【社会】日本はアニメ大国！なのにアニメーターは平均年収１０５万で、裁判沙汰も…会社「アニメ業界に残業代という考え方はない」★２

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/09/25(火) 12:54:32.58 ID:???0

★アニメ大国　色あせる現場　過酷労働、制作会社を訴え

・人気アニメ「名探偵コナン」などの背景画を手がける制作会社「スタジオ・イースター」（東京都杉並区）の
　社員３人が同社を相手取り、不払いの残業代や慰謝料など３５００万円の支払いを求めて東京地裁に
　提訴し、裁判が行われている。アニメ大国といわれる日本の制作現場で過酷な労働が蔓延していることは
　以前から指摘されてきたが、司法の場に持ち込まれるのは珍しい。現在のような状況が続けば、労働力の
　安価な海外への発注が進み、国際競争力が失われると危惧する声も上がっている。

　訴えなどによると、二十代の女性社員は週六日の勤務で、締め切り前には七時間の残業を強いられながらも
　残業代は支払われず、会社からは「アニメ業界に残業代という考え方はない」といわれたという。また三十代の
　男性社員は、原画などをスキャナーでパソコンに取り込む作業に従事し、多いときには一日千枚以上を任されて
　頚椎症となった。これまで三回の口頭弁論が行われ、会社側は争う姿勢を示している。

　「アニメ制作会社に入社した若者の八割が低賃金で生活できなかったり、長時間労働で体を壊したりして
　辞めてしまう」と話すのは、映演労連フリーユニオンの高橋邦夫委員長。
　アニメーターは大きく作画監督と、絵コンテに従って画面を設計する原画担当、原画と原画の間をつなぐ
　動画担当に分けられる。新人は動画担当で三、四年経験を積み、原画担当にステップアップするのが通常だが、
　高橋委員長によると、それ以前に退職してしまう人が多く、優秀な原画マンが恒常的に不足しているという。
　「動画の多くは現在、韓国や東南アジアなどに発注されている。このままアニメ産業の空洞化が続けば、
　海外で優秀なアニメーターが育ち、日本が後塵を拝する日も遠くない」（>>2-10につづく）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2012092502000153.html

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348539283/

2 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/09/25(火) 12:54:55.57 ID:???0

（>>1のつづき）
　日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）が二〇〇八年に経験一年以上のアニメーター二千人（回答者７２８人）を
　対象に実施した調査がある。それによると、動画担当の平均年収は百五万円で、原画担当でも二百万円未満が
　五割以上。また七割が「制作会社などに所属している」と回答しながら、厚生年金の加入者は全体の１２・８％、
　雇用保険の加入者は１０・６％にすぎなかった。ＪＡｎｉＣＡの大坪英之事務局長は「若いアニメーターの中には、
　自分の雇用形態を正確に把握していない人も多い」と指摘する。

　テレビアニメの制作費は日本初の本格作品である手塚治虫さんの「鉄腕アトム」（１９６３年）以来、低く抑えられ
　多くが赤字とされる。元請けのアニメ制作会社は、ビデオ化などの二次利用やキャラクタービジネスで赤字分を回収
　できるが、著作権を持たない下請けや孫請けはその恩恵にあずかれない。いわゆる「下請けいじめ」も行われ、
　経済産業省は現在、アニメ産業の下請けガイドラインの策定を進めている。

　一方、アニメーターを送り出す側は、アニメ業界の実態をどう見ているだろうか。
　国内最大手のアニメ専門学校、代々木アニメーション学院の佐野哲郎講師は「東京都内だけでもアニメ制作
　関連会社は七百近くあり、ピンキリというのが実情。中には二十万円近い初任給を支払っている会社もあるし、
　入社して一年を経ずに原画担当に転じ、三十万円以上の月収を手にしている卒業生もいる。わが校としては
　即戦力となる人材の育成に努めるとともに、学生には就職先の情報を事前に十分に入手するよう指導
　している」と話している。（以上、一部略）

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:55:17.40 ID:tzrajOyiO

２ならリトルバスターズ大ヒット

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:55:25.10 ID:aF5EkxVj0

嫌なら辞めろ終わり

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:56:04.08 ID:kBsASCBy0

このままテレビ局や電通の中抜き許したまま韓国パチンコなんかに媚びつづけて
日本人からもそっぽ向かれたら・・・アニメ業界本気で終わるよ？？
それわかってる？？

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:56:35.49 ID:XFQ8l8Lr0

最近、薦められて魔法少女まどか★マギカ観てさ、
めちゃくちゃ面白かったんだけど
コレ描いてる人達もそんなもんなのか？還元されてないの不条理じゃん

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:56:56.02 ID:OG7v4Ne60

世界は今、アニメを筆頭にクールジャパン旋風が吹いている。
それを本当に理解していないのは日本人自身たちである。
海外旅行も行ったことがないアニメーターなら理解できるが、世界の現実は日本文化好きなのである。
そこに目をつけた韓国朝鮮人たちは、それを横取りするのに必死である。

アニメーターは、利用されるだけじゃなく、そのクールジャパンという現実を知って、
行動を起こすべき！それには海外に展開する企業とタイアップするように、するべきである、
商品が売れる事に気づいた企業は、アニメーターの救世主になれる。が電通を通して決してやっちゃいけない。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:56:56.07 ID:nLyLP+xyO

編集にも残業代はないぞ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:57:03.85 ID:5aBug5Qy0

偉い人「ハングリー精神があった方がいい作品ができる」

おわり

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:57:08.01 ID:amwm2ole0

最近のアニメはぱんちらと萌だけ。
テーマが何も無い。

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:57:49.34 ID:cKy7Rr/O0

>>5
海外でアニメ作れるからアニメは終わらんよ
終わるのは日本のアニメーターだけだろ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:57:50.89 ID:NaHy2cHu0

うちのタイ工場のタイ人管理職より安いな。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:58:09.97 ID:sLCH7DrH0

これはずいぶん前から問題視されてるな
募集要項に自転車で通える距離で実家住まい必須とか

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:58:19.30 ID:OlhKSs9A0

　　　規制を受けないとまともな契約すら結ばない業界ってのもね。
　　　規制を受けたら、天下りと闇の契約がのさばるのに。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:58:21.39 ID:bv+p+Qjp0

これ手塚治虫のせいだっけ？

そのお陰でいいものが出来たのかもしれんが

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:58:34.59 ID:tzrajOyiO

アニメ銀魂を来週から、また始めてくれるから
電通の悪口は言えない…

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:58:47.68 ID:jFUPM4U20

俺の甥っ子も愛知から東京に出てアニメの仕事してる
親が仕送りしてるそうだ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:58:51.69 ID:qcOZQY2P0

ジブリは初任給１６万だっけ。
トップクラフト時代と変わってないという。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:59:02.30 ID:u8g/EcYz0

>>2
>中には二十万円近い初任給を支払っている会社もあるし、
>入社して一年を経ずに原画担当に転じ、三十万円以上の
>月収を手にしている卒業生もいる。

それが何人いるのか答えろよｗｗｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:59:08.55 ID:90hDM+WF0

アニメのEDとかのスタッフを見ると、えらい人数が関わっているじゃん。
そりゃ、一人当たりの配当は雀の涙になるわな。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:59:12.11 ID:S0QAlA7IO

>>6
あれはシャフト＆新房とニトロの虚淵でしょ？

シャフト＆新房はヒットメーカーだしニトロはエロゲで食える

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:59:14.38 ID:oD4Of1Cm0

前スレにも書いたがもう一度

海外のBlu-rayはこんなに安い。日本のはボリ過ぎ
ヨーロッパのはリージョンBだから日本のプレーヤで再生できないが
リージョンフリーのBDプレーヤなんて楽天で探せば7千円からで売ってる。
プレーヤ代を出しても日本でマトモに買うより安いという現実。

ちょびっツ　BD3枚組全27話　29.93ドル（約2,330円）
http://www.amazon.com/dp/B004DMIIOQ/

あの花　1枚に1～5話入って17.4ユーロ（約1,750円）
http://www.amazon.es/gp/product/B007PN07V2/

H.O.T.D.　BD2枚組全12話で11.86ユーロ（約1,200円）
http://www.amazon.it/gp/product/B004WDZRHW/

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:59:21.86 ID:O2HPS6jW0

>>11
海外のアニメは作られるだろうけど
「日本人の感覚の日本人が共感できるアニメ」は終わる

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:59:22.75 ID:xcCId/BWO

>>5
いいよ
アニメ業界なんて終わったって

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:59:23.11 ID:R3jD+yjD0

しかしピクサーも最近は随分レベルが落ちてるなあ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:59:32.76 ID:utGHojRG0

発端は手塚だろうが
それに便乗して奴隷搾取続けてるヤクザどもが居るんだろ？

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:59:34.03 ID:F06mb9gU0

描き手さんは１０５万で一生懸命がんばってるのに
糞みたいな脚本のせいで実は誰にも観られてない作品ばかり

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:59:35.01 ID:0VcGFPqE0

まぁアニメもコンピューターも日々進化してる。
アニメを無視できる時代もそろそろ終わるよ。
日本のアニメはやっぱりすごいよ。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:59:44.65 ID:HEoRqEK60

>>6
シャフトの人らはさすがに稼いでるんじゃね？
作りたいものに妥協しないでいい環境みたいだし

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 12:59:57.27 ID:umIMnauG0

　元受（電通）・・・・・　依頼先から　３０００万円で受注（１本１話３０分）
　関係子会社　・・・・・　１８００万円で受注（１２００万円ピンハネ）
　制作会社　　・・・・・　１０００万円で受注（８００万円ピンハネ）
　末端制作会社・・・・・　５００万円で受注（５００万円ピンハネ）

前スレのコピペだけどアニメに限らず日本で制作されてる
コンテンツすべてにこの図が当てはまるよ
制作会社間でユニオンを作って政治家を動かすようにしないと
勝者なき共倒れがいつまでも続くことになる

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:00:02.43 ID:6HaT0qg30

日本の民間企業はその大半に残業代という考えはないよ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:00:04.56 ID:l8z9vGXF0

年に億円儲けて震災寄付を叩かれるまでしなかったワンピース作者

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:00:04.52 ID:XFQ8l8Lr0

>>7
よくクールジャパンとか言ってんだけどさ、
俺世界中に友達、知り合いいるんだけど誰もいってなかったぜそんなの。
NARUTOが好きなイタリア人が居ただけか。Gantz薦めてやってハマってたな。
たまたまか？

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:00:08.02 ID:JuyMP7tY0

ヲタク向け深夜アニメという極小市場でDVDセルくらいしか売り上げが無いのに儲かるわけが無い
↓
待遇が改善するわけが無い

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:00:10.08 ID:1WE2PxFE0

クール過ぎる

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:00:23.34 ID:cKy7Rr/O0

>>23
日本人感覚のアニメ？
何を言ってるのかよくわからないが
日本の漫画とかをアニメ化するんだから
誰が作っても同じだろう

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:00:28.62 ID:KcwqqzVN0

イジメコネクト

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:00:29.29 ID:2lMwmgwQ0

エイベッ○スとか音楽著作の恫喝ヤクザさんがかなりの比率で持ってってるのが現状だよね。これ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:00:54.92 ID:OG7v4Ne60

在日アニメーターたちが今必死に製作しているんのが、韓国の伝統である近親相姦。

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ配列の持ち主であり、これは過去において大きなＧｅｎｅｔｉｃＤｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表す。

日本にも近親相姦が韓流みたいに根ずく事を狙っている。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:01:01.04 ID:ttACDoJA0

>>10ここ最近だとつり球が良いぞ。
Bgm作ってる人が栗コーダーカルテットっと言って、ピタゴラスイッチのあの独自の曲を作ってる人だからね。
参加してるスタッフは優秀な人が多いよ。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:01:11.24 ID:JZdrsX9V0

ディズニーの話出てるけど日本にもピクサー系出資で
スタジオ設立されたんだよ、もち日本人スタッフが大半の会社
だがアメリカの様な体系でやったら仕事回しません
電波乗せませんって言われて結局使いっ走りのただの下請け会社になった
今存続してるのか知らんけどディズニー自体は日本でアニメ作るの
諦めたんじゃなかったっけ？

あと中国、韓国に出し抜かれるってあるけどそれは100%ない
作画に関しては昔から海外に外注してるけど演出や脚本は
日本でやってるから作画畑以外の人材が育ってない＜海外
むしろ海外勢で日本に並ぶのはインドだと思う

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:01:22.23 ID:nLyLP+xyO

>>6
カネ払って見ないで、ネットでタダ見する奴が多いからな

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:01:25.99 ID:S0QAlA7IO

>>18
初任給でそれは普通と思ったが

自分の絵はパヤオに書き直されてゴロウは頼るには情けなく
大魔王鈴木は怖い

割に合わない気がしてくる

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:01:26.55 ID:chhKG+Ng0

アニメ制作会社に入った奴はこんな状況分ってて入ったんだろ？
何を今さら言ってんだ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:01:36.30 ID:TTHm5yx/0

無駄に深夜アニメ多すぎなんだよ。
しかも糞つまらないし。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:01:37.38 ID:6LJyyPR60

残業代が無いと生活できない給与しかもらえない

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:01:41.75 ID:O2HPS6jW0

>>36
お前日本人じゃないね

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:02:07.84 ID:90hDM+WF0

>>40
あれ、最初はかなりやばかったけど、眼鏡の釣り王子がデレてから面白くなったよね。
主人公もきちんと成長していたし、それをうまく描いていた。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:02:20.18 ID:w3HVWQQW0

ずっと言われてるけど10年以上前から変わってないんだよな

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:02:21.66 ID:HEoRqEK60

>>44
だからこのままでいいよね
とはならないだろ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:02:25.66 ID:huS1cVqP0

はんちらと萌えは売れるらしいけどな。
ラノベの僕は友達が少ないはあの内容でシリーズ400万部だっけ。
1冊600円だからな。BDが高すぎ。
中抜きと違法ダウンロードでそこまで削られるかな。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:02:28.99 ID:kBsASCBy0

>>11
逃げた日本のアニメ製作者に
海外で放映・売り買いできる基準の中で
アニメを作るノウハウがあるとはとても思えませんけどね
逆に海外のアニメ製作者に，日本の視聴者の財布の紐を緩めるような
作品が作れるともこれっぽっちも思いませんが

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:02:34.11 ID:XFQ8l8Lr0

>>21 >>29
あぁそうなのか。それなら安心だな。
ヒットも拘りもない糞が淘汰されるだけじゃね

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:02:45.51 ID:HgaD+WTe0

アニメが好きな俺としては、是非業界が存続していく体制作りってやつを
関連業界全般でやってほしいよな

つか、継続的に海外でも稼げる市場そのものを潰すほど
馬鹿げた判断もあるめーよ

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:02:48.71 ID:0VcGFPqE0

>>23
それはもう終わっていいな。
童貞アニメは終わってくれ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:02:58.36 ID:u8g/EcYz0

>>41
>仕事回しません電波乗せませんって言われて

これはテレビ局が言ったの？

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:02:59.74 ID:GjbVtZW70

頭は足りないのに偉そうな文系バカ経営者に技術系の社員が虐げられて沈没寸前の
日本の電気会社。次は同じように日本全体が沈むんだろう。金太郎飴のような日本社会です。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:03:24.64 ID:0PuNSrh40

中抜きが酷いんだろ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:03:36.13 ID:xKq1PNFA0

シナチョンや外人でも豚や腐が萌えられるような上質なアニメ作れるようになったら
それで問題ないじゃんｗ

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:03:39.59 ID:cKy7Rr/O0

>>52
カイジとか海外で作ってるが日本の感覚と全く変わらんが
海外レベル低いとか言ってるやつらってアニメ見てるのか？

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:03:40.61 ID:NoSlc6TZ0

「日本のアニメなんて終わっていい」という人が結構多いな
こりゃ日本じゃ何も育たんわな

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:03:41.21 ID:jDsVlgx10

テレビ離れとか視聴率低迷が言われるようになって久しいのに、
枠を持ってるテレビ局そのものがもっと努力しても良いはずなんだけどな。
代理店の中抜きが酷いっつーのはテレビ局だって被害者の一人だろ。
立場的に一番偉いはずなのに「俺らに逆らったらもうAKBもジャニーズも出しませんよ」
とか言われるならはっきり糾弾して世に問えばいい。
もうテレビ局がナァナァで生き残れるほど甘くないぞ。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:03:58.02 ID:O2HPS6jW0

ジブリはアニメの作り方心得てるベテランが
宮崎息子支えてるから宮崎息子でもなんとかなってるけど
下積みからきてないよそから入ったポッと出の監督が
うまくアニメ監督演出やってる例ってある？

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:03:58.58 ID:Cx4CX0lK0

スポンサーから1000万円が入っても、
広告代理店が300万円
TV局が300万円
上記の企業の株主に300万円
製作側に50万円
現場アニメーターに50万円

という感じですかね。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:04:01.34 ID:wFKoxqBF0

広告代理店がごっそり持ってくのが問題

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:04:02.89 ID:OG7v4Ne60

近年放送されてるアニメのほとんどが韓国人スタッフだらけの現実。
昔は動画なんかの下請けだけだったけど、今は演出・絵コンテ・作画監督と言った
メインスタッフを韓国人がやってる。海外に抜かれるとかいう以前に、国内アニメそのものが
もう韓国人の手によって製作されてるのが現実。
まんまと韓国人たちに乗っ取られるハメにきている。
その指揮をしているのが在日企業の電通である。

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:04:04.19 ID:c7A/mQId0

>現在のような状況が続けば、労働力の安価な海外への発注が進み、
>国際競争力が失われると危惧する声も上がっている。

ていうか中国人ですら　日本のアニメの賃金は殺人的に安いと言い
低く抑えているがゆえに現在でも競争力があり　海外にも購入されてきたという経緯がある
安くなければそもそもこの産業は日本で成立していない

こんなブラックが何故成立しているかというとやはり夢を抱きやすいからだろう
夢の使い捨て

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:04:09.87 ID:w4fPOLdF0

単なるアニメ嫌いが混じってるスレはここですか?

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:04:11.79 ID:mmYC5xGf0

ﾌﾟﾛの世界じゃないな　ｱﾏﾁｭｱが趣味でお小遣い稼ぎやってる程度だな

アニメ土方なんかやめとけ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:04:21.45 ID:qcOZQY2P0

まあ文句なら手塚治虫に言え
手塚が安売りしたせいで今がある

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:04:21.62 ID:gBcfSu880

>>10
お金を使ってくれる人間のニーズに合わせてますので・・・

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:04:22.30 ID:chhKG+Ng0

>>50
30年前から同じ事言われてる気がするが

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:04:31.10 ID:gu61sRZP0

Q.電通の中抜きが酷いのが悪いのでは？
A.中抜きが無くなったら最初の制作費が下げられるだけです。

Q.アニメ製作会社に著作権が認められないのがおかしい
A.スポンサーは赤字リスクを覚悟で制作費を出しています。
成功しても著作権が認められなくなるとスポンサーがいなくなります。

Q.アニメーターって全員薄給なの？
A.薄給なのは動画マンだけです。原画になると月に20万前後貰えます。
キャラデザになると年収で一千万を越す人も普通にいます。

海外発注されている経緯を見れば分かりますが
動画は中卒でもできる簡単な仕事ですし
大半の人間は修行期間と割り切っています。
才能のある人間であれば1年も経たずに原画を任せられるようになりますし
それ以外の能力の無い人間はさっさと見切りをつけてやめた方がいいのです。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:04:35.91 ID:HEoRqEK60

>>53
アニメとしては売れても、現場に還元されないケースが往々にしてあるから問題なのよ
売れない・質が低いから淘汰されるのが悪いとかって話じゃない

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:04:42.74 ID:JuyMP7tY0

>>36
アメリカ人が作ったなんちゃって日本風映画みたいにはなるだろうけど
元々が無国籍な設定の物もあるから、そういうのは気にならないかもな
ただ、情緒的な演出が大目のストーリー物だったりするとアメリカドラマの
ハイスクール物みたいな出来になるかもしらんね

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:05:06.80 ID:0VcGFPqE0

>>27
最近の原作がそういう作品中心なんだからしかたがない。
90年代のジャパニメーション言われてた頃はそうじゃなかったよ。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:05:32.51 ID:+Fctwdxx0

中抜きしてる奴らをなんとかしないとな
どの業界もそうだが

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:05:54.55 ID:R3jD+yjD0

>>27
糞みたいな声優たちのイジメコネクトのおかげで円盤爆死したりするしな

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:05:57.43 ID:UoCrs2/M0

>>64
でも、それテレビだからスポンサーも金出してるわけでしょ
たとえばそのアニメをソフト化して売るだけだったら
そのスポンサーって金出さないでしょ
金を得られる理由がテレビの力である事は否定出来ない

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:05:58.39 ID:S0QAlA7IO

>>41
ファイヤーボールは面白かったし続編もでたじゃん

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:06:02.25 ID:u8g/EcYz0

>>62
むしろAKBもジャニーズも出ないテレビ局のほうがいいけどな。
今時は、テレビ見るのはお年寄りが多いんだから、ＡＫＢもジャニもなしで
ひたすら時代劇でもやつてればいいのに。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:06:02.69 ID:cKy7Rr/O0

>>75
ああ、ストーリーのことを言ってるのか
てか、アニメって漫画とかラノベをアニメ化してるだけだから
ストーリーとかアニメ作りに関係ないだろ
誰が作っても同じだろう

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:06:03.16 ID:ToqtcfJU0

枚数いくらだもんな
そもそも時間で働いてないし

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:06:20.63 ID:vipgR9nS0

二十年前も歩合制って言われてタコ部屋かよと思ったけど、まだ変わらんのか。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:06:44.83 ID:s2nK5eEX0

ﾅﾏﾎﾟを余裕で受給できるね

てか受給したらいいんじゃね？
もっといい暮らしをしてもいいとおも

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:06:49.25 ID:6mW2VK8J0

金を出す側が著作権を持つのは当たり前
アニメーターは金を出してないだろうが
金を出す側はリスクをとってる
作品なんてものは大抵は当たらないで赤字なんだからな
むしろ当たって利益が出る方がまれ
そのリスクをとって金を集め投資して作品を作ってる
金を出す人間が著作権を持つのは当たり前

原作無しのオリジナルで金を自ら集めて作品をつくりヒットさせれば儲かるよ
原作があったってジブリは儲かってるだろ
80年代までは宮崎より富野の方が大物だった
ガンダムで当てたからな
でも宮崎たちは自分たちのフィルムを作ってやがてヒットさせジブリを起こした
金を稼いでるしジブリのアニメーターにはちゃんと金を払ってる

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:06:50.37 ID:HEoRqEK60

>>72
言い続けなきゃ万に一つも変わることがなくなるだろｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:06:50.66 ID:dxCVn4ig0

ＯＶＡとかハリウッド映画より高いけどお金はどこに消えてるの？
すげー不思議

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:06:52.90 ID:LhLZqaMG0

アニメーターもリスク負えばいいよその上で高賃金もらえば

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:07:08.03 ID:nqk4TmDI0

>>1
残念だけど、アニメ業界に残業代というのは確かに無いねえ。
ただ、労働環境的に確かに問題だと思われるものは調べれば出てくるでしょ。
明らかに労働法に反するような事例。
アニメーターは、うまければもうかる業界だから、賃金が安いってのは
才能が無いということでもあるし。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:07:38.24 ID:NoSlc6TZ0

>>82
お前ほんとなにも分かってないな

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:07:46.51 ID:O07xqXji0

ピンキリといっても最高ランクの会社で平均的サラリーマン程度というのは切ないね

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:07:52.89 ID:3t634UbN0

ピンハネ率を法律で決めればいいんだよ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:07:55.58 ID:KKJ2gNDE0

厨獄様で働いた方が良くね？

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:08:02.22 ID:FJYP3BU1P

まあ普通にかわいそうだな
残業代とか労務に見合う報酬や生活もままならないとあっちゃ育つものも育たなくなる

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:08:11.19 ID:cKy7Rr/O0

>>86
まあ、漫画やラノベの原作をアニメ化してるだけの二次創作にすぎないのに
著作権もよこせってのはおかしい話だよな

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:08:12.89 ID:ohzg1vlx0

アニメやゲームは、仕事の出来如何より、
ヒットしたモノに携わったかどうかで、
給与の多寡が決まるんだ。

一般的に、裁量労働制で社員登用されて、
残業の概念がないから、
残業代なんてもんは貰えない。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:08:13.94 ID:OG7v4Ne60

マスコミは在日韓国朝鮮人たちによって支配されている、
そこのボスは広告代理店の電通である。
韓流Ｋ－ＰＯＰを広め、日本のクールジャパンを潰そうと必死である。
もちろんアニメ業界を痛めつけてきたのも、こいつらだ！

成りすまし日本人の在日で占められる電通には日本アニメは天敵である。
韓国サムスンが大きくなったのも、日本人技術者が大量に流れ込み技術を盗まれた結果であり、
そのほとんどが成りすまし日本人の在日韓国朝鮮人たちであった。
液晶ＴＶ、リチウム電池、半導体などいろいろ盗まれたものは多い。
アニメは同じ運命を辿っちゃいけない。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:08:18.06 ID:JuyMP7tY0

>>82
背景だって海外に発注出したら海外風にはなるだろうね
キャラの動きだってアメリカ人と日本人じゃ違って来るだろうね
食ってるメニューだってオニギリやお弁当の類は出てこなくなる気がするね

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:08:33.29 ID:vVKoQ1pR0

お前らって2ちゃんとかアニメ、ゲーム、インターンットができなく
なったらどうするつもりなの？
お前らってなんで遮光性が皆無なの？
お前らってなんで努力を頑張らないの？
お前らってなんで同窓会とか披露宴を避けるの？
お前らってなんで大勢の前でしゃべるのが苦手なの？
お前らってなんで和解女性に話しかけらるると巨ドルの？
お前らってなんで子供とか親子連れ、カプッルが苦手なの？
お前らってなんで家に来客のお客さんが来たら気配を消すの？
お前らってなんでパーティーとかカラオケ、飲み会が嫌いなの？
お前らってなんで友達に飲み会や合コンに誘われても行かないの？

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:08:59.33 ID:UsgUPdJN0

>>83
農家みたいなもんだな

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:01.93 ID:LhLZqaMG0

>>36
はぁ？おまえアフォかｗｗｗ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:03.48 ID:XFQ8l8Lr0

>>74
俺みたいにライトユーザーで、人に薦められて初めて見るような人って
沢山のゴミの山から見つける事すら面倒なのよ。
でもそんな人が新たな顧客として新規にグッズ買ったりするわけじゃん。
ゴミの山だとアニメにさえ興味持たないし、一円にもならないから
淘汰された方が選択も簡単だし質の低下も防げるっしょ

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:03.85 ID:d7v/hV3f0

この問題は何度も蒸し返されて聞き飽きたけど
動いた麻生が辞めた時に終わった
そしてヲタの愚痴のループだよ

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:04.55 ID:HEoRqEK60

>>92
「20万30万も貰ってるなら十分じゃん」とか言う奴が居てビビるよな

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:05.43 ID:xKq1PNFA0

そもそもアニメーターって会社員じゃないんだろ？ｗ
健保とか年金とかどうしてるんだ？ｗ
ほとんどのアニメーターって、将来樹海しかなさそうだがｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:05.52 ID:0VcGFPqE0

>>33
クールジャパンなんて「韓流」みたいなもんだろW
たまたまだよW
そうやってハリウッドの真似して小さくマーケティングしてるんだろうな。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:08.22 ID:PZhCAlJ+0

絵を描く仕事は努力すれば誰でも報われるってもんじゃない
駄目な奴は早めに次のステージへ送り出してやった方がいいんだから
動画マンのままじゃ食ってけない構造はある意味とても優しいと思うよ
原画になれば普通に中小企業なりの給料は出てんだし
下まで保護する韓国式の補助金漬けは産業レベルを下げるだけ
俺はこのままで良いと思う

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:20.02 ID:c7A/mQId0

ベーシックインカムあったらこの業界に残る人増えるだろうな

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:25.58 ID:O2HPS6jW0

>>97
ヒットしたものにかかわっても給料増えないから問題なんだろ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:44.89 ID:0MLoKc4n0

新自由主義にすると産業は衰退する

それだけの話だよ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:45.78 ID:2178dxb50

労基違反でどんどん訴えていけばいい

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:53.14 ID:6HaT0qg30

>>57
頭の足りない経営者に文系も理系もないんだがな
理系の頭の足りない経営者だと業績上がったりするのか？

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:09:59.67 ID:G4w9ufIp0

>>84
良くなる要素がないんだから
環境が良くなるわきゃないわな

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:03.56 ID:9gfZ3J6bP

アノニマスとかに強力してもらって
ウェブ上に強力なるーるをもった公平な市場作れたらいいねｗ
世界中のヲタクの力をあわせないと打開は無理だろうな

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:04.92 ID:6JQaS9Mk0

自宅通いのニートもどきとか
スタジオに寝泊まりしてる廃人みたいなのが主戦力

狂った業界

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:07.22 ID:O07xqXji0

最近は大して人気もないのにメジャー誌に連載してるだけで何でもかんでもアニメ化しすぎだよね

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:12.11 ID:chhKG+Ng0

>>87
200年後には変わってるかもなw

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:18.69 ID:dxCVn4ig0

俺たちが円盤買った金は描いてる奴には入ってないんだな

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:20.52 ID:cKy7Rr/O0

>>99
お前らいい加減にしろよ
カイジとか海外で作ったアニメ見ろよ
普通に日本向けだっての
お前ら本当にアニメ見てんの？
海外で作ったから海外のような動きにはならねーよ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:23.49 ID:CXM4wu1CO

