【ネット】 「餃子の王将」、ダクト排出の風で風力発電…ネットで「効率的なのか」論争★２
★ダクト排出の風で風力発電 「餃子の王将」電力は効率的かで論争
・「餃子の王将」チェーンの2店が始めた風力発電機が、ネット上で論議になっている。
ダクト排出の風を利用するというのは、電力効率上いかがなものかということだ。
店舗の屋根に、店内の空気を排出するためのダクトが突き出ている。その前で、3つのプロペラが回っているのが、
新設された小型風力発電機だ。
「餃子の王将」を展開する王将フードサービスでは、2012年7月ごろから埼玉県内の草加店と滋賀県内の
三雲店に、この発電機をチェーン店で初めて設置した。ダクトからの風と自然の風の両方を利用してプロペラを
回すもので、ダクトの風の方が強ければそちらに向く、いわば風見鶏だ。最大出力は500ワットで、5ワットのLED
照明なら100個までまかなえる。
これは店の電力の数％に当たり、店内照明の一部が充てられる計算になるという。発電機は、プロペラの形状や
材質から騒音が少なく、微風でもプロペラが回るタイプだとしている。
ところが、風力発電利用が一部の新聞で9月12日に報じられると、ネット上では、発電のあり方について、
次々に疑問が出された。
それは、ダクトに風を送る店内の換気扇に負担がかかって、換気扇の電力を余計に食ってしまい、発電の
意味が乏しくなるのではないかということだ。2ちゃんねるのスレッドには、「排気効率悪くなるだけじゃ？」
「総合的にはマイナスじゃないのか･･･」といった書き込みが相次いでいる。「それならそもそも換気扇の
パワー落として運転したほうが、節電になる」という指摘もあった。（>>2-10につづく）
http://www.j-cast.com/2012/09/18146519.html?p=all
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347940960/
・「餃子の王将」チェーンの2店が始めた風力発電機が、ネット上で論議になっている。
ダクト排出の風を利用するというのは、電力効率上いかがなものかということだ。
店舗の屋根に、店内の空気を排出するためのダクトが突き出ている。その前で、3つのプロペラが回っているのが、
新設された小型風力発電機だ。
「餃子の王将」を展開する王将フードサービスでは、2012年7月ごろから埼玉県内の草加店と滋賀県内の
三雲店に、この発電機をチェーン店で初めて設置した。ダクトからの風と自然の風の両方を利用してプロペラを
回すもので、ダクトの風の方が強ければそちらに向く、いわば風見鶏だ。最大出力は500ワットで、5ワットのLED
照明なら100個までまかなえる。
これは店の電力の数％に当たり、店内照明の一部が充てられる計算になるという。発電機は、プロペラの形状や
材質から騒音が少なく、微風でもプロペラが回るタイプだとしている。
ところが、風力発電利用が一部の新聞で9月12日に報じられると、ネット上では、発電のあり方について、
次々に疑問が出された。
それは、ダクトに風を送る店内の換気扇に負担がかかって、換気扇の電力を余計に食ってしまい、発電の
意味が乏しくなるのではないかということだ。2ちゃんねるのスレッドには、「排気効率悪くなるだけじゃ？」
「総合的にはマイナスじゃないのか･･･」といった書き込みが相次いでいる。「それならそもそも換気扇の
パワー落として運転したほうが、節電になる」という指摘もあった。（>>2-10につづく）
http://www.j-cast.com/2012/09/18146519.html?p=all
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347940960/
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2 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/09/19(水) 10:39:13.57 ID:???0
（>>1のつづき）
この発想は、「永久機関」の愚を犯すことではないかとの声も多い。飛行機や車にプロペラをつけて発電すれば、
それだけ燃料がかかるのと同じで、エネルギー的にはマイナスになりかねないということらしい。
さらに、風力発電機のプロペラが油まみれになって、清掃代がかさんだり、内部が詰まったりしないかといった
指摘なども出ていた。
一方で、「調理で出た余計な熱の上昇気流で発電とかならいい」「きっとプリウスが電気作ってるのを参考に
したんだろうな」といった声もあり、論議が続いている。
風力発電機の効率性について、王将フードサービスの環境問題対策室では、問題ないと考えて導入したと強調する。
「発電機をダクトの内部に設置すれば、確かに、店内の扇風機に負担がかかることになります。設置する前に
エネルギー保存の法則のことが気になりましたので、発電機メーカーに確認したところ、そうした懸念はないとの
ことでしたので、導入しました」
油まみれになる心配もないという。「ダクトの長さが数十メートルもあり、そんなに油が外に出ることはありません。
定期的な清掃契約はしていますが、それもそんなにお金がかかるものではないですよ」
とはいえ、発電機のプロペラがダクトの方に向けば、店内の扇風機に負担がかかることはないのか。
発電機の施工・管理をしている「eソリューションサービス」では、担当者が次のように説明した。
「ダクトに近づけるとそれがありますので、発電機とダクトの排気口を離して距離を取っています。ですから、
基本的に、エネルギーのロスになる、捨てた風力の分を使って発電していることになるんですよ。ダクトの圧力が
若干損失することはあるかもしれませんが、排気が戻されるわけではないので、ダクトの能力が落ちた分で
発電機のプロペラを回していることにはならないと思います」
なお、調理で出た熱による風は起きていないといい、部分的にもそれを利用しているわけではないという。（以上）
この発想は、「永久機関」の愚を犯すことではないかとの声も多い。飛行機や車にプロペラをつけて発電すれば、
それだけ燃料がかかるのと同じで、エネルギー的にはマイナスになりかねないということらしい。
さらに、風力発電機のプロペラが油まみれになって、清掃代がかさんだり、内部が詰まったりしないかといった
指摘なども出ていた。
一方で、「調理で出た余計な熱の上昇気流で発電とかならいい」「きっとプリウスが電気作ってるのを参考に
したんだろうな」といった声もあり、論議が続いている。
風力発電機の効率性について、王将フードサービスの環境問題対策室では、問題ないと考えて導入したと強調する。
「発電機をダクトの内部に設置すれば、確かに、店内の扇風機に負担がかかることになります。設置する前に
エネルギー保存の法則のことが気になりましたので、発電機メーカーに確認したところ、そうした懸念はないとの
ことでしたので、導入しました」
油まみれになる心配もないという。「ダクトの長さが数十メートルもあり、そんなに油が外に出ることはありません。
定期的な清掃契約はしていますが、それもそんなにお金がかかるものではないですよ」
とはいえ、発電機のプロペラがダクトの方に向けば、店内の扇風機に負担がかかることはないのか。
発電機の施工・管理をしている「eソリューションサービス」では、担当者が次のように説明した。
「ダクトに近づけるとそれがありますので、発電機とダクトの排気口を離して距離を取っています。ですから、
基本的に、エネルギーのロスになる、捨てた風力の分を使って発電していることになるんですよ。ダクトの圧力が
若干損失することはあるかもしれませんが、排気が戻されるわけではないので、ダクトの能力が落ちた分で
発電機のプロペラを回していることにはならないと思います」
なお、調理で出た熱による風は起きていないといい、部分的にもそれを利用しているわけではないという。（以上）
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:40:15.00 ID:KmF6F0aZ0
マジレスすると加熱されているので上昇気流を生む
これをファンの回転に利用できればエネルギーは回収できる
これをファンの回転に利用できればエネルギーは回収できる
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:40:28.69 ID:yAVnUHjW0
本末転倒
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:41:07.11 ID:GFpx2fdt0
昔の便所煙突みたいなので排気すれば電気要らねーしイイんじゃね？
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:41:09.56 ID:zFS8v4dw0
結論：メシ屋はメシだけ作ってろ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:41:54.98 ID:ANKOCsaA0
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:42:29.31 ID:2NPdrxQM0
ペットボトルの蓋でも集めてろよ
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9 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:42:32.32 ID:9gemjePt0
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:43:44.19 ID:xxdSdAgx0
ダクト排出の風で風力発電した電気でダクト排出すればいいんでね？
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:44:03.33 ID:8w6nL/mG0
ほとんど電力を生まないような気がするが・・・
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:44:43.16 ID:3kSy2XFS0
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:44:55.49 ID:LmsFUO8y0
新人をカルトセミナーもどきの型にハメるイメージだけじゃあきたらず
こんな永久機関作りまで始めたのか
こんな永久機関作りまで始めたのか
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:45:23.24 ID:cZGrXg1v0
>発電機をダクトの内部に設置すれば、確かに、店内の扇風機に負担がかかることになります
まあこれが答えだね
費用対効果がどうかのかは知らんけども
まあこれが答えだね
費用対効果がどうかのかは知らんけども
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:45:33.21 ID:yU9icI8v0
排気ファンを廻さないで、従業員が交代でうちわであおいで排気すれば電力が掛からないと思います。
上の答えの評価「よくできました」
上の答えの評価「よくできました」
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:47:03.65 ID:4dWjn2lsO
>>1
それならダクトの送風を抑えた方が省エネになるだろ
それならダクトの送風を抑えた方が省エネになるだろ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:47:11.39 ID:6v4J5hxk0
ストローは長いと炭酸水じゃないと吸い上げられなくなるらしい
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:48:30.95 ID:mBZQseYf0
店の入り口を回転ドアにしてそこに発電機でもつければいいんや
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:49:45.25 ID:J4/jEPsiO
ジムのエアロバイクで発電できねーかな。
で、隣の奴のトレッドミルを回してやるの。俺は嫌だけど。
昔ダウンタウンのコントで、エアロバイク発電でホットプレートでヤキソバ焼くっての、あったっけな。
で、隣の奴のトレッドミルを回してやるの。俺は嫌だけど。
昔ダウンタウンのコントで、エアロバイク発電でホットプレートでヤキソバ焼くっての、あったっけな。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:49:58.18 ID:nieNXVt20
こち亀読みすぎw
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:50:30.59 ID:4uqp7g4h0
本気でこういうことやっちゃうのがゆとりだな
永久機関の愚
永久機関の愚
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:51:14.04 ID:DFDcfwkZ0
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:51:17.43 ID:gVK9MDuD0
そんなことより餃子がぱっかり開かないようにつくれやあ
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:51:30.90 ID:nmJKhow00
…
「これを回したら、発電分だけ割り引きます」とかして
自転車発電機設置したほうが意味がある。
「これを回したら、発電分だけ割り引きます」とかして
自転車発電機設置したほうが意味がある。
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:53:01.50 ID:Gpy9HGXr0
＞プリウスが電気作ってるのを参考に
馬鹿すぎる
車が減速時に発電し逐電できるのに、
回しっぱなしの換気扇と混同すんな
馬鹿すぎる
車が減速時に発電し逐電できるのに、
回しっぱなしの換気扇と混同すんな
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:54:01.97 ID:wk9ctqHN0
ダクトの熱をアンモニア水かなんかで熱交換して発電した方がいいんじゃないの？
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:54:15.98 ID:nmJKhow00
効率のよい排気を考えたほうが節電できる。
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:54:32.72 ID:J4/jEPsiO
電気に拘らず、廃油のリサイクルでも考えたら。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:56:07.99 ID:ZLvQRnQx0
バカが思い付きで発案したんだろ。こんなん報道するなよ。つか、社内で誰も指摘しなかったのかよ。
30 ： 【東電 83.2 %】 ：2012/09/19(水) 10:58:00.12 ID:jXcqSVzW0
車の上に風車乗せて発電するような
いかにも体育会系のバカ知恵
いかにも体育会系のバカ知恵
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:58:33.39 ID:J4/jEPsiO
飲食店内って、もうちょっと暗くても良いと思うんだけどな。
BGMもうるせーし。
BGMもうるせーし。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 10:59:16.73 ID:DFDcfwkZ0
>>31
照度を下げると風営法にひっかかるんだと
照度を下げると風営法にひっかかるんだと
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:00:38.31 ID:QJQKyIGw0
おいおい。ネットの片隅でこっそり笑ってるだけだったのに、
大きく晒すなよ。Ｊ－castも趣味悪いなあ。
大きく晒すなよ。Ｊ－castも趣味悪いなあ。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:01:15.52 ID:J4/jEPsiO
>>32
そうなのか…。
そうなのか…。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:02:37.57 ID:19DhDnbg0
換気効率を上げるには仕事率の高い換気扇が必要になる。
室外に出た排気を発電に利用すれば排気効率を上げても余力が回収できるから節電になる。
疑問の余地は無い。
室外に出た排気を発電に利用すれば排気効率を上げても余力が回収できるから節電になる。
疑問の余地は無い。
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:03:02.55 ID:QJQKyIGw0
取材するなら主犯の発電機会社じゃなくて、
大学教授に取材してきて欲しかった。
大学教授に取材してきて欲しかった。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:03:13.11 ID:3cZ4ey1u0
電力会社との契約により王将規模の店舗なら低圧受電。
電気代は、低圧電力（３相200Ｖ）は低圧電灯（単３100/200Ｖ）
より遥かに安い。
低圧電力で直接照明を灯すのは契約違反なので、排気ダクトの風
で発電して間接的に照明を灯してるだけ。
50ＫＷ以上は高圧受電になるので受電設備と主任技術者が必要。
低圧電力+低圧電灯＝50ＫＷ以下の契約。
別に省エネでは無いけど電気代は安くなる。
電気代は、低圧電力（３相200Ｖ）は低圧電灯（単３100/200Ｖ）
より遥かに安い。
低圧電力で直接照明を灯すのは契約違反なので、排気ダクトの風
で発電して間接的に照明を灯してるだけ。
50ＫＷ以上は高圧受電になるので受電設備と主任技術者が必要。
低圧電力+低圧電灯＝50ＫＷ以下の契約。
別に省エネでは無いけど電気代は安くなる。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:03:22.67 ID:Ckm5CxuM0
>>32
最近はスーパーが暗くてとってもムーディーｗ
最近はスーパーが暗くてとってもムーディーｗ
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:05:46.12 ID:h9gMeTdy0
排水のところにスクリューを取り付ける方がまだ効果的じゃないのか?
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:06:27.87 ID:BgmXVAns0
油汚れがひどくて、発電の前にダクトとかの清掃費用が高くつかないかな？みんなダクトの汚れって
凄く、排風効率に影響するって知らないでしょ？ 例えば、飛行機の周囲を中華料理屋のダクトレベルに
油でどろどろにしたら、離陸できないよｗ
凄く、排風効率に影響するって知らないでしょ？ 例えば、飛行機の周囲を中華料理屋のダクトレベルに
油でどろどろにしたら、離陸できないよｗ
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:07:17.63 ID:1NsC60ZB0
>>8
ネトウヨまじキメエｗ
ネトウヨまじキメエｗ
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:07:57.11 ID:IKkp5SH/0
ダクトの外に出た捨ててるエネルギーを回収してるというのが、前スレの大勢じゃなかったっけ。
43 ：王将関係：2012/09/19(水) 11:08:28.72 ID:QJQKyIGw0
>>39!!!!おまえ天才！！すげーー
何で誰も思いつかなかったんだ。重力あるから必ずまわるだろ、それ。
何で誰も思いつかなかったんだ。重力あるから必ずまわるだろ、それ。
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:09:04.66 ID:inANXVxj0
>>26
廃熱回収して発電するユニットは既にあるっぽい。
https://www.semiconportal.com/archive/editorial/technology/equipment/110603-ulvac.html
廃熱回収して発電するユニットは既にあるっぽい。
https://www.semiconportal.com/archive/editorial/technology/equipment/110603-ulvac.html
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:09:05.66 ID:7Z/c5wcNO
>>39
それだ
それだ
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:10:10.53 ID:klyqTEK20
アントニオ猪木の永久機関とかあったなぁ。
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:10:28.95 ID:oIlM/O/a0
元々捨てたエネルギーをちょっとだけ回収する程度のもので
まあ、やりたきゃ勝手にやれば？ってレベルじゃね？
まあ、やりたきゃ勝手にやれば？ってレベルじゃね？
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:10:40.86 ID:E9XuDGLx0
調理にしながら自転車漕げばいいだろ
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:10:58.92 ID:shhrnRrz0
元々が換気扇の電力なので、＊電気代が安くなる＊みたいな話ではありません。
逆にちょっと増えるかもしれません。
流しっぱなしの水道があったとして、下水に流れる前にすこし使うみたいな話です。
排気ダクトは、、もともと、無駄なエネルギーを持ったまま排出されていますので、
その中から幾分か回収することは可能です。
排気の負荷増と、回収できるエネルギーを比べてください。
逆にちょっと増えるかもしれません。
流しっぱなしの水道があったとして、下水に流れる前にすこし使うみたいな話です。
排気ダクトは、、もともと、無駄なエネルギーを持ったまま排出されていますので、
その中から幾分か回収することは可能です。
排気の負荷増と、回収できるエネルギーを比べてください。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:12:14.19 ID:5vBEeZBV0
露店でやれ、換気扇すら必要ないから
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:12:54.42 ID:QJQKyIGw0
おれ、風車がまわらないとおもうんだよね。
まわったとしても、ほとんど発電しない。
まわったとしても、ほとんど発電しない。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:13:17.62 ID:nmJKhow00
>>43
トイレもそうだけど、排水には勢いが必要なんだよ。
トイレで「節水コマ」ってのがあって、流れる水の量を減らすんだけど。
タンクの中にペットボトル入れて同じこともできるんだけど。
これやると汚物を流す勢いが弱くなり、配管が汚れてつまる。
排気も同じで、その間に障害物があると確実に途中が汚れやすくなり
結果、マイナスになってしまう。
トイレもそうだけど、排水には勢いが必要なんだよ。
トイレで「節水コマ」ってのがあって、流れる水の量を減らすんだけど。
タンクの中にペットボトル入れて同じこともできるんだけど。
これやると汚物を流す勢いが弱くなり、配管が汚れてつまる。
排気も同じで、その間に障害物があると確実に途中が汚れやすくなり
結果、マイナスになってしまう。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:14:32.06 ID:v6mWdCbd0
いわゆる環境馬鹿
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:14:52.06 ID:h9gMeTdy0
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:15:08.33 ID:Ckm5CxuM0
高い煙突を作って、そこにダクトから温められた空気を煙突内に流すと、上昇気流となり後は換気扇を回さなくても、
室内に熱気が篭ってる限りダクトから勝手に空気が吸い上げられるようになるから、
後は天井の形とダクトの取り付け位置を工夫すれば良いじゃない？
室内に熱気が篭ってる限りダクトから勝手に空気が吸い上げられるようになるから、
後は天井の形とダクトの取り付け位置を工夫すれば良いじゃない？
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:15:16.09 ID:QJQKyIGw0
換気扇って電気代がメチャクチャ安い物の一つで、
1日つかって、10円ちょっと
http://faq01.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/573
１ヶ月間２４時間運転しても５０円以下の商品もあります。
ってことは、ここから出る風を使って得られる金は10円以下で、
発電量も換気扇以下だと容易に想像できる。風車まわらないとおもうんだけどね。
1日つかって、10円ちょっと
http://faq01.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/573
１ヶ月間２４時間運転しても５０円以下の商品もあります。
ってことは、ここから出る風を使って得られる金は10円以下で、
発電量も換気扇以下だと容易に想像できる。風車まわらないとおもうんだけどね。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:15:28.06 ID:4UyY57yv0
これは口径を元の換気扇より小さくすればいいだけやろ。
同じ口径ならエネルギーの無駄だが、大きい口径から小さい口径に風が当たると必要な部分だけ回って
不要な風は周りに逃げるので、元の換気扇に負担はかからない。つまり中心部の捨てる風だけ再利用しているという事。
同じ口径ならエネルギーの無駄だが、大きい口径から小さい口径に風が当たると必要な部分だけ回って
不要な風は周りに逃げるので、元の換気扇に負担はかからない。つまり中心部の捨てる風だけ再利用しているという事。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:17:18.92 ID:5JJg9NtNO
換気扇から出る空気のベクトルに変換されたエネルギーを、さらにそれを風車で受け、その回転エネルギーに変換して電気を取り出すなんて非効率過ぎだろ
回ってる換気扇に発電器を付けて発電した方が一番効率がいいぞｗｗｗ
回ってる換気扇に発電器を付けて発電した方が一番効率がいいぞｗｗｗ
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:19:26.18 ID:vcD/JSfD0
ダクト排気でタービン回して客を詰め込め！
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:20:05.73 ID:nmJKhow00
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:20:11.56 ID:+UWPuxZnO
コ・ジェネレーションだな
62 ：ハルヒ.N：2012/09/19(水) 11:20:20.18 ID:mODAdPlt0
こう言うのって、風車と発電機の機構で出る発電交カ率とか、平均
風速・向きやら温度等々の環境条イ牛を色々とリストアップして考
え無いと、なかなか糸吉論が出せ無いのよねえｗ
端白勺に才旨摘すると、才非気ダクトの送風のエネルギーをダクト
内で耳又り出している土易合には、才非気に才卦かるエネルギー
の抵抗にしか成ら無いから、無意ロ未ｗｗ
ただし、ダクトから出た後の風は必ずしも送風の抵抗と成り得ると
は言え無くて、土易合に依ってはエネルギー収支が改善する事も
在るわｗ
この辺りは流イ本力学白勺なシミュレーションと実験を経無ければ、
ちょっとアレｗｗ
写真からすると、ダクトの形状は先端が真横に曲がる煙突状なの
よねえｗ
すると、才非気の才寺つ周囲との温度の差に因っては、上昇気流
としてのエネルギー分が生じるから、煙突を再度上向きにする事で
これを耳又り出す発電が望めるわｗｗ
扇風機で言えば、前面が下向きの風車を設置する言尺ねｗ
ただ、廃熱を禾リ用するなら、熱エネルギー→運重カエネルギー→
電気エネルギーにするより、熱は熱として発生した段階でイ吏った
方が最大交カ率だけどｗｗ
つまり、ステーキを焼き終わったフライパンを洗うお湯を出すのに、
その立ち昇る熱気で風車を回す→発電した電気で電気ポットを沸か
すより、最初からフライパンに水を才卦けた方が賢いって事ｗ
風速・向きやら温度等々の環境条イ牛を色々とリストアップして考
え無いと、なかなか糸吉論が出せ無いのよねえｗ
端白勺に才旨摘すると、才非気ダクトの送風のエネルギーをダクト
内で耳又り出している土易合には、才非気に才卦かるエネルギー
の抵抗にしか成ら無いから、無意ロ未ｗｗ
ただし、ダクトから出た後の風は必ずしも送風の抵抗と成り得ると
は言え無くて、土易合に依ってはエネルギー収支が改善する事も
在るわｗ
この辺りは流イ本力学白勺なシミュレーションと実験を経無ければ、
ちょっとアレｗｗ
写真からすると、ダクトの形状は先端が真横に曲がる煙突状なの
よねえｗ
すると、才非気の才寺つ周囲との温度の差に因っては、上昇気流
としてのエネルギー分が生じるから、煙突を再度上向きにする事で
これを耳又り出す発電が望めるわｗｗ
扇風機で言えば、前面が下向きの風車を設置する言尺ねｗ
ただ、廃熱を禾リ用するなら、熱エネルギー→運重カエネルギー→
電気エネルギーにするより、熱は熱として発生した段階でイ吏った
方が最大交カ率だけどｗｗ
つまり、ステーキを焼き終わったフライパンを洗うお湯を出すのに、
その立ち昇る熱気で風車を回す→発電した電気で電気ポットを沸か
すより、最初からフライパンに水を才卦けた方が賢いって事ｗ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:20:23.45 ID:V9UVOyZ80
以前、排気熱で発電とか言ってたが、今度は、排気風で発電って、文系の発想って感じ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:21:03.25 ID:1cA2k+QW0
> 「発電機をダクトの内部に設置すれば、確かに、店内の扇風機に負担がかかることになります。設置する前に
> エネルギー保存の法則のことが気になりましたので、発電機メーカーに確認したところ、そうした懸念はないとの
> ことでしたので、導入しました」
詐欺られたのかｗ
> エネルギー保存の法則のことが気になりましたので、発電機メーカーに確認したところ、そうした懸念はないとの
> ことでしたので、導入しました」
詐欺られたのかｗ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:21:03.62 ID:19DhDnbg0
扇風機を回して発電機を回すイメージがうかぶのがおかしい。
車を100Km/hで走らせて、目的地でブレーキをかけたときに発生する熱を回収して発電して燃費をあげるイメージのが近い。
車を100Km/hで走らせて、目的地でブレーキをかけたときに発生する熱を回収して発電して燃費をあげるイメージのが近い。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:21:29.63 ID:h9gMeTdy0
エネルギー保存の法則ってさ、理系の人間や、ここに書き込みしてる大半の人にとっては当たり前のことだろうけれど、
ゆとり世代や、文系のワンマン経営者あたりでは知らない人が普通にいるからなwww
永久機関の出資詐欺で騙される人がいつも一定の割合でいるしww
ゆとり世代や、文系のワンマン経営者あたりでは知らない人が普通にいるからなwww
永久機関の出資詐欺で騙される人がいつも一定の割合でいるしww
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:22:17.59 ID:nmJKhow00
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:25:18.80 ID:R404y/mIP
>>64
まあ、見てみろ。
http://www.j-cast.com/images/2012/news146519_pho01.jpg
「そうした懸念はない」と言うのは本当だ。
ただし、発電できるとも思えんがw
まあ、見てみろ。
http://www.j-cast.com/images/2012/news146519_pho01.jpg
「そうした懸念はない」と言うのは本当だ。
ただし、発電できるとも思えんがw
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:25:26.27 ID:1O81jEaX0
回転テーブル発電を導入してみたら？
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:25:56.16 ID:imIW54eBO
王将のレベルの低さが分かるな。
71 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/09/19(水) 11:26:21.93 ID:kdOUjsDq0
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:26:27.86 ID:CYHr4G7l0
何だか、帆船で掃除機の排気を表側に当てながら、
同時に帆の裏側から吸込みをすれば、進むんじゃね？っていう妄想に
似ている気はする。
