【社会】大阪・橋下市長、文楽協会への補助金凍結解除へ…公開での意見交換会終了後に

大阪市の橋下徹市長が文楽協会への補助金凍結を表明した問題で、橋下市長と文楽協会の
技芸員（演者）との公開での意見交換会が３日、市役所で行われた。

技芸員４７人が出席し、補助金のあり方や文化行政について活発な議論が繰り広げられた。
橋下市長は終了後、今年度補正予算に計上した補助金約３９００万円の凍結を
解除する考えを明らかにした。

橋下市長はこれまで「公開の意見交換が実現しない限り、予算は執行しない」
として予算の執行を凍結。技芸員側は当初、非公開の意見交換を希望していたが、
公開で応じる方針に転換していた。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121003-OYT1T01253.htm

ヘタレてきたなｗｗｗ

こいつ突っかかるだけで結局、何の役にも立ってないな

選挙前の人気取りすか、橋下もこの程度かよ

もういいよこいつ

凍結根拠は何だったんだ？オカシナ妥協だな？？？？？？

橋下が使った時間のほうが補助金よりかかってるだろ

どうせ見ねえし

このブログ面白い
http://dudleyclub.ti-da.net/e4083336.html

接続元ホスト名　msq.asagaotv.ne.jp
接続元IPアドレス　202.222.48.3
ユーザーエージェント　Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ja) Presto/2.10.229 Version/11.61

気前良く満額5,250万円払ってやんなさいな
次期市長、大阪市の将来像なんて実は考えてないんでしょｗ

もともと計上していた金額なんだから
別にヒヨったわけでもないだろ

>>2
>>6
いや初めから『公開討論』が補助金を出す条件って言ってたでしょ？？
脊髄反射して馬鹿みたい(´・ω・｀)

結局無駄に時間を使っただけかw

選挙近づいてきたせいか維新叩き工作員多くなってきたね

信者を楽しませるために叩いてきたが、
さすがに全方位的に風向きが厳しくなってきて日和ったな。
信者の擁護がむごかったものな。
大阪はよしもとと維新だけあればいいって。

ぶち上げてそれなりの所に落ちつくだけ
ワンパターンだな

その公開討論の映像は何処にあるのよ
当然ツベやニコニコにうっぷしているんだろう

m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗ
文楽協会は文科省から認可された公益法人。大阪市長の好き勝手にはできないのにｗｗｗｗｗｗｗ
さすがは知事になってから大阪市に権限が及ばないと気づいた法律家だけはあるわｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
なんで公開討論が条件なの？
公開討論をしてその内容によって、だろ？
内容についてなぜ凍結解除したのか発表がないのがダメ。

橋下？誰？

「松野維新の会」に改名したよ。維新は。

>>12 公開討論しなければ結論でなかったのか？何で？？？？？
　パフォーマンス？？？

逆らわずに土下座したら許してやる。

都合の悪いことは工作で済ませてこれたが、もうそれも終わりだよｗｗ

パフォーマンス禁止じゃなかったの？・・・

>>1
ようヘタレwww

ただのだだっこだ

いいんだよ、これからは何も言わずにOKはしないよ。って事が示せれば。
意見を聞いて納得出来ればOKでいいんじゃね。
バカ左翼みたいに一度言ったら何が何でも受けつけない ってより。

元々は、文楽協会が希望している５２５０万円満額を下さいって言う話だったのに
なんで３９００万円で決まっちゃってるの？

文楽協会「希望は5,250万円です」
↓
ハシゲ「３９００万円に減らすわ」
↓
文楽協会「それじゃあ運営ができない！破綻する！！！」
↓
ハシゲ「じゃあ公開の意見交換会しようか」
↓
文楽協会「口が上手いだけの市長にやりこまれるのでお断り」
↓
ハシゲ「じゃあ、補助金０円ね！凍結！！」
↓
文楽協会「意見交換会を受けます」
↓
ハシゲ「３９００万円の凍結を解除」

文楽を叩いても釣れるのはマンガしか読まない低能信者だから、
たしかに維新にとっては割に合わないパフォだったな。
文藝文化に理解あるところみせればカッコ良かったのに。

文化や芸術の評価は難しいね。芸術とはそもそも、その価値を評価しようがないものなのかもしれないし。
でも、無い袖はふれないから、最終的には一律補助金50％カットとか、するしかないのだろう。

>>19
話するだけで解除なわけないだろ・・・

文楽補助:「今年度継続」橋下大阪市長、使途透明化で合意
http://mainichi.jp/select/news/20121004k0000m040078000c.html

結局公開してないし
公開討論とはなんだんだのか

うん、まあ、大阪の地方自治だから好きにやればいいんじゃないの

なんだそりゃ
なにか問題があるから補助金止めたんだろ？
問題は解決したのか？
一回の討論で？
それとも、そもそも問題は無かったのか？
じゃあ、なんで騒動を起こす
大阪で遊ぶなよ
お前の存在が一番の無駄じゃないのか

く、くだらねえ
自分から凍結して、結局自分から解除って、こいつがトチ狂ってただけじゃん

無益な時間だけが過ぎ去っていったな…

もう迷走以外のなにものでもないな
とおる君は迷子になっちゃいました(笑)

こんな奴が法律家だと言う事自体が日本の恥。
言ってから法的に無理でしたとかどこのネラーだよ。

これだけだと単なる嫌がらせのようだけど？

これは橋下さんの高等戦術だよ。
文楽協会の老害たちを排除するために
若手の文楽家たちと組んで、追い出しを図ったんだよ
結果これで上手いったじゃないか！！





と、前後関係知らずに適当に言ってみたけど
合ってる？間違ってる？

>>32
文楽協会の人が譲歩して、討論を公開してる

http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20121004k0000m040080000p_size5.jpg

>>19
『公開』されてんだから発表もくそも見てくればいいじゃねぇの？
それかそのうち動画で上がるだろ、橋下ってこうやってアピールするの好きだから

>>21
税金を使っての補助金はその使途目的を公開にして納税者に見せるってのが橋下の方針なんでしょ
まぁ俺も大阪市民だけど、税金使うんならたしかに使途目的は公開して説明してくれたほうがいいけど
お前は別に完全非公開で税金の使い道が決まっていくほうがいいの？

文楽を見る奴は変態だのなんだの散々罵倒してくれましたけど
決して忘れません

>>31

文楽協会をマージン制にしろとか技芸員の所得格差をなくせって話はどこに消えたの？

元々いつもの思いつきだからどうでもよかったんだろうなww

>>40
うわ、一月くらい前の信者がいかにも言いそうｗｗｗ

自分より立場の弱いやつには徹底的に強いな。

>>6
もともと補助金減額に文句言うだけで橋下の公開討論にも駄々こねて嫌がってた文楽側に
橋下がキレたのが凍結の理由だろ
いわば人質ならぬ金質
誘拐犯が身代金と引き換えに人質を返すのはまぁ普通だろ
むしろ身代金受け取って人質も殺す方がより外道だろ

結局、全知全能であるがごとく振舞ってた僕ちゃんが
脚本が古いとか、名人つかまえて顔が見えるので「おはなし」に没頭できないとか
いい歳こいて間抜けっぷり晒しただけだったなｗ

民主党の事業仕分けと違って、
これをやられた後は締まった現場になるだろう
と思わせるものがある。

毎日ｊｐの記事のほうが詳しかったな〜
なんだこの記事、解除の条件あるのに何も書かれてないなんて。ひでぇ〜

レンホーと何が違うん？ｗ

>>44
話し合いすらしてないのに
いつ橋下がそれを要求したんだよ・・・

煽ったマスコミもバカすぎ

パンツをはいた低脳ザルの橋下よ、維新八策の弱肉強食化策のために雌ザルが恐れて
お前のサル山に雌ザルが近寄って来ないじゃないか、これじゃ橋下ベイビーは作れんわな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローのコスプレ大好きの橋下は弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

今一番に取り組むべき重要課題は、消費増税・ＴＰＰではなく、円高対策だわな

「円高」が国内産業空洞化を促進し、雇用・税収を減少させる主要因だぞ
円高を放置する無能なノータリン政権でＴＰＰに加入したら
日本がアメリカ合衆国の１つの州になりさがるようなものだぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

>>42
『使用目的』じゃ言葉がおかしいな、『決定プロセス』だな、訂正ね

マスゴミは、討論会の映像を持ってるはずなので公開するべき。

>>51
れんほーはパンツはかぶらない

292 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 21:40:01.37 ID:toeYL75S0 [2/3]
>>290
さんざん恩を売って気がすんだのね
補助金は橋下のポケットマネーじゃなくて
市議会が承認した予算でしょ！

それよりお前が勝手に雇って税金で報酬払ってるブレーンの処遇をなんとかしろ

293 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/10/03(水) 21:40:38.47 ID:AWin1BWr0 [3/3]
>>290
そもそも、文楽を攻撃したのも
自身のコスプレ不倫の火消しのためだったしね。

これでいつも通り「話のわかる市長」で落ち着くのか。

302 ：可愛い奥様[] 投稿日：2012/10/03(水) 22:45:11.81 ID:iFFd6CMe0 [6/6]
>>290
ここで寛大な市長を演出して
あたかも文楽側が甘えた悪者かのように印象操作できる。

ほんと汚いね。

何を根拠に補助金を支給することにしたのかしっかり今までの発言との整合性を追求すべき。

なんでそもそも問答無用で凍結なのか
あたまがおかしいのか

>>52
お前はこれぐらい読んでおけ

http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

過激なことをやるぞやるぞーといって、結局穏当なところに落ち着く
キチガイ沙汰の結末にならないだけマシかもしれないが、
そもそもそういう穏健な解決になるんだったら維新である必要はないんじゃないかって

ハシゲがヤクザみたいな喧嘩を仕掛けたもんだから
文楽界の重鎮がじっさい心労で死んだんだぞ

自分の人気取りに付き合うかだろ？基準って。

またブレたのか
こいつ結局、何がしたいわけ？

もう注目すらされなくなったな

まあ、大阪市民の住民自治だから
大阪市の中だけの話であれば好きにやればいいよ
文句つける筋合いでもない

コスプレ不倫がばれた後の文楽批判の怒涛のツイートを府民として忘れることはないと思
文楽が作った現代劇を、文楽作とは知らず絶賛して
こういうのを作れない文楽は駄目！とかわけわからん批判してたし

>>41
紋付袴に対し、この時期にノーネクタイ上着無しの市長か。
逆に市長がさらし者だな。誰か教えてやんなかったのか？
信長だって道三との会見じゃ直前に衣装を変えて正装だった。って。

>>60
だからいつ"要求"したんだよって・・・
橋下が補助金凍結の際に要求したのは"公開での意見交換会"だろ
いつそこに書かれてることが実行されないと予算執行しないなんて言ったんだよ

>>45
ということは、ハシゲ総督のいつもの「きまぐれ」という
やっぱりの結果だったのか？

>>52
いつ要求って・・・知らなかったのか


一見、文楽界側は堂々と公開討論に臨めばよさそうに思える。だが、公開討論の申し入れは、実は
▽技芸員の収入格差の是正▽協会がマネジメント会社のように公演のマージンを取る仕組みに変える、
という２条件とセットだった。すぐには無理だと断ると、橋下市長は激怒した。
http://mainichi.jp/feature/news/20120724dde012040019000c2.html

昨年末に市長に就いた橋下氏は、行財政改革の一環として文楽協会への補助金見直しを指示。今年度予算には
前年度比２５％減の補助金３９００万円が盛り込まれた。橋下氏はさらに、協会のマネジメントや技芸員の収入格差などに
課題があると主張し、技芸員との公開討論が実現しなければ補助金支出を見合わせる方針を示している。
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK201209080035.html

橋下さんは日本を改善したいのなら
日本が好きで日本の伝統文化を好きなところを見せなきゃね！

国や自治体が
伝統文化を国際競争力があるソフトパワーとして
世界に売り込むぐらいやんなきゃね！

>>59
いや、だから文句有るなら公開で反論しろって話だったろ。
元々は税金なんだし、そりゃそうだろって思うけど。

こいつの右往左往で確実に大阪の税金が減ってるわけだ

まあこれが腕のいい弁護士なんだろうけど
弁護士って尊敬するようなものじゃないんだな

橋下市長と文楽協会及び文楽技芸員との意見交換会の詳細について
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/yutoritomidori/0000186284.html
・ 一般の方の傍聴はできません。


こういうのを公開って言うの？
ネット中継とかしてたんじゃないの？

いいことだ
芸人は辛いことだと思うが最初から応じてればよかったんだよ

>>69
「要求」ってお前が言ってるだけだろw

で、橋下が主張してた「マージン制」と「所得格差是正」の話はどこへ行ったんだよ？

>>71
これは知らなかった

＞だが、公開討論の申し入れは、実は
＞▽技芸員の収入格差の是正▽協会がマネジメント会社のように公演のマージンを取る仕組みに変える、
＞という２条件とセットだった。すぐには無理だと断ると、橋下市長は激怒した。


これまじ？
だったら今回の討論会でその点が話し合われていないとどちらかが嘘をついてることになるな

>>76
結局つるし上げショーとしてパフォーマンスにもできなかったのか
消化試合のふいんきだもんな
文楽叩けばバカが盛り上がると思ってたんだろうなあｗざまあｗｗ

人間国宝を倒れさせてまでする必要あったのかね、このパフォーマンス？

能や文楽を観る奴は変態と言ってたこいつを
京都に放り込んで袋叩きにしてもらいたいわ

>>79
橋下だろ
マージン制と所得格差のことは、市のホームページにも書いてるし
ツイッターでもつぶやいてたぞ

>>76
市役所のロビーでテレビ中継じゃね、委員会はいつもやってるし
下手に一般人の傍聴人いれても、原発問題の地方議会のようにやじに邪魔されるだけ

>>75
弁護士：法律を使って揉め事を解決する
ヤクザ：暴力を使って揉め事を解決する

プロセスが違うだけで、やってることは同じ。

大阪人も、もう飽きたと言っています

もっと早く公開面談に応じてればよかったのに

>>79
話し合われたよ
技芸員はこの案を支持してる、文楽協会は嫌がってる

＝＝＝ 橋下徹(ｲ・ｼﾝ機長) まとめ ＝＝＝
http://www.msoku.net/files/images/2012/09/201202211103157e6.jpg
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」 →「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」 →「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「島田紳助氏の説得で発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「原発は総力で止めにかかる！」→「再稼働非常にありがたい、関西は助かった」
■「借金してでも企業・団体献金の禁止」→ 「マルハン等の企業献金受けとる、選挙はただではやれない」
■「政治家は普通預金も含め全てオープンにすべき」→「 僕の普通預金は勘弁してもらいたい」
■｢従軍慰安婦の証拠を出せ｣→「慰安婦問題をどこまで認めるか韓国側と議論し、竹島の共同管理に持っていくしかない」

>>84
アンチは、そんなこと考えようとすらしません　ｗｗ

>>83
市のホームページには問題点として書かれてるが、予算執行の条件とは書いていない
ツイッターは量が多いから調べられてないが、"条件"としているかどうかはかなり重要だぞ

903 自分：無党派さん[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 22:49:36.79 ID:zNTqieUm [5/6]
そもそも「文楽協会」の補助金は、松竹が文楽を手放し、もはや国のもとでしか保護し得ない状態になったとき、
文楽を生み育んだ地元大阪府・市が「よろしう頼んます」という意味での協賛金・分担金的性格だった。

　その後の国立劇場開場によって協会は本来その役割を終え、国との一本化など発展的解消を遂げるべきであったが、
現在の文楽協会・芸術文化振興会（国立劇場）の二重構造を許したのは明らかに国の怠慢である。

橋下氏は文楽協会の運営に疑義があれば、まず国に提起し、国・府・市・協会・技芸員を交えて、新しい文楽保護の枠組を構築すべきであった。

　ところが、まるで橋下氏＝大阪市が文楽のオーナーであるかのように介入し、５２００万から３９００万への補助金削減はともかく、
大阪市議会を通過した予算を公開討論に応じなければ執行しないと「凍結」したのは、恣意的制裁以外の何者でもない。


　しかも橋下氏は、マッキンゼー出身の上山氏や、池末氏ら顧問参与とのメールで、文楽協会に、橋下氏の要求である
�@マージン制導入
�A技芸員の給与格差是正
�B振興責任の明確化
を、即答できる回答権限がなく、協会・国との事前協議が不可欠なのを熟知しているのである。しかも技芸員には「税金の話をしましょう」。

　橋下氏の要求に答える権限を持たぬ文楽協会と技芸員との「対話」は、全くの不毛に終わるであろう。

http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/18511956.html

アンチまた敗北か

>>79
橋下徹 @t_ishin
7月30日毎日新聞夕刊。僕は文楽協会に２つの問題提起をした。
�@技芸員間の収入格差の是正。若手の収入アップ。
�A協会が技芸員のギャラから手数料を取る仕組み。そしてこの2条件は、公開意見交換の条件ではない。
税を投入するならこのような改革が必要だということを文楽界に伝えるという趣旨。
2012年7月31日 - 8:45
https://twitter.com/t_ishin/status/230086815523172352


＞　税を投入するならこのような改革が必要だということを文楽界に伝えるという趣旨。

で、税を投入することに決めたようだが、
このような改革の話は出たのかな？

>>84
会議室に入れなくてもさ、公開が条件だったんだろ？
市民すら見れないのに、橋下の言う「公」はカスゴミの事なのか？

>>88
議事録は何処？

>>88
話し合われたのか
だったら橋下の言ってること何も問題ないじゃん
誰だよ嘘ついたの俺を騙しやがって

>>94
＞そしてこの2条件は、公開意見交換の条件ではない。
ありがとう
やっぱり条件じゃなかった

いんじゃね

>>95
だからロビーにテレビ置いて誰でも見れるように中継したんだろって
たまに用事があって市役所に行くけどよくやってるよ

>>28
補助金満額？
どこにもそんな話ないだろ
7月に3900万で補正予算が成立しているんだから

大阪市の文化助成のあり方検討会議が、文楽協会にヒアリング
　↓
結果、補助金の継続と、今後の評価方法を答申
　↓
それを受けて橋下機長が予算計上　
　↓
ボクに会わないと予算執行停止するよと絡み始める
　↓
補正予算成立
　↓
不倫スキャンダル発覚
　↓
顔を出す意味が判らないと、意味不明な供述を始める

普通に討論で請求により議事録公開で良かったわけだよな。ｗ

たぶん文楽の補助金凍結が世論から評価されて橋下に人気が出てたら

橋下は凍結解除しなかったと思う。

要するに　　風見鶏

>>96
何で、これはソースもなく信じるんだ？
工作員丸出し過ぎだぞｗ

88 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/03(水) 22:58:37.08 ID:2jhax6sV0 [3/3]
>>79
話し合われたよ
技芸員はこの案を支持してる、文楽協会は嫌がってる


>>98
だから、それを公開と言うのかって

へたれやがったなｗ

文楽側としては最高のタイミングでの交渉だったな

★★★★

関西テレビの上席の息子で
食い扶持をあてがうためだけに、文楽の技芸員してる糞な人間も混ざってる
排除すべきだろ

利権に巣食う輩を排除すべき

＞＞1

在日のいつもの手口のプロレスごっこだったんだなｗｗ


もうバレバレすぎて腹痛い





橋下も終わったなｗｗｗｗ

相変わらずブレブレ

>>88
話し合われたっていつ？

今日のヒアリングに協会は同席したの？

＞＞１

はしした「んじゃ、　いつものラリアットで

きょうかい「わかりやした・・　一旦引いて　コケます





相撲の八百長じゃねえかｗｗｗ　協会も在日団体なんだがな　

プロレスはもういいよ

見飽きた

>>67
コスプレ不倫がばれたのは文楽批判の怒涛のツイートより後だよ。

現代劇は三谷文楽のことだとおもうけど、
あれの問題は文楽界内部からじゃなくて外部の人間主導だったことと、
東京公演のみで大阪公演が無いこと、そして大阪公演をやろうという発想すら文楽側に無かったこと
などを問題視してたはず。

>>68
信長は守護代の分家の「また家来」、その時の相手は美濃のボスでしかも義父だろ。立場的にも道三が遙か上だったんじゃないか。
橋下と文楽協会の間を表すのに適した例なんか？

公開での意見交換あったんなら問題ないだろ
文句ある奴は具体的にどこがダメがから補助金凍結解除すべきでないとおもうの？

またも橋下の勝利に終わる

そもそも公開"討"論する意味が分からんかった
バカの選挙パフォーマンスにわさわざ付き合ってあげるんだから、協会も大人だよな

橋下　化けの皮が剥がれた　終了

>>102
いや公開だろ

別に公開って直接見ることだけに限られてるわけじゃないでしょ？

そんな枝葉末節どうでもいいわ

>>109
文楽から三谷に話を持ちかけて、東京で成功したら大阪でやりたいという話だったのに
どうしてすり返るの？

文楽<せくうす

茶番事業仕分けとおんなじｗ

公の金を使う以上表に出ろ。
この点では筋が通っている。

公開か非公開かで何か変わるの？
橋下がパフォーマンスしたいだけでしょ

REN４と同じ事やってる橋下機長

>>1
USTもニコ生もどこでもやってないので調べたら…

・ 記者のほか有識者等が取材活動に参加する場合は、各社1名まで認めることとします。記者同行のうえ受付までお越しください。
（各社の腕章などを着用願います。）

・ 1社1カメラとし、中継を希望される社は、本日17時までに問い合わせ先へご連絡ください。
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/yutoritomidori/0000186284.html


さすが橋下さん、ネットにあげる隙を与えない

>>113
池沼か？

エロガッパ終了ｗｗｗ

公開討論して、削減した金額で終了だよな。
当初予定通りだろ。　文楽側は何したかったんだ？

ニュースにするんなら凍結&解除の背景や理由もかけよ…
これじゃただの子供のケンカじゃん

そのうち市が映像をアップするのかね？

そういや橋下信者が必死になって文楽など不要と叫んでたな。

今も不要なんだろ？なあ？

>>123
維儲さんちーっす

>>113
大人も何も、まずは「とにもかくにもゼニが欲しい」から話し合ったんじゃねーの？ｗ

俺は反ＴＰＰなので維新には賛同しないが、これは最初から条件つけていただけで、
相手が条件を飲んだだけだろ。公開討論が条件というのもスジは通っている。
ただ単に維新や橋下を叩きたいだけの反維新厨のほうがキモイわ。

>>122
毎日取材してネットで公開してるのに隙がないってｗ

NANIWAのルーピーｗ

>>122
14時発表で、17時締め切りかw

露骨すぎるw

叩き路線から寛大路線で支持を狙うんですかねｗ

>>125
頭おかしいの？
議会で決められた予算をごねて執行しなかったのは橋下だろ

わざわざこんな茶番に付き合わされる技芸員が気の毒だわ

>>116
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#26

＞三谷文楽の件ですが、大阪でやるやらないというのは、文楽協会が決めることではなく、企画製作（主催）＝パルコ
劇場の考えであったようです。

＞つまりパルコ主導であったということです。これまで技芸員側は依頼されたら調整するというスタンスでしたので、
＞自分たちからぜひ大阪でもやりたいといった働きかけをするといったことじたい、想像の外であったと思います。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:12:41.14 ID:ATAV5SuN0
それと三谷さんの新作文楽。東京パルコ劇場でやるらしい。何で？？僕が補助金見直しを宣言したことで
三谷さんがひと肌脱いで下さったらしいが、大阪でなくやっぱり東京なんですかね〜
2012年2月8日
https://twitter.com/t_ishin/status/167089680486117376