局出資のアニメなんか割合少ないし
深夜アニメみたいな製作委員会方式なら中抜きなんてない
金だしてるとこみんな負担してる

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:30.74 ID:JuyMP7tY0

>>110
安い値段で請け負わなきゃいんじゃねーの？ｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:37.57 ID:OG7v4Ne60

成りすまし日本人の在日韓国朝鮮人たちは、日本アニメは終わってイイという。そしてこう言う、

クールジャパンなんてウソ！＝でも実は、日本人が真実を知って本格的に進出するのがイヤだから

海外に製作させれば安上がり！＝技術を盗むため！

そして動画サイトにアップする＝日本人アニメーターを貧乏にするため。

在日で支配している電通やＴＶ局を使い、韓国人スタッフをゴリ推しする在日朝鮮人たち！　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当に許せない！

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:47.81 ID:B9uJoC0f0

HD化で作業は増え、歩合もきついよね

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:52.21 ID:NoSlc6TZ0

>>88
テレビ局やら上の人たちがほとんど貰ってる
ぶっちゃけアニメ業界自体は「本当にもうかる商売」ｂｙとあるアニメ監督
殺人的に薄給なのは現場の作画班とかだけ

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:52.91 ID:uzl67wQk0

もしアニメーターの給料が良くなったら、
アニメーター志望する奴が多くなり、
ヤシガニ作画とか無くなって、むしろすごい塗り作品が出てくるってことか？

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:10:53.57 ID:klV81L3k0

こんなに安いならアニメ簡単にできちゃうじゃん。
自分らで創作して売り込みしないのかな？

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:11:00.50 ID:gb25q/be0

>>36

外国人が作る日本食と日本人が作るのと同じ感覚かよ
韓国人が作る飯一生食えますか？

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:11:27.48 ID:0VcGFPqE0

>>43
ワラタ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:11:29.16 ID:cuQf8L/g0

気使って扶養の範囲内になってる。

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:11:37.11 ID:R6sNpfTg0

・同人誌やってる人生経験の足りない現実逃避したキモオタ上がりがアニメ作ってるので
　キモオタ臭が染み付き一般人はアニメをほとんど買ってくれない

・キモオタが違法アップロードで視聴

・線が多すぎ、動きや絵の完成度にうるさいキモオタにあわせるために手間がかかる。

・元請け、下請け、孫請け、フリーの多重中抜き構造

・食うためにスタジオを立ち上げ一発狙いが増える　→　アニメの異常な多さ。需要と供給バランスの崩壊。
　（ヒキニートのアニメオタクでさえ全部見ることができない）
　キモオタ向けにしか売れないのでパイが小さく、そのパイの分捕りあいに。

・不況

・キモ豚から搾取しすぎてキモオタの財布も底をつきはじめ、疲弊してきた。

●解決策●

・同人誌即売会を潰す
（エロ、ロリコン、近親相姦、フェチ、グロなどオタク特有の感性の影響を受けてないクリエイターによる
一般人向けのアニメが作れるようになる
・漫画、アニメを見て育っていないクリエイターにアニメを作ってもらう
・一般向けアニメは、線が少なくても画が多少崩れていても問題ないため手間や費用がかからない
・一般人（特に高齢者）は違法視聴でなく、DVDを買ってくれる
・一人の天才が多人数を食わす（例・ジブリ等）
・良質な作品を作りスポンサーについてもらう（世界名作劇場など）

要するに、オタクや同人誌のせいで、ヒットも出ないし、作品の質の低下、アニメーターの過剰な労働、低賃金になってる

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:11:45.70 ID:gj34hzTP0

平均年収１０５万円でも高いと思って中国や韓国に仕事を割り振っている訳か

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:11:53.13 ID:HEoRqEK60

>>103
だから「売れたアニメ」でも現場に還元されないケースがあるから問題だつってんの
淘汰を是とするのなら、結果を出した人間が金を得られるようにしないとダメ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:11:57.72 ID:ULmNnXS/O

若い人の人気作品に関われるなら安い賃金でもいいだろ

足元を見る汚い人間が多いんだろうな

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:12:10.21 ID:UoCrs2/M0

>>121
そういうことだね
ゴールデンにやってるアニメと深夜アニメはビジネスモデルが全然違う事を
知らないといけない

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:12:15.73 ID:kBsASCBy0

海外アニメは海外アニメでいいものだが
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201107/16/71/a0214371_188358.jpg
これだけの違いがあるとさすがに・・・
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/topculture/cabinet/cell/dvd014/4934569628800.jpg

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:12:24.80 ID:9gfZ3J6bP

もうテレビアニメに未来はないのは確かだろう
ウェブと映画で

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:12:25.20 ID:OZYmcvJb0

>>6
●ω●

僕と契約して低賃金労働者になってよ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:12:32.29 ID:0zku67z40

>>82
アニメ原作のアニメもあるのに

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:12:42.91 ID:6rAY/iNR0

とりあえずアニマックスとかに加入しとるで

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:12:43.22 ID:IdaWS0ud0

アーティストとかクリエーターって言うのはそういうものなんだよ
自分自身がヒットメーカーにならないと意味がないし高給はもらえないよ
コンテンツ物って言うのはなんでもそうなんだから

一人の天才を皆が求めているのさ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:12:43.42 ID:+GS1EgIw0

電通が悪い

143 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/09/25(火) 13:12:55.53 ID:Zfdeiv/d0

もうね、今、アニメなんか見てるやつはほっとけ

くだらない内容で、人生の無駄いがいなのものでもない

もう馬鹿の見るものです？

アレが楽しい奴は脳がどうかしている。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:12:57.08 ID:NFJ3ornw0

まあｱﾆﾒ業界に限らず上がたんまり儲けて下には鼻糞食わせるのは
普通の格差社会じゃないのかｗ
嫌なら辞めるか会社をつくって雇う側になるしかないわな

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:13:00.12 ID:mMDKVxaZP

ってかさ　最近のアニメって中身が無いのばっかりじゃん。
アニメ化するにももう少し敷居を高くすべきかと。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:13:05.30 ID:A8oMwQmH0

>動画の多くは現在、韓国や東南アジアなどに発注されている。このままアニメ産業の空洞化が続けば

人件費上がったらもっとそういう傾向になるんじゃね？

いくらああいう業界でも、特別な才能なんか関係ない下働き的労働にはちゃんと残業代出すべきだが。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:13:14.59 ID:JuyMP7tY0

>>120
コマワリ動画じゃなくてね
原画や作監、演出が外国人になればその外国人の個性の演技になるんだよ
当たり前の話

カイジみたいに日常生活の無いシーンだけなら違和感も少ないだろうよ
学生生活モノなんかは厳しいかもね

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:13:18.51 ID:JZdrsX9V0

>>56
某キーTV局Pと某元請大手
結局上の人間が下に金が行かないように固持してる
超ブラックな業界

>>66
コピペか知らんが中国韓国に外注は出してるけど
ほとんど日本国内で手直ししてる作品が多い
仮に全て海外勢に制作任せたらとんでもないもんが出来る
なんだかんだで日本人アニメーターが水際で命削って
頑張ってるんだよ、海外から戻ってくる異次元パース原動画や
イメージボードガン無視の脚本なんてそのままじゃ使えん

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:13:24.30 ID:0MLoKc4n0

>>133
そうならんよ
組合も無い状態で雇用する側が労働者を自由に
使い捨てできる訳だから

早い話が儲かれば作品なんてどうでもいいということだ
もっと言えば、才能とはどれくらい儲けられるかということになる

内容は問わない

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:13:32.36 ID:B19nHSiQ0

原画マンであれイラストレーターであれたっぷり金を渡さないからいい仕事ができるんだと思うけどな
へたに金やったら我が侭になるだけだし遊ぶだろ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:13:45.02 ID:kiD+BevU0

波平の人が年収７０万ってウィキに書いてあったな

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:13:48.20 ID:UsgUPdJN0

>>126
それはあるかも知れん、大学や大学院でアニメーション学ぶ人はすごく居るけど
卒後行くのがテレビアニメ業界じゃなくて、テレビ局技術部や広告代理店だったりするからね

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:13:58.56 ID:8nESdeCU0

結局好きなことやるってことは対価にハネ返ってくるんだな
他の仕事すればいい

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:14:01.92 ID:OG7v4Ne60

もうひとつのクールジャパンである東京ガールズコレクション、通称ＴＧＣもアニメ業界同様、在日韓国朝鮮人に支配された。
http://torakagenotes.blog91.fc2.com/blog-entry-1105.html

技術論だけじゃなく経営の方にも目を向けないといつまでも搾取されつづけられる。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:14:04.64 ID:u8g/EcYz0

>>148
テレビ局サイテーだな。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:14:06.96 ID:jj9MQNFT0

深夜アニメが栄えて大国とは笑わせる

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:14:11.60 ID:mVX2V04bI

じゃあアニメーター自分らで企画立てて製作して売り込んで放送すりゃいいんじゃね？

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:14:20.08 ID:7doQCd7ji

ハリウッドのように
全アニメーターが所属する組合を作って
制作側と交渉すればいい
要求が通らなければストをやって
何クールかテレビから新作が消えても
ファンは支持するから

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:14:40.60 ID:eBG9Wgom0

需要に対する対価がこういうことなんじゃないの？

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:14:51.88 ID:O2HPS6jW0

>>147
カイジも原作の間の取りかた、テンポ理解できる日本人がコンテ演出やらないと厳しいと思うよ
ただの平坦な話になってしまう

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:14:53.38 ID:QT9xwu+p0

>>29

シャフト一社で作ってるわけじゃない
下請けの会社やスタッフがたくさんいてそいつらは普通に食えてない

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:15:11.19 ID:jmv+Kmka0

あらゆる意味で貧しい国だ。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:15:27.18 ID:U562joXq0

こういう仕事はアニメ好きとか夢を追う人じゃなく、手先が器用な主婦の気楽なパートにして数でこなすべき

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:15:39.28 ID:/MCYnsDpO

著作周辺権が不平等なんだよな
製作会社がキャラクターから見入れ少ないし

周辺権許諾譲渡契約が
配信側（電通）買い上げだったりすると
叩かれて
終わり

だから伸びない

ディズニー商法でピクサーが喧嘩したのが
理解できるよ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:15:44.94 ID:LhLZqaMG0

>>120
あのさぁ手直しがどのくらいかかってるかとかちゃんと調べて言ってるの
現状まだ使いもにならないって言ってるんだろ

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:15:46.06 ID:Om6wWbsV0

アニメーターやるより薄い本書いていたほうがいいのか

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:00.82 ID:6DC+sGaPP

>>136
シャザーンとはまた懐かしいな

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:03.22 ID:IdaWS0ud0

>>152
そりゃだって折角大学にまで行って勉強したんだったら
今更現場の最底辺に入って修行なんてしたくはないだろう
サラリーマンになるのが一番いい

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:06.84 ID:F80XoMMh0

ハンターxハンターが
チョンターxチョンター
になっている状態。
もう監督すら日本人じゃない。
見る価値すらない酷い仕上がり。
ジャンプ儲かっているんだから、ケチるなよ・・・

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:11.85 ID:R6sNpfTg0

>>131
>>131
>>131

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:12.28 ID:JuyMP7tY0

>>160
平坦かどうかは知らんけど、ハリウッド風になったり韓ドラ風になったりはするかもね

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:15.48 ID:PZhCAlJ+0

海外発注は主に動画や背景だからほぼトレース仕事でしょ。
原画になるとガクッと減るしキャラデザ、作監、絵コンテみたいな根幹部は国産

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:34.85 ID:90hDM+WF0

>>151
声優は厳しいらしいね。
亡くなった目玉親父の人、田の中勇だっけ？　あの人はトヨタ期間工の常連だったそうだし。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:35.15 ID:k7o5gdiI0

犯人は広告代理店じゃないか？

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:37.17 ID:NoSlc6TZ0

>>145
「最近のアニメはー」って言う奴って、たいてい情報が数年前で止まってるんだよな
そもそも最近のアニメを知らない→つまらんって思考回路
もうね、アホかと

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:38.78 ID:DzyxbnEc0

国が介入して業界潰すなり保護するなりした方がいいレベル

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:43.01 ID:xKq1PNFA0

>>157
低学歴のコミュ障アニメーターに企画・製作・資金集めなんてできるの？

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:49.02 ID:jDsVlgx10

>>127
それで失敗した奴らがなんとかギリギリでぶら下がってるからこの現状なんだよ。
給料払えないスタジオには潰れてもらうのが一番。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:56.68 ID:UATb8/qr0

一般向けの劇場作品を主につくるようなスタジオが、ジブリ以外にもいくつかあればいいのにね。
今敏はほんと惜しかったな。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:56.82 ID:uyd4aa9c0

>>145
深夜枠で、制作費が安いから仕方ない。
ワンクールを大量生産、その中で話題になったものだけ
2期、3期と作るやり方だからね。仕方ないよ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:16:58.57 ID:0Mjko2jW0

違法ネット視聴があるかぎり彼らの年収は増えることはないだろう・・・。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:17:02.82 ID:cKy7Rr/O0

>>169
ハンターハンターは出来良いけどな
基本的に日テレアニメは全体的に出来は高い
監督が日本人じゃないから叩いてるだけだろお前ら

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:17:13.01 ID:ZpE+aav60

パソコンがあるから昔より作業の手間が省かれてるんじゃないかと思ってたが
そうでもないのかな。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:17:25.68 ID:n+vxY2YS0

日本のアニメは海外で売れてないっつったり
人災流出が懸念されるとかいったり
マスコミは大変だな。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:17:26.20 ID:u8g/EcYz0

>>158
あの自由の国のほうが組合が強いってのも、不思議なもんだね。
日本だと変な精神論でごまかされるけど、向こうはそうはいかないんだろうな。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:17:36.40 ID:0VcGFPqE0

>>54
着実に中国韓国が技術あげて来てるけどな。
体制維持なんてやってたらそのうち中国韓国のアニメにぬかれるよ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:17:44.22 ID:5kwxAZe3I

やっぱり原作者にならないとお金持ちにはなれないか。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:17:51.47 ID:O2HPS6jW0

>>166
絵が上手いやつ、漫画描けるやつは薄い本副業にするといいな

だがアニメーターでも同人作家より絵微妙なやつたくさんいるからなあ

189 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/09/25(火) 13:17:58.64 ID:Zfdeiv/d0

他人任せで国滅ぶ

　国民国家の国民が他力本願の馬鹿なら国さえ滅ぶ

消費者がクズの産業が滅ぶのは当たり前

　消費者市民社会が常識の今。

おまえら消費者の選択が今日の状況を生んだ。金を払うという行為に責任もてよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿を馬鹿にする娯楽はいらない　

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:17:59.40 ID:0zku67z40

>>145
アニメだけじゃなくてTV番組・映画全体に言える事だろ。
小説も。
ってか最近のアニメと昔のアニメの違いがわからんが。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:18:00.08 ID:JZdrsX9V0

>>80
ファイヤーボールとは違う会社
作画メインのスタジオだよ、上石神井にある

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:18:00.76 ID:ZRH6+LY40

パチンコさえつぶせば、パチンコ台並みのクオリティーのアニメが大量生産できる
アニオタはひたすらパチンコのネガキャンしろ。それがアニメのもっさりを消す最大の手段だ

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:18:01.05 ID:wQtF/EZBO

大人になるにつれてマンガやアニメとかおもしろいと思わなくなる
37だけど最近は能や狂言、歌舞伎などの伝統芸能に興味持ち始めてる
以前は全く興味なかったのに

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:18:05.43 ID:oD4Of1Cm0

テレビ局の中抜きが酷いっていうけど
ノイタミナはどうなの？

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:18:11.68 ID:+fDAtP/10

アニメ大国とか、韓国のレイプ大国と同じくらい恥ずかしいわ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:18:15.81 ID:PtXgQiUI0

理由は、大多数の日本人の為にならず、クリエイティブでもなく、
販売のインフラに多額の金がかかり、簡単に大量生産できないからだ。
ぱっと見、やってることは自動車のライン工と一緒なんだが、
世界への社会貢献の度合いが全然違うからな。

トータルで見て多くの人が乗りたがらないような車のライン工を成り立たせるなら
ただ働きさせるしかない。
そもそも誰も乗りたがらない車なんてライン工どころか企画の段階で製作を断念する。

放送局がピンハネしてるっていうけど、現状ではされても文句は言えない立場なんだよ。
TVでアニメを放送しないといけない義務なんてないし、
「放送」をするインフラにいくらかかっているのか、
そもそも電波は国民の財産。
放送するプログラムに値するのは、国民の為になるものなのが前提。

自分の家で絵を描いて、自分の足で売り歩いてみればすぐわかること。
つまり、昔の画家とやってることが一緒。
後世に名を残したとしても、その中で人生の生活が潤っていた人は何人いたのか。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:18:20.94 ID:dxCVn4ig0

製作費が億超えてるハリウッド映画より高い値段付けてる鬼のように売れるアニメの現場が
飯食うのも困るほどの薄給なんて信じられない

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:18:21.66 ID:DPGXHOYl0

>>185
日本でも脚本は組合あるからそこそこ貰ってる
アニメーターが馬鹿なだけだろ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:18:22.09 ID:R6sNpfTg0

>>131
>>131
>>131

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:18:47.03 ID:DzyxbnEc0

>>148
やっぱテレビ局とそのテレビ局と通じてるであろう元請がガンか

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:18:50.97 ID:249uLNxz0

遮光性が皆無

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:19:13.45 ID:XFQ8l8Lr0

>>181
それもあってフィギュア、グッズが資金回収源なんだろうな
そら売れそうなキャラ前提のアニメになるわな

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:19:27.04 ID:UATb8/qr0

>>184
実際海外で売れてないし。
違法視聴はされてるけどなｗ

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:20:03.60 ID:kBsASCBy0

>>167
今の話の流れとは逆行しちゃうけど・・・逆にこのくらいのクオリティでも
おもしろい・・・と言う作り方は成立するとおもうんよね・・・
　ただ残念なことに今の日本のアニメ市場では，見てもらえない売れないかもしれないが
個人的には動画や作画の「手抜き」もやりようによっては
（作品全体の勢いや面白さ演出を工夫すれば）
さほど気にならないとおもうが・・・まぁそういうのは異端なんだろうなｗ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:20:06.58 ID:hQ0urNcX0

>>193
自分は盆栽って実はすごくいい趣味なんじゃないかと思いつつある
若いころは「なにこれ？」って思っていたのに

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:20:13.99 ID:JuyMP7tY0

>>202
どんだけ資金回収しようが儲かろうが
請負契約の職人に追加で金払うわけが無い

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:20:22.62 ID:3LDjC3cX0

つか最近のアニメなんて、一部の気持ち悪いオタクの大人のアニメばっかじゃん。
こんなもん淘汰されるべき。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:20:29.22 ID:u8g/EcYz0

>>198
脚本組合は強いのか。
そういえば、脚本が先に金を持っていくなんてレスをよく見かけるけど、
やっぱり団結してるところが強いんだな。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:20:30.73 ID:R6sNpfTg0

>>131
>>131
>>131

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:20:40.11 ID:rLVz67h40

相撲部屋の幕下以下ですら、衣食住は親分に面倒みてもらえるからな

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:20:40.27 ID:n+vxY2YS0

はぐれ勇者の鬼畜美学とか、「絵がなんだかなー」と思ってたら
クレジットがなんだかかー状態だった。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:20:41.55 ID:nLyLP+xyO

>>74
どこに発注しても大差ないからだろうな。
別にアニメに限らない

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:20:45.05 ID:HGE4bRbT0

手塚の安売りより、今の今までパヤオ以下ごく少数の人以外現在の環境に甘んじるような状況を放置したも同然なのが問題なんでしょう。
もともと絵さえ描ければ昔ならともかく今やデジタルで国境なんてないも同然をいいことに元請も海外にどんどん仕事を振ってる状況じゃな。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:20:46.00 ID:PZhCAlJ+0

>>185
アメリカは身分固定社会だから下層が上に媚びるメリットが無いんでしょ
宮崎みたいにアニメーターから世界的監督にのし上がれる夢を見れる日本だからこそ
組合が発達しないんだよ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:20:59.45 ID:NoSlc6TZ0

中抜き減らしてスポンサーの金が直接現場に届くようになったら、映画並みのクオリティで有名なFate/Zeroみたいな作品が増えるんだろうなぁ

日本の構造的欠陥を目の当たりにしてる韓国中国は、今後そういうアニメを量産できるようになっていくんだろうね
もちろんすぐには無理だろうけど

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:21:07.82 ID:O2HPS6jW0

>>183
手間が省かれると人員減らすからな

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:21:12.12 ID:jWI5k3Gf0

>>198
つくる度に潰されてるじゃん
この国はＴＶ局の力が強大すぎる
もっと地上派のチャンネル増やせばいいんだよ
独占状態だから、やりたい放題やりすぎ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:21:21.05 ID:Cr8YOzV+0

代々木専門学校は、情報を提供してるから俺たちに罪がないみたいなこと言ってないで、
卒業生全員が働ける就職先の会社を作れよ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:21:23.72 ID:IdaWS0ud0

>>185
あっちは元々一人一人の人権意識がものすごく強いから
日本で人権なんて言葉言ったら直ぐに叩かれるけど
韓国、中国、日本とかはそういう概念があまり育たない儒教3国だよな

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:21:30.57 ID:uyd4aa9c0

>>188
それができないくらい、激務なんだけどなｗ
アニメーターなどやめて、薄い本で稼いでる奴はたくさんいると思うよ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:21:38.64 ID:OG7v4Ne60

各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日韓国朝鮮人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、乗っ取られていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。

それでは何故テレビ局が在日韓国朝鮮人の指示で動き支配されたのか？
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等はヤクザまがいの風貌で自宅にまで押しかける始末だったと言います。

朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年続けました。
この脅迫で味をしめた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。ＮＨＫが在日枠を設けさせられたきっかけはある番組で朝鮮戦争は北朝鮮から始めたとアナウンサーが言ったことを朝鮮総連が聞き難癖つけてきた。
集団威嚇、担当者つるし上げ、業務妨害で電話をつながらなくして業務不能になったＮＨＫ側が折れて仕方なく彼らの要求を飲んだ。
こうして在日韓国朝鮮人のなりすまし日本人によって日本のテレビ局が支配されました。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:21:44.12 ID:xKq1PNFA0

>>208
脚本家は円盤売上からも印税もらえるからねｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:21:44.85 ID:XFQ8l8Lr0

>>206
まだアニメーターでも平均年収が105万だから
売れてる会社はそれなりなんだろ。
売れてない会社はもっと低いんだろうな

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:21:54.06 ID:B19nHSiQ0

お前それ変質者同然だぞw

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:22:00.52 ID:dxCVn4ig0

また外注で独島は韓国領とか韓国旗が書き込まれるのか

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:22:01.81 ID:JbjD299Y0

高い金払って学校に行って無事就職出来たら
平均でいくら貰えるかを公表すべきだ

ところでアニメってただ色を塗ってるだけのようにみえるけど
何年も専門の勉強しなくちゃいけないような奥の深い学問なの？

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:22:30.57 ID:VxtccmA/O

アニメとか儲かるのって電通ぐらいだとか聞いたな

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:22:37.80 ID:p0bYDaCJ0

昔のセル画塗りなんて在宅で主婦とかがやってたよな・・・・・・低賃金で

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:22:40.19 ID:R6sNpfTg0

・同人誌やってる人生経験の足りない現実逃避したキモオタ上がりがアニメ作ってるので
　キモオタ臭が染み付き一般人はアニメをほとんど買ってくれない

・キモオタが違法アップロードで視聴

・線が多すぎ、動きや絵の完成度にうるさいキモオタにあわせるために手間がかかる。

・元請け、下請け、孫請け、フリーの多重中抜き構造

・食うためにスタジオを立ち上げ一発狙いが増える　→　アニメの異常な多さ。需要と供給バランスの崩壊。
　（ヒキニートのアニメオタクでさえ全部見ることができない）
　キモオタ向けにしか売れないのでパイが小さく、そのパイの分捕りあいに。

・不況

・キモ豚から搾取しすぎてキモオタの財布も底をつきはじめ、疲弊してきた。

●解決策●

・同人誌即売会を潰す
（エロ、ロリコン、近親相姦、フェチ、グロなどオタク特有の感性の影響を受けてないクリエイターによる
一般人向けのアニメが作れるようになる
・漫画、アニメを見て育っていないクリエイターにアニメを作ってもらう
・一般向けアニメは、線が少なくても画が多少崩れていても問題ないため手間や費用がかからない
・一般人（特に高齢者）は違法視聴でなく、DVDを買ってくれる
・一人の天才が多人数を食わす（例・ジブリ等）
・良質な作品を作りスポンサーについてもらう（世界名作劇場など）

昔はテレビ局に権利取られたり、テレビ局に払う金が多額であったことが原因だが、
今は、オタクや同人誌のせいで、ヒットも出ないし、作品の質の低下、アニメーターの過剰な労働、低賃金になってる
とにかく一般向けに売れる作品が作れないことには解決はできない。キモオタじゃ無理。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:22:53.48 ID:BPj9AdJ9P

年収105万なんて動画でしょ。
才能あればすぐに作画やらになれるはず。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:22:56.33 ID:LhLZqaMG0

>>182
だからテレビで流れているのだけ見て評価されても…
てかあんな出来でいいとおもってるんだｗ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:22:57.59 ID:vluN4ek70

普段は輸出作ばっかで薄給だが

ドラエモンとしんちゃんくると給料倍になる。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:23:00.42 ID:fdoESpnfO

>>100
遮光性って？そりゃ、無いわ

>>107寒流なんとここ数年限定のもので一過性のもの
ブームですらないわ、

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:23:04.57 ID:Aba16bvo0

アニメみたいな下らないモノ作るくらいなら
工場で作業する方がよっぽど有意義だろ

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:23:15.94 ID:DP8OcIFd0

電通の中抜きを許すな！！！！！！！！！！

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:23:28.98 ID:mBDGJ8m10

理由はカンタン
描ける奴が多すぎる

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:23:34.92 ID:t3veehOs0

>>226
論より証拠

自分で経験してみればいいんじゃないの？ｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:23:47.61 ID:DPGXHOYl0

>>217
馬鹿だから潰されてるんだよ

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:23:59.80 ID:eHXPu81b0

>>163
同人誌レベルの仕事しかできねえだろｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:24:00.99 ID:KYl5jEVH0

同人やってた方が金になるんじゃないの？

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:24:02.63 ID:ZRH6+LY40

>>213
初期型のアニメは絵が単調、サザエさんに家がはえたレベルの絵でやってるから成り立つ
今の絵では、アニメーターが苦労するのに、人員補充もチン上げができないだけ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:24:03.00 ID:OG7v4Ne60

在日韓国朝鮮人！この人達はテレビ、広告代理店、新聞、週刊誌、一流企業、政治家など日本の
中枢に入り込んで、日本を弱体化させていってます。TV、新聞、週刊誌は韓国の不利になるような情報は一切流しません。
野田、管直人、小沢一郎、仙石、輿石幹事長みんな朝鮮帰化人です。国会議員９０人以上が帰化朝鮮人です。
その民主党に抵抗しているのが安部元首相ぐらいなもんです。

ＮＨＫ「韓国のサムスンが凄い！」
ＮＨＫ「現代自動車が本田を抜いた！凄い！」
ＮＨＫ「日本の女性に人気のチャングンソクさん！」
ＮＨＫ「レディガガ、ビヨンセと並ぶ世界的セレブ、韓国のＢＩＧ　ＢＡＮＧ」
ＮＨＫ「韓流スター顔負けのフランスの美男美女！」
ＮＨＫ「日本人の間でハングル文字でのメールのやりとりが流行っている。」
ＮＨＫ「韓国人スターＴ－ＡＲＡの猫ダンスがブーム！」
↑
これら、ＮＨＫが本当に報道した内容だよ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:24:10.29 ID:K94BdpcR0

嫌ならやめれ

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:24:15.21 ID:JuyMP7tY0

>>226
絵を動いてるように見せようと思ったら、それなりに知識と経験が必要
もちろん腕がなにより大事

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:24:24.97 ID:DP8OcIFd0

>>160
カイジのような典型的なチョン演出を例にだされても説得力ないわ

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:24:39.18 ID:iu5R9NQ/0

利権を守り合って共倒れするパターン

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:24:48.93 ID:dxCVn4ig0

男で年収200万以下は死ねる

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:24:59.72 ID:hQ0urNcX0

>>232
なんだかんだでシンエイ動画作品は単価いいからねw

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:25:11.83 ID:HGE4bRbT0

>>145
日テレがゴールデンに持っていった結界師が深夜に追いやられるぐらいだからなあ。ワンピ、ナルトぐらいの人気かバンダイナムコのような大手がバックにでもいないと厳しいんだろ。

