【いじめ問題】橋下市長「体罰を認めるわけにはいかないが、もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい」

大阪市立学校で来年度から実施される教育施策の基本方針「教育振興基本計画」の素案が２日、市教委の有識者会議で示された。
やる気のある教員への予算配分や学力テスト結果の提供などを列挙。いじめ対策では、いじめた側の児童・生徒に対し、
学校教育法に基づく「出席停止制度」を積極的に活用するほか、専用施設で更生プログラムを受けさせる案も示された。

　また、会議の中で、橋下徹市長が問題行動を起こした児童や生徒に対する教諭の「懲戒権」を積極的に活用させるため、
懲戒行為と体罰の区別を明確にする指針づくりを提案。「体罰を禁じるというのは法の建前だ」とし、
「体罰を認めるわけにはいかないが、もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい」と個人的見解を示した。

　基本計画は、市の教育関連２条例のうち教育行政基本条例に基づき、市長主導で立案する教育目標と施策の２本立てで、
来年２月に市議会に提出し決定する。

　素案では市立小中での校長公募や学校選択制の導入、学力向上対策では平成４年施行の学習指導要領で
「生活科」に移行し廃止された小学１、２年の「理科」の復活が盛り込まれた。英語教育では「使える英語をめざす」と明記。
有識者からは外国人講師の派遣の拡充などを求める声が寄せられた。

産経新聞 10月3日(水)0時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000500-san-soci
【教育】 いじめた子、「いじめられるなどで不登校になった子の集う教育施設」で指導…大阪市素案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349162108/

せやな

でかい三角定規で、お尻を叩くのはOKですか？

はあ？

ハシゲさん・・・

もみ上げってどういう根拠で言ってるわけ？またただの思いつき？

維新は下がる要素はあってももう上がる要素は無い。
一時は国会に１００人ぐらい送れるとされていたのに。
剝落w

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もみ上げ馬鹿にスンナばーか

案外痛いんだけど

橋下はんのもみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならOK？

もみ上げのアレ、やられると痛い割に愛を感じないのはやる側が全く痛まないからかな
ビンタの方が良いと思うわ

もみ上げつままれるより、ゲンコツ食らう方がマシ

明日からいじめっこの間でテクノカットが流行ります

ロッカーをおもいきり蹴ったり、物を机に投げたり
音で威嚇する先生が増えてる。

いや、シバキまわしていいぞ
なんなら蹴り上げろ
怪我しない程度に躾けろ
親がしない、出来ないから仕方なし

ビンタより痛いモミアゲ

いゆここまでならいいってもんじゃねーよ

ビッグコンパスで挟み叩くのはアリですけぇ？

ゲンコツでいいじゃん
教科書忘れただけでげんこつしたあの糞教師　絶対許さない

お前ら、これくらいしておかないと、

将来仕事して偉い役職に就いたときのことを考えてみろｗ

使えない部下を持ったとして、

叩いただけで訴えられる世の中になるで？

まぁ、少々飛躍してるかもしれんけど、

マジでそうなるわ。

それでも、お前らストレスを発散せずに、

堪えるつもりなの？

生徒が遅刻や忘れ物をするたびに
「ホッチキス！ホッチキス！」とかいう先生がいた。

体罰はあってもいいが、きちんと体罰教育をカリキュラム化して、教育学部で教えるべきと思う。
体罰と称してカッとなってやらかすのは体罰じゃなくて暴力で、事故につながりやすい。

自分はギリギリ子供時代は昭和世代だけど、グーは×、パーは○的な不文律はあったなー
親の体罰は、お尻ペンペン、学校ではビンタまではありだった感じ。
髪の毛（もみ上げもだよね？）を引っ張るはさすがに×な気がするが。。。

サイドを刈り上げた子には手を出せなくなる

>>1今度はSMプレーか？

【コスプレ不倫】 橋下徹氏、Hしている最中、いきなり『変態の人はね、パンツかぶったりしてね。犯すんだよ』と言ったことも　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342790845/

法律絶対主義だったら法律でそう明記するよう主張しろよ

大阪では、もみ上げを剃る髪型が流行

さっき大阪のローカルニュースでやってたけど、
もみあげじゃなくて胸ぐらって言ってたような…

「モミアゲつまみ上げ」って体罰、初めて聞いた

俺もモミアゲよりゲンコツの方がマシだ。

てか、モミアゲ摘み上げる体罰ってはじめて聞いたけど、関西では普通なの？

教室の後ろに立たせるとか、黒板横に立たせる、教室外に勃たせるって
古典的な懲罰からでイイんでない？

>>1

マスコミがイジメ問題を酷く扱うのは

『人権委員会』設置の口実にするため。


だから、


いじめ問題では、騒いではいけない＞ＡＬＬ

無精ヒゲジョリジョリくらいまでならOK

凶暴な先生を怒らせないように学校生活を送るのが普通だろ
怒らせたら体罰でボコられるもんだ

ハシゲは今言っていい事とそうじゃない事くらいの区別ぐらいつかないんですかねえ
別に今言わなくたっていい事だろこれ　ドMかよ

>>32
正直、よく立たされていたけど
あれは精神的苦痛
殴られたほうが増し

痛え〜よ。ゲンコツにしろよ。

橋下にどこまでOKか教えを乞う時代が来てるのか？

橋下の基準が分からん

>>32
教室の外に立たせるのは生徒の「教育を受ける権利」を侵害してるとかで今はダメらしい。

橋下維新＼(^o^)／ｵﾜﾀ

どんどん泥沼ｗｗｗ

小学校の時は、教卓の隣りに【罰ゲーム席】ってあって、
指名された生徒は、そこで授業を受ける事になってたぞっっｗ

変な言い回しせずに体罰認めるって素直に言ったほうがよほど好感度アップするぞ

痛いところの、足つぼ押しならいいんじゃねえの？

罰ゲーにもなるし、健康にいいから、暴力にもならないし、セクハラにもならないから、完璧じゃね！

教室外に立たせるのは、授業を受ける権利を侵害とかなるから、教室内に立たせる
方がいいと思います。せんせ

>>3
ダメ！
直角三角形の30度の部分を割れ目に刺すまでならＯＫ

「モミアゲつまみ上げ」

これは相当痛いぜｗ
てか、最近どうしちゃったのかね？口を開くたびに迷走状態。

生徒がズラだったらどうするんだ!!

小学校のときは、教室の後ろで、1時限正座ってのがあった。
あれはツラかったなぁ。

ルパンピンチだなと思って

ルパン三世タイトルメーカーで「狙われたもみ上げ！はしげvsルパン」てつくって一人笑った

体罰ぐらいでおさまるかよ

毛は引っぱらないで

毛は、、、毛だけは、、、

>>24
髪の毛つかんで引っ張られるってすごい屈辱的な感じするわ
どっちにしろいきなり殴るとか打つって「体罰」じゃなくて
怒ってやる感情的な行為にしか思えない
まず制止して説教の前か後で平手でも拳骨でもすればいい

体罰には賛成の立場なんだが
こいつの言ってるのは一体どういう基準だ、ふざけてるのか

名札を忘れたら名札を付ける場所(胸)をつねられてた
もちろん女子もな
膨らみかけの乳房をツネツネするって
絶対先生の趣味が入ってたハズ

ここまでもみあげルパン無しか

マルハンがバックについてからこいつはどこかおかしい

その通り！！

>>41
廊下に立たされたときって、先生から見えないから、
自分も含めてこっそり座ってる奴多かったよ。
だから結局後ろに立たせるになることが多い。

怪我をさせずに、効率的に痛みを与える
というテクニックをちゃんと教えるのが前提だな。

これ認めたら、髪の毛を引っ張っていいことになるし
線引きが重要な法律家としてもおかしな発言だろ。

揉み上げ体罰は中学の時あったなー
あの理科の先生元気だろうか

また余計なこと言わなきゃいいのに

悪ガキが悪いんだから体罰OKでいいじゃん

10年前だけど俺の小房時代の先生は
・ビンタ当たり前
・ピアニカで頭上を叩く
・足蹴りを入れる
・足を思いっきり踏む

悪ガキも反省してたしざまあって思ってたわｗ

よくAKBとかにいる
前髪だか揉み上げだかわからないやつは

グレーゾーン

>>64
これは別にいいじゃんｗ

>>1
だめだこいつ。
完全に感覚で政治やってるじゃん。
現場の教師が言うならともかく、
公党の党首がこんなアホな事言ってたら駄目だ。
こいつは自分の物差しを過信しすぎ。
戦争したり他国に侵略したりはしないだろうが、
内政的にはヒトラーになるぞ。
いや1人中共とでも言うべきか。

ブラック企業でもそんなことしないだろ
髪の毛掴んで引っ張りあげるなんて

即通報するわ

根っからのヤ○ザ

細かいなw
ビンタ3発までとか、わかりやすい基準にしろよ

橋元はない

期待してただけに反動で憎さ倍増だわ。
維新なんか消えていいよ。
国政などにでてくるな、安部がいるから安心して消えろ

教育の荒廃ぶりがひどいからな
特に授業料無料になって更に変なのが増殖してる
教師が叱れば親が出てきて教育委員会にすぐ駆け込んで指導もできない

宿題忘れ→口頭注意
連続宿題忘れ→漢字書き取りプリント追加
漢字書き取りプリント無視→ゲンコツ
授業中おしゃべり→口頭注意
口頭注意無視→漢字書き取りプリント追加
授業中徘徊→口頭注意
授業中徘徊口頭注意無視→ゲンコツ

これでいいよ。いきなり叩くのは言語道断だが、注意に応じない児童にゲンコツを見舞うのは適正な指導。

もうコイツの発言に興味なくなったわ

俺が子供のころは体罰は普通にあったが
もみあげつまんで引きあげるってのは見た事も聞いた事もない

もみ上げつまみ上げは十分痛いっての
平手打ちが軽く思えてくるくらいに痛い

>>6
こういうのは根拠というより価値観だな。

そういや、両手ビンタってのもあった、小学校のとき。
左右同時に顔ビンタされるやつ。

>>63
関西の中学？
関東（一都三県）で過ごした俺は
聞いた事も見た事も無いんだが…

ただの喩えを言葉のままにしか捉えられないバカが多すぎて
橋下市長の苦労が偲ばれる

>>60
今の学校ってすりガラスなの？
いやすりガラスでも見えるな
結局教師は生徒を見ていないってことか

>>41
おぃ、>>32をよく嫁。女子には難しい体罰なんだっっｗ

＃立たせる＆正座のコンビネーションはイイね

>>72
安倍と橋下は役割が違う
安倍は外交
橋下は公務員改革
自民と維新が連携して日本を良くして行ってくれればいい
自民は何もしなくても勝ちそうなので俺は維新に投票しとくわ

>>58
それやたら言ってるやついるけどどういうルートでどういう資金援助を受けてんのよ
ぜんぜん具体的な内容が見えないんだけど

なんじゃその微妙な基準はｗ

上原にもおんなじ事言えんのか

もみあげって、なんか特殊なプレイか？

バカ

北野のラグビー部はそんなもんじゃ済まないだろｗ

この発言は正しい
体罰はいけないという建前を崩しちゃ駄目なんだよ
でもある程度は仕方ないという現実主義に配慮してるし

少林寺拳法5段の教師にビンタ張られた時は
教室の隅まで吹っ飛んだが、去年同窓会で20年ぶりに再会したらすっかりジジイになってた。

名刺渡して挨拶したら、立派になったと泣いていたよ。
来年、その先生の娘と結婚するわ。
人の縁は分からんぜ。

お土産と言ったのでは無いか？

>>81
>「体罰を認めるわけにはいかないが、もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい」と個人的見解を示した。

これが具体的基準の提示じゃなくて何なの？

>>91
でも、大阪市長が認めちゃったらもはや建前じゃないよね？

さすが、その場キング
思いつきで、パッパッパッ
間違えたら、あとで小さく修正ですか

体罰ってお尻にムチが妥当だろイギリスの貴族とかそんな感じじゃん

おまいらネトウヨは飽きるの早すぎ。
よしりんも小泉も橋下もおまえらのネ申だったわけだし
もう少し生温い目で見てやれよ

ブルマーをつまんで引き上げるのはOKですか？

既婚者の自由恋愛を認めるわけにはいかないが
ショーツをかぶるくらいはまでならいい

ホント自分の物差ししか持たない男って嫌い

>>95
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

ちゃり毛はセーフかWWW

そうか、最近の先生はモミアゲ引っ張らないのか。
昔は妙な小技をもってる先生が多かったのにな。

>>93
俺は評価する

まあ、ある程度の体罰云々なら
その生徒にとっての教師との信頼関係次第で変わるね

女子の肩に手を置く事でも、福山雅治似の教師なら愛嬌だけど
40代後半〜50代キモデブメガネ脂肌教師ならセクハラってのと同じ

>>97
そういう宗教があったな

完全に操られるがままの子供たち・・・
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pLCOTpjBGcs#!

イジメに使われるようになるだろうね
「だって橋下市長が体罰にあたらないって言ってたし〜」

どういうことだｗ
げんこつ位で勘弁してｗ

ヨーロッパの映画なんかでみると
生徒同士ケンカしたり悪戯をやった場合は
教師が「あとで部屋に来なさい」と呼び出して（その場では制止のみ）
まず原因や状況を生徒から聞いて説教し（カウンセリング）
それから罰として”手のひら”に鞭を与える（体罰）

なんでこれじゃダメなんだ？
その場で怒号を挙げてぶん殴って体罰だの教育だの言うから
度を超して怪我をさせたり教師の個人裁量みたいになるんだろ
痛い目に遭わせるなら遭わせるでキチンとシステム化しろ

>>96
橋下はお前らの思いのほか計算ずく
あれだけ喋り捲ってて大きな失言が無い
お前らの気に入るいらんは別にして


>>97
なんでもイギリスの貴族を出せば正当だと思うんか？

授業参観とかたりい事言ってねえで学校に監視カメラ付け捲って親に一日中監視させりゃ良いんだよ。

そうすりゃ子供にイタズラする変態教師も気違いな授業する教師も居なく成るだろうよ。

体罰の技を国家資格にすればいい。デコピン3段とかね。
それか体罰装置の開発。

要は健康を害せずに痛みや精神攻撃を与え反省させればいいわけだな。

>>1
は？そんなマネされたら反撃するぞ
きもちわるい

もみ上げをつまんで引き上げる痛さに比べればビンタの方がましだ！

売国奴ハシゲ！

もみあげをつかんで引き上げるってれっきとした暴行だろ 皮膚が破れるかも
橋下はマンガみたいな絵を想像してジョークっぽく言ってんのかもしれないけど冗談じゃない

暴行や虐待でなく教育的な指導の下体罰が許される基準って結構複雑で曖昧なものだよ。
具体化できねーもんは具体化しないでいいんだよ。

>>21
まぁ使えなくても叩いてやるなよ。
そんなことしても治らないんだから。
育成ゲームだと思って育ててみろ。
案外育つぞ。

>>84
橋下は大阪市長辞めた後は総務大臣・行政改革担当大臣でいいな。

>>111
信者ってホント盲目なんだね

>>107
うちのネコはこんなに可愛くない
子猫だからかなあ？

>>84
安部は外交、じゃねえよ
その外交の基本政策が相容れないのに安部と連立なんか組むんだ？
「竹島は共同統治」と党首が発言したから維新に投票した人たちを裏切る事になるわけだが

耳をつまんでなら解るけど
気に入らない生徒のもみ上げつまむヤツはそういないだろｗ

参考までに
チョンはテクノカットが多い

オワコン市長の凋落

デコピンはテレビの罰ゲームでやっているからセーフだろ。まあほとんど効かないだろうけど（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>120
信者でもなんでもないけどな
大阪市福島区に住んでるから冷静に観察してるだけ

男子生徒限定ではあったが、乳首をひねりあげてくるやつはいたな

給食費を払ってない人には在日教員が愛を込めて作った祖国の味
ウジ入りキムチとトンスルだけで良いですか？

欧米での体罰ってどうなってるんだろう？？？

○暴力には該当しない体罰
　　ウサギ跳び○○回(直近の体力測定で個人別に回数規定する)
　　ぞうきん掛け
　　黒板の横に自分の名前を書く(DQNには多分効果薄い)
　　次週の授業で先生役をさせる(オイラがそう。マジ勉強した)
　　鼻歌歌ってた奴に、教卓で歌わせる。
他になんかあったかな〜

>>120
お前も学校や教育委員会に電凸してみろ
ことなかれ主義だから

悪ふざけとかことさらに屈辱感を与えるような体罰はいかんだろ
拳骨かビンタ、でなければ肩か尻に乗馬鞭での打撃とか厳粛に執行されるべきだ

この程度の発言が分相応だよな。
ここ数日狂い咲いたかと思ったけどようやく原点回帰したか。
小林よしのりよりは正常だったな。

>>104
さすが、青のベンツで言い訳できちゃう土地柄だけあるw

橋下は、日本の教育も韓国と共同管理でいいんじゃん
領土ですらそうなんだから

>>130
＞次週の授業で先生役をさせる(オイラがそう。マジ勉強した)
＞鼻歌歌ってた奴に、教卓で歌わせる。

これはマジでいいね

どこまでか体罰かって、けっこう難しいな

罰則があるなら、線引きをきっちり自治体に引いてもらいたい

記憶では
体罰の痛みより、名前呼ばれて前に出る事の方がきつかった

>>132
拳骨ビンタが禁止されてるから、こういう事になる

>>122
そんなの政治の世界じゃ些細なことだろ
自民だって公明と連立してるじゃん
これって自民信者裏切ることにならないのか？ｗ
少なくとも公務員改革では安倍と橋下は一致してる

まあ、実際にはこんな橋下の思い付きを真に受けて体罰する教師はごく少数にとどまるだろう
橋下のお墨付きだからと実行したら、自分の社会的生命がどうなるか考えるまでも無い
万一実行して裁判にでもなったら、橋下が�dズラするのも見え見えだしな
要するに橋下のこの台詞は何の意味も無い

>>138
そういう分別の有る子供には体罰不要という矛盾、、、

教師と一緒に肉体労働、奉仕作業（素手でトイレ掃除）させとけw

テクノカットの俺にはどうでもいい。

ビンタって下手な奴がやると鼓膜破るからな
頭に血が上って手を上げるマヌケには使いこなせない技だよ

ゴツい体育教師に耳タブ舐められるほうがキツい

精神的にくるのでビンタやシッペなんかより強力

大阪限定で局所的にテクノカットが流行るのか

法律家なら、身体に触れるというのが
どういう事か分かりそうなもんだけどな

自分が中学校の時の女教師は革製の鞭を何故か持っていて、
生徒の尻叩きしていた。

でもって、自分は一度誰もいない小部屋に連れ込まれて、叩かれてから悪戯された。

>>141
お前は反省しろ
拳骨一発な

理科の復活は歓迎

体罰という言葉がよくないね
暴行とか傷害という言葉を使うべき

そのモミアゲがおヅラだった場合に生徒が被る
PTSDについてはどう思ってるんだろう

>>1
これ、ガキんちょの時「東京タワー」という名の罰ゲーム(?)だったぞ。
サッカーの時ヘマやったらコーチに揉み上げ掴まれて、
こちらが爪先立ちになるまで引き上げられながら「東京見えたか？」と聞かれるん。
ちなみにおいら某地方都市在住な。
で、「ハイ」って言ったら「ウソつけ〜！」
「イイエ」って言ったら「んじゃもう一声！」という掛け声と共に、
ひときわ強く引っ張り上げておしまいｗ
見てる方も、やられる方も笑ってたもんだ。
結局んところ体罰は状況次第、愛とユーモアがあるかどうか、だわなぁ。

維新なんてこんなもんだろｗ


政党支持率は、自民が２８％（前回２１％）に上昇し、２００９年９月の野党転落以降、最高となった。民主も１８％（同１５％）に上昇したが、維新は横ばいの２％（同２％）、無党派層は４３％（同５１％）だった。自民党は早期解散要求を一段と強める構えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121002-OYT1T01216.htm?from=top

>>21
使えない部下を採用した人事を叩いてこいｗ

>>146
耳たぶナメなんて、相当に屈辱。。。
しかし、それが元で後年、妙な世界でしか生きられなくなったら損害賠償くらう両刃の剣
素人にはお奨めできない。。。

>>149
＞悪戯された

い・・・イタズラ？
ど・・・どんな？

>>54
昔の東南アジアでは頭へ攻撃する行為は死刑になっても文句言えないくらいだったそうな
大戦中その辺のこと日本人はかなり無神経だったし、今もあんまりわかってないんだよな

乳揉みあげる

デコピンとかしっぺとかでいくない？

もみあげなんてひっぱるほどないだろ
体罰ってただの暴行
どうしようもなくて殴らなきゃいけないような子供は隔離してください

>>8
すごいな

懲戒権に有形力の行使が含まれると公言した法律家って今まで誰かいたかな？
公務員の懲戒にも「もみ上げをつまんで引き上げる」ってのが可能ってことか。

完全にオワコンだなw
注目集めようと必死すぎて哀れ

どういう価値観だよｗ
なんだよ、もみあげって。

それよりも、教師の質をなんとかするための仕組みづくりでしょ。
重要なのは。

もみあげは嫌な痛さだな

ケツ蹴られる方がマシ

>>154
その通り、先生と生徒の信頼関係があれば問題ない

これは痛くて屈辱的なわりに、ケガしたりセクハラまがいにならないからアリ。
大阪の教師にこれやらせて橋下が弁護してやればいい。
もみあげ引っ張りは体罰にあたらない判例を作ればすむ話。