↑橋下の大嘘つき
なんで三谷文楽を自分の手柄にしてんだよ？　全然関係ないだろ

毎日新聞　2012年07月31日　東京夕刊
文楽人形遣いの花形吉田一輔が、三谷幸喜が初めて文楽の作・演出に挑む「其礼成（それなり）心中」で主役を遣う。

きっかけは３年前、東京の国立劇場で文楽を見た三谷に、一輔が人形の解説をした。「その時、文楽を書いて
ほしいなあと、ちらっと言ったんです。三谷さんも文楽をやりたいという気持ちがあったみたいです」。
１カ月後、再び東京で会い、話がとんとん拍子にまとまった。
http://ime.nu/mainichi.jp/feature/news/20120731dde012040019000c.html

結局、公開討論には何の意味があったの？
公開にする意味はあったの？

補助金出すに値するか
税金使うに値するか
これが一番重要だったんじゃないのか？

何で話し合いして気持ち良くなって終わりなんだよw

議会で承認したのを橋下市長が独断で凍結の議会無視荒技だからな
こそっと告知してネットなんかには上げず、議論したフリで凍結解除かな？
文楽側は全員が紋付袴姿で気合い入れて行ったみたいだな

＞橋下市長はこれまで「公開の意見交換が実現しない限り、予算は執行しない」として


113:名無しさん＠１３周年 10/03(水) 23:12 iSqg8RraO
そもそも公開"討"論する意味が分からんかった
バ

橋下の交渉術恐るべしってことだな

>>109
捏造はあかんよ

678 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/30(月) 14:53:23.43 ID:TqFXu29t0
ツイログみれば橋下の魂胆は丸わかり
http://twilog.org/t_ishin/

毎日かかさずツイートしてたくせに
7/18につぶやいたきり
7/19に 文春による不倫報道発覚発覚したら
10日近くだんまり
7/26に突然「二度と見ない」はずの文楽を見に行ったかと思ったら
7/27に文楽批判の大量ツイート連投でツイッター復帰
http://twilog.org/t_ishin/date-120727
さすがにひどすぎる内容にマスコミ・ネット多方面から叩かれたら
7/28、29 保身のためにさらに文楽叩きエスカレート
http://twilog.org/t_ishin/date-120728
http://twilog.org/t_ishin/date-120729

自分の見た公演がほぼ満席だったことも、親子向けの新作を上演していることにも触れず
文楽は客が入らない、自称インテリのためだけに工夫もなく古くさい演目をやってるだけと
ひどい情報操作

どう見ても不倫騒動から世間の目をそらすという意図が見え見え

そして今日、竹本住大夫に続いて鶴沢清治が倒れた
二人の人間国宝が入院して橋下は満足か？

最低の人間だ
恥を知れ

>>115
だからさ、お前の言う「公」って誰のことよ
橋下は、市民への公開にこそ拘ってたんじゃないの？

>>136
ごねてもクソも初めから予算案を作成提出するのは首長だろ

>>130
ガキの考えた茶番にわざわざ付き合ったようにしか見えないけどねぇ

>>134
毎日取材してネットで公開してるのに隙がないってｗ

>>269
追加

269 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2012/09/02(日) 17:12:56.78
7月分のtwilog
http://twilog.org/t_ishin/month-1207

270 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2012/09/02(日) 17:48:35.25
Googleの日付指定検索で「橋下市長」を検索すると
7/25の上位は不倫関係の記事ばかり
26から文楽関連がとって変わる
このタイミングじゃ不倫から話題を逸らすためと見られても仕方ないよ

おまえらの負けだｗ

>>134
笑うよな
Twitterって大々的に告知したらきっと大勢集まったろうに
政党の宣伝はやたらやるのに本業の市政にはこれだからなあ

＞橋下市長はこれまで「公開の意見交換が実現しない限り、予算は執行しない」として


113:名無しさん＠１３周年 10/03(水) 23:12 iSqg8RraO
そもそも公開"討"論する意味が分からんかった





＞橋下市長はこれまで「公開の意見交換が実現しない限り、予算は執行しない」として



＞橋下市長はこれまで「公開の意見交換が実現しない限り、予算は執行しない」として


113:名無しさん＠１３周年 10/03(水) 23:12 iSqg8RraO
そもそも公開"討"論する意味が分からんかった

結局、諸悪の根源らしい、文楽協会は潰せたのか？

なんかもうグダグダになってきたな。
己の人気が急速に落ちてきたから、
色んな所に愛想振りまこうと思ってるのか知らないが、
筋の通らないこと夥しいな(´・ω・｀)

文楽はオモロいけどな…　世襲制違うし、やろうかな？

凍結じゃなくて廃止しろ。

＞橋下市長はこれまで「公開の意見交換が実現しない限り、予算は執行しない」として


113:名無しさん＠１３周年 10/03(水) 23:12 iSqg8RraO
そもそも公開"討"論する意味が分からんかった





＞橋下市長はこれまで「公開の意見交換が実現しない限り、予算は執行しない」として



＞橋下市長はこれまで「公開の意見交換が実現しない限り、予算は執行しない」として


113:名無しさん＠１３周年 10/03(水) 23:12 iSqg8RraO
そもそも公開"討"論する意味が分からんかった


113:名無しさん＠１３周年 10/03(水) 23:12 iSqg8RraO
そもそも公開"討"論する意味が分からんかった


113:名無しさん＠１３周年 10/03(水) 23:12 iSqg8RraO
そもそも公開"討"論する意味が分からんかった

まあこれは公開に応じたんだから特に変でもないな。

領土問題発言、共同統治発言を何も解決してないから
国政で死んだままなのは変わらないが。

>>145
いやだからどういう形で見ようが、誰でも見れるんなら公開は公開じゃないの？

言ってる意味がさっぱりわかんね

【政治】 衰えぬ大阪維新人気　男性66.1％　女性69％　地域別では中国72.7％　東北71.6％　無党派層の支持集める…産経・FNN


産経新聞社とＦＮＮによる合同世論調査（９月２７、２８日）で、橋下徹大阪市長率いる
「日本維新の会」が国政で影響力を持つような議席を獲得することに「期待する」と答えた人は、
６６・５％となった。
依然として６割台を超え、人気は衰えていない。


維新の会への期待度を男女・年齢別に見ると、男性の６６・１％、女性の６９・０％が
「期待する」と回答。２０〜４０代で高めの傾向が出た。地域別では、中国、東北ブロックで７２・７％、
７１・６％が「期待する」と答えた。

一方、政党支持率の調査で「支持政党はない」と回答した無党派層は２１・６％で、これは支持を最も
集めた自民党（３・９％）の約５倍に相当する。その無党派層の７５・３％が維新の会の議席獲得に
「期待する」と答えている。

合同世論調査で維新の会の政党支持率を尋ねれば、８０％を超す可能性もあり、次期衆院選では政権与党となるのは間違いない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120716/stt120715471230005-n1.htm

ちなみに明日演者達は公演をやるんだが、今日の夜に討論会()だからな。当てつけかい？

けっきょくなんなの、いやがらせ？

>>137
パルコ主催だからパルコが持ちかけた話？
それはブレーンの事実誤認

きっかけは人形遣いの吉田一輔と三谷の間でまとまった話。

「其礼成心中」は、近松門左衛門の心中物がモチーフ。きっかけは３年前、東京の国立劇場で文楽を見た三谷に、
一輔が人形の解説をした。「その時、文楽を書いてほしいなあと、ちらっと言ったんです。三谷さんも文楽をやりたいと
いう気持ちがあったみたいです」。１カ月後、再び東京で会い、話がとんとん拍子にまとまった。
http://mainichi.jp/feature/news/20120731dde012040019000c.html

ちなみに三年前というのは三谷が人形劇「新・三銃士」の準備をしていた頃。
新三銃士の特番では文楽なども扱われていた。

>>159
どうすると誰でも見れるんだよｗｗ
府市の会議なんかは、ネット中継しとるやん
そういうレベルの公開だと考えない奴はアホだろ

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323020024-n1.htm
給料は１０万円、三味線の張り替えは５万円

竹本さん「アーツカウンシルからの事業補助というお話に、予算的なしばりはお考えになっているのでしょうか。
文楽は申請すれば補助がなんぼでもあるで、という風にも聞こえますが、文楽に関して際限なしに考えているの
でしょうか。文楽だけを特別扱いしていただけるとは思いません。バラ色のようなお話はどうかと思います」

鶴澤清志郎さん「一番やらないといけないと思うのは宣伝、ＰＲだと思います。公演パンフレットに掲載された
技芸員の写真も、１５年ぐらい変わっていません。宣伝にはお金がかかるのですが、お客さんを呼ぶためには必要で、
これは事業として認めていただいて助成してもらえるのか、教えていただきたい」

鶴澤寛太郎さん「道具のことですが、三味線は需要も少なくなって価格が上がり、６０万〜８０万円が相場。バチは
象牙なので、安くても３０万円で、上限はないほどなんです。研修生としてこの世界に入ってきた方だと、おおまかに
必要な初期投資は３５０万〜４５０万円になります。また、三味線の皮がへたったり、バチも角が丸くなると使えなくなる。
皮の張り替える２万〜５万円からかかります。ところが給料は１０万円あるかないかです。実際、生活費がないという状況
になってくる。経費が生活費を圧迫しているんです」


予想通り、橋下針のムシロやん
アーツカウンシルでまともに評価させれば、補助金倍増でも足らんだろ

>>1 この記事で橋下叩いてるヤツはアホアンチだ。
共同管理発言で叩いてる連中とは質が違う。

日本の伝統文化を異常に憎んでておかしいと思ってたら
最近ようやく化けの皮も剥がれて色々本性が見えてきた

おいおい時代は氷結生が好まれる時代だろ。
凍結なんて解除できるわけないだろうが。
くだらない報酬は全部凍結。補助も全額凍結
こんなのあたりまえなんだよ。屑が。辞職しろ。

>>164
市役所行ってみればロビーでテレビで見ればいいじゃん

ってかさ、これすぐに動画で流せない理由は肖像権の問題じゃねえの？

仮にも芸能人だからね

>>147
独裁市長にハシゴ外されかけた結果、どうしてもゼニが欲しいからなりふり構わず話し合いの席に着いた様子を「大人の対応」と呼ぶ言い方もあるんだな。
「わかったよ、もういいよ橋下君、俺らは俺らでやるわ」とはならなかったんだろ？
まあモノは言い様だわ。

>>62
死んでないよ。軽い脳梗塞で入院したけど、昨日退院した。

>>148
取材を受けているのは登退庁時だな。

隙間を縫っての騙し討ちだよ、これはw

やってることって結局上方文化の破壊だけか？

>>40

てかまぁ
文楽教会に天下りしてる連中が「突っぱねろ」っていって補助金0になっちまって
あわてた（文楽を実際に演じる）技芸員たちとの間に対立が生まれ
不健全な金の流れが明らかになったってところだね

橋下市長は外交はてんでダメだけど　内政についてはニュース性があって
面白くて天才肌だと思う
バカにしてるんじゃなくて大阪で頑張って欲しいよ

パフォーマンスのために、自分より立場の弱いところを敵役にして勧善懲悪ごっこをしたかったんでしょ。
この文楽の補助金て、大阪市の予算全体の何割よ？たいして重要性高くないんでしょ、どうせ。

えっ、みんなの前で話したかっただけなの？

とうとうOB職員ははぶられたんか
いい事だ

このまま中之島図書館の廃止も強行したら
この人は本当に大阪を本心から憎んでるんだと思う

もう橋下の言動なんかいちいち記事にする価値もないのに
とことん飯の種にしようと盛り上げるマスコミうぜえ

大阪にとってマイナスにしかならんわこの市長

>>166
共同管理発言については極右の連中が混じってるけど、
この件については完璧な純橋下アンチだよな。

>>166
橋下スレって明らかに工作員みたいなのがネガキャンしてるよな

双方にとって良い結果になったんじゃないの？
大阪市民もﾎｯとしてるとおもう


・・・俺は京都市民だけど(´・ω・｀)

>>62
死んじゃっていんじゃないの。
国が重要無形文化財に指定しているのに、どうして大阪市の財政で賄う必要があるんだ。
国の文化庁が直接支払えば済む話をだ。
普通に考えればおかしいよなｗ
大阪市の長なら、真っ先に疑問に思うよなｗ

>>175
銭のもんだいじゃないよ
今回の件で、何もせずに補助金を無駄遣いしていた大阪市OBを追放できたことが大きいんだよ

勝った！勝った！ボクの勝ち！

橋下大将

蓮舫の仕分けと同類のパフォーマンスだな
くだらねー

>>178
中之島図書館も建物を残すんなら廃止してもいいんじゃね
あれ図書館としては不十分過ぎる

大阪人が、大阪で産まれて大阪で育った文化を守らずにいてどうするんです
結局、地元に対する愛情がない、国に対する愛情もない、国土に対しても同じ

>>181
> この件については完璧な純橋下アンチだよな。

うん、純橋下アンチ≒アホアンチ。
全部とは言わないけどｗ

>>182
そうだよ。だから、共同管理の失言に関しても、そういう連中の書き込みは
どれか？って目で見た方がいい。

もう大阪にも橋下は要らないよ

議員になって日本に尽くせと言われて侮辱されたと感じた
蓮舫が、結論ありきで削った予算と同一視するとは。

アンチなら筋の通った批判をしろよｗ

>>182
むしろ橋下を持ち上げて得するのは維新関係者だけじゃね？

>>1
日本の文化・伝統をリスペクトしない橋下みたいなヤツは警戒すべきだよ。
菅丞相（菅原道真)も、義経も知らないんだろ。

>>185
その大阪府ＯＢの事務局長は橋下の府知事時代に天下りしてるらしいが
マッチポンプか？

橋下のブレブレは慣れた
いつもの光景、平壌運転

>>165
結局、国の批判と、アーツカウンシルへ丸投げしただけだね
くだらねえ

>>173
橋下にとっての上方文化は吉本だけ
落語界も怒ってるしな

>>174
お断りします 浪花のポルポトはもう要りまへん

このスレを読んでいるとやっぱり
社会を恨み、伝統文化を恨み、日本を恨んでいる層が
橋下を擁護しているということがよくわかるね

詳報でたよー！

公開面談詳報（１）“文楽四十七士”、紋付き袴姿で市長と対面
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100319570020-n1.htm

公開面談詳報（２）「食べられるのは５０歳になってから」「１億の税を入れている」おカネをめぐるシビアなやりとり続く
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100320590021-n1.htm

公開面談詳報（３）稽古で手いっぱい「新しい事業どころではない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100321460023-n1.htm

公開面談詳報（４）給料は１０万円、三味線の張り替えは５万円
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323020024-n1.htm

公開面談詳報（５完）「市長が来てくれるなら説明者をつけます」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323110025-n1.htm

>>170
そもそも、公益法人の文楽協会を大阪市がどうこうできる所掌じゃあない
補助金自体だって市や協会にしてもたいした額でもない
頭からしっぽまで橋下の選挙パフォーマンス以外の意味なんて無かった

補助金自体は自治体と協力して文楽を振興していこうっていうのが大もとの話であってな
橋下なんてすぐ居なくなるし、現に一回もういいよって言ってたしな
でも結局、自治体に「もういいよ」と言うのはどうなんだって思考はあっただろうよ
大人だからな

>>194
大阪で満員御礼になるなら、大阪市の予算を使わなくてすむだろ。
金も稼げない役立たずな芸に税金をつぎ込むのがオカシイんとちがいますか。

>>166
あれは賛批が分かれるだろうが
「国際司法裁判所での決着を目指すが日韓漁業協定には問題も多いので
それぞれの国内法で好き勝手するのではなく共通のルール作るべきではないか」
ってのに対し的外れな批判が大半だったけどな

>>195
＞橋下の府知事時代に天下りしてるらしいが

ということは、平松が市長やってるときに天下りしたんだろｗ
マッチポンプでもなんでもないじゃんか・・・

>>169
肖像権？？
なら、最初から公開なんか求めるなよ
馬鹿馬鹿しい

天下りした大阪市職員OBは退職でいいよ

>>195
アホだろ。公務員辞めた奴がどこに行こうが府知事に決める権限ないだろ。
アンチは筋論できんマヌケなのか。

>>203
お前ホントに日本人か？

>>192
大阪の事を考えて文楽に補助金は必要無い、自力で稼げないなら廃れるべきだと言うなら
最後までそれを通すのが「強いリーダー」とやらなんじゃないの
やった事は自分の低俗な理解度で文楽のネガキャンしただけ
今回の橋下の行動が大阪にとって何のプラスになったの？

>>205
「大阪府ＯＢ」という文字も読めない低脳のID:ZURTTY+O0が橋下の擁護者

京阪の駅に文楽のポスター貼ってあったな
俺には分からん分野だが頑張って欲しい(´・ω・｀)

>>206
おっさんもわからんやつだな

公開討論にしたら少なくとも201みたいにマスコミがテキストで乗せれるだろ

非公開形式でやったら関係者曰く今回の会議はこういう内容であったみたいなもんしか出てこないでしょ

動画をネットで流すだけが公開じゃないんんだよ

>>1
ほんと、こいつは危険だよ・・・
保守気取りの政策掲げてても、もしも政権取ったら間逆に翻しそうで怖い。

参政権や移民受け入れとか、はたまた関西独立・・・

単なる人気稼ぎのパフォーマンス。

>>165
橋下のアーツカウンシルの認識がおかしいんだよな

自由競争で補助金を奪い合うシステムだと勘違いしてるが、
今、芸術文化振興会が補助金を分配しているやり方と基本は変わらない
識者のグループが評価して補助金を分配する
行政は分配の割合についてはあれこれ口出しできない

大阪の場合は、その識者が橋下のお気に入りで構成されるだけだろ

>>204
> 的外れな批判が大半だったけどな

その的外れな批判の中に、アホアンチも混じってたよ。
的外れなことを承知の上で、橋下を叩きたいだけで叩いてた。

橋下をそうまでして叩く理由を想像すれば、どんな連中かは察しは付くねｗ

目つき悪いな。殺人犯みたいだ。

結局補助金ジャブジャブは変わらんのか

>>209
アホか。政府の文化庁が重要無形文化財に決めたんだろうが。
それこそ大阪市、大阪府の税金が使われるのはオカシイやろ。
おまえこそ寄生虫か。

勘違いしてる人多いんじゃないの
元々補助金出す事が前提だったんで
その前に話しましょと言ってただけ

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/03(水) 22:49:19.75 ID:haN83d6H0
>>52
お前はこれぐらい読んでおけ

http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

この６月の大阪市HPの読むと市民のためだけでなく、若い技芸員にとって
も良い話じゃないか
今回、合意された使途透明化がちゃんと実行されれば、税金の使われ方が
明らかになり、今後の文楽の振興や若い技芸員のために協会が何をすべき
か的確に指摘できるかもしれん。税金が有意義に使われるわけだ。

公開討論をしただけで凍結解除をしたわけではなく、使途透明化で合意す
るなど文楽への税金投入が死に金にならない可能性が見えてきから凍結解
除になったのだろう。

>>220
文楽協会は50年前に国、大阪市、大阪府、ＮＨＫが話し合い、補助金を投入して設立することに決めたと知ってるか？

>>213
市が議事録公開すりゃいいだけだろ
馬鹿過ぎだぞ、お前
そもそも、春に池末がやったヒアリングにしても全て公開されている
肖像権と言い出したのはお前だしな

>>220
とりあえず橋下維新を擁護しているID:hgvXy67W0が
日本の伝統芸能を伝える人間国宝なんか死んだらいいと
言っているという事実は記憶しておこう＞ＡＬＬ

>>210
少なくともマヌケな文楽の興行に今後変化があるんとちがうんか。
大衆に愛されてこその文楽が大衆無視してオナニーをしているのを
立派だというのかな。

2番じゃダメなんですかの人と同じ低レベルのパフォーマンスだな

>>224
市が公開するのとマスコミが入る違いくらいわかりなさいよ(´・ω・｀)

>>202
「もういいよ」ではなくて「橋下さん、たしかに私どもが間違っておりました。どう考えても補助金辞退が真っ当な流れですね」という選択もあったんじゃねぇかな。
本心では思ってなくても。「大人」というなら。
ま、結果はどうであれ暴君に対してゼニ下さいませとすり寄ったんだろ。

橋下はいらん混乱増やしてるマッチポンプ野郎なだけだな

アンチとか信者とかレッテル張りに終始しているようじゃあ
マトモな話合いをする気は無さそうだな・・
橋本がどうこうよりも、その行為自体の話をすりゃ良いのに・・

文楽に化ける出目が全く無いのがな
「自分の金はびたいちもん出したくないけど文化だから頑張って文化」が
催事にも教育にも金持ちの道楽としても食い込んでないって絶望的やん

>>203
橋下もあなたと同じ考えなら、本人が今週も来週も来年もそういい続けるべきだろうね。
橋下も、支持者も支離滅裂なんだよ。自覚しろよ。

ちょっと前までは、橋下支持一色だったのになあ
まあ橋下自身も空気を読んで、即解除にしたんだろうけど・・・

よくわからんが、>>216も>>224も公開賛成で、公開方法に
多少違いがあるだけのように思うんだが
何が問題なの？

>>223
それは知らんかったな。なら、文楽がオナニーしていも金だけ出して放置なわけね。
そんなの忘れられて当然だろｗ
橋下が文楽批判しなければ、文楽の存在なんて知っている奴少ながっただろｗ

>>211
西口事務局長は大阪市OBだけどね

>>229
相手を貶めないと橋下の行動を正当化できないのは見苦しいぞ

実はブレーンも大阪市当局も補助金を支給したがっていたんだがな

ハシゲはぶれまくりだなｗ

>>228
だから、公開とはマスゴミが対象なのかと何度聞いたと思ってるんだ？
ロビーのテレビ見ろと言ったのもお前だろｗｗ
自分のレス読み返してみろ
支離滅裂だぞ

>>235
橋下があれ程拘った公開の範囲は、申請したマスゴミだけでした
何をあんなに拘って見せてたのって話さ

はいはい

まるで嘘をつきまくる民主党を見ているようですね

いや　民主党より酷いかもな！！！

国民はこの男に騙されないようにね

維新人気upさせる為とかなの？

>>226
大阪市民は今まで文楽に補助金出して存続させてる事に対して何も疑問に思って無かったけどね
橋下のアホが何を勘違いしたんだか自分の個人的な価値観で勝手に補助金廃止にしようとしただけ

>>236
日本で教育を受けていれば人形浄瑠璃は古文や日本史で習うはずだが

>>234
いや、ネトウヨのお前の世間が狭いだけだろｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121002/stt12100217000005-n1.htm
　共同通信社が１、２両日に実施した全国緊急電話世論調査によると・・・
初めての調査となった新党「日本維新の会」の政党支持率は１０・７％となり、
１２・３％の民主党に次ぎ３位だった。次期衆院選比例代表投票先では１３・９％で、
１２・３％の民主党を上回る２位。

