【国防】至近距離での対空戦が不可能？　４機のＦ３５Ａ戦闘機が防衛省要求の性能満たさない可能性　政府答弁と矛盾

【ワシントン＝佐々木類】日本政府が米国から２０１７年３月末までに引き渡しを受ける次期主力戦闘機Ｆ３５Ａの最初の４機の性能が、
防衛省の要求を満たさない可能性があることが２日までに、米国防総省の複数の資料で裏付けられた。

　短距離ミサイルを搭載できる最終型の納入を前提に「防衛省の要求性能を備えた機体が納入される」とした
７月の政府答弁書と矛盾するのは明らかで、概算要求された１３年度予算との整合性が問われるのは必至だ。

　米空軍や国防総省の資料によると、Ｆ３５Ａが搭載予定の最新ソフトウエア「ブロック３」には、
短射程空対空ミサイルなどを装備できる最終型のＦ型とそれができないＩ型の２種類がある。

　Ｆ型の米軍への納入は１７年８月で、これより前の１７年３月までにＦ型を日本に引き渡すのは米軍の規定により、
原則不可能だ。このため、日本に引き渡されるのは性能でＦ型に劣るＩ型になる可能性が高い。

　しかし、日本政府は、Ｆ３５Ａ購入をめぐる佐藤正久参院議員の質問主意書に対する今年７月の政府答弁書で、
「防衛省の要求する期限までに、同省の要求する性能を備えた機体が納入される」と明記。最終型Ｆ型の納入が可能と示唆していた。

日本政府の説明と、Ｆ３５の開発実態には差があるが、国防総省は、
日本に引き渡すＦ３５Ａについて産経新聞に対し「（Ｉ型かＦ型か）まだ言えない」と回答した。

　Ｆ型は最大高度５万フィート（約１万５千メートル）に対し、Ｉ型は４万フィート。
Ｉ型は短距離ミサイルが搭載できず至近距離での対空戦が不可能で、前段階の「ブロック２型」と同程度の性能にとどまる。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121003/amr12100311180003-n2.htm
画像　米国防総省が開発計画の見直しに乗り出した最新鋭戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121003/amr12100311180003-p1.jpg

支那のポンコツには充分

犬戦

ゴミ買って馬鹿か???

せめてアップグレードの約束位しといてよ

近くなら目をつぶっても当たるニダ

アウトボクサーのように距離を置いて戦えばいい。って問題ではないのかw

魔改造するしかないだろ

弱いくせに高いという

やっぱバトロイド型には意味があるんだな

>>4
自民はまだ軍備の重要性を理解した議員が居た以上、
　最低ラインを下回るガラクタをそう簡単には無駄買いする事はなかったが・・・（まぁ、それでも古賀派がごり押ししたりしたんだが）。

　ゴミンスのお家芸なんてのは知ってるだろ？
　「海外へのばら撒き」だよ。利潤も投資性も無い、死に金を作るばら撒き。

んだから欠陥だって言ってるだろｗｗｗｗｗｗ
単発はもうやめろよｗｗｗｗｗ

変形しない時点でｵﾜｯﾄﾙ

＞Ｉ型かＦ型か

ブロック以外に区別要素あったっけ？

>>10
近接戦だとVF-19か…

至近距離で戦うシチュなんかあるの？
マクロスとかなら分かるが

ようするに納入が更に遅れるんだろ

旧型でも良いが、半値八掛けのバーゲン価格で宜しく。

だから、自国で開発しろ

今の日本ならマッハ４は出せる戦闘機も軽く作れるだろう
もちろんステレス機能で

金はいくらかかってもいいから自国で作れ

ゼロ戦魂わすれたのか

そして毎月のアップデートが欠かせなくなっていく
しかもアップデートすると新規スレが開けなかったり、書き込めなくなる不具合ががが

そろそろ代わりにF22の申し出とかないものか

＞日本に引き渡されるのは性能で
＞Ｆ型に劣るＩ型になる可能性が高い

何という御布施ｗ　せめてアップグレード込みにしろと。

自国で作って世界中に売って商売しないとダメだな
武器輸出三原則なんて全面的に見直せっての

>>19
韓国の開発してるステルス戦闘機はマッハ30 、高度30万キロを想定してる

至近距離で戦う必要がないんだろ

クーリングオフできないのかな

JAS39にしろって
何となく日本っぽいじゃん！

どうせ納入時には魔改造のＪ型になるから関係ねー

ソフトウェアのアップグレードは別料金になります

そりゃ完成版が十分にテストされてない段階で購入しようとすればそうなるわなｗ

至近距離ではキャノピー開いて
拳銃で撃ち合ったりそこらにある工具とか投げつけて戦うんだろ
映画でやってたぞ

F35は改造不許可でユーロファイターは改造自由なんだっけ
選択を誤ったか

そもそも至近距離での対空戦なんて有り得るのか

ヘルメット照準+AIM-9Xで戦う前に為すべきことがあるだろう。

>>32
スクランブルの問題じゃないかなー

今からでもいいから、ユーロファイターに切り替えろ
血税で無駄な買い物するんじゃない！

だから専守防衛で、最初に相手にこちら側を晒さなくちゃならないのにステルスとか
あまり意味ないだろ。こう言うといつも叩かれるが。
日本に必要なのは相手の初撃を躱せる圧倒的な機動力なんだよ。
そんな訳だから、変態機動に強そうなベルクート買って魔改造しようぜ。

ガンダムだと思ったらジムが届いた、ってところか

対空ミサイルじゃ駄目なんですか

>>31
だがユーロファイターだと納入が更に遅くなるんだよ・・・・

つか、Block2以前は、そもそも、近距離空対空ミサイルが搭載できなかったということか、これ？

今はドックファイトなんてないんじゃないの？
先に相手を発見する能力が大事なんじゃないの？

大丈夫。ファントムをレストアして大事に乗ればあと50年は使える

スクランブルなら、こっちの姿を見せなきゃならんのだから、外部パイロンにぶら下げて行けば問題ない。

>>37
どっちかと言うとガンキャノンが来ましたって感じが
遅いし重いし丸いし

>>7
スクランブル任務とか考えると致命的過ぎるよな、これ。
>>34
交戦法規がどうなってるか知らんけど、スクランブル任務だと目視圏まで近づかなきゃならない
事は間違いないからなぁ。

元をたどれば仕事で使ってる重要機密が入ってるpcでp2pする馬鹿や
支那チョンのハニトラにひっかかる馬鹿自衛官のお陰で
情報漏えいを危惧するアメからF22売ってもらえなくなった事に起因する問題だろ

屑を渡されても屑の自衛官が居たんだから仕方ない罠

>>37
ガンダム諦めてジムにしたけどボールが来た。

>>44
F-22がガンダムじゃね？来るのはガンタンクだよ

アメリカにF22を売らないんだったら自前の戦闘機を開発させろと詰め寄れ。

F22もドックファイトは得意そうには見えないな

間に合わないなんて、最初から判ってる事だよ。

>>1
ユーロファイターを中継ぎで買っておいたら？

>>41
防衛用だから近接戦闘用も必要なんじゃないかな
遠くから見つけて当てて済むのなら極端な話、戦闘機はいらない

開発中の物を注文したのだからこのようなことはこれからも十分予想されることだな。
高く付きそう・・・

>>49
それはやってるし、開発させろと詰め寄るべき相手は日本の国民でしょ。

>>43
なるなる
どっちにしろ、あれスクランブルには向いてないと思うけどねー

もう対空諦めて、装甲増設して30mm積もうず
ついでに並列複座にしてトイレと簡易キッチンと仮眠スペース付けて

日本は、ルーピーの尻拭いのために、F-35Aの開発費の一端を担うことになった。
今般の尖閣に対しての米空母の威嚇の代金なども払わなきゃならん。

だから、とりあえず4機を購入し、その後でアップデートを別途代金でお願いしなくちゃならん…が。

これが40機だったとしても、安いモノだよ。

こう言っとけば煽られた馬鹿な国が安心して米国と安保条約を結んでいるお人よしな国に攻め込める。
そこでカウンターですよ、疲弊したところを狙って。

>>24
それ戦闘機じゃなくね？w

ワロタｗｗｗ
サイドワインダー発射できないタイプなんてあるのかよｗｗｗｗｗｗ
ゴミだなｗｗｗｗｗｗ

Ｉ型,Ｆ型 って、何の意味？
順番じゃないよね？
阻止攻撃型(Interdictor-Strike)と戦闘型(Fighter)？

>>24
マッハ３０っどんだけ小学生だよｗｗｗ
最高速度に達する前に敵地を通り過ぎるか
最高速度で敵地に達した場合、加速で中身の人間がペシャンコｗ。

>>50
推力偏向ノズルやフライバイワイヤその他のお陰でドッグファイトもかなり強いよ

アメリカ「撃つ気概も無いくせに」

スクランブル用途でも、相手を捕捉したいならステルス性欲しいんじゃないの？
逃げ去ってくれればいいならRCS大きいほうがいいと思うけど

ミサイル攻撃専門機なんて要らん

だからあれほどGLAYからフーファイターを買えと…

最初期ロットなんて欠陥がありまくりなのは工場で作られるもんなら
皆同じなんだし、日本に納入されるこの４機のF-35もトラブル続出するだろうな
で、それを日本のマスゴミは失敗だとかまたかとか騒ぐと

>>64
自衛隊｢F-15墜とされたくせに｣

アメポチ死ねよマジで
シナポチもアメポチもまとめて処刑しようず♪

>>61
�T型は旧ザクと呼ばれるタイプだな
Ｆ型はザク�UＦ型、簡単に言うと量産型のザクだよ

>>64
戦後、弾一発撃っていないことが美徳です（キリッ

アホかと。

>>67
ただいま切らしております

ハウニブならお安くなっておりますが、いかがでしょうか
性能なら、ヴリルオーディンがお勧めになります

はっきり言う。バカ高いゴミだ

ダイジョウブデース
Ｅガタデ、バルカントリツケマース
ラングナーゼンカコイイデース

ゴキボウニアワセテ、クウチュウキュウユソウチハブキマース

近接攻撃が出来ないのに、バルカン砲は装備するんや（笑）

>>64
ハワイ沖でA-6を撃墜したけどね。

ポチうぜえええええええええええ
死ねええええええええええええええええええええ

ったく小ネズミ勝たせすぎて損したわ
これからはネトウヨしかねーな
社会的に最底辺のヒキニートネトウヨの働かなくて済むための方便が
実は日本の自主防衛にとって全て正しい方策だというのが哀しくなるな

じゃあ我が国で社会的地位の高い人間はなんだっちゅーねん。
全員売国奴かいなｗｗｗ

値段は一緒なん？

日本はステルスじゃなくても良いから迎撃機を開発するべきだと思う。
自由な発想を生かすべき（後からなんぼでもステルスできるし）。

こんな不良品いらんわ

こんな高額なのにクーリングオフできないってどんな無茶苦茶な契約だよ
押し売りじゃねえか

>>76
イコライザーとバルカンの威力が一緒？
寝言は寝てから言ってくださいね＾＾；

何で短射程空対空ミサイルなどを装備できないの？
レーダーの問題？

そもそも姿を見せることが前提の運用になるんだから、ステルス性能はいらないわけで。

単純に、F-2、F-15の増備を実現させて、電子装備とかの最新化をやった方が良かったんじゃないの？

>>84
恐らくソフトウェアの問題
最初の4機だけとはいえ未完成のOSを出されるのもなあ・・・

内緒で改造してもばれないでしょ？

>>85
F-2はゲロさんが嫌ってたし

AMRAAMは詰めないけど99式は詰める





わけないか

>>39
イギリスが余ったの回してくれるって言った時に買っときゃ良かったのに

>>85
実際F2のライン復活とかも考えられてた訳だしね。
俺はF2増産して欲しかったw
出来ればF16Block60みたいなのにしてねw

・アメリカに頭下げてＦ−２の生産ライン再開
・イギリスに頭下げてユーロファイター調達
・イタリアみたいに外から戦闘機借りてくる
・韓国に頭下げてＴ−５０の戦闘機型調達
・マッコイ爺さんに大金払ってｒｙ


以上しか考えられんがどうよ。

元はと言えばＦ−２２買えると勝手に思い込んで
「まさか」の事を考えていなかった石破と空自制服組の責任なんだよな。

ステルス性能いらないって理屈がよくわからない
素人目にみても確実に撃墜されにくくなると思うけど

ゼロ戦を沢山作って特攻隊を作れ、そう１０万機ぐらい

もうラファールでいいだろ

アメリカは時々変なものを自衛隊に納品したり、
納期がすごく遅れたり、
金払ったのにくれなかったりするんだよね。
勘弁して欲しい。

>>84

　　　　　　昔はミサイル本体の赤外線センサーで目標を捉えさせる為
　　　　　　　機体を敵の後ろに持っていき　センサーが捉えたら発射

　　　　　　　Ａ-１０や自衛隊の戦闘機は今もこの方式

　　　　　　　　最近の戦闘機は機体側に高性能なセンサーがあり
　　　　　　　　広範囲の敵を捉えられる為　真横の敵にも撃てる
　　　　　　　　
　　 ∧∧　　F−３５はこれをさらに発展させた奴で　３６０度の高性能センサーで
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 どの方向にも攻撃出来る
　　.(∩∩)　　　だけどソフトが完成してない

マクロスのヴァルキリーを本気で開発する時がきたようだな

相手に見つかって攻撃されるまでこちらからは何も出来ない日本に
ステルスは要らないよね

>>90
サウジは、虎２を高価な価格で買ったね。

あの価格で買うなら、F-16E/Fを安価で買えば良い訳で。

いや〜こいつぁ一本とられたなｗｗｗ
アメちゃん冗談きついやｗｗｗ

で、冗談なんだろ？そうだよな？

　　　　　　　ただ自衛隊のはミサイルのセンサー自体が高性能だから
　　　　　　　　前方だけだけど　カバー範囲は広い
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

F-4の後継だから、アラート関係あるのか？そのままF-15が出るんじゃないのか。
まぁでも短距離ミサイルが積めないってどういう問題なんだろ。

どっちにしても日本用独自改修はしないといけないから、国防方針に合わない
部分は見直しするんだけど。

森本さん、オスプレイだけでも大変な状況なのに

　　　　　　　　F−１６やF−１５は後付のセンサー持ってる
　　 ∧∧　　　　ロシア製は昔から標準装備
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 　　スーパーホーネットは標準
　　.(∩∩)　　　　　自衛隊は無い

ひとまず実績のあるタイフーンを装備しておいて
その間に国産戦闘機開発だ

領空侵犯機には近付いて目視するシチュエーションが多く
予想されることから、ドッグファイト性能が良くなければ
スクランブル機に向きませんな。

民間で作るしかないな

超音速ステルス機

後から軍事転用って事で

>>71
Thx.
FとIの意味は？ないのかな？

外国産を買っても日本に適応させるために魔改造でさらに金かかるんでしょ、
どうせ金かけるなら日本の任務に最適化された国産戦闘機の開発にしよう。

根性みせて国産を作ろうぜ

ステルス性能も能力もラプターより下だし
延期続き。とんでもないポンコツの可能性ありだよF35は

HMDでロックオンして、AAM-5に発射後に見つけさせればいい。

…F-35Aのセンサーは非常に良いものだから、ちゃんと完成させてもらいたい。
それから、AAM-4/5を外部で良いから搭載できれば良いんだけどな。

AMRAAMとAIM-9Xを大量に購入しなくちゃいけなくなるってのは…。実際には戦力の増大につながるのかもしれないけど。

迎撃戦闘機だろ？

雷電作れよ、雷電

なんで日本は国産機造らないの？世界にヒケを取らない技術力持ってるんでしょ？

やはり心神の出番のようだ

高いうえに何時になるかわからねえじゃん
もうユーロでいいよ

　　 ∧∧　　http://www.youtube.com/watch?v=4b-BwMi19JE
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 http://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A
　　.(∩∩)　

>>19
マッハ４だとエンジンがな。
世界中見回してもエンジン無いし、
実験段階でも存在しない。
まずはJAXAのラムジェット研究予算を増やすんだな。
マッハ４がいけるならマッハ６までは同じエンジンでいけるはず。

合体してガンダムみたいにすればいいでしょ

>>99
北朝鮮に先制攻撃できるようになるかもしれないやん

へー、近ごろは戦闘機も家電みたいになってるんだなｗｗ

もうF-4を限界の限界まで使えよ

F35調達予定数が揃うのは2018年らしいが
それより、かなり遅れるのは確定的だったよな
日本にそんなに時間があるのだろうか？

＞Ｆ型の米軍への納入は１７年８月で、これより前の１７年３月までにＦ型を日本に引き渡すのは米軍の規定により、
＞原則不可能だ。このため、日本に引き渡されるのは性能でＦ型に劣るＩ型になる可能性が高い。

相変わらず足元見られてんなーアメさんに


＞しかし、日本政府は、Ｆ３５Ａ購入をめぐる佐藤正久参院議員の質問主意書に対する今年７月の政府答弁書で、
＞「防衛省の要求する期限までに、同省の要求する性能を備えた機体が納入される」と明記。最終型Ｆ型の納入が可能と示唆していた。

でもって日本政府の詐欺っぷりは一体何なの？国の防衛をなぜそんなに渋るのさ
他国じゃないよ？自国の防衛だよ？バカなの？死ぬの？

ユーロファイター買って魔改造しろ

機銃の台座制御なんて今どき簡単に制御できるんだが。
単純に自分が進んでる速度とベクトルと重力と空気抵抗と、敵機のそれを
単純な計算に当てはめれば、どの向きにいつ発射すれば敵機に当たるかは超簡単。

いちいち敵機のケツを追いかけながら撃つなんて、もうそんな時代じゃないだろ。

>>115
簡単に言うなよw
戦後、戦闘機開発はストップされたんだから、事実上一からやり直しだろ

>>118
その、撃墜されてるQF-4を、こっそり日本に持ってきてF-4EJ改とシャシーを取り換えてほしい。

>>24
高度３万５千キロで静止衛星軌道だな。
月が約３８万キロだから、高度３０万キロとは言わない気がする。

姦国にしかみえない惑星間宇宙船かな。

>>123
場末のスナックで８０アップの婆様を樹脂モル厚塗り化粧仕上げで連日酷使するのかよ？

>>127

　　 ∧∧　　B−２９の機銃やムスタングの照準装置は
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 それやるコンピューター積んでた・・・・
　　.(∩∩)　

今年退役するエンタープライズ売ってくれねえかな？日本も改修して使おうよ。ワリャーグより優秀だと思うぞ。

>>24
色々とファンタジーだなｗ
あれ？マッハ30じゃ第二宇宙速度に足りなくね？

>>129

　　　　　　　もう数千機あったF−４の在庫は全て撃ち落として
　　　　　　　　　今はF−１６を標的機に・・・
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>97
そんな古い奴もう自衛隊に無いぞ

>>123
もう限界の限界の限界ぐらいです｡
フレームとかにひびはいったりしてるらしい

ユーロファイター買って研究すればよかったのに。

そもそもステルス機にドッグファイト性能とかいらないだろ
見えた時にはすでに落とされているのがステルス機だとこの前F-22で学習したばかりだろ

>>135
じゃ、しょうがないから、そのF-16A/BをF-16V改ｳﾞｧｲﾊﾟｰ2に変える作業を始めるしかないのか。

F-4といえば、独逸空軍はまだ使ってるよな？
どうやって維持してるんだろ？
退役する機から部品取りしかないよな。

>>132
事前に計算した角度にずらすだけだったはず。
たしかファインマンが設計してた様な気がするんだが。

間に合わないのは買う前から分かっていた事。

今頃気づくなよ無能軍人さん

領空侵犯機に警告射撃して反撃されたら終わりなのか

>>135
Block2と3の違いって他にどんなのがあるんですか？

＞１を読むのが面倒なので要約してくれたまえ

>>146
日本政府の説明と、Ｆ３５の開発実態には差があるが、国防総省は、
日本に引き渡すＦ３５Ａについて産経新聞に対し「（Ｉ型かＦ型か）まだ言えない」と回答した。

