【社会】苦境の文楽、「研修生」応募者ゼロ…補助金削減余波大きく

大阪市の橋下徹市長が財団法人・文楽協会への補助金凍結の方針を打ち出すなど、
文楽をめぐって混乱が続く中、国立文楽劇場（大阪市中央区）が先月から、文楽の
未来を担う「研修生」を募集したところ、応募者がゼロという異常事態が起きている。
２８日の締め切りを前に、問い合わせも数件のみ。文楽関係者は「補助金削減問題が
大きな原因になっている。このままでは伝承が途切れてしまう」と危惧している。

文楽の研修生制度は昭和４７年にスタート。文楽は家柄の関係ない実力主義の世界のため
大きな成果を上げ、現在、太夫、三味線、人形遣いの三業計８２人のうち研修生出身者の
占める割合は４６・３パーセント。中でも三味線は５２・６パーセントを占め、半数を超える。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120919/wlf12091921200025-n1.htm

なくなってもいいじゃん
腐った組織だし

補助金関係ないだろ(笑)

逆にそれで誰一人来ないような文化ならいらない

>文楽関係者は「補助金削減問題が大きな原因

は？

え？
募集者が居ないのを、補助金問題と絡めるのはさすがに無理があるだろ・・

大阪市が補助金を出す前はどうだったのよ？　研修生はいなかったの？
わざと目立たない募集しただろ？（笑）

>文楽は家柄の関係ない実力主義の世界

じゃあ伝承やら興行やらも実力でやりなよ

これ嘘っぽい。文楽やってる人たちの年収を
公開してくれ。あと、ここ十年の研修生の数も。
なんでもかんでも補助金に結びつけるのは
怪しい。別の理由があるだろう。

大阪がないからどっちでもええんちゃう？すきにすれば。

原子力技術も将来こうなる恐れあるよな

じゃあなおさら補助金いらないね

文楽の火を消すな！！とか、２ちゃんで騒いでた子
なんで、応募しなかったんだろうなー（棒

かわいいネコたち
http://youtu.be/ESC0C_76ymg

　　　　　　　　　　　　　　　　 ',"´: : : : : : : : : : : /
　　く　　ほ　気　味　心　　　 ',: : : : : : : : : : : :/　　 ぜ　 ま　ご　他.
.　 る 　 ぐ　.持　わ　弾.　　　 }: : : : : : : : : : : i　　　ん　 た　飯　人
.　 わ　 れ　 ち　い　む　　　├7ｧ､:::＼＼:＼|　　　ぜ　.味　に　の
.　 ！　 て.　.が　で　　　　　　i¨´´ ﾞ＼:ﾍ､::＼|　　　ん　.わ　か　不
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 ﾍ:ﾊ'_,::::|　 　 違　.い　け　 幸
　　　　　　　　　　　　 　 　 ./　　　　　ﾞ´ﾍ::| ＼!　 　 う　 が　る　 を
、　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ',:i　　',　　　 ｡　　　 と
ミ>､_　　　　　　　　 _,.-'"　　　　　　　　　 _;j-‐‐',
ミ≧　｀¨ﾞﾞﾞ＼i¨i::,':,':,'| ,.---､　　　　　　　 ｨ=≠≦',
ミ,.-‐‐-　　　　|;:,';;,';,'i ≧≠=　　　　　　　　　　　　' ,
　　 ´￣｀ﾞヽ　 j::,':,'::,':|　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼
-''"´¨ヽ､　　　l::,':,'::,':l|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ t ､..__　__,,,..-''´
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　　　 ＼　ﾟi¨≒三≧＝≒=♀‰､--‐'¨,ﾆ(　　　　 　 　 /　 ',',:',:',::',::',::',',:',:
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',´‐'''//｀｀｀｀つぅ¨ｰ‐-,.-ﾆ≧==ｭ､¨ﾆ､´　　　　　 　 ／:　　　 ',::',::',',:::',:',:',:'
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いまだに橋下を支持してる馬鹿がいることに驚くね
自民以外あり得ないわ

おい、おまえら、楽して金貰えるチャンスだぞw

公務員として１〜２人雇って、文楽を伝統芸能として引き継げばいいだろ
腐れ役人解雇すればいいだけ

で、研修生応募の今までの実績は？

募集要項貼ってくれ

ひょっとして研修生を無給にしたのかｗｗｗｗ

>>12
もう研修員だったから

文楽はどうでもいいが、「仏果を得ず」って小説はよかったよ。

お前らってほんと責めることばっかりだな

大人のテニス教室みたく
会社員しながら夜に教えてもらうようなことはできないの？
収入ナシの弟子じゃ誰もなりたがらないだろ

>>15
いることに驚くって
暗くて深い穴の中にでも住んでるのか

文楽いいのにな

さすが文化の破壊魔

>>16
天下り事務員以外は重労働で生活が出来ないくらいの低賃金だよ

>>23
＞大人のテニス教室
＞夜に教えてもらう

静まれ俺のにょい棒。。

いやいや、これは関係ないわ

吉本に出してもらわんかいやｗ　金あるがなｗｗｗ　
サントリーと…で文楽．．．。　ハシモト死ぬなｗｗｗ
お終い。

そもそも文化(カルチャー)と大衆文化(ポピュラー)は関係無い。
例えばＡＫＢが幾らオワコン化してもその為に血税が払われる
何て俺は絶対に許さん。今スグに滅べ糞が。

若者の数が減っているんだから
研修生は定年者でやればいい

おお、見つけてきた。
無給で２年かよ・・応募してくる奴の顔がみたいわｗｗｗ

http://www.ntj.jac.go.jp/training/training8.html

研修期間 平成25年4月から平成27年3月（2年間）
研修時間 原則として、月曜日から金曜日までの毎日午前10時から午後6時まで。
　　　　　ただし、特に2年次は土日祝日や午後6時以降に研修が及ぶことも多くあります。
適性審査 研修開始後８ヶ月以内に適性審査を実施不合格となった者は、研修生の資格を失います。
受講料 無料
宿舎　 遠方からの研修生に対し宿舎の貸与制度があります。（審査有、有料）

補助金とか関係ないだろ
必要とされてないんだよ

>>25
寄付金お願いします。

昔は会社の社長とかがたしなみで文楽をひいきしたもんだが、今はそれがないからなあ。
うちのひいじいさんも正月にはよく座敷でうなっていたな。太夫が相三味線連れてきてな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 r　　　　　　　ィヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　 　　| ヽ.　　　　 / / |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ j　　vl!,⌒ `'ﾉ､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ!::::|ゝ'　　＼ゞ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　' /| :::|ノ　　　　iゞ､.ヾ! ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　,／　/　|!__|　　　　　ゞ,..ﾉ`ヽ,ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　,. '　 '　　　|!　! ／･＼　 　 　 ﾉ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ　　　　ﾉ' ″ ||　:::::⌒ゝ　　　,　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ 　 　 　 ﾚ'/　 |r=ォ 　 　 i　 　_j._ l!
　　　　　　　 　 　　　 　　 　／　　/!　l!ﾚ''"/　　ハメ＼　　　／,. --ヽ
　　　　　　 　　_＿＿＿ ,.／　イ　/ﾉ!L,ﾉ　/　　∧| ＼:::＼r/:::/ヽ. 　 !′
　　　 　 , 　"´　　　 　 　7／ノ／ 　 　 ／　　/ 　ゞ.._ ＼::rt::/　　ヽ　ﾞ ､
　　　／　　 　　 　　　/　　　　　　　 '　　　　 ' 　　　　`rーゞﾗ　rｬ　　　 i
　 ／　 ,／　　　　　　'　　　　　 ／　　　　　/　 　　　 /　　 ヽ..:.:ゞ!､,.._ ,.:j
./　　ﾚ　　　　　　　'　　　　　　　　 　 　　　,　　　　　/　　　 　ゝ（__人__）
'　　 ' 　　　　　　 i　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 　　 /　　　　　　`ﾄｪｪｪｲ
　　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　`ー'´
　 l　　　　　　　:::l　　　　　 　　 　　 　　 　　 　　イ　l
　 l　　　　　　　:::|　　　　 　　 　,, 　 　　 　　 　/　 　|
　 l　　　　　　　:::|　　　　/　　　　ヽ　　　　　　 ' 　 　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メシ馬

>>33
無給で２年間
月〜金は毎日午前10時から午後6時まで
2年次は土日祝日や午後6時以降も
宿舎の貸与制度あるが有料


文楽以外の職業には潰しが利かない２年の短大かよw

前後関係ないだろボケ

橋下のせいにしてるだけじゃねーか

文楽ってのは人形を使った歌舞伎なのにな
技術的には歌舞伎に引けを取らないのにずいぶん差が開いたもんだ

文楽の技芸員（大夫・三味線・人形）の研修について

研修目的　　　文楽の技芸員（大夫・三味線・人形）になるための基礎教育
現状　　　　　　文楽の研修は、1972年（昭和47年）5月に開始され、現在、第24期生が研修を修了、
　　　　　　 　 　大夫10名、三味線10名、人形18名、計38名が活躍しています。
　　 　　　　 　　これは全体の46％にあたります。現在は、第25期生が履修中です。
応募資格　　　中学校卒業以上23歳までの男子
募集人員　　　若干名
その他　　　　 受講料無料、教材などは支給します。また、奨励費貸与制度があります。

40年で38人も送り出したのかー
それが今期は1人も応募者がいないと
こりゃ大問題だー

いやいやいや、なんで補助金のせいにしてんの!?
補助金あれば人が集まるのかよ？

>>40
でも応募者殺到してたら「俺のお陰」って言うよね
パンツ被りは

人形の横に気持ち悪い爺の顔があるだけで-100点

>>42
合格率から考えると、４０年で８０人の応募があるって事か
毎年２人ぐらいの応募だから・・０人も普通にありえるよなぁ・・

>> 昭和４７年にスタート。三業計８２人のうち研修生出身者の占める割合は４６・３パーセント

40年もやってる制度なのに、出身者は40人もいないじゃないか。
応募者ゼロは本当に「異常事態」なのか？

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

補助金がある→縁故採用

あほだ。今までの応募者が補助金目当てだとでも言うのか。
補助金無くなったからじゃなく、それに対する対応が悪いせいで
評判落ちたんじゃねーか。

23才までじゃだめだな
32才くらいまで広げて、サラリーマンに疲れて人生考え直したひととか受け入れないと

補助金削減に対して見苦しい対応を続けた文楽側が忌避されたという
ことに何故気づかない？

補助金なしだと誰にも見向きもされないことが明るみになったか。

過度な価値相対主義は愚かであり、伝統あるものを生かすことも必要だが、
数限りなく生じる文化のうち大半は消失する運命から逃れられないわけで、
いま消えようとしている文化が、わけても税金を投入して遺さねばならない
ものだということを、当事者たちは果たして説明できているだろうか。

個人的には、資料に残る絶えた文化の一つになるだけの価値しかないと思う。

実際こういうのは、応募を待ってるんじゃなくて
親せきやツテを頼りに、見込みがありそうな子供をスカウトしてきて
（名目上）研修生として扱うものなんだけどね

幾ら何でも要求が厳しすぎだろう
そんなに優秀な人材が文楽をやる必要があるのか？ってレベル

ここでも橋下勝利だな
文楽を潰して、国立劇場跡地には橋下念願のカジノ作ろうぜw

そんなに素晴らしいものだと誰もが認めているなら、補助金なくても金持ちが喜んで寄付するでしょ。
「俺は文楽を援助してんだ」ってステータスになるし。

これが例えば、なんとか塗り茶碗の技法とかなら、
俺の中では話は違うんだけどな

別にこんなの見たくない

相撲も一緒

外国人のゆっくりレスリングなら必要ない

>>51
女はダメだんだ。
伝統芸能の世界って興味あるのにな。
でも年齢でダメだからどっちでもダメかあ。
残念。
てか、条件厳しすぎない？

>>51
年齢制限いらんよなぁ
定年すぎの人でも問題ないだろうに・・

補助金のせいかよ

自分らで金稼げないんならもはやアマチュアでいいはず。
誰も見る人がいないんならそれは淘汰されるべきもの。
それでもやりたいというのなら俳句や和歌や折り紙のように趣味としてやればいい。

おまいら、三浦しをん「仏果を得ず」読んでみ。面白かったぞ

こいつらはホントに空気読めないな
自分らが何で叩かれるのか理解できないんだろう

動画で残しとけば良いじゃん
需要が無いんだから終了

年取ったやつに物教えるのは若いやつに教える100倍の苦労を要するからしょうがないだろそこは

文楽歴史の10

>>66
やる気がある人は飲みこみ早いから
年寄りだからといって差別はいかんぞ

文楽協会による、「自分達は他の所の予算を削って後進を育てるつもりは全くない」
という意思表明ですね、わかります。

逆に考えることが出来ないのかねえ。
応募者もこないようなものに補助金いるのか？

府どころか県も国も府に習えよ。
そのうち橋下憎しで補助金支給してると言われるぞ。

文楽が消えても、人形浄瑠璃は日本中に国の無形文化財として有るからどうでも良い
誰も見向きもしなくなった芸能を補助金漬けにして永らえさす方が、文化を分って無い人間のする事

文化程度の低い国に文楽協会がその発祥と共に移ればいいじゃん
韓国なら喜んで補助金出してくれるぜ
２、３年後には韓流人間浄瑠璃『文楽』として凱旋帰国できるかもよ

頂点高くしたいなら底辺を広げるべきなんて
中学生でも分かる理屈だろうに。

>>42
男限定なんだ
なぜだろう？

舞台に客が集まらないとか研修生募集に応募がないとか
大阪の文化を守れって騒いでた連中は何の役にも立たねーなｗ

40からの再チャレンジを受け容れるとかすれば、ある程度貯蓄して生活基盤を持った人が来る可能性はあるな。
農業転職とあんまり条件は変わらないだろ。

それと、場所を大阪じゃなく、山陽や山陰の田舎に引っ越せば、事務所代も抑えられるし、研修者も半芸半農とかでやってけそうだ。
毎年2人程度なら、村の文化（＋働き手）にと、誘致してくれる町村もあるのではないか。

芸人に同情は不要

甘やかすな！

マジに、海外移転はともかく国内の別な場所に移転すべきだな
もう大阪じゃ無理だろ

育てる土壌がなさそう
いびりはありそう

>>10
それはない
研究だけなら大学でやればお金関係無いし、原子力方面は興味持ってる学生がごまんと居るからな

Q文化は何のために残したいのですか？

A金だよ金。補助金なけりゃやることじゃないね

どうせ入ってきた研究生を辞めさせるような怒鳴り方して「これで辞めるやつはそれまでだ。根性がない」とか腐った考えの老人が多いんだろ

文楽はなくてもいいよ。

文楽と淡路人形浄瑠璃とか阿波の人形浄瑠璃とかのそれぞれの関連性はどうなんだろ。
文楽っていうのはプロで他はアマチュアって意味なら、自分で稼げないプロは辞めたらいいってことになるのだと思うよ。
人形遣いの文化は各地で残っていくのだし。

文楽って人形芝居だから、人形の動きがよく見えるように、本来は小さな劇場でやってたものだろ
それなのに、何故か知らないけど大きなホールでやってるから、見てても何やってるかよくわからなくて全然おもしろくないのな
もっと見せる技術を工夫すべきだと思うよ
伝統文化なんだろうけど、もっと現代風の改良とかあってもいいとおもうけどな

異常事態？

文楽＝好事家同士で楽しむもの
アニオタと同じでOK

橋下に反対してる奴は文楽に募集してこいや!!!!!!!!
もしかしてネット上だけか？wwww
守りたいんだろ？

似た様なものに「浪曲」があるんだけど
弟子来てたよな

どんだけ殿様商売してたんだよこいつら

研修生の予算はありませんが天下り団体の役員報酬は従来のままとします　　文楽

>>70
ググることも出来ない糞バカが吠える吠える

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120919-00000598-san-soci

＞例年なら、この時期にはふた桁を超す問い合わせがあり、応募者も７、８人はいるという。
＞２２年度応募の２５期生の場合、二次募集も含めて応募者は１１人、２４期生は１５人だった。