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:25:12.65 ID:LhLZqaMG0

このまま外注してゴミみたいなアニメが量産されるより
アニメーターの給料上がってアニメの価格が高くて売れなくなって
アニメ業界自体無くなるとかの方がまだマシ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:25:13.01 ID:p0bYDaCJ0

>>236
お前らは顔だけはプロ並みに上手いけど
全身やちょっと凝ったポーズを描かせるとバランスが崩れてるんだろ？(´・ω・｀)

252 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/09/25(火) 13:25:23.24 ID:Zfdeiv/d0

どの業界もそうだが

生産者にそれなりの還元と次世代の育成をしない企業や団体は

選別して金を落とさない

今の時代、情報は自らいくらでも手に入る

だから搾取者が悪いとか、ゴミもいいとこ

あのあの見るだけ人生を無断にする深夜アニメの内容スカスカの酷さをみれば、

製作現場が疲弊してるのは馬鹿じゃなきゃわかる。

もはやお金は支払うべきじゃない状態だよ。今のアニメなんかに時間と金落としてるのは

ただの馬鹿。生きてて恥ずかしくないのかな？

世界史とリンクして楽しめる史劇とかのほうが教養もついて奥が深くてよっぽどおもしろい

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:25:31.65 ID:BhraIi5F0

それ下っ端だけだから。
普通にもらってるし。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:25:39.42 ID:DzyxbnEc0

まぁ裁量労働制って奴隷契約じゃないんだけどな

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:25:43.52 ID:aSgX9Deu0

>>245
デスノートのアニメも日本で流行ったし
韓国の演出は日本人にも受け入れられると思うけどね
韓国中国あたりは近いこともあり感覚も近い

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:25:50.29 ID:6DC+sGaPP

今デジタルリマスターで再放送してるナディアの作画が常に崩壊してるのは
無理やり組まされた韓国のせいなんだってね。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:26:28.77 ID:HEoRqEK60

>>219
日本は日本で人権の概念が歪み過ぎてるんだよね
サヨクがキチガイ過ぎて、真っ当な主張すら敬遠せざるをえない

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:26:33.69 ID:mMDKVxaZP

>>190
映画、小説は敷居が高いよ。
中身スッカスカの糞みたいな深夜アニメと一緒にするとか失礼だろ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:26:41.01 ID:xPP/Vu4H0

大丈夫、下っ端の代わりはいくらでもいるから。

アニメ業界の上の一部だけ安泰なら無問題。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:26:54.20 ID:p0bYDaCJ0

>>241
ヤマトとか作画泣かせだろ
ファーストガンダムも作画泣かせだったらしい

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:27:12.93 ID:gBcfSu880

>>240
実際そうだから困る

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:27:13.17 ID:dXSfuz190

中抜きに文句があるならテレビ放映しないで直接ソフトを売ればいいんじゃないの
ソフトの方にスポンサーのＣＭ入れて

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:27:15.49 ID:uyd4aa9c0

>>256
韓国メインのナディアの映画の作画はもっと酷いぞｗ
崩壊というレベルじゃない。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:27:22.70 ID:d1bR7aYo0

テレビだけしか考えてないからダメなんじゃね？
自分で絵がかけて表現の仕方もわかってるなら
漫画家に転進した方が千倍万倍やりがいあると思う。
せっかくの技術を単に無駄にしてるように見える。
売れたければアニメーターという仕事以外もこなして
外の世界も見るべきだ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:27:22.80 ID:hQ0urNcX0

>>256
知ったかお疲れ。なんでもかんでも韓国のせいにするなよな

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:27:22.93 ID:WYADxyaX0

中抜きを小さくする法を作るべき
これはマジで。どう考えても広告代理店とか貰いすぎ、お前らそこまでもらうほど絶対功績ないだろ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:27:30.35 ID:ZRH6+LY40

>>255
デスノートは映画がはやったけど、アニメは超低評価だよ

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:27:37.14 ID:f1lpRoMZ0

悪くなる要素は大量にあるけど良くなる要素は皆無だからなな労働環境に関しては

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:27:42.65 ID:eeZYaDrg0

>>256
ＮＨＫのしわざ？

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:27:46.46 ID:H3qsB3x60

法律違反してるクズ企業は潰れちまえ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:27:59.05 ID:C9vqqxD70

>>250
お前がアニメを見なければいいだけのことなのに
どうしてアニメ業界を無くさなければならないのかｗ

272 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/09/25(火) 13:28:06.63 ID:1EWd8FU70

(#ﾟДﾟ)＜登山家の次に寝袋の使用頻度が高い職種

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:28:09.71 ID:IspxIPhm0

ブルーレイとかアホみたいに高いからな。
海外から逆輸入したほうが半分以下の値段で済むという。
もちろん音声切り替え可能だから、日本語で視聴可能性。
国内の価格設定をちょっと低くするだけで
購買者は激増するとおもう。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:28:11.89 ID:wsTMbxWH0

IT土方のが給料出るだけマシだ

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:28:29.82 ID:S0QAlA7IO

>>100
遮光性はある方だと思う

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:28:32.22 ID:dJ+jOEZ1P

最近は局製作には乗らない作品が多いね。つまり代理店も外せる。
TARI TARIなんかは今季の全民放のどの実写ドラマよりも秀逸な出来だった。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:28:43.00 ID:wk+W+HwV0

深夜アニメは萌えだのエロだのばっか。
馬鹿じゃねーの？

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:28:44.24 ID:Z+NqpE5k0

一話の製作費が1000～2000万から考えてアニメーターの給料はこれでギリギリ(ガンダムとか最近のアトムとか１話１億といわれているがどこに消えたかはしらん)
問題は円盤やグッズの売上がアニメーターに還元されないこと
円盤やグッズは売れるかどうわからないので計算に入れろというのも無理な話で
大手はそれで金持ってるから基本給＋歩合で月１２～１6万くらいいける
>>1の先生が言ってるのはこれ
でも大手は入るの難しい上に数少ない
その他は低給料でやっていかなきゃならない

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:28:53.03 ID:IQvMUJDK0

>>18
研修生や契約社員（西ジブリ）
月給16万7000円
賞与年2回
通勤手当（全額支給）
社会保険完備

ちなみに西ジブリの時は住居費（トヨタから借用）や食事代もジブリ持ちだった

トップクラフトの時は出来高制

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:28:58.82 ID:JtVZbjq20

金が回らない業界は間違いなく衰退する。

この辺りにも小学館と集英社の違いがはっきりと現れているな。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:29:06.93 ID:LpUVne0G0

萌えエロ基地外大量生産ばっかりのアニメはオワコン

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:29:26.35 ID:NoSlc6TZ0

>>259
その下っ端がゆくゆくは作画監督やらなんやらに成長するはずなんだが？
将来にわたって日本のアニメ業界を作り上げていくべき人材が中国や韓国に吸収されちゃうって話

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:29:30.87 ID:XFQ8l8Lr0

>>273
BRとかDVDとかって一々入れ替えるの面倒だもんな
BRなら一枚で全話収まるのに、さっさとやって欲しい

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:29:31.41 ID:uyd4aa9c0

>>267
それ、しんちゃん、ドラえもんでも同じ事言ってた。
映画で食いつないでるって。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:29:31.49 ID:mMDKVxaZP

つーかさ　アニメと言えど、昔で言えば画家や芸術家的な職業だよな？

昔からこの手の職業は基本は貧乏なのが当たり前じゃないのか？

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:29:40.05 ID:eALVKUqC0

105万でどうやって生活するんだよ

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:29:44.96 ID:/NIeVEkJ0

賃金じゃなく、仕事内容自体が人気の職種だからだよ

安くても、仕事に携われるだけで幸福って人が多くいるかぎり、
こういうのは変わらない。
中国でも同じ状況だ。

ちなみに編集も同じorz

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:29:54.18 ID:ttACDoJA0

>>48結構良作だと思うんだがあんまり人気がないんだよな。
一話で視聴を辞めた人からすると、ハルがキチガイキャラだから観るのを辞めたのも理由の一つなんだろうな。
個人的にはむしろキチガイキャラとしてちゃんとキャラ漬けされてるのと、主人公の極度なあがり症を水で表現してたから最後まで観ようと思ったんだけどな。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:29:55.94 ID:VxtccmA/O

でもＩＴドカタよりは夢があるよな

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:29:56.34 ID:uxw/uw7aO

>>273
日本でもBOX化すると安いしねえ

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:30:08.36 ID:Itaw2JfH0

みんなテレビ局が悪いって言うけどさ
ならテレビでアニメ放送するのやめたら？

できないってんならテレビ局に従うしかないでしょ？
違う？
なら、この話は終わりね

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:30:11.21 ID:OG7v4Ne60

日本が経済的に8～９0年代に比べチョー貧乏になった原因のひとつに、技術の流出がある。
日本が苦労して開発したものを韓国がパクルのは最近のパターンだ。液晶パネルもリチウムイオン電池もDRAMもみんなパクられた。在日が日本企業の技術をサムスＯとかに売り渡している、日本企業の技術者の中にも在日が多数いる。
サムスＯはこいつらをスカウトし技術を盗む。韓国政府は産業スパイ諜報員を重宝しており、その事自体が韓国経済の中核をなしている。

293 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/09/25(火) 13:30:34.89 ID:Zfdeiv/d0

>>258
映画小説の敷居が高いんじゃない

敷居はあってあたりまえ、ガードレールもまたげない方に問題ある

消費者が選択的消費をしないから、アニメはこんな悲惨な現場になっいる

おまえが平坦な道すら歩けないだひ弱な足腰なだけｗ

深夜アニメは敷居なんかない

基本、おまえみたない白痴がみるもんだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:30:39.74 ID:3XsCGsew0

>>151
アニメ関係に絞るとそうなるとかそんなんじゃなかったっけ？
CMやテレビ番組のナレーションの方が遥かにギャラがいいから
最近のベテラン声優はその辺を主軸に仕事を取っていってる感じ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:30:48.78 ID:huS1cVqP0

最近10話で終わるアニメ出始めたのはなんで？

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:30:58.42 ID:8c5ZYw/aO

アニメ製作法人法を作り、税金免除。

広告代理店を通さないビジネス展開

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:01.53 ID:y+GswLVy0

なんか狙っているだろうあずみ2は結果勝ち組に
すりよっている内容でな。

キー地は残念ながら世間は米国より中韓に
目行くし。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:04.75 ID:Baixn5dQ0

昔から趣味の業界で、親や家族の支援で
大成していった人が多い業界。
好きだから残業する、好きだから続ける、的な。

その代わり、昔は自由に私語ができたと聞く。
ガッチリキッチリのシステマチックな労働環境で、
サビ残年収１００万とかはキツいだろ。
バイトして同人アニメやマンガでも作ってた方がいいわ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:08.88 ID:6DC+sGaPP

>>263
映画版はほんとヒドかったね…
TV版がなんとか軟着陸して終ったから
あの映画版はなかった事にしたい

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:09.86 ID:Cr8YOzV+0

必要以上に頑張って書きすぎてるアニメもあるよな。
俺あまりアニメみないけど、デスノートの最初の方の回なんて、
町の絵が、細かくかかれすぎ、町なんてさ、建物は全部四角形でいいじゃん。
小畑健の魅力が緻密なリアリズムだってのはわかるけど、背景なんてそんなもん、
アニメじゃどうでもいいじゃん。
こないだ絶対可憐チルドレンというオタクむけアニメ初めてみたけど、
これも町の絵が描かれすぎだった。見るの、オタクだけだぜ。適当に書いちゃえよ。
テレビ朝日のドラえもんとか、しんちゃんとか適当じゃん。
ドラえもんとかしんちゃんは、視聴率どんだけ低くても海外で売れるし、
ガンダムとかは視聴率が悪くても玩具やゲームが売れる。でもオタクむけアニメは絶対売れっこないんだから、
適当に書いちゃえよ。
特にさ、深夜にやってるアニメあるじゃん。俺題名一つも思い出せないけど。
ああいうのは、視聴率もとれないし、グッズも売れないし、世界にも売れないんだから、
白黒で鉛筆の絵を動かしたっていいんだよ。採算の概念もてよ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:16.66 ID:Jz/FeF3UO

まーだ広告代理店のせいと言っている愚者がいるから論破しておく
★アニメ業界は決して貧しくなどない。アニメーターが貧しいだけなのだ
■電通は、中抜きなどではなく、ただの仲介手数料。
　石油などのエネルギーや穀物の輸出入で、商社が仲介し仲介手数料をもらっているのと同じ。まぁ、だから昔から商社は批判されるのだが…。
　株やFXでの証券会社も、仲介会社だから手数料もらっているのと同じ。
　アニメ会社に、スポンサー集めとかの「橋渡し」のノウハウないから、電通などが代わりにやっているだけ。
　じゃあ、何が問題かと言うと、「アニメ制作現場での配分」が問題。
■音響はボロ儲け。そりゃ、ベテラン声優は音響監督やりたがるわ。たまに音響監督をアニメ監督が兼任することがあるが、経費削減なのだろう。
◆あくまで一例　某テレビアニメの予算表　http://aycu14.webshots.com/image/28413/2006254248846267011_rs.jpg
【業界】山崎理監督「アニメ業界は決して貧しくなどない。アニメーターが貧しいだけ。」　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252591509/
　http://www.j-cast.com/2009/09/10049011.html
◆じゃにか倶楽部 - 本当に？アニメ関係者は貧乏なのか？　http://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=3

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:20.87 ID:LrrgpbdL0

>>291
ネットとDVDで余裕でOKです。アホ広告代理店の工作員殿

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:22.95 ID:u3+eGlAH0

中間搾取が物凄いんだろｗ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:23.20 ID:HGE4bRbT0

>>258
小説は同人レベルから売れっ子まで今や氾濫してるからなあ。映画は邦画の現状を見てる限り敷居以前の話で問題があるとしか思えない。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:27.03 ID:t3veehOs0

まあこう言うのは別の仕事をしつつ、
個人の同人活動で小銭を儲けれたらラッキーと言う感覚でやらないと駄目だってｗ

昨今は同人でもプロ並みの絵師がゴロゴロいて、
1作品で1000万円くらいの儲けを出してるヤツだっているんだからｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:30.72 ID:R6sNpfTg0

国の税金をアニメ業界に入れることだけは、絶対にやったらダメ。

アニメ業界には在日韓国人が多い。　それに加え韓国に作業を出してる。
韓国人に金が流れるだけだ。

税金を投入しても、
一般人が見られるような良質な作品を作れるアニメ関係者はもう存在しない。

数億、数十億投入して、同人誌のような素人のお遊びアニメが出来るだけ。

これからやることは
漫画やアニメの不買。金儲け、一発狙いのアニメ関係者の淘汰。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:36.07 ID:NoSlc6TZ0

>>277
何年前で情報止まってんだおっさん？

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:41.92 ID:BPj9AdJ9P

才能無い人が沢山いるから仕方がない。
動画（コマとコマの間を埋めるコマを描く作業）なんて、
実力があれば長いことやることはないし。

もののけ姫とか千と千尋の作画監督（アニメーション作りのトップ）なんて20代だった。
アニメの世界は実力主義でいいと思う。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:51.88 ID:mMDKVxaZP

>>293
ごめん　改行の必要性が全く解らないw

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:31:53.62 ID:EzGygnxxO

アニメーターになったが
出来高が安すぎボランティアレベルだし、会社は遠いし(通勤費なし)で、
半年で泣く泣く諦めた。
貯金が減るだけだ。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:32:08.87 ID:/TGei8dT0

よっぽどアニメが好きなんじゃない限り漫画のアシやったほうがまだ実入りがいいだろ
貧乏なのはかわらんけどアニメーターほど極端じゃないしw　週刊連載漫画家のアシなら年300～500ぐらい珍しくない

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:32:22.67 ID:/NIeVEkJ0

>>292
それ40年前に、欧米に日本が言われたことだよ。

>>307
横レスだが、アニメを毎日毎週欠かさず見てる人ばかりじゃないよ

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:32:41.37 ID:0VcGFPqE0

だからもうさ、ハリウッドが日本映画を発展させないために圧力かけてるように、中国韓国に日本アニメ売り付けろ。
そうして支配しないかぎり2030年までに日本アニメは終了するからな。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:32:42.34 ID:WYADxyaX0

>>291
電波使用料などの話から俺らには口出しする権利があるはずだが

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:32:45.54 ID:aI1qm/8Y0

>>305
アニメーターだと別の仕事できないんじゃない？
缶詰状態なんじゃないのかね
今は違う？

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:32:52.22 ID:ZRH6+LY40

>>260
手塚は初期から中期（前半）
ヤマトやガンダムは中期　あの辺から厳しくなった
サザエさんの作画を、手抜きにした感じそれが初期アニメ
今のアニメーターなら３日あれば手塚アニメは一人で作れる（当然最新技術を使うが）
それでも複数人で時間がたらないのが今のアニメ

パチンコのシュチュエーション見てみろよ。金出す上に数分に数ヶ月かけるからクオリティー高いだろ
あれな、アニメに回る分をパチンコがすってるからだよ

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:33:06.82 ID:CcPl9xew0

アニメーターは親が金持ちのお坊ちゃん、お嬢ちゃんが多いって聞いたことがある

一人暮らしでアニメーターの収入だけでやっていこうするヤツは
極貧生活に耐えられなくて辞めていく

で、残るのは
社会人になっても親からの仕送りで生活できる金持ちの息子ばかり

アニメーターって低収入に耐えつつ製作に励んでるようなイメージがあるけど
実際はちょっと違うみたい

でも、アニメーターの収入だけで生活してるヤツも実際いるんだろうけど

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:33:16.10 ID:IspxIPhm0

>>290
BOXにしても
一つのアニメで数万円とられない？
あっちじゃ一枚から二枚に収めて数十ドルで売ってるのにさ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:33:20.85 ID:/ONlx1Mn0

労働基準法ってなんだろうね～

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:33:37.45 ID:6DC+sGaPP

>>309
行開けのレスは単なる正しがり屋の目立ちたがり屋。
読むに値しないのばかりだから構わないようにね。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:33:37.60 ID:HEoRqEK60

>>285
アニメーターなんかは芸術家というより職人

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:33:39.47 ID:HGE4bRbT0

>>291
ＴＶで放送されないようなアニメを誰がそんなにレンタルもしくは購入するんだという話になると思う。ＷＥＢ配信のみとかあるけど作品が広く認知されているかというと疑問。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:33:50.26 ID:OG7v4Ne60

ＴＶ局はスポンサーから広告料をもらい、それがＴＶ局の収入です。
ＴＶ局とスポンサーの仲介や企画を行っているのが、広告代理店です。
電通という広告代理店が、各ＴＶ局の７０％のＣＭを企画、または仲介をしています。

電通とは・・・在日朝鮮韓国人に支配された広告代理店であり、マスコミ業界の裏ボスです。
この組織は韓国政府と組んでるくらいだから、国家と手を組む組織はなんでもアリです。

日韓友好の促進に貢献したとして、電通の最高顧問・　成田　豊が、韓国政府から
外国人に与えられる勲章としては最高位の「修交勲章光化章」を受章しました。

おまけに視聴率を操ってるビデオリサーチ社は電通の子会社、であり
番組の視聴率を低く捏造するくらいわけないでしょう。
広告の７０％は電通が受けているし、それを武器に
マスメディアを牛耳り、世論をウソで操作するくらいわけない恐ろしい組織が電通です。
そのバックに韓国政府あり。
だけど電通の急所はスポンサー企業だから、そこに真実を伝え圧力かけるのが一番です。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:00.07 ID:/dEtS8zl0

>>319
アニメーターって個人事業主扱いが多いから労働基準法関係ないよ
>>1のケースは正社員だから

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:04.73 ID:f1lpRoMZ0

>>319
ただの飾り　実際に厳重に守ってる所なんて殆どないだろうし

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:07.30 ID:9yozCnyj0

いろいろ多すぎなんだろ。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:09.03 ID:bhHjgBBO0

俺に資産があったら絶対に投資してる

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:20.91 ID:JZdrsX9V0

広告代理店やTV局Pが制作との打ち合わせで言う言葉
「らきすたやけいおんみたいなヤツでお願いします」

制作サイドはこの言葉でうんざり
萌え豚アニメ制作のパターンは大体これ
制作も現場もやりたくないけど単価が他より高めだから
メシ食う為にやる、スタッフのモチベが高い作品ってそうそうない

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:24.83 ID:d0Gio/u30

金払えないなら潰れたほうがマシ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:26.70 ID:3t634UbN0

韓国に下請け出すのは国の法律らしいぞｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:29.90 ID:Om6wWbsV0

深夜アニメって原作の宣伝じゃないの

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:31.07 ID:/NIeVEkJ0

>>320
まったく読む気がなくなるのにね。
逆効果だと思うんだが

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:34.91 ID:y+GswLVy0

自称uclaくんに細かい分析出来ると思うなよ。
一見もっともらしい実は穴だらけの分析しか
出来ないんだから。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:38.37 ID:w4fPOLdF0

ハンターのアニメは原作の面白さがあるから見れるレベル

悪いけど絵はもう少し頑張りましょうだな

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:49.08 ID:xPP/Vu4H0

>>282
本当に好きな人は低待遇でもやり続けて上にいくよ。
現状に満足できないのは結局は上にいけない人だよ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:34:54.16 ID:SzURjLi80

>>260
むしろ愛された作画
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9d/54/asaka0704/folder/930400/img_930400_27687768_1?1311934536
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b3/99/hbrkq601/folder/407899/img_407899_3340377_2?1265896147
http://pic.prepics-cdn.com/unkoman123/15138190.jpeg

作画は正しくても愛されない作品
http://farm8.staticflickr.com/7002/6762048515_4b3d384586.jpg

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:35:08.83 ID:oIZ8smH7P

俺のFXで50ﾋﾟﾋﾟ４回分の年収しかないのか・・・

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:35:10.05 ID:IdaWS0ud0

>>255
韓中日は同じ文化圏だからね
将来的にそれぞれの国の作品が行ったり来たりとかはありそう
テレビドラマとかはもう既にそうなってるからね

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:35:10.89 ID:xMEfe6Gm0

昼間から仕事もしないで２chか？いい身分だな
アニメーターの心配より自分の心配しろよタコ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:35:11.60 ID:LhLZqaMG0

>>271
日本の資本でゴミアニメ量産して欲しくないから
実際問題日本のアニメーターはもう限界だろ

>>282
だからそれはない基本原作は日本の漫画なわけでメンタリティーや
日本でしかわからない機微みたいなもの外国人に描けるわけが無い
家電の技術を盗むのとわけがちがうからな

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:35:12.06 ID:+WIDdDpw0

電通とテレビ局が悪い。

もうネット配信しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電通とテレビ局抜きでさｗｗｗｗｗ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:35:14.01 ID:8q8mu48x0

>>185
自由の国っていうけど、歴史を見ていくと、そんな単純な話ではない
西部開拓時代、南北戦争、重商主義時代と大きく動いている

１９６０年までの金本位制時代は重商主義の国
１９７０年移行、新自由主義的な国になった

北部、東海岸、西海岸は重商主義やリベラリズム的な傾向が強く、
南部、中西部は自由主義的、保守的な傾向が強い国

ちなみにメーデーは１９世紀に米国で誕生した。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:35:16.89 ID:jWI5k3Gf0

>>308
半分は同意するが
アニメ製作には大量の兵隊がいるだろ
しかも兵隊っていっても一定水準の技量は必要とされる
その兵隊にだって最低限食えるレベルの賃金は必要って話なんだがな

アニメーターの賃金は年収だけじゃなくて、時給に換算したのも発表した方がいいぞ
その方が絶対にインパクトある

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:35:18.82 ID:HV9ePSLm0

要は日本電気メーカー各社がエンジニアを粗末に扱ったのと同様のことが起こるわけだ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:35:24.86 ID:81eDolfk0

「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない」はそんなに人気があるのか？

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:35:41.75 ID:/TGei8dT0

代アニとか入ってアニメーターになって　授業料すら稼げずやめてく人もいるんだろうなぁと思うとムネアツ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:35:43.69 ID:hLk4T2IW0

買って２年くらいのプリンターかな。
原因はわかってるんだ。従業員の子が乱暴に扱って壊れた。

女子というのは男に比べて機械の操作が乱暴だったりする。
なんでかわからんが。

これもアリだよね、そーき

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:03.78 ID:R6sNpfTg0

アニメ業界っていうのは、
普通の仕事が出来ないゴミ人間が集まってくる業界。

技術があると言っても、手先が器用なダメ人間、ごく潰しだ。
そいつらが食うために、何も知らない若者を酷使し、消費しつくし、
自転車操業でアニメを作り続けているだけ。

まもなく潰れる。　
無理に延命させようとしなくていい。
税金投入だけはさせてはならない。

【国際マンガサミットにはしゃぎすぎ】
?サミットが県内で開催されることに対して【まんが王国とっとり】に予算10億円。

【漫画/鳥取】１０億円「説得力ない」「まんが王国」関連予算に集中砲火　【アニメニュース.com】より
　http://blog.livedoor.jp/anime_news_com/archives/6754117.html

１０億円「説得力ない」　「まんが王国」集中砲火　【人生デフラグ中】より
　http://defuragutyuu.blog.fc2.com/blog-entry-69.html

さらに文化庁から3億円。
来場者数水増し、同人誌即売会、コスプレ大会など鳥取にリピーターが増えないイベントばかり。
完全な税金の無駄遣い

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:05.80 ID:WYADxyaX0

>>285
負の慣習をここらで終いにすべきだろ
今まで悪い環境だったんだから未来永劫お前ら悪い環境ね！とかふざけてるとしか言えない

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:05.80 ID:lRIY7nVJ0

争ってどうするｗｗｗｗ
どんなにあがいても勝ち目ないｗｗｗ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:06.15 ID:mMDKVxaZP

>>320
なるほど　勉強になったわ。
以後スルーする

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:15.90 ID:7wriahq40

まぁ、ぶっちゃけアニメなんてなくなっても困らないしな
困る人は円盤買ってあげればいいんじゃないすか

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:23.43 ID:VxtccmA/O

才能のある人はどんどん出世して有名になるけど普通の人はどん底って
ある意味、職業としては成立しないわな

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:23.66 ID:3V2MOqip0

>>31
残業する方にも無いからな、大手でも無い限りコンプライアンスなんて気にしないし

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:37.57 ID:ZRH6+LY40

>>284
ワンクールアニメと長寿アニメ一緒にしないでちょ

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:39.02 ID:Cr8YOzV+0

よく見たらコナンの会社なのか。コナンって全世界で放送されてるんだぞ。
少子化だから苦しい、ってのはコナンには関係ない。世界中に出荷されてる。
これ、ここですら地獄なら、これより上はないってことじゃん。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:39.85 ID:ATyxiZxl0

ピンハネ大国ニッポンだね

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:43.64 ID:AAVJRaT50

彼らは労基のセーフティネットからはずれている個人事業主なのか？
もし普通の”労働者”ならありえない低賃金で違法くさい
実態は労働者なのに、アニメが好きという足元を見られて無理やりに
個人事業主契約にでもさせられているような印象を受けるぞ
基準局や監督署さん　どうなんですかね

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:43.68 ID:IspxIPhm0

>>334
いつかクロロが
フゥーーハハハハハハ！と笑いそうな気がしながら観てる

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:49.30 ID:TTjg/lIp0

>>334
アニメの絵が酷いって文句言うなら
別にアニメで見なくてもいいじゃん
漫画読んでれば？

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:36:55.68 ID:NoSlc6TZ0

>>312
俺だってここ数年はほとんどまともにアニメ見れてないが、この先入観はさすがに酷い
せっかく成長したアニメ産業を日本人自身が先入観で否定するなんて、これほど不幸な話は無い

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:37:00.98 ID:JtVZbjq20

アニメーターやるならCGデザイナーの方が絶対に未来があるだろ。

3Dデータ化するから、あいまいなデザインが許されないし、
一度サンプルをデータ化できればそれをカトゥーン化するのも
動かすのも比較的らくだからな。

ゲーム業界が、そのうち漫画を越えるかもな。
それくらい、描写力の伸びは凄い。
カトゥーンレンダリングも以前より格段に良くなった。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:37:11.10 ID:aJQrHxdu0

いいじゃん別に
好きなことやってるし

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:37:15.20 ID:v5cnKlm70

ネット配信かもしくはセガール映画みたいにビデオストレートにしちゃえば良いじゃん？

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:37:46.77 ID:foc/DaoP0

こんなのどこの業界も同じ。底辺は長時間安く使われる。
アニメーターだからって特別視するのはおかしい。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:37:53.36 ID:LhLZqaMG0

日本製と公言して世に出すのが恥ずかしくない漫画原作のアニメが最近あるか

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:37:54.73 ID:oIZ8smH7P

アニメはみるけれどその業界はしらない一般消費者の俺だけれど、

やはり映像だけが評価されるだけじぇあ稼げないんじゃないかねえ？
ベダだけれど関連グッズ等が売れんことには。
どうなの？

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:38:12.12 ID:/TGei8dT0

アニメーターの熾烈さはよく聞くけど、一方でアニメの絵って大したことないよね
動いてるの口だけ、みたいなシーン多いわけでさw　見るたび「これそんなに大変か？」と思ってしまう

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:38:20.00 ID:6mW2VK8J0

韓国でも上手い人はアメリカの仕事する
スケジュール管理が確りしていてギャラもいいから
放送前にちゃんと1クール分のフィルムは仕上がってる
評判がよければ1クール再放送してる間に次のクール分のフィルムを完成させる

日本のスケジュール工程管理が何十年たってもいい加減で
コンテさえギリギリまで出来上がってこないから
むちゃな急ぎ仕事を引き受けるスタジオ、アニメーターは質が落ちるのはしょうがない
そんないい加減なスケジュール、それを無視して海外作画は質が悪いと責任転嫁して
反省、改善の無いアニメ業界

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:38:23.68 ID:Aal8M2BK0

何にもしてないのに大儲けしてる連中がいるって事だろ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:38:24.31 ID:oL6rkLEU0

売れてない声優は仕事がないから稼げないだけで働く時間はあるからな
アニメーターは本当にやばい

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:38:28.08 ID:t3veehOs0

>>344
と言うかもう起きてるんじゃないの？

エンディングのテロップを見てると、
外国人らしきスタッフの名前なんて当たり前のように出てくるものｗ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:38:29.78 ID:9yozCnyj0

うちの職場へ来いよ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:38:37.85 ID:OG7v4Ne60

電通に葬られた日本外国特派員協会会長
カレル・ヴァン・ウォルフレンの言葉

電通は、ゴールデンタイムのスポンサーの割り振りに関して、実質的に独占的決定権を持つ。

午後七時～十一時の時間帯の番組にコマーシャルを出したい広告主は、電通を通すしかない。スポンサーの選定と放送番組の内容の大部分を電通が握ってるからだ。

このような状況下では、スポンサー自身が電通に気をかけて扱ってもらえることが一種の特権となり、立場が逆転して、スポンサーが電通の指示に従うことになる。
その結果、電通の影響力は日本のテレビ文化の内容まで左右し、
世界中どこにも類例が見られないほど、強力なマスメディアを通しての支配、社会統制力になっている。
新しい雑誌は、電通が一人前の広告媒体として認めるまでテスト期間を設けられ、その間は、無料で、広告を掲載するよう言われる。
もし電通の要請に応じなければ、逆に足を引っ張られスポンサー広告主が落とされＣＭ自体が出来なくなる。それほどの力が電通にはある。

また逆に電通は自社の子会社のみならず大手新聞社、全国・地方テレビ局、
その他マスメディア関連会社に社長やトップクラスの役員として人材を供給する。
他の国では広告代理店は、単なる仲介業者である。が、日本ではスポンサーがどのような広告をどこに出すべきかまで、電通が決めることが多い。
商業テレビが主要産業になってるもう一つの国、アメリカでは、番組がどのていど商業的に成功しているかを評価するのは、独立した視聴率調査会社である。日本ではこの機関も電通の手に握られているのである。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:38:48.21 ID:/NIeVEkJ0

>>360
その結果、ゴールデンタイムから駆逐されて、
余計に儲からなくなったわけだが・・・

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:38:55.51 ID:m3phKgMr0

>残業代という考え方はない
そりゃあ出来高制だからなｗ
１カットやっていくら１枚描いていくら、だろ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:38:59.02 ID:hC55S4Be0

>>365
正論きちゃった
そういうことだね
ダメな産業は潰れる
それだけのこと

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:39:03.90 ID:PtfVvNq+0

>>30
福島原発の事故処理作業もそんな図式なんだよな。
ピンはねされまくって、命懸けで作業している末端の作業員にはスズメの涙ほどしか渡らない。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:39:15.24 ID:IvmsfJ9sO

>>277
馬鹿なのはお前の頭の方ですな

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:39:15.65 ID:WYADxyaX0

>>365
年収105万なんてブラックは滅多にねーよｗ
普通の仕事なら労働基準法違反だからな

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:39:30.57 ID:huS1cVqP0

全レスしてる社蓄うぜーよ
状況も把握してないやつが意見してんな

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:39:31.73 ID:w4fPOLdF0

正直アニメの数が多すぎる気がするし、出来を叩く奴も多すぎる
良いものはどんどん周りに薦めていくとかさ、ちゃんとやってる?