要するに未定

あらあらF2に続き高い金払ってま〜た欠陥機掴まされるの？
懲りないねえ

>>138
そりゃそうなんだがね、自衛隊機が相手に姿を見せずにミサイルを撃ったり
したら、国内から叩かれるのは目に見えている。
先に撃たせて反撃するなら、やっぱり短距離ミサイルを積めないとまずいんだろう。

間に合わないのが判っていても、空自はこれが欲しいんだからどうしようもない

>>93
自衛隊の思想と、ステルス「戦闘機」の目的を考えれば自ずと答えは出ると思うが。

>>150
本当に欲しいのはF22なんだけどな。

まずF4で様子見に行って
その後ろにF35飛ばせばよい

何でも屋は専門職には敵わず中途半端。

>>135
そう言えば、後方に向けて発射するミサイルが、
旧ソ連にあったような記憶が．．．。

>>145

　　　　　　Block２とBlock３の違いは　ソフトウェアと搭載兵装の種類　
　　　　　　　　ソフトウェアを更新すればBlock２はBlock３になる

　　 ∧∧　　アメリカは完成してないけど　量産に入ったから
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 こうなってる
　　.(∩∩)　


（　＾▽＾）＜米軍も状況は同じ

　　　　　　　　自衛隊も最初はテストに使うので　特に困ることは無いと思う

>>92

F-2は無理だ。
三菱のラインがあった場所は787用に変わっている。

>>151
戦闘が始まってしまえば、優位に立てる戦闘機は重要。
侵略する気マンマンの好戦的な国家に囲まれた我が国には重要な装備品。

そのミサイルは発車にロシア語で考えなきゃならんから、自衛官の語学教育予算を増やす必要がある。
氷河に着陸出来たり使い勝手は良い戦闘機だ。

>>92
　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

F-35の納期も能力も現時点では不明なんだし、
F-3開発という選択肢はほしいな。
エンジンの調達が問題だが。

見事なモンキーモデルだな

おいおい、ゴミ以下じゃん
F15の日本向け発生型にしたほうがいいじゃんｗ

>>160
＞ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機
＞将来への成長性も備えています
ならF-35Cは要らないのでは？
海軍の仕事は受けるなって言ってたのはスカンクワークスだっけ。

イーグルの美しさは異常
http://www.mod.go.jp/j/kids/equipment/album3/images/a001_jpg.jpg

>>156
なるほど
ありがとうございます
言語も変わったみたいですね
オブジェクト指向化でコーディング量が4倍って…
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120210/204592/

正直F35はいらん

だからグリペンにしとけとあれほど…

キャンセルして中継ぎで
FA18を一編隊にしとけよ
その間に法改正して国産作って
逆にアメリカに売ってやれ

わかりきってました

>>109
Iは　MS-05　ザク1　ローマ字の1

MS-06　ザク2　こっれが一般人が知ってるザク
MS-06A改良順にB,Cになるけど、まあいいかげんｗ
C型が核装備できる初期型
F型が通常の量産型(これにはF2とかがある
J型が地球で使う陸戦形
R型が宇宙で使うための改良型（これもｒｙ
S型が指揮官が使うタイプっていわれてた(シャアが使ってた角付き

>>166

（　＾▽＾）＜膨大な開発費のほとんどが
　　　　　　　　　そのソフトの開発費だからね・・・

　　　　　　　　機体自体は亜音速域でF−１５並みの加速するらしい

とりあえずタイフーン買っておいて、F35は完成してから買えばよかったのに

積んでるミサイル以上の数のフィッシュベッドが攻めてきたら絶対負けるやん

だからユーロファイター買えとあれほどいったのにｗ

安倍ちゃん　国産機を開発しておくれ

>>175

だから、ユーロファイターはライセンス国産OKよって

言われてたわけよ。

それで製造技術をつないで、次の世代の戦闘機を純国産で
作るというのが正しいステップで
それを主張していたのがタモガミさんなんだよ。

>>166
失敗言語のAdaを捨てたことは当然だけど、
開発のスタイルが意味不明だな。
失敗した時の言い訳をいまから準備しているとしか思えない。
F-22と比較してるけど、F-35は3種類あるわけで単純比較の
意味が無いとおもうんだが。

尖閣問題で中国が攻めてくる

日米が応戦

F-22が中国軍港を空爆

F-22、マンセー

日本のもF-22が必要

米議会の承認がおり、F-35に代わりF-22が納入

結果、F-22とF-35が大量配備

こうなると予想

F-35でいいよ・・・常識人
ユーロファイターがいい・・・アホ
スパホがいい・・・マヌケ
グリペンがいい・・・基地外

てかさあ、F35って垂直離着陸のできるV/STOL機能があるから優秀なんでしょ？
F35aには、そのノズルがついてないから意味ないじゃん。


最初から、ガラクタ同然

>>158
で、ステルス性をどう運用するの？

>>180
優秀というか存在意義というかお荷物というか・・・

短距離ミサイルが撃てないって致命的だな
日本は先制攻撃出来ないんだからなおさら

やっぱりユーロファイターにしといた方がよかったんじゃないの？
値段は安いし改造し放題のいい条件だったし、あれを安く買って日本の技術で
改良すればいいものになったと思うんだがなあ。
欧州からもお客様として大事にしてもらえるし、いいことづくめじゃないか。

>>180

海軍仕様と空軍仕様に分かれてるだけで
別にアメリカもV/STOL機「だけ」をそろえるわけじゃないぞ。
2000機以上配備してるF-16と空中分解寸前のハリアーの更新
として開発された機体だからな。

短距離ミサイルが搭載できない型があるってビックリ！

>>184
敗戦国だから仕方ないよ

>>49
できりゃとっくにやってる
技術も金も無いから細々としかやれてないが

元値ｹﾞﾛ安のF-16→F-2

寅さんが未だ…のユーロファイター。サウジが虎２を一機あたり140億円で購入。
これを日本で独自開発＆量産へ？

イカ娘買えよ

軍オタがこれしかない！とかさんざん押してたからなあ。これで良いんじゃない？

>>184

まあ今回はF-22のモンキーをアメリカが売りたくないって
いってここまですったもんだしたわけだから
嫌味ったらしくユーロファイター買うのが正しい選択だと思うけどね。

>>184
もちろんトラ３の費用協力と改造に関して日本の技術は全部フィードバックが前提だけどな

最初の4機のみなら、しょうがない。
そのかわり、オスプレイ2機ほどオマケでつけてくれんかのぉ・・・

何で日本にはそういう劣化版しか売らないワケ？
で、戦闘機の自主開発はしちゃいけない、とかさ。
だったら、ちゃんとしたモノ売れよ、クソヤンキーが。

>>181

姿を見せるのが前提の運用なんて最初だけだろ
いったん戦闘状態に突入したら目視で敵を確認して・・・なんて悠長なことはいくらなんでもやらんよ
中距離以上でのミサイルの撃ち合いになればステルス性がない方が一方的にフルボッコされるだぞ？

飴さんでも性能満たさないなら突き返せよ
話が違うって

>>186

（　＾▽＾）＜普通　翼下パイロンに吊り下げるんだけど
　　　　　　　　F−２２やF−３５は胴体に格納する

　　　　　　　　そのために専用の格納ラックを作らなきゃなんない
　　　　　　　　F−３５は巨大爆弾搭載するためにF−２２に比べて
　　　　　　　　　スゲー巨大

そもそも最初の4機は実戦配備しない訓練にも使わない。
F-35の価格はパッケージ価格でアップデート価格も込み。
こんなの今年の5月の時点で米国から発表あったし何故今更ニュースになるのか不思議。

>>176
4.5世代機では経験(ステップアップ)にならないし、EF-2000は開発が難航してるから
日本に開発させて合法的にパクル計画で提案してきただけ。

意外かもしれないが、センサー、レーダー類は欧州より日本の方が技術力が遙かに上なんだよ。

アメさんがサービスパック１を買えと仰せですｗ

俺が特攻するんだから何でもいいよ。

>>180
そもそも、空軍、海兵隊、海軍がそれぞれ新型機を欲しがってた。
金が掛かるから、3軍統合で機体開発を決定。
海兵隊はハリアー老朽化の為にVTOL機が欲しかったので絶対に外せなかった。
結局、それぞれが妥協しまくってA,B,Cという3種類になったが、
姿は似ていても中身はかなり違うらしい。
ソフトの開発が遅れているのも、多分そのせい。
F-35Bは大きな意味があるかも知れないが、AとCにどの程度の意味があるのか不明。

日本の軍需産業って装備品も含めて海外に太刀打ちできるもの作れるの？
あんまり国産品はピンとこない。

もうステルス諦めてストライクイーグルでいいんじゃないかな・・・

>>203
９０、１０式戦車があるだろ

>>203
戦車や潜水艦は自前でやってる

>>184
尖閣問題に対するアメリカとイギリスの温度差を見てまだ言うか。

>>203
作れるよ。
でも輸出出来ないから日本特化型兵器ばかり作っているけどね。
その代表格が潜水艦とF-2。

垂直離着陸なんてギミック的にはワクワクするけど飛んでる時は全く不要な扇風機積んでて燃料積めねえし全然優秀じゃねえだろw
そんなもんよりステルスや最新の電子機器の方がずっと欲しいわw

>>204
実際の戦闘になったら、近代戦の場合、ステルス性の無い戦闘機なんて鴨ネギ状態。
敵地に侵入するためのステルスというより、空対空、地対空でロックオンされた無いため
のステルス。

垂直飛行できるF35はＢだっけ？
あれが欲しい
ケツのバーナーが下に向くやつ

ロシアのスホーイの方が美しいんだがなぁ・・・・・。

多分究極の機動性は、日本人パイロットにも相性がいいと思うし。

アメ製戦闘機より安いだろうし、Su-27買って、人型に変形するように改造しない？
武装はスピーカーポッドでいいだろう

半年待ってF型になるんなら待てばいいんでないの？2017.3に急ぐんはなぜ？

>>210

今はまだアメリカしかステルス機持ってないからいいけど、日本がステルス機を持たないまま
中国やロシアが持っちゃったらヤバイわな
BVR戦闘で一方的に長距離AAMで嬲り殺されて、しかもこっちは敵が見えないから反撃もできない

スホイは美しいってよりカッコ良いの部類
美しさはアメリカの戦闘機が最高

どこか品があるのがユーロファイター

>>213
予算執行年度

エロいのがラファール

F-2はアメリカ議会とかがちゃちゃを入れた割りに、対艦戦闘に重きをおいた
機体に仕上がった。一応国内の軍需生産にもつながったしね。

初期の問題をいつまでも叩いて、取得価格が見合ってないとか安易な理由で
改修費用や生産終了してしまったのは、どう考えても失策だった。なんで石破は
あんな決定を下したんだか…

言っとくけどタイフーン買ったあとに韓国がF-35買ったら
圧倒的に日本が不利になるからな。迂闊に日本海上空を飛べなくなる。
まさに空飛ぶ棺桶。

>>212
露助の戦闘機は安くて変態機動なのはいいが、稼働率が低いのが難点
日本用にローカライズして整備きちんとすれば化けるかもしれんが

北方４島の返還とバーターなら試験的に導入してみてもいいと思うが、ヤンキー共が許さんだろうな

どうせ実戦になったら、アメリカ様頼みなんだから張子の虎でいいんだろｗ

なさけないけど、これが現実。
バカウヨの歯軋りも、国産妄想屋の喚きも、リアルには勝てません。

そらそうよ米軍ですら運用出来なくて配備遅れてるのに
空幕が「ステルスホスィ〜」ってだけで導入したんだから性能は期待するなｗ

>>203です
国産でもそれなりなんだ。
使えないもの買うぐらいなら、使えるものを買うか作るかのどっちかだな。
無駄金使ってる場合じゃないわな。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　そこでF-35Bだお
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　http://www.youtube.com/watch?v=V6r_4UM6Eso
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>125
民主党を信じるな
騙されるだけだぞ

http://www.youtube.com/watch?v=9ZaYeb1Ofa8&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE&hd=1


　　　　∧∧　　　http://www.youtube.com/watch?v=skZ7Ox4G4k0&hd=1
　　 　（=^-ﾟ）　
　　　　（　　⊃
　　　　くノー' ≡3

>>215
Su-47は美しいと思うけどなぁ。
戦闘せず、曲乗りだけなら。

>>65
ステルス性欲と読んでしまったw
なんかムッツリスケベって感じだ。

>>199

センサーとレーダーが日本のほうが上ってのは
知ってるわｗ
F-15Jも最初はレーダーを売らないって言ったけど、日本で同じようなもん作ったから
あわてて付けたって話も近代化改修したF-15JのほうがDよりも空戦性能が
上なのもしってるわｗ

それでも技術をつなぐってのは重要なことだと思うけどねえ。
それに関しては魔改造はやめりゃいい。
後から改良されたら改修で取り込めるように契約すればいいだけじゃん
売れなくて困ってんだからバンバン足元みたらいい。

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=Jf5Kmliv4g4&hd=1

A 安いステルス機が欲しい
B VTOLステルス機が欲しい
C 艦載ステルス機が欲しい

いちばん割食ったのはAか

アップグレードすりゃいいだけじゃんｗ
納入後、即戦力になんかならない訳だから

ミサイルとして射出できるキネティック・アシモを積んで、
至近距離での空中戦を担当させる研究をしなさい。

>>196
＞中距離以上でのミサイルの撃ち合いになればステルス性がない方が一方的にフルボッコされるだぞ？

一方的な想定だな。
発見出来ないステルス機と、どうやったら中距離以上のミサイルの撃ち合いになるのか教えてくれ。

>>227
俺は羽根が前向いてて嫌なんだよね
何か違和感が半端ないw

>>221
JASDFは戦力だけで言えば張子の虎じゃないぞ
弱点は法律の壁と継戦能力だけどな
あと自前の軍事衛星がないとか

パクファは人型に変形すると思う
http://www.youtube.com/watch?v=QKj-gX7Q2X8

コンポはカロッツェリアがついてるのがいいな
スピーカーはアルパイン

CDチェンジャーはいらない

Ｆ35って、ステルス性はＦ22以下でソフトウェアや装備ミサイルが
最新最強でなければ存在価値なんてあるの？

>>220
アクロバットで制空戦闘に勝てるなら良いんだけどな
アビオニクス等システム面が貧弱だから中身を別物レベルまで改造しないと不味いだろ

代車くれよ。もちろんステルス付きの。

>>234
こちらもステルスならお互いなかなか見つからないかもしれないが、なければ一方的にやられるだけだろ。

>>115 WW2敗戦国は自国開発の戦闘機、爆撃機は作れないのが国際的な暗黙の了解なんだ。あのドイツにも無いだろ‥

研究用という意味もあるだろ。
ステルス機の運用方法などを学ぶ。

>>234

発見できないから向こうから一方的にミサイル撃たれてフルボッコにされるってことだよ
ちょっと考えりゃ分かるだろ

「撃ち"合い"」って部分に噛み付いて重箱の隅つつくようなら訂正するわ
撃ち合いにすらならず非ステルス側が一方的に負けるってね

>>239
耐用年数気にしなくてよきゃ価値あるんでしょ

>>235
前進翼による超機動性は凄いと思うよ。
X-29だっけ。NASAも実験してたよね。
ステルスにはならないし、超音速の限界も低くなるので
現代の実戦向きでは無いけど。

>>203
ヨーロッパの軍需の方がはるかに凄いと思う。

ぼったくり価格に低性能モンキー
おまけに欠陥機ときた
どこまでバカ国民

>>47
これは酷いw

>>243
イタリア軍がチラチラ見てるぞ

ドイツは共同開発で楽しげに爆死してるんだから放っといてやれよ

仮に日本と中国が戦争した場合、最終的に日本は追い詰められて神風になるのだから
もっと安い戦闘機で良いと思うよ。日本人にこんな良い戦闘機はもったいない。
ロシアかインド辺りからミグ25の中古を大量に買うのが望ましいな。マッハ3くらい出る
ので神風にもってこいだよ・・・
「天皇陛下バンザーイ、ヒロノミヤさんバンザーイ、のりのみやさんバンザーイ」という
雄叫びを上げながら中国の敵艦や北京の天安門に突っ込んでいく日本人の戦士を想像すると
悲しくて涙が出て来たお（泣）。もう戦争はやめとけ。悪い事は言わん。

>>241
だな。開戦まで一ヶ月きったのに…

代車がなきゃ、心神を急ぐとか何か対策ないと

>>252

妄想垂れ流して楽しいか？

こんなことしてる内に無人戦闘機が主流になりそうだな
超高性能の有人戦闘機が高効率化された低コスト無人戦闘機に駆逐される時代に

>>247
え!?あれ機動性の為なんだ？
俺あんま詳しくないからなぁ

教えてくれてありがとう

>>153
せめてF-15で
RF-15でいいから

>>1
米国防総省関係者、日本へのＦ35納入は2019年以降　「納期は書類上守るが機体は米国内で管理」

>>16
ｽｸﾗﾝﾎﾞ対応が…

>>243
武器輸出を自主的に止めているから、
戦闘機向けの小型高出力エンジンを開発することが出来ない。
エンジンさえ手に入るのならば、国産戦闘機も開発可能。
武器輸出も解禁するなら、戦闘機界のNSXが誕生する。

だから自前で作れと何度言ったらw　エンジンだけライセンスでいいだろw

「エンジンは作れないんでしょうか♪」
「その気になれば作れるだろうw　でも禁止されている。いまだにアメリカにはゼロファイターのトラウマがあるw」
「マジですか♪」
「いや、兵器産業が儲からなくなるというのが本音w　もっともアメリカのトレンドは既に無人機だろうがなw」

空自戦闘機は機種兵装問わず全機が警戒管制により兵器管制される
また、FPSやTPS、E-2CやLINK16TDS連接、海自MOF連接により地上空中海上からのレーダーデータによる覆域の広さにより、緻密な兵装やミッション選定、有利な接敵誘導選択により攻める側に比べて極めて有利
更に正面RCSが低ければ、相手の機載レーダーに見つからず豊富な情報源からのデータリンクにより一方的に正面から中距離AAMを撃つ事ができる

接敵誘導でカットオフかパースートを選定、最短距離で接敵し高性能中距離AAMを正面から相手にバレず一方的に撃てるのがF35なのに、スターン誘導の必要なドッグファイト用近距離AAMなんて兵器倉の無駄遣いか単なるリスクジャンキー

穴埋めに少量のスパホ買っていいから
早くＦ−３開発始めろよボケ


　

レッドブルエラーレースカップに出てくるようなプロペラ機でいいんじゃね

>>219
Ｆ35がこのザマじゃね。
両方買えば良かったんじゃないか。

遅れても強い奴のが良いんじゃね？

>>258
途中で送信してもうた

＞書類上契約しても実物を日本に引き渡せないのは、ＦＭＳの規定により特例がなければ、米軍としての開発完了を
＞意味する「初期運用能力（ＩＯＣ）」の承認前に、装備品を米国外に輸出できないためだ。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120514/amr12051410020002-n1.htm