同時に帆の裏側から吸込みをすれば、進むんじゃね？っていう妄想に
似ている気はする。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:27:32.29 ID:QJQKyIGw0
「自然の風も同時にとりこめるから画期的」にはならないんだよね。
だって風車の前にダクトという障害物がある。ダクトの風は弱すぎるから、
たぶんものすごい細い羽をつかった、超軽量風車とかで、騙したんだと思うけどね。
普通に考えると換気扇の風じゃ弱すぎて風車まわらないから。
だって風車の前にダクトという障害物がある。ダクトの風は弱すぎるから、
たぶんものすごい細い羽をつかった、超軽量風車とかで、騙したんだと思うけどね。
普通に考えると換気扇の風じゃ弱すぎて風車まわらないから。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:28:15.45 ID:h9gMeTdy0
75 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/19(水) 11:28:17.93 ID:19DhDnbg0
>>68
画像でみると結構アホっぽく見えるなｗ
画像でみると結構アホっぽく見えるなｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:28:19.50 ID:v6mWdCbd0
>>47
捨ててると思われる排熱が実はかなり役立ってたりする
ガスコンロで生まれる上昇気流は油の飛び散りを抑えて上の換気扇で回収
上昇気流をうまないIHだと強制的に気流を作らないと飛び散る油を回収できない
ガス給湯器も排熱利用が進んでいるが
排熱をそのまま出すと完全燃焼の空気が排出
排熱利用をすると、排気の温度が50度ぐらいまで下がり不完全燃焼でススを含む汚れた水が排出される
それを排出するための導管が必要
この風力発電のシステムも、排出されるエネルギーを利用してるがゆえに
排出されるのに必要なエネルギーが足りなくなり、室内から出すべき空気を出せなくなっていく
排出されるエネルギーは排出しなきゃ余計な負担が出てくるって話
捨ててると思われる排熱が実はかなり役立ってたりする
ガスコンロで生まれる上昇気流は油の飛び散りを抑えて上の換気扇で回収
上昇気流をうまないIHだと強制的に気流を作らないと飛び散る油を回収できない
ガス給湯器も排熱利用が進んでいるが
排熱をそのまま出すと完全燃焼の空気が排出
排熱利用をすると、排気の温度が50度ぐらいまで下がり不完全燃焼でススを含む汚れた水が排出される
それを排出するための導管が必要
この風力発電のシステムも、排出されるエネルギーを利用してるがゆえに
排出されるのに必要なエネルギーが足りなくなり、室内から出すべき空気を出せなくなっていく
排出されるエネルギーは排出しなきゃ余計な負担が出てくるって話
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:29:13.63 ID:yzMPBF2J0
ダクトの排気？もともと引っ張って外に出してんだろ？？
つまり排気の為に、ファン(モーター)を回しているはず。
普通の工場の産業機械(主に空冷)のダクトを見てきてるが
そこから電気を拾う(再利用か？w)とか普通ありえない。
なぜなら、回してるモーターの電力の方が遥かにデカい。
(まあ大型だとエンジンだから電気でなく重油だが)
発電目的のファンを付けて、排気の通り道に抵抗(負荷)増やす意味がない。
つまり排気の為に、ファン(モーター)を回しているはず。
普通の工場の産業機械(主に空冷)のダクトを見てきてるが
そこから電気を拾う(再利用か？w)とか普通ありえない。
なぜなら、回してるモーターの電力の方が遥かにデカい。
(まあ大型だとエンジンだから電気でなく重油だが)
発電目的のファンを付けて、排気の通り道に抵抗(負荷)増やす意味がない。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:29:55.47 ID:QJQKyIGw0
業務用の換気扇とはいえ、1日に数十円以下しか電気代かかってない。
その換気扇で風車をまわして得られる金っていくらだよ。
その換気扇で風車をまわして得られる金っていくらだよ。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:30:04.56 ID:TWF41KmN0
前スレもそうだったが、「換気扇の流量は減らせない（能力は落とせない）」を前提にしなきゃ話にならんよ
そして、換気扇に圧力が掛かるとしても誤差の範囲なだけ離して設置しているんだから、設置費用と節約出来る電気代だけの問題
しかし、新聞ネタになる事で広告費と見なせば、元は既に取れてる
そして、換気扇に圧力が掛かるとしても誤差の範囲なだけ離して設置しているんだから、設置費用と節約出来る電気代だけの問題
しかし、新聞ネタになる事で広告費と見なせば、元は既に取れてる
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:30:39.26 ID:DFDcfwkZ0
ダクトの近くにこんなの付けるからおかしな話になる
もっと離して設置しとけ
もっと離して設置しとけ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:32:10.04 ID:pdgAan6L0
気化した油でファンがギトギトになるんじゃね？
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:32:20.93 ID:B2PmjKyA0
>>10
なにその永久機関
なにその永久機関
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:32:26.33 ID:wmIl7zwP0
油煙まみれになって１か月もしない内にベトンベトンになりそう。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:35:00.50 ID:JOTd+0j10
そこまで否定的になることかね。
永久機関の具とか言い出した奴はただの知ったか。
排出されたエネルギーだから一応有効利用にはなってる。
コストとの割が合わないというが電力会社から買う電気の量が減るんだから
全企業が導入すればエネルギーの安全保障上有益。
永久機関の具とか言い出した奴はただの知ったか。
排出されたエネルギーだから一応有効利用にはなってる。
コストとの割が合わないというが電力会社から買う電気の量が減るんだから
全企業が導入すればエネルギーの安全保障上有益。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:35:12.95 ID:tcCoBwjg0
牛の糞は肥料になるけどペットの糞を肥料にして失敗したみたいな感じだな
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:35:27.49 ID:cYkG9D8s0
排熱による上昇気流を利用するとかだったらどうよ？
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:35:33.89 ID:CcNCvMc70
ブラックの鏡だな。体は動くけど頭が狂ってる。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:36:00.21 ID:oKNR8gMV0
ばかばかしくて話にならんわ。
ファンで消費した電力を発電機で取り戻してるだけじゃん。
しかも大部分が熱になっちゃうからほとんど意味無し。
ファンにインバータ付けて風量絞れよ。バカか？
ファンで消費した電力を発電機で取り戻してるだけじゃん。
しかも大部分が熱になっちゃうからほとんど意味無し。
ファンにインバータ付けて風量絞れよ。バカか？
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:36:44.96 ID:yCetDtuw0
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:36:51.03 ID:19DhDnbg0
>>77
記事でも>>68の画像でもプロペラは排気経路の通り道ではなく排出ダクトの外側にあることになってる。排気効率は落ちない。
排気経路に板があれば排気できなくなるが、排出ダクトの向かいに板を立てても問題ないのと同じ。
記事でも>>68の画像でもプロペラは排気経路の通り道ではなく排出ダクトの外側にあることになってる。排気効率は落ちない。
排気経路に板があれば排気できなくなるが、排出ダクトの向かいに板を立てても問題ないのと同じ。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:36:51.56 ID:HI/KbRD00
非効率的に決まってますやん。。。
単なる宣伝だよ。
キチガイ行為をやると、マスゴミが取り上げてくれるんだよ。
単なる宣伝だよ。
キチガイ行為をやると、マスゴミが取り上げてくれるんだよ。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:36:52.21 ID:vcD/JSfD0
その前にオナニー発電で携帯充電できる商品作れよ
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:38:32.18 ID:IKkp5SH/0
回収するエネルギーは外に出たエネルギー。
風車が無かったとしたら10m先まで風が届くとする。
風車があると、それが5mまでしか届かなかったら、その5m分の風のエネルギーを回収しているって事だろう。
風車が無かったとしたら10m先まで風が届くとする。
風車があると、それが5mまでしか届かなかったら、その5m分の風のエネルギーを回収しているって事だろう。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:39:22.82 ID:+/gCA6Rs0
王将は吉本タレントにステマさせたから不買です。
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:39:37.57 ID:h9gMeTdy0
>>86
ダクトと風車の間が離れているので、廃熱による上昇気流があるとしたら
風車に到達する前に上に上がってしまうんじゃまいのか。
>>68
この写真、遠近差がありすぎてスケールを掴みづらいな。
ハシゴの大きさから判断すると、看板は3～4mはあるのか?
では、手前のダクトと風車のサイズは?
意外と小さいかもしれないな。
だとすると、明らかに奥の看板によって貴重な風を遮られている。
ダクトと風車の間が離れているので、廃熱による上昇気流があるとしたら
風車に到達する前に上に上がってしまうんじゃまいのか。
>>68
この写真、遠近差がありすぎてスケールを掴みづらいな。
ハシゴの大きさから判断すると、看板は3～4mはあるのか?
では、手前のダクトと風車のサイズは?
意外と小さいかもしれないな。
だとすると、明らかに奥の看板によって貴重な風を遮られている。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:39:44.83 ID:D+VqDhJe0
素直に屋根にソーラー発電＋風車でいいだろ
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:40:04.09 ID:nmJKhow00
>>84
おまえみたいなのが、詐欺に容易くひっかかるんだよ。
おまえみたいなのが、詐欺に容易くひっかかるんだよ。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:40:12.14 ID:v6mWdCbd0
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:41:28.60 ID:pXXhQeg40
オレも扇風機の前に風力発電機を取り付けることにする
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:41:39.65 ID:M2PTZTlf0
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:41:42.20 ID:IzNobdid0
Q.エネルギー保存の法則に反してるのでは？
A.反してません、何故なら、
＿換気扇から出た空気は地面等にあたってエネルギーを失っているからです
＿地面に当たって消えるエネルギー分で風車を回しても全く問題ありません
Q.電気代が多くかかるよね？
A.かかりません
＿元々、換気扇に強弱スイッチなど付いてません
＿究極言えば、スイッチ入れた換気扇を指で抑えて止めたとしても
＿回ってる時と同様の電気代を食います
Q.換気扇のヌケが悪くなるよね？
A.まあ確かに、ヌケが悪くなる場合もあるでしょう
＿しかし考えてみて下さい
＿もし、屋外で風が吹いて、それが外の風車を回してる場合
＿逆にヌケが良くなりますよね？
A.反してません、何故なら、
＿換気扇から出た空気は地面等にあたってエネルギーを失っているからです
＿地面に当たって消えるエネルギー分で風車を回しても全く問題ありません
Q.電気代が多くかかるよね？
A.かかりません
＿元々、換気扇に強弱スイッチなど付いてません
＿究極言えば、スイッチ入れた換気扇を指で抑えて止めたとしても
＿回ってる時と同様の電気代を食います
Q.換気扇のヌケが悪くなるよね？
A.まあ確かに、ヌケが悪くなる場合もあるでしょう
＿しかし考えてみて下さい
＿もし、屋外で風が吹いて、それが外の風車を回してる場合
＿逆にヌケが良くなりますよね？
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:42:48.08 ID:nmJKhow00
>>98
> また、このシステムだと発電機を作るのに要したエネルギーすらも回収できないだろう
これを本気で理解できない人はゴマンといる。
無駄なものを買わない、だけでどんだけエネルギー消費抑えられることか。
> また、このシステムだと発電機を作るのに要したエネルギーすらも回収できないだろう
これを本気で理解できない人はゴマンといる。
無駄なものを買わない、だけでどんだけエネルギー消費抑えられることか。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:43:23.36 ID:umtMB6lwO
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:43:33.87 ID:v6mWdCbd0
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:44:11.87 ID:JiHTe43qO
発電装置含めた換気扇周りの掃除が大変だろうな
こまめに掃除しないと換気効率も発電効率も落ちるだろうし
こまめに掃除しないと換気効率も発電効率も落ちるだろうし
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:44:16.29 ID:klyqTEK20
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:44:37.10 ID:nwUM2bmI0
メカトロ的にオイルミストはNGだろ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:44:53.38 ID:rfMhsZ6o0
キムチチャーハンと餃子2人前食いてぇ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:44:59.06 ID:JOTd+0j10
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:45:12.23 ID:oKNR8gMV0
>>90
排気効率落ちるっつーの。
その位置でプロペラ回して発電出来るほどの風速があるのなら、
インバータで絞ればかなりの省エネになるけどな。回収もすぐだろ。
>>86
厨房排気ていどの温度だとムリ。
排気効率落ちるっつーの。
その位置でプロペラ回して発電出来るほどの風速があるのなら、
インバータで絞ればかなりの省エネになるけどな。回収もすぐだろ。
>>86
厨房排気ていどの温度だとムリ。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:45:25.02 ID:h9gMeTdy0
>>84
典型的な文系ゆとりだなw
>>101
>＿元々、換気扇に強弱スイッチなど付いてません
>＿究極言えば、スイッチ入れた換気扇を指で抑えて止めたとしても
>＿回ってる時と同様の電気代を食います
強弱スイッチを付けて無駄な回転を抑えた方が節電効果が高いわwwww
いや本当に。
典型的な文系ゆとりだなw
>>101
>＿元々、換気扇に強弱スイッチなど付いてません
>＿究極言えば、スイッチ入れた換気扇を指で抑えて止めたとしても
>＿回ってる時と同様の電気代を食います
強弱スイッチを付けて無駄な回転を抑えた方が節電効果が高いわwwww
いや本当に。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:46:50.28 ID:KdcxwoI40
試行錯誤していったら、ひょこっと効率のいい方法が見つかるかもしれない
理系のくせに何もやらない電力会社の技術者よりずっといいな
理系のくせに何もやらない電力会社の技術者よりずっといいな
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:47:13.34 ID:a7m6oAH80
こーいうエコを売り込みに来る会社ってあるよね
「企業イメージが上がりますよ」って殺し文句で
「企業イメージが上がりますよ」って殺し文句で
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:47:26.83 ID:zWalgEMP0
>>110
厨房排気程度で排気効率落ちるとかねーよ
厨房排気程度で排気効率落ちるとかねーよ
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:47:28.53 ID:8WoS7RPl0
便器の中に水車を置いて
オシッコで発電するのと同じ
捨てるエネルギーの有効活用。
チン子の先に水車をつけたらオシッコが出にくくなるが
便器の中なら、もう無関係
まだわからないのかい？
オシッコで発電するのと同じ
捨てるエネルギーの有効活用。
チン子の先に水車をつけたらオシッコが出にくくなるが
便器の中なら、もう無関係
まだわからないのかい？
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:47:57.47 ID:odv38ZF/0
餃子の王将という店を減らせばよっぽど効率的だ。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:48:16.72 ID:lSCLkWJN0
換気に必要な能力は熱量や換気回数によって決まるので飲食店ならある程度の余剰のエネルギーは見込めるということかな。
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:48:49.75 ID:shhrnRrz0
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:48:52.44 ID:zKLKcpmG0
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:49:13.99 ID:IKkp5SH/0
>>104
大気で減衰させるか、風車で減衰させるかの違いだよ。
大気で減衰させるか、風車で減衰させるかの違いだよ。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:49:25.45 ID:h9gMeTdy0
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:49:29.24 ID:iTjdi+Qk0
123 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/09/19(水) 11:49:54.32 ID:ovj4ZCHOO
そりゃあ発電機設置会社やメーカーに非効率でないか問い合わせても効率は落ちないって言うだろうよｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:50:08.09 ID:DClizCz90
>>1
これのどこがニュースですか？＞ばぐ太★
これのどこがニュースですか？＞ばぐ太★
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:50:14.26 ID:IzNobdid0
Q.電気で回した換気扇の電気代すら回収できないだろｗ
A.そもそも、そういう事を狙っての発電ではありません
＿貴方の言ってることは、
＿「回生ブレーキでは走行分のエネルギー全てを回収できないから
＿電気自動車は走っちゃダメ」って言ってるのと同等ですよ
＿回生ブレーキで走行分すべてのエネルギーを回収できたら永久機関ですが
＿永久機関を作るつもりで行ってるわけではありません
A.そもそも、そういう事を狙っての発電ではありません
＿貴方の言ってることは、
＿「回生ブレーキでは走行分のエネルギー全てを回収できないから
＿電気自動車は走っちゃダメ」って言ってるのと同等ですよ
＿回生ブレーキで走行分すべてのエネルギーを回収できたら永久機関ですが
＿永久機関を作るつもりで行ってるわけではありません
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:50:22.11 ID:R404y/mIP
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:51:22.37 ID:0F9hA8k1O
人混みが流れる道の途中で道幅の1/3くらいの回転ドアを設置したらどうなるかな？
勢いをロスせずに横を通れるなら、そもそも誰も抵抗のある回転ドアを通らないということになるが…
勢いをロスせずに横を通れるなら、そもそも誰も抵抗のある回転ドアを通らないということになるが…
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:51:33.77 ID:g0e4gVG+0
エアコンの室外機のファンの前に小型の風力発電機設置したらどうなの？
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:51:42.61 ID:3DqpnGAg0
>>68
ダクトには関係ない風力発電か…ｗ
ダクトには関係ない風力発電か…ｗ
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:51:59.94 ID:XLpvqjGMO
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:52:45.38 ID:TvomoBJJ0
扇風機の風をあてて風力発電的な感じか…
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:52:56.63 ID:G5yiz1000
王将がエセベンチャーに騙されただけじゃないの？
事前ににちゃんで相談しとけばこんな馬鹿な装置の導入はなかったはず
事前ににちゃんで相談しとけばこんな馬鹿な装置の導入はなかったはず
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:53:44.97 ID:oKNR8gMV0
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:55:13.65 ID:Aq38iXBH0
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:55:45.11 ID:1tZMBMli0
排気システム見直しの方が先だろ
強烈なファンで客間の冷気引っ張って
それを埋める為にクーラーガンガンなんて本末転倒ですよ
強烈なファンで客間の冷気引っ張って
それを埋める為にクーラーガンガンなんて本末転倒ですよ
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:55:53.88 ID:9AqKX3eK0
電気力発電の方が良さそう
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:56:02.99 ID:h9gMeTdy0
>>119
微風でも回るということは、逆に言うと少ししか発電できませんって言ってるようなものだからな。
>>125
自動車には「走る」という目的があるのだから、走らないわけにはいかんだろ。
この場合だと、わざわざ風車に当てて排気の勢いを減衰させるくらいなら、
最初から排気ファンの回転数を下げた方が、ずっと効率的な節電になる。
「風車は排気の妨げになりません」と言うのなら、そもそも、排気ダクトの前に
風車を設置する意味は無いので、もっと風通しのいい看板の上にデカイのを設置すべき。
微風でも回るということは、逆に言うと少ししか発電できませんって言ってるようなものだからな。
>>125
自動車には「走る」という目的があるのだから、走らないわけにはいかんだろ。
この場合だと、わざわざ風車に当てて排気の勢いを減衰させるくらいなら、
最初から排気ファンの回転数を下げた方が、ずっと効率的な節電になる。
「風車は排気の妨げになりません」と言うのなら、そもそも、排気ダクトの前に
風車を設置する意味は無いので、もっと風通しのいい看板の上にデカイのを設置すべき。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:56:07.19 ID:IzNobdid0
>>127
いや、もっといい方法が有るよ
常時車が走ってるような片側2車線くらいの道路あるでしょ？
その中央分離帯には今低い木とかが植わってんのよ
それを縦型風車に変えれば良いと思うんだ。
そりゃ、中央分離帯をガードレールで仕切るよりは車に抵抗出るだろうが
50センチくらいの木を植えるくらいなら、縦型風車置いたほうがマシだろ
勿論自然の風も服だろうから、
風車が回りだしたら、かえって車の風抵抗は下がるかもしれんしな
いや、もっといい方法が有るよ
常時車が走ってるような片側2車線くらいの道路あるでしょ？
その中央分離帯には今低い木とかが植わってんのよ
それを縦型風車に変えれば良いと思うんだ。
そりゃ、中央分離帯をガードレールで仕切るよりは車に抵抗出るだろうが
50センチくらいの木を植えるくらいなら、縦型風車置いたほうがマシだろ
勿論自然の風も服だろうから、
風車が回りだしたら、かえって車の風抵抗は下がるかもしれんしな
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:56:46.61 ID:JOTd+0j10
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:57:45.38 ID:19DhDnbg0
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:59:06.63 ID:8WoS7RPl0
風の強い日にも安定して排気するためには
ある程度の「余力」が必要。
内外の圧力差を検知して、こまかく風量をコントロールする
「スマート換気扇」は
シャープが作りそうだが、それは決して売れない
ある程度の「余力」が必要。
内外の圧力差を検知して、こまかく風量をコントロールする
「スマート換気扇」は
シャープが作りそうだが、それは決して売れない
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:59:17.39 ID:ndMO4qop0
馬鹿過ぎる話だよな
油煙燃やして火力発電とかの方がまだ効率いいかもしれん
油煙燃やして火力発電とかの方がまだ効率いいかもしれん
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:59:22.72 ID:m9sjQvFh0
業務用換気扇でも強弱切り替え付きくらいあるぞｗ
最大コンロ数での熱量での計算で必要換気量計算するから
フル回転時以外に弱運転に切り替える等のマニュアル徹底して
風力発電はその店舗で一番風通りのいい場所測定して設置ほうが
効果はでるわな
似非ECOの典型例
最大コンロ数での熱量での計算で必要換気量計算するから
フル回転時以外に弱運転に切り替える等のマニュアル徹底して
風力発電はその店舗で一番風通りのいい場所測定して設置ほうが
効果はでるわな
似非ECOの典型例
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:59:30.50 ID:BG7ETu4E0
ハムスターのぐるぐる回るやつで発電させろよ。エサ代かかるけど。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:59:48.53 ID:h9gMeTdy0
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 11:59:50.24 ID:zKLKcpmG0
>>133
排出された外側の上昇気流でも？
中華料理屋の排気出てるビルの間とか熱気がむんむん上がってくるけどな。
それで風鈴程度なら鳴るし、小さくて微風で回るファンなら回せると思うけど、
２階程度の高さに設置してその熱気受けても排気不良起こすのかね？
排出された外側の上昇気流でも？
中華料理屋の排気出てるビルの間とか熱気がむんむん上がってくるけどな。
それで風鈴程度なら鳴るし、小さくて微風で回るファンなら回せると思うけど、
２階程度の高さに設置してその熱気受けても排気不良起こすのかね？
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:00:18.48 ID:4QILZH4YP
餃子の王将は頭が悪い印象をわざわざ強めることも無かろうに
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:02:15.25 ID:HyTnWR9/0
排出風にプロペラあてて発電するより、
ダクトの軸に直接取り付けた方が効率がいいのは明らかだがｗ
まあ、床に圧電素子引いたり、店員の足や体に発電機巻きつけたりしてみたら
面白そうだなｗまあ、何故みんなやらないのか考えればわかると思うんだがｗ
ダクトの軸に直接取り付けた方が効率がいいのは明らかだがｗ
まあ、床に圧電素子引いたり、店員の足や体に発電機巻きつけたりしてみたら
面白そうだなｗまあ、何故みんなやらないのか考えればわかると思うんだがｗ
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:03:10.98 ID:JOTd+0j10
>>145
ID追って確信した。お前は理系バカ。単一的な見方しかできてない。
ID追って確信した。お前は理系バカ。単一的な見方しかできてない。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:03:13.05 ID:QUOFxFb50
ところで、3年前くらい前
客が少ない時に店に入って注文したら
「イーリャンコーテー」「リャンガー」と店員が言ってた。
このメニューってなんだっけ？
客が少ない時に店に入って注文したら
「イーリャンコーテー」「リャンガー」と店員が言ってた。
このメニューってなんだっけ？
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:03:29.05 ID:Aq38iXBH0
>>140
>排気の抵抗にならんのに落ちるわけねーだろ。
抵抗になるに決まってるだろボンクラ。
外にあろうがなんだろうがファンを回せば負荷が増えて必ずダクト内の
空気の流速が落ちる。負荷で流速が落ちればファンの負荷も増えて消費電力も増える。
>排気の抵抗にならんのに落ちるわけねーだろ。
抵抗になるに決まってるだろボンクラ。
外にあろうがなんだろうがファンを回せば負荷が増えて必ずダクト内の
空気の流速が落ちる。負荷で流速が落ちればファンの負荷も増えて消費電力も増える。
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:03:33.87 ID:8WoS7RPl0
設備費用を考えれば絶対にペイしないんだから
「風車は広告塔」
当店はエコに協力してます、という愛国の証
「風車は広告塔」
当店はエコに協力してます、という愛国の証
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:03:39.86 ID:h9gMeTdy0
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:03:56.35 ID:IzNobdid0
熱した空気による上昇気流発電の件だけど
汲み取り式トイレの便槽から外に空気抜く時に
（そうしないと、汲み取り便所から室内に悪臭が逆流する）
層にぶっ刺さった煙突の先にニクロム線が埋め込んであって
その熱による上昇気流で煙突上のファン回すっていう機構があるよ
ニクロム線も電気ストーブみたいに発熱はしてないけど
結構な勢いでファン回ってる
汲み取り式トイレの便槽から外に空気抜く時に
（そうしないと、汲み取り便所から室内に悪臭が逆流する）
層にぶっ刺さった煙突の先にニクロム線が埋め込んであって
その熱による上昇気流で煙突上のファン回すっていう機構があるよ
ニクロム線も電気ストーブみたいに発熱はしてないけど
結構な勢いでファン回ってる
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:04:07.55 ID:TYHezaRN0
これで排気効率が落ちるって書いてる奴が信じられん。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:04:15.71 ID:oKNR8gMV0
>>140
バカ?