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:39:33.19 ID:f1lpRoMZ0

>>371
声優に関しては殆どがどこかで副業としてどこかでアルバイトしてる人たち多いって話だしねぇ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:39:51.61 ID:Bu3eyg2R0

アニメがなくなって困るのは犯罪予備軍のキモオタだけ。
日本を健全に戻すために消えたほうがいい

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:39:52.04 ID:IdaWS0ud0

>>285
まあね
どの分野でもクリエーター業っていうのはそういうものだよ
トップになってこその成功だからね
安泰したサラリーマン業とは全く別もの

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:39:56.81 ID:qcOZQY2P0

ストライキでもやったらええやん

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:40:00.59 ID:R6sNpfTg0

アニメーターも、さっさとやめて、

警備員しながら、自分の作りたい作品を作ってyoutubeで発表すればいい。
奴隷のように酷使され、キモオタに媚び、乳を揺らしてみたり
低賃金、40歳を超えてくれば親の介護が待ってる

ただし、同人誌はやるなよ。　才能を潰してしまうぞ
同人誌が全てを腐らせる巨悪の元。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:40:06.95 ID:BPj9AdJ9P

IGとかジブリとかガイナとかは普通に好待遇でしょ。
そもそも末端のアニメータなんて存在できてる時点で御の字。
アメリカみたいにCGばかりになったら不要なんだから。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:40:07.51 ID:0VcGFPqE0

>>313は>>57へのレス

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:40:08.65 ID:tagZ+zox0

>>229
食えないから同人出すわけであって、才能のない奴は同人でも食えないから淘汰されるよ。

同人無くしたら、才能のある奴も食えなくなってこの業界終わるから。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:40:09.81 ID:ZRH6+LY40

会社「いいじゃん原作豚が見れば、フジのドラマより視聴率取れるしwww」
出版社「いざとなればパチンコ化してもととればいいしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
会社「作者の豚なんておぼちゃま君みたいに、札束でほっぺた叩けばどげざするっしょwwwwwwwww」

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:40:18.18 ID:Zr4PaJlFi

>>263
あれは自民党の国策でクンコカに交流と称して
無理やり下請けさせた被害作品
他にマクロスTV版とかｗ
笑えるレベル
で韓国→中国→ベトナムと国際下請けの流れがｗ
で体力仕事は海外の仕事

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:40:41.17 ID:jDsVlgx10

>>256
庵野がわんわん大泣きしてロッカールームを破壊して自腹で修正したという。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:40:43.60 ID:mMDKVxaZP

>>349
意味が解らない。価値の無い芸術はお金にならないのは当たり前。
本人の為にも才能が無いのを解らせてさっさと辞めさせるべきだろ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:40:54.23 ID:nLVai1S00

外国への下請けは国主導だけどね

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:40:59.47 ID:9yozCnyj0

ウデがあれば人格なんてどうでもいいって言葉、いいように解釈されてムチャクチャな状況。世捨て人の集まり。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:41:03.32 ID:a1C8Wmnt0

背景下請けだけどコナンってのがポイントだな。誰でも知ってるもんな
これがオタクにしか人気の無い深夜アニメとかしかやってない会社だったら
どんなにDVDとか売り上げ凄くても、「ふ～ん。で？」で終わってるところだ

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:41:05.87 ID:/NIeVEkJ0

>>383
声優も仕事内容で人気がある職種だからな。

安くても働きます！って人がいる限り、変わらんよ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:41:08.80 ID:EzGygnxxO

>>335
たしかに、風呂は週１、会社で寝袋生活、飯は納豆飯だけで頑張る根性があればな…

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:41:18.60 ID:utGHojRG0

糞企画、糞脚本、糞監督、糞声優を
アニメーターの魅力だけで人気もたせているようなもん

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:41:37.16 ID:c8a/gthp0

>>377
お前らみたいな洗脳された馬鹿のせいでシナが幅をきかせるようになった

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:41:39.08 ID:w4fPOLdF0

>>360
え?、お前何言ってるの?
俺はアニメも見たいんだよ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:41:48.52 ID:Cr8YOzV+0

>>388ジブリの給料は知らないけど、
千と千尋を作ってたころ、ジブリの製作スタジオに入って、
監督やらアニメーターやらにインタビューやってたんだけど、
「寝てない」とみんなが言ってた。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:41:49.84 ID:jTa+5nkm0

クソみたいな給料でも働きたいと思ってる奴がいる限り状況は変わらんと思うぞ
需要と供給だ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:41:52.66 ID:LhLZqaMG0

>>356
だよなぁ目を疑うよそれ以下のところはもう人間として扱われてないってことじゃん

>>387
その方が世に認められる可能性はあるかもな。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:42:04.38 ID:hC55S4Be0

根本的なこと言っちゃうけどさ
こんな疲弊してるってことはアニメって需要ないんじゃないかな
オタク産業って大ざっぱに括りすぎだよな
漫画やゲームがあればいいんじゃないかね
アニメって本当に見てるのか？
視聴率も糞みたいなドラマ以下だろ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:42:31.69 ID:cxcImQJ20

ジャパニーズヘンタイに残業代なんてあるわけ無いだろｗｗ

メイド喫茶のメイドはどうなんだよｗｗ

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:42:37.52 ID:p0bYDaCJ0

押井守の「とどのつまり」がアニメーターのリアルな環境だろうな

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:42:45.17 ID:mGmEHin70

>>366
100％日本製アニメって、いま無いだろ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:42:45.52 ID:IdaWS0ud0

>>277
結局そういうものが氾濫してきたからアニメ全体のレベルも低くなってきたんだよな

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:42:46.44 ID:WYADxyaX0

>>394
アホか
アニメは作業量多いから人手いんだよ、限られた天才だけで回せるわけねーだろ

412 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2012/09/25(火) 13:42:59.70 ID:G2yzuNf3O

残業しなきゃこなせないような仕事与えておきながら
残業代なしって状態を許してるってのは
この国は雇う側を甘やかしすぎじゃないか？
というか労働基準監督署が如何に仕事を怠けてるかだな。
いい加減労基のケツひっ叩いて仕事させようぜ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:43:00.29 ID:xegg/6DX0

>>226
専門学校は就職するためのコネを得るためかと思う。
専門学校に求人票が来るから。
普通の学校卒だと多分制作進行とかしかないんじゃないかな…。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:43:04.86 ID:6mW2VK8J0

アニメってごく一部の監督、脚本、スターアニメータ除けば労働集約型の産業
言語の障害の無いアニメーターは海外と直接競争関係にある
だから海外のアニメーターに合わせて給料が引き下がるのは当たり前
これはどうあがいても覆せない事実
日本人だから高い給料払っても価値があるなんて事は先ず無いの
それはごく一部のスターアニメータだけ

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:43:07.27 ID:ZRH6+LY40

>>398
絶頂期エヴァのヒロインの声優ですら、AVに出なきゃ食えないレベルwwww
アスカのAVの男優のフィニッシュシーンは最高www

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:43:13.07 ID:3rQ0i+WJ0

文句いう奴は辞めろ。
中わりの仕事何て誰にでもできるから低賃金の外人に頼むわw
スタッフロールにアジア圏の外人が増えてるよねw

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:43:22.60 ID:dXSfuz190

粗製濫造が過ぎて工業製品になっちゃった結果だな…

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:43:27.26 ID:ka1zb+/r0

チラッとだけ聞いたことあるけど、この手の業界って
残業代目当てで仕事ダラダラやって会社に泊まり込むバカと
それを真似するバカが絶対に出てくるからから出さないんだそうだな。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:43:28.66 ID:3LDjC3cX0

何度でも言う。
今のアニメなんて気持ち悪いオタクの大人のアニメばっかじゃん。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:43:51.94 ID:hOa6Wwvd0

電通のピンハネが原因

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:43:52.16 ID:f1lpRoMZ0

>>406
最近のアニメは殆どが深夜やってるから仕方ない
枠が深夜しかないっていう話も聞くからなぁ

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:43:54.56 ID:4s+qexoB0

1秒に絵が24枚だっけ？
こんなの割に合わないに決まってるだろｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:44:11.88 ID:jDsVlgx10

>>406
需要の無いもんにスポンサーが一話2000万円も出すかよ。
その使い道がメチャクチャなんだよ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:44:13.60 ID:JtVZbjq20

ジブリも確か、もののけ姫辺りからMAYAが導入されたんだろ？

何度も言ってるじゃない、なんで、アニメーターするの？ｗ

アニメーターって、絵を書くだけでプロット作成に関与できる訳じゃないんだよ。

貯金あるなら、凡人は大手とコネのある専門学校行きなさい。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:44:17.77 ID:LhLZqaMG0

もっと淘汰されていいものができあがるならいいけど
全体がレベルダウンしてっている感じがしてしょうがない
裾野が広いのが日本にいいところかも知れないけど
アニメみたいに資本が必要なことには無理じゃないかな

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:44:19.05 ID:BPj9AdJ9P

>>403
ジブリって業界では珍しく正社員待遇を導入したんじゃなかったっけ？
まあ映画制作時はそりゃ寝れないわな。
駿ですら深夜３～４時ぐらいまで仕事してるから、
早くに帰れるわけがない。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:44:21.93 ID:d7v/hV3f0

もうダメもうダメ、もう終わりって言われながら
一定のクオリティの物を作り出していく姿は
まるで今の日本の姿そのもののような

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:44:23.49 ID:OG7v4Ne60

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:44:36.61 ID:oIZ8smH7P

でも、収入低くても好きだからこの世界に入っちゃったのなら仕方ないんじゃない？
淘汰されてアニメーターが激減してニーズが高まればまた待遇もかわるんじゃねえの？
どの業界にもいえることだけれど

まあ一般消費者からみたらアニメーターが死のうがどうかしったこっちゃないけれどｗ

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:44:37.53 ID:uUJw+u6p0

最低限、普通の生活できるぐらいの給料を出さないと
どんどん劣化していくだけだぞ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:44:44.27 ID:29HRFmLl0

>>400
同意だな。特に京アニとかアニメが素晴らしいしジブリ映画とか下手糞な芸能人で台無しになって悲しくなる時がある

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:45:02.45 ID:HcBseFNxO

宮崎監督も業界のあまりの待遇の悪さに若い頃組合活動で東映だかとやり合ってたらしいけど

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:45:05.92 ID:/TGei8dT0

>>418
いやダラダラやるのはむしろ普通の会社。テレビやアニメ制作会社はもともと残業代なんて出すカネない。
というかサビ残あたりまえ。そうじゃないと仕事終わらん。アニメの場合はサビ残というより出来高か。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:45:07.87 ID:L+2PVH2NP

105万で工場ラインで派遣やってる奴も沢山いるんだから
好きな事やれるだけ恵まれてる方だろ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:45:14.35 ID:p0bYDaCJ0

>>415
声優ってインパクトがありすぎるとキャラのイメージが強すぎて
新しい作品に使われなくなるらしいぞ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:45:30.53 ID:8q8mu48x0

>>348
それはアニメーターから搾取する構造が直らないからだろ
投じた金がアニメーターではなく、関係ない所に回る

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:45:32.04 ID:/NIeVEkJ0

>>415
何が楽しいのか知らんが、
それは事実なんだろうな？

事実じゃないなら、訴えられるレベルなんだが大丈夫か？

438 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/09/25(火) 13:45:35.54 ID:1EWd8FU70

(#ﾟДﾟ)＜フリーの原画マンをしている知人がミーと同い年なのに　頭髪が真っ白になり肌もボロボロなのをを見てこの業種の過酷さを知った

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:45:36.86 ID:IvmsfJ9sO

>>410
そりゃ草野球が増えたら野球全体のレベルが下がったと言うのと同レベルの発想だわ。頭が悪いにも程がある。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:45:37.10 ID:R6sNpfTg0

>>390
> >>229
> 食えないから同人出すわけであって、才能のない奴は同人でも食えないから淘汰されるよ。
>
> 同人無くしたら、才能のある奴も食えなくなってこの業界終わるから。

食えなかったら、アルバイトすればいい。
同人誌でエログロホモばかりやってるうちに、
一般人も見られるようなアニメや漫画を作ることが出来なくなる。
社会と感覚がズレてしまう。
才能が完全につぶれる。

今、アニメ会社も一般向けアニメを必死で作ろうとしてるけど
どこかズレちゃっててキモオタ臭いため、いくら作ってもヒット出せない状態。
同人誌に染まってしまうと、才能がつぶれる。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:45:40.22 ID:hC55S4Be0

>>421
深夜しかやってなくて数字も１％とか通販番組レベルなんだから
需要なんてないよな
アニメ大国ってのは一体どこから来たソースなんだろ
需要ないなら潰れても特に困らないよな

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:46:03.96 ID:NoSlc6TZ0

>>406
時間帯が深夜だから視聴率比較は無意味
人気作品なら動画サイトで数十万～百数十万再生、円盤売上が数万枚くらい
需要が無いとは言い難い

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:46:14.23 ID:mMDKVxaZP

>>411
人手がいるなら尚更辞めてやれば良いじゃん...
必要とされてるなら給与上げてでも引き止めにかかるだろ。

給与が少ないのは「お前の変わりなどいっくらでもいる」って言われてるのと一緒。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:46:32.70 ID:6mW2VK8J0

ごく一部のスターアニメーターを除いてアニメーターはクリエイターでは無い
労働集約型の製造業従事者なんです
物価、貨幣価値が違う海外のアニメータと取替えが可能で実際そうしてる
海外と直接競合関係にあるアニメータの給料が上がることは文化保護政策で
補助金でも支給しない限り経済原理上ありえないんです

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:46:51.14 ID:ZRH6+LY40

>>435
続編では式波になってたな。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:46:53.44 ID:LhLZqaMG0

>>409
だから日本出資の空洞化アニメのこと言っているんだけど
一応日本製だろそれでも

>>427
そうなんだけどあまりにも悲惨すぎる
まぁ今の日本悲惨じゃない業界なんて下請けにはないだろうけど

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:46:55.58 ID:oIZ8smH7P

まあ、アニメ好きで通ぶっていたいからって無理してその業界に入る必要はないってことだな。
俺みたいな一般消費者で楽しんでいればいいんだよ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:47:03.85 ID:Cr8YOzV+0

それにしても「背景専門の会社」って、
仕事してて楽しくもなんともないだろうな。
静物画を描いたりするのが好きな人ならいいけど。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:47:08.10 ID:eNJag7GvO

年収0円…
http://ameblo.jp/bluetondo/

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:47:20.01 ID:F7TTjev80

>>263
岡田斗司夫がブログに書いたナディア幻の最終回っていうのが、少しその劇場版っぽい設定だったよ。

ナディアはニューヨークタイムスの記者になり、ジャンは世界初の大西洋横断をするという案があったそうだ。
最後は老いた二人が、1945年の終戦に沸く世界に絶望し宇宙へ行くという。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:47:22.53 ID:9yozCnyj0

ふつうの人でもなれます。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:47:24.36 ID:uyd4aa9c0

>>434
いると思うけど、あくまでパート、アルバイトだよ。
週　三日とかね、フルタイム、残業して年収105万なんていないよｗ
105万は、扶養家族が稼いでいい金額の上限位だぞｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:47:29.84 ID:DP8OcIFd0

深夜やってる萌えキャラのアニメはいい加減終了してほしい
どれも同じに見えるんだが
見ては捨てられるようなアニメはもういらないんだよ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:47:34.89 ID:GFjU9+CO0

ID:cKy7Rr/O0
↑
感性が無い

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:47:51.49 ID:pNW73O+r0

嫌なら辞めればいいのに

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:14.20 ID:ntIw1whCP

>>256
俺が当日聞いた話では
最終回の半年前から日本人スタッフが最終5話作成に総力を注ぎこんだため、
島編でお茶を濁した

だったよ。
ああ、庵野らしいなあ、と思ったので記憶に残ってる。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:20.56 ID:NoSlc6TZ0

>>419
見てから言おうね

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:20.50 ID:/TGei8dT0

>>437
それ超有名な話・・・・

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:21.15 ID:BPj9AdJ9P

ディズニーだとアニメーターが１人ずつ個室与えられてるんだよなｗ

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:22.66 ID:hC55S4Be0

>>442
視聴率無意味なら動画サイトでやってりゃいいじゃんか
中抜きがどうの文句言ってんなら
動画サイトじゃ無理っていうなら文句言うなよ
アニメーターの話聞いてると自分たちだけ被害者きどってムカつくわ
ヤバい産業はアニメだけじゃねーっての

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:26.93 ID:JtVZbjq20

この国は垣根社会で、ZENの精神なんてどこにもない大偏見キチガイ垣根文化だから、
芸術系大学にも行かずにアニメーターから入ると、アニメーターと思われてお終いだよ。

デッサンうまいなら、アニメーターにはならずに、漫画家やるべきだよ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:28.41 ID:/NIeVEkJ0

>>441
アニメ大国ってのは、ドラえもんとかドラゴンボールとかクレヨンしんちゃんの話だから。

>>444
そういうことだな。
何か他と違うと明確に訴えることができなければ
そりゃ海外並に落ちていくさ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:31.63 ID:vKh1UJO60

>>444
海外使うのは人件費じゃないって
単に国内に人が居ないから

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:47.44 ID:Jz/FeF3UO

>>301
広告代理店のせいと言っている者は、最低限、この一番下のリンク先ぐらい、全員読んでこい
アニメ業界は決して貧しくなどない。アニメーターが貧しいだけ。

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:54.13 ID:VJpKSZMX0

>>459
そうか日本人アニメーターもディズニーに入ったら良いのかも

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:57.04 ID:LPQEP5vXO

こないだTVで見たが、ブラジルでもアニメって凄い人気なのな。

普通に日本を代表する文化として誇って良いが、肝心の作り手がこの待遇では困るね。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:59.06 ID:29HRFmLl0

>>424
MAYAって正式リリースが1998なのに1997公開の映画に使われてるのか？
ぼった栗価格時代のソフイマだろ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:59.19 ID:QbQxB5FU0

昔はそこから作家になったりというコースがあったから報われてたんだろ？
今は完全分業になってツライ環境だけ残ってる、と。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:48:59.95 ID:w4fPOLdF0

漫画は作者＋アシスタント＋編集位か?

アニメにはそれ以上の沢山の人の手が入る事で生まれる
予想外の面白さが有ると思うんだけどな、マイナス面ももちろん有るが

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:49:06.18 ID:hQ0urNcX0

ナディアってガイナックスに回ってきたころには孫請けで予算も時間もなくて
全ての回を日本国内でまわしても作画崩壊する回は絶対出てきたはずだよ
勘違いしてる人いるけど韓国に仕事回すときってスケジュールに余裕があるとは限らない
日本人でもきつい短期間で仕事出すわけだから作画が安定するわけないだろw

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:49:08.12 ID:IGemsAPm0

もう30年も昔から言われてる事なんだけどなｗｗ
声優業界の人たちも同じだよなｗｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:49:13.56 ID:R6sNpfTg0

オタクがエログロ、ロリコンをばら撒くせいで、真面目に物作りしてる人が報われない。

子供は使えるお小遣いが決まっていて、
そこから、エロ同人誌やエロ漫画など過激なものに釣られて小遣い使ってしまう。

その残りでお菓子買ったり、どこか出かける

オタクの同人誌即売会で、オタク臭いクセが付いてしまった人ばかりが
商業雑誌やアニメ業界に入ってくるので
もう一般向けの作品を作れる人がいないけどね。

だから、エロやグロで釣ったり
声優のゴタゴタを演出して話題を作ったり
パチンコから金もらったり。

全ては同人誌とオタクのせい。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:49:15.03 ID:eQ/IRj770

>>432
宮崎さんは、元から共産主義者だからさw
　

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:49:16.89 ID:/ulOPvA+0

>>418
それは一部の動画のアニメーターも正社員だった業界超大手の話しで
フツーのアニメ制作会社には無縁のエピではないかな

一般的に雇用形態が違うからそもそも残業代とか発生しないんだし

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:49:35.84 ID:p0bYDaCJ0

>>461
俺、アイディアはたくさんあるんだけど
絵がかけない

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:49:48.63 ID:hOa6Wwvd0

この残業代まともにだす体力あるアニメ会社は無い
電通が悪い

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:50:02.51 ID:WYADxyaX0

>>443
その構造がクソだと言うのだ、現場の環境におんぶにだっことかどこまで甘えてるのか
需要がないのなら低賃金もむべなるかなと思うが、需要はあって金も結構な額が投入されてるのに
大した働きもしないアホどもが搾取して負担のかかってる所には金がほとんど回らないとかふざけてる

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:50:10.21 ID:F7TTjev80

>>458
それ無名時代にハメ鳥したってだけだろ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:50:23.80 ID:OG7v4Ne60

アニメ人気をウソだと言い張るチョンたち、
それは自分たちが横取りしたいから！。技術を完全盗めば、サムスンと同じ世界に
売り込むだろう。
本当にやる事が中国人らと同じ、民度が低い民族、それに世界に嫌われている民族は
中国人と韓国人がトップ２をしめる現実。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:50:38.34 ID:JtVZbjq20

確か、Fateの作者がもともとエロ出身の人だったが、
あんな人はまれだよ、まれ。

ああいう独自の世界観持つ人は、やっぱり自分で作品を趣味で書いてる。
絵じゃなくて、作品を世に出さないと売れる以前の問題だよ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:50:58.87 ID:rdinhKGAO

>>421
テレビ東京系18時台アニメ最強時台は良かったよな
テレ東系がない地方民はかわいそうだが。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:51:00.89 ID:/NIeVEkJ0

>>476
こういう論法をよく聞くが、
まちがいなく電通や広告代理店が関わらなかったら、儲けはさらに減るよ。

社会がわかってない奴が多すぎじゃね？

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:51:01.81 ID:ZpOSwkLi0

土建業界と一緒やな。
早晩瓦解するな。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:51:16.78 ID:LhLZqaMG0

>>463
農産物輸入規制撤廃と同じ流れだな
最初安いフルーツ大量にやってきて値下げ競争に日本の農家が負けて生産０になる
その後輸入フルーツがどんどん値上げしていくってやつ
日本にアニメーターいなくなったら海外だって値段上げてくるにきまってるよなｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:51:22.87 ID:SzURjLi80

2012夏アニメ
ttp://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/up548893_20120726233102.jpg
たぶん一番面白かったのはここには乗っていないけどしばいぬ子さん

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:51:38.84 ID:p0bYDaCJ0

>>470
庵野が遅いからだよ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:51:45.61 ID:3LDjC3cX0

>>421
全部見た訳じゃないけど、
それこそ深夜にやってるようなのは気持ち悪過ぎる部類のアニメじゃん。
あんなの喜んでるの気持ち悪いオタクの大人だけでしょ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:52:09.65 ID:eUmU6ZFC0

>>362
2Dのアニメと3Dアニメ、
実際は作業的にかかる手間はあまり変わらんのよ。

じゃあなんでメカ描写で3DCGが増えたかっていうと、
2Dでメカを動かせる（作画できる）人が減ってしまったから。
3Dはキャラさえ作っちゃえば才能はあまり関係なく誰にでも動きが付けられるしね。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:52:10.36 ID:R6sNpfTg0

>>436
> >>348
> それはアニメーターから搾取する構造が直らないからだろ
> 投じた金がアニメーターではなく、関係ない所に回る

食うために、アニメーターが、アニメスタジオを次々作る。
誰かを搾取することでしか成り立たない。

一般人受けに商売できる天才がヒット飛ばすしかないが、
オタク臭いエログロばかりしか作れないオタクしかいないので
どんづまり。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:52:30.09 ID:ZRH6+LY40

しゅｗみｗでｗ作るからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
B級品しか出せないんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
衣食住足らない上に頭数も足らないから、礼節も作品に書ける情熱も作品も糞になるんだよ
セイント聖矢見てみろよwwwwww腐にこびた腐にしか評価されない糞作品の走りだべwwwwwwww

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:52:36.38 ID:8q8mu48x0

>>462
> アニメ大国ってのは、ドラえもんとかドラゴンボールとかクレヨンしんちゃんの話だから。
７０～９０年代なんだよな
ジブリもそうだが

１０年代のアニメ業界って終わっているのか？

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:52:39.75 ID:hC55S4Be0

>>479
アニメ人気ってのはかなり疑わしいと思ってるがな
確かにオタク産業って大ざっぱに括れば金を生み出してる
しかし、アニメに限定して見れば本当に金を生み出してるのか疑わしい

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:52:52.90 ID:qxA8mVQR0

ピンハネを連呼するぐらいなら独立しちゃえばいい

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:52:54.80 ID:9yozCnyj0

つぶしの利かない仕事ではあるけれどつぶしの利かない人間が多いようにも思う。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:52:54.98 ID:gX96eGqN0

上の一握りが儲けを独占してるから下にもんが貧困なんだろ？

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:53:05.90 ID:NoSlc6TZ0

>>460
うん、最近は動画サイト限定のアニメとかも増えつつある
しかしまぁスポンサーはやっぱりテレビ局と仲良しなわけで、テレビ放送ありきじゃないとなかなかスポンサーが付かない

そもそも構造的に問題があるわけで、「他の産業も同じ」なんて理論で問題から目を背けてたら、皆揃って沈没するだけだぜ？

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:53:06.48 ID:WYADxyaX0

>>482
今のアニメに電通や広告代理店ってどこまで関係あんの？
大抵自分で調べて見る奴とかネットで評判見てから見る奴ばっかな気がするが

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:53:47.04 ID:p0bYDaCJ0

>>488
それやっちゃうから遠近感も無いようなロボばかりになちゃうんだよ
手書きパースみたいな誇張がないんだね

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:53:51.18 ID:lRIY7nVJ0

こういう原因を作ってるの大元はテレビ局なのか？

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:53:52.77 ID:zuJXvsyOO

秋アニメのラインナップがかなり何とも言えない感じだったな
可愛い女の子が大量に出てくるアニメだらけ
まあそういう方が金になるんだろうけど

アニメに限らず、何かの制作現場は残業代なんか存在しないですって空気だよな

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:53:57.16 ID:LhLZqaMG0

>>497
スポンサーから金集めるためじゃないか

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:54:04.02 ID:MTUWkYcc0

105万はひでえだろ
電通・テレビ局・タダ見はくたばれ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:54:06.62 ID:IvmsfJ9sO

>>487
深夜枠は通販番組と同じで枠を買って放送してるんだから広告そのもの。

つーか、誹謗中傷罵詈雑言ばかりの２ちゃんよりは遥かにマシですな。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:54:07.23 ID:5ZvmtVN/0

お前らの言ってることは20年前とまったく変わらんな。気持ち悪いくらいに。
20年後も同じようなことを言われつつ、アニメ業界は存続していくことだろう。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:54:10.14 ID:IGemsAPm0

>>463
そりゃーこの金額じゃ国内で、やりたい奴居ないだろｗｗ

電気業界と同じで　海外にノウハウ全部持ってかれて終了だろｗｗ

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:54:14.16 ID:nLVai1S00

アニメーターで正社員のところってある？
基本給があるところは知ってるけど

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:54:19.01 ID:R6sNpfTg0

大ヒット飛ばすような人って、
アニメや漫画を見て育ってない人ばかりだよ。

思春期にアニメばっかり見てると、人生経験が足りない、コミュ障で視野の狭い
ロリコンエログロホモアニメしか作れない人間になってしまう。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:54:50.54 ID:hC55S4Be0

>>496
テレビじゃなければスポンサーがつかないってことは
テレビのおかげでスポンサーがついてるわけで
中抜きとか騒ぐほうがおかしいだろ

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:54:51.62 ID:VJpKSZMX0

>>507
アニメの大ヒット作って、エヴァとかになるのかな

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:55:03.53 ID:6DC+sGaPP

>>485
その中では『人類は衰退しました』が一番よかった。特に2話。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:55:04.45 ID:IozajD1s0

なんでこの業界がいつまでもダメなままかって言うと
安い賃金で働く馬鹿がいなくならないから。
何年かに一度、数人に訴えられても変わりはいくらでもいる。

アニメーターだけではなく、例えばディズニーランドのキャストだって
賃金に見合ってない労働条件だけど、
安くてもそういう仕事がしたいという人間がいなくならない限り、状況は変わらない。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:55:05.27 ID:ZRH6+LY40

>>506
ジブリじゃね?