>>186

F-4ファントムは初期型は機銃搭載してなかったんだぞ
ミサイルあれば不要だろ　って

でベトナムでどうなったかというと

>>262

大抵はBVR戦闘でカタがつくだろうけど、万一失敗して乱戦にもつれ込んだら格闘戦用AAMなしじゃなぶり殺しだぞ
中距離AAMだって百発百中じゃないんだから

>>265
そんな金くれない、主に財務省が

>>261
エンジンだけっていうのが許されなかったから
F-2は不幸な歴史を背負った。

やっぱ軍オタ的には「わかってたこと」なのかこれ？

>>16
日本はソッチのほうが多いんじゃね？

>>63
自衛隊のF-15に負けたんでしょ？
相手に発見されたら非ステルスの強いやつには勝てないらしいじゃん

>>264
ヤダ！エラーレースなんて．．．

もてぎでオートヴォルテージュやってた頃はよかったなぁ
アエロバティックの頃はもっと良かった

次期主力戦闘機はF-35A / Japan Govt intends to choose F-35A
http://www.youtube.com/watch?v=55TkB8YQIG0

>>243
F-1　「あのぅ・・・」
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-1_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

魔改造で小型のレーザー兵器を搭載したら良いじゃん。

今からでもユーロファイターに変えた方が良い。
数も揃えられる。

>>272
実機の納入は2019年になるって当の産経が報道してた訳で
今更

>>260
IHIが開発中ですけど？
F100-IHI-220E以上の推力でスーパークルーズ付きを目指している。
（スーパークルーズ無しなら目標値は達成されている）
予定より温度が上がって頓挫しかけたけど、三菱が何故か都合良く新素材を開発に成功したから、
後2〜3年で管制する見込みだとよ。

そこから戦闘機という形になるには10年はかかるけどな。

至近距離の戦闘ってラプターでさえやらないだろ・・・ラプターのAIMは射程100キロの打ちっぱなしミサイルだぞ

>>281
エンジンにスーパークルーズが付いてくるわけじゃないだろｗ

>>245
だから、何で通常機がステルス機の攻撃範囲にいるのが前提なんだよ。
どういう状況を想定してるんだ。

その通常機は何しに飛んでるんだ。

>>278

　　 ∧∧　　F−３５は計画はある
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

書類を修正液で書き換えておしまいになったりして

>>269
99式空対空誘導弾は微妙。
命中率が高すぎて近接信管のテストすら難しかったとか。
ミサイル打ち落とせるミサイルだし。

>>274
非ｽﾃﾙｽ同士だとﾁﾝﾁﾝにしてたんだけど逆になったからｽﾃﾙｽ至上主義になった

ならば機関砲を降ろしてしまえ！！
って、ベトナム戦争かよ

民主党の大勝利やね

>>268

機銃を装備しなかったのではなく吊り下げ万能ポッドに収容したんですよ
ところが使い勝手が悪く命中率も低かったので
その後に機体内部に装備したわけです

http://farm4.static.flickr.com/3082/2300614041_353db0f3d3.jpg

>>279
ハイ＆ローにするにしてもF-15とユーロじゃ微妙だから敬遠されたんじゃね

こんなバカ高い廉価版の欠陥機を
なぜ買った・・・
ユーロファイターでよかったんだよ

まぁ売国自衛官が秘密を漏らさずに
小泉ーブッシュのような関係を築けていれば
Ｆ22を売ってもらえただろう

F-4EJ改みたいにF-15J改で誤魔化すしかないか

>>284

　　 ∧∧　　まっさきに　敵レーダーをつぶしにくる
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 　地上レーダーと早期警戒機
　　.(∩∩)　

>>290
"機体内部"には結局装備できてなくて、命中率の問題抱えてなかった？

不明機に対するスクランブル用途には使えないってことかね？

ステルス言ってもガメラレーダーで丸見えなんじゃなかったっけ？

>>279
俺もそう思うわ。F-4の代りだから十分だろうに。

どうすればいいんだよ
どうすんだよ、今さら欠点 弱点がわかる機体だなんて 悲しすぎるだろ〜

対空ソフトなんて後回しだったのは周知の事実だが、防衛省は使えないの承知で買ったんだよ。
しかし、1万2千までしか上がれないなんて米軍機とは思えないポンコツぶりだ。まるで旧軍機の悪夢

F３５開発の経緯は涙なくして語れないｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞぶり
たぶん兵器の歴史に残るレベルの酷さ

>>269
ミサイル撃って逃げればいいんじゃね？
後は、F-15やF-2空戦型に任せる。

>>288
非ステルスだと自衛隊が圧倒してたってこと？
空自ってそんなに強いの？

>>279
いくら数そろえても韓国がF-35買えば無力になる。
タイフーンで日本海上空をいくらパトロールしても相手が見えないわけだからな。
いつ撃ち落とされるかわからん状態っていうのは制空権が無いに等しい。

F35って初めて見たけどダサいんだなカッコイイのがほしいのに

アイボール・シューターでなんとか…

空母運用できなければ魅力の2割も引き出せない戦闘機を特にF35を
ドッグファイトに使おうとしてたのかよｗ
この国のトップは何処までマヌケなんだｗ

F-15の時もそうだったろう？
今更何を言ってるんだｗ
国産のソフトウェアを開発開始しろよ！

>>281
また企業が自腹で開発してたのか。
ライセンス生産もしてるし、JAXA絡みでの開発もあるから
ノウハウはあるはずなんだよね。
官房機密費はこういうところに生かして欲しいなぁ。

>>2
その支那のポンコツに1万2000m（旅客機でも飛ぶ高度）以上を飛ばれると
ミサイルも撃てないんだが

ステルス性能って本当にどれくらいなんだろう？
ステルス性能が高ければ遠くからミサイルでボンで終わりだろうから近づかれることはないだろうけど
相手がステルス機だったらやばくね？

>>297
お約束通りガメラレーダーの技術すら即行でアメリカに渡ったけどな
っていうかアメリカ側の技術は最低の物だけ高額で買わされるから自主開発するも
ハゲタカ即行でかっさらう日米奴隷同盟

産経がまたネガキャンか

産経はユーロファイター推薦してた馬鹿新聞でしょう

>>282
日本の場合、スクランブルで接近した状態からの有視界戦闘に突入する可能性ってのは大前提なのですよ

>>1
F型でないとだめだといえばいいだけでは

>>297
そういう問題じゃない。
レーダーをかいくぐって飛行するのもステルスの運用技術。

>>303 千歳のイーグルは　ニュータイプ部隊と言われてるがな。
レーダー見ないで気配で空気が歪んで見えるんだと　　　んで、勘でヘッドオンするらしいから・・

>>69
アメリカ「F-15誤射して撃墜したくせに」

>>283
スーパークルーズは戦闘出力を長時間維持しなきゃならんのだよ。
フェリー時や短時間のA/Bとは訳が違う。

>>292
この間までLM工作員は、この欠陥機を最高のアビオを持つ世界最強戦闘機でジャップには200億でも勿体ないと豪語してました
LMはF-2でも騙したし出入り禁止にすべきだわマジ…
ボーイングからX-32の権利を買おう

>>314
虎の子のステルス機をアラートで使うとは思えんが。

中国は殲ってやつを開発してるんだろ 2020年度までに 何機も仕上げる計画だと何かの本で見たぞ
これができると完全に日本空軍は負けると書いてあってびびった

>>295
海軍では結局F-8が空対空戦闘をある程度カバーしてた時期があったからな。
空軍ではそうはいかないから、F-4Eが必要だったんだろうけど。

まあ、大艦巨砲主義が航空機で終了したように空中戦も無人小型飛行体に圧倒される時代となるw

「ステルス機が撃ち落とされると♪」
「ていうか、エアインテークに異物をゴッソリ入れるだけでエンジンが止まるからさw」

>>290
F-4開発時はミサイル万能主義で機銃不要という判断だった。
で、ベトナム戦争はアホな政治的制約があってミサイルが撃てず、
ドッグファイト中心だったために落とされまくった。
仕方ないので、機銃を後付けした。

>>321
日本の場合飛行隊の数がギリギリだから使わざるをえない

格闘戦に突入したら速攻死亡のF-1ですらスクランブル待機させてた国だぞ日本

>>314
もし軍事衝突が起こるとしてそんなん最初の一回だけでしょ

>>284

CAPでパトロール中とか、侵攻した敵の水上艦を対艦攻撃するためとかあるだろ
想像力なさすぎだぞお前

>>269
だから、空自の兵器割当ては1:1じゃないし、WWW2の乱戦的な空戦じゃないから
命中しなくても、敵機に回避行動なりタクテックの再選定を強制させられる
１発目で仕留められなくても相手の逃げ道を奪って追い込んでいくのが空自
大体、相手がこっちの兵装なんて100%知ってるわけないし、乱戦を御所望ならリカバリポイントなりCAPポイントにでも兵器誘導して懐側に飛びこませればいい
そもそも乱戦に持ち込まれる経緯が判らんし、近距離AAMランチしてなければRTBするだけ

F35はデータリンクにより自機の兵器レーダー射程角外の敵機にもミサイル撃てるから、近くの僚機が死角から撃てばいいし、これができるのがF35だけだから他の性能がヘボでも選定されてる

５年も待たせられて、
Ｆ２２＞＞＞＞＞＞＞Ｆ３５＞＞＞Ｆ３５欠陥機　←これを、
２００億くらい出して買うわけか。

>>317
ネタだろw
ネタだよな？ネタだと言ってくれwww

>>309
技本も関わってるし防衛費も投入されてるがな
この程度の額だけど

＞次世代エンジン主要構成要素の研究　（継続・研究・技本要求）
＞将来の航空機に求められる高性能化に対応するため、高い推力重量比が必須となる次世代の
＞航空機用エンジンの主要構成要素である軽量化圧縮機、高温化燃焼器及び高温化高圧タービンに関する研究。
＞研究試作総経費　50億円
＞24年度予算　16億円

防衛省　技術研究本部　平成２４年度予算の概要
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/24yosan.pdf

>>316
仮想敵国中国朝鮮ロシアとしてレーダー設置してもかいくぐれるモンなの？

格闘戦ならお手のもんだ

>>294
相手がステルス機の場合、早期警戒機が飛び立つことなく破壊されるのでは。

>>292
奴隷日本どうやってアメリカ以外から戦闘機買えるきゃ説明してみろ

>>69
アメリカ「実弾で人殺してからレスしろやぷー」

>>304
PAKFA相手ならともかく、韓国にF-35を買って運用する能力はない。そもそも買えるかも怪しくなっている。
韓国が買うから、日本は今すぐ買わないとバスに乗り遅れるはありえない

日本もそこそこに機体を200機くらい量産しないかね？

近接戦闘用にフレキシブルアームを装備したらどうだ？
先端からは超高温のバーナーで敵機の装甲を焼き切る。

>>324

空中に異物をごっそりと運ぶのは誰の役割なんですか?

>>311
防機だろうが、自衛隊はある程度予測できてるんじゃね？
F-22の方は何度か日本に飛んできてるから

中韓がよく言うドイツを見習えとはこれのことか。

ドイツを見習って武器の開発輸出に取り組まないといけないな

やっぱり自国で戦闘機を作ろうぜ。

>>319
F100系でもクリーンならスーパークルーズできるだろ。
F110だが、F-14Dなんかができる。
問題は、空力。前面投影面積が小さく、ウェポンベイがあって、デルタ翼で双発ならF100でもいける。
勿論、スーパークルーズ向けのエンジンというのはあるけどな。

>>305
X-32を見たら許せるようになるよ。
競合のX-32は醜すぎた。

>>329

万が一ってのがあるだろ・・・
BVRで全部片付くならなんで未だにAIM-9*みたいな格闘戦用の短距離AAMが生き残ってるんだよ
バルカン砲だって必要ないじゃん

>>至近距離での対空戦が不可能？

死ね航空自衛隊。
クソ税金泥棒。

来年法改正して４年あれば余裕で国産作れるでしょ。

>>323
もっと言えば、A-4 Skyharkも．．．

中国・韓国・北朝鮮は、日本が軍備を整えるまで５年間も待ってくれるのか。

>>345
えー
ペリカンかわいいじゃんよーー

XP時代のマシンに無理矢理vistaインストールして売ってたメーカーみたいなもんか

もう海自に頑張ってもらうしかないか

>>284
ステルス機の射程内に居るということは、
通常機の射程内にステルス機が居るっていうことだよ。
ミサイルの射程なんて、そう変わらないし、
撃たれたら最後、ほぼ確実に当たる。
だから相手より早くミサイルが撃てる
(相手のミサイル発射を少しでも遅らせる事が出来る)
ステルス機が流行なんだよ。

>>314
姿を隠す必要の無いスクランブルで、
ステルス機を飛ばす意味も無いだろう。

>>346
って言うか空自の場合スクランブル待機に使うのが前提なので、いくらでも有視界戦闘に突入する可能性はありますん

カッツカツの状態でF-1戦闘機すらスクランブル待機させた空自が今更F-35を除外できる余裕があるはずもなく

この機体って、ライセンスの問題で魔改造できないんでしょ？
なら、なんのために買ったのか意味が判らないじゃん。

日本の軍事産業のためにもならないし
魔改造できないんだから、機体の有効年数だって短い

悪いところだらけだね

至近距離でやるわけないだろｗ

当分F-4は隠居させてもらえなさそう

>>315
その通り
Fでないと駄目と言えば良い

>>352
しかも、エアロが使えないhome edition　（笑

>>340

巡航ミサイルだよw

「考えるまでもないですね♪」

>>355
いつの時代の話だよｗ
F-2もAAM-4搭載改修したものもあるからな。

>>320
X-32とかなぜデグレードするのさ･･･
やるならYF-23だろ。

簡単に言うｙと要するにポンコツ買って裏で金貰って肥やしてるんだろ

>>331　退役イーグルライダーの本で読んだぞ。　　ロシア機との毎度の接敵で鍛えられた感覚らしい。　
退役した後、普通の生活や、セカンドワークの民間航空機のＧが物足りなくて、
高層ビルのエレベーターにわざわざ高Ｇを体感しに乗りに行く話とかな・・　　
　　

>>337
韓国の場合、見栄っ張りだから
相手が日本なら破産してでもF35大量に買っちゃいそうだけどな。
運用は出来なくても。

>>358
F-4老衰で落ちちゃうよ

>>354>>357
スクランブルはやるよ
簡単な理由として、純粋に戦闘機の数が足りない

格闘戦に全く向かないF-1戦闘機がスクランブルに使われてたのは何故か
なんで対艦攻撃機のF-2に空戦、格闘戦能力が要求されてたのか


ぶっちゃけ、数が足りなくて、全部持ち出さなきゃ無理だから
一時的になら片方の機種だけでもなんとかなるけど、長期に渡ると整備とか間に合わなくなる

戦闘機定数を増やせるなら話は変わるだろうけども

はよ国産で作れ

もーガンダム作ろうぜ！遠隔操作でもいいから！

この期に及んで受け売り能書きを垂れ流してる、スペック馬鹿の醜悪さときたら。
はっきり言っておくが、配備も出来ない兵器など再弱以下のランク外だ。
この糞どもが、よく覚えておけ。

Ｆ３５までの繋ぎとして、ユーロファイターを、少し買っておけばいいのに。

つまり機能制限付お試し版Ｆ３５か

ID:iz/kT+2e0

なにこのとうしつ

>>365
本当なのかよ…
なんだよ空気の歪みって
おかしいだろ常識的に考えて

自国の技術も守れないスパイだらけの国に最強戦闘機なんて渡せないだろ

知ってた
完成輸入とライセンス生産でのユーロにしときゃよかったのに
最低でも空中戦出来る機体は届く
AESAでないトラ2でもしょうがない

ドッグファイト出来ないとか、納期に間に合わない
F-4使い続けるよりはマシだ

>>328
おいおい当初の目的を忘れてないか。

それらがステルス機に置き換わって何か変わるのか？
パトロール中ならステルス機では自ら電波を発振して位置を知らせなきゃならん。
対艦攻撃用ステルス機？今は迎撃用の戦闘機の話だろ。

>>373
そもそもお試す事も出来ない倉庫番なんだがw

>>368
F-15Jが200機あるのに足りないのか？
F-2の件は、マルチロール能力の確保のためじゃないの？
アラートの機体が足りないという根拠を出してくれ。

>>366
>韓国の場合、見栄っ張りだから
まぁ、日本もサウジアラビアも、イラン(王政)もその傾向はあったがな

な、俺が言ったとおりだろ
ユーロファイターがいいとか言ってる奴はもれなくアホ

スパホで決めてりゃもう既に全機揃ってたわ。
この際ダサいタイフーンでも良かった。
よりによって失敗機の呼び声高いF35を買うなんて、ホンマ空自には切腹して欲しい。
ステルスの響きに惑わされすぎやねん。

>>332
総額で50億円か。
常識としてあり得ない金額だろ。
ロケット開発もそうだけど、企業の持ち出しとしか思えない金額なんだよな。
カワサキのC-Xの民生転用とかうまくいって欲しいわ。

敵は、わざわざ日本の軍備が整うまで待ってくれるほど、親切ではないぞｗ。

>>380
F-15ももうすぐ博物館粋になりそうな機体だからねぇ

実用に耐えられないF35に決定したのは日米防衛利権が働いてる証拠。

>>383
スパホは、艦載装備を外して軽量化したら、変態機動ができたかもな。
AESAだし、悪い選択肢ではなかった。

>>338
それはどうかな、
F-15の初期型(通称preMSIP機）の一部までリプレースする100機も有れば十分だろ。
その後は国産戦闘機であって欲しいぞ。

無理せず当分はスパホにしようよ

>>335

（　＾▽＾）＜日本は数十機あるからな

ガラクタすぐるｗｗｗ

ロシアなど日常的にやって来るんですから飛行船でも浮かべておくといいですよ

http://www.youtube.com/watch?v=Oruen8Zt7_c

一機くらいこそっとドラケン混ぜてくんないかな
あのデザイン好きなんだよねー

バッタもんでもなんでも言い値で買うからな
キックバックで私腹肥やす売国官僚、政治家が絡んでるな

先制攻撃できないのに接近戦で不利とか…。

短距離ミサイルが発射できなくても、奥の手「体当たり（カミカゼアタック）」があるじゃないか！

近才妾した目木票を全くロック出来無いイ可て、そんな事は無いでしょうｗ
交カ率白勺かつ高米青度な、高い迎撃率の其月待出来るそれかはいず
れにしてもｗｗ
大抵、防空識別圏に侵入して来たアン・ノウン（不日月機ｗ）への第一次
白勺な文寸処として行われるスクランブルは、アン・ノウンに文寸して非常
に才妾近し、機金充での警告身寸撃や最糸冬白勺な撃墜までも行うのよｗ
従って、もし、我が国に酉己備されるF35の戦闘用ソフトがF型で無いなら、
スクランブル用のアラート機としては小生能に不安が有るわねｗｗ
しかしまー、サイドワインダー白勺な04式空文寸空言秀導弓単は、同様に
赤タト糸泉言秀導だし、とりあえずロックさえ出来れば機イ本のソフトがどう
で在れ、撃ち放しで命中するわｗ
また、04式は機イ本がロックして無くても、発身寸後にミサイル自身で敵を
探し、ロックし、追尾する事も可能ｗｗ
有事開女台後の空文寸空戦闘は、アムラーム（AMRAAMｗｗ）にイ放った
99式空文寸空言秀導弓単で100km禾呈度の長距離での戦闘に成るけど、
糸者戦を制したいならF型のソフト入れて置くべきねｗ

>>346
よく読みな、F35を日本の防空戦闘に限って運用することを前提として言えば、無理して近距離AAMを積む必要性があるのかと言われれば無いだけ
ウェポンベイの容量削って使う可能性の低い近距離AAMを積めば、ターンアラウンドタイムがその分悪化する

何を基準に万が一をイメージしているか知らないけど、現実は↓ね
日本の見え方＝GPSや地面埋没型ビーコン、設置式カメラを山ほど配備した高さの概念のある高解像度トップビュー画面
攻める方の見え方＝郵便受けから覗く程度の白黒視界

>>378
一度見つけりゃそこに他の機もいくだろ？
早期警戒機が先に見つけることだって多い。ていうかほとんどはまず早期警戒機が見つけて、ステルス機がそこに行く。
ステルス機はギリギリまでレーダー波を出さず早期警戒機の指示で近づき、遠くからミサイルを撃ち、後は第二波に任せて帰る

>>336
イギリスからエンジン買って戦闘機を国産した事実は無視か？

>>389
F-2を双発にしたような、4.5世代機を作れば良かったのにな。
ステルス機の開発にも生かされただろう。

ホーミングミサイルがどれだけ熟成してるのか知らないけど
ホーミング性能次第で議論は劇的に変わるだろ。

遠距離で発見してホーミング性能が高いミサイルなら無人機でも有人機と対等に戦えそうな気もするけど
高性能のホーミングミサイルをアメリカは日本に売ってくれてるのかな？

新型ミサイルとか日本に内緒で隠し持ってる可能性などないのか？

>>399
昔も近接格闘戦は無い（キリッ！）って妄言吐いて後で苦労したんだよな・・・

しかしF-35ってそんなにカッコ悪いか？
俺はジムっぽくてむしろガンダムっぽいラプターよりもかっこいいと思うんだが。

早く戦争しろや

>>380
F-15のうち50機が福座型のDJで、基本スクランブルにはつかない
実戦飛行隊が7個飛行隊で、各飛行隊ごと5分待機が2機ずつの14機
（他にも30分待機や1時間待機が2機ずつあるけど、それほど即応性は高くない）


スクランブルが最近では年間200回、最盛期には年間900回以上なんで、
最盛期の数だと一日3件、しかも1件当たり、複数のスクランブル機がリレーで対処するなんてのが普通にあった。

これを14機だと厳しい
もちろん、今後200件以上に絶対増えない、という確約があるなら今のままでもなんとかならないでもないが

('A`)だから！　機関砲を搭載しなければならんのだ!!

