【政治】自民の国土強靱化法案に反対＝「考え方違う」−橋下氏★２

　新党「日本維新の会」の代表に就く橋下徹大阪市長は２７日の記者会見で、
自民党が先の通常国会に提出した国土強靱（きょうじん）化基本法案について、
「国土強靱化の名の下に公共事業をやるなんていうのは全然、僕らの考え方とは違う。
基本的には反対だ」との認識を示した。同法案は災害時の避難路や緊急輸送路の整備を
進めるのが狙い。自民党は民間資金も含め、１０年間で２００兆円規模の事業費を想定している。

　また、与野党で議論されている日銀法の改正をめぐっては
「専門家の意見を踏まえて議論しなければいけない」としつつも、
「日銀に２〜３％で物価上昇率を安定化させる責任を負ってもらい、
それができなかった場合には何らかの責任を取ってもらうという方向で
制度設計すべきだ」と語った。

（2012/09/27-19:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012092700878

前スレ(★1: 2012/09/27(木) 21:22:22.52)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348748542/

武器作るべき

維新の計画、日本列島日韓共有化計画。

そりゃ竹中平蔵売国奴を顧問にしてる人間はこういうだろなｗ

この発言を見もわかるように
明らかに橋下は　デ　フ　レ　推　進　派　の新自由主義者

維新はやめたいんだろな

維新の計画、日本語ハングル化計画。

よしよし！
これでええんじゃ！
永遠にハコモノ作って景気がよくなるわけない

アホ「俺、新自由主義に親を殺されたんだ。アメリカ嫌いでちゅ〜」

橋下の経済ブレーンが高橋洋一なので
金融一辺倒になるんだよね

ということで、橋下は完全新自由主義者　もっと大きなフレームでは
北欧型へ進むのが流れなのに

>>5
＞日銀に２〜３％で物価上昇率を安定化させる責任を負ってもらい、それができなかった場合には何らかの責任を取ってもらうという方向で制度設計すべきだ

この意味もわからないの(´・ω・｀)？？

>それができなかった場合には何らかの責任を取ってもらうという方向で
責任の所在を明確にすることは大事だよね
それ故、絶大な力を与えてるわけだし

これは、橋下脳軟化症の意見もわかる

自民党が公共事業の土建屋ばらまきで日本は赤字国債国家に成り下がったのも事実

しかし、公共事業ばらまきが絶対悪だという根拠も薄い

ここは、きちっとＢＩも視野に入れながら自民党は考えろ

60万人異常の朝鮮人や中国人にナマポ出すだけが能じゃないだろ

こいつはもうダメだ

渡辺善美は地元から土建をあまりしないので見放されたけど、
これからはこっちのほうがいいよ〜
まずは新しい産業を伸ばしていこう

じゃあ対案をだせよ
ハシシタいつもいってるだろ

こいつはいつも他人の批判だけはしっかりしてるな

防災対策に反対するのか、がっかりだな

あれ？維新は安倍を自らの党首にしたかったハズだけど
なんで必死になって自民との違いをアピールし始めたんだ。
結局は政策の実現じゃなくて選挙目当てだったんだな。

>>8
ハコモノ？いつの時代の話してるんだろう　時代から遅れてるよ　橋下が政治的に
小泉時代を生きてるので仕方ないかもしれないけど

地方自治体はハコモノの維持費が負担出来なくてヒィヒィ言ってるのに、新規ハコモノなんて
作れないよw

>>5
あはっ　あはあは　僕しずくちゃん　あは　可愛い脳

>>2
年２０兆で軍備増強
賛成だ

限界集落とか65才以上の高齢者が6割も7割も占めるような地域に
防災対策やインフラ投資は無駄
移住政策とかとかに資金を投入して効率化をはかるべき
日本にはもう金はないよ
地方都市の衰退には目も当てられないわ

>>5
頭わるっ

土建屋はグローバル企業にはなりえない
ＩＴを伸ばしてたら日本にもアマゾン、グーグル、マイクロソフトとまではいわないが、
ソフトバンククラスがもう少しあった筈
テレビ、マスコミ、土建　解体ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_-)=ﾟωﾟ)ﾉﾖｫ━━━!!!!

自民党は平常運転だな

チョン国との通貨スワップ停止をする党は皆無なのか？

>>19
箱物はつくらないとして200兆円も地方に投入してなにを建設するんだ

>>19
道路だろうが橋だろうが維持費はかかるけども
200兆円かけてインフラ整備するってことはその分維持費も箱物同様かかります
新規事業を全くせずに補修点検だけに200兆円ぶっこむなら別だが、藤井のプランはそうじゃないだろ
まぁそもそも具体的に何に投資するのかよくわからんが

対案はあるんですか？

この発言が事実なら 、絶対に維新にいれるな！！！
本当に見損なった、馬鹿じゃないのか

軍事研究にカネ入れるべきでしょう、すべてのイノベーションは軍事研究
が元だよ。携帯電話もインターネットも全部軍事研究から出てる。

＞「専門家の意見を踏まえて議論しなければいけない」

つまり、竹中先生の出番ですね

河川コンクリで固めまくったせいでウナギも絶滅寸前
土建も行き過ぎるとろくなこと無いよ

景気の悪い時に緊縮して、どうやって景気を回復させるんだよ？
公共工事しなけりゃますます経済は回らないだろ

橋下徹 ?@t_ishin
法的には解決済み。しかし心の問題は別です。法と心は別です RT
@MtYoko: 日韓基本条約を破棄したいのかな？ ”
@yasegamanA: 多くの人たちが処刑され、賠償金を払い、条約を結んで、戦争後の処理を終えているはずですが？和解金を払い和解書を交わしたのに、まだ不十分

https://twitter.com/t_ishin/status/251472724747231234

土建屋から軍事産業という転換もありうるかもしれんが、
日本が生き残るにはこっちに舵を切る以外にない

>>1
橋下さんの意見としては当然だろうね｡
国土強靱化法案の元を練り上げた､藤井聡教授､中野剛志さんが嫌いで嫌いでしょうがないんだから｡
橋下さんは自身のプライドしか考えられない人にしか見えない。

強靭かはともかく、インフラの老朽化が進んでるから、
いよいよ大規模な公共事業が必要となってくるのは避けられないよ。

日銀法改正に関しては意見同じだ
今の日銀はインタゲに対して目標もやる気もなさ過ぎるのが現状だし
少しは追い込まないと本気で仕事しないだろうしな

民間は投資する余力もなく公共事業は許さない、老人福祉にだけ金が流れるどないせー言うねん。

さてと

また、叩かれるが、カーボンナノチューブ宇宙エレベーターを利用した送電システムで
宇宙太陽発電を建設しよ　これが世界に先がケルイノベーションで代替えエネの究極技

さらに、カジノリゾートを大々的に建設して年間30兆円の売り上げをめざそ〜
これぞ財政再建プライマリーバランスの最終カード

麻生さんの言う国立漫画図書館とかそういうビジョンがある公共事業はやればいいと思うけど、なんでもかんでもやるのはダメだわな

>>10
高橋洋一はまだ維新を支援してるの？
もう辞めたんじゃね？

自民にすり寄る気マンマンだったのにあてがハズれて慌てて軌道修正したからボロが出まくり

>>33
景気対策が公共工事だけに限定されるのかがよくわからんのだが

公共工事の予算が、災害のないフランス並みに落ち込んでるんだもん。
１９８０年の水準以下だよ。そりゃ日本も景気悪くなるわさ。災害も大きくなる。
マスコミの「公共事業＝悪」に踊らされすぎ。治水とか国の基幹だから。

国の借金（笑）も公共事業→雇用対策→景気回復→税の増収で解決するんだって。
公共事業の予算は日銀が刷れば良いだけ。日銀法第一条にそう書いてあるんだから。
日本は図体がデカくなってるんだから、そのぶん血液（円）を増やさないと！
なんのための通貨発行権なんだよ。（ただしやりすぎるとインフレになる）

そら考え方が一緒だったら自民から出れば良かっただけだし
それでいいんじゃね？支持するかしないかの判断材料になるだけだし。

売国維新の会ｗ

公共事業は底辺救出案だったけど
今それに代わるもんってないよね
いや、それに代わるものはナマポか

>>26
もう10年前からの流れなんだけど地方自治体は、市内の人口減少と税収減を想定した
住民サービスを維持しつつ、やりくり出来るハコモノの数や規模を試算してるんだよ
進んでいる自治体では、潰すハコモノと修繕するハコモノはすでにロードマップで決まっている　

全国の住民サービスを維持するのに、年20兆円は足らないとも言われているんだよね

災害時のホニャララは切り捨てて
子供を産めや増やせにする政策で頼むわ。
こんな狭い国土に移民を入れなきゃいけないとかアホかと。
数は力だよ兄貴！

自民の国土強靭化は魅力的だが、10年遅かったと思う。
地方に土建屋残ってんの？

規制緩和と競争重視が大事
電波オークションや電力自由化で構造改革が必要だ
自民・民主で守られてきたNHKや東電みたいな利権ぬくぬく企業を競争にさらすべし

だから〜防災減災はどうするの？

大阪でもこの夏洪水あっただろ
ほっておくんですかｗ

東南海地震の備えはどうするの
住民の生命財産をを守るのが政治だ

それ否定するとは・・・・・

尖閣・北方領土も「共同管理を」…橋下氏が提案　読売新聞 9月28日(金)9時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120928-00000225-yom-pol

地下を這う水道管とかもう古くてﾎﾞﾛﾎﾞﾛなんですが ﾗｲﾌﾗｲﾝの整備は国民の命に関わりますがな 山の手入れも早くしないと鉄砲水になって洪水引き起こしますよ？死んだら行政の責任 国の責任です

自民単独で、過半数とれるといいな

ナマポ削ってパチ規制して、
これだけでも景気対策になりそう

もちろん、修繕コストより、新規建築コストが低いなら
新規を選択する
コストとにらめっこなんだ　今よりも安く品質よく、が求められてるのでボロ儲けはしにくいの

>>45
公共事業はハコモノ作ったり道路作ったりだけじゃないけど
それだけやってても意味がないわな
公共事業だけで景気回復は即効性がないと思う。

学者じゃないから数字で根拠とか出せないけど
公共事業だけでどうにかなるような経済状況じゃないでしょうし。
だからこそ麻生政権時の経済対策に期待してた

>>33
公共事業を進めて一時的に景気は良くなるだろうが、
過剰なインフラ整備は、自治体の予算をこえた維持費や管理費で地方経済を圧迫する。

今回、１０年間で２００兆なんて数字が出ているが、
その内訳は将来みこまれる人口の推移や利用頻度、都市計画などを前提としているのか？
自民党時代に全国に作られた有料道路や空港事業が、建設ありきで計画されたバラマキそのもので、
その実体が事前に予測された需要を大幅に下回って赤字続出など、
とんでもないことが当たり前のように続出した。

なぜ２００兆なのか？　そして本当に必要なものなのか調べる必要はある。

>>50
住民サービスの維持＝公共事業費じゃないでしょ

そもそもこのプラン１０年20兆円だろ。
お前の考えだと１１年目以降もずっと２０兆円の公共事業をやり続けなければいけなくなる

>>45
民間企業にちょっかい出せば民事圧迫
計画経済が経験測上うまくいかないのを知ってるからだよ

デフレ脱却とインフラの更新拡充なら政府の仕事だ
今、逼迫した要素でもある

橋下は超緊縮財政を目標にしてるし
２０兆なんてフレーズだけでアウトなんだろうな

年20兆円は、社会資本を維持するためのお金であって
何があろうと必要なコストなのね　誰が政治家であろうと議論すれば同じ結論になるんだ

橋下は必要なものを、必要ないと言ってる点で不誠実だし
勉強不足だよ

とても国政を任せる器ではない

>>61
将来を考える前に喫緊の震災、津波を考えるべきじゃないの？
震災は来ない前提なの？

>>1
国による大阪における災害対策・公共事業にまで反対したら、
大阪市民、府民の手によって市長・府知事・議会からも消されるぞ

空港つくる金でいろいろ出来たろうに

２００兆て民間資金込みの数字だｗ

国費は毎年５兆円くらいかな
ちなみにナマポが４兆円ね

これがマスゴミが言わない真実

もう諦めて大阪の事だけツイートしてればいいのに・・・

>>69
民間が年１５兆も何を思って公共事業に金だすの？しかも地方の

中央リニアですら東京大阪間で建設費１０兆円以下だぞ

橋下やっぱダメだわ〜
ｔｐｐ賛成とか移民韓国人奨励とか
ペテンハゲソーラー韓国パネル大絶賛とか
最初は保守装って、いまじゃ売国新自由主義の最先端。
あやうく騙されるとこだったな。
真の日本国籍日本人は民族主義者日本共産党の１択と痛感したわ。
ｔｐｐ反対、消費税反対は共産党くらいだしな。

まあ橋下みたいにマクロ経済を知らないバカはこうなる
極めつけは竹中平蔵だろｗ
こいつ数式ばかりで実経済を知らないからなｗ

言っているこはどうなのかしらんけど、
もうコイツのいうことはなにもききたくない
信念がないから

継続的な財政出動を危険視する声があるが
財出を一時に絞ったら橋は落ちるわ学校は崩れるわ
それこそ大惨事じゃないか

建設国債は成長で支払われる、
日本の成長を信じられないならそもそも投票行為が無意味だ

底辺救済の積もりで土建バラ蒔きしてもその底辺はパチやソーシャルゲームで金巻き上げられておしまい

>>62
あなた　公共事業の定義が狭いんじゃないのかな？

公共事業は目に見える範囲に集中しがちだけど、

田舎のスーパー林道とか、農道とかの名目のものは

かなり凄いよ〜。こっそり山の中にある大プロジェクト！

>>71
民間に聞けばいいじゃんｗ

ちなみに今までの１０年間で２３０兆円ね
２００兆て今より減らすんだよ←ここが大事！

これがマスゴミが言わない真実

>>77
ん、じゃあお前のいう公共事業って何よ？
住民サービスの維持ってことは役所の窓口サービスとかもお前の中では公共事業なの？？

ＶＯＩＣＥ９月号　世界最低の「官僚社会主義」と決別せよ�@　柳井正ユニクロ社長
＞すでに国と地方を合わせた公的債務は一千兆円を超えた。
世界一の残高である。その対ＧＤＰ比は約２００％に達しており、
税収よりも大きな額を国債を発行して調達しなければ予算も組めないという財政状況が続いている。
約４０兆円の税収で９０兆円以上を支出するという国家会計は、どう考えてもおかしい。
企業経営でいえば、利益が減れば、支出をまず抑えられないか考える。
そのうえで、どうしたら入ってくるお金を増やすか、方策を練る。
こうした正常な感覚がなければ、そもそも会社の運営などできない。
企業経営の視点からいえば日本の財政状況は異常そのものだ。