明らかに蓮ホウ脳のクソ馬鹿市長の所業のせいだろ　好きな小説：「いま、会いにゆきます」

にほんのぶんかをまもらないと

>>90
それだけ橋下に共感して文楽なんかいらねという奴が多かったという事ですねw

まぁデフレの社会だし仕方ないだろ。
なんでもかんでも税金でなんて時代じゃない。

NECの社員の本社飛び降り自殺見てるだろ。
一部上場でもこの有様なんだし、補助金カットも理解できるだろ。

文楽を絶やすなとか言ってたお金持ちが
ポケットマネーで支援してあげたらいいじゃん
税金使えや！って主張するだけで身銭は切らないのな

落語とか大衆演劇みたくどさまわりしろっつうの
補助金に安寧してエンターテイメントの何たるかを失ったものに文化と伝統を名乗る資格はない

人形劇だよ、ただの人形劇。

こんなもの紙芝居と同じ、何が違うの？　　
こんなものは自治体で公民館レベルで継承すればいいレベル。何を勘違いしてエラッソーにしてんの？

しかも人形劇なのに黒子がシャシャリデテキテ汚い面見せやがる。
馬鹿が、観客はオンドレの面など見たくもないだろ！！人形劇見にきてる客に馬鹿面出すなボケ！！！

よくもココまで嫌われたな、文楽。
余程他の古典芸能と違って穢すぎたんだろう。
汚いじゃない、穢いんだ。

>>90
ググらなくても、元記事にも同じことが書いてある

でもこのスレの連中には読めないよ
脳味噌ないから

補助金で研修生の応募決まるって今まで何やってきたんだこいつら？

http://s2.gazo.cc/up/s2_8920.gif

今まで補助してきたお金が、既得権者の懐に消えていただけなんだね
裾野を広げるという、文化存続の為に一番必要な部分に用いられてこなかったことの証明

テレビに出てきたお偉方？の顔や態度から察するにってのはあるよ
なんかここってやりづらそうとは感じた
威張りたい人ばっかりなんでは

文化にも寿命があって、それが今まさに尽きようとしている

多くの人は尽きて消えてから気づくので
文楽のように消える様を記録できるのは貴重

民俗学の弱点である失われた伝承に今回は根拠を与えられる

文楽協会がそれを纏めはじめたら素晴らしいがそんなことはしないんだろうなぁ

現代の民俗学に積極的な大学、研究者がいればすげーチャンスじゃね？

補助金関係ないだろ
イヤミ言うチャンスだからあてつけコメント出したんだろうけど無理すぎるわ

応募資格
中学校卒業以上の男子で、原則として年齢23歳以下の者。
その他、独立行政法人日本芸術文化振興会及び公益財団法人文楽協会が適当と認めた者。

見て思ったが就職先としてはどうなんだこれ？
間口やたら広いけど

寄生虫しか集まってこなかったの？

補助金に関しても研修生に関してもそもそもの原因はこいつらの対応がダメダメだったからだろ
それで将来性がないと見限られただけなのに何の努力もせずに未だに橋下のせいだと叫ぶだけ

音楽団にしろ、客から金とればいい。
金だしてまで見たい、聞きたい、そういうレベルにしろ。

>>33

笑ったｗ
あちらからすると2年間タダで教えてやるって感覚なんだろな
こんなもんよほど家がリッチとか、特権階級でなきゃできなぇじゃんかよ

結局金持ちの道楽だろこれ

まぁ一連の騒動の所為なのは確かなんだろうけど、
それは橋下の所為ってのとは違うだろう

人形劇だよ、ただの人形劇。

こんなもの紙芝居と同じ、何が違うの？　　
こんなものは自治体で公民館レベルで継承すればいいレベル。何を勘違いしてエラッソーにしてんの？

しかも人形劇なのに黒子がシャシャリデテキテ汚い面見せやがる。
馬鹿が、観客はオンドレの面など見たくもないだろ！！人形劇見にきてる客に馬鹿面出すなボケ！！！

>>96
狂言師や雅楽師でもテレビや映画に出てるのに、芝居の途中で汚い面晒したければそっちにしとけ。って話だよな

一芸に秀でた者を、素直に尊敬したり出来る人間なんだぜ。日本人は
国立文楽劇場みたいな大層な小屋を造って貰ったら、そこでふんぞり返る事にしただけなんだろう
そんな低俗な人間がやる芸能を誰が喜んで観るかよ

>>105
>独立行政法人日本芸術文化振興会及び公益財団法人文楽協会が適当と認めた者

今まで協会関係者の縁故採用ばっかりだったんじゃないのこれ
補助金カットで応募者ゼロってつまりそういうことじゃね？

伝統だけで続くって、ゴミを大事に保管してるように無駄だろ。必要なら残る。

補助金のせいにするなよｗ

ちがうだろ
ホント、アンチ橋下は自覚がない

結果を出せば金はあとからついてくる。最初から金あげてたら何もしねーよ

文楽って本人が表に出るわけじゃないし
文楽のスターって脚光浴びる機会もほとんどない。
この辺がまず若い人が敬遠するポイントだわな。

今が東京に移転するチャンスだよ。

>>105
結局は適性次第だから

適性がない奴は研修中にみんなやめる

むしろ逆だろ
研修生も来ないぐらいの団体だから補助金カットなんだろ
逆に補助金目当てで人が群がってくる状況の方が間違ってる

橋下が要求してる「補助金が欲しければまず公開討論に応じろ」を拒否してるんだよなぁ

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%87%E6%A5%BD&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=9VNaUI2OB4PLmAW_mIGoBw&biw=1239&bih=794&sei=-VNaUOiIAa3MmgXYu4H4Dw

これ見てみ↑文楽でググッタ。

何で人形劇を見に来てる客に黒子が汚い面を何人も出してるの？？？
邪魔だろ！！人形より目だってどうする？？？馬鹿なの？？？

腐った組織に自ら飛び込もうって思う人なんていないわな

まあ、つまんないんだろうな

芸大に学科を作ればいいじゃん

協会が補助金乞食だってのが白日の下にさらされちゃったからなあ

>>119
歴史も文化も無いトンキンに移転させたらあかんやろ
歌舞伎も狂言もトンキンには関係ないのにトンキンに協会あｔるのが意味不明

江戸の大衆文化なんて誰も興味ないです

>>1
お前等が単に安定収入目的でやってただけの証拠。

国立劇場では歌舞伎、能、文楽の研修生コースがあるけど一番成果を上げてるのは文楽だよ
文楽だけが世襲じゃないので
他は研修から入って大名跡を継げるチャンスはまずない

３９歳職歴なし無職でも応募できますか？

>>105
就労条件に
年齢制限を設けていいのか？

>>113
ま、事実上ギョーカイ関係者の縁交採用だろうな。
だから新しい血が入らないから壊死したんだな。



っと、身分証明の為戸籍提出は設けないとな
〈ゝ｀∀´〉＜文楽はウリの地で発祥した･･･

そんなに伝統を残したいのなら知ってること全てを本とかDVDにまとめてろよ

こうやって日本の文化の一つがすたれていくと
ろくな文化を持たないお隣の国が大喜びしそうだな。

>>75
反ゲイ反応いいな
富良野塾みたいで

>>133
名目さえあれば
例えば、長期勤続によるキャリア形成の為等

逆に、年齢制限しないと、
マンションの管理人なんて、ほぼ年寄りが欲しいのに、
中年が受けに行って99%落とされる状況が生まれている

>>133
正当な理由があるなら問題ない
てか職人と同じで高校でてからなら、遅すぎてかなり厳しいだろうな

>>33
これって「来るな！」って言ってるようなもんじゃないの？

研修中は給料無しなんだろ？
それにたかが一人二人の給料も捻出できないなんて
利権まみれで金の亡者がいると言うこと

本当に必要なら、自分たちで経費削ったり、不要な人はリストラしたりする努力をするもんだ

>>138
現実的には正当な理由なんかなくても、適当な理由でっち上げれば済んじゃうからなｗ

伝統文化が消滅って言ってる馬鹿に言いたい。

人形劇だぞ、こんなの教本やビデヲを残しとけば誰でもできるんだよ。能や歌舞伎とは全く違う。
紙芝居も道具を残し、公民館レベルで継承すりゃいいだけ。なんで、何億も血税にたかろうとするの？？

こんなの何十年もやってみ、累計何兆円もドブニ捨てることになる。

ほとんどは研修期間中に辞めるよ
当たり前じゃん
才能と根性がなきゃ続けられない世界なんだから

文楽なんて一度も観たことねーけど
面白くないから廃れたんだろ？

>>142
だな。必要とされないものは消滅して結構。

昆虫で喩えるなら、ハエとかゴキブリの類。あんなの絶滅しても誰も困らんだろｗ

廃れてないよ
2000年代になってからブームが起きて東京じゃ何年も前からチケットが入手できないってずっと言われてる

補助金削減されたから俺研修生ななるのやめたわ



いないいない

に・ん・ぎょ・う・劇

そもそも文化って無理やり残すようなもんじゃないだろ
潔く淘汰されなさい

>>146
それでも応募者ゼロか？ばろす

>>146
それなら補助金などイランだろｗバロス馬鹿

>>150
　例年なら、この時期にはふた桁を超す問い合わせがあり、応募者も７、８人はいるという。
２２年度応募の２５期生の場合、二次募集も含めて応募者は１１人、２４期生は１５人だった。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120919/wlf12091921200025-n2.htm

プリンセスプリンプリン

寄付を募ればいい

人形で乞食でも演じながら

>>24
大阪限定すればたくさんいるよなｗ
維新八朔がゴミだから、国政関連で支持してる人はいないけど・・・

>>151
伝統芸能は上演コストが高く、興業収入だけでは採算が取れないので

歌舞伎も普及・後継指育成のための伝統歌舞伎保存会という組織を作って国から補助金を受けている

文楽も、人情も文化もない大阪なんか捨てて、東京にきなよ。

これ給料出るの?
出るなら俺が行くけど、高校中退で茶髪でもいいのけ?

>>152
それも嘘・誇張だったりしてなｗ

削減前もゼロだったんじゃないの？

授業料タダの義太夫学校や三味線学校と思えばありがたいことだよな。

ある意味分かりやすいね、別に高尚な芸術とか求める訳でなく、結局金目当てでしたって。

低能なカスしかいない大阪に伝統芸能なんかちゃんちゃらおかしいｗ
大坂人は何の価値もないな

金持ちのパトロンが支援すればいいんじゃないの
税金でやるのはもう無理

文楽って、ゲームと親和性があると思う。
人形遣いのゲームがあったらやりたい。

文楽って、昔ぺヤングのＣＭで「顔は四角でも味はまろやか！」って言ってたオッサン？

つか、落語家に入門した方が楽しそうだよね。

>>142
歌舞伎や能の肉体表現を人形を使ってやるだけで、根本は同じだと思うが。

　B層とは
「マスメディアに踊らされやすい知的弱者」を指す。
平成17年の郵政選挙の際、内閣府から依頼された広告会社が作った概念。

多くの年寄りや若者、主婦といった知能指数が低く日々群集心理に惑わされて生きている物のこと
政治や経済に関する興味や知識が著しく欠落しているのも特徴、主に野球やサッカー、パチンコなどの玉を使った遊びに時間を費やしている。

伝統なんだから残せよと言いつつ援助する民間有志がいないって…

>>150
補助金で食わせてもらうことを目当てにした寄生虫がそんなにいたのか。

大阪企業のサントリーあたりがやればいいんだけどな
トンキンのミュージアム潰して

間違えた。
>>170は>>152へのレス。

相撲、文楽や詩吟、漢詩、都々逸や俳句が旦那衆の会話の基礎知識
いわゆる本当のセレブ（名士）であった時代ではなくなったからね
でも国際化時代だからこそ必要な知識だと思うんだけどね
中国人との酒の席で座興で李白の漢詩を覚えていたので漢字で書いたら
中国人に死ぬほどびっくりされて扱いが全く代わったとか聞くし

ポスターの全面にNMB48使っちゃえよ
ゆとりが間違って応募してくるから

つまり今までの研修生は金目当てってことか

踊りや舞、武道をやった者なら分かると思うが、

人間の体で表現するのは、すごく奥深いよね。表情ひとつとっても顔の筋肉の使い方など
テキストで継承は無理。相撲も手取り足とり教えないと技の継承や間合い、すべて稽古つけてもらわないと習得できない。

言いたいのは、人形や紙芝居などは誰がやっても同じだが人間の体で表現するのは
とても奥深いってこと。

人形なぞに筋肉の動きが関係あるか？顔の表情なぞもだれがやっても同じなんだよ。
体の動きも人がやるには、自分で体の全体は見えないから本当に難しい。

人形劇なぞに奥行きはまったくない。ゆえにそんな物の継承に血税をつける必要は全くない。

「竹島は韓国にあげたらええがな」
超反日松竹芸能　笑福亭つるべ、
無職の超反日反原発活動家　山本太郎
○本興業芸人を日本から追い出せ　
桂南光
「韓国朝鮮に昔ひどい事してきたんだから竹島あげたってええんちゃいますの？」と発言
桂南光は在日の故河島英吾と仲良かったからそんな脳みそ湯だったこと言う

さすが在日朝鮮人国大阪
日本の文化なんかどーでもいいんだろうなｗｗｗｗ
自称保守政党とかｗｗｗｗｗ
がんばって朝鮮文化を保守してくれｗｗｗｗ

要するに例年の研修生は金目当てだってことね

大阪市の支援なんて文楽全体の収入からみたらたいしたことなかったんだろ
大阪市の補助金のおかげで滅亡寸前の文楽が存続してるかのように橋下が
言って回って、マスコミもそのまま報道してたけど・・・

>>33
金持ちの家のニートが社会的地位を得るにはもってこいだなw

>>167

人間がバレイ（踊り）やるのと人形にバレイ（踊り）やらすのと同じだと思うか？
人間の体で表現するのは筋肉の動きや、フィジカル面でのポテンシャルや感覚などセンスが必要。

バレイなど１０代後半で始めて世界的バレリーナになれるわけがない。
しかし人形使いなぞ５０からでもできるだろ？　　奥行きが宇宙空間と二次元ほど違うんだよ。

え？
補助金と新規研究生が来ないことになんの因果関係が？
新規研究員に補助金全額プレゼントでもやってたのか？

>>182
しかし、これが日本の文化ですと言ってバレエを出すわけにはいかないんだよ。
舞踏ならいいかもしれないけどね。

末端でも、きっちり勤めればそれなりの生活ができる・・・・というなら別だが。
今回の騒ぎで、内情が色々表に出てきたからな。

>補助金削減問題が大きな原因になっている。
もし本当にこう思っているなら、文楽関係者は「バカばっか」w

補助金目当ての乞食しか集まらないなら潰れてしまえ。

>>184
だから、舞踏や歌舞伎、能などを文化の継承として血税つかうなら、まだ理解できるんだ。

文楽など、ただの人形劇なんだよ。獅子舞と同じ。血税を何千万円も出せない。
単なる人形劇に何故公金を投入するんだよ？　　獅子舞のように公民館レベルでやれよ。

文楽協会の会長＆幹部 → 補助金ドッサリで高年収

末端の研究生 → 文化継承の大義名分のもとに無給の奴隷待遇




こういう内情がバレたから人来ないだけだろwwwww

> 文楽の未来を担う「研修生」を募集したところ、応募者がゼロという異常事態が起きている。

風評被害だろうな。

今までの報道で、「橋下に因縁付けられる文楽」というイメージが固まった。
危うきに近寄りたくないのは人情だ。

橋下のやり方が拙かった、としか言いようが無いな。

>>187
文楽は世界無形文化遺産になったからな

ID:JNYUUL1b0、必死だなあ

玉三郎や仁左衛門が文楽に通って勉強していたことも知らないよね

>>180
大したことないならこんなに補助金に固執しなくてもいいのに
補助金なければ存続できない、文化を滅ぼす気か！、とか言ってたのは文楽側だろ

>>187
違う。文楽の芸術性は歌舞伎よりは遙かに上で洗練度も高い。
むしろ歌舞伎の方が土着芸能としての性質を残している。

>>190
結局、そこなんだよ。権威付けに弱いってか自分の頭で考えろよ。たかが人形劇なんだよ。

趣味で継承しろよ。公金は必要ない。

文楽＝人形劇としか思ってない時点で知ったかバレバレ

「あれは見るもんやなくて聞くもんやで」

梅原猛、柄谷行人、内田樹、中沢新一、大澤真幸、宮台真司、小熊英二、中島岳志・・・
「読んではいけない」著者のリストだね。

>>176
おまえ何もやってないだろｗ
人形の動きが誰がやっても同じとか言ってる時点で底がしれてるｗ

微細な動きから何かを“感じる”という能力は大事で、ホントの表現者はそれをとことん追求する
それは人形劇でも感覚の鋭い人は感じることができるし、人形を動かす“人”の息づかいまで想像できる。
それを感じる事が出来ないやつ、誰がやっても同じと切り捨てるやつって、そういう感じるセンスが無いし、表現を追及する事に鈍感なんだろうな。

>>195
だから、価値があると思う人が金を出せよ。

何で血税にたかろうとするんだよ？

>>187
あと舞踏は日本発だけどかなり難しいと思うなあ。

元々補助金もらってるなんてほとんどの人が知らなかった
↓
補助金削除で協会の糞っぷりが公になる
↓
研修生がこなくなる


うん、補助金問題が原因と言えなくもない

娯楽に税金使うな。ブームは去ったら退場するのみ。

>>198
知ったか指摘されて顔まっか

パロール　喋り

芸能を通じいて　１７世紀の上方のことばを保存

文楽＝人形劇だよ。

獅子舞の方が神事が根底にあるから価値がある。

人形劇が好きなら金出してお前らが勝手に見に行けよ。

文化として残したいなら、バイトでもしながらやれよ。血税にたかるなよ。

維新が天下取ったら、国立の美術館や博物館や劇場は全て完全民営化してほしい

寺や神社に税金かけて、その代わり国宝や重文の制度を全て廃止して、海外に全て売ればいい

フィギュア浄瑠璃とかしたら売れそうだけどな

実際、東京の文楽愛好家は歌舞伎から入った人が多い
歌舞伎好きが、原作である文楽も見始めてハマるパターン

パロール　喋り

芸能を通じて　１７世紀の上方のことばを保存している

３人で人形を扱いのが独創的ある

モデリアーンを売れば２０億はいくだろう

大阪に関係ないモデリアーニを売れば２０億はいくだろう

>>33
使い走りの募集だな

>>197
武道は３つやってる。黒帯。
踊りは有名な祭りの連で毎年踊ってる。勿論、練習も年間通じて参加。
地元の祭りで獅子舞もやってる。笛太鼓も幼いころからやってる。