>>1
結局テレビタレントの域を超えることができなかったな
地方レベルならまだ結構だけど国政は無理だよこれじゃ

>>139
宿題忘れたら海老責めとかどうだ？
逆さ吊り、三角木馬、水牢など何でもありで。
でもわざと忘れて視姦責め希望しちゃうマニアな生徒が出てきたりしてw

もみ上げなんてちょっと引っ張ったら毟り取れるぞ

要は診断書が取れない方法を模索ってことになるな
橋下が言った所でカウンターで傷害で訴えられたら誰もやらん

体罰よりも処分のほうが良い｡自宅謹慎とか退校とか会社みたいな｡
社会のルールが学べる｡

一発屋芸人の新ネタ見てる感じだな

普通は耳あげだろ

大阪では、もみ上げ合法

はあ？

>>171
この手の懲罰で、Ｍに目覚めると将来がヤヴァイ、、、

それを体罰というわけだが

>>166
教師の質は下げようと頑張ってるじゃん

小学生かっ

また細分化したな

>>171
拳骨、ビンタごときで
海老責め、逆さ吊り、三角木馬、水牢など拷問持ってきてどうするんだよ

具体的ww

>>1
教育現場を知らんルーピーがまた妄言はいてるよ。

つまりこの人間の屑以下のパンティ以下の下種の
もみあげは常時つまみ放題って事だな。
売国仮面は早く辞職してパンティいじってろって話だよ。

昔よくやられたわ。痛いぞ

オウムの修行で、水中くんバカとか、マントラを一万回唱えなさいとかあったな、、、

そういや教師とのバトルって最近出ないな
何かの腹いせにハゲハゲ言ってバカにしたら
頭げんこつされて血が出たが。なんか細かい仕返しした気がする

>>186
教師、校長、教育委員会は何もしてないじゃないか
お前が知らんのだろ

学校教育基本法
第十一条 　校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、児童、生徒及び学生に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない

橋下の思いつきなんか真に受けちゃだめよ、先生の人たち
さすがにこんな時間に２ちゃん見てる先生はいないだろうけど

もみ上げは勘弁だな。
ぶん殴られるほうがまだマシ。

>>171

煩い悪ガキにガムテで猿轡＋後ろ手に緊縛してた先生がいたな・・・・

みんな笑っていたけどｗ
俺？もちろん勃起してましたよ

つまめるのかW

朝鮮兵の扱いについて
「一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。」
「一、クソとミソの区別を徹底的に教えること。」
「一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり脱走の原因となる。」
「一、つけあがりやすく、都合の悪い事は他人のせいにする気質の為、絶対に甘やかしたり言い訳をする機会を与えないこと。」
「一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。」
「一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！ と泣き出す習癖があるから日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ」

> 「一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり脱走の原因となる。」

首から上はやめといた方がいいんじゃないか
日本人しかいない学校ならいいけど

○もみあげ、髪の毛引っ張る
○ほっぺたや腕の皮10秒つねる
○ケツたたく
○バケツ持って廊下にたたせる
×チョーク投げ
×張り手
×竹刀で叩く

>>192
ねらーが電凸すればいいじゃないか
大津、川西の事件はかなり電話したぞ

>>194
その悪ガキが女の子だったらもっといいのにな

結局は痛みを与えないと教育は出来ないというのか。
だと生徒たちも痛みを与えないと人には伝わらないと学習するよね。
コスプレ不倫から化けの皮が剥がれっぱなしだなｗこいつは。

俺の中学んときはケツバンと揉み上げ引っ張りあげるのがあったぞｗｗｗｗｗ

体罰がいけないのではなくて、体罰の名を借りた暴力がいけない。

体罰がいけないという建前論をまず排除して、
体罰を肯定したうえで、どこまでが体罰かをはっきり定義すべき。

体罰って教師が間違えを起こした場合クラスの生徒が順々に教師を殴っていいの？

ならこいつにしようぜ、

それの方がムカつくわｗ

微妙な体罰だなおい
もみあげない奴にはどうしたらいいんだよ
他の類似体罰はどの程度までが同じレベルだと判断されんだよ

こういう程度の低い発言やめてほしいな。

これ中学生のとき担任によくやられた。

もみあげの事をチャリ毛と言っていたので

先生のあだ名がチャーリーだった。

>>203　もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいいんだろ。

メジャーで頑張ってる上原の気持ち
↓
>>230

体罰解禁でいいだろ
ただし今居る教師は全員クズなので一人残らず処刑してからだけど

毎日のキチガイ発言
どうした橋下？

もみ上げをつまんで引き上げるいじめが発生したらどうするんだろな
いじめた側が「仲間内での教育でした」って言い訳したら反論できんだろ

>>1
「生徒に胸ぐらつかまれたら投げ飛ばすぐらいしていいだろう」とニュースで言ってたな

髪の毛を粗末にすることを容認するのは許せない

引っ張れると思うやんか〜？
刈り上げなんよ〜ｗ
http://i.imgur.com/ObaCi.jpg

ぜんぜん線引きになってないんだが・・・・。

そもそも教員がその場で懲戒権行使するための適正手続なんか何も定められてないだろ。

小学生まではビンタ、中学生以上は拳でいい。

>>202
>怪我をさせずに、効率的に痛みを与える
というテクニックをちゃんと教えるのが前提だな。
だから海老責めを（ry

しかし体罰が苦痛を与える罰である以上、行為の基準を規定したって無意味だろうな。
法的には全部暴力なんだから。
昨今は言葉の暴力だのPtsdだのと、何も出来なくなってるしなあ。

イジメでの自殺者はほとんど処理されてないだろ
イジメ自殺させた奴は人生終了にさせろ

>>213
会社でも成績の悪い部下のもみ上げをつまんで引き上げる
体罰が流行するな

つーか橋下って
行列のできる法律相談所でも
「もみ上げをつまんで引き上げるのは暴行に当たらない」
って発言してたのか？？？

>>217
もみ上げをつまんで引き上げるくらい
例：万力でもみ上げをつまみます。そのあとクレーンで持ち上げます。
タイミングがよければもみ上げから上の皮膚が全て剥がれ落ちます。

海外じゃ犯罪者がムチでケツ叩かれる国もあるからなｗ
体罰より停学でいいよ

人気が下がってきたんでギャグ路線に走るのはいいが外してるよ

発言の質が下がってきてないか？

>>1
もうバカは恥ずかしいから黙れ
もみ上げくらいはいいとか、チンコくらいはいいとか根拠が何もないだろ
要するにテキトーなんだよお前は
全てが
お前みたいなバカは政治に向いていない
政治はもっと賢い人間が細部を詰めてやるから気にするな
もとのお馬鹿タレントに戻れ
もういい

＞もみ上げをつまんで引き上げる

何それ痛そう＞＜

竹刀で床を叩くってのが威圧感があって良いが、
これも精神的体罰とか言われるんかね？

怒ると叱るの区別つかない教師が体罰禁止の元凶なんだろうなぁ。
あ、あと、戸塚ｗ

イギリスだと懲罰といえばパンツおろして尻叩きだよな。

もみあげのやつやられたなぁｗ

もはやアレだろ、こりゃ

暴れてるヤツを押さえただけで体罰だって騒ぐヤツとか居そうだからな
どういう行動に対してどこまで対処するかをちゃんと決めておいた方が良い

中国的な考え方なのかな?

ハゲを敵にまわしたな

痛みを与えてなんとかか使用なんてのは一種の変態でしょ。
合理性が無く理解できない。

体罰専用の機械を利用してはどうだろうか
職員会議の裁判で判例、判決をして
スタンガン100vの系　この場合は300vにするとか

体罰大反対っ！
軍靴の足音が聞こえてくるっ！！<丶｀Д´>

>>202
結局そこなんだけどね。

教師が、生徒が言うことを聞かない腹いせに殴っているようでは話にならん。

「生徒の正しい叱り方（体罰の行使を含む）」というのを身につけていない
教師しかいない時点で、体罰の是非云々を言っても結局の所はムダ。

生徒を叱る方法についてというのを、きちんと議論して、そのための方法論を
マニュアル化する中で、体罰というものをどうするべきかを考えないと、
どうにもならん。

マン毛をつまんで引き上げてもいいの？

まあ、アレだ
アホガキはビシバシ殴ったらいいんだよ
俺もビシバシ殴られたからなｗ

戦後の歴史をしらなすぎる。

>>236
子供が合理性を理解できないんだから仕方がない
まあ、昨今のアホ教師に体罰を認めるのも心配だが
生徒や父兄に抵抗権を認めればいいんだよ
教師に殴られたら殴り返して良いってなｗ

大阪市では体罰容認ですかそうですか

俺は戸塚ヨットスクールの校長を支持する(｀・A・´)

ガキは所詮獣なんだから躾をしておくべきなんだよ…友達感覚の親子関係なんて成立し無い
しっかり善悪を教え無いバカ親が大杉る(　ﾟдﾟ) ﾍﾟｯ！

>>236
え？合理性はあるだろ
少なくとも古今東西そうやって教育は行われて来た訳だが
法的な賛否は別にして、体罰に効果がないハズがない

体罰容認の何がいかんのか分からんな
アホガキは殴らなければワカランの
俺がそうだったからよく分かるの
分かんない奴は殴られなくてもマトモだったか
アホのまんま社会にほっぽりだされたアホだろ

まあ、ハシゲは嫌いだけどなｗ

今昔論は別として、
今の先生は加減そのものも分からないんだから駄目だ

今から２０年以上前の自分が中学生の頃

何回も教師に言いがかりをつけられてぶっ叩かれた

その事自体は恨んでいないが

本当に悪そうな奴には手を出さなかったのが今となっては悔しい

そいつは今、県の教育委員会のお偉いさんになって体罰反対と言っている

ケツにムチなら痛いだけで済むしな

他は怪我するだろ。動物と同じで痛さで調教するしか分からん人間も残念ながらいるんだよな

>>246
今の教師で正しく体罰使える人が何人居るかな。
怒りの力を借りずに他人(生徒も他人だ)を殴るのって、凄い精神力が必要だと思うよ。貴方できる？

一つの提案としては
体罰する専門の教員資格みたいなもんを作ればいい
その昔おフランスでも
ワルガキを近所の尻叩きババアの所に連れてってビシバシやったという・・
ババアの腕力が丁度良かったんだとｗ

>>250
それ昔も出来てないから
年功序列が厳格だった時代はそれで通ったけど今は年齢より法律が優先されます

まじめな人ほど限度がわからなくなるのだよ･･･

不倫相手に中田氏は体罰だと思います・・・。

なんか目に見えて落ち目になって行くな

>>245
「これまで長年そうやってきたからきっと効果があるはず」
ってのには今みっつ説得力がないｗ

子供を叱る技術を持っている人を集めて、ノウハウを抽出
技術を持ってない人がやっても、その通りやれば叱る効果の出る
やり方について研究すればいいんだよ。まずは。
もちろん、叱る側に、叱られる相手に対しての愛情と責任感がないと
どんなマニュアルもムダだけど。

で、その技術をまとめる中で、「これこれこういう状況では、こういう
手順で体罰を用いないと効果が薄い」というのが出てくるはず。
あるいは、体罰なしでも、問題を回避できる方法が見つかるか。

そういう実証的な試みと無縁な所で、体罰の是非をいくら議論しても
机上の空論でしかない。

殴られなきゃ分からないくらいにまずいことをしたやつをちゃんと殴ってくれればいいんだがな。
俺も小学生の頃殴られたよ。先生には感謝してる。

躾じゃなくて自分が腹立ったから殴るとかいうバカのために体罰だめって空気になったんだよな

>>247
じゃ体罰が悪いんじゃなくて今の先生が悪い、という事だね？
教職課程に加減とか効果を教えたり、体罰の実地研修とかも定期的にだな…

やっぱ先生は多少サディストでないとな。

自分の子供がもみあげつままれたら訴えそうだなｗ
平松を落としたからもう引退していいよ

>>250
うーん
正直、体罰に正しいも糞もないんだよ
俺もガキの時分は大した訳もなく殴られてたけど
そんな理不尽を学ぶのも大事なことだとすら思う

オトナになると理不尽だらけだからなｗ
理不尽に耐える精神力を養っとかないと自殺しかねんだろ？
特に昨今の世の中じゃな

教育にはある程度の体罰が必要と考える俺でも、橋下が口にするとなんか反論したくなるｗ

例を挙げるにしても
もみ上げじゃなくて耳とか、デコピンOKって言えよ

法の下の平等と自然権的基本権を謳う憲法下では現代教育みたいになるよ
この流れは必然かつ不可逆的なものだ

>>256 体罰を論理的に分析なんかしても有効性理解できるわけないだろ。
体罰はそいつの熱さと思いによってされた側への効果が変わるんだから。

俺の頃は、まだ体罰がどうのこうのとか言われてなかったが
いじめられてるのを担任に報告したら、すぐに教室まで飛んでいって
周りの子たちに、どんなことやられてたか聞いてまわって
その場で、いじめられてた子に同じことやり返していいって、目の前でやり返させてたわ
それ以来このクラスじゃ仕返しがあると思ったからか、いじめてたやつも静かになったよ

>>256
はあ？
「ケツバンされたら痛いし恥ずかしいから宿題忘れないようにしよう」
これだけで効果説明十二分なんですけどw

はい、じゃ体罰に効果がないという根拠よろしく。

もみ上げのことを、ちゃり毛とも言う

一発拳骨くらいならありだろ
これだけで先生という大人の威厳は保たれる
子供の時そう思ったからな

先生に責任転嫁しすぎだわ
そういう教育は家庭でやれ

責任転嫁の終着駅が警察介入とかこの国のモラルはどうなってんだよ

どうしても有形力を行使したければ、少なくとも、
懲戒権行使前の異議申立制度、執行者資格制度、懲戒権判断者と執行者の切り分け、校長・保護者・第３者等立会い
くらいは必要だろうな。

まぁ、バカ教師がいるせいで法律上体罰は禁止、と言わざるを得ないだろう。
今度は、教師が何しても体罰とわめき立てるモンペと糞ガキだが…

裁判所は必要だな。

>>260
それは解るがね。
教師は人格者であるようにベストを尽くすべきだよ。
勿論、人間だから失敗して生徒を理不尽な目に遇わせることは避けられない。そこから生徒は学ぶんじゃないか。プロの克己心と、社会の不合理さを。

初めから｢教師は感情任せに何しても構いません｣なんて話には同意出来ないな。

>>269
それも一理有る
その場合は
学校側に、言う事聞かないアホガキは登校を拒否できるっていう権限が必要
恣意的な運用を避けるためにソレ専門の人間が必要だな

>>250
「子供を叱る正しいやり方」というのがある程度体系化されて、
「このような状況では、体罰をこのように用いることで、
子供に対して教育効果が上がります」というのが明確になれば、
抵抗なく体罰を加えられると思うけど。

人を殴ったことがなくて、殴る技術がない人も多いだろうから、
怪我をさせる心配がなく、ただし力加減が可能な道具とその使い方を
正しい体罰の与え方とセットで開発したほうがいいとは思う。

多分、1メートルぐらいの木の定規みたいなもので、正しい力で尻を叩く。
威力は回数で調整。というのが一番簡単でいいんじゃないかな。
殴る側の腕力にほとんど依存しないし。
明快に「罰」なので、やる方もあまり罪悪感を感じないでしょう。

もみ上げはなんか駄目だろうｗ
げんこつにしなさい
ガキンチョほど体で教え込ませるべき

公の立場だったら公で発言すればよい。
なんで「個人的見解」って逃げ道つくるんですかねｗ

いいから馬鹿は黙ってろよ

>>266
産経新聞に昔出てたな。
涙を流しながら教え子を殴ったら、次の日警察に突き出された教師の話。

教師の言いたいことがまるで通じてなかった訳で、教育効果なんか全然上がってない。

大阪でテクノカットが大流行しちゃうじゃん

どっちやねん？て発言やな。

いつものコウモリスピーチか・・・

まずは先生同士でケツをムチで叩きあって加減を知る所から始めるべきだと思うんだ

そしたら教頭のケツを叩いてOKもらって、最後に校長のケツ叩いてOKもらうみたいな。

一日10発までなら殴っていいとかにしとけよ
それで死ぬなら運が悪いんだろ

>>266
> 「ケツバンされたら痛いし恥ずかしいから宿題忘れないようにしよう」
> これだけで効果説明十二分なんですけどw

問題は、「それが唯一無二の方法か？」でしょ。
特に宿題ぐらいならなおのこと。

「体罰を加えないと矯正不可能なもの」に対して体罰を加えるべきなのは
当然ですが、「なにが体罰の必要なもので、なにが体罰の不要なものか」は
体罰に関する技術論として、明確化されるべきでしょ。

その議論をすっ飛ばして体罰を無条件で肯定するのでは、
「子供の躾なんて殴っときゃいいんだよ。とりあえず効果はあるんだから」
と言っているのと変わりません。

体罰を否定する気は微塵もありませんが、そんな無茶な議論は通らんでしょう。

「体罰」名目で生徒いじめすんだろうけどな、いまの教師は

>>275
義務教育でほぼ全ての国民が教育を受けるんだから
体系化した体罰を適用するほうが余程こわいっての

何でもかんでもルールを作ってそれに従えばOKなんてのは有り得ない
相手を同じ人間と思うと同時にそれぞれの事情があるんだから正直に向き合うしかないんだよ

>>279
それは体罰自体を認めるか認めないか親御さんの見識の違いであって、
体罰が有効かどうかと話とは関係がない。
もし認められた上で、宿題忘れた？その子が何で叩かれたのか毎回分からないってんなら、そいつの脳に障害があんだろ。

戦後の教師は、ヒステリーや特定思想から体罰をふるいそうだから無し。
中高は私立だったから知らんが、
小学校のころの教師を思い出すと、危なそうなやつがたくさんいた。
実際、全生徒の前で、男子生徒のパンツ脱がせて尻叩いていた女教師とかいたしな。

これは、アンチもみあげ派の陰謀に違いない

そんなあいまいなルールやめてほしいわ
髪つかんでぶんぶんされて髪100本くらい抜かれたことあるし
大人だったら確実に訴えてる

>>288
それが最も危惧される、結局言いなりの国民を作ることに。

>>287
親と一緒かは知らないが。
教師を警察に突き出すくらいだから、その子は全く自分が悪いとも反省しようとも思ってないだろう。当然、教師の言うことに従おうとも感じてない。

>>284
唯一無二の方法かどうかは有効かどうかとは全然関係がない話だなw

運動すれば痩せるが、他にも痩せる方法があるから運動には痩せる効果がない、みたいな論法だなそりゃw

体罰はもみあげ程度でも舌先と状況次第でいくらでも人を追い詰めることは出来るぞ

尾崎紀世彦が死んだからって、酷いだろ

>>264
バカにレスしてもムダ・・と思ったけど一応レスしておくか。

叱られた側に、なにか伝わるものがなければ意味が無いわけで、
「叱ることでなにを伝えればいいのか、それはどうやって伝えるべき
ものなのか」ということに関しては、教師は徹底的に訓練されるべきです。
・・・問題はそれを正しく身につけた教師は、教師の給与の数倍の給与で、
企業のコンサルタントとして仕事が務まってしまうということですがｗ

で、伝えるための技術として、きちんと「教師の思い」が生徒の側に見えること
も必要であり、その上で体罰が必要な状態にある子供なら、それをどう見極めて
体罰を通じてなにを伝えるのかというのを教師が理解してないとダメでしょ。

「おれは熱い思いがあるから、それを伝えるために殴るんじゃ」では、
ただのひとりよがりにすぎません。
まあ、それでうまくいく事もあるんでしょうが、生徒が痛い目にあうだけで、
なにも伝わらないケースだって、同数かそれ以上あるわけでして・・・

他者に危害を加えるのが悪というコンセンサスが持たれてるんだから
公の場である学校で体罰を適用するなんて無理に決まってる
教師は体罰以外の方法でやるしかねえんだよ

橋下の団塊、団塊Jr向けの発言は内容がなさすぎる

もみあげの痛さ舐めたらあかんわｗ

>>292
じゃ体罰が認められたとしたらその子はどこに訴え出るんだよw
何を根拠に自己弁護するわけ？
だったら宿題やろう、ってなるだろ脳に障害でもなきゃw

公立小中でも留年制度つくって、罰として停学にすればいいとおもうけどね、体罰より
効果的だと思うな。

意味不明の線引きだけど

何がいいたいの？狂ったか？

>>293
基本的に暴力は悪だし危険も伴うんでな。
たとえ体罰を肯定するにせよ、他に手段がある場合に使うようなものではない。

故・尾崎紀世彦とミッキー・カーチスにあやまれ

腕立て1000回とか反省文提出にしろよ

そこでテクノカットですよ

言葉で解決できない先に体罰があるんだよ　順番を間違えなければ小さなケガぐらいまでOK

>>293
> 運動すれば痩せるが、他にも痩せる方法があるから運動には痩せる効果がない、みたいな論法だなそりゃw

その例えで言うなら、
脂肪切除手術すれば痩せるけど、運動すれば痩せれる普通の健康な人に、
そんな手術をする必要があるのか？
という方がより適切でしょ。

↑のケースなら、普通は不要だしやっちゃいかんでしょ。

欧米での体罰ってどうなってるんだろ
日本の教師って単に言葉で注意する脳みそがないから
暴力振るうって奴がほとんどなんだよな

大阪人は日常会話の中に冗談を散りばめる癖があるって本当なんだねｗ

>>302
体罰が有効かどうか、という話なんでね。
体罰は悪です、私はそう定義したので有効であってもやめるべきです、ならお話にすらならねえなw

>>299
そういう子は、たとえ教師の体罰が認められたにせよ｢やり過ぎだ｣｢冤罪だ｣と教師を責めるよ。体罰が無制限に認められるなんてことは有り得ないから。
貴方は違うのかもしれないが、自分の非を責める相手に反撃しながら自省もする、なんて器用な奴は滅多に居ない。むしろ自分に非があるのに｢悪いのは相手｣と話をすり替える。

もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい
↑
それが体罰なんだが(笑)
人によってはトラウマになるだろう

鼻毛一気抜きならええよ！

>>308
国によって違いはあるが、基本クールに出席停止や退学にするみたいよ。
教師には他人の子にそこまで熱くなる義理も無ければ、そもそもそこまでやる権限も無いわけで。

因みに体罰を法で許してる国は滅多に無い。韓国は体罰容認だが、例外中の例外。

×もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい
○乳首をつまんで引き上げるくらいまでならいい

体罰禁止にしたら言葉で言って聞かない奴は親呼びつけるか退学してもらうかだな
それで義務教育だからそう言う奴だけ集めて放置学校でいいじゃない

>>308
体罰無いところは社会奉仕とかさせるようだ

人気取りに公務員叩きをやるのは常套手段だけど
それ以前に公約の大阪府構想を大阪の為になる形で実現してくれよ

大阪府構想を邪魔する国を叩くなんて
国が柔軟姿勢を示した時点で終わるって分かってるのに
有権者は気付かないと思ってるんだろうか
それとも大所帯になって来て選挙をしなければ求心力を保てないのか

いずれにしても動機が保身でしかないわ

>>307
で、唯一無二の方法じゃないから効果がない、という論法は引っ込めないの？
効果はあると分かったろ？
納得したろ？じゃグダグダ負け惜しみ言ってないで認めりゃいいじゃん。
効果の有無に避けるべき、という前提をそもそも持ち込むなよ。

体罰OKという名目を与えると勘違い教師が出てきそうなのが頭痛の種だ
お山の大将がしたいだけの教師も多いしね

ビンタで鼻血は有りだよな。骨や歯が折れなければ問題ない

生徒に本気でぶつかれない情けない方々多数

>>310
有効なのかね。
昔、卒業式の後に体罰教師が｢お礼参り｣されるような事件が幾つかあった。
そんな奴が教師に殴られて反省してると思う？

生徒の反発を小さくして耳を傾けさせるほうが効果は大きいと思うんだが。

ほんとに本性が現れすぎて残念だなぁw

>>323
それはただの極論だな

>>312はゆとりだな 権利だけ主張して中身がないタイプ

こめかみグリグリでやめとけ

>>311
ああ、それを聞いて安心したよ。
そういう性根の腐った奴にこそ体罰は有効だからな。
分からなけりゃ分かるまで繰り返してあげればいい。
それとも、言っても聞かないそんなチョンみたいな生徒を矯正する方法が他にあんの？w

トップがこんな考えだからばかな教師がふえるんだな

>>319
なるほど。
では伺いたいんだが、他の方法があるのに暴力で解決するのは良いことだと思うの？

｢なるべく体罰を振るいましょう｣なんて教師はちょっと想像できないし、仮に存在したら人格に問題があると思うんだが。

モミアゲとか・・今はもう摘むことすら出来ないがな・・・

橋下は言うことが今日と明日でコロッコロ変わるからな

>>319
体罰を加える必要がある状況で、体罰を行うことには最初から文句を
微塵も言ってませんが？

「体罰が必要な状況と、他の方法で十分な時を明確にするべき」
「体罰な必要な切羽詰まった状況にある子供に、体罰を用いて
正しいメッセージを伝える技術を教師は身に付けるべき」
だと言ってるんだよ。

お前バカだろ。
まあ、お前のバカは、体罰でも治らんのは確実だけどなｗｗ

許されるのは軽いげんこつまでだな

>>323
「体罰を加えられないと、聞く耳を持てない状況/状態にある子供」
というのがこの世に存在するか否かと言われれば、結構な頻度で
いるんじゃないかなとは思う。
定量的な調査が行われてない・・というか、そもそも、「体罰でないと
メッセージが伝わらない状況がどんなものか」というのが、不明瞭
なので調査のしようもないわけですが。

ただし、正しいやり方で正しくメッセージを伝えないとムダだよね。
言葉でさえもそうなんだから、体罰なんて手段ならなおのこと。

俺は教師に殴られそうになると避けるタイプだったが
洒落た女教師がいてデコに指をおいて突くんだよそして反動で帰ってきたろころをひっぱたかれた
これには感動した

>>328
特定の生徒に繰り返し暴力振るうわけですか。当の橋下がドン引きすると思うけど。

訊きたいんだが、貴方にも欠点がある(無い人は居ない)んだが、私が何度も殴ったら反省して行動変える？　それとも｢何でお前なんかに殴られるんだ｣と反発する？

こちゃ明日もみあげ剃って登校するやつ大勢いそうだな。

「生活科」に移行し廃止された小学１、２年の「理科」

こういった事を決めたキチガイを晒すサイト作らなきゃ駄目だろ
ゆとり推進したキチガイとか、ちゃんとまとめサイト作らにゃ

中学の時は忘れ物したらケツ叩いてチャラって社会教師いたなあ
授業もそれなりに面白くて好きだったんだけど
なぜか卒業式で俺極左って語りだして萎えたけど

>>337
そもそも君は社会での立場を理解していない教師と生徒は対等じゃないし
これから社会に出て行っても対等な人間関係はあまりない　
学校はそう言う意味も含めて社会を習うところ

もみあげを引っ張って掴み上げるというのは傷害罪では？

>>337
だって「宿題忘れたらケツバン３回」というルールを仮に作って、
何度叩かれても何で叩かれてるのか分からないなんて生徒がいたら、そりゃ毎回宿題忘れて叩かれるハメになるだろうさw

ビンタまでなら良いんじゃねｗ

社会奉仕させてそれでも聞かない生徒は停学や退学させればいいだけ
態々教師が暴力振るう必要性も無い

>>335
そのあたり、きちんと検証した教育学や心理学の論文なんかがあると思うけどね。
そもそも論で言えば、親でもない教師がそこまで熱くなる必要あるんだろうか。
所詮は他人、と言えば聞こえは悪いが、教師だって基本はサラリーマンだよ。｢融資先の個別取引にまで口を挟む銀行員｣｢24時間付きっきりで患者に禁煙を守らせる医者｣みたいなもんで、やり過ぎは僭越じゃないかと思う。

いじめで自殺する奴って女のフェラの気持ちよさも知らずに死んでったんだな
あの気持ちよさを味わったら自ら死のうなんて思わないのに

オレの行った中学校は、先生（女先生も）はいつもビンタしていたが、先生のことを
嫌うヤツは居なかった。イジメもなかった。仮にイジメがあったら、先生は
烈火のごとく叱っただろう。モミアゲ摘むぐらいじゃダメだ。

いっそ米軍の殺傷能力のない電子レンジ銃使えばいいじゃないですかね

浣腸のおしおきはありですか？

>>341
そういういみでは義務教育の教師ってのはかなり特殊だね。

こんな細かいとこまで明確にするなんて画期的だなｗ

>>337
>貴方にも欠点がある(無い人は居ない)んだが、私が何度も殴ったら反省して行動変える？　それとも｢何でお前なんかに殴られるんだ｣と反発する？

ふむふむ、君は法にも効果がないと言いたいのかねw
盗みグセや強姦の人間に法は意味ないから執行するなと。へぇ。

もみあげをつまんで引き上げるなんて初めて聞いたぞ。

話の論点より、モミアゲを〜の例え話に橋下の陰険な性格がよく顕れててゾッとしますな。

黒板に担任の似顔絵と「ハゲ」って描いたらビンタくらった
長かった前髪を風紀の先生にハサミで1�pほど切られた
竹刀や定規でケツを叩かれた
遅刻したら後ろで10分正座を強いられた

ありがとう、先生

>>341
上下関係を口実に暴力振るうなんてのは、現代日本のまともな社会ではあり得ません。
学校が｢上に立つ人は暴力振るって良い｣なんて誤ったメッセージを子供に伝えるのは厳に慎んでほしいのだけど。

>>292
教師を警察に突き出す事の、どこがいけないんだ？　そんな事言ってるから、
体罰は禁止になってるにもかかわらず、体罰を行うクソバカ教師が、
後を絶たないんだろうが。

>>323
教師が自分の権力を悪用して、別に生徒が反省する様な事でもないのに、
無理やり反省させた、って事は考えないのか？

>>357
少し脳みそが足りないようだ対等じゃないは上下関係ではない

またいつもの体罰スレのように昭和の化石どもが体罰礼賛してるの？？
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>>353
刑事政策の話ですか。
答えは簡単で、基本的に犯罪者は無害化するまで社会から隔離すべきだろうね。
日本では犯罪者を矯正しようという思想で行刑やってるけど国際的には異例だよ。

つままれたことないからわからんなあ

>>357
その辺の認識は世代間で相当な温度差があるよ
下の世代ほど法体系に基づく社会秩序的に体罰は無理だと思ってる気がする

逆に上の年代ほど年上の言う事には従うべきという風潮が強い
一度酒宴で議論したけど話したけどこの溝は埋まらないもんだわ

教師は社会経験ないから
会社で暴力ふるったらクビor逮捕って知らないんだよ

>>346
凄いそもそも論を持ってきたな。
じゃあれか、教職とは教壇に立って喋ってればいいわけか。
勉強させようとか、理解させようとか、クラスの秩序とか、どうでもいいのか。
もしそれが必要なら、あらゆる仕事の中で教師だけは仕事に情熱を持っちゃ何故いかんのか。

ちょっとアレンジして、
「女なんて殴って言うこと聞かせりゃいいんだよ」となるとどうか。問題の本質が見えてくる。

>>364
学校内だけ治外法権になったら駄目だわね

定規で掌をはたくのはいいぞ
あとが残らないのが良い

喋らないならその体に聞いてやろうか？
てな教師が居てもいい。

>>358
貴方の言うとおり。暴力による教育は失敗することが多いし、そもそも教師の判断が的確妥当かというのも検証出来ないんだよね。

>>359
対等でないから教師が暴力振るって良い、とはならないが。

先生！バナナは体罰に入りますか？

『おい、坊主頭やったら、どうすねん』

身つまみ上げるんかい！　

これクソ痛いぞｗｗｗ

>>362
それを罰にしてる先生いたけど、痛いぞ
あとこう、爪をぎゅーっと押さえる奴も痛かったな

体罰が駄目なら、罰金制度で良いだろ。
親に強制力が有る課徴金を課せば良い。

こいつキモいわ(>_<)

たのむからもうハシシタ、おまえは黙ってろ
しゃべればしゃべるほど痛い奴になってくる

>>370
体罰は言葉で理解できないその先にあるんだよ
人間の発育には個人差があるし体罰が全面禁止なら親が子供が他人のいうことを言葉で理解し社会の秩序を乱さないところまで教育してから学校に来てね
君は学校教育に何を求めてるの？

>>365
熱血教師は素晴らしいよ。生徒を善導しようという意欲も有り難いと思う。

だからと言って、どんな手段を使っても良いとはならない。どれだけ頑張っても良い方向に伸びていかない生徒は、出席停止や退学で学校から排除するのが良いだろうね。
｢ルールもモラルも無視して生徒を変えてやる！｣なんてのは僭越でしかない。

>>375
こうか？

おい橋下、おまえんち罰金200万超えたぞ。今日中にせめて利息分20万だけでも
払ってもらえませんかね。って親に言っとけ。

例えがわかりにくい

>>361
あんた苦しすぎだろw
なんの話してるんだっけ？反発するから効果ない、とかいう話だよなぁ今。
無害化の為の懲役と、矯正の為の懲役と、どう違うわけ？
前者の方には黙って矯正されるが、後者なら反発するからまた繰り返すとでも？

>>364
無能な社員はクビにできるし、クビにされて路頭に迷っても自己責任だけど、
義務教育の生徒を学校から放り出すわけにはいかんし、十分な教育を
受けられなくて、将来を棒に振っても、それは子供自身の責任だと
突っぱねるわけにもいかんよね。

言いたいことはわかるけど、単純に両者を並べて同一視はできん。一応。

>>365
その情熱の適用範囲はどこまで？
家庭教育と学校教育との分業はどこまで？
という非常に難解な問題がありますね。

そこに至るまでに。

教師の月給で、本来家庭教育がやるべきところまで、何十人も面倒を見ろ
というのは、それはそれで問題があるんだよな。

家庭教育の劣化と、教師のレベルの低下が同時に起こっているから、
事態は更に目も当てられないことになってるんだろうけど。

昔の体罰がまかり通っていたのは
暴力自体やや非合法な事に寛容な時代背景があったから許されていた事で
21世紀の現代にはもう時代錯誤で許されるべきことじゃないね

>>15
自分が中学の時にもいた。
生徒には絶対手を出さないが、空いた教室に連れ込んで罵声と周囲の物に当たることでびびらせる。
一度やられたが、あれはあれで怖いもんだ。

何で赤の他人の教師が暴力振るってまで屑の面倒見んといかんのだ
親が何とかしろ
赤の他人に責任を押し付けるな

>>384
仕方ない21世紀のこれからは科学的に薬物投与で言うこときかすかww

>>378
親と学校で握れてれば体罰已む無しも成立するし
そういった関係も個別では有り得るよ
ただ俯瞰で見れば制度的に体罰は許されない

行政的視点と教育現場の有るべき姿を闘わせても平行線なのに
悪し様に相手を貶めるのはあきまへんで

竹島や尖閣の中国人や朝鮮人を殴ってから日本人に手を出せよ

>>378
生徒がどうしても教師の指導に逆らい、人格的成長を拒み、他の生徒に迷惑掛け続けるのなら、学校から排除すべきでしょう。
ことによると｢明日から学校来るな｣と突き放されて目を覚ます子も存在するかもね。自分なら｢少しの間痛いのを我慢してれば許される｣なんてのよりよほど堪える。

>>379
お前アホだろ。
>有効だけど体罰する程教師は熱血になる必要がない
→？熱血になったっていいじゃん
>熱血でもいいけど何してもいいわけじゃないだから体罰はやめるべき

論法が無茶苦茶。
ダメだからやめよう、悪だからやめよう。それだけだろ？お前の根拠って。

テレビに出てくるご意見番はたいがいチョン

ドクト橋下人気取り必死

>>387
医療行為にしたって、作用・副作用・社会倫理などたくさんの項目を研究議論検討した上で、用法用量やらガイドラインに基づいて、インフォームドコンセントの上行われるわけで。
「これ効くと思う。前からやってたし」でやってるわけじゃないからな。

>>387
窮屈な時代になったものだね
法律やルールは厳しくなっていく一方で
逆にゆるくしていこうなんて政治家が現れる気配はまるでないし

>>388
体罰とはなんぞや
日本ではいじめと集団暴行の区別がつかないらしいので
教育上の躾と教師による暴行も区別がつかないみたいだ

>>383
知らんがな。
体罰する程の情熱は持たなくていいっつってんだから、程度は>>346に聞けば。
あと、ルールの定義と実行は情熱とは無関係かもな。
いざ決まったら職務ですから。

>>382
悪いな、そのあたりが私の専門なんだ。

矯正のための懲役は、自分の罪を見つめさせ改心させるために教育や労働体験を行う。だから刑務所内の規律は厳しいが刑期は比較的短い。日本が典型。
無害化のための懲役だと、老化して犯罪が出来なくなるまで閉じ込めておく。罪を見つめるかどうかは本人次第。だから刑期は長いが刑務所内の規律は緩い。アメリカが典型。

>>395
体罰も暴力も見る人によっては同じだよ
現場の教師は大変だわ

>>390
あなたは相当変わってると思うよ多分
子供が大人から「明日から学校に来るな」なんて言われたらそれこそ一生モンの傷だけどな

>>391
熱血なら何しても良いのかな。
色々な危険を甘く見て援助交際に走る女子高生、なんてのが昔は結構居た。教師が自らレイプして痛い目に遭わせれば案外目覚めるのかもしれない。
では教師が真に生徒を思ってのことなら、レイプしても許されるのかね。どう？

社会全体に制度を適用すれば極論的には>>390になるよ

教育の現場には明文化されたルールを無粋に持ち込まない方がいいと思うわ
教師は大変かもしれないけどそれでこそ聖職として敬われる立場に成り得るからね

体罰禁止で育った親が教師に体罰食らって黙ってるのだろうか

何でもみ上げをつまむ必要があるの?

>>399
品川区が本当にそれを実行する予定。出席停止処分というのは｢明日から来るな｣そのものだから。
因みに私は私立中学の出身なんで、本当に学校から｢明日から来るな｣とやられた同級生が居た。真っ青になって必死に謝罪して数日後にやっと許されてたよ。別人のように良い子になってた。

中学校の頃、体罰してた先生がいたけど、
そりゃ感謝する人間もいるだろうが、俺は逆だったな。

言葉で諭された先生とかは今でも感謝してるし、尊敬もする。

しかし、体罰とか、晒し者とかはキツかったよ。
屋上から、その教師の車めがけて灯油瓶落としたった。

まあ、そういう反撃食らう覚悟はしとけって事だ。

暴力の世界へようこそ。

>>404
ということは体罰するぐらいならパワハラの方がいいってことw
どんどん教師は伝家の宝刀を抜けと

理想はわかるが今どき教師が痴漢で捕まる時代に、、、、

問題の生徒には社会奉仕を課する
それでも駄目な場合は停学や退学にして、身内が教育する
もし社会的に問題を起こせば警察が介入し法の裁きを受ける

これで文句無いだろ

>>397
>悪いな、そのあたりが私の専門なんだ。
ワロタw
専門なら浅はかな専門家もいたもんだな、の程度の感想しか持ち得ませんが？

さて、矯正の為の懲役なら反発するので再犯率が高い、であれば日本の法の理念自体変えなきゃならんわな。
比較して「老化するまで飼い殺す」こりゃ再犯数だけ見たら低いでしょう、確かに。当たり前だわなw

で、同程度の犯罪での再犯率はどうやって比較したの？
犯人の人生と国費を台無しにするゆるーい懲役で再犯率が明らかに高いそれ、誰が得すんの？

悪ガキには痛みというものを教えるのも学校の役目だろ

>>400
熱血じゃなくてもルール執行しろよ。
熱血うんぬんは>>346が言って来たんだぜ。

キチガイ教師と熱血教師の線引きがむずかしい

>>404
これは正しいと思う。効果あるよ。ある私立の学校がやってものすごく効果が出たそうだ。
>>406
いいと思うよ。言葉でわからない奴はこうするしかない。

ゆとり世代が指導者世代になれば状況が変わるかもしれないから
楽しみにしつつ寝るか

イジメとか万引とか悪質な非行をしたらビンタの一発二発はかまわないと思う
教師の懲戒権の内だろう

ただし、やりかたと、なぜビンタされたかをちゃんと理解させないと

>>405

本来人を見て対処するべきだけど　すべてを兼ね備えたスーパー教師なんていない
だからある程度の体罰も許容されるべきだし学校は本当の社会に出る前にその不条理
も学ぶところ

>>413
いや聞きたいのは言葉→愛のある躾→追放　の順番じゃなくて　言葉→追放でいいのかって

生徒に感謝されるとか、感謝されないとか、考える必要はないよ。
ルールを守らなかったら、自分が嫌な思いをすることを教え込むべき。
本来ならば幼少のころに家庭で教わるべきことなんだが、教わらない場合もあるから
そういう場合はビシビシやるべきだな。

体罰やる教師はアタマお菓子なのが多い
実際、小学校のそう言う教師は女子児童を5,6人レイプしていたし、そのうちの一人は妊娠していた
もちろんそいつは学校を何らかの理由で辞めたあと、べつの件で刑務所に入っていた

　　　　 韓国で有名な躾け「もみ上げつまみ」

>>406
マシだろうね。体罰は間違いでも後から取り消せないし検証も困難。出席停止なら異議申立てもしやすいし検証して間違いなら取り消せる。
殴られても学校に行けるほうが良いんだ、というのは個人の好みだから自由だけど。

>>410
アメリカが｢矯正なんて無理｣と行刑の方針を変えたのが1960年代後半から70年代。
悪人を飼殺しするコストで社会の安全を買う、という発想なんだよ。

>>418
それは教師どもに言ってるんだよな？

>>1

橋下って、ほんと馬鹿だな。

最初のスタイルを通してたら、衆院選単独過半数を取れるぐらいの勢いがあったのにさ。

全部、自分で潰してやがる。

しかも、最近の言動は半端じゃない、チョン擁護、チョン擁護、チョン擁護・・

部落と朝鮮人の合いの子、クズ野郎。

反吐が出るぜ。

>>404
＞そういう子は、たとえ教師の体罰が認められたにせよ｢やり過ぎだ｣｢冤罪だ｣と教師を責めるよ。体罰が無制限に認められるなんてことは有り得ないから。
＞貴方は違うのかもしれないが、自分の非を責める相手に反撃しながら自省もする、なんて器用な奴は滅多に居ない。むしろ自分に非があるのに｢悪いのは相手｣と話をすり替える。

えーっと、自分の言葉に責任持とうね。
「たとえ体罰が認められたにせよ」　冤罪だ、やりすぎだ、と教師を責める上に「悪いのは相手」と話をすり替える
そういう生徒が何で停学には素直に反省するんですかねｗ
おかしくないですか？言ってることが。

>>422
そうだよ。
>>417
なぜ「愛」が存在する必要があるの？わけがわからん。

腕の上腕の肘間接あたりの骨を挟むように握ると普通の人は何も出来なくなる

ゲンコツは？

えらいマニアックなプレイだな。
なんでよりによってもみあげなんだよ。

>>411
わざと刺激的な極論を出してみた。
懲戒権や教育目的を根拠に教師が暴行罪や傷害罪を犯すのを認める人が居る。ならば懲戒や教育の目的なら強姦罪でも許されるんですか、と問いたい。