必要以上に排気してるからそのエネルギーを回収しようってことだけど、
そこのところ理解してる?
ファンで必要以上に吹くより、インバータで絞って必要風量にした方が
効率いいし、安いのは明白。
排気を大気に拡散させるのにもエネルギーがいるんだぞ？
わかってる?
バカ?
必要以上に排気してるからそのエネルギーを回収しようってことだけど、
そこのところ理解してる?
ファンで必要以上に吹くより、インバータで絞って必要風量にした方が
効率いいし、安いのは明白。
排気を大気に拡散させるのにもエネルギーがいるんだぞ？
わかってる?
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:04:55.72 ID:zKLKcpmG0
>>137
いやいやｗ
少ししか発電出来ませんじゃなくて、少しだけど発電出来るって事だろｗ
発電ファン付けようが付けなかろうが王将は排熱し続けるんだから、そこからちびっと
でも回収してやろうってのは悪くは無いんじゃないの？
後はコストバランスだろうけど。
いやいやｗ
少ししか発電出来ませんじゃなくて、少しだけど発電出来るって事だろｗ
発電ファン付けようが付けなかろうが王将は排熱し続けるんだから、そこからちびっと
でも回収してやろうってのは悪くは無いんじゃないの？
後はコストバランスだろうけど。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:06:20.49 ID:G5yiz1000
>>155
排気効率への影響が無視できるほどの発電効率ってことか？
排気効率への影響が無視できるほどの発電効率ってことか？
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:06:31.95 ID:w21s9kjRO
>>150 イーガーコーテイでねの？
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:06:42.63 ID:h9gMeTdy0
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:07:00.71 ID:IzNobdid0
これで永久機関がどうとか言ってる奴がダイソンの扇風機見たら、
びっくりして屋上から飛び降りるんだろうなｗ
びっくりして屋上から飛び降りるんだろうなｗ
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:08:05.83 ID:wWkLUkpS0
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:08:11.57 ID:aEa4qeFj0
餃子の王将は社長がバカなだけですｗｗｗ
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:09:00.99 ID:m9sjQvFh0
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:11:30.02 ID:oKNR8gMV0
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:11:38.09 ID:0jVGQiNQ0
俺、四十で毎日二回はシコるんだけどなんとか電気エネルギーかえられないかな？
射精は譲れない
射精は譲れない
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:11:52.78 ID:h9gMeTdy0
>>155
たぶん批判派の論点を把握してないのだと思うが、
「排気効率が落ちない」＝「風車の発電量はほとんど無いから立てる意味が無い」だし、
もし「排気効率が落ちる」だったら「じゃ風車を立てるより排気ファンの回転数を絞った方が節電効果が高い」
が批判派の意見だから。
たぶん批判派の論点を把握してないのだと思うが、
「排気効率が落ちない」＝「風車の発電量はほとんど無いから立てる意味が無い」だし、
もし「排気効率が落ちる」だったら「じゃ風車を立てるより排気ファンの回転数を絞った方が節電効果が高い」
が批判派の意見だから。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:11:56.23 ID:0kldZ5030
外に排気すれば風のエネルギーは必要なくなる。
それを回収してるだけのこと。
問題は、排気効率を落とさないことだが、
充分はなせば問題ないだろ。
それを回収してるだけのこと。
問題は、排気効率を落とさないことだが、
充分はなせば問題ないだろ。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:12:20.87 ID:IKkp5SH/0
ダクトの前に何も無かったら抵抗がないと思ってる人も居るが、
抵抗が無ければ風が弱まる事無く永遠に進む。
風車があっても無くても風力はゼロななり、同じく抵抗はあるという事。
抵抗が無ければ風が弱まる事無く永遠に進む。
風車があっても無くても風力はゼロななり、同じく抵抗はあるという事。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:12:33.83 ID:IzNobdid0
Q.では、こうしましょう
＿ベルトコンベアで沢山の小石が運ばれてるとします。
＿その小石は必ず運ばなければならないものです。
＿コンベアの末端で小石は落下しそれが水車的なものに当たり
＿車が回って発電します
Q.ベルトコンベアの電気代は以前より増えますか？
＿水車の発電量を考慮すると、トータルでの電気代はどうなりましたか？
＿ベルトコンベアから落ちる小石の数は減りますか？
＿ベルトコンベアで沢山の小石が運ばれてるとします。
＿その小石は必ず運ばなければならないものです。
＿コンベアの末端で小石は落下しそれが水車的なものに当たり
＿車が回って発電します
Q.ベルトコンベアの電気代は以前より増えますか？
＿水車の発電量を考慮すると、トータルでの電気代はどうなりましたか？
＿ベルトコンベアから落ちる小石の数は減りますか？
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:13:38.03 ID:QUOFxFb50
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:13:56.73 ID:3i0eY82TP
水処理場でマイクロ水力発電もやってるね。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:14:48.33 ID:0kldZ5030
>>165
必要な排気風量を定めてそれに対する流速を決定するとする。
しかし、排気が必要なのであって、空気に運動エネルギーは余計だから
それを回収すればいい。
簡単に言うと、なかから外に空気を運べればいいのであって
風である必要は無い。
ヒートポンプ式乾燥機やプリウスと同じ。
>>170
それと同じですね。
排気風圧に影響するほど近いならダメですが，そうじゃなければありでしょうね。
必要な排気風量を定めてそれに対する流速を決定するとする。
しかし、排気が必要なのであって、空気に運動エネルギーは余計だから
それを回収すればいい。
簡単に言うと、なかから外に空気を運べればいいのであって
風である必要は無い。
ヒートポンプ式乾燥機やプリウスと同じ。
>>170
それと同じですね。
排気風圧に影響するほど近いならダメですが，そうじゃなければありでしょうね。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:15:07.28 ID:ST7KbiYCO
そんな事より味を改善しろよ
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:15:10.88 ID:19DhDnbg0
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:15:48.09 ID:oKNR8gMV0
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:15:50.91 ID:DBOC2+FI0
昔、韓国でも同じようなことやろうとしてたな
「地下鉄の風が凄いﾆﾀﾞ」
「これを使って発電するﾆﾀﾞ！」
ファンなんかつけたら列車の抵抗が上がるっての
文系ってほんと頭悪いよね
「地下鉄の風が凄いﾆﾀﾞ」
「これを使って発電するﾆﾀﾞ！」
ファンなんかつけたら列車の抵抗が上がるっての
文系ってほんと頭悪いよね
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:16:31.28 ID:A7XSmEl90
ダクトの王将 とかまた分家が増える。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:16:51.51 ID:G5yiz1000
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:17:23.86 ID:x5+QrKwxO
ダクトの出口の抵抗が増えるだけだから総合マイナスだろ。
排気効率上げて送風機の出力落とした方がいいだろうな。
料理の廃熱使うならともかく。
排気効率上げて送風機の出力落とした方がいいだろうな。
料理の廃熱使うならともかく。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:17:29.81 ID:m9sjQvFh0
>>170
換気扇の場合動かしてるのは空気
その例でいえば
＿コンベアの末端で小石は落下しそれが水車的なものに当たり
ではなく
＿コンベアの途中で水車的なものに当たり
結果コンベアのモーターに負荷がかかり消費電力UP
換気扇の場合動かしてるのは空気
その例でいえば
＿コンベアの末端で小石は落下しそれが水車的なものに当たり
ではなく
＿コンベアの途中で水車的なものに当たり
結果コンベアのモーターに負荷がかかり消費電力UP
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:17:39.11 ID:IzNobdid0
まあ、エネルギーの捨て先がどうなるか考えれば判るわな
外に出た排気は、外部の空気によって抵抗を受けて、しだいに減速していく
つまりエネルギーの吸われ先が、大量にある外気なわけだ。
そんな無駄な事でエネルギーを吸収されるくらいなら
近くに風車置いてエネルギー吸収してもらったほうが得だという見方もある
外に出た排気は、外部の空気によって抵抗を受けて、しだいに減速していく
つまりエネルギーの吸われ先が、大量にある外気なわけだ。
そんな無駄な事でエネルギーを吸収されるくらいなら
近くに風車置いてエネルギー吸収してもらったほうが得だという見方もある
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:17:42.80 ID:0kldZ5030
>>176
そのエネルギーを回収してるんだよ。
そのエネルギーを回収してるんだよ。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:17:44.46 ID:17vZP93rP
発電きりメーカーが胡散臭いな
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:17:54.38 ID:CPPAkk4W0
いずれ家庭換気扇の油でべっとりになって結局コスト高になることに100ウォン
客寄せパンダで穴埋めできてとんとんじゃね？
客寄せパンダで穴埋めできてとんとんじゃね？
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:18:29.19 ID:DBOC2+FI0
検索したらあったあったｗ
http://japanese.joins.com/article/681/106681.html?sectcode=&servcode=400
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/10/20081030164703-1.jpg
http://japanese.joins.com/article/681/106681.html?sectcode=&servcode=400
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/10/20081030164703-1.jpg
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:18:57.14 ID:wWkLUkpS0
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:19:08.61 ID:zKLKcpmG0
>>167
たぶん批判派は飲食店での内情わかってないと思う。
効率良くピンポイントで店内の蒸気や油分を検知して吸い取っていくようなシステムが
あるならその理屈でもいいんだけど、基本的に営業中は出力全開よ？
現状の換気システムなんて適当にガーッと吸い込んで排出して無駄が相当あるんだよ。
その無駄から回収出来るならって考えじゃないのかな。
たぶん批判派は飲食店での内情わかってないと思う。
効率良くピンポイントで店内の蒸気や油分を検知して吸い取っていくようなシステムが
あるならその理屈でもいいんだけど、基本的に営業中は出力全開よ？
現状の換気システムなんて適当にガーッと吸い込んで排出して無駄が相当あるんだよ。
その無駄から回収出来るならって考えじゃないのかな。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:19:25.81 ID:dmavZUrN0
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:19:41.72 ID:oB/EGR0h0
良く読まない脊髄反射レスが多すぎｗ
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:19:53.14 ID:Aq38iXBH0
>>170
おまえアホ丸出しだな。
空気はダクトから出ると重さで下に落ちるのかｗ
質量を持った流体の位置エネルギーを利用するというのは
また別の次元の話。王将の場合は全く違う。
仮にダクトの末端が上向きで、熱を持った排気に上昇エネルギーが
有ったとしてもそれは排気流速の上昇、ファン負荷の低減に寄与してるから
末端にファンを設置して抵抗を増やせばやはり消費電力の増大に
繋がる。
おまえアホ丸出しだな。
空気はダクトから出ると重さで下に落ちるのかｗ
質量を持った流体の位置エネルギーを利用するというのは
また別の次元の話。王将の場合は全く違う。
仮にダクトの末端が上向きで、熱を持った排気に上昇エネルギーが
有ったとしてもそれは排気流速の上昇、ファン負荷の低減に寄与してるから
末端にファンを設置して抵抗を増やせばやはり消費電力の増大に
繋がる。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:20:30.53 ID:1UYf3oCjO
ダクトから出る風は何の力で押し出されてるんだろ
換気扇が元ならダクト発電は無駄だわな
調理場の熱が元なら無駄の削減
併せ技なら、どの程度の差があるかって話だな
換気扇が元ならダクト発電は無駄だわな
調理場の熱が元なら無駄の削減
併せ技なら、どの程度の差があるかって話だな
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:20:33.34 ID:6v4J5hxk0
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:21:02.59 ID:h9gMeTdy0
>>175
おいおいおい・・・・小学校の理科の実験から説明しないといけないのか?
おいおいおい・・・・小学校の理科の実験から説明しないといけないのか?
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:21:23.69 ID:epuWV4g50
自分のエリを掴んで持ち上げるような行為だと思うが
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:21:32.69 ID:IzNobdid0
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:21:34.33 ID:w21s9kjRO
>>185 同感。油対策の費用がかかりすぎて無理だと思う。店の中をスケートできそうな位に床が滑るのに。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:21:43.15 ID:nNt6k84z0
ターボ?
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:21:45.45 ID:klyqTEK20
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:21:46.98 ID:H66e0Z3+O
これを言っちゃミもフタもないが、
ちょいと待てば結果が出るよ
餃子の王将が公表してくれれば、の話しだけどね
ちょいと待てば結果が出るよ
餃子の王将が公表してくれれば、の話しだけどね
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:22:27.11 ID:hkze2r90O
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:22:51.36 ID:ud98m4+N0
ダクト回さずに、店内で丸ごと引き取ればよくね？
調理のにおいが店内に充満してるって素敵だと思うぞ
調理のにおいが店内に充満してるって素敵だと思うぞ
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:23:11.18 ID:XV3kNp5C0
エネルギーの回収と考えれば、おK？
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:23:49.72 ID:IzNobdid0
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:24:01.36 ID:E8ReV+LO0
空気が外に出て余った風力エネルギーだから効率はいいだろう。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:24:02.30 ID:drSnFklbO
>>856
そもそも排気のコントロールなんか出来ない→じゃ、インバーター付ければ？・・・なんだろ？(笑)
それってさあ、「それより壁断熱でもして節電しろよ」とか宣うのと同じレベルじゃないのか？
それって経営の話だよな。
しかし経営には、それこそ複雑怪奇な減価償却とか撤退時のコストなどの要素が絡むもんであり簡単に俺らは話出来ないだろ？
こ～いうのは気持ちの問題も大きいしな。
要はこれで社員の節電意識を向上させる役割もあるだろうってこと。
そもそも排気のコントロールなんか出来ない→じゃ、インバーター付ければ？・・・なんだろ？(笑)
それってさあ、「それより壁断熱でもして節電しろよ」とか宣うのと同じレベルじゃないのか？
それって経営の話だよな。
しかし経営には、それこそ複雑怪奇な減価償却とか撤退時のコストなどの要素が絡むもんであり簡単に俺らは話出来ないだろ？
こ～いうのは気持ちの問題も大きいしな。
要はこれで社員の節電意識を向上させる役割もあるだろうってこと。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:24:25.16 ID:zKLKcpmG0
>>202
メガネが曇って注文効率と食事効率落ちて客の回転効率ダウンで店が潰れる
メガネが曇って注文効率と食事効率落ちて客の回転効率ダウンで店が潰れる
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:24:25.39 ID:19DhDnbg0
>>156
バカはお前だ。
＞必要以上に排気してるからそのエネルギーを回収しようってことだけど
全然理解できてねーだろ、店内で料理してるし人間がいるんだから二酸化炭素等が室内に発生して空気環境が悪くなる、
それで大量の空気を入れ替えなきゃならんので動力かけて排気してるが、一旦外に出てしまえば排気の勢いは必要ないから回収してんじゃねーか。
換気扇が調整できないからやってんじゃねーだろ。
バカはお前だ。
＞必要以上に排気してるからそのエネルギーを回収しようってことだけど
全然理解できてねーだろ、店内で料理してるし人間がいるんだから二酸化炭素等が室内に発生して空気環境が悪くなる、
それで大量の空気を入れ替えなきゃならんので動力かけて排気してるが、一旦外に出てしまえば排気の勢いは必要ないから回収してんじゃねーか。
換気扇が調整できないからやってんじゃねーだろ。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:24:25.76 ID:VQW9Is1L0
ダクトの風量が過剰である前提が必要だよな
風量減らしたほうがよっぽと効率的だろこれ
風量減らしたほうがよっぽと効率的だろこれ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:24:34.75 ID:Aq38iXBH0
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:24:41.81 ID:xcLMgUKJO
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:25:19.96 ID:G5yiz1000
風車を回すエネルギー源がダクトの圧力ならダクトの換気扇の負荷にならないとエネルギー保存の法則が成り立たないｗ
温度差をもちいた位置エネルギーは画像では使ってないし
王将は騙されたんだよｗｗｗｗｗ
温度差をもちいた位置エネルギーは画像では使ってないし
王将は騙されたんだよｗｗｗｗｗ
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:25:36.03 ID:DBOC2+FI0
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:25:42.79 ID:+XVUYKth0
そのうちUSBエコ発電機とか発売されるな
PCのファンから出る風で発電するの
PCのファンから出る風で発電するの
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:25:56.75 ID:8WoS7RPl0
吐いた息で風車をまわす話をしているのに
風車が回るほど強く吹くのはもったいない
風車が回らないくらい弱く吹け！
という、わけのわからないレスが多すぎ
風車が回るほど強く吹くのはもったいない
風車が回らないくらい弱く吹け！
という、わけのわからないレスが多すぎ
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:25:57.79 ID:h9gMeTdy0
>>188
ガーッと吸い込んで排出する無駄が相当あるかどうかに関係なく、
風車が排気の抵抗になるなら非効率で、
抵抗にならないなら存在意義が無いことに変わりないよ。
しかもその場合だと、風車が油でギドギドに汚れそうなので
メンテのコストも掛かるね。
ガーッと吸い込んで排出する無駄が相当あるかどうかに関係なく、
風車が排気の抵抗になるなら非効率で、
抵抗にならないなら存在意義が無いことに変わりないよ。
しかもその場合だと、風車が油でギドギドに汚れそうなので
メンテのコストも掛かるね。
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:26:11.49 ID:x5+QrKwxO
>>182
通勤ラッシュ時に出入り口で立ち止まるアホはお前かw
通勤ラッシュ時に出入り口で立ち止まるアホはお前かw
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:26:11.99 ID:GiCRegsp0
韓国を国際司法裁判所へ引きずり出す署名へご協力ください （10/2まで）
http://staff.texas-daddy.com/
半角英数で本名でお願いします、漢字とかイニシャルはNGです
違うアドレスで家族の名前でもおkです ステアドでもおｋ
台湾の人も署名してくれてます
大量に妨害票があります、数は力です
日本政府、韓国政府に圧力をかけましょう
http://staff.texas-daddy.com/
半角英数で本名でお願いします、漢字とかイニシャルはNGです
違うアドレスで家族の名前でもおkです ステアドでもおｋ
台湾の人も署名してくれてます
大量に妨害票があります、数は力です
日本政府、韓国政府に圧力をかけましょう
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:27:06.40 ID:l1pW+HGn0
次のAVのタイトル決まった
「聖水発電機」「潮発電機」
そういや昔「巨乳発電機?」つうスレがあったっけ
「聖水発電機」「潮発電機」
そういや昔「巨乳発電機?」つうスレがあったっけ
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:27:31.50 ID:IzNobdid0
スイッチの無い換気扇に負荷がかかったら
自動で回転数が変わると思ってる馬鹿多いことに脱帽
裸電球に半分カバーかけたら、勝手に電球が明るくなるのかＷ
お花畑過ぎて笑う
自動で回転数が変わると思ってる馬鹿多いことに脱帽
裸電球に半分カバーかけたら、勝手に電球が明るくなるのかＷ
お花畑過ぎて笑う
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:27:39.41 ID:oKNR8gMV0
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:27:39.46 ID:eZeCh7f50
>>196
ベルトコンベア終点に石が積みあがって運搬に支障をきたす
ベルトコンベア終点に石が積みあがって運搬に支障をきたす
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:28:00.00 ID:m9sjQvFh0
>>188
＞たぶん批判派は飲食店での内情わかってないと思う
だから企業単位でそこについて一案投じましょってのが今回だろ
＞基本的に営業中は出力全開よ？
ここを改善すればよく企業単位でやる意思あるなら難しくもない話なのを
実際やったのがほぼ見せかけだけの馬鹿な案って話
>>196
別の形に例える時に条件一致させないとか馬鹿まるだしｗ
＞たぶん批判派は飲食店での内情わかってないと思う
だから企業単位でそこについて一案投じましょってのが今回だろ
＞基本的に営業中は出力全開よ？
ここを改善すればよく企業単位でやる意思あるなら難しくもない話なのを
実際やったのがほぼ見せかけだけの馬鹿な案って話
>>196
別の形に例える時に条件一致させないとか馬鹿まるだしｗ
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:28:57.81 ID:zKLKcpmG0
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:28:57.89 ID:tAbm4iC00
廃棄の通路に発電モーターの駆動トルク分の抵抗が発生するので排気の
滞留が発生する。たぶんオイルスラッジの山ができる。
抵抗分の負荷も排気モーターにかかるので消費電力が増える。
滞留が発生する。たぶんオイルスラッジの山ができる。
抵抗分の負荷も排気モーターにかかるので消費電力が増える。
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:29:20.75 ID:4QILZH4YP
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:29:31.12 ID:ptvCePUFP
「それならそもそも換気扇のパワー落として運転したほうが、節電になる」
↑
本末転倒やんねんｗ
餃子の王将もエコしてますよってというアピールがしたいだけだろうね
↑
本末転倒やんねんｗ
餃子の王将もエコしてますよってというアピールがしたいだけだろうね
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:29:31.84 ID:jFS+ABxA0
車のタイヤの回転で発電して
半永久的に走る車を開発してくれ
半永久的に走る車を開発してくれ
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:30:26.17 ID:dmavZUrN0
>>196
否応なしについて回る条件とあとから付加する条件を混同してるだろ
ダクトでいったら流体の流れる抵抗を取り除いてそこを発電機に置き換えたら損失は変わらないだろ
といっているのと同じ、できないことを言ってるだけ
落ちる場所が一段低くなってるってことは最初から誰かに位置エネルギーを与えられてる物体があるというだけのこと
ファンの風は誰かにエネルギーを持たされているということはない
否応なしについて回る条件とあとから付加する条件を混同してるだろ
ダクトでいったら流体の流れる抵抗を取り除いてそこを発電機に置き換えたら損失は変わらないだろ
といっているのと同じ、できないことを言ってるだけ
落ちる場所が一段低くなってるってことは最初から誰かに位置エネルギーを与えられてる物体があるというだけのこと
ファンの風は誰かにエネルギーを持たされているということはない
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:30:37.70 ID:x5+QrKwxO
ダクトの送風機の性能が過剰なら送風機の出力落とした方が節電になるだろ。
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:30:56.81 ID:xAb+r7Rd0
健康のためには体にいいことするより、体に悪いことをやめる方が有効
極小規模の発電するより、節電頑張った方が効果的じゃねーの？
極小規模の発電するより、節電頑張った方が効果的じゃねーの？
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:30:59.44 ID:8WoS7RPl0
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:31:41.44 ID:m9sjQvFh0
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:32:32.23 ID:ptvCePUFP
餃子の王将が店を畳むのが一番の省エネ
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:32:47.22 ID:G5yiz1000
王将には1人も理系の役員いなかったのか？
普通は騙されないだろ
普通は騙されないだろ
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:33:07.75 ID:XN4VPij10
効率ではなくポーズでやってるだけって結論なんでしょ?