相撲も大好き。日本の文化大好き。落語大好き。

そのネットウヨの俺が言う。

文楽は人形劇。継承はすべきだし必要だが血税は必要ない。
ほとんどの人がそう思っている。　　人形劇に黒子が顔出すな馬鹿。

去年までは応募者が押し寄せてたのか？ｗ

>>4
（はっ）の程度なら書くな。

>>212
日本の文化が大好きというのなら、最低限、人形浄瑠璃と歌舞伎の関係ぐらい抑えてから知ったかしてよね

落語の弟子はある程度、師匠がある程度生活の面倒見てくれるけどさ
文楽の弟子には何もしてくれないのかい？

>>215
浄瑠璃
まさに言いたいのはそこ。浄瑠璃も趣味で皆やってる。人形劇も趣味でやれよ。
文化を途絶えさすな。大切だと思う同士がバイトしながら継承していけ。

なぜ豚のように税金にたかり高給を貪ろうとする？？？もっと純粋にやれよバカドモ

なんかこの必死さ気持ち悪いですね
獅子舞ｗ

やりたい奴がいないってだけの話だよな。

>>216
見てるよ
師匠の家に住み込みの子もいる

ただし、研修生はまだ弟子入り以前の段階
研修を終えて、師匠の元に弟子入りする

補助金と研修生の関係が何も述べられてないので意味不明だな。
一般的には文楽協会の幹部が補助金をふところに入れてるような
印象を受けたから多少は関係するかな。

俺は武道も獅子舞も祭りも全部趣味でやってる。三味線や浄瑠璃、花道、茶道
すべてがそうだが、価値あれば教室や道場を運営できるだろ。

なぜ、豚のようにアサマシイことにこだわるのかが気持ち悪いんだよ。文化の継承に高給はいらん。

>>221
研修生を養成しているのは国だよ

文楽協会は、技芸員を講師として派遣する形で研修生養成に関わっている

日本の文楽とか世界的に見て劣ってるからこのまま廃れさせて良いよ
「世界的に歌舞伎が大人気」とかホルホルすんなと

東京に移ればいい
大学生が掛け持ちで修行できるように

東京に移ったら文楽じゃなくただの人形劇に成り下がる
大阪の人形浄瑠璃が世界遺産・文楽だからな

>>225
歌舞伎や能、落語の寄せ囃子は東京の国立劇場で研修してるけど
学生の掛け持ちはいるのかな？
時間的に厳しいと思うけど

もともと、芸能とは河原乞食の芸であった。
歌舞伎も文楽も、いや、能や舞もまた生産手段を持たない河原乞食の物乞い芸
だった。単に後白河を筆頭にした貴族たちが面白がって、いつしか権威付けが
されたにすぎず、物乞い芸に変わりはない。今のAKBや芸人もまた同じである。
私は彼らに憐れみは感じても、尊敬や親しみは感じない。
なぜなら、生産に寄与しない寄生生物だから。

>>226
なぜ文楽劇場が大阪に出来たかというと、
義太夫に必須の大阪アクセントが東京では教えられないから
だから国立劇場の研修生の中で、文楽だけが大阪で受講する

応募者ゼロって
−　補助金で騒ぐ協会がどっかの腸線学校みたいでイメージダウン
−　お金や生活費より魅力ある文化ではない
って考えにはならんのかいな

MBSの千葉猛書記長はたね蒔ジャーナルに出過ぎだ

　むしろ橋下が傲慢。陰湿すぎ。
　伝統文化が各国のアンデンティティーになるのだが、文楽が衰退して得する人は誰か？
　『問題は、「議会での予算成立後」に、橋下が「俺に恥をかかせたのを、やっぱり許せないから、予算出さんわ」とゴネていること。「橋下の嫌がらせ」と言われてもしょうがない』。
　予算決まった後に、橋下がいきなり喚いた。議会で必要性の説明を散々やって、議決したあとにね。
　『そもそも、議会に出した予算案は橋下市長が提出したものであり、その中に文楽予算があったということは、橋下自身が必要だと判断したということ』。
　『文楽予算4000万円に対して、ここまで厳しいくせに、橋下自身の思い付きには200億円。最低』。
　「お稽古券」に至っては利用者200人、これも億単位の無駄遣い。橋下の無駄遣いは、良い無駄遣い。
　『橋下、こいつは、これだけ色々と補助金とかん打ち切っているのに、橋下府知事自体の2011年の大阪府の支出が、過去最高になったのは何故なのか？』
　橋下、こいつが最もヤバいと思う。最低の政治家。
　何んでも公開で、ヤクザのように吊るし上げたいだけ。敵を作って、自分を英雄のように見せる。

つまり文楽してる人の半数はナマポ並に補助金利権が目当てで応募してるksだと
そう言ってるよね、この文面だと

>>232
必死だなw 気持ち悪い。

母体が経営難になれば新人の参入が減るのは芸能だろうがスポーツだろうが一緒ですよ

>>234
いやお前のほうが必死だよｗ

>>233
就活とかの行政支援で再就職してる人も全員補助金利権目当てって言うの？

>>235
別に経営難ということはないだろ。政府のほうから存続可能な
ように補助金が出るから大阪から出さなくてもいい。

>>1　文楽の研修生制度は昭和４７年にスタート。計８２人のうち研修生出身者の 占める割合は４６・３パーセント

つまり38人
40年間の長きにわたる成果が
研修生出身者がたったの38人しかいないという劣悪さ
今更橋下のせいにするとかクズすぎるわ

>>237
いやいや、補助金ないと

橋下、朝鮮人喜ばそうと必死

人形を萌えフィギャーに変えれば解決する程度の問題

>>237
普通の職業と違って、伝統芸能目指す人は苦労するのも覚悟で
最初から生涯その世界で骨を埋めるつもりで飛び込むんでない？って意味です
それが補助が無いならイカネってのは単に楽して甘い汁を吸いたいだけに見えるのよ

>>239
才能が必要なのだからしかたないじゃん。
習ったら誰にでもできるってものじゃあないんだし。

■文化や芸術に対する橋下論法は、ヒトラーの芸術論にそっくり
　ヒトラーは元画家志望だったが、博物館や美術館から、自分が好むリアリズム絵画以外を異端とし、「退廃芸術」（クレーやココシュカなど）とレッテル貼りして、数千点も没収し処分し、多くの歴史的絵画や前衛作品を排除した。

◆橋下氏の文化への無理解は、バーミヤン遺跡を破壊したタリバン以下だと思う ―秋原葉月　http://blogos.com/article/43203/
　さて、橋下氏は人間国宝の竹本さんが倒れる直前にこんなことを言っています。今日はこの橋下発言に対するツッコミです。
”「僕にやり込められるのが嫌とか何を言っているのか。私学助成のときは高校生ですら公開の場で涙を流しながら存続を訴えてきた。
どんな理由で文楽だけが問題点を追及されずに無条件に金を使えると言うのか」と話す。 ”
　この発言に関して二つのことを述べさせていただきましょう。(中略)
　もう一つは「文楽だけが無条件に金を使えると言うのか」と、橋下市長の一存で文楽という伝統芸能・文化を潰す事についてです。
　橋下氏の文楽破壊は、タリバンがバーミヤン遺跡の仏像を破壊したことを思い出させます。
破壊理由が橋下氏個人の好みというところがある意味タリバンより酷いかもしれません。

>>240
月10万の貸与＋3年間の技芸員活動で返済免除程度でどうこう言うんじゃね。
するってえと、返済免除条件すらないこれは文楽以上に酷い補助金利権ってことかな？
http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/training/

たかが、人形劇に血税？？？？バロス

自国の歴史も文化も理解しないやつが自称「保守」とは笑わせるぜ。

>>245
・・と思っていたら徳岡弁護士もブログ「Everyone says I love you !」で同じ事を書かれていました。
　徳岡弁護士のこの二つのエントリ−では、「浪速姫」が、橋下市長は歴史ある伝統芸能、文化に対してさえも
「儲かるか儲からないか。儲からないならそんなものは潰してしまえ！」と言う実にわかりやすい貧困なる尺度しか持ち合わせていないことを明かしてくれています。
　世論調査によれば、こういう人物が大阪という一地方にとどまることなく全国へ進出することを望む国民が、半数近くいるのです。
　どうかマスコミが作り出す「斬新な政治家」という何となくのイメージだけで期待するのではなく、
彼が実際に何をやってきたのか、そして何をやろうとしているのか、きちんと事実を知った上で判断してもらいたいと強く願う次第です。

当たり前の話だけど、研修生になれば自動的に技芸員になれるわけではない
努力と才能の世界ですから
それは劇団の研修生なんかと一緒
途中で脱落する人も多い

> ２２年度応募の２５期生の場合、二次募集も含めて応募者は１１人、２４期生は１５人だった。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120919/wlf12091921200025-n1.htm

文楽の修了生は22年度2人、現在研修中の24年度24期生は4人らしい
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2012/09/06/1323042_15.pdf

>>244
やらせて見なけりゃ才能の有無も分からん訳だが、
生活の保証もなく、二年を費やせとか無茶にも程があるだろ。

>>251
歌舞伎、能楽、オペラ、バレエ、どれも国立劇場で養成しているけどそんなものだよ

民間の研修生なら研修料を取るところだけど、国立だから無料なだけありがたい

公的補助金の出るものは全て腐る。
最初から公的補助をしなければ良かった。

■「（伝統）文化より金」とは、いや橋下にとっては「（伝統）文化より破壊のパフォーマンス」か、なんか嫌な時代になったものだ。
　「（伝統）文化にこそ、金をかけるのが大阪」だと思っていたが、がっかり。
　『文楽は、大阪発祥の伝統文化芸術で、《世界無形遺産》にもなっている』。
　『それなのに、それすら保護発展させる気のない地元行政って何？ありえないだろう、常識で考えて』。
　まるで中国の《文化大革命》。一度無くしてしまえば、元には戻らない。継承している人、技術も無くなってしまうから。


■相手を不当にさげすむのは、自分の《自己肯定感》が低いからだ。自己肯定感とは、「自分自身への評価」のことだ。
　自分への評価が低く、しかも高めることができないから、相手を不当におとしめて、自分を高く見せようとする。不当におとしめないと、自分自身の評価の低さに耐えられないのだ。
　しかし、相手をさげすんでも、自己肯定感は高まらない。むしろ、一層低くなるだけだ。
　はっきり言おう。自ら、その誇りと品格を捨て去った者に、一時は見せかけの栄光が輝いても、本当の明日の栄光など絶対にない！

>>254
他人の文章の引用ばっかりじゃ何も伝わらねーよ。
どっちの意見だろうが、自分の言葉で語らないと意味ない。

芸事で、給料が出ないのに文句とかゆとりが多すぎ

■興行だけで維持していくのは厳しいだろう。
◆文楽 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%A5%BD
◆http://www.kochi-bunkazaidan.or.jp/~museum/previous/tamasyo/tamasyo2.JPG
　文楽は、日本の伝統芸能である人形劇の人形浄瑠璃。
　文楽座の始まりは、淡路仮屋の初世植村文楽軒が「西の浜の高津新地の席」という演芸小屋を、大坂高津橋南詰（大阪府大阪市中央区）に建てて、興行したのが始まり。
　1955年に（人形浄瑠璃文楽座の座員により演ぜられる）文楽が、文化財保護法に基づく重要無形文化財に指定された。
　また、ユネスコ無形文化遺産保護条約の発効以前の2003年に「傑作の宣言」がなされ「人類の無形文化遺産の代表的な一覧表」に掲載され、
《世界無形遺産》に登録されることが事実上確定していたが、2009年9月の第1回登録で正式に登録された。

>>251
そもそも文楽の場合金額からして生活の保証になってないからな。
飢え死にはしない、ただし実力がなければ後で返せって程度でしかない。

>>239
40年で38人の実績って感じなら、応募者いない年があっても普通な気もするねぇ

>>256
継承者を途絶えさせないようにって考えるなら当然そうなるだろ。
形だけでも残ればいいってんなら募集条件なんぞ取っ払えばいい訳で。

少なくとも今の状況は
卵を巣から蹴り落とす朱鷺のごとく、
滅ぶべくして滅んでる様にしか見えんね。

>>259
それ、研修生のなかでも卒業後に成功して生き残ってる人の数だぞ。
毎年コンスタントに数人入るが、期間中に辞めていくことで成功者が一年一人前後になる計算。
しかも今回は「応募者」が０だからな。

>>259
募集は2年に一度

>>261,262

なるほど。
ところでこれって、学校周って説明会開いたりとかスカウト活動はやってるのかね。
ただ待ってるだけなのかね。

>>263
元記事でもあるように説明会は普通にやってる。チラシはこんな感じ
http://www.ntj.jac.go.jp/training/trainee.html
スカウトなんてする余裕はないはず、金持ちが個人的に弟子取ったりはしてるかも。

この件に関してはハシゲに賛成だが

奴は外国人参政権一部容認じゃなかったか？
これがあるから奴は信用できん

>>264
年齢制限のある研修生とは別に、個人的に師匠の元に弟子入りした「研究生」というのもいるよ
技芸員の親族の場合が多いけど、全く係累がなかった例としては
若手だと、小学校の文楽観賞会で文楽にハマって、中学生で咲大夫に入門して高校卒業後に太夫になった咲寿大夫
千葉から中学生で勘十郎に弟子入りして、卒業後人形遣いになった桐竹勘助なんかがいる

大阪と周辺の主だった高校にコネクション作って、網張っとくこともやったほうがいいよな。
要は人材発掘だもんな。

>>232
それを言いたいならそもそも文楽が残すに値する文化かどうかを考える必要があるんだが
やっとの議論する気になったみたいだけどこれまで当の協会側が議論から逃げて全く話が進まなかったんだろ
それでこのザマ、自業自得としか言えない

相撲の新弟子募集みたいなものでしょ
育成中はお小遣い程度はもらえるけど
身を立てられるかどうかは本人の資質と頑張り次第

>>269
新弟子の場合、少なくとも衣食住は部屋が見てくれる訳だが。

>>268
> そもそも文楽が残すに値する文化かどうか

橋下市長はそこは問題視していないし、議論とは関係ない

> 「大阪発祥の古典芸能が守るべきものであることはよく分かった」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120726/waf12072621400034-n1.htm

>>1
カットした所の方が重要
　例年なら2桁を超す問い合わせ・応募者も10人以上　→橋下が文楽を見下す発言　→文楽に対するイメージ悪化　→研修生募集の見学会でも、補助金削減を心配する質問相次ぐ
　→研修生の応募ゼロ　→自立しろと言いながら、橋下自身ができないように　→長いスパンで考えたとき芸の伝承の根幹に関わる


　『今年は第２６期生の募集を行うことになっており、６月から国立文楽劇場などにチラシを置いたり、ホームページに掲載したりと、広報に努めてきた』。
しかし８月１３日の募集開始から１カ月が経過した現在も、問い合わせは数件程度、応募者はゼロという状況だ。
　『例年なら、この時期にはふた桁を超す問い合わせがあり、応募者も７、８人はいるという。２２年度応募の２５期生の場合、二次募集も含めて応募者は１１人、２４期生は１５人だった』。
　国立文楽劇場の企画制作課の養成係によると、「先月開いた研修生募集のための見学会でも、補助金削減を心配する質問がありました」と説明する。
　『人形遣いの桐竹勘十郎さん（５９）は「橋下市長の発言などで文楽に対するイメージが悪くなり研修生が来なくなれば、長いスパンで考えたとき芸の伝承の根幹に関わる」と懸念』。

>>270
相撲よりは劇団の研修生に近い
研修生になって演劇のイロハを学んでも、劇団員になれるかどうかは本人次第

>>273
まあ、劇団だもんな。

>>272
本当に遺すべきだと考えるなら
身銭切ってでも後継候補を招聘すんじゃねーの？

要するにエタ上がりのチンピラに権力を与えたら、近松にツバ吐いてるわけだ。

>>275
勘十郎は内弟子住み込ませているよ

見たいと思ったことは一度もない

橋下が取り上げるまで、存在すら知らなかったｗ

>『今年は第２６期生の募集を行うことになっており、６月から国立文楽劇場などにチラシを置いたり、ホームページに掲載したりと、広報に努めてきた』。

こいつら、文楽の未来に何の危機感もないだろ。

お金を使って研修生を募集かけてたの？お金と研修生応募って何が関係あるの？

>>228だが、続きを言わせてもらう。
芸能とか芸術とか何が面白い？
人間のために何か価値でもあるのか？
こんな、カオスな存在自体、理解に苦しむ。
まして、税金を使って世界遺産、ふざけるな！

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 解散！解散！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと解散！！シバクド
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

天下り職員の給料を認めないと
なんで研修生が来なくなるの？
研修生って天下り公務員なの？

補助金がカットされると研修生が来なくなるの？
そんな因果関係ある？ないと思う。
橋下の文楽に対する態度は気に入らんが、
そういう態度はかえって自分らの首を閉めてるだけだと思う。