刃向かえばさらし者になるということだ

>>236はハシゲ臭がプンプンするな

昔産経新聞とケンカしてた頃「オナニー新聞」連呼してたよな
都合が悪いと「オナニー」などと事実と異なる単語を持ち出して話をすりかえる点も
橋下っぽいな

べつに「本人だろ」とは言わないが
信者というものは教祖様と思考パターンが似てくるという見本だな

>>237
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1340994765/
西口事務局長は大阪市職員ＯＢで、昨年４月に文楽協会へ“天下り”していた。後任
は大阪府職員ＯＢで、文楽協会次長の三田進一氏（６２）に決まった。

公開での意見交換会が実現したから解除したんだよ
橋下は最初からそのつもりだった

結局何時もこうです

伝統や文化を軽視することが、将来どれだけ国家にとって損失となるか
国民がどれだけ惨めな気持ちになるか
隣国を見ていれば学習しても良さそうなのに

文化大革命は日本に必要ありません

>>249
世間ではそれが普通の理解なのに
このスレではそれが理解できる知性のあるヤツが少ないｗ

>>238
あなたは俺に「橋下の行動を正当化したい奴」であってほしいの？
橋下、文楽側、どちらもｇｄｇｄで滑稽だったなと思ってる、府民ですら無い野次馬の俺に？

>>245
ごみん、何言いたいのか分からないんだけど？

>>249>>252
そんなことを予算執行の条件にするのは、橋下以外にはおらんからな

これは橋下叩くのは間違いだろ。
少なくとも今までのように見たくなきゃ見るなという姿勢ではいられないだろし。

パンツ橋下
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川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川::::　　,.-ｔナ.、::::　　　 ,.-ｔナ..、　　川川
川川::::　　 ￣￣ :::: 　　　　￣￣　　　.川川
川川::::　　　　　 ::::　　　　　　 　 　 　 川リ
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　ヽ_!::::::::::　 　 　 ｀　｀´　´　　　　　　::|ノ
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　　　ヽ:::..　::::　￣＿￣＿￣　::..　...::/
　　　　＼::::...　　　　￣　　　　...::::／
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道徳にうるさい東京女はダメでも、不道徳な大阪女はボクの中出し不倫を笑って許してくれてるよ。
選挙でも、不道徳で中出しセックス大好きな大阪女は必ず維新に投票してくれる。
いずれ東京も不道徳な大阪人の支配下にしてやるから、覚悟しろ！

>>240
だからなんども言ってるでしょ
『公開』って一般人がその場で傍聴できなければ公開じゃないのか？
あるいは動画で映像をネットで流さないと公開じゃないのか？
いや一般市民が市役所でテレビを通して中継を見るのも公開だろって

今回は肖像権の問題か昨日の今日だから動画が公開されないのか知らないが、討論場にマスコミがいて一般市民にマスコミの手で全文記事で流されるのも公開でしょと

例えば
9.15自民党総裁選挙公開討論会 主催：日本記者クラブ
http://www.youtube.com/watch?v=yjApZkHMkI0
ってのがあるけど、これも会場に一般人は全く入れるわけないけど『自民党公開討論会』って銘打ってるわけでね。

要するにお前の『公開』って言葉に対する考えが間違ってるって言ってるだけだ

公開討論をやって、それを見た市民から文楽に大した批判もなければ、
凍結し続ける事に正統性はないわな。

橋下が求めているのは公開性だ。
橋下が可笑しいと批判したとしても、公開の場で討論し市民の合意を得たなら、
橋下はそれに従うだろう。

彼は民主主義者なんだよ。

>>252
アンチ橋下は何でもいいんだろ、文楽なんか興味ないくせに

>>255
全くだww

>>252
アンチは感情で動くので、知性なぞ求めてはいけません。
それは橋下に対するネガキャンを見れば一目瞭然のはずだが？

んん、ハっしゃん約束守ってんだから、いいんジャネット・リン。

公開の意見交換を見て聞いて文句ある大阪市民は大阪市に意見すればいいだけやん
それはこうこうそういう理由で税金使っていいよあかんよの話でな

>>229
現状はアーツカウンシルがまともに機能していない状態だから「何じゃあれ、しょーもな、もうええわ」でも済ませられた
すぐに消える流行りモノ政治家のパフォーマンスに付き合う道理もない
かといって将来を考えたら、軽々に"自治体と"手切れするのもよくはないだろうよ
もう後がない流行りモノとは違って大人だからなぁ

>>255
予算案作成のために公開ヒアリングとかなら分からんでもないがな

そもそも、補助金減額した言い訳を橋下から全然聞かせてもらってないと思うんだが

流石、俺たちが選んだ橋下市長だな
日本の伝統文化に対する理解が深いわ

目立ちたいだけだろ
後付け理由は適当だし

>>254
お前の見解では
ちょっと前までは橋下支持一色だったのに
今は橋下支持が激減したと言ってるんだろ。

しかし、一般社会では依然として
橋下は一定の支持を得ていると言ってるんだわ。 >>245

信者さんの自演が香ばしすぐる

いやだから、その公開討論が何故必要だったのか
公開を断られて予算凍結までした理由は何だったのか、
というのがスレの流れな訳で・・

そう、公開の中身がどうなってるのかな。と。ｗ

>>260

このスレを見ても、文楽の存在すら知らなかった橋下信者が、思い込みで文楽を叩いてるのが現実だろ

橋下がTwitterでつぶやいてる
意見交換会の模様はHPで近日公開だってさ

>>247
信者ではないが、文楽に対しての橋下の言動は筋が通っていると考えているからな。
奴への批判は色々あるが、筋を通している事には賛美を送りたいだろ。

不透明な文楽補助金の使われ方から、興行の仕方、古典のみで閉じこもり
新しい芸もまともに生み出さない現実。

５０年前に大阪府市とＮＨＫが決めたとか言っても、現実に大阪で受け入れられない
のは興行成績で一目両全。

それだったら録画しての上映で十分じゃないか。

君が代の口パク監視なんて相当にグロな性格でなきゃ実行できないぞ。
横山ノックの生理パンツいじりに匹敵するグロさだ。
橋下など全く信用できない。
ヤツに寄り添う松野の行動が理解できないが、コイツ、なんか企んでるんじゃないのか？
潰すとか、路線変更とか。

>>258
あれ程拘った公開が、このしょぼさ
マスコミが全文公開？
極一部を摘まんだだけじゃねーか

はいはい、すり替えすり替え

>>271
結局公開して、補助金が出ることになった今、
そんなそもそも論をぶり返したいのはアンチだけだから。

公開面談詳報（５完）「市長が来てくれるなら説明者をつけます」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323110025-n1.htm

>　鶴澤清介さん「振興策も大事です。でもわれわれは文楽がおもしろいと、
> 見て感動していただいていると確信しています。市長にぜひお願いしたい。

> どうぞ市長が、文楽にお越しいただいて、文楽はおもしろいものだと言ってもらえるのが一番ＰＲになる。
> 文楽のおもしろさをぜひとも理解いただきたい。芸を分かっていただきたい」

>　《声を張り上げて必死に訴えるが、橋下市長は首を縦には振らなかった》

なんやかんや言って、結局は文楽を守る気は無い橋下だったとさ。

>>271
すべての分野の予算の見直しを公開でやってる。
だから、文楽だけを特別扱いできないという行政秩序の問題。

そんなことも知らないで議論してたのかｗｗｗ

>>277
すり替え？

いやじゃあもう一度聞くけど
『公開』って何なの？？

そこがはっきりすればこの議論に答えが出るよね

>>278
訳すると、「すんだことだから矛盾やデタラメは見逃してくれよ」か

オレサマに逆らうやつはみんな予算停止か

恐ろしい行政っすねｗ

社会を恨み、伝統文化を恨み、日本を恨む心が
橋下改革という幻影を描き出し、信者を生み出したのさ
このスレの信者の発言内容から明らかだろう

>>280
橋下は補助金交付団体全部と面談してんのか？
バカも休み休み言えよ

>>223
その後、昭和58年に国立文楽劇場が完成。
文楽協会の役割が大幅縮小し、国に本公演の興行権が移管されたことから
話がややこしくなった。

>>282
アンチ特有の反応ｗ

共同管理の失言で叩くのと、この問題で橋下を叩くのと
だいたい質の違いは分かってもらえたかな？

>>277
しょぼいのは、それを伝えるマスコミの責任。

俺は信者じゃねーよ
共同管理案は未だに意味が分からない(´Д` )

グダグダだね

橋下がまーたツイッターでファビョりだしてるのかｗ
橋下は都合が悪くなると連ツイするなｗｗｗ

>>283
普通だろ

>>280
ということは、全ての分野の予算に関わるやり取りが、"総て"公開さてれるのかい？
大阪市では。

要は自分の力を見せつけたかっただけ見たいね。

>>275
二次元だけで引きこもってセンズリこいて早よ死んでまえ

>>286
それだと大阪府市が税金を出す必要性はなくね。
国立なんだから文化庁が税金を支払うべきだよな。

>>266
それは、池末参与を中心に春にやってる
その答申を受けて、予算計上した
予算案出した後になって、ボクに会わないと凍結しちゃうからねと意味不明の供述を始めたのさ

>>281
そりゃ意味合いによって変わるだろうが、あれだけ拘った公開がマスコミだけと考えるのか？
公開でなければ、予算執行しないと迄言ったんだぜ？

いや、今さら何やっても支持戻らないから
諦めて爺ちゃんの墓参りでもしとけよコスプレイ市長

>>280
たとえばこれを全て公開面談しているのか？
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/yutoritomidori/0000180792.html

>>283
実際には、止めたくても止められんのだろうがな。

市議会には市長も発言権があるから、議会で通った予算の執行停止は、権限があっても難しい。

>>293
「総て」の意味に変化を付けてきたねｗ

何かこのスレの流れを見ていると、
結局、ソースのYOMIURI ONLINE記事が上手く伝えられて
いないことが原因のような気がしてきた。

他の記事に当たればもっと詳しく書いているし、誤解し
にくいんんだけど

さっきラジオのニュースで聞いたがこの凍結解除には条件があって、
一括でぽんと渡すのを止めて、事業ごとに必要な資金を支出する方法に変えるそうな。
橋下からすれば「無条件にお金が降ってくるとは思ってくれるな」って事なんだろう。

まあ住大夫ももうちょい努力せいとは言いたい。

橋下は筋を通したか
たいしたもんだ

>>301
> すべての分野の予算の見直しを公開でやってる。
> だから、文楽だけを特別扱いできないという行政秩序の問題。

文楽はいつから「分野」になったんだ？

>>283
おまえんちのガキが「何に使うか言えないけど10万円ちょうだい」って言ってきたらおまえはハイそうですかと10万渡すのかよ

いつものシナリオ

>>302
誤解も何も、叩きたい奴は恣意的に事実をねじ曲げてでも叩くからな。
そんな正論は橋下スレでは無意味。

共同管理で叩いてた連中は、そんなアホアンチと同一視されたくなけりゃ
もっと論理的に叩くべきだったな。

>>301
全く違う。
予算の見直しは市内外とも、いつでも行ってるはず。
市内の予算の見直しについても、同様の公開をしているのかと聞いている。ｗ

>>302
いや、これは誤解する方がおかしい
馬鹿と言うより、反維新派がわざとやってる

>>304
住大夫は７月に脳梗塞で倒れてリハビリ中だが、何を努力しろと？

>>307
そのヒアリングは、橋下のブレーンと市の当局者によって何か月も前にとっくに済んでいて
報告書も市のＨＰに掲載されているんだが。

市長の仕事に全力投球してください
はしげに望むのはそれだけ

橋下の行動にいったいどのような筋が通っているのかさっぱりわからんな
公開するしないで予算執行が決まるとか、意味がわからぬ

>>309
何処が捻じ曲げられてるのかくらい書いたら？
信者さんｗ

「公開」を「ネットで生中継」の意味だと思っている、日本語に不自由なやつが1人いるな。

>>302
この記事ちょっと短すぎるよな
誤解を生むと思うわ

結局凍結しないの？

本当に意味わからない、この人

>>1
公開に応じてこれならこれでいんじゃね
橋下は国政に色気出してないでとりあえず市政で頑張れよ

>>314
そんなこともわからんお前の方が謎だわ

>>309
信者が何をどう擁護しようが橋下が胡散臭い奴だってのはもう覆せないよ
公開討論だって橋下に都合の良い部分を公開してるだけだもん
ドーンセンター完全削減をどういう理由で撤回したか大阪市民に説明してみろや

>>309
俺から見ると、橋下を援護したい奴は、橋下の言葉を鵜呑みしているだけで
事実関係を何も調べていないんだが

文楽協会の収支決算書も、市のヒアリング報告書もとっくに公開されてるのに
「何も公開されていない、不透明だ」と騒いでいる

>>297
意味合いによって変わるの？
そんな曖昧なの？
それじゃこの議論に答えは出ないよ
水掛け論になるだけ。
だって俺とお前の間で『公開』って言葉をすり合わせることができないんだもの

>>320
大阪はまったく不可思議な自治体ですなぁ

>>320
補助金を拠出する団体すべて、公開で意見交換してるんだよな
是非、ソースを見せて欲しいね

>>311
橋下スレ見てたら分かるよな
たとえ言葉の一部でも叩けるところを探して叩く

ああそういえばマスゴミさんの得意技でしたね、こういうの

ハシズム怖い・・・

糞味噌に貶し価値がないと評価している文楽に補助金を出したらいかんだろ。
意見交換で価値があると評価したなら、理由が何なのか明らかにする必要があるな。

あんまし出自に絡んだ批判はしたくないが
やはり部落出身で親父がヤクザ、従兄弟が殺人犯とかの奴を
いくらなんでも自治体でも政治のトップにしちゃまずいだろ

まあ、しかし、なんだ。

一時期の橋下の態度から考えると、竜頭蛇尾というか、大山鳴動して鼠一匹というかw
橋下も色々頑張ったが、イメージアップにはならなかったなw

古典芸術に暗いイメージが残っただけだ。

信者やアンチと一括りにするレッテル貼りって低学歴が多そうｗ
2chはそういう低脳が幅を利かせる場所だからしょうがない

本当に論理的に批判できる自信があるならブロゴスへどうぞ　

いつでも待ってます

まあマスゴミも信用出来ないが
2chなんてそれ以上に信用出来ないからなｗ

調査にもよるけど支持率が２％〜８％とか言われてる中で反維新も糞もないわな。ほとんど相手にされてないじゃん…

>>331
もう来るなよノブオ

またブレた

支持率で言うならば支持政党なしが50％だけどな

>>323
だから、橋下の言う意味合いは予算執行停止する程のものなんだろ？
それが、マスコミに公開？
笑わすなよ
結果、ゴミウリの記事は正確に伝わってないなんて奴が湧いて出る始末だｗ

たったの3900万円の補助金でこの騒ぎですよ

♪梅北の870億円
♪瓦礫受け入れ
♪道頓堀プール作ったら天神祭の舟渡御が出来ない

こまけぇ事はいいんだよ！ってか

文楽といい教師、公務員、原発などすべて同じことの繰り返しじゃん
キムチに竹島を差し上げてしまうような奴に国政は任せられないな
大阪都になっても都民が生活保護不正受給者だらけじゃ意味ないよね（苦笑）

あんなに大騒ぎしといて結局出すのかよｗ
相変わらずブレブレだなｗｗ

ばかすか参与雇うムダ使いをなくしてよ

>>331
こんな便所の落書きでそんなん言われてもなあ

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323020024-n3.htm
＞領収書も出していただかなければ。

今までは領収書なしのどんぶり勘定だったってことやね。その気になれば色々できてしまう。
経費で落とすには領収書必須になるだけでもかなり引き締まるんでは。

ハシゲも叩く、補助金も叩く、文楽なんか知ったこっちゃねぇ　これが2chだ。

またハシゲ信者がハシゴを外されたのか。

>>334
そうは言うけど
ここの１０００レスと向こうの３０レスの中身は全然違うぞ

自信があるなら上のランクで揉まれて来い

>>326
アンチを擁護すると、アンチなんて誰のアンチだって手法は同じ。
昔の麻生叩きも、今の安倍ちゃん叩きも、マスゴミと同レベル。

怖いのは共同管理発言を叩く右寄りの人と違って、そういう左派連中は
普段はインテリぶってる職業が多いってこと。

マスゴミ、学者、人権は弁護士、公務員もそうか。

こいつら本当はアホのくせして自己肥大してるから
「僕ちゃん知ってるのに愚民は知らない！ポピュリズムだ！独裁だ！」
ってすぐファビョるｗ

現代日本の最大の病巣は、過去に知識人などと呼ばれた左派の痴呆化にある。

前言撤回しまくりだな

まぁこれは国粋主義

ID:+oripB6j0 [3/3]
ID:jKgjYVVD0 [2/2]

こいつらは、反論されると逃げるのがお仕事なのか？
また、ＩＤ変えて降臨するとｗ

朝鮮大阪民国って、言ってる事が二転三転するんだな。

>>343
経費で落とせるほど金出せるのかと文楽サイドから突っ込まれてるわけだが

橋下はどうでもいいけど
脂肪細胞公務員叩きは面白かったから
続けて欲しい。スリムな大阪に期待ｗ

橋下もあんがい短い賞味期限だったな。

>>329
橋下スレってこういう個人攻撃のネガキャンが多いんだよな
２ｃｈも最近は工作員のすくつになったからなあ

在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成してる民主党と維新に投票などできない。
おまけに、地方分権だと。
大阪を朝鮮の飛び地にする気満々じゃん。
元々、これが目的だったんだろ。
特に地方分権は危ない。
例の大津市みたいに朝鮮左翼に乗っ取られている自治体は山ほどあるからね。
地方に権限を委譲なんかしたら、ハングル教育の授業とか
インチキ朝鮮史の授業をやりだすところが続々と出てくるぞ。

在日朝鮮人参政権と人権擁護法案と地方分権。

これに反対しているのは自民党だけ。
何も考えずに自民党に投票しておけ。
その他の政策に関する要望は、自民党政権になった後に伝えればいいだろ。

とにかく、民主党や維新などの左翼政党と政治家には何があっても投票するな。
政策が気に入らないなら、自民党が政権を取った後に直接言え。
血迷って他の政党に投票するなど愚の骨頂。
自民党以外はみんな、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成してるんだぞ。
特に民主党・維新などは人権擁護法案の成立に必死だ。
完全な売国・スパイ政党だよ。

これから、マスゴミによる自民党叩きが激化する事は容易に想像がつく。
インターネットには、自民党叩きの捏造・インチキネガティブ情報が続々と書き込まれるだろう。

しかし、重要な事を見失ってはいけない。
党として在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に反対しているのは自民党だけなんだ。
ここがもっとも重要なポイントであり、政党選びの急所となる。

その他の政策が気に入らないのなら、自民党政権になった後に抗議をして阻止すればいい。
自民が気に入らないからといって、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案を進める政党に投票をする。
このようなバカな行動を選択する人は、墓参りでもして頭を冷やせ！

>>337
まだ続けんの？

だからさ全部お前の基準なのね
＞橋下の言う意味合いは予算執行停止する程のものなんだろ？

お前自身『公開』っていう言葉をはっきりと定義づけしていないのに、、橋下の公開はこの程度じゃない『はず』って批判してんの
そんな曖昧なもん議論にならないでしょ

議論するならお前にとっての『公開』って何かはっきりさせてからにしてくれ

めんどくさくて笑いにもならない(´・ω・｀)

さすが風委委員だな

>>334
ノブオか？

俺はマッキンゼーじゃないかと思っているんだがw

ブレブレ。

ツィッターで言い訳書いてるよ
皆見に行こうず

このニュースをラピュタで例えたらどーなるの？

橋下がまた狂ったようにツイートしてる
文楽問題であちこちから馬鹿にされて
とてもくやしかったらしいｗｗ

>>357
定義しなかったのは、橋下だろうよ
公開公開と言いながら、やってみたらこのしょぼさだったと
税金の使い道に、市民の声を反映させるんじゃなかったのか？
つかさ、ロビーのテレビだ、マスコミの報道だ、揚句には肖像権が・・
コロコロ主張変えてんのお前なんだけど

https://twitter.com/t_ishin

税金で維持するものは文化とは呼ばない

まあ、忙しそうだし市民の税金で国政のいたずらはやめたほうがよさそうだな。ｗ

橋下は、都合が悪くなったら、ツイッターで言い訳するのやめろ・・見苦しい

補助金なしでやる！
と言ったら、こっちも見に行こう！応援しよう！
と思うが文楽ヘタレ確定や。


>>340
公開の意見交換会に出ないなら　補助金を出さない。
出るなら補助金を出す。
と言っていたはず。
筋は通っている。

なにからなにまで

橋下
パフォーマンスショー
だったってことだなあああああああ

ツイッターで言い訳が始まったから橋下の負けだなw

>>363
市長の器じゃないよね
負けず嫌いで口喧嘩大好きなキチガイ粘着2chねらーと段々似て来てるよ・・

出る出ないで決めるか？
形式論じゃにか。硬直した官僚主義との違いが判らん。
出ても内容がないようなら、予算出すなよｗ

結局、プライドより金かｗｗｗ

橋下はほんとメディア戦略はうまい
安倍ちゃんもマネしていいのよ

３９００万の補助金出す出さないでいくら使ったの？
ちゃんと公開してください

まーたツイッターで言い訳か、負け下君ｗｗｗ

>>372
だから国政を担うだけの器ではない。
共同管理発言なんか小物臭プンプンだ。

大阪に留まって、大阪の改革を実現してからにすりゃいいのに。

>>364
だからその橋下の『公開』を批判しているお前が、『公開』って定義をはっきりとさせないと意味無いでしょ

お前←橋下の公開討論なんて『公開』じゃない
　↓
俺←じゃあ『公開』ってなによ？？
　↓
お前←意味合いによって変わる

これでどうしろと(´・ω・｀)

ロビーのテレビ←一般市民にも公開してるっていう論証
肖像権←単なる動画を公開できない理由の可能性として上げただけ、動画を上げることが公開討論の条件だとは思わないとも
マスコミの報道←公開討論の一つの必要条件

これだけ。何一つ根本の主張は変わってないけど
【今回は『公開』討論だった】初めからこういう主張ですよ

公明党と組んだ時点で維新への投票は完全になくなった
大阪から出て国政を始めたら確実に売国全開だな

要はこういうことでしょ。


文楽「いつもみたいに小遣い5000円頂戴」
橋下「家計が苦しいから3900円に減らすね。」
橋下「あと、何に使ったか全部レシートつけて報告すること。それをお父さんの前で約束してね。」
文楽「お父さんの前で約束するのは嫌だ。減らすのは我慢するから、その条件だけは抜きでお小遣いちょうだい。」
橋下「じゃあ、もうお小遣いあげない。お父さんの前で約束するのがお小遣いあげる条件。」
文楽「・・・」
文楽「わかった。お父さんの前で約束するから頂戴。」

文楽「これからは、何に使ったか全部レシートつけて報告します」（お父さんの前で）

橋下「約束だよ。じゃあ、お小遣い上げるね。」

>>379
ID:eE/yw3GG0 こういうヤツを、俺は「アホアンチ」と定義してる。
良いサンプルが、このスレには一杯居るｗ

原発は日本に必要ありません！絶対です！
　↓
数ヵ月後
　↓
原発は必要です。この夏だけです！

診てきたが、大阪市のＨＰでどうすれば良いと考えるのかは丸判りなので、
何故"公開"討論が必要だったのか逆に判らなかった。
やっぱ、パフォーマンスですかとしかｗ

>>379
公開ではないなんて一度も書いてないんだが
橋下の拘った公開とは、マスコミ限定の公開程度のものだったのかと言ってる訳だ
理解出来ないなら、しょうがないさ
理解しようとしないのだからｗｗ