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:55:14.45 ID:P8A7W4iu0

ただ安いところに出すとまたヤシガニアニメになっちゃうし
何とかしないとまずいべ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:55:40.51 ID:w4fPOLdF0

深夜アニメが原作の宣伝になってる部分は結構あるかもね
でもそれは良い相乗効果ってヤツで

全てエロとか萌えばっかりじゃないと思うけどなぁ
むしろ青春、友情物が多くないだろうか

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:55:47.86 ID:IhbmV+kb0

著作権者と配給元がとりすぎなんだよ

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:55:50.38 ID:/ONlx1Mn0

>>507
ｵﾏｴの視野の方がよっぽど狭いだろｗｗｗｗｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:55:51.74 ID:/ulOPvA+0

>>499
業界的には悪の根源は手塚治虫じゃないの

彼が安価で始めなければ、こんな低賃金で、とはよく訊く話し。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:55:52.08 ID:QEhxIYvl0

中抜きしまくってるからなｗ
薄給激務でこき使いまくって修行僧みたいな生活を強いる。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:55:59.04 ID:V5xogK6j0

アニメ、ドラマ、映画、政治ショー
共に「善あり悪あり（馬鹿も登場して）笑いあり」
マスゴミも既得権益者達も視聴者（庶民）を馬鹿にしていると思って、
2ｃｈで政治を書き込む際は、体験や深い洞察の上の真剣さがないと自他ともに困る
ちなみに俺は国会議員から拳銃を向けられて署名させられるなど体験は豊富だ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:56:07.81 ID:RHVZRPfd0

日本＝脚本屋・監督屋
海外＝アニメーター

こういう社会に向けて着実に進んでいる
日本は構成だけ考えてれば良いんだよ、海外が作ってやるから、でも日本国旗は全部韓国国旗で書いてあげるけどねｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:56:07.79 ID:vKh1UJO60

>>489
>アニメーターが、アニメスタジオを次々作る。
それは制作会社のＰとかが作ってる

>オタク臭いエログロばかりしか作れないオタクしかいない
企画出してるのは現場じゃなくてメーカーの高学歴Ｐ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:56:09.31 ID:d1bR7aYo0

電通だなんだっての関係無しで
テレビ局にアニメ売りつければいいのでは？
受注生産に甘んじてるから収入に繋がらない。
もちろん現状12話完結なら12話全部作る。
それをテレビ局に持っていって売りつける。
1つの作品をテレビ局が有用と考えたら買う。
こっちから値段提示してあえば中抜きなしの収入にはなる。
テレビ局もアニメいらないなら完全に淘汰するだろうから
必要だとは思ってる。
やってみる価値ぐらいある。安定収入を最初から希望するのは
こういう仕事では間違ってる。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:56:11.61 ID:LhLZqaMG0

>>507
それはいえるｗ
アニメに触発されてでも本読み出すなり映画や音楽、演劇等々見るようになれば
まだマシだろうね

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:56:23.55 ID:uyd4aa9c0

きっと、アニメが深夜に追いやられたのは、吉本のせいだよな。
単価の安い芸人でセットは使い回し、スタジオでビデオ見ながら
ギャー、ギャー言ってりゃ番組成立だからな。
名作子ども劇場など復活させろ！

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:56:28.45 ID:NoSlc6TZ0

>>482
その、代理店や電通が一枚噛まないと立ち行かないっていう構造自体が問題だって言ってるんだろ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:56:35.26 ID:IdaWS0ud0

>>439
草野球は勝手にやってるだけで、プロ野球の市場に入ってきたりはしていない
その区別がつかないお前はかなりヤバイ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:56:46.48 ID:PlGpLa9S0

キムタク主演でアニメータードラマ作れば一発で解決だろ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:56:48.08 ID:/NIeVEkJ0

>>497
スポンサーを見つけてきたり、
カネが足りなければコンビニなんかと話をつけてイベントやったりね。

物を作るってのは割とできる人は多いんだが
カネを集めてくるのはできる人は少ないよ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:57:17.78 ID:hC55S4Be0

>>524
ハッキリ言うが名作劇場なんかより
吉本芸人が飯食ってる番組のほうが視聴率とれるぞ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:57:23.77 ID:OG7v4Ne60

テレビ局も電通の味方

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:57:27.81 ID:8HNDUaOD0

この裏で　ピンハネで大儲けしてる人たちがいます。

●音楽も同じ。

　作曲家や作詞家は食うや食わずだが　　

作曲も作詞もしないエイベックス社長は毎年何億ももらって豪邸に住む。

著作権で儲けるバーニングパブリシャーズの社長の息子は　高級外車乗り回して豪遊三昧

●政府が外国米卸してカビ混入してたときも

　　和菓子屋に渡るまでに　40社以上の　『仲買人』を通っていて値段は倍以上、

おまけに　表示が国産米になっていた

****************************************************

日本は何でもこうで

　技術者や研究者　から　アニメーター　に　至るまで
　クリエートするところには金が入らず

　　ピンハネ連中ばっかりが大金持ち

これが日本経済と国力衰退の原因
****************************************************

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:57:30.39 ID:6mW2VK8J0

一部の日本のファッションデザイナーは高級稼ぎますが
そのデザインを元に製品を作る日本の縫い子は中国の縫い子と競合関係にある
アニメーターもそれと同じことです

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:57:34.54 ID:+fc5DGky0

まだ解決してないんだ
10年前から同じこと言ってた
アニメ屋はアホなんだろうな

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:57:40.01 ID:YDxfyb3x0

電通マスゴミが政権叩く為に　格差連呼してたのに

民主政権では聞かなくね？

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:57:42.01 ID:Cr8YOzV+0

トイソルジャー作ってる会社がテレビで紹介されたときは素敵だったよ。
近代的を通り越して、アットホームなオフィス。
オフィスの中に遊び場いっぱい。どっかにその動画おちてないかな。
アニメーターやってる人に未来に希望がわいてくるよ。
語学さえ身につけりゃ、どこにでもいけるだろ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:57:41.88 ID:VJpKSZMX0

>>518
同人アニメみたいな形でテレビや代理店介さず売っちゃったら儲かるのかな

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:58:00.90 ID:QEhxIYvl0

>>517
安売りしたのは事実だけど普及のためには仕方が無かった側面もある。
ただ、有り得ないLVのラインを今日に至るまで延々続けるのが頭おかしいだけで。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:58:04.35 ID:y+GswLVy0

革命を起こすんだ
革命を起こすんだ
と指揮するのが
フランス人でもフランス革命とはまったく関係のない
オスマントルコ崩壊に伴うアルメニア難民の末裔

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:58:28.93 ID:FUaqBdRpO

作画wwwとか言われるアニメは、
相応の金すらくれないんだろうな。
今期の信奈とトータルイクリプスでは、
どれだけ給料違うのか気になる。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:58:49.87 ID:IvmsfJ9sO

>>526
市場ってのは単に入場料とかだけの話じゃ無いんだぞ、アホかｗ

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:58:51.32 ID:UV55h4ee0

もう、ゼリー作りん。水鳥ゼリーで働きん。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:59:05.54 ID:dXSfuz190

>>525
ならそれは一枚噛ませないとスポンサー営業もできないアニメ製作側の問題になってしまうんだが…

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:59:11.49 ID:5Leuwq+I0

京アニみたいに株式会社化して、きちんとアニメーターを囲って、
代理店やテレビ局だけじゃなくて、会社としてお金を集めて、
少しでも独自に利益を得られる仕組みにしないと、今後も状況が良くなることはないと思うよ。
1話単位で他所に発注したり、個人個人があっちこっち行ったりでは限界がある。
横の展開にしても、代理店に主導権を握らせるんじゃなく、
庵野みたいに一通り全部に顔突っ込んで制御しないと、
コンテンツ単位で利益を上げるのは難しいんじゃね。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:59:12.84 ID:zuJXvsyOO

そういえば天下のディズニーのアニメーターは年収いくらなんだろ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:59:26.00 ID:/NIeVEkJ0

>>525
そりゃアニメ会社にカネを集める能力がないんだから仕方がない。
全部できるならやればいいだけ。

俺は編集だから雑誌は作れるが、広告を集めるのはやっぱり難しい。
広告代理店や営業がいないと、結局雑誌はできんからな。

まれにカネも集めて来れる編集者もいるんだが、そういうのはやっぱりごくわずか。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:59:34.94 ID:WYADxyaX0

>>528
その代理店とかが絡まなきゃどうにもならないって構造自体がアレだ
実際、電通とかが中抜きしてる額は適正額と言えるのか

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:59:35.83 ID:kO1zxtRq0

>>531
確かにそうだな…

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 13:59:58.18 ID:VVFpLlQu0

>>517
一片の見方としてはそういう面は確かにあるが、
安く放送できたからこそ、TV局が子供向けとしてアニメ放送を続けてこれ、
今日のような多種多様なアニメが作られる土壌ができたとも言える。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:00:00.56 ID:ikDMMgvc0

>>527
アニメーターにキムタクみたいな性格の人はいません
いるのは森くんとかリーダーとか大野くんとか上限がそのくらい

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:00:13.48 ID:w4fPOLdF0

バラエティー番組は飯食いながらとかの｢ながら見｣が出来るけど
アニメはちゃんと画面見てないと解らなくなっちゃうからなぁ

ゴールデンには向いてないのでは

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:00:17.50 ID:ZRH6+LY40

>>517
あの時代は誰にでもできる簡単な仕事だったし、手塚がいなければ、今のアニメ界自体なかったと思う
彼を攻めるのは、江戸時代に自動車通勤ができなくて徳川幕府は最低だって言ってるのと同じレベル
悪いのは今のメディアの中抜き勢力

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:00:21.61 ID:OG7v4Ne60

視聴率は電通の操作でいくらでも変えれる。
吉本は在日企業で有名、芸人は成りすまし日本人がほとんど～

それにこの板　成りすまし日本人のチョン工作員多すぎ！

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:00:30.21 ID:hC55S4Be0

アニメ大国っていう前提がおかしいんだと思うがね
需要ないなら金にならないのも当然だろ
アニメなんて無くても困らない産業で騒ぐなよ
海外下請で空洞化してる産業はいくらでもある
結果出せない産業は潰れるんだよ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:00:33.10 ID:nLVai1S00

フランス革命だって先導したのは市民じゃない

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:01:17.00 ID:NoSlc6TZ0

>>508
問題の本質は、その構造自体に限界がきてるってことだろ
そりゃあんたの言うとおり仕方ないっちゃ仕方ないんだろうが
ただ、どうにかしないとアニメ業界は確実に先細り一直線ってだけだ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:01:22.58 ID:IdaWS0ud0

>>507
確かになあ
アニメ漬けになっちゃうとアニメ以上のものは作れなくなっちゃうかもね
もっと多くの広い文芸に触れてないと視野が広がらない
今は皆アニメに嵌っちゃってるからアニメよりも狭い世界観のラノベだとかそんなのばっかりが流行るようになってしまってる

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:01:36.98 ID:+fc5DGky0

>>511
日本人が放棄してもフィリピン人がこなせるレベルの仕事だからなあ
監督レベルの人材が見合った報酬を得ていれば底辺に日本人を使う必要はないかもね

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:01:55.91 ID:cT3NJf+80

ちなみに聞いた話だと、DVDとかBDとかいくら売れても、制作にはカネ行かないから。
売れた分は製作に行く。

これは、売れなくても制作に（決められた分の）カネが行くというのはあるけど、
BD買ってる身としてはちょっとどうかと思う。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:01:56.57 ID:daUE7z030

ああだこうだ言ってるけどようは

奴隷

ってこと

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:01:59.83 ID:Et2uJ4kmO

コナンは読売プロデューサーが下請け会社の女性に対して性接待要求した前科がある。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:02:16.40 ID:vKh1UJO60

>>507
アニメや漫画に興味のないメーカーの社員がマーケティングだかリサーチだかして企画出してるんだよ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:02:24.92 ID:eQ/IRj770

>>495
例えば、広告代理店やメディア、オモチャ会社や音楽会社など、搾取してると言われる原因を排除したとしよう。
　
アニメ制作会社が、企画からスポンサー探し、それらの制作から権利関係、広報、販売と全部やらなきゃならない。
それを全部やるなら、アニメーター以外に営業マンから内務の人間まで結構な規模になるが、
そこまでの規模にして、やっていけるの？
　

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:02:25.43 ID:zkARkwP+0

ミューレの契約マネージャーでも年収350万なのに
美菜子は金無いって言ってたが

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:02:30.15 ID:OG7v4Ne60

>>553チョンおつかれ！

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:02:31.21 ID:5ZvmtVN/0

>>556
だよなぁ。
若いころに本ばっかり読んでた人が小説家になるなんてありえないよなぁ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:02:42.21 ID:Cx4CX0lK0

開発現場を軽視するって日本企業の慣習だよな。
現場の意見が尊重されない。
だから技術者は海外に行く。

そこで、経営陣も技術者抜きの状態で海外進出ｗ

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:02:43.24 ID:R6sNpfTg0

同人誌即売会を潰すことと
アニメや漫画の不買、不視聴の徹底。

本来、アニメで高給取れるのは本当に一握りの才能のある真っ当な人間だけなのだと。

才能ない人間がアニメ業界に入ってくるのを防げる。
アニメや漫画にのめりこんだせいで、
コミュ障害になり、何の技術も体験もないようなオタクが
アニメ業界に入って、無理やり儲けようとしたり食おうとしたりするので
駄作が増え、一般人がアニメや漫画を拒否してヒットが出ず
アニメや漫画のブランド価値を下げる

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:02:48.15 ID:YDxfyb3x0

だいたい、現場に渡る金を今の二倍にしてもそれでも電通・ＴＶ局に落ちる割合は
べらぼうに高いからなぁ・・・

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:02:51.19 ID:8q8mu48x0

>>531
そういう構造的な問題があるのも事実だが、
その問題は昔からあるし、むしろ昔の方が酷かった。

だが、アニメが一時期栄えていたのも事実。
根源的な問題は他にあるだろう。
例えば円高やデフレで消費の低迷がもたらしているとか。
格差が開きすぎて、アニメにお金が回せない人が増えたとか。
サービス残業ばかりさせられて、趣味に割ける時間がなくなったとか。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:03:08.92 ID:d1bR7aYo0

>>536
アニメの出来に左右されるがちゃんと交渉できる人が
やれば普通に売れる。だから現状よりは確実に儲かる。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:03:11.71 ID:GHpCX/oEO

関わってる人が多すぎるから底辺がひどい扱いを受けるのは仕組みとして仕方ないところ
全員が全員成果に見合った給与をもらってたら今のアニメのサイクルでは回らないよ
まぁもらいすぎてるなぁって奴も中にはいるけど

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:03:16.88 ID:dJ+jOEZ1P

つうか深夜アニメで萌えアニメなんて全体の1割程度まで減ってるな。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:03:20.08 ID:f1lpRoMZ0

>>560
コナンに関しては元毛利役の人が向こう側の契約違反かなにかで降格した前科があるからなぁ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:03:22.79 ID:P0Gq1T5Z0

割れ(主に外人)が存在しなければ
hentai系列だけで世界的企業に進化する
兆円規模だとおもうぜ.すごく人気がある.
AVとかと違って,特定アジアの人だけが好きとかじゃなく
普遍的に人気がある.それは基本的に人種の存在しない,
理想的かつ普遍的な存在だから.

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:03:30.51 ID:w4fPOLdF0

>>556
物作りってみんなそう

でも漫画なんかは意外なジャンルを題材にしたり、冒険してると思うんだけどね

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:03:31.44 ID:EzGygnxxO

>>544
あちらはアニメーターという扱いはしないし、スカウトされる人ばかり
給料は良いだろうな
額は不明だが

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:03:54.17 ID:hC55S4Be0

>>555
アニメ業界が先細り一直線なのは需要がないからだろ
需要があれば動画サイトで自力でやればいい
動画サイトでもスポンサーゼロってわけじゃないだろう
それができないなら、やはり需要がない
アニメは絶対的に必要とされる産業ってわけでもない
国が保護するべき産業ではないから潰れるなら仕方ないだろう

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:04:12.29 ID:IozajD1s0

結局は金持ちのところにしか金は集まらん。
貧乏人はいつまでも貧乏。

売上の一部が欲しければ、出資してください。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:04:20.45 ID:IdaWS0ud0

>>529
確かにね
なんだかんだでお笑いは視聴者層が広い
笑いのネタも社会性が高いし視野が広いからね
大人も子供も笑えるし
女性層がお笑い好きだからね
アニメになるとどうしてもキモヲタを対象にしないといけなくなるから狭く狭くってなってしまう

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:04:26.96 ID:uyd4aa9c0

>>562
少なくとも、玩具会社は金を出す立場だと思うぞ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:04:36.00 ID:/NIeVEkJ0

>>507
多くのゲーム会社は「ゲームが好き」って奴は、面接で落とすそうだ。
電鉄会社も同じで「電車が好き」ってのは落とされる。

>>546
アレ？

だから、全部自分たちでできると思ってるならやればいい。
なんだったらテレビ局も立ち上げればいいよ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:04:45.52 ID:2xtei79H0

この秋開始のアニメ　チェックしとけよお前ら

○PSYCHO-PASS　サイコパス
　・本広克行（踊る大捜査線、SP）が総監督を勤める。　本広は生粋のアニメオタクなので相性はおそらくいい。
　・内容は近未来SF要素の入った刑事もの。
　・脚本は今のりにのってる虚淵玄　（魔法少女まどかマギカ　Fate/Zero）
　・アニメ制作はProduction I.G　（攻殻機動隊など）

○新世界より
　・貴志祐介原作のSF小説原作　　（『鍵のかかった部屋』などで知られる）
　・テレビ朝日の深夜アニメ枠が数年ぶりの復活。特集番組なども組まれかなりの気合の入れよう

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:04:55.95 ID:hQ0urNcX0

>>529
そうそう「世界名作劇場」って末期のころは数字とれなくなっていた
数字とれないということは「世界名作劇場もう飽きたよ」という視聴者の「答え」なんだよね
すべての人が「世界名作劇場」を支持しているのなら今でも続いているよ

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:05:00.10 ID:WYADxyaX0

>>577
見たり円盤買ったりする層を見ると明らかに需要があるが
つーか需要がなきゃこんな粗製濫造されてねーよ

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:04:59.93 ID:tPfPPiCV0

テレビ局がガンなのか
使う側が平均年収１２００万
使われる現場が年収１００万ってｗｗｗ
独占企業は恐ろしい

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:05:20.15 ID:tKDcm3+i0

手塚治虫が悪い

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:05:21.06 ID:+fc5DGky0

>>556
実際に昭和世代の漫画家たちがそんなこと言ってるのも見かけたことあるしな
オタクアニメの縮小再生産にハマってるんだよ
フィリピン人でもできる程度の仕事になっていることに加えて需要もくだってる
一般人にとってのアニメと言えばもはや日本でさえ、ディズニーやピクサーの方が近しいと言えるほど

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:05:33.00 ID:xtOxc3uw0

国はアニメっていう文化を内心蔑んでるからね
むしろ無くなって欲しいんだろ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:05:36.75 ID:VJpKSZMX0

>>585
インフラ押さえたほうが強いのかね。
音楽で一番儲けてるのはAppleとかになるんだろうか

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:05:41.79 ID:IvmsfJ9sO

>>556
それは原作やら脚本の話だろ。頭が悪すぎるわ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:05:47.88 ID:R6sNpfTg0

>>561
> >>507
> アニメや漫画に興味のないメーカーの社員がマーケティングだかリサーチだかして企画出してるんだよ

嘘つけ。

キモオタ、ロリコンエログロホモ臭いアニメばっかりじゃないか。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:06:26.37 ID:LCuHo6+k0

テレビ局社員が無駄に高級取りすぎ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:06:28.62 ID:8q8mu48x0

>>579
でも、ジブリアニメはみんな好きなんだろ？ｗ

ゲームの世界では未だにドラクエが売れているし。

売れるものが売れるのは確かなんだよ。
だが、それを作るだけの金が無い。
見る人が金を落とさないと作れない。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:06:50.71 ID:zuJXvsyOO

>>581
オリエンタルランドは「ディズニー大好きです！」って人を正社員には雇わないしな
ソースは記念受験したうちのねーちゃんとその友達

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:06:52.47 ID:f1lpRoMZ0

>>588
全力で規制＆禁止にしようとしてるからねぇ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:06:56.92 ID:nbIIskwR0

>>592
ならテレビで放送しなきゃいいじゃん
ニコニコ動画でやれば？

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:06:59.65 ID:5egjzNA/O

結論：コナンつまんね

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:07:25.55 ID:dXSfuz190

>>584
産業を支えられるだけの需要がなければ「需要がある」とは言わないんだよなぁ

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:07:32.69 ID:IVaKINkx0

多忙なのに売れない芸人並みの年収で、ブレイクする事もないわけか
まさに社畜。手塚治虫も受け継がれた伝統にさぞ喜んでいるだろう

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:07:52.75 ID:5ZvmtVN/0

>>594
＞記念受験した

それはディズニー大好きだから落ちたとは言わない。
無能だから落ちただけ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:07:54.92 ID:eQ/IRj770

>>580
その代わりに、玩具製造から販売までの権利を貰う訳でしょ？
　

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:08:15.16 ID:WYADxyaX0

>>595
海外にも受けてる黒字コンテンツなのに何でああまで発禁に情熱を燃やすのかね
実に意味がわからん

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:08:16.71 ID:IozajD1s0

>>562
それができるのは世界にディズニー一社しかない。
ジブリですら無理。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:08:29.67 ID:VEmS4Zgy0

業界が既に袋小路に入っているから、もうどうにもならんな

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:08:33.16 ID:VJpKSZMX0

あの映画のエヴァンゲリオンって儲かってるのかね。
儲かってるなら映画とかも良いかもね。

ディズニーやピクサーだって、コナンみたいに自社以外の原作借りてくるんじゃ
儲けは減るんだろうな。白雪姫とかなら著作権ないだろうけど

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:08:53.59 ID:8q8mu48x0

>>590
だが絵画やデザインなどの知識は必要だろう。
少なくとも美術の基礎知識が無いと良い物は作れない。
作画の質が落ちる。

それ以外にも書籍や映画などのイマジネーションなども
必要かもしれない。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:08:54.98 ID:R6sNpfTg0

電通がいなくても、テレビ局が搾取しなくても、
元請けが搾取しなくても

今のアニメ業界に、一般向け作品を作れる人はもういないでしょ？と。

パチンコから金もらうか、税金にたかるか、
キモオタ相手に、児童ポルノで釣るか

それが今の状況なんだよ。
アニメ産業なんて終わってんだよ

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:09:12.26 ID:gwJZxY/IO

まぁ出版、印刷、DTP辺りも同じだな。
＝電通ボリ杉

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:09:14.52 ID:/NIeVEkJ0

>>602
黒字なら深夜枠にならんよ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:09:21.36 ID:kBsASCBy0

>>585
末端アニメーターが１２人集まればテレビ局社員一人分くらいの仕事は簡単にできるが
テレビ局社員一人いてもアニメーター１２人分の仕事は絶対にできないと言う

社会って不思議ね(´･ω･`)

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:09:26.07 ID:vKh1UJO60

>>591
どこが嘘なんだよｗ
キモオタ、ロリコンエログロホモ臭いアニメを作れば売れると思ってるメーカーがその手の企画を出すんだよ
実際そこそこ売れるし

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:09:26.93 ID:JtVZbjq20

>>581
多くの米国のゲーム会社は「ゲームが好き」「ゲームがうまい」かどうかが
まず選考基準のひとつになっている。

理由は簡単で、ゲームが好きじゃないと続かないハードコーディングの世界だし、
ゲームが下手だとテスター管理すらこなせないだろうから。
日本はそこからしておかしい。
今頃必死で学部卒採用してゲームエンジン改良している。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:09:40.61 ID:LalZba8h0

技術を売る人間が月収8万とかでそいつらに
無理強いさせるだけの管理者が月収30万とかだろ？

しかも下っ端の給料上げたら安価な海外に逃げるｗとか
どんだけ頭の悪い思考してるんだこのゴミカス連中は…

カネは払わん！だがカネは出せ！って強盗連中が管理してるんじゃ
未来永劫日本が浮上するなんてありえない話だわ
イジメコネクトのカスプロデューサーが業界内で神みたいに
扱われるのも分かる話だな…業界自体がカスなんだから
カス神を持ち上げるのは当然

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:09:44.27 ID:TY7os/+40

>>607
一般向けってどういうもの？？

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:09:52.04 ID:pJJYfaxX0

アニメに限らず日本のモノ作りする人の中に
「良い物を作れば金は後からついてくる」って考えが染み付いてて
金勘定に疎い。これを美徳としてたら搾取される構造はずっと変わらない。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:09:58.24 ID:ikM/goZ80

>>607
搾取がなくても海外で作れるなら外注すると思う
家電メーカーとか搾取ないけど海外に外注してる
そっちのほうが利益でるから

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:10:03.72 ID:EZVN2SjB0

>>607
細川なんとかって人の狼とこどもは一般向けに売れてるらしいぞ
獣姦描写あるのに

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:10:09.92 ID:jDsVlgx10

広告代理店というのは広告枠を持ってる広告主（テレビ局）のために
広告を出したい企業を探してくるのが仕事。
別に誰かに代わって広告するわけじゃない。

テレビでアニメを流すにはテレビの30分枠を買い取らなきゃいけない。
なぜかテレビ局に金払うだけじゃ済まなくて、
なぜか電通に金払って話をつけなきゃいけない。
しかし仮に電通が存在しなくて、果たして民放各局会わせて一日何十時間もの
CM枠を埋められるかどうかは微妙なとこだ。
テレビだけじゃない。
あらゆる新聞広告・雑誌広告・その辺の街の看板まで、
日本の全広告媒体の8割を電通が牛耳っていると言う。
それだけの広告枠を埋め尽くす営業力というのは半端じゃない。
電通が居なかったら広告という概念自体が崩壊するのだろう。