人がいなくても人形が独りでに動くようにロボット化すればいい

橋下のせいと認めたくない人たちが必死ですね
御本尊も文化の破壊者と言われるのはお嫌なようで

これまでの研修生って結局身内だったんじゃないだろうな？

>>287
橋下のせいであろうがなかろうが、たかがそんなことで人が集まらなくなるなら、
所詮その程度のものだったということだろう。

>>288
身内は研修生でなく研究生になる

いや、それはこじつけだろ。
だいたいが国の補助事業で、大阪市のは1割もなかったじゃないか。

文楽なんていらねーよ
いらねーよったらいらねーよ！
ウンコ芸を文化と呼ぶな！
ダサださ芸はいらない！

>>289
市職員や教員の応募者激減報道の時もまるっきり同じセリフを聞いたなあ・・・
何度も

補助金関係無いだろｗ

>>293
だから何？って感じなんだけどｗ
そういうネチネチ、ジメジメした女々しさ、陰湿さがダメなんだよｗ

>>1
>補助金削減問題が大きな原因になっている。

元から研修生少なかったんだろ
ウソこいてんじゃねーぞ

> ネチネチ、ジメジメした女々しさ、陰湿さ

橋下のことなら同意するw

庶民に評価されているなら興行は回る
金持ち文化通に評価されているならパトロンがしっかりつく
そのどちらでもないんだから、消えてもしょうがない

＞文楽は家柄の関係ない実力主義の世界のため
そうなんだ、これいいね。補助金なくても実力でやっていけそう。

ここまで衰退したら、文楽に慣れ親しんでいる中高生を大量に作るところからやらないとダメだぜ。

>>287
いつ文化自体を破壊しようとしたんだ？
ただ単に市から補助金を出すに値するかを疑問視してるだけでしょ
それだけ高尚で支持されてる文化なら補助金カットされれば尚更支持者がこれまで以上に見にきてくれたり寄付したり募金活動したりしてくれるだろうし問題ないだろう

興業は回ってるよ
回ってないことにしたい人たちが必死だけど

>>301
橋下に聞いたら？
本人が「僕は文化の破壊者と言われてる」と言って
大阪クラシックの挨拶でいきなり文楽問題の弁明を始めたけど

今まで出せてた金がもう財布が苦しいから出してやれねーわってだけで破壊者ってのもアホな話だな
破壊者ってくらいなら人形粉砕して回るくらいやんないと

>>304
それ文化の破壊者じゃなくて器物破損の犯罪者ｗ

アマチュアの教室を開いて裾野を拡げればいいのに。
能ですらやってんのに、何をお高くとまってるのか

>>303
どーでもいいわｗ
せいぜい悪足掻きすればいい

>>306
義太夫や三味線の教室はあるよ
人形遣いは素人には敷居が高過ぎる

これは文楽自体がどうこうというよりも、
「伝統芸能とはいえ、あんなアホ理事のいるところでやりたいくない」
ってことじゃないのか？ｗ

>>212
獅子舞やってて、なぜ人形劇は誰がやっても同じっていうのかちょっと分からないんだけど…
>>176の発言が本意だとしたら獅子舞も筋肉の動きがわからんだろ、
それじゃ獅子舞は誰がやっても同じと思ってるってこと？

日本の文化がすきと言ってるのに、獅子舞が良くて文楽が駄目な理由がわからん
支離滅裂に聞こえる

最後の2行
>文楽は人形劇。継承はすべきだし必要だが血税は必要ない。
ほとんどの人がそう思っている。　　人形劇に黒子が顔出すな馬鹿。

文楽は継承すべきといいながら、黒子が顔を出すなって…
文楽は動かす人の動作も味わうという芸能なんだよ？黒子が顔を出さなければ文楽ではなくなるだろ

ホントに理解しがたいんで、ちょっと説明してほしいよｗ

確か大阪の補助金打ち切りだけで即潰れるわけじゃないんだろ？
国からも貰ってるわけだし。

二重取りしてるアホ団体。潰れちまえ。

http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
> 平成23年度の補助金決算額は、国8,000万円、府2,070万円、市5,200万円となっている。

そろそろ、育てるということに対して真剣になったらどうか
職人の見て覚えるとは効率的なのかどうか見直しのタイミングではないか

世界無形文化遺産を潰そうとする市長なんて世界の恥だわ。

応募者ゼロと補助金は関係ないだろｗ

え？
なんで補助金が無いと研修生がこなくなるの？

>>310
今、時間あるから答える。

●獅子舞も筋肉の動きがわからんから「獅子舞は誰がやっても同じ。」と、思う。

●俺は日本の文化がすき。獅子舞が良くて文楽も継承すべきと、思う。だが血税投入は不必要。

●文楽は人形劇。観客が見に来るのは人形劇。黒子が顔出すと気が散る。
　俺は文楽は文化として認めるし継承すればいいと思うが、個人的には上記の理由で文楽が嫌い。何を馬鹿面さらす必要があるの？と、思う。
　目立ちたいなら劇でもやってろよ。人形劇やるならデシャバルナ馬鹿。

>>318
「獅子舞は誰がやっても同じ。」というのは、
獅子の動きが全てなので、中の人が誰かなんてのは観客には意味無いという解釈で良いか？

>>318
その通り。人形劇も同じ。表情は誰がやっても変わらない。

ただ自分の姿が見えないという点で、獅子舞のほうが難しい。例えば手を広げる角度とか、観客からどう見えるかが演者はわからない。
しかし人形なぞ演者は見ながら調整できるでしょ。能も人が演じているから自分の踊る姿は見えないから難しいイ。

姿勢ひとつとっても、人形と人では大違い。人形劇なんぞ誰でも同じ。薄っぺらい。６０歳からでもできる。

バレエが６０歳ではじめて世界的バレリーナになれるか？？　　人形劇なんぞに血税はいらん！！

落語界を見てると、成り手が多いからと言ってその業界が安泰とは思わんけどな。

なんで若手落語家って一般人よりつまんない奴ばかりなんだろうと思うわ。

ID:JNYUUL1b0

釣りにしてもドヤ顔で恥ずかし過ぎるww
人形遣いのうまい下手なんて、素人でもちょっと見てればわかるのにww

うまい人が遣えば、人形はなめらかに生きてるように自然に動くし、一つ一つのポーズも美しい
ちょっとした首や肩の動かし方、角度なんかで全く表情が変わる

へたな人が遣えばバタバタした動きだったり、反対にクネクネし過ぎでシナを作りすぎだったり
人形が動いてるなーとしか思えない

筋肉が見えないと動きがわからないとか、どこに目をつけてるんだろう。

ちなみに文楽の人形は重いのは10キロ近くあるからね
あれを２時間の上演で、肩より高く持ち上げて動かすのは大変な重労働だし
自然になめらかに動かすのは大変な技術と修練が必要。

足遣い10年、左遣い15年と言われる由縁

と、ID:JNYUUL1b0がかまってほしそうなので
ちょっと釣りに乗って見ました

金がないと応募者ゼロｗ
誰一人として敬意を払ってくれる人がいない文楽ｗｗｗ

地方の貧乏浄瑠璃すら、使命感に燃えてやる人いるのに、文楽はこれかｗ
どこが伝統だよ　もうやめちまえよこんなもん　これでよくわかった
金儲けの道具として以外、誰も必要としてない　驚き　しかも協会の人間も金がないからこないと認めてるｗｗｗ

普通だったらさ、きてくれる人がこんなにいるのに、それを支えることができないとか唇をかんで嘘泣きの一つでもするよ
それやる頭もまわらず、「お金がないからきましぇーん」　アホかｗ　だめだなこりゃ

>>322

ただの自己満足。３０人に１年教えてやらせてみ？
そのうちの２８人くらいは見分けが付かないと思うよ。

30人全員が及第点の人形劇ができる。バレエは絶対無理だろ？どう考えても人形劇なんぞその程度だよ。
だって人形だぞ？だれでもできるじゃん。

３２５だが追記。

人形劇なんぞ機械でもできるだろ馬鹿。考えて見ろ馬鹿。人形劇だぞ馬鹿。

なんか変な人だな
よっぽどさびしいんだろうな
研修生が十数人入って来ても、
人形遣いデビューできるのは一人か二人だよ

まあ、伝統芸能に金出すってのは反対はしないけど、
なんかもらう側が上から目線ってのが嫌だな…

文楽って、自分的にはさっぱり面白くないし。
人形の所作は美しいといえないこともないが、
全体の動きが大雑把で人形振り回しているように見えるときすらある。
ドヤ顔で顔出して操るってのも邪魔だし。

文楽よりロシアあたりの人形劇のほうがすっと楽しめる。

>>327
本当に想像力がない奴だなw

研修生全員できるようになるよ。文楽自体そんなに演者は必要ないだろ？だからデビューさせないだけだよ。

いじめとか、先輩が足引っ張ったり、デビューさせないだけだよ。馬鹿か。まじ頭悪いな。

> 補助金削減問題が大きな原因になっている。
いやぁ〜、
ゲイの世界だから金勘定じゃなくて、好きモンが応募するだろ女子高生。

文楽は
the most sophisticated pupett play in the world
有名な南ドイツやスイスの人形劇の世界からも賞賛されている。
sophisticated　ソフィステイケイテッド　とは、
洗練された、高度な、という最高の褒め言葉。
日本人の特長である「芸の細かさ」が命。

なぜ橋下さんが文楽をやり玉にあげるのかわからん
歌舞伎の方が「河原乞食」だと思うけど…

誰でもできるからジジイになっても辞めない。
新人なぞはいて捨てるほどいるから、ていよく使ってイチャモンつけて追い出す。

世渡り上手だけ引っ張ってやる。あとはゴミのように捨てられるだけ。

だっていくら年とってもできるだろ、しかも誰がやっても変わらない人形劇。

ジジイがドヤ顔でやる気持ち悪い団体。

橋本が文楽を積極的に保護

→医療や教育にまわせ！

橋本が文学の補助金を削除

→文化破壊か！


何度も言うけど、この団体は大阪市以外にももらってるだろボケ

まあ 今でも 30ぐらいで200〜300万ぐらいだしな

補助金がないと消えるようなものは、残らなくていいってことだろ？

研修をパスしたらいくら給料貰えるの
初任給

「どうして…」文楽協会、戸惑い隠せず　技芸員の橋下市長との公開面談表明に


http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120919/wlf12091910540006-n1.htm


三田事務局長は「ついこの間まで、技芸員の世話役と連絡を取り合い、面談は非公開で、

という共通認識だったので突然こうなったことに戸惑っている。技芸員の意思を確認してから、

協会としての対応を決めたい」と話している。




アンチどうするの？ｗ

>>331
大阪市は歌舞伎に助成金を出してるの？
出してないなら槍玉に挙げようがないと思うんだけど

税金の使い道を見直して、必要性が薄いと判断した補助金をカットすることを、
そもそも「槍玉に挙げる」と言うのかどうかはさておくとしても

知人で早稲田の文学部哲学科出て、歌舞伎の研修生（義太夫三味線）に入ったやつがいた
今じゃプロとして、そこそこ活躍している

文楽てなに⁇

>>332
なんだ、ただの跳ね上がりかよｗ

お前の言い分は文楽のみならず、他の人形を操る全ての芸能に難癖をつけてることになるんだが、それで間違いないんだな？

別に、後悔で面談するならいいじゃん。

それで納税者が納得できれば橋下も金出すだろ。それでいいよ。

逃げ回って非公開で金よこせって言う態度が不審をかうんだよ。

気持ち悪い団体だな、何かあんじゃね？って、なるだろ。で、たかが人形劇のくせに、と、なってるだけ。

公開でやれ。

無い袖は振れぬ

それだけの話

調子こいて胡座をかいてるとこうなると言う好例

>>341
他に人形劇で血税吸ってる芸能あるの？

地価を下落させ 空きテナントを増やし
文化までも・・・
公約通り大阪をぶっつぶしたな

民主党「自民ガー」
文楽協会「橋下ガー」
…他人の所為にして自己改革を怠る者たちw

>>338
必要性は「高い」と思うよ
日本人らしさの集大成として海外では評価が高い伝統芸能だから

ただ「家柄が関係ない」ということが
在日や同和の天下であるというのならば、
補助金カットや「黒子がうざい」発言も、致し方ないと思うよ

>>30
＞吉本に出してもらわんかいやｗ　金あるがなｗｗｗ　
ああ、それでいいわ
松竹でもいいし
普段伝統芸能と声高に言っているくらいだから
文楽を支えるくらいのことをさしたらいい

>>345
演劇は自立が困難だし、補助金が血税と言うなら大儲けしてない法人はまず当てはまる。

現代人形劇センター
http://www.puppet.or.jp/puppetArchives/catarchive/002/310/

研修生募集に23歳以下とか、男に限るとか意味のない制限つけるから問題なんだろ。
30歳や女で何が悪い。

文楽協会への補助金3900万円は、廃止して研修生に200万円/年を直接払う
とかした方が、研修生は集まるし伝統芸能の保護育成になると思う。

>>350
こういう奴らって、どうやって寄生するの？

こんなの認められるならネトウヨ、ひきこもりの趣味にも金を出してやれよなw

>>352　おおなるほど！その手があったね。

西成区民がこぞって応募するだろうね。

弁護士ですら今や司法修習で金なんてでないし
就職先もないけど、それなりに志望者はいる。

どんなに苦しい状態でも何かしらの魅力があれば来るんだよ。

文楽業界はそのへんをもうちょっと考え直したらどうか。

>>353
興味あるなら演劇聞いたり入ってみたら？文楽なんか無形文化遺産に登録されるだけの客は入るけど、
新興の名声が認められない所なんか徹底的に食えないぞーｗ

MBSの千葉猛書記長はたね蒔ジャーナルに出過ぎだ

>>345
重要無形民族文化財に指定されてる各地の人形芝居
佐渡の人形芝居
相模人形芝居
真桑人形浄瑠璃
安乗人形芝居
淡路人形浄瑠璃
阿波人形浄瑠璃
山之口の文弥人形
東郷文弥節人形浄瑠璃


平成２４年度文化芸術振興費補助金
江戸糸あやつり人形　結城座
人形劇団クラルテ
ひとみ座
http://www.ntj.jac.go.jp/assets/files/kikin/joho/h24/24_1hojyokin.pdf

補助金削減が問題なんじゃなくて
天下りを切らない体質が嫌われてるんだよ

>>359
監査以下偉いさんは全員無報酬なのに？
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#50
>理事長、常務理事、理事、監事、評議員は無給です。
この手のボランティア理事なんて大阪に限らず市クラスの町があれば腐るほどあるぞ。

こうやって人のせいにしてるから研修生がゼロになるんだろ
だいたい大阪の補助金がなくったってほかからも山ほど貰ってんじゃねぇか

文楽って補助金もらう以外
生き残る努力してるのか？
同じく伝統芸能の歌舞伎なんかは
古典も残しつつ、現代うけするよう
スーパー歌舞伎をやったり
役者が積極的にテレビに出たりしてる。
文楽はそういったこと聞かないよなあ｡

国と府から１億数千万補助金貰っておいて、市からの２千万貰えなくなったら応募者なし？
何かおかしいだろコレ

>>360
天下りの人は無給で退職金も貰わないんだね

大衆受けするスターがひとり出れば状況は変わると思う
名前も、文楽しんご、とか

伝統文化ってのは一旦途切れたら二度と復活しない。
例えばエジプトがピラミッドを壊さなかったから
いまでも観光収入で食っていけるわけだが、
このチンピラのハシゲというカスに
ひとつの伝統文化を目先の金のために破壊する権利があるだろうか？
あると思う奴だけ衆院選で維新に投票しろ。

「市から補助金貰えないの？んじゃ弟子入りやめるわ」
…これくらいで一般人から見放されるならもう終わってるだろ

もともと文楽は補助金を貰っていなくてもやっていけてたはずでは？

伝統文化を守るには資金が必要だ。
伝統まで競争原理を導入してはいけない。

>>368
松竹に見放されたからな

>>362
今日の朝日新聞の夕刊に
三谷幸喜が連載エッセイでこの夏に書き下ろした「三谷文楽」の裏話を書いている

たった今Eテレの「にほんごであそぼ」に三味線の鶴澤清介と義大夫の豊竹咲甫大夫が出ていた

相撲部屋みたいに、弟子入りすると衣食住だけは確保される仕組みなのかしら。
それならまあ打ち切りが弟子の応募ゼロにつながっていると主張する理由がわかる。

伝統文化、古典芸能は素晴らしいとは思うけど、
公演を開けば開くほど赤字になるような状況で、
税金をつぎ込んで担い手の生活を保障してまで残していくべきものだとは思わないわ
似たようなものが日本各地にあるなら尚更ね

寄付を募ってサイボーグ化してまで保存されようとしている奇跡（）の一本松と何かがかぶるなぁ

>>362
スーパー歌舞伎の一作目と二作目の音楽担当は今入院している
文楽の国宝・鶴澤清治だよ

>>373
あの一本松は根っこが腐ってきたのでぶった切ってしまいました。
接木がうまく行ったのが３本だかあるのでサイボーグというよりクローン？

>>375
保存のために切り倒して、中身をくり抜いてカーボンだか金属だかの芯を入れ、
プラスチックの枝をつけて元の場所に建てるって聞いたよ？
1億5000万円かけて
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120829/dst12082919330010-n1.htm

