【国際】ドイツ税関、またバイオリン名器押収　ストラディバリウスに１億２千万円の関税請求★２[12/10/04]

>>143
湿度調整剤・シリカゲルが入ってるね。
基本的に乾燥してた方がいい音が鳴るんだけど、乾燥しすぎるとバキっと割れる。
湿度の調整が上手くいってない状態で弾くと、六億のバイオリンでも100万レベルの
バイオリンにまで音が落ちるくらい、湿度には敏感。

>>153
30万円から50万円ぐらいのバイオリンでも、
300万円400万円のバイオリンでも、
あまり変わらないものなのかね？

>>36
ドイツだから、Wurstsemmelnだと思うんだ。

それより、R指定で引っ掛かったのかも
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/42/0000410242/31/imge9fa44bbzik0zj.jpeg

ジャップとか差別されて当然だろ、ここ見てたらよく分かる

世界最悪の犯罪を謝罪はおろか自慢する日本民族のいじめ

>>146
書類があっても違法転売した段階で密輸になるんだよ
ちゃんと書類があってそれにのとった使用なら密輸にならないが

でももし違法転売したら音楽家人生はその時点で終わる
だから貸しても大丈夫なレベルの音楽家に貸す

そういや堀米さんの時にドイツの税関が価値のある楽器や音響機材を
押収しまくってるという噂が流れてたな

>>146
仕事道具として無税で持ち込んでドイツ国内で転売したら密輸になるんじゃねえの？
ドイツ税関はそう言ってイチャモン付けてんでしょ

>>150
フランクフルトは国籍関係なしにガンガン没収するのが有名な空港なのに何言っちゃってんのｗｗ

>>161
このまえの婆さんの時もそうだが、記者がカルネを知らないっぽいので、カルネの有無が分からない記事になっているのがさらに複雑にさせている。
まあ、前回の婆さんはカルネどころか書類一式全部持ってない上に無申告だったわけだが。
さすがにキチガイのフランクフルトとは言え、カルネあるのに問答無用で押収はあり得ないはずだが…フランクフルトだから…ｗ

だ　か　ら　カ　ル　ネ　を　ち　ゃ　ん　と　作　っ　て　お　け　よ　ア　ホ　！

「転売しないという証明を見せろ」って無茶だよな。
悪魔のトリルでも弾いてみせるか。

>>163
Thx.
気圧もっと下がるけど、問題ないんだろうね
下手に船で運んだら余計悪そうだし

>>154
別に日系に限らないんだよ、この問題は
残念かもしれないが

最近のドイツときたら陰湿

ドイツの北朝鮮化が顕著だな

ドイツは日本人を下に見ている
日本人と見るや嫌がらせされた話は良く聞く

こんなもん騒ぎになれば非常識だって責められるのはドイツの方だろ、バカらしい。

>>149
気圧は問題ないよ。なぜならバイオリンには気密空間がないから。
でも急激な気圧の変化による、急激な温度の変化と湿度の変化は怖い。
客室の空調システムに問題があるとやばいかも。

>>172
日本財団の貸与条件に「フランクフルト国際空港を利用しないこと」が追加されるかもなｗｗｗ
財団側のコメントもなんか切れ気味だし

悪質な転売例でも増えてんのかね好意的に解釈すれば

クモの糸の弓で弾くと5万のヴァイオリンでいいらしい

ドイツのお役所仕事なんて、日本よりひどいからな。仕事で関わるとわかる。日本の役人のほうがよっぽど優秀

>>161
「必要なもの」が「揃っていた」のにカルネが無いなんてことあるの？
カルネは「必要なもの」じゃないの？

日本の水際もかなりいい加減だぞ。
個人輸入の煙草や酒類も適当に箱開いてるだけで
バレなきゃ税金かからないし、薬物もスルーなんて日常茶飯事。

>>134
貸与の契約書とかは、免税に関係ない書類だよ
正式に彼に貸与されたことを証明する書類でしかない

国外に高額な物を持ち出して持ち帰る時は、ATAカルネって書類が必要なんだ
機械や機材持ち出す時には出してるよ
これを出さないと、基本的に販売目的の持ち出し扱いにされ課税されても文句はいえない
免税にしたいなら、これを出して、帰りにも持ち帰ってきたと証明を受ければ済むこと