結局なにがしたかったの？

橋下のいつも通りの展開だなｗ

強行にでて、みんな忘れた頃にひっそりと手打ち。
手打ちの内容は、強硬論ぶってたときと正反対。

>>386
民主党の仕分けも公開中継してたろ。そういうことだよ。

>>382
何処が捻じ曲げられてるのかくらい書いたら？
信者さんｗ

これに答えずに逃げた、バカ信者さんｗｗ
また、逃げるの？
斜に構えてる俺カッケーってかｗｗ

>>381
間違った例えだけどせめてお小遣いじゃなくて学費として考えて欲しい。

それから市長は税金を出す出さないを自分の意志で決定できない。市議会で議決されたことを粛々と執行するだけ。

>>384
平松時代以前から続いていた密室会議での予算が良かったと？

河本や吉本芸人の生活保護の不正受給に比べたら年間
5000万ぐらいなんだってんだ
突っ込みどころが違うだろこいつ

へえ〜。

この文楽の人間国宝のジジイ、東京のラジオ番組で橋下市長の事を糞味噌にけなしてたよ。

随分と下品な人間国宝だなと思ったが。

>>381
この通りなら大団円じゃないかｗ

>>390
予算の執行権は市長にあるんじゃないの。だから凍結できたわけで。

>>393
下品な相手には下品な態度とるべきって市長が言ってたよ

補助金は技芸員の育成費などにも使われるからね。お小遣いじゃないからね。

いあ協会の事業毎に審査させろって言ってたじゃん
大筋合意って便利な言葉やね

>>393
当然だろｗ
人間国宝ともなれば何百、何千万も税金から給料が出るんだ。
それを止められたら罵倒もするさ。

>>385

76 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/03(水) 22:54:17.52 ID:x3Fs2GYL0 [1/10]
こういうのを公開って言うの？

102 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 23:05:24.08 ID:x3Fs2GYL0 [3/10]
>>98
だから、それを公開と言うのかって

『〜と言うのか？』
これを反語表現じゃないって言うならもうガキから国語やり直せや

相手にしてられねぇわ

>>2-4
いや、これはそういう話じゃないだろ

>>391
何故妙な、２択なのか？
情報公開制度で文章で公開じゃダメな理由ありますか？

ニコ生なんかでかなりの数の才能のあるミュージシャンが多く感じることもあるけど
今の日本で音楽家や芸術家は食っていけないのが現状なんだよな。

俺の中では音楽家や芸術家がなぜ食っていけないのか？ということに対してデフレだからという結論づけてる。
今のミュージシャンが仮に３０年４０年前の日本で音楽活動したなら、かなりの評価を得てそれなりの収入を得れたと妄想してしまうこともあるのだけど
理由の１つにじゃぶじゃぶお金が庶民に溢れててインフレだから仮にコンサートやライブをやったら観客が大勢きてると予想するから。

でも今の日本はデフレだからコンサートやライブなんてやっても殆どお客こないよな。

そもそも音楽にお金を支払おうという概念すらなくなってきているし恐ろしい事態だと思うわ。

>>401
そういう話だろ
やるやるパフォーマンスじゃん

橋下の尻馬に乗って文楽叩いてた馬鹿どもは何処へ行った？

たいして報道されなかったなｗ

>>393
どこの人間国宝？

住大夫と清治は療養中
簑助は言葉が不自由
文雀、寛治、源大夫はメディアにはあまり出ないと思うが

>>403
デフレが原因なら日本以外の説明できないし

>>400
糞ワロタｗ
途中すっ飛ばして、ドヤ顔とは
もういいよ、理解しようという気がねーんだもん

>>382
ID:+oripB6j0
このキチガイ信者は、また逃げたとｗｗ

>>404
違う、そもそも話し合いを蹴ってきたのは協会側だ
何も文楽を潰すために補助金凍結を持ち出したわけじゃないんだぞ？
事の経緯をしっかりと知るべき

>>395
今回の公開で
なにかよかったことを
君は見つけたのかね

それをちゃんと
書こうね

>>399
文楽の場合はそんなに出ないぞ
人間国宝でも電車で劇場に通うぐらいだ

>>402
竹島の共同管理発言や永住外国人に地方参政権発言と同じだろ。
一部の文字だけ注目されて批判の嵐。
編集されていない動画が一番信用がある。

だからこそ、日本は中国韓国の加害者だという動画見たときは、見限りそうになったｗ
公務員改革、公務員利権改革には天才的なんだからさ。
そっち方面だけに集中してほしいよな。

騒いで注目されたかっただけってことだな。
非公開で、粛々と決めればよかったこと。
・・・信者的には、どう擁護できるの？

309 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/10/04(木) 00:00:34.04
>豊竹咲大夫さん「『文楽は退屈でおもしろくない』というのを、なんとか一掃したい。市長がお越しいだたけるなら説明者をつけます。
>『さあ、ここで喜んでください』『ここがおもしろい』『ここが苦労しているところです』とサポートをつけますので」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323110025-n2.htmﾜﾛﾀ。咲大夫さん最高。
ﾜﾛﾀ。咲大夫さん最高。

313 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/10/04(木) 00:19:38.88
>309橋下が知事時代に「文楽は敷居が高い」と言うと住太夫さんが「敷居を削って待ってます」と
答えられたとかｗとっさにそんな返答ができるとはさすがだなぁ。

321 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/10/04(木) 00:39:04.34
実際、そのぐらいやらなきゃ駄目でしょw橋下はww
周り中ですすり泣きが上がってるのに一人だけ「なぜ人形遣いは顔を出しているのだ」と考えてる人だからw

322 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/10/04(木) 00:41:32.41
腹痛いｗｗこんだけ皮肉で返されても補助金出すの決定したってことはよっぽど今、寛大な市長様アピールが必要だったんですね。
うちの母親もそれで批判的だったのが一転また騙されそうですから。
今回の決定で、最初からパフォーマンス目的の文楽叩きだったことがバレてますがな。
文楽の方もよくそれを見抜いて反撃して下さった。

315 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/10/04(木) 00:22:57.66
毎度お馴染みのパターン入りました〜予想通り橋下の言い訳ツイートが炸裂中www
https://twitter.com/t_ishin

ツイッターに見る橋下・大阪市長
http://mainichi.jp/feature/news/20120522dde012010004000c4.html
> 矢幡さんはこう分析する。「記者会見やテレビ番組の討論などで一見橋下さんが勝ったように見えても、橋下さん本人はダメージを感じている。
> 時間が過ぎると『あのときああ反論すればよかった』という思いが抑えきれなくなって、ツイートするのでは。
> ツイッターで何度も自己主張することで、議論に勝ったような気にもなれる。
> ある意味、ストレス発散ですね。かんしゃくを起こした子どもに似ています。効果は計算していないと思います」

>>410
いやだから補助金出す条件として事業毎に精査するっつー条件だったじゃん
それを話し合いになったので概ね合意として凍結解除ですっつって
派手なパフォーマンス以外結局何したの？

お前ら・・・・びっくりするなよ・・・・

あの福岡白鴎大教授が・・・・「自民党が一番マシ！！２８０くらい獲って政権担わなきゃ日本が潰れる」
とか言い出してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【普通】
市長が予算案を議会に提出→議会が議決→市長が執行

【橋下】
橋下が予算案を議会に提出→議会が議決→橋下が執行凍結宣言→橋下が執行凍結解除

若手技芸員はチャリ通だぜ
文楽技芸員は50才でも若手なんだぜ〜ワイルドだろ〜

>>418
なんかムダなことやってんな

相変わらず文楽が大阪市の補助金だけで成り立ってると思ってるバカがいるな
橋下のプロパガンダを真に受けて思考停止してないで、全体の収入の中で大阪市の
補助がどれくらいの割合なのか、一度調べた方がいいよ

>>378
橋下に対してその手の突っ込みよく見るけど、
考えが浅すぎると思うよ。

事実は逆だよ逆。
大阪での改革を断行するに当たって、
要所要所でどうしても法の壁が立ちはだかるので、
このまま妥協のない改革を継続していくためには、やはり立法権を持つ国政へと出ていかざるを得ないと。
これが維新の会の流れ。

出るからには国政なりの政策論や候補者や支持者が必要なので、
それをいま急ピッチで構築中ですと。

>>416
ゴネれば精査なしで金がもらえるという
変な前例作らないで済んだじゃん？

>>411
まだ公開されてないからな。見てないのに書けと言われても困る。

>>413
それは全文公開すれば、まず問題ないとの考えだな。
一部切り取りは、映像でも文章でも起きてる問題だからね。

>>423
ゴネて精査無しで金もらってんじゃん

あっ
この公開討論が精査なのね
そりゃすげえ

>>409
だから理解するにも、お前が『公開』っていう言葉の定義を言わねぇんだから理解のしようもないだろ
『公開』ってこういう定義です。橋下の今回の公開討論は、その定義の中のこういう必要条件を欠いてあるから、これは『公開』討論とは言えません。
それだったらあぁその通りだね、あるいは違うよこういう反証ができるよって議論ができるわな
それを『そりゃ意味合いによって変わる』と言われて、何をどう理解すればいいの？

お前には全く他人を理解させる論証力がないんだよ。
お前の言ってんのは、俺はこう感じてるお前もこう感じろって言ってるだけ
そんなもん理解とは言わねーんだよ

>>413
天才的ワロタｗ
削るだけなら蓮舫でもできるわｗ

２万パーセントの言い訳ツイート

>>423

むしろ橋下がゴネれば予算凍結できるという変な前例を作ったわけだが

大阪市の文化助成のあり方検討会議が、文楽協会にヒアリング
　↓
結果、補助金の継続と、今後の評価方法を答申
　↓
それを受けて橋下機長が予算計上　
　↓
ボクに会わないと予算執行停止するよと絡み始める
　↓
補正予算成立
　↓
不倫スキャンダル発覚
　↓
顔を出す意味が判らないと、意味不明な供述を始める

>>422

カジノを実現するには国政まで出て行かなければならないと
最近気づいただけ。それ以外に理由はないぞチョン

粛々と内部で精査して、結果こうなりました・・・
ってことで良いだけの話なのに、橋下にかかると
なんでも無駄にパフォーマンスにされてしまうのだな。

無駄だ！削減する→後日何事もなかったかのように支給

こんなパフォーマンス与党がありましたっけね

>>426
言いがかり以外の何者でもないな
公開無しにくらべれば格段に好転したのは間違いあるまい

こんな時間なのに橋下憎しだけの気違いアンチが大活躍でワロタ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地で行ってるなこいつらｗｗ

>>424
ごめん、ごめん　　　　m( __ __ )m


>>411は>>395ではなくて>>391だった

公開でやることに拘る意味がわからん。
非公開で後に記者会見するのと何が違うの？

>>423
橋下のブレーンと市の当局が何度も協会と技芸員のヒアリングをして
報告を受けた橋下が予算を組んだんだがww

精査無しというならブレーンの仕事とは一体ｗｗ

>>434
どこが言いがかりなの？
事業毎の精査無しでは支給しない
↓
事業の詳細は公開しない
↓
じゃあ公開しよっかな
↓
支給します

言いがかりだね（）

文楽協会への補助金話で盛り上がっていますね。
しかし、各政党・政治家には以下の質問を必ずして確認をする必要があります。


■　在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成か、反対か？


これで、正体はわかります。
皆さん、難しく考えすぎではないかと。

ツイッターやブログなどで質問をすればいいんです。
ごまかしたり、無視をするようでは危ない。
そうでしょう？

政党・政治家には、必ずこの基本的な質問をする事。
そうすれば騙される事はありません。

その他の政策で投票先を選択するのは危険です。
民主党のように平気で嘘をつく連中がいるのです。
それに素人が議論するには、限界がありますからね。
相当に知識がある人でないと議論してもあまり意味がない。

それは言いすぎかもしれませんが、そこででた結論。
その結論が正しい可能性は、恐ろしく低いですよ。

そこで発想の転換が必要になります。
利より、損をしない政策を支持するだけ。
日本人が損をしない政策を掲げる政党を選択するんです。

在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成か、反対か？
この質問は、必ず政党にするようにしましょう。
これに党として反対しているのは自民党だけです。

変な奴に言いがかりをつけられて、心労で亡くなられた文楽の重鎮の死が悲しい。

>>438
問題有りという結論だったんだろ

>>430
お前みたいなマニアはともかく、顔を出す意味は確かにわかんないけどな、普通のやつは

>>428
蓮舫なら市長に当選どころか立候補すらできないさ。
そして橋下以外は誰も公務員改革しなかったからな。
誰もしない事をあえてする。それも周りが敵だらけなのにな。
立派だし天才的だと思うよ。

>>422
> 大阪での改革を断行するに当たって、
> 要所要所でどうしても法の壁が立ちはだかるので、
> このまま妥協のない改革を継続していくためには、やはり立法権を持つ国政へと出ていかざるを得ないと。
> これが維新の会の流れ。

府知事をやった後で、どうしてそれに気付かなかったんだw

お前は、橋下は低脳だと主張しているぞ。

急に雲行きが怪しくなってきたな
結局何がしたかったんだ？

>>442
なんで問題ありなのに橋下自身が予算を計上したんだよw

>>430の流れ読めよ

助け船出してもらって助かったな、一つ貸しだぞ橋下君

>>437
市民の税金使って補助してんのに「市民に公開出来ない」は通らないだろ

どうでもいいが、

公務員の締め付けだけは、きっちりやってくれ

大阪でできなきゃ、国政で公務員改革なんて出来るわけねえ

橋下終了。
バカな大阪人は騙せても、他の日本人は大阪人とは違うよ。
大阪人に支配されるくらいなら死んだ方がマシ。

>>444
それ橋下のツィッターに書き込んであげて。今彼が一番ほしい言葉だと思うよ

>>447
すまんが>>430が何を言いたいのか理解できない

>>443
567 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 21:36:18.01
つべ動画で、外国人の称賛コメントのあとに
橋下信者の叩きコメントがあるとがっかりする


文楽の叩きコメントなんて全部ここ数か月だよ
それまではなかったのに

大体、橋下の出遣いへのイチャモンだって後付けでしょ
府知事時代に勧進帳を見て「二度と見ない」と言ったけど、その時は出遣いのことなんか一言も言ってない

今年になってブレーンから借りた杉本文楽のＤＶＤを見て、
その中に人形遣いの顔を隠すという話が出てたから
受け売りで「顔が出てるのが気になる」と言い出しただけでしょ

http://www.ytv.co.jp/press/y-movie/movie.cgi?movie=121003night01.300k

>>452
それは嫌だ。やつの日本は戦争加害者発言は死んでも許さんからな。
周囲から徹底的に叩かれてこそ奴は光るｗ

>>444
公務員改革って特別顧問と称して無用な公務員を70人も増やした事？

>>442
問題改善と公開討論に何か因果関係あるの？

地方分権法案の中身よりも名称変更に重点おいたり、
補助金支給の妥当性よりも公開討論にこだわったり、
何がやりたいのかと小一時間問い詰めたいわｗ

はしもとよ？おまえがぬかす選挙はすべて利害がからんでるんや
ハシモトよ？大阪市だけで選挙せんかいやｗおまえの利害はなんや？
橋下よ？たかじん還られへんやろが？三宅も？パンツ被っとけやｗｗｗ
兵庫に来るなよｗ気色悪い変態市長はいらんぞｗおパンツ被りたいイイイｗ
変態が．．．

先人が大阪で300年必死で維持してきたものを大阪のトップが自ら無価値で無意味と切り捨てて始まって、
大阪がまた一つ歴史を失って根無し草に近づくように、信者支持者に叩かせるだけ叩かせたあげく、
補助金を少しばかり減らして終息か。なんだこの後味悪い展開は。

>>453
予算執行の流れを説明したんだが理解できなかったか？

公開メール読めばわかることなんだが
補助金の用途や予算に関しては、何か月も前に調査が済んで
橋下も納得して予算を計上した。

いまさら橋下が公開で聞く意味はないんだよ。

キレ芸→妥協
また、いつものパターン。

まあ、エイズ問題の時（原発もかな）の菅の振る舞いと同じなんだろうな。

>>449
その品性のない下品な考え方が、微塵も賛同できん。
大阪人は、みんなそんな考えなの？

公開するってことは、人民裁判になる恐れがあるってことだぞ。
なんでも公開すれば良い、ってもんじゃない。

>>454
＞文楽の叩きコメントなんて全部ここ数か月だよ、それまではなかったのに

そらそうだろ、誰も文楽に興味なんてなかったんだから
あんたはマニアだから認めたくないんだろうが、世の中に文楽を一度も見たことないなんて奴は山ほどいる。なんだったら日本人の1億人以上がそうだったんじゃないの？
だから橋下発言で興味を持った連中が初めて動画見て叩きコメントを書き込むのもごく普通のこと

橋下がどういう経緯でイチャモンつけようがどうでもいい。
人形劇で顔出す意味は普通のやつにはわかんないって言ってるだけ

>>464
公開メールを読んでると、どうも橋下は技芸員の収入を
公開の場で晒したかったらしいな

>>461
>>28は理解できても>>430から事実関係は読み取れない
理解できない俺の頭が悪いのか>>430が支離滅裂なのかは話し合っても無駄だろうな

>>何か月も前に調査が済んで 橋下も納得して予算を計上した。
こんなもん鵜呑みにできるかと言う話だが

>>467
第三者から意見を言わせてもらうとお前が馬鹿に見えるよ

>>465
何が普通だか知らないが、海外の人形劇見たことあるか？
マリオネットやパペット遣いで顔隠してる奴なんかいないぞ
顔を隠すもんだとか言ってるのは黒子の存在をぼんやり知ってる半可通だろ
文楽だって外人のほうが素直に「そういうもんだ」と思って見てる

>>464
んじゃあ、お前は朝鮮高校が菅内閣のとき無償化対象に『非公開』で決めたことも賛同してんの？
あれも税金使った補助ですよ

なんか知らんけど、公開にしないと予算も与えない
つまりは俺さまがきちんとチェックしてますよーと言う政治活動の劇に
参加しないとダメなんだ・・・

なんかおかしいだろｗ

>>468
足並みがよろしいことで
そういう時に根拠の一つのつけずに
そう言うレスが平気で書ける時点で
お前の頭の程度も知れるがな

>>470
話し合いの場を公開なんてしなくていい。
結果を示してくれれば、良いよ。

で、その結果に賛同できるかどうかは、別の話だ。

>>467
> >>何か月も前に調査が済んで 橋下も納得して予算を計上した。
> こんなもん鵜呑みにできるかと言う話だが

だからやり取りのメールが全部公開されてるから読めよ
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html

>>469
自分が無知で無教養なのを棚にあげて開き直るヤツなんだから相手にするだけ無駄だよ
無知なのを恥じるどころかドヤ顔
↓
学習する気がない
なんだから
そうやって懇切丁寧に言った所で無駄

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

>>188
世間では橋下市長が「中之島図書館」を取り壊すって事に成っているらしいけど
それはアンチ橋下が勝手に言っている事で、
そもそも文化財指定になっているから独裁者でも壊すのは無理！

>>473
課程ぶっとばして結論だけ求める方がおかしいだろ

尖閣と竹島の共同管理を言い出した時点で、信用のならない人物に思えた

>>474
大フィルは予算全面カットなんて言われてないから

大フィルの時も公開したのか？

>>472
どちらか分からないと言うから
お前が馬鹿に見えるよ
と書いただけ
根拠も何もやりとりを見た単なる感想だ
あっちが分かりづらいって人もいるかもよ？
まあ自分はあの程度も分からんお前が馬鹿に見えると思ってしまったが

>>469
普通のやつの人形劇のイメージはNHKの人形劇、三国志とかだろ
なんでわざわざ日本人の普通のやつの話をしてんのに、海外の人形劇だのあるいは外国人の話を出してくるんだ？
くだらない論点ずらしをするなよ

>>473
俺は反対だね
セカンドオピニオンみたいに、その会議に出席してなかった他の専門家にその公開された議論についていろいろ解説批判してもらうほうがより深まると思うからね

>>477
それもこの間前例が出来てしまったからどうなるかわからん

聖域然としてた文楽協会のお歴々が屈辱の会見出てるだけでも溜飲は降りたけどな

>>482
今の価値観じゃわけがわからんところがあるから古いコンテンツは面白いのに

>>478
それ言っちゃうと、市の予算案作る過程全部公開になっちゃうんだぞ？

>>481
そんなもん誰でも書けるってことがわからんから
お前は馬鹿だと言ってるのだが？
少しでも客観的な根拠をつけることすらしないレスに何の価値がある？

>>457
無用かどうかは橋下が決める事。
彼らが無用なら彼らを雇った橋下を選挙で落としましょう。

>>479
「でも、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成なんでしょう？」

これで終了ですよね。
これで日本人なら、うそつき民主党や維新に投票する事はできません。
自民党以外の政党は、すべてこれに賛成しているわけですから。

原発問題、TPP問題、消費税増税問題、憲法改正問題、その他の問題。
みんな、色々な意見があるようですけど、自分の主張は自民党が政権をとった後で
伝えればいいんです。地域の事務所に押しかけて、大声で詰めればいいんですよ。

なぜ、自民が気に食わないから他の政党へ、という行動に走るのか理解できません。
自民党以外の政党は、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案を推進しようとしているんですよ？
それならば、自民党以外に投票するという選択肢はありえないはずです。
違いますか？何かおかしい事を言ってますかね？

それとも、皆さんは外国人に参政権を与える事に賛成をしているのでしょうか。
自民党以外の政党が、これに賛成している状況の選挙は非常に単純です。
自民党以外に投票するという事は、外国人に参政権を与えますという政策を
支持している事に他ならないからです。

従って、投票活動に限定されますが、その他の政策について議論する事は
ナンセンスです。意味がない。まったくの無駄。もはや、趣味の領域ですよ。

民主党や維新は、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成しています。
まったく公約を守らず、それを恥とも思っていない政党や政治家が存在するんです。
これ以外の政策を投票の根拠にするのは、危険極まりない愚かな行為ですよ。
「学習能力ゼロ」といわざるを得ないですね。

「でも、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成なんでしょう？」

こんな簡単な選挙はないと思います。

>>482
ほーらね
でもでもだってだってしか言えない
自分の狭い常識に凝り固まって新しい知識を学ぶ気も考えを改める気もない
何言っても無駄なんだよこういうやつには

>>465
文楽の動員は年間25万人
橋下発言で初めて文楽を知って動画を見てわざわざ叩きコメントを書く奴のほうが
今まで普通に文楽を見ていた奴よりはるかに少ないと思うが

>>482
>セカンドオピニオンみたいに、その会議に出席してなかった他の専門家にその公開された議論についていろいろ解説批判してもらうほうがより深まると思うからね

そんなことが出来る成熟した社会の雰囲気になってないから、
俺は、なんでもかんでも無条件に公開するのは反対だね。

今の日本で、こう言うのを公開したら、人民裁判みたいになるだけだからな。

橋下みたいな人間性のヤツにパフォーマンスに利用されるだけ。

>>486
別に全部じゃなくても、問題が有るとなったところだけでも公開で検討すればじゃないか？
そのとき何を選ぶか決めるくらいはトップに任せていいだろう
ただそこで選んだ物があんまり不適切だと思ったら、もちろんそれは批判したらいい
実際のところ、俺も文楽より他にやるべきことはなかったのか、という疑問は持っている