補助金ないと存続できないようじゃダメでしょ。
府市の天下り先になってるだけだし。

>>369
じゃあお前さんが自分のポケットマネーを寄付すりゃいい話で。

>>376
何箇所も切ってバラバラにしてたけど・・・
サイボーグというより剥製だなｗ
子孫？を周りに植えるのかな

文楽は、まあ今人気なくてもいつか人気が復活するかもしれないし。補助金集められたのは誰か知らんがそういうのに有能な奴がいたんだろうな

そんなに大切な文化なのになぜ国が支援しないの？

>>380

>>379
あれは切り株だけ残して柵を作り、記念碑的な案内板を残す方が良いだろうにと思った
サイボーグ一本松に金掛けるくらいなら道路でも団地でも被災者の役に立つものに使えよと

>>382
まあそうだな。多分あれだ、まだ頭がおかしくなってるんだ

>>380
国からも補助金出てる

歌舞伎も能狂言も寄席囃子とかも全部補助金で後継者育成してるし
バレエもオペラも現代演劇も全部国からの補助なしではやってけ無いんだがね

みんな橋下みたいな下品なチンピラに乗せられすぎ

>>366
文楽は、橋下の考える下品で猥雑な大阪にふさわしくないので、ふさわしい伝統文化を橋下は模索してますｗ

早く潰せよ
大阪に文化なんか要らないんだよ

>>33
週５の平日、昼間8時間拘束されて無給ってどうやったら生活していけるんだよｗ
補助金関係ねえだろｗ

>>388
２年ごとの募集で、研修期間は２年。三業すべてを学び適性審査で専門が決まる。正式な研修生になると独立行政法人・
日本芸術文化振興会から月に１０万円が貸与され、研修修了後、技芸員となって３年間活動すると返却は免除される。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120919/wlf12091921200025-n1.htm

研修開始後８ヶ月以内に適性審査を実施し、正式に合格者を決定した上で、専攻（大夫・三味線・人形）を決めることになります。
不合格となった者は、研修生の資格を失います。
http://www.ntj.jac.go.jp/training/training8.html

適性が認められて正式な研修生になると、無償で教わって奨学金月10万貸与。
元々生半可な覚悟じゃ出来ないけどね。

>>384
国からの補助金でやっていけないの？
国からの補助金が足りないの？

補助金削減より橋下の文楽に対する攻撃的な態度がどうもね

文楽は好きなんだけど
補助金がないとやっていけないって芸として終わってるよ
自分たちでなんとかする気はないの？

〈`∀´〉ニダリ

削減前の過去5年の応募状況はどんなんよ？

税金ないと文楽やる気おきませんってか
その程度の伝統なら淘汰されてしかるべきだよな

>>391
攻撃的なのは文楽にではなく文楽協会に対してだぞ

伝統にあぐらをかいて、人々に受け入れられる努力を怠った報いだな

大衆から見放された大衆芸能なんぞ滅ぶしかない

>>396
文楽そのものに対しても脚本やら演出にケチつけてますが？

>>396
二度と見る気になれないとか特権意識にまみれたおそろしい集団とか
人形遣いが顔を出してるのが気に入らないとか言ってたやん

>>33
これ見ると、もともと一般の応募者ゼロだろうな
紹介・合格ありきのコネ採用ある者しか応募してないだろう

>>400
例年なら、この時期にはふた桁を超す問い合わせがあり、応募者も７、８人はいるという。２２年度応募の２５期生の場合、
二次募集も含めて応募者は１１人、２４期生は１５人だった。


> 身内は研修生でなく研究生になる

文楽協会の技芸員一覧を見ると、○○期研修生というのと、研究生というのがいるよ

>>401
コネあるものが身内とは限らんよ
てか補助金カットだと何で問い合わせまで減るのか理解できんわな

>>402
師匠の元に直接入門する人は「研究生」
初心者が文楽劇場に応募する場合は「研修生」

研修生になっても適性がなければ途中で落されたり辞めるので
十数人入っても修了できるのは2〜3人


地元の市長がガンガンネガティブキャンペーンしてれば
当然応募も減るわな

大阪くらいしか地盤が無い上に修了できるかも不明…文化広げる気があるんかいな
師匠の推薦ある奴か、関係者のコネある初心者しか応募せんよなー

修了できるか不明というのは、ある意味親切だと思うけどな
見込みがなければさっさと引導を渡してくれるんだから

橋下は、補助金は協会を通さずに直接技芸員とか研修生に渡す
方式に変えようとか何とか言ってなかったっけ？

>>406
逆

現在、協会は劇場から受け取った出演料を全額技芸員に渡している。
橋下は、出演料からマージンを取って協会を運営しろと言っている。

研修生制度は国の事業だし、他の伝統芸能も待遇は同じだろ
文楽だけが特別悪いわけじゃない

橋下を援護している人で、橋下が提案している

・技芸員の出演料からマージンを取って、協会を運営しろ
・技芸員の収入格差（＝出演料格差）をなくせ

に関して、きちんと語っている人が誰もいない件

８３人も雇ってるのか？
雇いすぎだろ。
２０人ぐらいにして精鋭だけ集めればいい。

>>410
それじゃまともな演目は何もできんわ

>>33
端から２年無給なら補助金の有無なんて関係ないだろw

>>407
それなら橋下を批判する前に
ちゃんと帳面を公開して、討論会にも出ればいいだけじゃね？
説明義務を果たさないで、文句だけ言っても仕方あるまいよ

>>412
アホ？

２年後に就職先がどうなってるかわからないのに２年費やす気にならんだろw

それに、研修中は月10万貸与だ
奨学金みたいなものだな

> ２年ごとの募集で、研修期間は２年。三業すべてを学び適性審査で専門が決まる。正式な研修生になると独立行政法人・
> 日本芸術文化振興会から月に１０万円が貸与され、研修修了後、技芸員となって３年間活動すると返却は免除される。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120919/wlf12091921200025-n1.htm

さすが橋下
早くも大阪の焦土化が始まったｗ

>>413
文楽協会のホームページに財務関係は全て公開されてるが？

討論会は元々、非公開なら応じるという話だったが？
技芸員個人の収入を公開しろということならそうなるだろ

しかし橋下と信者の印象操作は恐ろしいな

>>409

橋本さん、日本の伝統芸能に手をかけると人気が下がるのにね
外国人参政権や人権擁護法案や生活保護や公務員リストラを地道にやったほうが票が伸びるのにね

>>416
技芸員の知らないうちに協会の独断で断ってたんじゃなかったか？
その後も技芸員は話をしたいのに協会は拒否し続けたはずだけど。

>>419
6月に協会が断ったあと、7月4日の技芸員の総会で非公開面談を求める決議になった。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120919-OYO1T00288.htm

食っていけないから税金で助けてくれという個人/団体が、収入ぐらい公開しなくてどうすんの
ずいぶんどうでもいいことにこだわってたんだな
補助金打ち切りがいよいよ現実味を帯びてようやく目が覚めたんだね

他にも国から大量に金が出てるんだから、それでやっていけるだけの規模にすればいいじゃん。
なんで倒産しかけの地方自治体が文楽の面倒を見なくちゃならんのだ。

紬おりに興味があって
研修応募しようと思ったけど
やっぱり食っていけそうにないんだよ
安すぎて一生の仕事にできない
趣味の領域なんだよなー

色んな伝統芸能もそうだけど
文化として国がしっかり補助金ださないなら
確実にすたれるよなー

>>421
食って行けないんじゃないよ
技芸員の出演料は興業収入から支払われる

文楽協会の補助金は、後継者養成、地方巡業、文楽協会の運営費

>>422
大阪市が倒産しかけなんて大嘘
実質収支は23年連続黒字
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000181845.html

橋下が都構想に湯水のように金を使って、この先赤字になるのは間違いないがｗｗ

23年度会計で4億5300万円の黒字な

病身舞にはたっぷり補助するﾆﾀﾞ ＞ コスプレ編隊

世話物（時事ネタ）で新しい出し物許可しろよ

ベテランにアニメネタやれとか言わないから

研究生に新ネタやらせろ

マネジメントしてくれる人を募集したらいいのに。

それぞれの「業界」というものはいずれも、我々日本社会の｢ごく一部｣にしか過ぎない。
ところが改革者が標榜する新自由主義の考え方は、日本社会全体の利益を上げるため、という理屈を建前とするものだ。
だから「改革者」対「抵抗勢力」
という構図は
「全体の利益」対「一部業界のエゴ」
と、読み替えられてしまったのだ。
しかも、その構図を外から眺める多くの一般の人々は、その一部業界の人間とは直接利害関係のない人々であった。
この「観客」に対して「全体の利益」対「一部業界のエゴ」という形でこの論争をひとつの「観劇」として提示した瞬間に、勝負は決まったも同然であった。
新自由主義の改革者が言う｢全体の利益｣とは、観客にとっては「自分の利益」となる構図だった。
これはもう正義を巡る公正な議論というよりもむしろ「私たちの利益のために、お前たちは失せろ！」というような話になってしまっていたのだ。
言うならば、全国民を巻き込む「いじめの構造」が、かの小泉・竹中改革を支持する熱狂的な世論現象の中にはあったということになる。

宝塚学園みたいに学園事業に乗り出せよ
三味線だけでも学校の音楽の時間に学ぶようにすればいいのにな
ピアノやハーモニカより情操教育にいいかも

>>424
それは協会のお偉方が無報酬どころか逆に赤字を補填してるからでは

こういうことがあるから世襲って大切なんだな

>>432
協会のお偉方が、自腹で赤字を埋めてるとな

すげえボランティア団体じゃんｗｗｗ

パチンコ業界が支えればいいんじゃないか？宝くじとか競馬みたいに。

漫画か萌えアニメかしてもらって普及すればいい。
「文楽ちゃん」とか目が異常にデカくて鼻の穴無くて、紙の色が緑とかピンクとかのキャラで。

>>430
きちんと補助金の使い道の妥当性を説明したら勝てたはずだろ
観客なんて説得しなくても市さえ説得できればいいんだから
お前はちょっと難しい言い回しして批評家気取ってるだけで、結局は単なる負け惜しみでしかない

そもそもヒアリングに何度も応じたうえで予算が議会で承認されているのに
橋下のマッチポンプなんだよ結局

芸術文化音楽教養たるもの０円でないといけない
いや０円でないと文化を冒涜してる。
０円で澄み切った芸術をはじめてうちだせる。
金目当ての屑が作った文化など。ゴミためにもおとる。

伝統が消えるってことは、必要とされてないってことです。

数十年後、数百年後の子孫が必要と判断すれば
昔の伝統が復活することもあるでしょう（＾o＾）ﾉ

指導DVDでも作れよ。

「必見！これが名人の技だ！1日数時間の練習であなたも文楽の名手に！」

下手な留学をするよりも礼儀作法などを学べていいかもww

>>438
そのとおり

文楽側は、協会も技芸員も国立文楽劇場も市職員と橋下のブレーンのヒアリングを受けて、その経緯も市のＨＰに公開されている。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
その上で橋下自身が予算を計上して、議会にも承認されたのに
突然ヘソを曲げて「公開討論をしないと予算を執行しない」と言い出したんだよ。

おかしな話だ。

ボークスに頼んでドルフィー文楽人形作ってもらえばいいのに！！
確実に起死回生の一手になる

本当に文楽が好きならバイトしながらでもやればいい
ミュージシャンとか画家とかそういうの多いだろ

給料減らすより採用を抑制するのが常道だって総理副総理らもおっしゃっていらっしゃるだでのお

必要とされてないもんは淘汰されるんだから、おとなしく引けよ

文楽って、昔NHKでやってた三國志の人形劇みたいな奴？

>>418
大阪では逆に人気上がるんだよw
言わせんなよw

>>448
人形を作った川本喜八郎が文楽の影響を受けているね
文楽は音楽劇だから、同じようなものとはいえないけど

>>448
>>450
川本喜八郎の人形アニメーション「鬼」
ttp://www.youtube.com/watch?v=3-PXcVKxWLw

音楽は現・人間国宝の文楽三味線方・鶴澤清治。
制作当時若干27才。

橋下に「文楽は大阪を出ることになったら死んでしまう」と直訴した人です。
現在、胃の手術後で療養中。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120730/wlf12073013440010-n1.htm

>>420
で、結局実現してないってことは協会が拒否したんじゃねーの？

>>443
協会役員相手なら公開討論でケチョンケチョンにするという可能性もあるけど、技芸員・人間国宝相手だろ。
相手を立てて文楽への助成の正当性をアピールするためのプロレスしかできないじゃん。

>>452
橋下が非公開面談を拒否したんだよ。

> 協会役員相手なら公開討論でケチョンケチョンにするという可能性もあるけど、技芸員・人間国宝相手だろ。

橋下は公開メールやツイッターで人間国宝のことを特権意識にまみれてるから意識改革をすると言ってるよ

橋下は単に
大衆からそっぽ向かれてる自称伝統大衆芸能は
顔出しみたいな昔のコアなファン向けオナニーサービスをやめて
分かりやすくて面白い人形浄瑠璃をやれ
売り上げで自主経営しろ
できないならつぶすってことでしょ

歌舞伎みたいにがんばればいい、補助に頼るな

歌舞伎に補助がないとほざく愚民ｗ

文楽はAKBを見習えばいいじゃん
せめて歌舞伎くらい見習って売れるように努力しろよ

儲かってるんだから奨学金は存続しますよって宣伝すりゃええやんｗｗｗ

歌舞伎も補助金もらってるし、関西は客は入ってないし
思われてるほど未来薔薇色じゃないよ

これは今年の１月の記事。
歌舞伎も文楽同様、補助金がないと若手の育成が厳しい状態。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
７年ぶり　若手の研修発表会　伝統歌舞伎保存会

研修発表会は１９９９年に開始。若手俳優や演奏家らの晴れ舞台となってきたが、資金難で２００５年１１月を
最後に中断。今回の復活は、昨年度までは３００万円だった国からの補助金が、今年度から３千万円に増額されたためという。

　「中村雀右衛門・前会長や、昨秋亡くなるまで会長を務めた中村芝翫さんらが長年、訴え続けた補助金増額が
やっと実った」と浅原恒男事務局長。３月にも研修発表会を開き、新年度以降も続ける予定だ。
http://www.asahi.com/showbiz/stage/kabuki/TKY201201190319.html

>>453
その後非公開でもいいよってなったんじゃなかったっけ。

そうやって人間国宝の事を責めて支持があるなら市民のそう思ってるってことだし、批判が出て支持が下がるなら橋下の負けって事だろ。
市民の意識次第じゃん。

>>460
前段階として市の職員と非公開面談という話はあったが
橋下自身は公開面談以外認めてない

技芸員10人程度が代表で公開面談という話が出てるので、人間国宝は参加しないだろう

現在休演中だったり、高齢で負担をかけられない人たちなので

ええ？

なになに？

アレだけ橋下さんを叩きまくってたお金持ちの文化人達は１銭も出さないのぉ？ｗｗｗ

そりゃ文楽も廃れるわｗｗｗｗｗ

文楽には海老蔵はいないのか。

補助金やる価値もないのが証明されただけだと思うが。
どこかのカラオケ教室見習ってこい

橋下のバカのせいで文楽も大変だな！

さすが橋下さんや
なにわのポルポトの本領発揮やでえ

文楽も歌舞伎も所詮は部落民。
保護だ助成だに依存して甘い汁だけ吸ってきた河原乞食利権どもに、ガチな勝負をさせてこそ実力が育つ。
それで潰れるなら、それだけの価値しかないということ。

文楽はずっと地下鉄構内で無料パフォーマンスをやってるが

どんなに金にならない分野でも
本気でやりたいと思う人は私財を投げ打ってでもやる
つまりそこまで文楽に命をかけようと思う人がいないってだけのこと

近松門左衛門の言葉の響き、迫力と色香
厳しい時代を見て、太平の世を見て、その中で人の心を見た人の声
とても大切なものがあるね

金になるならないじゃなくて存続制の問題だと思うが・・・

金が欲しい奴は元々こんな仕事につかない

>>23
国産の菜種油を絞る職人さんの弟子になる条件がそれだったよ
キチンと仕事して職人の修行は休日にするの
職人の仕事だけだと食べていけないから

>>461
どっちにしろ技芸員・人間国宝は最初からずっと公開面談に応じるって言ってんだろ。
なんでそれが実現せず、なぜ橋下が悪いって話になってるのかさっぱりわからん。

補助金カットのせいだ！なんて言ってるから…アホかよ

>>473
・人間国宝は「技芸員代表ではなく個人としての公開面談」を希望
・７月の総会の時点では公開面談を求める技芸員は半数程度
・総意として非公開面談を求めるが橋下が却下
・９月の総会で１０人の代表で公開面談を受け入れることに決定