ドイツ在住で国籍日本違うやん。日本とドイツ叩きしたいだけの記事やん

>>169
密輸だのとかどこで言ってんだよ。
ドイツ税関ですら「転売するな」と言ってるだけなんで。
現品が確認できて価値もわかっててここにあるのに、密輸ってなんだか分かってんのか？
>>171
言ってない。

>>167
レイシストは死ねよ

>>1
またか、いい加減にしろよ

>>185
カルネは所詮手続き簡素化のための第三者機関による担保証明。
義務ではないので用意しなくても違法でもなんでもない。
なので、今までカルネなしで他の空港を行き来しているような人がフランクフルトでカルネ用意してない可能性は十分にある。
ただし、こうしてイチャモンを付けられてもカルネがないと現金を払う以外に対抗手段がない。

>>59
そーゆー所だから、買い手がいっぱいいるんだよ。

外国人への憎悪とかじゃなくって、法律をガッチガッチに守ってるだけでしょ。
ドイツ人の頭は機械じかけ。融通がまるで効かない。

>>187
>国外に高額な物を持ち出して持ち帰る時は、ATAカルネって書類が必要なんだ

必須ではないので、必要というより有効の範疇じゃねの？

>>169

欧米では他人の物や盗品の譲り受けは糞日本の善意の第三者など認めず
明らかな盗品の譲り受けとしてその後に誰に何度転売されても問答無用で取り戻せるので
そもそも所有権がはっきりしたもの以外に金を出す者などいませんよ

ルフトハンザ航空でヨーロッパに行くのはやめたほうが良さそうだな。

>>185
「免税」に必要な書類、はATAカルネだけ
貸与の契約書や納税証明があっても、それは単に「機器をレンタルしましたー」の
日本国内での税金その他に関する正式な証明書類でしかない
ATAカルネを出してない、というだけだこれ

>>169
＞書類があっても違法転売した段階で密輸になるんだよ

＞ちゃんと関税を払えば正規輸入だから問題ない

どっちだよｗ

>>172
流石にカルネあるのに問答無用で押収はしないでしょ。
カルネをちゃんと作っておいて、赤色の申告物品有りの税関ゲートを通る際に楽器を示して
「これのカルネがあるから」と説明すれば通れたと思う。

>>185
必要なものじゃないよ。作成は任意だし。
作成して担保を納めておくことで、万が一転売しても税金を取りっぱぐれることはないので
通関がスムーズに行くお守りみたいなもん。
ここの説明を読めば分かる。
http://www.jcaa.or.jp/carnet-j/about.html

カルネカルネと連呼してるのいるけど、前回の件でみんな警戒してるなか
その直後に何の対策もしてないと思うか？ 当然担当者のアドバイスももらってるだろ

でもこれどうするのさ。
大抵のバイオリンは長年使っているものは１００万くらいいくのはあるぞ。
逆にそういう価値はあるけれど本来の楽器として使う場合どうすればそういう押収されないのかを
ドイツが説明すべきでしょ。

これじゃあ演奏家は自前の楽器もってこれないじゃん。

>>20
カルネって何度も利用したけど、日本から持ち出して日本へ持ち帰るって前提で
提出審査するもんだからなぁ。
ドイツ在住ってことになるとどうなんだろね？

必要書類を全て持っていても、緑レーンを無申告で通過しようとし、その後必要書類を提示してもダメっていうのは理論上は正しいね。

頭堅すぎだとは思うが。

まあ、これを撤回させるには、税関職員をオーバーワークにさせて根負けさせるしかないだろ。

借り物なのに「転売しない保証はない」って何？
そのために書類用意してるんじゃないのかよ

転売以外の目的っていう書類揃えて証明して来てるにもかかわらず
絶対に転売することを前提に、しかもまだ転売してない時点で
商品として関税かけてくるってのはもうどうなの

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　　　｜　　　　　　　　　＼　 　　／　　　　　　　　 ｜ 　　　ウリの名器も押収されるニダ！
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　　　　　　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　　　　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　　　　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
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　　　　　　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　　　　　　| 　　　　9cm　　　..|

