【社会】群馬の畜産家「現在は牛一頭売るたびに5万円の赤字」「ＴＰＰで輸入牛が安くなり、日本の畜産が壊滅するかも」

食を巡る不安が増す日本。そのなかで農家はなにを考えているのか。群
馬県のとある畜産農家をレポートした。（取材・文＝ノンフィクション・ライター神田憲行）

■群馬県でホルスタイン種を育てる畜産農家、宮小牧場の小堀正展さん（32）。
手がける「宮小の低脂肪牛」がお弁当や都内の人気レストランで採用されるなど、
「一次産業から二次、三次産業への関わり」を模索している。

いまのところ活動は順調に見えるが、台所事情は厳しい。大きな転機は、
やはり昨年の原発事故だった。小堀さんは福島県内にも牧場を構えていた。
警戒区域外だったが、委託運営をお願いしていた農家の人々が移住を決意したことで、
飼っていた牛もすべて売却処分しなければならなかった。
「俺の牛のために土地に縛り付けることなんてできないわけですから。三千万円の赤字になりました」

さらに昨年7月、牛の飼料になっていた藁から基準値を超える放射性セシウムが
検出されたことも大きな打撃になる。消費者の牛肉離れで、生きている牛の1キロ当たりの
価格が350円あったのが、みるみる間に低下して200円台、そして100円台に。
現在は牛一頭売るたびに5万円の赤字という状態が続く。
「みんな生きるか死ぬかの瀬戸際でやってますね。補助金もらってもえさ代で
右から左へ消えていく。早く自分たちが育てた牛が正当な評価を受けるような経営を取り戻したいです」

震災で棚上げされた感があるTPPも、もし加入すればただでさえ安い
米国産牛肉がさらに安くなり、国内市場になだれ込んでくる。
「日本国内の畜産農家は壊滅的な打撃を受けるかも知れない」と不安を口にする畜産関係者もいる。

http://getnews.jp/archives/256814

これが本当の赤べこ

TPPより口蹄疫の方がより深刻な問題。
渡航規制をして欲しい。

壊滅するかもじゃないよ壊滅だよ

畜産は終わりだろうね。
保存がきいて単価の高いものはTPPで確実に全滅するよ。

高級肉で売ればいいだけ

モー大変なんですから

規制緩和で大丈夫と言うてたアホがいたな〜（笑
安いものに飛びつく人が大半な日本でwwwwwwまさか外国の裕福層に高く売るのか（笑）

>>2
なかなか

韓国が滅亡すればすべて解決

＞群馬の畜産家「現在は牛一頭売るたびに5万円の赤字」

原因は福島第一だろ
TPPとか関係ねえよ

>消費者の牛肉離れ

TPP関係ないじゃん

売り方が間違ってるだけだろ
赤字で売るバカなんて日本人だけ
買い叩く業者の売らず、自前で販売すればいい

売らなければなんぼの赤字なんや！

おどれら甘えてんじゃねーよ





関西系東京人の意見はこんな感じ

牛はやめよう。えさ代が掛かりすぎる。
鶏だけにしよう。

スレタイが悪いな。原発でやってけませんって話なのにTPPの話に誤解される
1は記者やめるように

>>11>>12
原発の影響で死にそうなのに
TPPでとどめ食らうってことだろ。どんだけ読解力ないの

中間業が酷いからな、日本は

安く買い、需要のある所に高く売る
商売としては間違いは無いのだが、人道にも悖る事を平気でやる。

汚染牛とか食いたくないから。

主権を奪われるのが問題なのに農業だけが実害を被るかのように矮小化するマスコミ。海外進出してる日本企業はもはや日本国民の事なんか鼻くそほどにしか思ってないからねー

>>16
禿同

>>13
買い叩くわけではなく、牛はセリなんじゃないか？
消費者が欲しいと思うもんを作らんとどうにもならないって話だと思うけどな。

ヨーロッパみたいに農家を補助金漬けにする制度が整ってからする話。
今やったら、確実に全滅する。

>>6
全部高級で売り切れると思ってるの？

働けば働くほど赤字になるのか
なぜ働くのか

TPP以前に死んでるじゃねえか
さっさと廃業しろ

>>19
これに尽きる

外国産の硬い肉食うぐらいなら国産を買うけど
汚染肉って言われると無理

売る側も喰われないよう工夫する時代。
それが出来ないで赤字赤字！と言ってる所は潰れるしかないね。

アメリカで売っているアメリカ牛肉はうまい。ただし、値段も安くはない。
日本でなければ高級牛肉を作れないというわけではない。

飼料のほとんどは輸入なんだから
国内で飼育するより
完成品の肉を輸入したほうが合理的だろ

＞牛一頭売るたびに5万円

どんだけ補助金を集ってるんだ。

普通の商売ならとっくに潰れてるぞ！

ＴＴＰで庶民も牛肉を食えるようになる。

ＴＰＰの何が悪い？

おまえらどうせ国産牛肉なんて買えねえだろ

牛肉自体そんなにいらないだろ

心配せずともTPPは参加しないだろ。
デフレとも絶縁してないのに自由貿易なんて、リスクのほうが大き過ぎるって。

赤字垂れ流しなら
早めに辞めればイイだけの話

>>1
だから100円台が現在の正当な評価だろ？

原発の影響なら東電が補償すべきだろといつも思う。
何で天災みたいな扱いなのかわからん。
天災扱いなら今後原発稼動なんてありえない話。

>>31
食品関係はどこの国も補助金付けだよ。
アメリカヨーロッパの補助金付けに日本の補助金付けが負ける

円高ではなく放射能の問題で売れないのか。

それは東電に言うしかないな、

>牛の1キロ当たりの
価格が350円あったのが、みるみる間に低下して200円台、そして100円台に

中間業者・スーパーってどんだけぼったくってるのよ

TPPは農業だけじゃなくて例外なく全ての主権をアメリカに渡すってことなのに

なんていうかいろいろ間違ってるというか
おかしい記事だなぁ。

ホル肥育オンリーで儲かるわけないじゃん。

ホルスタインは雌の乳を搾るために改良された種で
雄はほとんど肉になるんだけど、当然安いのね。
素牛も肉も。
搾りの方で儲けるのが当たり前。
素手も質も技術も要らないもんで儲けようとして「儲からないよー」ってそりゃアホの発言ですわ。
マルキンでお前らにいくら税金使ってると思ってるんだ。
いい加減マルキンあてにして商売すんのやめろ。

そもそも関東の肉を買う理由がないんだが…

補助金コジキがまた物乞いかｗ
こいつら赤字赤字って言いながら絶対に辞めないの
んでみんな物凄いいい車乗ってるよ

ＴＰＰ問題は売国奴判定の良いリトマス紙だな

畜産とかTPPの中で数百億程度のもの
農業だって数千億程度

狙いは、医療年金の数百兆

牛の逆襲

ならさっさとやめちまえよ
毒物垂れ流しのテロ農家

肉売るのにホルスタイン種でエサも牧草かよ

低品質のランクで勝負しようってのが間違いじゃねえのか
環境的に海外に勝てるわけがない

>>31
逆。
今の状態だから安めの和牛が日常的に庶民も食える。
TPPで安めの和牛は壊滅するから、庶民は不味い輸入牛しか食えなくなる。
生き残るのはバカ高い超ブランド和牛だけ。

日本の牛肉は海外で高く買い取ってもらえるよ。
ＴＰＰが本格開始する前に勉強しとけ！！

日本で味が落ちる外国牛飼ってて儲かるわけないだろ
和牛なら儲かるよ

農業を守るのと農家を守るのは違うからな。

農家を保護する事が農業を守ることだって奴は乞食だろ

国産小麦も国際価格よりかなり高い癖に

「国際価格が上がってる」

っていう訳わかんない理由で値上げするらしいな

食糧安全保障なら保護すべきは穀物、蔬菜。畜産は鳥、乳牛、豚の順。肉はどうでもいい。

＞農家を保護する事が農業を守ることだって奴は乞食だろ

禿同

ＴＰＰは作るなって言ってるんだ
生産は違法だよ　この円高ではな

そんなに安い牛肉食べたかったらアメリカに住めばいいのに

今までがおかしいんじゃないの？豪邸か散財パチンカス、両極端な畜産農家の多いこと

>>1

しらんがな

牛肉なんて豪州産しか食って無いし

赤が出るように育ててんだもん。今だってアメリカ牛ばかり売れてるわけだしTPPやってもかわらない
補助金が心配なだけ

補助金もっとよこせ

>>11
ちゃんと読め

>>53
農家が農業やるんだから、農業を守る＝農家を守るだろ。
家庭菜園と勘違いしてないか？

>>31
草食動物は、人間用の植物が生産できないような土地で
牧草を生やして、それを食わせて育てるところに意味があった。
現代では、人間用の植物を草食動物のエサにしているから、
食料を増やすどころか、減らすことになっている。
富裕層向けに、超高級牛を少量生産する程度にしたほうが
食品全体が下がるんじゃないかと思うけど

インチキ研修を受けたにわか外国人技術者が大量流入して日本の雇用がおかしくなる。
そうなると、住宅ローンが払えなくなったりして、デフレの影響も重なって
日本の金融機関に混乱が起こり、そこにハゲタカ外資がつけ込んで、日本の国富を
略奪するようになる。

赤字なら売らないで自家消費すれば？
一生牛肉買わないで済むんじゃね？

100均ができたら、駅前の雑貨屋や金物屋が一気に消滅して
ちゃんとした材質のガラス製品、台所製品、金物類が
遠くのホームセンターまで車や電車で出かけていかないと
なかなか手に入らなくなってしまった。
ガス台のゴトクとかが痛んでも、近所の金物屋に頼めば
すぐに入手できたのに、いまや手に入れるだけでひと苦労だよ。

あれと同じことが、食肉の世界でもこれから起こるわけだな。
そこらじゅう安物の外国産牛だらけになって、
お高いレストランにでもいかないと、日本産の旨い牛肉は
食えなくなるわけだ。いまのうちに、せいぜい食っとくか。

>>1
現時点で赤字でてるならもう終わってるだろ
TPP関係ない
成功してる畜産家は成功してるぞ

確かに乳牛は北関東でもどんどん拡大する農家が多くて、あれは作っただけ売れるからなんだろうな。

若者の肉離れ　やだ…痛そう…

>>64
欧米は農政基準を明確にして保護する農家と見捨てる農家を選別してるよ。

零細兼業全部救済なんて愚かな農政をやっているのは日本くらい。

補助金コジキはレクサス乗り大杉
こいつらまとめて補助金カットな

高コスト社会は何を生産しても価格競争で負けるんだよ。
同じ海で魚を獲っても、日本の漁船だけ倍の値段で売らないと
赤字ということになる。
日本の漁船の魚だけは安全で新鮮なんだと差別化しようにも、
価格差を埋める程の合理性はない。
米も電気料金も燃料も日本は全て高い。
そこで育てた牛は世界一高い牛になる。
海外の牛が安いのではない。
日本の牛が高すぎるのだ。

参加して関税撤廃した途端に今以上の円高ドル安攻勢をアメに仕掛けられて
製造業の現地生産がさらに進むだけ
日本側にメリットなんか無い
仕事が無くなったら安い牛肉どころじゃない

>>2
笑えないジョークだけど、ついワロタｗ

食料自給率はageといた方がいいぜ

薬漬けのBSEアメリカン牛しか食べられなくなるのか

ネトウヨざっまあ

>>69
お前らが基地外みたいに放射能放射能言うもんだから、買いたたかれてんだよ。
ここにTPPが来たら本格的に終わりと言う話だ

>>49
正論すぎるw
もうちょっと馬鹿酪農家をいたわれよw
>>68
そんなに困るなら毎週ゴトク買ってやりゃ良かっただろw十年に一回も利用しなきゃ潰れんだろw

>>77
日本は十分高いから安心しろ
カロリーベースの嘘の自給率に騙されるな

国産牛は非常に高い値段で売っている。
こういう物を買う客は、これからも高くても買う。
輸入牛は、国産牛肉を買えなかった層が買う。
客層が全く違う。

輸入で済むものをわざわざ国内で作る愚

運賃考えても赤字というのは根本的にやり方が間違っていると思うぞ。
役人が農家じゃなくて飼料会社に天下りしているからじゃないの？

ＴＰＰはいらないが、放射性物質も避けたい。

>>15
そういう考え方の転換もいいかも。

>>31
だから農業は普通の商売じゃ無いんだよ。
そこ理解したほうがいい。
経済マターより上位にある安全保障マターなんだよ。

>>84
いつまでも輸入できるとは限らないんだぜ

畜産は戦後ずっと戸数減少と規模の拡大が続いてるよ。

ＴＰＰ参加によって関税という
利権に群がっていた連中が文句を
言っているだけだろう？
関税という中間搾取から解放されるのだ。

牛は難しいな

>>87
そのとおり。　国内農業全滅したところで
輸入圧力かけられたらどうするってことだよね。

ただ、>>72のとおり、農業改革は必要。

自国内に他国の軍隊駐留させてる国が安全保障とかｗｗ

>>80
実際不安があるなら仕方なかろう

あんた、砒素や硫化物が入ってます
でも微量なので食っても死にませんよと言われて喜んで買うのか？

>>68
リンナイの五徳ならAmazonで売ってるぞハゲ

日本では牛肉は高級品

補助金出してまで保護する理由がない。

富裕層を優遇するだけ。

輸送費が問題なら屠殺場まで歩かせればいいじゃない

質で勝負すれば大丈夫なんですよ！！
とかほざいてTPP推進してる奴がいたが、
現状でもこれだろ。質で勝負というか、日本人の空気が安いもの安いものって感じなんだからさ、
そんなの通用するわけねーだろ。

>>1
全然分析しないで聞いてきたことを書き並べるだけじゃあジャーナリズムとはいえない

まあ、捏造したウソ情報を垂れ流すニセ報道機関よりははるかにマシだけどな

しかし、金持ってるなー

>>88
日本VSアメリカじゃ日本が負けるに決まってるんだから、負ける勝負に乗る必要はない。
今だってアメリカのやすい牛肉は出回ってる訳だしねぇ

なぜかTPPを農業問題にしたがるんだよなメディアは
食料加工品とか医療費とかインフラとか危険なものはたんとあるのに

セシウム牛の影響でまだ売れない状況が続いてるの？
本当かなぁ

消費者側も金が無くて、ベジタリアンにならざるを得なくなるかもしれんからな。畜産農家どころじゃないのでは？　今の日本

生産者；赤字
消費者；高い

農業漁業と同じく中間の問題じゃね？

>>103
野菜もなかなか高くてね。

金と手間をかけて飼育すればなんぼでも赤字になる
要するに経営努力不足

>>97
無駄なブランド品を買い漁るとか
日本人はどうもおかしな事をしたがるよね
今度はTV新聞雑誌の、一斉の節約ブーム火付けによって
本当の品質ってもんが評価されなくなった。

森永卓郎はよく小売りに刺されないで生きてるもんだと不思議に思う
そして、購買意欲を殺ぐ番組を垂れ流すTVにCM出してる企業の愚かな姿に憐憫の情さえ覚える

原発推進派って、国内農業や畜産を破滅させたいわけなんだな。

自己責任
努力不足
はい論破。

もともと日本人は牛肉食べないしな

日本の医療ももっと合理化し
社会コストを抑えるべきだな。
合理的な経営が必要で、そのための
制度が必要だ。

>>93
お前らそう言うこと言うから買いたたかれて色々でまわって加工して定価で売られるんだよ。本当に気にするなら、全自家栽培する以外ては無いんだよ。

食品業界の闇は深いからなぁ

>>109
そしてお前は勉強不足だなｗｗ

国産ってだけで安物でも高く売れたんだよね

それがピカでブランド力が消えただけで

元々特に高品質なランクの話ではない

よくわからんけど　赤字なら撤退すればいいのに

>>109
ロンパールームからやり直しだな。

TPPで安い肉が入ってくるのと
放射能肉とはまったく関係ないのに
関連付けたいヤツがいるようだなｗ

スーパーでも和牛は売れてない。国産牛もそこそこ。買われてるのは輸入モン。
日本人には和牛はもう手の届かない高級品なんだよ。

プチ贅沢で、和牛ですき焼きブームとか和牛でしゃぶしゃぶブームを演出しないと、
不味い肉の味に慣れて、美味いものが何だかわからなくなる。
特に子供達に美味いもの食わせろ。それに慣れたら、不味い肉は残すようになるから

牛さん可哀想だから殺すのやめろよ(´・ω・`)

ＴＰＰは日本にデフレと失業を輸出するアメリカの策略だよ
ＴＰＰ＝農業の問題だけの様に語ってる奴は間違い無く売国奴だ

一頭売るのに五万円の赤字ならＴＰＰに参加しなくても壊滅するんじゃないか？

補助金もっと出せ！だろ言わせんな

昨日ヤマダ電機いったらまだ堂々と

７２０Pのテレビがたくさん正価で売られていた。

もう３年前にパネル生産中止されたはずなのに

なんでだ？どこかにしまってあったのか？？？


畜産も真似するなよ。みんなに迷惑。

赤字赤字と嘆きながら止めない不思議

野菜はなるべく自分で作れよ？小ネギすら作らずに文句を言うなと。

>>112
ちゃんとした説明をしなかった者に言わなきゃ
明らかに誤魔化してると疑われた日から何もかも狂った
被曝の管理は積算であって、航空機搭乗などと比べるもんじゃない
労基法にも明記されてる。

>そして100円台に

そんなに安くなってるか？近所のスーパーの
肉って３分の１にはなってないと思うんだけど
群馬とか千葉とかの放射性物質汚染地域の話じゃね？

それって原発立地時の投票行動が原因でＴＰＰ関係なくね？
１００円が半分になっても５０円がＴＰＰの影響だけど
３５０円が１００円で２５０円にまで下落って放射性物質の話で内政問題じゃないの？

価格下落の分他の被害受けてない地域の肉の
希少性がＵＰして高くなるくらいで家庭の食用の肉って
日本産だと付加価値出るくらいじゃないの？
手間と安全なぶん高いいけど仕方がない日本の牛肉は

アメリカは核実験で、一番土壌汚染されているんじゃね？
核実験汚染牛の宝庫だろ。

だって牛肉って高い割にまずいじゃん

正直な話
高級和牛の霜降りなんて牛を病気にして作ったものだ

脂が多すぎでまともな調理には適さないし
食った奴も早死にする

健康でまともな食生活に貢献する肉を作れ

日本が誇っていた電化製品・自動車ですら円高で勝てないんだぜ
まして、加工のできない農産物なんて勝負にならんがな

ＴＰＰに関してはデフレをなんとかするまで絶対に認めるべきではない

和牛なんな消えても良いだろ

TPPでは２４の作業部会が設置されんのに相変わらず問題を矮小化してますな〜。農業や畜産なんかよりヤバそうなのいくらでもあるけどな。

俺の現実は100円ローソン

>>129
まぁでも言うほど牛肉って高くないけどな。
カナダ産牛肉なんて、結構美味くて安い。

和牛　　　高カロリー　高価　関東・東北産は放射能
輸入牛　　低カロリー　低価格

>>130
食ったら病気になるかはわからんが
無理やり肥満にしたデブ牛肉だからな
動物愛護団体から何か言われてもおかしくないｗ

>>85
全員の出自は知らんが役所からは居なかったはず
親会社が商社なのでそっちから

豚農家だと10年で戸数半減、合計頭数は横ばい
効率化の流れはずっとだが、まだ全然意識が低いって業界紙に書いてあった

>>121
だよな。
それに輸入安肉牛と競合するような牛育ててんなら、
国産牛としての価値ねえし、
淘汰されても仕方がない。

アジア富裕層向けとか、地元高級ホテル＆料亭向けとかも作れ。

都会の店も目をつけてくるから。

世界的に保護貿易が台頭（先進国に限る）している中
ＴＰＰに浮かれる日本は先進国じゃないってことでＯｋ？

そりゃ、あんな経済感ゼロな経営がまかり通る業界なら潰れるわなｗ
補助有りきな体系とかさｗ
今の畜産や農業なら潰れた方がいい。
どちらも『産業』に出来るのに、産業にしようとしない、新しいこと
始める気がない連中が能率上げずに補助を貰ってやってるような趣味
な行為なんてやめちまえ！つか、コイツらが産業化しようと色々頑張った、
真に畜産や農業を憂う有能な若手潰してきたわけだし(# ﾟДﾟ)