国債とは要するに、未来からの借金である。そしてそのツケを払うのは、結局いまの若者、
またはこれから生まれてくる子供たちだ。
（中略）この整備新幹線の話以上に、ある意味で私を驚かせ、また呆れさせたのは、
自民党が提出した「国土強靭化基本法案」である。
東日本大震災を踏まえ、災害に強い国土づくりを目指すというが、
そのために今後十年間で総額２００兆円規模のインフラ投資が必要だといった発表もなされた。
しかし消費増税による税収増は１％につき、たったの約２．５兆円。
こんな法案が通ってしまえば、もはや増税する意味などどこにもなくなってしまう。

そもそも橋下は声が大きいだけでどう景気を回復するかなどの
ビジョンをマトモに言ったことがない

それで支持があるとか、本当だとしたら支持している奴は
馬鹿以上の馬鹿としか言えない

専門家丸投げで自分は知らないと言いだすのだから
橋下、おまえ出てくるな。
時間がたてば経つほどグズに見えるのは
おまえが支持したミンスそっくりだ。

>>79
いや民間に聞けって言われてもｗ
あれなの、藤井はもう民間企業回って年１５兆円出すっていう言質を取ってるの？？

ん財務省史料によれば直近１０年で７９兆円だけど
http://www.cao.go.jp/sasshin/seisaku-shiwake/common/pdf/handout/322876ac-0d37-c83e-7693-4ec90985b9c2.pdf

>>69
国費と民間資金の割合ってどっかに書いてある？

>>1
無駄な公共事業には確かに反対だけれども　
規模がどれくらいかは別にして
これは必要だと思うね
1年20兆円って言っても民間の金が相当入るでしょう？
災害時の死者数が相当変わってくると思う

ＶＯＩＣＥ９月号　世界最低の「官僚社会主義」と決別せよ�A　柳井正ユニクロ社長
金を使うということは本来投資である。これまで民主党政権はリターンの望めないところばかりに金をつぎ込んできた。
そして昨年３月の福島第一事故。大津波の危険性が指摘されていながら、政治家や東京電力とつるんで行政指導を怠った官僚の責任はきわめて重い。
そして国債が暴落すれば一気に円安が進むだろう。輸入価格が高くなり、生活レベルは落ちる。
私は近いうちにそうした日が突然やってくるのではないか、と本気で心配している。
経済成長がストップすれば税収が減り、これまで積み上がった借金を返す方法が完全になくなる。
それどころか、借金は加速度的に増えていくことになる。
貧困層もますます増える。そして、この国はついに破綻を迎えてしまう。
早ければ、そうしたＸデーは３年以内にやってくるだろう。私はそう危惧している。
政府による整備新幹線や自民党の国土強靭化基本法のような、将来の若者の稼ぎを先食いするような
「国家的犯罪」が一部の政治家と官僚によって堂々と行われていようとしても、
国民は怒りの声をあげない。

>>80
道路やハコモノは作って終わりじゃないんだよ
維持修繕を含めた全体で公共事業と考えるわけ

あなたのような最低限の自治体関連の本すら読んでない人は、こういうスレですら
発言権ないからどうでもいいんだが

三橋理論　公共投資してて、あとはちゃんとすればきちんと世の中廻ります

なんだけどあとをちゃんとさせるほうが重要なんだよなｗ

>>27
皆が必死に働いて、それでも食うのがやっとなら公共事業を増やす余裕はないし、新自由主義の出番だろう。
しかし、現実は逆で物は余り、工場は半稼働で失業者がいる。遊んでいるそれらを使って物やサービスを増やせば豊かになる。
金は紙切れに過ぎない、バーチャルな価値に惑わされて実体経済を縮小させていくのは愚の骨頂。
国債を増発して公共事業を増やせば通貨膨張(円高解消)がなり、需要不足、雇用不足も解決し経済が自律的成長を取り戻す。
今の日本は町内一の金持ちが札束抱えて餓死しそうそんな状況、金を使えば解決するんだよ。

＞国民は怒りの声をあげない。
生活破壊されるわ、政治家が先送りし過ぎてどうしようもない問題押し付けられるわ
金だけ貰って調子こいてる日本の無責任リーダー達の尻拭いする危篤なお人好しなんかいる訳ないだろ。

>>88
いやそんなもんはなからわかってるけど

27 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 10:05:21.39 ID:Rs8WBv/y0 [2/6]
>>19
道路だろうが橋だろうが維持費はかかるけども
200兆円かけてインフラ整備するってことはその分維持費も箱物同様かかります
新規事業を全くせずに補修点検だけに200兆円ぶっこむなら別だが、藤井のプランはそうじゃないだろ
まぁそもそも具体的に何に投資するのかよくわからんが

だからお前にこうレスつけたじゃん
お前は返して来なかったけど

だからさ１０年２００兆円で公共事業をしたとして、全部補修点検だけなのかと
新規事業したらその新規事業の補修維持費がさらに上乗せしてくるけども
その予算は１１年目以降どう組むのかって話をしてるんだけど？？

国土狂人化

>>81
国土強靭化は建設国債増発しまくってやるというの話。増税して行うわけではない。
さらに消費税は自民が入れた付帯18条のせいで、経済状況が好転しないと上げられない。
順番が逆だな。わざとやってんのか。

維新の計画に乗ると日本が韓国や中国になっちゃう　えーん

>>84
公共事業関係費と公的固定資本形成は違うぞ
公的固定資本形成が今約２０兆円なのを４０兆円にするんだぞ

>>79
既存の予算に200兆上乗せって意味だよ

失業率も低く社会保障も整備された現代日本で公共事業をやっても
経済的な効果は期待できない。公共事業の第一義はまず失業対策だ
金も物も有り余り、労働者が仕事を選り好みしてる今の日本では効果は無い

>>84
なんかまずいのか？

公共事業やったらｗｗｗｗｗ

>>92
そりゃ新規もやるだろうさ
最近毎年ゲリラ豪雨やら台風やらで洪水になりまくってるじゃん
治水工事とかも必用だし場合によってはダムも必要だろう
あんなは違うけど公共事業＝箱物＝税金の無駄遣いみたいな単細胞のやつがいまだにいるからな

>>108
441 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/08/19(日) 18:04:08.50
今日の昼にやってた知の巨人見たけど
クルーグマンは日本経済への提言で
・緊縮はダメだけど政府債務が多いので大胆な財出をしろとは言わない
・金融緩和についてはまだやれる
　インタゲ3〜4％を導入して資産買い取りを増やすべき
・増税はタイミングが悪すぎる
と言っていた
スティグリッツは
・円高を止めろ
・格差を縮小させて雇用を増やせ
・教育にも力を入れろ
と言ってた


442 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 18:15:25.21
藤井中野三橋→（俺達はクルーグマンと同意見）　
クルーグマン（財出は政府債務が大き過ぎるので、無理にやれとは言わない、金融政策ならまだ十分やれる）

446 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/08/19(日) 18:18:38.02
>>442
三橋に至ってはスティグリッツとも同じ意見とか言ってたなｗ

http://omoronews.doorblog.jp/archives/16021952.html
橋下＝竹中
完全に同じ主張だけどね
竹中がこの政策の音頭を取っている
おれは竹中さん支持

>>83
借金てどの国に対してだ？、
デフレによって溜まりに貯まった流動性の澱があるだけじゃないか
国家経済語る上で最もしちゃいけない
家計簿を引き合いに出すなぞ言語道断だ

823 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 15:22:24.51
8/19知の巨人後半の日本への提言画像キャプ
http://www.uproda.net/down/uproda503190.jpg

864 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 18:30:55.58
三橋藤井中野「土建で景気回復や、土建やらんかったから日本はデフレになったんやで、
自民党様の土建革命や、わしらが正しいんはクルッグマン・スティグリッツのノーベル
賞経済学者様らがわしらとまったく同じこと言うとることからも明らかやさかいな」

クルーグマン「日本の政府債務多すぎ、緊縮増税はまずいけどこれじゃ財政支出増やせとは
さすがに言えんわ、インタゲとか量的緩和とか金融緩和はまだまだ出来るからやっとけや」
by NHKBS「知の巨人」

スティグリッツ「円高食い止めて輸出競争力伸ばしとけ、サービス業の強化もな、
貧乏人のほうが金使うから格差埋めたら景気刺激になるぞ、特効薬なんてねーから」
by NHKBS「知の巨人」

三橋藤井中野信者「・・・経済学者は馬鹿しかいないからな、ユダヤの手先、実質金利？期待？
なにそれおいしいの？デフレで公共事業しないって馬鹿だろ土建土建ﾄﾞｹ・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

872 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/08/27(月) 18:46:18.83
土建派三大勘違い
・金融政策のみでデフレ脱却できない
土建がなければお金じゃぶじゃぶになって先物取引が増えるだけ
・財政政策は内需拡大につながるが、金融政策は内需につながらず
外需を取り込むことしかできない
・内需か外需のどちらかしか選択できない
内需の方が大きいので外需は捨てろ

それだと
竹中＝クルーグマンがちかいじゃん

>>81
これは柳井恥ずかしいなｗ
国家財政と企業財務を同じだと思い込んでるｗ
国には通貨発行権があること、その本質を理解できてないｗ
おバカさんだねぇｗ

>>10
サヨクネトウヨの理想郷スウェーデンで格差が急激に拡大している件
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/09/blog-post_20.html

【告知】史上最大の反中デモ！ 支那反日暴動に怒りの国民大行進 in★ 池袋
http://www.youtube.com/watch?v=JqZtjsajFxU
９月２９日　東池袋中央公園（東池袋3ー1ー6/１４：００集合主催：在特会東京支部


●中国政府による虐殺に抗議しよう！！日本人も抗議の声をあげよう！
南モンゴル・デモ行進　９／２９（土）★西新宿7-14柏木公園14時集合14時半デモ

南モンゴル・デモ行進実行委員会・代表オルホノド・ダイチン（モンゴル自由連盟党）
1966文化大革命で南モンゴル人の3人に一人が拷問を受け●東トリキスタン●チベット●ブータン
協賛：がんばれ日本　全国行動委員会 ・・・新宿駅歩5分柏木公園


http://www.youtube.com/watch?v=7Hhqt6AXAH8&feature=g-vrec　尖閣上陸8/19（13分辺り）

http://www.youtube.com/watch?v=fe1GnttsGdY&feature=endscreen&NR=1　
尖閣上陸・・・一部始終詳細8/19（日の丸の雄姿43分前後）女性も尖閣上陸●命がけで尖閣守る

>>104
で、なんかまずいの？公共事業やったら

政府の財政赤字は国民の貯金を半分に減らせば返済できる
日本人はおとなしいから預金が無くなっても暴動を起こさない
よって国債発行は問題ない

仕事を生んで、毎年３万人の自殺を減らそう。
ナマポも減るかな。

バランスシートでは日本の資産になる。ナマポに金を渡しても日本の資産にならない。

>>109
乗数が1以下である簡単な説明
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/07/1.html

維新の会はナマポ改革だけやってくれればいいのにな
なんでこんなに話がでかくなってんだ？

>>2
そんで売るべき

　　【警告】　共同管理はトロイの木馬　
　スパイ流入や機密情報漏洩の窓口になりかねない

　　【警告】　共同管理はトロイの木馬　
　スパイ流入や機密情報漏洩の窓口になりかねない

　　【警告】　共同管理はトロイの木馬　
　スパイ流入や機密情報漏洩の窓口になりかねない

　　【警告】　共同管理はトロイの木馬　
　スパイ流入や機密情報漏洩の窓口になりかねない

　　【警告】　共同管理はトロイの木馬　
　スパイ流入や機密情報漏洩の窓口になりかねない

　　【警告】　共同管理はトロイの木馬　
　スパイ流入や機密情報漏洩の窓口になりかねない

　　【警告】　共同管理はトロイの木馬　
　スパイ流入や機密情報漏洩の窓口になりかねない

　　【警告】　共同管理はトロイの木馬　
　スパイ流入や機密情報漏洩の窓口になりかねない

>>112
説明になってないよ

>>112
で？

なんで公共投資しちゃだめなの？
俺も知りたい。

>>116
なってないという説明をどうぞ

ここまで思いが至らず、
橋下なり維新なりを支援してしまった読者がおられるとするなら、
その方々には是非とも「猛省」を強く促したいと思う。
万一それすら拒否するとするなら、もう金輪際、
日本の行く末に関わる「政治」という営みそれ自体に
どの様な形でも関わることを差し控えて頂きたい───。

繰り返す。　
橋下のみならず、橋下支持者もまた、
国を乱し、国に仇する
“国賊”
に他ならないのである。

大阪が良ければそれで良い政策。
全国区に出てくるな。

>>118
公共事業をやったらまずい理由を説明してよ

橋下はもう駄目だろ

>>118
説明義務はお前にある。

なんで、公共投資がだめなの？


公共の財が足りてないから公共投資で作って足りない分を満たす。
それの何が悪いの？

>>117
財政政策の最終的な乗数効果は−5.8？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/07/58.html

紙幣発行するだけじゃ意味ないんだよな
それを流通させる理由が必要なんだよ。
それが出来るのは政府くらいじゃね？

よかったー

じゃあもう維新と手を組まないですむね
心臓ははしげと手を組まないほうが絶対いい

>>96
確か公的固定資本形成って地代を含めない国際的に主流な概念だっけ？
そんなに違いあるの？地代を抜くってことは公共事業関係費より低い値がでるんだよな

>>100
そこのさ、公共事業をどう選ぶのかって話が抜けてる気がするんだよねぇ

例えば藤井一派には嫌悪されてる竹中はこう言ってる
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120829/plc12082903450003-n1.htm

＞もう一つ重要な視点は今後の更新投資が十分行えるかどうかだ。
　日本はすでに巨額の公的資本ストックを有し、維持・更新のためだけで今後、多額の投資が必要だ。
　国土交通省によると、従来通り維持管理・更新をした場合、２０３７年には必要な更新投資額が投資総額を上回る計算だ。

＞。政策に振り向けられる資金総額をマクロ的に判断し優先順位を付けることこそ政治の役割である。
　インフラ整備の場合、投資の懐妊期間が長いため順位付けは極めて重要になる。
　例えば、整備新幹線３路線を並行して進めず最初の１路線に集中投資すれば、早期に使用できる点で投資の供給力効果は大きく高まる。