>なぜ橋下が悪いって話になってるのかさっぱりわからん。

それはあんたが橋下のめちゃくちゃな言動の数々を知らないか気にしない信者だから

文楽の問題はか「文楽」って名前が悪いよ。
ちゃんと「人形浄瑠璃」って名前に戻さないと。

橋下は文楽を潰すなんて言ってない
補助金ださないというだけ
文楽は利益が出ないなら補助金に頼らず
演劇、音楽と同様に他に仕事をしながらやっていけばいい

まぁこういった芸の世界で
弟子の時代は無給で働くのは当たり前とも言えるから、
この研修制度も2年も無給なのはわからくもないが、
芸人の様な後輩が一人前になるまで、
先輩なり師匠なりが食事などの面倒みるような
約束事ってのはあるのかな。

このスレ見ると、文化大革命と同じだな。
電波利権まみれの橋下氏の親衛隊になって
何が楽しいんだろう・・・。

>>475
>それはあんたが橋下のめちゃくちゃな言動の数々を知らないか気にしない信者だから

まぁ新聞ソースでしか知らないけどさ。
結局面談しないってんで補助切られて一件落着だと思ってたけど、まだグズグズやってんだな。

こっちでフルボッコだから、信者が文楽に八つ当たりに来てるのか
↓
【政治】維新・橋下市長「竹島は共同管理に持っていくしかない」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348403344/

別に信者でもなんでもないけど
後継希望者がいないというのを補助金に結びつけるのはどうなのかなと。
良くないイメージがついてしまったというのは大きな痛手だが
本当にやりたいと思う人はそもそもイメージなんて気にしないだろうし
結局はそんなことぐらいで評判が地に落ちる程度の文化だったってことじゃないのかね

実力主義なんだろ、やる気次第ってことなんだろ
補助金が何の関係あるんだよ
逆に補助金あるから応募するなんてやつはやる気ないだろ

信者でもなんでもないと言ってるけど、異常に橋下に都合のいい考え方だと思うぞ

とにかく毎年十数人いた応募者が今年はゼロ
それを応募者のせいにするのはどうよ？

橋下が日本の文化の継承にも領土にも
なんの思い入れもないことだけはよくわかった

>>483
> 実力主義なんだろ、やる気次第ってことなんだろ
> 補助金が何の関係あるんだよ
> 逆に補助金あるから応募するなんてやつはやる気ないだろ

なんかすごいデジャブあると思ったら
維新の会候補者に対する借金奨励策だ！

>>2
維新の会や民主党の事ですね？
分かりますｗ

これまでも消えていった芸能はあっただろう。文楽もその一つになるにすぎない。
それだけにいまだに大衆にうける古の芸能はすばらしいと言える。
潔く消えるのも粋だと思うがねぇ。みっともないまねだけはしてほしくないね。

応募者が減ったのはやる気がないからだ！

大阪の教員志望者激減報道の時も、同じセリフを聞いたようなw

文楽なんて興味ないだろどうせ。近くで公演やってもチケット買って見に行くか？
橋下が右といえば左、白といえば黒。

>>485
結局そういうことや
ハシゲは日本人が大切に守って来たものは全部壊したいんや!!

補助金削除じゃなくて、関係者の言動が影響してるんだろ。

あんなバカどもに関わりたくないってな（ｗ

>>490
文楽に興味がないくせに、橋下の尻馬に乗って叩いてるお前がよく言うよｗ

劇場に募集のパンフ置いてHPでも募集案内。
これが募集活動の全てだとしたら、殿様商売にも程があると思うのよ。

>>491
実際、そういう面はあると思う
普通、「二度と見に行かない」とか言うかあ？

そんなに文楽が好きで守りたいなら個人で寄付すべきだろ。年間10万円で大好きな
伝統文芸を守れるんだぞ？喜んでお金出せよ。

あれ？
橋本に言われて宣伝やったら、史上初の大入りでｳﾊｳﾊだったんじゃねーの？

いつもの敗北宣言が入って来たから、このスレもそろそろ終わりだなw

補助金削減もだけどそれ以上に、
橋下との討論の公開非公開をめぐってる協会のｇｄｇｄぶりが
イメージダウンになった気がする

演者はせっかっくプロの職人技を持っているんだろうに、
ああいう姿見せられちゃうとぶっちゃけカッコよくないもん

文楽の技芸員になると、漏れなく大阪市長に
しつこくしつこく絡まれます！

一番のイメージダウンはこれだろww

この鬼って人形劇はなかなか面白い

芸能に携わっていて、タニマチを大事に出来ない組織なんざ潰れて当然。
伝統を勘違いして、主客が逆転した組織の末路だな。

この天下り団体さっさと潰せ

ガラケー駆使してごくろうさん

観客に支持されていたら大阪市長だろうが誰だろうが関係ないだろ。
補助金なければ後継者もないなんて既に終わってる。

橋下のせいにしたくなくて必死だな
火だるま状態だもんな

橋下が適当なこといってるのはわかるだろう？

部落民は日本の伝統、文化を破壊するのが目的だからな。
最終的には天皇制を廃止したいんだろう。
橋下、竹中、野中、皆同じ考えだろうな。
石破も部落だよな。

ここに集う「文楽ファン」の皆様。
消えゆく文楽の良さをアピールしてください。今まで観劇した中でどんな
出し物が良かったでしょうか。是非感想を書いてください。

え？一度も観たことないってw
こりゃまた失礼しましたwwwwwwwwwww

税金から補助金もらって人形浄瑠璃やるというのが
文楽の先人たちが打ち立てた伝統なのかな？

文化庁は「人間国宝」「無形文化財」といった
称号の登録・更新時に「文化ノウハウ」の
開示を求めるといい

特許の許諾のときと同じ考え方で
無形文化財のノウハウを
国民全体の共有財産として遺すために必要なこと

たとえば、焼き物の温度や土の配合なども、
すごく貴重なんじゃないかな?

>>590
ばかやろ
住大夫の寺子屋聞いて一度泣いとけ

>>510

なんでお前らは税金で文化を保護することにそんなに否定的なの？
近世以降、歴史のある国ならどこでもやってることなんだが

日本の伝統文化を破壊したくて仕方ないの？

文化庁は補助金を出すのではなく
「人間国宝」「無形文化財」といった称号の
使用税を彼らから徴収し、財政の足しにしてはどうか？

>>514
こういう資格商法みたいな発想って、維新で教えてるの？

部落の中でもえっ○はひ●んを下だと思ってるんだろな。

>>514
中国の商標権ビジネスかよ！

へー
今いる研修生あがりはすべて補助金目当てなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

彼らは称号のお墨付きを掲げて
たとえば海外公演をやったり
（RSCやオペラやボリショイみたいに）
稼いでもらって、しっかり納税してもらうわけ

橋下叩いてるやつはそもそも前提としてどうして文楽に税金投入すべきだと考えてるの？

>>513
だから伝統文化の保護だなんだ言う前に、あなたは文楽の公演に行きたいか、
数千円のチケット買って都合をつけて行きたいのかって話だよ。

>>520
それは国宝をどうして税金で維持するの？というのと同じ質問だな

何百年にも渡って価値が認められた文化財は有形無形を問わず、
日本人の共有財産として
公金を投入して維持するのは当たり前だと思ってるから。

国は、彼らから納税された資金を原資に
これまで日の当たっていなかった
他の伝統文化の保護と
新たなクールジャパン候補として育成を
図ることができるようになる

プラスのサイクルが回り始めるとOK

橋下に言わせれば、国宝もクソなんだろなｗ

国宝からも税収を生み出す努力

国宝のノウハウを保存するための調査

>>524
大阪城でモトクロスして庭園の遺構を壊しても気にしないみたいだしな

応募者ゼロと補助金削減がどうつながるんだ？

維新が政権とったら日本の伝統芸能は壊滅。ただの国になるなあ。

レンホーと同じで潰すだけ潰しておしまい
成人になっても感情で動く人間は歩く有害物質だな

顔だすな。。


と思いました。

伝統文化の保存を考えるなら
その職人技の本質の部分を
国として記録し、分析研究し
他の人でも同じようにできるように
明らかにしておくことが大事

特許のノウハウの開示と同じように

しかし文楽も気の毒だわ
相撲や歌舞伎みたいに警察沙汰の不祥事を起こしたわけでもないのに
補助金貰ってるだけでアホみたいに叩かれて

この日本に補助金貰ってる団体がどんだけあると思ってんだよ
アニメにすら公金が投入されてるのに

つぎの税収の元を育成するために
公金を投入することは　ありうること

文楽にはこれまで、累計いくらの公金が投入され
今後いくらの税収を国にもたらす予定なのか？

募集要項読んだが、研修生って無給なんだな。
ttp://www.bunraku.or.jp/pdf/bosyu2012.pdf
審査に合格すれば奨励金もあるが、貸与だと。
こんなので人集まってたとしたら笑うわ。

努力しない、PRしない、観光資源にもならない、重要文化財にあぐらかき、
それで補助金で暮らしているだけの「伝統芸能」にどれだけ価値がある。
税金で公演やってどれだけの人が見に来る？
地域に大切にされ伝承されてきた芸能はたくさんある。支持する人たちが
いるから。文楽がだめなのは何故か考えたらどうだ。

>>533
それ、他の文化財全てで計算しろよw

橋下は日本の歴史的文化遺産を破壊したくて仕方ないチョンから金貰ってるからなｗ
大阪人もチョンばかりだしｗ

芸能として
AKBの女の子たちの方が
格上なのか？

>>535
文楽の観客数は年間25万人
関西拠点の劇団じゃ宝塚に次ぐ動員らしいが?

以下、予想できる流れ
↓
「そんなに儲かってるなら補助金いらないね」
↓
「伝統芸能はコストが高いので興業収入だけでは採算が取れない」

これが淘汰って事じゃないの。
俺自身は小学校で観劇に行った位で、以来とんと無縁だったからさして思い入れはない。
ニーズがあれば存続するんじゃないの。あえて税金つぎ込んで残せって程には思わない。
でも自立して細々と同好の士が続ける分には異論もない。

協会にプールしてる3億円を供出しろや
何人も育成出来るだろ。

「日本が誇る、後世に伝えるべき文化」っていうなら、国が維持・支援すればいいよ
大阪市からの補助金支出に関しては、市民が決めることだ
金も出してくれない、客の入りも悪い大阪じゃ食っていけない、というなら他所でやればいい

>>542
もう住民投票でもすればいいんじゃね？

大阪市民一人につき年間20円の税金を文楽に投入することに賛成の人、反対の人、って

>>543
募金箱でよくないかｗ

>>520
世界中で300年前の演劇が残っている所なんて片手で数えるほどしかない。
体制が変われば文化も断絶するのが世界標準で、日本みたいに「物持ち」がいいのは例外。
外人と酒飲むと必ずうらやましがられる日本人の財産。
一度途絶えたら二度と復活できないから税金を投入してでも維持すべきだと俺は思う。
文楽と同時代というとシェイクスピアだけど
ヨーロッパ演劇の欠陥で口伝を大事にしないから、当時のものを直接引き継いでいない。
今黒字にならないものは即つぶしてしまえというのは高校生ぐらいの発想。
御大層なことを言うならお前が払えってことになるんだろうが、家族もあるからね。
もう20年ばかり、年間15万円ぐらい観客として金払ってる。それ以上はさすがに苦しいよ。

安部も橋下の文楽の補助金カットは否定的だったよな

>>545
すごいな　なんか感動したわ


いずれにしても補助金ほしいなら収入を公開すべき
銀行から金借りるのですら収入を公開する必要があるというのに

>>547
収入って技芸員一人一人の？

協会の収支報告だと出演料約４億だから、頭割すれば500万弱
経費込みの個人事業主だから、手取り換算だと４００万割っているだろう
人間国宝６人を含め、平均年齢がかなり高いことを考えれば
かなり厳しい額だとおもヴぞ

技は今後も変化するかも知れない
人間国宝も年齢とともに劣化する場合もあるだろう

だから、公演に補助金の投入することより
現在の技の正確な記録が大事

公演のビデオひとつでも国立公文書館できちんと
保存すれば、３００年後には、その記録そのものが
もの凄い価値を持つだろう

公金を費やすのならば、そちらにお金をかけるべき

大阪では既に「太鼓もち」も「芸者遊び」も「講釈」も無くなったけど特段に苦情も無いよな。
必要とする人がいれば「文楽」を維持してくれるんじゃないの？
無くなっても一向に障りはないけど、維持しても苦情をいうつもりもない。只自力でお仲間衆とやっとくれ。

>>549
記録は国立劇場・国立文楽劇場に江戸期からの膨大な資料があるぞ

修行期間が長すぎる。
足遣い１０年以上、左手遣い１０年以上
で、ようやく主遣いの見習い。

完全な実力社会ならイマドキのゆとりなんか来るわけないし来ても困るだろ
ちゃんと教えられるわけ？　ゆとり相手に

地方公演は、やればやるほど赤字という状況
東京と大阪だけで同じ回数こなした方がいい
大阪に客を呼べれば市長も市民も文句言わんだろう

今は江戸時代と違って映像で何でも残せるんだから、
>>549の言うように記録を残すことに金を使えばいい
そうすれば万が一断絶しても再興できる

そういえば中国も文化大革命で過去のものがずいぶん失われたと嘆いてたな
日本には古いものがたくさん残ってるってね
実際日本の国際的イメージは伝統とテクノロジー

>>551
その記録を震災や戦災から護るための保護、
分散保存（コピーの海外美術館への寄贈など）
そちらにこそ、お金をかけるべき

古くから伝わる伝統芸能を守ってる例は日本中いっぱいあるぞ。
それらは税金の補助金なんてほぼ貰っていない。あっても気持ち程度だろ。
そういう各地の伝統芸能と文楽とどう違うの？
税金で保護するなら他の団体にも金出せって。
文楽は貴重なの？特別なの？何と比べて？？

>>554
記録だけで簡単に再興できるようなもんじゃないんだけどな
一人前になるまで何十年とかかる世界だから

>>557
実際に見れば、文楽の技術がずば抜けて高いのはわかるよ
プロとアマの違いは明らか

YOUTUBEで某地方の郷土芸能として残ってる人形浄瑠璃の動画を見てたら
この手の芸能に全然興味のない家族が「これプロじゃないよね？」と言った
素人耳にも義太夫がヘタクソなのがわかったらしい

その土地の伝統として残すのは大切だが、何十万も木戸銭を払う客を呼べるような芸ではないよ

>>546
安倍ちゃんは伝統回帰にこそ日本の未来があると考えているような感じ

パトロンを失った芸術は滅びるべき。

今の文楽なんか断絶していた人形浄瑠璃を江戸時代末期に復活させたもんだから滅びても問題ない。


時代のニーズがあれば、また誰かが復活させるさ。

名人の芸をDVDに録画して、研修生用の教本を数部保存しておけばオケ。

人形劇に血税出すなボケ。

しかも黒子が馬鹿ズらさらす糞目立ちたがり。気が散るんだよ、人形劇

まあ仮名手本忠臣蔵の通し狂言とかアマチュアじゃまず無理だろうなあ・・・

名人の文楽は顔出しがあるから感情移入できない
名人の文楽はまったくつまらないよ
アニメで声優の顔を出しながら放送するようなもので
コアなファン以外は萎えるだけ

各地で好事家が守ってる人形浄瑠璃は残ってもいいけど、文楽（大阪文楽座）は消えるしかないだろう

>>548
さらっと嘘書きやがって　かなわんわー

http://www.bunraku.or.jp/kyokai/index.html　から
http://www.bunraku.or.jp/kyokai/pdf/2012/06.pdf　をみると

公演収入　６億　＋　補助金　２億　（内大阪市5200万円）
公演費　６．３億　＋　管理費　０．８億　＋　養成費　０．６億
６．３億÷８２＝約760万

個人がもつ経費がどれぐらいかわからないので、なんとも言えないけど
高給というわけじゃないけど、それほど安いわけじゃない
もう少し公演を増やせばかなり回るかな
需要があるならNHKに番組を買い取ってもらえば安泰だろーなー

>>566
どこ見てんの？
出演料はここだろ？

> 技芸員出演費支出 401,395,000 402,370,597 △ 975,597

中高生に向けての、文楽やその魅力を伝える努力が足りないんじゃないかな？
「やりたい奴が自然に目指すもので、努力して人集めるとかいうものではない」的な感覚でさ。

見事な技術があって人気があるならどうして補助金もらわないとやってけないの？？
やっぱりいらない子なんだな。

>>566

公演収入が全部技芸員の出演料になると思ってることにびっくりだ

なんで支出のほうを見ないのか意味わからんわ

実力主義なら補助金いらんよ

>>567
ｽﾏﾝｶｯﾀ

しかしだ
技芸員出演費支出401,395,000 402,370,597
＋
技芸員出演料支出44,565,000 44,530,100
だろJK
（あんまかわんないけどｗ）

そんなことよりもだ、
旅費支出132,558,000 131,793,550
＋
旅費支出11,350,000 11,508,010
なんだこれ？
なんで６億の売り上げのために旅費が１．４億もかかんの？
そりゃ儲からんわこれは

現代の人形浄瑠璃　初音ミク　
とのコラボとか、だめですか？

>>522
有形ならそのものを保存しようというのは分かるが無形ならノウハウを本なり映像なりにまとめて保存しておけば残せるだろ
これなら半永久的に伝えられるし、仮に廃れても復活させたいという人が現れればいつでも復活させられる
需要がない時期にわざわざ税金で植物状態のものを延命させる必要がなくなる