>>368
じゃあ言い方を変えるよ。
スクランブル発進する機体は別に何でも良い。
ぶっちゃけプロペラ機でも構わない。

>>380
未だにF-15が最強とでも思っているのか。
その内半分の100機はスパローしか撃てないポンコツ機じゃん。
アクティブホーミングミサイルが撃てる中華機の前では空飛ぶ鉄屑だよ。

だからユーロファイターにしとけばいいだろｗｗｗｗｗ

安いし　性能もいいし　改造もOKなんだから

>>405
Ｂ型のネコミミモードが……

だからこんなゴミ買うのやめてＡ−１０を３００機ほど買えと言ったのに・・・・

>>406
満足な戦闘機も無いのに戦争かよｗ
お前が特攻するの？

日本はマクロス艦見たいなのつくれよ
戦闘機はYF29

>>409
プロペラ機では相手がジェット機であった場合巡航速度で置いていかれる

>>412
便器の蓋になっちゃったじゃないか

実はF-22も至近距離用AAM撃てないんだよねｗ2015年までお預け。
Update 5 in 2015 will add an initial capability for the AIM-9X.
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/08/first-supersonic-aim-9x-from-a.html

日本はさっさとガンダム作ればいいだろ。
至近距離の対空戦はビームサーベル最強だろ？

>>411
改造の内容が中国に流れる可能性があるがそれでいいか？

>>383
F/A-18は論外、
タイフーンは俺も推していたがKD生産が了承されたんで、
もうどうでも良い存在(^o^)

>>409
その考えで行くと最後の戦闘機F104最強って事か？

F-2再生産で良くね？

だからタイフーンにしとけと…

問題無いだろ。
だって、ミサイル関連、どうせ日本のに合わせてこっちで修正するじゃん。
アムラームも９Xも大量購入予定ないだろ。

>>405
ずんぐりしてるとは思う。好みは人それぞれだしな。

>>407
じゃあ、14x4くらいあればいいんじゃね？足りなくないじゃん。
F-35買ってもスクランブルに使わなくてもいいな？

>>410
スクランブルする機体が足りないのかって議論だぞ。
意味不明のレスするなよ。スクランブルなんてF-4でもやってるのに。

やっぱ仮想敵国が中国なら数がほしいよ

>>419
スパイ防止法がないんだから　いずれF35もある程度流れるよｗｗ

北方領土返還を条件に、次世代はロシアから調達にするのがよい

つうか今時ドッグファイトなんてするの？　てな感じでF-4を運用してた
アメリカはヴェトナムで痛めにあったこともあることだし・・・。

>>37
ガンダムを発注したらガンタンクが来た
じゃね？

>>281
> 予定より温度が上がって頓挫しかけたけど、三菱が何故か都合良く新素材を開発に成功したから、

三菱重工は世界最高の燃焼温度1600℃ガスタービンを既に販売してるからね。

>>417
AIM-9XとJHMCSのインテグレート（顔を向けた方向にロックオン！）が2015年になるだけで、
現行でも従来型のAIM-9Lは運用可能だぞ


>>425
5分待機を4倍に増やすってことか？
飛行隊を4倍に増やすのか、平時の訓練・整備を一切しないかのどちらかにしないと実現は不可能だが

平時のパイロットの訓練や機体の整備に影響を与えないギリギリが、5分待機が1個飛行隊辺り2機ってレベルだぞ

さすが　アメリカ品質だけある

>>420
未だにAESAじゃないタイフーンなんか真っ先に没だろ。
まぁ、4.5世代機を選ぶなら、F-2増産のほうがいいんじゃないのって思ってたけどな。
石破がF-2削減しなければ、まだ生産してただろうに・・・。

これはゲルググ頼んだらギャンが来たって事なんだな・・・

サーベルしかねえ・・・

>>413
どこにそんなものを製造するラインが在るんだよ？

>>378

しつけーな
こっちが非ステルス機でCAPしてる時に敵のステルス機が飛んできたらどうすんのよ？
敵の水上艦が出てきたんでこっちが迎撃のために非ステルス機飛ばして、それが敵のステルス護衛機に見つかったらどうなるよ？

もしこっちもステルス化されてれば、相手がステルスだろうが少なくとも手も足も出せないまま一方的にやられることはなくなる
敵が非ステルスであれば逆にこっちが一方的に敵を叩きのめせる

自衛隊だからステルス機はいらない（ｷﾘｯ　とか寝言撒き散らすくらいならもう黙ってろ

ミサイル駆逐艦ラッシュじゃ駄目なん？

>>432
違うよ、ローテーションで4倍ってことだよ。整備とかも必要でしょ。

>>24
戦場に留まれないじゃんｗ

ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

つうかこのゲンコラ漫画ができたのって６〜７年ぐらい前だっけ？
そろそろゲンが悩み死にするぞ。

中国と緊張状態なのに
何をやっているんだか
やっぱり官僚だなぁ
って思う

>>435
盾ミサイルがある・・・

それに事務方の壷男が操縦してガンダム相手に善戦した能力はバカにできない

>>406
おまえがやれよ。
国権の発動じゃないからおまえの好きなだけ戦争できるぞ

日 本 も 兵 器 開 発 と そ の 輸 出 で 儲 け よ う よ。


必 然 性 が 整 っ て る じ ゃ ん。

>>439
各飛行隊でローテーションをすることで現状そんだけしか用意できてないって話なんだが

だいたい、4倍にしたら150機ほどのF-15の1/3が常時スクランブル待機だ
予備機も考えればさらに圧迫されて整備も訓練も出来んよ

>>432
そうなのか？
空軍は、Raptorから最新空対空兵器を起動するために2017年まで待つことはできません。
サービスでは、インクリメント3.2Bが完了する前に、AIM-9XとAIM-120Dの両方を運ぶために
"初歩的な"機能を追加することを計画している。
とあったから、AIM-120C
BとAIM-120Cの運用だと思ったわ。

>>400
見つけるってのはステルス機を？どうやって？目視？

相手の早期警戒機が攻撃指示を出してるのに、いつまでもそこを飛んでるのを想定するの？

近接戦やらないは最初からの規定路線だし許容事項だが、高度上げられないは問題外だろ。
恐らくフレーム強度不足だろうが（エンジンとは思いたくない）、結局は防空の穴は埋まらないと言う事だ。
F型完成まで待つか、短期リースの代替を導入すべき。見切り導入は論外。

エンジンだとか武器だとか、相変わらず日本はハードウェア信者が多いけど、
ラプターにしろ無人戦闘機にしろ、強さを担保してるのは電子戦技術（ソフトウェアとIT）なんだけど。
ソフト積んでない糞みたいな張子を買ってどうすんの。ラプターですらソフトなければ粗大ゴミ。

>>416
スクランブルなんて、
大半が警告した時点でUターンして帰っていくんだから
別に置いていかれても良いんだけど、
まぁプロペラ機は物の例えだよ。

>>437
本来はゴミ35じゃなくてF22だったんだよな・・・

今からでも図面もらってライセンス生産するといいのに・・・

アメリカの国是で格落ちばかり押し付けられる。

４万フィートって旅客機かよ

震電IIつくれゃ

有事の際真っ先に出ていくのは現場だ
現場、自衛隊の要求満たしてやれよ
アホ日本政府が

>>411、文寸土也・舟監戦闘と成るとF35の方が良いけど、やはり空文寸空で
しかもスクランブル様のアラート機と成ると、EF2000の方が良いわよねえｗ
イ可しろ、スパ・クル（超音速巡航ｗ）出来るんだしｗｗ
F35は本木各白勺なステルス機としてのメリットは在るけど、金屯足だわｗ
Ｆ35とEF2000の併用で、速度の上でのハイ・ロー・ミックスがベストなのよｗｗ
どーせレーダーに日央ってるアン・ノウンイ可てステルス機じゃ無い言尺だし、
アン・ノウン1機当たりアラートは2機上げて、1機が才妾近し警告、もう1機は
後方で距離を耳又って、イ可日寺でもロック可能な態勢で居れば、ステルス
小生が本牛勿では無くとも問題は少ないわｗ

長年物作りをやってきたが、
「作ろうと思えば作れる」「その気になれば作れる」
というやつに任して、満足に出来た試しが無いんだけど・・・

>>443

じょ、上申しますっ！

盾にミサイルとか危険ではありませんかっ！？

>>453
まずはスパイ防止法だろうな・・・

技術防衛がザルなのは困りモノ

そもそもF-35は共通設計による低コストがうりの機体になるはずだからな。
価格が高騰してしまって、1000万で新型カローラを買うようなもの。

>>447
「最新型」ってのは、オフボアサイト能力を持つAIM-9XとJHMCSのことだよ
ヘルメット内臓カメラでロックオンできるのがこの組み合わせで、F-22はまだ適用されてない

従来型サイドワインダーのAIM-9Lなら最初から適応されてる


AIM-9XとAIM-9Lは全くの別物
Xの方は、ヘルメット内蔵カメラによるロックオン機能はもちろん、推力偏向ノズルすら付いてる

>>451
圧倒的に速度で劣る場合は付きまとえずに余裕でブッチされるだけだよ
進路妨害もできずに手も足も出ないし、警告する前に引き離される

こんな使えんモノ買うより心神の開発費に税金投入しろよ。
その方がよっぽどアメに対する牽制にもなるだろ。

>>459
貴官は盾が弱点のGP02の存在をお忘れか？

>>462
おお、なるほど理解した。
至近距離用ミサイルAIM-9L装備して撃てるけど最新ミサイルはまだと。
漏れの認識が間違ってたのね、スマソ。丁寧な説明レスサンクス。

そろそろコンピューターシステムも含んで
日本独自の防空戦闘機を
アメ公を信用してはいけない

>>19
マッハ3以上は大気との摩擦で機体が過熱するらしいけど
大丈夫なん？SR71でもかなり暖まったらしいけど

アメ車の国に期待すんなよ

>>462
巡航速度でぶっちぎれるからと言って、
ぶっちぎって領空侵犯する阿呆はそうそう居ないよ。
たまに阿呆が居て国際問題に発展してるけど。

>>417
万が一巴戦になったら、機銃で脅してスーパークルーズで逃げるしかないのか。
大変なんだな。

>>464

こ、心洗われますた・・・死すまでお供します・・・

国産で開発しようぜ

>>19
パイロッツに優しくなさそうだね

90年代からFX選定の失敗は始まっていたわけだよ。

産経のユーロファイター推しって執念じみたもんを感じるな。何のしがらみがあってここまでゴリ押しするんだろうな。

>>465
一応、AIM-9Xも装備して撃つだけならできる。

ただし、JHMCS（簡単に言えばロックオン用カメラ内臓ヘルメット）が装備できないから、
Xの性能を100％発揮することは現状できないし、推力偏向機能も持ち腐れだけど

このXとJHMCSの組み合わせってのは、母機の機動性の不足を大きく補ってくれるっていう事でアメリカじゃ一斉に装備されてる


>>469
相手に対処能力がなきゃ、堂々とやるさ。
現状日本は対処能力を維持しているからどこもあまりやらない。
対処能力が無きゃ、昔のアメリカみたいに遠慮なくやってくるものだよ

長距離ミサイルで片がつくのならB1Rが最強って事になるよな

バルカン砲がなくてやられるってF4の話だったっけな？ｗ

やっぱり国産戦闘機を開発するべきだな。

ついでに爆撃機もな。平壌空爆したいもんで。

４機くらいは出来損ないでもいいだろ
残りはちゃんとしておいて後で４機も魔改造すりゃいいだけ

安物だろうが高級品だろうが、ミサイル当たれば敵は墜落するんだから、
オートターゲット、オートショット、ウォールハック（相手から索敵されずに自分は一方的に相手を索敵できるシステム）
のチートソフトさえあれば良い。言ってみれば誰でもニュータイプになれる技術。

FPSやってみりゃわかるが、コレだけあれば死なずにいくらでもキルを稼げる。
逆にそれが無ければ無価値。

もう外務省は是が非でも支那から殲10のデータ引っ張ってこい
このままじゃ戦闘機開発は遅れをとるばかりだ

ソフトウェアならアップデートすりゃいいだろ
それまでは25ミリ機関砲で頑張れや

日本が国産機作ったら
すぐにホンダのようにぶっちぎり性能の戦闘機仕上げてくるだろうが

おまえらF型が完成品だと思ってるかもしれんが、
F型はI型のカタログスペック未満だからな。
I型は…

トルコとかスゲエ改造してるけど
Ｆ-４爺さんもう限界だろ・・・

はよう４０機は交代させんと

>>482
まずは予算を大幅に拡大しないと無理だよ

>>486
とりあえずホーネットあたりを入れて凌げないのかな？

>>458
つくろうと思えば造れる、で本当につくったのが
ロケットで言えばHシリーズだし、
戦闘機ならF-2。

＞「作ろうと思えば作れる」「その気になれば作れる」
＞というやつに任して、満足に出来た試しが無いんだけど・・・
これ自体は同意なんだけどね。
日本の防衛産業やロケット産業は「既に実験済だけど実証機はまだ」という話が多いから
同レベルでは語れない。
米国なんて、戦闘機のエンジン開発で１種類のみに１９億ドルとか、日本の５０億円とは別世界の話だし。

>>477
実際の戦闘は有利な位置の取り合いだからね。
相手に察知(ステルス)されずに有利な位置に素早移動(機動性)出来るか？
が問われている。

>>485
そーいや、初期型がサイドワインダー装備できねぇ！！

ってオランダ辺りが文句つけてたの思い出した
F-16を防空戦闘機として運用してるプログラム参加国がブーブー言ってたねぇそういや

>>437
どーして水上艦の迎撃に戦闘機を出すんだ。

ステルス戦闘機をCAPに出す意味は？


そんなこうだった場合、こうだった場合、を出すんじゃなく、
ステルス戦闘機を取り入れることで今の自衛隊の任務がどの程度楽に、安全になるのか、それを出してくれよ。

もうこうなったら心神共同開発しかないな
GEがF-136エンジン載せる戦闘機探してたぞ

>>487
予算は特亜に回す金を使えばいいから問題無い
問題はエンジンだろ
殲10の引っ張ってこれりゃ自由にいじれる

>>198
F-35の平面形ってF-22よりもだいぶ小さいんだよね。
それなのにウェポンベイに2000ポンド2本、中AAM2本入れられるように作ってるから、かなりタイトな配置に見える。
長い期間、多用途で使うならもうちょっとサイズに余裕もたせた方が良かったような気が・・・

ユーロのラ国の方がマシだったって事？

国産機開発を検討発表するだけでもアメリカが慌ててくるのに
それすらやらないからなあ…。

>>448
ステルス機をどんなのだと思ってるの？見つける新しい方法もちゃんとやってるよ？
早期警戒機の他に地上のレーダーも支援するよ？
想定？リアルタイムで指示出していくに決まってるだろ？
相手が攻撃してくるなら普通は目標があるよね？もしかして相手はそこを目指さないで撹乱して、燃料切れで落ちていくの？

だから近接戦なんて、空自はF-35選んだ段階で諦めたから今さら大したことない。
問題は1万2千までしか上がれなくて、それが公然の事実になってる方だよ。
最初から上の高度を取れば良いと露呈しては、ステルスも抑止力も糞もない

というか米はF35で短距離ミサイルを運用する気があったのかね

>>490
早期警戒機や電子戦機やHARM戦機が優勢な方が勝ちます

>>494
J-10のエンジンってAL-31FNでしょ

ロシアにお願いすれば正規品を買えるぞ

心神に期待します

俺はユーロファイターを買うんだとずっと思ってたんだけどな・・・

>>500
米はなかったけど英が欲しがったんじゃなかたっけ

スクランブル用にステルス機は当面必要無いだろ
F35は普段の運用場面が殆ど無いんじゃね?
ステルスは少数編成でも効果あるんだし

倭猿にはモンキーモデルがお似合い

ラプターが流れた時点で終わってたんだろうな

まあ、日本なら独自のシステムを搭載して可能にしてしまうだろうが、
もしかして、引き渡しライセンス事項の制限で魔改造禁止か？

今からユーロ買ってこい馬鹿
糞民主使えねえ

>>476
今の日本に対してやるわけないだろ・・・

>>8
独自改造で米より高性能化すると怒るんだよ
アイツ

>>502
ロシアはスホーイの件で中国に怒っちゃって今後武器を売らないんじゃないかな

エンジンも含めて

アメに頼りすぎだからロシアの武器買って親睦深めるとかは今のところ絶対になし？

F22もいいがその金でセキュリティ強化や見えないものに金を使いたがらない意識を改革したほうがいい
マジで機密情報のお漏らしっぷりやばいよな日本は

そらアメリカさんもF22売りたくないわ

これ本番の納入間に合うんかね
ユーロファイター半分くらい買っても良かったんじゃ

>>502
売ってくれたからってパクらせちゃくれないよ
どうせゴタゴタ起こすなら、敵国の弄った方が後々問題無い

国産でVF-1作ろうよ

>>505
正対してレーダー誘導ミサイルを打ち合う場合にはステルス機の方が有利

>>492
国会の偉いさんが専守防衛の為の戦闘機なら予算を認めてくれるが、
攻撃機や爆撃機を認めてくれないから。

>>488

まったく不安だ、Ｆ-35に全部交代するまでに
結局何年かかるんだろか
純減とかなったらシャレならん・・・
この政府は平気でそれをやりかねんし

>>513
互換性やら部品やらで困りそう

>>478
米軍はアタッカー側、対地爆撃、戦術構想の大きなミス、相手舐め過ぎ
エスコートファイターも無し、格闘兵器も無し、ハチの巣にされて当然ｗ

それと深度のある広域レーダー覆域を有し、防空や航空阻止に特化した日本の戦術と装備を同じ土俵で評価する方が間違っとるだけ
これが地続き平坦な隣国が相手なら、F35でも近距離AAM搭載しないのは単なるバカ