特に二番目これって結構まっとうな考え方でしょ、そういうのが強靭化計画からは全く伺えないんだよねぇ

>>124
だからなんなの？

ないものを作る。必要だから作る。
なんでそれがダメなの？

『必需品』なんだよ。道路も橋も。

ナマポに４兆円使うくらいなら

その２割でも防災減災に使ったほうがいいと思うよ
もう洪水とか勘弁・・・

ただでさえ日本は自然災害が多いのに

>>124

oh4O08RB0よ、説明しろっつってんだ。お前は精神障害か？

>>127
http://www.cao.go.jp/sasshin/seisaku-shiwake/common/pdf/handout/322876ac-0d37-c83e-7693-4ec90985b9c2.pdf

自分が出した資料にも公共事業関係費と公的資本形成書いてあるだろ
公的資本形成がＧＤＰ比で3.5％って書いてあるだろ
計算してみろよ、約２０兆円になるから

>>128
お前は何を言ってもだから何？で終わる。
こちらもだから何？としか言う必要がない。

公共事業やるなら首都機能分散による整備名目で進めるべきだな
これなら橋下のブレーンの堺屋も納得するだろう
東京に全部集めて東京だけ完璧にするって計画だから地方が反対するんだし

どんどん馬脚を現してる橋下構想、精々関西で頑張って下さいw

>>127
査定の専門家先生？
なら藤井先生と使途先で激論をどうぞ
先方もそれを望んでおります

民間需要が伸びず投資マインドが冷え込んでる中で
どうやってデフレから脱却するんだ？ｗ
国の公共投資しかあるまいにｗｗｗ
しかも公共投資は国内で消費されるんだから
そのまま名目GDP、税収に反映されるんだぜｗ
つまり、言って来いで税収が増えるんだよｗ
こんな当たり前のことすら解らないなんて世も末だなｗ

土建屋だけが儲かるなんてことを平気で言うやつも頭おかしいねｗ
必要な資材は建材だけじゃなく電子機器とかあらゆる部材が必要だし
調査、設計、警備、運輸、関連サービスあらゆる業界にまたがる
そして現地で所得が増えれば飯は食うわ、酒は飲むは電気製品を買うわで
ジワジワ広く波及するのは少し考えれば解るだろうｗ

>>132
『公共投資はなぜいけないのか』

という説明をしろって言ってんだよ。

お前が説明をしないでごまかして逃げるから、『だから？　（なんで無意味なことを言って逃げるの？）』って言ってるんだよ。

>>130
説明になってないという説明がない以上説明のしようがない

>>126
安倍さんは公共工事反対じゃないの？
公共工事って古い自民党の象徴である経世会の十八番じゃん

公共工事とか言いながら、途中で中抜きするんでしょ
で、政治家の懐が潤うだけ

ブレまくってるこの関西芸人のつまんない与太話にはもう飽きた‥｡

>>137
乗数がマイナスだから？ついでに

日本の社会資本ストックは本当に少ないのか？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/05/blog-post_23.html

なんとな〜くウケが良さそうな事を言うだけ

どうやらコイツの考え方は、一般的日本人とは違うようだな。

まぁせいぜい総選挙がんばってくれやｗ

そもそも東日本大震災以降、専門化が鉛筆を舐めて地震や津波や富士山噴火などで
有り得ない被害想定をするからこんな馬鹿なことを自民がやるとか言い出すんだ。
そんな工事をすると災害が来ない内に老朽化が問題になって公共事業費が膨らむだけ

>>131
なんで公共事業費から地代を引いたものが公的固定資本形成なのに公的固定資本形成のほうが額が大きくなるの？

>>141
なんで？

道路がないと、自動車売れないよね？
流通も止まるよね？
水がないと生活できないよね？

そんあの、基本中の基本だよね？

自分に都合のいい一面だけを取り出して、なんでそこだけで判断するの？
バカなの？

『公共投資』って、意味判る？

>>135
いや激論とかどうでもいいから
どうやって査定するのか具体的に教えてくれればそれでいい

>>139
ゼネコンだって自治体だって、経理も会計監査もあるんだぞ。
政治家が中抜きなんて、どうやってやるんだ？

赤旗やチョウニチ新聞ばかり読んでないで、少しは世界史の本も読もうな。

>>145
公共事業関係費から地代を引いたものが公的固定資本形成って定義が間違ってる
説明すんの面倒くさいから自分で調べろ

お前が出した資料の公共事業関係費の額は国が支出したもの
公的固定資本形成は国、地方、民間が投資したのを合わせた額

公的固定資本形成のほうが大きくなるに決まってるだろ

強靭化で過疎地域もすべて完璧な対策をいたします
何百億かかってもやります

>>144
Ａという事象が起きた、専門家は連動する事象に警鐘を鳴らした。
評論家はあり得ないと言う、根拠はなんとなく

中央政府主導のトップダウンでこんな大判振る舞いをやる事自体がおかしい
本来公共事業なり防災対策は地方からのボトムアップでやるべきこと
地方自治のモラルハザードを招くだけだから止めた方がいい

>>146
なんで？
道路あるよね？

>>146
人がほとんど住んでないところに道を作っても意味無いでしょ
もうインフラとしての道路は十分整備されてるんじゃね？

>>147
え？土木工学出来ないのに噛みついてたの？

年間6兆円も公共事業予算が出てるんだから
それでやりくりすれば十分だろう
社会保障費や軍事費の増額は必須なので土建費はこれ以上増やせない

>>144
ばかだなぁ。
>>141が根拠として示したHPを読んでみろ。
>>141は、GDPに占める公共財の割合が低ければ低いほど、素晴らしいと言っているんだ。


公共投資でインフレにして、GDP押し上げれば、割合はどんどん下がるじゃないか。
これで、お前も何一つ憂いることなく、両手を上げて公共投資に賛成できるぞ。
よかったな。よころべｗｗｗｗ

はっきりと明言するのは素晴らしいが、維新が政権とったら絶対に景気悪くなるだろｗ

もう痛みは勘弁

>>153
地震に絶えられなかったりするよね？
東北の地震で、それを痛感したよね？
だから、地震や津波に絶えられる道路が必要だよね？

まさか、日本が地震で滅びることが望みじゃないよね？

>>154
道路が整備されたら、街が発展するんだよね？
原野に家を立てたりお店を出す人は居ないよね？

太い幹線道に、でっかい量販店とかがなんで出来たの？
道路があると、そこに人がいっぱい集まるからだよね？

じゃあ、街と街をどんどん繋げば、もっともっと発展するよね？

>>157
GDPに占める公共財の割合が低ければ低いほど、素晴らしいと言っているんだ。

とりあえず理解してないのはわかったｗ

>>153
ド田舎の林道農道なんか知らんが、道路全然足りねえわ。
いつも渋滞、2車線の首都高とかアホかと思う。
建設時の想定を大きく上回った通行量で痛みまくり。そのうち落ちるぞ。

>>160

逃げるな。あのページには、そのグラフしか無い。
さっきから、ごまかしばっかりだ、お前はｗｗｗｗｗｗｗ
頭が悪い子なんだなｗｗｗｗｗｗ

親を恨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
地震に絶えられなかったりするよね？
東北の地震で、それを痛感したよね？
だから、地震や津波に絶えられる道路が必要だよね？

宗教詐欺にすぐ引っかかるタイプだな

だから飛行場ですよ
国際空港を各県に10作りましょう
維持費とかあるけど交通手段が出来れば発展するから元はとれるよ

東名高速道路がつぶれたら、どうするのっていう話だろ、どうするの橋下

え？！お前らもっかい思い出せよ、大阪W戦の時は

半島勢力＝民団総連すべて、

　反　橋　下　だったから。今すり寄って来てるだけ。

>>159
もうすでに道路あるって言ってるのに
なんで2本目3本目を作ると発展するんだよ・・・
空港をいっぱい作れば発展するとかいう迷信を今でも信じてるのか・・・

二階VS橋下

二階の勝ちやがなw

>>162
逃げまくってるのはお前
お前は人が上げた理由はとにかく認めないの一点張り
で、自分の主張だけは認めろと要求
相手にされないのは当たり前

GDPに占めるの所からすでに間違っている
あまりに間違いが多くてどこから突っ込んでいいのかわからない状態

>>149
ん、公共事業＝用地費＋公共事業関係建設投資＋機械費
公的固定資本形成＝公共事業関係建設投資＋公共事業以外土木＋政府非住宅＋機械費だろ

ここで用地費＞＞公共事業以外土木＋政府非住宅だから
別に公的固定資本形成は公共事業から用地費引いたものって考えてもいいと思うんだけど

あぁ地方を抜いてたのね、了解

>>155
ケインズは土木工学できないけどケインズ経済学を打ち立てたけどね

>>163
原発の耐震性は３１１前の基準で十分であるとお考えですか？
そうですか。そうですか。

高台移転は、必要ないとお考えですか？
そうですか。そうですか。

移転した高台には、道路は必要ないとお考えですか？
そうですか。そうですか。

橋下市長は、「戦争の総括をしないといけない」と発言しましたが
歴史を学ぶべきで
すでに日本政府は国民総意で戦争の総括を行っています

http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/37066773.html

橋下大統領
↑
日韓共通大統領

>>148
安倍さん小さな政府派なんだよ
君らの信じてる京大の藤井とは真逆の政策だよ
それ解ってて安倍さん応援したのかな

>>167
老朽化して、どんどん橋が減ってるじゃんｗｗｗｗｗ

>>169
お前はずっと、嘘ばっかりｗｗｗｗｗｗ

説明できないから逃げてるのはお前。



『どうして、公共投資がだめなの？』

まず、ここからちゃんと答えて下さいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涙は拭こうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合の悪いことから逃げちゃダメですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ろくな大人になれませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男女共同参画の女性センターとかは無駄だろう。
なんだあのサティアンは！

ただの社民党になったか

>>171
原発の耐震性は３１１前の基準で十分であるとお考えですか？
そうですか。そうですか。

高台移転は、必要ないとお考えですか？
そうですか。そうですか。

移転した高台には、道路は必要ないとお考えですか？
そうですか。そうですか。

ふーん、でこれにいくら掛かるの？
200兆？2000兆？

>>170
んでも専門家の意見には素直に従ったと思うよ
経済以外はね

つか・・・田中教授？

>>178
未来の子供たちのために、頑張るのが俺達の義務じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立派な日本を残してやるのが俺達の勤めじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は自分の目先のカネのことばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


欲深いのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



で？

『なんで公共投資をしちゃいけないの？』

200000000000000兆でもなんでも
国民が一人でも住んでいるところは完璧な防災と完璧なインフラが必要だろうが

>>175
今ある道路を更新するのは反対してないだろ・・・
「公共投資がだめ」ってのは１か０の極論でしか考えられないのか・・・

>>180
池沼の正体さらしまくり

>>182

『公共投資』の必要性は認めるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
もはやお前の妄想じゃんｗ

ってか費用便益分析ってむしろ経済学の範疇だろ

>>183
おや。

また話題をすり替えましたね。
今度は俺の人格攻撃ですか？

で？
『なんで公共投資をしてはいけないの？』

>>195
両方勉強した人に敵わんでしょう

>>184
で結局乗数がマイナスは認めるわけねｗ

ワイドスクランブル　中国人テレビ朝日に対して逆切れするの図
「習近平に近い人物が胡錦濤の側近になった事によって、その人物に命じ
デモ動乱と尖閣への船の派遣をさせた。」という情報があると アナウンサーが語ると、
中国人の解説者が「ここは朝日だ！朝日が産経新聞のようなこと言ってどうするんだ！
朝日は朝日らしくするべきだ！」
http://www.youtube.com/watch?v=7GdS1flXSCE

ロゴを Audiwitz(アウディヴィッツ)に、「ジェノサイド条約違反」追加、訳の背景に五星紅旗。
やっとフランス語版できますた。
英語版　　　　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6667.png
ドイツ語版　　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6687.png
スペイン語版　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6669.png
フランス語版　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6797.png
Wiki　　　　　http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up6666.png
http://youtu.be/GvDGkpiYPHI

>>186
>また話題をすり替えましたね。

何度も言うがそれをしてるのはお前

>今度は俺の人格攻撃ですか？

いやいや、こんなの見せられたら誰だってそう思うだろう

未来の子供たちのために、頑張るのが俺達の義務じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立派な日本を残してやるのが俺達の勤めじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は自分の目先のカネのことばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


欲深いのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
日本ではまともな分析出来てないけどね
公共事業はＢ／Ｃで判断すべきみたいなアホな事言ってる人多いけど日本が今使ってるB/Cでは
ちゃんとした分析できないんだからやっても意味ない

>>184
単細胞なの？

>>188
長期間に渡って社会を支えてくれるインフラに対する評価を、
『定数効果がマイナス』って否定的に捉えることに、合理性があるの？




『どうして公共投資をしたらいけないの？』


いつになったら答えるの？

アメリカの圧力の所為でインフレ期に無駄なハコモノ作らざるを得なかったんだよ
今は違う　目的もはっきりしてるしなによりデフレだ

>>187
両方勉強？？

別に藤井は経済学の修士も持ってないだろ
経済学の分野で大きな功績があったわけでもない

勉強って例えばTOEICで９００点取ったからといって英語の『専門家』とはいえないだろ

>何らかの責任を取ってもらう

具体的に言えないってとこがダメダメじゃん
こいつらが政権とったら民主党以上にフラフラしながら政策決めそう

>>193
さて、乗数がマイナスと他の国よりストックで見て多いに関して合意が出来たようだ。
よかったよかった。

勝利宣言むなしい

>>190
話を逸らすなよ。

『なぜ、公共投資をしてはダメなの？』

>>192

その質問に、なんの意味があるの？

公共投資の是非と関係あるの？
なんで公共投資をしてはダメなの？

>>191
確かに日本の公共事業の費用便益分析は不十分過ぎるってのはよく聞くね
評価項目が少なすぎるとか

国土強靭と言えば国防、治安も含まれるだろ。
警官や海保の人員も増やすべき。
平和でインフラの時代になったら減らせ。

中国「沖縄は中国の領土だ！」
橋下「沖縄も共同管理しましょう＾＾」
中国「九州は中国の領土だ！」
橋下「九州も共同管理しましょう＾＾」
中国「橋下の嫁は俺のものだ！」
橋下「私の嫁も共同で・・・＾＾」

