【社会】ドラクエで賭博？ネットで現金化…１１歳胴元も

　発売から１か月で５０万本を売り上げた人気オンラインゲーム「ドラゴンクエストＸ（ドラクエ１０）」で、サイコロ機能を使った賭けが流行している。

　「親」役のユーザーが周囲に賭けを持ちかけ、ゲーム内の仮想通貨をやり取りする。仮想通貨はインターネットのリアル・マネー・トレード（ＲＭＴ）で売買でき、
専門家は「刑法の賭博罪にあたる可能性もある」と警鐘を鳴らしている。

　「ダイスしよう！」「１回１０００Ｇ（ゴールド）で勝ったら６倍！」

　インターネットを通じて複数のユーザーが交流しながらゲームを楽しめるドラクエ１０。ゲーム内に設けられた「広場」では、
様々なユーザーがチャット機能で他のユーザーに賭けへの参加を呼びかけている。

　賭けに使われているのは、ドラクエ１０に盛り込まれた「ダイス（サイコロ）機能」。ユーザーがサイコロを振ると、
１から１００までの数字が不規則に表示される。ユーザーは、この数字を予想し、
より近い数字を当てた方がゴールドと呼ばれる仮想通貨を受け取る――などの方法で遊んでいる。

　今月１６日、「胴元」を名乗るユーザーにゲーム内で記者が話しかけると、「１１歳」と返答してきた。「ダイスで５０万Ｇ稼いだ」と明かす。

読売新聞 9月21日(金)15時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120921-00000716-yom-soci
（続）

別のユーザーは「２週間でやっと５万Ｇためたが、ダイスなら１日で同額を稼げる」と語るが、一方では、一瞬で大量の仮想通貨を失い、
ＲＭＴで購入するユーザーもいるという。ＲＭＴはゲームで得られるアイテムや仮想通貨と現金を交換する行為で、
あるＲＭＴサイトではドラクエ１０の１０００Ｇを７０円で買い取り、１１０円で売っていた。

　ＲＭＴの取引状況を比較するサイトによると、ドラクエ１０は過去３０日間の取引回数が他のゲームに比べ圧倒的に多く、
２番目のゲームの２・６倍となっていた。

　こうした中、ゲーム内の賭けで稼いだ仮想通貨が現金化されていた場合、刑法の賭博罪に当たるのではないかとの見方が出ている。

　ドラクエの製作・運営会社「スクウェア・エニックス」は、「ゲーム内で仮想通貨をやり取りしているだけで、遊びの範ちゅう」との見方を示す。（終）

警察から天下り受ければOK

本当の年齢ネットでいうわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

記者も釣られて記事にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

RMTは無くならないよな、ネトゲがある限り・・・
業者にとって、そのネトゲが流行ってれば流行ってるほど利益はでかい

３店方式なら、問題ないんじゃね？

続き

一方その頃、駅前では堂々とパチンコで賭博が行われていた

とにかく新聞はゲームやインターネットを悪者にしたくてたまらない！

負けても払わなきゃいいじゃん

ボールペンの芯を持ってくと現金に換えてもらえる店あるよな

パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！
パチは、何があっても合法です！

ドラクエも地に落ちたな

ドラクエやってる客居るの?

３点方式なんで違法じゃないはずだよ

>1
こんなのやってる暇あるならヤフオクとかで売ってる奴らを一網打尽にしろよ！（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

ドラクエ１０、その名の通り、発売日に買って１０回くらいしか起動してない
お金返して（AA略

訳の分からない特殊景品を現金化してる、パチンコ屋の近くのあの小さな小屋は問題ないのか？

大赤字のMMOを辞めてオフゲーにすれば良い
糞社長が赤字のFF11の嘘利益を発表したせいで、MMOが超過大評価された

どう見ても賭博なのに「遊びの範ちゅう」ですか

スクエニのゲームは子供に与えない方が良さそうだ

これ、べつに『次に攻撃をしたときのダメージの下一桁の数字を当てる』っていう賭けでもなんでもできないか？

>>13
人気も人気

>>14
本当にその通りだなｗ

ゲーム業界もそろそろK察の天下りを受け入れる頃合いだ

なんでチョンゲの時には騒がなかったんだ？

こんなの今更じゃねーか

>>11
人の迷惑考えろ、バカ

仕様です、で終了
昔はアイテムで月100万稼いでるFF廃人なんてザラにいたのにな

はい、サービス停止ww

ソニー相変わらずやってますなぁｗ

そういえばオタク煽り減ったのって
ステマの「オ・タ・クさん」事件バレるからなんだろうかｗ

モバとグリーはキレイな搾取でスクエニは汚い搾取か

まーたゲーム内とRMTごっちゃにした記事かいてんのか

スクエニの運営ってRMTやるとちゃんとデータ調べてRMTerをぶち殺すからまだマシだったんじゃないの？
これ野放しにしてるなら早く死ねよ

で、そもそもDQ10って面白いの?