シナは日本を恐れすぎ
日本が独自開発することをブサヨ使って阻止しなければ、戦争煽られることもないんじゃね？

>>504
英っていうか、米以外のすべてのJSFプログラム参加国よ

ほとんどの国がF-16を自国の防空戦闘機として採用してる
よって、AAMが満足に運用できないと話にならない

特にオランダが再三物言いをつけてる。

>>510
その通り、今の日本に対してやるわけがない

>>512>>516
いや、ロシアはまとまった数導入するなら喜んで売ってくれるぞ
ライセンスするのならば、相応のライセンス料金払えば触らせてくれる

違法コピーしたいなら日本はやらんだろうな

>>521
ああそうなんだ、取り付ける武器なんかはだいたい互換あるもんだと思ってた
ガンダムの見すぎか

そもそもドッグファイルとしないんだろこれｗ

20ｍｍで落とせ！！

ｂｙ　サキ

改造すれば積めるんじゃないの？

口金のサイズさえ合えばいいんだ。機械なんてそんなもんさ。

産経は軍事関係では朝日以下だぞ
英語ソース当たるべし

>>492

なんでF-2がASM-2装備してるか知らんのかお前は？

＞ステルス戦闘機を取り入れることで今の自衛隊の任務がどの程度楽に、安全になるのか、それを出してくれよ。

同じこと何度も言わすな
相手が非ステルスならこっちは敵に気付かれずに一方的に敵機を叩ける
相手がステルスならとりあえず互角の条件に持ち込める（非ステルスだと逆に一方的に負けるだけ）

お前の想像力のなさにはいい加減うんざりだわ

F35を8000億分買うみたいだけどその8000億でユーロファイター買うとしたら何機買えるのん？

>>524
だからスクランブル機なんてF2だろうがF4だろうがF15だろうがF35だろうが
とりあえず空に浮いてりゃ何でも良いんだよ。

日本みたいに情報ダダ漏れのところにF-22なんて売れないんじゃない？
ただでさえあの手この手でチャンコロがスパイしてる戦闘機なのに

>>525
ウエポンラックやらより、アビオニクスやらデータリンクで詰む気がする

AAM5改つけりゃいいじゃん

>>520
世紀の大失敗作ってことになれば、何処も購入しなくなると思うんだが。
F-35B以外は良いところが見あたらない。

30年後もF-35が日本の最新戦闘機だろうな。
実際F-15Jが30年以上日本の最強機だし。
つまりお前らが死ぬまでF-35が空自の顔だよ。
寝たきりになった頃にようやくF-3の試験飛行。

スパホでもユーロファイターでも何でもいいから
選択肢に入れとくべきだよ

まあ最初の四機なら岐阜基地の航空技術実験団が受領して
評価飛行と実践部隊の訓練にしか使わないから良いのでは。
問題はその後の実部隊に配備される機体だな。

>>498
早期警戒機が見つけて、と書いてるが、これは地上レーダーも込みか？

そもそもステルス機を見つけてミサイルで撃墜出来るなら、こっちがステルス機を持たねばならない意味は？

>>532
一発撃たれないと反撃できない今の自衛隊の欠陥システムの場合
第一撃は何としても回避しなければならない・・・

という訳で回避率の高いステルスは欲しい所です

>>525
アメリカがUAI（統合武器インターフェイス）システムってのを開発中

これは、あらゆる新装備を、発射母機のソフトウェアや口金の変更無しに運用できるようにする発射装置


>>532
相手の領空侵犯行為を封殺できる性能があれば、という条件のもとでね
An-2が浮いてても糞の役にも立たんよ

>>526
ステルスが機能して発見される前に先制攻撃ができる＆撃ったミサイルが命中して倒せるのが前提だからねそれ
ミサイル撃った時点で外してもどこから撃ったかバレる

白兵戦で言うと狙撃用ライフルで突撃銃持った兵士と戦うようなもん
発砲したら場所は特定されるし接近されたらサブの拳銃で突撃銃もったやつと戦わないといけなくなるような感じ

>>1
　納入するときにまずコレだけで飛んできて、
　F-15がやられてピンチに陥った時に、

　コアトップとコアベースが送ってくるんだよな。

F-15jがスクランブルで飛んでってロシア機のそばで「オラオラ出てけ！」ってやってるの見ると日本にステルス要るのか疑問
むしろ目立ったほうがよくね？

日本はニュータイプとエルメス作ればいいじゃん

>>459

Ｆ−３５って　ステルスがどうとかで　ミサイルとか爆発物を　内蔵　してるんだよな・・・

　

>>545
将来的に敵基地攻撃とか見据えるとねぇ

あと、平時のスクランブルと同時に、
有事の目視外戦闘を考慮するとステルスは強い

要は有事と平時（の突発戦闘）では求められる性能が若干違う

>>545
定期便のお散歩ロスケでも、気づかない内にケツに着かれてロックされたら慌てるだろ

遠くの味方に撃たせればいいべ。

>>498
理論上は映るだけで確実に発見出来るわけではないけどね。

>>540
F-15JではF-22をロックオン出来なかったのでフルボッコにされちゃいました。
ってことだと思うよ。

レーダーは万能ではないからね。
ステルス機の情報が少なすぎるから本気で侵攻されたら対処出来ない可能性が高い。
だから空自は意地でもステルス機が欲しいって事。

>>545
目視できるところまで寄ったらステルス意味無いわけじゃないよ

レーダサイトから見えないんだから意味あるよ　レーダー情報が無いんだから
回り込むのが楽。

>>547
現行最強のラプターもウエポンベイに格納してるんだがな…

で、こいつはブルーインパルスカラーになったりするの？

だから最長20年と観てF18　E/F　bloc2買っとけば良かったんだよ
最大仮想敵国がロシアではなく中国なんだから選定条件に納期が早くて
コストが安いことが大事だろ
そもそも米軍と連携が大事なんだから、兵装の融通が利く兵器にすべき
そもそも専守防衛なんだから近接戦闘弱い時点でありえない

対空ソフト開発が遅れているのは最初から知ってたし、後日アップデートも可能だろう。
だが、最高高度が予定ほど上げられないはソフトの問題じゃないだろ？
フレームかエンジンの保証が出来てないって事なんだろうが、明確に弱点として残る訳で。
少なくとも、初期型F-35でも後日アップデートで弱点のない機体になるから大丈夫と言うシナリオは崩れた。
やはり国産戦闘機の前倒しは避けられないだろ。

アメリカ「4機は練習機として使ってください＾＾」

>>551
ステルス機のデータ収集は心神を使うんだろうな
心神をステルス攻撃機に見立てて迎撃想定の訓練とかやるだろうし

>>555-556
割り切ってステルス攻撃機部隊として保持するなら、まぁ…

二個飛行隊とも百里配備で虎の子後詰めアラートも飛ばさないから気にしない


…とか空幕は思ってんだろなw

>>541
スクランブル発進みたいに、
有視界までちかづいたら、
ステルス性も何もあったもんじゃ無いけどな。

>>542
まぁAn-2は気づいてすらもらえないだろうな。
せめて飛行船で行かないと。

>>556
国産戦闘機製造の技術習得のための「練習」機にするとか・・・

このままだと昔のドイツみたいに転換訓練用の１個飛行隊はアメリカに置く事になる予感

非ステルス機を配備した　航空保安庁を作れ

海でも　どうせ有事勃発のときには最初に死ぬのは海保さ

F15J後継にF22
F4EJ改の後継にF35ならなぁ…

ステルス能力が一番欲しい機体はF2なんだろうな

F4の代替機に暫定処置として
F15の比較的新しいモデルの中古を買った方が良いんじゃないかな〜？
10年ぐらい使うつもりで。

>>524
ワリャーク級空母に載せる戦闘機とアレスティング・ワイヤーを売らなかったよ

だってウクライナからスクラップ同然のスホーイを買って、ライセンス料も払わずにパクって輸出しようとしたんだもん

いざという時にも売ってもらえないでしょ

>>560
日本にないのは技術ではなくて、金。
米国のエンジン1種類分の金で戦闘機を開発してしまうのが日本。

Ｆ-15Jの後継がF-35って時点で
確かにテンションダダ下がりなんだなぁ・・・

中国みたいに、日本も国産機をつくるべき
ブラックボックスがばりばりあったんじゃ、もし戦争になったときに修理はどうするんだよ！！

どこが敵国になるか、判らないんだぞ？


国産機開発に一票

で、こんなポンコツ採択したのはどの政党だ？




⇒民主党です。

>>568
心配するな
修理が必要になる頃には弾が無くなってるｗ

>>565
まぁ、そら中国みたいに仁義無視した行動連発したら起こって売らんわな

>>564
どこからーっていう
アメリカはF-15Cを近代化して州軍で使う予定だしなぁ

>>568
ライセンス生産すれば修理も出来るんだけど、日本の欲しい物を一番作れるのは日本だからね

そもそも日本に選択権ないからな。
自前で一式全部作れない上に、「国産開発より輸入したほうが値段安い」とか「2位じゃ駄目なんですか？」
みたいな寝言言ってる馬鹿多いしな。

技術も切り札も何も無くアドバンデージゼロの交渉など、ただ殺してくれと言ってるに等しい

>>524
そうか？
20年かかるって言われてるエンジン開発を短縮出来るならやるべきだけどね
殲10ならロシアとゴタゴタ起こさずに技術を盗める訳だ

F型との引き換え券付でI型を代車納入ってわけにはいかんのか

F-16のブロック60でも買っときゃF-2と共通部品で運用できるのに
自衛隊は本当に馬鹿だな

仕様も納期も価格も記載されてない、白紙委任状もとい白紙注文書ｗｗｗ

>>567
F-XXまでに国産機を間に合わせられなかったのは、歴代政権とそれを許していた国民全ての責任だな。
と言うか、国産機開発が終わる前に絶対に制空に穴が空いて戦争も来るだろうな。死ぬかもな日本

改造すればいいじゃん

>>530
だ、か、ら、

ステルスが来たのをどうやって察知するのさ。
察知出来るならわざわざステルスいらない。見えるんだから。
出来ないならこっちがステルスでも通常でも意味無し。

自衛隊はどっちにせよ楽にならないじゃないか。

>>577
東日本大震災で米軍に散々世話になったからだろうね

買うのならユーロファイターが1番良かったんだけどね

>>574
そのJ-10は他国への輸出も現状ないからねぇ

あと、20年かかるってんは純粋に予算不足と技術者不足だからな
日本が独自エンジン開発してるのも他国パテントに被らないためって側面もあるし

あまり恩恵は大きくないんじゃないかい

これが、F-135エンジンとかなら大きい経験値になるだろうが、AL-31FNくらいだと微妙ではある

いい機会だから、欠陥F-35をボツにしてF-22かグレイゴーストに変更させろや

ガンダムで例えるとジムスナイパーみたいな感じか。

それが主力戦闘機って。

1700機も買う予定の米空軍のほうが、深刻なんだぞ。
F-22の調達も終わってしまったし。

米軍が最強じゃないと駄目だからな

>>578
って言うか、F-2開発の時、小沢がFSX単独開発案ぶっ壊したからなぁ

>>557
少数の実験機で実戦データは取れないよ。
編隊飛行、単独飛行、天候による変化等々レーダーは日々のデータの積み重ね。

>>567
F-15Jの後継機は未定なんだけど・・・
極々一部ではあるがF-22Jを復活させる夢をみている人たちが米国にはいる。
ラインは閉じたけどいつでも再開出来るように保存してたりする。

ユーロファイターを買って、日本仕様に改造すればいい。
米国のは改造させてくれないから、張り子の虎になる可能性の方が高い。

>>584
いいえ
ジムキャノンです

>>588
保存してるのはF-22のジグかな？

あと心神は2機くらい作るんじゃなかったっけ？
勘違いか

まぁ仮に作ったところで十分とは言えまいが

>>582
ありていに言えば工作員使えと
微妙なのかい？
それすら作れないのが現状だと認識してるんだが

>>588
まじで最後の希望だなぁ

>>584
漏れにはガンダムカラーのガンキャノンに思えてならないｗ
武器はビームスプレーガンだ

ＹＦ−２３Ｊゴースト

今こそ実現だＪ

パトリオットをかなり大量に買って戦闘機の不足を補えない？

国家プロジェクトで官民一体で死ぬ気でやったらどれくらいで国産でF35程度のものが作れるだろうか

性能なんてどうでも良いんだよ
アメリカの機嫌を取るのが日本の仕事
戦闘機の性能が多少劣ろうが
米軍の後ろ盾の方が１００倍効力ある

>>592
AL-31F相当なら、ぶっかけF100のライセンス生産してるのよ、日本
パクリでいいなら作れる。

コア部分の素材等についても、タービン前温度1370度程度のF100なら再現できるぞ
心神用XF5でタービン前温度1600度達成してるしな

>>580
ステルス機っていう物は、レーダー波の反射が特定の方向に限られているから、たまたまその方向に受信機が存在する位置関係になった一瞬しか探知が出来ない


だから　レーダーを多数配置して
何時に何処でレーダーに反応が現れて
次の何時に何処で別のレーダーに反応が現れたからステルス機は大体この方向に向かって
どの位の速度で移動しているから
途中で進路や速度が変わらなければ今は大体この辺りにいる筈だ、という事が判る程度。
（途中で進路を変えられたら、現在位置が判らなくなる)

高値でロス毛かシナに売り飛ばせｗ

>>595
ペトリの射程まで制空権取られたら終わってねぇ？

ユーロファイターを買うべきだった

至近距離での対空戦って、どういう状況を想定してんの？
ＡＷＡＣＳ持ってて、そんな状況になるの？

Ｆ35の主任務ってスクランブル対応だろ。
ということは領空侵犯機の直近まで近づいて無線で警告するわけだ。
警告に従わない場合は機銃で警告射撃を行う。

万が一、戦闘に発展した場合には近距離戦闘に使える武器は機銃のみになる。
相手が短距離ミサイルを装備していた場合は、事実上チャフなりフレアをばらまいて
離脱するしかなくなる。これでは領空防衛任務は無理でしょ。

>>604
F35は日本で言えばF-2のポジション
戦闘機よりも攻撃機に近い

>>598
パクりでそこまで作れるなら何が問題なんだい？
予算なら特亜へ回した金使えばいいだけだろう

>>599
ぶっちゃけ、日本はガメラレーダー開発の時に、
Aレーダーで発進されたレーダー波をBのレーダーで探知して、
AとBのリアルタイムデータリンクで解析して、ステルス機割り出そう！って研究やってたよね

成功裏に終わったようだが

ようはAとBをそれぞれ同じ大レーダーの送信機、受信機として扱う研究

>>597
どうでも良くはないでしょ

自衛隊ははっきり言って少数で運営されている

少数である以上は、圧倒的な精鋭である必要がある

ユーロファイターはねえだろ
F-35並みの嘘スペックだと思うぞ

>>593
そんなの酷いんかい(´･ω･`)

ユーロファイターってそんなに良いのか？
イギリスが持余して、自国分をキャンセルした時の違約金を支払うのがイヤで日本に声を掛けてきただけだろう
積み込める武装だって、イギリスですら物足りないからキャンセルしたいほどのモノしか付けられない
飛び始めた瞬間に旧式扱いだもんな
今さら、２７mm機関砲とペンギンミサイル付けて不審船退治でもなかろうに
やっぱり、スーパーホーネットしとけばよかったんだよ

>>596
X-35とX-32で3,880億ドルだってさ。
日本で予算がついても1/100ですら揉めるだろうな。

近接格闘か
零戦を復活させるしかないな

>>37
シャア専用のS型ザク注文したら、F型ザクが来たみたいな・・・・・

セイラさんを注文したら、ミライさんが来てCHANGEしたら・・・・リュウ・ホセイが来たみたいな感じ。
　

>>612
無理だねえ・・・

RRとの共同チラつかせてあのエンジン売ってくれんもんかな？

>>607
研究をしていたって事は知ってたけど成功したのか

弾道ミサイル迎撃システムといい、ちゃんとした予算をかけたらどの様な物が出来るのか見てみたいな

>>606
その先、12〜13トン級エンジンを次のF-2後継機、もしくはF-15後継機用として開発してる

「今までの成果を一旦形としてまとめる」ってのはXF5とF7エンジンで達成したからな
F100相当が使いたいなら、アメリカに頭下げてF100使えばいいし


あと、パクリでやっちって賠償請求でもされたら事だ
中国は知らぬ存ぜぬで通すんだろうが、日本はそこまで突っぱねられん
アメリカと関係悪くしていいことないしな

だから他国パテントに被らない独自エンジンを開発中、と

>>595
日本は専守防衛って訳の判らないスーパーハンディキャップ背負ってるの知ってる？
撃たれなければ撃てないんだよ
他の国が出来る不審機発見→警告→即攻撃ができない
日本は不審機発見→スクランブルで戦闘機発信→近くまで言って警告→威嚇射撃→発砲される→
本部に報告→攻撃通達→攻撃
間違いなく敵はのど元だｗ

>>612

間違いなく子供手当とか海外援助（中国向け）とか日韓スワップなどに使われそうだな

>>614
Gファイターじゃなくてコアブースターが届けられたくらいのガッカリ感

対地爆撃させないのに、F14からF18に替えるような感じだよな

ゴミ以外の何物でもないな
これでも無防備よりマシだろ、買えよってことか・・・

>>589
ラファールに完敗のタイフーンなど買っても金の無駄

>>595
>>619
っていか、ミサイルだと領空侵犯してない相手の機体を追い払えないよ

領空侵犯しない機体は撃墜するのはご法度だし、
領空侵犯せずとも地形画像偵察や、電子偵察、レーダー波解析は可能だから、相手をフリーパスで偵察させることになる

>>619
領空侵犯で攻撃出来るはずだが？

高高度で進入するＢ２９を迎撃できません！

>>626
ミグの亡命事件は知らないのか？

>>627
んなもん竹槍で落とせる
要は気合いだ！

>>626
領空侵犯機はシカゴ条約の規定により撃墜することは国際法上可能（国内法上は現状不可能）


ただ、問題なのは、領空侵犯しない偵察機に対して。
領空侵犯しないでも、高高度偵察機なら相手国の地上を偵察できるし、
電子偵察機なら、領空の外から、相手国のレーダー特性や穴、
あるいは通信特性をダレにも邪魔されずに偵察・解析できる

かといって、領空外の相手をミサイルで先制攻撃するのは国際法上許されてない

よって、領空外の敵偵察機を追い払うためには戦闘機が必要

少なくても初期導入分に関しては、フルスペックへのアップデート前提で予算組まないとね･･･

ユーロファイターにしときゃよかったんだよ

タケコプターありゃ十分ぢゃね？

>>605
＞F35は日本で言えばF-2のポジション
えっ？Ｆ4の後継機でしょ？

＞戦闘機よりも攻撃機に近い
そういう使い方も出来るだろうけど主任務は要撃でしょ？

だから５倍払ってもF22を買えよって思う

日本が戦闘機開発して一番怖いのは軍事情報が中国とかにダダ漏れすることだよな

おまえら…産経はF-35叩きで有名だぞ
ユーロ採用されなかったからネガキャンばっかり書いてる
軍事知識は変態アカヒ以下だし

俺はスパホが良かったと思う

>>634
F4の後継機はF15でF15の後継機はF22の予定だった
残念ながらF22を売ってくれなくなったから「仕方なく」F35になっただけ

本来ならあんな欠陥機に手は出さなかったよ

またゴネてババひいちまったのか防衛省

>>626

wikiより転写
防空識別圏における識別不明機に対する対応手順は以下の順となっている。

1　レーダーなどによる防空識別圏侵入の事実またはその恐れがあることを確認
2　戦闘機のスクランブル発進による識別不明機の要撃
3　当該機の識別
4　当該機へ領空接近の通告（無線にて自衛隊である旨を名乗ってから「貴機は日本の領空に接近している、
速やかに当空域から離脱せよ」と国際緊急周波数121.5MHz（超短波帯）及び243MHz
（極超短波帯）にて英語、または当該国語で呼びかける[6]。）
5　領空侵入後、領空侵犯の警告（当該機に向けて自機の翼を振る「我に続け」の合図を見せたり、
　上記周波数にて「警告 貴機は領空を侵犯している、速やかに領空から退去せよ」 あるいは
「警告 貴機は領空を侵犯している、こちらの指示に従え」と呼びかける）
6　5.が無視された場合、曳光弾を用いて当該機前方などに向け警告射撃