アホだ

>>197
いつになったら、『なぜ公共投資がいけないの？』って質問に答えるの？

質問に対して意味のない回答をして、答えをはぐらかせて、
はぐらかせた回答に対してなんらかの反応があったら、
それをもって最初の質問に答えたかのように装う。


世の中を口先だけで渡ってきた、卑怯者が好んで使う手口じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
このスレは自民の国土強靭化法案に反対という話題のスレなので
「公共投資をしてはいけない」の前提として「（国土強靱化の名の下に）公共投資をしてはいけない」って言ってると思うんだけど、
そもそも論をしたいなら君は何か別のスレへ行ったほうがいいんじゃないの？
なんでこのスレ来ちゃったの？

>>195
今求められてるのはゼネラリストで
社会心理学も含めた広範囲な学を統括してくれる人じゃないですか？

>>203
ええ？十分理由は示したと思うが。
こっちにとっては十分な理由。
そして多分他の人にとってもそうだろう。
お前がどうかは知らないが。

国軍強靭化法案なら良いべ

>>206

おれは「他の人」のひとりだが、

おまえさんの「理由」とやらが見当たらない。
どこを読めば良いのか示してください。

まあこれは橋下が正論

>いつになったら、『なぜ公共投資がいけないの？』って質問に答えるの？

俗にいう悪魔の証明でもしたいのか？

維新の名を騙るな
羊頭狗肉もいいところだ

>>204
地震の活動記に入った日本が、これまでと同じ安全基準でいいとか思ってるの？

死人が出たら、誰が責任とるの？

どの政治家が、『私は国民の生命を地震から守りません！！』って言ってるの？
どの評論家が、『国民は地震で死んでも仕方がない。インフラは脆弱なままで放置するべきだ』
とか言ってるの？

安全基準が怪しくなったら、出来る限り万全の対策をとるのが
当たり前の政治なんじゃねぇの？

その前提を踏まえた上での強靭化論だろ。
その前提を踏まえているから、聴いてるんだよ
『なんで、公共投資しちゃいけないの？』

>>205
そうかもしれんが、経済政策なんだから経済学を中心とした知識人の方がいいに決まってるだろ

頭部の病気になったら、医師の知識のある歯医者より、歯の知識もある医師に見てもらいたいだろ

当たり前の話

>>212
安全に絶対はない
安全に対する投資には限界があるから

以上

>>208
お前が入るとこっちが思う根拠を教えてくれ
なぜお前をいれないといけないのか理由を教えてくれ

震災起きても関係ないってことか
対策費少なすぎるからもっと増やすべきなのに

自身を坂本竜馬になぞらえる奴にろくなのはいないって、昔誰かが言ってたのを
思い出したよ。

橋下は結局こういう奴ってことだな
中国韓国にも謝罪の必要があるとか言ってるし
そろそろ化けの皮が剥がれてきたから
後はこれが周知されるのを待つのみ
時間の問題だな

>>214
災害犠牲者が減らせるだろ
馬鹿かお前は

>>213
道路つくったとして人が増えるのかどうか、町がどれだけ発展するのかを計算するのはややこしい
そうだ、ややこしいから発展しない前提で計算しよう

そして発展しない前提で経済の論理を組み立てているのが日本にいる多くの経済学者
はっきり言って原点がアホだからどうしようもない

お前は回復できない前提で治療を進める歯医者に見てもらいたいのか？
いかに治療できないかの理由だけを延々と聞かされて満足するのか？

>>213
藤井先方なら十分にマクロ経済学の素養を持ってます
そも長期デフレは部分疾患で説明できる病ですか？

デフレだからな　穴掘って埋めるだけでもいいという奴か
うちの地元じゃ橋も落ち始めてるし　新しいものはいいから
とりあえずメンテだけでも早急にお願いしたいもんだわ

>>219
だったら
全ての家にソーラーパネル付けたら原発事故無くせるから
当然賛成なんだよな？

>そして発展しない前提で経済の論理を組み立てているのが日本にいる多くの経済学者
はっきり言って原点がアホだからどうしようもない

またまた宗教詐欺に引っかかるタイプだな・・・

ガリガリの女の子にも
まだダイエットをさせる
新自由主義者ですね

>>220
回復できない前提の歯医者と直せるよって言う占い師なら、俺は歯医者を選ぶね


直せなくても麻酔くらいはできるだろうからな

龍馬を勝たせない日本なら出ちゃおうかな？



安倍で支持率が上がる現状を見ると日本の知的レベルは最下位だと思ってしまう

>>1
たかが地方の市長が偉そうに
もう国政に通ったつもりか？
勘違いしすぎ

>>210

日本の首都直下や東南海沖で大地震が発生する可能性が高いってのは、
世界の共通認識ですが。

もうすぐ地震がある。だから備える必要がある。
ってのは、『悪魔の証明』に該当するの？

『なんで、公共投資しちゃいけないの？』

>>206

理由になってない。
『なぜ、公共投資をしてはいけないんだ？』

『（いま、大地震が近いのに）なぜ、（防災対策としての）公共投資をしてはいけないんだ？』
『（深刻なデフレから抜け出すためには経済対策が急務なのに）なぜ、
（防災対策と両立出来る、デフレに対して有効な打開策となる）公共投資をしてはいけないんだ？』

『なぜ、公共投資をしてはいけないんだ？』

>>226
いかに麻酔をするのは難しいのか、麻酔による副作用はいかに恐ろしいかの話を聞かされるだけなのに

橋下はこの金に関する権限を地方に寄越せって
暗に言ってるんだからそりゃ合致するわけない。

>>221
別に頭の病気にもアルツハイマー初めいくらでも慢性疾患はあるけど？？
そこは突っ込むところじゃないだろｗ

>>226
占い師は完全ないいすぎです、根拠はありますか？

上のほうに書いてある

「質問に対して意味のない回答をして、答えをはぐらかせて、
はぐらかせた回答に対してなんらかの反応があったら、
それをもって最初の質問に答えたかのように装う。」

これ、本当に当て嵌まるね。
最近では、

>>223 >>215 >>214 >>210 あたり。

>>219 事故と災害は違うだろ

被災者を減らすより
被災後の復興をする受け皿づくりも大事

公共事業を減らしたり、現状維持の場合
復興をする会社すら無くなり
日本は復興すらできなくなる


今、人材、機材、ノウハウを復活させなきゃ
日本は終わりだbear

>>229
なんで乗数がマイナスで他の国よりストックが多いのにこれ以上やらないといけないのか
教えてくれ

>>235は>>223へのレス

>>234
>「質問に対して意味のない回答をして、答えをはぐらかせて、
はぐらかせた回答に対してなんらかの反応があったら、
それをもって最初の質問に答えたかのように装う。」

質問をする権利が自分にだけあると思うなよ

ゼネラリストが必要との論に
いやスペシャリストだと答えるなら
占い師ということばは医療の現場を馬鹿にしています

>>230
そら考え方の違いだな

俺は知識のあるネガティブの方が知識のないポジティブよりいいねってだけ

>>233
じゃあ医者と歯医者の例えに戻そうか
脳外科医と知識のある歯医者ね

頭に腫瘍ができた時に、脳外科医は無理だと言ってるのにできるっていう歯医者に、俺は脳の切開手術を頼まないよって話だね

> 214 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2012/09/28(金) 11:45:51.32 ID:7DD+DHem0 (9)
> >>212
> 安全に絶対はない
> 安全に対する投資には限界があるから
>
> 以上


> 182 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2012/09/28(金) 11:23:23.37 ID:7DD+DHem0 (9)
> >>175
> 今ある道路を更新するのは反対してないだろ・・・
> 「公共投資がだめ」ってのは１か０の極論でしか考えられないのか・・・


国民の命は、『助ける／助けない』の２元論で考えるのが正しくて、
カネのことは、１と０の極論で考えることが極論になる。

と。
いうのが君の考えなんだね。

他人の命なんて、どうでもいいんだってことだね？

今絶対に助けられるという保証がない命は、将来的に死んでも別にきにならない、と？
だから、金は出したくない？

そういう考え方なのね？

で。
『どうして、公共投資をしてはいけないの？』

こいつの正体が早い段階で分かってよかった

>>242
どうして乗数がマイナスでストックが多いのにやらないといけないのか教えてくれ

公共事業が悪いのではなくて、やり方が悪いから無駄だらけになった。
それがいつしか、公共事業そのものが悪という風潮になってしまった。
これもマスゴミ扇動の悪しき賜物だな。

“九州豪雨”大水害、実は民主のせいだ！衆院副議長が怒りの激白

大分県竹田市では上流にダムが完成していた川は大丈夫だったが、
民主党政権が事業仕分けでダム工事を凍結した川が氾濫して、現地
で恨み節が広がっている。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120719/plt1207191540006-n1.htm

>>60
まさか、即効性が正しくて遅効性は間違いだとか思ってる？

今の日本に必要なのは遅効性でじわじわと長期間に渡って末端や底の方から効く政策だと思うけど？

公共工事は波及効果が大きいので
経済効果は投資額の１．６倍くらいに膨らむ。
例えば工事の近くの弁当屋の仕事も増える。資材や器材の関連会社も潤う。
ところが子供手当てみたいなバラまき政策は貯金に回るので６割くらいしか使われない。

つまり、予算が１兆円だとして、前者と後者では効果が１兆円も違うことになる。
もちろん、「コンクリートから人へ」では防災効果もない。

>>241
多くの経済学者は経済学者と名乗ってるけど現実の経済勉強した事無い連中なんだけど
はっきり言って知識無いよ
ギャルゲーやってる奴に恋愛相談するようなもん

しかも、恋愛対象の家に行ったらイベントが起きてフラグが立つとか真顔で言い出す本気で痛い奴に

>>237
大災害に対処するという危機管理の前に置いて、経済的問題なんて価値がないから。

明確な答えだよね？
これ以上ありえないというぐらい、君の質問に明快に答えたよね。
理解できたよね？
賢くなれた？

もしかしたら、人の命よりお金が大事な君にはわかんないかも知れないけどね。

で。

『なんで、（犠牲者を一人でも少なくするために）公共投資をしてはいけないの？』

原発なくせば安全なんだし
20000000000兆円かかってもソーラーになるように公共事業やればいいんだよ！！！

>>241
ん、納得しました
あなたは国の宝だ、技量を深めて下さい

>>250
理由になってない。
どうして乗数がマイナスでストックが他の国より多いのにやらないといけないのか教えてくれ

>>249
ギャルゲープレイヤーに恋愛相談
言いえて妙bear

>>249
そんなもんタダの水掛け論になるだけ

あの経済学者は現実の経済を勉強したことがないって言っても、じゃあ現実の経済を勉強したって何と。
土木学者の藤井はどう現実の経済を勉強したのと。
そもそも現実の経済って何よと
ゲームじゃないんだから、一人の人間が実際に一国の経済を自由に右左動かして試せるわけないし

こんなもん不毛な言い合いにあるだけ。意味ない

>>243
府知事辞めた段階で気づけよ
府知事じゃどもならん→市長になる→国を変えなきゃどもならん→国政に出る
(万が一政権を握ったとして)世界を変えなきゃどもならん→世界に出る→当然戦争になる

どっかで踏ん切りつけろよ、きりが無い。

>>253
乗数効果がマイナスになるなんてことは原理的にあり得ないよ
んでストックの大きさと安全性は別なんだけど
日本は災害多いし、大震災が控えてるからそれに備える必要あるだろ

>>253
我が国の存亡の前には、借金なんてとるにたらない小事だから。
他国は関係ない。

我が国の問題。そういう国なんだから、やるしかない。
我が国の存亡がかかっている問題だから、対処せねばならない。
これでもわからないなら、脳みその病気か、ただのイチャモン。

で。
『なんで、（我が国の存亡の危機を乗り越えるための）公共投資をしてはいけないの？』

>>238
勘違いしてた
災害の犠牲者は減らす努力をするべきだけど
事故の犠牲者を減らすのは防がなくていいってことか

結局線引きって何？今回の原発は人為的な事故だってなったけど、
想定外の津波で事故ったら災害認定されるよね

いくらかかってもいいから原発止めてコンクリートで埋める
かわりに火力とかソーラーとか作りまくる
こういう公共事業で日本は安全になるお

>>258
理由になってない。
経済苦で自殺する人を(１人でも)少なくするには乗数がマイナスの公共事業など論外。
借金で破綻すればそれこそまさに存亡の危機ｗ

>>261
想定される被害を矮小化しすぎ。
想定されている死者は３０万人以上。


で。
『なんで（３０万人の死者を少しでも減らし、日本経済のダメージを軽減するための）公共投資をしてはいけないの？』

>>262
自殺者は確実に出るが？

>>255
普通は現実に合わせて理論を組み立てるの
でも、日本の経済学者の多くはそれをしない
現実ではありえないごく限られた条件のあるバーチャルの中だけで通用する理論の中で理論を組み立ててる
理論の中でそれに浸ってるだけならいいんだけど、現実もそうなるべきだと思い込んで口出してきてる

橋下はアフォーだと言うのが分かった。

デフレ下で公共事業を削減してどうすんねんで。

大阪都？ひとりでやっとれ。

>>260
太陽光発電は耐用年数が短く
その後大量の粗大ゴミが発生する
また、夏の熱い最中には発電量がさがり
雨、夜は発電が期待できない

ストックする為の施設も必要

太陽光発電の下は太陽光が当たらない為
病原体や黴などの温床になり
土地も枯れる



気候が安定しているヨーロッパでも
太陽光発電は粗大ゴミ問題やコストや発電能力不足で
買取金額を下げ縮小の方向になりつつあるbear

>>264
思い込みだけでそこまでしゃべれるのは面白い。

>>263
だからなに？

大地震の死者が減り、自殺者も減る。
俺は、『自殺者のことは切り捨てろ』なんて言ってないぞ。どっちも軽減させるための策だぞ。

明日来るかも知れない地震だぞ。

で。
『なんで、公共投資をしてはいけないの？』

>>259
誰が事故の犠牲者は減らさなくていいと云ったよ。
それから原発が危険なんじゃない、福一が異常だっただけだ。
過去に30m級の津波に何度も襲われた地域で、津波の想定高さ5mで安全対策やられてもね。
普通だったら30mに安全係数掛けて50ｍ位想定しとかんといかん処だ。