>>488
それで済むんやったら議会いらんやん
違法やと言われて慌てて公務員にするとかそんなんやったら最初からすんなという感じ

>>492
「他の専門家」に何か言われると「現場を知らない奴が口を出すな、勉強しろ」と切れるのが
橋下なんだよなwｗ

>>493
市長が自分の都合でここは公開とかしたら、逆にいけないんじゃないのか？ｗ

>>471
補助金として税金を受け取るなら当たり前だと思うが

日本の伝統と文化まで破壊しやがって
許さんぞばかたれ

>>488
橋下が決める前にこんな騒ぎになってるが

日本維新の会で離党騒ぎ勃発 ブレーン集団が「三行半」出す
http://www.news-postseven.com/archives/20121003_146781.html

>>487
たかが一人に馬鹿って言われただけで余裕ないね〜
だったら最初から自分が馬鹿か相手が説明下手か分からない
とか書かなきゃいいのに
そうやってお前ば馬鹿なんだろって言われて噛み付くって事は
一見質問風の書き込みをしてるが
自分を馬鹿って答える意見は却下前提
つまり相手が説明下手って言われたいだけなんだよ
いるよな〜そういう質問風を装って自分の都合のいい意見しか認めないやつ

取り敢えず明日の名古屋公演に支障が出なければそれで良いわ

>>496
自分の都合じゃなくて
首長が最優先で改善の要有りって判断したってことだろ
それ自体には問題ないと思うけど？

>>498
文楽協会のことか

まあいいからお前らの大好きな産経の書き起こしを読んどけ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/topics/west_affairs-16806-t1.htm

>>494
でも議会が認めたからねぇ。
反対すれば外部有識者無しで橋下はボロぼるになっていただろうなｗ

日本維新の会、松野に乗っ取られたね。
でも松野じゃ、選挙戦えないな。
やっぱ橋下が国会議員になって代表にならないと。
小泉純一郎だって総理大臣続けて、最後まで郵政の民営化をやりとげれば良かったのに、
アホ安倍になんかまかせるから結局元の国営に戻っちゃった。
橋下も、松野なんかに任せないで、自分がリードする為には自分が代表にならなけりゃ、
松野に日本維新の会潰されるぞ。
因みに俺は、松野が代表なら日本維新の会には投票しないな。

>>492
しかし避け続けてたら成熟も何もないだろう

チョンは日本文化に口出しすんな

>>500
>>自分を馬鹿って答える意見は却下前提
反論されるのがいやなだけかよ
ﾜﾛﾀﾜ
お前2chに向いてないよ

>>505
小泉はボロが出る前に逃げた感じだけどな。今だから言えるが。
当事は小泉マンセ−だったからなorz

>>502
でも、結局そうでもなかったようだけど？

ってかそれでいいなら、公開しない部分で親族との疑惑な契約とかを結んでて、
同時期に何か別に問題作って公開して目くらまし。とか俺が市長ならやるｗ

結局のところ、議会も予算認めてしまったのだから

橋下はどこかで仲直りするしかないわけで、結局目立つのが目的なだけだったな

まんせーしているのは維新信者のみ

やるなら、きっちり議会でやれよ

支持者はテレビで橋下が既得権と舌戦してるところをみて熱狂し、
こういった、視聴に自身の努力が伴う文化的なものには切れ切れ言ってるイメージ

>>510
それは議会の野党側が追求して公開しろと要求すればいい
その時点で「僕は公開しません」と泣き言とか言い出したら
それはもちろん非難されてしかるべきだぞ

>>504
認めてないよ
だから会議も中止になってる

橋下は口だけ番長だな

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

都道府県別使用頻度トップ１０（グーグルトレンド、２月１日調査時点）

キーワード「トンキン（東京の蔑称）」

1. Kyoto, Japan
2. Chiba, Japan（関東）
3. Fukuoka, Japan
4. Ibaraki, Japan（関東）
5. Saitama, Japan（関東）
6. Tochigi, Japan（関東）
7. Kanagawa, Japan（関東）
8. Hokkaido, Japan
9. Hyogo, Japan
10. Aichi, Japan

>>513
市長としては変なので今、現在こうして２ちゃんでも非難されてる訳だな。。。
市長の立場で市民の税金で国政にうつつを抜かしてる時点で、おかしいのにねぇｗ

>>485
それは面白さじゃないな。興味深いだな
アメリカンジョークはアメリカ人の価値観で、日本人にはうけないもの理解できないものとして扱われることが多いけど、お前の論理だとアメリカンジョークこそ面白いってことになる

>>490
482の上の文章のどこに『でも』だと『だって』だのあるいは似ている言葉で俺が言い訳してるの？
ちょっと馬鹿は黙っててくれないか

>>491
25万人って日本人口の0.2％あまりだぞ、どんだけ少ないかわかる？
視聴率が1％で70万から100万だとか言われてんの
ヤフージャパンの一日平均アクセス19億
テレビで見たり、ヤフーのトップページでニュ−ス見て興味を持つ奴と25万人なんて話にもならないレベル
そう言う奴でさらに動画見るとしてもその数は膨大だぞ

＞橋下発言で初めて文楽を知って動画を見て
世の中に文楽を一度も見たことないやつな。そして橋下騒動で文楽で興味を持った奴な

>>492
社会ってのは試して行かないと成熟もしないと思うけどな

>>509
郵政民営化やりとげないと赤字がかさばってきて、どうせ将来再度民営化
議論が起こるだろうさ。
民主党サッサと潰れちまえ！

まあ理事が多過ぎだし、収支報告しないんじゃ、補助金が天下りへの報酬になってんじゃね？

橋下は公務員の天下りが嫌いだからね。

>>514
そうなのか。思い込みで認められたと思っていたよ。

>>517
協会側がさっさと公開協議に応じていれば、
俺も橋下批判派に回っていたかもしれんよ
橋下は口が上手いから嫌だ、みたいなことも言ってたけど
無理に口車でその場だけ勝っても公開されてりゃ橋下のアレはないわーて後で批判されるし
まさにレンホーの「２番じゃ(ry」みたいに

>>518
タダで見られるテレビやWEBのアクセス数と
何千円も払わなきゃ見られない舞台劇の動員数を比べても意味ないだろ

書籍（漫画以外）だってＣＤだって今、２５万部（枚）売れれば大ヒットだ

>>518
膨大っておまww
文楽の動画の再生数なんて万単位のものは珍しいぞｗ
ついでにつべ動画は履歴が見られるが再生数がいきなり上がったものもほとんどない
わざわざ文楽動画の叩きコメントを書くのは橋下信者ぐらいだろw

公務員の給与4割減で何もかも上手く行くし簡単だからさっさとやれよ

>>522
事前に市と改善案について詰めてたのに、公開協議を求められたんだよね？
予算つける総ての案件で公開協議はしてないんでしょ？
予算持ってる奴が恣意的に運用して、公開なのにメリットに答えられないとか、
最悪だといってるんだけど、わかんないかなｗｗ

>橋下は口が上手いから嫌だ、みたいなことも言ってたけど
いや、全然言って無い。やり方が信用できない。とは言ったけど。

>>526
>>予算持ってる奴が恣意的に運用して、公開なのにメリットに答えられないとか、
>>最悪だといってるんだけど、わかんないかなｗｗ

だから税金使ってる以上、公開で説明を求められたらまず応じるしかないんだよ
そういう非難はその後でならいくらでも聞く

もう正体バレてるんだから、いまさら何をしても遅いわ
こういう売国思想の政党は、みんなの力を結集して
民主的な手法で消し去らなければならんな

>>527
情報公開でダメな理由は？

>>529
逆になんで公開で討論できないんだよ？

>>516
またいつものネタ元無しのリンクつながらずか
おまえ、そんな事何年もしていて虚しくないの？

>>530
情報公開でダメな理由が答えられないｗ

>逆になんで公開で討論できないんだよ？
さっきからのお宅との論点は、公開討論は良いけど恣意的はどうなの。だぞ？

ほーら化けの皮が剥がれてきたからナリフリかまってらんねーんだｗ
終了だな、残念だったな、在日崩れ。

日本文化を破壊するな！とほざいてた自称愛国者ども涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
補助金の使われ方を調べた結果、
文楽に関しては技芸員との直接の討論が必要と判断したから。

問題点が違うのにすべて同じ解決法があてはまるわけがない。

>>532
公開で討論できない理由の方が問題だろうが、この場合は
公開討論に応じた後で、情報公開で良かったんじゃないのか、という順番で橋下批判するならわかるんだよ
だから公開討論に応じてないのに、情報公開で良かったかどうかは論じる意味がない

最近ブレまくりやな。

>>535
だから、その結果は如何に。とさっきから聞いているんだけどね。

>>537
大阪府知事時代から基本的にはずっとダブルスタンダード
だからブレてあたり前

強く言ったことで間違いを指摘されたらすぐに謝る
それですべて解決が橋下流
（謝られたらもうそれ以上追及しにくい、橋下の場合は特に）

今はだんだんと簡単に謝れない状況になってきているから
これからが大変かもなあああ

>>279
馬鹿ってほんと物事の本質がわかってないね。

橋下が文楽見に行って面白いって言ったら文楽の人気が上がるのか、
そんな問題じゃないだろ橋下が文楽をどう思うが関係ない。

問題の本質は文楽がこのままじゃ補助金がなけれ滅びる文化になってしまうこと
広く大衆から支持されない文楽でいいのか、一部インテリぶったマニアだけの
愛玩文化でいいのかそれが問われてるんだよ。

ホントお前は馬鹿だな、批判するならちゃんと批判しろよアホ。

>>538
お互いが問題意識をぶつけあって、補助金をどう使えば文楽の振興に繋がるか
文楽側が何をすべきか、という方向性を示すことができた。

それをもって、補助金を拠出することを決めた。
その結果を税金を支払っている市民がすぐにチェックできた。

情報公開の仕方にもいろいろあると思うんだが、文楽側は大々的に
テレビカメラを呼んでやるのは見世物みたいだから嫌だって言ってる
だけじゃなかったか？

>>540
結局メディアがそんな程度の伝え方しかしてないからだよ

結局協会が折れたんだな。
初めから公開に応じときゃ良かったのにな。

>>538
だから記事読めよ、文楽側これまでのただ補助金よこせから
文楽の改革について前向きに取り組むと約束したからとりあえず今年の3800万は出す。

そして来年からは事業ごとの＝見える形での補助金にすることを文楽側に説明して話は終了。

これまでのただ漠然とした補助金は今年で終わり。

>>541
何
現実と違うことを
言ってるの

>>542
嫌がってたのは天下り組織の文楽協会、技芸員の人らは直接橋下と話し合いたかった。
橋下ー文楽協会ー技芸員の伝言ゲームになってって話がこじれていたので
もう直接話したほうがいいだろうと橋下はずっと提案していて今日ようやく実現した。

でも今日話してみても、技芸員の人たちは補助金は欲しいが、文楽振興策は自分たちには無理って感じだった
産経新聞の記事によると広告宣伝用の技芸員の写真が１５年前のままの使いましだそうだｗ

写真も何とかしたいが金がないんだって・・・・・補助金がどこに消えてるか全くわかんない。

>>541
ツィに沿うとそうなるのか。
公開討論の理由には全くならないが。ｗ
で、なら議事録は同時公開・配信されてるんだよね。

>>546
だったらお前が知ってる現実教えてくれよ。

早くおねがいしますね。

>>535
＞文楽に関しては技芸員との直接の討論が必要と判断したから

なぜそれが公開でなくてはならない？

公開メールを読むと、橋下の目的は技芸員の収入を公開で晒したかったらしいな
技芸員は公務員じゃないし収入は木戸銭から出てるので明らかに越権行為なんだが

>>547
どこに消えてるかも何も、大阪府の補助金も市の補助金も橋下が削ったんだろ
今まででも全然足りてないのに何言ってるんだ

>>548
はぁ？橋下の予算編成は全て公開ヒアリングで、問題ある団体は呼び出されて意見交換会するんだけどね。
大阪市音楽団も楽団員は公開で意見交換会してましたけど。

大フィルは改革に積極的で、あれやりますこれやりますって言ってきたから、んじゃその通り頑張ってで予算執行。
文楽は補助金削られるのは困る、そして改革もやる気はないといってきたから揉めてただけ。

>>547
おまえは一体何を読んでいるんだ

>>551
大阪市の補助金があるから府の予算なんか削減しても良いよ、だから府知事の意見なんか聞きませんアホ。

って言ってたのは文楽協会なんだけどな、それで府からの８０００万の予算が２０００万になったからって
なんか問題でもあるのか、文楽協会が選んことだろ、今更文句言うなよ。

>>>552
>>280がお前と同じことを言っていたが
>>285や>>299には答えなかったな

各社報道

協会への一括支給ではなく、事業ごとに支出する仕組みに見直す方向で検討するなどの条件をつけた。
公開の意見交換会は、橋下市長が補助金支出の条件として文楽側に求めていた。
面談には技芸員４７人と協会幹部が出席。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/327296
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012100301001747.html　【共同通信ソース】

来年度から、若手演者向けの支援に補助金を重点化。文楽協会に一括支給している現行補助金はいったん廃止し、
観客数などと支給額が連動する補助金に衣替えする方針を示した。
意見交換で、橋下市長は「自ら事業（公演）をやることで使えるお金を増やせる仕組みが必要」などと協会側に自助努力を促した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121003-OYT1T01253.htm?from=ylist

対立は橋下市長が市政改革の一環で、補助金を２５％削減したことから始まる。文化人らの反発が巻き起こったが、
市長は補助金が文楽振興につながっていないと指摘。「周辺の人たちの雇用を守っているのか」と批判した。

文楽に関わる団体は二つある。国立文楽劇場（大阪市中央区）などを運営し、本公演を主催する「日本芸術文化振興会」。
一方、劇場に技芸員を派遣するのが「文楽協会」で、技芸員８２人と個別に契約を結んでいる。

協会などによると、年８回の本公演による出演料（約４億円）は振興会から協会に入るが、そのまま技芸員に支払われ、
協会の取り分はゼロ。協会の役割はスケジュール管理や送迎などにとどまる。橋下市長は「売り上げを増やすため必死で努力する
構造になっていない」と指摘。協会が企画や営業に関わり、出演料の一部をマネジメント料として受け取る仕組みへの転換を求めている。
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/feature/images/20121003dd0phj000007000p_size5.jpg
http://mainichi.jp/feature/news/20121003ddn041010004000c.html

日本芸術文化振興会　文楽協会　技芸員
この３つの組織運営の問題だろ

＞　橋下の予算編成は全て公開ヒアリングで

橋下の言うことを鵜呑みにしてんのか

ブレーンの有識者会議なんて公開どころか議会も通してないから問題になってるだろww

橋下の希望通りしたいならスケジュールとか決めてる国の独法に文句言うべきなのに
なに技芸員晒そうとしてんだっていう

>>548
本当に話したければ公開、非公開などどっちでもいいことのはず
公開にしようとしたのは橋下の当然計算ずく
それを脅して実現させるところが大人気ない
昨日やったことは公開にしただけの価値がある話し合いだったのかあ


>>549
>>541
＞その結果を税金を支払っている市民がすぐにチェックできた。

http://mainichi.jp/select/news/20121004k0000m040078000c.html

領収書だけではわからんだろ
しかもそれを公開するとも言ってないようだし

>>556
＞観客数などと支給額が連動する補助金に衣替えする方針を示した。

これ意味ねーな

どうせ橋下のことだから観客数が増えれば補助金を増やすとか言い出すんだろうが
自立を促すなら観客が増えれば補助金はいらないはずだろ

結局、金をちらつかせて言うことを聞かせたいだけ

ツイッターで水道橋に噛みついてるな

>>555
お前頭大丈夫か？　俺は>>280じゃないよ馬鹿

それと俺の書き込みちゃんと読めよ、「問題ある」団体は呼び出されるって書いってあるだろ
予算査定は公開、橋下と担当部局で予算額を決める、そして個別にヒアリングが必要な場合は
公開で意見交換会をする。

すべての団体と公開でヒアリングなんかするわけ無いだろ常識で考えろ馬鹿。

>>562
夕方のニュースをチェックして自分を批判したやつをツイでねちねちねちねち・・
もっとドーンと構えててほしいわ

>>563
これ言ったのおまえだろ↓

>>552
> はぁ？橋下の予算編成は全て公開ヒアリングで、

だから、全てはどこにかかってんの？
誰を相手に公開ヒアリングしてんの?

>>560
非公開ってのはマスコミを入れないってこと

マスコミを入れたおかげで例えば産経が早速内容の全体を紹介してくれてる

>>561
だから、文楽のチケットが安いのは補助金があるからなのよ、それをより明確にするために
客が増えれば補助金を増やさないとチケット代が安くならないだろ、このロジック分かるよね。

客が来ても来なくても補助金を出し一種の赤字穴埋め方式から、客が増えれば補助金を
増やす方式に変える、なんもおかしいことはない。

>>567
>客が増えれば補助金を増やさないとチケット代が安くならないだろ、

？
そのロジックはおかしいだろ
客が増えようが増えまいが、上演のための技芸員の人件費も経費も変わらないが？

客が増えればそれだけ薄利多売で安くなるんだが

何の問題があるんだが。最初から最後までそういう話だったろうに。

>>565
俺の書き込み引用して批判するならちゃんと完全に引用しろよ、なんで都合よく

＞問題のある団体は

ってとこをカットして批判してるの、部局との予算編成は全て公開、それに付随する
各種団体と意見交換が必要だと市長が判断したらその意見交換会も公開。

それのどこがおかしんだ？　ちゃんと俺の書き込み読んでその意味理解してくれるかな。

また自民党の支持率があがるな
良かった
ミンス、共産、社民は維新下がっても関係ないよ

アンチはケチをつけることがお仕事ですからｗ

何時の間にやっとったんや

>>566
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100319570020-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100320590021-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100321460023-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323020024-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323110025-n1.htm

この記事を読んで大阪市民は文楽に対する見方が変わってくるってことなのか？
で、有意義とか？

で、ナニか一つでも変わったの？＞文楽協会

>>573
市民が気づかない間じゃない？

>>568
だから今は最初から補助金が決まっていて、その補助金下にチッケト代を決めて予算組んでる
だから客が来ても来なくても興業に赤字があかない仕組みになってるか、文楽は客なんかどうでもいいわけよ。

しかし新方式では事業ごと＝興業ごとに補助金を支給するので、客を増やさないと補助金が増えない
客をこれだけ動員しないと、このチケット代では赤字になる困る、客を増やさなければいけないって仕組み。

>>570
部局との予算編成は全て公開

↑はあ、内部の予算編成会議をヒアリングと言ってたんかい・・・
ちょっと予想外だったわ
そういう言葉の使い方、俺知らなかったわ
ミーティングならわかるが

文楽協会を市場原理で追い込んで株式会社化させ
外国人の投資家・投機家の食い物にするのが目的の橋下

>>577
その興業のための補助金は本公演の場合は国から出ているんだが？
国立劇場、国立文楽劇場の興業だから、安くなってるわけで

チケット代は大阪市の補助金と関係ないだろ

経費や観客数に関して普通(人間)の舞台との違いをわかってなさそうな人がいるような。

>>577
それ大阪市の補助金だけの話だろ
他のところからの補助金はそうではないのだから
たぶんそういうふうにはならない

>>577
地方公演の場合は、地方の招待元と文楽協会の折半だな
だから地方公演のほうが、本公演よりチケット代が安い

チケット代が高いのは三谷文楽や杉本文楽のような特別公演
これは補助金が投入されていないから

>>574
その記事読むまでは３８００万円の補助金の他に国立文楽劇場の土地の賃料補助に９０００万円も
市から補助金が投入されているなって知らなかったわな。

見る見ないは市民の自由、しかしそれを公開するかどうかは行政の義務、これまでは
情報公開までもが行政の自由になってた、それは本来おかしい。

橋下が凍結していた補助金をどういう経緯で復活させたのか、それが公開されてるんだから
良いのか悪いのか市民は判断できる材料ができた、これが重要なんだよ。

>>584
> 国立文楽劇場の土地の賃料補助に９０００万円も
市から補助金が投入されているなって知らなかったわな。

この言い方はおかしい
高津小が移転した跡地に建てたのが文楽劇場
つまり地主が大阪市
地代を50%減免措置にしてるだけなので、別に大阪市の補助金が投入されてるわけではない

>>584
＞その記事読むまでは３８００万円の補助金の他に国立文楽劇場の土地の賃料補助に９０００万円も
＞市から補助金が投入されているなって知らなかったわな。

公開、公開と言っている市長の橋下が市民に向けて
きちんと公開するべきことだっただろう

>>584
橋下が補助金執行を凍結したのなんてただのサボりじゃないか
良い悪いの判断もクソもないわ

ああ、また難波のルーピーかｗｗｗ
うちの市長じゃなくて本当に良かったわｗｗｗ

>>578
だから市長が全て最初から予算なんか組めないだろ、部局の予算要望をヒアリングする、それを公開してる。
そして、そのヒアリングに基づいて予算編成したものを素案として公表、それに対する部局の復活折衝も公開。

で初めて予算案が出来る、それを議会で審議。

その過程ってこれまでの行政ではあんまり公開して来なかったの、公開になるのは予算の成案とか。

> 客が増えれば補助金を増やさないとチケット代が安くならないだろ、このロジック分かるよね

> その記事読むまでは３８００万円の補助金の他に国立文楽劇場の土地の賃料補助に９０００万円も
> 市から補助金が投入されているなって知らなかったわな。

このロジックそっくりだな
架空の利益を作り出して、それを与えているように錯覚する

詐欺師の手口だよ、これは

まあ大阪民がこれでいいなら良いんじゃないか

芸術文芸文化への補助は必要だと思ってるけど
補助される側も集金の努力はしてくれ…

予算てのは、法律条例の一種だからね。
議会で成立した法律を橋下の一存で気軽に執行停止できるなんてのは、法律による行政の原理に真っ向から反する。

>>585
それを補助金じゃないと言える考え方がお花畑だわ。

じゃ俺も補助金はいらないので大阪市は俺の家の固定資産税を半額免除してくれ
別に補助金じゃないんだからいいじゃん誰の腹も痛まないんだろ。

税金の無駄だろ！
こんなもん残したってしょうもない

>>593
減免制度にはいろんな理由があるわけなんだが

たとえば公益法人には税の減免措置がある
それを補助金を与えているという理由で無くそうとしているのが橋下

そもそも、文楽劇場は国の持ち物なんだから、減免を優遇措置というなら、国に対していうべきだろ
技芸員に言っても仕方ない

地価相場の見直しはどうなってるんだ、という話もあるらしいが

>>592
執行権は首長にある、首長権限で執行を保留するのは何ら問題ない。
その権利がなければ一端成立した予算はどんな問題が起こっても執行を止められなくなるぞ。

ルールに従ったから払うってだけでしょ？
これ批判してる奴って約束守らないのがデフォのかの国のお方々？

しかし公務員しか知るはずのない
内情がよく出てきますね

大阪市も国有地を安く借りてるはずだから、そのへんはお互いさまのはずなんだけどね

>>598
俺がこのスレに書いた情報は全部、ネットと市販書籍がソースだよ
少し根気よく調べればこの程度のことは誰でもわかる

>>596
で、市長の専決で思想調査とか会議やりまくった挙句が、昨今の訴訟ラッシュな訳だが

>>598
それが２ちゃんねるのよさ

（公務員だけではなくいろんな情報に精通している人も
　教えてくれたりするだろうし）

>>600,602
その粘着ぶりがキモイ

そうそう、地代の話はこれがソースね
多分、橋下もこれを見て9000万円の架空の利益のロジックを思いついたんだろう


岩瀬大輔と維新府議の永藤 英機のツイッターのやり取りから
?@nagafujihideki
大阪市が半額に減免した結果が9000万円ですね。
RT @totodaisuke 大阪市は国立文楽劇場から年間1億円の賃料収入を得ているという情報も
あることを付け加えておきます。地価も下がったことだし、文楽劇場はそろそろ地代交渉でもされたらよいのでは？
https://twitter.com/nagafujihideki/status/231249402080149504