ちなみに両機が攻撃されたら攻撃していいらしいよｗ

いっそのこと
かなり難しいけど頑張って遠隔操作の無人機を作って
警告用に使えない？
やられても良い覚悟で運用して。

日本製ミサイルは機体すれ違いざまに撃っても
反転してすれ違った敵機を追える。
信心つくれば世界最強

>>641
防空識別圏≠領空
だからなー


防空識別圏ってのは領空ではなく、
本来日本の主権の及ぶ範囲じゃないから、先制攻撃できないのは道理

>>643
それF-35で出来ますよ

>>642
オマイの日本語は変すぎる。

何言ってるか判らねぇ。

iosいれときゃなんとかなるんじゃね？

しかしまぁ、問題なのは初期導入分の4機だけの話だから。
この4機は運用実績を積むための訓練機材と割り切ればいいべ･･･

スクランブル任務はF-35の機数そろうまではF-15使えばいいんだし。

実際どうなの？？産経って軍事関係は疎いって
イメージがあるからなー。F−2の記事とか。

>>648
初期導入機体はいきなり実戦じゃないもんな
イーグルもF-2もそうだった

隠れたところから一撃必殺がウリのステルス戦闘機にドッグファイト性能が無いとか
書いた記者はアホだな

F35を予約したら納入されるまで中古のF15を格安で貸してくれるぐらいしてくれたら良いのに。

こんなだったら最新のF15かF18のほうがいいんじゃないの？
F2はもうライン閉じてるから無理だし
国産戦闘機なんて10年以上かかるだろうな

>>56
シャワーも付けてね。

>>635
何倍払おうが売ってくれないよ

産経ってF-35を親の敵の様に扱うよね

なんか恨みでもあんの？

>>649
産経の軍事関係はゴミ
住友に金貰ってんのかってぐらいユーロ押してF-35叩きまくってる

>>644
日本では領空侵犯機を撃墜できるとする法律が無い。
露助が東京急行を送り出してきた場合、本当に皇居上空まで来ても
打ち落とせば犯罪。罪に問われるのは撃墜した自衛官な。

F-22ってアメが売ってくれなくなったんじゃなかったっけ？
日本がやめたの？

>>593
ロムニーさんが大統領になればF-22復活って憶測が米国各所で出てる。
で、製造設備はモスポールしてるが人員は1からやり直しなので当然高くなる。

「だったら価格高騰分はモンキーモデルのF-22Jを作って日本に負担してもらっちゃえ」
てのがL・Mの思惑なんだとか。

F-22Jは性能は落ちる、生産も認めない、でも価格はフルスペックF-22より高いよ
って事らしい。

まあ、スパホでも良かった気もするが

>>1
近接戦闘が出来ない……
”空飛ぶナマコ”YF-23のライセンスを買って、そっちを実戦化した方が良いんじゃないかと思うほどにヒドイ。
近接戦闘を考慮外にしているとはおまえはファントムか、えぇ！？　ファントムと同じ事しとるんか！？

>>652
中古借りるなら、アレスティングフック付いたF14A借りようず
なんとなく空母を尖閣諸島近海で停泊してもらってさ

Ｆ３５のはカタログスペックｗｗ
実現される見込みは薄い

>>660
でも日本で部品を起して作ったら性能が上がっちゃたら笑えるな

>>660
日本が戦闘機をつくれないからなんだよね。

このニュースだとおおざっぱすぎてよくわからん・・・
ＨＭＤで真横の敵にはサイドワインダーＸのロックオンできませんよ
とかそういうのではないのかな？

最初から、ユーロファイターを一定数入れて、あとは好きにすれば良かったんだろ。
海のものとも山のものとも分からん35を開発途中で、もう寿命のF4の代りにする
のは無理だっていっちょ。

だいたい現代の戦闘機なんて至近距離での戦闘なんか想定してないんじゃね？

実戦展開が可能な機体はまだアメリカですら運用してないんだし。
値段もまだまだ跳ね上がるだろうしどんな機体が納入になるかなんてまだ分からないよ。
最悪、開発中止なんてことも無くはないというレベルでしょ。

>>658
法律が無いのは確かだな

正当防衛に限れば武器等防護の武器使用で解決できる余地はあるが…不十分なのは確か
治安出動や海上警備行動の武器使用条件が緩和されてるのだから、
領空侵犯対処でもシカゴ条約で認められてる範囲で認めていいとは思う

>>653
F-2に関してはロッキード・マーチンがF-2改修機の製造をやる気満々。
アップデートの基礎研究は日本側でもやってるんで、全く無理ってワケじゃない。

ただ再調達となると時間も金もかかるわな･･･
下手すりゃF-35と費用も導入時期も同じくらいになるかも･･･

この記者佐々木はF-35叩きで軍事音痴で有名だし…オスプレイ叩いてる奴らと変わらんよ

タイフーンが最適解とは言わんが、
戦闘爆撃機扱いで一定数導入しておくべきだったな……。

だから、さっそとVF-1を開発しろって言ってんだろw

>>668
ユーロファイター？
それじゃあ敵のSU-35に堕とされるな

>>77
空戦でF15を撃墜したのは世界でも自衛隊だけ。

>>669
そりゃガチンコの叩き合いになればね。
でも実戦まで至らない威嚇や示威行動のためにも、要撃任務に近接戦闘能力は不可欠なのさぁ。

>>674
ユーロ買うならラファール買った方が良い
マジでアビオニクス関係がゴミ
模擬戦でラファールに惨敗してインドもラファールに決めたぐらいだし

もしかして実用はサイレントイーグルに追い越されたりして。

オスプレイおｋしたんだから、らぷたんを売って下さいよお！

イランに配備されてなければ、F-14のリースの目が・・・
D型ならまだ十分使えるだろ。

ソフトならアップデートすればいいだけの事だが
飛行上昇限度も変わるもんかいな
飛行頻度が低いからテストが後回しになるんかいなあ
・・・よくわからん

解散総選挙して政権与党を自民党にチェンジしろ。全てはそれからだ。
今の詐欺フェストで議席を騙し取っただけのド素人集団に国防関係の話は無理だ。

>>677
それは自衛隊の暗黒史だろうに･･･

とにかく急ぎF4の代わりを確保しないと。
F4って飛ばすのかなり無理してるんでしょ。

＞＞６７６

F-22がEF2000にボロ負け

F-22＜＜EF2000

海兵隊で使ってた比較的新しいF-4Sかなんか借りてきたら・・・

でも、予定高度まで上がれないって事はF-35もユーロと同じでI型をF型に改修しないと使い物にならんって事だよな
本当にF-2を止めたゲル死ね、持ち上げてる清谷とかの馬鹿オタも死ねよと

>>679
ラファールでもいいかもね。ただミサイルとか全装備フランス製じゃなければいいかも。
インドが購入したのって、中国・パキスタンに輸出するなと条件つけたのかな？

>>663 F-14の換装しやすいエンジンマウントと巨大なレーダードームアップライトがありゃ中に何だって突っ込めるわな。
エンジンはF-35用が完成してるんだし、レーダーとファイアシステムは何かあんだろ現行のやつが。
ミサイル呑み込ませるには腹下のトンネルにカバーつけてフラッシュサーフェイス化すりゃ１本ぐらいは内蔵化もありだ。
何でも新品や新設計でやる時代じゃないんだし、設計図ごと買い取りゃいいんだ。
ステルスも大事だが、探知距離と槍が長けりゃ何だっていい。繋ぎで使うならね。

>>683
機体強度に問題がありそうだけどな。
旋回Gにも制限がついていそうな気がする。
大量生産型は今より遙かに重くなりそう。

>>687
それ何回もやった模擬戦のうちで1回だけ有視界戦闘でキルできたってニュースでしょ…

有視界限定でハンデつけてもらって、何度もやって1回とれたっていう

>>37
日本人だと思って結婚したら朝鮮人だった・・・

賠償請求！あるいは１０億にまけろ

>>683
恐らく前に出たフレーム強度不足か、エンジン温度の問題が完全に消せてないせいだと思う。
飛行時間だけで3000mも限界高度が変わるとは思えないので。
そして、F型でゴーサインを出すまでには何らかの物理的改修が必要な可能性が高い。

F-35を買う予算を全部技研に注込む程度のブラフをかまそうともしない民主党政府。
特定アジア三国に垂れ流してる日本国民の血税を全て防衛関係予算に注込むだけで軍需産業を筆頭に日本国内の経済が活性化するのになー。

世界中から中古のF4の本体や部品を買い集めて部品取りや合体させる？

http://blog.livedoor.jp/military38/archives/5809273.html

＞F-22の格闘能力が低い理由は次のとおり。まず、ステルス機能が役に立たない。
＞レーダーには映らないのだが、F-22は大型ボディーで発熱が大きいため、
＞EF2000の赤外線センサーに50Km先から映るそうだ。
＞ 長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと、EF2000の格闘能力がF-35を
＞凌駕する。F-22の偏向ノズルも速度低下を招く為に役に立たない模様。
＞ ついでに自慢のヘッドマウントディスプレイ（HMD）に技術上の問題があるそうだ。

＞ 模擬戦自体はイーブンだったらしいので、無視界の長距離戦闘ではF-22に
＞分があり、近接戦闘に入るとEF2000が有利と言う事になる。

＞空戦においてはF-22の劣化バージョンであるF-35 Lightning IIの立つ瀬が無い。
＞ 2019年まで開発延長される見込みのF-35を、2017年に導入する予定の防衛省に
＞お悔やみを申し上げたい

サンケイはタイフーン押しだったかな？

周りはもう第五世代戦闘機っていうのにポンコツばっか買わされたら空自の指揮も下がりそうだな

>>698 まさに亡霊計画になっちまうｗ

>>689
上でも誰かが言っていたがソフトの問題だけなら
4機をアップデートすればいいだけの事だ
ソフトウェアのアップデートは今の機体でもわりかしあるらしい
どの道戦力化は数年あとになるしな

契約したものが納入されないという問題はのこるが
この遅れだけで済むのかと言うほうがもっと問題であろうな

>>693
そういうレベルの話ならT-38にも撃墜されてた気がする。

法律変えなければ無駄だろうけど、仮にF14D採用したら中国にとって脅威となるのか。

>>692
重くても強度優先なAC型と、強度犠牲にしてでも軽くしないと運用できないB型
を共同は無理があると誰も止めなかったのかと
軽くすればフレーム強度やら拡張性が削られるし、安定させようとすれば重くて武装して離陸が出来ないと。
無限地獄でコストだけが増えていく

産経の記者は戦車にウィンカーが付いてるのは日本だけとかいう馬鹿記事も書いてた
産経の軍事記事はネタ半分に思っておいた方が良い

だからタイフーンにしとけ、と…

予想通りの展開だな
だからあれほどF35だけはやめておけと言ったのに

Ｆ-22より多くの指標で高性能だった、これを復活させよう！！

http://www.youtube.com/watch?v=Wm4szF-I4ew&feature=related

1つの機種であれこれさせようとすると失敗するって・・・・
なーんか、何十年か前にもそれで失敗したことがあったようなw

>>37
イデオンと思ったらジムが届いたレベル

>>707
そうだな
なんか腑に落ちん
真に受けて裏も取らずに他で語ると笑われそうだ

ロシアに機体だけ作ってもらって、エンジンやら電装系統は自作しよう。

国産戦闘機はよ

お米の軍事関連サイトみてもこのネタ載ってないね
産経の軍事ネタはは捏造ばかりだから元ネタ見ないとどうにもならない・・・・

っていうかさっさと日本で戦闘機開発しろ

>694

ジムに失礼だ。
ファンファンか61式くらい

>>716
産経の軍事知識は冗談抜きで朝日以下だよ…

右ほど軍事に疎い法則。

三菱重工業、アメリカの圧力に負けず自前の戦闘機造ってくれ

>>712
むしろガンダムが届くと言われたら、ジムの頭を変えただけだったレベル

>>19
皇紀2700年に零式を必ず出す。それまでの我慢だ。

予約購入者特典:
購入価格がアップ
機能がダウン

というか産経は数カ月前に納入は2019年以降、ブロック3未搭載の可能性大と散々批判してたのに
この記事ではその殆どを翻してると言ってもいい内容だしな

>>720
石破にしろ中途半端な知識の奴が1番厄介なんだよね
素人は素人で調べるけど知った気でいるやつはもう…

10年以内にi3-fighter戦力化しろ

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　その１

------------------------------------
http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/07/f-22-fighter-loses-79-billion-advantage-in-dogfights-report/

２０１２年７月３０日
８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　　　　　　米ＡＢＣニュース

合衆国は最新鋭ステルス戦闘機Ｆ−２２の開発に８百億ドル（≒８兆円）をかけた。
しかし長距離戦闘では制空したものの、古いドッグファイト戦では安い外国製戦闘機と
ほとんど対等であることを、空軍は最近初めて気が付いてしまった。

Jul 30, 2012 4:10pm
F-22 Raptor Loses $79 Billion Advantage in Dogfights: Report

The United States has spent nearly $80 billion to develop the most advanced stealth fighter
jet in history, the F-22 Raptor, but the Air Force recently found out firsthand that
while the planes own the skies at modern long-range air combat, it is “evenly matched”
with cheaper, foreign jets when it comes to old-school dogfighting.

>>705 飽和攻撃対策と乗員養成にはちょっとだけ有利かな。
中国は日本攻撃に使える航空機が少なく、増備しつつある。まず空で押しまくられないことが大切。
最新鋭の少数も大事だが、それを生かすためには、使える防空専用の中古を揃えないと難しいかと。
別にF-14じゃなきゃダメってんじゃなくて。

http://www.youtube.com/watch?v=KciMPGUrlOU&feature=related

>>703
一番の問題はそれだわね･･･本当に最初の4機が2016年度に納入されるのか。

はっきり言って2016年度の4機は、スケジュール通り納入されるならモンキーモデルでもいいわけで。
運用実績さえ早く積んでれば、以降に納入されるフルスペック機をさっさと戦力化できる。
困るのは納入の遅れなんだわ〜

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　その２

------------------------------------
Ｆ−２２はレッドフラッグアラスカ訓練にこの６月に初めて参加した。ここでは軍用機が仮想敵と
豪州、ドイツ、日本、ポーランドそしてＮＡＴＯへ防衛戦を行う、と空軍の訓練後評価書に
は記載されている。Ｆ−２２はこれに参加した。致命的な酸素吸入問題で飛行禁止となった後に。

The F-22 made its debut at the international Red Flag Alaska training exercise this June
where the planes “cleared the skies of simulated enemy forces and provided security
for Australian, German, Japanese, Polish and [NATO] aircraft,” according to an after-action
public report by the Air Force. The F-22 took part in the exercise while under strict
flying restrictions imposed by Defense Secretary Leon Panetta in light of mysterious,
potentially deadly oxygen problems with the planes ? problems that the Pentagon believes
it has since solved.

空軍によると、８０個の任務訓練を飛び「非常に高い成功率」を達成した。しかし最近のレポートで
明らかになったのは、非常に特別な状況−近距離１対１戦闘においてＦ−２２はユーロファイターに
対して値段の差にもかかわらず負けてしまったように見えた、とのことだ。相手のパイロットは
ドイツ空軍所属である。

The Air Force said the planes flew 80 missions during the event “with a very high mission
success rate.” However, a new report from Combat Aircraft Monthly revealed that in a handful
of missions designed to test the F-22 in a very specific situation ? close-range, one-on-one
combat ? the jet appeared to lose its pricey advantages over a friendly rival, the Eurofighter
Typhoon, flown in this case by German airmen.

>>699
巴戦前提って話か。カナード付きの機体だから変態機動も得意なんだろうが、
F-22ならスーパークルーズで逃げるだけだろ。
偏向ノズルは超音速での旋回という他の機体では不可能な機動が可能になってるし。
大西洋で米独の実弾演習でもやって決着つければいい話。

F-35は失敗作だろうから話題にするだけ野暮。

零戦復活、ゼロファイター

バカか？周りのどこが第五世代戦闘機だよ、ユーロファイターと僅差のラプターだけだろ。

しかもＦ４の代替機なので、Ｆ１５の上のユーロファイターで無問題。

空中白兵戦の時代じゃないぞ

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　その３

------------------------------------
「我々はユーロファイターでは勝てないと思っていたけど、そんなことは無かった」とドイツ軍士官は語る。
「我々はほとんど対等だった。彼らも我々がそんなに攻勢にでれるとは思わなかっただろう」。

“We expected to perform less with the Eurofighter but we didn’t,” German air officer Marc Grune said,
according to Combat Aircraft Monthly. “We were evenly matched. They didn’t expect us to turn so aggressively.”

２人のドイツ人パイロット、一人は大佐、一人は大尉はレポートにこう記録している。長距離戦に於いては
Ｆ−２２は「圧倒的」だった。ベストを尽くしても新世代機の２０マイルまでに到達できず標的にされるだけ
だった。

Two other German officers, Col. Andreas Pfeiffer and Maj. Marco Gumbrecht, noted in the same report
that the F-22′s capabilities are “overwhelming” when it comes to modern, long-range combat
as the stealth fighter is designed to engage multiple enemies well-beyond the pilot’s natural
field of vision ? mostly while the F-22 is still out of the other plane’s range. Grumbrecht said
that even if his planes did everything right, they weren’t able to get within 20 miles of
the next-generation jets before being targeted.

それだけ練習機にすればいいんじゃね

一直線に高速でブッ飛んでミサイル発射して帰ってくるコンセプトのF-104なのに
日常的にドッグファイトやらせて米空軍を唖然とさせた航空自衛隊に不可能はないっ！

最近のF-35叩きはオスプレイと変わらんといつも思う

もうめんどうだからアストラTR3Bくれよ

繋ぎで普通のF-16じゃいかんのか？

爆撃機が領空侵犯しても脅すことすらできずに
並んでとぶだけってことか？

安いし国内生産できるしユーロファイターでいいだろ。ゆくゆくは日本も独自開発しろ。

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　その４

------------------------------------
「しかしドッグファイトの距離に入ったら、少なくともタイフーンはＦ−２２を全く恐れる必要が無い」。

このレポートに関して空軍の中佐はＡＢＣニュースに語る。１対１戦闘は戦闘機評価の一つの方法に過ぎない、と。

“But as soon as you get to the merge…” Pfeiffer said, referring to the point at which fighters engage
in close-up dogfighting, “in that area, at least, the Typhoon doesn’t necessarily have to fear
the F-22 in all aspects… In the dogfight the Eurofighter is at least as capable as the F-22,
with advantages in some aspects.”

In response to the report, a spokesperson for the Air Force, Lt. Col. Tadd Sholtis, told ABC News
that one-on-one combat is only one way to evaluate an aircraft’s capabilities and said it’s not
“necessarily the most relevant to every scenario.”

「Ｆ−２２は統合された攻撃システムの１つのパーツとして認識され採用された。そこでは近距離戦闘は
ほとんど起こりえない。他の戦闘機ではそれは必須であったとしてもだ」

“The F-22 is conceived and employed as part of an integrated force that provides offensive capabilities
that make close engagements far less likely while retaining the ability to handle close engagements
in tandem with other fighters,” he said.