>>572
旅費は本当に謎だよね。
詳細を知りたい。

>>574
本と映像だけでなんでもできるなら、日本中の中高演劇部がプロになれる

>>15
自民なんて早く消滅しろよ屑

つまらんコンテンツは滅ぶのみ。

>>15
お前みたいなゴミが反対してるから一般人は賛同しているということが理解できてないのな

>>572
旅費って交通費＋宿泊費だろ？
詳細はわからないが、交通費のほかに、東京公演年間51日地方公演30日、少なくとも年間80日以上のホテル住まい料が入ってるはず。
ていうかそのへんに問題があるなら、市やブレーンのヒアリングの段階でとっくに突っ込まれてると思うけど

>>522
昨今を省みるに現状として価値を認めるか認められないかのボーダーラインにいる。
ということですよ。
文楽は果たして己を伝統文化として残るに値する努力をしているか？という問題。

結論を言うとしていない。

韓国人が聞いたら涙を流して喜びそうなニュースですね

>>572
旅費＋出演料＞興業収入だったら問題だけど
そうでないということは、興業元が旅費＋出演料の形で支払っているんだろ
なんの問題もないと思うが

はししたは民主と同じ

金が無いから文化の衰退が起きるのはやむを得ない。
本当に価値のある文化なら、
補助金が無くても支える人達が出てくる。

橋下がどれだけ文楽に対して過激なこと言おうとできることは市として補助金出すかどうか決めることだけなのに、
批判してる奴らが色々発言を取り上げて「文化が滅ぼされる！」とか意味不明なことを叫んで揚げ足取った気になっているのが笑えるw

信者が橋下の主張すら読まずに弁護しようとしてることに驚いた

http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

>>33

なんとか費貸与の資格が与えられます って書いてるけど「貸与」ってことは奨学金と同じで
後で返せってことになるんだよね多分

・・・そりゃ応募しようなんて奴ほとんどいないだろうな
大学と違って普通の就職はまず無理っぽいからなぁ

２０年修行しても動かせるのが足一本とかそんな世界だろ

今まで同じ条件で毎回十数人の応募があったことを無視する信者

悲しいね。
部外者は文化文化と偉そうに口にして、内部者は伝統伝統と言うけれど
結局、今まで集まっていた奴らは文楽が好きなんじゃなくて、半公務員だったからなんだろうね。
こりゃ潰れて当然かもなぁ

ハシシタ最低だね
文楽の補助金削るくらいなら在日のナマポ受給どうにかすれば？

技芸員はボーナス無し、退職金無し、30代でも基本給10万
そんな公務員があるかｗｗ

>>593
いやいや、ヘラヘラとｗじゃなくて実際に補助が出なくなるかも？と不安だから人が集まらないんだろ？

>>594
>>587読んでないだろ？
応募考える奴は、お前よりずっと調べてるぞ？

>>5
まともな研修を受けられないのではという
大なり小なりの心配はあるな。

具体的な話も無しに、橋下が補助金を楯に一方的に「文楽の構造改革をする」と叫んでいる。

応募する側にしてみれば、現在上演している、自分がやりたいと思った文楽と
全然違うものを大阪市長から押し付けられるかもしれないんだから
そりゃ躊躇するだろうな。

>>595
読んだよ。
やりたい奴は誰がなんと言おうが集まるんだよ。
芸なんて”自分の人生をささげ全霊で打ち込みたい”と思う人がやらないと意味が無いんだよ。
伝統とか文化とか軽々しく口にする人はそこらへんが全くわかっていないような気がするな。

>>598
だからその”自分の人生をささげ全霊で打ち込みたい”と思うものが
外部の力で変質させられるかもしれないのに、それでも入って来る奴がいると思ってるのか？

>>597
じゃあ補助金受けなきゃいいじゃねえか

>>599
全身全霊で打ち込んで人気を集めて補助金に頼らなくてもいい状態にしてやりたい通りにできる環境を自力で勝ち取ればいいじゃないか

補助金目当ての研修生ってどんなんだよｗ

津軽三味線とかやってる人って補助金もらってるの？
落語家なんか見てみろよ金だけが目当てなら漫才とかのお笑いやるけど
食えなくてもいいから好きな落語やりたいって弟子に入ってるよ。

金じゃなく好きだからやりたいってやつが０って恥じるべき文化になちゃってる
文楽をまだ反省せずに、補助金が〜とか言ってるのか、好きなら金関係なく入ってくる
そんな奴らが入ってこないと文化は続かない。文楽好きでやりたい奴らがいない現状を嘆けアホ。

ホントマジで腐ってるわ、お前らが文化だってやってきたことで誰一人として文楽が金より好きな
若者を増やせてないじゃん、恥ずかしくないのかよ。

>>1

お笑い芸人だったら、本業で稼げなくたってバイトでもなんでもしながらがんばってやりたい
って人がごまんといるのにな。

要は、大衆に支持されてないってことだろ。

>>599
紐付きの金を受け取らなきゃいいんじゃね。春風高校の土木研究会みたいに。

>>599
補助金貰わなければいいだけじゃん、金を他人からもらうってそういう事だよ
自分のやりたいようにやりたいなら補助金なんか貰わなければいい。

補助金着られるから文楽行きたくないって、どこまで腐った奴しか文楽好きにはいないんだ
税金の補助金が欲しければ公務員になればいい、芸の道に入るのは好きだからだろ
金欲しけりゃお笑い芸人にでもなれよ、でもお笑いのやつも金だけが目当てじゃないぜ
みんな好きだからその道に入るんだよそれが芸事。

>>599
全然理解する気ないでしょ？
芸の道なんて「失敗してもまぁメシ食えるから・・・」なんて甘いもんじゃやれないよ。
補助金云々言う時点で自分たちの首を絞めていることに気がついてほしい。

>>605
文化人が挙って文楽推しで橋下ディスってたんだから、そいつらで財団かなんか作って金は出すけど口は出さないパトロンになればいいだけだよな。
あれだけ大口叩いてたんだから。

俺が文楽関係者だったら、補助金くれなかったこと批判するより
自分らがやってきたことが、こんなにも若者に魅力を持ってもらえなかったんだと
反省して情けない気分で、自分のやってきたことが間違いだったと気づくわ。

本当に税金の補助金がなければ潰れるような文化だったら潰した方がいい
もうそれは文化じゃないよ、そこまで文楽が市民に浸透してないことをいい加減恥じろ。

過去も集客力のない芸は淘汰されてきたわけだろ。おかげで今があるんじゃん。
「いらない」が大衆の意見なんだから潰れればいいと思うね。

> 正式な研修生になると独立行政法人・日本芸術文化振興会から月に１０万円が貸与され、
> 研修修了後、技芸員となって３年間活動すると返却は免除される。

月10万円の貸与が打ち切られて生活が困窮し、研修生を辞める人間が増えている、とかなら、
補助金削減が影響してるんだぁとも思うけど、
そもそも応募すらしてくれないってのは、単純に文楽に魅力が無い、魅力をアピール出来てないってことだろう

凄いマイナーなスポーツやってる人も、他人からはなんでもっと金になるスポーツやらないんて批判されるけど
このスポーツが好きだからもっと広めたいから頑張ってるって言ってるよ、その人らは補助金くれなんって言わない。

文楽は補助金漬けで完全に乞食気質、文楽を頑張って広めたいなって愛情もないんだろ
ただ補助金もらって自己満足の世界で楽して暮らしたいだけ。

橋下が叩いてるのは文楽や大阪フィルや図書館だけだと思ってるんじゃないだろうな
奴は文化というものがとにかく嫌いなんだから次は美術館動物園植物園音楽堂などに攻撃の対象が変わるだけ。
文化系じゃなくても体育館競技場市民プール公園などの施設も狙われるだろうな。
公共のサービスを削れば民間のレジャー施設が儲かると思ってるような奴だよ。

文化が途絶えるぅ〜！！！とか言って橋下の補助金削減に反対してた奴らは
さっさと応募しろよwww
年齢で無理なら息子でも差し出せw

>>606
だから、補助金云々の問題じゃないと俺は言ってるんだが？
金を稼げる商売じゃないことは研修中に嫌というほどわかるだろ

とにかく信者が金の問題にしたいことと、文楽関係者を全力でdisりたいのはわかった

>>614
単に協会の態度に不信感を持ってるだけじゃね。

>>598
> やりたい奴は誰がなんと言おうが集まるんだよ。

橋下信者の無敵の屁理屈

元々、若者いないだろ
そこに目を付けて、補助金削減なんだろうし
芸人ではない協会員とやらに補助金を食い潰されるだけだから

>>616
むしろ大阪の補助金切られたことで橋下とは縁が切れたんだろ。
橋下に不信感持ってるなら好材料じゃないか？

>>614
信者とかdisるとか、なんで全部そっちの方向に持っていくの？
そういう表面的な物言いしかしないから皆から潰してしまえといわれるのでしょう？
純粋に、芸としてその道に進みたいと思う人が集まらないというのは末期なんだよ。
残したいのなら必死に頭つかって工夫してどうにかしようよ。

>>612
市長に文化潰すなんてことできるわけないだろｗ
単に補助金支給を止めるだけ
財政難で苦しい状況にあって稼げるレジャー施設と支持されないオワコン芸能、どっちに力を入れるべきだと思うの？

文化事業の助成金てうちのほうでも切られてるからなー。文芸誌とか。

大衆的でなくなったが
価値のある日本芸能への補助は
花に水をやるのと同じ
全くﾑﾀﾞじゃない

橋下が抱える71人のプレーンに払う金の方がムダ
奴は朝鮮の手先だとはっきりしたから
洗練された日本芸術なんかどうでも良いんだよ

>>622
なら普通に公開討論に応じてればよかったんだよ。
橋本が無茶したところで市民がそれに賛同しなければ良いだけの話。結局自分らが芸を見せる「民衆」を信用してないってだけだろ。

ほっときゃ消滅するような伝統芸能はイラネ

本当に文楽ってもんを残したいって思ってるんなら
女子サッカーみたいに社会人と二足のわらじでがんばって世界に認められる様になればいい
実力主義の世界って言うんだったら文楽の業界が一丸となって実力を示せよ

補助金自体は大阪市の分がなくったって平気なんだろ。
まだ国や府から合わせて一億何千万とか出てるんだからな
だから金の問題ではない。でも、だからこそ文楽側はイメージアップやらしなきゃいけないと思うんだが・・・
やってることは「橋下のせいでー」「ゴタゴタのせいでー」

どうも橋下はただサヨクいじりが上手いだけのニセモノくさいと思うが。。

>>622
＞価値のある日本芸能への補助は
＞花に水をやるのと同じ
＞全くﾑﾀﾞじゃない
なんで文楽が価値のある日本芸能であることになってるの？

>>628
年月を重ねたらそれだけで価値があるだろ

イギリスで文楽公演みたけど
大絶賛だった

まあ橋下は大阪を一大風俗街にすると言ってんだから
在日の手先の市長らしくブレはないなｗ
上方文化なんて潰したいカスだから

>>629
古いから無くしちゃいけないって典型的な利権の温床となる環境じゃないか

>>631
例えば？

400年残ってきた安田道頓の道頓掘りをぶっ壊してプールにするとか、
単に極端な経済合理主義なだけだろう。文楽の件といい、
橋下には日本古来からある文化や伝統、格式みたいなものには全く興味がない。
人は、こういったものの中から日本の歴史や美意識やわびさびや道徳を学ぶものなんだよ。

>>625
近松と女子サッカーが同列って、シナチョンさん？

>>625
世界にはとっくに認められてるだろ日本以上に
現人間国宝の竹本住大夫と吉田簑助は
フランスの芸術文化勲章最高位のコマンドゥールを持ってる数少ない日本人の一人だ

>>635
そんなに世界で認められる素晴らしい芸能が市からのわずかな補助金を打ち切られるだけで滅んじゃうの？
国からもたっぷり貰ってるし、そもそも世界中で認められて稼いでるんでしょ？

＞文楽は家柄の関係ない実力主義の世界のため
マイナーなもんならその実力を評価するだろう客は固定化しとるよね。
ほんとに実力主義なのかどうか

剥製にして博物館に飾っとけよ　動いてる姿をビデオにとってモニターで流すのも忘れるな

>>636
滅びないよ
日本の伝統文化が大嫌いで滅ぼそうと必死な人がおかしいだけ

研修生がいないのと金が貰えないのは関係ないけどな

>>614
それって文楽が金以外に魅力がないってことじゃないの
魅力があるならどんな状況であろうが人は来るよ
保護が切れそうだからって人が来ない現状を認識すべき。

文楽は若者にとって全く魅力がない、この現実を認めるとことから始めないとね
文楽はお金＝税金による保護しか魅力がなかった、寂しい話だよ、俺もまさかここまで
文楽が認められてないとは思っても見なかった。

>>637
歌舞伎や邦楽の巧拙がわかる人なら普通にわかるよ

若者ウケ狙って漫画原作の演目してみるとか
中高年狙いで時代小説あたりを原作にしてみるとか
海外観光客を狙って英語で上演するとか

最低限このくらいのことはとっくの昔にしてるよな？

>>641
若者にとって全く魅力がないなら、なぜ、関係者と血縁関係がない
平成生まれの技芸員が何人もいるのか？

文楽協会の技芸員一覧を見ればすぐわかることなんだが

今回の想像で一番わかったことは文楽が金にならないこと以上にすごい閉鎖的な世界で
若者に取っては全く魅力がないってことだよ、古い徒弟制度に縛られるのはゴメンってことだね。

シナリオライターに綾小路きみまろをつれてくるくらいの事はしてるよな？これくらいは当然だよな？

>>643
・夫婦善哉や三島由紀夫、三谷幸喜の演目などをやってるが？
・英語のイヤホンガイドがある
・西遊記は定番の子ども向け演目。
漫画原作はまだないが、桐竹勘十郎は「ゲゲゲの鬼太郎」を上演したいそうだ

>>644
ほんじゃなんで今回０なんだよ、金の切れ目が縁の切れ目じゃないのかね。

文楽どころか、歌舞伎や普通の舞台にしたって
ああいうのを金出して見に行く層の考えることはよく分からんな

>>647
＞西遊記は定番の子ども向け演目

ぜんぜんダメ　せめてドラゴンボール
もう一歩進めて最遊記あたりで腐を取り込むくらいはしないと

＞英語のイヤホンガイドがある
貸し出し数推移はどっかにデータ無いかな？

>>648
橋下閣下のネガキャンが成功を納めたんだろ
よかったね、伝統文化が大嫌いなみなさん
もっと喜んだら？

>>639
いとうせいこうとか寂超とか、橋下のせいで滅びるってすげー騒いでたじゃん。

もういっそワンピースやっちゃえよ　テニプリ同時上演で

>>651
ネガキャンなんかしてたか？　あの程度で壊滅的なダメージを与えるなんて橋下はすげーんだな。

>>652
橋下やおまえのような頭がおかしい人間が日本の多数派になれば滅びるかもしれないが
幸いにしてそこまでにはなってないようだ

>>655
いやだから俺らは大阪の補助金打ち切ったくらいで文楽は滅びねーよって冷笑してたろ。
大騒ぎしてたのは文化人で、橋下のせいで文楽は滅びる！大悪人！とかすげー罵詈雑言吐いてたじゃん。

信者の相手してるのは時間の無駄だな

調べもしないで文楽を貶める
↓
現実を教える
↓
なぜか逆ギレして話をループさせる

この繰り返しだ

文楽まどまぎとか見たいな
頭の変化とか上手く使えそうじゃん

>>658
ああ、それいいかもしらんね　このスレの文楽信者ははよ関係者に提案して来い

ちょっと手を貸してやるとか杖をあげるくらいの援助でなんとかなる、
足腰弱り始めてきた年寄りを助けるような援助なら補助金の効果もあるんだろうけど、
胃ろう延命みたいになったら、
お上として保護してやる必要はねーと思うがな
好事家しか見向きしない物は同じく好事家に助けてもらって生き長らえろ
好事家がいないなら、そこが滅びる定めと思って諦めろ

はらいてぇ。。

２ちゃんの意見はたいてい間違ってる
こいつらには文化のかけらも無いんだから
文楽なんて理解もできない

>>639
それなら君たちは一体何と戦ってるの？
補助金受け取らなければ市は口出しできないから自由にやれるだろ？
そうすれば文楽は滅ばないしやりたいようにやれるし、市は支出が減る
誰も損しないはずだけど

文楽が途絶えて、橋下徹という馬鹿な政治家がいましてって後世に残れば面白いｗ

軽んじられてポッと出の政治家に条件闘争で振り回されてる伝統芸能の姿を見せたことは
補助金自体の全廃よりも伝統芸能へのダメージが大きかったかもしれんね

誰がそんなものを男児一生の仕事として継承しようと志すだろう

もし文楽のイメージが悪くなったんだとしたら、「補助金を打ち切られたら文楽は終わり」と大騒ぎした文化人のせいだな。

>>647
そもそも心中？の評判ってどうだったんだ全く漏れ聞かないが
検索すりゃブログとかに感想があるんだろうがテレビや新聞で評判になったのか？
あれだけ新しいことやってますの錦の御旗だったのに大阪凱旋公演の話も聞かないな。