自宅電飾(笑)の部材では大手のアイリス○ーヤマなんか、電飾の環境
と資源に関する意見で、普段の生活の節約術がどうたらこうたらとか、間抜け
なスタンスでホームページに回答してたぜ。
個人宅の電飾こそが環境資源破壊という正論を覆せなくて仕方なくw
自宅電飾(笑)の部材では大手のアイリス○ーヤマなんか、電飾の環境
と資源に関する意見で、普段の生活の節約術がどうたらこうたらとか、間抜け
なスタンスでホームページに回答してたぜ。
個人宅の電飾こそが環境資源破壊という正論を覆せなくて仕方なくw
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:33:18.89 ID:IzNobdid0
ホント馬鹿が多いなＷ
また別の喩え話を
1キロ上の空から細い糸がどんどん垂れてきます
細い糸が水車にあたり、糸の重みで水車が回ります
Q.糸が落ちてくる速度はどうなる？
消えるエネルギーの大半は、それが消える先の周辺で消費される
つまり排気の大方は外に出た瞬間、外気の抵抗を受けて移動エネルギーを失う
その前に風車でそのエネルギーを回収してるだけ
また別の喩え話を
1キロ上の空から細い糸がどんどん垂れてきます
細い糸が水車にあたり、糸の重みで水車が回ります
Q.糸が落ちてくる速度はどうなる？
消えるエネルギーの大半は、それが消える先の周辺で消費される
つまり排気の大方は外に出た瞬間、外気の抵抗を受けて移動エネルギーを失う
その前に風車でそのエネルギーを回収してるだけ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:33:29.62 ID:aDxx0Cbu0
すごい。
こんな永久機関、パナソニックしか思いつかない。
目から鱗とはこのことなり。
こんな永久機関、パナソニックしか思いつかない。
目から鱗とはこのことなり。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:33:43.11 ID:zKLKcpmG0
>>216
あんた>>137に対して>>157で返したのにスルーしてんじゃんｗ
排気の風じゃなくて抵抗にならない位置に排熱で微風で回るファン置いておくのも
ダメなのかい？>>146みたいな感じで実際に排熱による上昇気流はあると思うのよね。
あんた>>137に対して>>157で返したのにスルーしてんじゃんｗ
排気の風じゃなくて抵抗にならない位置に排熱で微風で回るファン置いておくのも
ダメなのかい？>>146みたいな感じで実際に排熱による上昇気流はあると思うのよね。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:34:01.56 ID:+u40EIeX0
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:34:29.61 ID:DBOC2+FI0
>>224
それって、常に高いところから採石して低いところへ落とすのが前提だよな？
高所の採石場でも、積み込み保管や安全面の関係でそんなところどこにもないぞ？
位置エネルギーについてもう少し深く考えたほうがいい
それって、常に高いところから採石して低いところへ落とすのが前提だよな？
高所の採石場でも、積み込み保管や安全面の関係でそんなところどこにもないぞ？
位置エネルギーについてもう少し深く考えたほうがいい
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:34:33.75 ID:h9gMeTdy0
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:34:42.05 ID:qEcp0vBj0
しないよりマシだろう。
室内から排出するために使うエネルギーを全部外に勢いよく噴出するために使うことはない。
外に出てからその勢いを利用するのは悪くない発送だ。
ブレーキかけるときに発電するって宣伝もあるだろ？
室内から排出するために使うエネルギーを全部外に勢いよく噴出するために使うことはない。
外に出てからその勢いを利用するのは悪くない発送だ。
ブレーキかけるときに発電するって宣伝もあるだろ？
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:34:44.60 ID:oKNR8gMV0
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:35:03.32 ID:x+lh0ep50
またチョンばぐたの腐れスレか
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:35:19.60 ID:x5+QrKwxO
回生ブレーキはブレーキを踏む必然性があるから効率的なわけで
最初からブレーキを踏まない運転ができるならそっちの方が効率的だろ
最初からブレーキを踏まない運転ができるならそっちの方が効率的だろ
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:36:04.78 ID:4QILZH4YP
風力発電機の効率性について、王将フードサービスの環境問題対策室
「設置する前にエネルギー保存の法則のことが気になりましたので、
発電機メーカーに確認したところ、そうした懸念はないとのことでしたので、導入しました」
王将には理系はいなかったようだなｗ
中学レベルの理科の言葉をなんとなく不安になってメーカーに問い合わせることしかできないｗ
そりゃ環境ゴロツキに騙されてむしられるわｗ
一体設置にいくら使ったんだよｗｗｗ
「設置する前にエネルギー保存の法則のことが気になりましたので、
発電機メーカーに確認したところ、そうした懸念はないとのことでしたので、導入しました」
王将には理系はいなかったようだなｗ
中学レベルの理科の言葉をなんとなく不安になってメーカーに問い合わせることしかできないｗ
そりゃ環境ゴロツキに騙されてむしられるわｗ
一体設置にいくら使ったんだよｗｗｗ
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:36:20.74 ID:IzNobdid0
回した扇風機の前についたて立てたから
扇風機の電気代が上がります
↑馬鹿すぎてｗｗｗ
扇風機の電気代が上がります
↑馬鹿すぎてｗｗｗ
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:36:33.51 ID:G5yiz1000
この風車があがってる店は騙しやすいフラグ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:37:00.00 ID:8WoS7RPl0
どうせ餃子のカロリーは変わらないのだから
焼かずに食べるのがエコ
焼くために
ものすごいエネルギーを使っているのに
餃子のカロリーはまったく変わらないのはなぜだろう
焼かずに食べるのがエコ
焼くために
ものすごいエネルギーを使っているのに
餃子のカロリーはまったく変わらないのはなぜだろう
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:37:32.96 ID:h9gMeTdy0
>>239
ああ、じゃあ>>239に返してあげるよ。
>少しだけど発電出来るって事だろ
これは、5000円で買い物をしたら100円のポイント分が返ってきたので得をした！
と言ってるようなものだろ。エネルギー的に見て。
賢者はポイントサービスが無いかわりに4800円で売ってる店で買い物をする。
ああ、じゃあ>>239に返してあげるよ。
>少しだけど発電出来るって事だろ
これは、5000円で買い物をしたら100円のポイント分が返ってきたので得をした！
と言ってるようなものだろ。エネルギー的に見て。
賢者はポイントサービスが無いかわりに4800円で売ってる店で買い物をする。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:38:15.58 ID:oKNR8gMV0
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:38:24.96 ID:zKLKcpmG0
>>241
違うぞｗ
大きい石や小さい石を仕分ける為とかでベルコンから落下させてんの。
網みたいなのの上に落として小粒だけ別ラインに運ぶとかそういうのね。
確実に位置エネルギーの生まれる落下ポイントはあるのよ。
違うぞｗ
大きい石や小さい石を仕分ける為とかでベルコンから落下させてんの。
網みたいなのの上に落として小粒だけ別ラインに運ぶとかそういうのね。
確実に位置エネルギーの生まれる落下ポイントはあるのよ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:38:37.58 ID:F6y3IVyK0
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:39:35.94 ID:VV1M8RuPO
>>246
ブレーキを踏まない運転など出来るわけない例えを出すなバカ
ブレーキを踏まない運転など出来るわけない例えを出すなバカ
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:40:11.33 ID:G5yiz1000
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:40:18.06 ID:eZikBSf/i
こりゃ発電機メーカーの営業が優秀だったって話だろ
上手くやったな
上手くやったな
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:40:27.91 ID:tAbm4iC00
排気ダクトの開放部というのも空気抵抗になっているわけで、開口部の形状
如何で抵抗値も変わる。
排気がまだ運動エネルギーを持っているような近傍に抵抗そのものの羽根車
なんか置いたら、排気効率を下げる。
下がった分は排気モーターへの新たな負荷。
如何で抵抗値も変わる。
排気がまだ運動エネルギーを持っているような近傍に抵抗そのものの羽根車
なんか置いたら、排気効率を下げる。
下がった分は排気モーターへの新たな負荷。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:40:50.20 ID:zKLKcpmG0
>>251
そんなん王将以外に食いに行く、で全て終わっちゃう話だろｗ
その例えなら回収出来るファンを付けない店はポイント無しで5000円の店。
ファンを付けてるのは5000円で100ポイントバックの店。
4800円は王将以外の店。
こういう事じゃねーのｗ
5000円の店よりは100ポイント付与してくれる方が得だわなｗ
そんなん王将以外に食いに行く、で全て終わっちゃう話だろｗ
その例えなら回収出来るファンを付けない店はポイント無しで5000円の店。
ファンを付けてるのは5000円で100ポイントバックの店。
4800円は王将以外の店。
こういう事じゃねーのｗ
5000円の店よりは100ポイント付与してくれる方が得だわなｗ
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:40:53.79 ID:F6y3IVyK0
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:40:59.41 ID:ud98m4+N0
暇してる店員がダクトを回した方がよくね？
自転車のペダルを連結させて、足の空いてるやつが順番に回すって感じで
みんな忙しければ、それはそれで調理しながらでもペダル回せるように、調理場のところに置くとか
自転車のペダルを連結させて、足の空いてるやつが順番に回すって感じで
みんな忙しければ、それはそれで調理しながらでもペダル回せるように、調理場のところに置くとか
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:41:14.59 ID:umtMB6lwO
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:41:16.49 ID:dmavZUrN0
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:41:18.94 ID:KdfImi7g0
>>1
熱電対発電の方が効率化できないかな？
熱電対発電の方が効率化できないかな？
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:42:14.81 ID:h9gMeTdy0
>>248
これを嫁。実際に上昇する電気代は微々たるものだが、それでも上昇する。
電気モーターに負荷がかかったとき電流値が上がるのは何故
http://okwave.jp/qa/q676915.html
これを嫁。実際に上昇する電気代は微々たるものだが、それでも上昇する。
電気モーターに負荷がかかったとき電流値が上がるのは何故
http://okwave.jp/qa/q676915.html
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:43:04.51 ID:kMrKKC1x0
よい問題提起になったんじゃないか？
風力発電も小型モーターで常にトルクかけていたほうが
（プロペラが回らない限り電力消費しない）
ごく弱い風でもプロペラ回り始めて発電できる
風力発電も小型モーターで常にトルクかけていたほうが
（プロペラが回らない限り電力消費しない）
ごく弱い風でもプロペラ回り始めて発電できる
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:43:16.66 ID:2U2cmuxO0
>>237
重力と違って、ダクトからの排気は人工的にエネルギーを使ってるんだよ
エネルギーは形態を変換する際に損失が出る、これが永久機関が出来ない理由。
ファンを回すエネルギーで発電できるってことは、無駄にエネルギーを生成してる
それを回収するなら最初から作らなければいい。
勝手に出て行く排気でっていうなら、そもそもファンを回さなければいい。
後、全然関係ない例え話とかしちゃうのは頭が悪い証拠。
文系では例え話は使えるけど、理系課題では意味がない。条件不一致過ぎて役に立たない。
重力と違って、ダクトからの排気は人工的にエネルギーを使ってるんだよ
エネルギーは形態を変換する際に損失が出る、これが永久機関が出来ない理由。
ファンを回すエネルギーで発電できるってことは、無駄にエネルギーを生成してる
それを回収するなら最初から作らなければいい。
勝手に出て行く排気でっていうなら、そもそもファンを回さなければいい。
後、全然関係ない例え話とかしちゃうのは頭が悪い証拠。
文系では例え話は使えるけど、理系課題では意味がない。条件不一致過ぎて役に立たない。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:44:07.75 ID:+0WdV5790
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:44:26.61 ID:zkLkXyEG0
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:44:38.11 ID:IzNobdid0
扇風機の前に人が立つと、回転数を維持するために
扇風機が自動で消費電力を上げます！
↑馬鹿すぎてｗｗｗ
扇風機が自動で消費電力を上げます！
↑馬鹿すぎてｗｗｗ
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:44:41.33 ID:agC2W4Cw0
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:44:57.50 ID:apuLsfA/0
>>216
説明では風車までの距離が十分あり油で汚れる事はあまり心配はないと判断しているそうだ。
説明では風車までの距離が十分あり油で汚れる事はあまり心配はないと判断しているそうだ。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:45:02.88 ID:DBOC2+FI0
>>253
わかんねーやつだな
０ｍの高さで採石し、２ｍの高さのコンベアに乗せ、０ｍの荷台に落とすような構造にするなら
最初から０ｍの高さにコンベアを作るんだよ
石の仕分け？石の仕分けだと？
うーん、どうしても落とさないといけないのかな・・それはいけるか
実用的なエネルギーが取り出せるか知らんけど
わかんねーやつだな
０ｍの高さで採石し、２ｍの高さのコンベアに乗せ、０ｍの荷台に落とすような構造にするなら
最初から０ｍの高さにコンベアを作るんだよ
石の仕分け？石の仕分けだと？
うーん、どうしても落とさないといけないのかな・・それはいけるか
実用的なエネルギーが取り出せるか知らんけど
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:45:15.43 ID:KaM2nFC80
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:45:25.60 ID:qEcp0vBj0
ぶっちゃけコンロの周りにムダに排出されてる熱をどうにか利用できないか考える方が
効率は高そうだね。大阪ガスが涼厨とかいうシステム使って、熱を室内に出さないよう
にして厨房の温度を抑えるってのを考えてるけど、あれが惜しいとこまで行ってる。
大量の熱を発生しているコンロまわりの熱で蒸気タービン（小）を回して、コンロ真上に
吸熱口を作ってそこのファンを回す足しにすればいい。
効率は高そうだね。大阪ガスが涼厨とかいうシステム使って、熱を室内に出さないよう
にして厨房の温度を抑えるってのを考えてるけど、あれが惜しいとこまで行ってる。
大量の熱を発生しているコンロまわりの熱で蒸気タービン（小）を回して、コンロ真上に
吸熱口を作ってそこのファンを回す足しにすればいい。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:46:40.65 ID:+0WdV5790
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:46:53.48 ID:0f2s3aHe0
多少でも回生効果があるのならいんじゃね
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:47:19.90 ID:GFpx2fdt0
残飯を発酵させてメタンガス回収して火力発電やれ
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:47:22.94 ID:/S5lHU7a0
ソーラーパネルで繁忙となる昼飯時の電気使用を補助するくらいが妥当だったんだな
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:47:34.98 ID:8WoS7RPl0
ガスで焼くのがもったいねえんだよ
使用済み核燃料なら、数万年、タダで
こんがり焼けるのに
使用済み核燃料なら、数万年、タダで
こんがり焼けるのに
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:47:54.96 ID:dmavZUrN0
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:48:08.79 ID:m9sjQvFh0
>>253
だからさぁ ベルコン例えは条件かえてて例えになってないって理解しろよｗ
条件合わせるなら
換気扇排出口での風車はベルコンでいえばコンベアー上での抵抗だろーが
なんで落下時とか意味不明な要素付け加えてんだよ
空気の粘性による抵抗から理解できてねーんじゃねーの？ｗ
だからさぁ ベルコン例えは条件かえてて例えになってないって理解しろよｗ
条件合わせるなら
換気扇排出口での風車はベルコンでいえばコンベアー上での抵抗だろーが
なんで落下時とか意味不明な要素付け加えてんだよ
空気の粘性による抵抗から理解できてねーんじゃねーの？ｗ
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:48:11.48 ID:IzNobdid0
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:48:12.49 ID:apuLsfA/0
単純に業者に発電量計測してもらって採算計算すりゃイイだけじゃないの？ こんないつまでも
スレ立てるような話とは思えないんだが。
スレ立てるような話とは思えないんだが。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:48:41.20 ID:tAbm4iC00
>>276
排気エネルギーを回収する作業を始めた途端、排気抵抗が増えるんだよ。
排気エネルギーを回収する作業を始めた途端、排気抵抗が増えるんだよ。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:48:56.98 ID:x5+QrKwxO
>>255
エコドライビングって知ってるか？w
エコドライビングって知ってるか？w
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:49:06.19 ID:KaM2nFC80
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:49:29.63 ID:zKLKcpmG0
>>273
採掘屋だから採掘現場をイメージしてるのかもしれんが、とりあえず適当にググった
画像。
http://www.nakashimagawa.com/wordpress/wp-content/uploads/slide0048_image092-580x373.jpg
この中央の「音」って書いてるコンクリっぽい部分の高さに水車を置いたとしたら、
ベルコンの向こう側にいる人は疲れるのか？って話よ。
疲れるならごめんなさい。
採掘屋だから採掘現場をイメージしてるのかもしれんが、とりあえず適当にググった
画像。
http://www.nakashimagawa.com/wordpress/wp-content/uploads/slide0048_image092-580x373.jpg
この中央の「音」って書いてるコンクリっぽい部分の高さに水車を置いたとしたら、
ベルコンの向こう側にいる人は疲れるのか？って話よ。
疲れるならごめんなさい。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:49:43.56 ID:G5yiz1000
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:49:43.90 ID:8WoS7RPl0
オシッコをするとき、便器に水車が有るのと無い時で
オシッコの勢いが変わる
と必死に力説するのは、恥ずかしいから止めてください
オシッコの勢いが変わる
と必死に力説するのは、恥ずかしいから止めてください
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:49:58.21 ID:oKNR8gMV0
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:50:22.22 ID:u+68XN1F0
昔、オードリーの春日が「ダクト飯」ってやってたなあ
ダクトからの匂いつき排気をおかずにご飯食べてた
ダクトからの匂いつき排気をおかずにご飯食べてた
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:50:25.71 ID:SE+Aovbe0
オシッコを濾して飲む程度の効率か
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:51:27.87 ID:mqtqpx3QP
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:51:47.31 ID:zKLKcpmG0
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:51:47.80 ID:vfvib9z40
>>284
そうだよな。
このままだと王将のイメージもダウンするし
eソリューションって会社のイメージもダウンするしね
測定するまでもなくアホなことやってんだけどそれがバレバレなのが
明らかになるとかわいそうだよね
そうだよな。
このままだと王将のイメージもダウンするし
eソリューションって会社のイメージもダウンするしね
測定するまでもなくアホなことやってんだけどそれがバレバレなのが
明らかになるとかわいそうだよね
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:51:51.73 ID:2U2cmuxO0
>>276
排気にはエネルギーが必要で、それを回収しちゃったら排気できない
空気は当然重さや粘性あるわけで、排気口から出た瞬間に排気エネルギーと無関係にはならない
無関係になった時点でそれはそれで別に回収すればいいけど、それならまったく用途が変わって来る
回収できるなら最初から作らなければいい、回収できないなら意味がない。
そもそも、この装置を作るコストとエネルギーに見合ってるの？
排気にはエネルギーが必要で、それを回収しちゃったら排気できない
空気は当然重さや粘性あるわけで、排気口から出た瞬間に排気エネルギーと無関係にはならない
無関係になった時点でそれはそれで別に回収すればいいけど、それならまったく用途が変わって来る
回収できるなら最初から作らなければいい、回収できないなら意味がない。
そもそも、この装置を作るコストとエネルギーに見合ってるの？
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:52:30.21 ID:q7o0Z/Tg0
え？
扇風機を対向させて発電するようなネタだろ
小学生の自由研究？
扇風機を対向させて発電するようなネタだろ
小学生の自由研究？
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:52:41.92 ID:8WoS7RPl0
排気だけじゃなくて、自然の風も利用するって
>>1に書いてあるのに。
>>1に書いてあるのに。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:52:43.90 ID:IWfwAnRR0
永久機関が開発されたって事か？
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:52:46.06 ID:KaM2nFC80
>>288
水車があるため土砂の積み込み高さが制限され非効率
水車があるため土砂の積み込み高さが制限され非効率
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:52:53.95 ID:DBOC2+FI0
マイクロ水力発電とかはあくまでマイナスを減らす努力なんだよね、無駄ではない
これをどう勘違いしたのか「原発なんかなくてもビルで水力発電できるじゃないですか！」
って演説してる共産党議員がいて笑った、おまえその水はなんの力で上に上げたんだよｗ
これをどう勘違いしたのか「原発なんかなくてもビルで水力発電できるじゃないですか！」
って演説してる共産党議員がいて笑った、おまえその水はなんの力で上に上げたんだよｗ
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:53:16.96 ID:eZikBSf/i
これって排気設備とは別に熱による上昇気流のみをアテにした発電設備用の穴を作った場合はどうなるんだろ
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:53:40.95 ID:IzNobdid0
>>265
＞フィードバック制御が無い場合は、ここで終わりです。
＞しかし、多くの場合回転数制御をするために、フィードバックがありますので、
＞多くの場合＞多くの場合＞多くの場合
つまり、この質問者が使ってるモーターとは回転数が調整できるモーターな
フィードバックとは、回転数センサーからのフィードバック
換気扇や扇風機にセンサーとか付いとらんわ
それが証拠に、使用ヘルツ数で回転数違うだろ
http://okwave.jp/qa/q578460.html
＞フィードバック制御が無い場合は、ここで終わりです。
＞しかし、多くの場合回転数制御をするために、フィードバックがありますので、
＞多くの場合＞多くの場合＞多くの場合
つまり、この質問者が使ってるモーターとは回転数が調整できるモーターな
フィードバックとは、回転数センサーからのフィードバック
換気扇や扇風機にセンサーとか付いとらんわ
それが証拠に、使用ヘルツ数で回転数違うだろ
http://okwave.jp/qa/q578460.html
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:53:44.14 ID:+452e0930
>>300
たぶん
たぶん
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:53:57.30 ID:iea7rpWK0
プロペラの後ろにプロペラつけてをずっと繰り返したら永久に発電できるんじゃね？
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:54:05.55 ID:3595+DsW0
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:54:23.74 ID:oKNR8gMV0
>>284
そんな採算計算なんぞするまでもないような話だわ。
まともなコンサルならこんな話なんか持ち出さないし。
運動エネルギーや位置エネルギーをちゃんと理解できてる人間なら。
不幸にも王将にはそういう人間がいなかったってことだ。
そんな採算計算なんぞするまでもないような話だわ。
まともなコンサルならこんな話なんか持ち出さないし。
運動エネルギーや位置エネルギーをちゃんと理解できてる人間なら。
不幸にも王将にはそういう人間がいなかったってことだ。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:54:24.89 ID:mqtqpx3QP
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:54:53.23 ID:2U2cmuxO0
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:55:10.94 ID:/hVUdf5B0
エネルギー効率がどうのも問題だろうけど、そんな非効率な発電してでも儲けが出てしまう制度に問題があるんじゃないかな
10円くらいの電気代をかけて換気扇回して、風車回して得られた電力が50円で売れるという
10円くらいの電気代をかけて換気扇回して、風車回して得られた電力が50円で売れるという
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:55:26.71 ID:ihq9LqVU0
ほかの目的で生じたエネルギーを回収するんだから意味がないわけじゃないんだろうけど、回収するための機構を製造するコストとエネルギーを回収するコストを天秤にかけたらどっちが上なんだろう。
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:55:55.97 ID:8WoS7RPl0
自然の風は、そもそも温度差、つまり熱エネルギーが元。
風力発電っていうのは、地球の熱エネルギーの有効活用。
この数ワットの取り組みすら批判するのは
風力憎しの原子力村に違いない
風力発電っていうのは、地球の熱エネルギーの有効活用。
この数ワットの取り組みすら批判するのは
風力憎しの原子力村に違いない
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:56:09.98 ID:zKLKcpmG0
>>301
じゃあもうちょい上でいいやｗ
じゃあもうちょい上でいいやｗ
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:56:17.79 ID:0VOHo+UHO
アントニオ猪木が一言↓
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:57:07.03 ID:eZeCh7f50
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:57:07.59 ID:x5+QrKwxO
>>305
それでは追いつかないから強制排気してるわけで
それでは追いつかないから強制排気してるわけで
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:57:21.03 ID:oKNR8gMV0
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:57:27.92 ID:m9sjQvFh0
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:58:28.27 ID:j6eEiW010
水道で水力発電は大きなビルではやってるね
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:58:45.64 ID:tAbm4iC00
>>312
>ほかの目的で生じたエネルギーを回収するんだから
回収するさいに、新たな負荷を発生させるんで、もともとの発生するエネルギー
自体を増やしてしまう。もしくは効率低下で排気流量を下げてしまう。
>ほかの目的で生じたエネルギーを回収するんだから
回収するさいに、新たな負荷を発生させるんで、もともとの発生するエネルギー
自体を増やしてしまう。もしくは効率低下で排気流量を下げてしまう。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:58:51.83 ID:vnSkrJa+O
お前らのオナニーの力を発電に使えば原発5基分にはなるだろ
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:59:06.41 ID:G5yiz1000
324 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 12:59:08.65 ID:tfOEPijc0
餃子イーナーホー
イーナーホーってなんだよｑｑｑｑｑ
イーナーホーってなんだよｑｑｑｑｑ
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:59:14.46 ID:gkuyqIo+0