TPPがどうのこうのじゃねーよ、日本の農業・畜産はｗ
勝つ気が、それ以前に変わって戦おうって気がないんだもんｗ
死ねばいいよ。

>消費者の牛肉離れで、生きている牛の1キロ当たりの
>価格が350円あったのが、みるみる間に低下して200円台、そして100円台に。

ジャスコ岡田がボッタクっているんだな。
屠殺だけしてもらって、自分で売れよ。
牛肉の小売り値段は１ｋｇでなく１００ｇでこの値段だろ。
自分で売って半分腐らせても５倍以上収入がある。
９割腐らせても収入が同じだ、自分で売れよ。
畜産農家に聞くと、牛だけじゃなく、豚も安いらしいね。

俺に言われても

　　　　　　　赤字で売れるのは

　酪農家には巨額の補助金が出るからです

　　その資金源は全て俺たちの税金です

いい国産牛なら、高くても買ってくれる。
俺も家族も今まで海外のお肉を買ったことがない。
外食で出てくる分はわからんが。

中国や台湾いってやればいいだろが。

狭い日本、無理して畜産何処へ行く？





中国

日本がダメなら外国に売りに出れば良いじゃん

日本の農業は補助金漬けなのだ。
その財源が関税、ＴＰＰで財源なくなるから
必死で反対しているのだ。

休耕田とかで作れそうな良い飼料用作物とかないものかね
基本的に飼料さえ価格が抑えられれば畜産のコストが激減するわけだし

中間マージンぶった切って肉屋始めたら大儲けできそうだけど
食肉の世界は闇が深すぎるからなあ・・・
放火とか肉卸さないとか即効でやられそう

>>142
そんな羨ましい産業なら
是非君が受け継ぎたまえ
畜産は後継者不足だぞｗ

酪農機器会社の喰いものにされて赤字なだけだろう

いくら安くてもアメリカ産牛肉だけは嫌だ
変な薬みたいなニオイがしてくっさいのなんのって！
吐きそうになって食うの途中で止めたわ。
何なんだろうあのニオイ・・・

ブランド力付けて高く売る戦略とらないと(海外販売も考えて)同じものだったら潰れるだろうな。

>>151
トサツや加工業は朝鮮人とかBの巣窟だからねえ

>>153
赤字の業種に誰がつくのよ？
乞食になれと

>>1
1キロ100円
中抜き止めたら、値段下がるってことか。

生肉まで一括でやって、直接販売しろよ。
そしたら、利益があがりまくりじゃん。

おれの初体験って、となりんちの子牛のはなちゃん

赤字は甘え

いやならやめろ

自己責任だ

>>154
安いからって食べ続けたら体からへんな吹き出物が出始めた
以来二度と食べてないよ
マジでアメリカ産は怖い

牛肉離れなんかしてたのか
普通に食ってたわ

>>137
肥満は虐待なのか？だったらまずは人間の方を問題視すべきと思うが。

ギリギリ赤字
これが一番楽。
どの産業でもそうでしょ

>>146
早速畜産の大先生気取って
和牛なんて云々とか言っちゃう
味の差がわからない、食べた事あるかも怪しい貧乏人がこれだけ増えてるんだから
一般家庭で買ってくれる層も減ってるんでしょ

ざまあ

アメリカの食肉加工業者がＴＰＰで直接参入して来たら採算取れる様に成るよｗほら、誰が反対してるのか一目瞭然ｗｗｗ

そういや皆は米国牛喰ってるの？
オレは事件以来一度も喰ってないよ。
（ごめん嘘、牛角で喰ったら米国牛だったってのが一回）

注意しても注意しても言った側から危険部位入れてくるは、
役人も牧場主もスッとぼけるはで、あれだけ馬鹿にされたのに今スーパーに凄い並んでるんだけど。

通販とか見てると北関東〜東北産とはいえそんなに安くもなってないんだが
誰がもうけてるのか

>>161
> 体からへんな吹き出物が出始めた

BSEの初期症状じゃねえか、それ

神戸牛や近江牛などブランドを確立してるところは
TPPとは無縁じゃね
安さを競うもんじゃないからね

>>2

日本なら畜産業が無くなるとどう困るの？

日本の農業の非効率はびっくりするほどだと思うけどな。
何かもっと客観的指標があるといいんだけど
現状は価格ぐらいしか、効率をはかる指標がないんだよな。
日本の主要作物とか、まぁ畜産は所詮飼料も輸入頼りだけど
頑張ってますとかいいながら、高いのしかつくれない。
海外は何であんなに価格が安いんだろうな。
小麦と米じゃ、数倍の価格差が生まれてる。
日本の米は主要穀物なのに高すぎるよ。

>>170
そうなのかな？
どうりで後ろ足がガクガクするわけだわ

そもそもTPP で何でも安くなるんだから、工業製品も食料も自国で生産する意味が無いんだよね

豪州牛とか肥育方法変えたり日本向けに努力してるからな

安い肉入れるから国産が高くなる。

安い肉入れなければ国産は少し安くなる。

昔の日本人はバカスカ肉食ってたわけじゃないんで、少し安くなった国産で十分。

アメリカの目論見としてはＴＰＰに日本を参加させることで農家や畜産家に「安全より原価」への転換をさせること
日本がアメリカ牛の輸入の大幅縮小をした理由が安全性、つまり狂牛病
日本の牛も危険になればアメリカ牛を輸入制限する大義名分が無くなるから、日本に危険な畜産物を作らせるために必死

現況自体は、ＴＰＰと関係ないのでありました。。。。。

>>173 世襲制でやってる屠殺屋が発狂する。

中国のチートマネー人民元に対抗しきれないアメリカが苦肉の策で
始めたのが経済圏の囲い込みであるTPP
関税や法律をアメリカに従属させることでアメリカ製品を世界に
売りさばくのが目的
貨幣価値が低い発展途上国にとってはアメリカなどに商品を売るチャンス
であるが、円高である日本にとってのメリットは極めて少ないばかりか

安全性や産業を守っていた障壁をはずすのだから自殺行為以外の何物でもない

>>1
しかし、畜産農家を生かすために高い肉を買えと言われてもなぁ…

>>169
競りは安いから卸は丸儲けかもね

>>168
製造業に片足突っ込んでるけど、注意させて除外するような行程が
上手くいかないのはよくわかる。外国牛は気にせず食っちゃうけど。

>>174
国土に占める農地面積が圧倒的に違うからな、麦は日本の気候では品質が高いのを作るのは難しい

日本の和牛業界が苦しくなれば
いずれ優秀な黒毛和牛の精子が外国に流れると思う
そうなれば外国産でも旨い牛肉ができてしまう。

>>173
値段吊り上げられても買うしかなくなる。
こちらの要求が通らなくなる。

「俺の生活かかってるんだ。お前らは俺の高い肉を買え。」

日本で牛ねえ、しかも乳牛ではないのか、で、餌はどうしてるの？まさか輸入とか、、、
輸入だったらＴＰＰとか当然賛成だよねえ、え？違うの？どういう頭してるの？

　　　　赤字でレクサス乗れるのは

　酪農家には巨額の補助金が出るからです

　　その資金源は全て俺たちの税金です

>>187
それで良いだろ、それがTPP

群馬産の食い物も避けられてるからな。

牛がダメなら麻薬を売ればいいじゃない byセタス

>>192
給料も下がる、それがTPP

>>24
全部高級肉になったら、高級じゃなくなるんじゃね？

>>168
買うやつがいるからな。
テレビはワイドショーの中で、もっと食の安全を訴えるべきだよ。
母ちゃんが馬鹿だと家族みんなの健康が害される。

>>173
食料は需給が不安定になると金を出しても手に入らなくなる
食料を自給できないと外交交渉のカードに使われる

中国はけっこうその手で仕掛けてくる
前にいきなり長ネギを止めて様子を見たことがある

肉食は諸悪の根源、

不道徳のきわみ。

>>193
群馬産ってラベルがあるだけで売れないからね。

お前らはもっとセシウム牛を食えよ

>>195
それで良いだろ、他国との賃金競争は一番大事な事だから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18941441
１、修学旅行が韓国の学校に電凸
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18983739
２、学校に凸りました、警察が・・・

ここまで韓国にこだわる学校って・・・
125000円の高すぎる旅費は・・・

在日？教師がひどすぎる

原発関連の赤字なら東電から金取れるじゃん

新自由主義者ってなんでそんなに農業を目の敵にする？
何か恨みでもあるのか？

資本主義においてただの自然淘汰だろ。いつまでも前時代的な運用してる畜産業は消費者にとっても迷惑なだけ。
いい機会だから転職考えた方がいいんじゃないの

一次産業っていろいろ難しいよな
何かいい手はないものなのか･･･

輸入品と同じ品質の物を売ったら負けるわｗｗｗ

最近のオージービーフの不味さは異常。なんかあったのか…

>>186
いや、国土に占める耕地面積というか
もっと生産効率の問題だと思うよ。
日本は手工業みたいなレベルで、欧米は機械化工業みたいなレベル。
自動車で言えば、職人が一台一台をつくってるレベル。
欧米はライン作業導入して分業効率化してるようなレベル。

まぁそれもこれも土地問題と関わってて、
どうにも動かせないのが原因だろうけど。
工業なら一社内で済ませられることが
農業だと土地の問題が避けて通れないから、人が関わりすぎて進まない。
高齢化でじじばば世代が死ぬまで動かないだろうな。

本家のアメリカも
畜産と肉食の壊滅って報道があったな

国産牛買う余裕ある層は
群馬産なんて避けるだろw

TPP関係なくもう農業じゃ食っていけないんだろ

>>205
農業は大事だよ。自助努力をせずに、税金や規制に頼る乞食農家は死ねって思うけど。

和牛うまいけどなあ
カレーや肉じゃがを少量の和牛で作るだけでも
量多めの輸入牛肉で作ったのよりも明らかに味が違う

時代はグローバル化だ。
引きこもり農業は止めるべきだ。
世界がフィールドだ。
世界展開しろ。
生産地も消費地も世界中だ。

>>215
俺も最近和牛のカレー作ったことあるけどすごい旨さだよな
申し訳ない気持ちになったほど

まだ諦めてなかったのか、不平等条約

一頭あたり5万の赤字だと、TPP関係なくやっていけないと思うのだが。

ドンドン雇用がなくなって行くな

放射能で東日本の畜産は終わってるじゃん
もう産地偽装でうるしかないじゃん

オージービーフも美味しくたべられるように自分の舌を鍛えたよ

ＴＰＰ参加はほぼ決定だろう？
中国や韓国との関係悪化した今
日本はＴＰＰへ参加する。

国内の安全と地産で売るしかないが
福島牛をばら撒いたところで終わった。

自業自得

>>210
あのな、設備投入したらそのコストに比例して広大な面積が必要なんだよ、そんな農地の有る地域が日本の其処らに有るか？

国土の大きさと平野の大きさを見てみろ、農地を潰して作った街や宅地が今の都市部だろ？

>>206
食料を止められた状態で沖縄よこせ対馬よこせと言われる日が来たらどうするね
金を持って海外へ逃げるのかね

牛なんて効率の悪い畜産止めりゃいいんだよ
肉は鶏だけにすりゃ自給できるだろ

米の価格が1/10になるんだろ
トポポ歓迎だわ

>>187 ザーメン泥棒の大韓民国の事っすね？後ラリアには売った馬鹿が居る。

>>226
豪州から買う。

>>216
見えるぞ・・・
食糧をアメリカに牛耳られる日本の姿が

日本国民にとってメリットが無いのにこれだけしつこく推し進めるのは
よほど新自由主義者にとっては美味しい思いができるからだろうな

国産牛肉の小売価格は原発事故以前と比べて安くなった印象がない
１／３程に値崩れしてる分はどこにいってるんだ？

>>226
食料の輸入を止められるのが怖いのであれば、
国内で牛なんて作ってる場合じゃない。

牛に1000kcal分の輸入した餌を食わせてやって、
初めて100kcal分の牛肉が出来上がるんだからな。
そのまま人間が食え。

アメのグレインメジャーがある限りどう転んでも勝てないんだよな･･･

逆にアメリカに行って牛育てるとかじゃダメなの？
向こうで育てて富裕層向けに出したら結構売れそうだと思うんだけど

アルゼンチンいったら肉の値段めちゃくちゃ安くてすんげえ旨くてびびったわ
なんで日本であの肉食べれないのよ

ＴＰＰは農業だけでなく他のいろいろな分野にも影響が出るはずなのに
どうしても農業の問題だけを取り扱う傾向があるな

>>226 韓国はおろか支那は食料輸入国へ転落してるけど何か？

そしたら畜産量を増やせば良いだろ？生きた牛が日本から居なく成るのか？

食肉利権はマジで凄いで。
あの浅田満の豪邸見てきてみ。
日本にこれほどまでの大金持ちおるんかと思うわ

>>230
捕鯨やめろイルカ虐待をやめろ漁業やめろとシーシェパードを通じて
オージーが要求してきたら従うのかね
おとなしく魚を食べずビーフとチーズで過ごすのかい

補助金もらえるだけでもありがたいと思わないとな
普通の企業に補助金なんて出ないんだから

>>236
いいアイデアだとは思うけど、何で誰もやらないんだろうな

九州で畜産やってるけど、九州でもA5の10番で130万にしかならなかったからな

>>236
そんなの商社がとっくにやってるよ。
産地は海外でも、日本企業が出資してノウハウを指導したりして。

全頭放射能検査してるからな

産地表記のせいで売れないなら、関西方面で惣菜に加工して売ればいいのに、国産牛使用表記で。
っていうか、そうやって販売してそうだな。

オージービーフを柔らかく食えないのは
つまりは焼き方が下手なだけ。
表面を強く焼いて後は暖める感じで焼けば
霜降り肉なんて病気肉より牛の味がするよ。

>>237
アルゼンチンの平均収入に日本もなってもよければどうぞ

早く辞めてバイトでもしろよ
将来性無いとわかっているのに

>>236
日本で暮らしたいんだろ、アホすぎる

>>236
あいつら美味い不味いが分からん味覚障害者ばっかだぞ
あいつらの農法はとにかく量ありきだからな？
あいつら日本の農業を家庭菜園つって馬鹿にしてんだぞ

>>234
故金正日みたいな発案だな
お前は芋だけを食べて生活可能な人間なのかよ

ただ金掛けて高く売るのは馬鹿でもできる。

ドナドナドナドナ〜♪

牛肉安いからなぁ
もう100円以下も普通に売ってるからねぇ

利益出せるように個人事業から法人へ移行出来ないのかな
畜産業でもやり方しだいじゃないの

>>249
農家保護に税金ばかり使って、日本の本業をないがしろにしてると、
アルゼンチンみたいになるよ。

中国との関係が悪化しているところに
どさくさに紛れてＴＰＰを結ぼうとしているのかな？

>>249
補助金こじき登場乙ｗ

しかたねえ、ピンクスライムを…

農業が聖域になってるのが気に食わんな
自民も民主もマスゴミも経団連も誰も批判しない
補助金出すのが当然って論調
何で特別扱いする？

やっぱり小売り販売までやらねえと、シワ寄せばっかりくるな

自分のとこでネット販売すればいい

美味しい肉牛を育てるノウハウも大切だけど、背に腹替えられないのなら、
安く安全な肉牛を育てるノウハウを模索すべきだろ。
利益を出すためにやっているのだから。

その利益で美味しい高級肉牛を育てれば良いだろ。

>>239
＞そしたら畜産量を増やせば良いだろ？生きた牛が日本から居なく成るのか？

TPP参加して採算が取れなくなったらみんな農業や畜産なんて辞めちゃうだろ
それでいきなりまた再開しろって言われてすぐ再開できるもんじゃねーんだよバカ

自助努力が無ければ滅びる

日本で自由化前の羊は100万頭居たのに1万頭まで減ったしな

国産牛と輸入牛ってそんなに差がないの？

>>198
牛肉は鶏や豚の増産で不足分を補える。
オレは年に何回もひゅう肉を食しません。

>>259
尖閣の騒動で、結局アメリカ軍がいないと中国とケンカできないってわかったでしょ。

日本を守るためにアメリカ軍人が血を流すことになるわけで、
それをアメリカに納得させるためには、相当な理由が必要なんだよ。

>>249
>>258

アルゼンチンの経済状態
2007年以降、経済成長率8%以上を維持
リーマンショックにも関わらず

補助金こじきは何やっても赤字だな、こりゃｗ　馬鹿杉て

>>264
屠殺の施設も自前にすれば良いんだよな

全部売ったら廃業だな

TPPよりデフレなんとかしろ

>>239
食料生産なんてのはデジタルに増やすことができないんだよ
農地は利用しないと荒れる、畜産業はノウハウ身につけた人間と
餌の流通ルートが維持されてなきゃいかん
もちろん餌だけじゃなく糞や残さの処理まで含めた全てのラインを維持しないとな

何の産業でも同じ
一度失われてしまうと回復するのに数年単位で時間がかかる
人間が食う飯の問題で数年待つのが可能かどうかは

>>1

やだこれ困る
国産牛肉のほうが俄然美味しいのに困る

和牛とオージーを掛け合わせた
オーストラリア産牛肉をデパートで買ってきたけど
和牛には劣るけど下手な国産牛より断然うんまかった
100グラム198円

>>1
やめら良いじゃん
続けたいてんなら
牛さんの品種改良しか道はねーだろうな
安く二年くらいで出荷できる牛さんを
あるいは牛さんとどっかの動物を交尾させてみたらどうだい？
まぁ
何処にも真似が出来ない牛さん作り上げて
アメリカで売ればいいんだよ

中国韓国との関係悪化は長期化する。
日本がＴＰＰに参加するのは決定だろう。

時代の流れを読めよ。

一頭-5万円て・・・今後回復の見通し立たないんじゃキツイわな

なんで日本は果実や畜産物が海外にくらべて異様に高いんだろうな、もうちょっと合理的にできんのか？

>>265
むしろ赤字が出てるのは大衆向けの安い牛を育てる農家だと思うよ
A4、A5をコンスタントに出せば儲けはあるからね
まぁ一時期に比べれば収入が減ったのは確かだけど

和牛かあ・・

そもそも為替で不利なのに自由貿易とか舐めてるだろw

「日本製は大丈夫！」みたいに言ってるけど企業が円高で逃げてんだよ
これどーにかしてから大丈夫！っていえよww

エサが安く手に入るから大丈夫なんじゃないの

ｸﾞﾝﾏｰ

原発事故　　→　　苦情は中曽根やっちゃんへ

衰退する産業への郷愁は勝手だが、俺の払った税金を
保護のためには使わないでくれ
　

要するに今まで農家がぼったくってたってことか
消費者からすればTPPバンザイだな

>>241
「シーシェパードを通じて」言ってくる限りにおいては無視すればよろし

農家じゃなくて、農協がボッタなんだよ

今でも赤字なんだから日本の畜産には未来はないの
赤字垂れ流しで、持つわけないんだから、とっとTPPをやって安く輸入したほうがいいな

安く買えるようになれば肉を使ったサービス業にでも転換すりゃいいじゃん
国内畜産壊滅してもいいじゃん

>>233
廃棄か使用
使用ならバルクか加工品
用途なら人かそれ以外
ルートなら小売か産業
そのどこかだろ

アルゼンチンは、新自由主義者が台頭しだしてTPPとほぼ同じような協定を結んだわけだが

そうしたら外国産がドドッと入ってきて

国内産業が一社も残らずに潰れた。


たったの一社も残らなかった

輸入牛肉なんか日本じゃ外食チェーンでしか出さないのにな
家庭で食べれる代物じゃないから輸入牛肉を家で買って食べたことない

はっきり言ってまずいし
１回、国産食べたら二度と輸入は買わなくなる

>>280
その割りになぜか日中韓ＦＴＡの話は進んでいるんだよな

米離れ、肉離れ
お前ら何食ってんの？

>>280
国際情勢を考えたらＴＰＰ参加は確実だな＞日本
あと原発稼働維持のためにも参加するしかなくなる

とある人気焼き肉店で
「自社牧場より直送」と書いてあったが
そんなこと本当にできますの？

>>299
国際情勢って何？

>>1にでてくる神田憲行って山本一郎っていう虚言癖とtwitterでつるんでる変な奴だよ。
信用できねー。

>>293
和牛と輸入牛肉は別の食い物なので壊滅などしない。

牛肉自由化後に、国産牛肉の生産量はあんまり減らなかった。
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h22/pdf/z_2_2_2_4.pdf