もみあげ引っ張り上げについて聞かれたらそういう意味でいったのではないがきそうな予感

チャリ毛を上に引っ張られたら痛いでw

今の学校には恐い生活指導の先生とかいないのかな

>>421
>>425
なんで宿題やってこないんだ
なんで宿題やってこないんだ
君明日から学校来なくていいから

これ教育か？

俺が厨房の時は普通に拳骨あったよ
電撃はしった

>>424
反省する子もしない子も居るでしょう。それはその子の問題。
学校という集団生活の場を平穏に保つには退学(公立小中では出来ないが)や出席停止が有効。しかも合法。
何故合法手段があるのに違法な暴力を使う必要があるんですか。

殴られもせずに一人前なる人なんかいないって
とある艦長が言ってたじゃない…(´･ω･｀)

＞では教師が真に生徒を思ってのことなら、レイプしても許されるのかね。どう？

この文だけ見てもID:oNg/UbS+Oが苦し紛れでの詭弁野郎だといえるね。

>>421
＞アメリカが｢矯正なんて無理｣と行刑の方針を変えたのが1960年代後半から70年代。
＞悪人を飼殺しするコストで社会の安全を買う、という発想なんだよ。
いやいやいや。それどういう罰を与えてもムダってことじゃん。

じゃ、停学は罰じゃないと考えるクチなの？
矯正できないなら退学になる筈じゃん。なんでそうしないの？オイｗ

>>423
レイシスト

■橋下維新で「大阪府が破綻寸前」に！■
★橋下人気と★関西のテレビ局の万死に値する大罪★

関西のテレビ局は橋下の発言に直ぐに反応してどのチャンネルでも
橋下の言動を詳しく放送して、コメンテーターがそれを賞賛する。
橋下の悪いニュースは放送しない、これはテレビ局の府民への裏切りだ

橋下が大阪府の黒字化を発表した時、橋下の功績として日連夜放送した。
しかしそれが粉飾決算同様と指摘されると、一部を除いて全く報道されない
これがその時の放送だ。
橋下のペテン「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
.
.
■橋下維新で「大阪府が破綻寸前」に！■
橋下が大阪府を破綻寸前したにもかかわらず、関西のテレビ局は全く
放送しない。
この事を皆さん声を大きくして言うではないか、関西のテレビ局は金がなく質低下がはなばなしい。
この関西のテレビ局、特に朝日放送、読売放送の責任は大き過ぎる。
.
.
「大阪府、起債許可団体へ　−実質公債費比率　初めて18％超える」（日経新聞　9/21）
大阪府起債許可団体に これ以上は勝手に借金できない貧乏団体に転落。
http://cdn.uploda.cc/img/img5064644e0e3ac.jpg

>>296 俺はそんなシステム化された教師はいやだ、終わり

「暴力反対」を盾にすればどんな悪事もし放題。
私は学校でそのように教わりました。

地方公務員を叩く分には何とも思わないが国政には出るなよ、分不相応だから

>>435
＞反省する子もしない子も居るでしょう。それはその子の問題。
ええ−？ｗｗ

じゃあ、お前の主張してた>>279>>292>>311>>323も
「反省しない子も居るでしょう。それはその子の問題。」
で片付けられちゃうんだけど、一体何が言いたかったの？
根本から自分の言葉を瓦解させるような事言わないでくれるかな、笑っちゃうからｗ

>>433
それでもいいでしょ。
学校を卒業できなかったら自分にとってマイナスになることぐらいわかるでしょ。
これすらもわからないのは、そういう連中だけ対象にした対策打てばいい。

>>1
良識のある人のフリをするのが
そんなに難しいか？
辛口コメンテーターじゃないんだからさ、今はｗ

大阪で入れ墨いれてるやつはもっとすごいことしてそうだけどな

>>433
宿題やってこない子は叱責すれば済む。損するのは本人。
もっと悪質な行為に対して出席停止は教育になりうるんじゃないかな。行為に対してペナルティがあるというメッセージだから。
体罰もペナルティには違い無いが、違法な上に暴力による解決。学校が子供に｢違法行為も暴力も許される｣みたいなメッセージを発信するのはあまりにも危険。

>>439
まじめに体罰議論してるんだから
関係ない物持ってくるな

はっきり言って、暴力振るわれてビビって言うこと聞くようでは程度が低い。
暴力振るわれたら、なにくそと言う気持ちが生まれる。
それがいい方向に向く奴もいるんだろう。

悪い方向に向く奴もいる。
暴力でがんじがらめになってる奴は、傍目にも見苦しいしな。

生徒を暴力の世界にでも放り込むつもりかい。
世の中の理不尽なんか世の中に出てから覚えさせればいいよ。
教師ごときが教えられるものじゃない。

中途半端にもみあげつまんだりしたら後から生徒にボコボコにされる気がする。
教師はもみあげひっぱるのがせいぜいで絶対に殴り返してこないってわかってるんだから。

もみ上げを掴んで引き上げたところで教師が刺されるのが大阪だろ
体罰で聞かないのは警察の厄介になるしかない

教師がもみあげ引っ張り上げ体罰

そしていじめっ子が真似してそういういじめがはやるわけですね。

>>444
そういうことが若気の至りで気がつかないから教育があるんだよ
突き放すだけじゃダメだと思うけど

橋下氏、松浪議員のブログに不快感「僕が方針を出す」
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121002-OYT1T00225.htm


　知事時代の橋下　　　　　　「大阪市長が広域のことにクチ出しするのは行政二重化だ！」


　現在の橋下　--------->　大阪市
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜----->　大阪府
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜----->　大阪府市統合本部
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜----->　関西広域連合
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜----->　維新の会（大阪）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜----->　維新の会（国会）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜----->　国政
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜----->　twitter
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜----->　橋下法律事務所

>>449
今起きているいじめに
あんたどう対処すればいいと思ってるの？

>>444
だったら体罰でいいじゃん。って話なんだけど。
停学ってのは教育を受けさせない罰なんだからな。

義務教育を停学ってどうすんだよ。
例えば小学生や中学生がそんな損得考えて反省すると思う？そこ教えるべきなのに本末転倒じゃねえかｗ

>>437
詭弁だ、じゃなくて反論してほしいね。
教育目的なら暴行や傷害を許す、というなら強姦は何故駄目なのか是非説明してほしい。
理論的に解決するとすれば｢強姦は悪だが傷害は悪でない｣とでも言うしか無いんだが。

橋下はもう不倫騒動でドヤ顔で教育問題に発言する資格は無くなったのに

まずは教師が集団生活を理解し直さないと始まらないと思う。
クラスという集団をまとめるには、まとまった集団に属して経験と知恵を付けてなきゃ無理。
日教組はどんな集団なんだろうな。

>>441
間違った鬱憤晴らしのための暴力がそこらにあった昭和はそれが正論だったんだろうな。が、な。


一般層までそれが浸透し、
今度はその正論を盾に好き勝手しだす奴が出てきた。それが今。


結局正論なんてのは「ある一つの正解」を導きだすための「過程」であって、それ自体が絶対的なものではないんだろう。

炎天下のプールサイドで正座させるとかはあきらかにいつだつしてるからなぁ

>>447
体罰＝暴力というのは違うし
悪質じゃない宿題やってこないが言葉で解決に行き詰まると追放になるのかと聞いてるの

子供は嫌な思いや辛い思い時には痛い思いをして成長するんだよそれを社会から抹殺されるような追放は
最終的には仕方ないとしても体罰の前にやるのは学校教育ではないな

>>447
体罰を暴力と勝手に定義して、それを悪だと断定し、だから避けるべきと考えてるんだからな。
結局オマエの論拠はそれしかない訳。
だめだからダメ、というのと体罰と停学の効果について意図的に混同してる。

法の専門のお方でしたっけ？にしちゃ弱すぎでしょお前ｗ

あほ

>>440
「システムしかない」教師は最低だけど、「システムすらない」教師はもっとダメだぞ。
教育自体がシステムの上に乗っているんだから。
こういう順番で物を教える、こういうふうに生徒を叱る、経験でやっているにせよ
それはなんらかの体系なしには成立しないんだから。

それを可視化して身につけた上で、自分らしさを加えてカスタマイズするか、
なにもないところから手探りで身につけるか、身についてないのを、愛だの情熱だ
のという綺麗事で誤魔化すかだけの違いです。
最後のが間違い無く最悪だねｗ

最低ラインの技術としてシステムがあって、その上に人間性を載せていくのが
教師としての価値だよ。

技術だけで人間味のない医者はたしかに勘弁だが、人徳があっても技術のない医者
なんて最低だろ？それと同じ事だよ。

>>456
教育は出来るでしょう。
｢君は明日から出席停止だ。理由は何々。何故こうなったのか、今後どうするか毎日作文書きなさい。先生が夕方取りに行く｣。

これに反発して反省しない子は、所詮それまでの人間。但し暴力より反発の程度は軽いと思うね。理由は暴力が違法だから。｢何を口清く。自分も法を犯してるくせに｣という反発は有り得ない。

テクノカット最強伝説

橋下は総理とか今の段階で無理だけど
文科大臣やってほしい
日教組と教育委員会のなれ合いが今絶対にある
その象徴的な問題が体罰だ

>>456
親がこまるだろ。
そしたら親が諭すしかなくなる。
これで、いいんじゃないの。

>>463
体罰＝有形力の行使＝暴行罪構成要件該当性あり
ってのは法律論なら大前提だが・・・

流石やな
奇麗事はもういらん

結局軍隊経験のある人が社会からいなくなって
旧日本軍式の教育が否定されるようになったってことなんだよな。
暴力否定は一種の平和ボケか。

>>457
教育目的で暴行？
体罰といってほしいね。あざとい心象操作なんかどうでもいいからさ。
さて、お前も体罰が教育に有効だというのは認めてる通りでしょうけど？
強姦が教育に有効ってのは聞いたことがないわ。
有効じゃないならやんなくていいわな。

さ、強姦が教育に有効ってのはどっから持ってきたの？おしえてくんない？

しかし相変わらず橋下の発言は印象詐欺的レトリック

体罰は認めるわけにはいかないがってハッキリ言っておきながら
一種の体罰であるもみ上げつまみはかまわないって逃げ道を用意
よく読めばハッキリじゃなく玉虫色の発言

何もせずいじめがが横行しても教師の責任
逆にもみ上げつまみ位の体罰が問題になっても教師の責任と
自分は都合よくもう指示は出したとして責任回避

>>470
法律なんて矛盾しているものいっぱいある。
考えすぎ。

オザーと対照的でなんでもペラペラしゃべるな　しゃべればしゃべるほど墓穴掘るのに

もみ上げをつまみ上げる体罰は、痛いのも痛いが、見た目の滑稽さが大きいんだよな。
俺は強いんだ、怖いんだ、悪いんだと、コワモテを通そうとするのが不良なのに、「イテテテ」と。
首根っこをつかまれる子猫みたいになっちゃって、笑える。
不思議な事に当の不良も、それをやられて笑われてるのに嫌な顔をしない。
先生が合気道の達人みたいに見えて、非力な方が似合ったりするし、間違っても大怪我を負わせることはない。
コツは、プロレスラーがオーバーアクションをするようなムードで、表情で大袈裟に威嚇しながら、
摘み上げながら、もう一方の手で、指差して、「こいつが悪いのか」と、怒ってる芝居をわざとやる。
メチャクチャ面白くて、教師として人気も出るし、いい体罰だよ。

ビンタやげんこつならまだ支持をえられたかもしれないのにこんな微妙なのをなぜ認めるとか言ったんだろう

>>462>>463
体罰は暴力ではない、というのは体罰肯定派がよく言うね。
体罰も暴力だよ。仮に合法化したにせよ合法的な暴力でしかない。これは他の例を見れば明らかなんで、例えば死刑執行はれっきとした殺人。ただ正当行為だから合法というだけの話。

で、だ。教育目的なら体罰を許すなら｢援助交際する女の子をレイプして危険を体で分からす｣のは何故許さないのかをもう一度訊きたい。教育目的なら暴行や傷害を許すなら、強姦もまた許されるとしないと辻褄が合わない。

>>477
漫画ならそううまくいくかもしれないけど
現実のヤンキーは平気で教師殴るから無理

４７４

もみ上げをつまんで引き上げるって、何処の文化なの?

>>475
いやいや、単純に体罰認容派ってのは、刑事でいうなら違法性阻却、民事不法行為でいうなら違法性要件で反論しようって話なんで、なんの矛盾もない。

医者が他人の身体にメスを入れてなぜ刑事罰に問われないのか。というのと同じ構造。
手術だって法律上の違法性阻却要件をみたさなければ、当然に刑事罰に問われるもの。

韓国の現役軍人が主張する「対馬は韓国領」、その根拠とは
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/09/30/2012093000138.html?ent_rank_news

橋下「竹島はフェアな条件で日本編入されてない」
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1348818464/

>>449
教師にいじめっ子を殴る権利を与えればいじめが解決するみたいな言い方だな。

はっきり言って、殴れれば解決できると思ってるバカには能力が無いんだよ。
気に入らん奴を殴って教師やめればいいよ。

>>480
なに言ってんだよ。
俺はそのヤンキー漫画を書いた漫画家の時代に学生だった。
不良全盛、暴走族全盛、校内暴力全盛で、バットで殴りあうような学校の生徒だったんだよ。
そういう中でのもみ上げをつまみあげる体罰だけは、そういう感じだったって事。
漫画じゃなくて、リアルな話。
だから具体的に言えんの。

>>479
学校内で他人に迷惑かけるから体罰をしているんだろ。
学校外での援助交際なんて迷惑かけてないじゃん。
それよりも援助交際は「売春行為」として警察がしょっ引かなきゃな。

田舎から大阪に引っ越してきた俺としては、正直大阪っていじめ少ないし、
あったにしても実際たいしたもんじゃない。田舎のいじめってきついんだよ。
こういう行政の処分があったにしても、でもなかったことにされるんだよ

脳の表面で物事を捉えられるのなら、言葉や理屈で
解決する。それが解決しない場合の手段は、動物と同じ手法に
なるのは必然で。
脳幹に適度に刺激を与えるのは教育や躾として正しい。

>>478
たとえ話を何ぐだぐだいってんだ

>>479
話が全て極論すぎるわ
俺も社会とうまく生きていけてないけど君よりはましだなww

>>483
性犯罪者への去勢とかなら分かるけど、
裁判も終了してないのに、誰が適切な暴力の程度を決めるんだよ。

授業中の私語でもビンタ。
ちょっとした無視とかのいじめでもビンタ。
全裸動画配信とかの悪質ないじめもビンタ。
どこからグーで殴っていいんだ？

ガキの言い分なんて双方にあるのに
量刑も含め教師ごときが把握できないだろ。

橋下が教師だったらこういう体罰しまくるのかな?

>>473
｢殺されかけた｣｢妊娠した｣｢性病に懸かった｣などの痛い目に遭って援助交際止めた女の子は何人も居る。つまり違法な逸脱行為を止めさせる効果はあるわけだ。

｢体罰には効果がある｣というのは、これと同列同レベル。片方を持ち上げてもう片方を否定する理由は何だい。

橋下の
「体罰を禁じるというのは法の建前だ」とし、
「体罰を認めるわけにはいかないが、もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい」

という発言は、法律的に矛盾なく説明すると、「もみ上げをつまんで引き上げるくらいまで」は、そもそも体罰に該当しない、と主張してるんであって、体罰＝有形力の行使という一般的な認識・解釈からは、解釈上の明らかな誤り。
いみじくも法曹資格を持ってる者であるならば、違法性阻却要件の整備について論じるべきであった。この発言だと何もかわらない。
先生は萎縮したままだし、生徒は理不尽な暴力の可能性に怯えるままだ。

>>473
横レスだけど。

「状況と効果を明確に規定して、その上で体罰を認める」のでないと、
どう考えてもおかしいことにさえもまともに反論できない。

ってことでしょ。

「もしAだとするとBが正しいということになる。従ってAという仮定は間違いである」
という簡単な背理法に、「Bが正しいってそんなわけねーだろ」
といって、それが反論になっていると思うようでは、オツムのレベルを疑われますよ？ｗ



まあ、そもそも、スレが早い時に背理法を用いる事自体はあまり感心しませんが。

>>486
その時代は体罰容認で教師が反撃できた時代でしょ
体育教師がヤンキーの髪の毛つかんで引きずり回してもよかった時代
今とは前提が違うわ。

>>469
小学生をどうやって停学にすんのか聞いてんだけど
できないなら罰にならないでしょう？

>>466
＞理由は暴力が違法だから。
困ったらお前の持ち出す事はそればっかじゃねえかｗ
有効です、ある程度認めましょう、ってのが>>1のソースに沿ったお話だよね？

＞たとえ体罰を肯定するにせよ、他に手段がある場合に使うようなものではない。
認められた上で、これをどう正当化するのか教えてもらおうか。
しかもお前の持ちだした「他の手段」ってのが、　

小学生も停学っすかｗ

>>494
本人のためではなく、周りの生徒がいやな思いをするから学校で教育してると考えればいいよ。

橋下の話術、レトリックはは先に結論めいたものをハッキリと言う。それで決断力のある人物だと印象付ける
で次に違ったり反対意見をちょっと言うと

外国人参政権でも竹島の件でもそう
国の外国人参政権は認めない！っていいながら地方参政権ならちょっとなら・・・
竹島は日本の領土！でも共同管理ならちょっと・・・

猫なら首筋をつかんで持ち上げると大人しくなるが
人間には通用せんな
問題はどの線までまで行ったら警察に任せるかだろ
それを規定しろよ

法の建前ってなんなの？

>>487
他の生徒への迷惑、集団生活の破壊が理由なら、それこそ出席停止で対応できる話なんだが。
ついでに言えば、体罰を振るって生徒を死なせてしまった事件が幾つかある。出席停止ならそういう危険は無い。何故安全な手段を使わず生命に危険のある手段を使いたがるのか。

いや、ある程度基準が明確になったよ
俺もつまんでくる

昔の日本はこんな議論考えられなかったんだろうな、、
戦後左派が教育と暴力をごちゃ混ぜにした
親も倫理観を失った

橋下自身も言ってるように体罰は駄目だってのは一貫した結論だろｗ

脳幹を刺激する教育の有無が論じられてるだけで、体罰＝暴力と
拡大解釈するのは極論過ぎるな。

ええやん

ハシゲにしたらおもろいやん

せやけどボウズやったらこまりまっしゃろ

もみあげ無いガキにも教育したらんとあきまへんで

それに、女子用にごっついのもたのんまっせ♪

5キロくらい見逃せってスピード違反者の言い訳かよ

生まれたときから８９３と付き合ってる橋下と一般人は違うんだ
下手に関係もつと伸介みたいになる
８９３とは一切相容れないとハッキリ言えんのだろ

　こいつはもうダメだな・・・・・

　

暴力も人殺しも全然悪いことではないよ。
各々が殺るか殺られるかという緊張の下であっても平和的な均衡は達成される。
国家権力が暴力を一元的に管理し、これが均衡をもたらしているように見えるが、
現実に多く働いているのは分散化された潜在的暴力による均衡。

>>496
はあ、簡単なことですわ。
体罰は教育に有効である。だから認めてもいいのではないか？という話。

体罰は悪だからダメだよぅ！じ、じゃあ有効なら強姦も認めていいのかよぅ？
ってあんた、どっちがオツムのレベル低いんですかｗ
強姦が教育に有効なわけないでしょうが。議論する価値もないんだけど。
ひょっとして、物凄いバカ？

はっきり言って、体罰と言うのは相手より強くないと意味が無い。

女子高以外の女性教師は全員クビ
女子高の女性教師、男性教師は武道段持ち以外クビ
と言う風にするなら体罰を許可してもいいとは思う。

素人が刃物振り回すことを許可するほど危険なことは無い。

子供は基本的に畜生と変わらんからなあ

>>494
それは、援助交際をやっている女生徒に対して、教師が
「殺されかける」「妊娠させる」「性病に羅患させる」体験をさせるのが
無理だからではｗ


>>492
そもそも、医者の例が出ているように、メスを入れる必要があるかどうか
のケースで判断するのは医者。

「体罰を用いる必要があるケースが、どのような状況で、それに対して
どのように体罰を行えば効果的なのか」が体系的にまとめられれば、
妥当か否かは、判断可能でしょ。


> ガキの言い分なんて双方にあるのに
> 量刑も含め教師ごときが把握できないだろ。

把握できないから放置というわけにもいかんだろう。
まあ、その場合に必要なのは、体罰云々よりもカウンセリングのスキルだけど。

馬鹿左翼の理屈だと脳幹を刺激する『怒る』も『恫喝』や
『脅迫』にされてしまう。

体罰＝『暴力』じゃないのと同じで、脳幹を刺激する教育や躾としての
『怒る』や『体罰では無い物理的な脳幹刺激手法』を許容するべきだって
主張に過ぎない。

>>498
はい、小学生も停学、正確に言えば出席停止です。学校教育法26条と40条とに規定がちゃんとある。
因みに文部科学省はこの条文の活用を各教育委員会に通達してる。