発電でできた電気を送風側に使えば永久機関だな
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:59:36.15 ID:ihq9LqVU0
>311
だったら、買った電気でモーター回して発電機に直接伝えた方が効率良いよ。
燃料に電気を使用した新しい発電。CO2は一切発生しませんってか。
自然エネルギーでも太陽光とかだと、製造に関わる環境負荷を考えるとこれに近いものなんだけどね。
だったら、買った電気でモーター回して発電機に直接伝えた方が効率良いよ。
燃料に電気を使用した新しい発電。CO2は一切発生しませんってか。
自然エネルギーでも太陽光とかだと、製造に関わる環境負荷を考えるとこれに近いものなんだけどね。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:59:48.23 ID:IzNobdid0
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 12:59:58.60 ID:dmavZUrN0
>>310
採掘した石の落下エネルギーと同列に考えようとするんなら
落ちた先の石はすでに密集していないとおかしい話になるよな
排気を石のように考えるから一個の石が排出された後それをどう使おうと
前段階には影響ないだろって思っちゃうけど空気だから密集していて圧力を介して
密接なエネルギーのやり取りがある
誘導負荷の基本やこういうところとか二重三重で無知さがあるけど
最初本気だったけど気づきつつあるからネタに逃避して演じる無知さに方向性がなくなってる感じがする
採掘した石の落下エネルギーと同列に考えようとするんなら
落ちた先の石はすでに密集していないとおかしい話になるよな
排気を石のように考えるから一個の石が排出された後それをどう使おうと
前段階には影響ないだろって思っちゃうけど空気だから密集していて圧力を介して
密接なエネルギーのやり取りがある
誘導負荷の基本やこういうところとか二重三重で無知さがあるけど
最初本気だったけど気づきつつあるからネタに逃避して演じる無知さに方向性がなくなってる感じがする
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:00:50.15 ID:JDMOZzLJ0
発電に回る無駄なエネルギー分の出力落とせばいいだろ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:00:56.50 ID:3595+DsW0
>>320
何それ？聞いた事ない
何それ？聞いた事ない
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:01:17.12 ID:eCcno+Wh0
次は下水管で水力発電だな
こち亀でやってたけどｗ
こち亀でやってたけどｗ
332 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 13:01:26.52 ID:tfOEPijc0
要は無駄にしているエネルギーを
少し回収するって認識でいいんだろ？
永久機関とか言い出すからおかしいのであって。
少し回収するって認識でいいんだろ？
永久機関とか言い出すからおかしいのであって。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:01:31.67 ID:iNLpeOto0
ふと思ったけど、高いビルやマンションのダストシュートのゴミ落下エネルギーは使えないのかな？
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:01:56.29 ID:KaM2nFC80
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:02:11.25 ID:oPHxnE+Q0
なんでこここんな混乱してるん？？？
モーターって負荷かかったら流れる電流がかわる って覚えてたけど違うの？
これ模型のモーターだけど つけるペラの径によって 電流がけっこうかわるってやつ
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/HK2818-1350.jpg
もひとつは その発電してるのとって もとのモーターちょい力落としたほうがいいんじゃ？ ちがうの？
モーターって負荷かかったら流れる電流がかわる って覚えてたけど違うの？
これ模型のモーターだけど つけるペラの径によって 電流がけっこうかわるってやつ
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/HK2818-1350.jpg
もひとつは その発電してるのとって もとのモーターちょい力落としたほうがいいんじゃ？ ちがうの？
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:02:27.29 ID:eZeCh7f50
>>333
ゴミ詰まりのリスクが高くなるから採算取れないと思う
ゴミ詰まりのリスクが高くなるから採算取れないと思う
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:02:34.83 ID:Lb6YSLzy0
それ以前に、焼肉屋、焼き鳥屋、ラーメン屋等の
ダクトの風は、近所にとっては、公害だな。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:02:41.96 ID:0F9hA8k1O
横に拡散して逃げるからダクトの中の風の流れには影響がないって言ってる奴らは、
横に逃げるにも、そこに満ちている空気を押しのけなきゃならんというのがわからんのだろうな
横に逃げるにも、そこに満ちている空気を押しのけなきゃならんというのがわからんのだろうな
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:02:46.33 ID:IX39RXA8O
デブを揚げ物担当にすんなよなー！汗まみれの炒飯なんか食いたくねぇーよ。
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:02:54.80 ID:DBOC2+FI0
繁華街の床とかにダンパー？を仕込んで
たくさんの人が踏むことで発電させるってアイデアも面白かった、発電床だっけ？
みんな少しずつ食う量が増えるんだろうなぁってｗ
って検索したら実用されてるから笑える、圧電素子なのか
http://www.youtube.com/watch?v=4IOski-unc4
たくさんの人が踏むことで発電させるってアイデアも面白かった、発電床だっけ？
みんな少しずつ食う量が増えるんだろうなぁってｗ
って検索したら実用されてるから笑える、圧電素子なのか
http://www.youtube.com/watch?v=4IOski-unc4
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:03:16.98 ID:zKLKcpmG0
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:03:43.71 ID:HyTnWR9/0
結論を言うと、廃棄ダクトの出力が必要十分ギリギリ最小になるように
最初ッからダクトの出力を抑えるのが最善。終了
最初ッからダクトの出力を抑えるのが最善。終了
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:03:45.99 ID:Y4/YWtfo0
チャレンジしてみたら？どこでどう転ぶからわからんから
笑われても人とは違うことをする度胸って結構大事だと思う
笑われても人とは違うことをする度胸って結構大事だと思う
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:03:56.03 ID:3595+DsW0
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:03:58.26 ID:eCcno+Wh0
>>333
常に流れてるなら使えるが、単発エネルギーじゃ意味が無い
常に流れてるなら使えるが、単発エネルギーじゃ意味が無い
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:04:18.11 ID:IzNobdid0
>>318>>323
最新の排気口は、接続部にベアリングが入ってて
風向きで排出向き変えるから
こいつはデカイから機構が複雑だけど、
小さい奴はベアリング入れただけで向き変わるぞ
http://masaki-tokuyama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/08/rimg0304.jpg
最新の排気口は、接続部にベアリングが入ってて
風向きで排出向き変えるから
こいつはデカイから機構が複雑だけど、
小さい奴はベアリング入れただけで向き変わるぞ
http://masaki-tokuyama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/08/rimg0304.jpg
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:04:33.59 ID:eZikBSf/i
誤差程度の無意味な努力や製造段階まで遡ると全くエコではない事に
各企業がバラバラに金出すくらいなら
その金を結集してソーラーチムニーでも開発してくれ
各企業がバラバラに金出すくらいなら
その金を結集してソーラーチムニーでも開発してくれ
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:04:35.77 ID:3nXePyXR0
その前に臭せぇーその廃棄ガスの臭いをなんとかしろよ。公害だぞ。
油と埃にまみれて、呼吸器障害を起こす。
油と埃にまみれて、呼吸器障害を起こす。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:04:42.06 ID:iNLpeOto0
>>336
やっぱしそうかー
やっぱしそうかー
350 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 13:06:39.37 ID:tfOEPijc0
くしゃみの速さは時速３００ｋｍな。
これを無駄にしているのは勿体ないｑｑｑｑｑ
これを無駄にしているのは勿体ないｑｑｑｑｑ
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:06:52.97 ID:G5yiz1000
>>346
王将のは下部が角角シュートになってるだけだし
回るとはとうてい思えない
本気で設計ミスじゃね？
http://www.j-cast.com/images/2012/news146519_pho01.jpg
王将のは下部が角角シュートになってるだけだし
回るとはとうてい思えない
本気で設計ミスじゃね？
http://www.j-cast.com/images/2012/news146519_pho01.jpg
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:07:17.01 ID:V6cY8zTV0
間違いなく油で壊れるな
普通の風車でもメンテ費用で赤字なのにこれは論外だと思う
採算度外視のコマーシャルならアリだけどね
普通の風車でもメンテ費用で赤字なのにこれは論外だと思う
採算度外視のコマーシャルならアリだけどね
353 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 13:08:08.80 ID:tfOEPijc0
ソーラーパネルでさえ、メンテとか故障を
考えたら中々元は取れないんだぜ？ｑｑｑｑｑ
考えたら中々元は取れないんだぜ？ｑｑｑｑｑ
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:08:21.14 ID:dtbZUAht0
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:08:49.19 ID:IzNobdid0
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:09:48.12 ID:h9gMeTdy0
>>327
このページだが、ベストアンサーに選ばれてる回答よりも
No.2アンサーの方が参考になる。
http://okwave.jp/qa/q676915.html
>そして、外からの負荷が大きくなると言うことは、右手の法則の速度が
>落ちることを意味します。
>そうすると、逆起電力が小さくなりって、モーターに繋がっている電源
>との電圧の差が大きくなるのでその分、電流が大きくなって左手の法則に
>従って大きな力を出して、エネルギー的に釣り合う回転に落ち着きます。
今の若い人はモーターを使った工作とかあまりしないのかな?
モーターの回転を手で抑えると発熱が凄くなるのだが、そういう実体験をしたことが無いのか。
このページだが、ベストアンサーに選ばれてる回答よりも
No.2アンサーの方が参考になる。
http://okwave.jp/qa/q676915.html
>そして、外からの負荷が大きくなると言うことは、右手の法則の速度が
>落ちることを意味します。
>そうすると、逆起電力が小さくなりって、モーターに繋がっている電源
>との電圧の差が大きくなるのでその分、電流が大きくなって左手の法則に
>従って大きな力を出して、エネルギー的に釣り合う回転に落ち着きます。
今の若い人はモーターを使った工作とかあまりしないのかな?
モーターの回転を手で抑えると発熱が凄くなるのだが、そういう実体験をしたことが無いのか。
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:10:12.10 ID:ZADkpu/f0
>>204
それやってみろよ、5～10倍電気食うぞ！
それやってみろよ、5～10倍電気食うぞ！
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:10:31.92 ID:wWkLUkpS0
馬鹿ほど例え話を使いたがり、しかも間違った例えになる
ID:IzNobdid0
の事な
ID:IzNobdid0
の事な
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:10:47.00 ID:2U2cmuxO0
>>328
普通にレスして、本気になって、釣りの振りでもしてやり過ごそうって魂胆だろうね。
もしきちんと考証するなら、例え話は水になるはず、流体力学上では結構空気のかわりに使われる。
水をプロペラで回して、ダクト付近に発電できるほどの抵抗の回収装置を設置したらどうなるかって話だからね。
答えは当然だけど、有意に回収できない。
水が温かろうがなんだろうが答えは変わらず、プロペラの水流と関係ない状態で回収するなら
もっと有意に回収できる場所を探すほうがいいわけだからね。
普通にレスして、本気になって、釣りの振りでもしてやり過ごそうって魂胆だろうね。
もしきちんと考証するなら、例え話は水になるはず、流体力学上では結構空気のかわりに使われる。
水をプロペラで回して、ダクト付近に発電できるほどの抵抗の回収装置を設置したらどうなるかって話だからね。
答えは当然だけど、有意に回収できない。
水が温かろうがなんだろうが答えは変わらず、プロペラの水流と関係ない状態で回収するなら
もっと有意に回収できる場所を探すほうがいいわけだからね。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:11:14.27 ID:19DhDnbg0
>>338
＞横に逃げるにも、そこに満ちている空気を押しのけなきゃならんというのがわからんのだろうな
それは閉鎖空間のダクト内の気圧と開放空間のダクト外の気圧が近い場合の話。
動力かけて換気してるんだからダクト内はダクト外よりはるかに気圧が高い。抵抗は殆ど問題にならない。
＞横に逃げるにも、そこに満ちている空気を押しのけなきゃならんというのがわからんのだろうな
それは閉鎖空間のダクト内の気圧と開放空間のダクト外の気圧が近い場合の話。
動力かけて換気してるんだからダクト内はダクト外よりはるかに気圧が高い。抵抗は殆ど問題にならない。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:11:44.51 ID:qb7ciEot0
レンズ風車付ければよろし
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:11:47.55 ID:IzNobdid0
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:11:53.25 ID:Aq38iXBH0
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:12:04.11 ID:zKLKcpmG0
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:12:10.83 ID:3DqpnGAg0
永久機関とは違う、とか思ってる人もいるみたいだけど、
元の排気出力を抑えるよりも意味がある、って言った時点で
根本的な部分で永久機関肯定してるのと同じ。
しかし、それを理解できない人を説得するのって、無理だわなｗ
元の排気出力を抑えるよりも意味がある、って言った時点で
根本的な部分で永久機関肯定してるのと同じ。
しかし、それを理解できない人を説得するのって、無理だわなｗ
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:13:08.03 ID:dtbZUAht0
この件の本質は「店舗に風車を設置した」ことなんだと思う。
設置場所を検討する際、どうせなら排気ダクトの近くに羽根を置けば、今まで拡散するにまかせていた
排気エネルギーから、ごくわずかなりとも回収できる“ような印象”をアピールすることが目的だろうね。
実際、100w/y程度でも発電効率向上に貢献できれば「効果あり！」とうたっても嘘じゃないしさ。
設置場所を検討する際、どうせなら排気ダクトの近くに羽根を置けば、今まで拡散するにまかせていた
排気エネルギーから、ごくわずかなりとも回収できる“ような印象”をアピールすることが目的だろうね。
実際、100w/y程度でも発電効率向上に貢献できれば「効果あり！」とうたっても嘘じゃないしさ。
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:13:58.05 ID:KaM2nFC80
>>355
水車の下のベルコンって何のためにあるの？
水車の下のベルコンって何のためにあるの？
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:14:15.37 ID:72gxVnbPO
きっとプリウスが電気作ってるのを参考にしたんだろうな
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:14:53.68 ID:c05qNzroP
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:15:28.79 ID:jacBaH6n0
アホな奴って本当にいるんだな
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:15:53.15 ID:Spb2NxM+0
>>365
エネルギーの回収＝永久機関と直結しちゃう時点でバカｗ
無駄になってるエネルギーを回収するという意味では回生ブレーキに近い。
あんたは回生ブレーキを永久機関と勘違いしちゃってるって事。
別に全てのエネルギーを回収するって話じゃないよ。
エネルギーの回収＝永久機関と直結しちゃう時点でバカｗ
無駄になってるエネルギーを回収するという意味では回生ブレーキに近い。
あんたは回生ブレーキを永久機関と勘違いしちゃってるって事。
別に全てのエネルギーを回収するって話じゃないよ。
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:16:17.78 ID:aYTuEV290
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ、換気扇のシャフトと直結しちゃえばいいじゃん！
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ、換気扇のシャフトと直結しちゃえばいいじゃん！
ノヽノヽ
くく
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:17:05.48 ID:oKNR8gMV0
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:17:33.18 ID:VYKn9moq0
排気のペラやダクトの形状、それと定期的な掃除
これだけで、発電量をはるかに上回る省エネになりそうだけどな
宣伝って意味でも効果少ないだろうし
何でこんな事してんだろ？
これだけで、発電量をはるかに上回る省エネになりそうだけどな
宣伝って意味でも効果少ないだろうし
何でこんな事してんだろ？
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:18:00.53 ID:0F9hA8k1O
>>290
10気圧くらいあれば進路の先に障害物があるか無いかで大きな差を感じるようになるだろうな
10気圧くらいあれば進路の先に障害物があるか無いかで大きな差を感じるようになるだろうな
376 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 13:18:08.62 ID:tfOEPijc0
普段の生活でもエネルギーをどれだけ回収できるかな？
換気扇だろ、エアコンの風、扇風機、トイレ、お風呂、オナニー
結構あるなｑｑｑｑｑ
換気扇だろ、エアコンの風、扇風機、トイレ、お風呂、オナニー
結構あるなｑｑｑｑｑ
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:18:17.99 ID:Aq38iXBH0
>>365
>根本的な部分で永久機関肯定してるのと同じ。
HVを盲信してる馬鹿にも同じことが言えるな。
HVは無駄なエネルギーを回収してるだけで無駄が発生しないような
定速走行では全く意味が無いといくら説明しても理解できない。
しまいにはエンジンには無駄な領域があって、エンジンの動力エネルギー
の一部で直接発電機を回して充電した方が効率が良いとまで言いだすからなｗ
これって永久エネルギーが存在すると言ってるのと同じような話し。
>根本的な部分で永久機関肯定してるのと同じ。
HVを盲信してる馬鹿にも同じことが言えるな。
HVは無駄なエネルギーを回収してるだけで無駄が発生しないような
定速走行では全く意味が無いといくら説明しても理解できない。
しまいにはエンジンには無駄な領域があって、エンジンの動力エネルギー
の一部で直接発電機を回して充電した方が効率が良いとまで言いだすからなｗ
これって永久エネルギーが存在すると言ってるのと同じような話し。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:18:18.69 ID:t99Mz3J60
王将「豆電球がついたよ！」
小学生向けの教育番組かｗ
小学生向けの教育番組かｗ
379 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/09/19(水) 13:18:19.72 ID:kdOUjsDq0
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:18:26.03 ID:KaM2nFC80
> 積み込み制限にかからないベルコンの直下じゃどうよ？
そんな都合の良い設置場所など無い
そんな都合の良い設置場所など無い
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:18:47.66 ID:IzNobdid0
>>366
売電目的だろ恐らく
本来採算取れない太陽光とかの電気販売代金を助成金で無理やり上げたもんだから
農協まで休耕田に太陽パネル設置するとか言ってる始末
つまり電力会社から買う電気より売る電気のほうが高く買い取ってくれる
売電目的だろ恐らく
本来採算取れない太陽光とかの電気販売代金を助成金で無理やり上げたもんだから
農協まで休耕田に太陽パネル設置するとか言ってる始末
つまり電力会社から買う電気より売る電気のほうが高く買い取ってくれる
382 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/19(水) 13:19:51.99 ID:4M/USoi80
「ダクト排出の風で風力発電」させてエコイメージを盛り上げようなんて、
「餃子の王将」が如何に顧客をバカにしているかを証明している。
餃子の食べに来る奴なんてバカだから風力発電風車を付けておけば
お客を騙せると考えているんだな・・・・
「餃子の王将」が如何に顧客をバカにしているかを証明している。
餃子の食べに来る奴なんてバカだから風力発電風車を付けておけば
お客を騙せると考えているんだな・・・・
383 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/09/19(水) 13:20:01.39 ID:tfOEPijc0
オナホールにコイル入れてチンポに磁石入れたら
かなりエネルギー作れるんじゃないかな？ｑｑｑｑｑ
かなりエネルギー作れるんじゃないかな？ｑｑｑｑｑ
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:20:15.68 ID:oKNR8gMV0
>>320
下水の落水エネルギー利用だろ。
小形発電機もまだまだ効率悪いし、なによりも連続的に発電するのが難しい。
>>369
確かにメーカーは嘘は言ってないな。
元々に永久機関なんて関係のない話だしな。
お笑いぐさだけど。ｗ
下水の落水エネルギー利用だろ。
小形発電機もまだまだ効率悪いし、なによりも連続的に発電するのが難しい。
>>369
確かにメーカーは嘘は言ってないな。
元々に永久機関なんて関係のない話だしな。
お笑いぐさだけど。ｗ
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:20:35.98 ID:KaM2nFC80
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:20:45.57 ID:3DqpnGAg0
>>371
これだもんなあ…ほんと呆れるわ。
回収はできるだろうけど、元の排気出力を下げるよりも
意味があるかどうか、って話。ってかなりはっきり書いてると
思うんだけど、それすら読めないのな。
まあ、アホの説得ほど時間の無駄はないと思うから別にいいわｗｗ
これだもんなあ…ほんと呆れるわ。
回収はできるだろうけど、元の排気出力を下げるよりも
意味があるかどうか、って話。ってかなりはっきり書いてると
思うんだけど、それすら読めないのな。
まあ、アホの説得ほど時間の無駄はないと思うから別にいいわｗｗ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:20:57.71 ID:GHByqTiq0
まず、すき家で実証実験して成功してからにしたほうがいい。
すき家、発電で５００円電気代を得しました。その日の夜に、泥棒に
５万円盗まれましたとか＾＾
すき家、発電で５００円電気代を得しました。その日の夜に、泥棒に
５万円盗まれましたとか＾＾
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:21:14.06 ID:XaQ7JOrh0
車の後ろの巻き込み風を利用して発電しろよ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:21:41.80 ID:VrwdF1QA0
王将に食事に来る客層向けアピール
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:22:17.94 ID:bfppErTI0
ダクトの出口を絞らないとまともに発電できるような風速が出ないだろ。
でも出口を絞ると抵抗で消費電力が増えるし。
でも出口を絞ると抵抗で消費電力が増えるし。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:22:20.51 ID:zKLKcpmG0
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:22:26.36 ID:DBOC2+FI0
たとえダクトの外であっても、遮蔽物があったら空気を排出するための抵抗は上がる
空気だって粘度のある流体なんだから、密閉されてなくても流れってのはとっても大事
ダクトの外の環境なんか影響が微小すぎて普段みんな気にもしてないだけだけど
待機電力がどうとか言い出してるエコエコ脳の今、もうちょっと考えるべきかもね
・・王将の写真見ると、本当はダクトにもっと近づけないと”風を受けるという意味”での効率は悪すぎる
逆に写真の通りだと、換気扇の抵抗UPもごくごくわずかだけど、報酬も雀の涙でたいして意味がない
ダクト内であれば５０プラスのために６０マイナスされて「ばかだなぁ」って笑われてるところを
ダクトから離すことで５プラスのために６マイナスで「なんだかよくわからない」って現状
空気だって粘度のある流体なんだから、密閉されてなくても流れってのはとっても大事
ダクトの外の環境なんか影響が微小すぎて普段みんな気にもしてないだけだけど
待機電力がどうとか言い出してるエコエコ脳の今、もうちょっと考えるべきかもね
・・王将の写真見ると、本当はダクトにもっと近づけないと”風を受けるという意味”での効率は悪すぎる
逆に写真の通りだと、換気扇の抵抗UPもごくごくわずかだけど、報酬も雀の涙でたいして意味がない
ダクト内であれば５０プラスのために６０マイナスされて「ばかだなぁ」って笑われてるところを
ダクトから離すことで５プラスのために６マイナスで「なんだかよくわからない」って現状
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:22:49.32 ID:IzNobdid0
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:23:14.51 ID:9sMQidnG0
インバーターで 絞った方が得だろ。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:23:37.15 ID:BCak6FZgi
>>387
強盗に5万渡すより6万渡して1万円分は自転車こいで発電して帰ってもらえばエコだな！
強盗に5万渡すより6万渡して1万円分は自転車こいで発電して帰ってもらえばエコだな！
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:23:43.28 ID:nVPec7aZ0
最近できた餃子の王将に風がなくても回る風力発電風の風車が建っている
開店前は強い風が吹いていてもピクリとも動かないのはなぜ？
開店前は強い風が吹いていてもピクリとも動かないのはなぜ？
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:23:46.69 ID:BgzQctX00
店員の頭にタケコプターみたいな風車を付けて、動くと発電するようにすればいい。
その電力を充電池に蓄えて、メニュー照らすランプでも点けろよ。
「ちっ、擬古の電池、すぐに切れやがる。さぼってんな、あいつは」
とか言われるかもしれんけど。
その電力を充電池に蓄えて、メニュー照らすランプでも点けろよ。
「ちっ、擬古の電池、すぐに切れやがる。さぼってんな、あいつは」
とか言われるかもしれんけど。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:24:18.28 ID:lqxMTo6Y0
>>393
風車なんかより出力調整できるようにしたほうが良いね
風車なんかより出力調整できるようにしたほうが良いね
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:24:41.33 ID:3DqpnGAg0
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:24:56.26 ID:oKNR8gMV0
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:25:02.71 ID:LC98UaQv0
床で振動発電した方が良いんじゃね
厨房とか慌ただしく動き回ってるじゃん
厨房とか慌ただしく動き回ってるじゃん
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:25:21.50 ID:Aq38iXBH0
この話はHVやEV車の屋根にファンを設置して発電しちゃいました。
エネルギーが回収できて効率が良いですって言ってるのと同じｗ
ホントに分かりきった話で並みの科学センスがあれば小学校低学年でも
論理が破綻してることが分かると思うが馬鹿が結構居るんだねえ。
エネルギーが回収できて効率が良いですって言ってるのと同じｗ
ホントに分かりきった話で並みの科学センスがあれば小学校低学年でも
論理が破綻してることが分かると思うが馬鹿が結構居るんだねえ。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:26:00.57 ID:WP7WsSAN0
論争に使ってる電気を節約すればいいのに。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:26:28.65 ID:eCcno+Wh0
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:26:32.90 ID:umtMB6lwO
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:27:43.09 ID:KaM2nFC80
>>391
設置したい場所の自治体へ行って許可取ってからもう一度聞いて
設置したい場所の自治体へ行って許可取ってからもう一度聞いて
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:27:51.04 ID:DFDcfwkZ0
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:27:56.51 ID:3DqpnGAg0