>>26
でもそれは賭博で稼いだわけじゃないだろ
意図的なミスリードするな

ゲームの通貨を売るだけなら普通の商行為じゃないの

「ダイスやろう！」→皆スルーが事実だけどね

パチンコの景品は現金化してＯＫなんだよ
警察ＯＢと国会議員が言ってたｗｗｗｗｗ

警察が新たな資金源を見つけたようです

パチンコ賭博屋が日本全国に至るところにあるわけだが

あ

い

>>18
FF11が赤字でROが黒字、それこそおかしいだろ

飛ばし記事もいいとこ
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/57506bac7d2893711f30c3d7db4b138f4cf8e7dc/

ゲーム内でランダムしてG稼ぐ行為自体は何の問題もない。
業者とのRMTは規約違反。ばれたらBANされるだけ。

パチンコ野放しの日本らしくていいじゃん

>>4
本当に聞いたとか信じてんのかｗｗｗ

全部取材して書いているとかイマドキ信じているバカｗｗｗｗｗ

＞１０００Ｇを７０円で買い取り、１１０円で売っていた。
こんな安くなったのね

ともかく、我が国のネトゲのライバルとなり得るものは
徹底的にネガキャンなり何なりして潰すべし！！


という指令が出ているのですか？

ギンギンギラギラ電気無駄遣いのパチンコ屋は放置かよ

>>38
遊技と賭博の区別もつかないバカ発見

すげーいちゃもん記事だな。
日経といい正直訴えられてもおかしくないレベルだろこれ。
というかそもそも新聞に載せる事自体おかしい。

ゲームってコツコツ自分でやるのが楽しいのに
金使って他人にスーパーマンにしてもらって満足かい？

胴元（この場合は親）が申告していればＯＫ

チョンゲを華麗に避けていくのはパチンコと同じ原理か？

賭博ヱ10はサービス停止すべき
新生FF14ロンチの邪魔

FF11って本当にそんなに利益出たのかね？
あと、今回のオンラインドラクエで従来のドラクエ400万本レベルの利益に達するにはどれくらいかかるのかね？

>>33
お前さんまさか「さいころを振ってるから賭博」なんて頭悪い事言うんじゃあるまいな？

50万Ｇって確か今度実装されるマイホームが
即決で買えるんじゃないか？

賭博所の開設はエニックス

これは刑事罰

１１歳発言にマジレスｗｗｗ

読売新聞ってこんな情弱素人が記事書いてんのかｗｗｗ

RMTで稼いだ額にもよるが、課税対象になってる場合があるから
納税してなければ脱税で捕まえられる。

てか新聞記者ネカマで一本釣りできそうだなこれｗ

パチンコは運営していたら日本の株式市場に上場できない。とか
１８歳未満は禁止されてる。
DQ10は規制無しじゃねーか

>>42
それとこの記事となんの関係があるんだい？

ダイスとRMTは別問題だろw

これが賭博になるんなら、特殊景品がどうとか持ち出すまでもなくパチンコも賭博
景品リサイクルショップに売ればいいんだから

つーか、ネット敵視の新聞の芸風から考えて、「３１歳」と返答しても、記事では「１１歳」ってことにされても不思議ではないわな。

>>49
賭博を遊戯と呼ぶことで違法性を隠そうとしているバカ発見

日本の糞マスゴミが日本の発展の邪魔をしてるからな

>>59
俺が取材なんか受けたら1000万儲けたよ、馬鹿ばっかりだよｗｗｗｗｗ
とか絶対言っちゃうな。

ガキの話いちいち信じて記事しちゃうとかどうかしてるな。

そもそもRPGをオンラインにしたのが間違い
あれは1人で自分のペースで楽しむものだ

１０００Gが70円ってことは
5万ゴールドって3500円かよ
安すぎ

この記事の賭博云々ネタはどうでもいいよ
一番の問題はRMTなわけでこれを野放しにしている時点で論外

「私は賭博を続けるよ」

カイジが目をつけたようです

Ｇはペリカより安いのかｗ

これを予想できなかったスクエニはまじオワコン

ゲーセンと同じだろ
換金禁止なんだから、ゲーセンで勝てばメダルが増えるのとなんら変わりない
もちろんゲーセンは幼児ですら遊べる

>>67
お前が政治家になってそういうふざけた誤魔化しを押し通している
現状をなんとかしてくれないか。

胴元兄弟？

DQ10やっているヤツに話聞いても
ゴールド稼ぎしか話題が無い。
イベントとかも今後開設予定ばかりって話だ

ＲＭＴしてる連中、こないだまとめて垢BAN食らっただろ

>>70
そもそも論ならRPGはそももも複数向け。TRPGからソロ用RPGが出来た。

ドラクエがソロ向けってのは納得だが、まあ複数プレイが夢であることは確か。
不特定多数は制御できないしね。

賭博罪ってもともと金銭だけを対象にしてないんだから
RMTに関係なくゴールドがローカルのソフト内に留まらず
他人との交換価値を持った時点でアウトじゃね？
一時の娯楽に供するものではないだろ

>>55
参考だけど、FF11のピーク時は50万人ぐらいだったみたいだから

1200円×50万×12ヶ月＝720000万

年間売上72億円
ここから維持費が引かれる
途中の追加ディスクは調べてちょうだいな
ドラクエ9は6000円ぐらいで世界で500万本だから売上で300億円

任天堂や製造に支払う金を考えれば利益は大きいと思う

もっと取り返しのつかないような社会問題化すればいいんだよ
ちょっと普通にゲームしたい消費者をバカにしすぎ

こんなチョンゲームまがいにドラクエの名前を使ったのが失敗だったな

ブランドものを狭く深い商売に使うなんてもったいねえ
ほんと馬鹿だなスクエニ

携帯電話カジノ摘発！　逮捕された白夜書房子会社の社長は出版界の“御曹司”
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120211/crm12021118000006-n1.htm

こういう事例もあるからね
悪知恵働かす人間はどこにでもいる
RMTを徹底して取り締まらないと

RMTならチョンゲが大御所じゃないか

こういう人間同士のドロドロが発生するからオンラインゲーは嫌なんだよ

モバゲとかは得体の知れないネットゲーム企業だったから叩かれたけど、
ドラクエはすでに名前が知られてるからどこも叩かないに、5000点。

ドラクエからの卒業〜

パチンコみたいなもんか！

RMTなんか今さら過ぎるな
パチ取り締まってから言えよ

>>87
FF11はすごい利益出したんだけどね

スクエニ信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
単一のゲームで引っ張るカイジよりも、次々とゲームをこなす零向きのネタじゃね？