>>603
２ちゃんねるは嘘八百も多いが
本当のことを教えてくれる人もいる
だからどれが本当か嘘かを見極める力を持たないといけないから
それがまた楽しみでもある

>>603
いい加減な情報をまき散らすよりは、粘着と言われても正しい情報を調べたいほうなんで

もう橋下はいいよ。政治家としていろいろ話題も作ったから、
またタレントとしてテレビに戻って来いよ。
元政治家+弁護士ということでギャラも以前より上がるだろ。

所詮、橋下なんて社会の混迷期に咲いたあだ花みたいなもんだったのさ。
もう政治的にはあんたには何も期待しないから、
さっさと政治家引退してテレビでまた面白いこと言ってくれ。

初めから結果が分かっている討論てする意味あるのか？

これで文楽票ゲットよ

最近の各社の捏造世論調査見ると、売国メディアは橋下切ったなぁって感じだよな
それが橋下と維新の焦りを生み、元々隠してたルーピー癖を隠せなくなってきたな
個人的にはもうちょっと頑張って欲しいもんだがなぁ
こういう馬鹿に二度と釣られないように小泉とともに見本レベルにせなあかんのに

コレって確か
橋下「公開討論だ」
文楽現場「来るならこい、むしろ大歓迎だ」
協会の天下り「橋下は敵だ、現場に情報さね」
橋下「補助金カットだ」
協会天下り「ふざけんなボケ、文楽潰すきか！！」
文楽現場「いきなり切るなんてひどい！！」
協会天下り「橋下死ね。文化潰すな！！」
橋下「だってお前らふけたじゃん」
文楽現場「え？」
協会天下り「ｗせｄｒｆふじこｌ！！橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い
橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い
橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い橋下が悪い」
橋下「とりあえず公開討論こいや」
文楽現場「よっしゃいくぜ！！」
協会天下り「橋下は敵だ橋下は敵だ橋下は敵だ橋下は敵だ橋下は敵だ橋下は敵だ橋下は敵だ橋下は敵だ橋下は敵だ」


こんな感じだと思う

http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK201209080035.html
↑これ、現場はOKじゃん、協会以外GOサイン出してんだから何の問題もない

これ、橋下が『文化の分からんバカ』って言われたから、人気取りに払う事に
しただけだよな。

橋下ってパフォーマンスのためならいくらでも時間を浪費する
人件費に対する考えが甘過ぎる

>>566
協会との対話そのものは非公開でも、あとで内容を市が説明することは出来るよね？
補助金を交付するか否かは事業に必要かどうかが問題であって、公開討論に応じるかどうかじゃ無い筈だ。

それに協会側が拒んでいたのは、
市長個人のパフォーマンスとして、公開の場で意見を封殺され貶められることを恐れてたせいじゃないのか？
あの人、そういうことをさんざんしてきただろ。
今はようやく市民の目も変わってきたから、一方的に詰ることが出来なくなっただけだよ。

結局やるのかよ
ほんとなんあんだコイツは

アンチの必死さが異常すぎて引く

ところで、東京２３区はそれぞれの区がこういう補助金だしてたりすんの？
大阪市が特別区になったら、この文楽への補助金も区が出すってことに
なるはずなんだけど。大阪府からはすでに補助されてるからね。

>>6
政治的な理由でしょ。
「ウリの言う事を聞かない団体は、補助金を凍結するニダ！」

>>1

公開討論を通じた意見交換で、公金を補助することの是非について
どういう必要性から凍結解除の結論を得たのか全く分からない。

最初から補助金出さない気はさらさらなくて、結局橋下が気に入らない相手を屈服させたかっただけ。

とりあえず話をしようって言ってたのに、
あーだこーだ言ってなんもしようとしなかったから凍結しただけだろ？
アンチは文句しか言わないんだな

>>617
異常なのは橋下と信者だろｗ
結局は公開（といってもほぼ非公開）で会ったという事実だけで橋下は凍結を解除した

もともとの橋下の主張は公開で会って市民等の色んな意見を聞きたい、
問題なのは技芸員じゃなく協会であるだった筈だが

そういう今までの主張が解決されないまま面会即解除したって事は、
今までの主張は言いがかりで公開での面というパフォーマンが目的だって事だが

>>621
予算作成に伴う正式なヒアリングは何ヶ月も前に済んでいる
橋下もそれを了承し議会に予算案として提出、そして議会もそれを認証している

自ら認めたはずの予算案を正当な理由も無く後出しで凍結していたのが橋下だろｗ
ずっと問題視していたのならヒアリングの時点、予算案の時点で言っていなければならない

今回会っただけで解除したって事実は橋下の言いがかりに根拠無しを裏付けたことになる

だから「会え」つっても会わないから、
そういう態度だったらこっちも考えるぞってやっただけだろ。
それの何が悪いんだよ。協会が最初から立場わきまえればいいだけ。

領土問題に関しておかしな事言い始めたしもうどうでもいいんだけど、
話し合いに応じないなら補助金あげないよーｗって言われて慌てて話し合いに応じた文楽協会の方がヘタレだろｗ
どう見てもこの件に関してはハシモトの勝ちｗ
地方のショボイ利権団体とかマスゴミみたいな小悪党の相手させる分には役に立つし、それ以上の事はしないでいいｗ

>>10

　次期市長ｗ

「公金を注入するなら、公開の場で議論を」ってだけでしょ。

拒否したから予算凍結。
公開に応じたから凍結解除。

何か問題が？

アンチはなんでもかんでも悪口言ってるからバカ扱いされるんだよ。
少なくともこの件は何の問題もない。ただ協会がアホすぎただけ。
なのに、ﾊｼﾓﾄｶﾞｰとかやってるからバカ

小学校が大阪市立だから文楽観劇できたのは貴重な体験だったよ
浪速が誇る伝統芸能として補助は必要だけど、税金投入する限り透明性も必要
意見交換を市民に公開できたのは協会を見直す上でも良いきっかけになったと思う

面白く無いとか罵倒してたのはなんだったんだ？
あの辺まず謝罪しろよ

>>628>>629
池末参与がやっていた一連のヒアリングは、唯の無駄だったということだね
税金返せや

橋下はホント上手いな
文楽が大阪にあるなんて大阪人でもしらなかっただろうな

>>624-625,>>627-628
何故、目的不明の公開討論に応じねばならないの？
予算編成の為のヒアリングはとっくの昔に終了しているんですけど？

>>630
そりゃ、大阪市内に日本の伝統文化が残っていると
韓国文化を広めるのに邪魔ですからねｗ

3900万円を出したり引っ込めたりエラク簡単にやるんだな
庶民感覚なし！
ゲーム感覚かよ！

ってぐらいのことをマスゴミはやれよ
カレーどころの金額じゃないぞ

こいつブレない奴だと思ってたがブレブレだな
維新もイマイチになってきたな

>>635
10の事をやりたいときに、100を主張して10通すのが橋下のやり方なんだろ
裁判ならそのやり方でいいかもしれんけど、政治家ならタダの詐欺師だな
100主張したその主張に有権者は投票するのに、最初から本人はやる気が無いんだから

沖縄から米軍は撤退させるとか言ってた鳩ぽっぽと同類

結局、これは何だったの？

市は補助金を削減した案（全事業2割減）を議会に出し、議会はそれを承認
でも橋下は自分たちが練った案をひっくり返して反故、意味不明な騒動に発展

橋下は↓が本音でしょ
「カメラの前でウリに屈服しないと一銭もやらんニダ！」

予算執行の条件は、結局有耶無耶のまま
これだと、公開だけが条件だったことになる
一方で、予算に関することでも区長とのやり取りは公開しないと言う
滅茶苦茶ｗ

>>1
税金で養う価値は公開討論に応じるか否かだけできまんのか？

こんな調子では、予算削減できてないんじゃいの？

見世物としても削減策としても仕分けパフォーマンス以下

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/189

国政に出るとなった途端にメッキが剥がれだしたな
最初からメッキだったのかチョンマネーでも貰ったのか…

バルサンはバルサンだな

おまえら文楽(笑)の異常な待遇しらないだろ？
嘘ばかっかいってたけど文楽連中の平均年収1000万くらいだぞ？

>>644
結構稼いで市に貢献してたんだな。
なんだ、補助金３９００万なんてはした金じゃねぇか

>>638
556読めよ
何でもかんでもイチャモン付けて、だからアンチは必死って叩かれるんだよ

>>645
全然
文楽協会なんて何百人もいるようなとこじゃないんだから
１人当たりで考えたら3900万は相当な額だよ

ID:eE/yw3GG0
ID:eE/yw3GG0
ID:eE/yw3GG0

ちらっとニュースで見たけど、
技芸員の意見を聞いただけで、文楽協会の事務方（天下り役人）とは話をしてないから
文楽の改革をすると言っても出来るのか疑問だな

>>644
年収1000万って何の話？
人間国宝ですら年収400万という話だけど

>>650
文楽物乞いが言ってたそれをマジで信じてるの？
純粋な公演料だけが収入だと思ってるのか

>>651
いや、現場の人らの低賃金は各媒体で報道されてるけど
というか年収1000万と君が断言してるんだから、ソース出せばいいのでは？

だんだん橋下叩きの工作色がまた強くなってきてるなｗ
普通のことまで叩きはじめたらぼろが出るぞ

充分な政治決着だろ。

協会「5250万ほしい」
橋下「3900万なら」
協会「少ない」
橋下「公開で話し合う」
協会「拒否する」
橋下「凍結」
　：
協会「話し合いに応じる」
3900万で決着、改革の言質も。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/03(水) 22:43:16.82 ID:hDArptXJ0 文化や芸術の評価は難しいね。芸術とはそもそも、その価値を評価しようがないものなのかもしれないし。
でも、無い袖はふれないから、最終的には一律補助金50％カットとか、するしかないのだろう。
↑
無駄飯顧問を減らせ

文楽の件はこれでいいよ。
橋下の問題は外交だ。

>>654
事実が全然違う
最初から減額した補助金を市の案として提出し、議会はそれを承認した
でも橋下は法を無視して土壇場で反故にしたんだよ

大阪人の値切りですな

2011年6月13日、松浪が支部長を務める自民党大阪府第10選挙区支部が、暴力団と関係が深いとして
大阪府の公共工事入札から排除されていた（※2010年7月までは入札に参加）大阪府高槻市の建設会社から、
2005年から2010年までに合わせて約60万円の政治献金を受けていたと報道された。

>>640
税収は下がってる
借金は増えてる
支出を増やしてる
財産はチョンに安く売り渡してる

橋下が任期終える頃には大阪ボロボロだろうな

結局議会の認めた予算どおり執行か。
文楽潰せ、潰せとうるさかった信者はどこへ行った。

吉本は文楽と違って金稼いでるから偉いみたいな事言ってたよな
そーゆー、金銭価値で計れないもんをこそ保護すんのが行政の仕事だと思うけどな

例えば、植物園とか天文台とか図書館とか、利益で言ったら赤字しか出さないけど
だからっていらない訳じゃないし

朝ズバの編集だと

お金は申請すればいくらでももらえるのか
文楽だけ特別にしてほしい
このままじゃ運営が成り立たない

ぜんぜんコスト意識がない文楽関係者になってる

毎年公開討論やれよ

僑胞の無駄パフォ

>>664
多分、一番言われてんのは何故文楽？って話だろ
市の文化振興事業なんて山ほどあるし、それは全部普通に予算会議やって決めてんのに
なんで文楽だけねらい打ちで公開討論だのなんだの言われんの？っていう
普通に予算会議じゃ何故ダメなのか
もし、公開討論するなら、他のもすべきなんじゃないの？

その辺の説明ってしたっけ？

>>657
反故にしたのではない。協会が異をとなえ、公開の話し合いも拒否したので凍結しただけだ。
協会がうまく動けば4500万ぐらいへの修正積み増しで手打ちの可能性もあった。
協会が分不相応にタテついて、何も言えなくなった。政治的敗北。

２ちゃんねらーって他人の目を非情に気にする人間だからな
だから意見がコロコロ変わる

理路整然と、論理的に、論破する人間だと思い込んでるみたいだがｗ

俺は反対だな

補助金無しで存在出来ないなら、それはもう淘汰の時代が来てるんだよ

きのうの公開面談の場であっても
文楽の人たちは「おれらば特別扱いにせい」って言ってしまうんだから、いかにダメだかわかったろ

>>668
匿名掲示板で他人の目を気にするヤツなんかいるのか

>>667
いや、公開討論なんて法的根拠ないし、公開討論を求めるなら議会にかける前に言うべきでしょ
橋下自らが補助金3900万を議会にかけ、難航しつつも承認されたのが3900万の補助金額
それをひっくり返して、橋下個人の裁量で判断が右往左往する人治主義なんて最低だよ

そもそも、文楽だけを目の仇にしてる意味がわからんわ
ウン億、ウン十億という補助金ならともかく、市の予算と比較すると微々たる規模
整合性ゼロでワケがわからない

3900万を微々たるで片付けてきたから、
今のような犯罪者だらけ、キチガイだらけ、馬鹿だらけ、
チョンだらけの秘境になったんだろうが

橋下が話を聞きたいといって断ったのが府知事時代を含めて文楽協会が初めてだったから
闘争本能に火がついた、そして断った張本人西口事務局長は事実上協会から追い出された

>>672
ひっくり返ってない。3900万のままだ。
協会がそれに異を唱えて騒ぎが始まった。橋下は話は聞くという立場だった。

不倫生だしが好きな男には文楽は分からないだろ。
花びら回転にでも補助金を出してみれば？

903 自分：無党派さん[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 22:49:36.79 ID:zNTqieUm [5/6]
そもそも「文楽協会」の補助金は、松竹が文楽を手放し、もはや国のもとでしか保護し得ない状態になったとき、
文楽を生み育んだ地元大阪府・市が「よろしう頼んます」という意味での協賛金・分担金的性格だった。

　その後の国立劇場開場によって協会は本来その役割を終え、国との一本化など発展的解消を遂げるべきであったが、
現在の文楽協会・芸術文化振興会（国立劇場）の二重構造を許したのは明らかに国の怠慢である。

橋下氏は文楽協会の運営に疑義があれば、まず国に提起し、国・府・市・協会・技芸員を交えて、新しい文楽保護の枠組を構築すべきであった。

　ところが、まるで橋下氏＝大阪市が文楽のオーナーであるかのように介入し、５２００万から３９００万への補助金削減はともかく、
大阪市議会を通過した予算を公開討論に応じなければ執行しないと「凍結」したのは、恣意的制裁以外の何者でもない。


　しかも橋下氏は、マッキンゼー出身の上山氏や、池末氏ら顧問参与とのメールで、文楽協会に、橋下氏の要求である
�@マージン制導入
�A技芸員の給与格差是正
�B振興責任の明確化
を、即答できる回答権限がなく、協会・国との事前協議が不可欠なのを熟知しているのである。しかも技芸員には「税金の話をしましょう」。

　橋下氏の要求に答える権限を持たぬ文楽協会と技芸員との「対話」は、全くの不毛に終わるであろう。

http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/18511956.html

>>675
議会で承認された補助金を止めてたのは他でもない橋下の裁量だぞ
ある日突然「補助金に異議あり！」と橋下が言い出した
異議あるなら議会にかける前に言えよって話

君は何を言ってるんだ

橋下からすれば文楽叩きで意外と支持率が上がらないし「趣味」の国政も忙しくなって手打ちにしたんだろ。
地元としてはこんなもんどうでもいい。都構想とやらの具体化と公募区長を初めとする橋下のムダ遣いを徹底仕分けしてほしいよ。

橋下嫌いだから文楽応援してるだけだしな、見に行きますなんてうそつき野郎ばかりだし

騒いで、何もなし

橋下GJ
公の場に出させたということは大きい。
そして、このタイミングで手打ちにしたのも、ものすごく大きい。

敵は、絶対に敵、じゃなくて、敵だとしても、許す度量があれば、
みんな、最終的には、議論のテーブルにつくことになる。

>>678
橋下は議会の決定自体には異を唱えていない。
結果的にもそのままの額で執行される。

結局ただの嫌がらせとかｗ

>>662

そういうことなんだよね。
ただし、図書館や天文台だって、孤高の存在ではなくて、
地域住民に利用してもらえるよう、創意工夫をしていくわけで。

今回の文楽には、その点が欠けていたんじゃないのかね。

そして、こういった組織は、外部からの空気が入らないと、
段々腐っていくという性質があるから、新しい空気が入るといういう意味で
よかったんじゃないのかね。

>>682
日程を昨日の夕方にしたのは、橋下の嫌がらせ
　技芸員の中には、公開討論会終了後、今日の公演の為に名古屋に移動した人もいる

事務局のTOPを辞めさせたのは、自分の息のかかった人間を送り込むためだろう



人形浄瑠璃「文楽」　名古屋公演
日時：　平成24年10月4日（木）【昼の部】14：00開演
　　　　　　　　　　　　　　　【夜の部】18：30開演
　　　　　　　　10月5日（金）【昼の部】11：00開演
　　　　　　　　　　　　　　　【夜の部】15：30開演
会場：　芸術創造センター（名古屋市東区葵一丁目3番27号 ）

演目：　【昼の部】「桂川連理柵」六角堂の段、帯屋の段、道行朧の桂川
　　　　【夜の部】「二人禿」「義経千本桜」すしやの段

料金：　＜全指定席・各部とも＞
　　　　　一階席4,500円→会員4,050円
　　　　　二階席2,500円→会員2,250円

http://www.bunka758.or.jp/scd02_top.html
http://www.bunka758.or.jp/img/scd02/20121004+05.pdf

アメとムチか？
今回の件で、文楽協会も言うことを聞くようになるだろう。

>>685
ならそう言えばいい
吉本のが偉いとか、僕が見て面白くなかったから市民が見ても面白くないだろうとか
公共の面前で罵倒する必要なんてどこにも無いだろう

>>596
専決は自由裁量ではない。覊束裁量。

>>685
大阪以外の在住？
文部省が１０年程前から「伝統文化を大切に」って、
小学校で日本の伝統的な音楽等を教えているプログラムがある
（音楽の事業で、和太鼓教えたり、運動会で地元の音頭を踊るのもプログラムの一環）

大阪市では、小学生が学校や劇場で文楽や歌舞伎、落語等の伝統芸能に触れる事業を行っている
人形を見て、操作を見せてもらったり、地唄や囃子方を教えてもらったり、
歌舞伎を演じたり、落語を演じたりと、内容は学校によって違う
大阪市の出してる補助金は、この事業にも使われている

金を出す必要もどこにも無いわ

>>688
ショービジネスのショーを批評するなとか、基地外みたいなこと言ってるって気付いてないのかな？
ショーを批判されたら、自分達の凄さ、素晴らしさ言い返せばいいだけだろｗ

>>691
そうやって捻出した金で、

やしきたかじんが強請った
「世界一のポップスコンサート用音楽ホール」

を建てようとしているのが橋下。

>>693
まだその方が利用価値あるだろうな

全く老害と朝鮮人のタッグは質が悪い

>>692
僕が見て面白くないとか批評にもなってねーじゃん
感想だろ？

小説は面白くない、漫画の方が面白いし売れてる、小説家は反省しろ
↑
これと何が違うの？

そもそも凍結に根拠がなかったって事だろ。

>>692
そんなもの、いまさら声高に主張する意味ない

橋下が絶賛してた「三谷文楽」を書いた三谷幸喜も、
文楽側の技術の高さで書けた話。実現できた舞台。と、自分のコラムで書いている

ネタバレ
【メル欄】シーンのエピソード。
脚本を書く為の打ち合わせの最中に、人形にできることとできないことを三谷が尋ねた。
人形遣いの返事は、「人間ができることなら、人形もできます」
三谷「【メル欄】はできますか」
人形遣い「やったことないけど、たぶんできます。今一寸やってみましょう」
それで２０分で【メル欄】動きが完成。脚本のメイン動作になった。

>>695
>小説は面白くない、漫画の方が面白いし売れてる、小説家は反省しろ
↑
>これと何が違うの？


それでええやんｗ
何があかんの？
但し、批判するなら小説を買って読んでることが条件だがな。

人様からお金を頂いて商売するって意味解ってる？

安手のポップスなんてもうｳﾝｻﾞﾘ

今日も元気に維新に一票

>>14
既得権益を潰そうとする橋下は、敵だらけだからな。
既得権益層が、橋下をこそって叩いて、ネガティブ運動開催。
既得権益層は、橋下の政策とかには関心が無い。自分たちの既得権益さえ守られればよいわけ。

この実態は、もう分かり切っているからな。
多くの一般庶民は、そういう事実を知るべき。

>>698
小説が漫画より面白く無いっていうのは受け手に素養が無いからでしょう
古典芸能が面白くないってのも受け手に素養が無いからじゃないの？
基準を愚民に置いてどうすんだよ

大衆が分からないものには価値が無いのか？
なら古典文学や高等数学や金持ちしか買えない絵画には価値が無いと？

>>697
悪いが文楽についてはよく知らない
だからこの件について、文楽が正しい、橋下が正しいって話をする為のレスじゃないんだわ
すまんね

ショービジネスなのに批評するなという旨のレスを見て、違うんじゃない？と思ってレスしただけだから

>>690

北海道ですよ。

そういうことにも使われているんですか。
では、どうしてテレビでそういう情報が出ないんでしょう。
朝のニュースで発言をしていた若い人の声は、
「いろいろお金がかかるんです」みたいな発言をして、馬鹿かと思いました。
どんな仕事でも、お金はかかりますよ。補助金に甘えた姿だと感じました。

ちなみに、公演の客席は、８３〜９９％と、かなり高いんですね。
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-580e.html

どうして、そういう広報活動をやらないんでしょうか。
やればいいと思いますよ！

橋下、ツイッターで自画自賛。文楽への攻撃中
http://twilog.org/t_ishin/date-121004

本日の橋下大阪市長の公務

10月4日（木）
　11時30分 答弁調整会議 中応接室
　12時00分 庁内執務 市長執務室
　13時00分 公営・準公営企業会計決算特別委員会 市会特別委員会室
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html

お仕事がんばってください

あれだけ大騒ぎして、蓋を開けたら単なる儀式でしかないって。
これをパフォーマンスと言うんだろ。

>>1
見えないところでコソコソするようなやつらは
表へ叩き出せ

>>703
批評をするなとは言わないけど、批評をするには見る目が必要だろ？
中学程度の英語力の奴が、原文で英文学読んで面白くなかったって批評したらどう思う？

>>704
「月に１０万しか給料がないんですよ」とか言ってたな

知らねーよならバイトしろって話だと思った

>>649
文楽協会も参加してたんだけど・・・・・それと予算の出し方を変えるって明言したでしょ
これまでは何も考えずに毎年決まった予算を出していたのを事業ごとに予算出してちゃんと領収書も出すって
橋下が文楽を改革するんじゃない、文楽をやってる技芸員が改革する気持ちがないと
文楽は補助金なくなったら滅びるようなしょうもない文化になっちゃうよ。