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:29:21.83 ID:a1wBoQBo0
なにがわからないのかな？燃費向上の手段としてのターボチャージャーはまぼろしか？w
ダクトにフタでもするならともかく、すててる排気使うだけなのにな？？
ダクトにフタでもするならともかく、すててる排気使うだけなのにな？？
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:29:57.40 ID:dtbZUAht0
>>381
発電機の出力が「500ワット」としか書かれていないのと、設置場所の年間平均風速とかわからんので
なんとも言えないけど、20kW未満の買い取り価格は57.75円だっけ。発電機設置コストは1000万円
ぐらいだろうか？ 電力会社に支払う月あたりの金額が減っても、投資分を全額回収するまでには
相当な年月がかかりそうだと思う。何かマヌケな事言ってたら突っ込んでくれ。
発電機の出力が「500ワット」としか書かれていないのと、設置場所の年間平均風速とかわからんので
なんとも言えないけど、20kW未満の買い取り価格は57.75円だっけ。発電機設置コストは1000万円
ぐらいだろうか？ 電力会社に支払う月あたりの金額が減っても、投資分を全額回収するまでには
相当な年月がかかりそうだと思う。何かマヌケな事言ってたら突っ込んでくれ。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:30:04.46 ID:Spb2NxM+0
>>386
だから、元の排気出力下げる為には換気扇の技術革新が起こらないと無理だろ。
現状の飲食店の排気なんて適当に吸って適当に吐き出してんの。客がいない時でも
ダシスープから蒸気は出てるし油気も出てる。だから常に全開出力なわけ。
基本が無駄のあるシステムなんだよ。その無駄から回収するのが効率的かって話
なのに、根本の話をすげ替えるのが自称理系の特徴。
だから、元の排気出力下げる為には換気扇の技術革新が起こらないと無理だろ。
現状の飲食店の排気なんて適当に吸って適当に吐き出してんの。客がいない時でも
ダシスープから蒸気は出てるし油気も出てる。だから常に全開出力なわけ。
基本が無駄のあるシステムなんだよ。その無駄から回収するのが効率的かって話
なのに、根本の話をすげ替えるのが自称理系の特徴。
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:30:06.93 ID:h9gMeTdy0
餃子の王将の経営者がどんな人かわからないけれど、
たぶん世代的には初代の仮面ライダーを見ていた世代だろうな。
あの頃の仮面ライダーは(今の仮面ライダーもそうかもしれないが俺は知らない)、
主人公がジャンプしると、その風でベルトに付いてる風車が回って、発電されて
変身できるという説明だった。
視聴者の子供も、中学生くらいになると電池の方が電力がありそうなことや、
手で直接、ダイナモを回した方が早そうなことに気がつくのだが、
子供心のまま大人になってしまったのが王将の経営者かもしれんな。
たぶん世代的には初代の仮面ライダーを見ていた世代だろうな。
あの頃の仮面ライダーは(今の仮面ライダーもそうかもしれないが俺は知らない)、
主人公がジャンプしると、その風でベルトに付いてる風車が回って、発電されて
変身できるという説明だった。
視聴者の子供も、中学生くらいになると電池の方が電力がありそうなことや、
手で直接、ダイナモを回した方が早そうなことに気がつくのだが、
子供心のまま大人になってしまったのが王将の経営者かもしれんな。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:30:30.20 ID:zCmLYGK80
三雲店ってなぜか生簀がある王将か？
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:31:08.05 ID:Lh1XQaB/0
口に風車つけたら呼吸する度に発電できてめっちゃエコだな
尻穴につければ屁でも発電できる
尻穴につければ屁でも発電できる
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:31:13.13 ID:IzNobdid0
まあ王将なら、ぎょうざ焼き機の上蓋に蒸気タービン付けてもイケそうだけどな
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:31:26.54 ID:DFDcfwkZ0
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:32:00.16 ID:0F9hA8k1O
空気を全部水に置き換えて考えてみりゃ良いんじゃね？
人力スクリューでパイプの中に水を流して、パイプ出口の先に障害物を置く
パイプ出口に障害物を近づけたり遠ざけたりするとして、
どの位置からパイプの中の水の流れに一切影響を与えなくなるのか、
またその位置で障害物にパイプを通ってきた水流が当たるのかどうか
人力スクリューでパイプの中に水を流して、パイプ出口の先に障害物を置く
パイプ出口に障害物を近づけたり遠ざけたりするとして、
どの位置からパイプの中の水の流れに一切影響を与えなくなるのか、
またその位置で障害物にパイプを通ってきた水流が当たるのかどうか
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:32:11.25 ID:BCak6FZgi
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:32:12.89 ID:zKLKcpmG0
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:32:30.25 ID:3o6GQZCZP
> 設置する前にエネルギー保存の法則のことが気になりましたので、
wwww
wwww
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:32:38.08 ID:dtbZUAht0
こんなものを投入して、さらに話をややこしくしてみる。
Free Energy Magnet Motor (Engine)
http://www.youtube.com/watch?v=7PDeK6rprA4&feature=youtu.be
Free Energy Magnet Motor (Engine)
http://www.youtube.com/watch?v=7PDeK6rprA4&feature=youtu.be
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:33:08.01 ID:DGqpy2330
>>358
お前が馬鹿だろ。
調理に使った熱エネルギーが気温差を生み、気温差が気圧差を産む。
結果、水が高いところから低いところに落ちるように、気圧の高いところから低いところに風が流れ込む。
途中に風車があろうとなかろうと、その風の速度が変わるだけ。
お前が馬鹿だろ。
調理に使った熱エネルギーが気温差を生み、気温差が気圧差を産む。
結果、水が高いところから低いところに落ちるように、気圧の高いところから低いところに風が流れ込む。
途中に風車があろうとなかろうと、その風の速度が変わるだけ。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:34:10.47 ID:6v4J5hxk0
レスが走馬灯のようだ
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:34:33.99 ID:KaM2nFC80
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:34:35.36 ID:2KRDi+tI0
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:34:50.01 ID:dtbZUAht0
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:34:58.56 ID:MidKnA1q0
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:36:07.59 ID:zCmLYGK80
>>412
ショッカーのダイナモ技術なめんな。
ショッカーのダイナモ技術なめんな。
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:36:34.05 ID:DGqpy2330
>>402
何て頭の悪いｗｗｗｗ
何て頭の悪いｗｗｗｗ
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:37:34.52 ID:h9gMeTdy0
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:38:06.34 ID:IzNobdid0
風向きにもよるが、王将餃車は自然の風でも回るようになってるみたいだし
自然の風で餃車が回ったら、それが排気を抜く力も強いだろ。
いちがいに効率悪いとも言えんわ
あと、この電力が途切れては困るという問題もあるんじゃねーか？
照明とかに使ってて、電池とかに貯めれない場合とかな
外の看板とかだったら、換気扇止めたら閉店だから
電気消えて分かりやすいかもね
自然の風で餃車が回ったら、それが排気を抜く力も強いだろ。
いちがいに効率悪いとも言えんわ
あと、この電力が途切れては困るという問題もあるんじゃねーか？
照明とかに使ってて、電池とかに貯めれない場合とかな
外の看板とかだったら、換気扇止めたら閉店だから
電気消えて分かりやすいかもね
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:38:24.93 ID:zKLKcpmG0
>>424
だれうまｗ
だれうまｗ
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:39:05.17 ID:R404y/mIP
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:39:12.90 ID:3DqpnGAg0
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:39:36.22 ID:a1wBoQBo0
車の屋根に風車とか言ってるバカがいるが、それは推進方向に逆行している。
このケースでは逆流しない。排気ファンにはこの風車によるなんの抵抗もない。（厳密には全く無視していいレベル）
排気を逆流させるなら話は別。台風でもあったら大変だろうがそのときはこの風車も
ギュンギュン回るだろw もう小学生レベル以下だな
このケースでは逆流しない。排気ファンにはこの風車によるなんの抵抗もない。（厳密には全く無視していいレベル）
排気を逆流させるなら話は別。台風でもあったら大変だろうがそのときはこの風車も
ギュンギュン回るだろw もう小学生レベル以下だな
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:40:07.18 ID:/hVUdf5B0
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:40:07.84 ID:m9sjQvFh0
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:40:09.49 ID:0F9hA8k1O
風車を設置位置をどうするかだが、
風車をダクトから離せばダクト内の風の流れを阻害しない→ダクトから出た風じゃ風車が回らない
風車をダクトに近づければ、ダクトから出てきた風で風車が回る→ダクト内の風の流れを阻害する
こうなるだけじゃね
風車をダクトから離せばダクト内の風の流れを阻害しない→ダクトから出た風じゃ風車が回らない
風車をダクトに近づければ、ダクトから出てきた風で風車が回る→ダクト内の風の流れを阻害する
こうなるだけじゃね
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:40:22.32 ID:IzNobdid0
>>426
大鍋は、ふたしてないと沸騰止まるんだけどねｗ
大鍋は、ふたしてないと沸騰止まるんだけどねｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:43:08.61 ID:m9sjQvFh0
>>435
ID:IzNobdid0並みの馬鹿がさらに一匹ｗｗ
ID:IzNobdid0並みの馬鹿がさらに一匹ｗｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:43:28.31 ID:oIquhRlJO
風呂湯船に水を溜める蛇口の下でプロペラを回す
発電する。得するたろ。
発電する。得するたろ。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:45:00.03 ID:3DqpnGAg0
俺もちょっと、調理中の中華鍋から熱発電できる装置を
王将に売り込みに行ってみるわ。
王将に売り込みに行ってみるわ。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:45:11.60 ID:IzNobdid0
>>410
風車だけなら50万くらいだろうな
電池とか揃えると200万くらいか
でも、恐らく、この止まってはいけない風車方式からみて
電池は付けてないと思う
外部の看板照明とかに使ってるんだろうな恐らく
風車だけなら50万くらいだろうな
電池とか揃えると200万くらいか
でも、恐らく、この止まってはいけない風車方式からみて
電池は付けてないと思う
外部の看板照明とかに使ってるんだろうな恐らく
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:45:26.30 ID:oKNR8gMV0
イメージでエコを語り、イメージで設計し、
イメージで客をだまし、金をせしめてあとは工事業者のせいにして
とんずらするコンサルが多いことよ。
まさに絵に描いた餅。省エネどころか増エネだったりするから始末におえん。
イメージで客をだまし、金をせしめてあとは工事業者のせいにして
とんずらするコンサルが多いことよ。
まさに絵に描いた餅。省エネどころか増エネだったりするから始末におえん。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:45:56.35 ID:h9gMeTdy0
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:47:23.35 ID:IzNobdid0
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:49:06.36 ID:MidKnA1q0
君たちはエナジーを貯めこむ大型フライホイールを開発して世界に大発表しそうな勢いですね
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:49:07.39 ID:QtfcN/zW0
こうやって話題になる宣伝効果も考えれば元が取れるどころの話じゃないぞ。
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:50:08.26 ID:R404y/mIP
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:50:27.67 ID:m9sjQvFh0
>>448
この企業馬鹿だよねって話題を宣伝効果と思えるならそうかもなｗ
この企業馬鹿だよねって話題を宣伝効果と思えるならそうかもなｗ
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:50:55.79 ID:MBto2T4g0
王将に来店するピザデブ・オヤジ達の熱気で発電しろ。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:50:56.73 ID:dtbZUAht0
>>430
変身前のライダーの身体能力で得られるエネルギーと、ガソリン燃やして得られるエネルギーは桁違いだと思うが？ｗ
>>433
めちゃくちゃ増速してるのかな。CVTとか付いてたりしてｗ
>>436
20kW/h定格で運転できたとしてそのレベルか。王将のは500Wだから、その1/40と考えていいんだよね？ｗ
>>439
真面目な話、ああいう店舗って調理器具の配置から空調、吸排気まできちんと熱設計を考えてデザインすれば、
ものすごく効率上がると思うんだよね。知人のやってるラーメン屋の厨房内に入れてもらったことがあるけど、
あまりに何も考えてない配置で驚いたよ。
変身前のライダーの身体能力で得られるエネルギーと、ガソリン燃やして得られるエネルギーは桁違いだと思うが？ｗ
>>433
めちゃくちゃ増速してるのかな。CVTとか付いてたりしてｗ
>>436
20kW/h定格で運転できたとしてそのレベルか。王将のは500Wだから、その1/40と考えていいんだよね？ｗ
>>439
真面目な話、ああいう店舗って調理器具の配置から空調、吸排気まできちんと熱設計を考えてデザインすれば、
ものすごく効率上がると思うんだよね。知人のやってるラーメン屋の厨房内に入れてもらったことがあるけど、
あまりに何も考えてない配置で驚いたよ。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:51:05.65 ID:gTrsZT0B0
まだやってんのかお前ら。
扇風機の前にプロペラ発電機置いたと思えば如何に無駄なものかが分かるだろ。
以前のように涼むためにはプロペラに負けない風力で扇風機を回す必要が出てくる。その分電力は無駄に消費される。
換気扇も同じで、換気経路に無駄な障害物がなければ低出力でモーターを回すだけで効率よく換気できる。
扇風機の前にプロペラ発電機置いたと思えば如何に無駄なものかが分かるだろ。
以前のように涼むためにはプロペラに負けない風力で扇風機を回す必要が出てくる。その分電力は無駄に消費される。
換気扇も同じで、換気経路に無駄な障害物がなければ低出力でモーターを回すだけで効率よく換気できる。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:51:18.11 ID:DFDcfwkZ0
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:52:17.67 ID:2KRDi+tI0
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:52:22.94 ID:vHL92JI/0
奴隷の様にこき使われて、休みの日は半強制のボランティアやセミナーやらされている従業員の汗と涙で発電する技術があればいいのにねっ！！
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:52:49.03 ID:0uN94Uvl0
まあまあ所詮ギョウザの王将ですから！
残念！
残念！
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:54:04.47 ID:m8b6SG250
>>8
分別の労力にただ乗りしている業者がいるんじゃね？（´・ω・｀）
分別の労力にただ乗りしている業者がいるんじゃね？（´・ω・｀）
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:54:05.36 ID:f/OXr+tj0
従業員の筋肉に電極埋め込んで生体電池として利用したほうが効率いいんじゃないか
店の中で一日中動き回ってるんだしさ
店の中で一日中動き回ってるんだしさ
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:54:07.26 ID:AloRXbPd0
どーーーでもいいわ、すきにやらせとけっ！
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:54:21.91 ID:dtbZUAht0
>>443
設置費用まで入れてもそんなに安いの？
根本的な疑問に突き当たったんだが、なぜこのケースではダリウス型風車を採用しなかったんだろう？
市街地近郊で500W規模だし、ダクトとの関係を考えても、ダリウス型のほうがいいような気がするんだが。
設置費用まで入れてもそんなに安いの？
根本的な疑問に突き当たったんだが、なぜこのケースではダリウス型風車を採用しなかったんだろう？
市街地近郊で500W規模だし、ダクトとの関係を考えても、ダリウス型のほうがいいような気がするんだが。
462 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:54:46.37 ID:WF0imO1PP
ID:IzNobdid0
バイト代いくら？
バイト代いくら？
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:55:23.66 ID:fqbtUU4+O
＞排気が戻されるわけではないので、ダクトの能力が落ちた分で
＞発電機のプロペラを回していることにはならないと思います
文系？なんでこの程度の頭で担当者なんかやってんの？
＞発電機のプロペラを回していることにはならないと思います
文系？なんでこの程度の頭で担当者なんかやってんの？
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:55:35.75 ID:oKNR8gMV0
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:56:30.16 ID:R404y/mIP
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:56:30.60 ID:BCak6FZgi
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:57:09.54 ID:gO8TwBPJ0
他の板じゃ先週立ってたネタなのにN+って遅いんだな
どこが速報だよw
どこが速報だよw
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:57:29.15 ID:IzNobdid0
立てたパイプの中を砂が落下してます
パイプ内部に風車を付けると詰まる可能性が有ります
でも、パイプの外に風車を付けると、砂は詰まらず外に出ていきます
落とす砂の量を増やします。
パイプの外の風車に当たってた砂は、一部は風車に当たり
当たりきらなかった砂は風車の外側を通って落下していきます。
パイプ内の砂の速度は、パイプ内部の砂が増えた分の減速しかありません
なぜこんな事が分からないの？
パイプ内部に風車を付けると詰まる可能性が有ります
でも、パイプの外に風車を付けると、砂は詰まらず外に出ていきます
落とす砂の量を増やします。
パイプの外の風車に当たってた砂は、一部は風車に当たり
当たりきらなかった砂は風車の外側を通って落下していきます。
パイプ内の砂の速度は、パイプ内部の砂が増えた分の減速しかありません
なぜこんな事が分からないの？
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:57:43.47 ID:UtOxu0en0
発電機メーカーに聞くバカ
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:59:06.66 ID:KaM2nFC80
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 13:59:45.53 ID:a7D5eSPT0
ダクトの風は電気で発生させてるんだから節電したきゃ風力を落とせばいいだけだな
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:01:03.68 ID:dtbZUAht0
>>465
一応、動いてるよ。プリント基板から電力取ってるのかね？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=p1EJvq5wkio
http://www.youtube.com/watch?v=OqqeR4ZRx6w
http://www.youtube.com/watch?v=LQQMkz6uPs0&feature=related
断面図
http://www.reghardware.com/2008/02/29/msi_stirling_cooling/
一応、動いてるよ。プリント基板から電力取ってるのかね？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=p1EJvq5wkio
http://www.youtube.com/watch?v=OqqeR4ZRx6w
http://www.youtube.com/watch?v=LQQMkz6uPs0&feature=related
断面図
http://www.reghardware.com/2008/02/29/msi_stirling_cooling/
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:02:13.39 ID:IzNobdid0
回収されてるのは、
外気に出た後、外気によって減速されてる室内空気のエネルギー
外に出た風が、外気の抵抗を受けて減速しようが
風車に当って減速しようが、換気扇の効率には関係無いだろＷ
ましてや、換気扇の電気代は同じだぞ
外気に出た後、外気によって減速されてる室内空気のエネルギー
外に出た風が、外気の抵抗を受けて減速しようが
風車に当って減速しようが、換気扇の効率には関係無いだろＷ
ましてや、換気扇の電気代は同じだぞ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:02:26.98 ID:LSYG732iO
電気力発電だね
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:03:34.77 ID:2KRDi+tI0
>>453
それ例で言えば↓じゃね
風車が微風で回る小さな物なら以前と同じように涼しいと思うが違うのか？
扇 →→→→→→→→→
→→→→→自 風
風 →→→→→→→→→
→→→→→分 車
機 →→→→→→→→→
それ例で言えば↓じゃね
風車が微風で回る小さな物なら以前と同じように涼しいと思うが違うのか？
扇 →→→→→→→→→
→→→→→自 風
風 →→→→→→→→→
→→→→→分 車
機 →→→→→→→→→
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:04:15.93 ID:h9gMeTdy0
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:05:48.02 ID:uEpoMXOp0
無理やりエコ気取るにしても調理機器の廃熱回収とか、廃油燃料とかあるだろ・・・
なんでエゴロジストは太陽光か風力の二択なんだよ
なんでエゴロジストは太陽光か風力の二択なんだよ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:05:49.69 ID:2KRDi+tI0
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:07:10.20 ID:OaQcKQd90
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:07:14.67 ID:IzNobdid0
オマエラの脳内では
通常の地面向きダクトの換気扇で、
地面ギリギリ数センチのとこに、排気方向に向けた風車付けると
換気扇から出る排気の効率が下がった上に、換気扇の電気代が上がる
ってイメージか？
アホかお前ら
ｗｗｗ
通常の地面向きダクトの換気扇で、
地面ギリギリ数センチのとこに、排気方向に向けた風車付けると
換気扇から出る排気の効率が下がった上に、換気扇の電気代が上がる
ってイメージか？
アホかお前ら
ｗｗｗ
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:07:17.84 ID:h9gMeTdy0
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:07:43.19 ID:H17/shez0
意味のないピタゴラスイッチしてるだけ。
ていうかクーラーの温度下げたほうが客が入って結果儲かるわけだが。
ていうかクーラーの温度下げたほうが客が入って結果儲かるわけだが。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:07:53.76 ID:KaM2nFC80
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:07:54.60 ID:a1wBoQBo0
なんかひどいな 捨ててる風使ってるだけだってのにほんと何がわからんのか？ww
まあ、いずれ答えは出る（もうでてるけど）し、どっかのメディアが権威のある物理学者かなんかに
取材すれば一発。このスレまとめかなんかで永久保存しといて欲しいわ どんなけアホなのか
まあ、いずれ答えは出る（もうでてるけど）し、どっかのメディアが権威のある物理学者かなんかに
取材すれば一発。このスレまとめかなんかで永久保存しといて欲しいわ どんなけアホなのか
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:09:54.45 ID:Jit81Urm0
ブラックの
王将
王将
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:10:05.80 ID:KaM2nFC80
>>478
バカだもんなおまえ
バカだもんなおまえ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:10:09.00 ID:iaS/HUPL0
>>43
水車で昔からある方法だろｗ
水車で昔からある方法だろｗ
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:10:19.35 ID:R404y/mIP
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:10:42.08 ID:nU9GROyk0
◎
│ │ ↓g
│ │
⑥ ⑨
│ │
│ │
◎ ←発電機
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:11:08.94 ID:IzNobdid0
>>477
それは有るわ
家庭の太陽光発電にしても、まず太陽熱温水器やろ！ って思う
湯を沸かすのにどれだけコスト必要か。。。
発電とかの比じゃ無いわな
>>479
アホかｗ
でっかいネズミ車作って犬にやらせてみろ
喜んで発電してくれるぞｗ 散歩につれてってとかわんわん鳴かんなるし
それは有るわ
家庭の太陽光発電にしても、まず太陽熱温水器やろ！ って思う
湯を沸かすのにどれだけコスト必要か。。。
発電とかの比じゃ無いわな
>>479
アホかｗ
でっかいネズミ車作って犬にやらせてみろ
喜んで発電してくれるぞｗ 散歩につれてってとかわんわん鳴かんなるし
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:11:37.42 ID:2KRDi+tI0
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:12:16.87 ID:3b9SJsQvO
>>482
まぁ、お前はバカだから黙ってていいよ。
まぁ、お前はバカだから黙ってていいよ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:12:18.91 ID:QVY1Ih9nO
ターボ化してやがる
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:12:20.61 ID:ljCbsWut0
棒を使って風車をまわ人
ボールを羽根に投げ当てて風車をまわす人
両者の系から風車だけを取り除いた時それぞれの人の仕事量はどう変化するか
ボールを羽根に投げ当てて風車をまわす人
両者の系から風車だけを取り除いた時それぞれの人の仕事量はどう変化するか
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:13:40.46 ID:B1B+ZOOS0
理屈ではかなり駄目っぽいけど実際にやったら以外に効率いいかもしれんぞｗ
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:13:59.56 ID:2KRDi+tI0
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:14:02.19 ID:0F9hA8k1O
x軸、y軸、z軸をダクトと見立てる
x軸のマイナス方向から進んできた風が原点で5の進路に分岐する
直進方向の進路に風車を設置した場合と設置しない場合でx軸のマイナス方向から原点に向かって流れてくる風の速さは変化するだろうか
x軸のマイナス方向から進んできた風が原点で5の進路に分岐する
直進方向の進路に風車を設置した場合と設置しない場合でx軸のマイナス方向から原点に向かって流れてくる風の速さは変化するだろうか
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:14:21.30 ID:IzNobdid0
食い物屋は、排気バランス考えないと。。。
昔、來來亭に行ったら、厨房排気が強すぎて、
トイレのニオイが店内に逆流してて吐きそうになった事ある
ウ○コ＋レモンの芳香剤
昔、來來亭に行ったら、厨房排気が強すぎて、
トイレのニオイが店内に逆流してて吐きそうになった事ある
ウ○コ＋レモンの芳香剤
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:15:05.55 ID:CqbOXzVg0
ID:h9gMeTdy0 って文系批判とかしてるようにみえて、
実は理系アタマでもないのなw
>>137
> 自動車には「走る」という目的があるのだから、走らないわけにはいかんだろ。
換気扇にも空気を走らせるという目的があるんだから、出力を減らすわけにいかない
→出口で有り余ったエネルギー回収
は別に合理的なことだと思うけど?
実は理系アタマでもないのなw
>>137
> 自動車には「走る」という目的があるのだから、走らないわけにはいかんだろ。
換気扇にも空気を走らせるという目的があるんだから、出力を減らすわけにいかない
→出口で有り余ったエネルギー回収
は別に合理的なことだと思うけど?