チョンゲを華麗にスルーしすぎて笑える

>>98
DQでこういう事やってるのがダメだって理解できないんだな、信者には

また捏造の蒸し返しか

ソーシャルや韓国産MMOの客が奪われるから必死だな

１１歳はダイスで５０万Ｇで稼いだけど現金化したかどうかはわからんな。
釣り臭い記事とスレタイ。

11歳じゃ1万2万稼いだらもう有頂天だろ。

ゲーム内通貨での賭博とRMTは別問題だろうに

ほんとマスゴミの低脳ぶりが酷すぎるなｗ

>>92
モンスターズは面白いのに・・・・・
続ドラクエ８出してくれよ

ネトゲとくにＭＭＯ系ってプレイ人口が面白さに直結するから
信者が人数減らさないように必死に擁護するんだよね・・・

さあゲーム内通貨に課税するとしますかにょ

警察OBの新たな天下り先が出来たな

ドラクエで賭博よりも、こういうネガティブ情報で
スクエニの株価意図的に下げて、ボロ儲けしてるやつの方が問題。
定期的にでてくる。

三店方式みたいなもんだろ
パチも規制しないと説得力ねぇな

RMTってそもそも何がいかんの？
金ある人がゲーム内でのムダな金稼ぎのために費やす時間を金で買ってるだけだろ

業者がＲＭＴの既成事実化に熱心なのは、麻薬業界の落す手数料が巨額なため。

５０万Ｇって、５０万円天みたいなもんか？

>>84
年間72億で維持費がどれぐらいかかるのさ？
それに50万人が１年単位でやり続けたの？
年平均で10万人ぐらいとかじゃないの？

麻薬の売人が1パケ売った代金は、別の売人が受け取ることが多い。
（売人が金まで受け取ると、捕まった時に物証とされる）
これだと人件費が高く、取りっぱぐれも多い。
ゲーム内通貨違法送金を行えば、経費もかからず、銀行の監査も入らない。

7と8をＤＳで出せ
じっくり１人で冒険したいんだ

早く逮捕しろよ

>>110
スクエニの所有物(電子データ)を無断で売買してるから
競技場の座席を確保して、他人に金で売ってるのと同じ

>>110
最大の問題は運営に金が入らない
だから運営が運用してるネットキャッシュとかに変換してからやるとスルーされるのが基本

ゲーム内でつかえばヨシ
現金化が×

年齢なんて本当の事を言わないだろｗ

RMTは犯罪でもゲーム内の仮想通貨を使ったギャンブルは違法でもなんでもないだろ
法律を拡大解釈しすぎ

>>1
>記者が話しかけると、「１１歳」と返答してきた。
>「ダイスで５０万Ｇ稼いだ」と明かす。

信じる馬鹿がいて笑った。

３店方式が合法なら、なんら違法性はない。
換金所と同じ立場でRMT業者がいるだけ。

>>110
売り手にも問題あるんだな。

中華が海外接続でアカウントハックしたり、botやチートでゲーム内マネーを稼いでRMT売りしたり。
マナーは悪いし、言葉は通じないしやりたい放題だぞ。

おまえらもチョンゲ好きそうだもんな
ソーシャルゲームの時もあんまりチョンゲの話したがらないし

>>110
詐欺や犯罪の温床。
不正アクセスしてまでアイテムやらゲーム通貨を奪うようなケースにまで発展してる。
FFでも大規模なウイルス感染起こしてニュースにもなってたべ。