懲戒権についての話だから体罰した教師をどこまでやめさせるかの話か

これ結論でなそう

ぬるい事言うな。糞ガキには鉄拳制裁でいいだろ
勿論殴る方も自己責任で加減が必要だが

うちの親は悪い事したら容赦なく殴ってやって下さいって頭下げてたぞ
いい子だから親からも殴られた事ないけど

>>1
テクノカット大流行

個人が暴力を振るわなくていいように国家権力がある
それがないうちは保安官の仕事
先進国で殺しのライセンスを持った保安官つーわけにいかんだろ

おはよう！公務員ども！

今日も元気に橋下たたきか？

税金にしがみついて生きるゴミ虫たち！たいへんだなｗ

>>497
誤解されてるけど、教師だって、滅多に体罰なんかしなかったよ。
だから舐められて、教師が不良に囲まれて、殴られそうになってる光景を見たこともあるし。
ヤンキー漫画の世界、そのもの。
漫画は大袈裟でもなんでもなく、教師の体罰は多くなかったという以外、リアルであんな感じだった。
だが、不良ってのは元々、面白い事が好きなんだよ。
面白い話や面白い奴や面白い事が大好きだから、不良をやってるわけな。
だから、もみ上げをつまみあげられる光景は、不良も一般生徒も爆笑してしまい、笑いが好きな不良には反抗する態度がない。
つまみ上げられてる不良自身が笑ってしまって、それが上手い先生は暴力振るわれるどころか、人気あった。
つまり、ユーモラスな態度でやることが一番大事で、だからこそ、プロレスラーみたいなムードでやると良いんだよ。
マイクパフォーマンスみたいな、表情は真剣なのに、笑えるだろ。

>>503
ところで君は、人はルールでは矯正できない、という主張だよね。
だから飼い殺すんだと。その延長が停学なんたと。

じゃあどうして停学を解くんだい？何で退学にしないの？

あ、違った

>>522
おはよう
今日もチョンが公務員に嫉妬か
帰化すれば公務員になれるぞ、大阪なら

>>1
生徒が人道にもとる行為をした際は体罰を容認しないと、生徒の人格形成上に大きな禍根を残す。
故に体罰の是非は、TPOに応じて判断すべき。
「揉み上げ摘むくらいならＯＫ」だとか体罰方法で是非を決定するのは、筋違いも甚だしい。
橋下市長はいつも物事を深く考えて本質を捉えようとはせず、思い付きの口先だけの発言に終始しているよね。

>>512
貴方の思い込みだよね。｢体罰には教育効果あり｣｢強姦には教育効果無し｣というのは。

｢もう殴られるのが嫌だから悪いことしない｣というのを｢教育効果｣というのなら、｢性病も妊娠も殺されかけるのももう嫌だから援助交際止める｣というのも｢教育効果｣なんだけど。

感情的な暴力はいかんが、5分以上間隔を空けての注意、警告を経ての体罰ならオケ。時間を空けるのがミソね。

>>515
体系的に認めると言うが、どうやって？

理不尽な体罰を受けた場合、体罰を実行した教師ではなく
カウンセラーのところへ文句をいう事になるわけ？

医療ミスなら指示した医師、冤罪なら裁判所が裁かれるわな。
そりゃ、看護師や刑務官が勝手に医療行為や処罰を行わないという前提があってのことだ。

教師は、暴力のフリーパスを欲しがってるんだろ？

カウンセラーに相談して、指示受けた量だけ暴力をふるうとかでは、
いずれにせよ、教師は舐められ続けるし、喫緊の事態には対応できんだろ。

>>503
行為の程度の違いに言及せずに、ひとまとめにくくるのはおかしいよ。
体罰で済むものもあるし、停学、退学もある。

>ついでに言えば、体罰を振るって生徒を死なせてしまった事件が幾つかある。出席停止ならそういう危険は無い。何故安全な手段を使わず生命に危険のある手段を使いたがるのか。
迷惑行為をかけた生徒のことをなぜそこまで考える？

>>524
無害になったら、排除する必要が無いよね。逆に相変わらず学校に有害なら、何度でも出席停止にする必要があるだろう。
中には更正する子も居るかもしれないし、それは｢無害になった｣うちに入るんじゃないかな。

>>527
多分ね違うと思うよ　俺も見てないけどその発言を直接見た？
明らかに意図があったりまた極端な記者の理解不足で大概のはしげの発言はまっすぐ伝わってない

>>447,>>470
なら、停学や退学処分は生徒の「教育を受ける義務」の侵害で、違法行為じゃんｗ

橋下は自分が法律だからな
いつも中途半端なこと言って
最後には自分が決めるのが正しいで終わり
法曹人にあるまじき考え
弁護士資格剥奪でいいわ
法学部で法律理論を学ばず司法試験テクニックだけで合格したからそうなる

子供はいじめ問題見ても分かるだろ
畜生と同じなんだよ
殴って分からせるしかないんだよ

http://gyokuyo.tea-nifty.com/blog/2007/09/post_ff6b.html
昔は100ボルトとか東京タワーって技が普通にあったけどな
受ける側も楽しんで受けてた
糞教師が増えたせいもあるが体罰って言葉にヒステリー起こし過ぎなんだよ

体罰に効き目はあるとおもうけど一度線引きした以上戻すのはもう無理だろｗ
「これは体罰にあたるかどうか？」で下らない議論に時間を費やすようになるだけ。

きちんとしたガイドラインが無ければ、いくら市長が個人的に体罰を容認したところで、
教師が実際に行使するのは難しいだろうな。
君が代や先日の声掛けと同じように、条例で細かく指定すれば業務として行えるし、
一部保護者からの苦情に対しても説明しやすい。

しかし、もみあげを摘まんで引き上げるってなんか陰湿な感じだな。
普通に平手打ちやほっぺをつねるで良いんでないか。

>>517
ふーんあるのね。すまんすまん。
で、他の手段があるのに、生徒の教育機会を奪う停学という措置は、お前的にどうなんだい？ｗ
人はルールで矯正できないんだっけ？すると停学って何のためにやるのよ？
矯正目的じゃないんだろう？

>>528
横レスだがその理屈は本質的に間違いだぞ。

熱い物を触れば反射的に手を離す。
脳幹を刺激する教育はそこに働きかける教育。

強姦などの性犯罪に巻き込まれる事による反省と言うのは、
脳幹へ教育とは違って、経験からの教訓としての学習であって、
ここで論じられてる体罰的な教育とは全く意味合いが違う。

仮に体罰が容認されてたとして、
それで大津の事件が防げただろうか？
まあ無理だね。
土地の有力者の子供なんか殴れるわけないじゃんw
逆に被害者の方が「オマエが我慢すれば、すべて解決するんだよ」
などといって殴られてたかもしれん。

>>505
自由平等個人主義ってこういうもんだと思うよ
欧州の思想家哲学者がどれだけ警戒したことか、忠告したことか

その哲学者のブレーキもないパワーアップ版のアメリカ式個人・自由主義を押し付けられた上に
俺たちはそれの緩衝材となる宗教すら持ってないんだぜ、自由の毒もまともに知らない日本が
そりゃあ派手にボッコボコにぶっ壊れるわ

免疫のないインディアンが天然痘と梅毒で壊滅に追い込まれたようなもん

>>515
なるほど。
ただ｢教育目的なら何しても｣というんなら、教師自身が女子生徒をレイプして写真撮って｢これをばら蒔かれたくなければ援助交際止めろ｣くらいは出来そうだけどね。

いじめをなくせるのは上座部仏教だけ
学校のお勉強しか知識がない教師に人間教育は不可能

この世は何か紛争が生じた時に相手を殺ってしまおうとする人たちもいる。
人には向き不向きがある。
暴力を直接使わなくても相手を殺ることはできる。
暴力が得意で他がそうでないもののみ、不利な状況に追い込むのは極めて不公平だろう。

>>540
親が困って、子供を何とかしようと思うんじゃないの。
親に反省させるためにはいいよ。

>>534
まず日本に「教育を受ける義務」は存在しません。

「教育を受ける権利」の言い間違えだとして、懲戒権、出席停止等処分権限は公権力として合法とする明文の法規があります。
よって要件を満たしているかぎり違法行為ではありません。

>>528
だっておかしいよね。
古今東西の例を見て、効果があるとわかっているものを、
現在の教育崩壊を鑑みて「現行法の規制を乗り越えて」一部認めましょう、という話だぜ？

例えば特別法の制定が認められない理由に「違法だから」はないだろお前。
頭湧いてんのか。

浮気がバレた時、女房からキンタマを掴まれて引き上げられたのか

アメリカは力が正義の無法状態から始まったからな
日本は江戸時代にかなり法律が整備されてる
明治以降さらに進んだ
後から入ってきたチョンがそれを無視して力で反抗してるだけ

>>526


お！　今朝は早く釣れたなｗ

やっぱり橋下たたいてるの公務員かよ　ごくろうさん

>>542
むしろ、正当な理由（だと本人が主張するもの）があれば暴力を振るっていい、
というモラルハザードが怖い

>>532
さっきの質問に答えてよどの時点で出席停止なの？体罰はないんだよね
なんで宿題やってこないの
なんで宿題やってこないの
君明日から出席停止
でいいの？
これ義務教育なの？塾じゃないんだよ
その先どうなるの仕方ないって切り捨てるの？
教育は個人のためだけじゃないんだよ国家のためにやるんだよ
暴力を使ってでも強制的に教育を施すのが義務教育なんだよ

>>490
橋下は、線引しようとしてるんだから例え話じゃない。そこまではいいつってる

揉み上げは痛いだろ。胸倉掴んで高く掲げるくらいまで。

>>554
じゃあ聞くが、「義務」って誰の義務なんだ？

>>542
体罰「だけ」で真っ当な教育が出来るなんて誰も言ってないだろ

チョンがいなくなればずーっとスッキリする
戦後の混乱も朝鮮進駐軍のせいだし
いまだにそいつらが権力握ってる
法律違反を推奨する左翼マスコミもチョンのせい

おまえらもうちょっと工作はうまいことやれよ

あれだけ大津のいじめをボロカス叩いて２ちゃんねるが「１００％体罰叩き」とかありえねーしｗ

批判８に擁護２くらい混ぜないとさ　　税金ドロボウの工作員ちゃんたちｗ

>>547
親がそれに困らなかったらどうすんだよ。
遠まわし過ぎて、体罰よりもよっぽど効果ねえだろがｗ
ああ、体罰認められた上での両者の「効果の比較」ね。

>>548
要するに、お前は現行法で合法になるなら体罰は有効であると、そう言いたいんだな。
だったら、教育機会の権利を奪わない体罰のほうがいいとは考えられないかね？
なあ、普通そう思うよなぁ？

ゲンコツで頭こづいたり、頬ビンタするくらいはいいと思う
もちろん先生の感情で体罰を加えるのではなく「怒る」ではなく「叱る」という冷静な判断が出来る時だけ
難しいけれど、最低限そういう心掛けが教育者には持って欲しい

>>553
何処に暴力振るって良いなんて橋下が言ってるんだ？ｗ

同じ脳幹を刺激する教育である『怒る』を『脅す』や『脅迫する』と
言って、教師の裁量で子供が『脅迫』されるのは違法！だから『怒る』のも
禁止にしようって話をしてるようなものだ。

大津は地元の権力が全てチョン共産とチョン層化に握られてたせいで
全てが隠蔽された
大阪や京都も同じ
それを兼ね備えた橋下が一番危ない

>>555
例え話にしても、体罰方法は線引きとしては的外れ。
橋下市長は、体罰教育の問題点をまるで分かっていない。
こういういい加減な人間には軽々しく教育問題を扱って欲しくないよね。

>>553
どんな不当行為をしようと自分には何も罰がこないという生徒側のモラルハザードが激しいからこうなってんだけどな

地元の権力者なんて世間体をもろに気にするから停学ちらつかせたら必死に躾し始めるよ。

>>562
学校の先生だけだと難しいよな
最低限学校、家庭、地域の三者くらいは必要かと思う

１．「暴行罪の構成要件たる有形力の行使のうち『暴力』と『それ以外』がある」派
　たとえば「体罰は暴力ではない」。両者の切り分けとして、「愛があれば暴力ではない」等。

２．「「もみ上げをつまんで引き上げるくらいまで」は、そもそも体罰に該当しない」派＝橋下？
　�@「もみ上げをつまんで引き上げるくらいまで」は、有形力の行使ではない」
　�A「もみ上げをつまんで引き上げるくらいまで」は、有形力の行使であるが、違法性阻却事由（正当業務行為）がある。」

>>561
体罰の合法性を論じてるのであって、体罰の教育効果についてはいっさい触れてませんが。

>>553
生徒が人道にもとる行為をした際は、体罰も容認すべき。
ただし、「何が人道にもとる行為」なのかと「許される体罰の範囲」を事細かく規定しないと、暴力教師が増長するだけの結果にしかならない。

>>532
もうそこまでバカな主張繰り返さざるを得ないんだったら、さっさと体罰認めちゃえよｗ
小学生が「ああ授業解んなくなって将来損する」とか真摯に反省するかぁ？

多くは「休めてラッキー！」とか思うに決まってんだろが。
宿題忘れた子供が街でウロウロしてます。　コレのどこが教育にいいんだよ。むしろ放棄だろうが。
親も子供も揃って分かるまで教育機会奪うのとケツバンやるの、常識でどっちやるべきよ？ええ？

>>568
現行法での体罰の合法性を論じてるの？
あっそう、お前そんな話してるんだｗｗ　
奇遇だな、オレもそんな話してないわ。

>>548
>まず日本に「教育を受ける義務」は存在しません。
>「教育を受ける権利」の言い間違えだとして、

　すまん、寝起きなので義務と権利を間違えた。

>懲戒権、出席停止等処分権限は公権力として合法とする明文の法規があります。

　じゃあ、法改正さえすれば体罰も懲戒権として合法になるよね。

>>557
法律論を語る気は全くありませんし知識もありません
本質的には国家が国民に課す義務でしょ

殴られもせず一人前になったやつがいるか
と、昔エライ人が言っていた

そんなんされたら余計ムカつくわ　アホ下

>>572
＞じゃあ、法改正さえすれば体罰も懲戒権として合法になるよね。

あたりまえじゃん。そこから先は、基本的に立法論。
このスレの大前提は、橋下が現行法上の話をしているということじゃないの？

あ？ そうか体罰か。これはパンティ売国仮面の方が正解だよ。
売国印が全面に出てたからいじめ容認してるのかと思ったよ。
そりゃそうだ教師は熱血で無いと駄目なんだよ。しっかり屑をフルボっコに殴って
皆で夕日に向かって走っていく。こんな教師が必要だよ。事務的に夕日に
向かうような屑もまた辞職だろ。全然教師に向いてない。教師たるもの金パチ先生でないと駄目。

>>573
違うよ。親の義務だよ。

>>576
現行法で体罰が違法かどうかとか、お前しか論じてないわボケｗ

>>578
残念ながら君が物事の本質を見抜く力がなく知識だけで生きてることはわかった

何で刺青はだめなんだろ?

>>579
わかった。じゃ君あぼーんしとくわ。

パンティ頭に被って売国印も悪党がバレた屑がやから入れてると思ったよ。
糞ガキが排出されすぎだから鉄建制裁は必要だろ。でもこういうのは揉めない
ように最初から契約書に鉄拳制裁OK。駄目なら辞退って歌っとけばいいのに。
教師がガキ殴るのなんてあたりまえ。屑排出されすぎなんだよ。しっかり教師は糞ガキ殴っとけよ。

こいつ本当に政治家なのか？もはや何を言ってるのかすら
理解できんわ。おかしくなっちゃたな橋下、、、

子供は叩かれて育つんだよ
叩かれなかったら尊大になって
あの
大津事件も起きるんだよｗ

>>585
宅間守や和田真一郎は厳しい父親から体罰を受けて育った

>>577暴力からは暴力しか生まれないよ
教師を増やせば済む話なんだよ

>>544
それは、抑止力として機能するためには、従わなかった場合、脅しを実行するという
オプションが必要で、実行した場合生徒の生涯に致命的なダメージを与えるからでしょ。

一度殴られないと、自分の間違いに気が付かない状態にある生徒を、ガツンと一発殴る
というのとでは、次元が違いすぎる。


・・・で、そもそも、「もしも教育のためなら、一般では違法とされる行為が許されるなら」
という話の事例に出してきたのが、ちょっと例としてよろしくなかっただけなんだから、
それを認めれば済むことでしょ？

あんた、今、背理法を理解してなかったオバカさんと、大してレベルの変わらんことを
言ってるぞｗ

>>582
最後っ屁ワロタ
どう見てもお前一人勘違いしてたんで、あぼーんされるのは君ですけどねｗ

そりゃ教師が糞ガキ殴るなんて当たり前だろ。
正義なんだから悪党を成敗しないと駄目だろ。人をいじめてる屑を
顔の形が変わるまで殴って２，３本おってから髪の毛引っ張って夕日に向かって
他の生徒と走っていく。これが大事なんだよ。熱血以外は全員辞職させるのが
筋だろ。リーマンタイプは教師に向いてない。辞職するべき。事務的に夕日に向かう屑も辞職させろ。

少年院に送ればいいのに

>>586
愛の鞭ではなく

虐待だったんだろ

親の虐待も

子に遺伝するしねｗ

>>587
警官の武装について、どう思う？

どうも発言がアホすぎるな。
体罰とは、肉体的苦痛による罰則を指すのに、もみあげのつまみあげならいいってどういう基準なんだかｗ
ちなみに、某自衛隊の教育隊で日常的に行われている、反省と称してその場で腕立て２０回させるのも体罰だよな。

>>1
もうこのコスプレゴミ野郎のいうことが全く理解できん

>>585
なるほど、甘やかすとロシアの皇太子をいきなり斬り付けちゃうんですね？
国家の一大事だｗ

そりゃそうだろ。教師が陰湿だったから結局糞ガキもネットで正義の成敗を
受けたんだろ。陰湿な屑教師は全員辞職させないと駄目なんだよ。
いかにもナメクジみたいな屑でっせーって面構えしてたからな。
熱血教師が３匹のごみをずがいこつくだける位なぐっとけばあんな札人事件はおきなかったんだよ。

橋下がそもそも「体罰を認めるわけにはいかない」と言ってるのは、立法論を含めての話だろうに、
どうも橋下が体罰合法化立法してると思いこもうとしてる人がいるみたいだな。

維新の会にはガッカリしました。。。


　

>>544
何いってんの？コイツｗ

大津の教師といい。校長、教頭、教育委員会
いかにも　陰湿なナメクジタイプだろ。民間なら真っ先に辞職させるタイプだろ。
バトルオーラ全開で悪党の糞ガキをタコになるまでほねをくだいとけば
３匹の悪党も流石にもう人をいじめたりしなかったろうに。教師が全部悪い。
正義の塊の熱血教師以外は全員辞職させるべき。

体罰はやるかやらないかハッキリしなきゃ意味が無い
て言うかハンパな体罰なんか効力無いよ

視野の狭い極論君がいなくなったので盛り上がらなくなったww

＞懲戒行為と体罰の区別を明確にする指針

いやまて。
そんなモノは、とっくに判例で出てる。

なにをもっともらしく、無駄なことを提案しているんだ。。。

この方は、弁護士なのに、こういう「法的無知」が多すぎる。

>>598
まだ一人だけ論点を勘違いしてた口惜しさが残ってるみたいだな
誰がそんな事言ってんだよアホ

確かに変態パンティ売国仮面のいう事は信は用出来ないからな。
さりとて体罰はやっぱ必要なんだよ。
たしかに口から嘘を吐くように平気でパンティを口からはける輩だよ。
本気だせば国旗柄のパンティ１７１ヶ国分は口からはけるかもしれない。
それ位の変態売国太郎だろ。しかしやっぱ教師の体罰は必要。

>>606
よく分からんけどお前のレス面白えな
事務的に夕日に向かう屑ｗｗ

だから最初から入学の条件に鉄拳制裁は必衰に許可を貰っとけば
いいんだよ。大体糞ガキなんて人の人権を守らないゴミなんだから
守る理由もないだろ。教師が悪党の糞ガキ殴るのなんてあたりまえじゃん。
金パチタイプ以外は全員辞職させればいいだろ。無理に演じてる屑も
辞職だろ。こういうのはオーラが物言う天性のもんだよ。リーマンタイプなら
リーマンになればいいんだよ。職務怠慢すぎるだろ。屑かよ。

>>606
現在は日本を入れて195か国だ

教師なんてただの人間、暴力を適切に振るえる訳が無い

良い先生は、殴るぞと言ってから、殴ったなｗ

>>537
隣の子に東京あん摩って技を掛けたら教師にゲンコツで怒られた・・・・・喜んでたのに。　

「目的によっては体罰も許される」と言い張る人間は
「目的によっては人権擁護のための人権侵害も許される」という人権擁護法案にも賛成なんだろうな。
おめでたい人種。

2009年のだが

体罰と［合理的な理由のある力の行使］との違い
26州が体罰禁止であり、 24州が容認(もっとも地方教委で禁止している場合は禁止)
［理由のある力の行使］については、すべての州法・地方教委規則で、これを正当化していることである。

１ Pennsylvania 州教委規則 12.5 （共通したタイプ ）
　次の場合は、たとえ親やある教委が体罰に反対していても、力を行使することができる。
　 �@ 騒ぎを静める場合
　 �A 武器ゃ危険な物を持っている場合
　 �B 自己防衛の場合
　 �C 他人や器物を護る場合

http://www.aba.ne.jp/~sugita/236j.htm

>>611
今の時代に言うと的外れかもしれんが教師にはそういうことも含めて信任されてたから聖職者なわけで
その聖職者たる責任と誇りを持てない奴は教師不適格なんだけど