>>268
明日核が降ってくるかもしれないから全家庭に核シェルターを国費で建設するべきだよな

知的障害者乙ｗ

>>270
だからなに？
『なんで、公共投資をしてはいけないの？』

>>268
>大地震の死者が減り、自殺者も減る。

笑。
自殺者が5万人になっても10万人になっても土木工事するというんだ。

>>272
だからなに？
『なんで、公共投資をしてはいけないの？』

>>271
100かゼロかの真正馬鹿ｗ

B/Cで採算取れないものまでやろうとするから反対されるんだっての
金額だけ先行させた土建業の票集め
そんなものを国民負担でやられたらたまったもんじゃねーんだよ

それからドイツは自然エネルギーによる電力の買取りやめたらしいな。
馬鹿な選択したら日本も同じ道を歩むだろう。

ついでに犯罪が激増して中国に絶好の侵略の機会を与えてまで土木工事する理由を教えてくれ

>>272
公共事業を増やせば
底辺層に金が回るぞ

底辺層は金を使うから景気は良くなり
自殺者も減る


新自由主義で敗北者と生活保護を増やすより
健全な方向bear

>>274
「たまったもんじゃねー」
というからには、何か悪いことがあると認識してるようだが、
それは何なんだろう？

>>264
だからそんなもん水掛け論になるだけだって

現実とやらに確固たる概念がないんだもの
さらに経済を回復させようなんてことは結局未来を変えように他ならないし

それにねそういう考え方でいくと、小泉政権で曲がりなりにも現実に経済成長させた竹中が至高であって、藤井三橋中野なんてのも実際に経済を大臣として運営したわけでもないのに、理論の中で浸っているだけになるよ

結局、何が現実ではありえないのか、そのことすらいまの経済学でははっきりと決め切れないから、誰が理論だけに浸っているかなんてのはよっぽどのいかれた奴くらいしかわからない。

つまり水掛け論になるだけ

97年に消費税増税で自殺者は2万人から3万人へと1万人も激増したが
その後の小渕がやった多額の公共事業では自殺者は全く減らなかった
残ったのは山積みの借金のみ
自民がやろうとしていることはつまりそういうこと

>>276
話を逸らすな。

『なんで、公共投資をしてはいけないの？』

経済が弱体化する→中国が襲ってくる→戦争になって1000万人以上死ぬ

>>278
国民負担と書いてあるのに池沼すぎだろお前ｗ

>>274
60年物の国債や
日銀引き受けの無利子建設国債は
採算性度外視しても
貧乏人の国民の負担はわずかbear



デフレは金持ち優遇bear

なんかわからんけど200兆円って決めたんだからいいじゃん
どんどん使って原発を埋めて超安全な日本を作りましょう

どうしてもわからない。
どうしてやらないといけないのか教えてくれ。

>>274
あぁ、答えにならないことをいう人ね。
国民負担だと、何か悪いことがあると認識してるようだが、
それは何なんだろう？
という話。

>>282

『なんで、公共投資をしてはいけないの？』

>>284
じゃあ国家予算これから全部60年国債で組んで無税国家にしてみろよｗ
キチガイすぎｗ
まあ公共事業やらない＝デフレ放置みたいに頭の悪いミスリードしてる時点でこいつら話になんね

>>288
なんでしないといけないの？

>>290
お前がちゃんと社会に出られるように

>>286
土木事業を衰退させたら
今後くる震災で復興すらできなくなるからbear

子供手当じゃ復興はさせられないbear

>>286
藤井教授の超人大陸１から見て行け

>>287
真正の知的障害者だなお前
国債発行に国民負担が発生しないと思ってるのかｗ

>>290
『なんで、公共投資をしてはいけないの？』

いままで何度も何度も、この質問をしているが、お前は、ただのらりくらりと逃げまわるばかり。

お前がアホを晒すことで、スレを読んだ他の人間が判断する。
お前はいつまでも逃げ回ればいい。

>>295
お前がアホを晒すことで、スレを読んだ他の人間が判断する。
お前はいつまでも逃げ回ればいい。

あ〜、こっちの思惑どうりだわ
対象はお前だけど

日本海側にも大動脈を作るべきだよなあ。

あと、静岡の海沿いの道の強化。由井とか洒落にならん。

>>296
『なんで、公共投資をしてはいけないの？』
『なんで、質問に答えられないの？』

>>294

だから、国民負担だと
何故「たまったもんじゃねー」 のか、という話。

特に悪いことが無いのに、国民負担だから、っていう
それだけの理由で「たまったもんじゃねー」のか？

>>289
建設国債は資産としての担保があるから
長期国債として認められてるのだが



底辺層を救い、投資を促し、災害を軽減し、震災後の復興する受け皿をつくる
他の方法があるなら
公共事業など不要bear

>>295
『なんで、子供手当をしてはいけないの？』
『なんで、税金廃止して国債だけで予算組んではいけないの？』

ｗｗｗｗｗｗｗ
きちがいですよこれ、きちがいの顔ですよ
B/Cで採算割れ確実の事業にまで国民負担で土建の票目当てのバラまきしようとしてんだから
批判されて当然なんだが、こいつらどこまで浅ましいんだろｗ

>>298
なんで質問に答えられないの？

これは良いニュース・・橋下、近寄ってくんな

>>301
傑作ｗ
答えずにのらりくらりと逃げ回るぞ、多分ｗ

>>301
大地震が数年以内に高い確率で発生されるという認識が広く了解されているのに、
なんでその対策としての公共投資をしてはいけないの？


国家の存亡がかかっているのに、なんでバラマキがどうとかいう話が出てくるの？

日本国が守られれば、日本国民全体の利益だろう。なんで、それがバラマキになるんだ？

『どうして、公共投資をしてはいけないの？』

>>297
激しく同意
採算性は度外視でも
大動脈は必要だね

太平洋側の大動脈だけだと
ちょっと詰まると心筋梗塞で
日本終了になるbear

>>300
小渕で公共事業めちゃやったけど自殺者減ってねーし失業率も増加してんだけど？
頭おかしいの？
日本の雇用や対内直接投資、GDPは為替と連動
橋下の言ってるインタゲ2~3%で金融緩和したほうがよっぽど底辺が救われるっつーの
B/C無視の無意味な公共事業はただの票目当ての汚職

普通に建設国債発行でいいやん

>>301
国民負担が気になるな「有効需要」という言葉で片付くな
あと日本のB/Cの算出方法は経済の波及効果について含まれていない
それと災害へのバックアップとしての資産計上もされていない

きちがいはもうちょっと学ぼうな

共同宣言のスレがたたないな

>>305
いままで何度も何度も、この質問をしているが、お前は、ただのらりくらりと逃げまわるばかり

>>309
片付くわけないだろ池沼ｗ
有効需要創出で正当化されるなら無税にして
すべての予算を国債で組み続けることすら正当化されるｗ
まじで頭狂ってるな

「ナマポの不正な税金支出を必要な公共事業にあてる」

これに反対する国民いないと思うよ
橋下さんもそう思うでしょｗ

>>312
じゃあそれでいいんじゃねｗ

ID:8hoDldQj0
と
ID:oh4O08RB0
は、

災害を軽減し、震災後の復興する受け皿をつくる
ことの必要性をどう思ってるんだろう。
（何も思って無いんだろうけど）

>>311
君の見解は、事実とは違うね。
『なんで、公共投資をしてはいけないの？』

君がその質問にまともに答えられないところから、全ては始まっているね。

>>315
で、自殺者と他国からの侵略の可能性について聞いてるんだが

次の次に政権交代した時の内閣は相当に大規模な仕分けをやることになりそうだな
それこそ埋蔵金が年20兆ほど出て来るｗ

>>307
小渕政権の頃は積極的財政がみとめられ平均株価が2万台まで回復したbear

庶民に回る為には時間が必要

そのまま継続させていれば
失われた20年なんて無いbear

今必要なのは中長期にわたる積極的財政bear

>>316
お前がまともに答えられないからこの話は終わらないんだが

ﾊｼｼﾀさん、国土強靱化することが反対ってｗｗｗ
わかりやすい人ｗ

>>317
おまえが言ってる自殺との因果関係は説得力が無い。
侵略については、その前提である経済が弱くなる云々のお前の説は理由が無い。
よって、
おまえが言う文脈での「殺者と他国からの侵略の可能性」は
これ以上、考慮する必要なし。

で、

災害を軽減し、震災後の復興する受け皿をつくる
ことの必要性をどう思ってるの？
（正直に「考慮の必要無し」って答えてもいいんだよ）

復興予算はすでに付いてるんだが、震災防災と言えばどんな汚職をネジ込んでも通ると思ってやがるｗ
防災対策、インフラ整備はB/C準拠で必要なものだけやれでFA
200兆という金額だけ先行させた票目当てかつ経済的にも無意味な汚職は潰せ
すべては将来の増税という形で国民が背負わされる

>>319
すごい宗教・・・
言い続ければいつかはあたるというやつか

>>320
お前が逃げまわってる段階で、まともな『終わり』はないだろ。
それは、スレを読み返せば明らかなこと。

『なんで、公共投資をしてはいけないの？』

>>319
それアメリカのITバブルで引きずられただけだろｗ
自殺者と失業率に何の効果もなかったという話をすり替えるな
しかも積極財政を公共事業に限定するなゴミ

>>322
災害を軽減し、震災後の復興する受け皿をつくる
ことの必要性をどう思ってるの？
（正直に「考慮の必要無し」って答えてもいいんだよ）

うん、そうだよ。
でもかわぶた大王なるものにはその理屈は許さない。

>>307
あと、金融緩和して誰が金使うの？
銀行の預金残高は過去最高だよ

投資も促進させなきゃ
公共料金や燃料費あげてインフレまで持って逝くの？


公共事業より良い起爆剤があったら
教えてくれbear

>>325
で、自殺者と犯罪と他国からの侵略の可能性について教えてくれ

>>317
国（政府）の借金が増えて
自殺する奴は居ないbear

>>329
公共投資で自殺者が増えて外国勢力が攻めてくることの因果関係を詳しくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327

ID:oh4O08RB0

「うん、そうだよ。」ってのは、
「災害を軽減し、震災後の復興する受け皿をつくることは考慮の必要無し」って回答だよね。

おまえの正直さには敬服する。
人間性は唾棄するが。

>>331
経済低迷→自殺増加
経済破綻→絶好の侵略機会

>>323
復興予算があっても
受け皿も長期戦略も無い

現状の東北は見捨るのかねbear

>>328
当然のように実質金利と為替の経路だけど？
小渕の失政に何も学んでねーのな

国土強靭化なんて大層な名を付けてるがやる事が、
従来のばら撒き大型公共事業ならなんも変わりゃしない。
結局、単なる土建屋の票集めに過ぎん。
一つ一つ精査して必要な部分(復興事業、耐震化、老朽化したインフラの再整備等)
にちゃんと予算を撒くなら賛成だがね。

国土強靭化のために、 １０年、２００兆使うと、
どういうプロセスで経済低迷し、
その結果として訪れる「経済破綻」なるものはどんな世界なんだろう。
ID:oh4O08RB0　には見えてるのかな。

プロセスと破綻後のイメージね。

>>332
正確にはその対策とやらが胡散くさいだがなｗ
胡散くさい連中がトップにくるのはもう結構ｗ

>>333
だから、公共投資との因果関係は？

公共投資で仕事が増えて、なんで経済が低迷するの？
雇用が増大して、なんで自殺者が増えるの？

お前、事実を並べて無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想と妄想を結び付けてるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
大恐慌後のデフレ対策をみれば答えがでるんだけどね

戦争か積極的財政しか
デフレは脱却出来ないbear

>>338
対策よりトップに来る奴が気にいらないとか？

>>337
財政政策の最終的な乗数効果は−5.8？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/07/58.html

もうお前は喋るなと言ってるだろが
どうせ2〜3日したら賛成って言い出すよ
恐らく法案の中身なんて検討せず思いつきで発言してるだけ

>>247
いや、即効性のあるもの、中長期的に効果が出るものをセットでやらないと
ダメなんじゃない？って事だよ。
例えば麻生政権の経済政策のように。

>>339
公共投資で仕事が増えて、なんで経済が低迷するの？
雇用が増大して、なんで自殺者が増えるの？

あれ？
すでに同意済みだと思いましたがｗ

橋下は、もう既に過去の人だからな
もう何でも言わせとけｗ

>>335
だから具体的な方法だbear

緊縮して財政健全化しても
円の価値は上がり、デフレで金利は下がる一方で
金を使わなくなるだけbear

金を他国に貸して利鞘でもとる気か？
取り立てできなきゃ貸し倒れになるbear

>>345　少なくともおれは同意しない。

>>342
その、誰からも相手にされていない、胡散臭いブログはなんなの？

さっきから得意げにそればっかり張ってるけど。

>>348
お前の意見に同意しない

>>349
お前の胡散くさい存在はなんなの？
どうやら俺しか相手にしていないようだが・・・

>>345
え？
同意？

GDPが増えると公共財の占める割合が相対的に上昇するとかいうグラフだけみたら、
それはそうかもねぇ（だったら、GDPを成長させればいいだけじゃん。
インフレにして経済成長すればいいだけじゃん。円安になれば輸出も伸びるじゃん。
そんなんこほんじゃん。バカなの、コイツ）って、
そういうながれじゃん。アレは。

国土強靭化のために、 ２００兆／１０年、使うと、
どういうプロセスで経済低迷し、
その結果として訪れる「経済破綻」後のイメージが如何なるものか。

このプロセスと破綻後のイメージを説得力をもって
示さない限り、
>>345 の「同意」はできない。

そして、これに「同意」できないとなると、
結果的に
「ID:oh4O08RB0は、ありもしない破綻を喚いて、減災を邪魔するゲス野郎」
であると評価せざるを得なくなる。

>GDPが増えると公共財の占める割合が相対的に上昇するとかいうグラフだけみたら、
それはそうかもねぇ（だったら、GDPを成長させればいいだけじゃん。
インフレにして経済成長すればいいだけじゃん。円安になれば輸出も伸びるじゃん。

うわぁ・・・

>国土強靭化のために、 ２００兆／１０年、使うと、
どういうプロセスで経済低迷し、
その結果として訪れる「経済破綻」後のイメージが如何なるものか。

はい、来ました。悪魔の証明。
こちらに出来ることはある程度の憶測でしかないのは当然。
そしてそれはすでに示した。
お前に出来るのはこういう点を論点にすることじゃない。

>>354「そしてそれはすでに示した。 」
どこ？

>>353
200兆使うと累計でGDPに対する損失が1000兆出る。

>>354
上昇と下落で間違ってるとこはあるけど、意味として大筋は判るだろ。

俺の考えの何が問題なの？
GDP増やせば良いだけだろ。
GDP増やすには、仕事増やすしか無いだろ。
インフレにして円安に持って行って、輸出増やすだろ。公共投資増やすだろ。
仕事が増えて、なんで自殺者が増えるんだよ。