>>297
ＴＰＰ反対してるヤツに限ってそちらは推進派ってヤツ多いよ。
民主とか特に

日中韓ＦＴＡはおしまいだろう。
関係悪化は長期化する。

量より質で徹底的に高級ブランド化させて
１頭あたりの単価を高く売りさばく方向って考えられんの？
都内あたりの小金持ち対象なら需要あるだろ

糞高い関税で守ってるからどんどん弱体化すんだよ
国産は味が違う(ｷﾘｯ
じゃあその味で勝負しろw

>>300

かわいい牛さんのとこで乳しぼりしてキャッキャいいながら牛肉食らう極悪非道ツアーあるよ

>>301
中国・韓国関係の悪化で米・他アジアとの結びつきを強めていくしか選択肢が
無くなってるから。中国市場がアテにできん以上人口増で今後成長見込めるところは
東南アジアかアメリカしかない。

この時代、どんな業種も生き残るのに必死だ
酪農家だけが大変なわけではない、ブランド牛でやってる農家もあるんだろう？
仕事を続けたければそれなりに頭を使えよ

>>306
気軽に言ってくれるなあ

なんならダチョウはどうだいダチョウ簡単らしいぞー

>>310
そのブランド牛が赤字なんだから、辞めるべき。
又は中国とかで作ればよいだけ

土地面積100倍くらいある畜産家とやりあうんだから負けるだけだな

まあ更に給料が安くなってもまだわからないみたいだから
シナ製に占領されるのが良いさｗ

>>285
農業含めて製造業が壊滅したら為替はドーンと下がるよ
そうしたら他国から食料を買う金もなくなる

>>306
とは言っても、米沢牛農家ですら苦戦してるのに、簡単に参入できるのかね？

TPPに参加したがってるﾔﾂﾗは公的医療保険がなくなることに関してはどう思ってる？

民間の保険会社に保険料を月５万ぐらい納めて５割負担とかで、保険によっては受けられない病院治療まである格差主義なんだが
月１０万以上の保険料を納めても痛くも痒くも無い月収でもあるのかね

しかし、牛を売らなければさらに膨大な赤字

>>314
更に付け加えると、自国で生産出来る飼料が有る限り、その国の都合で飼料の価格は維持できるからね。

まーた農家の脅しか。こいつら何かあると壊滅壊滅って騒ぐけどずっと生き残ってるやんｗｗｗ

>>305

政府は２８日、日中韓３カ国の自由貿易協定（ＦＴＡ）の実務協議が終了したと発表した。
今後は各国が国内手続きを進め、年内の交渉入りを目指す。

目下、わが国は中韓とは領土問題をめぐり強く対立しているが、
米ニューヨークで同日開かれた日韓外相会談では経済協力の推進で一致。
外務省によると、２７日からソウルで開かれた３カ国の実務協議も円滑に進んだという。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120928/fnc12092818040014-n1.htm

だったら広大な土地に穴掘って掘って堀まくって
世界最高の養殖所を作ったらどうだい深海魚やらマグロやら

>>317
皆保険制度がなくなるってのは反対派のデマだよ。
混合診療は要求されるかもしれんけどね。

まあ、なくなったとしても現状の健康保険に毎月6万円ぐらい払ってるわけで、
税金負担含めたら月10万ぐらいで何も変わらん。

>>296
ふーん、今までどおり国産牛買ってりゃいいじゃん。
TPP関係ないよね。

自分で小売りしろよ。
屠殺だけやってもらって。
そうすれば大儲けだろ。

為替次第だよなコレって
今の77円ってアホみたいな水準が続けば輸入有利だけど
$1=\100くらいで安定すれば逆になるし

これ以上、食料自給率が下がらないようにある程度の保護は必要
極端に輸入に頼るようになれば足元を見られ、高く売りつけられるようになるのは必然

近々、世界的な食糧危機が起こる可能性も危惧されている

西日本は事情が違うんじゃないかな？
群馬はセシウムおっと

赤字だったら廃業しろよ。

原発でもなんでもそうだけど、安全と経済をごっちゃにしてるからわけわからなく
なるんだよね。食糧問題もそう。
経済の一分野として捉えるのならある程度市場原理にまかせた政策をとる。そうすれば
栄えるものもあれば廃れるものもあるだろう。
その中で、国防のために自給率を確保しなければならないものがあれば、市場とは切り離して
自給率を確保するためにのみ、国が全部カネを出して作らせればいい。

>>327
食料自給率を苦慮するのは、防衛省でよいのだけどな

そんな状態だったらＴＰＰやらなくても廃業間近だろうに・・・

ＴＰＰじゃなくて、
被災で、減収だろ。
放射能と、汚染牛で。

【人物】嫌いなキャスター、報道ステーションの「古舘伊知郎」がダントツで１位…「正義感ぶったしたり顔を見るだけで虫唾が走る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348965901/

今まで散々支援やら何やらしてもらっておいて、
まだﾀﾘﾅｲﾀﾘﾅｲか

>>329
廃業しなかったjal や東電に言ってこい、沢山の金を貰ったのは誰もわかってる

>>13
買い手がつくだけでもありがたく思え
売れるまで待ってる間にも牛の餌代はかかるんだぞ

雇用の受け皿という意味では、日本は畜産より車や電気製品を売って稼ぐ道を選ぶべき。難しい問題ではあるが。

こいつが廃業すれば、ほかの畜産農家は楽になるんだけどね。

>>323

そんなことないよ
医療保険は全廃されるし、寧ろアメリカはそれが狙い農業はどうでもいい



日本の公的医療保険の健康保険料は大体以下の通り

国民健康保険（自治体でばらつきあり）　平均１５、０００円

政府管掌健康保険（協会健保）　収入ごとに率が違う　月収２０万で、月１６０００円（従業員負担８０００円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　傷病を受けた時に１年６ヶ月の生活保障あり

生活扶助（生活保護者が受ける）　全額公負担

>>327
その時には国産の食料もバカ高くなるので変わんないだろ
国産牛つったって食べてるのは外国産の飼料だし

家畜だと工場野菜のようにはいかないんだろうな

>>1の記事見る限り赤字なのはTPPじゃなくて原発のせいじゃん

何でもかんでも高く売って高いマージンを盗って
百姓を奴隷扱いしているJAが諸悪の根源だろ？

>>293
だよな国から補助金貰ってなおかつ
税金で優遇されてるのに苦しいだってよ。

普通のサラリーマンになってみろよこいつ等本当、税金！税金！税金！保険料！年金！で嫌になるぞ

よほどブランドと品質と味の差別化しない限り、米豪の牛肉に勝つのは無理。
むこうは飼料を自給してる上に土地安いし規模が違う。
日本での畜産はスペースとエサ代安い鶏と豚、後は鮮度が大事な酪農くらいしかダメっしょ

競争がすばらしいなら、まず公務員と電力会社に競争を

利益出無いなら辞めればいいだろ
誰も頼んで牛飼ってもらってるわけでなく自分らが儲かると
思ってやってんだから。

>>340
お前、健康保険料って月15,000円しか払ってないの？
俺は月60,000円ぐらい払ってるけどなあ。

>>342
ブロイラーは成功してるよ？ｗ

本当なら１００ｇ５０円で牛肉が食えるのに。
日本の畜産農家の年収は２０００万。

>>347
それに、最低賃金の撤廃で賃金競争も入れてくれ。
労働者が法律を盾に胡座を描きすぎてる

>>338
景気や経済対策で政府の無策が続いているからな

ぶっちゃけ国産牛なんて腹一杯食うと胸焼けするし、スキヤキの時くらいしか食わん
美味いのはめちゃくちゃ美味いがそういうのは糞高いし

>>351
おいおい2千万も儲けがあるならやれよｗ　サラリーマンで2000万は上の方だろ？ｗ

ブラジル産の鶏肉しか食ってない俺は牛なんかどうでもいい

安く入って困るのは生産者だけだろ
こういう消費者無視の傲慢な奴らは
職を奪われて滅びればいいよ

>>342
飼料を工場生産して安く出来れば
食肉の値段も下がるかも

日本のGDPに輸出が占める割合は１１％
ＴＰＰで恩恵受けるであろう対米輸出は輸出総額の14％
つまりＴＰＰで恩恵があるのは日本のＧＤＰのわずか1.5％にすぎない
恩恵といっても関税5％7％の撤廃に過ぎない。
これは為替変動ですぐ吹き飛ぶレベル。
奇しくもＧＤＰの1.5％というのは日本のＧＤＰに占める農業生産額の割合と同じ。

>消費者の牛肉離れで、生きている牛の1キロ当たりの
>価格が350円あったのが、みるみる間に低下して200円台、そして100円台に。

自分で小売りしろ、１０倍の収入になる。

>>350
養鶏場も畜産と同じで阿吽の吐息だよ、沢山潰れてる

セシュウムとTPPの問題は分けろｗ
セシュウムの被害は東電に請求すべし
TPPでの競争では無駄な中抜きを減らすことがまず先決

>>355
脱サラでフランチャイズでの独立の初期費用と比べて何倍かかるんだろう？

>>361
> 阿吽の吐息
ワラタ

>>361
阿吽の吐息？ひょっとして青色吐息？

ＴＰＰ推進している連中は
日本を韓国のような社会にしたいのか？
韓国は悲惨だぞ。
形を変えた植民地支配を受けているのと同じ。

>>340
> 医療保険は全廃されるし、
米国大統領選がオバマvsロムニーなのに、それはない。

>>361
> 阿吽の吐息

低学歴ワロタｗ

>>351
年収＝全部財布なわけないだろ
年収＜支出
で赤字なんだよ

>>364
たまにはネタでも入れないと固すぎるだろ？
反応ありがとう

維持しようとするより東電に保証を求めるほうがいいんじゃないか

ネトウヨーさんたちは何をほざいているんでしょうかね。
今、中国が畜産業界に研修生を送って日本の技術を取り入れ急成長している。
韓牛も急成長中なのにどのみちダメになるよ。

赤松「だからさっさと(畜産家ごと)殺せって言っただろwww」

神戸牛、松坂牛、近江牛などのブランド牛は、値段が高くても売れまくって
いるけど。
アメリカやオーストラリアの肉よりも明らかに美味しいから、高くても買って
しまう。

>>361
> 阿吽の吐息
全畜産業者が、絶妙の同期で苦しい演技をしている、ってことかな。

>>323
混合診療は今後加速するでしょ。大手の病院や大学病院は自前で
カネ稼ぎたいからと最近は医療ツーリズムにも手を出してる。反対してるのは
開業医中心の医師会だけ。

さしずめ皆保険が無くなるという類のウワサはその辺から出てるのだろう

>>370
おまいさんのカキコ見てるとネタには見えないんだが。

>>370
w

農業の改革の必要性とTPP参加の必要性は関係しない。
農業の改革のためにＴＰＰに参加して国民生活を破壊することはやめてくれ。

>>372
それで良いのさ、畜産技術を輸出すべきなんだよ、消費者の為にね

>>328
原発事故のせいで西日本も被害受けてますよ。
特に輸出になると

効率化すれば日本の農業もアメリカ並の価格競争力は持てるんだけどね〜
農家自身が既得権益にしがみついてるせいで効率化できない。
で、日本農業がまるごと崩壊。

まあ、よくある話。

>>366
反対してる奴や慎重論唱えてる連中も
アジア・ゲートウェイは大賛成だったり、
権力と利権のために自由化促進です。

群馬の牛を汚染というくらいなら、
それよりはるかにいろんな物を食べてあちこち動いている人間は
汚染されてないわけがないぞ。

儲かる→新規参入→価格低下→儲からない→撤退

以下、ループ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18941441
１、修学旅行が韓国の学校に電凸
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18983739
２、学校に凸りました、警察が・・・

ここまで韓国にこだわる学校って・・・
125000円の高すぎる旅費は・・・

在日？教師がひどすぎる

>>377
そうか、あを押したら出てきたので、仕込んで見たんだが、アンドロイドの変換て面白いんだが。

ある意味、市場原理が働くわけだ。
米国牛肉も質が上がってるし、厳しいだろうな。

経営努力しない農家は潰れるべき

>>385
その繰り返しで、産業は進歩していくんだよね。
途中でプロセスを無理に止めると、ろくなことがない。

>>366
その韓国の悲惨さとTPPに何の関係が？
米韓FTAは今年の4月発行で、韓国は対米輸出が増えたぞ。
勿論、公的医療（医療保険）は変わっていない。米韓FTAは医療保険を対象としていないからね。

自由貿易、外需依存そのものが生活苦の元凶だ、って考えなのかな。
けど、保護貿易すれば労働者への配分が増えるわけではないぞよ。

アメリカとかの牛肉って固いよねww
味覚を変えないとダメかな。

>>389
大賛成
日本の農業は守るべきだが、それは農家を守ることとは違う

>>382
ならんだろ？
日本は資源が無いから工業製品は高いのと同じで、餌が自国で生産出来ないから無理だよ

>>388>>389
ピンクスライム肉を食わされることになるぞ
ミートホープ事件をもう忘れたのか？

>>382
ＧＨＱの農業改革がアダになった
地主がいなくなり農家が零細化した結果
競争力なくなった

>>1

悪いけどさっさと潰れてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこまで酷い状態なのに国民の血税から補助金が出てる事が異常なんだよｗｗｗｗｗ

だから大きく間違った酪農システムがいつまでもいつまでも反省の無いまま変らないんだよ！！！

市場原理で間違った連中は淘汰されるべきなんだよ！！！

そうしないと正しい連中が損をし潰され結果的に業界全体がテメーらのように腐ってしまう。

だからＴＰＰという黒船でテメーらを潰さなきゃダメなんだよ。

ずっと以前からシステムを変えろと良識のある人々はお前らに警告してきたよな？

それを無視し続けてきたのはお前らの勝手だ。

ＴＰＰという黒船が来る直前になって泣き言を言っても遅いよ。

政治力で生き残るような産業はもはや社会の害悪でしかないんだよ。

いまの日本は原発停止で足元をみられてアメリカの４倍の価格で
燃料を買わされているんだよな
食料の自給をやめれば遠からず食料もそうなるよ

>>366
アメリカと貿易はそれ相当の覚悟が必要
とにかく数の暴力で仕掛けてくるからな
アジア圏でやるのと環太平洋でやるのとはわけが違うからねぇ

本当の和牛を食べられる生活は無理だからどうでも良い
ただ畜産技術の温存は何時用だから高級和牛さえ残れば問題無い

子供の頃は養鶏業していたらしいけど、コストダウンで大手に集約、廃業
荒れ果てた鶏舎しか見た事はないし、牛も爺さんが趣味（ペット）で飼っていただけ
畜産も規模と効率化目指した工業化的な物しか生き残らないだろ

>>389
努力しない労働者は生活保護貰ってるくせにね

>>395
情弱な消費者も排除されればいい

>>387

赤字経営してまで放射能牛を育てる必要無いだろ
うぜー農家だな、しかも補助金まで貰ってやがるのか

原発事故なら東電賠償請求
赤字だから反対というのはお話にならない

>>397
国民の血税連呼している奴いるけどさ。

財政圧迫しているのは、社会保障で農家に対してとか、公務員とかじゃないんだけどね。

でも、畜産農家が集合して大規模畜産企業にとかの努力はしないんだろ

1頭5万の赤字の中身が外国の企業と違うという話

>>401
補助金漬けの農家はさっさと廃業して、生活保護になってくれたほうが、
国民全体の負担としては安いよ。

>>397
TPP参加したら日本の農業や畜産も潰れるけど、
海外から安い労働力がどんどん入ってくるからおまえみたいな奴の雇用の場も無くなるよ。

でも国産のほうが美味いからその線でいけないのかね

>>376
日本の社会保障制度は今のままでは財政的に15年くらいしかもたない。
それを分かっている連中は、TPPを「口実にして」医療改革をやろうとしている。

けど、今までのいかなるEPAも公的医療保険は対象じゃないんだよ。もちろんTPPも。

>>403
だからな、この畜産農家を海外に連れていき、技術移転を商社がやればよい、畜産農家にはその報酬を売れた分に比例して渡せば解決。

赤字なのに続けるとか迷惑だから廃業しろよ

>>398

だからｗｗｗｗｗ日本の農業を腐らせてるのはクソ百姓どもなんだってばｗｗｗｗｗ

跡継ぎがいない？テメーらクソ百姓は全員子無しかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テメーらのクソガキはどこに消えたんだ？あ？ざけんな！

高齢化で田畑を管理できないならさっさと若者に売れよ！！！

お前ら土地を売らないだろ？

それで何が自給率だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソ田舎から人口が流失しまくるのは、テメーらクソ百姓が土地を売らないから新しい人口が入ってこないんだろうがｗｗｗ

日本の農業を破壊してるのはクソ百姓！！！

日本産の牛肉を今の倍の値段で売ればいい。
金持ち相手に商売するべきだ。

>>391
オランダみたいな国民のほとんどが貿易関係で飯を食う国で
困ったという話は聞いたことない。

>>398
原発稼働維持のために今後もアメリカに頼るしかない。
原発推進の連中ほど知らない連中多いけど、使用済み核燃料の
保管が限界に来てて国内に保管施設作るかアメリカで保管でも
しない限り再稼働しても原発の稼働が止まる＞日本

>>410
80年代の牛肉自由化で、国産牛肉の生産量は減らなかった。
和牛と輸入牛肉は別の食い物といえるほど和牛は旨いから。
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h22/pdf/z_2_2_2_4.pdf

オーストラリア産安いしな。
国産の半値以下じゃないか？
だけど、豚肉は大して変わらないんだよな。
赤身の多いが安く作れるなら、それで対抗するしかないだろ。
バラ肉とか霜降り関係ないしな。
炒めるなら赤身が多い方が良い。

まぁ霜降りありなしは運動の関係だったと思うけどなｗ

>>392
アメリカ人は肉に歯ごたえを求めるからね、固い肉でも気にならない
でも一度日本のステーキを食べると病み付きになる人も居る、但し別物の肉という感覚
料理も洋食的な煮込みやグリル料理にすればそれなりに美味しく食える、味付け次第で

>>414
うぜーから発狂すんなよ
嫌ならおまえが日本から出てけよタコ
甘えんなよ

農家にしろ畜産にしろ企業の参入させればいいんだよ

日本が守りたいのは70歳超えの老夫婦が近所の畑を耕す「農家」じゃなく
安定して日本国民が日本産を食べれる「農業」だからな

>>421
ところで何処にその施設を作るんだ？反対運動で出来ないぞ

国産牛がもうちょっとだけ安くなればモリモリ食べるんだけどなぁ

牛なんざ食っちゃねーよーーー
単に銭がねーだけだー　

くそったれー

>>421

そのとおり！！！

「日本の農業を守ろう！」とかほざいてる連中が日本の農業を腐らせてる張本人なんだから笑えるよなｗ

>>409
どんな分野で働くの？その安い労働力って。
製造業は相変わらず工業高や高専、工学部しか
およびでない。

大企業は外国で生産して生き残りをはかったけどね

>>408
生活保護だから農業資産供出、売却→金のある農家、企業による大規模化

つーかお前ら知ってたか？

クソ百姓どもは支那人奴隷を研修名目で輸入して農作業させてんだぜ？

馬鹿だろ？

自分達の目先の利益の事しか考えてねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの巨大な国土の支那に農業技術を盗まれたら、ますますテメーらの農作物なんぞ売れなくなるってのになｗｗｗ