609
大丈夫だよ。変態売国パンティ仮面なら１９１ヶ国分のパンティを
口からはけるだろ。

>>606
ｗｗｗｗｗｗ

直接手を出してはいけないと思うが、代わりに精神注入棒でも持たせとけ

この人自分も周りも優秀過ぎて
一般人がどんなに馬鹿かって事を実感せずに生きて来ちゃったタイプだね
政治家には向かない

暴力はいけなくけど、理由があって指導する為の体罰は必要だと思うわ

ただ教師って自分が権力者か何かと勘違いしてるのも多いから、適切な指導が出来ない→体罰がただの暴力と化す→体罰禁止になるんだろうなぁ
モンペも居るしね

>>615
その考え方が一番駄目だと思う
教師は唯の人間として考え、システムを構築するべきなんだよ

そんな事いうなら先生にもやっちゃうよ？

カリアゲ最強伝説のはじまりであった・・・

前は体罰肯定してたんだから、筋を通せよな。
こんなフワッとしたこと言われても現場も困るだろう。
体罰問題が起こったときに自分の責任追求されないようにしたいだけじゃないのか。

ノータイムで何の迷いも無く
頭ボこられるなんて当たり前のようにあったからな。
これなんで揉めてるの？ってレベルだよ。
俺としては糞みたいな糞ガキ排出されすぎだから鉄拳制裁で
ちょっとはマシにしておいて欲しいけどな。
ここで時代の空気をまったく読まない熱血教師の出番ですよ。
天然の熱血以外は全員辞職して欲しいとこなんだよな。

悪ガキのためには体罰よりもっとキツイ古典的な罰があるだろ。
「私は◯◯◯をしました。これは悪いことなので、もうしません」と
手動で5万回書かせるとかな。

>>621
ただの人間？？教師には教師の職責があるし資格もいるんだよ
聖職者っていう聖人君子を求めたらダメだけど最低限子供を預けられるような人が選ばれないとダメなんだよ
どんな人間でもいいからシステムでって無理ありすぎ

お前は鼻ツマミ者だって事に気付け

教師って、体罰と称して女生徒にフェラとかさせてるからなあ。
なんで野放しになってるんだろうか？

とりあえず話をそらして人気取りってとこだろw

Twitterでは橋下ボコボコにされてるぞw

言う事聞かないガキは退学にすりゃいいんだよ
糞みたいな教師どもの横暴を許す口実を与えんな

日常的に暴力のある環境で育つと、その子供は暴力振るう子供になるだろ
でも、体罰でなきゃ従わせられない生徒がいるのも事実
そういうのは一般生徒から隔離して教育して欲しい
中学の時に授業中に教師と追いかけっこしてるようなグループがいたけど
ああいうのは一般生徒の足を引っ張るだけ
口で指導てしも無駄だから、こころから隔離して欲しいと思ってた

ちん毛を引っ張るのは駄目なんでしょうか？

昔は悪党は鉄拳制裁で完全粉砕してしまってから
立ち直った生徒は立派になってたんだけどな。
それでも悪党の屑は戸塚ヨッﾄスクールっていう超立派過ぎる
しせつに屑共を入れて更なる鉄拳制裁で立ち直らせてたんだけど。
時代の流れとはいえ空気を読まない熱血教師でないと駄目。これはがち。

>>627
唯の人間に変わりなはいぞ？
責務があろうと資格があろうとな
だいたい、最低限子供を預けられるような人と
>聖職者たる責任と誇りを持てない奴
これ自体が、かけ離れているだろうに

＞＞６２９
それは即解雇してしまって金庫数億年入れとけばいいだろ。
粉になって風化してもまだ檻の中に入ってないといけないレベル。

これを昔やった時、生徒達は
「脳細胞刺激拳」と言って恐れていた。
遠い遠い４０年以上も前の話だが・・

よし、キチガイの橋下のもみあげつかんで引き上げようぜ
こいつがＯＫ言うてるんだ
アホなこといわなくなるまでもみあげつかんで引き上げるをやってやろう

この変態売国パンティ野朗は辞職させないといけないのはガチだけど
教師の鉄拳制裁はいるだろ。本当にどうしようもないのが続々登場して
DQNネームの屑がそのまま社会にでるのは本当にかんべん。
パンティ仮面のちゃりげを引っ張るのはOK！これは本人もその覚悟があるから
いえることだよ。

>>15
わかる

ビクッとする

何打その線引きは
俺なら、それでも嫌だがね

>>635
最初に書いたじゃん今の時代だと的外れだってでも気概は持って欲しいの

教育現場において教師と一般人が同じなわけない
君は職責も資格もない医者に手術を頼むのか？

国土を守る意識のかけらもないお前が何を言ってももう賛同できないから

>>642
君は馬鹿なのか？
俺の言う唯の人間の意味が理解できないの？
技術的面の話をしているとでも考えているのか？

>>644
技術じゃないよ責任感と気概だって何回も書いてるやん

宿題を出すのは、本人の学力評価を教師の評価に直結させて教師に動機付けさせ、
教師が本人の学力を向上させる手段としてとやっている。宿題をやってこないこ
とを教師が罰するのは宿題をやらせるための単なる一手段だ。本人の学力欠如に
起因する将来の本人の損失を教師が気にしてやってるわけではない。
第一、本人及び保護者が長期的視点に視点に立てるなら、初等教育が義務化され
ていない。自由に選択しうる寺子屋に相当するものだけで十分だったはずだ。
また、個人の長期的視点だけで初等教育の義務化があるわけではない。初等教育
には外部性が発生し、社会全体が潤うからこそ、国家が請け負い、保護者へと義
務を課している。もちろん、本人に初等教育がなされなかった場合の本人の損失
への配慮もあろうが、この点は教師が配慮する必要性のないことだ。
子供の教育に関しては学力しか客観的指標がない以上、いじめも学級崩壊の問題
も問わずに行くべきだ。問題によって一人死ねば学力が一人分下がるので教師の
評価は下がる。手段は個々の教師の裁量に任せ、達成された学力によって教師を
評価し、昇給減給や免職などの待遇に処せばよろしい。

>>636
んなことしたら教師ひとりもいなくなるぞ。
スピード違反と同じで、やってない教師はいない。
数百人にひとり、たまたま捕まるのがいるだけで、みんな日常的にやってる。

>>645
>君は職責も資格もない医者に手術を頼むのか？
完全に技術の話だろうが
気概があれば、手術を素人に頼むのか？

裁判になって勝てるのかよ
該当訴訟経験を得ての発言なのだろうか

>>648
ハイハイ医者の話撤回しますでもただの揚げ足取りだよね
責任感と危害がある人じゃないと資格者として不適格だって書いてあるでしょ最初の方に

それで君のただの人間でいいシステムはどう具体的に構築するの？

コイツの教育論って

君が代歌って
毎日白いご飯と牛乳の
まずい給食さえ強制させれば

体育もよくなって
いじめも無くなって
勉強も良くできて
彼氏彼女も絶対できる！

て主張だよね。

もみ上げつままれるよりはビンタのほうが愛は感じる

昔はそんなの体罰にも該当しなかったぜ

教師って大変な職業だと思うわ

>>648
＞教師は唯の人間として考え、システムを構築するべきなんだよ

君の言ってる只の人間ってのは、どういう点においてなんだ？
流れを見てると
「聖職者たる責任と誇りを持てない只の人間」　
が教職に就けるシステムが重要って事でいいの？

殴るけるは駄目だな。
際限を知らないアホ体育教師がいるから。
しっぺとかデコピンとか、指二本までの体罰はOK

>>650
責任感と気概を持っていたとしても、それを維持し続けることができる人間なんてそうそういないよ
大人同士だと利害という繋がりがあるから、何とかなっても
子供相手はそうはいかないからな

>それで君のただの人間でいいシステムはどう具体的に構築するの？
純粋に勉強を教える場所とすることだな、これを前提にする
親と子供からの無限の要求から、なるべく距離を置けるような形がいいかな

もみアゲつまんで上げる技を
うちのほうではジョリックって呼んでたなｗ

俺は言っても理解出来ない
言葉が通じないような人間にはぶん殴っても良いと思うが

自殺者が出ても罪に問われないなら、民間で教師もろとも拷問に掛けるしか無いだろう。

安定した生活を得るのは、立派に人権だよ。
その代行者である政府が民の権利を守らず、脅かすなら、民間でやるしかあるまい。

>>657
責任感と気概を持っても間違いは当然あるそれは内包すべきことで許容されること

純粋に勉強を教えるところは学校じゃないよ社会へ出るための訓練するところが学校だよ
親と子の間だけの狭いコミュニティから日本国民として集団で生きていけるように教育する場だから
日本国民養成所

>>655
違う、都合のよい人間なんてそうそういないって話
そんなもの基準にしてたら話にならない

生徒も低能先生は殴って教育するべき

>>1
>「体罰を認めるわけにはいかないが、もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい」と個人的見解を示した

　相変わらず、相矛盾している事を平気で口にするよね。

　根っからの詐話師なんだろうな。

悪グループの一人が、体育の授業遅れてきて
体育の先生が呼びかけて、その先生、生活指導も兼ねてて悪グループと対立関係にあって、
はよ来んかーーとか２００ｍ先のその生徒に向って怒鳴ってて、
俺達は準備体操とかして、そのやりとり見てたんだけど。
その生徒、相変わらず突っ張ってよ、そばにあった先生の車、ガーンって一発蹴り入れてさ、
俺らは笑いこらえれるの精一杯で、その内に２発目の蹴りがまた入って、ガーンって。
さすがに先生切れて追いかけて行こうとするんだけど、その様子みて、その生徒そのまま逃げ帰った。
まあこういう話はどこの学校でもあるんだろうけど、
俺の中学時代の思い出話だよ。

>>661
社会を学ぶのは学校自体が、そういう場所だから、まったく問題ない
勉強だけを教えたからといって、コミュニティが消失する訳ではない

決めなくてよいことを決める達人。
どうでもいいひと。

ビンタまではええやろ

>>666
場所で学ぶんじゃないよ教師と友達っていう人間から学ぶんだよ
場所だけ提供して勉強以外教えない大人から何を学ぶの？

意外かもしれないが戦前も学校での体罰は禁止されていた
そしてクソガキも多かった
拳銃で人を撃つ小学生まで現れた

>>669
勉強だろうが
学問というのは先人の知恵の結晶だぞ
十数年早く生まれた程度の人間からより学べることは多い

コイツと話す時はは自分の思いと真逆の事を言えば良い。白と言えば黒と言う偏屈ものだから。
取り扱いは簡単さ

今どき子供殴ってでも、なんて教師もういないよ
そんな熱血漢いてるわけ無い

もみあげてそんな体罰受けた事ないわw
デコピンとかの方がまだ基準として分かりやすい
つーか公募校長とか止めろよマジで
今そんな事やったら維新塾生と同じで、教壇に立った事も無いのに橋下に媚びて
中韓よりの歴史教育とかに熱入れる奴が押し寄せてくるに決まってるじゃん
君が代歌ってればいいってもんじゃねーよ馬鹿

最低でも1ｍ定規でケツバットくらいやれよ

>>671
ちょっとずるいよね自分で「純粋に勉強を教える場所」って限定しておきながら
論理が付け足しで拡大していくよね

>>662
話にならないじゃ話にならないなぁ
もう一度聞こう
君の言ってる只の人間ってのは、どういう点においてなんだ？

>>674
ほんとネットは嫌韓、嫌中バカばっかり

拳骨くらくらい体罰でもなんでもない。単なる躾


体罰がどうのこうの騒いでる連中の方が頭おかしい。

>>676
いったい何が気に入らないんだ？
教師に無限大の要求をすることに疑問は無いのか？
そもそも技術論的な観点からもおかしいだろ
教師は親じゃないし、カウンセラーでもない

「もみ上げをつまんで引き上げる。。。」




こういうところに在日環境で育ったというのが出るねえ。
日本人なら「耳を引っ張る」

>>678


現実みろよネットじゃなくても会社で聞くぞ。中韓はどこでも嫌われてる（理性が無いから）。


>>681
俺なら乳首を摘み上げる。激痛でつま先立ちになるｗ

>>681
ほんとネットは嫌韓、嫌中バカばっかり

よし
誰かやってこい

キダ・タローのもみあげをつまんで引き上げると

なんか小心者ぽくて可愛くてワロタｗ

別に怪我させない範囲なら大体良いだろ
俺だって殴られたりしたし

>>680
何を言ってるの？子供にとって教師はある意味親でもあるしカウンセラーでもあるんだよ

今学校に竹刀持ってるような教師っていてるの？

昨今の教職者の不祥事をみると体罰容認より大人の脳みそひっぱたいた方が良いんじゃねえの

子供のころから世の中の理不尽を体験させておかないから
社会に出たときにいきなり理不尽をくらってショックを受けるんだよ。
世界は自分のためにあると勘違いさせる教育になってしまってるからな。
現実は生きるためには自分が世界に合わせていかないといけないのに。

>>688
それが駄目だというお話だよ
勉強も教えて、カウンセリングも、親代わりもしなければならない
しかも担当生徒は30〜40人
そして、その親まで存在する
無理がありすぎるだろ

>>679
躾でお前殴っても何の問題ないよな
空行開けるとか俺嫌なんだよ

>>687


中学生の頃に夏休みの宿題が終わって無くて野球部の連中が倉庫に一人ずつ呼び出されてビンタの応酬くらってる時はワロタｗ


>>690

大人の脳味噌というか日教組と部落解放同盟の連中な。あと在日教師か。この辺りは大体どっか頭おかしいから。

>>692
じゃ誰が教えるの？？

>>694

応酬

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/27663/m0u/

常にタオルを首に掛けて、何か悪さした奴がいたらタオルを拳に巻いてグーパンチする体育教師いたなぁ

それでも結構人気あった教師だったけど今の時代じゃ考えられんな

>>682
子供の躾の話に嫌韓、嫌中持ち出してどうする

リアルでの朝鮮人の見分け方



九州とかのほうじゃ「部落」なんて言葉普通に使う。


本州で「どこどこの部落の人？」って聞いて表情歪めたら高確率で朝鮮人ｗｗｗ


>>698

ネットは嫌韓嫌中ばっかりって言ったからレスしてやっただけだろｗｗｗ

そんな顔真っ赤にすんなよチョンｗ

>>692
補足　無理があってもそれが教師の仕事
君の話していくと子供の人間形成は誰がするの？
親だけがするの？子供同士で勝手にできると思ってんの
人に無理がありすぎるって言う前に
ただの人間が純粋な勉強だけ教えるシステムがどんなに荒唐無稽かわからないの？

>>698
橋下が公募校長なんか集めたらどうなるかって話だろ
まあ間違いなく「グローバル化云々」とかを教育目標として通達して
その目標を達成するために「正しい」歴史教育をした教師、させた校長が評価される事になる
橋下がどんな歴史教育が正しいと思ってるかは昨今のニュー速見てれば分かるよな？
お前みたいな在日野郎しか支持しないよ橋下なんて

>>700
荒唐無稽ってｗ
塾のが健全じゃねえかｗ

>>693


お前は俺の指導者か何かか？


殴ってもかまわんが殴り返すけどなｗｗｗ

だったら2chにくんなよカスｗ

各学校に礼拝堂を作って、そこに、閉じ込めるとかすればいい。

>>700
無理があから、一つ一つのクオリティーが低くなる
だからより仕事を限定的にするべきなんだよ

だいたい人間形成の責任まで教師に取らせるのか？
そもそも、勉強を教えるだけだと人間形成ができないなんてのは戯言

彼女の子供にやったらスゲー泣いたぞ？
虐待にならないか心配(笑)

きれいな右派政党を求めていたのに
共同管理だの外国人参政権だのマルハンだの…
バッタモンじゃねえか

>>704


プンプン臭うぜぇｗｗｗｗ胡散臭いやつだなｗクリスチョンかよｗｗｗｗｗ

>1
>もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい

これは激痛。加えてP人によってはPTSDが生涯残るぞ。

懲戒権は大いにけっこうだが出席停止とか別室授業の強制等々でやるべきだろ。

どんな理由があっても罰を与えるのはよくないだろ教師なら話し合いで諭すべき
体罰を推奨するよな暴力市長だということが発覚したからこれから叩かれまくるな

>>703

指導者とやらにどんだけ夢みてんだよｗ

個人的見解で物を言う政治家には1gの価値もねぇよ。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/189

ちょ、これ1番いてえじゃん

ああ、そうですね...

>>705
批判だけで回答になってない
クオリティーなんて上もしたも無限だし要求も変化して無限だよ
教師の活動に制限を持たせたから無理が来てるし本来家庭との分担作業だった部分まで教師に
面倒見させてるから過多になったんでしょ

聖職たる責任や気概のないただの人間が純粋な勉強だけ教えるシステムでちゃんとした日本国民たる人間形成ができるの？
それとも学校では人間教育は必要ないの？　

教師に叩かれたことは今でも腹立つけど
相手による、嫌いな教師だったから
もし橋下が教師ならしかたないと思えるかもしれないし

>>716
人間教育なんて得体の知れないものは、不要
これは言い切れるな

口で言っても分からない奴はどうするべきか
そういう奴に一番効果的な方法が体罰だったりするんだが
野放しにして死ぬまで警察沙汰になるのが今の風潮

>>718
社会や理科よりよっぽど重要だと思うけど
ただ君がこれまで恩師と呼べる先生に巡り会えなかったのが残念だ

妙に具体的だな
普段からやってんのかな

仕返しにカツラを掴んで引き上げられるのがオチだろうよ。

やり方の問題じゃねぇ。
そういう発想する体罰教育では、そのうち、
当たり前のように髪をひっぱり、壁に叩きつけ、
腹に一発、拳や蹴りをかますようになるもんだよ。
程度の境界線なんて脆いもんだ。いじめと一緒。

もみ上げ引っ張る?
精神的に侮辱するような体罰のほうがダメだろ
なに言ってんの?

「話を聞いていないのか」という意味合いもあって耳を引っ張っているのであって
もみあげ引っ張っても何の隠喩にもなりゃせんわ

>>710
子供の中には話しても一切聞かない、理解出来ない
人間の心を持たない、韓国人の様な子供もいますよ。

アレにどう対処すれば良いんですかね。

中指でみぞおちを責められる
松本フィンガーには愛を感じたな

体罰権を正しく行使できる教師なんてせいぜい２割くらいだろ。
教師に変人ばっかりなのがそもそも問題だ。

>>718
人間教育が不要ww
システムとか素質とか気概とか責任とかそんなレベル越えてる。
お前は親すら人間教育しなくてもいいと言い出しちゃったんだから、
完全に言ってることが間違いだったって訳だ

もみ上げで橋下を柱にはりつけたらいいの？

パンツ橋下
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道徳にうるさい東京女はダメでも、不道徳な大阪女はボクの中出し不倫を笑って許してくれてるよ。
選挙でも、不道徳で中出しセックス大好きな大阪女は必ず維新に投票してくれる。
いずれ東京も不道徳な大阪人の支配下にしてやるから、覚悟しろ！

そうそう体罰は教師が全員人格者の場合だけゆるされる

>>720
で、君はその恩師からどんな人間教育をしてもらったの？
少なくとも現実的な視点は養われていないようだが

>>8
下のバージョンもおながいします（＞＜）

女子には体罰は絶対禁止の方向で

だんだん、「自分が悪いときには体罰も当然」→「暴力を受けるのは自分が悪いからだ」
みたいな考え方になって、人間的にだめになるから


男は、中学生くらいまではむしろ体罰が必要だろう
痛くしないと従わない馬鹿がいるしな

馬鹿なの？　国政に出て来んな

>>733

人間教育ってなんだろ？
小学生の子供にペニスとかヴァギナを教え込む事かなｗ

ちょっとよくわからない

>>732
間違いないな

本当に橋下最近ダメになったな。

>>733
出た出たｗ
一般論の話をしてるのに、苦しくなったら個人攻撃ですり替え。
「そういうお前はどうなんだよう！」
「お前に言われたくないよう！」

こうなったら、負け。

橋ゲ　　　　　　　　　.....(´；ω；`)






ぷぷぷ・・・・・橋ゲも、ますます意味不明の呟きをするようになってきたな・・・・・。

マイケル・みどりや、ジョセフ・無いの期待に応えられず、
自ら、フェードアウトしていく悪寒wwwww

ザマァ―――ーーーーーーーーーッッ！！

「もみ上げをつまんで引き上げるくらいのことをできない教師は指導力不足で辞めてもらいましょうか」

曖昧な事言うのが良くないことがわかったよ

「物事の基準は全て僕が決めます」

デーモン閣下「オマエらのモミアゲをつまみ上げてやろうか！」

軽い暴力はドラマティック＆クライマッっくす感演出して素敵よね
私の人生におけるピリ辛スパイスって感じ

>>1
それ、体罰だからwwwww
素直に体罰認めればいいだろ？

>>733
またループするの現代では的外れかもしれんがって最初に書いたでしょこれ言うのも２回目
教師が聖職者たる責任と気概をもって仕事をして欲しいしまたその責任と気概のあるものが資格を持って欲しい
その上で責任を持つんだからある程度の体罰は許容されるべきというのが　願い←ここ重要

ハイ
その上で君の荒唐無稽なシステムは今の現状とどう整合性が取れるの
あまりにもイマジネーションがなくてリアリティある話になってないけど

その時抜けてもいいもみあげは3本までとする。

武力発動しないまでも持ってるぞという威嚇がないと舐められるだけだしな

体罰のある教育現場では、もれなくセットで、
女子生徒は、変態教師に猥褻行為を受ける。
橋下は変態だから、猥褻推進派なんだろ？
体罰を正しく行使できる教師が少ないように、
倫理観が正しい教師もめったにいない、どころか、
通常人より鬱屈している環境だから、隠れ変態が多い。
人間は聖人君子じゃない。人格破綻者の免罪符だな。

>>750
その得体の知れない、人間教育とやらの説明は無いのか？
いったい何お教わったんだ？

教室のコーナーに追い詰めて膝蹴りくらいまでにしろよ。
もみあげ摘もうとする間に反撃されるだろ。

もみ上げ引き上げるって初めて聞いたｗ
漫画かよｗ
逆に、言えば大して痛くもない、影響がないようなものはやっても意味がない
口で説明して分からせられないなら体罰と同じだろ