でも死ね。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:10:16.20 ID:kQq3Bk7S0

電通、電通言ってる人がいるが、
今のアニメの大多数である深夜アニメは、放送枠を制作委員会が買い取って放送させてもらってるようなモノなんだから、
（だから、関連商品や販売サイドが他に作ってるアニメのCMしか入らない）
代理店はあんまり関与してないぞ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:10:16.50 ID:IdaWS0ud0

>>540
いや、お前が入場料だと考えてしまってるんだよ
お前みたいな馬鹿のために説明するのも面倒だが一応簡単に説明する

草野球レベルのチームがプロ野球という今ある一番有名なリーグに参戦して
一緒に野球をやりペナントレースを戦ったとする
そうするとレベルが下がってつまらなくなって誰も見なくなる

ところが、
実際には草野球は勝手に広場で草野球をやっているだけだから
プロ野球のレベルには何の影響もない
草野球チームなんていくら増えたって何の関係もない

この区別がつけられないのがお前なんだよ

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:10:23.19 ID:zuJXvsyOO

>>600
いやうちのねーちゃん一時は通ったらしい
一緒に行った子はディズニー大好きすぎて、エントリーシートでアピールしまくったらしいけど、駄目だった。
ねーちゃんは動物園でバイトしてましたって書いて通ったらしい

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:10:23.39 ID:8MRzcvHbO

最近のアニメなんてショタロリ露出パンチラチートギフト稚拙な人間描写の部分は一緒で
絵が一寸違うだけ…滅びて良いよ

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:10:40.67 ID:mWWv3InW0

クソ高いDVDで回収したカネはどこに消えてるんだよ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:10:40.67 ID:f1lpRoMZ0

>>602
宗教的な理由もあるし海外からの主にアメリカ様からの圧力もあるし
胡散臭い人権団体から支援されてるのもあるし国連からやれやと言われているのもあるし
色々あるよ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:10:45.66 ID:WYADxyaX0

>>598
十分金は出てるが末端に回す金が滅茶苦茶低いままってだけだろ
資金がアップしても渡される金がそのまんまじゃ意味ないわ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:11:10.17 ID:OG7v4Ne60

在日韓国朝鮮人たちは、日本で流行ったコンテンツや文化を見つければ、即、支配する。
特に外国でも浸透してる文化を選び支配する。そして横取りし、半島朝鮮人に技術を習得させるための、
流れを作り、日本人にはその文化はもう落ち目だからと油断させ乗っ取る。
在日は、売国奴なのである。
サムスンが世界に進出できたのも、アニメ業界が落ちぶれてのも、これらが原因である。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:11:12.67 ID:8jzC4sgR0

でも自分が描いた絵がこの先ずっと残るんでしょ？
すばらしい仕事じゃないですか。
人間なんてどうせすぐ死ぬんだし。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:11:15.09 ID:Xge7HUDY0

ニコ動有料じゃ、成り立たんのか？
多少の金額は出してもいいが、ブルーレイまではちょっと…。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:11:22.39 ID:DMCMdBU40

>>617
あれこそTVの宣伝の力だと思うが・・・

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:11:22.85 ID:VJpKSZMX0

>>612
任天堂の社長が、ゲーム開発者のインタビューやってるけど
大抵ゲーム好きだった記憶があるな

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:11:23.29 ID:IvmsfJ9sO

>>609
根本的に間違い。深夜枠は大概が製作側が金を出して枠を買っている。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:11:23.52 ID:SQtQvVXB0

エロゲ業界とどっちがきついんだ

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:11:27.02 ID:uyd4aa9c0

>>605
パチンコで儲けてるよｗ
パチンコで稼いだ金で映画を作ってる、映画を作るたびにパチンコの新台がでる。
相互効果でやってるんだよ。
映画の評価はぼろくそだぞで、テレビシリーズのファンはそっぽを向いてる。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:11:27.83 ID:mkKYyqXR0

営業経費で３０％～５０％って
いいのかよ

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:11:45.17 ID:d1bR7aYo0

売り方の問題。いい出来の作品を営業マンがテレビ局に
高値で売りつける。売れないのは作品が悪い。
受注だから中抜かれる。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:11:59.21 ID:NoSlc6TZ0

需要はある、売り上げも利益も上がってる、実際現場クリエーター以外はウハウハ状態、これが今のアニメ業界

これを適正と思う日本人がどれだけいるかで、このスレの流れが決まる

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:12:21.15 ID:JOouZTnh0

アニメーターに払うべき残業代を電通やテレビ局やアニメ会社が
かすめとっている構造だよな。
いってみりゃ泥棒。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:12:21.30 ID:E9N38m4b0

海外で人気つっても穴埋めようの安いコンテンツとして利用されてるだけだろ？
儲かってないなら意味ない。業界全体食えるくらいに放映権料上げても買って
もらえるのかね？

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:12:22.76 ID:Om6wWbsV0

>>612
そういや洋ゲーじゃ、人気のあるMOD作者なんかを正社員としてはスカウトしてるらしいな

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:12:24.16 ID:CYAe3OoF0

>>632
そういやエロゲ業界も年収１０５万以下で残業なしの過酷現場だが
メディアで取り上げられないな

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:12:43.37 ID:EZVN2SjB0

>>636
監督も金貰ってるんじゃね？
原画家が死んでるだけで

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:12:50.73 ID:8q8mu48x0

>>612
それはその通り。
ゲーマーでないと分からないツボがゲームには存在する。

プレイ中に敵がどんどん攻撃的になって、数が増えている時に
「あー、これ以上難易度上げるとほとんど詰んでやる気失せるなー」

という所でクリアさせるとか。具体的な例をいちいち上げないと
上手く説明できないから省略するが。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:13:02.84 ID:5ZvmtVN/0

>>621
だから、それを「無能だから落ちた」と言うんだよ。
何度も同じことを言わせるな。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:13:04.70 ID:/NIeVEkJ0

>>612
それ初めて聞いたな。本当か？

ゲームが好きな奴は、自分が好きなゲームが好きなんであって、
ゲームを売ることが好きじゃないからな。

社会に出ればその辺の違いは理解できるようになると思うよ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:13:15.19 ID:uTrhgF8T0

70年代80年代に活躍したアニメーターが
いまや生活保護受給者になってるとかって聞いた。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:13:49.95 ID:rdinhKGAO

サザエさんのJAのCMギャラは１億円だよね。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:13:56.75 ID:Z5SlEX9X0

俺この業界のこと全然知らないけど、
最近のオタブーム関連の文化が一過性で終わるか
キチンと文化・産業として確立できるかは、
この辺の問題をクリアしないとダメな気がする。

似たような産業としてはシステム開発とかだね
このままなぁなぁで済ませたら日立・NECみたいな会社が続出するのは確実
んで市場は縮小していくと

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:14:02.55 ID:QEhxIYvl0

>>611
テンプレの味付けで決まりきった展開でも
エロと萌えだけエッセンス加えときゃ見る層がいるから
作る側としちゃマーケティングにもシナリオにも頭使わないで済むからな。
そういう意味じゃマンガやアニメと言った創作に興味ないと言われても仕方が無い。
作ってるのは作品じゃなくて商品でしかないからなｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:14:23.64 ID:VJpKSZMX0

>>633
なるほどパチンコかあ。おもちゃとかで稼ぐのと似てるか。

>>644
海外のゲーム会社といっても、流通や出資側のパブリッシャー側は
ゲーム好きかどうか以外の能力が問われると思うよ。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:14:28.78 ID:tqfq/xvk0

日本で儲かる職種

　　権利ゴロ
　　
　　人材派遣

　　広告代理店

　　商社

　　メディア

　　金融

すべて　人が作ったものに寄生して　利益を吸い上げるもの。

吸い上げられた人は　>>1 の通り。

アメリカの新興企業　アップルは　マックや　iPhone を作って巨万の富を得るが

日本の新興企業ソフトバンクは　自分で作らず　iPhone に寄生して富を得る

　暗黒の世界、日本。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:14:44.33 ID:/vqTGmxH0

>>136
ぱぱらぱー！！

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:14:49.30 ID:pkYR+rZ60

ワンピースもアニメほとんど東南アジアのアニメーターが描いてるってテレビでやってた
であれば日本人に高給を与えなくてもやれる人間がいるってだけの話でしょ

アニメ大国だから底辺の仕事も高給でなければならないってのは幻想

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:14:55.49 ID:f1lpRoMZ0

>>632
エロゲの方がきついと思うよ　売上もってとんずらする社長も居れば　借金返せなくって首を吊る社長もいるし
中にはエロゲを趣味として本業は不動産とかその辺やってて問題ないエロゲ会社もいるけど

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:15:05.18 ID:IQvMUJDK0

>>388
IGもガイナも出来高制だったような
ただIGは一部役員を兼ねてるアニメーターは年収何千万円とか貰ってる
庵野はガイナでの電通（大株主）中抜きが嫌で独立して社員制のカラーを作った

>>403
ジブリはメインスタッフ以外は深夜までやらせないよ
その代わり定時出勤

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:15:06.06 ID:qBcU+VZ40

アニメは日本の文化とかアホなこと言って甘やかしてるから引きニートばかりになったんだろ

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:15:12.90 ID:5ZvmtVN/0

>>640
残業なしのどこが過酷なの？

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:15:17.79 ID:WYADxyaX0

>>609
クソ高い円盤を忘れてねーか

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:15:39.99 ID:CYAe3OoF0

>>653
自殺者も出てるのにエロゲの過酷労働については問題にならないね

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:15:41.49 ID:G1PFVTvs0

法定労働時間とか言い出したらアニメなんて

消滅するわｗ

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:15:47.25 ID:TaoKyagJ0

日本は電通やＴＶ局の中抜きボッタクリが半端じゃないなからな
アニメ系のクリエーターって仕事ができれば良いみたいな世間知らずが多いから
カモにされるんだろうな、裁判したり常識的に達振る舞わないと

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:15:48.15 ID:R6sNpfTg0

>>611
一般人じゃないじゃん、そいつ。　キモオタじゃん。そのメーカーって誰のことを言ってるのか知らんけど。

>>614
サザエさん、日本昔ばなし、ちびまるこ、アンパンマン　など
何十年にも安定して高視聴率。アンパンマンはグッズ売りまくり。
ここで働いてる人たちはアニメ業界でも安定してる人たちだろ
アンパンマンなんて特に線も少ないし色も少ないし、アニメーターに無理をさせてないだろう

>>616
そうやって物作りを疎かにするから売れないんだろ。

>>617
誰も一般人はしらんし、明らかに過剰な持ち上げ。　層化？かチョン？って言われてるな

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:15:51.64 ID:dXSfuz190

>>625
十分な金って具体的にはどれくらいなのかね
アニメのスタッフロールには何十人という人間、組織が載ってるけど
仮に全員の給料を平均化したってアレだけの人数を食わせるには
生半可な稼ぎじゃやってけないと思うけど

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:16:34.37 ID:BDPz6BnO0

子供がお手本の上に紙のせて、なぞった様な
キャラが死んでいるのが多いけど
ああいうのに給料払いたくない

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:16:37.03 ID:Ojmt/zQaO

カネが廻らない
人を生暖かく見守る余裕もない
業界衰退

なにも身に付かない、カネがないから年少者にも異性にもモテない
人脈広がらず歳を取る

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:16:44.35 ID:mMDKVxaZP

>>443
だから辞めたらいいじゃない...w
低賃金なのに文句言いながらも続けて意味が解らない。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:17:00.84 ID:Pq7osBbc0

>>73
動画でもデッサン割りは画力ないと出来ないよ。　簡単でもない。
顔の振り向きでも詰め方分からんと視聴者が困惑する。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:17:23.61 ID:NoSlc6TZ0

>>648
そういう層が居るのは確かだが、それだけで売れる時代はとっくの昔に過ぎ去ってる
「今」を見ずに妄想だけで批判するのはやめた方が良い

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:17:29.26 ID:QEhxIYvl0

>>656
残業代無しじゃね。
ああいう業界は残業という概念がないというか
納期に間に合わせるなら帰宅も睡眠も削るデスマーチ進行だろうけど。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:17:35.05 ID:OG7v4Ne60

サムスンはＫ－ＰＯＰや韓流とタイアップ提携して、韓流ファンに電化製品や化粧品を売りまくり成功！

アニメもパナソニック、ソニー　トヨタなどの企業と、電通抜きでタイアップすれば
道はひらける。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:17:36.62 ID:l9kQ0q2R0

何も生み出さない中抜き業者があふれ返っている

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:17:53.78 ID:P0OqvFZC0

>>628
無理だろう。
無料期間はやたらと再生が伸びたりしてるが、
有料になると途端に再生数は落ちるしな。

収支がわるかったのか、ニコのアニメ配信から手を引いた所もあるらしいし、
配信が増えたせいかどうかはわからんが、どのアニメでも全体的なソフト売上は落ちてる感じがする。

ネット配信も今後は不透明な部分があるよ。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:17:56.07 ID:zeZ0pVWS0

>>661
さすがにサザエさんまでいくと
仕事のかってをしってるから
アテレコですらすぐおわる

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:18:07.42 ID:5RQVboz60

＞残業代

そもそも出来高制でおすし。
入社つーか、契約前にも確認とられるし
そもそもアニメーター目指す人間なら知ってる。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:18:08.98 ID:V/DwEln00

だって、韓国やフィリピンに任せれば安価で同じものが上がってくるんだろ？
仕方ないじゃん
コンビニバイト並の仕事を特別だと思ってる方がまずい

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:18:17.37 ID:MP6vlLr60

低年齢キモヲタ向けの乱造アニメやめろよ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:18:35.02 ID:lFiRByb9O

労基法の除外規定に入ってたり個人事業主扱いならもうどうもならんな。

大丈夫だよもうすぐ民間所得がアニメーターに追いつくから。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:18:53.53 ID:VJpKSZMX0

>>671
結局見る側が金払わないならどうしようもないなあ

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:19:13.33 ID:fZjOGNcP0

働く側も、もっとちゃんと自分の雇用形態とか、契約内容とか確認するようにしなきゃだめだよ。
口頭発注もそのまま請けちゃだめ。
必ず書面で証拠残してから作業するようにしないと。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:19:40.04 ID:kHo8KQeW0

趣味をやっててなんとか生活できるぐらいの小遣いが貰えるんだから
十分恵まれてると思うが。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:19:41.54 ID:IdaWS0ud0

>>593
ジブリとかドラクエっていうのは、なんていうか、惰性じゃないかな
新しいの出たからとりあえず買うか、見るかみたいな
過去の作品で楽しんだ人たちの余韻かな
知名度ってやつか
あとは宣伝かなあ
休みに入る前とかになるとこれでもかってくらいに宣伝するでしょ
今は宣伝の手法がホントに確立されてきてるからスゴイね
映画だと踊るとかがすごく流行ってるみたいだけど
あれも毎日毎日宣伝してドラマまで作って、
さらに再放送までやってってお祭り状態でやってるでしょ
結局あんな感じのドラマの延長って言うかそういうのが売れるようになってる
だからアニメもテレビでバンバン宣伝するジブリとかは売れる

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:19:48.60 ID:IvmsfJ9sO

>>661
それ、全部テレビ局が金出して全面支援してるじゃん。流行って当たり前。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:19:49.74 ID:QEhxIYvl0

>>667
いやいや、映画にしろアニメにしろ
予算だけ貰って飲み食いして余った金で適当に作りましたってゴミは
何時の時代も消えてなくなってはくれないんだよｗ
売れる売れないはまた別の話。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:20:02.36 ID:bNYLzj8T0

元原画担当の俺が来ましたよ。
入社１年目は毎日１３時間労働で週５出勤で手取り９万。
時給２５０円の時はいい思い出

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:20:15.81 ID:G1PFVTvs0

>>672
過去の原画を使い回して

永遠にいけるだろw

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:20:37.00 ID:zL2GuGs80

著作権がクリエイターを保護せず

スポンサーの権利だけ保護した結果です

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:21:06.92 ID:DzAVZyIG0

バンダイと電通のせい

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:21:10.48 ID:hOa6Wwvd0

よく言われるように、たとえば元受の電通がアニメ１本を５０００万円で受注したとすれば、

１）電通は３０００万円をピンハネ。残りを子会社（制作）に。
２）子会社はそこから１０００万円をピンハネして外部の協力会社に。
３）外部の協力会社はそこから、さらに実際の制作を行う”アニメ制作会社”に５００万円で発注。
４）アニメ制作会社では、担当者が薄給に泣きながら（月給１３万円）も
使命感に燃えて、立派なアニメを作る。

こうやって、電通の社員らは、毎晩六本木でクライアントを接待しつつ
愛人を囲い、高級車に乗り、高給ソープで生ハメにいそしんでいるというしだい。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:21:10.65 ID:AcJAUt/40

BDのマラソンは、正直キツイ。

でも、売上の少ない2000-3000枚なんてゆー作品でも、広告打ってイベントして。
そりゃ、利益なんか上がらないわな。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:21:18.62 ID:M07AZRa00

>>677
金払わなきゃいけないならアニメいらないよってのが多数ってことでしょう
有料になると途端に再生数が無くなるんだから
地上波のようにタダなら見るけど有料なら見ない
その程度のコンテンツなんだよ
時間つぶしのコンテンツなら昔と違って今はネットや携帯があるからね
ニコニコ動画だって無数の無料コンテンツがある
アニメいらんでしょ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:21:23.57 ID:TaoKyagJ0

アニメ業界もスポンサー企業の商品や製品をアニメ内で頻繁に使う等に変更すればいい
ＴＶＣＭなんてスキップされて宣伝効果はないに等しいしスポンサーと交渉すれば良い
ＤＶＤの販促目的ならＴＶよりファイル共有ソフトでそれなりの高画質を流した方が圧倒的に効果がある
そのアニメを見てる層に商品を絞れる分、マーケティングも容易

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:21:35.76 ID:kvk4HuLo0

>>683
時給２５０円ってwwwwwリアルに横島君ですか？

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:21:53.48 ID:UATb8/qr0

>>650
＞アメリカの新興企業　アップルは　マックや　iPhone を作って巨万の富を得るが

いや日本や韓国の部品を使って、台湾や中国で組み立ててるだけだしｗ
それを肯定するなら日本の原作の漫画を、丸々海外にアニメ発注するのも肯定しないとなｗ

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:21:59.00 ID:bV1CZ0Ts0

こういった業界は　原作者だけが大儲けして　アニメ書くやつとか　声優とか
付属品の連中は　タダでもいいんじゃねーの？
大好きでやってんだから。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:22:01.53 ID:/NIeVEkJ0

>>657
買う奴なんてごくわずか。ネットで違法に落としてる奴がほとんどじゃん

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:22:02.14 ID:/4/YJSUOP

TV局が儲けの大部分を持って行くのはまだかろうじて理解できるけど
広告代理店がTV局並みに儲けを吸い取るってのが意味不明
ただ広告作っているだけなのに、何でそこまで殿様なの？

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:22:09.70 ID:8q8mu48x0

>>679
だが、それでは「主婦のお料理教室」と変わらない。
産業とは言わない。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:22:12.01 ID:E4Y7m3XxO

動画マンから出世した人いるの？

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:22:13.83 ID:QEhxIYvl0

>>683
やっぱ仕上げた原画の枚数に応じた出来高制だったりする？
新入社員とかそれじゃ食えないんだから月12万ぐらいを基本給にして
出来高のノルマを高めに設定すりゃいいのになｗ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:22:22.51 ID:bTdpNlo00

音楽業界なんてもっとひどいし仕事として全く成立してないぞ。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:22:25.21 ID:A/A92BB+0

俺やお前らみたいな社会のゴミを生みだすから
アニメ以外は衰退すればいいと思う
マジで

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:22:27.23 ID:R6sNpfTg0

>>665
> >>443
> だから辞めたらいいじゃない...w
> 低賃金なのに文句言いながらも続けて意味が解らない。

そうそう。
技術をつけたら、アニメーターやめて
警備員しながらアニメ作ればいい。

てか、アニメ業界なんていつでも入れるよね。
大学出て、何か資格を取ってどこかに就職してやめて
その後でアニメ業界でもいいじゃん。
使い捨てにされるよりはいい。

まあ、でも長くアニメ業界にいるうちに
個性をなくし、表現したいものも思いつかないんだろうね。
何しろ、アニメばっかり見て、世界が狭く、人生経験に乏しいから。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:22:33.76 ID:Om6wWbsV0

>>684
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3451089.jpg

使い回しだけじゃダメだよ
進化させないと視聴者はついてこない

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:23:00.10 ID:OG7v4Ne60

まず、中抜きの電通や電通の味方のＴＶ局とは距離を置き、
アニメファンに日本製品を売りつけれる事を、海外進出している企業に教え、
かつ、その企業と提携タイアップすることを実行すれば、アニメ業界は安泰である。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:23:00.81 ID:IQvMUJDK0

>>683
原画に時給なんてねえよ
1カット何千円とかだよｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:23:01.77 ID:NoSlc6TZ0

>>689
でも未だに円盤は数万枚売れてる
ネットでも見れるのに

やっぱすごいねアニメ人気＾＾

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:23:14.19 ID:bkuyi+lz0

アニメに限らず、いやならやめればいい
世の中にブラック企業なんてない。
ワタミで働いてる人も本人がそれでいいと思って働いてるんだから他人がとやかくいうことじゃない

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:23:16.46 ID:EvBYqZlF0

もう、無理。タイかベトナム、インドネシア、マレーシアを研修させて下請けに出せ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:23:22.60 ID:7afu6rLR0

>>36
全く違う。おまえ「化物語」見たか？
あれを日本人以外の手でアニメ化できるなら教えてほしいわ

だいたいディズニーがセルアニメ捨てて、3Dしかやらない理由がそこなんだよ。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:23:24.04 ID:6f0bd5BJ0

>>697
宮崎駿とか庵野秀明とかか？

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:23:31.81 ID:vKh1UJO60

>>674
韓国やフィリピン並みのものでいいなら金の問題はとっくに解決してる
海外の尻拭いを国内でやらされた揚句にお値段据え置きだから前より厳しくなっている

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:23:57.92 ID:jDsVlgx10

ガンダムUCなんか良いモデルケースだと思うけどなぁ。
まぁガンダムだから出来るんだろうけど。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:24:11.42 ID:hQ0urNcX0

>>683
お疲れさまでした。原画でそこまで安いということはサンライズ系列かAIC系列の仕事？

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:24:11.47 ID:/NIeVEkJ0

>>695
広告を作ってるんじゃなく、広告を取ってくるんだよ。

お前に同じ事ができるなら、マジでうちの雑誌で契約したいｗ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:24:28.22 ID:5+7El6jR0

>>704
時給に換算したらって意味だろう

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:24:45.11 ID:Mwzo4WrA0

>>689
金払う気が無くなる原因は、払った金がアニメーター等
現場スタッフに十分回っている確信を得られないからだよ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:25:30.95 ID:968HdgKI0

アニメには小さい頃から勇気やときめきや感動を沢山与えてもらった
日本の優秀なクリエーターに相応の対価を与えてあげて欲しい。
私はあまりアニメ作ってる人達の事は解らないけど、芸術家だと言ってもいいと思う
あと手書きで手塗りのアニメまた見たいな　CGは味気なくて･･

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:25:32.68 ID:bQ7tARnG0

代理店の搾取がヒドすぎる

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:25:34.80 ID:VJpKSZMX0

>>687
アニメ制作会社が3000万で受注すれば、一話2000万浮いて出資者も幸せになりそう

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:25:40.73 ID:5RQVboz60

>>712
AICですら、原画なら枚数１０００円超えますわ。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:25:50.66 ID:IQvMUJDK0

>>709
庵野は動画とかやってたか？

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:26:03.56 ID:jtQS5A8mO

アメリカでは毎年DVDの売上は下がってるがイベントの参加者は毎年増えてる現状

それは海外はネット配信が主だから。

日本でネット配信のみにしようとすると、予算集まらないだろうな。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:26:12.07 ID:jDsVlgx10

>>695
広告代理店は広告すら作ってないよ。
テレビの時間枠をナワバリとして抑えてるだけ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:26:15.15 ID:EzGygnxxO

>>697
２年で作画になった人ならいた
仕事が丁寧で早い人がなりやすい

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:26:18.04 ID:0DYWx9xFO

もう少し安ければ色々手が出るんだが今は本当に欲しい物しか買ってないな

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:26:21.51 ID:WYADxyaX0

>>694
昔のビデオ時代とかに比べればずっと売れてるんだよ
それでもこの年収のままというのが異常

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:26:29.34 ID:ByfIX7ga0

>>715
いや、流石にそんな事を意識してアニメBD買ってる奴なんて聞いた事がない。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:26:31.03 ID:NoSlc6TZ0

>>706
嫌なら辞めろ→サムスンにエンジニア流出

この流れをまた繰り返したいと言うのなら、その意見を叫び続ければいい

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:26:31.71 ID:AdNA7tnm0

アニメ大国とかいい加減恥ずかしい

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:26:37.06 ID:LalZba8h0

どんな業界でも命令を出すだけ（細かいスケジュールすらしない）連中が
利益の8割以上を持って逃げるってのが日本社会最大の癌だよなぁ

実際に仕事をする（計画を立てる、実作業をする）人間こそ最も大切なのに
マネジメント（）とかコンサル（）みたいな雑用をそれっぽく見せてる奴の方が
数十倍も報酬を貰える状態じゃそりゃカスでも肩書き管理者になりたがるわ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:26:39.56 ID:ntpkH3Gq0

この業界ってバカの巣窟でしょ
給料が安い安いと常に言いながら内外かかわらず外国人を雇ってどんどん技術移転
こんなんじゃ労働環境が改善するはずないじゃん

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:27:14.96 ID:8q8mu48x0

世の中にはデフレ、円高を良いことのように言って、
それを使って改革ができると考えている奴もいるようだが、
９０年代から一貫して産業の質の低下が進んでいる。

改革はほとんど進んでいない。全くではないが、
とても産業を発展させるレベルにはない。

その最たるものがアニメ業界にある。グッズも売れなければ、
DVD/BRも売れない。売れないから金を使えない。
売れるかどうか分からないところはリスクが大きくなりすぎて
だれもやろうとしない。だから、新しい試みはヲタ相手に
なってしまう。たまに良い素材が原作として持ち上がっても、
海外に出してしまって潰してしまう。

アニメだけの問題ではないが、この構造こそ直さないと、
中抜きだけ無くすなんていうことは無理だろう。少なくとも
現状では新しい芽は確実に潰されるし、潰すことが簡単に
なっている。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:27:45.26 ID:hOa6Wwvd0

詐欺みたいな広告会社のチンピラが湧いてんな

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:28:21.11 ID:IQvMUJDK0

>>723
原画の事か
一応原画と動画の事を作画というんだよ

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:28:28.88 ID:LNbwC/X00

動画サイトガーp2pガーとは言えるが電通ガーとはいえないPを恨めw

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:28:33.29 ID:uyd4aa9c0

>>711
同じ、ガンダムでもageは・・・ｗｗｗｗｗ
ガンダムである必要性を見いだせない・・・・
第一話での脱落組です。
一話目から、ファーストをデスってんじゃね～よｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:28:39.23 ID:XAN+c7lf0

アニメは無くても不都合はないから
見ている人口なんて微々たる物なんだろ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:28:42.16 ID:Pq7osBbc0

>>701
アニメ業界でもアニメーターは大抵25歳制限。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:28:59.68 ID:hfBJrqoq0

なんだよ、105万って…。税金対策の主婦パートかよ。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:29:24.00 ID:R6sNpfTg0

>>556
> >>507
> 確かになあ
> アニメ漬けになっちゃうとアニメ以上のものは作れなくなっちゃうかもね
> もっと多くの広い文芸に触れてないと視野が広がらない
> 今は皆アニメに嵌っちゃってるからアニメよりも狭い世界観のラノベだとかそんなのばっかりが流行るようになってしまってる

文芸にも触れる必要があるし（特に日本の古い伝統文化や価値観）
何より、自分の体験
何か行動して失敗して乗り越えて、いろんな人と会って、いろんな人を観察して・・
というリアルな体験が必要なんだと思う。そこから物語を作るから作品に深みが出る。

で、キモオタの場合、引きこもってアニメ見て、エロ妄想して・・という感じだから
知ってる世界がとても狭いし、コミュ障害だから人に伝える作品が作れないし
そら、ワンパターンな作品しか作れないだろうね、と。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:29:25.38 ID:UATb8/qr0

>>711
ＵＣを当てた一方、ＡＧＥで大赤字出してるように山っ気のある博打商売なんだから、
悪い時のリスクを誰が負ってんだって話だよね。
搾取搾取っていうけどさ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:29:25.53 ID:CDT4GTTn0

結局、質より量の玉石混交でアニメを作ってるからこういう状態になる。
作りたいから作る、国内のニッチなニーズに合わせるという姿勢であるなら現状のままだ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:29:36.80 ID:W21AfbKe0

家電やトヨタみたいにエコだの地デジだので税金で保護して勝ち組気取りしてたら
ロクな製品開発出来ずにシャープみたいに潰れるだけ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:30:17.76 ID:TWedGePm0