うわぁ。じゃねぇよ。

さっきから、逃げまわるだけでお前はまともな回答してねぇじゃねぇか。

>>200兆使うと累計でGDPに対する損失が1000兆出る。

GDP増やせばいいだけのことなんだよ

200兆円で、原発埋めてソーラー作って各地に空港作るお
これで11年後以降も超安全な日本だお

>>354
憶測には根拠か前例が必要なんだが…

サイコロ占い程度の憶測で
公共事業批判されても困るbear


積極的財政による公共事業の継続で
大恐慌後のデフレを脱却した前例に習って
今はデフレ解消をするべきbear

>>356
根拠や前例を示してもらいたいbear

>>357
上昇と下落で間違ってるとこはあるけど、意味として大筋は判るだろ。

いや、本当にまったく違う・・・
どこから勘違いしているのかもわからないくらい。
そもそも記事自体を勘違いしているのかもしれない。

> 200兆使うと累計でGDPに対する損失が1000兆出る。

GDP増やせばいいだけのことなんだよ

ほらな、やっぱり理解してない。

>>353
おまえ、今
「ID:oh4O08RB0は、ありもしない破綻を喚いて、減災を邪魔するゲス野郎」
になるかどうかの瀬戸際にいるんだぞ。

国土強靭化のために、 ２００兆／１０年、使うと、
どういうプロセスで経済低迷し、
その結果として訪れる「経済破綻」後のイメージが如何なるものか。

そのプロセスとイメージを、おまえの名誉が維持できる程度の
「ある程度の憶測」で示して、皆に読んでもらおう。

「舐めた憶測」を言うと、おまえの名誉が「それで足る程度」
ってことになるかもしれないから、注意しろよ。

>>360
積極的財政による公共事業の継続で
大恐慌後のデフレを脱却した前例に習って

まず、ここから違う。
金本位制からの離脱が重要で他の要因は関係なし。

>>356
根拠や前例を示してもらいたいbear

362で、アンカー間違えた。　要するに、ID:oh4O08RB0　宛ね。

>>362
>おまえ、今
「ID:oh4O08RB0は、ありもしない破綻を喚いて、減災を邪魔するゲス野郎」
になるかどうかの瀬戸際にいるんだぞ。

ｗ
お前もやっぱりかわぶた大王とかいう池沼と同じじゃないか。
お前が人の話を聞かないではぐらかすばかりのゲス野郎というのは確定したようだが。

えー？
200兆使って1000兆の損失で「ある程度の憶測」で示したはずだよなー
何が不満なんだろ？

>>363
違うと言い張る根拠を示して貰おうかbear

>>368
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list4/r64/r_64_086_109.pdf

>>367 「示したはず」というものは只の決め付けだし、結果として納得できない。
しかし、おれを説得するのはもうあきらめろ。こっちも何か出てくることは期待して無い。

あとは、
「ID:oh4O08RB0は、国土強靭化のために、 ２００兆／１０年、使うと、
どういうプロセスで経済低迷し、
その結果として訪れる「経済破綻」後のイメージが如何なるものか
説明せずに、破綻ハタンと喚いて、減災を邪魔するゲス野郎」

を覆すことに専心しろ。
ジャッジが居る訳じゃないから、納得のいく範囲でがんばれ。

>>370
お前ががんばれ
お前の一方的な要求など飲む必要はこっちにはない。
何様だ、お前？

ある程度の憶測の範囲で示せという要求を満たしたら必死に話題そらし。
笑えるな、お前。

日本も核武装し、強靭な国家にしてくれ。

橋下のタニマチを見ると、半島と付き合いあるのが多いし、新自由主義者は食い込んでいるし、国を売ってなんぼの連中ばかりだな。

>>1

公明党　１０年間で１００兆円の公共工事

これには、賛成するんですね
創価の犬親韓売国奴ハシゲ

> 「日銀に２〜３％で物価上昇率を安定化させる責任を負ってもらい、
　日銀にそんな能力あるはずないだろが。
　竹島の件と言い、維新には心底がっかりさせられた。

末端までに中抜きはないから経済効果すごいよ
中抜き酷かったら、、、波及効果200億くらい？

>>369
読んだが財政だけを数値として表し
内、公共事業の割合は無視されてますねwwwwwwww

ついでに、軍拡による支出は認めている


金本位制を改革するようなレジュームチェンジなんて
あり得ないのに（これの結論はレジュームチェンジが必要とか具体的じゃない）
同時期に行われた、政府の積極的財政政策まで
否定してるところがﾜﾛｽ

因みに公共事業は長期に渡り利益享受が可能bear（建設国債が長期な事でも証明済み）

それを短期な年度に違いが無いから
意味が無いとか馬鹿過ぎて
勉強し直せで終了だったbear

すでに大阪府は
彼の地震対策大幅カット、震度3で大被害のＷＴＣに庁舎移転、と脆弱化の道をひた走ってます
　↓↓
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1348748542/590

経済的にも、震災から関西に疎開しようとした企業が、反原発「エアコン切れば原発止まる」、
新税提案（太陽光発電普及）、などの騒動で、電力不安・コスト増から海外脱出を選び

生産・雇用・税収が、関西どころか日本全体から大きく失われた

>　【景況】国内企業、電力不足で日本脱出続々 『思い付き』 脱原発にも不信感[2011/06/26]
>　【不動産】関西疎開、あてが外れた オフィス移転、海外に軸足［11/07/11］

>　【調査】「景気悪くなる」46%　大阪市信金、中小企業アンケート［12/01/13］

加えて、震災復興や企業再生に使われるはずの国富が
火力の燃料を買うのに、ムダに流出しちゃいました・・・

>　【統計】貿易赤字3か月連続、原発代替の火発燃料輸入増--5月の貿易統計［12/06/20］

>>378
国土強靭化なんてせずに各家庭にソーラーパネル設置したほうがいいんじゃね？
国民1人200万円あれば設置して電気代も安くなるじゃん
ソーラーパネル作る工場も各地で作られ雇用も作られるし
頭良くね？

「デフレ期には公共投資！」「インフレ期には増税！」って三橋信者は言うけど、
こんなに政治が不安定な国でハーヴェイロードの前提が成立しない事も分からないお花畑
要は馬鹿

そりゃ防災は必要だけど200兆ありきだからな
復興予算ですらあれだから
日韓トンネルとかいらんもん大量に作るのは目に見えてる

日本に投資するよりもアジアに投資したほうが効率いいからな
国なんてどうでもいい資本家なら当然の考えだ

>>379
対応年数後には大量の粗大ゴミ
しかも電力が必要な時には
発電効率が悪い太陽光発電bear

日本企業が国内投資を控える中、期待できるのは公共投資ぐらい。

じゃあ公明とも組まないんだな。あそこは１００兆円だったから。

日銀の話はそれでいいんだと思う。

>>383
数年後にまたソーラーパネル買い替え需要がくるってすごくね？
もう日本が景気沈むこと全く心配いらない天国になるぞ

まあこれは選挙目当ての釣り餌だからな。

国内産業の付加価値を高める方法としては、ほかにはないだろうね。

TPP反対とか公共事業で雇用を守れとか泣き言言う奴は維新の周りから消えろよ。


大阪維新の会「維新八策」最終案
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC3103B_R30C12A8000000/

２．財政・行政・政治改革
・無駄な公共事業の復活阻止
・プライマリーバランス黒字化の目標設定

６．経済政策・雇用政策・税制
・民民、官民人材の流動化の強化徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む
労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援）
・ニーズのない雇用を税で無理やり創出しない
・ＴＰＰ参加、ＦＴＡ拡大

【ありがとう民主党】復興庁・末松副大臣「日本で復興特需が期待される。韓国企業もぜひ参加を！」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1339679253/

子供手当てとかとの違いがわからん

子供手当て→アホ主婦がパチンコに使うだけ
公共事業→ドカタがパチンコに使うだけ

付加価値　＝　国内設備投資、人件費などぶら下がりの産業を育てる。

・ニーズのない雇用を税で無理やり創出しない
・ニーズのない雇用を税で無理やり創出しない
・ニーズのない雇用を税で無理やり創出しない

公共事業クレクレ乞食は１００回声にだして読め
そして死ね

橋下お前何様だ

>>391
土方仕事しないのかw

ＴＰＰに参加したところでグローバル企業は海外投資・再投資するだけ。

安倍は美しい国日本の復活とか言ってるけど
国土強靭化ってのは美しい自然を破壊してコンクリートで塗り固めるって事でしょ？

全く言ってる事があべこべなんだけど？

>>396
グローバル時代に企業の国籍なんか関係ない。
悔しかったら強い企業を作る強い個人になれ。
これが維新の考え。
保護を求めるような精神的弱者は死滅しろ。

土建強靭化より各家庭にソーラーパネル配布だな
ソーラーパネルと蓄電池の工場で雇用大幅アップ
電気代も安くなり企業の日本への回帰が始まる
土建でいくら頑張っても糞田舎の老人が町へ買い物しやすくなった。終わり。ってだけ

アメリカの政治力や巨大な資本が支配する市場では逆に競争を阻害する。
ウインテルのように。
スーパー３０１条でトロンがパソコンのＯＳ市場から除外されたように。

子供手当て200兆
↓
物凄い勢いで少子化が解消される
↓
・家や車、売れまくり、パーティー等の需要も高まる
・少子化解消により年金医療などへの不安がなくなり老人も安心して金を使える
↓
景気回復＋生涯平均5000万納税する国民が増える為財政健全化へ

だから小泉竹中嫌いの「精神的弱者」は橋下を支持しなくていいよ。
改革に抵抗する奴はむしろ勝手に出ていってくれと言いたい。
弱者ってのは身分や収入に関係ない。向上心のないバカのことだ。
橋下維新は小泉竹中改革★２なんだよ。それを理解できるやつだけ支持すればいい。
政策の違う奴が入ってくると民主党みたいになるから。

【政治】＜日本維新の会＞公募候補者の選考委員長に竹中平蔵氏★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348752564/

橋下、中国韓国にチンコ握られた予感。

橋下は大阪とか都会の道しか見てないからわからないのだろう
殆どの道路がボロボロなんですが

だんだん橋下が２ちゃんの敵になってきたな・・・・・・・・

最後は自民党しかないんだよな、不満はあるけど。

財政出動で景気回復とか言ってる奴は乞食なんだよ。
国民総乞食になるような甘やかしを許すべきではない。

南海トラフ地震は大阪にも被害が出るんだぞ。津波に備えて堤防作ったり学校を耐震化したり非難や救援の体制作ったり準備する事が山ほどあるんだよ。手をこまねいて傍観するつもりかよ。たいした指導者だなwww。

>>407
ピントずれてるってｗ
反対するにしろ、賛成するにしろこれは防災にかこつけて土建に金撒く政策だからさ。
防災の部分を信じてるのはさすがに馬鹿すぎるだろｗｗ

【自民党】新政調会長に甘利氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348809333/

自民の政調会長になった甘利ってどんな人？
まさか、人権擁護法案推進派で、日本なんかどうなってもいいなんて言った人じゃないよなwww
安倍自民、始まる前からアッサリ終了www
自民ネトサポざまあねえなwww

>>404
原発の中間貯蔵施設でも誘致して補助金貰えよ乞食が
人いないならがれきでも受け入れて補助金乞食しとけ
なんでも都会の金にたかってんじゃねえぞ田舎もん

>>408
え、防災に使わないの？知らなかった

公共事業をやればやるほど官僚の力が強くなる。
公共事業は社会主義への道。

あーｹｹ中が出てきておかしくなってるよなｗ

>>405
大阪の公務員、大喜びだな。
と、思ったが、結局なんもやってなかったな→橋下
公務員労組って、解放同盟とも仲良しだから、創価の手先である橋下が、メスを入れる訳ないわな

>>409
政策的には公務員制度改革や天下り規制推進だしな。まぁ、手綱握ってやれるんなら
それほど悪い人事でもないんじゃね？握ってられるかは知らんがｗ

豪雨で電車が土砂に乗り上げるのが日本の現状
豪雨で堤防が決壊して生命財産を失うのが日本の現状

高度成長期に造った道路橋梁が更新時期に来てるのが日本の現状
東南海地震に備えなきゃいけないのに何もしてないのが日本の現状

国土強靭化して何がいけないの？
そんなことも知らんバカの多いことｗ

災害時に備えて緊急避難設備が必要なのは間違い無いだろ。
どう考え方が違うのか明確にして欲しいな。
危険な場所に住むのは自己責任だから、国は放置でいいってか。

小林よしのりのコラム

●橋下は中国の官製反日デモに怯えたのだ。 それが橋下の正体だ

野田首相は尖閣諸島を「国有化」した。
これは自民党政権では、絶対出来なかった快挙だ。
なにしろネトウヨでさえ、国有化に反対し、都が所有することに賛成していたのだから。
「都有化」の方がへタレ、弱腰の主張だということが、さすがにわかっただろう。
それとも橋下徹みたいに「尖閣諸島は都の所有に戻すべきだ」と主張するのか？
橋下は中国の官製反日デモに怯えたのだ。
それが橋下の正体だ。

前回の参議院戦で、社会保障と税の一体改革のみの消費増税可を
唱えて受かった自民議員はみんな嘘つきだよな。

広島の宮沢とか　広島の宮沢とか　　広島の宮沢とか

橋下はどんどん化けの皮がはがれていくなｗｗｗ
維新みたいなド素人集団を支持してるやつもいいかげん目を覚ませよなｗ

ケケ中流の政策ならお断り、去れ。

>>386
特亜のソーラーパネルとゴミが増える方が先bear

乗数効果マイナスとかほざいてる奴は
知的障害者なので相手にしないように

>>422
そんなのエコポイントと同じで条件付けて締め出せばOK

>>378に加えての、大阪含む関西の知事連中の『脱ダム』で、発電力の低下

喜撰山の揚水発電の増強（天ケ瀬ダム再開発＋大戸川ダムのセット）が潰されたから
原発の他に
将来の太陽光までが、ダムの揚水発電で有効活用できなくなった

>>383
約一名がパネル配れどうこう騒いでるけど、
もともと現状ですら採算合わないから論外だし、どのみち中国などが牛耳るパネル輸入で、国富流出

しかも太陽光の効率を相当上げても、追従の火力の燃料が余計に必要で
さらに国富流出の貧困化が進むからね

>>420 藤井先生も喝破されています。
-----------
ここまで思いが至らず、
橋下なり維新なりを支援してしまった読者がおられるとするなら、
その方々には是非とも「猛省」を強く促したいと思う。
万一それすら拒否するとするなら、もう金輪際、
日本の行く末に関わる「政治」という営みそれ自体に
どの様な形でも関わることを差し控えて頂きたい───。