これ、日経が電子版に載っけた新清士の記事のソースロンダリングだろ？

それを言ったら今までだっていくらでも仮想通貨現金化で稼いでる奴はいただろ
ダイスがダメってのはまあそうかもしれんけどね

なんかすげー世界だな
これが堀井の目指していたRPGですか、たまげたなぁ

>>120
仮想通貨でも違法だよ。　私的な通貨発行　+　賭博開帳

現実に麻薬の被害者が出ているのだから、法律の方を厳しくするのが当然だ。
資金洗浄の罪は、途中経過が物資であろうと債権であろうと、手段を問わずに違法だよ。

三店方式があるから黒にはならないだけ

確か ミンスの誰かがパチョンコは賭博って言ってたのに
いつの間にやらうやむやになっとるね

俺も１１歳だが
仮想通貨の場合
賭博開帳図利罪に該当するかは
微妙だと思うぞ。

たぶん１１歳とか話しかけたとか全部ねつ造

http://www.fujitv.co.jp/HEY/index.html
またKPOPが出るってよ
苦情の電凸、メール頼む

フジは日本人なめすぎ

>>129
仮想通貨が私的な通貨発行に当たるとかクソワロタwwwwwww

>>120
ゲーム内で使用するメダルを換金するパチスロと同じで、グレーゾーンではあるが限りなく黒に近いんでね？

>>131
ユーザー同士が仮想通貨を交換できる『システム』を維持している時点で、
賭博開帳は成立していると思う。（寺銭はアプリ販売で取っている）

ところで、11歳の伝説が増えたな。　陸軍の11歳を超えたかｗ

大人の株価操作乙ですw

ＭＭＯならアメリカ産でもチョン産でもダイス機能ついてるしwww
ドラクエが有名だからネタにしてるんだよぬ

>>113
維持費までは内部の人間じゃないから分かんないけど、人はピーク時っ50万人が毎月料金を払ってた
今は30万人ぐらいとか 聞くけど

>>117　>>118　>>123　>>125
なるほど

ニーズあるからRMTってあるんだろう
法的に問題あったりスクエニが儲からなくなるというのなら
スクエニ自体が売ればいいんじゃないのと思うな

世の中金はあっても時間がない人は多いしな

今頃、指定暴力団のフロント企業もこういうRMTで利ざやを稼いでるところもあるんだろうな

大不人気ゲームね

もう賭博ゲームのイメージ

>>139
RMTが資金洗浄に悪用されるから規制すべきなのであって、
金融機関と同等の税務監査が入るのなら、問題は減るんだよ。

>>130
いわゆる三店方式は法律で許可されてるもの以外は違法
パチンコが捕まらなくて、地下カジノが摘発されるのは、パチンコが
法律で合法になってるから

んな事よりも、ニートフリーター大学中退のゴミ量産機な方が重大だと
チョンが嫌いとか思う前に感じた

>>139
お前は支那人かｗｗｗ
RMTを禁止してるだろｗ

パチンカスをまず禁止にすべき

むしろホイホイと集金できる、携帯電話ゲームの課金のほうがよっぱどマズイはずなんだが・・・。

>>146
こういうもんは禁止しようがなくならんだろ
何を甘いことを言ってるんだ

>>136
お前、自分がどれだけアホなことを言ってるかわかってるか？

それは他人にお金をあげられる時点で賭博成立って言ってるのと同じ。
通貨制度自体アウトやｗ

DQ信者が話を逸らしているが、
「DQが犯罪者の温床」になっている事実は変わりませんからー

これ完全に３店方式だよね

>>149 禁止しても止めない奴を、刑務所に隔離するんだよｗ

賭博は犯罪だが、止めない奴が多いので、一部を合法化して管理しやすくしている。
RMTは賭博の温床だが、それ以上に、麻薬代金の資金洗浄に悪用され、被害が甚大なので規制する。

まぁガッチガチにRMT規制すると
アイテム交換できません。
ゲーム内通貨で買えるのはやくそうだけですとか
そんな窮屈な世界になっちゃうから難しいところではあるんだがな。

ＲＭＴの業者って古物商になるのか？

これは主題をRMTにすべき問題じゃないの？
ほとんどすべてのネットゲームにRMTが絡んでるんだから
ゲーム名を前面に出すのは公平な記事じゃないよな

RMTの是非は置いといて
望ましくないと考えるなら規約で禁止するんじゃなくRMTの需要がないゲーム性を構築するべきなんだがな

>>152
実際には三店方式ですらなくて
「ゲーム内でダイスを使ったゲームが行われている」
「RMTをやってる奴もいる」
「だから賭博に違いない」
という超理論の記事。

駅前で派手に賭博やってんのスルーされてんのガキに説明できるんかいなｗ

こんなゲーム子供にやらせんなよ
つーか放置されてるとかありえねえわ

すぐにパチンコを引き合いに出すとか
おまえらわざとやってんだろ？まさか本気でそう思ってんじゃないだろうな？
パチンコの三点方式は合法。どう足掻いても合法。違法ならとっくに摘発されてるっての。
もっとも、パチンコの親玉は警察だけどな。

発売前あれだけ必死こいて２ｃｈでステマしてたのに
蓋を開けたら賭博場とはなｗ
ドラクエも落ちぶれたもんだ

>>153
風俗なんかもそうだが、お上が直々に管理すればいいのにな
今ヤフオクみたが需要がある限りなくならない

スクエニが公式でやれば少なくとも犯罪に繋がることはないぞ

>>158
その超理論が通るなら
「ゲームが出来るトレーディングカードを売ってるメーカがある」
「カードを賭けてゲームしている人がいる」
「カードはオークション等で取引されている」
「だからカードゲームは賭博である」
これも完全に通るんだよな。コンマイもブシロードも即死

>>150
そうだよ。　だから『監査』と『税』で規制しているんだよ。

通貨が富の移転を可能とする『システム』である以上、お金は人間の雑多な犯罪を幇助してしまうよね。
だから法を作って、違法な富の移動を規制している。

パチだと遊戯の結果に応じて携帯待ち受け画像などを配布するのは違反になった
これは風営法違反だろうから、ドラクエの問題とは別かもしれんが

有望株だな
ヤクザ屋さんか大手広告代理店からのオファーが殺到しそう

そりゃ淡路恵子もキレるわ

>>165
どのMMO業者もだいたいRMTは規約で禁止しているが？

と思ったら記事書いた奴の妄想か
くだんね

>>144
パチンコの三店方式を許可する条文はないと思うけど。
あるなら条文出して。

１から１００までランダムで、近い数字を当てれば勝ちって…５０以外に選択肢ないだろ

>>171
禁止する条文がない
あるなら出して

>>164
というか因果関係を立証もせずに賭博だとかいうのであれば、現金で取引しうる
ありとあらゆるものがアウトだｗ

法で縛らないと刑事で取り扱えない
事件にも出来なければ検挙も出来ないってことだ

RMTの問題点は外資に変換されてるとことロンダリングなので
民事で扱うほど小さい問題じゃない
10年遅いうえネトゲの流行は終わってるが
今からでも法律作れるなら作った方がいいな

RMT放置しまくりでダイスも実装しているのコエテクのネトゲは叩かれないのに、なぜかドラクエは叩かれる不思議

ドラクエ10は売り上げも同時接続数もやばいぐらい少ないみたいだね。
10年続けるそうだけど、一年待たずに赤字で終わりそうだ。

>>176
DQってチョンゲーと同レベルのマイナータイトルなんですね
マイナータイトルだったら俺も叩かないわー

>>169
禁止してるとこが多いが
チョンゲーは禁止していないとこが多い

プロ化してこれで食える人間を増やしたほうがいい

>>177
どうしてそういう嘘つくん？

読売のマッチポンプじゃねーの？
ソフト1本買えば20日タダで使えるからいくらでも捏造できるし

>>178
信長の野望はマイナーだったか、ごめんね

RMTはゲーム運営が訴えれば良いんだよ

RMTやったことないわw

銭だしてなかなか出ないレア品買っちゃったら
そのレア品出るまでの苦労や感動も糞もないだろ

>>175
早く法律を作らないとね。　しかも、国境を越えて通用する、共通の条約として。

アメリカ議会は『相手を特定しない宣戦布告』によって、資金洗浄・麻薬組織に宣戦布告をしている。
全会一致の形式的な決議と思うでしょ？　米軍はこれに基づいて軍事活動を行っている。