日本はいまだに格闘戦重視なの？

そもそもいまどき至近距離のドッグファイトなんて起きるのかよ・・・。
こっそり後ろから近づいてロックオン→THE ENDするためのステルスだろうがｗ

有料でクローズドβテストかよ

>>723
F-2のあだ名がファイターゼロなんだけど。

>>734 オスプレイは零戦の速度や運動性と、富岳の積載性を兼ね備えてる。
37000ccで1000馬力とか今時ねえわ。1000馬力なんて今時1000ccありゃ出る。

被弾しなきゃミサイル撃てないからな
機関砲積めなきゃ意味がない

オンボロすぎるな雨公の戦闘機は

絶対日本独自で開発した方がマシ
エンジンだって１０年あればまともなのは充分開発できる
唯一難航しそうなのは空戦プログラムだが…

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　最後

------------------------------------
２０１１年４月Ｆ−２２を作ったロッキードマーチン社幹部は、この飛行機はイランや北朝鮮のような敵国への
攻撃任務こそが本業である、と語った。この数週間で空軍はＦ−２２一個飛行隊を沖縄の嘉手納基地に配備
した。そこは北朝鮮から８００マイル南にある。それはまたイランから２００マイル離れた
場所にステルス機を配備してから３ヶ月あとである。

As for where that contested airspace may be, the Air Force hasn’t said. But in April 2011 an executive
for Lockheed Martin, the primary manufacturer of the F-22, told ABC News that the plane could
“absolutely” find a home in quick strike missions against countries like Iran or North Korea.
Over the weekend, the Air Force deployed a squadron of F-22s to Kadena Air Base in southern Japan
just over 800 miles south of the North Korean border ? a move that comes three months
after an undisclosed number of the stealth jets were deployed to an allied base in the United
Arab Emirates, some 200 miles from the Iranian mainland.

Ｆ−２２は最も高い戦闘機で１８７機取得に７９０億ドルかかっている。これは一機４．２億ドル（≒４００億円）
である。一方ユーロファイターは２億ドルである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了（訳：俺）
The F-22 is the single most expensive fighter jet in history at a total acquisition cost of
an estimated $79 billion for 187 planes, meaning each plane costs approximately $420 million.
Estimates for the Eurofighter Typhoon ? the premier fighter for several allied countries including
the U.K., Germany and Italy ? put that plane at just under $200 million each, according to
an April 2011 report by England’s Public Accounts Committee.

ドッグ・ファイターには憧れがあるもの(´・ω・`)

>>37
ジムじゃないな、旧ザクってところだろ
ショルダーアタックしかできない

●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ−２２　訳者コメント

ステルス機は空力学的に無理をしているので機動性は落ちます。
Ｆ−２２はやはりかなり欠陥がある機体だったようです。
偏向ノズルも赤外線対策もあまり意味が無かったようです。
ステルスにしてもレーダー波をだせば位置が丸分かりですし
いつも都合よくＡＷＡＣＳから情報がくるわけでもありませんからね。
敵もステルス機だったり高性能電子線ポッドを作成すれば近接戦になります。
米軍が計画を大幅に縮小した理由はこの辺だと思います。

Ｆ−３５は赤外線センサーも最初から着いているから近接戦闘でも
行えるし、各種のセンサーでＦ−２２の弱点を補っているのでしょう。

まっ本当に使えるのか使えないのかは今後米空軍が採用数を増やすか
減らすのか、をみれば一発で分かるので注意深く見守っていきたいですね。

>739

ロック岩崎さん、乙であります。

>>755 領空侵入に撃てないならショルダーアタック専用機も一理あるなｗ

やはり真の高性能ステルスＹＦ-23の復活か、準ステルスだがこれにしとくか。赤外線レーダー
もついてステルス機に対処するし。完全ライセンス生産もＯＫ。

http://www.youtube.com/watch?v=ACuAIuNIj6w&feature=related

>>722
ガンダムヘッドだな
大戦末期、ガンダムを恐れたジオン軍に対しガンダムヘッドをつけたジムで
威嚇をしようとしたとか
せけーよ、連邦軍

>>755
違うでしょ、最初のガンダムだけショルダーアタックできないって話。
あとから納入されるガンダムはショルダーアタックも出来るやつ。

>Ｆ型は最大高度５万フィート（約１万５千メートル）に対し、Ｉ型は４万フィート。

ロシアの旧式機Su-27は１万８千メートルを飛べるんですが、、、

なんか、多機種勧めている人がかなりいるみたいだけど
もう正式契約結んじゃったから、解約はできないよ？

どんなボロ戦闘機でも、黙って乗るしかない。

どんなに高くてもね。

だからブロック3とか2019年目処はまだよいんだわ。
問題は、まだ予定高度を飛ばせないレベルの不具合が、機体自体に残ってる事で。
最終的にソフトだけアップデートすればよくなるだけじゃなく、虎2を虎3にするレベルの改修が必要と。
本気でF型完成まで延期するか、代替を調達すべきレベル

>>749
バイパー(毒蛇)・ゼロだよ

つか、旧ザクだって武装はあるぞ

>>343
小学生に大学生の数学の問題を解けと言うようなものだな。
10年経てば解けるようになるかも知れんが、
その頃には大学生は研究者になっている。

心神かわいいよ心神

>>759
F-2より性能が低い戦闘機に何の用があるんだ？
YF-23なら納得するが。

>>762
あんま高いところを飛んでも的になるだけだぞ

てか、昔のＦ４にも機銃ついてなかったよね

>>763
贅沢は言わないから、流された分のF-2再生産だけで良いんだよ…。どうせ強欲なLM様が追加料金足しても良い、まともな戦闘機をくれと。
ステルスだろうと、高空に逃げられたら負ける機体とかもう60年も経って要らないんだ

ユーロファイター買います、なんて言った日にゃ、
また政治家や官僚が変死するんだろうな

もういっそうのこと、F2にすればいいじゃん。
別に、F2だからって、性能が劣っているわけじゃないんでしょ？

だったら、ライセンス生産できるし、それでいいじゃん。

結局今の日本に最適な戦闘機ってなんだよ？

第二次安倍内閣が成立したとして…この辺の装備（戦闘機だけでなく例えば巡航ミサイルとか）の問題が
少しは改善されるのだろうか？あまり期待できないけど…やっぱり期待したいとこだなぁ

猫に小判だとは思うけどな

産経新聞はほんとF35嫌いだよね・・
なんでだ

>>670
いまさら開発中止はさすがにない

米国からゴミみたいな品を高額で売りつけられるのは昔からあっただろ

正常石川

湾岸戦争でもドッグファイトなんて無かったんだよw。

もうこれに最新のアビオとエンジン積んだの作れw
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/image/FS-X_1.jpg

推測だけど空自の交戦規程だと近接空戦が主になるんじゃないの。
空自では全く使えないということになるんじゃ。

ハリボテポンコツのインチキステルスＦ３５

高高度飛行すら出来ないアホ　爆撃機には余裕で逃げられる

ドッグファイトでは丸腰のカモネギ

自衛隊がF35をどう使えば日本の総合的な防衛力向上に寄与出来るか考えた場合、
F35の日本へのプレゼン時でも図解されてたけど、ステルス性とセンサーや通信能力を最大限に生かして、偵察機として使うつもりなんだろう。
ちょっとした事で無効にされかねない、恐ろしくデリケートな「ステルス」という戦術を使う機体は、データを取られやすい迎撃機には使い辛いし、
更に武器の搭載量も少なく、足が短くて、広大な日本周辺をカバーするには信頼性が劣る単発という条件が加われば、F35に積極的な交戦をさせようという話になりにくい。
そういう使い方をすると仮定すると、F35が>>1のような状態でも、そこまで問題が起きないのかもなあ。

>>784
法律変えるのが現実的だね。

>>785

＞高高度飛行すら出来ないアホ　爆撃機には余裕で逃げられる

えっ高高度飛行できないの？
それって、ホントの話？

もしそれが、ホントなら日本の制空権奪われるの確定じゃん。

えっまじで？？

さすがWindowsなアメリカだな。ｗ

結局日本独自で開発するしかないんだよ。

>>785
それってふつうに「的」って言わないか？w

>>790
レーダーに映らないから。

4万フィートが気になるんだけど
旅客機に届かないんじゃ？

だから、こんな高いもん買うなら
三菱に作ってもらえばいいだろ。

>>791
それ、忘れてたわ。

>>784
日本の交戦規程。
撃たれて損傷を受けたら撃ち返して良し。

つまり誰か死なないと撃ち返せません。

ASM４本積めればF-35のエンジン本体積んだF-20でもいいよ。
２丁積んだF-14が安く買えるならそれでもいい。
F-15のケツ伸ばして通常出力で超音速出せるようにしてもいい。
でもF-35BLOCK3でAAMが積めて納期守ってもらえるのが一番いい。
どんなすごいマシンでも間に合わなければ戦わずして負けだ。
だから本田宗一郎さんは朝一番に試作品棚に試作品が間に合わず欠けてたら激怒してたんだよ。

最近の戦闘機って、飛行機としては昔ほど高性能じゃない方向。

は？
かわりにラプターよこせ

単発のポンコツ飛行機だから高高度飛べないだけでなく上昇力もウンコ

Ｍｉｇ２５クラスの重戦が飛んできたら追いつくことすら不可能

爆撃機にミサイル打とうにもそもそも遅すぎて敵のアタマも取れない

なんかもう要撃任務は無理っぽいね。
自衛隊のスクランブル武装が短射程なんだし、
領空の縁を飛ぶ偵察機を追い続ける航続性能もないし
高高度飛行もできない。
また支援戦闘機を復活させないと存在価値ないんでない？

>>799 モスクワパレード上空をフライパスするまではレーダーでM3.5が出せる飛行物体としか判らなかったからな。Mig25は。
今の戦闘機を落とすならM3も要らないわな、ミサイルに。
スピード殺して比推力を上げて射程圏を前と上に延ばすほうが優先じゃん？

エンジンだけ買ってあとは自国で開発って難しいのかな？
車でいうシャーシとボディーを自国で作ってエンジンはメルセデスエンジンてきな
ソフトに関しては日本じゃ作れない？

ネコちん 教えて

で、結局どうすんのこのゴミ

Ｉ型の存在理由がわからない

アフターバーナー無しのスーパークルースが可能なユーロファイター

赤外線探知型のミサイルなどに強くなり、スクランブル時など燃料も節約
赤外線レーダーでステルス機も探知。運動性はＦ-22を上回る世界最高クラス
お買い得。しかもブラックボックス無しの完全ライセンス生産ＯＫときている。

つまり、F35でも最後は神風って事だな

よく映画にF35が出たりしてるのを目の当たりにするんですが
実際F35って内緒で実戦配備とかされてたりするんですか!?

>>804
教習用

>>808
CGだろw。

ハリアーと同じポンコツの匂いが・・・・

スパホにしろよ。　　もうそれしか無い

長距離ミサイルって戦闘機に当てられるの？

>>723
30年近く先じゃないか

>>806 改造したら開示しなきゃダメっていう紐つきだぜ？
日本の得意技を封じる規約だぜ？

腹ペコでラーメン屋に入ってチャーシュー麺大盛り頼んだら激マズだった時のような感じ？

>>699

*2 2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、
視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。

>>806
ステルス機でもないラファールにボロ負けだったタイフーンがなんだって？ｗ

この４機ってファントム爺さんの代替なんだろ？ならタイフーンでいいんでね。
改造技術ぱくられるの嫌だから無改造で使えばいい。
F15Jの交換機はさすがにステルスほしいよね。個人の趣味でT50ライセンス生産
してほしいの。あの容姿ほれぼれする・・・
てか、あんな薄くてミサイル内臓すんの？あれ
それとも外付けんのか？

もうファイティングファルコンでいいよ
Fｰ2と被るが選択肢はFｰ35がダメならファイティングファルコンかスーパーホーネットしかないんだろ？
ラプターは生産中止だしFｰ16なら実戦経験あるから問題ないだろう

>>24
飛び立って数分で太平洋かよ
なんに使うんだ？そんな戦闘機ｗ

>>805
ユーロにおける虎1と同じ飛べればよい代物

F4の代替だから、スパホでいいんじゃね？

それか、まさかのグリペン。
発着設備無しで運用出来るし、地方空港だらけの日本にはうってつけ。
使い方はミサイルのキャリヤーとして使用　　

>>812
真っすぐ自分の方に向かってくる空対空ミサイルってレーダー波の反射面積すごく狭くないか？

>>808
海自も原潜を当たり前に保有運用してるだろう
ヨーロッパの海軍関係者の大半は、日本が原潜を保有してると思ってる

空戦ならF2よりF16
最新ブロック売ってくれんだろうなぁ

>>818
ちゃんとエンジンの間に格納庫がある
じゃあ燃料は少ないのか？って思いたくなるわ
でもあの形状から予想するに巡航性能は良さそうだ

こやって見るとF15の優秀さが際立つな

ガンが有るじゃない

なんで日本は独自に戦闘機を作らないの？

>>824
富士山の火口の中はICBMの基地なんだぞw。

これで、ゲルのわがまま聞く余裕ナンカ無い事はハッキリした。
さっさとステルス戦闘機「心神」を自主開発するしかない。ポンコツイモムシF３５は要らない。

まだユーロタイフーンの方が、マシだった。

ステルス戦闘機「心神」＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イモムシＦ３５
ステルス戦闘機「心神」＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イモムシＦ３５
ステルス戦闘機「心神」＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イモムシＦ３５
ステルス戦闘機「心神」＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イモムシＦ３５
ステルス戦闘機「心神」＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イモムシＦ３５
ステルス戦闘機「心神」＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イモムシＦ３５
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ステルス戦闘機「心神」＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イモムシＦ３５
ステルス戦闘機「心神」＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イモムシＦ３５

以前は、最終的にF22で丸く収まるとお前ら思っていたんだよな？
しかしどうだ？
その読み違いを認める奴は一人もいねーじゃねーか。
本当に都合のいい奴らだぜお前ら。
F22を次期戦闘機として導入できる見込みはない。
この事実を、お前らどう総括するんだ？あ？

心神なんてまだラジコンしか飛んでねー(ーー;)
仮に実機とんだとしてもあの大きさでいいのか？
小さすぎんだろ　あれ

>>832
誰と話してんの？

>>774
ライン閉じたからもう作れない

そろそろ本気で

>>829
エンジンの開発が下手くそなの
金もないし。f- 2も開発費用が3000億超えだぜ。

>>808
ﾜﾛﾀ
民主主義国家で秘密裏に新戦闘機を作成するなんて不可能だよ。
いったい何万人の人間が関わっていると思っているんだ。

こんなポンコツいるか！！！！
米政府がF-22A Raptor売ってくれないんだから
自分達で作ると言え！！！！

>.>833
実証機だからあの大きさなんだよ。

>>830
渋谷の交差点の下に秘密基地が有ったり、新宿では時間になるとビルが生えてくる
富士の樹海に宇宙戦艦の発進基地が有る。これ、世界的な常識だよな

後は、野田内閣をどうにかすれば、自衛隊は異星人とも戦える

>>833
あれは技術実証機だからな
あれが完成＝戦闘機が完成にはならない

あの機体で得たデータを元に本格的戦闘機を開発する事になる
そこを理解してない馬鹿が多い
まだまだ道は険しいがのんびりもしていられない

>>812 AIM54PHOENIXだと最初は高度あげた。巡航は最終的に5mach。最後は滑空でアクティブホーミング。目標は破壊した。射程は120km。

もう面倒くせぇから散華にしてｶﾝﾅﾐのｸﾛｰﾝ乗せとけ

自分で作るにも一体、何億円
何年かかることやら…

>>837
へたくそってより、アメリカがエンジン「だけ」売ってくれなかったら、
F2はあんな事になったんじゃなかったっけ？

>>840
>>842
自分もそう思ったんだが、どっかで最終的な大きさも
あの程度でほぼ変わらないって記事読んだ記憶があるんだが・・・

ぶっちゃけ自衛隊の武器使用規則からするとマズイわな。
アムラームをアウトレンジからぶっ放してサヨウナラって訳にはいかないし。
無線で警告。機銃で威嚇射撃。退去しなけりゃ空戦だもん。
それが短射程を封じられたらマズイよ。

>>841
都庁ロボわすれるなよｗ

懐に飛び込まれたら終わりだな
専守防衛の日本は早期に先制攻撃より、ぎりぎりまで接近してからの
対処が多くの場面で想定されると思うんだけど、大丈夫なの？

Ｆ１５Ｊの近代改修８８機　＜２０１２年度で、４０機改修済み＞
Ｆ２が、９４機？

しばらくは、この１８２機で我慢するしかないのか？

原発事故で消えた金があれば火星まで行けるUFOだって開発できたのに

>>851
デビルモンスンにF15CとかF16ならいくらでも転がってるのになあ
もしくはF2再生産を松島の損失分も含めてやればいいのにさ

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

>>847
まあ、うん
ステルス性検証のデータに差ができるので、思い切った変更はできないかもしれない
しかしもうすでにコックピットのデザインも変更になってるし、どうなるかはわからん
開発までに日本でもステルス性の検証ができる環境が整えば或いは…

>>847
だから、実証機はRCSとほぼ同じ大きさでそ

１２００円払えばアップグレードできます。

アベンジャー積んどけ

だから米軍も自衛隊ももう近接戦はやらないと言うか捨ててる、それは予定通りだ
だが予定高度が出ない上に、それが公然の事実は大問題だ。
はっきり言って、蜂以上に戦闘機としての用途を切り捨てた米軍専用機

産経のスレタイ詐欺だわ。
アメリカ軍がブロック３配備するまえには、日本が持てないってだけだろうに。
タイフーンつくってる連中からいくらもらってるんやら。

>>10
10/3で30周年としってのレスか？

(´；ω；)　もう心神タンで我慢するお

スクランブル任務どうする気だ?
嫌でも近接するだろ。その辺は
f- 15がやるんかな?

>>176
田母神はF-22おしてたろ

>>848
実際に攻撃されれば規程を変えるんだろうけど重要な初期
段階で多くのパイロットと機体を失ってから変えても手遅れ
になってしまう可能性高いな。

とにかくタイフーンしかないんですよぉ。って記事。
F-35A配備遅れるんなら、責任とってF-22A貼り付けてくださいね♪
で、問題のかなりの部分はカバーできる。
というかF-15Jとか舐めてるのか？

スクランブルとかさ、無人機でよくね？
落とされたらステルス機出せばいい。

しつこく食い下がるF-2は結局候補入りできずじまいで
所謂3Bの新造が絶望的なタイフーンは普通に破れ去り
F-15Eに至っては社内であのライノにノックアウトされるくらいだから
日本が欲しかったのはこういうのなんでしょ

手持ちのF-15とF-2も地道に改修やってるし

スパローしか搭載できない、未改修機は舐められてるだろうな

>>867
技術的に出来るのか?
出来るならアメリカが
すでにしてそうだが。

http://mainichi.jp/select/news/20121004k0000m030110000c.html

嘉手納基地にF35くるらしい。おちなきゃいいけどｗ

ジョン・マクレーン操縦のトレーラーにも負けるF35w

>>872
悪い意味でアレとは違う機体になってるような気がするぞ

>>870
アメさんは撃たれる前に撃つから無用でしょう。
ただ、地上からの攻撃の囮りに無人機つかう構想はあるみたい。

また産経か

>>869
空自の改修が全然進んでないから未だにＡＡＭ−４と５搭載可能機が２０機程度とか終わりすぎだわな．．．．
その他はベト戦時代の旧式スパローくらいしか積めないし

>>15
大気圏ないだとVF-19が強いんだっけ

>>832
軍板ではＦ−２２導入が駄目な時の想定で盛り上がっていた。
Ｆ−４ＥＪ改の後継にＦ−２邀撃型導入。
その後Ｆ−３５Ａ導入とか。

>>864
タモさんが米帝様がラプター売らないならタイフーンでいい
って言ったらあの騒動で自衛隊追放だよ

サヨクが騒いだ事になってるけどCIAが裏で暗躍してそうなんだけど・・・(´・ω・｀)

>>876
それ全然違うと思うｗ

【米国】Ｆ３５戦闘機の嘉手納配備を表明　中国にらみ米副長官　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349281093/

まるでアムラームじゃないと役に立たなくて
スパローなんざ当たらんとでも言わんばかりの
コメントがあるな

先制でスパローぶち込めば回避運動で陣形乱れるし
たとえ撃墜できなくてもそのうちジエンドなんだよ。

要は先にレーダーで発見してロックオンして
ミサイル撃てた方が勝ち。

スパローで先制・・・・・・・・・・・百年戦争の戦訓どこ吹く風

脚の短い飛び道具で先制できたら、だれも苦労しねえよｗｗｗ

>>882
ざっくり100�q先まで届くし、発射後ロックオンできるからAWACSやラプターやライトニング�U同士でデータリンクされたら、何処からアムラームが襲いかかるか予測は困難だよ。
スパローならレーダー照射し続けなきゃならない分予測はできるよね。

アメ公は見かけだけ最新鋭戦闘機の鉄くずを高額で日本に買い取らせたってことか。

AAM-4Bは使わない前提で対戦するのか。

まぁまぁ
いくさに使えんでも航空ショーぐらいになら使えるんじゃね

>>885
DC-4で同じ目に会ってるのになｗ

まあ・・・中国と最後戦争になると
アメ軍が出るかどうかだから、日本に超高性能機は
要らんきもする。

＞＞1

尖閣竹島への超速攻撃　対応型だろ

ドッグファイトなどどうでもいいわ
垂直離着陸はすべてアメリカが尖閣竹島に着陸できるようにと

設計されたものなんだよな
せいぜい論点のすり替えでもしてろ

尖閣竹島専用機だろ　どう考えても

>>24
ICBMだったらその高度と速度出せそうだなｗ

パトレイバー２で出てきた
F-16（改）作ってちょ

>>837
X-35の機体だけの開発費は1400億ドル。
F-2の開発費は30億ドルぐらい。

桁が違う。
因みにF-2は完全に独自設計だから、F-16の存在は開発費節約にはなっていない。

ケチ付きまくりだなこの機体 何でこんなことになってるんだ?