マジで馬鹿。

こんな馬鹿どもが日本の田畑を管理してやがんだぜ？

そりゃ日本の農業分野は世界一ボロボロなのも当然だわｗｗｗ

>>411
早晩確実だろうね皆保険制度の崩壊は。
年寄りへの医療受診制限でもするしかないんでない？
それで増税となると国民が怒るの目に見えてるから

肉で誤解してるかもしれないが
ここの畜産農家が育ててるのは乳牛ね。雄は食肉用で売るけどね

国産牛の牛丼はマジうまい

フォルクスワーゲンとかはさ。この異常な円高ユーロ安でも値下げしなかったよね(´・ω・｀)
自動車には関税がほとんどないんだよね。ただ、銀行が外資系になったり、公共事業に外国企業が参入したりな。

どのような品物でも価値を決めるのは消費者
生産者は常に改善改良を行い価格が下がっても利益が出るように
考えて仕事をしていかなくてはいけない
何か有れば国が税金で助けてくれると言う甘い考えが国力を弱体化していく

鬼畜産

日本の食文化を保護するために飲食業の赤字も補填しろよ

東電に餌代の差額を請求しろよ
文句の言い先間違ってンだよ

>>434
まずは、労働者が努力せずに生活保護貰ってるし、失業保険を貰ってるのを無くすべきだな

＞群馬県でホルスタイン種を育てる畜産農家、宮小牧場の小堀正展さん（32）

おーいホルスタインだってよ。
価格勝負の商品だからTPPで競争が出来なくなるって言うのであれば、
それは淘汰されるべきモンじゃネエのか？

それからもっとおかしな事があるんだよ！！！

クソ百姓どもってさ、アメリカ産やオーストラリア産の農作物の輸入には発狂して基地外みたいな猛反対するんだよねｗｗｗ

それはみんな知ってるだろ？

ところが！！！

支那の毒農産物の輸入には一切騒がずダンマリなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから支那の農産物は日本に大量輸入されてる。

お前らが食ってる外食産業の飯なんてほとんど支那産だよｗｗｗｗｗ

おかしいよな？

ＴＰＰは猛反対するくせに、支那朝鮮とのＦＴＡはダンマリなんだぜ？ｗｗｗ

クソ百姓は売国奴！！！

5万の赤字垂れ流して酪農するアホがどこにいるんだよ

補助金で餌代ってのが本来の運営からかけ離れているだろ。
それこそいったん全部手仕舞いして、賠償金を手に入れて0から出直したほうがいいんじゃないか？

一回聖域なくして競争しないとこの国は駄目だよ。
別に強くなるためとかそういうのじゃなくて、みんなの認識を共通化するためにね。
皆が似たような弱肉強食の競争を経験した後で、競争とは何か、資本主義の今後の在り方とか
いろいろ同じ土俵で話し合えると思う。

この前安曇野行ったときに地場のヨーグルト食べたけど
すごくおいしかったよな。質で勝負すれば客もつくと思うんだが。。。

あれだけ肉食ってる日本で、赤字ってことはないだろｗ

>>414
米だと老世帯から譲り受けたり借り受けて大規模農業をやっている人はいるね
若者に譲る話も借地する話もあるよ
外国籍の人には敷居が高いのかもしれんが

それだけ自信がある牛なら海外に輸出したらどうだ？
世界中見ればいいものなら高くても買う人はいくらでもいるだろ

元々俺の口には入らないから壊滅してくれて結構。

>>412
それやると、半導体の二の舞になる。
国内の廃業が相次ぎ、壊滅的にダメージを受ける。
西日本の減反をやめて、多収米を生産すればよろし。
飼料用に改良した品種があるのに。
日本がいつまでも外貨を稼げると思うな。

>>441
商売って会計上の赤字　＝　暮らしていけない

ではないからな。勘違いするな。

国民は安くて安全な肉が食いたいんだよ。
お前ら付加価値つけて他県に売りさばいてるだけじゃねーか。
地元の口に入れないくせにいいかげんにしろよ。農家も一緒だぞ。地産地消を徹底しろ。
無駄なつり上げ、価格調整やめろ。これを維持するなら安い海外品で十分や

牛肉の価格ってアメリカの種苗会社が支配してるんだよな

例えば飼料のトウモロコシの場合、今は殆どが収量の多いハイブリッド品種
これは一代雑種だから栽培農家は種を毎年種苗会社から購入しなければならない
収穫した実は翌年用の種にはならないから

アメリカのトウモロコシの栽培農家も儲かってないし、酪農も儲かってない
儲かってるのは穀物メジャーだけ

日本で牛肉の生産止めたら食肉市場はメリカに支配されて
価格を好き勝手に調整されるようになる
今もそうなってるけどなw

牛１頭育てるのにかかる経費を5万以上安くすればいい。
簡単なこと。

>>444

そのとおり！！！

そして効率化！！！

マジで日本の農業は腐りまくってるからさ、効率化をすればあっと驚くほどコストが下がり競争力がつくぞｗｗｗ

自動車産業みたいにカットカットでもうカットの余地が無い分野とは違う。

削る部分が山ほどあるからな。

だけどクソ百姓どもが邪魔してまったく効率化をしようとしない。

だったらTPPやらなにやら利用して一旦潰すしかないだろｗ

今だにTPPなんて賛成してるやついるのかよ
年次改革要望書でなんか得したことあったかよ？

>>453
それができていれば苦労しないんだろ。
飼料代が高騰しているからな。
お前畜産農家行って指導してやれよw

５万円分エサ代ケチってドックフードでも与えるしかないなｗ

本当に300円が100円台に落ち込んで、その状態が続いてるの？
ちょっとそういう時期があったってだけじゃないの？
もしくは福島の特定の牛に限ってとか

>>455
中国との関係悪化で、米軍がいないとどうにもならなくなった

>>430
こうした内政上の問題解決を「外圧のせいだった」ことにするのは日本のお家芸。
日米構造協議しかり、郵政民営化しかり。

我が家は手取り４００万円そこそこの冴えない家庭ですけど
親子４人、国産牛、黒毛種は買ってないです（３１１以来）
原発事故前は生意気にも黒毛サーロイン１５０g〜２０１g
１５００円前後で週一には並んでたけど、もう一切買えません
買えないんです、恐くて。家程度の普通の世帯では国産。黒毛はないです
信頼出来ないからです　これからも買いません　米牛を買っています　　

アイソトープでホットなのが確実のエサで育てた本州の牛は正直食う気がしない。群馬とは問わずに国産全般な。
経営努力とやらで、皆安いエサに手を出して、それを悪とせず、肯や良としてる姿が目に浮かぶ。モラルの勘違いな。

さんまがたくさん捕れたのに、庶民に安く提供するわけでもなく出荷停止？はあああ？？
お前らは自分らの懐しかかんがえてないのか。なんで何倍も釣り上げられたものを口にせにゃあかんのじゃ。

こんなんじゃやっすい外国産で十分だ。恥を知れ。

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

?日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

?脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

?東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

霜降りとか　脂くさい肉　だめだわ

赤身の美味い肉が　食いたい

農業を喰いものにしている人間が多くて農家の利益がないだけ

牛飼ってる畜産農家なんて超お金持ちでしょ。

>>449
だから、技術移転をして農家が儲ければよいだろ、阿吽の吐息だから仕方ない

群馬の牛は汚染確率が高い

>>1
もともと産地偽装してんだから消滅して当たり前なんだよ

>>468
農家一軒が技術移転して広げたところで、他は潰れるわけだが・・・

口蹄疫の時、民主の赤松農水相（当時）が笑いながら
「だから早く（牛を）殺せって言ったろう」の言葉が忘れられない
口蹄疫の兆しが出ると外遊に出て、全く無策の上に帰国後この発言

畜産っていろいろJAに金吸い取られているよな。

>>471
先に技術を売り逃げた奴が勝ちだよ、競争なんだから仕方ない。
何が問題なんだ？

鯨は文化とか言うくせに。

他に食い物あるから

ホルスタインを肉牛として肥育しているのがそもそもの間違いなんじゃねえの？

これからの時代はダチョウだよなダチョウ

これはそれに対抗できる体力をつけて来なかったところに問題があるだろ
農業にしろ、保護政策が甘やかしになった結果でしかない

ＴＰＰに入ればデフレは進むだろうな。
価格競争がさらに過剰になってさ。
税収は下がるだろうしさ。
ちなみにアメリカは、工業国ではなく農業国なんだよね。
韓国は70パーセント貿易依存だしね。ＦＴＡに通貨を無限に刷る保護貿易してるからね。

>>479
TPPでデフレは起きない。

輸入条件の変化による価格の低下はデフレではなくて
「相対価格の低下」という別の現象。

そもそも、関税の低い日本において、農作物以外では相対価格の低下すら発生しないのだが。

>>455
自民も知らぬ間にＴＰＰ支持になってるしな。
総裁選の討論見たら。

まして原発再稼働させるなら使用済み燃料の保管場所として
米国を確保しないといけない。

>>460
昔から外圧無いと物事進まない国というのは黒船来航時から分かってること。
明治政府下で軍部の旧藩閥人事を一新できたのもロシアに対抗するという大義名分あった
のが大きい

TPPが進めば
ブランド力の無い国産品は買い叩かれ
ブランド力のある国産商品が今より高く売れるんだから

売り手は万歳・歓迎だろ？

>>446
その若者とやらは専業農家志望の人たちでしょ。
農地法という法律も合理化農業という考えも時代が違ってきていると思うんだけどね。
右肩上がりの時代なら、農地法で農地を守ったり、合理化であぶれた人を受け入れる
社会の下地もあっただろうけど。

競争力を高めて真正面から戦うことだけが、方法じゃないと思う。
負の面を分かった上であえて推し進めるなら、ベーシックインカム制度とか
並行して議論すべき。

まあ、一回は縛りなくしてグローバルで競争し合った方がいい。

やっぱ国産が食いたいよな

でも吉野家の牛丼の産地てアメリカだぜ
旨いだろー

The 赤い森

＞現在は牛一頭売るたびに5万円の赤字

わずか5万も高く売れないってドンだけ、商品価値無いんだよｗｗ
それとも自己PRできない程バカなの？？

>>461
>我が家は手取り４００万円そこそこの冴えない家庭ですけど
>親子４人、国産牛、黒毛種は買ってないです（３１１以来）
>原発事故前は生意気にも黒毛サーロイン１５０g〜２０１g
>１５００円前後で週一には並んでたけど、もう一切買えません
>買えないんです、恐くて。家程度の普通の世帯では国産。黒毛はないです
>信頼出来ないからです　これからも買いません　米牛を買っています　　

馬鹿馬鹿しいにもほどがあるｗ
国産のセシウムが心配なら、全然問題無いからさ。
けど、カネがないなら米国産で良いと思うよ。

>>485
そういう需要はあるから国産品は残るよ

群馬の牛飼いは儲かっている。
ある程度大きいところは。
高級外車乗ってるよ、しかも複数。
まあ、それしか道楽が無いのかもしれんが。

国産と外国産の違いてぇ〜〜〜？

ところで生涯に一度は乗って見たい
赤いトラクター♪

最近スーパーへ行っても９割オージーと米国産で占められてて、
しかも大量に売れ残ってる様なんだけど、皆さん本当に食べてるの？
うちは関東以西の国産牛が無ければ買わないんだけど。
どんなに安くても売れなきゃ意味ないよね。

>>476
>ホルスタインを肉牛として肥育しているのがそもそもの間違いなんじゃねえの？

これ、たぶんホルスタイン乳牛のババ肉のことじゃなく
ホルスタインと金太郎系の掛け合わせだと思う。
金太郎が広まりすぎて、近親交配になったんで、
ホルスタインと掛け合わせているんだろう。

貧乏人には、牛肉も安いものが欲しい。
日本の畜産農家は、もっと金持ち用に、高級な牛を育てろよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18941441
１、修学旅行が韓国の学校に電凸
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18983739
２、学校に凸りました、警察が・・・

ここまで韓国にこだわる学校って・・・
125000円の高すぎる旅費は・・・

在日？教師がひどすぎる

今でも赤字なのかよ
てかアメリカでもう神戸牛や松坂牛とか育てるからな

アメリカやオーストラリアは硬くて
和牛の霜降りとは違うからね

国産牛っていうと、脂肪たっぷりの肉ばかりだからな。
しょっちゅう食べたいもんじゃないよ。

差別化を図って生き残るしか無いかもな。
徹底的にうまくしてやっていけばいい。高いものでも売れるわ。
TPPが決まったら。頑張ってくれ。

TPPが無くてもすでに補助金もらってる情況なんでしょ。
それでいて赤字だと。
こんな農家存在意義ねえだろ。

昔は無理しても国産牛って思ってたけど、
今はベクれちゃってるからな…
アメリカは微妙だけど、オージーとか九州産とかがましかな…

>>492
今は稲刈りで忙しい時期だから無理というか難しいだろうけど、
最寄のJAで頼み込めば試乗させてくれると思う。
田舎でなあなあだと試乗させてくれるんべ。

>>462
神経質になり杉だ。
こういう時こそ学問のはずなのに
猿か水鳥みたいに一斉に怯えてバカみたいだｗ

まあTPP加入でマスコミ自由化記者クラブ解散既得権喪失なのだが。

>>504
いいことだ。

　　　　＿＿__.AA_　　　
　　〜／ ▼▲ ⊂ ・＼　　　
　　　.| ▲▼▲ 　ト-- '　　　
　　　.|_|_|￣￣|_|_|.　　　　　　　>>502　JAかwちょくら行ってるかﾄﾞﾓｰ

　　　　＿＿＿_ ,A,A
　*〜/●　■(У・ ・Y) 　　,A,A ＿＿＿
　 　（　▼　● （__o__） 　(У・ ・Y)●　■ヽ〜*
,,,,,,,,,,,,し'_ﾉ;;;;;（_/ﾞl_ﾉ,,,,,,,,,,,,,（__o___）　▼　●）,,,, ,,　,,,, ,
'' "　"`"`,, '' "　"`"`,, '' ""（ (⌒ノ::( (⌒ノ, ;;;;;,,'';; "'
　''　"　´ ,, '' "　"`"`,,　　　　、 "　、, ,,,,,　,,, ,,, 、、

>>456
今は稲刈りシーズンだけど
昔は乾燥して集めていたとこがあったんだけど
最近は全部刻んで田んぼに投入だね。
あつめれば全部餌や敷きワラに出来るのに。

他の青果などはほとんど関税かかってなくても
余裕で勝ってるTPP関係なくもう潮時だよ
赤字のとこの安い国産牛肉は。ブランド牛は競争力あるんだろ
もう商売替えだよ普通に
あんま同情はできないな。補助金とか甘え過ぎだよ

ホルスタインを食用として売っても安いに決まっている
黒毛和牛にしろよ

>>507
近くに酪農家が、居るところはやってるけど、置き場に困るよ

今でも補助金付で5万円赤字が出るというなら、TPPが無くても破綻してるだろ。
どれだけ経営努力放棄してるんだよ。
制度の問題があるというなら、先にそっちを改正させるように動けよ。

>>506
農繁期なので土日も農機は出勤しているかな？と思います。

>>511
エコポイントも大問題だよな

>>512
ありがとうございま〜す

コストダウンの努力が足りない、だからといって高級感や商品価値もとれない
こういう輩は淘汰されるべき

政府筋みたいに訳分からん部分で雁字搦めだったりするからなあ

>>508
青森にはリンゴ輸出のために米の検査官が常駐してるらしいな？
解禁当初はりんご業衰退と言われたのが逆に米が常駐させるくらいに
なるとは

牛より鳥の方があっさりしてて食いやすい

正当な評価ならもっと安いわ。
原発事故後に野ざらしの稲わら食わせてたとか、信じがたいことばかりやりやがって。

うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17

『TPP反対が国を滅ぼす／ 農水省・JA農協を解体せよ！』

中川八洋、《筑波大学名誉教授》、著
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80674-7

「食料自給率」のまやかしとは？　反TPP論者に潜む底意とは？　まかり通る情報操作を一掃する憂国の書！

愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称･経済通たち──その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。

本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。

肥料づけ･農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融･保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない！

1,575円（本体価格1,500円）、PHP研究所

どんな職種でも永遠に安定している物は無い

畜産農家には、一部、貧乏もいるが、殆んどが金持ちだろ。
牛が高く売り、金を儲けすぎなんだよ。
高い肉を喰わせて、国民に迷惑をかけているんだよ。
だから、放牧で育てる、安いアメリカ肉は大歓迎。

鹿児島の畜産農家大繁盛ウハウハ

全部民主と民主に入れたバカのせいです

零細畜産家は厳しいだろう。
アメリカのように大規模経営すればいい。

高く売りたいならセシウムフリーの藁をやればいい

>>508
君は本当にノータリンだね。市ねよ。
TPP参加したら、農業は壊滅。自給率０％。これ間違えない事実で断言する。
関税よりも重要なものがある。それは●●●非関税障壁●●●だ。

●自動車を見て分かると思うが、厳しい安全基準で外車が簡単には入ってこないようにしているのが分かるだろう。
●農業は自動車以上に非関税障壁で守られている。それは、検査、検疫制度、残留農薬（アメリカは日本よりゼロが１〜２個緩い）、
食品添加物規制（アメリカは日本の数倍も許されている）、遺伝子組替表示規制等がある。

日本に今輸出している農産物も、日本の厳しい基準に合わせているんだよ。だから、入って来辛いように調整弁がある。
そういう面でも見えないコストが発生して、それで、日本の農業は守られている。

しかし、ＴＰＰ参加でこれらは全て米国基準に統一される。それは分かっているだろ！
そうしたらどうなるのかい？日本に毒まみれの食品がフリーパスで入ってくるんだよ。

遺伝子組み換え、農薬まみれ、添加物まみれ、検査はフリーパス。このような汚染食品が安価で入ってくる。
青果市場も、ＴＰＰに参加したら安全基準がなくなり、コストが安くなるからアメリカが日本向けに大量生産してくるよ。
そうなったら終わりだろ。

>>520

こんなインチキ本なんか、経団連、ユダヤアメリカの補助金で書かれていると思っていい。
余りにでたらめすぎて、読んでいて、笑いが止まらなくなるよ。嘘８００の典型的な本。

何度も言うが、ＴＰＰ参加で農業は●規模の大小で全てが決まる●と考えればいい。
アメリカ、カナダ、オーストラリアは圧倒的に有利になるが、その分日本の国内の生産は途絶えるということなんだよ。
結果自給率は０％で、全て輸入に頼らないといけない。ただ荒地だけが残るだけ。それが答えだよ。

>>527
>>遺伝子組み換え、農薬まみれ、添加物まみれ、検査はフリーパス。このような汚染食品が安価で入ってくる。
>>青果市場も、ＴＰＰに参加したら安全基準がなくなり、コストが安くなるからアメリカが日本向けに大量生産してくるよ。
>>そうなったら終わりだろ。

これは日本の農家は文句言えないだろｗ
混ぜ米とか産地偽装とか消費期限改ざんとかあったじゃんｗ
マスコミで見た事無いなんて言わせないよｗ

>>8
>安いものに飛びつく人が大半な日本でwwwwww

安いものに飛びつくしかないんですよ。日本がデフレだとお忘れか？
デフレとは日本人の給与、所得が下がって消費者が価格の安いものを買うようになり、商品価格が下落することをいう。