>>702
素養がない人間は愚民だからお金を払って観劇しても批評もするなと。
素養がある人間も昔は素養のない愚民のニワカから文楽を見始めたんじゃないのか？
素養のない愚民にも文楽の素晴らしさを教えてあげたらいいじゃないか？
それが普及活動だろ？

まぁ、芸能商売なのに、せっかく見てくれたお客さんに対して、素養のないだの愚民だの言って、罵倒する上から目線の人間に言っても理解できないだろうけどｗ

だから廃れて公金クレクレする団体になるんだろうな、ご立派なことでｗ

>>423
公衆浴場はごねてそのまま通ったけどな
入浴者数の申告も風呂屋任せらしいぞ

>>662
それは市民に貢献してるでしょだから税金で維持する意味がある。

市民から見向きもされない文楽に補助金出す意義は？市民から愛されてこその文化だろ
やってる奴の自己満や一部の固定客だけの満足のために税金出す必要はないよ。

文楽が補助金欲しいなら市民から広く愛される努力をしないと駄目だと橋下はいってるだけ
今のままでは特権利益団体になっちゃってる、それが文化といえるのか。

なんでもっと市民から愛される努力をしない、それは税金の補助金で守られてるから
その努力を忘れちゃってるんでしょ、その気持を思い出せと言ってるだけだよ。

教養のない愚民は国のムダ
こんなの養う方がムダ使い

>>666
文楽　だけ　狙い撃ちで　公開討論してるわけじゃないんだけどね

自分の乏しい知識で勝手に決めつけて批判しないほうがいいよ馬鹿晒すだけだからｗ

>>711
だからそう言えばいいじゃん
俺が見て面白くないんだから面白くないだなんて罵倒する必要がドコにあんのよ？
そりゃ、それは橋下さんが勉強不足だからですとしか言えんだろ

前に補助金維持を求める有名人とやらがたくさんいたけど
パトロンやろうって奴はいなかったかね、本来芸事ってそういう金で維持されるべきでしょ

文楽と聞いて出石そばを連想するやつは間違いなく兵庫県民

「面白くない」って言ったら「それはお前の勉強不足だ」か・・・

>>704
北海道でしたか　失礼しました

大阪のローカルニュースの文化欄では、度々取り上げられていますよ
大阪市でも、HPで情報公開しています。 対象になった学校のHPでも授業の様子を公開

その事業が縁で、
文楽の人形遣いに弟子入りした小学生。
上方歌舞伎の役者に弟子入りした小学生。　もいます。
どちらも当時のローカルニュースで大きく取り上げれれました。
　
昨日の公開討論でもお金の話は出ていましたね。TVでは肝心なところはでてませんでしたが。
>三味線は需要も少なくなって価格が上がり、６０万〜８０万円が相場。
>バチは象牙なので、安くても３０万円上限はないほど
>研修生としてこの世界に入ってきた方だと、おおまかに必要な初期投資は３５０万〜４５０万円になります。
>三味線の皮がへたったり、バチも角が丸くなると使えなくなる。
>皮の張り替えに２万〜５万円からかかります。
>給料は１０万円あるかないかです。

【橋下ｖｓ文楽】公開面談詳報（４）給料は１０万円、三味線の張り替えは５万円
　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323020024-n1.htm

いんちき橋下

自民党の出来議員による代表質問です。

○財政基金積立不足について

大阪府は、これまで橋下前知事就任以来単年度収支を4年連続黒字をいじしてきたとか、
減債基金からの借入をやめ、基金積立不足額を復元してきた等として、
行財政改革に取り組んできたとアピールしていた。

本当は、臨時財政対策債等の大量赤字債発行をしていながら、
それに必要な減債基金の積立を行ってこず、結果として、
公債費負担率を先送りしてきたに過ぎなかったことが判明した。



すなわち、巷で言われていたように、橋下氏が大阪府の財政を劇的に改善したというのは、



　　　　　　　　ごまかしの上に成り立っていたことが明らかになった。



大阪府議会の議会中継の録画(9月28日(金) 出来成元（自民）代表質問)
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/

>>686
頭大丈夫か？　橋下にあいたい奴が自分の意志で参加したんだけどな
忙しいなら来なければいいだけじゃないか、どこまで因縁つけるんだ。

事務局のトップは辞めさせてません、自分から無能を悟って辞めたんです
つまり責任を取って辞めたことになってますが途中で仕事を放り投げただけ。

しかし、今回のことでどれだけ文楽の宣伝になったかわかってるか
文楽なんかごく一部のマニアのためだったものが、もう一度文楽ってなんだって
考える人が増えたことはとんでもなく良いことだよ、そこでわかったことは
技芸員が芸人として全くヤル気がないことｗ、公務員化してたことだよ。

人形も国立文楽劇場の所有で我々にはバットもボールもないとかって言い訳してたけど
貸し出ししてもらっていくらでも文楽振興のために努力はできるのに、出来ない出来ないとばかり言ってたｗ

>>6>>28
｢協会｣の腰掛役員どもが、報酬をつまみ食いするだけで、肝心の文楽の振興や文芸員への
見返りが無いのではないか？と言う事から砂糖漬け体質は止めるって事だろ。
オーケストラ同様、自力で活動できないなら組織を小さくして(保存会)活動しろと

仕事が一人でできないバカのブレーンの給料のが
余程ムダ
文楽知らない下層民は黙んな

>>716
話が通じてないなｗ

あんたの橋下の批評はそれでいいじゃない
橋下は文楽見て個人で批評しただけだろ？
あんたは素養のある優良民なんだから「素養のない愚民が言ってるぜｗプッ」ってやってりゃいいじゃない

あんたは、文楽に通じない人間について詳しく知らない癖に汚い言葉で罵倒するが、
文楽見た人間が文楽を罵倒するのはいかんと言うのかね？
自己矛盾してないか？

それに橋下は批判否定レベルの発言だろ？
汚い言葉でもないし罵倒というレベルの発言でもないだろ？

>>720
三味線が高いのはともかく、バチはプラスチックとかじゃイカンのかｗｗｗ
象牙で最低３０万てｗｗｗ

しかし橋下はああいうやり方しかできないのかね
数少ない大阪の文化財産なのに、けなしてどうすんだと・・・東国原みたいに宣伝できんのかと

>>722
公務員化結構やん
3000万の公的資金ごときで目くじら立てる市民も自治体トップも相当なアホ

結局橋下のつまらんパフォーマンスに巻き込まれただけか
あんなアホに振り回される大阪は大変だな、自業自得だが

>>727
橋下がやりたいのは大阪の宣伝じゃなくて、橋下の宣伝だからな

>>697
三谷幸喜脚本の其礼成心中の時はなんで人形遣いは顔隠してたの？　
橋下が顔隠せっていったら文楽の伝統も知りもしないくせにって謝れって言ってたよね
でも其礼成心中の時は顔隠してたよね、二枚舌だね。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201208/29/55/b0031055_1791679.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201208/29/55/b0031055_1791761.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201208/29/55/b0031055_1791821.jpg
http://fumiko212.exblog.jp/18901544/

>>725
てか、漆塗り職人とか、刀打ちの職人とかそういう伝統芸能の継承者って大体公務員だぜ
そうじゃないとやってけないだろ
人間国宝とかになるような人でも、それ自体では食えんからほぼ全員が属託公務員扱いだよ

http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html
誤解してる人が多いけど、お偉いさんはお金なんぞほぼ貰ってないボランティア役員なので注意な。
貰っているのは職員12名。仕事振りはちゃんと調べないと分からんだろうけど。

まず70人の無能ブレーンどもの公的給与から財源捻出したほうが効率的じゃね？

だったら最初から公開に応じろよヘタレ協会

バチをプラスチックにしろとか
アンタ日本人じゃないでしょう

>>733
だからその名誉職的な理事って意味ないよね、その人らがやってる会社が金だせば文楽は
補助金に頼らないでもやっていけるよね、ほんと日本の〇〇協会って何のためにあるのかわかんない
協会多いよね、名誉職ばっか飾って税金の入れ物でしかない団体や協会多すぎなんだよ。

その典型が文楽協会。

ツイッターで検索したら、一部の信者を除いて橋下フルボッコだなw

この板がいかに異常かよくわかるなw

橋下がどんなに言い訳しても、補助金をちらつかせて
伝統文化を自分好みに変えようとした印象はもうぬぐえないな

>>704
文楽の人形はもっとかかりますよ。
姫人形だと衣装代で数百万。（金糸、銀糸、の刺繍入りで、布も頑丈にするのに裏打ちして何層も重なっています）
公演のたびに、擦り切れた部位の修理も必要です。
頭の髪は人毛。結い上げて、簪等の装飾具も必要（人形サイズなので特別に誂えます）
過去にはローカルニュースや、全国放送のバラエティ番組でも取り上げられています。
今一番切実なのは、【クジラの髭】の入手。
文楽人形のバネとして遣われていますが、現在入手は不可能。
過去のストック分がなくなれば人形の修理ができなくなる状態です。
ニュースで知った個人や団体が、所蔵している髭を提供しているのがほぼ唯一の入手手段。
保存状態や長さの関係で、使えないものが多いそうです。
　（長い場所で２ｍ−３ｍ必要。短い場所の多いので、提供されたものは可能な限り大切に使っている）
代替として色々な素材を大学や民間と研究していますが、
剛性と柔軟性。重さ等で【クジラの髭】に勝るものが見つかっていない状態です

負け〜て悔しい橋下擁護♪

こんなの比較的高齢の金持ちに需要あるだけでわ
それより大阪全体の図書館を改革したほうがよさげ

橋下の弱いもの虐めが酷いな
こういう事をしてるから支持率が下がるんだろ

>>738
バカッターってほんと良く出来たバカ発見器だなｗ

>>737
文楽協会は財団法人だろ

基金を出資した企業が理事会を構成してるんじゃないのか

>>738
橋下が顔出しに文句言った日の朝の回(子供・初心者向け新作で解説つき)で
顔出してたらしいのはﾜﾗﾀ

結局、ハシゲはなぜ補助金を凍結して、今になって解除したのか？
公開討論で行われた討論のうち、凍結を解除する決め手になったのはなにか？
その辺、ハシゲはきっちり明らかにせよ。

>>739
文楽人形は国立文楽劇場の所有で技芸員や協会が金出してるわけじゃないよ、国が保存に金だしてる。

それから時代もあるから、普通に使えたものが使えなくなっていくのはしょうがない
三味線のバチにしても象牙は貿易禁止商品なんだから、無理にそれに拘る必要はない
時代に合わせて代替していくべきなんだよ。

>>745
初心者向け新作は顔隠してた、の間違い

>>737
意味はある。それこそ稼いだ高齢者の働き場・ボランティアって奴だ
例えば文化保護したい社長とかが無報酬で博物館系の役人になる、そんなんどの地域でも普通だし。

勿論組織には勤労者世代の労働者もいるし、そういう人はそれなりの金は求めてくる。
その上で何の為にあるか分からないなら勝手に役所か協会に怒鳴りつけて来れば？俺は止めないよ。

文化行政についての基本スタンスもなく
ただ思いつきで突っついてるだけ

>>722
公開討論しないと凍結解除しない　って市長が言ってたけど？

>>726
過去にたけしの番組や、仲居の番組でも検証済み
象牙とプラスチックじゃ全く音色が違う。
象牙でも、高いのと安いのじゃ音が全く違ってる。

>>743
全くだｗ
橋下信者がいかにバカなのか一目で発見できたよw
このスレに書き込んでるらしい奴も発見した

>>752
お前の事だよｗ

>>744
基金に金だしたから俺ら名誉理事、それ以後のことは税金の補助金に頼れじゃ楽なもんだな。

俺も基金で団体作るんで、毎年の補助金くれよｗ

まあ当初の議決どおり、例年より減額して3900万で落ち着いたんだし、以後は事業ごとに透明性を高めるという約束。
この騒ぎで文楽への注目度が高まり、客が増えてるというから、結果的には橋下ＧＪだったんじゃないの。

これまでの首長は何やってきたんだよ。

ぼくは文化というものはね、変な比喩だが、金とおんなじことだと思う。とにかく、あぶないときにどっかに
置いておかなければ、いつもこわされちゃう。こんなもろい、こんなものはない。僕はいわば文化の金本位制論者だ。
日本では、昔から金について一番もろくて弱かった独占資本的財閥、戦前のそういう連中はね、どんなインテリよりも
ぼくは、実際に敏感だったと思いますよ。それは昭和の歴史を見てもよくわかりますがね。文化人というのは
いつものんきなんだが、資本家が金をこわがるように、どうして文化人は文化というものの、もろさ、弱さ、
はかなさ、というものを感じないんだろうかね。

戦後ずうっと考えてきたことは、文化というものは無力であるということ。これは確かに文学も無力だし、
何も無力だ。だけど無力だから、無力なりに役に立とうという「政治と芸術」的考え方というものに、ぼくは
いつも反対してきた。いまでもぼくは、文化というものは、ほんとにどんな弱い女よりもか弱く、どんな
破れやすい布よりも破れやすい、もう手にそうっと持ってにゃならんのだと思いますね。そっからすべてものの
危機感がくるんだし、それで、そのためには自分のからだを投げ出してもいいと思うしね。


文化がどんなに変様されて、歪曲されても、生きのびるほど強いもんだということは結果論です。

三島由紀夫
福田恆存との対談「文武両道と死の哲学」より

>>731
三谷の見てないから全編通して顔を隠してたのか知らない
どうだったの？
基本、最初の幕は全員顔を隠す
その後、客が人形の世界に入り込んだら顔を出すけど
不思議なことにその頃には人形遣いの顔なんて気にならなくなってる
凄いもんだなと思う

象牙ってもう輸入できないんだから、いい加減今からそれに変わるバチの代替品探しとけって
それが後進のためだろ、ほんと頭固いな。

なんやコレ、竹島でやらかして火消しか穴埋めかｗ

>>739
橋下のメールを見て一番あきれたのは、金がないなら技芸員が床山やれとか言ってたこと

人形床山師は人形のカツラにあたる部分から作る専門的な職人で、
技芸員が舞台の片手間にできるような仕事じゃない

>>754

>俺も基金で団体作るんで、毎年の補助金くれよｗ

もちろん、ちゃんと成果を出すなら文化庁や市町村も認めてくれるはずだよ。
そこでどんな価値を作り出すかが大事で、だからこそ文楽協会も揉めてるんだけど。
ただし、法人作りだと財務諸表は当たり前、監査や成果の証明なんかもやらなきゃいかんから大変だぞ。
勿論設立者本人の財布はどんどん萎むｗまあ、基本生活に余裕のある人でないとそういう仕事はしんどい。

>>731
今までも、演目によっては顔隠してるよ


京都にある「祇園コーナー」っていうでのミニ公演
（観光客向けの、茶道、華道、お琴、雅楽、狂言、京舞（舞妓さんの踊り）、文楽がセットで体験できる施設）
http://www.yamatogokoro.jp/yoko/%E7%A5%87%E5%9C%92%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC%E6%96%87%E6%A5%BD.JPG
八百屋お七が火の見櫓に駆け上るシーンを演じるところ

>>755
橋下のお陰で後継者は減るかもしれんけどね
何がGJなんだかわからんわ

>>731
古典では出遣いをしても、新作は顔を隠す。

三谷文楽に限らず、それが通例なんだが。

>>754
おう、作れ作れ
300年も続く伝統芸能が作れれば、補助金も出るから300年がんばれ

わずか3900万の話だろ

>>758
文楽どころか、三味線関係の仕事してる人間が必死に代替品を模索中

今のところ、象牙に勝るものが見つかってない状態
（ソ連崩壊の後には、マンモスの牙って代替品もあったよ）

>>683
会話が噛みあわんなあ
議会に承認を求めたのは市だぞ市、つまり橋下側
議論の末、市提案の予算案を承認したのが議会
橋下が異論を唱えてないとか君は何を言ってるの？

>>741
文楽ファンに高齢者が多いのは事実だけど、別に金持ちの遊びじゃないだろ
高い席でも5千円、安い席だと2千円程度なんだから

文楽叩きじゃ大して人気取れないことをようやく悟ったか

>>768
それが問題なんだよ
それでも客こねえんだから補助金云々の話になる
バカかと

だったら客単価上げろよ
1席2万ぐらい取ればいいだろ
文楽好きならそれでも払うって奴から金取ればいい
税金ありきで何が文化だよ

【WSJ社説】歌舞伎内閣−野田首相のうわべだけの改造

野田氏は、橋下徹 大阪市長から学ぶこともできるはずだ。
橋下氏はこの国を再生するためのビジョンを全国の有権者に提示しようとしている。
さもなければ、日本の歴代首相の長々としたリストに名前が書き加えられるだけに終わるだろう。
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_524037

あれ？

>>757
同じ演目でも今日は顔出しです、明日は顔隠しますってやったら
一興業で客は2回来るかもしれない、それが客を増やす努力だし
興業としてのサービスだと思うんだよね。

昔の文楽ってカーゼみたいな薄い膜かぶってたわけじゃん、それが昭和になって
客の要望で顔出しするようになった、だったら今度は江戸に戻る興業があってもいい
そうやってお金かけなくてもやれる努力はいくらでもあるんだよ。
今回の曽根崎心中は宮本亜門演出ですとか言ったら、えっそれ珍しいな見たいってる
それ見たら普通の曽根崎心中はどんなもんだと客がまた見に来るかもしれない
そうやって客の興味を引くことは邪道じゃない、その努力を伝統と言う名でやらないのが今の文楽。

橋下の「顔隠せ」発言で文楽は興業の多様性をを得たから、それを利用しない手はないんだけどね
俺だって顔隠し興業と顔出し興業を同じ演目で見比べることが出来るんなら二回行ってしまうし
前見たからしばらくいいかと思ってた演目でも、顔隠し興行か、それ見てみるかと思う。

今回の件では橋下さんは無教養な印象を与えてしまって損してると思う

>>770
橋下信者は客が来ないから補助金を出してるとしか考えないが
文化保護政策として、商業主義に流されないよう補助金を出すという考え方もあるんだがな

>>769
＞文楽叩きじゃ大して人気取れないことをようやく悟ったか

というより、各方面から叩かれて文楽如きにも「配慮」しないと
いけないほど追い詰められてきたのだろう。
>>770みたいな阿呆の支持が得られると思って、
調子に乗って叩いていたんだろうけど、
どうやら認識が甘かったようだな(´・ω・｀)

文化保護は行政の仕事のひとつ
こんな雑な仕事してるから大阪の没落が止まらないんですよ

>>763
観るヤツがいなければ、やろうとするヤツも出てこない。
観客が増えるのは良いことだろ。
あとはハングリー精神の問題。芸人はもともと河原乞食。
充分な俸給与える値打があるなら国に移管すべき。

>>772
出遣いについては>>764も読めよ
思い込みで語らずに

ちなみに橋下が文句つけた曽根崎心中は毎回満席の人気演目なんだが
顔を隠したら人が入るというような演目じゃないよ

>>769
叩きまくった後に急に軟化したり絶賛するのはコイツのパターン。
いつも喧嘩腰から始まるのは条件闘争を有利に進めるためのチンピラ思考だから
支持・不支持の双方も話半分に聞いていればいい。

>>776
文化財の解体とかね

>>772
ちなみに近松時代の曽根崎心中は、初演の様子が絵で残ってるが
人形遣いは顔を隠してないぞ

もっとも当時はまだ人形も一人遣いなんだがな

歌舞伎や能のやうな伝承芸術では、「昔はよかつた」といふ批評だけが、唯一の真の
批評だとさへ私は思つてゐる。

「希望は過去にしかない」といふ悲観哲学は、伝統芸能の場合、一種特別な意味合ひを帯び、
「昔はよかつた」といふ言葉にたえず刺戟されないかぎり、芸術的完成はありえないことを、
特に若い歌舞伎俳優に銘記してもらいたいと思ふのである。

三島由紀夫「芸術断想　期待と失望」より

あいかわらず労組系と共産党系の橋下叩きが元気だな

文体ですぐわかるわ

>>774
文楽って大衆が生んだ文化でしょ雅楽とかそんなのとは違うわけで
その文化が生まれた起源を失ってしまったらその文化は生きなが死んでるのと同じだよ
博物館の剥製とし生きていくのが文楽の本望なのか？

俺はもう一度、大衆が文楽っておもしろい、大衆の気持ちや社会の風潮を体現する文化であってほしんだけどね。

>>781
新作は顔出しが通例　>>764にも書いてあるでしょ

>>783
エスパー発見ｗ

>>784
人形浄瑠璃も歌舞伎も、芝居は江戸時代に幕府公認の一座でないと上演できない形態になってるんだが

大体、大衆文化というなら、補助金をチラつかせて為政者が「俺が考える大衆向けにしろ」と言うほうがよっぽどおかしい

>>785
逆だよ
よく読め

現代では、新作は顔を隠すのが通例

そもそも、近松時代で言う新作と今の新作は全く意味が違う

>>787
橋下はあれやこれを論争の過程で言ったけど、あくまでも補助金の条件は客を増やせってことで
俺の言う通りやれってことじゃないよ、そこを曲解するからおかしくない。

お金出して見に来る客が増えるってことが健全な文化なんだよ、その努力は文楽協会がしないとね
税金でいくら補助金を入れても客が増えてない、つまり文楽の振興にはならない、そこ理解しないとね。

>>751
>>767
象牙すげーなｗ
しかしもう輸入不可だから、何がなんでも代替品をさがさんとな。

>>706
突っぱね続けた文楽協会には呆れるよな

>>781
>もっとも当時はまだ人形も一人遣いなんだがな

そういうのも、古典として残しておくようなことも必要だよな

>>789
橋下の言う客を増やすための努力が、内容に関してばかりだったんだが？

あとから、内容には口出ししていないと言い訳しても遅いが

>>789
それこそあんたが補助金が貰える程度に全うな（補助金自体は貰わんでも自由）財団法人作ってやれば？
できもしない、実態も知らない、財団法人すら碌に知らない人間が適当なイメージで批判するのはお門違いだ。

>>789
補助金がないから広告もろくに打てないって話出てたろ
で、市長にセールスマンやってほしいと言われたらだんまり

平松は大阪の物産とか観光案内とか気合入れてやってたぜ
何で橋下はそういう仕事できないの？

>>792
去年、杉本博司プロデュースで、序盤だけ一人遣いの人形を再現した
曽根崎心中を上演している

ただ資料としてはおもしろいが、動きが単調で、見てるとあまりおもしろくないんだよな
今でも通行人みたいな脇役の人形は一人遣いでやってるが
重要な役は一人遣いだと動きが限られて、物足りない