繰り返す。　
橋下のみならず、橋下支持者もまた、
国を乱し、国に仇する
“国賊”
に他ならないのである。

>>426
日本なんかどうなってもいいとほざくような奴が、政調会長をやる自民に国賊なんて言われる筋合いはねえなあ。
大体藤井とか、橋下にコテンパンにやられた中野の師匠だろwww
弟子がやられて悔しいけど、正面きって相手出来ないから、影でコソコソ言ってるカスじゃねえかwww
薄みっともない雑魚だなwww

>>377
>内、公共事業の割合は無視されてますねwwwwwwww

ソース示せという→ソース出す→適当な反論めいたものでお茶を濁す→なかったことにする
いつものパターンだな

>>6
松井が民主を受け入れたから橋下がキレたって感じかね。
右翼に叩かれる危ない発言を繰り返せばネット世論でボロボロになるだろうことは分かり切ってる。

公共事業の必要性は民主党が公共事業費を減らした結果どうなったかを見ても
わかるとおもうんだがなぁ

>>19
ハコモノ作りたがってるのは自民なんだが・・・

>>431
どんなハコモノを作りたがってんの？

>>432
それを説明すべきは自民だろ。
国土狂人化法案とかいう馬鹿政策掲げてるんだからな。

麻生は経済のプロだが、橋下は素人

この差はデカい

洪水で人が死んでも財産が流されても
それはいいんだ？

驚いたよ〜橋下さんｗ

>>430
どうもなってねーよ。
土建にばら撒くか子供手当てでばら撒くかの違いだけだ。
土方が金つかうか親が金使うかだったらまだ子供手当てのほうがマシだろｗ

どっちもばら撒き政策だけどなｗ

>>434
プロの割には失われた20年なんて、クソったれたことしたのが自民www
よくそれでプロを名乗れるわ。恥知らずも良いところだな。

>>436
違うな。消費に回る割合が違う。

子供手当てって貯蓄に回る割合が大きいんだよ。

デフレ不況ってのは、金があるのに使わないので不況になっている状態。

つまり政府の政策は、より金を使う(投資)可能性がある方をやらなければ行けない。 公共事業を明確に大規模で計画すれば、建設関連株に投資が入る 金が回る。

大阪は洪水(先日大阪であったばかり)や南海トラフの津波と上町断層や周辺の活断層の地震で死んでも自業自得ってことですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
本当に読んだのか？？
デフレからの脱却に積極的財政政策が必要言ったのはそっちだが・・・

しかし我々にとってより興味深いのは，この
反転のタイミングと金本位制の関係である。表
では，各国を金本位制への参加ないし離脱のタ
イミングに基づき４グループ（［１］不参加な
いし１９３０年以前の離脱国，［２］３１年の離脱国，
［３］３２〜３５年の離脱国，［４］３６年の離脱国）
に分類して並べている。注目すべきは，金本位
制の離脱時期に基づくこの簡単な分類で，大恐
慌からの回復のタイミング，不況・デフレの深
度がかなり正確に予見できる点である。表下段
のグループ平均で確認するまでもなく，全ての
指標において金本位制に長く止まった国ほど，
より後年までより深刻な収縮に苛まれることに
なった。

>>437
語るに落ちたな。
その失わた20年の中心にいたのは竹中平蔵

維新の経済関係アドバイザーだぞ

>>438
デフレと不況は関係なかった？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/07/blog-post.html

>>377
大恐慌・大デフレ（とそこからの反転）にお
ける金本位制の重要性は，同じ指標について回
復速度に注目した表１―２でも確認できる。３６
年に最後のグループ［４］が金本位制を離脱し
て以降，全ての国が回復期に入り，３８年には大
半の国が２９年水準を越える生産を達成していた
が，こうした回復期においても，金本位制に遅
くまで止まった国ほど回復達成度が低いという
傾向が明瞭に生じていたのである。

>金本位制を改革するようなレジュームチェンジなんて
あり得ないのに

それも加えてこっちはリフレ派に否定的なんだが。

>>441
ウケるwww
自民は政権与党だった自覚もないんだwww
つまり、竹中に牛耳られて麻生は何も出来なかったんだ。
それでプロを名乗るのって恥ずかしくないのかねwww
大体、竹中が力を持っていたのなんて小泉時代だけじゃん。
バカな自民信者は小泉時代が20年も続いたと思っているんだ？
バカ丸出しだなwww

>>441
の通り、竹中と麻生は意見が食い違ってて、麻生派は負けて竹中派の景気対策を行った。

失われた10年が自民のせいだと言うならば、その中心人物の竹中を経済顧問に迎えて意見している維新を支持するなんて、支離滅裂もいいとこだなｗ

ジミンガー ジミンガーはやめようぜ？

>>433
意味不明ｗｗ
公共事業＝ハコモノ

バカじゃないの？

>>445
何期間短縮して失われた10年にしてんだよwwwセコすぎwww
日本経済の沈滞は20年以上続いてるわ。
んで、その期間の殆どを自民が与党やってた癖に、責任逃れでｼﾞﾐﾝｶﾞｰを止めようだと。
つまり、自民は与党としての責任を負いたくないわけだ。
良いことは自民の手柄、悪いことは愚民どものせいだと。そう言いたいわけだ。
サッサと自民は解党しろ。クズの集まりじゃねえか。

10年で200兆円の公共投資って谷垣が言ったことだろｗ
安倍は積極的な公共投資には消極的だと聞いたが？

>>448
おいおいwww
どうなってるんだ、自民は。
頭が変われば、政党としての公約の目玉もコロコロ変わるのか。
維新はそんな政党と手を組むべきじゃねえな。

安倍はデフレが直るまで消費税増税をしないと言ってるが
それで国土強靱化法案なんていうばら撒きを出来るのでしょうか？
大衆迎合の民主党のマニフェストと変わらないのでは？

>>450
日本人に夢と希望をばら撒くんですか？
それの何が悪いんですか？
米中韓の都合ですか？

ダムも百年後にゴミなんだよ

チョンも５年後には駆逐されてるかもなー

【世論調査】自民党支持率急上昇25% → 37%　次の総理に相応しいのは 安倍41％ 野田28％
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348819570/1-100

財務省が、
『安倍総理再登板はしかたがないとしても、
消費税だけは何としても押し通したい財務省が、
インフレ政策をひたすら叩く』という戦略に出てるんだろうけど。

馬鹿丸出しなんだよね。

逆効果だぞ。チャネラーはそんなにばかじゃない。

200兆円なんて金どこにあるの？また国債発行して借金増やす気？消費税上げる意味
まったくないじゃん。

>>455
>逆効果だぞ。チャネラーはそんなにばかじゃない。

お前が言うとすごい説得力だな〜

>>450
政府出動をバラ巻きと批判してることがおかしいんだよ。


まず何故日本の銀行金利はあんなに安いのか？ということから話していかなければいけない。

まず金利についてだが、銀行に預金するのは誰か？まぁ国民だわな。国民は銀行にお金を預ける側。つまり債権者なんだ。銀行が預かるお金は債務。
つまり借金なんだ。銀行から見て金利が安いというのは、お金をあまり預けないで！金利が高い場合はお金をドンドン預けて！という意味になる。今は預けないで使って！ということだわな。
何故なら、良い投機先がなく運用しにくいからだ。
しかしそれでも、ドンドン金を預けてくる。
銀行は、預かった限りは運用しなければいけないから、金利がほとんどなくても安定した投資先を使う。つまり国営銀行の日本銀行に預けるのである。

続く

>>457
まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一日中張り付いてたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


時給いくらだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞公共事業をやるなんていうのは全然、僕らの考え方とは違う。

最近、橋下は完全にテレビ脳やね。

テレビをヘラヘラ見てる最底辺層をターゲットにしてるんか？

もう、民主党や小沢党と一緒ですがな。

>>450
増税なんか要らん。
建設国債で賄えばいい。
インフレになれば債務は資産と相対的に目減りするから、気にしなくていい。
むしろ、資産総額や貸借対照表を無視して債務総額だけ見て大騒ぎしてのが経済音痴丸出しなのだ。
個人では借金がない方が良くても、国家経済というマクロ視点では貯金と同額の借金が必要になるのだしな。

>>459
ありきたりな反応でつまらない。
4時間以上空けてあるが何か？

>>461
というか今の国の会計制度でストックの情報なんて加味されているの？
されていないんだからそれを整備しなければ建設国債だの特例国債などは
言葉遊びに過ぎないと思うんだが？どうなの？

>>463
代わりに答えてあげよう。
インフレになると債務が減少するというのは間違い。
正確には予期されないインフレの分、債務が減少する。
いつまでも予想を外し続けることはないからこの効果が存在するのは短期間のみ。
中長期においてはインフレによる債務削減効果は存在しなくなる。

で、日本銀行が預かったお金を何に使うのかといったら、それも安定した投資先…つまり国債だ。とりわけ日本国債を買う。

日本が発行した国債というのは、日本銀行が買っている。そして日本銀行のお金は誰の金？というと、お前や俺が預けたお金。
国債を買いつけてるのは俺やお前が預けた金の運用先。とどのつまり、俺達が国債を買っているということになる。

結局は、国が公共事業などを行った場合、そのお金は税金もあるが、国債を発行して行う。
その国債は俺達の金であり、俺達が投資してるんだよ。

これが一般的にバラマキと言われているが、正しくは政治出動という。

先に話した子供手当てになると実は50%が貯蓄されているというデータがある。
貯蓄されているお金を使って行った政策で貯蓄されてみ？意味がまったくないだろ？

公共事業も結局は国民のもとに帰ってきて、貯蓄に何割かは回るのだが、周り回って帰ってくる間に広く分散消費され、貯蓄に回る額は子供手当てをはるかに下回るだろう。
つまり、経済が回るってことだ。

維新はやっぱりダメだと思う
竹島共有化計画の次はたぶん日本の共有化計画だぜ
既に外国人参政権も推進しようとしてるし
パチンコ屋から金をもらってるのがばれてからなんか急速に
かの国よりになってきた
もう信用できない

なるほど、便利な言葉だな。
自分を通して利権を身内と山分けできる法案でないと「考えが違う」ってかw

まだ200兆って言ってるのかアホども

>>462
ホントだ。
開けてるじゃん。

んで、脇目も振らず、またこのスレに戻ってきたんじゃん。
キミは、この話題が大好きなんだね。

>>463
一応はあるよ。
高橋洋一氏らが騒いだおかげで出てきたね。
現段階では債務超過って事になってるけど。でもまだ隠し資産があるかもね。

インフレ、つまり通貨価値を下げれば資産評価額が上がり、これだけでもバランスシートは改善する。
更に効果的な社会インフラへの投資を増やす事で純資産を増やす事ができる。
誰かが貯金した分を誰かが借金しなければ貯金に利息はつかず、マクロ視点では借金は社会に必要なものだとなる。
極端な事を言えば、政府は借金を完済してはならずむしろ増やし続けなければ経済が成り立たないのだ。

>>464
インフレって、正確に予測するべきもんなんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
そういう説明はいいからこちらをどうぞ

デフレと不況は関係なかった？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/07/blog-post.html

日本の名武将は、農閑期に農民に給金を払って公共事業をし、
領地を富ませ防災し、神様と慕われた。

>>464
それは金利上昇によるところが大きいな。
確かに予測可能なインフレ下では高金利となり、インフレによる債務圧縮効果は低減するね。
それでも所得倍増など戦後のインフレを見ても、債務圧縮効果は充分あると思いますがね。

>>470
債務残高が小さい国の方が成長率高いことはどう説明する気だ？

>現段階では債務超過って事になってるけど。でもまだ隠し資産があるかもね。

あるのは隠れ債務だ。

>インフレ、つまり通貨価値を下げれば資産評価額が上がり、これだけでもバランスシートは改善する。

この効果を利払い増加が上回る。
以前説明したと思ったが気のせいか

>>474
>それでも所得倍増など戦後のインフレを見ても、債務圧縮効果は充分あると思いますがね。

どの期間を想定しているのかは知らないが70年代にはそのような効果はなかったと思う。
戦後すぐの期間はハイパーインフレ＋債務放棄による効果が大きかった。

>>475
何の利払いだ？

橋下・維新はもう賞味期限切れ、用済み

>>475
>>この効果を利払い増加が上回る。

税収が増えることは考慮しないのかよ。

>>479
歳出が増える効果も考慮しようなw

>>475
そりゃこれから投資するんだから成長し易いわな。

>>480
そうでもないぞ。

失業率が下がって、生活保護者が納税者に生まれ変わったら、
歳出は減るんだぞ。
企業も同じ。
黒字化すれば法人税を払う。
資本主義経済はインフレが基本。
だから、インフレ退治をするの。そのために公共投資をするの。

自分に都合のいい一面だけを取り上げて、
それが全てのように語るのは辞めなよ。

>>480
結局債務も資産も利払いも税収も増えて経済が膨張するだけだわな。
そして膨張しなくなるとデフレになる。
宇宙と同じで、永遠に膨張し続けるのが経済なんだね。

>>482
✕インフレ退治
◯デフレ退治

間違えたよ。

>>482
失業率が下がって、生活保護者が納税者に生まれ変わったら、

傑作w
大抵の政府支出はインフレ率でインデックスされてるから
インフレになれば名目の支出は増える。
実質の支出は変化がない。

>>483
>宇宙と同じで、永遠に膨張し続けるのが経済なんだね。

宗教ですか？

デフレと不況は関係なかった？
http://vox-econ.blogspot.jp/2012/07/blog-post.html

>>485
失業者が納税者に変わっても実質的な変化はない！！！！！！！？？？？？？？？？？
赤字企業が黒字化して納税しても支出は変わらない！！！！！！！！？？？？？？？？？？？

どういう理屈？
誰の理論？

もしかして、『実質的な支出は変化がない。（ただし、収入は増える）』とかいう言葉遊び？

竹中が似たような事を言ってたな。

経済というものは、永遠に膨れ続けるから大丈夫と・・・ｗ

>>475
おい、何の利払いなんだってｗ

ドイツとジンバブエでそれぞれがそれぞれの理由でハイパーインフレーションになったよな？
しかもどちらも自国通貨建てで金本位制の制限も無い
んで、その両方の国は国債の利払いに負担がかかったか？
どっちも借金はインフレの終息で返し終わってるぞ

>>487
赤字企業が黒字化して納税しても支出は変わらない！！！！！！！！？？？？？？？？？？？

歳出と歳入の区別すらついてないのか？？？

>>486
別に宗教でもなんでもなく、元が紙っぺらなんだから紙幣の価値はそれに近づき、相対的に紙幣を基準にした評価額は拡大し続けるってだけですが？

よくわからんけど完全にマルチ商法みたいだな・・

どうしたのこの人二重人格か何かなの？

>>490
起業って借金せんのか？
資本主義と社会主義の区別もつかんのか？

>>490
いやいやいやいや。

あなたの素晴らしい新理論について語ってくださいよ。
大先生。

失業率が低下して、納税者が増えても、実質の支出は変化がないんでしょ。

納税者になった失業者が、３５００円のカツカレー喰っても、経済効果はプラスマイナスゼロなんでしょ。

じゃあ、カツカレー食えるだけインフレがいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二階大暴れだなw
新風会永遠なれ

>>491
リンク先みたのか？

竹島発言で終了した､橋下＼(^o^)／オワタ

>>495
経済活動的にはナマポ受給時より落ちる人が多いんじゃないの
今失業しちゃってる人ってそんなに年収貰えないでしょ

>>495
赤字企業が黒字化して納税しても支出は変わらない

税収が増えると政府の支出も自動的にお前の頭の中では増えるのか？

>>495
まだどこを間違えてるのかわからないのか？？

>>498
橋下さんの挑戦は二階がしっかり受け止めるw

安倍B型軍団に勝てるのかな?