>>201
対策をしなかったから、引っ掛かった。(・_・)　浮き世知らずってことかな。

>>194
>ドイツ人の頭は機械じかけ。融通がまるで効かない。

ナビを信じて建物に突っ込んだのもドイツ人だったね。

前回は証明書を携帯してなかったからイチャモン付けられても仕方なかったが今回は証明書持っててこの対応かよ！
結局、証明書のあるなしなんか関係ないやんか。

>>202
オケの末端の楽器でも100万は有り得ない
安すぎる

鮮人並みだな。

>>195
有効、という程度に効力は弱くないからなあカルネ
検査機材とか、TVスタッフの撮影機材とか、カルネ出すもんだし

>>181
まあ、本来は財団側が賃貸条件に担保措置料の徴収をしてカルネ作らせば良いだけだったんだけどな。
億単位のものでも十数万で済む。あるいは銀行口座に30%の現金があれば基本金は掛からん。（担保措置料金は帰ってこない）

カルネなんて意味ありません。

ドイツの税関は日本のミュージシャンの堀米に120万ドルバイオリンを返す
German customs returns $1.2 million violin to Japanese musician Horigome
http://japandailypress.com/german-customs-returns-1-2-million-violin-to-japanese-musician-horigome-2412989

中国もドイツ人も底辺の民度は同じなんだな。。。

ドイツ人て、以外とバカなの？

>>196
ブラックマーケットで盗品も流通してるけど
まともなところは取り扱わないわな

だから賃貸証明書があればまともなところでは売れない証明にはなる

>>204
後出しはダメって警告が出てる。

ルクセンブルグの日本大使館が出してる警告
http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
の2のケース

>>197
ANAもな。ヨーロッパ行くのにスタアラは使うなってことだ

>>202
フランクフルトは使わない

袖の下目当てだろ
どっちが金目当てだよ
借りた物を転売目的って泥棒扱いすんな

>>187
機材の場合は、製造番号を全て記載するじゃん？
ヴァイオリンの場合はどうやって個体の特定すんだろうね？

>>211
あのさあ・・・
１００万云々がやすいかどうかじゃなくて、仮に数十万だっていいんだよ。
問題は骨董品として価値がついたら本来の道具としての使用することが、ドイツでは
できなくなってしまうでしょ？ってのを疑問視しているんだよ

>>181
まあ、本来は財団側が賃貸条件に担保措置料の徴収をしてカルネ作らせば良いだけだったんだけどな。
億単位のものでも十数万で済む。あるいは銀行口座に30%の現金があれば基本金は掛からん。（担保措置料金は帰ってこない）

>>200
うん、さすがにフランクフルトでも不備のないカルネがあれば一発スルーだと思うけどね。
でもフランクフルトだからねぇ、担保基準にケチつけるとか平気でしそうだｗ
それにしても記者が馬鹿だと本当に困る。

もし日本の音楽家だけを狙い撃ちでやってるなら抗議しいよ。今までこんなこと無かったやん。

今までクラシック業界がザルだったんだろ
工学系は機材に関しカルネ出してた

>>23
中国支援はありそうな話だけど、韓国の話は聞いたことがないな。
けれども大戦中にポーランドの対独パルチザンを日本が保護してたのは有名な話だし、
お互い様だったんじゃねーの。

>>165
もちろん同じ木材を使って同じ内部構造にしての話
　１０万台のは木の材質が違うから当然音も違う

>>203
持ち出しのために、ドイツ日本をもう一往復。

>>202
ＡＴＡカルネを申請して、担保を納めて、カルネを付けた楽器を持って申告物品有りのゲートを通る。

説明するまでも無くこうするのが確実な方法で、フランクフルトは杓子定規に運用してるけど、他の
空港が緩いってだけと考えたほうがいい。

>>219
＞違法転売した段階で密輸になるんだよ

違法転売した時点で密輸になるんですか？
輸入した時点じゃないんですか？バカの知ったかさん。

このヴァイオリニストは「弘法筆を選ばず」って知らないのかね？
YAMAHAか鈴木バイオリンで充分だろ？

ストラディバリウスの音の良さの秘密は材質にあると言われてるが、
殆どの人が音の区別ができないんだよね。

前回の被害者
http://www.hirasaoffice06.com/files/strings8horigome2.htm

押収決めた人はヒトラーの子孫じゃね？

日本ってだけでこの仕打ちは酷いな

>>205
税務当局にとっては「転売可能かどうか」だけが大事なわけで。
誰のものだろうがその場で現物があればいつでも横流しなり横領なりして転売可能。
なので、「転売したら関税払う」以外の証明は基本的にその場では役に立たない。
別に所有者がエリザベス女王で持ってる奴がお付きの人でも変わらないｗ