>>183
日本で有名なタイトルは
FF・MH・マリオ・ポケモンですから
これ以外のタイトルはマイナーゲーです
それをゲーヲタは認めるべき

>>179
んなことはない、日本サービスでは禁止が多数派。建前だけな、コストが全く見合わないから取り締まりはしない
洋ゲは禁止してないところが多い（鯖単位の住み分け）

>>180
中国とか人件費が安い所に金が流れるだけ。
労働の実態は中国だから金だけ吸われて日本には何にもメリットがない。

>>184
ついこないだ運営がRMTやってる業者のアカウント停止してた

RMTって売るほうはまだわかるけど
買うほうは理解できねえわ
詐欺られたたら泣き寝入りじゃん

>>173
パチンコの三店方式が賭博の罪にあたるか否かで、罪刑法定主義から当たらないってのが今の見解なんだろ？

見逃しのあとづけの理屈だと思うが。
ゲーセンのコイン換金所作ったらアウトになる理屈と均衡が取れない。

>>191
仲介サイトすら通さない個人売買ならともかく、それ以外で詐欺はほぼないと考えていいよ

>>188
ネトゲ業界を潰してもかまわないから、ゲーム通貨に金融監査を義務付けるだな。
（銀行ATMと同じコストがかかる）

監査が入れば、何回も送金している麻薬中毒者と売人をチェックすることができるので、
ヤクザをゲームから排除できる。

道徳とか倫理、法律以前に
一般人の商才の芽を摘むのが、教育方針のひとつにあるから
子供がこういうもので学ぶことは、許さないんだよね

>>192
パチンコ　遊戯の結果に応じて景品を出す（合法）　無関係な店が景品を買い取る（合法）　問屋が景品を買い取る（合法）　パチンコ店が景品を買い取る（合法）
その他の遊技場　遊戯の結果に応じて景品を出す（違法）
例外　ゲーセンのプライズ（ただしし現行風営法では違法の有権解釈事例）

罪として定義されてないものは訴える理由が無いだろって話だ
禁止したものを処分するのは企業の裁量で
法に則ってない場合は逆に訴えられて負ける
無断駐車罰金100万とかな

>>1
ネットゲームなんて、こういう感じだろう。
自由にさせてやれよ。

>>188
コストに見合わないけど普通に遊んでいる人からすれば
訴えないというのは怠慢だと思う
だから人が去るんだと思う

>>190
運営GJだと思うけど
停止だけではダメだと思う

>>129
これの件で、前にテレビで弁護士が見解をのべてたけど
法曹関係者でも見解は分かれるかもしれないがって前置きがあったが

ゲーム内通貨は、私的な通貨とは認められないとしてる
RMT自体は違法だが、それとゲーム内賭博は一切関係がない
これが認められなければ、パチンコはグレーゾーンじゃなくて完璧な黒になってしまうって事だとよ

パチンコは怪しいとこあるけど、ドラクエごときの賭け事はギャンブルには当たらない
仮想通貨をリアルマネーで取引するのが犯罪なだけ

FF11の時ロットをコントロールするのが出たことあったけど・・・大丈夫なんかすら

>>200
RMTは違法でもなんでもない
国際的にも日本でも

>>196
いやそんなの常識だから。

パチンコの三店方式が法律で認められてると平気で嘘書く奴がいて、イラッとしたからさっき突っ込んだ。

>>203
現在の法体系上、禁止されてない＝認められてるで何も間違ってないが

パチンコ玉もスロのメダルも直接現金化するのは違法

>>205
子供ですら鼻で笑う法律だ

図書券ならＯＫ

こういうの見て俺も稼いでやるぞって発想にならないからお前らは負け組なんだよ

ヤクザや中国人もかなりの割合で混じってるだろうな

ドラクエも堕ちたものだ
さっさと当局介入して潰しちまえよ

でもパチ屋以外が三店方式やるとなぜか逮捕されるんだっけ？

売る方も買う方も訳がわからんよ

>>210
三店方式をやると逮捕じゃなくて、三店方式が成立してないから逮捕

>>202
違法じゃないの？逮捕者出た事あるよね
違法じゃなければやりたいことやって売りさばけばいいのに
何故逮捕された人居るんだろ〜おしえて〜

恐ろしい世の中になったもんだ
これがゲーム会社が望んでた未来か

>>200
RMTがどの法に違反するのか詳しく教えてくれんかね
たぶん、違反しないので突っつくとやぶへびになりかねないから放置されてると思ってるんだが

>>204
明文で認められてる
解釈で認められてると考えられる
解釈で違法と考えられる
明文で禁止されている

パチンコ三店方式は判例でいくらでも違法になりうるので、法律で認められてると言うと語弊がある。
ちなみにパチンコホールは違法の疑いがあるため証券取引所に上場できません。

>>213
違法アクセスや窃盗や詐欺でなくRMTの罪で逮捕された事例があるなら是非、是非知りたい

そのうちネトゲで売春するやつが出たりしてな

>>216
×判例で→○裁判で

おい新！
ちゃんと日経で訂正しろよ！
読売がしんじちゃってるだろ！

>>217
RMT禁止されていて
勝手にゲーム内通貨売買は違法ですよ

SUNで出ている

そちも悪よのう

>>216
二店方式、同一人格による三店経営、同一景品の還流、これらが認められれば有罪となる
有罪となるケースがある事から三店方式が違法であることは導けない
むしろ理想的な三店方式なら完全に合法であるというお墨付きさえ与える