ちなみに日本人の給与を下げたのは自民党。

片山さつきはTV番組で、日本人の給与は高すぎる、と発言し、小泉・安部は好景気だ、戦後最大の好景気だ株高だと騒いだが、実際には、その期間中に日本人の給与は下がり続け、自公政権の１０年間で日本人の平均所得は１００万円も下がっている。

自民党と共和党の新自由主義は労働者をまずくして、浮いた分を企業の利益にして企業業績を偽り、株高を演出して経営者など極一部の富裕層だけ儲けさせるというもの。
まさに小泉・安部時代の偽者の好景気の正体がこれ。

日本人が安いものしか買えないのは平均所得が１００万円も下がっているからですよ。馬鹿アホめ。

牛肉なんて食わなくても人は生きていける

普通の商売人なんか補助金も無いし赤字続きなら潰れるだけ。
それが当たり前

牛肉は保護せんでいい。

>>520
農業の構造は利権ばかりで腐っており改革が必要だが
そのためにＴＰＰ参加するなど本末転倒。
布団のダニ退治のために室内で布団を燃やすようなもの。
農業改革のために日本を犠牲にするべきではない。

どーせ他人が食うからと言ってピカ草を餌に使ってる様なもん買わねえよ
壊滅するのはお前がモラルを持ち合わせて無いが故だ

食っていけないならやめろ
儲からない商売やってる自分が悪い
何を甘えたこと言ってるんだこの百姓は

>>68
何のためのネットとアマゾンだよw

輸送費バカ高いだろ
牛1頭輸入するのにどれだけ石油使うと思ってんだ
TPPで赤字なんてならねえよ

>>479
当然だよ。色々な意味でデフレになる。

●農業壊滅で安価な輸入品でデフレがいっそう進むのは確か。
●労働では外国人に職を奪われ最低賃金に張り付く。所得は中央値では200万円程度に下がるだろう。
結果購買力がなくなり更にデフレが進む。
●更に労働では、「解雇規制の撤廃」「ホワイトからエグゼンプションの導入」「無期限派遣の容認」等
（これらはＴＰＰ交渉に入っている課題！！）で労働市場がこの面からも崩壊する。
●若者の就職の機会は更に奪われる。（採用基準が米国、韓国のように極端に厳しくなり大半はパートアルバイトになる）
結果更に購買力が落ちる。

色々な意味で、ＴＰＰは超デフレスパイラルになるよ。税収が入らなくなり、やがてＩＭＦの傘下に落ちるよ。

山形、米沢、伊賀、松阪、近江、神戸、但馬

国産はブランド牛だけが残って
一般食用は輸入品になるんだろな

>>527
たとえ、そうなったとしても選ぶのは消費者だと思うよ。
薬剤が多少有れども
放射線の内部被曝よりはマシだと思います。

ＴＰＰにとって農業など瑣末な問題。
利益を求めない公的な保険共済がすべて解体を迫られ、公共投資も外資に喰われるのがＴＰＰ。
わずかにＴＰＰで恩恵を受ける対米輸出がＧＤＰに占める割合は農業生産額とほぼ同じ。
恩恵といっても5〜7％の関税撤廃。これは為替変動で簡単にご破算になるレベル。

この件のピカ牛農家は廃業して然るべきだろうけど。

なぜ海外にも売りやすくなるとは考えないんだろう。

TPPは農業だけの問題じゃないよ

>>530
>>片山さつきはTV番組で、日本人の給与は高すぎる、と発言し、小泉・安部は好景気だ、戦後最大の好景気だ株高だと騒いだが、実際には、その期間中に日本人の給与は下がり続け、自公政権の１０年間で日本人の平均所得は１００万円も下がっている。

さらっと嘘を書くなｗ
小泉・安倍で史上最大の好景気なんて小泉もマスコミも言って無いぞｗ
「史上最長」なら発言あったけどな
その時の鉄鋼系企業の夏の平均ボーナスは１００万円だよｗ

>>532
そんなことないよ
日航なんか税金払ってないし

TPP 参加で移民をやってもらうのが一番大事な事だからな、日本人の賃金高過ぎ

>>532
エコカー補助金って知らんのか？

>>529
アメリカでも同じようなことやっているよ。もっといい加減だよ。
向こうは、添加物まみれで、もっと危険だよ。
アメリカ以外の途上国なんか、毒がはいったものを堂々と売っている。
日本の基準が厳しすぎるから、日本は大げさに見られるだけ。

乳牛に移行すればいいのに
そっちの方が儲かるだろ
おれもできるならやりたいくらいだ

アメリカ、カナダ
ニュージーランド、台湾とかの美女移民がくるなら賛成だよ

オーストラリアの和牛は日本の和牛と比べてもわからない、産地偽装されても消費者には見抜けないよ

>>549
まぁ日本の農家も違法行為をやってるのは認めるんだな？
認めなきゃあんたのレス全てを詭弁・捏造とみなして良いね？

ＴＰＰ参加で医療も福祉も改革だな。
歯科は混合診療多いだろう。

>>549
日本の添加物の基準はＥＵアメリカに比べたらめっちゃゆるゆるですけど何言ってんの？

オージーさえ消え去れば…

赤身では価格で負けるから
霜降り生産して、霜はさらに高いから
結局勝てないでござるってオチだろ

>>547

日本の税収なくなって日本にいられなくなるぞ。

市場競争のため、高級肉牛を育てられる畜産農家が生き残り
より高品質な肉牛が作られるようになります
合理化された大量生産畜産企業も出てくるかもしれません

大規模鶏卵業者と地鶏や高級鶏卵の小規模農家にわかれた鶏卵業と同じです

現状の小規模で非生産的な肉牛畜産形態のままでは
例えば汚染された肉牛でも金に換えようとする業者は跡を絶ちません
宮崎の口蹄疫騒ぎや、東日本の放射能汚染で、流通しないはずの牛肉が流通していたのは
一時でもリスクを被っては立ちゆかなくなる非道理的な小規模生産業者だからです

合理化されリスクを飲み込める大規模生産
ブランド保持のためリスクを回避するためコストをかけられる高級肉牛畜産農家
畜産業がこの二極に集約されなければ、低価格で安全な牛肉はいずれ市場から消えてしまいます

日本の鶏卵はスーパーで安売りされているものでも高品質で低価格
安すぎて流通コストを賄えないため、自ずと地産地消となり
同時に輸入卵という市場が育つ余地もありません

卵と同じように安くて美味しい牛肉を食べられるようになって、喜ぶのは誰でしょうか？
現状を維持して喜ぶのは誰でしょうか？

日本から畜産業が全くなくなるなんてあり得ると思いますか？

>>545
景気回復期間が戦後最大ってこと。

嘘吐きしね。

鉄鋼のボーナスがどうだろうと日本人全体の平均給与は自公政権下で９年連続減少してる。
日本人の平均所得は自公政権の１０年で１００万円下がっている。

これが事実。
国税庁と内閣府で発表している事実。

自民党も前回の衆院戦時にこの事実を指摘されて、ぐぅの音も出ず、TV討論番組で劣勢だった。
ちなみにこの期間で収入が倍になった層がある。
自民党支持の経団連の金持ちどもだ。自公政権の１０年で平均役員報酬ば倍増した。これが新自由主義。


それでも平均j給与平均所得が激減したのだから日本人の貧困化は半端なかった。
平均ってのは日本人全体のことをいうんですよ。

壊滅してもいいんじゃね？

日本の和牛が世界に出る可能性より
豪あるいは中国がノウハウ積んでwagyuを濫造する可能性の方が高いと思うが

和牛専門店万世をオススメする

作るだけじゃなくて自分たちでもっと売り方考えればいいのに。
まだやることたくさんあるだろ。

>>562
それでよくね
種が和牛なら、どこで育っても大差ないんでしょ

>>560
言い訳苦しいですなぁ、乙ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18941441
１、修学旅行が韓国の学校に電凸
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18983739
２、学校に凸りました、警察が・・・

ここまで韓国にこだわる学校って・・・
125000円の高すぎる旅費は・・・

在日？教師がひどすぎる

値段競争で勝てないなら、別の方法を考えろよ
地産地消・ブランド化・飼育方法・卸し先・大規模化、工夫努力を怠って生き延びれる産業なんかないんだよ
甘えるな

tppとか関係ないよ、群馬の牛だから売れないんだよ。
もともと群馬産の牛肉は堅くてマズいので地元の人間は食わない、それもそのはず、肉牛でなく乳牛を潰した肉だからなんだよね。
最近、前橋で市長が変わったら妙に色気付いちゃって、県と連携して前橋ブランドで箔つけて色々売ろうしてるけど…
これもその一環。
だけど前橋ブランドの箔つけただけで、中身は別に生育努力とか品種改良とかはしてないから別に売れもしない…
売れなくて当然だけど、宣伝に税金をいっぱいつぎ込んだし、銀座にある年間一億赤字のアンテナショップも継続することにしたから後に引けないんだろうね。
もうtppのせにいにするしかないと…

食糧安全保障の大切さが分からないアホはホントに困る

ゆとりなんかゴミなだけだな

もともと飼料を輸入してるのに
？
そこに高い人件費、光熱費、黒字になる要素がない

輸出するか供給を減らせよ馬鹿補助金泥棒農家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党に投票するから・・・

>>558
TPP は締結国同士は行きやすくなるから、なんの問題もないだろ？

それがTPP なんだから

>>571
そうなんだよね。
すでに飼料を輸入してる時点で何いってんだって言う話だと思う。

>>566

逃げたｗｗｗｗ


「平均」所得が１００万円も下がった事実を覆すことはできないもんなぁ！

従業員「平均」給与が９年連続下がった事実を覆すことはできないもんなぁ！

「平均」が下がった事実の前に、なんの言い訳もできんもんなぁｗｗｗｗ

>>568
ヴァカは君のために使う言葉だよ。他の方法なんかないんだよ。
理由は以下の通り。

>>地産地消
アメリカ式の最恵国待遇、内国民待遇で確実にISDで訴えられますよ。

>>ブランド化・飼育方法
ブランドものがどれだけ売れるのかい？せいぜい消費の１％もないだろう。
そもそも「同品質のブランド」が海外プランテーションで作られたらどうするの？

>>卸し先
日本が工夫しても非関税障壁でＩＳＤで訴えられておしまいだよ。

>>大規模化、工夫努力
何度も言うが、規模100倍、1000倍のアメリカ、オーストラリアには太刀打ちできませんよ。

既に終わってんじゃん

農薬を使う農家は何時潰れてもおかしくない
毎年、農薬や肥料でとてつもない額が飛ぶからな

おまけに日本ではほとんど知られていないけど、
アメリカ牛って効率的に大きくするために運動させない
だから抗生物質漬けなんだよ
勿論、肉には残留している
牛丼は安いけど、リスクがある
安くて安全は基本ありえない
自炊しろ

>>579
農薬わ減らして安価に作れる遺伝子組み換えや沢山つくれば良いだろ

>>576
「平均」所得が下がったって
可処分所得が下がなければ何の問題も無いんだが、何か？

日本ほど抗生物質使わないよ。薬代がもったいないから。

原発のせいで食関連は全てが狂ってしまった。
もう、海外依存にした方良いよ。

てゆーか、原発事故における風評被害の特殊事情だろ
スレタイに入れろボケが

豚のように吉牛貪ってるネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個体識別を店頭でチェックして、西日本産しか買わない。TPP関係ないんじゃないの？

俺は国産牛しか食わないんだが
お前達貧乏人は輸入牛食うの？

TPPで軽自動車廃止なら負担がもっと大きくなるなｗ
当然軽トラも廃止だしな

しかし主要穀物だけは何とかしてほしいな。
米の非効率は半端ないからな。
肉は所詮、食料自給では脇役だけど
穀物は食糧自給の本体だしな。
その穀物で、小麦との差が激しすぎる。

野菜だの、肉だのは所詮脇役だけど、米は何とかならんのかな。
カロリーベースでもじゃがいもの方が生産効率が高いんだよな。
生産効率も高くなく、価格も安くなく。。。
芋、米、麦で一番非効率な穀物が米。
食糧危機がきたとき、米は頼りになんないよ。
多分北朝鮮のように、国を救うのはじゃがいも。

赤字は補助や共済等で補填されるから問題無いとして、TPPだな。

>>574
無料でよその国に移れると思ってんのか？
ＴＰＰになったら他所の国から財産はたいた外人が大量流入したあげく
仕事が無くてそのまま日本にいすわる例が激増するだろうな

農業は補助金で守られすぎ
だいたい牛を突然食べられなくなっても困らない

>>589
自動車税も安くなるから軽の恩恵は少なくなるけどタウンユースでの軽の優位性は変わらんよ

赤字なら、もう今の時点で産業として成り立ってないんじゃないのか。

>>560
小泉改革を理解できない典型的な馬鹿だな。

資源でも食料でも自立していない日本がグローバル化する
世界から逃れる方法なんて無いんだよ。

逃れられないなら、適応するしかない。適応したから小泉
の改革で景気はよくなった。もちろん給料も下がった。

お前も適応して働け。

TPPは甘え

日本の農業は、まだ余裕がある今のうちに一回潰した方が良い

スーパーの国産牛が100g単価980円
アメリカ牛は100g単価198円

東北＆関東は、もう詰んでいる。

もう、農業＆畜産はあきらめろ。

東京都民も被ばく者だった、広島長崎福島と同じだったのだ。

http://pfx225.blog46.fc2.com/blog-entry-1358.html

もうすぐ月齢緩和でしょ、来年の頭だっけ？
その時点で国産終了。

>>50
すき焼き食えるのが年２，３回だった時代にもどるのも
いいかもよ。

雇用が増えればTPP賛成だけど、最終的には移民による焼き畑でしょ
稲田の区画整理で大規模農家しか残らず、じじばばしかいない荒れ果てた山間部を見るとよくわかる

有事に備えて自給率上げるべき、なんて言ってるけど
肥料や農機具等エネルギーを輸入してるんだから、有事になればどの道終わり
結局工業製品の輸出で生き残るしか道はない

畜産だけじゃないだろ
何もかも終わる
みんな分かってて推進しようとしてるんだろ？

>>1
それは東電に請求するべき事項なのではないか？

畜産は食糧生産としては非効率
そして、ウシは非効率な畜産の中でももっとも非効率

蛋白源は鶏や卵、魚、たまに豚肉で十分なんだよね
赤肉は鉄、亜鉛などミネラル、ビタミンＢ群と栄養的に優秀だけど
牛の脂肪は発がん性が指摘されて危険

>604
おまえ馬鹿だろ
輸入が止まるような状況なら
輸出で金稼ぐ事も無理

だから、一人で持ちこたえる時間を長くするためにも
なんでもできなきゃいけないんだよ
一芸しかない国なんざ脆いわ

>>608
輸入が止まる状況になればどの道終わるんだよ
だから輸入が止まる状況を考える必要がない
よって農業を輸入が止まる事を前提に保護する必要はない
ここまで詳しく説明すれば分かるだろ。

割高な牛肉いらね。鳥肉、豚肉あればオーケー。

ホルスタインって、乳牛じゃないの。
肉牛じゃないから、そんなには高く売れないでしょ。

蓄肉食やめればいいと思うよ

コルホーズで対抗や

踏んだり蹴ったりだな

しかも天災じゃなく人災
そいつらも責任取らない

一番の問題は自分には関係ないと思ってる奴が多すぎること

>>582

苦し紛れの言い訳が見苦しいｗｗｗｗｗｗ
平均がさがったといっているのに、個別業界のしかもたった数社の話を持ち出したり、「デフレ」不況なのに可処分所得が下がってなければ大丈夫とかｗｗｗｗ

いま、「デフレ」なんですよ！

安倍信者は「デフレ」の意味がわからない経済音痴でしたｗｗｗｗｗｗ

これからは国産牛より外国牛の方が安心。福島産牛かくして出回ってたし、産地表示しなくていい切り落としやミンチ、産地表示していても一番長い飼育地が産地となるだけだから、放射能浴びててもわからない

野豚は中国にばらまくより農家支援してやれ

>>196
ただのインフレだよな

1頭5万の赤字？
じゃあ1000頭売ったら5000万の赤字だな。
お前らどんだけ資産持ってんだよ、どんだけ大金持ちだったんだよって話だな。

畜産家のクズはすぐそうやって子供でもばれるウソを付くんだよな

頭悪いコメントはやめろや　3000万の赤字って書いてあんだろ
だいたい資産は牛であって金じゃないし大半の農家は借金でまわしてんだよ
損益と資産の根本的なちがいぐらい簿記4級でもわかるんだから
ちっとは勉強しような

福島のあと擬装出荷とかが表沙汰になったからな
畜産だけではなく食品業界全体への不信感を醸成したのは生産側の責任もある
産業全体で問題なのは、販売価格が下落しつづけているのに
材料の価格は逆に上昇している点だ
円高で海外からの調達については有利になっているにも関わらず
輸入資材はそれほど価格が下がっていない
ここで儲けてる連中を何とかしないと国内の産業は全部潰れるぞ

農業・畜産だけの問題と見せかけてTPPの問題点の矮小化を図るのは何故なんだぜ？
日本国民の財産と安全を守るための法律がアメリカ企業の儲けの妨げになると判断されたら
全部撤廃しないといけないことについてはダンマリか

>>621
借金で回してるんなら事業としてなりたってない。
税金乞食はさっさと廃業してしまえ。

>>623
お前みたいに平気でデマを流す奴が、全員死ぬといいんだけどなあ

>>621
移転込みで3000万なら
１頭５万の赤字って数字はどっから湧いてでてくんだよ
これだから乞食豪農はこの後に及んで焼け太りしようとするからイヤなんだよな

糞農家の土地を引っぺがしてマンションを立てようず＾＾

努力しろ。相手も同じ条件なのに、条件が悪いなんてのは通らない。
国内で安くしか売れなくなるなら、TPP参加国の金持ちに高く売れ。

>>626
グンマーのど田舎にマンソンなんか建てても誰も住まねーよ
一軒家を建てて男は一人前みたいな文化が根強い土地だぞｗ

別に構わんよ
高くて買えないし

買取安い割に末端価格が変わってない
中抜き業者が原発をダシに儲けてるんじゃねーの

魚は、骨抜いたり、加工したものを提供したり、栄養面でアピールしたりで、
売り上げ上がってきてるんだから、それくらいの努力はしないと。

つーか、元々原発のせいだろ。
誰も放射能かぶった牧草食わせた牛なんて、マイナスブランドなんだし。

FTAで韓国がどんな状態か調べてみろよ。
もはや、韓国に主権なんてないから。
FTAのアジア版がTPPだからな。

今、オーストラリアでは日本からブランド牛の種牛輸入して高付加価値の和牛を生産し始めてるらしい。
高級黒毛和牛自体、海外から輸入になる時代が来る

そもそも飼料も輸入品なんだから国内で育てる意味があるのかと
畜産業者はオーストラリアにもで移住すればいいんじゃね

輸入飼料の値段の内外価格差についてもっと検証しないとね。
中抜きがメチャクチャ大きいそう。
アメリカの牛さんと日本の牛さんの食う量が５倍も違うとは思えない。
飼料の輸入業者や農協が設けすぎなんで無いの？

ＴＰＰは原則賛成
主食の米だけ保護すればいい
だいたい日本の食料なんて原料はほとんど輸入だしｗ

>>635
スタイルが違うんじゃね
アメリカだと広大な敷地に放牧牛でしょ
日本は柵で囲って飼料を食わせて太らせてる

売らなきゃいいじゃん。
そうすりゃ相場が上がる。

なんで国産牛は、こんなに値段高いの？
豚肉は外国産の1.3倍程度の値段でがんばってるじゃない。

>>638
何でだよｗｗｗ

＞現在は牛一頭売るたびに5万円の赤字という状態が続く

TPP以前に、成り立っていない
畜産家ではなく趣味ですね

この牛１頭保護して関税をかけることで、どれだけ
国内の失業者が出てると思ってんだよ。

言っちゃあ何だが3千万損しても普通に俺たちより金持ちな奴らであり
彼らは可哀想とか言っちゃったら俺たち自身はもっと可哀想って事になっちゃうよ

自慢の高品質の肉を海外に売りやすくなって良いじゃん
高くても美味しい肉が食べたいって金持ちは海外にもいっぱいいるだろ
高い金払ってまで食べるに値しないもんなら売れないだろうが、
そんなもん日本に押しつけるのもやめてくれ