>>499
（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　だからデフレを解消するって言ってんだよ
　　( つ　O. __　　　ナマポが労働者よりいい暮らししてるのは、長年のデフレの結果だろ
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>500
> 傑作w
> 大抵の政府支出はインフレ率でインデックスされてるから
> インフレになれば名目の支出は増える。
> 実質の支出は変化がない。

なんだこれ？

ここで橋下さんを叩いてる奴ってさ、自民の１０年で２００兆円のばら撒きを支持してんの？

２００兆円っていう金額理解してる？１年で２０兆円、国家税収の約半分だわ
年間、国民一人当たり２０万円、４人家族で８０万円、一か月あたり７万円が、土木利権者へのばら撒きに使われるんだぞ？
しかもそれが国民が普段利用することではなく、「災害時の避難路、緊急輸送路の整備」だぜ？

もう一度いうけど、国家税収の半分を、このわけのわからない道路の整備に使うことに、本当に賛成なの？

日銀云々はいいんだけど、ﾊｼｹﾞまで公共事業＝悪ってのいい加減にやめてくれ。
このデフレのご時世、まずさっさと公共事業を増やして景気を回復させろ。話しはそれからだ。

>>504

わけがわからないのは、お前の頭の中だ。

>>503
うわ、まだ分かってない。
お前はインフレになったら自動的に年金が実質的に減額されると思ってるのか？
公務員の給料が実質的に減額されると思ってるのか？
実質で見て減額にならないようにインフレ率でインデックスされてるんだよ。

家族でも人質にとられたのか？ってぐらい狂ってきだしたなハシゲ

>>503
デフレというか日本のシステムだと
一回失業者になったらナマポ越えは相当ハードル高いだろ

ハシゲは最初金融緩和は賛成だが財政出動には反対って明言してたんだけどな
さいきんだと財政出動には国際的に競争力がもてるような公共事業には賛成って論調かわってるんだよね

どんだけ調子いいんだかｗ

>>507
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、失業している若者が仕事にありつけて、
それで今よりいい生活が出来るようになるんなら、インフレのほうがいいだろ。
税収が増えるなら、インフレのほうがいいだろ。
過去の負債が軽減されるんだから、インフレのほうが良いだろ。
経済成長するんだから、インフレじゃないとむしろダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


年金生活者の生活の質は担保されてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
>だから、失業している若者が仕事にありつけて、
それで今よりいい生活が出来るようになるんなら、インフレのほうがいいだろ。

お前が勝手に言い出してお前が勝手にそうなると思ってるだけだからこっちは知らない。
インフレになると名目でみた歳出も自動的に増えるからお前の言う税収増効果が大幅に
削減されると言ってるだけ。こんな簡単なことがわからないか？

>税収が増えることは考慮しないのかよ。

>歳出が増える効果も考慮しようなw

>そうでもないぞ。

突然歳出が増えることを否定ｗ

>失業率が下がって、生活保護者が納税者に生まれ変わったら、
歳出は減るんだぞ。

お前はインフレになると経済が良くなると思い込んでるからな。
歳出の一部だけ取り出したのはお前。
こっちは一般的な話をしているだけ。

>自分に都合のいい一面だけを取り上げて、
それが全てのように語るのは辞めなよ。

はて？誰の言葉だったか？

>>512
あー真性だったんだな
ちゃんと働けよ
他人のお金で飯食ってんじゃねーぞ

しかも、そうでもないぞって自分で言ってるって事は歳出が増える可能性が高いことを認めてるんじゃないかw
それを無理やり否定するために生活保護という一面だけを取り出してそれが全てのように語ったわけか

>>513
あー。
文脈を無視して、切り貼りを始めやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下死ね

ずっと疑問に思ってたけど、チャンネル桜好きな方々は
一体、どんな政治家を応援してるのですか？
西田さんだけ？他には？
自民党の額賀派？

真面目にご教示お願いします。

進次郎の後輩になれよ　

>>509
95年以前は月に13日日雇いドカタすれば25万円でナマポ超えた。

公共事業ガンガンやれば簡単

これに反対する奴に限って、太陽光発電や風力発電の自然エネルギーの推進は賛成
って白痴がいる。
これもある意味、公共投資なんだぜ。
発電所できたら、維持費もかかるし、役人の天下りの温床にもなるかもしれない。
公共投資とは何かというものから勉強する必要がある。

>>520
月25万じゃナマポ以下だよ・・・

>>522
じゃあ日雇い大工に転職して月13日労働40万円弱

いっそ25日働いて60万円ほど稼ぐ

橋下の金融政策に対する見解
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/11679/
・日銀ではなく政治家が金融政策の最終決定をすべき
・超低金利政策下の景気刺激策としては非伝統的な手法である量的緩和は
　経済成長にとって効果的だ
・名目GDPを伸ばすためにインフレ目標の設定は有効
・積極的な景気刺激策の提唱者であるポール・クルーグマン氏は
　日銀寄りの日本のエコノミストより、もっと尊敬されるべき

公共事業としてこれを誘致してくれ。

大型線形加速器国際リニアコライダー（ＩＬＣ）
http://aaa-sentan.org/ILC/

これだけ橋下が売国発言を繰り返してるのに、まだ信者やってるのって、絶対に日本人じゃないよね。

似非ウヨクの在日朝鮮人かな？

>>94
ん？景気条項は努力目標にすぎないだろ
しかもそれすら拒んでいたのが自民党

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T01064.htm
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L1SL6KLVR401.html
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013119991000.html

さん、はいっ

人殺し！見捨てるのか！

>>94
ん？景気条項は努力目標にすぎないだろ
しかもそれすら拒んでいたのが自民党
わざとやってんのか？

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T01064.htm
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L1SL6KLVR401.html
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013119991000.h

>>94
ん？景気条項は努力目標にすぎないだろ
しかもそれすら拒んでいたのが自民党
息をするように嘘をつくな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T01064.htm
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L1SL6KLVR401.html
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013119991000.h

>>148
同じ公共事業でも国がやるのと地方がやるのとでは
後者のほうが建設業者の取り分が多くなる。
商社や業者をかませるとそれだけ中間マージンでかくなるしね

橋下は、もう終わってるんだよ、それに気が付いてないゾンビみたいなもの。

>>30
そういう事なんだけどなあ
憲法どうにかしないとなあ
このままだと　永遠に政治も経済も米中の下請けだよ

>>94
ん？景気条項は努力目標にすぎないだろ
しかもそれすら拒んでいたのが自民党
息をするように嘘をつくな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T01064.htm
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L1SL6KLVR401.html
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013119991000.h

安倍は消費税増税よりもまず景気回復を先決と公言しているよ。
その点からしても自民はまとも。
公共事業悪玉論はだれが言い始めたか言ってみな。

★橋下徹の正体★
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE


橋下徹
「中国韓国に対して悪かったという気持ちを日本国民として代々ずーっと持ち続けなきゃいけない。」

http://free2ch.2chblog.jp/archives/6638485.html　（2012/9/27）

日本の供給能力が高いことは良く知ってるだろ。
日本は物やサービスが豊かに揃っている事はだれもが認めることだろう。
そこにお金が絡んでくるからちょっと難しくなるわけで。
まず経済は需要と供給を意識せにゃな。
今の日本は供給能力は十分あるが、需要がないわけだ。
つまり金使って民間のものやサービスを買う奴が少ないわけ。

>>94
ん？景気条項は努力目標にすぎないだろ
しかもそれすら拒んでいたのが自民党
自民党が押し込んだのは福祉目的以外でも使えるようにした二項の方

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T01064.htm
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L1SL6KLVR401.html
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013119991000.h

>>94
ん？景気条項は努力目標にすぎないだろ
しかもそれすら拒んでいたのが自民党
自民党が押し込んだのは福祉目的以外でも使えるようにした二項の方

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T01064.htm
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L1SL6KLVR401.html
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013119991000.h

ここは面白い人ばかりだな。
普段は官僚を叩いてるくせに、官僚権益の拡大そのものの公共工事拡大に賛成するとはね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18941441
修学旅行が韓国の学校に電凸
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18983739
学校に凸りました、警察が・・・

ここまで韓国にこだわる学校って・・・
125000円の高すぎる旅費は・・・

在日？教師がひどすぎる

>>538
どれも三党合意直前の6月の記事だしてどうしたんだ？
安倍がもう景気条項を最低目標にしてんだけど

嘘つくのほんとすきだなマスゴミさんはｗあれ？財務省か？？

公共事業やるなら首都移転やれっての

公共事業は入札で事業者決めるのに

官僚の利益がどうのこうの言ってるバカｗ

福島に首都機能移転させれば万事解決ｗ

>>542
何言ってんだ？
気条項外せとかじゃあ福祉目的以外でも使えるようにしろとかで合意が難航したって記事なんだが
合意が成立してからだだこねてどうすんの
安倍ちゃん尖閣に人置くって明言してたけど、早くも今日のウェイクアッププラスで
石破が気象観測だとか誰もが納得する理由で人を置く必要があればって事にしたね

>>546
どーでもいいけど、公共事業は建設国債だから増税関係ないからね。

>>94
ん？景気条項は努力目標にすぎないだろ
しかもそれすら拒んでいたのが自民党
自民党が押し込んだのは福祉目的以外でも使えるようにした二項の方

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T01064.htm
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L1SL6KLVR401.html
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013119991000.h

次の選挙で何人国会議員が出るんでしょうね

努力目標だろうが
それを支持してるのが安倍であって
安倍が総理になれば消費税は上げない

他の候補は上げるつもりだった

公共事業は悪では無いと思ってる、が

＞災害時の避難路や緊急輸送路の整備

なにこの怪しい使い道

>>550
谷垣は削除を要求してた訳だし尖閣も石破と若干意見の食い違いがあるし
敵は多いだろうけどうまく党内をまとめて欲しいな

じゃあこの人はどうしたいんだろう？

竹中 前原 橋下

日本に金が落ちるのを許さない奴等

とりあえず詐欺師弁護士はしんどけよ。ああ、そっか。もう支持率急降下でほぼ瞬殺状態だったかｗ

あれれー？


（Ｗ選挙辺りがピークだったろうけど）
あれほど居た信者にフリークは、いったい何処に行ったの？

何処に消えたの？

なんで消えたの？

なんで？

>>550
来年10月だっけ？
安倍　VS　財務官僚との戦いが見ものだなｗ

>>556
そんな簡単に消えるかよｗ
様子見してた自民ネットサポが総反撃に出たから橋下支持が相対的に少なくなってるんじゃねｗ
憲法改正より橋下潰すことのほうがメリットあると思ったんだろ
ま、当然だろうけどね
橋下によって自民分断されるのは確実だしｗ

>>547
誰からソソノカされた？

>>544
騙され易い人？

【政治】衆院比例の投票先「維新」がトップ ７６％…読売世論調査

　読売新聞社の全国世論調査で、次期衆院比例選の投票先について政党・政治団体名を挙げて聞くと、
橋下徹大阪市長が代表を務める地域政党「大阪維新の会」が７６％となり、２位の自民１１％を大きく引き離した。

　民主は１０％で３番目だった。維新は地元の近畿以外でも支持を集め、その勢いは全国に広がっている。

　衆院ブロック別（回答数の少ないブロックはまとめた）にみると、維新を挙げた人は
「近畿」「北関東」「南関東」「東京」「北陸信越・東海」「中国・四国」「九州」「北海道・東北」
すべてのブロックでトップだった。

　今年２月調査以降、無党派層は８０％を超える状況が続いている。維新への期待感の広がりは、
既成政党に対する国民の強い不満が表れたものとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120812-00000765-yom-pol

自民ネトサポ共、もっと工作がんばれよwww世間は維新の会支持が多数派だぞ？

リンク切れしている一ヶ月以上前のコピペを貼り付けるのが橋下支持者クオリティ

200兆もかけて国土強靱化(道路作り）なんてしてたら、日本潰れるわ、冗談じゃない。
名前で勘違いしそうだが、領土を守るんじゃなくて、ただの道路作りだからな。

一人頭150万円の負担、10人家族で1500万円の負担だ。
これだけの金があれば、もっともっとはるかに有効なことに使える。
ちなみに日本のメーカーがことごとくやられている、サムスン電子の時価総額が14兆円、
世界最強のメーカー、アップルが50兆円。

日本の技術が、数百億でドンドン買収され、失われているのに、道路作りに二百兆、正気とは思えん。

道路作っている間に、中国や韓国には確実に抜かれるな。
今、この時期に全力で道路作りなんて後進国じゃあるまいし、ありえんわ。

WTCの件で既に露呈してたわけだが

ハシゲ機長の数多くの点で"足りない"・"欠けている"の一つとして、
防災が上げられるんだよな

突っ込まれても、「自己責任ですよ！！」って言うんだろうね
きっと

>>563
けど、最も足りない、欠けているものは「思慮」なんだろうなと思う。

>>94
ん？景気条項は努力目標にすぎないだろ
しかもそれすら拒んでいたのが自民党
自民党が押し込んだのは福祉目的以外でも使えるようにした二項の方

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T01064.htm
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L1SL6KLVR401.html
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013119991000.h

なんだまだ200兆円を全額予算で賄うなんて主張をしてるのかい？
デフレで国内の設備投資が伸びないから公共投資でリードしなければならないといってるだけだろ
まぁわかってて印象操作したいのだろうけどもあまりに陳腐だぞ

（ ゜Д゜）！