11歳の胴元などばっくれて痛い目にあわしゃいい

業者がパチンコの話に論点すり替えだしましたｗｗｗ
在日シナチョンはリアルでもゲーム内でも悪でしか無い

>>221
ゲームの利用規約と法律の区別もつかねーの？

ネトゲは馬鹿を量産するという事が理解出来た

無料でどこまで遊べるかとかは面白かったけど
それより真性のアホで何十万も使ったりするやからが多すぎるから規制しかない

つうかドラクエはオフラインでこそ楽しいものだぞ馬鹿野郎

BANしないの？
こんなのが一杯いるとゲーム内経済が無茶苦茶になるでしょ

>>221
ぐぐっても出てこなかったんだが、まさか民事じゃないだろうね？

適当に話をでっちあげてまた株価を下げようという魂胆やな？

ジャップはアホの集まりだからな・・・

>>221
ゲーム規約違反でBAN＋民事とかじゃなくてか？

>>228
ドラクエの場合、運営がｶﾞﾁｬとかアイテムモール的な形で金儲けしてないから、
ぶっちゃけどうでもいいし、俺損しないしｗｗｗｗ状態なんじゃねぇの？

>>223
パチンコの三店方式は認められてる
↓
パチンコの三店方式はそれぞれが別人格ならば認められてる

に変わってんじゃねーかw
お前仕事でそれやったら首だ。クビ。

>>226
シナチョン乙ｍ９

仮に本当だとして11歳で金稼いでたら何か問題があるのか？
モバゲだってPCで複垢回してたら
カード高額で買うアホな大人のおかげで月10万くらい簡単に稼げるのに

>>233
何も変わってないが
>>196は常識なんだろ？

>>234
で、肝心の詐欺でも窃盗でもなくRMTだけで逮捕された奴は何処にいるんだ？

中島「磯野〜トバクエやろうぜ〜」

いやあ将来有望だなこりゃ

チョンゲー運営と癒着したＲＭＴグループが相当困っていると見える

基本無料でアイテム課金させつつ運営がシステムでアイテムを生成して
癒着した業者とＲＭＴさせたプレイヤーに売る方法ができなくなるくらい客が減ってるんだろうね

>>236
行間を読む必用がある法律文書は基本的にクソだからな。
ちゃんと表現できるように練習してこい。

>>238
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあＲＭＴさえやらなきゃ、全然問題ないんじゃないかな
むしろ
「お金、ください」とか連呼したり話しかけたりしてくるアホよりいい。

漏れもキュアピースVSサザエさんのじゃんけん勝負を賭博化して胴元やるお

キュアピース（グー）VSサザエさん（チョキ）　ピースの勝ち　7.3倍
キュアピース（パー）VSサザエさん（グー　）　ピースの勝ち　5.4倍
キュアピース（グー）VSサザエさん（パー　）　サザエの勝ち　9.4倍
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・

ゲーム運営がゲーム内通貨をシステムで生成
生成された貨幣をＲＭＴ業者に渡す
その貨幣をプレイヤーに販売

ゲーム運営がゲーム内アイテムをシステムで生成
生成されたアイテムをＲＭＴ業者に渡す
そのアイテムをプレイヤーに販売

つまりドラクエに客を持っていかれると困るんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

私はドラクエを続けるよ
私はドラクエを続けるよ
私はドラクエを続けるよ
私はドラクエを続けるよ
私はドラクエを続けるよ
私はドラクエを続けるよ

>>4
パスワードすら教えるアホもいる事を忘れてはいけない

アカギ　-ドラクエに舞い降りた天才-

>>245
運営が課金アイテム直接販売できる（してる）のに何故そんな回りくどい方法を取る必要があるんだ

中のプレイヤー、公式GMになりすましダイス詐欺を一掃しようとする。 が
ttp://blog.livedoor.jp/peercastmovie/archives/15806188.html

株価操作したいだけやろもう

>>249
課金できない最強アイテムが売れないじゃないですかー
運営の中の人が個人で儲けたいじゃないですかー
察してくださいよ

>>217
直接どの法律に触れるのかというとアレだが、ゲーム内の規約で禁止されて
いる以上（一部禁止されていないゲームを除いて）規約違反行為ではある。

規約違反行為に基づいて不当な利益を得た者がいたなら運営会社がしかるべき
処置を執れるだろう。民法にも違反してるよ。

ただ可能か否かと実際にやるか否かは別問題。

任天堂に言った方が効果ありそうだなこれ
お宅のハードは、子供が賭博まがいの行為ができるゲームを許可してんのかって

>>253
民法に違反ってようは契約違反だからね
それをして違法とは言わないし逮捕は100%ありえない

この報道に法律なんて何も関係ない
>>1で叫んでる奴はRMT業者だからね
勘違いしなように
客を取られて困ってるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

パチンコは風営法で取り締まられているが
DQ10は野放しじゃん

Wiiのドラクエ123の3を今やってるけど、面白いよ
やっぱりドラクエはオフラインでチマチマやるのがいい

>>254
う〜む
任天堂は花札売ってるからなあ…

>ＲＭＴの取引状況を比較するサイトによると、ドラクエ１０は過去３０日間の取引回数が他のゲームに比べ圧倒的に多く、
>２番目のゲームの２・６倍となっていた。

これなんだけどドラクエが出てから他のゲームの取引が激減してるんだよね
全体で取引量自体が減っているのに２倍以上差が付いているということは
ドラクエに行った客がほとんどRMTしてないってだけの話では？

>>260
ドラクエとPCゲームはハードもゲーム性も競合しにくいから
激減するようなことはないと思うけど
激減したってのは何を見てそういってるの？
仮に激減してたとしてもRMTやってたやつがDQに集まったってことでしょ。