>>789
まったく同意

ゴミクズが反論するだろうがあんたが正論だ

ここはやたら、○○じゃんと言う人が多いスレですね

×無教養な印象を与える
○無教養を晒す

橋下の一番の問題は、「文楽は客が入らない」を前提に物を言ってることだな

本公演の入場率は芸術文化振興会のサイトの評価資料で全て公開されているが
実際には演目や配役でかなり違う

そして、何度も言われてることだが、東京は平均９割、大阪は５割の入場率
その分析から考えないことには意味がないよ

>>795
府知事の時に大阪産(もん)の宣伝とかしてたけどあれはダメだったね…
自分の宣伝は上手いけど他の事の宣伝はめっちゃ下手なのでは無いかと思う

>>795
そんなもん市長の仕事じゃないだろｗｗｗ

実況版でもそうだけど、文楽の件については橋下応援団が大量導入されてるね

>>801
ああいうのはそのまんま東のほうがずっとうまいよな

橋下は物事にケチつけるのは得意だが、誉めて宣伝するのはヘタなんだよな

なんとなく最後はへたれる気がしてた
予想どうりｗ

>>802
地域の発展を手助けするのは自治体の首長の仕事。
そもそも経済発展は国政でも地方選挙でも注目される、極々当たり前の事だろ・・・。
別にモトクロスやら道頓堀プールで本当に経済効果が出るなら良いけどさ。

橋下が透明化透明化と偽善を言う度に透明化してない部分が浮き彫りになっていくんだけどな
まだ騙せると思ってるのは橋下とゴミクズ馬鹿信者だけw
まあせいぜい出馬できるかどうかも分からない衆院選のために工作するんだな

>>795
橋下の儲けにならないから

府知事になりたての頃は、大阪府知事として泉州産の野菜を関西ローカルや東京の番組で盛んに宣伝していた
後に出演には「タレント橋下徹（文化人枠）」にギャラが支払われていたことが発覚
府議会で問題視され追及された

今回の原因の話し合いに出てこないと凍結と言う状況をわかっていないで叩く人が多いなｗ

USJ、今年度の入場者数は1千万人の見込み

USJの平成24年度の入場者が約1千万人にのぼり、開業した13年度に次ぐ多さになる見込みであることが3日、分かった。
USJは昨年開業10周年を迎え、反動減が見込まれていたが、4月の値上げも乗り越え、早ければ今月中にも、開業以来の入場者が1億人に到達するという。
USJによると、8月の入場者数は114万人、9月も85万人で、ともに開業年に次ぐ多さとなった。


努力すれば客は増える、テーマパーク文化が大阪にようやく根付いてきた
大阪市の第三セクター時代はボロボロだったか、今や世界に誇るべき
テーマパークになった、一回言ったら十分と言われてた時代が懐かしいな。

客が増えることが正しい努力の証明である、愛されてこそ文化。

>>809
違うな
橋下の要求は「公開面談」
し
非公開面談は一貫して文楽協会も求めていたが
橋下は公開以外は合わないと拒否していた

だいたいさ、
橋下は、文楽改革は国・文化庁・日本芸術文化振興会を巻き込まねば出来ないのを知ってたんでしょ？ｗ
橋下は国に一度でも働きかけたのか？
知ってて人気取りの為に「既得権益」として叩いたくせに、後付けでまた嘘を平気で言う。


橋下徹 ?@t_ishin
文楽の仕組みについて国が動かないなら、大阪の補助金分を使って、制度改革をやろうとしたのです。

最後にヒヨるのは橋下の伝統芸だなあｗ
騒動起こして注目集めたいだけで迷惑すんのは槍玉にあげられた人間や団体
ﾏｽｺﾐｶﾞｰてよくいうがﾏｽｺﾐを一番利用してんの橋下自身だよねｗ

>>802
殆どの自治体の首長がやってるよ（呆）

都道府県庁や自治体の首長が、地域の催しに顔を出したらニュースになる
他県の番組が知事に取材に来たら、知事室にマスコットや農作物の宣伝ポスターを貼って
写るようにすることも多い

>>810
ＵＳＪのホラーナイトマジおすすめｗｗｗｗ

今回の騒動の裏表はこの人が詳しそう
実に興味深い

http://twitter.com/fwgd2173

>>657
橋下が動いたから決まった！
って手柄としてカウントしたいだけのパフォーマンスだよなあこれ

>>810
結局は舵取りする奴の問題

文楽には舵取りする奴がいない
税金にタカってなんとかしようという乞食みたいな奴らしかいない

そんな奴らが文化など守れるわけがない
守ろうとすらしていない
文化なんかより我が身の保身だけだよマジで

>>814
＞都道府県庁や自治体の首長が、地域の催しに顔を出したらニュースになる
＞他県の番組が知事に取材に来たら、知事室にマスコットや農作物の宣伝ポスターを貼って
＞写るようにすることも多い

だから、出来るのはその程度だろ。

>>817
問題がないものを問題があるようにみせかけて、自分が解決したと宣伝

マッチポンプのお手本ですな

>>667
七月の補正予算で計上されているから、今年度予算は変えようがないだろ

>>810
民間は橋下市政なんかに期待しないで自力で頑張った方が成果が出るという良い見本だなw
今大和ハウスが１０年掛けて丸ビルを緑化する計画を始めてるけど
御堂筋をシャンゼリゼ通りにするだのマンハッタンにするだの言いながら
未だ具体案の一つも無い橋下よりよっぽど夢があるわ

>811
> 橋下の要求は「公開面談」

公開面談した結果、なぜ補助金凍結解除に至ったのか、ハシゲの説明がねえよな。
議会が承認した予算の執行をハシゲが左右したんだから、そこはきちんと説明しないと。

>>667
あと、協会が最初に技芸員の公開面談を拒否した理由の一つが
予算計上の期限が６月中なのに橋下が求めた面談が７月で意図不明だったから

＞橋下市長はこれまで「公開の意見交換が実現しない限り、予算は執行しない」
＞として予算の執行を凍結。

なんで叩かれてんだ？
橋下は好きではないが廃止ということではないだろ。
大体廃止そのものより「脅して本気にさせる」ことが目的だろ。
補助金を貰って当然という色々な団体、協会の体質を正すにあたっての最初の方法でしょ。

結局、補助金値切りたかっただけだね

>>822
つうか、個人で補助金申請していいのかとか色々質問出たと思うんだが、
大阪市として回答する気あるんだろうか

補助金の空手形切るような発言に金あるのかと釘刺されてたが

>824
> 補助金を貰って当然という色々な団体、協会の体質を正すにあたっての最初の方法でしょ。

それなら、予算を組む段階でやらなければならなかった

>>824
「脅して本気にさせる」

こんなヤクザのやり口が叩かれないと思ってるおまえにびっくりだわ

そもそも文化行政に文化の採算性を考慮する必要など一切無いでしょう

>>824
そうだね
文楽はつまんねーからもう見にいかねーとか
個人的な嗜好でモノを言わなきゃ綺麗にまとまった話だったね

>>828
橋下が市議会通さずに思想調査アンケートとかやらかしたおかげで、
野村修也は、懲戒請求されるわ、損害賠償請求訴訟起こされるわと悲惨な目にあったな

「大衆に支持されている伝統芸能を潰されることは我慢出来ない」と
協会側のおっさんが言ってたけども、どこが大衆に支持されてるの？
大衆に支持されているのは岸和田のだんじりみたいなのだろ。
地方では「田舎歌舞伎」とかが行政の支援とか受けずに村民が自ら手弁当で
興行しているみたなのが大衆文化と言って差し支えない。文楽は大衆には
根ざしていない。

>>824
議会が承認した予算を市長が、個人的に会わなければ予算執行しないなんて
権力の濫用以外何がある。
議会の公聴会でも、同じ話してんだぞ。

>>832
文楽劇場来たことないだろ
おばちゃんが飴ちゃん配りながら「勘十郎さん男前やわー」とか言ってるぞw

文楽に限らず文化やスポーツで集客でペイ出来るメジャーなものなんてそもそも限られているからね
景気がいい時代ならスポンサーついたりもするが
そうでない時期だからこそこういうマイナーなものに市や県からの補助は必要だと思うけどね
一旦潰すと取り返しは利かないし

>>720

なるほど。様々な活動をされているんですね。

あと、若い人の給料が大変安いと。。。
トップの方々の給料はどのくらいなんでしょう。
橋本さんの改革論では、トップの人が少し我慢をすれば解決できると
一般的に聞けば、ああそうだろうな、と思うんですけど。

ttp://blogos.com/article/44074/

>>821
橋下とUSJの社長の一悶着も知らないのか

橋下知事「大阪にパラマウント誘致するよ」
USJ社長「そんなことしたら共倒れになってしまう」
橋下知事「そんなもん知るかボケ、競争して生き残れよアホ」

知事室からたたたき出される

USJ社長「悔しい・・・・・（橋下めっいつか見ていろよ見返してやる）」

USJの２０１２年度の入場者数１０００万人！　人間危機感が飛躍のばねになる。

USJ社長「パラマウントを誘致したらUSJは潰れる」　橋下知事「知るかボケ」
2010年03月27日
http://kanasokunews.blog11.fc2.com/blog-entry-202.html

文楽も期待してるから頑張れと言いたい。

この記事だけ読むとハシゲがバカに見えるようにちゃんと書いてある。
さすがマスゴミ。

踊らされてるおまいらレベル低すぎだ。

「もう維新は終わった」とか思ってないか？

全部マスゴミから得た情報で？

>>1
文楽に税金なんか投入するなよ
文化は税金いれなくても受け継がれていくもんだ
この金どうせ文楽協会のえらいさんのぽけっとの中に入るんだから打ち切れ
橋下もう民主党員並みにぶれまくってる

勢い落ちたなｗ

>>838
八策と拒否権だけで終わったと思ってるけど？
あんなもん、何も持たない人間以外は支持出来んよ
リコールの方法も任期も無い党首に拒否権与えるってのも論外

>>837
USJの人が区長になったけどそういう事か

>>836
橋下のブレーンがまとめたメモ

実際には経験豊富な技芸員は個人での公演・講座等に出演しており、
20 代の技芸員の収入が 200 万円台であるのに対して、国宝級技芸員では 2000
万円超の収入があると考えられる。（ただし協会は個人での収入については把握
していない。また、この金額が伝統芸能、大衆芸能を問わず他の芸能分野のト
ップ人材と比べて高すぎるというわけではない。）
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf

人間国宝が2000万というのはちょっと大目に見積もってる印象だなあ
住大夫も本人も言ってるけど築30年のマンション住まいだし
どっちにしてもそんな収入になるのはと60、70になってからだろうし

３９００万円なら税金でなくても、ロータリークラブとか金持ちのスポンサーに頼ればいいと思うし東京都の尖閣寄付のようにファンから募ってもいいと思うが、それすらできないんだろうな

また撤回したのか

>>836
人間国宝が老人ホームから電車通勤してたような業界ですが
60歳以上でも年収400万円未満はざらだと

たいした額じゃなかったね、こんなので注目あびるとか
これも橋下はやはりそういうところ上手な感じ

>>846
だったら逆に頑張って客増やせよｗ　
税金に頼っても未来がないのはその夢のない書き込みでわかったわ。

三味線の鶴澤清治が一番稼いでいそうだけど、あの人は
若い頃から天才と言われて、文楽以外の作曲や演奏の依頼も多い、希有な存在だから

むしろそっちの仕事をもっと宣伝すればいいのにと思うんだけど
ベジャールのザ・カブキで演奏しています、とか

マスゴミも糞だけど世論誘導しようと企んでる人たちが居るからね
選挙の為に工作するのはあたりまえだし黒幕がいるのはどこの党でも同じ
人の意見に流されないこと、とくに２ｃｈみたいに単発ＩＤで極端に偏った書き込みが連発されてるときは怪しい思うこと
こういう卑怯な工作屋を失業させてやろうぜ

>>837
>USJ社長「悔しい・・・・・（橋下めっいつか見ていろよ見返してやる）」

結果的にやる気起こさせているんだな橋本さんは。
もし否定されていなかったら現状に甘えてこれまで通りのことしかしないもんな。

そもそも橋下は伝統文化を何たるかと理解しているのかな
伝統文化は万人に受けるとか人気を得るとかは別次元で
文楽ならば江戸時代に確立された芸を粛々と演じるもので
現在人の大多数に理解させる事に無理がある
自分も文楽を金払ってまで見ようと思わないし興味もないが
ただ江戸時代から続いて来ている伝統文化だから尊重すべきだと思うし
次の世代にも引き続けていくべきだと思う

橋下は何も文楽を理解しないで難癖つけて攻撃しているとしか思えない
こんな精神構造を持った人間が大阪市長とは世も末だな

ここで橋下擁護してる奴ってモノ知らずのくせに
ただ噛みつくだけで
親分の劣化版もいいとこ

>>843

有り難うございます。

その資料によると、
文楽の総勢82名の中で、若手と言われる経験10年未満の人は、14名。その人達に、手厚く補助がいく形には
なっていないようですね。
若手への補助は、1000万円程度なのに対し、その指導にあたる人への謝礼金は4000万円ほどと
いったい、何を考えているんでしょうね。

82名の平均年収が590万円となっているのに、下は200万、上は2000万では、普通の感覚じゃないですよ。
文化というものに対して、金銭的価値で計れないと言いつつ、上の人達は金銭が欲しいみたいですね。

>>848
これはもう戦前からずっと言われていることだが
文楽は広い小屋で興業を打っても人形が見えないから、歌舞伎と違って満席になっても儲からないんだな
だから文楽の人間は、嫁が茶屋とかやって生計を立ててる者が多かった
金目当てでは絶対に出来ない世界だよ

>>846
人間国宝（重要無形文化財保持者） 200万/年
文化勲章は、文化功労賞受賞者から選ばれるので勲章の授与のみ
文化功労者と 350万円の年金が支給されます。
重要無形文化財保持者 国から特別助成金、200万円/年
芸術院会員となると、250万円/年の報酬

どれも一般的にはかなり年配にならなければもらえません
現在では中村雀右衛門さんが、すべて持っていたらしい（2012/2逝去）

>>854
＞ 若手への補助は、1000万円程度なのに対し、その指導にあたる人への謝礼金は4000万円ほどと

それは、学生の奨学金と、教員の報酬の額が違うようなもので構造的に仕方ないんじゃないか？

研修生時代は人形・三味線・義太夫、三役全て勉強しなきゃならないから
研修生の人数より講師の人数のほうが多いし

たったの3900万ぽっちを出し渋ってたのか。
こんなことより天下り潰せや。関西電気保安協会（天下り組織）とかＣＭやってるぞｗ

>>851
それ、パラマウント誘致なんて実現性無いことブチ挙げて、失敗を信者が良いトコ捜しで
取り繕ってるだけだろ

で、パラマウント誘致失敗で何人の人間が動いて何千万の損害を府に出してんだよ

>>846

いまいち、業界、というのがわからないんですが、
８２名というのが、業界全体と考えて良いのでしょうか。
もしそうならば、平均年収が５９０万円というのはどうしてなんでしょう。間違っているんでしょうか。

ttp://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf

>>855

金目当てで無いのに、どうして、世代間で給与格差が１０倍になってるんですか？

文楽協会ってアホやな
こんなもんに税金だしてる大阪もアホ

>>837
別にUSJが盛況になったのは橋下の手柄でも何でもないじゃんこれw
自分の利権のためなら地元企業でも平気で潰す奴だという事が分かったってだけの事なのに
橋下の美談に脳内変換しちゃう信者は頭おかしいんとちゃう？
こんな奴がTPPやら道州制やらに手を出したら日本中滅茶苦茶になるのが目に見えるわw
民間企業の社長と自治体の首長の役割の違いが全く分かって無い人間だ

ここでごちゃごちゃ言われてる問題を全然解決しないで
補助金支給決めちゃった橋下は、結局何がしたかったの？

テレ朝でやってるぞ
しかし文楽は特別扱いしろとか、生活が苦しいだの年収は400万しかないとか
文楽を守るんじゃなくてテメエらの生活を守りたいだけだな

自分で好きな世界に入ったのに生活が苦しいからお金ほしいw
芸人が生活保護もらってたのと同じだな

>>860
人形浄瑠璃文楽座を名乗れるのは技芸員82人のみだね

年収590万と言っても、自営業だから手取りじゃないよ
実質手取りは400万ぐらいだろうし、平均年齢がかなり高いから決して高いとは思えないな

それと、給与格差ではなく、ギャラの格差だから。
それはあっても当然だろう。
端役しかできない入門数年の若手と、
名前が出ればチケット瞬殺の国宝級のギャラが同じだったら、おかしいと思わないか？

芸の世界で10倍の格差というのはかなり低いほうだよ
歌舞伎だと１億円以上稼いでる役者がゴロゴロいる。

雨降って地固まる。

良かったね技芸員さん達。

これからが大変だけど、古典と新しいモノの融合を楽しみにしてますよ。

工作員がいない実況版では、文楽側に甘えるなって声が多数だな

>>857

構造的に仕方がない？？それは一般的に考えておかしいですよ。

平均５９０万の収入があるわけで、下が３００万、上が７００万くらいで、適度に慣らせばいいじゃないですか。
下が、２００万、上が２０００万という、そういう配分をしているから、おかしくなっているんですよ。
そして、この寿命が伸びてしまった時代、構造破綻してるんじゃないですか？

それに、学生と教員という比較がおかしいですよ。比較するなら、新人教員と、古株の教員を比較するものです。次元が違います。

１０年未満の協会員を、学生、というふうに比喩するなら、それは、文楽、終わった、という感じですよ。

>>674
要するに面子を潰されたって事ね
くだらねえ

>>869
技能の世界を年功序列にしてどうするw

>>696
凍結は単なる脅し
ただそれだけ

そして脅したら自分の言うとおり
相手が言うことを聞いた
今回はそんな出来事だった

>>869
2000万稼げるのは国宝級で1人か2人だろうと俺は思っているんだが

むしろ国宝になっても年収700万てむなしくないか？
若手のやる気をそぐばかりだと思うが

>>863
文楽の振興と補助金の使い道の透明化のために
心を鬼にする俺カッケーという橋下劇場がやりたかっただけ
橋下の偽善者ぶりにもステマしてる維新塾生にも反吐が出る

実況に工作員がいないわけないだろw

おどしたからでてきたんじゃなく
金がほしいから出てきただけじゃん文楽

まぁ大阪市の懐具合なんて関係ないんだよな橋本嫌いのアンチって
アンチはワッハ上方、朝鮮学校、交響楽団、文楽こそが大事なんだから
公務員組合政治介入おK、収益採算度外視で補助金出ればおKで責任は橋本。

ってか自分の趣味を仕事にして生活が苦しいから税金欲しい
幸せすぎだろw

>>869
いろいろと誤解があるようだなあ

指導を受ける研修生は、技芸員じゃないよ。
だから新人教員ではなく学生。
研修生時代は特定の師匠はいない。大勢の先輩技芸員が講師役になる。
支払われる報酬はその講師役に対して。

研修生は研修を終了して、初めて技芸員になり、師匠に入門する。
師匠が弟子を教えるのは無償だよ。

テレ朝でやってたけど

文楽側
　「最初は月収４万円だった。普通に飯が食えるようになるのは50歳になってから」
　「三味線が５丁破れているが、月収が１０万円なので修理できない。」
　「３０年やってようやく年収４００万」
　「文楽は大阪発祥の唯一の文化遺産だから、助けて」

市長
　「補助金は収入を補償するものではない。それは生活保護云々・・・」
　「三味線直すなら領収書を提示して、そこに補助金を支払うのが普通云々・・・」
　「大阪発祥と言われても大半の人はそれを感じない」

という編集内容だった。
ホントにこんな内容だけだったのか？

>>877
はあ？橋下の作ろうとしてるものなんて糞くだらない自虐史観を学ぶための歴史資料館とかだろ
大阪市の懐具合じゃなくててめーの利権としょーもないシムシティごっこのために金が必要なだけ
それでもまだ足りなくて今度は消費税を地方税化して市民からむしり取ろうとしているのが橋下

自分で金出してライブハウスでやれ

>>880
橋下はアホか
文楽とか関西弁で演じるためにわざわざ訛り直すのに

どんだけ無知なんだよ

支持者の癖に「橋本」と書くとかもうねｗｗ

それより秘書名目のブレーンたちの人件費を市のお金からだしているのでしょ？
なぜ大阪市民はおこらない。

>>871
大抵、年功序列、あるいは、血筋じゃないの？

>>873
補助金に頼らなくちゃいけない、そして、大勢で大阪府に行って陳情する。
そんな中、お金で苦しいって言うことを吐露する、
そっちのほうがヤル気を削ぐよ・・・
トップが、身銭を切って、若手育成のために、頑張る。
もちろん、業界全体としてのパイをでかくして、そのでかくなった分、
将来的には報酬を戻していく、それくらいの気概を出すものでしょう。

>>879

誤解してました。
２００万円という年収の人は、技芸員で、その人達と、研修生は、違うんですね。
研修生って、どれくらいの数なんですか？

>>874
公開討論会で何が分かったの？
で結局議会が決めた予算額な訳だがこの金額は妥当って事なの？

辺りを明確にしてないからね
「また」単なるパフォーマンスかよとしか思わん

>>886

> 補助金に頼らなくちゃいけない、そして、大勢で大阪府に行って陳情する。
> そんな中、お金で苦しいって言うことを吐露する、
> そっちのほうがヤル気を削ぐよ・・・

そんな風に仕向けたのは橋下なんだが?
橋下がやる気をそいだことを認めるのかｗｗ

> トップが、身銭を切って、若手育成のために、頑張る。
技芸員になって数年は、師匠が若手を食わせるようなものだから、身銭は充分切ってるだろ

>>877
人事ながら心配してるよ
税収減らして借金と支出増やして財産をチョンに安く売り渡して
黒字化してた財政がみるみる悪化してんのに
こんなおためごかしのパフォーマンスでマンセーしてる
お前のようなアホたれの方がよっぽど大阪の財政なんてどうでもいいだろ

>>886
研修員は2年おきに募集、ここ数年は10名前後
研修を終了して技芸員になれるのは2、3人程度らしい

>>886
文楽の世界に年功序列、世襲はない

人間国宝クラスは、出演時間が長いのと重要な演目やるからギャラが高いの
どんな芸能でも主役が一番ギャラ貰うのは当たり前だろ

トップは身銭切ってお弟子さんを育ててくれてるの
レッスン料とか取ってねえよ

>>885
公務員嫌いな割に
橋下が無能のせいで増やしたブレーンと言う名の公務員は
何故かスルーするんだよね橋下信者って

>>888
研修生もネガキャンのお陰で来なくなったしね…
橋下的には成功なのかもしれないが

このひとは結局なにがしたかったんだろうね

>>886
＞　大抵、年功序列、あるいは、血筋じゃないの？

文楽は違うな
まず世襲じゃないので、歌舞伎みたいな宗家の血筋なら主役を演じられるというようなことはないし
なんの血縁もない研修生上がりでも、大名跡を襲名している例がある
実力が認められれば、若くても重要な場をまかせられるし
年は食ってるが一人では語れない大夫も存在する

大夫なんかは数回聞けば素人耳にも「この人うまくないな」というのがわかるんだ
厳しいもんだよ

やはり、パフォーマンスだったか・・・
余計なことしなくていいから
痴呆公務員でもたたいてろ！

>>889
>こんなおためごかしのパフォーマンスでマンセーしてる
>お前のようなアホたれの方がよっぽど大阪の財政なんてどうでもいいだろ

あんたこそ無能平松でもマンセーしとけよ。

>>891
国宝級は大体みんな、若い頃から重要な場や役をやってるよな
それだけ才能を見込まれてるということで

才能×経験で国宝になるわけで、どっちかだけでは無理