ポニーテールをつまんで引き上げるのもOK。

懲戒権はどんどん行使させれるのは賛成だが
手を出すのを認めるって弁護士としてどうなのよ

体罰を認めるとしたら、ワンクッションは必須だろうな
最低限話を聞いてから、手続きにのっとって執り行うようにしないとね
教師の感情面を落ち着かせる意味も含めて

>>735
そんなん男も女も一緒だよ
なんの根拠もないこと

>>754
もう自分の論は投げちゃったのか人の批判しかしないのか
賢くないのでね枝葉末節までの説明はできないしかし君が学校教育とは何かっていうことが
全く理解できてないのはわかった

学校教育とは何やねんと質問返しせずにまず自分の論を述べなさい

>>754
うーん、正しい仮名遣いとかかな。
というかお前、大丈夫？
人間教育以前に、義務教育終わってる？w

>>761
学問を学ぶ場

「法の建前」って何だよ
体罰はある程度は許されるというなら法をそう変えるべきであって、法律に対して建前どうこう言うのはおかしいだろ

＞使える英語

文法を完璧に覚えて、単語を徹底的に詰め込む。
ネイティヴの文の崩し方を覚える。スラングを覚える。

ネイティヴスピーカー教師はたぶんいらない。
思いっきり日本人発音で、会話が成り立ってる人を見たことがある。
日本人英語教師だけど。

お尻丸出しペンペンはあったな＠90年代首都圏

生徒が悪いか教師が悪いかはその時のケースバイケースで処罰すべき

まぁ、本当に生徒から好かれて尊敬されてる先生なら、その先生が怒れば生徒は言うこと聞くんだけどね
そういう先生は体罰なんて必要ないんだよ

>>763
先に聞いておく
教師としての責任や気概の薄いただの人が教える学問とはなんやねん

また思いつきでしゃべったのかｗ

>>768
全生徒に好かれる先生なんていない
優等生に好かれ不良にも好かれ・・・
そんなの理想論でしかない

足の親指の毛を抜くのはいじめ

>>769
学問に専念した教師であればより、教育密度が高くなる
スキルの低い教師でも、クオリティーは保ちやすいだろうね

テクノカットの俺大勝利

>>771
教師が理想を求めないでどうするの？
体罰に逃げる前に、まずは生徒たちから認められる先生を目指しなさい

許容体罰規定つくれよ

俺は言ってることは分かるな。
体罰と教育の線引きができてないから教師としての権利が阻害され教育がやりにくくなってるから、
線引きするとこで教師の権利を明確にするって事でしょ。
拳骨、平手で脳挫傷しちゃった運の悪い例があるからその言い回しは出来ないから揉み上げって言ったんじゃないか？
余計なことで悩む必要が減るから教師もやり易くなるよ

>>773
だから学問ってなんだ？一体どんな学校を想定してるんだ？
学問に専念するってことは子供同士が問題を起こしても一切無視でいいのだな
ある子が一方的にいじめられてても教師の職責の範囲外でいいわけだな

> 「体罰を認めるわけにはいかないが、もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい」

http://2.bp.blogspot.com/_8aZl_4FQPqs/TJtLE19hIFI/AAAAAAAAZGg/6b-o6VfVeJc/s1600/%3F%3F+3-715346.JPG

>>768
全員が尊敬してて好かれるとかあり得ないだろ
>>775
目指した後言うこと聞かなかったらどうすんだよ
生徒もいろいろなんだからな、全員に合わせたヒーロー像とか不可能なんで

>>780
多くの教師が目指してなんかいないだろ
目指して努力してから言えよ

小倉のモミアゲつかんで持ち上げたら頭が外れちゃうだろ

実社会と同等の法律で望めよ
暴行・傷害などは警察の手で
何言ってんのこいつ

>>778
生徒同士のいざこざは、勉学の支障なるからそりゃ解決を図るだろ
円滑に勉学に専念できる環境を整えるのは当然必要
ただそれは別の専門家に任せる

> 「体罰を認めるわけにはいかないが、もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい」

http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/9/e/9e011177.jpg

殴ってきても、もみ上げで対抗するの図か

大津市みたいに担任はレイプされてももみ上げで抵抗するしかないのか。

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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　先生
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　やめてください
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

クレしんママのグリグリ程度にしとけ。
あれならアニメにもなってみんな知ってるから
親子のコミュニュケーションの一部ですまされる。

【レス抽出】
対象スレ：【いじめ問題】橋下市長「体罰を認めるわけにはいかないが、もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい」
キーワード：えりくび

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【レス抽出】
対象スレ：【いじめ問題】橋下市長「体罰を認めるわけにはいかないが、もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい」
キーワード：えり首

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【レス抽出】
対象スレ：【いじめ問題】橋下市長「体罰を認めるわけにはいかないが、もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい」
キーワード：襟首

抽出レス数：0


つまんね、、、

【いじめ問題】橋下市長「体罰を認めるわけにはいかないが、もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349193418/

しっぺでも体罰
撫でる様に茶目っ気たっぷりに優しくゲンコツで軽く触れただけでも体罰
今の子と保護者を舐めてるな橋本は

>>781
目指したとしよう
生徒全員は尊敬させられませんよねえ
ここは異論あるかい？どうだ？

まあ、なんだ。

「これは体罰ではありません、愛の鞭です」と、論法は変わらんな。
要は体罰の合法化だ。

体罰を認めるよりも、教師側のモラルの引き上げが必要だと思うがな。

このまま導入すれば、陰険な体罰教師を量産するだけに終わる。

ビンタだビンタ。
俺も小学2年で女教師に往復ビンタされたぞ。

>>791
そりゃ「全員」は無理だろ
そんな極論みたいな話して意味あるの？

>>784
お前の後付け論飽きた　最初に想定してなかったのに後付するなww
だからイマジネーションが乏しいって言ってんだよ
それでその万能の言葉の専門家って教師以外誰だ出来るんだww

いや、殴るぐらいはいいだろ。
というか、ガキを持ち上げて床に叩きつけ、顔面を蹴飛ばすぐらいなら許容範囲だろう。
それぐらいやらないと、最近のクソガキは理解しないからな。

>>795
後付？いったい何を根拠に言っているんだか
それに、なぜ教師は万能の専門家になれるんだ？
教師という名札がつくと万能人間になれるとでも思っているのか？
だいたい万能の専門家なんて求めていないよ

>>794
ああ、ありますよ？
>>768によるとクラス全員に好かれて尊敬されれば体罰は必要ない
でもやっぱそんなの無理でしたw
じゃどうすんの、って話になっちゃうよう？

法律家のくせに人治主義とか

もうねｗ

学生時代に戻って生のJKともう一度初体験を交えたい。なんであの時パイ揉みだけだったんだろ
はぁ

張り手はセーフでコブシはアウトだな

>>797
万能の専門家なんて言ってないよ　お前の専門家って言葉が万能の逃げ言葉だなっていてるんだよ
で専門家って最初から想定してたんなら具体的にどういう人間で
学校内でどういう業務を受け持つんだ？

家庭がガタガタの奴らを短い期間で１日に数時間で矯正なんて無理だよマジ

>>797
万能じゃないからやらなくてよろしい、というのは典型的な飛躍ですな
やった方がいいに決まってるだろ？やらない方がいい人間に育つか？
ここでキャパの話はすんな、いいか。

どういう基準だよ

>>798
じゃあ体罰をやっても「全員」が「必ず」言うことを聞くようになるわけじゃないよね
それはどうするの？

ビンタでよろしいですやん。

先ずは、教師を自衛隊に一定期間入隊させて再教育するべき

もしくは、アントニオ猪木様によるビンタの講習を受けさせる

ビンタは鼓膜破れ事例が何件もあるからダメ
竹刀でケツ叩けば？

>>803
とりあえずカウンセラーと警備員が要ればいいじゃないかな
それだけで教師の負担は相当減るのではないかと

禿げたらどうすんだ！！！！！！！！！

スレタイで何かエッチな妄想をした、男子中学生の心を持ったＪＪとＢＢＡは挙手

人間的にナメられるようなやつは説教しても体罰しても効果ない。

>>811
カウンセラーって何医者？　民間の変な資格の自称でいいの？
警備員　身元もちゃんとわからんような派遣でいいの？　それとも大手警備会社から元警官のような身元のはっきりした人派遣してもらうの

そこまでしたら教師増員して業務の軽減測れるよね

多分これからサヨたん達が、
体罰を認めた！
と批判始めるんだなｗ

>>807
それはそん時の問題さ。
さて、お前がバカじゃなければ己の明らかな矛盾に気づいているはずだけどw
結果が100%じゃなければやらなくても良いというならば
クラスみんなに好かれようという努力すら必要なくない？ww
そして何も努力する必要すらなくなるというのはお前の答えなわけですねw

イギリスみたいにルールを決めてやればいい　ケツの鞭打ちがいいんじゃないか

体罰ですね(･ω･｀)

>>811
補足ね
そもそも体罰の話なんだよ　いうことの聞かない生徒がいます
そのカウンセラーや警備員が言うこと聞かしてくれるの？
それとは別のまた専門家がいるのww

>>811
じゃ、お前もカウンセリングや秩序維持の努力はやった方がいいとは認めるんだな
なら単なる教師のキャパの話と言うことになるな。
人間教育だって道徳専門のリタイア教師でも呼んでやった方がいいよな？
違うか？

これやられたことあるけど勢い余ってもみあげ何十本か引き抜かれた
教師の体罰は怒りに身を任せて全力でやる奴がいるからダメなんだよ

>>815
現実として何が効率的かどうかは、流石に分からないね
ただあれもこれもよりも、一点に集中してもらったほうがよい結果が出ると思う
学校は、学業の場所というのが大前提がたもたれればよい
その他は、それらを円滑的に進めるために必要な仕組みってだけ
得体の知れない人間教育とやらは、とりあえずは不要

もみ上げをつまんで引き上げるという行為が教育的指導としてどれだけ効果があるか、
客観的な根拠を指し示して欲しいけどな。

それが出来ないならば、何の根拠もない単なる主観という事でしかない。

つまり体罰か否かという線引きがそれを行う側の個人的主観によってのみ決定されうるという事だ。

それは危険極まりない人治主義に他ならない。

という事もハシゲは理解できないのか？
そういう人間に市長をやったり政党をまとめる資格はない。

まあワタミとツルむ時点でクソって分かってたけど。

>>817
アホかｗ

＞結果が100%じゃなければやらなくても良いというならば

これを言ってるのはお前だろ
で、そのお前の矛盾を明らかにするために>>807の質問をしたんだよ
何だよ「それはそん時の問題さ」って
そんなん言うなら、尊敬される先生を目指して全員の生徒に対してそうなれなかったときも「そん時の問題さ」でいいじゃんｗ

テクノカットおすすめ

俺はショートホームルーム中に後ろのやつとしゃべってたら
ミミズ腫れができるくらいの強烈なビンタくらったぞｗ
しかも女に
後にも先にもあんな強烈なビンタくらわされた教師はヤツが初めてだわ
まさに親にもぶたれたことないのに！だよ
他にも何人かやられたし、今なら大問題だろ

>>825
結果が完璧じゃなければやらない方がいい

これ俺ドコで言ったかな？さあレス番あげてみな。

君が代でもみ上げを引き抜くとかまんま戦前、戦中ｗ
もう原爆慰霊碑の前で辞職しろ

>>823
だからお前の言う責任感も気概もないただの人間が純粋に教えカウンセラーと警備員の圃場を必要とする
学業とはなんだよ？

学校は人間形成の場なんだよ

これ止めろよ
毛が抜けて毛根死んで
若ハゲになるんだから

体罰と指導は違うって言えばいいだけじゃないの？

>>826
ズボンやスカートの尻部分に、雑巾を縫いつけておくのもおすすめ。
竹刀でやられても、これで痛くない。

>>807
殴り方が足りない

ｵﾚも小2の時 忘れ物多かったから 担任教師から、頬に強烈ﾋﾞﾝﾀされてたぞ！ 真っ赤になって、ｼﾞﾝｼﾞﾝしながらその後の授業受けてた。みんな同じ扱いだったぞ。今は感謝してるぐらいだけどな

もみ上げ剥がすくらいしていいだろ
唇を上に引っ張るとか耳の中に棒突っ込むとか

今の世代は親がボンクラだからな

>>820
手のつけようが無いなら、出席停止なりを行えばよい
>>821
秩序維持は必須項目だよ、勉学の妨げになるからな
後人間教育ってのははっきりいってよく分からん
道徳に関するディスカッションを教育として行うというのなら別によいと思うが
垂れ流しなら不要だな

>>827
いいからやらせろ
>>825
だからクラス全員に尊敬(笑)されようと努力した後の
「そん時の問題さ」を解決する手段が体罰なわけだが？
何が矛盾してんのか教えてくんない？w

神の毛引っ張ってOKと

教育界を牛耳って反日教育を続けているのが日教組。
敗戦後、教育界は日本人教師を沢山リストラして、
ＧＨＱ（←中身は共産主義者の巣窟）の命令で教員資格もない朝鮮人を教師にしたのです。

教員採用試験で在日が優遇されるのは日教組があるからです。
日本人が日教組に入らないと虐めや不採用があるのも事実です。

体罰が無くなってから日本の教育は崩壊した

>>837
出席停止は教育委員会が許可するらしいけど、月一回で委員も素人なので
いじめ不登校件数2400件/年に対して、出席停止にできたのが6件というありさまで
学校にも停止の裁量権を。というのをTVで見た。

忘れ物とかのウッカリミスはともかく
故意に悪いことをしたら体罰は当然だと思う

昔は
教室の後ろで両手あげて立たせるとかやってたけど
ああいうのってキツイけど結構楽しくて良かったと思うんだけど
今のゆとりクソガキはそんなこと言われてもそれに従わないんだろうな

大阪の不良中学生に、もみあげ流行ってんの？

>>837
バカかお前w
過ちに気づいて譲歩したがってるその努力は認めてやるけどな
テメエ自身がよくわかんねえモノを不必要だと断言したのがミスだったな。
あと、基礎もない小学生に道徳のディスカッションさせてどうすんだ？
最初は正しいものを叩き込むもんだ。それぐらいの教科書はある。
一方的イクナイーとか、まるでゆとりだな

最近、スベりっぱなしの橋本さん。
個人的には体罰はあっても問題なしだと思うんだけど。

宣伝文句しゃべるんじゃなくて、文科省と戦ってから経過・結果を話せ！
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm#a01

20 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 01:41:29.71 ID:UnPLqkV70
https://twitter.com/kaminoishi/status/253071959406047232
安倍氏の奥さんは、森永の創業の松崎家のお譲さん、
従妹は昨年無くなった池部良の奥さん。
テリーのすっきりでの発言受け、森永製菓では安倍夫人の事も考慮し、
本格的にスポンサー辞退を検討しているそうです。昭恵夫人は電通出身であり
同期の第幾つかの営業局長も同意し、電通内からも声上がってます。

ロンパﾘテリーは朝鮮系とか・・・・・・・・

>>837
教師としての責任も気概もないんだからほんのちょっとのことで出席停止でいいよね
で簡単に社会からはじき出されたその子のその後はどうすんだ？
勉強しか教えに来てない教師が出席停止を決めるのか？

秩序の維持は警備員が武力を持って行うのか？どうするんだ？

教師としての責任も気概もないただの人がどうディスカションに関わるんだマニュアルなのかww
それとも子供だけでやらすのか？

それでそもそもいじめと体罰の問題なんだよ　どうするんだ　放置か？

前と意見変わってない？悪がきはぶん殴れみたいなこと言ってなかった？

出席簿の表紙で頭を叩くまで有りだろ

面でゴツンと行くと教室は和む程度だし
出席簿の角で叩くと　本人はそれなりに反省する

そこから反撃に出てくる生徒が居るかどうかは知らないけど

>>846
まともな教師ならな。

下手をすると、教師によるいじめ問題が出て来る。

定規でお尻を叩くくらいは全然アリ。

学校もピンからキリまであるから、キリはたいへんだよ。ですので、キリには格闘経験者を先生にお願いします。

>>849
なんで、そんな事まで気にかけねばならない？
本人の意思で授業を妨害しているんだぞ？自業自得だ
そもそもその手の子供は発達障害でしょ、しかるべき所にいってもらえばよい

後武力というのはどの程度の事を指すのかによるな
普通に取り押さえるだけで武力というのであれば、行使もやむ得ないだろう
そもそも暴力を振るえば、刑事罰

もみあげを引っ張るやつって割りとメジャーな体罰だったのか

言うだけじゃどうしようもないヤツ相手だったら体罰しかないだろ。
事前に罰を決めておけばいいんだよ。何回やったらビンタとかな。
ただ、怪我させたらいかんから、教師にもビンタの練習させないと。
ビンタされたこともないような教師も多いだろうし。

何この意味不明な線引き
頭大丈夫か？こいつ

大阪も変わったなぁ、と言わせてみろや！

そっからが始まり

>>855
疲れてきた
子供相手に自業自得って　それで教育は個人のためにやるんじゃないよ日本国のためにやるんだよ
そんなのりでどんどん脱落者が出たら学校の秩序じゃなくて社会の秩序が乱れるでしょ

それで警備員に刑事罰を課して収まりつかない教室はどうするの？
それと　いじめと体罰問題の回答もよろしく

>>860
先に補足しといてあげる
そう言う自業自得者を出さないためにカウンセラーを置くんだよってww

>>1

　　　　　コレくらいまでなら、おｋ〜www
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ- ､
　　　　　_／ ￣￣~`丶　　　＿＿　　　　　／ ／ ⌒｀´⌒ ＼ヽ
　　　　/　　/''|　| ﾊ　　丶 〈〈〈〈　ヽ　　　/　/＃ _ ノ　 ヽ､_　ｌ　）
　　　 i　_／ = |/|/ =＼　 !〈⊃　　 }　　　Ｖ ﾞ　,_ ∵ノ､　xｪ　 ｉ /
　　　( ｲ　 -=･ ∧ -=･丶 i |　　　 |　　　 |　　　 ｰｰ'　　'ｰ u ヽ
　　　 ﾋ!　　　 （ __ )　　　!ｿ!　　　 ! ､ , ` |　　　　　（__人_）　　, ’,　、
　　　　丶　 丶 ー- ﾉ ･/ﾉ　　　 / ，, ･_ {　＃　　　ヽ､__（ ´･ ´;ﾞ:;´ ､
　　　　　丶　　` ｰ"　 ﾉ　　　／ , ' ,∴･ ゝ ___ u　_ _ ＿　　__ ノ
　　　　　 _丶　__ __ ノ　　　／､･∵ ’　 ／＼∧　／|／ ￣ ヽ
　　　／~＿＿　　　　　　 /　　　　　 ／　　　 //　__　　／＼ 〉
　　 ( ＿＿＿ ）　　　　　ﾉ　　　　　/　　　　 //　 凵　/＼／

手のひらに鞭でいいじゃないか
あまりにゲスくて懲罰になってない
人格を侮蔑する行為だ

こいつ（橋下）は、管理者の経験がないのがよくわかる。

>>855
え、さっきクラスの秩序維持は必要だと言いましたやん
それって片っ端からつまみ出して施設に入れることなのかい？

>なんで、そんな事まで気にかけなくちゃならない？
って、お前自分で言ってるだろ
>生徒同士のいざこざは、勉学の支障なるからそりゃ解決を図るだろ
だそうだ。
せめて気にかけろよw

体罰じゃない罰を与えたらいいじゃない
けど罰を与える基準は明文化しないとね
教師に人治されたら最悪だから

>>860
一人の生徒の妨害により、その他の生徒と教師が被害をこうむる訳だ
それのほうが日本にとって損害でしょう
障害者であるならば、しかるべき所に行くほうが両者にとって幸せにもなる

いじめって具体的に何を指すんだ？暴力行為なら警察の仕事にする
後体罰は原則的に認めません
もし行うのであれば、ワンクッションおいて、形式に沿った体罰を与える形にするかな

俺、しょっちゅうビンタ喰らってた世代だけど、まさか今はビンタしたら暴力になんのか？

俺も集会で校歌斉唱の際に立ちながら寝て指導教員に前髪引っ張られたけど
憤りなんて微塵も感じなかった
いいんじゃないのそれぐらいなら

>>3
物で人を叩くとか最低の行為だろ。

一週間ヨットスクール入学体験させればいいんだよ。

体罰を無条件で容認してる人は
教師の質も低下してるってことを全く考慮してない
もはや教室内も法律で縛るしかないのよ
無法地帯で育てて社会に放り出されても困るわ

せめて出席簿のカドで叩くくらいにして

三角定規の角はアリですか？

おまわりさんですら犯罪者を叩かないのに
学校では、子供を叩いていい
って馬鹿じゃね

ほっぺたをひっぱたく、くらならよい。
ゴンケツで頭をたたくのも、軽くならよい。
道具でたたいたり、足で蹴るのはやめよ。

こわいなー
人権擁護救済法案可決したら、人権委員が橋下みたいな事言って差別化差別じゃないか判断するようになるんだろうな
個人的主観で判断されるってこわいー

>>867
あのー発達障害くらいで施設や特殊学級に入れるんですかw
それ本気で言ってるんじゃないよね？
教育も咎める事も全て投げ出し、さっさと特殊学級に入れちゃうとかw
親も教育委員会も認める訳ないその措置がお前の答えっすか。
もう、苦し紛れにバカのふりして逃げ出したって事でいいかな。