>>255
民法に反する行為は違法行為ですよ。
刑罰が科されないから違法ではないという考え方はよくない。

但し、ＲＭＴについては利用規約違反であるのは明らかだから提供者は規約に基づいて利用を止めれるけど、
提供者の意図に反するゲームデータの利用や使用についての権利関係は民法等に定めがないので直ちに違法とは裁判所以外誰にも言えない。
民法の典型契約じゃないしまだ判例もない状態だからね。
民法ベースで損害賠償請求の訴訟するなら賃貸借か使用貸借の類推でやる事になるだろうと考えられるがなかなか難しいと思われる。

だから、ＲＭＴは規約違反だけど違法行為と断言できないってのが現状でしょ。

まあドラクエのゴールドでの賭博程度なら、園児が胴元でも驚かんわ

ドラクエもここまで落ちぶれたか。
ドラクエは1〜6までの思い出で止めておくよ。

＞「ダイスで５０万Ｇ稼いだ」と明かす。
＞あるＲＭＴサイトではドラクエ１０の１０００Ｇを７０円で買い取り、１１０円で売っていた

だいたい５万円ぐらいか
実質オンラインカジノだね

少年法の関係で１１歳名乗っているだけだな

そもそも５０万Ｇ稼いだ１１歳と

ＲＭＴサイトは何も関係がない

ひとつづりにしたいみたいだが

ハンゲームで堂々と賭博ゲームが

>>262
>だから、ＲＭＴは規約違反だけど違法行為と断言できないってのが現状でしょ。 
違法行為でないとは断言できないのほうが実態に近くないかしら
まあ規約違反であれば不法行為なのはほぼ確実

RMTer必死だな

ネトゲ誇らしい

11歳の胴元ワロタｗｗ

「君、いくつ？」って聞かれたら、
俺は「１７歳」って答えることにしている。１０年前から続けている習慣だ。

やってるの親かシナ人だろｗ

この書き方、どう見ても１１歳胴元が現金化してるように見せてるなｗ

3店方式だからいいんじゃないっすかあ？
パチンコと一緒ですよ。パチンコと

1000G＝JPY100ならオレも参加させてもらおうかな

読売やっちゃったなｗｗｗｗｗ

サイコロ機能で賭博って前に言ってたやつか。胡散臭い話だな
まあ事実にせよ創作にせよ、>>1で問題あるのはＲＭＴ業者だけじゃねーの？

ＦＦは期待値計算されて廃れたけどな
ドラクエは子供ばっかりだから計算できないのか？

>>280
>ドラクエ１０に盛り込まれた「ダイス（サイコロ）機能」。ユーザーがサイコロを振ると、
>１から１００までの数字が不規則に表示される。

どうやって賭博もどきしてんのか実際にゲームやってないからわからんけど
この>>1にあるやり方見る限りはそんなに偏りがなさそうに見えるが？
乱数生成アルゴリズムに若干の偏りがある可能性を考えても
極々微笑だと思うのだが

モラルの低下が著しいことよ
美徳のかけらもない社会になることは避けなければならない

何を今更
ガキがやってて怒り狂うなら、親が事前にしらべりゃいいじゃねーか
なんでも人のせいにする馬鹿親ばっかだから、糞なガキばっか増えてんだよ

ゲーム内でハイパーインフレ起こせば賭博とか無くなる

トバクエ

オンラインになんかするからだ、バーカ
ドラクエはパーティが連なってマップ上をひょこひょこ歩くのが醍醐味なんだ

>>286
１列に並んで歩くのが良いよな。
で、もちろん最後尾には棺桶だよな

>>287
いや、最初から最後までずっとトルネコが乗った馬車だ

>>288
牢屋に入れないの？

スクエニは会話ログくらい保存してるはず

ゲーム内で話かけたという、日時とキャラ名を記者に問いただせば良い

捏造だったら訴えて勝てるよw

ドラクエ10が面白いとかつまらないとか言うのは別にいいが
賭博うんぬんは完全にいいがかりだろ
株価にも影響してるらしいし
いったいどこの勢力がネガキャンやってんだ？

>>291
オンライン化で敵が増えたからな

単純にパケ数減った新品ゲーム屋、
取扱出来ない中古屋、
パイをごっそり奪われた他MMOメーカー、
そこの広告を乗せてるアフィブログサイト、
美味しい市場なのに接続出来ない海外中華業者、、、、

仮想通貨に為替レートが存在するなら時価評価もできるよな。
「資産」と「収入」に対して課税すればよい。
実体のない所から財源が湧いてくる夢のシステムの完成だｗ。

これはいい3点方式

なんだか共有ソフトで逮捕された人がいたけど、子供も対象にしてるから、それより酷くね？

プロバイダを罰せよ

なんでアイテムとか金をプレイヤー同士で
渡せるようにするの？
そういうのはNPCとだけとかに制限すればいいのに

今までのドラクエならプレイしてる事を周りに言っても良いけど、さすがにオンラインは恥ずかしくて言えんわ…って、やってないけど。

6面ダイスで勝ったら6倍なら
胴元になって開帳する意味がない気がするが

ダイスで50万G稼いだ11歳氏は
運で勝ったのかな？

>>287
DQ10も一列に並んでるよ





ボスを倒す順番待ちだね

ネトゲになったらこういうのは起きる。仕方ないだろ。

http://aug.2chan.net/may/b/src/1348227194293.jpg

>>299
>１から１００までの数字が不規則に表示される。

>>299
負けたら払わずにげんだよ

>>302
最後のほうが特に酷いね

ドラクエブランド崩壊したな。

>>304
小学生らしいなと思ったｗ

特定のサービスの代償であるゴールドは、他人との間で受け渡しできた時点で
商品券などと同じ扱いだね。有価証券だよ。

>>308
なら当然課税しなきゃいけないな

そもそも賭けを対人で出来ることが問題なわけ。
そこで必ず生まれる不公平が、今の世に会わないならば、提供じたいが賭博の開帳の下地になるわけだ。
賭博の開帳が有罪ならば、その補助だって害悪になる。
本来宝くじも保険も同義だがそれ以上に直接性をもつ本件は有罪以外の何者でもない。
今すぐやめろ