だからあれほどF-15の改良版にしとけと

廉価汎用機を目指して高価な劣化汎用機ができあがったと・・・企画の時点で失敗だったんだよ

F2改が現実になるのか

要は憲法、自衛隊法改正しろって米のメッセージ

やっぱりタイフーンだったのか、それかF-35が本当に使えるか確認するまでF-2の増産が一番のベターだったんじゃない
アメリカはF-14F-15F-16F-18以降戦闘機開発空白だろ、練習機選定で韓国の高額な練習機まで候補なんだろ、練習機も作れないのかよ

詐欺で訴えて
2兆円くらい要求しろ

丸腰スクランブルｗｗｗｗｗｗ

>>829
アメリカの圧力
F-2
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/F2andF16.png/180px-F2andF16.png
ただちゃっかり作ってたりする
J-10
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-10_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
F-CK-1
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-CK-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
T-50
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
F-16のそっくりさん達、簡単には作れんて

>>24
まずは自力で衛星打ち上げろよww

魔改造してガヴァルキリー作るしかないな

>>839

（　＾▽＾）＜自衛隊の戦闘機もこの能力無いし
　　　　　　　ラプターにも最初からついてない

　　　　　　　ラプターは　さらに最悪なことに　赤外線ミサイルは
　　　　　　　格納庫から外に出し続けないとロックオン出来ないから
　　　　　　　ステルスの意味が無いから　運用すらしてないw　

んなお布施するぐらいなら国産開発にもっとまわしてくれ
そのほうが納得できる

戦闘機で至近距離とかどんな場面だよ
ビームサーベルでも搭載する気か

>>37
ジム(量産機)買ったつもりがガンダム(プロトタイプ)が来るかもしれないってこと
プロトタイプが強いのはガンダム世界だけ

>>886
当たり前やろ、ソースコードの開示も無いのにどうやって使うんや

アメは非常に汚い
お隣の韓国軍に売りつけたストライクイーグルから
キモの地上３Ｄレーダーこっそり抜いて納品しあがった
そのためバンカーバスター積んだ地上スレスレのストライクミッション出来ない
普通の攻撃用イーグルとなった

F35AのAはアヴェンジャー搭載のAじゃないのかよ！！
詐欺だ！！！

>至近距離での対空戦が不可能？　４機のＦ３５Ａ戦闘機が防衛省要求の性能満たさない可能性　政府答弁と矛盾

はじまった、はじまったｗ
いつものアメ公嫌がらせ

国産開発しないからこうなる
結局いつも通り使えない物を高額支払いさせられる

ダメだこりゃ

>>893
なんかＦ−２って、Ｆ／Ａ−１８を大型化したスーパーホーネットみたいな
感じだな。さしずめスーパーファルコンと言ったところだな。

フルスペックなら問題ない
が、民主党政権には渡さないってこと？

>>914
>が、民主党政権には渡さないってこと？

仕様厳守なら期限を守れない、期限厳守なら仕様が守れない
要はどちらか片方しか契約守れないって事
つーか、こんなの今年の4月には分ってたんだが政府が機種替えずにゴリ圧ししたのよ

ガンダムが売ってもらえないので
ＧＭ-SPIIを注文したら、
ＧＭ初期型(ジャブローに散ったやつ)が来る。

なんでこんなポンコツ押し売りされなきゃならないんだろう・・・

情けないわ。

>>910

　　　　　　韓国のF−１５にはその代わり夜間地形用の赤外線装置が元々有る奴
　　　　　　だから　ヘルメット連動型の赤外線空対空ミサイルが使える
　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　自衛隊のには無い　
　　.(∩∩)　

尖閣協力してくれんだから我慢しろ

>>915
開発が間に合わないけど納期が迫っているからβ版で納めてしまえ
という感じですかね。

みんな勘違いしないであげて
この子はすごく弱い子だけど
早期警戒管制機を倒せる子で唯一売ってもらえる子なのよ
中国が早期警戒管制機を導入したせいで買わなきゃいけなくなったのよ
戦闘機相手だとすごく弱い子だけど親鳥相手なら無双よ
親鳥失った小鳥なんてF-15ちゃんの餌食よ！

　　　　　　　ストライクイーグルには　いわゆる合成開口レーダーが使える
　　　　　　　　飛行機は移動すると言う特性を利用して
　　　　　　　　何どもスキャンした地形情報をコンピューターで合成
　　　　　　　　超巨大レーダーでスキャンしたのと同じ高精細な地上情報を得る
　　　　　　　　韓国のイーグルはこの機能を外された

　　　　　　　自衛隊のは戦闘機だから元々無い
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　スーパーホーネットやF−３５は標準搭載
　　.(∩∩)　　　F−２２は微弱な数種類のレーダー波を出しそれを合成する
　　　　　　　　　だから相手に気づかれずにレーダーを使える

　　　　　　　自衛隊のヘリは逆に相手の船が　波に揺れながら移動するのを
　　　　　　　　連続でスキャン　それを合成し詳細な敵駆逐艦の情報を得る
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　いわゆる 逆合成開口レーダーを装備してる
　　.(∩∩)　

（　＾▽＾）＜海自の新型哨戒機は　機体側面・後方にもレーダーがあり
　　　　　　　３６０度

（　＾▽＾）＜F−３５は合成開口レーダーの情報をさらにコンピューターが解析

　　　　　　　敵の戦闘車両の種別や兵士の隊形まで識別
　　　　　　　神の目線で　遥か彼方から精密爆撃をやる

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=hzDke56vMiU

　　　　　　　

わかってて選んだんじゃなかったの？
日本が弱体化するようにこれ選んだんだろミンスは

>>37
F35は諦めてF91開発に乗り出すべきだな

>>177
今回、Adaの資産を流用できないわけですし
オブジェクト指向って最初は時間が掛かりますから
普通はコーディング量が減るモノですが、4倍って時点である程度どのような状態か推測できるのかなと…
ミリオタではないので各機体が完成しているか否かは不明ですが
今後の改修や新規開発は確実にスピードアップするでしょうね

どうせ大規模戦争なんかおきねーんだから
近接航空支援に特化したＡ−１０攻撃機
を買って
　尖閣防衛につかったほうが１００倍コスパがイイだろ

無償アップグレード権が付いてくるんだろう
Windows10の

>>929
問題はもうA10神の生産ラインがない事でな。
中古譲って貰うにも、パーツ代が高つくでよ。

A型なら固定武装ついてるんだが
赤外線ミサイルの運用になんか問題あんの？

>>37
ジムどころかオッゴが…

だからスズメバチの魔改造のほうがマシだとｗｗｗ

お前らが２２とか３５とかアホなこと言っているからｗｗｗ

今からスパホに変えられない・・・よな

短距離ミサイルがないなら、機銃で攻撃すればいいじゃないw

>>936
B型、C型には機関砲がついてないけどF-35では機関砲はあまり
役に立たないとかの事情があるのかな。

機関銃より２０ミリ機関砲弾サイズの小型ミサイル搭載したら？
日本の得意分野だろ。

F-35は他の戦闘機同様をブロックごとに段階的に生産する予定であり、初期ブロックで生産された機体ものちにアップデートされる予定である。

ブロック0.5：
基本的な飛行能力を持つのみで、兵装の運用能力を持たない訓練用のソフトウェアを搭載する機体。初期低率生産ロット2まではこのブロック0.5となり、2011年までの量産型は0.5である。

ブロック1.0：
限定的な兵装の運用能力を持たせたもので、最大2発のAMRAAMとJDAMのみの運用能力を持つ。初期低率生産ロット3からこの1.0になる予定で、2012年から生産予定である。

ブロック2.0：
限定的な戦闘能力を持たせたもので、航空阻止攻撃や近接航空支援、電子攻撃などのミッションの遂行能力を持つ。ブロック1.0に加えレーザー誘導爆弾運用能力を持つ。リンク16も搭載する。2014年度のロット6から生産予定で、この2.0でIOC取得予定となっている。

ブロック3.0：
完全な戦闘能力を持たせたもので、SEADや侵攻などのミッションの遂行能力を持つ。完全なデータリンク、EOTSによるIRSTや、EO DASによる目標照準、AMRAAMの4発内蔵や外装運用も可能となる。2016年から生産予定となっている。

>>937

（　＾▽＾）＜空軍の仕事の重要な仕事に
　　　　　　　　領空侵犯しそうな飛行機の進路変更を要求する　のがある
　　　　　　　　　なかなか従わない時は　威嚇で発砲する

　　　　　　　　海軍や海兵隊が出撃するときは
　　　　　　　　　最初から撃墜するから要らないw

>>940
手で合図したり蹴っ飛ばしたりできるように手足が必要だな！
つまりVF-1を

だから欠陥だって言ってるだろｗｗｗｗｗｗ
単発はもうやめろよｗｗｗｗｗ

米空軍が1700機も導入するんだから。

それに、優先的に日本へ配備する。ってアメリカ国防省が決定しちゃった。

>>943
予定だろ。
途中で打ち切りは想定内。

今更新型機を開発しようがない。
F-22を戻すか。
有人戦闘機を諦めるか…それに関してはイランのハック事件があって、難しいんじゃないのか。

作るしかないよ。

>>944
F-15、F-16、F-18の代替えの問題があるから予定通り導入するよ

だからイカ娘にしろとあれほど(ry

まーた日本騙されたのかｗ

>>913
いちおう共同開発の構想段階ではＦ/Ａ-１８やＦ-１５をベースに作る計画があったが量産するコストを考えてＦ-１６になったそうだ
結果論で言うならＦ-１５ベースのが部品調達のコストを考えたらよかったな
仮にＦＡ-１８がベースだったら、今あるスーパーホーネットの形が少し変わっていたかもな、結果的に量産打ち切りはなかった

たださ、この流れでいくとＦ-３はＦ-３５Ａとのかけ合わせになりそうな予感がするんですけど
というかＦ-３５Ａの開発が遅れるなら、担保代わりにＸ-３２のライセンス生産権をいただきたいよ
垂直航行やステルス性や機内への兵装・燃料搭載量を考えたらＸ-３２のが性能がよい気がするな、
空対空戦闘はＦ‐１５Ｊや将来出るであろうＦ-１５改に任せてさ
デザインが悪いならそこは日本のセンスでどうにかしてさ

>>949
まあデザインよりも性能だよね。
その上で格好良ければ文句ないけどもw

>>950
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/jsf-boeing-chart2.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/jsf-boeing_0001.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-32A-01.jpghttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-32A_quote.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/USAF_X32B_250.jpg
なんか、フクロウみたいでさ実にかわいらしいよな、飛ぶというより浮いているって言葉が似合う機体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Xc-2_20110520.jpg
ＸＣ-２(次期輸送機)もそうだが、潜水艦みたいに直角形よりも丸みを帯びた形のほうがレーダーを反射しにくい気がするんだがな
なんかアメリカ人ってさ丸っこいやつよりバッドマンとかピカチュウとか尖った部分があるのが好きだよな
逆に日本だとさアンパンマンとかドラえもんとかを見ているから、丸みをおびたのが飛行するのに抵抗感が少ない気がする

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-32A-01.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-32A_quote.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-32-c22-627-30.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-32a_99d12210_w.jpg
貼り付けミスっていた

>>949
＞垂直航行やステルス性や機内への兵装・燃料搭載量を考えたらＸ-３２のが性能がよい気がするな、
全部X-35以下だったんだが？
メリットはコストだけ。
VTOLは結局実現できなかった欠陥機。

>>951
＞レーダーを反射しにくい気がする
ステルス機はレーダー波を反射するよ。
ただ反射する方向が違うからレーダーに見え辛いだけ。

ユーロファイターは名前が最大のネック

>>951
曲線よりも平面を組み合わせたほうがレーダー波の反射角度を計算しやすかっただけでしょう
F115なんて無理やりだが当時はあれが限界だった。B2やF２２、F35と曲線は増えていってるけど、反射角の関係上そんなに丸くはならないだろう。
好き嫌いじゃなくてその時の最先端なだけ

　大丈夫、F-4が頑張るよ

アラート任務だけなら、F-15Jで対応すればいい。
今は、JSF計画が頓挫しそうな中で、アメリカに大きな恩を売りつける時。

どうせ、有事になったら、最初の犠牲を自衛隊が払わなきゃならないし。
その後はアメリカのケツ餅、ミサイル弾薬餅で戦う訳で。

別に後からアップデートすればよいだけ。
どうせ最初の数機なんて飛実団でいじりまわすオモチャなんだし

購入後、直ぐに魔改造が必要だな。

そもそも今時の戦闘機ってドックファイトなんて想定してないんじゃない？

アメリカも
日本の要求うぜぇからF-22売っちゃえ!!
とはならないのか？

>>961
もう生産ラインが・・・

>>960
水上戦闘艦も砲撃や鋭角による水上戦闘艦どうしの火力戦や突撃戦が無くなったしな
変わらないのは地上戦くらいか、これから無人車両とか無人機とかが活躍するから変わるだろうが
外交戦だけはどうにもならんが

>>939
今のところブロック2で十分じゃないの？

>>954
タイフーンてそんなに駄目かい？

>>953
ステルス性はX-32のほうが上だったはず

>>960
見つかる前に見つけて長距離から打ち落とすという戦術なのは確かだが、
ベトナム戦争のような戦闘空域に制限が設けられた場合でも勝利するには
超機動性が有効という話。
ドッグファイトでもステルスは有効。
一部のカナード翼機の優位性を主張する向きもあるが、カナード翼機で
ステルスは無理。
欧州製戦闘機が得意とする大型デルタ翼は機動性に問題があるからカナード翼を
つけただけであって、超音速域での機動性は無いに等しい。

相手もステルスが当たり前になったら昔みたいに有視界で格闘戦するしかないんじゃね？

>>968

　　　　　　視界も赤外線や光波とかになるだろうね
　　 ∧∧　　日本が得意な分野
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>958
失敗作のアップデートに1機につき何十億円も払うのか？アホらしい

>>970
失敗作でも他の飛行機よりキルレシオが数倍なんだから失敗ではない。

アップグレード込のパッケージ価格じゃないの？

英語で考えるんだ

>>968
完璧なステルス性は考えにくいから、双方ステルス機でもどちらか先に相手を発見する
のでは。そうすればミサイルで終わり。全くの同機体ならドッグファイトに発展することもあ
るかもしれんけど

>>971
F-35はどの型も未完成なのにキルレシオとか･･･

安いし国内生産出来るユーロファイターにしろ、いずれは独自開発もしろ

>>77
当時、海上自衛隊もやれば出来る子なんだなって感心したもんだよwww

ユーロファイターちっこい翼がださすぎる

>>975
少なくともご高齢のファントム先生よりは期待出来るよw

>>977
というより２０mmバルカン砲で撃ち落としたのが意外だった、対ミサイル・爆弾用みたいなイメージだったし

>>979
Ｉ型ならF-4ですら優位という事実。
A-10にすら打ち落とされる可能性あり。

>>905
サイドワインダーを使うときは既に有視界戦闘じゃね？

いや、専守防衛の我が国に　ステルス機が主力　である必要性を少々思い直しますた
　ステルス機など不要　とか言う気はさらさら無いですが

レーダーに自明で探知されるけれど、探知されたことが即認識できるパッシブセンサ群と
フレア・チャフを凌駕するような対探知対策
高度な運動性と強力な近距離用兵器装備

要するに基本的に迎撃任務の有人戦闘機が　隠れる　意味があるのかなぁと
現在の仮想敵国に対する敵地攻略なら、巡航ミサイルや無人機の方が
よほど有効だろうし

つまりロック岩崎さえ居ればF-104で墜とせると・・・

>>983
敵の気持ちになって考えてご覧
レーダー画面に映って、どこからお迎えさんがやって来るか分かる状況と
レーダー画面に映らなくて、どこからお迎えさんがやって来るか分からない状況

迎撃といっても、平時のインターセプトでも正面から突っ込んでいくわけじゃないよ

>>657

産経の軍事安保音痴ぶり
は業界でも有名だしね

>>24
うわ・・・真性の馬鹿だ・・・

>>987

想定というか妄想しているだけですからいつもの南鮮人ですよ
日本製のコピーでしかも日本人の手を借りて以外にまともなものを作ったためしがないわけですから

イージス艦のバックアップのもと相手のレーダー圏外からのミサイル発射、即時離脱を想定してるインターセプターに何期待してんだ防衛庁。

こんな足の遅い飛行機でスクランブル任務できるの？
シナはSU-27だよ？

F-15のようなものを揃えてもどのみち多勢に無勢だから方針転換したんでしょ
こっちから乗り込む予定はないし今のところ対岸から飛んでくるだけだし手ぶらで飛ぶ訳でもないし

>>991
それならもっと他に金の使い道があるんじゃないの？

また産経かｗ
ユーロファイターが選ばれなかったのが今でも相当悔しいんだろうなｗ

>>992
根底に数減らしたいってのがあるからラプターに逃げられた以外はずっと出来レースでしょ
単価の方もトータルで300億程度かかったF-15やF-2より安く上がればいいってレベルのようだし

宝の持ち腐れって言葉がある
まさにそれｗ
戦闘機ばかりそろえていつ実践で使うんだ？
ちゃっちゃと使えー！

ソフトのアップデートで改良は出来ないんかｗ

アップデート費まで含むからあの価格なんだが

>>981
ネタにマジレスかもしれんが、それはない

>>949
F35はロッキード・マーティンが製造。
X32はボーイングが製造。
会社が違うものを貰えるわけがない。
プリウスの納車が遅れたからポルシェカイエンを寄こせと言うくらい無謀。

ホンダＦジェット（戦闘機）　ホンダＡジェット（攻撃機）　ホンダＢジェット（爆撃機）
プラグインハイブリッドで低燃費や！　パイロットはアシモや！　補助金つけたるわ！！！

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