>>530
日本人の給与を下げたのは自民党と民主党じゃねーの？
政権変わってから給料が上がった、デフレが解消したって話は聞いた事ないんだが
てか、むしろデフレ加速してね？

>>639
牛は、成長までにかかる日数が段違いに長い。
そのため市場に上がる量は、豚・鶏より遥かに少なく、取引回数が少ない。

仲買が少ない取引回数で、利益を確保しようとしたら、
一頭あたりの上乗せ分を増やすしかない。

足出るから保護しろって言うの？
保護する費用無いだろ

飼料は輸入穀物が大半で円高メリットを受けて、飼育コストも
下がってるのだろうけど、円高で輸入牛肉自体の価格も下がって
いるからじゃないのかなぁ。

あと牛にかぎらないけど、アメリカの大規模農家は先物取引を
使って、穀物等の価格変動をヘッジするような経営を行うけど、
日本の農家の場合は、先物取引業者の過去の悪行のイメージ
が先行して、先物で価格変動をヘッジするような考えがが無く、
価格変動をモロに受ける経営体質だからじゃないのかな。

試験上場されている米先物だって、投機的な動きになると困る
なんて言っていて、米の豊作・不作に合わせて売建、買建を
してヘッジ、収入減を最小に抑えようなんて考える人は皆無
だからね。

>>588
そもそも牛肉を食べない

アメリカの牛肉ビジネスを支えているフィードロットである。
フィードロット（feed lot）とは、牛を放牧にせず、フェンスで仕切ったペン（牛囲い）に
入れて 効率的に肉牛を生産する集団肥育場のことをいう。
アメリカの肉牛生産は、大手食品メーカーによる５万頭から１０万頭単位の大規模な
フィードロットの経営のもとに、徹底した大量生産が行なわれている。
肉牛は、だいたい次のような養育プロセスをたどって出荷される。
繁殖の専門業者が、種牛を、子牛の生産を行なっている農家に貸し出す。
農家は種付けをして子牛を出産させる。
生まれてしばらくは、子牛は母牛と一緒に過ごすが、６カ月から８カ月で離乳し、体重が
２００キロを超した頃、子牛を育成業者に引き渡す。
育成業者は子牛を牧場で約１年間、 牧草を食べさせながら、体重が３５０キロ程度になる
まで飼育する。
そして、目標体重に達した牛は、フィードロットに送る。
フィードロットでは、牛を出身牧場ごとに分けてペン（牛囲い）の中に入れ、４カ月から５カ月の
短期間のあいだに穀物を主体とした配合飼料を与えて肥育する。

完全な分業体制
大量生産
これじゃ日本産は勝てない
ならば日本は外国に出るべし

TPPが問題なのは農業だけじゃないんだよ、それが問題なんだよ

一番ヤバいのは医療保険制度

高額治療費等が無くなるので手術したら簡単なものでも１００万以上吹っ飛ぶ
それがＴＰＰってわかってないというかマスゴミが知らせない

>>652
米だけ関税掛ければいいんじゃね
そもそも国内だけで通用する値段なんてぼったくりじゃんｗ

>>1
海外で畜産を行えば、黒字にできるのではないか？

日本の製造業が当たり前にやっていることだから、
畜産家だって可能だと思うよ。

高関税って事実上の食料向けの消費税なんだよな

別に米国が関税分赤字で売ってくれてるわけでもなく
その分を価格に上乗せしている

だから肉に掛かる40%とかの税金を実際に支払うのは俺たちだったりする
関税により国産の価格も高止まりするので、国産にもその消費税が事実上掛かっているといえる

子牛も安くなるからペイじゃね？

>>648
配合飼料原料で主要なトウモロコシ大豆あと小麦
穀物価格上昇分は円高でも吸収できてない
10月期で平均4300円/t=7%値上がり（基金出るけど基金が枯渇状態）

経営難に陥った理由がデリバティブでって農家もいたらしいが

高級志向に振り過ぎなんじゃないの？
1億総貧困化の時代に、関税4割かかってる輸入牛肉の3倍4倍の単価でまともに売れるわけないじゃない

遺伝子組み換え　ＴＰＰ　モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14312793
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

外国産に値段で勝てないのなら値下げして売ろうとは思わないのだろうか？

だからさ日本の畜産農家はまとまって海外へ出ろよ
和牛アメリカ産とかオーストラリア産でもいいじゃない
国内じゃもう保護してあげれないよ
他の業界も同じだね

>>650-651
日本も同じようなものだ。
繁殖専門の業者もいるし
子牛の売買市場だってあるし、
肥育専門の業者もいる。
ホルスタイン種のオスの子牛は安いので
それを買って肥育して牛肉として売る業者もいる。
ホルスタイン種の牛肉は、黒毛和牛などと比べてずっと安い。
しかも群馬県産とアメリカ産とオーストラリア産が同じ値段で
並んでたとしたら消費者はどれが一番安全か考えて買っていくわけで。
正当に評価してほしい、と考えるより、
どうしたら消費者に評価してもらえるか、考えてないなら、負けるだけ。

畜産の食料は、贅沢品だからなぁ。
雑草食べさせてた頃ならいいが

>>1

アメリカ産がどんなに安かろうとも俺は国産黒毛和牛しか買わないから
日本人は食い物に関しては超保守的だから心配しなくていい
アメリカ産牛肉が安く輸入されたら犬の餌にするわー

金持ち農家のお爺ちゃん達を守るために食料品に盛大な消費税を掛けられているんだが
それで一番損をするのは貧困層なんだよな

食料品に対する税金は逆進性が非常に高いので
金持ちは食料自給率維持に掛かる負担なんて無いも同じだが
貧乏人にとっては相当苦しい次元なんだよな

例えばコメが何割が安く買える様になったとすると年間1万円位浮く訳だが
金持ちにとっては何の意味も無い金額でも貧乏人にとっては無視出来ないレベルだわな

小麦とかも何倍も高い値段で買わされてるんだぜ


だけどその貧困層は非常に洗脳に弱いらしく、大多数の貧困層は
その事に対し何の疑問も持っていない

【コピペ】★　サルでもわかるTPP　要約
＜問題点＞
１　国民皆保険制度の崩壊
２　日本の食糧自給率低下
３　米国産遺伝子組み換え食品の蔓延、選択不可能
４　食品安全基準緩和による健康への悪影響
５　移民大量流入による日本人雇用破壊
６　デフレ加速　日本は貧乏国に転落
７　日本国民の主権を奪われる（二重国籍、外国人参政権　他）

こぴぺ
TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)＝実質日米不平等条約
デメリット
　・アメリカの危険な農作物及び畜産物(遺伝子組み換え植物、BSEへたり牛)が安く入ってくる
　・日本の農業が壊滅→アメリカの食料支配
　・工業製品の輸出拡大が出来ない
　・国外より低賃金労働者が流入し日本人の仕事が奪われる
　・多岐に渡る規制緩和、自由化→更なる経済のデフレ
　・TPP加盟後、超円高ドル安を仕掛けられ製造業が海外移転→国内産業空洞化
メリット：一切なし

牛肉の値段が安すぎるんだな
日本の農業のためにも牛肉の値段を上げないと
牛丼も５００円ぐらいが適正価格だろ

和牛が輸入の赤肉に負ける訳無いだろｗ

単価の高い黒毛和牛を飼育すれば良いじゃん。
ホルスタインは牛乳・乳製品ビジネスで元取らないと。

>>663
日本には５万頭とか１０万頭の大規模業者がいないんだよね
米も同じだけどやはり国土のでかいところで生産する畜産や農家とは
価格競争出来ない
そして価格が高くても買ってくれる消費者は減ってる
ならば日本から出るべきじゃないの

北関東はなるべく避けてる

TPPで安い牛肉が大量に日本に入ってきたとしても
松阪牛とかのブランド牛が壊滅するとは到底思えない。
日本の畜産はそっち方面にシフトしてくしか無いだろ。

>>668
牛丼屋で使っている肉は100%輸入品だよ。

マスゴミは外資系の保険屋や製薬会社などから莫大な広告費を受け取っているため、外資系企業の言いなりになる。
当然、内需を守っている規制を撤廃し、外資系企業に開放するように世論工作するように依頼されている。

しかも、マスゴミは平均給与も高く、それを維持するにはより多くの外資系企業を呼び込みたい思惑もあるため、
国内総生産の９割を占めている内需企業がどれだけダメージを受けようが、他人事である。
ギリギリになるまでＴＰＰ問題＝農業問題とミスリードし、世論の関心が薄い中で
ひっそりとＴＰＰに参加しようという非常に汚いやり方で日本を投売りしようとしている。

純然たる日本人はこの売国行為に立ち向かい、日本の内需企業を売国奴から守らなければならない。
このままＴＰＰに参加してしまえば、将来は巨大資本の外資企業に徹底的にルールを操られて
内需をもっていかれ、さらに日本国家の弱体化へと陥ってしまうことは確実。
絶対にＴＰＰ参加は阻止せねばならない！

エンゲル係数が30%とかの奴が関税守れと叫ぶのはマジで意味が分からない
しかも自己犠牲とか大嫌いな奴らが自らを犠牲にして関税守れと叫んでる

全国各地の畜産農家がボケボケと放射性藁を食わせまくったのが超痛い
あれで松阪牛とか神戸牛とかの西日本のブランドまで壊滅した
畜産業者が食の安全みたいなのにいかに無頓着なのかよーく分かったからたぶん今後も駄目

米の関税４９０％
守る必要もないレベル

結局畜産も農業も保護してやらなきゃいけなくなるから余計金がかかるって何かで出てたよな
製造業の利益以上に税金投入して保護
本当にやる意味がない

購買層が違うからTPP関係ないでしょ。

すき家の表示見たらアメ牛になってたな。
スーパーも全体的にアメ牛増えてるし
なんか安くなる要因があるのか。

>>667
バ　カ　ち　ん

なんか海外でも穀物が高くて豚が育てらんないとか言ってたな
世界的な食糧危機が現実に迫ってるっぽい

群馬の汚染放射牛なんて誰もくわねーよ

畜産ってチョロイ商売なんだな
補助金は出るし

3000万円赤字とか
個人経営や零細なら
くだらね〜戯言言う前に

夜逃げや首吊りだって　ありえる世の中なのに

まさか　小堀さんあんたの報酬が数千万で
赤字とかほざいてんじゃねぇえよな

>>674
陰謀説は逆効果だよ

韓国では陰謀説で大爆発するけど、日本ではむしろ怪しまれる
お前の話が大げさであればあるほどお前の話を聞く日本人は減ると断言してやろう

期待の星・小泉進次�ｶさんは、さすがやでぇ。畜産農家殺す気まんまんやでぇ

http://www.youtube.com/watch?v=Edyyka151ic

>>678
まあ今までの流れが、日本の工業製品買ってやるから、
農産物買えって流れだったからなぁ。

政治家には農村が票田だったから海外貿易で儲けて、
百姓に金ばら撒いて文化的な生活をさせていた。

そんな金の循環。

！ピコーン
売らなければいいんだ

>>1
TPPがガチでヤバイのは遺伝子組み換え技術の農作物の輸入と表示不可、そして日本農業への浸透なんだよ。
↓

モンハンで知る 「TPPの先にある恐怖 モンサント」
http://youtube.gdatas.com/archives/post3803.html

肉になる前、どうやって殺されるのかと
子供の頃から疑問だったんだけど、それを
知った時、自分がとても酷いように思えて
以来、肉は食べなくなってしまった。
そもそも、牛や豚、鶏はそんなに沢山いなくてもいいだろ。
多すぎるんだよ。命を無駄にしすぎなんだよ。

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

赤字のニュースはよく聞くけど、その先は聞かないなぁ。

なんて言うかＴＰＰで参加で国内産業壊滅するとか言う人もいるけど
その代わりにＴＰＰ参加国の広い市場も手に入る
どうしても日本で勝てない業種は海外へ出て日本へ輸出すればいいんだよ

>>672
まあ、黒毛和牛がオージーやUSAの牛に負ける訳は無いわな。
オージービーフやアメリカ牛と競合するホルスタインは、
牛乳ビジネスで元が取れるようにしないと。
肉牛だと勝てないだろうな。

牛肉・オレンジで始まって、長い時間が経つけれど、
黒毛農家、みかん農家が壊滅って話は聞かない。

>>693
アメリカ経済に打撃を与えた場合は関税の復活をアメリカが決定できる。
日本の公共事業にアメリカの建設会社が参入できる。
日本の条例よりもTPPが優先される。
日本の法律によりアメリカ企業に損害が出たらアメリカの裁判所が、日本に賠償請求できる！！

それでもTPPに参加すんのか？アホか2国間の貿易協定で十分だわ

養豚はガバガバ儲かってるのになんで牛はダメなんだろう？
ブランド牛は商売成り立ってるから、ノーブランド牛はやめたほうがいいのかもね。

>>694
それどころか国産牛肉の生産量は、
自由化後殆ど減らなかった。

>正当な評価を受けるような
正当な評価を受けたいってことは
TPPでもOKって事だよね
同じ土俵に立たなければ
正当な評価されないから

潰れろよ。ここ数年、牛肉なんて食ったことないわ。
金持ち様の食卓に安価に供給されるため、貧乏人の俺の収めた税金が補助金として回るのをやめさせろよ。

この前
国産和牛のしゃぶしゃぶ用の肉買って食ったけどうまかった
まぁまったく需要がなくなるとは思わない

えーそうなの？和牛が一番おいしいじゃん

輸入牛なんてあえて選んで買わないよ

日本の生産者を政府はもっと守るべきだよ

>>695
どうして反対派は出鱈目ばかり言うの？
農業や食料自給率について考えている真面目な反対派にとって迷惑だと思うの。

経済効果２７００億というくずTPPになぜ必死かがわからん。

群馬はピカ牛だから買いたくない。
最近は北海道のあか牛が安くてお気に入り。

>>695
原発停止で外国人投資家に損害が出たら提訴されちゃうな。
外国人投資家に損害が出る様な法律は、米国の許可なしに作れなくなる。
事実上の殖民地ｗ

>>702
でたらめってさ実際韓国こうなったぜ

日本に負けるな！
米韓ＦＴＡの内容

01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだら、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化


賛成する人はよく読め。これをTPPの名目で通したいのがアメリカ。
植民地と一緒だ。

グンマー民は狩猟採集で生活してるんだと思ってた。

>>700
味が全然違うからなあｗ
安売りのオージービーフステーキは、歯が立たねぇｗ
まあ白人はあの固さが好みなんだろうけれども。

豚肉食文化圏の関東育ちだけれども、
折角だもの、牛を食う時はちょっと良い牛を買う。

年に数回だけれども。Orz

いやそんな不公平なものだったら誰も参加しねえから

日本のＧＤＰのうち輸出が占める割合は11％
ＴＰＰで恩恵を受ける対米輸出はその内の14％
つまりＧＤＰの1.5％の輸出産業のために日本の公的保険・共済を解体余儀なくされたり
公共投資を外資に吸い取られるようにするのがＴＰＰ。
ＴＰＰにとって農業問題など瑣末な問題。

>>706
へーっ、米韓FTAって今年の春発行したばっかなのに
本当にこんな激変が起きているの？

「貧富の格差が」とか「労働者の生活条件が」とかはFTA関係ないからな。
米韓FTA関係なく今年の春よりも前から起きていること。

今年の夏以降の変化をソース付きで出してみろよ。

ＴＰＰって結局のところ、国際的な競争力を身につけろってトコだろ
今の日本の産業はどこも疲弊しきってて無理な話なんだよ

>>1は和牛育ててないだろ、よく読めよ。
安物だから輸入牛肉と競合するわけで。
まさか国産牛＝和牛と思ってるのかな、みんな。

>>701
「輸入牛なんて買わない」なら別に保護する必要ないじゃん。

自由化だろうが関税だろうが、国内の農家どうしで首を絞めあってるからな
高速無料化とか燃料が安くなっても、運送会社が値下げ競争して苦しくなるのと同じ

>>667
＞　３　米国産遺伝子組み換え食品の蔓延、選択不可能

もしかして遺伝子組み換え表示がない食品はGMOが使用されてないと思ってる？
GMOを食べてない日本人なんて皆無に等しいんだけどね

>>710
その詳細はギリギリまで伏せられて、発覚したのはアメリカ国会で通った時だよ
日本のマスコミが通したいブラック法案をTVで報道しないのは分かってるだろ。

誰も参加しないって言っても参加しちゃったよ韓国は

ＦＴＡと違ってＴＰＰは多国間だからこれから詰めていくわけで
最初から不公平だって言うのは間違ってるよ

>>717
嘘ばっかり。

僕は嘘つきだお

>>710
ＴＰＰ交渉に「守秘合意」発行後４年間、内容公開せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html


もはや公平か不公平かなんて国民は判断出来ないんだよ。
反対するしか選択肢は無い

ISP条項やラチェット条項知らずにTPP語るのはアホ
知っててTPP推進している奴は真性売国奴。

TPPが植民地だとか言ってる奴は
他に参加している国々も米国の植民地になりにいってると思ってるの？

あとは軽自動車もなくなるな、地方の家庭は可哀想に

>>724
軽自動車なんかいらんと思うわ
だいたい排気量が６５０ｃｃとか世界にない
１０００ｃｃまで同じ税率にすべし

群馬なのに牛

>>718
これから詰めるなんて大嘘。
もう大枠は決まっている。
今からのこのこ参加したって極不利な条件飲まされるだけ。

>>723
米国に逆らえる国なんて無いだろ。
今ＴＰＰ交渉に参加してる国は、米国の言いなりになるしか生き残れない弱小国家だ。
日本は政治家の覚悟次第で参加拒否は可能だ。

原子力ムラの宣伝機関であったマスゴミがＴＰＰや脱原発を推進する理由は、
東電から金が入らなくなったため、新規参入企業から宣伝・広告費を貰うためだわな
震災当日、東電元会長と中国接待旅行していたマスゴミ幹部は、金の切れ目は縁の切れ目だとよ

今一番に取り組むべき重要課題は、消費増税・ＴＰＰではなく、円高対策だわな

「円高」が国内産業空洞化を促進し、雇用・税収を減少させる主要因だぞ
円高を放置する無能なノータリン政権でＴＰＰに加入したら
日本がアメリカ合衆国の１つの州になりさがるようなものだぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

>>727
だからアメリカばかりが得する条約を他の参加国も飲むの
そんなことしたら参加国がいなくなるんじゃね

一頭につき5万円もの赤字ってことは、
経営体質がおかしいってことだ。
事業主なら、合理化をすすめコストダウンを図るのは当然。
できないなら退場しなさい。

アメリカ様の言うこと聞いてればいいじゃん
俺なまぽで安泰だし

アメリカが自由でフェアな国と思っているのが笑えるな
アメリカはチカラで自国の利益を得る国だよ。
>>725
問題なのはその税率を日本国民が選んだ国会が決めれないことなんだけどな。
あくまで一例

>>660
今でもGMOの飼料がトラックからこぼれたりして自生しだしてるのに今更過ぎる
はっきりいってもうGMOなしでは日本人の生活成り立たないぞ？
日本の食品表示なんてザルだから表示なくてもGMOは殆ど全ての加工品に含まれてるぞ？

>>733
自動車の税率までＴＰＰで決めるなんて初耳だな
ソースは

日本がTPP参加するとすれば
参加国のGDPは日米で殆どを占める
つまり実質日米FTAなの。
個別品目で交渉ができない分、日米FTAよりさらにたちが悪い。
TPP参加は日本のGDPの1.5％の対米輸出を守るために
日本の内需をアメリカに献上する最悪の選択。