サイコロもゴールドもなくても賭けはできるから対人のやりとりが可能なコンテンツは全て賭博の下地になるわけだな

警察は裏金ためてもＯＫなのに
ずるくね？
公務員も遊んでても給料もらえるし
泥棒じゃん

引きこもりでも商売できるんだから素晴らしいじゃん。

賭博を取り締まらないとパチンコ屋が潰れるお

>>311
RMTを他人に譲渡出来なくすればいい。

警察が許可している三店方式だから問題なしだろ。
それともパチンコだけに許されるのだろうか？ｗ

その内、暴力団の相談役兼顧問が小学生になるかもな。

ネットカジノやるならカイジの世界をネットで再現して欲しいな
ジャンケンカードから17歩まで。

サイコロ機能に金のやり取りするシステムは無いんだろ？
先払いなら金だけ集めてばっくれちゃえばいいし、
後払いなら負けてもばっくれちゃえばいいじゃん。

1000Gで70円か
今後10万G単位のアイテムが販売されるだろ

なんかこの件で一生懸命叩いてるけど
これでほかのMMOに客が流れたりはしないと思うよ？

パチンコよりマシ

RMTというのは案外しょぼいな
15年ぐらい前ではwarezで商売やって奴は月に20万稼いでた10歳とかいたのに
これも不況のせいか

>>5
人が寄るところには市場ができる、古今東西真理だよな

>>51
俺もRPGはコツコツ経験値稼ぎ、SLGはコツコツ内政派だけど
人によっては俺つええええ！ができりゃなんでもいいってプレーヤーもいるから

>>318
ネットではいかさまし放題ってとこを、プレーヤーの側から見てクリアーにしてくれればね

実際、こんなやつらいるのか？

また新ちゃんの任天堂系バッシング記事か？
あんなゲハ厨が堂々とゲーム業界記者を名乗れるなんて平和な時代だよ

無用なダイス機能を運営が放置してる時点でお察し

＞仮想通貨はインターネットのリアル・マネー・トレード（ＲＭＴ）で売買でき、
＞専門家は「刑法の賭博罪にあたる可能性もある」と警鐘を鳴らしている。

ていうかRMT自体ルール違反で本来ゴールドは現金化できるものじゃないからその理屈はおかしい。

パチが合法だからいいんじゃねｗｗ

>>327
実際にやってみると大量にいるぞ。
子供が同級生に話しかける感覚のタメ口に、周囲の迷惑を考慮しない宣伝チャットの連打。
中の人の精神年齢が相当低いって判る。

>>330
本来を言うなら本来現金化できるものをサービスの規約で禁止しているんだよ
ネトゲの規約は法的拘束力が無い事が多いから取引出来ないことを争えば勝てる可能性すらある
どちらにしろゴールドやアイテムに日本円で値を付けてるのは運営じゃなくてユーザだから運営が罪に問われる可能性はまずないけどね

大昔のドラクエと違い最早、犯罪の温床であり、そういう子どもを育む為のドラクエ

後日その顛末は『俄−浪速遊侠伝』にまとめられた。

＞リアル・マネー・トレード（ＲＭＴ）で売買でき
でき、じゃねえよ馬鹿ｗ

昔のドラクエでも犯罪は起きていたがゲームの外の話だったからな…

ドラクエ10内で恒例のカジノはないの？
あればこんなのすぐ廃れるだろうに。

別にいいじゃん。
パチンコみたいな調整やら相撲みたいなヤラセもない純粋な勝負なんだし。
これがダメだったらパチンコと相撲もアウトだよ。

>>334
大昔からドラクエ狩りとかあったけどな

ダイス機能が問題なわけじゃない。
ダイス機能なくしても、今夜の野球の結果とか、明日の東京の天気とかでも賭けられるしな。
野球賭博に使われるから野球はよくない、みたいな意見。

可愛いもんだろ　騒ぎすぎ

メンコの取り合いとか、プロ野球カードの売買と同じだろ
仮想通貨ってのが、エディとかnanaco とかとの
区別がついてないんだろうな。
記者と編集長が無知なのを晒しただけ、恥ずかしすぎる。

これおそろしく昔からあるゲーム内の遊びだけど
（ランダムに数字を出せる機能を使って宝くじゴッコ）
これをRMTにからめてRMTしたら賭博だ！って言っちゃうセンスが旧石器時代よな

ドラクエなんてRMTの発生するような廃要素無いっしょ？

まずパチンコ換金を通報するなり訴えるなりしようぜ
検察が怠けてるのか？

何で目くじら立ててんの？
こういうのも良い経験になるんじやない？

ドラクエ10　戦闘シーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=DuGikeLnrvM
ttp://www.youtube.com/watch?v=_ocwkvhX7wo

基本プレイ無料オンラインゲーム　「Continent of the Ninth（C9)」
ttp://c9.gamechu.jp/
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lyv3jmnw6RE
ウォーリア達の楽園
ttp://www.youtube.com/watch?v=7NHtxhDaCh0

基本プレイ無料オンラインゲーム　「マビノギ英雄伝」
ttp://heroes.nexon.co.jp/
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKimRubSRPU

新作MMORPG「黒い砂漠（仮）」
ttp://www.youtube.com/watch?v=TNtB5DoJ6OI