それなり心中の時は人形遣い顔隠してるんだ、顔隠した方が評判良かったからあんま触れたくないのかなｗ

>>489
あの報道の頃は信者は元気だったな
いまや見る影もないも無いがw

>>663
自分の場合戦うって意識はないけど間違ったこと言ってる人がいたら訂正したくなるよ

それくらい橋下の言ってることは事実誤認が多かった
市HPにあるヒアリング資料ちゃんと読んだのかな

病身舞が文楽の起源ﾆﾀﾞ
文楽が栄えるのは許せないﾆﾀﾞ

>>668
新作は普通出遣いはしないよ
西遊記やシェークスピア文楽も出遣いなし
三谷文楽は再演が決まってるような噂はあるね

大道芸とか金にならんもんでもバイトしながらやる人はいるのにね
文楽にはそういう「金にならなくてもやりたい」と思うような魅力がないんだろう

補助金に何の関係があるのか

東京なら副業でも食えるが
大阪じゃ無理
いいかげん大阪は見捨てろよ

>>1
ま、こうやってニュースになれば反ハシゲのアカが殺到するだろｗ
文楽は伝統芸能ではなく、社会運動の巣になっちまうわけだ

そんなものに補助金を出すのはおかしいから、結局、補助金打ち切りは正当だな
自らを呪って滅びろ

そもそも文楽のためにアフリカの象が虐殺され、鯨も調査捕鯨名目で乱獲されている
このように反社会的な芸能の存続は許されない
（伝統文化として愛されているならまだしも、誰も存続のために修行しようと思わないレベル）
ハシゲはここを批判するべきだった

なくなって困るのは文楽関係者だけか

まあ、文楽がつまらんのは文楽がオナニーに明け暮れていた責任はあるよな
人形劇に親しむように園児のまえでドラえもんやるとか聞いたことないし
小学校で人形劇教室をやって理解に勤めるとか聞いたことがない

金ないのは自分らの責任、そこらへんどうすんのか説明が無い限り
死ねといわれてもしょうがない
崇高な文化継承活動とかあぐらかいてるからこうなる
文楽なくても誰も困らなくしたのは文楽自身

そもそも小学生に媚びうって見せるもんじゃないだろうに
そういう発想がB層っていうんだろうな

こじきがかわいそうならお前の家にいれてやれってのと同じだな
消えて欲しくないと思うなら金やれよ 絶対にお断りのくせにw

>>679
そうやって高尚ぶった結果が今だろ
俺たちの芸はアホやガキの見るものではない、
だがそれではやっていけないので金は出せよ、では、
口では勇ましいこと言っておきながら親に金貰って生活してる、
一番恥ずかしいタイプの寄生虫でしかない

>>681
夏休みに子ども向けの演目があるんだが
親子料金で安いからそれを見ればいい

予算が足りないなら中国と共同管理すればいい

十分稼いでいるなら補助金は不要
金がないなら不本意な仕事であってもやって稼ぐべき
血眼になって努力してそれでもどうにもならなくなって初めて税金投入するかどうか議論するのが当然だろ

>>678
だから、なんで自分が聞いたことないものはやったことがないと思ってるわけ？
小学校の巡回教室や、部活の補助もやってるし、和泉市では小学校の文楽クラブの指導なんかもやってる
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2011Bunraku/Bunraku10/

すごいな

橋下が「文楽はなんの努力もしていない」と言うと、
信者はそのまんま信じてデマ拡散工作に励むんだ

橋下の言うことなんか信じてるとドンドン馬鹿になるぞ

文楽とは関係のない、政治的書き込みばっか。

大阪の古くからの文化なのに残念すぎるな
江戸時代の上方・大阪は米相場の先物市場や文楽とか日本いや世界に誇れる一面があったのにな
今はチョウンコが戦後に入り混じって下品の代名詞みたいになってかなわんわ

>>685
全国でやれよｗポケモン文楽やれよ
歴史的に素晴らしい文楽なんてどこの子供が喜ぶんだよ？あ？
ガンダム文楽やったっていいんだぞ！

でもそんなの文楽じゃないんだよな？終わってんだよ文楽は
今に必要な文楽じゃなきゃ庶民文化といえんだろう？

>>689
お前はどんなＤＱＮ学校出身か知らないが
文楽観賞会は古典の勉強としてやるんだよ

ポケモンやガンダムの古典の勉強になるかバカ

橋下は児童文学館に漫画があると怒って廃止させたのに
信者はポケモンやガンダムに学校の授業時間と教材費を使えって
どんだけゆとりだよw

>>689
オレはイカ娘の文楽がみたい。あの１０本の触手を、文楽の技術で、
思う存分動かしてほしい。

古典とか誰得？
そんな無駄金があったら経済対策か福祉のどっちかに回せよ

経済対策？ 福祉？ ｸｿもﾐｿも一緒にすんな
人はパンのみにて生きるにあらず

バカだから知らないよね

補助金カットされたから文楽応募やめよーっと。





ねーよ

伝統芸能を含む既存の価値観を全て破壊し尽くすのがサヨの本懐だからな

>>696
歌舞伎座が銭湯みたいだってメチャクチャにした石原のことかい？

高齢化社会だから文楽追い風だと思うんだけど‥｡

愛国心ﾋｭｰﾋｭｰ

ゼロってすごいな。
今まで補助金だしてまで続けて来たのに何の魅力も与えられなかったのか。

石原もサヨ認定されますた。

石原は下町デストロイヤーだしなｗｗｗ

スカイツリーの地元は壊滅に成功したなｗ

「ｼﾅｶﾞｰ」と叫べばバカは良いように操れる。

ここのアンチ見てると信者信者と煽り立ててる者が実際には反橋下教信者なんだなあと思わざるを得ない

>>678
文楽側は俺らは人形劇じゃないと思ってるし、子供は相手にしてないだろｗ
芸術を見せてやってるんだとの意識しかないし。

もうそれなら一層国家公務員にでもなって無料で見せた方がいいだと思う
興業としての文楽は死んでるんだよ、だって入ってきたい若者が０ってここまで人気のない業種見たことない
どんなものでも物好きはいて入りたいって若者はいるもんなのにね。

>>691
廃止してないよ、東大阪の中央図書館に移転開業、吹田時代はおかしな団体の巣窟になってただけ。

あれ本の返還請求起きてたと思うんだが一審判決すらまで出てないのか？
橋下が裁判負けてたら鬼の首とったように大騒ぎなるから返還要求側が負けたのかな。

>>705

また信者のインチキネガキャンかよ・・・

>>682
>>685

橋下がよけいなことしてるにきまってるだろう？いまの橋下みてもわからないか

こう繰り返し嘘を流すのはなんなんだ？

文楽が子ども向けの演目をやってると、何か、橋下に都合が悪いのか？

金をもらうのは権利だと思っているのがどうもね
ナマポ乞食、部落民、朝鮮人と同じにおいがする
まともな人間なら応募を避けるだろうよ

補助金問題で密室好きの胡散臭い団体だとバレたからね。

協会役員の保身が原因なだけになあ

補助金が無くなったからではなく、
補助金無しではやってけないというイメージが付いたから研修生が来なくなっただけだろ。

NHKの教育チャンネルでやってた人形劇の三国志みたいな事して自分達で金稼げよ

ＮＨＫに出てますが
今日は「にほんごであそぼ」で風の又三郎をやってた

例えれば300年後に伝統芸能となったアニメーターに補助金を出すようなもんだな。

アニメは普通に文化庁の助成金が投入されてる。

劇場版BLOOD-Cが5000万とか。

投入した税金以上の税収が生み出されていれば成功

そういうものをどんどんやれば、財政赤字は減っていく

逆に　いくら税金を投入しても
いっこうに税収につながらないものは
財政を悪化させる　国を滅ぼすもとになるもの

文楽は　どちらですか？

中国なんか文革あったしな

>>718-719
教育目的のアニメなんかは元々大ヒットするようなものじゃないから
税収を生み出すというよりは、教育費という考え方
伝統芸能の補助金というのもその側面が強い
なんでもカネカネ言ってるとこ心が貧しくなるよ

カネカネと言って来ているのは　どちら方ですか?

文化振興と教材は違うだろw
文楽だって歌舞伎や落語の様に独立独歩でいけるのが一番に決まっている
補助金が出るのが「当たり前」で、「口出し無用」なんて単なる甘え

人って正直だな。
俺は金なんて要らない、文楽が好きなんだって言う人居ないのかな？

>>723
歌舞伎は伝統歌舞伎保存会
落語は東京の落語協会に芸術文化振興会から助成金が出てるよ

橋下信者の断末魔の叫びスレはここですか？

文楽は崇高な伝統文化なんだから市が金を出すのは当然だろ？
欧米では公共文化に資金をだすのは当たり前だよ。

欧米では公共の文化に対しては寄付やチャリティーで金を集める
金持ちがもっと俺らから税金とってくれとデモをする
大阪じゃ無理だね
パチンコ屋に文楽台でも造ってもらってパチ中から搾り取れば？

>>727
文楽は崇高な伝統文化なんだから
「あなた」が　まず最初に
全財産を差し出すのは当然だろ？

オペラとか公金ざぶざぶ使われてるけどね

>>728
アメリカは寄付金文化だけど
欧州は公金が主流
パリオペラ座の補助金は年間100億円

まず　国を富ませる方策を考えようよ
この国　本当にあぶないと思うよ　

公金使っても　オペラを目当てに
観光客がたくさんやってきているから
元が取れているわけ

街並みの保存も同じ考え方

>>731
税金使っても誰も批判しないぐらい素晴らしければ自然と補助金だって出されるだろうね

>>733
ソース

http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/soukai/50/pdf/shiryo_10.pdf

P.2 国家予算に占める文化予算の割合

アメリカ 889億円 0.03%
イギリス 2554億円 0.23%
フランス 4817億円 0.86%
ドイツ 1759億円 0.39%
韓国　1389億円 0.79%
中国　2380億円　0.40%
日本　1018億円　0.12%

あんなに給料やすいって宣伝したら誰もこないよ

>>734
「誰も批判しない」「自然と」

それを決めるのは誰？

どっかの市長？

>>66
それはやる気の無い年寄りが相手の場合だろ
やる気のある奴って年齢が高いほど飲み込みすごいぞ
人生経験豊富だから何をどうすれば自分にとって一番効率良くものを覚えられるか自分で分かってて
自分用のメニューとかすぐに組んで自主練ハンパない

逆に若い奴はやる気がなくても教えられればすぐ吸収するけど
自分で自分を分かってないから自主練の方法とかも全然わからなくて
だから実は才能があっても努力が続かなくて
それで上手くいかないのを才能がないからとすぐに決めつけてしなくていい挫折をしたりするんだ

英独仏は観光資源としての投資
韓国は韓流映画の投資かな？

投入金額の大きさではなく、
それがどれだけ税収の形で戻ってきているか
そこが注目すべき要点だろうな

フランスの文化政策についてネットで調べてみた
国策ですね
同じこと大阪でやったら移民問題の暴動も同じように起こるかもね

>>733
公金が使われてる日本のオペラとかクラシックとか
バレエが観光資源になっているかというと？

>>740

なぜ税収？

税収は税率が高い国が多いに決まっているw

>>580
＞交通費のほかに、東京公演年間51日地方公演30日、少なくとも年間80日以上のホテル住まい料が入ってるはず。
って、社会人じゃないのかな？

６億の売り上げのために旅費が１．４億もかかるなんてありえないレベル
自営業で月６０万の売り上げで１４万の出張旅費？
年６００万の売り上げで１４０万の出張旅費？

今、年収が４００万だか５００万だかの話しているのに、１００万も出張旅費かかるの？
ありえないだろ

どれぐらいありえないかというと
国税が入ってくるレベル
銀行は絶対金かさないレベル

中身がわからないから断言しないけど、そりゃ節約しろよって言われるわ

>>744
交通費＞日当なんて芸能界じゃよくある話ですよ

>>744
業種による
サービス業なら出張費が高くつくのは普通だろ

スポンサー企業でも探せば？

なんかお金持ちの人達が伝統を残すべきって言ってたやん。
その人達にスポンサーになってもらえばいいんよ。
貧乏人からも徴収している税金で維持するのはあかんよ。

朝鮮人の巣窟である大阪に日本の伝統文化を任せるな
東京か京都に移せ

>>745
芸能界と一緒にしたらあかんでしょ

>>746
サービス業の詳細をくやしくお願いします

補助金もらうなら明朗会計は必要でしょ
俺が知らないだけで明朗会計なんかも知れんけどね

>>1
良かったねｗ

さすがは橋下、ちゃんと日本独自の文化にはトドメを刺すねｗ
韓国の文化であるパチンコ業界に関しては、カジノを作って生かそうと必死だけどｗ

>>750
> 芸能界と一緒にしたらあかんでしょ

いや「伝統芸能」ですよ？
とにかく「本人」が主催者のところまで行かないことには芸を売れないんですから。
文楽協会のサイトによると地方公演の旅費は主催者持ちですから、問題ないんじゃないですか？
遠方で、それだけの旅費を払っても、文楽を呼びたいという人がいるわけなんですから。

つまり誰も価値を認めてないのだよ、その芸能には

http://cui-daore.sakura.ne.jp/sblo_files/cui-daore/image/bunraku02.jpg

2年間無給で、10年働いている人でも月10万とかしかないとかみんな知っちゃったんだお

誰がこんなブラック企業に入るんだよｗ
伝統だからって許していい事と悪い事がある。

トップ近くの奴らは数千万給料貰って、下は奴隷とかｗ
ついでに定年無いとかｗいつまでも奴隷のままじゃねーかｗ

>>1
日本が文楽のために象牙の輸入を解禁したせいで密漁が盛んになってる
文楽を断絶しないのは、もはや世界に対する犯罪だ

>>750
それと、昨日も出ているけど、交通費が問題なら、とっくに
市やブレーンのヒアリング段階で問題になってるでしょ。

「東京まで行くのは交通費が高いから東京の本公演はやらない」とかあり得ないでしょう。

橋下さんのブレーンだって、大阪市が日当とは別に交通費を実費で支払って東京から大阪まで呼んでるはずですよw

歌舞伎なんかは半分世襲でがんばってるけど、文楽ってそのへんどうなの
親を見て子供が「うわ！やりたくねえ！」って思うような内容なの？

ざっくりと　パリのオペラ座に平均２千人入るとして
年間５０公演あるとすると　１０万人の観客を動員　
チケット１万円とするとチケット収入は１０億円

だけど観客が観光食事宿泊ショッピングで
一人１０万円をパリに落としてくれるとすると
直接効果が１００億円になる

これがその後国内を循環して、乗数効果で何倍かに膨らみ
税収になって国に回収される

人々から大切にされる物は雨風に晒されても残る。

支持者からスポンサー募れよ。
自分たちで金集めも稼ぐのもできない程度の情熱なら
ボランティアの集まりで出来る規模にしとけ。

>>755
金も確かに問題だがなでしこジャパンとかボクシング選手みたいに、
普段はバイトしながら好きなことやってる人とかいるじゃん
稼げなくてもそれが好きだからやるっていう物好きは案外いるもんだよ
そういう物好きさえいないようだし、
あんだけえらそうなこと言ってた連中が集まってパトロンになったという話も聞かない
なんつーか、植物状態の患者を無理やり延命させてる状態に思えるんだが
こんな素晴らしい物が途絶えていたとは!、という奇特な金持ちがでてくることに期待して、
文献やら映像やらへ記録し保存することに重きを置く、
冷凍保存的なことして未来に望みを託す方が現状よりまだ存続の可能性があるんじゃねえの?

2ちゃんって、この手のスレに集まる連中の何割かは
在日と、日本語の書けるチョンだろ・・・
日本の歴史とか伝統が羨ましくて妬ましくてしょうがない、
自分たちの歴史にはいまだかつて一度もなかった高度な文化、
そういうものが朝鮮民族には未来永劫手に入らないことも頭のどこかでは薄々わかってる、
でもそんなこと認めようものなら発狂してしまうから絶対認めない、
日本文化は滅ぼすべき悪、ここで橋下を応援すれば文楽をつぶせるかもしれない、
二度と来ない千載一遇のチャンス・・・

なんつーか、補助金の多寡で応募者数がゼロになるなんて、
文楽の「芸能」としての魅力では、まったく応募者を集められてない証拠。

結局伝統に胡坐かいて、文楽の維持発展を怠ってきたツケじゃないの？

このスレの反橋下派の人たちは何で補助金打ち切られたら文楽が滅ぶみたいなこと言ってるんだろう？
市からの補助金なんて収入からすれば僅かなものなのに

文楽協会信者は文楽は世界的に認められた素晴らしい芸能だと言いながら補助金が支給されないとやっていけないと言う
それだけ認められて客も沢山入ってるはずなのに補助金がないと運営できないなんてそもそも組織としてまともに機能してないじゃないか
自分でおかしなことを言ってることに気がつけないのかな？

同じことIDを変えて何度も繰り返してる人がいますよね?

補助金がねえとつづかねえようなのなんてもういらねえんだよ。
その文芸そのものの魅力がないから続かないの。
補助金がなけりゃ続かないとか自分達で自分のことバカにしてんのがなんでわからんの

文楽の場合、補助金＝給料だからなあ
んで人事も給与体制も見直す気はさらさらないという
そりゃ橋下もきれるだろ

このスレを‘魅力’で抽出かけたらちょっとおもしろいことがわかったww