>>728
その主張は無理がある
そういう論調だと一番言いなりになるしかない国って日本だぞ

特に豪州は例え米国から経済制裁食らっても大して痛くない所か
中国に擦り寄って解決できる立場にある


貿易面でも政治面でも日本が一番米国に逆らえん

いっそのこと畜産農家同士で共同出資して解体工場でも作ったらどうなんだ？
野菜も産直で売ってるんだし、肉も流通経路改革が必要だよ
法的に無理なのか？

ぶっちゃけ、外国産の牛肉が安くなって重宝するのは外食産業だろ
自炊している身からすれば、国産牛肉と外国産牛肉は完全に別の食べ物だから
幾ら外国産が安くなったって、国産牛肉を買う量が減ったりはしないなあ

…まあ、国産牛肉なんて滅多に買わないんだが

>>736
ちょっと待て
アメリカの内需も手に入るってことだよな

>>722
ISDSは、
・EPA発行後、または、投資後の政策変更
・母体のEPAの条項に反する政策変更
を中立の国際機関に訴える制度です。
「儲からなければ何でも訴えられる」というのは出鱈目です。

ラチェット条項は
母体のEPAにおいて例外とされた条項を
例外から除外した後、再び例外に戻すことは出来ません、
というごく一般的な規則です。
例外から除外せずに規制強化することも、
（例外除外後に）EPAの範囲内で規制強化することも問題になりません。
「一切の規制強化は認められない」というのは出鱈目です。

そもそも、今まで日本が結んできたほとんどのEPAにはISDSもラチェットも含まれているんだけどね。

北海道の別海町なんて、人口より牛の数のほうが多かったりするし。
ま、ほとんどが乳牛なわけだが。
廃用乳牛なんかも国産牛として流通するわけで、安かったりする。
万頭単位の農家は無くとも、数百数千の農家はありそうで、そういう
肉が安売り肉として流通する。
同じ国産牛としてしか表示できないホルスタイン肉牛専門農家が
苦戦するのは仕方の無いこと。

>>736
残念ながら
一方的に日本が収奪されます。

>>739
安くなるのは最初だけ
国内農家が潰れたら今より高くなり得る

>>728
本当にTPP参加国が米国の言いなりになるしか無いのだとして、
TPPを米国の好きなように決定できるのだとすると、

米国にとってTPPなんて不要なんだよね。
だって、既に他国を好きに操れるんだから、条約結ぶのなんか単なる無駄じゃん。

軽自動車は
http://response.jp/article/2012/01/16/168399.html
韓国は排ガス規制をアメリカ基準にしたんじゃなかったっけな？
まあ交渉次第なんだけど、交渉に透明性がないしね期待はできないでしょ？

>>745
ちゃんとルールを作って収奪するのがアメリカの狡猾なやり方。

>>737
反論はあるが、ここでは関係無いからしない。
ただ、ＴＰＰが日本の国益になる事は絶対に無い。

>>745
現状でも他国を好きにできる？
うーんアメリカはTPP使って日本の郵便事業と保険で儲けたいっていうのもあるけど
いきなり、好きにはできないでしょ？

>>746
軽規格は意味不明な日本独自規格なんだよな
燃費だって大していいわけでもないのに６６０ｃｃまでと決まってる
ならば１０００ｃｃまで同じ税率でいいんじゃないかと思うね
日本の軽四は輸出用にでかいボディに小さなエンジン載せてる変な代物だよ

>>746
軽自動車廃止の要求は速攻で取り下げられて、
今米国の自動車業界は、日本をTPPに参加させないことを要求している。

http://blog.goo.ne.jp/yakata_2009/e/4c31c268f94e7fe0b45d5d299df19e9d
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPTK807321620120203

ちなみに、米韓FTAで基準とされたのはカリフォルニア州基準で、
世界で一番規制が厳しい。が、輸出命の韓国車は既に基準をクリアしている。

http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor20/mr20042005.pdf

苦労して育てても５千円の赤字じゃ報われないな・・・・・
ほんとなんとかならんもんかねぇ・・可哀相すぎるわ

>>750
だからさ、それを日本人が決めるなら理解できるの、俺だって軽乗ってないよ
なんでアメリカ人が決めるの？って話
これはあくまで一例だからね、例えば自動車産業ではこうゆう要求があるって。

どっちにしろ実際に交渉するのは安倍であり、お前らが心配するようなことは起きないよ
お前らが心配してそうな事に関してもちゃんと考えてる発言してる

>>747
>>749
じゃぁ、収奪されないルール、米国の好きにされないルールを作るか、
ダメそうなら逃げればいいだけ。

そんなルールは作れない、逃げることも出来ないほど
米国の力が強いのならば、米国にとってTPPなど不要。

ってことね。
米国には逆らえなから、TPPは酷いルールになるに違いない、
って主張は自己矛盾しているんだよ。

>>753
日本はしがらみが多くて何も決めれない
外圧だろうが何だろうが変なところは変わっていくほうがおれは歓迎だね

もういいや疲れた。
だけど、TPPが関税ゼロってだけじゃないことをメディアは発信すべきだと思うな
発信しないっていうのは胡散臭すぎるし

医療とか金融とかもあるしね、でも何故か農業しか取り上げないんだよな

TPP参加国じゃないとシェールガスは売らないらしいな
シェールガスのおかげでアメリカの電気代は下がったしこれからの日本に
とって絶対必要なエネルギーだよ
ＴＰＰにメリットがないなんて大嘘だね

ＷＡＧＹＵは、豪米でも生産されてて、それなりに人気もある。
安い海外産和牛でよくねっ？って話になる訳よｗ

>>755
日本は政治家次第で拒否出来る。
政治家次第でってのがミソね。
俺は、基本的に自民党復権はあり得ないと思ってるが、自民党の公約に反ＴＰＰがハッキリ書いてあれば自民党に投票しても構わんと思ってる。
絶対に無いと思うが。

>>757
良くも悪くも医療や金融はTPPでは何も変わらない。
TPP以前に既に開放しているか、TPPでは議論対象ではないから。

TPPで国内の何かが変わる可能性があるのが農業だけなんだよ。
TPPなんてそんなもん。

関東東北汚染民が、放射能を撒き散らすな、人殺し。

>>760
TPP反対ってのは社民とか共産、生活くらいしかないんじゃないの

>>581
GMOで農薬は減らないむしろGMOに対して耐性を持つ虫がすぐに出るから
農薬の量は増えるは特許料使用料は毟り取られるは最悪の悪循環

遺伝子組み換え作物を育ててない農家も虫によって運ばれてきた花粉を受粉すれば
遺伝子組み換え会社に訴えれるカナダの農家みたいな悲惨な状況に陥りる
なんでカナダのナタネが殆どが遺伝子組み換えなのか知ってる？あれはもう汚染が広がって遺伝子組み換えのナタネしかないからだよ　
遺伝子組み換え作物の汚染が一端、広がれば収拾が付かなくなる　
ちなみに油とか醤油、残留しないものは遺伝子表示義務ないからね

>>761
いやいや保険は議論対象だって

経産省はもうほとんどやる気だったのに
ここに来て急にトーンダウンして参加見送りぽいのはなんで？

TPPスレは相変わらず伸びるね
反米左翼とＪＡ必死すぎ
それと低脳ネトウヨ

>>764
もうそんなこと言ってたら食うもの無くなるんじゃね
醤油も味噌も豆腐も大豆大豆使ってのはほとんど輸入品だし
畜産の飼料も輸入品

>>760
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-099.pdf

「政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する」
だってさ。

私はこの文章は玉虫色政治作文の傑作だと思っている。

ＴＰＰに反対しているのは農民ではなくて、農協

>>767
いや、最近のニュース見てたらなんか参加しないみたいだよ

滅んでもいいんじゃないですかね。
ジキュウリツガーって言うなら国か企業の下でサラリーマン化してやるしかないよ。
狭い農地をさらに個人レベルに切り分けてやってる現状は効率悪すぎる。

オレンジは輸入自由化したあとのほうが輸入減ってるという事実
そんなことも知らないネラーｗ

アメリカ産の肉は牛も豚も質が良くない
安かろう悪かろうって感じ
何であんなに固いんだよ

>>771
なんでか知ってる？
http://www.youtube.com/watch?v=9A8LnhLrz0A

>>771
民主「第一次産業は日本でやらんでいい、全滅しろ」

農家、漁師、畜産関係者「ふざけんなバカ殺すぞいい加減にしろてめえ」

民主（マスコミで情報封印したのに、ここまで反発されるとは思わなかったでござる・・・）

民主「ま、まあ話し合おうじゃないですか皆さん、やだなえへへ」＜今ここ

米10キロ東南アジアなら300円程度
日本が10倍以上キチガイみたいにぼったくるからこうなるんだよアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275：名前：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 15:18:00.16 ID:abxODR/80
米国では野生のシカに「改良剤」として肉骨粉のフードを与えたら、
３００万頭の野生シカが狂鹿病になってしまった。（全米の野生シカの１割以上）
これは狂牛病と違って隠蔽されていない。NYタイムズなど大手マスコミ
でも大々的に報道している。狂牛病では米国の畜産族議員の抵抗や広告費で
マスコミや政界が完全に押さえられているのが良く分かるではないか。

>>760
そんな貴方はどこに投票するの？興味あるわ

どうせ最後は国会で審議して法案を通さなきゃいけないんだから
日本に本当に不都合なら反対するでしょ

>>765
民間の生命保険は対象だけど、今の日本にどんな非関税障壁がある？
今は、外資系の生命保険も自由に選べるし、それなりのシェアを持っている。

あと、公的な医療保険は、今までのいかなるEPAでも対象になったことはないし、
TPPでも議論対象ではない。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120329/20120329_1.pdf　　　のp.16

政府系生命保険のこと言っている？ありゃ駄目だ。存在が意味不明だもの。

元々和牛なんか高級志向のもんだろ？
安い輸入肉なんか競争相手じゃないんだから気にする必要がない。

超円安になればTPP参加は大賛成
今のままの超円高ならTPP参加は大反対
当然でしょ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/13(日) 14:42:56.85 ID:dtkPJauu0
アメリカのアルツハイマー病患者は450万人（2005年）
1975年は50万人だったので9倍に増えてる。
2050年には1,100〜1,600万人になると推定。

なぜそんなに凄い勢いで増え続けているのか？
実はアルツハイマー病とヤコブ病（人間のBSE）は症状がそっくりで区別ができない。

アメリカには農産物名誉毀損法があり莫大な損害賠償を請求される恐れがあるので狂牛病の危険性を報道できず米国民は狂牛病についてほとんど知らない。
アメリカでは毎年20万頭のへたり牛が出る。それらも食肉として加工される。
ヨーロッパはアメリカ産牛肉の輸入を禁止している。
これらを総合するとアメリカ人のプリオンキャリアは数百万人から数千万人に推定される。
プリオンは輸血でも感染するのでアメリカ中に蔓延状態でもう止められない。
アメリカはもはや完全に手遅れ。もう手の打ちようがないので検査体制も縮小してしまった。

>>784
どうりで日本で認知症が急増してるわけだわ
今や老人１０人に１人とかおっそろしい数字だからな

>>772
企業理論を入れた結果がモンサントや穀物メジャーに汚染されたアメリカだ
アレが正しいなら関税バリバリに掛けて、非効率な高い国産食品食ったほうがマシ

>>1
飼料を米から輸入するのがいいんじゃない？
で、牛の数を増やして価格下げてもやっていけるようにする。

てか円安、人件費高では全産業が同様

放射脳による風評被害が酷いって話か
かわいそうに

>>784
最近もなんか発生してたよな？米の食関連はなんていうか杜撰だよね

カリフォルニア州でＢＳＥ感染牛確認　米で４頭目
ttp://www.asahi.com/international/update/0425/TKY201204250202.html

てか円安、人件費高では全産業が同様

そこでエネルギー価格は円高でたたき値で買えるから電気代下げろと思うのが普通だが
大反対する経団連ｗ

あと売らなければ。数百万レベルの赤字って1は加えておくべき

たぶん金型や部品メーカーも全く同様のはず

どうせ国産牛なんて高くて食えないから壊滅しても構わない

国産和牛の値段の高さは異常、あの末端価格でも採算合わないってどんだけ無駄な銭かけて育ててるんだよ

>609
だからアホにはわからないのか？
産業を壊すと0になっちまう
いざというときに「何もできなくなる」

最近ですら、ある鋼鉄の大型パーツを注文しようとしたら
国内の中小の会社、のきなみ作れなくなっていて
ク〇〇の仲介で
なんとイタリアに発注したわ
当然高コストになった
もはや日本国内の製鉄はイタリアに劣るんだよ
いくら威張ろうが、できないものはできない=無能で無力なんだわ

公共事業止めたら中小の建築会社のきなみ倒産して
今度は彼らが赤字で請け負ってた除雪が機能しなくなり
税収は減る、除雪費用は極大化とか馬鹿をみてる事例も知らんだろ？
建設機械も韓国製増えて、ヒューマンエラーによる事故が増えてる事も知らんだろ？

そこに他国の企業入ってきたら目も当てられない
国内で唯一、農業関連だけは中韓も手を出せない分野なのに

>>789

実害を未だに風評被害と言ってるのかw
精神病なのか？
薬はちゃんと飲んで、電気ショックの治療とかやったほうがいいぞ。

牛肉はわりとどうでもいい
豚肉と牛乳なら死活問題だ

仮にTPP参加すれば食糧自給率はガタ減りするのは確定的だと思うけど
推進派の人達はどう釈明するの？
つか、そもそもTPP参加で食糧自給率は増えると思っているの？

>>798
議論参加はすべきだろ？各国ともまとまってないのは目に見えてわかるんで
参加したら強制的に組み込まれて終わりだという主張の方がわからない

だいたいそういうこと言ってる奴が推進しようと水面下で動いてるのが
農業JETROだし、きなくさすぎ

農家が廃業してそれがそのまま失業者になったら失業率10％じゃあすまないな

あと中国が嫌がらせと戦略でリン鉱石の輸出を止めたとき
なみいる商社がのきなみ役に立たず
遅れたとはいえヨルダンの代替ルートを構築したのは、全農の渉外部隊だったのは今でも忘れん

商社ﾜﾛｽ
何が一流企業だ
何が日本の要だ
普段小麦の取引量と利益で威張ってるわりに、本当の危機には対処できん
専門じゃないし、背負うものもないからだ
農業を安くみてる奴らも、その存在自体が多分安い
最前線にいない観察者だからだ

>>798
現状でガタ減りするほど自給率があるかって話もあるけど、
減ることでどんなデメリットが発生するのか、ってのが問題。

おいらは推進派だけど、食料自給率だけがTPPの唯一の論点だと思っているよ。

ＪＡや関連会社が儲ける仕組み変えなきゃ駄目 肥料、飼料も高いが農家は逆らえ無い ＪＡからの借入も規制だらけ

TPP会合に参加すれば、各国の主張をつき合わせて
実現可能なものかどうかが練られる
食品関税0にしたら、日本どころかアメリカのが持たない

一方で畜産物の餌やエネルギー価格（なぜか経団連次第）は非常に安く
入手できる可能性もでてくるのは確か。

でも前提として、今の為替制度では難しい

それでも安易に締結される二国間FTAなんかよりは、準備検討ができる

TPPは包括的だから、また別問題。
ただ農業、特にコメ生産は総合的に見て非効率。
政策的原因は土地問題に尽きるだろ。
あとは、作物としてもあまり米は効率的じゃないんだよね。
米が主食だから仕方ないけど、こんなつくりにくい穀物はない。
つくりにくいから、手間がかかって効率が悪い。

野菜だの果樹だのは所詮補助的で、栄養的にはわずかだしな。
人が必要とする栄養の重要度からみれば、
相対的には野菜果樹が高すぎて、米が安すぎるということになるんだけど
国際的には日本の米は高すぎるしな。
主食だから、どうにもならないけど本当はじゃがいもがとても効率がいい。
結局食べるのは糖であって同じなんだしさ。
幅広い気象環境に適応できて、しかも水が米のように必要ない。
じゃがいもに力入れて、いろんな加工を開発すべきだよな。

>>798
食糧自給率の維持って事実上食品に掛かる税金だぜ

しかも逆進性が非常に高く、自給率維持の負担率は貧困層が一番重い

公務員の様な富裕層が叫ぶのならまだ分かるが
自給率で搾取されているお前が何故自給率守れとか叫ぶの？

自給率名目で搾取されている事にそろそろ気付こうぜ

農業なんてものは先進国の仕事であり、先進各国と同程度の関税で十分にやっていける
過剰な保護はただ単に搾取する為のものであり、自給率なんて言葉日本でしか使われていない

>>805
多湿環境だから、あまりジャガイモはむかないんじゃないかな？

米は治水目的の公共事業位置に強引に持ってくとか
アメリカ、中国、オージーに頼ると、干ばつで小麦より脆い

>>805
> 米が主食だから仕方ないけど、こんなつくりにくい穀物はない。
> つくりにくいから、手間がかかって効率が悪い。
水稲のジャポニカ米は何処で作っても効率が悪い。
しかも、銘柄米は作りやすさよりも味を優先しているので尚更効率が悪い。

けど、そのせいでカリフォルニア産のコシヒカリはキロ300円くらいする

農業大規模化の欠点も、どんどん洗い出さないと
ペーパー秀才の官僚だの欧米コンプレックスの政治家だのの妄想につきあってもダメ

例えばアメリカの1つの巨大田んぼは、50パーセント降雨量が減となれば全滅

日本の今のシステムなら、半分の田んぼをあきらめれば、50パーセントの収穫が可能
異常気象に大変強い。

>>807
じゃがいもは湿地とかじゃなければ大体育つでしょ。
日本でつくれない、向かない地域はないんじゃないの。
飢饉で餓死があって、以来いろんな品種開発されたりして
結構じゃがいもはいろいろ強みが多いんだよね。
輪作してもなお、土地効率が米並み。
水や必要とする手間を考えたら、じゃがいもは驚異的な作物。
もっとじゃがいもの加工品が開発されて出回ればいいんだけどね。

>>808
現地販売だと、まだ安いでしょ。

土地が狭いから競争力が無いというのも完全に嘘だよ
目茶狭いイスラエルですら自給率は高い

だって農業は先進国の仕事なんだもの
世界一の先進国が発展途上国に小麦を輸出できる位先進国の仕事だ
過剰な保護をする意味は無い

食料自給率が搾取する名目に過ぎない事にそろそろ気付くべきだ
食品に対する税金に対してもう少し厳し苦なった方が良い

>>1
そんな訳無いだろ。
国からかなりの補助を貰っている筈。
それに牛肉食もこの際止めれば良いんだよ。
一部の高級肉だけで結構。

>>810
田を潰したんでは大半湿地とまではいかなくても、多湿土壌になんじゃん？
あとはたぶんダム以上に水ためてると思うわ

潰した時に、けっこう気候変動あんじゃないかと思うくらい

今の河川の想定最大水量は軽く越えてしまうと思うな

>810
北海道を除いた日本の降雨量だと、多湿による腐敗の方が問題になる
ただでさえ平均気温あがってるのに大体育つ？
何言ってんだこいつ
作った事ねーだろ


この程度だよ
昔は農民の子弟が街へ出てたから、ある程度の知識を全国民がもってたんだが
今はサラリーマンの子弟だらけだからな
絶対的な行動、そして知識と経験の範囲が極端に狭い
選んで買う事しか教えられなかったツケが、今回ってきてる

狭い国土に原発を作るというのはそういうことだ

潰滅なんかしない。日本の畜産業が世界に
羽ばたくな。
ダメな畜産農家が無くなるだけ。他の
産業で当たり前のことが農業に起こるだけ。

売れないなら売らなきゃいいんだよ。
そして、なぜ牛肉が売れなくなったのかをその空っぽの脳みそで考えるんだな。

>>810
> 現地販売だと、まだ安いでしょ。
びっくりなことに、現地小売価格でキロ300円以上する。
http://blogs.bizmakoto.jp/taka_taka_hello/entry/4246.html