おもしろいアニメ教えて

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:30:29.24 ID:M07AZRa00

>>715
単に娯楽の多様化だからかと
ここ１０年で無料で楽しめるコンテンツは山ほど増えてる
ニコニコ動画でアニメを有料配信しても
一方で同じニコニコ動画内で個人が配信してる無料コンテンツが無数にあるんだ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:30:35.00 ID:+/ILsRdK0

日本のアニメつまらないからもっと減って欲しい

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:30:42.83 ID:6f0bd5BJ0

>>743
ない

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:30:43.49 ID:/4/YJSUOP

>>732
広告代理店に非難が浴びせられそうになると、決まって湧いてくるよね
昔からそうだし、どの板でもそう
2chも所詮広告媒体でしかないんだなぁということが良く判る

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:30:58.35 ID:WYADxyaX0

税金保護じゃなくて電通の取り分ある程度減らしてその分を現場にやれ
あそこまでは絶対要らないだろ電通

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:31:01.27 ID:eOoinuTpO

>>720
宮崎は人間の走りの動画から入ったが、庵野はいきなり原画に抜擢された

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:31:03.48 ID:ucNVL0Gz0

そろそろ中韓もアニメが全然儲からないので「あれ？なんかこれおかしいぞ？」と
気づき始めた。
日本人とアメリカ人が頭おかしいだけなんであって

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:31:03.91 ID:7JO+ED+j0

>>550
実況しながら見たら面白いぜ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:31:08.70 ID:uRC8JAju0

>>725
ビデオは単価も高いし、オリジナルのOVAですら万単位の数を売ってた時代だぞ。
万単位が売れたらすげーって今とは時代が違う。

今は一部を除いて五千にも届かない数千なんて売上が普通。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:31:16.06 ID:NoSlc6TZ0

>>739
自分がそうだからって、他のオタクも同じだと思わない方が良いよ

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:31:18.43 ID:ImmVvluE0

考えはないって、アニメ業界だけ別の法律でもあるの？

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:31:19.04 ID:EzGygnxxO

>>733
間違えた恥ずかし
確かにそうだ

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:31:22.51 ID:+8IJk+aZO

製作委員会にパチ屋が入ると、桁違いに金回りがよくなる

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:31:34.58 ID:TaoKyagJ0

原発作業員にピンハネもそうだけど派遣も３０％くらいは抜かれてるよな
それにしてもアニメ業界は異常、くだらない芸人より給料安いとか
ただ大量生産でどうでも良いようなアニメが乱立してるのも原因なのかもな

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:31:35.43 ID:DJNeDCw30

アニメ大国なのに ×
だからアニメ大国 ○

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:32:07.11 ID:ihJU2m6z0

>>727
年収100万のアニメーターがこなす仕事ってエンジニアどころかライン工レベルだぞ

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:32:10.95 ID:2xtei79H0

>>743
この秋開始のアニメからオススメ

○PSYCHO-PASS　サイコパス
　・本広克行（踊る大捜査線、SP）が総監督を勤める。　本広は生粋のアニメオタクなので相性はおそらくいい。
　・内容は近未来SF要素の入った刑事もの。
　・脚本は今のりにのってる虚淵玄　（魔法少女まどかマギカ　Fate/Zero）
　・アニメ制作はProduction I.G　（攻殻機動隊など）

○新世界より
　・貴志祐介原作のSF小説原作　　（『鍵のかかった部屋』などで知られる）
　・テレビ朝日の深夜アニメ枠が数年ぶりの復活。特集番組なども組まれかなりの気合の入れよう

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:32:14.64 ID:0DYWx9xFO

>>736
それ殆どの娯楽に当てはまるんだけど…

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:32:23.65 ID:vKh1UJO60

>>739
メーカーが企画出してるって言ってるだろ
なんか無理やりキモオタが好き勝手作ってる事にしたいようだが

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:32:39.89 ID:ndRzrXiG0

「若者のアニメ離れ」は、これからなのかな？

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:32:47.86 ID:M07AZRa00

>>741
ニッチな路線に合わせた姿勢は正しいんじゃないか？
BDとかお布施みたいなもんだろ
お布施払うのってニッチ路線のオタクたちだけだからね

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:32:49.84 ID:8q8mu48x0

>>744
それはゲームやコンピューターソフトにも言えるだろう。
だからと言って、ゲーム産業、ソフトウェア産業が衰退していると
言うことにはならない。

最近のフリーゲームの質は凄いんだけどね。

そもそもゲーム業界では、ゲーマーがMODという形で開発した
ゲームをゲーム会社が商品化したものがいくつも存在するんだが。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:33:01.81 ID:5ZvmtVN/0

>>752
＞今は一部を除いて五千にも届かない数千なんて売上が普通。

そんなのが普通なら、とっくにアニメ業界消滅してるわww

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:33:10.23 ID:W21AfbKe0

>>743
咲-saki-
BLOOD-C
カブトボーグ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:33:21.69 ID:ZRH6+LY40

>>743
アニメ映画

原作（小説）を超えたドラマは星の数ほど存在する。なぜならほぼすべての有名小説はよむ価値のない糞が糞だから
原作（ラノベ）を超えたアニメは存在する
原作（マンガ）を超えたドラマは一応存在する
原作を超えたアニメは手塚以外存在しない。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:33:37.59 ID:EzGygnxxO

>>743
VIPで聞こうな？

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:33:40.56 ID:PtdyIpjp0

>>562
だからといって、中抜き8割なんてヤクザでもやらないけど。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:33:42.98 ID:hQ0urNcX0

>>719
そこまで安いとこってどこなんだ？自分の世代だと〇ウベックしか思いつかないよ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:33:43.27 ID:jDsVlgx10

>>740
代理店は1gもリスクなんか背負わないけどな。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:34:08.14 ID:JtVZbjq20

>>644
だから米国に押されるんだろう。
Saint Rowsと言うゲームをやったが、ゲームも相当進化している。
街全体を箱庭として再現している時点で、あれはシミュレーターにも使える。
ゲーム自体はDQNゲームだがｗ

Skyrimといい、世界のスケールが大きいよ。
ゲーム会社で何かやるとしたら、米国の新鋭でやりたいだろうね。

実現したいゲームが売れるゲームという確信のない人間が商売に走っても
そりゃ駄作だらけになるだろう。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:34:23.93 ID:wWcWexw9O

おいおい…大学の後輩がアニメ業界辞めたころとまったく変わってないのか…
凄まじい業界だな…円盤たまに買うけど制作現場には金はいってねえんだな

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:34:44.38 ID:R6sNpfTg0

>>753

ツンデれ、ロリ、巨乳、女子高生、妹、メイド　
主人公のオタクはダメ男、

または、ガンダムだの

または、魔法だの、超能力だの、勇者だの

このワンパターンは糞としかいいようがない。
こんなのしか作れない無能は、アニメやめてもらって全然かまわない

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:34:44.56 ID:/NIeVEkJ0

>>770
中抜きなんて言葉を使ってる時点で
社会が理解できていない証拠

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:34:57.33 ID:M07AZRa00

>>765
ゲーム業界も衰退してるって言われてなかったっけ

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:35:28.29 ID:3L7ao2eGO

>>743
ヒカルの碁

来月に掻い摘んでテレビ放送あるよ

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:35:34.87 ID:szRyDF2qI

ホリエモンが捕まらなかったら
中抜き構造も少しは変わってたかもしれないんだよなあ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:35:36.98 ID:gu61sRZP0

現在キャラデザとかで成功してるような名前の通ったアニメーターなんかの話を聞くと
若いときから仕事が速くて上手かったとか、1年も経たずに原画を任されるようになったとか
そういう話ばっかりで、能力の無い人間が何年も動画をやってそこからのし上がってきた
という話は全く聞いたことが無い。人材が育たなくなるという話は全くの出鱈目だな。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:35:42.27 ID:9yozCnyj0

どこの会社も昔と同じようにはいかなくなって社員食わすためにいろいろ工夫したりリストラしたりときには悪いとされてることも
やったりと大変なわけだが、アニメ業界は今何しとるん？

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:35:47.71 ID:7JO+ED+j0

>>550
実況しながら見たら面白いぜ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:35:59.03 ID:AcJAUt/40

12話分、BD6枚。初回特典目当てに一括。
撮り逃したのだけ初回だけ購入…結局マラソン。

それが、こんな広い日本で、たったの2000人から3000人しか、同好の士は存在しない。

アニメって、厳しいわ。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:36:06.08 ID:ilAisssGO

円盤１枚に2話とかマジやめてよ
家のレコーダーなら50Gのディスク1枚に容量の小さい作品だと2クール入るのに
ディスク交換面倒なんだよ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:36:08.18 ID:KFrBT/UA0

ラーメン屋と違って絵描きは評価が目にみえないから
こうなっちまう

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:36:22.57 ID:ZRH6+LY40

>>760
始まってもないアニメを紹介すんじゃねーくそったれステマやろう

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:36:41.21 ID:eOoinuTpO

>>768
お前はアニメ作品なんか、殆ど知らんだろ
糞原作漫画が、完全オリジナルシナリオのアニメにして人気が出たケースなんか
山ほどあるわ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:36:50.95 ID:nA7zzvWk0

>>766
だから必死にイベントやって、CD売って、グッズ売って、他業種（コンビニとか）とタイアップしてって、
制作資金を回収しようとしてるんだよ。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:36:58.74 ID:sj/Ypmpj0

日本はプロ野球大国だけど
独立リーグの選手の平均年俸なんて１００万くらいでしょ

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:37:04.85 ID:H8L9sZ8t0

>>699

音楽業界
　
　　●レコード会社が　4日以内にこういう曲作って～　と各作曲家事務所メール出す

　　●数百人の作曲家が　自腹で　CDみたいな完成品　を　作って提出。　もちろん無賃労働。一銭も出ない。

　　●レコード会社は完成品をさらーっと聞いて　テレビ局や　広告代理店　や　CMスポンサーのところへ持っていく

　　●　広告代理店　や　CMスポンサー　はさらーっといくつか聞いて、うーーん　これがいいね　と選ぶ

　　●選ばれなかった作曲家は　無賃労働確定

　　●選ばれた作曲家も　レコード会社　著作権団体　音楽出版社（著作権ゴロ）　作曲家事務所　にピンハネされまくり　ほとんどもらえない

　　●これの繰り返しが、正月休み以外ずーっと続く

　●このため　オリコン一位取る作曲家でもバイトして暮らしてる状態

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:37:12.43 ID:b6XOYHAq0

> 原画などをスキャナーでパソコンに取り込む作業に従事し、多いときには一日千枚以上を任されて
なんで機械使わないん・・・
工場向けにちょっとした生産設備作ってるところなら、数十万だろ。
人間数か月分の給料でペイするわ

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:37:15.58 ID:fffoMfn1P

低賃金業界ならそれもいいだろう
しかし、働いた分の残業代は払え
出来ないなら、潰れろ

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:37:23.33 ID:NoSlc6TZ0

このスレ見てたら、日本の製造業やアニメ業界が衰退する理由がよく分かるわ

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:37:30.83 ID:EB5U0iqfO

国益に大きく貢献している産業を軽視してる国じゃ

外務省の経費で２０００億くらい出しといても足りないくらいだわ

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:37:38.97 ID:8q8mu48x0

>>777
それは日本限定の話。
海外はハリウッドの映画産業を超えると言われている。
人材もハリウッドから引き抜かれているそうだ。（ソースはNHKだがｗ）

最近の大作が映画の大作のような演出に凝っているのも
そういう影響があると思う。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:37:47.19 ID:RHVZRPfd0

>>770
宣伝してやるんだからそれぐらい我慢しろ
お前等は俺が宣伝してやらないと放送もできないからなｗ
日本のアニメを繁栄させてきたのは広告屋だ！俺様に従えば良いんだよ！
俺がお前等を食わせてやっている

という事ですから

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:37:51.05 ID:WYADxyaX0

>>752
そんな高かったかぁ？
具体的になんぼよ＞単価

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:38:36.34 ID:9yozCnyj0

オレ黙って働くわ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:38:41.12 ID:/Y4q1nZH0

新聞記者まで手塚のせいだとかいう宮崎パヤオの与太を信じてるのか。
手塚プロは高給取りだったという話がある。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:38:45.38 ID:ZRH6+LY40

>>787
アニメが放送されると同人誌が大量生産されるのと同じ原理ですよ

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:38:46.89 ID:R6sNpfTg0

>>762
> >>739
> メーカーが企画出してるって言ってるだろ
> なんか無理やりキモオタが好き勝手作ってる事にしたいようだが

キモオタしか見てないキモオタアニメの企画を出す人間はキモオタしかいません。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:38:51.44 ID:zpPCKvRg0

>>1
>関連会社は七百近くあり、ピンキリというのが実情。中には二十万円近い初任給を支払っている会社もある

この条件に該当するアニメスタジオは4社のみ
・スタジオジブリ
・東映動画
・京都アニメーション
・スタジオカラー

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:39:15.89 ID:dlSUf1AvO

海外なんかに持っていって流出しないのか

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:39:17.31 ID:5fNM1kpN0

そりゃ時間給じゃなく出来高給だからなぁ
恨むなら手○先生を恨め

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:39:19.39 ID:bLRQL2MQ0

外注受け皿の東南アジアなんかアニメ専門学校が盛んで「俺ワンピース描いてるんだぜ！」と自慢しながら活き活き仕事してるけど
当の日本人はなんか聞いたこともないような深夜エロアニメを違法賃金で描かされてるんだな・・・

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:39:45.35 ID:81eDolfk0

アニメいいよな。アニメーターはお金持ちになってほしいさわ。

http://www.youtube.com/watch?v=RFc5WYeeMVA&feature=fvwrel

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:39:56.00 ID:uyd4aa9c0

>>796
AKBを親善大使にしてPR活動、クールジャパン。
秋元には金渡してるんだよな。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:40:01.14 ID:2xtei79H0

>>786
無料で見れるんだからいいだろう？
俺は基本的に人に勧めるときはこれから始まるアニメを進めることにしてるんだ。
ちょうど多くのアニメが最終回を迎えて終わり始めてるこの時期ならなおさら。
だってもう終了したアニメを紹介しても金かかかるしクソ高いDVDを買わせようとしたりするより良心的だろう？

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:40:12.65 ID:M07AZRa00

>>795
海外のゲームはすごいってのは聞くけど
日本だと海外のようなゲームは流行らないんじゃないかな
仕事が忙しくて時間がない人が多いから
携帯ゲーみたいな通勤時間や休み時間に手軽にできるアプリのほうが売れると思うよ
アニメとか海外みたいなガチで取り組むゲームは日本じゃ時間の問題で流行らないかと

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:40:26.26 ID:W21AfbKe0

>>779
美化しすぎ
そんなあれはそんなタマじゃない

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:41:01.55 ID:R6sNpfTg0

アニメオタクと同人誌即売かが全てのガン。

才能の無い人が（同人誌をやっていたせいで才能をなくしてしまった人が）、
無理やりアニメ業界に入って食おうとするから問題が起きる。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:41:04.76 ID:SWZEuqR90

クソアニメ乱造するからだろ

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:41:06.11 ID:5ZvmtVN/0

>>808
面白いかどうか誰も確かめてない糞アニメを推薦されてもな。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:41:12.37 ID:ls5NzvQq0

まあなりたくてなったんだろうから仕方ないだろう
嫌ならやめればいい

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:41:19.00 ID:5RQVboz60

>>775
とりあえず、お前さんの話しは
そういう原作をアニメ化にさせてるテレビ局や電通に文句言ってくれよ。
いわゆる低給の原画や動画マンには何ら関係ないイチャモン。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:41:23.61 ID:ZRH6+LY40

>>804
違うね、電通をうらむべきだね
仮に100㌫手塚が悪くても、手塚を叩いたところで何一つ待遇や品質向上は望めない
よって、手塚を恨んでも、何一つ現状は良くならないが電通さえ排除できれば現状は打破できる

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:41:44.14 ID:QgqNlO1A0

アニメに限らず、らしいけど
なんで中抜きって黙認されてるんだ？

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:41:49.14 ID:EzGygnxxO

>>792
潰れないよ
アニメが好きで入ってきた信者やボランティア精神のある奴等は文句言わない。

自分みたいなのが辞めていくだけ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:42:00.59 ID:/NIeVEkJ0

>関連会社は七百近くあり、ピンキリというのが実情。

過当競争で終了

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:42:41.89 ID:ufV4T1/10

海外でまかなえる仕事ならそりゃ安い
いずれ国内では薄給でありつけることすら無くなるだろ
特別なスキルを身につけないと

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:42:44.37 ID:+ssZ7Kr50

残念ながら世界中どこも同じです。
日本以外手抜きみたいなのばっかだろ？

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:43:00.44 ID:z2XoElcw0

この手の話は１０年以上前から問題になってるが改善されてない
しかし、今年の秋アニメもすげぇ沢山新番組あるから
アニメがなくなることはないんじゃないかな

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:44:34.96 ID:ZRH6+LY40

>>808
それはホントに面白い作品だと言い切れるのか?名作だって言い切れるのか
何で見終わってない作品をそこまで他人に推奨できるんだ?今まで見た中で面白かった策作品紹介しろボケなス

今まで誰も見てないけどｺﾚ最高wwwwwwwwwwwwwwwそんな紹介誰が信じるカバーか

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:44:36.56 ID:bQ7tARnG0

作品のパッケージ版も買ってやりたいが、中間搾取がなー

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:44:41.50 ID:IQvMUJDK0

>>802
シンエイも社員制

東映アニメは出来高だったような

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:44:42.84 ID:NoSlc6TZ0

>>817
そりゃまぁ「仲介料」とか「宣伝料」とか、いろいろあるでしょ
そこに金が流れること自体は別に珍しいことじゃない

アニメ業界ってのは、どうやらその度合いがキツすぎるらしい
仲介なしでアニメ制作＆放送できるような構造にできないものか・・・

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:44:45.04 ID:2xtei79H0

>>813
だったら「糞」だなんて言えないよね。矛盾してるよ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:44:49.16 ID:2c104Pea0

Tales of Xillia　OP
ttp://www.youtube.com/watch?v=_ofqL1HwYhc&hd=1

ちなみにCG処理とか凄くて次世代アニメの可能性を指摘したufotableのアニメーションね
実際のところはどういう方向性が正解なのかは分からんが

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:44:50.50 ID:8q8mu48x0

>>809
> 日本だと海外のようなゲームは流行らないんじゃないかな
CoD,GTA,TESなどは日本でも売れている

> 仕事が忙しくて時間がない人が多いから
それは言えているけどな
問題なのは忙しくても所得が伸びていないこと
所得を稼ぐために更に働く時間を長くしなければならなくなる

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:44:57.05 ID:hOa6Wwvd0

電通が日本のガン、アニメ以外もつまらなさすぎ

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:45:05.25 ID:4Z59j3Vq0

ピクサーも平均年収200万くらいらしいな

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:45:14.50 ID:hLk4T2IW0

普段の書込みの多くがアニメ関係者・元関係者
によってなされている、を示唆するすさまじい伸び方だな

社会的にアウトな書込みしてなきゃいいけどね、各社ヒヤヒヤもんだなこりゃ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:45:21.85 ID:swMhqey10

一時期問題になったのにパッタリ話題にならなくなった
優秀な火消し屋さんがついてるんですね

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:45:23.58 ID:/Y4q1nZH0

「アニメの制作費が安いのは手塚治虫のせい」というのは本当か - 愛・蔵太の気になるメモ(homines id quod volunt credunt)
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070110/teduka

「アニメの制作費が安いのは手塚治虫のせい」というのは本当か・その２ - 愛・蔵太の気になるメモ(homines id quod volunt credunt)
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070111/anime

「アニメの制作費が安いのは手塚治虫のせい」というのは本当か・その３（補足） - 愛・蔵太の気になるメモ(homines id quod volunt credunt)
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070113/anime3

結論としては
・当時のアニメーターはかなり高給だった（国家公務員の初任給が1万4000円の時代に大卒で1万円）
・当時はグッズ収入が多く、アニメの方の収入にあまり注意を払わない状況だった
・アニメの制作費は他のテレビ番組に比べて特に安くはなかった模様（アニメとしては安かったようだが）

宮崎が「手塚のせいで」って言ってるのは大げさ。別に手塚のせいじゃない。
むしろ手塚のせいだとか言ってる宮崎は何をしてたんだって話

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:45:29.78 ID:AdNA7tnm0

日本はスシ大国だから回転寿司のバイトも年収1000万ぐらいあるんだぜ

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:45:37.71 ID:UnT0o+mK0

>>797
昔のアニメは一万前後が相場だったな。
円盤と違ってビデオテープ自体のコストもあったろうけど。
ちなみに、今は2、3千円で新品が買えるアダルト系も一万前後だった。
だから、レンタル屋が日本中にできた訳だけど。

うろ覚えだが、確かLDもそれくらいしたはず。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:45:51.79 ID:Zmu+QKts0

なにを今さらな記事だな

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:45:58.30 ID:72EnK+8p0

>>832
ああ、驚くね。バイトでもして働けと思うよ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:46:10.36 ID:WYADxyaX0

>>831
それでもまだ2倍ｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:46:19.25 ID:A7oNU5T70

テレビ業界解体して綺麗にしたら
もうちょっと待遇良くなるんじゃないかなと思ったり

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:46:50.14 ID:R6sNpfTg0

10代にアニメを見まくる
　↓
コミュ障害になる、世間知らずになる、知識や体験に乏しい
　↓
アニメーターや漫画家、声優になることを夢見る
　↓
業界に入る
　↓
駄作ばかり
　↓
アニメ、漫画産業の縮小
　↓
児童ポルノでキモオタから金を吸い取ればいい！（頭いい！）
　↓
ロリコンエロアニメばかりになる
　↓
さらにアニメ産業が縮小
　↓
不況と、キモオタの家族が経済的に疲弊　　←　★今ココ　

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:46:51.06 ID:ZRH6+LY40

>>827
お前が見もしない作品を面白いと言い切ったその理由は?それを面白いと紹介したその理由は?

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:46:52.22 ID:plbQlCLY0

動画サイトとか糞画質で満足するヤツ多いからな
グッズ無くても良いし

原作者の取り分が多すぎるんじゃね
まぁアニメーターとか原作者有りきの集団だしそれで良いのかも知れんが

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:46:53.18 ID:vKh1UJO60

>>801
>キモオタしか見てないキモオタアニメの企画を出す人間はキモオタしかいません。

原作の発行部数や、同ジャンルの円盤の売り上げ等根拠のある数字を付けて提出してるだけだろ
自分の好きなジャンルだからなんて企画通るかよｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:46:56.04 ID:lSZZE2tLO

夢の儲けは汚いおじちゃん達に捧げるのが
日本の慣習なわけで
夢で人を集める業界の構造的問題だな

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:47:29.36 ID:W21AfbKe0

クソから神までが何の保護も無く己の才覚と宣伝媒体のみで勝負している点で
本物の競争社会と言える
既得権と税金の保護でそでにあぶれた人に負担を押し付け
競争しなくても勝ち組気取れる小泉改革で作られた日本社会の中では
極めて異端な業界

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:47:34.20 ID:/NIeVEkJ0

>>831
マジで？

どこも一緒なんだな。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:47:49.47 ID:nLVai1S00

東映のアニメータは社員じゃないんじゃ？
東映の本社筋でコネがあったもんで
アニメやりたいって言ったらあそこはアルバイトだからやめろって
言われた

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:47:54.76 ID:UATb8/qr0

>>808
貴志祐介もその作品も好きなんで、
ステマ疑惑で無要のアンチつくるの勘弁してくれ。
ただでさえＡ１＝アニプレなのに。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:48:12.50 ID:H3X5Ziuk0

パソコンで色付けするようになって楽になったと聞いたが違うの？

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:48:14.32 ID:huS1cVqP0

ステマ野郎、もうちょっとエロいやつ
持ち上げちゃってよ

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:48:27.44 ID:6DC+sGaPP

>>784
2話ぐらい見て入れ替えってめんどいよね。
BD買っても、結局見るのはレコーダーに録画したのだったりするし。

1クールのアニメなら、DVD程度の画質でいいから
BD1枚に全部ぶち込んだのを廉価版として出して欲しいもんだ。
1万ぐらいでね。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:48:45.80 ID:l4ZeBkIG0

>>21
ニトロはエロゲ業界からの逃走を図っているわけだし
エロゲライターなんて食えない稼げない者の代表格
そのせいで有力ライターがことごとくラノベに逃げた

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:49:28.99 ID:2c104Pea0

>>850
枚数要求されるようになったから、仕事量は増えてるんじゃないかなぁ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:49:37.91 ID:2xtei79H0

>>823
名作だって言い切れなきゃ薦めちゃいけないって誰のルールなの？
それに「ｺﾚ最高wwwwwwwwwwwwwww」だなんて俺はひと言も書き込んでないよ。
勝手につけたすのやめてよね。

もっといえば個人の趣向があるんだからそれこそ「面白い面白くない」なんて人それぞれだ。

アニメ内以外の部分で、事前に分かってるスタッフや公開されている情報・PV等や
宣伝の様子からどれだけ力が入ってるかとかそこそこの部分は予想できるし薦めやすい。
まさにこれから始まっていく、無料で見れるアニメを薦めるほうが良心的だろう。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:49:49.80 ID:/XHQTItk0

俺の時は動画一枚欠いて50円。
年間休日は7日。
そんな時代もあったもんだが。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:49:56.03 ID:/Y4q1nZH0

>>847
検索したら600万とか出てきたぞ
キャラデザだと1000万とか

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:50:23.40 ID:oFkERusRO

知り合いが働いていたけど
月 35000円の手取りだったよ
しかも交通費の１万は自腹
┓(￣∇￣;)┏

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:50:24.06 ID:rGNgkg0z0

ピンハネが一番の害悪なんだよ

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:50:28.11 ID:MrxoduJ20

ただでさえ安いのに
さらに韓国中国に受注ってどんだけ中抜きしたいんだよって思うな

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:50:38.07 ID:WYADxyaX0

>>836
そんなにあったっけ、もう記憶が風化してるなぁ
昔のアニメの売上とかはどこで見れんの？

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:51:18.88 ID:DhMVAy9C0

来週から違法ダウンロード刑罰化か、少しは変わるか？
本当はアップロードも平行して刑罰化して欲しかったが
こっちはACTAでやるのかね

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:51:27.33 ID:ZRH6+LY40

>>855
何で秋に始まった完結すらしてない作品を紹介して、見てもいない人間が
趣向だの個人の面白い面白くないを語るんだよ

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:51:54.45 ID:/NIeVEkJ0

>>857
だろうな。安心したｗ
世界的に大ヒットしてる作品を手掛けてるんだからな。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:51:59.62 ID:H3X5Ziuk0

パソコンで絵描いてもやっぱDpiのせいでアナログのほうがきれいなんだよなあ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:52:08.25 ID:B0Lj/Jpn0

>>843
アニメ化の際に原作者にいく版権料は想像以上に安いらしい。
ただ、作品の知名度が上がって原作の売上がアニメ化前と後じゃかなり違うから、
それこそ宣伝と割り切ってるんだろう。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:52:13.41 ID:zpPCKvRg0

ピクサースタジオ会社紹介
http://www.youtube.com/watch?v=pHPZMIAhpqs

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:52:21.40 ID:2c104Pea0

>>860
どの業界も日本人がやると利ざやが稼げなくなってる。
結局後進国に発注してその人件費差が利ざやになってるみたいなかなり狂った状況になってる

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:53:10.54 ID:R6sNpfTg0

10代にアニメを見まくる
　↓
コミュ障害になる、世間知らずになる、知識や体験に乏しい
　↓
アニメーターや漫画家、声優になることを夢見る
　↓
業界に入る
　↓
駄作ばかり
　↓
アニメ、漫画産業の縮小
　↓
児童ポルノでキモオタから金を吸い取ればいい！（頭いい！）
　↓
ロリコンエロアニメばかりになる
　↓
一般視聴者が離れさらにアニメ産業が縮小
　↓
不況と、キモオタの家族が経済的に疲弊　　←　★今ココ　

---------------- ★ これからの展開　↓★

コミュ障害になり、自暴自棄になったキモオタが幼女を誘拐強姦殺人
　↓
アニメ業界内でもDVや性犯罪、性の乱れが多発（キモオタばかりだから）
　↓
親がアニメや漫画を禁止する
　↓
アニメ、漫画産業の崩壊
（残るのはサザエさんとか一部のみ）

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:53:37.04 ID:huS1cVqP0

アニメの内容以外の部分で薦めんのかよ
人の力関係なんぞでゴリ押し決まってたとしたら最悪だな

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:53:38.62 ID:HvcVxK8O0

好きな事やって食える時代じゃないし
才能が無いんだから諦めの心が重要

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:53:39.73 ID:aPIkCAyq0

>>862
あれって地上波など無料放送されたものは対象外だから
アニメは何も変わらないかと
10月から音楽CDは爆発的に売上が伸びるんじゃないかな

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:53:50.76 ID:j6f6isOw0

いい年したオッサンが１００万ぽっち貰って
描いてる絵に夢中になってるアニオタって一体ｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:53:59.35 ID:/Y4q1nZH0