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:16:25.99 ID:MidKnA1q0
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:16:35.25 ID:OzYh9hUB0
>>1
これって排気口に蓋してるようなものでは…
これって排気口に蓋してるようなものでは…
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:17:22.51 ID:R404y/mIP
>>495
民主党で懲りた。
民主党で懲りた。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:17:51.13 ID:iPnOt5+XP
油でベタベタになって回らなくなると思うが？
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:18:03.58 ID:KaM2nFC80
> →出口で有り余ったエネルギー回収
有り余るくらいのエネルギーなら最初から出力落としとけってこと
有り余るくらいのエネルギーなら最初から出力落としとけってこと
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:18:29.24 ID:oKNR8gMV0
なんちゃって理系が多すぎるな。
そりゃ世の中にエセエコロジー商法が蔓延するわけだ。
そりゃ世の中にエセエコロジー商法が蔓延するわけだ。
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:18:30.14 ID:hDtU/Cu80
>>1
ﾊﾞｶｽ w
ﾊﾞｶｽ w
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:19:00.07 ID:MidKnA1q0
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:21:23.46 ID:dtbZUAht0
>>476 >>481
台湾ベンダーの想定商品寿命は18ヶ月だから、24ヶ月も持てば御の字かとｗ
つーかこれ、そもそも商品化されてるのかなあ。
ディスプレイ台で展示してるのもポイントだね。熱差100度でも低温とか言われちゃう世界だもんね。
>>488
これも目的は「ファンを回すこと」であって、冷却はどうでもいいんじゃないかな？ｗ
台湾ベンダーの想定商品寿命は18ヶ月だから、24ヶ月も持てば御の字かとｗ
つーかこれ、そもそも商品化されてるのかなあ。
ディスプレイ台で展示してるのもポイントだね。熱差100度でも低温とか言われちゃう世界だもんね。
>>488
これも目的は「ファンを回すこと」であって、冷却はどうでもいいんじゃないかな？ｗ
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:21:40.69 ID:hLABGDLt0
ダクトの上に風車つけたほうが発電しそうな気がするなw
風向き次第でダクトからの排気と自然の風で相殺されそうなだが。
風向き次第でダクトからの排気と自然の風で相殺されそうなだが。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:21:57.80 ID:XvOb/oVt0
>>504
何のための換気扇か判ってるのか？
何のための換気扇か判ってるのか？
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:22:22.46 ID:wQpvLAHR0
排水で小規模水力発電のほうがよくね？
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:24:37.65 ID:d7FZETFT0
なんかアクセル踏みながらブレーキ踏むような発電やなｗ
まあブレーキ踏んでるから回生してます、みたいな
まあブレーキ踏んでるから回生してます、みたいな
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:26:45.92 ID:R404y/mIP
>>472
落ち着いて考えてみた。
熱をCPUから供給されているから、永久機関ではないな。
放熱は空気との温度差で出来るから、一応は動くのか。
しかし、温度差がないと動かないから、ケースファンは必要だろうな。
落ち着いて考えてみた。
熱をCPUから供給されているから、永久機関ではないな。
放熱は空気との温度差で出来るから、一応は動くのか。
しかし、温度差がないと動かないから、ケースファンは必要だろうな。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:28:48.38 ID:AzH8OBt50
生半可な知識で語っておられる方が多いようなのでひと言
ダクト排気の運動エネルギーの一部を風車で回収しようとする事自体は間違いではありません
永久機関の問題とは違います
本当の問題は、風車によって得た回転エネルギーを、再度電気エネルギーに変換するところで発生するロスです
回転エネルギーのまま餃子の餡をこねるのに使うなど、より効率的で王将らしい応用を考えなかったことです
ダクト排気の運動エネルギーの一部を風車で回収しようとする事自体は間違いではありません
永久機関の問題とは違います
本当の問題は、風車によって得た回転エネルギーを、再度電気エネルギーに変換するところで発生するロスです
回転エネルギーのまま餃子の餡をこねるのに使うなど、より効率的で王将らしい応用を考えなかったことです
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:29:30.63 ID:KaM2nFC80
>>510
風車を回すための換気扇だろ
風車を回すための換気扇だろ
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:29:46.23 ID:fMd7Y5P60
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:30:03.75 ID:dtbZUAht0
ちょいと探してみたら、関連しそうな記事を発見。
“常識破り”の厨房イノベーション「涼厨」
http://special.nikkeibp.co.jp/ts/article/a00g/105762/
↑の導入事例として王将フードサービスがｗ
http://special.nikkeibp.co.jp/ts/article/a00h/106059/
“常識破り”の厨房イノベーション「涼厨」
http://special.nikkeibp.co.jp/ts/article/a00g/105762/
↑の導入事例として王将フードサービスがｗ
http://special.nikkeibp.co.jp/ts/article/a00h/106059/
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:30:26.12 ID:IzNobdid0
ちょっと風向きを想像して見ろよ
風車がダクト方向に向く＋外風が無風
ダクト排気の効率がちょっと落ちる
風車がダクトとは反対方向に向く＝強い外風がダクトに向かって吹き込んでる
風車がダクトに入る外気の風をカットするわけだから、無いよりも排気効率は上がる
風車がダクトより横に向く
風車がダクトの排気を邪魔しない方向になるので排気効率は通常
つまり、風車がダクト方向に向く以外の3方向だと
風車は全く無害、またはダクト排気の効率上げてるんだよ。
風車がダクト方向に向く＋外風が無風
ダクト排気の効率がちょっと落ちる
風車がダクトとは反対方向に向く＝強い外風がダクトに向かって吹き込んでる
風車がダクトに入る外気の風をカットするわけだから、無いよりも排気効率は上がる
風車がダクトより横に向く
風車がダクトの排気を邪魔しない方向になるので排気効率は通常
つまり、風車がダクト方向に向く以外の3方向だと
風車は全く無害、またはダクト排気の効率上げてるんだよ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:32:31.97 ID:R404y/mIP
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:36:36.07 ID:IzNobdid0
しかし、２ちゃんも毎日毎日消房の集団がウザいな
毎日１４時半まで、延々続いて、１５時になったら途端に消える
ｗｗｗ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:37:34.01 ID:oKNR8gMV0
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:38:54.48 ID:dtbZUAht0
>>516
関連記事や2ちゃんの関連スレを見ているうちに、王将に行きたくなった奴だって15人程度はいるだろうしな。
何を隠そう、俺もなんとなく行きたくなってきたしｗ
>>519
熱交換の効率だけ考えたら、ペルチェの方が高いだろうしね。DX4の頃にはもう実用化されてたんだしｗ
関連記事や2ちゃんの関連スレを見ているうちに、王将に行きたくなった奴だって15人程度はいるだろうしな。
何を隠そう、俺もなんとなく行きたくなってきたしｗ
>>519
熱交換の効率だけ考えたら、ペルチェの方が高いだろうしね。DX4の頃にはもう実用化されてたんだしｗ
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:42:54.18 ID:B1B+ZOOS0
>>514
1つめのダクトの風力を元の半分の電力に変換して2つめの小さなダクトを動かす。
2つめのダクトの風力を元の半分の電力に変換して3つめのさらに小さなダクトを動かす。
3つ・・・
4つ・・・
無限じゃないか！永久機関だよこれは。
1つめのダクトの風力を元の半分の電力に変換して2つめの小さなダクトを動かす。
2つめのダクトの風力を元の半分の電力に変換して3つめのさらに小さなダクトを動かす。
3つ・・・
4つ・・・
無限じゃないか！永久機関だよこれは。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:43:44.78 ID:R404y/mIP
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:44:44.39 ID:0F9hA8k1O
>>523
有限の数も無限に分割できるからな…
有限の数も無限に分割できるからな…
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:45:46.59 ID:mPlFdhFmP
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:45:53.57 ID:3PEtFptt0
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:49:29.76 ID:1LBXo4xwO
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:53:39.83 ID:TWF41KmN0
どうにも、障害物にぶつかった風が吹き出し口まで必ず跳ね返ると信じている奴が多いようだな
それってどんな閉鎖空間？
それってどんな閉鎖空間？
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:53:45.56 ID:8aqwRi7l0
ブレードが木製なのは、エコを意識してのことなんだろうか？
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:55:56.45 ID:m9P1v2D+0
これってエアコンの室外機に利用できないかな？
すっげー省エネのエアコンが誕生しそうな気がする。
すっげー省エネのエアコンが誕生しそうな気がする。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:57:04.49 ID:kgEivdcS0
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:58:13.59 ID:WiYq4kIc0
臭そうな電気だな
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 14:59:40.26 ID:xSORPOv+0
>>529
跳ね返らんでも本来一番スムーズに流れる通り道に風車が置かれることで、
風車がない場合よりスムーズでないルートを風が通ることになるからなぁ
直進を遮られてもサイドがあるってことならダクトが曲がって直進方向を塞がれても横があるから抵抗は増えないね
跳ね返らんでも本来一番スムーズに流れる通り道に風車が置かれることで、
風車がない場合よりスムーズでないルートを風が通ることになるからなぁ
直進を遮られてもサイドがあるってことならダクトが曲がって直進方向を塞がれても横があるから抵抗は増えないね
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:04:23.46 ID:kB//nwlW0
風車の方向だの距離だの
アホすぎて話にならない
電気で電気を作ることに違和感がないのだろうか
アホすぎて話にならない
電気で電気を作ることに違和感がないのだろうか
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:04:34.99 ID:8aqwRi7l0
扇風機に取り付けてLEDライト光らせるグッズとか、ありそうだよな。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:07:33.99 ID:TWF41KmN0
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:07:35.81 ID:ciCC9ipDP
餃子1日100万個
1人前6個
4個無駄じゃないか！
1人前6個
4個無駄じゃないか！
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:08:11.95 ID:Sea/kVeP0
>>535
お前のほうがアホすぎるｗ
お前のほうがアホすぎるｗ
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:09:45.70 ID:IzNobdid0
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:09:47.72 ID:kB//nwlW0
>>539
どこがアホなのか言ってみな
どこがアホなのか言ってみな
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:10:23.20 ID:gTrsZT0B0
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:10:41.65 ID:2KRDi+tI0
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:11:44.46 ID:bHb6PgDH0
散髪した髪の毛を発電に利用できる技術を発明すればノーベル賞確実
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:12:05.56 ID:QJQKyIGw0
24時間動かして電気代20円の換気扇の排出を利用して、
いったいいくら稼いでるんだ。
この風車を作るために使った電気代、輸送費、鉱山から鉄を掘り出したり、
精錬したり、どんだけエコだったんだ？
いったいいくら稼いでるんだ。
この風車を作るために使った電気代、輸送費、鉱山から鉄を掘り出したり、
精錬したり、どんだけエコだったんだ？
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:12:20.66 ID:IzNobdid0
馬鹿は、将来的に大々的に排熱で発電できる超小型システムができたら
顔真っ赤にして怒るんだろうなｗ
顔真っ赤にして怒るんだろうなｗ
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:12:40.56 ID:kgEivdcS0
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:13:29.70 ID:bCIkjQF0P
>>8
すごくためになった
すごくためになった
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:14:38.03 ID:IzNobdid0
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:15:22.61 ID:8EWAJ+Yi0
業務用も家庭用もダクトファンを回して吸い取り外へ排気送風している。
噴出し口は下に向けている。
噴出し口は下に向けている。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:15:35.30 ID:9Tm3JHYf0
ダクトが数十メートルあっても、油などの汚れは1年でベットベトにくっつくだろ
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:17:04.69 ID:neVl17J00
シロッコファンの回転数下げるだけで発電するより電力も電気代も浮かないか？
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:18:15.77 ID:kB//nwlW0
>>543
その例の電卓が効率悪いって事も分かってるよな
その例の電卓が効率悪いって事も分かってるよな
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:19:37.31 ID:TWF41KmN0
>>552
客が誰一人油まみれになっても文句も言わずにリピーターになるなら、王将もそうするだろうね
客が誰一人油まみれになっても文句も言わずにリピーターになるなら、王将もそうするだろうね
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:21:32.88 ID:a1wBoQBo0
>>427
おいおいw どこがどう間違ってるのか説明しろやw
貶してるだけでぜんぜん書き込みが科学的じゃないぞ まあどうせトンデモだろうが
排気を使うからって換気扇の電力を余計に食うなんてありえないんだよ 物理法則上はなんの問題もない
まあ油べとべと問題はあるだろがな おまえこの問題がクリアーになっても書き込みから逃げんなよ
残しといてやるから 福島メルトダウンしてないってわめいてたアホの書き込みみたいに
おいおいw どこがどう間違ってるのか説明しろやw
貶してるだけでぜんぜん書き込みが科学的じゃないぞ まあどうせトンデモだろうが
排気を使うからって換気扇の電力を余計に食うなんてありえないんだよ 物理法則上はなんの問題もない
まあ油べとべと問題はあるだろがな おまえこの問題がクリアーになっても書き込みから逃げんなよ
残しといてやるから 福島メルトダウンしてないってわめいてたアホの書き込みみたいに
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:22:51.86 ID:2KRDi+tI0
>>553
でも十分実用的だよ
でも十分実用的だよ
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:23:08.59 ID:VX9QEt9t0
ネット上てどこのことだろう
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:23:13.26 ID:8aqwRi7l0
ダクトの開口を風向に合わせて回転するタイプにして排気効率上げて
その分排気ファンの出力下げたほうが効率はいいよな。
ファンそのままで、余力で遊ぶという考え方で風力発電機回すのは悪くない気もする。
その分排気ファンの出力下げたほうが効率はいいよな。
ファンそのままで、余力で遊ぶという考え方で風力発電機回すのは悪くない気もする。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:24:43.22 ID:+BjqVhaIP
写真を見る限り、ダクトの外にプロペラがあるから、
排気の抵抗はほとんど無いはず。
排気がダクトの外に出てしまえば、それ以上の運度量は回収しても構わない
数%も回収できるとは思えないが。
同じような不要エネルギー回収機構がダイキンのエコキュートに内蔵されて、
何か賞を取っていたっけ。
排気の抵抗はほとんど無いはず。
排気がダクトの外に出てしまえば、それ以上の運度量は回収しても構わない
数%も回収できるとは思えないが。
同じような不要エネルギー回収機構がダイキンのエコキュートに内蔵されて、
何か賞を取っていたっけ。
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:28:53.48 ID:inANXVxj0
2ちゃんはエネルギー系の話になると盛り上がるなー。
この話って自然の風があればそっちで発電するけど、
自然の風がないときはダクトからの風で回りますよっていう話で
発電状態は維持するってだけの事でしょうにｗ
ダクトからの風で発電してもしなくても
換気扇の消費電力は一定で、ダクトの換気効率が下がるだけ。
だったら発電なんかしないでダクトの負荷を最適化して
その差分を発電した事にすればいいという意見は、
自然の風があればそっちで回るっていう話を無視してる。
つか王将も風力発電つけました、でいいのに、
なにをわざわざ叩かれるようないらん事をつけて発表しますかねｗ
腹減ったから現物見に行ってくる。
この話って自然の風があればそっちで発電するけど、
自然の風がないときはダクトからの風で回りますよっていう話で
発電状態は維持するってだけの事でしょうにｗ
ダクトからの風で発電してもしなくても
換気扇の消費電力は一定で、ダクトの換気効率が下がるだけ。
だったら発電なんかしないでダクトの負荷を最適化して
その差分を発電した事にすればいいという意見は、
自然の風があればそっちで回るっていう話を無視してる。
つか王将も風力発電つけました、でいいのに、
なにをわざわざ叩かれるようないらん事をつけて発表しますかねｗ
腹減ったから現物見に行ってくる。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:28:58.50 ID:0F9hA8k1O
>>537
圧力上がるでしょ
川の河口の先に島があったとして河口付近の水流に影響を与えないのかね？
俺には河口の先に島があったら、島に邪魔されて停滞気味になってる水と川を流れてくる水がぶつかって、
島～河口に掛けて水位が上がるように思えるのだが
重力に逆らって水位が上がるのは重力より水中の水圧の力のほうが大きいからでしょう
圧力上がるでしょ
川の河口の先に島があったとして河口付近の水流に影響を与えないのかね？
俺には河口の先に島があったら、島に邪魔されて停滞気味になってる水と川を流れてくる水がぶつかって、
島～河口に掛けて水位が上がるように思えるのだが
重力に逆らって水位が上がるのは重力より水中の水圧の力のほうが大きいからでしょう
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:29:07.92 ID:shhrnRrz0
なんでみんな０か１か なんだろう。
条件しだいで色々ありうるのに。
条件しだいで色々ありうるのに。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:29:39.57 ID:kB//nwlW0
>>556
そういう話じゃない。それは利便性の話だ
王将はこの風車で利便性が上がるから設置するわけじゃないだろ
例えば消灯の際に、蛍光灯を消すタイミングを少し早めるだけで
電卓を動かす電力より大きく上回るだけの電力が得られる
効率の話だとこうなる
そういう話じゃない。それは利便性の話だ
王将はこの風車で利便性が上がるから設置するわけじゃないだろ
例えば消灯の際に、蛍光灯を消すタイミングを少し早めるだけで
電卓を動かす電力より大きく上回るだけの電力が得られる
効率の話だとこうなる
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:29:59.78 ID:hroNTyp20
>最大出力は500ワットで、5ワットのLED照明なら100個までまかなえる。
ここがミスリードなんじゃないか。
理想的に考えても換気扇の消費電力をどれだけ回収できるかということになるわけだけど、
ぶっちゃけほとんど発電しないが正解じゃないか。
発電のほとんどは自然の風でしょ。ひいき目に見て平均して50ワットとかそれくらい。
なんでこんなの作ったのか理解不能だけど、エコ以外の何か理由があるのだろうな。
ここがミスリードなんじゃないか。
理想的に考えても換気扇の消費電力をどれだけ回収できるかということになるわけだけど、
ぶっちゃけほとんど発電しないが正解じゃないか。
発電のほとんどは自然の風でしょ。ひいき目に見て平均して50ワットとかそれくらい。
なんでこんなの作ったのか理解不能だけど、エコ以外の何か理由があるのだろうな。
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:32:01.76 ID:QJQKyIGw0
>>564最大出力で回ってるわけないもんな。
業務用の換気扇の出力は２０Ｗぐらいだから、
２０Ｗ以上で風車はまわらない。残り480ワットは自然の風を待たないといけない。
でも普通の商店街や道路では風なんてこないぞ。
業務用の換気扇の出力は２０Ｗぐらいだから、
２０Ｗ以上で風車はまわらない。残り480ワットは自然の風を待たないといけない。
でも普通の商店街や道路では風なんてこないぞ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:32:53.78 ID:0xjsFWnp0
>>547
回生ブレーキとかまさに運動エネルギーを電気に変えてんじゃないの？
もちろん１００使ったウチの一桁も回収出来てないだろうけど。
否定派はやたらと永久機関的なモノを想像してるけど、風を得る為の扇風機から
風を回収するのはバカな話だけど、換気扇の役割は風を得る為じゃなくて蒸気や
油を取るのが目的だから、余剰なエネルギーを外側で回収するのは結構良いんじゃ？
ダクト内に取り付けるのはダメだとわかるけどね。
回生ブレーキとかまさに運動エネルギーを電気に変えてんじゃないの？
もちろん１００使ったウチの一桁も回収出来てないだろうけど。
否定派はやたらと永久機関的なモノを想像してるけど、風を得る為の扇風機から
風を回収するのはバカな話だけど、換気扇の役割は風を得る為じゃなくて蒸気や
油を取るのが目的だから、余剰なエネルギーを外側で回収するのは結構良いんじゃ？
ダクト内に取り付けるのはダメだとわかるけどね。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:34:32.65 ID:dtbZUAht0
排気と外気の温度差による熱対流が貢献する余地は……ないよね？ｗ
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:35:23.38 ID:8WoS7RPl0
ヨットが風を受けるとき
風上に逆に力を及ぼすとか、ないから。
風上に逆に力を及ぼすとか、ないから。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:36:27.70 ID:GCYcZfbf0
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:37:46.57 ID:8WoS7RPl0
USB扇風機に向かって
一生懸命、口で吹いても
扇風機を止めることも、遅くすることも難しいから
一生懸命、口で吹いても
扇風機を止めることも、遅くすることも難しいから
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:38:41.22 ID:GCYcZfbf0
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:38:50.67 ID:TWF41KmN0
>>561
王将の風車の写真を前提にして語ってくれないものかね？ 関係ないのを持ち出すなよ。
王将の風車の写真を前提にして語ってくれないものかね？ 関係ないのを持ち出すなよ。
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:39:16.09 ID:GFpx2fdt0
コレで回収できる電力よりも、風車設置するのに使うエネルギーのほうが確実にデカいだろ
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:39:29.71 ID:5crdIlFN0
>>563
それはさすがに屁理屈すぎねーか？
電気を着けてる時間は日の入りから寝るまでの人が活動してる時間なんだから、
その電気付いてる時間内で太陽電池の電卓を使うのは効率的だと思うけどね。
太陽電池の電卓を使う事によって蛍光灯の負荷が上がるはずないし。
早く寝ろってのは早く店閉めろっていう経営の話だな。
それはさすがに屁理屈すぎねーか？
電気を着けてる時間は日の入りから寝るまでの人が活動してる時間なんだから、
その電気付いてる時間内で太陽電池の電卓を使うのは効率的だと思うけどね。
太陽電池の電卓を使う事によって蛍光灯の負荷が上がるはずないし。
早く寝ろってのは早く店閉めろっていう経営の話だな。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:40:28.68 ID:a1wBoQBo0
なんかさー空気を水で例えたり（こいつの脳内では水は空中を浮きつづけてるのかw)、
ダクトから出た簡単に拡散する風の流れを制御されてる川に例えたり、
あげくに進行方向に逆行する車のうえの風車もってきたりw ひどいのは電気でつくったエネルギーを
電気的転換をすると聞いただけでパニックになったり これなんかいちばん救いがたいが
こうなるとこれは中学の科学、高校の物理の教師の責任だな 技術立国の一面の真実ではある
価値あるスレだよww ずっと保存したい
ダクトから出た簡単に拡散する風の流れを制御されてる川に例えたり、
あげくに進行方向に逆行する車のうえの風車もってきたりw ひどいのは電気でつくったエネルギーを
電気的転換をすると聞いただけでパニックになったり これなんかいちばん救いがたいが
こうなるとこれは中学の科学、高校の物理の教師の責任だな 技術立国の一面の真実ではある
価値あるスレだよww ずっと保存したい
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:41:43.52 ID:WkVXTQZh0
王将のオイリーな床を使った発電を考えるべき
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:41:45.24 ID:dtbZUAht0
>>569
中華料理店みたいな油脂ぎとぎとのお店にもシロッコ使うの？あっという間に効率落ちない？
中華料理店みたいな油脂ぎとぎとのお店にもシロッコ使うの？あっという間に効率落ちない？
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:42:36.32 ID:8aqwRi7l0
>最大出力は500ワットで、5ワットのLED照明なら100個までまかなえる。
とりあえず、発電機の仕様
http://www.oersted-international.com/products/mct/
排気ダクト内の風速は５～７メートルぐらいが最適らしいので
その条件のダクトの中に設置したとしても100ワット前後ってところでしょかね？
とりあえず、発電機の仕様
http://www.oersted-international.com/products/mct/
排気ダクト内の風速は５～７メートルぐらいが最適らしいので
その条件のダクトの中に設置したとしても100ワット前後ってところでしょかね？
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:42:46.53 ID:2KRDi+tI0
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:45:32.98 ID:0F9hA8k1O
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:45:47.95 ID:MlfgRi0EO