>>219
個人売買の余地がある段階で無意味です、その理屈はｗ

>>199
商品を持ち込む場合関税がかかる
関税を払わず持ち込んだ場合密輸

個人使用や個人の持ち物は商品じゃないので条件付きで
関税なしに持ち込める

個人使用といって持ち込んだものを転売した段階で密輸

フランクフルトには日本人がいっぱいいる。

セシウムさんの持ち込み禁止！

とか言えないので、別件逮捕みたいなもんなんだろうな。

ヒトラーの子孫がやりそうなこと。

また世界で批判浴びそう

>>189
密輸ってのは、正規の手続きをしないで輸出入する事だぞ
例えば海外で高額な物品を購入してそれを自国などに持ち帰ると、入国時に税関でその物品に対して税金がかかる
ただ、仕事道具の場合は例外的にこの関税が免除されるが、仕事道具と「偽って」無税で輸入したならそれは完全に密輸だよ
ひょっとして隠して輸入する事＝密輸だとでも思ってないか？

>>224
鑑定書？

>>227
日本財団のコメントからすると、日系じゃないドイツ人にも楽器貸与していて、日系でないドイツ人には同じようなことはないみたいだね

>>232
なるほど。ルールはあるけれど、フランクフルトが特に運用ルールが厳しいってことか。
昔学生でバイオリンやっていたとき爺さんからもらった自称「１００万以上する」ヴァイオリンもらって
NYに交流会でもっていったことあったが書類と何に使うかくらいしかきかれんかったから、
それが普通だとおもってた

世界的に有名な人が、借り物転売するって・・・どんだけイチャモンだよ
証明書は世界で使えるものだろうに、それが揃っててもだめってないわ

>>239
売ったら密輸ってあんた
「密輸入」　の意味を100回調べてこい

バイオリンでユダヤ人をぶん殴らなかったから
ドイツ人怒ってるんだろうな

>>225
だから、億単位の資産価値があっても十数万で担保証明の書類（課税行為をしたら即払うぜ証明）を作れば基本的に問題ないの。
数百万単位なら銀行口座に数十万の現金があることを証明できれば問題ないの。

ドイツってもっと文化活動に理解がある国だとおもってたんだが失望したな
俺の中では大きくイメージダウンした

堀米の時に「財団所有のものなら問題にならなかったのに」と書いてたのも
あったけど全く無関係だったな。

もうフランクフルト空港使うの止めろよｗ
被害にあってるの、この人だけじゃないんだろ？

それは演奏報酬の品質を上げる

ミュンヘンから入ったらどうなるんだろう？

>>202
別に日本から来なくてもおkって感じでしょ

ドイツ人にも入って欲しくない領域があるってことだろ
彼らにもプライドがあるんじゃないかね

ドイツに行かなきゃいい
ざまぁドイツ人

>>254
この人はドイツ在住だし、ドイツ国籍の可能性高い。

>>242
税関で偽った時点で密輸でしょ
気が変わったとか言うのか？それ実際の何％よ

>>248
なるほど。つまりさっき書いた俺みたいに骨董品としての資産価値はあるけれど、俺みたいに資産がない
貧乏な演奏家が楽器もっていたら持ち込めなく成るってこと？

それと>>248に対してのレスじゃないんだが、「転売しない」という照明はどうすれば照明できるんだろ？

>>254
この人ドイツ国籍、ドイツ在住ですよｗｗｗ

文化とか、音楽とか書いてる奴ら、
楽器が、億円単位の価格で取引される市場があるってことを理解してないだろう。

早くブランデンブルク空港オープンしてベルリン直行便できないかね
これだけでフランクフルト通過する回数が減るのに

本気で取ろうって訳じゃなくてあくまで見せしめなんだろうな。
きっと関税逃れの悪質な持込が多発してるんだろう。

>>141>>157
所有する日本財団も疑われてるってこと？