>>861
風の谷のナウシカのVHSが1万4000円くらいしたよ
その数年後のOVAでも今調べたら定価1万3000円くらいだ
昔はものすごく高かった
ちなみにスーファミのカセットも高かった

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:54:03.43 ID:CwBrdhTC0

ほら、組合作れって複数人言ってるだろ、２ちゃんねるでごねてる時間あるなら組合をさっさと作れよ

ま、組合も作れない無能者だから、こんな風になってるんだと思うが

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:54:03.96 ID:3GvWUmEuO

アニメーターって残業代が出ないのか
よく海外発注とか言ってチョン国の連中が
納得してんなぁ
チョンなら絶対に残業代に特別手当て含めて
色々要求しそうなのに

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:54:20.56 ID:W21AfbKe0

ニコニコでやってるアニメは尊敬するわ
ロクなコメント付かないのにそれでも飛び込んで来るんだから
ニコニコ回避して日本企業お得意の囲い込みで手堅く売ってる所もあるが
それは甘えだと思う

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:54:29.74 ID:+ssZ7Kr50

ピクサーはアニメーターというよりVFX屋やらが主体だろ。
セル画を至高としている日本とは全く違う環境。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:54:31.17 ID:nLVai1S00

漫画家のもらう原作料って一本あたり30万とか50万
て聞いたような

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:54:57.39 ID:6VeAKebHO

タクシー業者みたいに増えすぎたのが原因なんでしょ、一カ所に集めて合体させて木っ端みじんにすべきだよ

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:55:07.80 ID:y9MilsK80

アニメーターの話じゃないけど宮崎監督にこんな逸話がある
30年以上前に読んだアニメ雑誌の記事だったと思うが
アニメの仕上げ担当の女性の話だった
その女性は繁忙期になると睡眠時間ほとんどなし、
風呂のない部屋で食事がわりにお菓子を食べていたそうだ
そして制作のスケジュールが間に合わなくなったとき
彼女に睡眠時間を削って仕事をしてくれるように頼んだという
彼女を知ってる宮崎は頼むのが辛かったと心境を吐露してた
そんなめちゃくちゃな労働環境がアニメの世界では珍しくなかった
その後女性がどうなったかは記憶があやふやだが
たしか健康を害して仕事を辞めてしまったというような話だったかな…

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:55:16.28 ID:hQ0urNcX0

>>850
パソコンで彩色するようになったら今まで表現できなかった細部にまで着色できるようになり
画面の情報密度が跳ね上がってしまったのよ

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:55:32.56 ID:5ZvmtVN/0

>>855
＞名作だって言い切れなきゃ薦めちゃいけない

>>743で決められたルール。
従えないなら黙ってて。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:55:34.41 ID:GObGinMy0

低価格のお陰で、こんなの誰が見るんだよって思うようなオタ向けアニメも作られるんでしょ

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:55:49.49 ID:HXLBe5qD0

請負契約でどうやったら残業代出るんだ

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:56:06.01 ID:WYADxyaX0

>>874
いや単価はわかったから売上の方だよ、何万枚売れたのかとか。
大して受けなかった泡沫もののアニメも含め

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:56:21.94 ID:zpPCKvRg0

>>879
尾田栄一郎の年収は31億円

「尾田栄一郎　31億」でググってみ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:56:22.80 ID:0PuNSrh40

>>877
ひなた！膣内（なか）で出すぞ！

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:56:33.56 ID:TY7os/+40

>>879
一話につき１０万と聞いた・・・

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:56:55.18 ID:R6sNpfTg0

>>873
> いい年したオッサンが１００万ぽっち貰って
> 描いてる絵に夢中になってるアニオタって一体ｗ

しかも描いてる絵が、子供の股間とか、幼児のような顔した女の乳が揺れるところとか
世界で一番情けない仕事だよねーｗ笑っちゃうｗ

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:56:57.99 ID:2c104Pea0

>>878
もとはPCのデモンストレーションのためにCG作ってたのが発展したんだよね

>>876
残業代と言うより、成果主義。
お皿何枚の料理作ったらそれを何円で買い取るよみたいな業界。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:56:59.58 ID:2xtei79H0

>>863
それは君が見終わってもないアニメを云々言ったからだよ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:57:12.51 ID:nLVai1S00

アメリカと比べちゃダメでしょ
あっちは映画のエキストラにさえ組合がある

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:57:19.17 ID:/XHQTItk0

>>879
漫画家の原稿料は1Pせいぜい5千円ってところだよ。
単行本になって初めて印税入るんだよ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:57:23.82 ID:/Y4q1nZH0

>>872
伸びないでしょ
元からタダで落とすような連中は金払わなきゃいけないのなら買わないだろうし

>>875
声優は組合作ったらしいな
アニメーターは組合作ったらあっという間に分断されて潰されると思う
幹部は脅しや金で絡め取られて名前だけのものになるだろう
今までなかったところに労働者組合作るのってものすごく難しいよ
経営者側が黙って見てるわけないし

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:57:38.59 ID:HvcVxK8O0

アニメ漬けのアニヲタ
↓
低賃金底辺アニメーター

人生経験豊富な異業種
↓
マンガ家様

これが現実

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:57:54.00 ID:ZRH6+LY40

>>892
おまえが完結してないアニメを名作って進めたからだろうが！！

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:58:16.77 ID:XXux1fcZ0

趣味の世界は給料安くてあたりまえだろ。
タダでもやりたい奴は大勢いるんだから。
作るほうも直接自分たちで雇ったほうが
中間マージン大幅にカットできるだろ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:58:31.55 ID:O9aTgd4r0

ぜんぜんスレ読まずに書き込むけど

手塚治虫のせいじゃなくて大手の映画会社でムチャな運動を起こして
アニメータを大手の正社員でいられなくした高畑とか宮崎のせいだから

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:58:45.08 ID:pSh96EBJ0

音楽業界は

アニメ業界で言う　原作者　がすでに暮らせない状態で

　出版社　と　著作権ゴロ　が　ガッポガッポ儲けて　豪邸建てて豪遊しまくり、というような状態。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:58:52.98 ID:WYADxyaX0

>>898
ここまで安いのはないわ

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 14:59:24.18 ID:2xtei79H0

>>883
>>743には「名作だって言い切れるアニメ教えて」なんて書いてないよ。
もっと言えば「あなたが最期まで見終わって完結していて面白いと感じたアニメを教えろ」とも
書いていない。
だからこそこれきっと面白いよ、ってこれから始まるアニメを薦めても問題ない。

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:00:02.61 ID:TY7os/+40

>>896
人生経験を熱く語る奴は漫画家として大成しない。
作風が自分語り自分よがりバカリになって、人様に売れるものは作れないから。
それが現実。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:00:06.51 ID:MrxoduJ20

>>868
多分バブル期の金銭感覚から抜け出せないからなんだろうね。
人件費じゃなくて他を削れよと

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:00:21.73 ID:5ZvmtVN/0

>>902
×きっと面白いアニメ教えて
○面白いアニメ教えて

妄想と現実は区別しよう、な！

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:00:26.50 ID:e6PnrVVi0

広告代理店が抜き過ぎ、改善する気もないんだろ？行政が介入するしかない

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:00:29.64 ID:qbsyta9h0

後塵を拝するっていってもさ
中国韓国でもアニメ儲からなくて悲鳴あげてるよね

ライバルなんて存在しないのが、日本の2Dアニメじゃないの？

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:00:30.76 ID:OG7v4Ne60

尾田栄一郎は在日らしいじゃねーか！
Ｋ－ＰＯＰや韓流と同じ戦法でヒットした、
ここでも電通さまが活躍！

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:00:31.36 ID:R6sNpfTg0

アニメや漫画に浸かりきって青春時代を浪費したらいけないんだよ。
アニメオタクってとことんまで空気読めないし、それはアニメばっかり見てたからで間違いない。

そんなコミュ障の奴らがアニメ業界に入ってきたら、
駄作ばかりしか生まれないし、給料が上がることなんてありえない。

さっさと見切りをつけてやめ、アニメを潰して欲しい。
もうアニメ作るな。　アニメーターは今後、日本で一番軽蔑される職業になる。

日本に対して害がありすぎる。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:00:35.53 ID:tPf4bo5rO

アニオタが、MMDで自分達でアニメ作り上げてしまう時代になったからね。
音楽業界とアニメ業界は、クリプトンに潰されかねない。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:00:49.61 ID:dfWtWDhdP

この国の基本的な勘違いは、好きな仕事なんだから生きていければいいだろという考えが
割と本気でまかり通っていることだな

あと、労働に間して体育会系的な考えを押しつけすぎ

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:00:56.55 ID:7xMndZRU0

まっきりいうけど、アニメ作り過ぎなんだよな。
外国から見て、今の状況は韓国ドラマと何も変わらないよ。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:01:20.05 ID:2c104Pea0

>>900
良く印税は10%とは言われるが、言い換えれば90%は会社の取り分になってるんだから
そっちの方がウハウハなのは当然だよな。
色々セコい業界だと思う

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:01:25.45 ID:ZRH6+LY40

>>902
何処の部分が面白かったか、どの演出がうまかったか、作品と声優はマッチしてたか
正確に未来の情報を伝えてくれ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:01:27.04 ID:sLutnxz20

>>864
いや、キャラデザと作監は日本でも稼ぎ頭。
いつかはキャラデザ、いつかは作監がメーターの合言葉なのですよ。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:01:48.44 ID:U6nv4uCm0

>>758
悲しいけど、そういう面はあるのかもしれないな・・
ただそれなら、外注先の中国や韓国はそのうちアニメ大国になれそうなもんだよな
その気配がないのは、優秀な漫画文化がないからだろうか

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:02:14.42 ID:2xtei79H0

>>897
だから俺は「名作だ」なんて書き込んでないよ。
もう一度読み返してもらえば分かるよ。
それが理由ならこれで誤解は解けたね

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:02:15.15 ID:zpPCKvRg0

>>908
尾田栄一郎の年収は31億円

「尾田栄一郎　31億」でググってみ

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:02:36.55 ID:TY7os/+40

>>910
潰されるどころか救われてるだろうｗｗ

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:02:39.98 ID:OG7v4Ne60

>>909この成りすまし日本人めが！アニメの良さを一番知っているのはキサマらだろうが！

　横取りは許さん！

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:02:55.47 ID:/Y4q1nZH0

>>886
それは知らないなあ
当時はビデオソフト買うのなんてその映画がものすごく好きな人くらいだったと思う
んで調べてみたけどオリジナルOVAの走りのプロジェクトA子
http://www.accessup.org/janime/7_Project_20A_2Dko/review_0.html
一作目のVHSが1万3000円くらいで12,821本売れたみたいだね
2作目～4作目も同じくらい
2003年に出たDVDボックスは2万5000弱売れてるな

>>894
角川は新人は4000円ｗらしいけど他の出版社はもうちょっと上でしょ8000円前後
売れっ子になってくると1万～2万くらいになる
コミックス出して印税で稼ぐのが漫画家の王道だな
コミックス売れないから原稿ページ数水増しして自転車操業してる漫画家もいるけど

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:03:17.00 ID:JtVZbjq20

労働組合は諸刃の剣なんだよなあ。
日本の大企業が根こそぎ骨抜き化してるのは労組も一因なんだよね。
労組が強い大会社は公務員化するから。
これは米国にも自動車業界のGMやフォードなんかの例があって、
最近米国政府の支援でやっと立ち直ってきた所だね。

労働組合は宮崎氏のように自分のやっている仕事に
自信と誇りを持ってる人が束ねるべきだよ。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:03:17.38 ID:NoSlc6TZ0

>>912
まっこりでも飲んで寝ろ

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:03:21.75 ID:hnqPMj9ZO

>>899
え？
手塚の前に宮崎高畑がいたの？

925 ：【東電 78.9 %】忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/25(火) 15:03:33.71 ID:z7FAB0fQP

安倍のサラリーマン増税とホワイトカラーエグゼンプションをわすれるな！

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:03:51.04 ID:8q8mu48x0

>>900
> アニメ業界で言う　原作者　がすでに暮らせない状態で
そう言えば、１０年くらい前にバンドやっている連中が
食えなくてAVの男優で生計立てているなんて言う話もあったな。

あるバンドのコンサート行ったカップルが、終わった後飯食ってから
ラブホに行ったら、そのバンドのメンバーがバイトしていたとかｗ

ネットで見た噂話だが

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:03:53.28 ID:+dF8tqey0

麻生太郎が国営マンガ喫茶を作る（ｷﾘｯっていったときに
時の野党「糞ﾐﾝｽ」の党首ぽっぽは
「国営マン喫つくるくらいなら、アニメーターの生活支援にまわせ（ｷﾘｯ」と言い放ち
当時のアニメーターはやんやの喝采

そして糞ﾐﾝｽが政権交代なしえた後
アニメーター生活支援のアの字も出てこなかったのは周知の事実

928 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2012/09/25(火) 15:04:07.98 ID:nSJfzLcf0

政治が動かないと何も動かないのかな　官僚は天下り先を確保しない業界は冷たくあしらうからね
関心がないわけじゃないのに電通に頭が上がらないのか

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:04:16.42 ID:l4ZeBkIG0

>>912
90年代末に経緯があって深夜枠がつくられ
その枠に特化して予算と内容が決まり、低単価なので製作本数が激増した
それは新しい枠に対応した新しい市場であり
金を落とさない連中の評価はどうでもいい

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:04:18.79 ID:ZRH6+LY40

>>917
面白い作品を求められて、面白いかどうかわからない作品を進めるなステマ野郎
お前が、作品についてホントに面白いと思ってお勧めしたんなら、俺が糞だと思っても文句はないが
見てもいない作品を進めんな

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:04:45.27 ID:sLutnxz20

>>913
音楽の方はこうなってる。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/michinao/20110201/20110201225035.jpg

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:04:55.83 ID:OG7v4Ne60

＞＞９２２人権団体と労働組合は、もうすでにチョンの支配化にある。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:05:25.44 ID:amwm2ole0

90年代のバブル崩壊直前の作品はすごいじゃん
これセルアニメ？CG処理したんじゃね？っていうほどの書き込み。
オネアミスの翼。獣兵忍法帖、OEDO808。
いまじゃこういう濃いアニメやテーマ作るのはムリだろう。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:06:30.04 ID:yOQCuqO00

>>922
>労働組合は宮崎氏のように自分のやっている仕事に
>自信と誇りを持ってる人が束ねるべきだよ。

そんな個人任せのシステムなんて

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:06:34.34 ID:t4TtnoL/0

まじかよ
作画に文句つけるのかわいそうになってきた

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:06:42.29 ID:6mW2VK8J0

>>900
> 音楽業界は
> アニメ業界で言う　原作者　がすでに暮らせない状態で
> 　出版社　と　著作権ゴロ　が　ガッポガッポ儲けて　豪邸建てて豪遊しまくり、というような状態。

インディーでやればいいだけの事
自分で制作費出せばいいんだよ
自分で原版権持てばいい
メジャーレーベルは制作費を出してるし、シングル、アルバムが赤字でも給料も著作権料も払ってんだよ
大抵のシングルもアルバムも赤字なんだよ
それでも金払ってる
赤字なら制作費も宣伝費も作曲者、歌手、バンドが自分で負担するのか？

儲けも赤字も自分の物
それがインディー

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:06:48.10 ID:2xtei79H0

>>914
だから仮に完結していたとしても自分が面白いと思ったものの
内容をいくら語ったところでそれが相手にとって面白いとは限らないだろ。
だったら事前に分かってるスタッフや絵柄、原作などから
相手がきっと面白いだろうと思うんではないかというものを薦めてもまったく問題が無い。
無料で見れてこれから始まるんだし良心的だろ？

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:06:56.14 ID:PcvvQFBD0

実家が裕福な人じゃないと続けられないってね。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:06:59.40 ID:Uq9zUPhI0

>>895
声優が権利を主張する事に異議を唱える気はないが、
声優の組合が再放送でも出演料を求めた影響で、
コストが上がってTVでのアニメの再放送が減ったんじゃないかと少し危惧してる。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:07:01.29 ID:ZRH6+LY40

>>933
CGが本格化した頃の初期の作品も賛否は有るけど、当時の技術としてはなかなかだと思うよ
エヴァやガンダムなんか、新技術取り入れてからがらりと変わったし

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:07:05.85 ID:A7CBcAM3I

基地外みたいな業界だな。

って、どの業界でも似たようなもんか。
奴隷扱いされても、問題の原因である上を叩かずに
泣き寝入りするのが日本人だからね

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:07:23.11 ID:WYADxyaX0

>>921
平均が重要だからなぁ
今のアニメも売れてるのは円盤数万いくし

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:07:37.11 ID:/Y4q1nZH0

>>913
印刷や流通・宣伝にもお金かかるんだがｗ
さすがに90%は会社丸儲け！は頭悪すぎるなぁ

>>924
さっきも書いたがむしろ手塚のところはアニメーターは高級取りだった
アニメ黎明期に色々あったけど、別に誰か一人のせいでアニメーターが薄給になったわけじゃない

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:07:38.03 ID:plbQlCLY0

まぁでも残業時間含めて最低賃金は払ってやってほしいな
最近アニメ見始めた30代だが2chオススメアニメとかは結構面白い
不況で仕事激減して暇つぶしだからレンタルで済ませちゃってる俺が言うのもなんだが

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:07:55.76 ID:bFJF9/450

これはいいニュース
このまま先細りになって日本からアニメなんてなくなっちまえ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:08:35.07 ID:fiDUn9J90

給料の相場は需給関係だろ、なり手が多ければ薄給になる

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:08:36.98 ID:JtVZbjq20

>>934
組織ってのは結局リーダーがいるんだよ。

組織である限り個人任せなんです。

それが分かってないと組織は崩壊するよ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:08:56.35 ID:nLVai1S00

国営マンガ喫茶作っても
一部の制作会社の倉庫代が浮くだけ
って結末だけど

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:09:26.19 ID:qPMzRU0S0

>>338
韓中日www

お前んとこの国は日本の文化受け入れ拒否してんだろ

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:09:37.24 ID:tPf4bo5rO

>>919
日本の音楽文化、アニメ文化はね。
業界からすれば、趣味でプロを上回った作品を出されると…

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:09:53.53 ID:amwm2ole0

ある意味ハードボイルド系やSFサイバーパンク物が作られなくなってから
絵の均一化が進んで男女共キャラの個性がなくなった。
どの絵も少女コミックみたい。ソードアート～とか良い例だろ。
スレイヤーズの頃までが比較的まともだった書き分け。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:10:11.15 ID:zjJqr/5X0

もっと売れるアニメを作れよ
これだけ数がおおけりゃ
そりゃ給料下がってもしゃーねーじゃんｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:10:17.36 ID:R6sNpfTg0

>>942
> >>921
> 平均が重要だからなぁ
> 今のアニメも売れてるのは円盤数万いくし

たった数万

日本昔ばなしは、一ヶ月もたたないうちに第一集だけで20万枚近く売った

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:10:18.68 ID:y9MilsK80

　　　　/ 　　　　　悪　や
　　　　i　　　　　　い　は
　　　　|　　　　　　ん　り
　　　　|　　　　　　で　電
　　　　.!　　　　　.す　通
　　　　ヽ　　　　　よ　も　　　 /
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955 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:10:36.53 ID:ZRH6+LY40

>>937
つまりお前は、見たこともないアニメを面白い面白いって言い張るんだな
ジブリ作品はすべて名作か?違うだろう。一部の超名作がほか作品を引っ張ってるだけだろう
見たことのない作品の宣伝止めろ。キャストと原作だけ見てオナニーでもしてろ。アニメがどれだけ糞でもそれで十分なんだろ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:10:39.50 ID:8WKtO+9sO

>>558
>これは、売れなくても制作に（決められた分の）カネが行くというのはあるけど、

となりの山田くんではそれに助けられたろ
あれが出来高払いならもうアニメーションやらねという空気が出来上がるぜ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:10:46.91 ID:NoSlc6TZ0

>>947
独裁とリーダーシップの違いくらいわきまえろ

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:11:04.88 ID:ETpKNTlg0

京アニですららきすた時代のメーターが数人しか残ってないとか聞いてぞっとしたな。
こんな事やってっから何時まで経ってもディズニーやピクサーに
美味しいとこ持ってかれてんだよ。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:11:04.97 ID:3pouKxJ+0

逆に考えるんだ！｢アニメ｣は(当れば)儲かる！などという短絡思考のニワカ広告代理店が
のさばるから、保険で巨乳パンチラマンセーになる。後は札束で丸投げ下請け、その結果が
無能が集まる自称アニメータ()、そもそも能力がないんだよ。ただの雑役企業ってこと。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:11:15.40 ID:/Y4q1nZH0

>>941
そうだよ、未だにアニメーター薄給なのを「手塚のせいだ」とか都市伝説流してドヤ顔してるアホが多いしね

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:11:16.94 ID:6re65HMA0

こんなポルノ産業を維持する理由は無いな。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:11:30.08 ID:kwdMwxYEO

手塚が悪い

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:11:30.80 ID:J3zNeHAn0

>>934
事実上の業界のトップが業界の問題をまるで省みないからな
だから脱落者が他業種に移って古巣を叩きまくるし
それを見て外野も一緒になって叩く
アニメ業界なんて若い世代の奴隷と上の世代の芸術家気取りしかいねえだろ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:11:40.46 ID:DMtOrmNB0

今まで広告代理店とTV局がボリ過ぎたんだよ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:11:58.78 ID:WYADxyaX0

>>953
ああいう突出したお化けアニメばかり出してどうするｗ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:12:03.85 ID:+dF8tqey0

俺昔アニメーターやってたけど

動画マンはほぼ歩合制
動画1枚いくらで描いた枚数で決まっていた（今もそう）
当時動画1枚高くて150円
ガンダムのような派手な戦闘シーンでも登場キャラの口パク1枚でも同じ値段
派手な戦闘シーンの動画依頼がきたらホント泣きたい状態だった

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:12:32.35 ID:G5cAbYylO

嫌なら辞めろ。
アニメなど無くても殆どの国民は困らん。
ジブリだけあれば充分だ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:12:34.61 ID:8T00Zkg/0

なんでジャップはストライキしないの？

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:12:38.89 ID:sLutnxz20

>>943
中国では最初に国営放送で流された長編アニメの鉄腕アトムが一本１０万円と
いう当時でも破格の安値で、不幸にもこれがアニメ制作費の基準にされてしま
い中国アニメ産業の成長を阻害してしまった。
ソースは中国動漫新人類という本。
少なくとも手塚の呪いは中国では本物。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:12:58.37 ID:hOa6Wwvd0

２ちゃんで広告会社のステマしてる方が時給いいだろ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:13:02.41 ID:TfA//b3F0

>>966
今は２００円越えてるし最高やな

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:13:06.70 ID:NoSlc6TZ0

>>953
日本昔ばなしと比較するのはちょっと違うと思う

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:13:31.90 ID:ETpKNTlg0

>>960
メーターの薄給が手塚のせいってのは
東映が手塚を引き合いにだして高畑あたりをだましたせいって
京都精華のナントカって教授が本出してたんだっけか。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:13:35.04 ID:Cl+JrlSB0

>新人は動画担当で三、四年経験を積み、原画担当にステップアップするのが通常だが、
>高橋委員長によると、それ以前に退職してしまう人が多く

要するにゆとりが忍耐力ないだけじゃん。ほっとけばいいよ。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:13:54.70 ID:3R2kQApH0

>>182
ほーう・・・こういう所にも工作員はやっぱり沸くんだなぁ・・・。
　朝鮮人というのは分かり易い・・・。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:14:09.84 ID:CwBrdhTC0

アニメーターは蟹工船を一回読め

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:14:31.77 ID:83gYnoJz0

オタだって搾取されてるよ
声優のCD買えばアニメーターが潤う
そんな論調な時代もありましたな気のせいだったけど
AKBの売上げをアニメーターに回したら掌返すと思うんだけど
どうなんだろうキングレコード

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:14:43.32 ID:amwm2ole0

結局デフレがすべて元凶。
サラリーマンの年収が450-500万くらい平均だった頃はアニメーターでも350万くらいは平均でもらえた。
今はリーマン平均がさがってるからさらに引きずられてアニメーターの給与も
さがったとｗ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:15:02.21 ID:a/KqdabU0

>>946
そんな単純な話じゃない
互いに結びついた役人と大企業が権益を守ってるから
アニメ産業の問題はその暗部が凝縮されたカタチで顕在化していて
それがまた長い間日本全体を不況に陥らせている原因でもある

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:15:06.13 ID:2xtei79H0

>>955
「君がきっと面白いって感じるんじゃないか」というアニメを薦めただけの話。
これからテレビで始まって無料で見れるんだから良心的でしょ？

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:15:11.69 ID:/Y4q1nZH0

>>973
精華大学の竹熊のことなら業界人ヅラしてるけどまともに仕事したこともないほら吹きだからな
今は自分が漫画家をタダ働きさせて同人誌出して売上は自分の懐に入れてる

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:15:28.50 ID:EcGZ17uC0

残業代つけるのは、時間イコール成果品ができるライン工みたいな仕事だけでいいだろ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:15:31.94 ID:G5cAbYylO

嫌なら辞めろ。
アニメなど無くても国民は困らん。
こんな糞みたいな消費型うんこンテンツなど消滅してしまえよ。
ジブリだけあれば充分だ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:15:48.29 ID:sLutnxz20

>>976
不思議なもんで古株のアニメ関係者はみんな共産主義なんだよなあ・・・・・・。

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:15:48.06 ID:AdNA7tnm0

>>976
蟹光線のアニメが出来上がっちゃう

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:16:30.80 ID:3pouKxJ+0

原発被ばく労働と同じ、高待遇は２次まで、それ以下は個別の契約ｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:16:46.50 ID:Cl+JrlSB0

>>955
> ジブリ作品はすべて名作か?違うだろう。一部の超名作がほか作品を引っ張ってるだけだろう

全部見てるが全て名作だよ。ディズニーはピンキリだが、ジブリは不思議なことに
駄作が一つもない。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:16:48.95 ID:zjJqr/5X0

数が多すぎて
売れるアニメと売れないアニメが棲み分けされてるだけだろ
売れてるアニメはすごく儲かってるぞ
つまりそゆこと

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:16:52.76 ID:R6sNpfTg0

>>965
>>972

オタク文化に浸からなければ、
思春期にアニメや漫画、テレビばっかり見ていなければ、

一般社会と価値観がズレない。

日本昔ばなしやアンパンマンのような一般向けアニメを作るのはそう難しくないと思う。

でも、今のアニメ業界はオタクばかりだから普通が何か分からなくなってるみたい。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:17:23.55 ID:eOoinuTpO

>>921
角川ってそんなに安いのか
スクエニも安いんだっけ？

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:17:31.24 ID:GJfhaUMs0

そのアニメを流してるだけのテレビ局社員は平均年収1400万とか。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:17:36.24 ID:4huG6mdc0

クールジャパンとか輸出ネタにしているのに
クルマや家電には補助金政策して、この業界にはせんの？

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:18:07.36 ID:5ZvmtVN/0

>>987
お前のためにハッキリ宣告してやるが、紅の豚は完全なる駄作です。
総合的に見れば、やっぱりラピュタが一番名作だろうな。

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:18:20.97 ID:ZRH6+LY40

>>980
TV見てる間の30分だか1時間を無駄にするか？それもCMつき原画崩壊の可能性あり作品をか?
全然良心的じゃねーよ。TVアニメなんて7割がたはずれじゃねーか。2割は当たりでもはずれでもない
面白い作品は1割りあればいいほう。

良心的なわけないだろうが！！
今まで放送した中から当たりもってこいボケ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:18:24.80 ID:ETpKNTlg0

>>981
その人かどうかもわからんが
権威持ちは難アリじゃないといけない決まりでもあんのか、この業界ｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:18:36.06 ID:NsQBqUPT0

＞会社からは「アニメ業界に残業代という考え方はない」といわれたという
・・・ここまで堂々と「法律を守る気がない」と明言するとか、大したもんだ。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:18:40.06 ID:2xtei79H0

>>930
＞見てもいない作品を進めんな

それはおかしい。ドラマだってあの監督が、脚本家が、○○小説が原作だ、
なんて事前情報で注目したり薦めたりなんてよくあることでしょ。
アニメだけは許されないなんて道理は無い。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:18:41.40 ID:G5cAbYylO

>>977
＞AKBの売上げをアニメーターに回したら掌返すと思うんだけど
＞どうなんだろうキングレコード

どうもしねえよ。
ＡＫＢなどどうでもいいが、
なんで、そんなことしなきゃいけねえんだよ。
意味わがんね。
これだからアニオタは糞きめえ。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:18:59.02 ID:AcJAUt/40

>>987
アリエッティの解説を頼む。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/25(火) 15:19:01.17 ID:R6sNpfTg0

>>984
> >>976
> 不思議なもんで古株のアニメ関係者はみんな共産主義なんだよなあ・・・・・・。

今のアニメーターだってサヨクばっかりじゃん。　児童ポルノ規制に賛成して、民主党を応援して。
妄想世界に逃避するタイプは、共産主義などのお花畑理論にひっかかるんだよ

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