やっぱりここは、痛くない割に罰を与えている感の強いハリセンチョップで

>>867
なんで一人なんだ？多人数かもしれんぞ

いじめって具体的に何を指すんだ？って俺がお前に聞きたいわ
お前が想定できてるから専門家置くんだろ

そもそもお前の考える学習に特化した学校ではいじめは学校の管轄外だろ
暴力行為かどうかは誰が判断するんだ？

ワンクッションと形式ってなんだ？教師は勉強教えに来てるだけなんだろ？
その行為は誰がするんだ？新たな専門家か？

> 「生活科」に移行し廃止された小学１、２年の「理科」の復活が盛り込まれた。

これはいいが

> 有識者からは外国人講師の派遣の拡充などを求める声が寄せられた。

なんか都合よく拡大解釈されそうだな

合理的な理由は緊急の必要性が無い限り相手に物理的に触れるのは反則ですよ
そもそも教師たるものが口頭で指導や説明が出来なくてどうしますか
公判に弁護士が銃を持っていくのはダメだが肥後守ならOKだというような話なんですが

とりあえず何やったら停学とか退学とかハッキリ決めちゃえばいいのに
暴力やらイジメやらは片っ端から警察に突き出せばいい
言って止めない反省しない理解しないなら罰を与えればいいじゃない

あほか
どんな理由がろうとも教師が暴力振るうのを容認してどうするんだ？
一般社会なら傷害事件だぞ・・・

石原みたいに放言しまくればいいというものではない

9年間の義務教育の間に一回ぐらいはキチガイ教師に当たっといたほうがいい
社会に出たらキチガイの一人二人じゃ済まない数を相手にしなきゃならんのだから

橋下（ｈａｓｈｉｓｈｉｔａ）のキチガイは、ケケ中塀贈と吊るんでこの国を滅ぼすことを目的としている。
統一教会、米ＣＩＡのエージェントであり、日本国の敵でありましょう。

一言で表すと、ケケ中と同類の「人間のクズ」

時に応じた卑劣な手段で卑しくのし上がっただけですけれど、
ここにおいて、正体をさらけ出してしまいましたね。

使い捨て志望の末端低層の追従馬鹿がどれだけいるか知りませんが、
やはり、卑しく逆上せあがったクズが台等しているのは世が極まった現れですね。

>>883
出席停止措置というのはある。教師が出向くので義務教育の権利を侵害したことにならない。
校長の権限で可能。

>>880
何でいじめが学校の管轄外になるんだ？
明らかに勉学を円滑に進める上において障害になるものだろうに
暴力行為ならそもそも、通報しないとだめだろ

>>110
> 生徒同士ケンカしたり悪戯をやった場合は
> 教師が「あとで部屋に来なさい」と呼び出して（その場では制止のみ）
> まず原因や状況を生徒から聞いて説教し（カウンセリング）
> それから罰として”手のひら”に鞭を与える（体罰）

ヨーロッパの教師はそんなにヒマなのか？

逆にとんねるずみたいに、もみあげを刈ったら？

髪の毛に関する体罰は、なぜか生徒より父親を刺激することもある

>>889
じゃだから責任感も気概もないただ学習を教えに来てる人がその上体罰を与えることせ許されない中でどう解決するんだ
学習に特化してる状況で教室運営に支障をきたすまでは放置だな？
表面化するまでは把握さえできんわな

>>889
ならどういうシチュエーションで
ワンクッション(笑) 置いた形式に沿った体罰(笑)が実施されるの？
教えてちょ

なんかすげえ細かい書き方になるけど、腕をほぼ伸ばした姿勢で生徒の頭の上に持っていった拳骨を
真下に落として「ゴン！」と一回殴る程度ならOKだと思う。

この殴り方でも何十回、何百回も繰り返したり、複数人で入れ替わり立ち代り次から次にと殴り続ける
のはアウト。

肘を深く曲げて、殴る方の腕を引き絞り、体を半回転させるような勢いで、生徒の頭に向けて渾身の力で
打ち下ろすような殴り方は一発で失格。鍛えていない素手でやったら手の骨折れそうだけどな。

同級生にクスリの副作用で髪の毛抜け易くなった奴がいたが、授業中にベラベラ喋ってたら
もみあげつままれて引っ張られてゴソッと抜けた事例なら知ってる
クラス全体が何とも言えない気まずさに包まれた
昭和から平成に移行した頃の話

>>893
> じゃだから責任感も気概もないただ学習を教えに来てる人がその上体罰を与えることせ許されない中でどう解決するんだ

四の五の言わず校外に放り出せ

>>890
映画とか間に受けて「欧米では〜」などとぬかしてる時点で気づいてあげなよ

>>893
警察に頼めばいいでしょうに
いじめって要するに暴行だろ？
それ以外のいじめって何よ

言っておくがもみあげつまみ上げはものすごく痛い

>>899
いじめの延長線に暴行があるけど　いじめと暴行は別だよ
君の運営する学校では傷害になるまでは放置で事件化しそうなら警察でいいの？
それでその判断は誰がするの責任感も気概もないただの人がその子の将来左右するようなことを判断するの？
それとも専門の判定員がいるの？

もみ上げ引き上げ
↓
生徒→キレて反撃
↓
教師「あああああああ　今殴ったあああああああ！！！！！！！！！！！それ犯罪！通報通報！　通報して、はよ！」




大体こんな感じか。

>>899
ははあ、なるほどねw
お前が何ひとつ分かってないのに20レス以上もぶっこいてたのは理解できたよ
バカじゃね？
人間教育もよくわからないとほざき、イジメの実情もまるで知らない。
なのに「教育のシステムが〜」とか教師のキャパがとかw

笑わせるじゃないの。

>>901
じゃぁいじめって何だよつー話になるが
傷害になるまで放置って、具体的に何をされているんだ？

いじめスコアをつけて就職に響くようにすりゃいい

>>905
それは、よい案だな

橋本は嫌いだが、体罰は認めるべき。

言って聞かない奴に体罰無しでどうやって教育しろと。

>>640
∧∧∧∧∧
＜ＧＯＧＯ！＞ｽﾞｺｯ!
∨∨∨∨∨
ＣＨＡＮＣＥ

刑務所で死刑囚のモミアゲを引っ張って痛めつけないのに
小学校では児童のモミアゲを引っ張って痛めつけていい
　
この考えは変。逆。

先生が泣いていれば体罰OKにしろ

>>904
何回も言わすなよ俺は先生の職務は予測不可能のこと多し広範囲にわたるから
責任感と気概のある人が体罰を含め権限を持って職責を果たして欲しいと思ってるの

君が学校の学習のみの特化や先生の職務の軽減やなんのことかわからんシステム化とか専門家の配置なんて
荒唐無稽なことは君が言ってるんだから君が具体策を想定して解決策を出せよ

学校で起こってる諸問題が想定できてないのに同システム化するの？

馬鹿じゃねーのか？相変わらず橋下は馬鹿丸出しだな。本当にこいつは弁護士資格を持ってるのか？

もみあげプレイは思いつかなかったわ
やったこともやられたことも無いなw

>>911
そんな気概なんて当てにしても駄目だつーの
性善説的考えは捨てるべき

大体想定できないような難題を教師にだけ押し付けているほうが問題

痛くもかゆくもないなら意味がない→やる必要がそもそもない
とても痛くて苦痛なら単なる体罰→やってはいけない

どっちにしてもダメだろ

ほっぺた平手打ちが一番効果ある。
目に近い所を殴られるから、自然に涙が出てくる。

みんなの前で泣かしたという事実ができて先生勝つる。

愛があるのは頭突きだ
俺が中学のとき、宿題忘れた生徒全員一列に並べさせられて片っ端から頭突きくらった
滅多に宿題なんか出ない科目で、確か社会科だった記憶がある
「おまえらｗｗｗ俺だって痛いんだからな！」と言いながら約20人に頭突きするような教師を嫌う奴はいなかったな

>>904
お前逃げてないで俺にもレスしろってのw

>>916
鼓膜を破る事例と目に傷害を与える事例があるようだが？
わざわざ「怪我をしない平手の打ち方研修」でもやるのか？

耳たぶ引っ張られたのと竹刀で叩かれたことはあったなw
机をちょっと彫刻刀で削っただけだったのに・・・・

体罰仮に有としても、頭部は絶対駄目だろ

>>911
皆思ってたけど出来なかった結果が今だよね。

>>914
だから何回も言わすなって俺の話が現代において的外れで職責を果たしてほいいっていうのは願いだって
説明するの3回目だよ
だから人の批判はいいから　もうそろそろ1000も近いから君の荒唐無稽案をまとめろよ
今回の批判の教師に押し付けてる方が問題なのはどう解決するの？
学校は社会の縮図だから想定できない問題が起こるんだよ　専門家いっぱい置くの？

刑法第208条
暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、
2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金
又は拘留若しくは科料に処する。

>>922
そりゃ

責任感と気概のある人が体罰を含め権限を持って

なんて、日教組を潰す逆ベクトルの政策方針はありえないからだろ
責任感と気概で君が代拒否するのか
まずそこをクリアするのが先だ
いじめの解決はその後でいい

>>923
そもそも君の理想の状態を上回る案なんて、ありませんよ
その時点で会話しても無駄なんですよ
一定の妥協や切捨ては、仕方ないの
全員を完璧に教育するなんてことは無理だし
あらゆる問題に対処することも無理

じゃぁ何もしなくていいのかとなると、そう言う訳にもいかないんだよ

体罰がいけないなら頭脳戦だろ。
朝礼で拘束し少年法を必要以上に説明する。
内申でおどかす。朝礼さぼるクソガキにはピンポイントで生徒指導を
２人送るなどなど。
スレの連中みたいにアイディアが尽きた奴から暴力に走るんだろ？
そんなクソ先なら教えるのも下手だ。

>>924
法律なんて上手く擦り抜けるためにある　By橋下

イテテテ…

意外と優しいな、橋下
いじめをやる奴なんて、生まれつきの悪人の犯罪者なんだから、髪の毛掴んで引き下げて、顔面に膝蹴りぐらいやってもいい

いじめにはパンツをかぶせればいいと思う。
こいつ知事がいいよ。
市長は直接の住民サービスおおいから
実務ができない人は却下。
知事なら口先でうまくできる。

当然だ
憎しみのこもった拳でなければ、ぶん殴っても構わない

>>926
> じゃぁ何もしなくていいのかとなると、そう言う訳にもいかないんだよ

いや、何もしなくていいよ。原因生徒を校外に出すだけで。
教師は教科書の内容を叩き込むのが仕事。
余計な権限を持たせるから君が代を拒否するバカが出てくる。

>>914
>性善説的な考えは捨てるべき

お前なあ、
勉強だけ教えてれば学校というコミュニティが健やかな人間性を育むとか
人間教育なんか不必要だとか
思いっ切り性善説に基づいた教育論だろうがw

内申に影響するより体罰の方がいいけどな
モンスターにはその辺をちらつかせて押さえ込めばいい
しかし最近はその体罰が行き過ぎるんだよな
なんで怪我しないように加減できないんだろう

パンツをはいた低脳ザルの橋下よ、維新八策の弱肉強食化策のために雌ザルが恐れて
お前のサル山に雌ザルが近寄って来ないじゃないか、これじゃ橋下ベイビーは作れんわな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローのコスプレ大好きの橋下は弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

今一番に取り組むべき重要課題は、消費増税・ＴＰＰではなく、円高対策だわな

「円高」が国内産業空洞化を促進し、雇用・税収を減少させる主要因だぞ
円高を放置する無能なノータリン政権でＴＰＰに加入したら
日本がアメリカ合衆国の１つの州になりさがるようなものだぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

そもそもいじめなんてやる奴は、人間に進化し切れてない、生まれつきの悪人
教育なんて必要無い
痛い目に遭わせて躾けるだけだ
使役動物と一緒

もみ上げを剃っている場合は耳をつまんで引き上げるくらいまではいいですよね？

>>935
本人が怪我をする恐怖を感じるからこそ体罰には効果がある
怪我しない体罰なんぞ無意味

教師も加減できない馬鹿がいるからな

男だったら、一日女子の制服着せる
女だったら、一日ブルマで過ごさせる

これで悪いことしようとする奴っていなくなると思う


男の一部を除いてだけど…

セクハラはいけないが、腰とオシリの境目を軽くタッチするくらいならいい！（俺基準）

>>926
君の荒唐無稽案よりは現実的だけど
理想をいったところで全員優秀な教師になるわけはないし
クズみたいな人間もいるだろう　しかし君と学校教育での考え方が違うから
クズみたいな先生から不幸にも理不尽な体罰を受けるかもしれないそういうことも含めある程度許容されるべきなんだよ
それが社会に出る子供のステップなんだから

その君のかっこいい締めくくりの何かしなくてはいけないのはその場の思いつき以上の何かがあったのか？

>>933
はじめから、そう主張している訳だが？
>>934
だからその人間教育ってなんだつー話
よりよい教育を受けて、収入を得られる仕事に就くほうがよい結果をもたらす
低学歴低収入の人間のほうが明らかに犯罪を犯す確立が高いしな
前者は何も証明されていないが、後者ははっきりと統計結果に出るものだ

>>932
うわー愛国無罪とか思ってそう・・
もしかして両親は中国人？

足を折ってやるのが1番
膝関節破壊して、まともに歩けなくなれば、2度といじめる側には回れなくなる

>>941
そこは、男女ともブルマでいいと思うが。

>>926
だから何で気概や責任感が不要という結論に行き着くんだよw
人間教育も不要、体罰も加減がわかんないから不要。
で？なんでタダのペラペラな人を雇うと解決になんの？
教師の質、又は小クラス化ってのが普通の結論でしょうが。
なに？
ただの人雇っといて警備員とカウンセラー用意しろってバカなの？

>>948
不要なんて言ってませんよ？
有れば有った方がよい、でもそれを基準に考えるのは危険という話だ

コスプレさせて揉みあげるのは正義

耳を引っ張り上げて「富士山が見えるか？見えるだろ！」というのはあったなww
その位ユーモアのある体罰なら許せるかも。

コイツ何いってんの？ｗ
こんなキチガイが党首の党はそらあ支持率下がるわｗ

どんどん　おかしくなってるよな

竹刀でぶったたくくらいいいだろ
実はそれほど痛くないし
雪の中裸足でグランド走らされたのもいい思い出

>>948
> 教師の質、又は小クラス化ってのが普通の結論でしょうが。

財源は？
消費税５０％くらいにしてやろうか？

>>948
すいません寝落ちしそうなんであとお寝題します
イマジネーションが乏しいのか引きこもりなのか話にリアリティがないですが
逃走せずひつこいので

こいつ政治家って意識ないんだろうな。市長の感覚で政治やろうとしてんだろ。
こんなのが首相に収まった日には国が終わるわｗ

昔は生徒のことを思って体罰を与えた教師が多かったが
今はもっと未熟でただ怒りに任せて殴ったりいじめたりするから
心配なんだよなあ

もみ上げを掴んで引き上げるって初めて聞いたぞ

>>943
理不尽な体罰を許容する意味なんてあるのか？
刑法に違反しているだろそれは
教育云々以前の問題だ

バカ教師にそんな権利与えてちゃいかん
教師は勉強だけ教えとけ

口の悪いハシモトの、もみあげは誰が引っ張るんだ

>>960
そういうことも起こるのが社会なんだよ君は社会に出たことないのか？

>>958
むしろ今のいじめに対しては、加減知らずにしばき回して、たまに死人が出るぐらいでちょうどいい

>>944
前者と後者ってどれだよw
あと、人間教育をしなくてもいいってのはどこの統計に現れてるわけ？

盗みをしない、うそをつかない、恥ずかしいことをしない。
人の嫌がることをやらない、思いやり持ちましょう、年寄りは労ろう。
え、これって収入が増えれば済む話か？
金持ちでも随分道徳がなってない輩がいるぜ。
あと、日本には武士道にも清貧という言葉があってな。
お前はよく分からないって言うんだろ？どうせw

いいから間違いは認めることだな。
あ、それも持ち合わせてないんだっけ、道徳教育全否定だもんな。

ここまで梅干しにしろなし

>>961
> 口の悪いハシモトの、もみあげは誰が引っ張るんだ

そりゃ客室乗務員に決まってるがな

>>962
社会で理不尽がおきるからといって、刑罰を不問にする理由にはあたらないが？
法治国家を否定しているのか？

アメリカて教師の懲戒権認めてたよな
日本は教師がなんかしたらすぐ謝罪だからな、指針＝ガイドラインは有ったほうが教師のため
でも早速批判されてる橋下・・・・・・可哀想

>>955
いや、警備と道徳教育とカウンセラーの専門家雇うんだろ？
同じじゃんw

>>964
>盗みをしない、うそをつかない、恥ずかしいことをしない。
>人の嫌がることをやらない、思いやり持ちましょう、年寄りは労ろう。
>え、これって収入が増えれば済む話か？
実際収入が多い人のほうが、守れていると思うけど？
お前は違うと考えているのか？

システムや教師が悪い　
問題行動を起こした児童や生徒でも
社長の前ではおとなしくなるもんだ

傷跡が残らないように、皮袋の砂と鉛の芯入れて口くくったやつで、ぶん殴ればいい

>>969
そいつらは警察ＯＢと非常勤
今の教師全員派遣扱いにするなら「同じ」でもいいけど？

>>970
> 実際収入が多い人のほうが、守れていると思うけど？
いや、そこはgigazineで逆の結果の論文が紹介されてた覚えがある

ツールドフランス優勝者のブラッドレー・ウィギンス選手（イギリス/スカイ）が
何か言いたそうです

>>973
そうなん？
ソースある？
超高額所得者あたりを比較に出したら可能性はあると思うが
正直信じられないな

＞「体罰を認めるわけにはいかないが、もみ上げをつまんで引き上げるくらいまでならいい」
こんなのもダメじゃね？
実社会でやったら暴行、良くて迷惑条例違反もんだろ
そんな事より教育現場に警察介入させた方が効果的

お前を更正させろよ

>>970
守る守らないじゃないわな。
教えないんだろ？金持ちゃ勝手に道徳論が身につくのか？
あれあれ、それこそお前の否定してた「性善説的な考え」じゃないw

どうすんの？ぜんっぜん筋が通ってないけど。
都合のいいトコだけかじろうったってそうは行きません。

>>975
>正直信じられないな
>人間教育ってよくわからないな
>暴力以外のいじめってあるの？

もうバカは引っ込んどけ。

>>975
> ソースある？
gigazineまでは覚えてるが記事タイトルが何だったか・・・
所得が上昇するほどルールを破りやすくなるという
意外な結果だったのは覚えてんだが

つかえねーなコイツ、との批判は甘んじて受ける

普通にしている子達が体罰を受ける事はないんだし、体罰はあって問題ないよ
むしろ悪い事をしたら怒られるのは当然でしょ
体罰禁止なんて言う奴は学生時代に悪い事をせず、良い子で育ってきたのかね
殴られたりした経験がある側からしたら、悪い事をしたんだから仕方がないとしか思わないぞ

>>881
小学校一年から英語も教えるから、日本人教師雇うより英会話学校から講師派遣したほうが安いし
ネイティブな発音を聞けるから役に立つ。

なんの問題もない

>>1
また思いつきを垂れ流してるのかハシシタは

教員に校内治安についてどういう職務を定めどういう権限を与えるかといった、
もっと大局的なことを言うべき。

ここまで「東京タワー」無し。
最近は言わないの？

>>978
金があれば精神的余裕が生まれるし、社会的地位を維持するために
回りにも気を配らねばならない、ゆえに自然に身につく
低階層はそもそも何も考えてないので適当に行動する
道徳教育？寝てましたって部類だろ
一定の知性が備われば、社会と調和する必要性が自ずとわかるんだよ
だからまず知性を与えなきゃ駄目なの
馬の耳に念仏唱えても意味が無いの

>>981
教育委員会が懲罰に関する指針を具体化してないから
教師は怖くて何も出来ない、そして親の怒鳴りこみ具合によっては新聞記事になって処分

正座は認めるとか、罰で掃除させるとか何を認めるかはっきりさせたほうがいいよ。

もみあげどころか、髪の毛掴んで膝蹴り入れて、引きずり回して投げ飛ばしてやればいい
嫌ならいじめやらなきゃいいだけの話

それもみ上げちゃう鬢や

>>980
自己レス
ソースあったわ
結構最近だな

http://gigazine.net/news/20120708-the-more-money-you-have-the-less-humane-you-become/
人はお金をたくさん持っているほど非人道的になっていく

中学校で生徒や教師に暴力振るう生徒に対してどう懲罰するかなんのガイドラインもない
現場は体力ある教師が同じ暴力で抑えるから、何も出来ないかどっちか、それをちゃんと
教育委員会の責任で決めろって話、そんなものが決まってな日本がおかしい。

橋下や俺らの時代じゃ>>1みたいなこと当たり前だったんだけどね
今の学校って想定以上にすごい状態になってんだなｗ
そりゃぁ生徒も教師なめまくるって

>>986
官僚様の事を言ってるのか
自分さえよければ、自分の立場を守るためには何でもする
これを良しとするならいいが・・・

後遺症が出なければＯＫって感じ。

教職員には、生徒に対して最も適当な場面で最も適当な
威力を用いる知識・技能を身につけてもらわないと。

誤って鼓膜を破ったなどの事故が起きてもらっては困る。

>>986
>>990

>>986
道徳教育せずに金持ちになりましょうってか？
そりゃご立派な金持ちばっかりになるんでしょうなぁ。
つか、しろよ、道徳教育ww
教科か道徳教育のニ択じゃねえんだからよw
週イチでやる道徳一切やめて、家でも金儲けばっか教えて、
どうやったら道徳心がうまれるんだよ。詐欺師ばっかになるだろがw

>>986
ノブレスオブリージュと金持ち喧嘩せずって奴だな

>>990
うーん、これって正直どうなのよｗ
モノポリーだけでは無いのだろうが、どうもね

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