ただし、コシヒカリな。
駄ジャポニカ米は半額以下、インディカ米はキロ30円位らしい。

>>798
農家に補助金出せば良いじゃない。

アメリカでさえ穀物農家の所得の50％が税金
フランス80％アイルランド98％

>816
PC98の末路や白物家電の惨状をみるに
システム変更と自由化で産業が強化されるなどありえない
そんなことより、結局は経営判断が主な要因となり
円がこのままであるかぎりは100%衰退さ

山形県と同じ面積をもち、水源すら支配し管理する有機栽培会社と
日本国内の農場がどうやって戦うか提示してくれ
勝つ方法を提示してくれない限り、おまえら大日本帝国の軍部より無謀だろ

>>816
アホが密かに種持ち出してるからね。安易な感覚かなんかしらんけど

農業JETROとかちょっと注意なキーワードだ
ISDSやISDなんかよりよほど怖い
だいたいISDは今までFTA結んだ国に日本から要求している協定（フィリピン以外全部）

それをした当事者たちが、それがさも危機だと煽り
農業JETROや日中韓FTAは良いとしてるところが、ほんとに奇妙

「国産」牛肉1kg作るために飼料を10kg以上輸入してんだから
畜産で「自給率」がどうこうなんて話にはほとんど意味がないよ

松屋の牛丼を１年ぶりに食べた
変な肉に変わってた

>>813
うーん、まぁ米が主食から揺らぐことはないけど
ただじゃがいもをもっと見直すべきだと思うだけでね。
それに田んぼ潰しても別に畑作できないもんじゃない。
田んぼつぶして、畑したり普通にやってるから。
河川のキャパはまぁまた別問題だな。

>>814
まぁ残念ながら、自家用でじゃがいもつくってたけどねｗ
何せ君のいう農家育ちで、しかも兼業じゃないからさ。
君の言うほど無理なら、じゃがいもはどこもつくっちゃいない。
降雨量もあり多湿環境の場所で、普通にじゃがいもが毎年できてた。
何でも頭から否定せず、じゃがいもの利点をもっと見直したらどうか。

>>1
牛肉は一頭育てるのに餌を食い過ぎるから日本ではもう止めて
日本は鶏に集中しようぜ
放射能汚染で魚が食えなくなるのがなんとも残念なことだが

>824
自家用…

自家用……

泣きたくなってきた
家庭菜園で世界を語る滑稽さ
面積と比例して病害発生率があがり、管理も難しくなるという
農家として基本中の基本も理解していない……

日中韓FTA

ISDなし

中韓パクリ、不法天国

>>819
皆すっかり忘れているけど、
民主党のマニフェストには日米FTAの締結/推進が入っていて、
農家の所得補償はそのバーターだった。

で、選挙直前に「締結」が「推進」に書き換えられて、小沢一郎は大層不機嫌そうだった。
マニフェスト反故？の第一号だね。

いずれにせよ、自由貿易協定の推進は2009民主党マニフェストに載った公約であり、
国民の生活が第一党が「2009マニフェストの遵守」と「TPP反対」を同時に掲げるのは明らかに矛盾している。
まぁ、TPPじゃなくて日米FTAをやれ、ってことなのかもしれんが。

>>826
なかなか、食いつくねぇ。
じゃあ、じゃがいも一アールでどのぐらいとれるか言ってみ？
それが人一人が必要とするカロリーでどのぐらいに相当するか言ってみ？
散々馬鹿にするところ、よほどわかって言ってるんだろうね？

俺の経験

おれは一つの畑でジャガイモは何年か作った。北関東。
正直いって年毎の出来の差が違いすぎる

北海道並のレベルで出来た年も2年くらいあったが
本気でダメな時はダメ、見かけよくても腐るときは腐る
安定性は感じない

山下一仁『TPPおばけ騒動と黒幕』は面白かった。
中野藤井三橋あたりの言説にいまいち納得しない人に一読を勧める

>>828
ＦＴＡとＴＰＰは全然違うだろう。
ＴＰＰは普通のＦＴＡと違い問題が多すぎるし、反対して当然じゃね。
単に農家の関税の問題だけじゃすまないからな

　


現状商売として成り立ってないものをTPPの所為にするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
おれはそっちの意見の方が納得せんなあ。楽観予想がすぎるんじゃないかと。

まあ実際ＴＰＰの危険性とか、結んでみなければ解らん所があるのも確かだが
それ以前に山下のような推進派は、具体的なメリットを提示しない所なんだよな
リスクに見合うメリットをな。そこが推進派に対して、一様に気に食わない所。
メリットの不明瞭な博打をしろって言われてる気分。

>829
その手には乗らないよ
数字は馬鹿でも調べればわかるからね
何挙げても対論をだせる
素人が泥仕合にもちこみたいときの常とう手段

だからそいつが専門か、経験者かどうかわかるのは
絶対にありえない見解を言ってしまう事
何をどういおうと、おまえはもう地に足がついていない
未来を語れない、今を知らないからね
点数回復には付き合わないよｗ
自滅してろ
もしくはまともな提案してみろ無能

>>832
交渉にも参加するなは、おかしいと思うんだが
ウルグアイラウンドもやってきたわけで

だいたい韓国が自滅したのはFTAなんだろ？

>>830
同意。
北海道並に取れれば・・・

>>829
うちのあたりだと200�q取れれば御の字。

ジャガイモは輪作作物だからその辺をちゃんと考えてね。
米の方がトータルで手間がかからないんだよ実際は。

田舎で、兼業農家やってる各家で一頭ずつ牛を飼えばいいんだよ。
昔は、卵なんかも、家でニワトリ飼って、朝、産みたての卵を食べたもんだ。
規模の拡大という幻想から頭を切り替えれば畜産の未来も見えてくる。

アメ牛味落ちたのは
エサの質が落ちたからですか
日本人の感覚では考えられないエサ
発酵牧草で育てる手間はアメリカ人にはできない
わずかな味の違いで値段変わるなんてアメリカにはないですね

>>835
まぁそんな必死にならんでもなｗ
必死になる理由がわからんが、調べりゃわかるなら調べりゃいいじゃん。
調べりゃわかることさえ、お前は知らないんだろ？
知識としてさえ、頭に入ってないんだろ？
別に俺は必死にならないといけない理由もないんだけどな。

米がどうだとか、小麦がどうだとか、
それぞれ考えるときの重要な指標の１つを知らないのにな。
知らないことがあることを認めると、自尊心が傷つくのか？
北朝鮮も飢饉をじゃがいも栽培で乗り越えたといわれてるのにな。
素人は黙ってろ、じゃあ叩かれるばかりだな農政は。

>>838
勝手に育ってくれるならそれも良いかもしれないけど
品種改良された今時の牛なんてあっさりと死んじゃうぞ？

ホルスタインを肉牛にしているのか？

なんで土地や人件費の安いところでやらんのかね？
製造業はみなやってることなんだけど。

肉骨粉の次は遺伝子組み換え飼料
が原因の病が来そうだな。
環境負荷が高い牛肉はリスク高いだろ

>>837
どんだけの耕作面積だったの？

TPPお化けとか必死にステマしてたような
言葉を作る奴ってのはステマしたいんだろうな
放射脳もそう

>>842
一般的に国産牛肉と言ったらホルスタイン種だよ。

和牛の出荷量と流通量が違う事には突っ込んではいけない決まりになってんだよ。

畜産業も六次産業化だろ、この畜産家は六次産業化の勉強やってないのか？

農業に限らず自国の産業保護が全て許されないからＴＰＰもＦＴＡも反対。

>>839
えっ？
和牛に牧草なんて食べさせないぞ
和牛はみんなアメリカから輸入したトウモロコシや
大麦食ってるんだよ、だからサシができる
サイレージ食うのはホルスタインだろ

牧草食ってる和牛の味は世界一ぃぃぃ
とか思ってたの？もう肉の味をうるさく言うのはやめて
与えられたものをおとなしく食えよ

>>845
10田圃
って言ってわかる？

>>848
俺がTPP交渉参加反対論者を疑問に思うのは

多国間協定ISDありの協定がTPP

反対派のロジックでは

ISDなしの中韓FTAを先行しろとなるとこだ

どっちがあぶないか、こうすりゃ馬鹿でもわかる

>>851
わからんが、あんた結構田舎住まいか？
そんな表現聞いた事ないぞ。

>>853
10反歩のことだろうね
田舎者だと、「田圃」だと思ってる人が多い。

いや、さすがにそれはないんじゃ。。。
だって200kgしかとれてないって話だし。

専業は数十年働いて最後は自己破産てのが多いね。

>>855
本州以南であれば、ジャガイモの単収が1アールあたり200kgって普通でしょ。

>>853
埼玉県だけど？
1田圃今は30aだね。
>855
祖父の畑の数え方だよ。
>>855
1aあたりの聞いたんじゃないの？

いつも思うんだが、損が出るなら商売やめりゃいいじゃん

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

加工用だと200�sじゃ採算取れない

実際に目の前で放射線量測って売れば売れないかな。

そもそも自給率向上論なるものは食糧安全保障の観点から緊急時の食料確保を目的としてるはず。
しかし畜産業なんて食料浪費の代表みたいな存在なんだから
たとえ壊滅したところで食料安全保障上の問題は生じない。
ゆえに壊滅しても問題はない。
もっとも自給率向上論なるものは欺瞞に満ち満ちているから
それに依拠しないで議論すれば更に必要ない、という結論になる。
いずれにせよ壊滅しても特に問題はない。

>>859
益が出たら税金を払わなきゃならんから理由をつけて赤字にする

そういうヤツも腐るほどいるからなぁ

1田圃 = 30aなんて、そんなサイタマの方言使われてもわからんな。
その辺の排他意識が百姓ならでは。

アメリカの畜産業の方も大変だな

牛の飼料にクッキーやグミ、干ばつによるトウモロコシ高騰で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120924-00000067-reut-int

>>864
ぶっちゃけ今回の群馬の奴も
建て替えの費用含め「今は」５万赤字何すヨえへへって可能性高いからな
本当に赤字なら撤退するだろｗ

ほんとは東電に補填してもらって
ウハウハニダ

このスレの福島の牧場と群馬の牧場を区別して経営状態把握できない馬鹿共が
ＴＰＰとか日本の農業について語ってるのみると萎えるわ

福島牛は海外産の牧草東電に付けて仕入れてるので
安全　安心らしい　セリね下がったのは東電に請求か

被爆地の話か

畜産農家を守る必要性がわからん
どうせ飼料は輸入で
いざというときの食料安保として問題外
牛肉は輸入でいいだろ
そもそも牛肉輸入禁止の時代は牛肉なんかめったに食えなかった
輸入制限撤廃で誰もが普通に食えるようになったんだよ
農家のごね得を許すな

日本の第一次産業が衰退してウハウハなのは 外国人とそれに群がる売国奴のみ 消費者にとっても百害あって一利なし

>>872
流通の話と生産の話をゴッチャにするなよ

こーいう人が居る一方で
東電社員が給料もらえるのは、おかしいよな。

＞864
肉用牛を売ってもほとんど課税されないらしいよ
農業生産物いろいろある中で何で肉牛だけ特別なのか知らないけど

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/13(日) 00:18:03.15 ID:tLyfTmjV
TPPの賛否は当然あるだろうが、なんにせよ気持ち悪いのは、
日本のメディアが一方向に流れたり、
あるいは一方向に世論を誘導しようとしていることが見え見えな点だわ。

日本の政治屋とメディアの三流っぷりは、もう救いようがない。
実際、支那と大差ないレベルだろ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/13(日) 00:34:57.19 ID:im8Eb4Nd
TPPにしろ増税にしろ、新聞などのメディアの態度はおかしすぎる。
すべてが政府の広報機関みたいな状態だ。

これではまともな国とは思えない。

競争力のある農家はＴＰＰ賛成
生産性が無い兼業弱小年寄り米作農家とそれに巣食うＪＡが大反対

条約が国内法に優先するとは
公務員法　民法　刑法　民事訴訟法　税法　農地法
弁護士法　商法　
影響大きいのがほんとに分からないのが国会議員多いのはすごい
　

日米地位協定改変のため苦労してるの
分からないで国会議員やれるとは

＞ホルスタイン種を育てる

これがいかんのとちゃうか
肉牛としてのイメージは底辺に近いだろ

この種を育てるならもっとコストダウンしないと。

>>872
仕事がなくなるじゃん。なにして働くの？
生活保護？

>>832
じゃぁ、FTAとTPPの違いって何かね。多国間か二国間かの違いは大きいけどね。

まぁ、オーストコリアやベトナム、ブウネイが居るTPPよりは
長年の付き合いのある米国との日米FTAの方が交渉しやすいってのは有るかもしれんが。

TPP反対派には単なる反米な奴も多いから、この辺の議論も深まらないね。

エイズ　糖尿病　アルツハイマー
肥満率　医療費
世界一　アメリカ

>>882
ハロワいきなさい
警備員とか土方とかあるよ
じゃなきゃ死ねば？

アメリカに負けないくらい安い穀物があれば、畜産も負けない。
だから頑張るんだよ。

コカイン中毒
大麻依存　　世界一アメリカ
泣きたい

竹中で日本は死ぬなｗ

九州に運んで売ればあら不思議

でも素直な疑問として補助金もらって税金も免除してもらって関税ゼロのとうもろこし飼料で育ててる国産牛さんが
どうして、そんなに高価になっちゃうんだろ？

１０反歩＝２町歩だな。
農業で食ってくには最低でも２町歩は無いと駄目だって話は聞く。
まー、２町歩の田んぼ作っても２００万円にもならねーけどな。

山羊とかイベリコ豚とかシフトさせていくとか考えないのだろうか。

ごっつう補助金ももらってるのだろうし。なんかあんまり同情できない。

今でも海外産は買わんなぁ

TPP推進派の目的は日本のあらゆる産業を衰退させ外国企業をもうけさせる事だから。

アメリカで食ったアメリカ牛肉はとろけるように美味かったぜ。
しかし日本で食うアメリカ牛肉はなぜあんなに硬くて不味いのか。
あいつら、美味い肉は自分らで食って不味い肉だけ日本に輸出してるに違いない。

今俺らが日本で食ってる硬くて不味いアメリカ牛肉相手なら国産牛は今の値段でも勝てる。
しかしアメ本土にあるあの美味いやつが大量に入ってきたら酪農家即死。

それ、マズい店で食ってるからだろ。
ちゃんとした店のアメ牛肉はとろけるように美味いぜ。

日本の霜降りとか食えたもんじゃない、低脂肪って赤身の肉肉した奴なら好きだが日本では嫌われものなんだよな

千葉とか関東人が偽装して売るから心配ない

セシウム牛肉売ってて、自業自得だろ

>>1
いいよなあ
不満を声にしてくれて。

サラリーマンの不満なんてなんて記事にもならないんだぜ？

もう韓国焼肉も下火だしな。

狂牛病発生時点で豚と鳥しか食わなくなったからいらね

赤字になるなら、売るなよ。

個人事業主ほど税金面で怪しい奴ばかり。

アルツハイマーとは、狂牛病が長い潜伏期間が過ぎ、発症した状態を言います。

アメ牛ってマックのバーガーもそうだけど、羊みたいな味？臭いがあるね
あれなんでだろ、草だけ食ってる牛てああゆう臭いするんだろうか
羊を混ぜてんのかと疑ってた

ホルスタイン老齢牛を国産牛肉と称して売るのは辞めてもらいたい
こんなの食べるくらいなら米国産牛肉のほうがなんぼかﾏｼ

ＴＰＰの影響は畜産の業界に限らないからな。
危機の自覚も無いまま賛成してるアホ業界団体が多いな。

経団連や上から号令でも掛かってるのかと思うほど。

>>907
最近羊肉食べた事ないでしょｗ　
餌か保冷技術科か薬品かしらんが最近は牛より臭くないよ
　
てか　何も知らんのだな　アメ牛が草だけとか


>>908
安楽亭とか粗悪な店の常套手段なｗｗ

グローバル化や新自由主義（ＴＰＰ等）は富豪を優遇し中流層を破壊して貧困を増加させる。
９９％の一般市民はこのことに気がつき、格差社会になる自由化に反対すべき。
財界人や経団連の言論誘導に惑わされるな。
１％が勝ち組みになって、残り９９％が貧困になる社会を作ってはいけない。

グローバル化から取り残されれば、更に酷い貧困が待っている

比較優位の原理に納得できるかどうかがポイントな

グローバルで良い事無かったのにユーロやＥＵ見てなおＴＰＰとか言ってるのて在日位だろ。

米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕） 20120614
http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8

日本では昨年から危険な秘密貿易協定として大騒ぎになっているTPP。
環太平洋パートナーシップとか環太平洋戦略的経済連携協定とか
いろいろに呼ばれていますが、中身が分からないのに一旦参加したら
抜けられないと言われる馬鹿げた国際協定です。
米国でも一般には知られておらず、通商代表部が企業側と
連携しながら進めているので国会議員でさえ内容を知ることが
できない始末です。交渉の草案がリークされて、ようやく
議論に上るようになりました。

2011年3月に「知財関連の条項」がリークされたのに加え、
今回(2012年6月)には「投資条項｣の草案がリークされました。
リーク文書を掲載している市民団体パブリック･シチズンの
ロリ･ウォラック氏は、
「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」
と断罪します。

＞＞「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
＞＞「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」
＞＞「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
＞＞「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」

>>914
ドイツはユーロ安でホクホクだけどな。

ＴＰＰで国滅ぶ

まあ嘘でもゴネてりゃ金出るかもしんないし　

正解だ糞

>>108
原発反対派って日本の産業潰して貧乏で食うや食わずの生活したいんだよね。

ここは、畜産のちの字も知らないやつらが、国士気取りだな。
どれほどたいへんな仕事だか、一日やってみろ。

ローバル化や新自由主義（ＴＰＰ等）は富豪を優遇し中流層を破壊して貧困を増加させる。
９９％の一般市民はこのことに気がつき、格差社会になる自由化に反対すべき。
財界人や経団連の言論誘導に惑わされるな。
１％が勝ち組みになって、残り９９％が貧困になる社会を作ってはいけない。

モー

TPP参加後の日本
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.まともな教育が受けられなくなる
6.公共事業が殆ど外資に奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
以上がTPPの真実！

三平：モー大変なんすから
巨泉：ウッシッシ

高級肉の需要はあるだろ、問題なし

売り方が間違ってるだけだろ
赤字で売るバカなんて日本人だけ
買い叩く業者の売らず、自前で販売すればいい

>>40
安くて100g/100円だからなぁ

今の糞円高なら文句行ってもいいがドル120円くらいでも勝負できないなら
やり方が間違ってるな。ただしアメ公も農家の補助金を外しての同じ条件で勝負した場合だが

汚染食品を製造する殺人犯の意見など、聞く価値が無い

>>907
そりゃオージーだよ

>>923
TPPに反対してる連中の正体
・JAと、それにぶら下がる小規模農家
・開業医
・中国の工作員

日本がTPPに入ると、中国の大マイナスが予想される
一方、日中韓FTAが結ばれると最大の恩恵受けるのは中国

830件(76.6%)　国民の生活　　 （小沢一郎）
159件(14.7%)　自民党　　　　　　（安倍晋三）

13件(1.2%)　　大阪維新の会　　（橋下徹）
11件(1.0%)　　減税日本・平安　（河村たかし）

5件(0.5%)　　　新党大地・真民主（鈴木宗男）
3件(0.3%)　　　民主党　　　　　　　（野田佳彦）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1349008911/5

霜降り肉は海外牛肉と別物だろ

汚染地域に執着して汚染牛を売るから赤字なのに、TPP関係なくねーか？
しかも、汚染牛を売っておきながら、食の安全？
頭おかしいのか？

でも農家は補助金が出るから懐は一切痛まないけどね

>>40
文句はジャスコ岡田先生にｗ

畜産農家もボンヤリ仕事してないで六次産業化しろよ。