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:46:50.57 ID:GCYcZfbf0
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:47:40.24 ID:8WoS7RPl0
調理のガスで高温の排気なんだから
「等温の空気の拡散」を考えているほうが変。
ダクトから出た瞬間に、混ざらずに上がっていくんだよ。
オシッコが便器に落ちるのを、上下逆にするのと同じ
「等温の空気の拡散」を考えているほうが変。
ダクトから出た瞬間に、混ざらずに上がっていくんだよ。
オシッコが便器に落ちるのを、上下逆にするのと同じ
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:48:39.57 ID:kB//nwlW0
>>574
俺の書いたことが理解できてないみたいだ
俺の書き方が悪いのか？
>>579
元のパワーを落とせば節電になるって話だよ
というか電卓の話はどんどん話がずれていくからあまり引き伸ばしたくないんだが
経営の話とか訳の分からんこと言ってるし
つか面倒くせえ
アホに説明するのがこれ程大変だったとは
俺の書いたことが理解できてないみたいだ
俺の書き方が悪いのか？
>>579
元のパワーを落とせば節電になるって話だよ
というか電卓の話はどんどん話がずれていくからあまり引き伸ばしたくないんだが
経営の話とか訳の分からんこと言ってるし
つか面倒くせえ
アホに説明するのがこれ程大変だったとは
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:50:29.16 ID:9H7cqCqGO
他人の家の発電で喧嘩すんなよ
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:51:30.83 ID:8bA4e48c0
本気で省エネ効果を狙ってるなら何かしらの試算か実験結果があるはず
それもないんならただの宣伝目的だ
それもないんならただの宣伝目的だ
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:51:51.40 ID:8aqwRi7l0
>>572
>王将の風車の写真を前提にして語ってくれないものかね？ 関係ないのを持ち出すなよ。
王将の風車の写真を前提にするか、「ダクトからの風で発電で省エネ」という大前提を踏まえるか。
まぜなければ、どちらもアリなんじゃね？
>王将の風車の写真を前提にして語ってくれないものかね？ 関係ないのを持ち出すなよ。
王将の風車の写真を前提にするか、「ダクトからの風で発電で省エネ」という大前提を踏まえるか。
まぜなければ、どちらもアリなんじゃね？
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:53:53.41 ID:TWF41KmN0
>>580
川の先に島が有ったって、近ければ潮位が上がるかも知れんが遠ければ上がらないだろ
同じ事で王将の風車が吹き出し口に影響するほど近いように見えるのか？
オレにはせいぜい自然の風で打ち消されるくらいの影響しか無い位離れているように見えるだがね
川の先に島が有ったって、近ければ潮位が上がるかも知れんが遠ければ上がらないだろ
同じ事で王将の風車が吹き出し口に影響するほど近いように見えるのか？
オレにはせいぜい自然の風で打ち消されるくらいの影響しか無い位離れているように見えるだがね
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:54:49.12 ID:MAddmYiV0
肝心のギョーザのお味が
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:55:07.80 ID:w9munUCf0
ダクトの空気から餃子エキスを取り出して
餃子エキス定食として売れば良くね？
餃子エキス定食として売れば良くね？
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:56:32.89 ID:Ed6QtNe10
>>584
お前がバカだからじゃないの？
何一つとして反論出来ずに逃げてるように見えるけどｗ
電気で電気を作るのに違和感ねーの？→太陽電池の電卓とかあるじゃん→
→それは違う利便性の問題だ
って無茶苦茶ですやん。
お前の想像してる電気で電気を作るってのは扇風機回してそれで発電して永久機関！
みたいなのだろうけど、無駄に出てる風から回収するのと永久機関は違うぞ。
お前がバカだからじゃないの？
何一つとして反論出来ずに逃げてるように見えるけどｗ
電気で電気を作るのに違和感ねーの？→太陽電池の電卓とかあるじゃん→
→それは違う利便性の問題だ
って無茶苦茶ですやん。
お前の想像してる電気で電気を作るってのは扇風機回してそれで発電して永久機関！
みたいなのだろうけど、無駄に出てる風から回収するのと永久機関は違うぞ。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 15:56:56.94 ID:0F9hA8k1O
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:00:35.76 ID:a1wBoQBo0
>>427
おいはやくおまえのとんでもアホ理論説明してくれよ
どんなメカニズムでこの外にある風車が、換気扇の消費電力をあげるんだw
たのしみだな～ 風車相手に空気がきれいに逆流するのか？物理の全法則に革命をもたらすなww
それでも換気扇自体の消費電力はセンサーがついてるか、強度あげない限り一定だしな～ ど～なってんのお～
はやくしてくれよ～
おいはやくおまえのとんでもアホ理論説明してくれよ
どんなメカニズムでこの外にある風車が、換気扇の消費電力をあげるんだw
たのしみだな～ 風車相手に空気がきれいに逆流するのか？物理の全法則に革命をもたらすなww
それでも換気扇自体の消費電力はセンサーがついてるか、強度あげない限り一定だしな～ ど～なってんのお～
はやくしてくれよ～
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:00:57.08 ID:8bA4e48c0
ダクト出口での圧力上昇は負荷になるのにね
595 ：ハルヒ.N：2012/09/19(水) 16:01:58.96 ID:mODAdPlt0
>>62でもレスしたけど、作業で発生する無馬太なエネルギーを回収し、
その収支を改善させる事にイ寸いては、>>170が分かり易いかしらねえｗ
小石の落下は重力に因る牛勿だけど、風車の回転はダクトを出た後に
慣性として残って居る運重カエネルギーを回収する牛勿よｗｗ
ただし、風車がダクトタトで在っても、必ずしも才非気の抵抗になら無い
とは言え無いから、やはり実言正実験が必要ねｗ
才非気の才寺つ廃熱で見込める上昇気流を禾リ用すれば、王見状の様
に風車が向き・強さのまちまちな自然の風を禾リ用するよりも、極めて安
定して発電出来る事でしょうｗｗ
その収支を改善させる事にイ寸いては、>>170が分かり易いかしらねえｗ
小石の落下は重力に因る牛勿だけど、風車の回転はダクトを出た後に
慣性として残って居る運重カエネルギーを回収する牛勿よｗｗ
ただし、風車がダクトタトで在っても、必ずしも才非気の抵抗になら無い
とは言え無いから、やはり実言正実験が必要ねｗ
才非気の才寺つ廃熱で見込める上昇気流を禾リ用すれば、王見状の様
に風車が向き・強さのまちまちな自然の風を禾リ用するよりも、極めて安
定して発電出来る事でしょうｗｗ
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:03:33.19 ID:exumTxXU0
ID:kB//nwlW0
また自称理系が逃走しましたｗ
また自称理系が逃走しましたｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:03:59.17 ID:shhrnRrz0
>>593
１ 排気口ふさぐと換気扇の負荷が上がる
２ 排気口を半分ふさぐと換気扇の負荷が上がる
３ 排気口から１ｃmに板を置いたら、換気扇の負荷が上がる
４ 1m
１すら理解できないタイプ？ 4の 距離によるだろってタイプ？
１ 排気口ふさぐと換気扇の負荷が上がる
２ 排気口を半分ふさぐと換気扇の負荷が上がる
３ 排気口から１ｃmに板を置いたら、換気扇の負荷が上がる
４ 1m
１すら理解できないタイプ？ 4の 距離によるだろってタイプ？
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:04:22.35 ID:kB//nwlW0
>>591
電気で蛍光灯を光らせる → 光で電卓の電気を作る
これにロスが発生するのは分かるよな
電気で電気を作ったところでロスが生まれるだけなのは理解できだろ
効率を最優先で考えるなら
その蛍光灯を光らせる電力をそのまま電卓に持っていけば一番効率が良い
電卓がそういう仕組なっていないのは
外で使えたり、電池の交換が要らなかったりなんだりと、その方が便利だからだ
電気で蛍光灯を光らせる → 光で電卓の電気を作る
これにロスが発生するのは分かるよな
電気で電気を作ったところでロスが生まれるだけなのは理解できだろ
効率を最優先で考えるなら
その蛍光灯を光らせる電力をそのまま電卓に持っていけば一番効率が良い
電卓がそういう仕組なっていないのは
外で使えたり、電池の交換が要らなかったりなんだりと、その方が便利だからだ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:05:00.56 ID:NCyaVGCH0
＞ダクトの圧力が若干損失することはあるかもしれませんが
この分余計に排気性能が落ちそう
この分余計に排気性能が落ちそう
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:06:36.76 ID:DhYZLZSd0
まだスレ読んでないんだけど
いつもの永久機関と同じ流れ？w
いつもの永久機関と同じ流れ？w
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:07:03.67 ID:GCYcZfbf0
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:07:12.73 ID:i7kI0fb00
発電機を買う金があるなら、もっと効率がいい換気扇に取り替えたほうがエコだよね
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:08:14.79 ID:0F9hA8k1O
>>588
離れてれば潮位変化を起こさないというのは、
離れていることで川を下ってきた水流が拡散していき一部しか直進方向にある島へ辿り着かないからだが、
それだと島(風車)が受ける運動エネルギーもかなり弱いものになるわな
離れてれば潮位変化を起こさないというのは、
離れていることで川を下ってきた水流が拡散していき一部しか直進方向にある島へ辿り着かないからだが、
それだと島(風車)が受ける運動エネルギーもかなり弱いものになるわな
604 ：ホテルマン ◆lHkdbcdMiE ：2012/09/19(水) 16:08:19.22 ID:BeZmiuHK0
否定派はソース元の写真見てる？＿？
http://www.j-cast.com/2012/09/18146519.html?p=all
扇風機で涼をとる時を考えてみりゃ分るっしょ。
自分の体の横や後ろに風車を置いて、余った風で回して、エネルギーの一部を回収する。
この場合「ダメだ！扇風機が余計に頑張らなきゃいけないじゃん！」って思いますか？
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:08:28.80 ID:8WoS7RPl0
川にダムを作ると川の水が止まりますが
河口の先に防波堤を作ると、川が止まりますか？
河口の先に防波堤を作ると、川が止まりますか？
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:09:28.48 ID:a1wBoQBo0
>>592 別におまえの書き込みに特定したんじゃなくて、空気であるという物理的特性を無視した
アホが多いからまとめたようなもんだがまあ同じ 河口云々より上流から間違えてんだよw
河口を出た水は空中を拡散して上空数千メートルまで永遠に漂い続けるのかww
バカ通り越して脳腐ってるの？
アホが多いからまとめたようなもんだがまあ同じ 河口云々より上流から間違えてんだよw
河口を出た水は空中を拡散して上空数千メートルまで永遠に漂い続けるのかww
バカ通り越して脳腐ってるの？
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:09:33.57 ID:AzH8OBt50
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:09:45.94 ID:shhrnRrz0
>>605
流れが阻害されて、川の水位が若干上がることは想像できますか？
流れが阻害されて、川の水位が若干上がることは想像できますか？
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:10:12.02 ID:lrqDiSIp0
>>605
作り方によるというのが答えなのだが、わからんやつが多いみたいだな。
作り方によるというのが答えなのだが、わからんやつが多いみたいだな。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:10:14.20 ID:MGlog8bwO
油ギッシュな風を受けてメンテがかさんだ結果が気になるわけなんだが(´･ω･`)
611 ：ハルヒ.N：2012/09/19(水) 16:10:45.81 ID:mODAdPlt0
>>599、ダクトからの才非気の抵抗力上昇で生じる換気扇の消費電
力の上昇分より、ダクトタトの風車で得られる電力が上回って居るな
ら、エネルギー収支は改善するから設置した方がお得って事ｗ
人でごった返すプールに波浪発電機を耳又りイ寸けても、水に角虫
れて遊ぶ人に才卦かる造波抵抗は変わら無いわｗｗ
力の上昇分より、ダクトタトの風車で得られる電力が上回って居るな
ら、エネルギー収支は改善するから設置した方がお得って事ｗ
人でごった返すプールに波浪発電機を耳又りイ寸けても、水に角虫
れて遊ぶ人に才卦かる造波抵抗は変わら無いわｗｗ
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:10:46.68 ID:Spb2NxM+0
>>598
前提が頭固すぎだよあんた。
太陽電池電卓動かす為だけに蛍光灯着けてるならその例えは間違いないけど、
蛍光灯は人が生活する為に起きてる間は常に着いてるわけよ。
夜間にさぁ電卓使うかって時にその光を利用して使うのと、蛍光灯と電卓に効率良く
電力分配する仕組みがあったならイーブンだけど、生活中は無駄に垂れ流してる
光から太陽電池のエネルギーを得るのは無駄の削減とかそういう話。
前提が頭固すぎだよあんた。
太陽電池電卓動かす為だけに蛍光灯着けてるならその例えは間違いないけど、
蛍光灯は人が生活する為に起きてる間は常に着いてるわけよ。
夜間にさぁ電卓使うかって時にその光を利用して使うのと、蛍光灯と電卓に効率良く
電力分配する仕組みがあったならイーブンだけど、生活中は無駄に垂れ流してる
光から太陽電池のエネルギーを得るのは無駄の削減とかそういう話。
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:11:28.57 ID:n+3v2NCE0
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:11:38.64 ID:8WoS7RPl0
＞流れが阻害されて、川の水位が若干上がることは想像できますか？
数百メートルの高低差で流れてくる川に１０センチの上昇は誤差範囲
数百メートルの高低差で流れてくる川に１０センチの上昇は誤差範囲
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:13:59.64 ID:JlUOWtGP0
専門家に話聞いてこいよ
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:15:13.90 ID:kB//nwlW0
>>612>>613
だから蛍光灯の話は引き伸ばしたくないんだよ
論点がぼやけるだろ
換気扇のパワー落として運転したほうが節電になるって話なんだ
その例えで換気扇に該当するものが蛍光灯だからそうなるんだよ
生活習慣とか関係ない
だから蛍光灯の話は引き伸ばしたくないんだよ
論点がぼやけるだろ
換気扇のパワー落として運転したほうが節電になるって話なんだ
その例えで換気扇に該当するものが蛍光灯だからそうなるんだよ
生活習慣とか関係ない
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:16:23.81 ID:GCYcZfbf0
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:16:24.88 ID:2KRDi+tI0
>>598
蛍光灯は電卓使うために光らせてるんじゃねぇよww
窓の無い一つの部屋として考えてみてよ
天井に蛍光灯が１個あって点いてるとして
そこで電卓を使うなら一番良いのは蛍光灯の電力で電卓を使う事なのか
それとも蛍光灯はそのままで太陽電池式電卓を使う事なのか
蛍光灯は電卓使うために光らせてるんじゃねぇよww
窓の無い一つの部屋として考えてみてよ
天井に蛍光灯が１個あって点いてるとして
そこで電卓を使うなら一番良いのは蛍光灯の電力で電卓を使う事なのか
それとも蛍光灯はそのままで太陽電池式電卓を使う事なのか
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:17:40.71 ID:lrqDiSIp0
>>603
結局は、いかに流れを止めずに運動エネルギーを吸収するかなんだよな。
こういう場合は、例えば、流れに対して方向を変えながらエネルギーを
吸収するとかある。端的には、風車を風に対して斜めに設置するとかな。
横の風を上とか下に方向転換させる過程でエネルギー吸収をする。
まぁ、王将の場合は単なる風力発電だからやらんだろうが。単に
自然風＋排気＞自然風なら、そっち向くよってだけだし。
結局は、いかに流れを止めずに運動エネルギーを吸収するかなんだよな。
こういう場合は、例えば、流れに対して方向を変えながらエネルギーを
吸収するとかある。端的には、風車を風に対して斜めに設置するとかな。
横の風を上とか下に方向転換させる過程でエネルギー吸収をする。
まぁ、王将の場合は単なる風力発電だからやらんだろうが。単に
自然風＋排気＞自然風なら、そっち向くよってだけだし。
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:17:58.33 ID:Spb2NxM+0
>>616
だから、換気扇のパワー落とせってのは排出口の外に発電機あろうが無かろうが
一緒なの。パワー落とした時だろうが全開の時だろうが換気扇は最高率で蒸気や
油を排出してるわけじゃないから、その無駄から回収しようって話。
だから、換気扇のパワー落とせってのは排出口の外に発電機あろうが無かろうが
一緒なの。パワー落とした時だろうが全開の時だろうが換気扇は最高率で蒸気や
油を排出してるわけじゃないから、その無駄から回収しようって話。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:18:38.31 ID:GCYcZfbf0
>>68
これってさぁ、↓だろたぶん。
ttp://www.oersted-international.com/products/mct/
12m/sで500Wって書いてますが・・・。
王将の社長さんだまされるにも程があるわ。
何年で回収できるって言われてるのか知らないけど。ｗ
これってさぁ、↓だろたぶん。
ttp://www.oersted-international.com/products/mct/
12m/sで500Wって書いてますが・・・。
王将の社長さんだまされるにも程があるわ。
何年で回収できるって言われてるのか知らないけど。ｗ
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:19:13.12 ID:0F9hA8k1O
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:19:38.89 ID:AzH8OBt50
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:20:34.89 ID:shhrnRrz0
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:20:56.18 ID:OWeK82+v0
発電機の負荷をまかなえるくらいの差圧を取ろうとしたら排気圧に影響のあるところまで近づけざるを得ないし
排気圧に影響がないほど離れた所に風車をつけてもブンブン回せるほどの風量ならそもそもファンの選定か
ダクト径の選定がおかしい。つまりそこで無駄にエネルギーを消費している。
そんなもんをわざわざ風車で回収するなんてバカ杉
排気圧に影響がないほど離れた所に風車をつけてもブンブン回せるほどの風量ならそもそもファンの選定か
ダクト径の選定がおかしい。つまりそこで無駄にエネルギーを消費している。
そんなもんをわざわざ風車で回収するなんてバカ杉
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:21:46.12 ID:a1wBoQBo0
>>592 でもあんまり悲惨だからヒントくらいやるわ 近くに小学生いる？
気体、液体、固体の物理的な性質の違いってなにかな？調べてみよう
気体でも液体でも固体でも、君が投げてしまったとき、それがなにかにぶつかっても
君の運動になにか影響はあるかな？やってみよう （気体は握りっぺのようにねw)
でもゴムホースにその内径にぴったりのサイズの球を入れるとき、ゴムホースの反対側を
閉じてたら、その球は凄い抵抗にあって一歩もすすめないよね？どうしてかな？
何もはいってないよね あれ～ じゃ閉じるのをやめたら？考えてみよう
気体、液体、固体の物理的な性質の違いってなにかな？調べてみよう
気体でも液体でも固体でも、君が投げてしまったとき、それがなにかにぶつかっても
君の運動になにか影響はあるかな？やってみよう （気体は握りっぺのようにねw)
でもゴムホースにその内径にぴったりのサイズの球を入れるとき、ゴムホースの反対側を
閉じてたら、その球は凄い抵抗にあって一歩もすすめないよね？どうしてかな？
何もはいってないよね あれ～ じゃ閉じるのをやめたら？考えてみよう
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:22:35.83 ID:l1pW+HGn0
名物「回生ギョーザ」始めますた。
・・・なんかヤダ
・・・なんかヤダ
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:22:46.62 ID:XvOb/oVt0
>>623
煽ることは出来ても答えは言えないｗ
煽ることは出来ても答えは言えないｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:23:05.44 ID:fmS6bmyw0
これはメーカーに嵌められたな。
王将さんバカ見たな。
王将さんバカ見たな。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:23:28.58 ID:QKFFZiQC0
631 ：ハルヒ.N：2012/09/19(水) 16:24:20.18 ID:mODAdPlt0
>>622、それは最初にレスした様に、流イ本力学白勺に分木斤し無いと
イ可とも言え無いのよねえｗ
水路の出口にあまりに近ければ才非水の抵抗に成るけど、そこから少
し離れたイ立置で渦を巻いてたりする部分に水車を取り付けても、水路
から水を才甲し出す作業の邪魔に成る、才非水抵抗にはなら無い土易
合も在るしｗｗ
まー、どうしてもダクトの才非気抵抗が心配なら、風車は看木反の上に
でも置けば良いでしょうｗ
イ立置関係からして、まず才非気抵抗にはなら無いしｗｗ
イ可とも言え無いのよねえｗ
水路の出口にあまりに近ければ才非水の抵抗に成るけど、そこから少
し離れたイ立置で渦を巻いてたりする部分に水車を取り付けても、水路
から水を才甲し出す作業の邪魔に成る、才非水抵抗にはなら無い土易
合も在るしｗｗ
まー、どうしてもダクトの才非気抵抗が心配なら、風車は看木反の上に
でも置けば良いでしょうｗ
イ立置関係からして、まず才非気抵抗にはなら無いしｗｗ
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:24:31.17 ID:lrqDiSIp0
ちなみに、20Wだと扇風機の弱くらいだな。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:24:48.52 ID:kB//nwlW0
もう俺の負けでいい
俺にされたレスの意味自体が俺には理解できねえ
レスを返そうにも返せねえ。疲れたよ
俺にされたレスの意味自体が俺には理解できねえ
レスを返そうにも返せねえ。疲れたよ
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:24:52.89 ID:shhrnRrz0
635 ：ホテルマン ◆lHkdbcdMiE ：2012/09/19(水) 16:26:29.39 ID:BeZmiuHK0
>>622
横で悪いが、そのマージンは十分取ってあるとソース元で設置者が言ってるでしょうに・・・
自分で口をすぼめて、「フーッ」っと息を吹きながら、手のひらを唇に近づけてごらん。
気体の場合排圧が問題になる距離は意外なほど近いのが経験として分るっしょ。
それを踏まえてソース元の写真を見れば、ダクトへの不可なんざ屁みたいなもんだと推測できるハズ。
横で悪いが、そのマージンは十分取ってあるとソース元で設置者が言ってるでしょうに・・・
自分で口をすぼめて、「フーッ」っと息を吹きながら、手のひらを唇に近づけてごらん。
気体の場合排圧が問題になる距離は意外なほど近いのが経験として分るっしょ。
それを踏まえてソース元の写真を見れば、ダクトへの不可なんざ屁みたいなもんだと推測できるハズ。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:27:45.92 ID:shhrnRrz0
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:27:51.49 ID:8bA4e48c0
できるとしたら、火の代わりに熱を調理に使うとして、その熱作るときに発電するとかかな
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:28:01.72 ID:Spb2NxM+0
>>633
理解しようとしてないのよ。
理解しようとしてないのよ。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:32:09.70 ID:5jyr/m0R0
・換気扇への負荷の有無
・ライフサイクルの中でのこの発電方法の有効性
・その他のもっと有効な方法
マクロ視点だったりミクロ視点だったり、
こういういろんな視点で考えることができる話を高校物理かなんかで議論すればいいと思う。
詰め込み教育なんかよりよっぽど楽しいし賢くなれると思う。
・ライフサイクルの中でのこの発電方法の有効性
・その他のもっと有効な方法
マクロ視点だったりミクロ視点だったり、
こういういろんな視点で考えることができる話を高校物理かなんかで議論すればいいと思う。
詰め込み教育なんかよりよっぽど楽しいし賢くなれると思う。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:32:13.67 ID:fmS6bmyw0
>>633
ざっと読んだが、あんたが正しいだろ。原理原則というものがある。
ざっと読んだが、あんたが正しいだろ。原理原則というものがある。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:32:22.17 ID:0hoMaWif0
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:33:31.50 ID:A4odAcs/0
>>170のアホさがひときわ際立ってるなｗ
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:35:04.34 ID:szYQQNNx0
風車が１０Wのエネルギーを受けた
この時ダクトから１０Wのエネルギーが出てそれがまったくエネルギーを消費せず
風車まで移動してのか？
いや風車の回転と排気の移動二つのエネルギーが必要だろう
一方風車などの障害物がない場合排気の移動のみで済む
この時ダクトから１０Wのエネルギーが出てそれがまったくエネルギーを消費せず
風車まで移動してのか？
いや風車の回転と排気の移動二つのエネルギーが必要だろう
一方風車などの障害物がない場合排気の移動のみで済む
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:35:32.87 ID:GCYcZfbf0
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:35:34.64 ID:shhrnRrz0
>>641
そうだよ？
窓から光が漏れるから鏡を張って漏れ出る光のムダをなくしました とかね。
電気代は変わらんよ。 部屋は若干明るくなるけど。
それを、だったら部屋の明かりの消費ワット数減らせば電気減らせるのにって言われても、
それ違う話だよねってだけで。
そうだよ？
窓から光が漏れるから鏡を張って漏れ出る光のムダをなくしました とかね。
電気代は変わらんよ。 部屋は若干明るくなるけど。
それを、だったら部屋の明かりの消費ワット数減らせば電気減らせるのにって言われても、
それ違う話だよねってだけで。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:36:55.75 ID:2ObBc2sv0
電動発電機だなw
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:37:56.10 ID:bMO1CugHP
やらかした店員を叱るかわりに自転車発電3時間、とかのがいいんじゃね、ブラック王将は。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:39:35.04 ID:Spb2NxM+0
>>645
否定派自称理系が言ってるのはその最期の部分だよな。
ワット数減らしても人が生活出来るレベルなら太陽電池の電卓は動くわけだしな。
Q.排気口から無駄に出てる風から電力を得るのは効率的か？
A.自称理系＜換気扇の出力落とせ
こんなヤツばっか。
否定派自称理系が言ってるのはその最期の部分だよな。
ワット数減らしても人が生活出来るレベルなら太陽電池の電卓は動くわけだしな。
Q.排気口から無駄に出てる風から電力を得るのは効率的か？
A.自称理系＜換気扇の出力落とせ
こんなヤツばっか。
649 ：６４３：2012/09/19(水) 16:40:57.07 ID:szYQQNNx0
失礼
してのかじゃなくしたのかです
してのかじゃなくしたのかです
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:41:54.24 ID:i7kI0fb00
ダクト排気口の直ぐに設置してあるんだな。これじゃ排気の邪魔しているとしか言えんわなｗ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:42:43.63 ID:AzH8OBt50
>>628
ならば実例で（50Hzの場合で計算しています）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gion/bg-38hta3.html
風量 4390m3/h
接続口径 473mm
毎秒風量 4390/3600＝1.219m3/h
接続口断面積 （0.473/2）^2*3.14＝0.176m2
風速 1.219/0.176＝6.93m/h
空気密度 1.29g/L＝1.29kg/m3
1秒間に排出される排気の重量 1.219*1.29＝1.57kg
1秒間に排出される排気の運動エネルギー 1/2*1.57*（6.93)^2＝37.7kg・m2/s2
これが１秒間の仕事量だから仕事率は 37.7/1秒＝37.7kg・m2/s3＝37.7W ←答え
つまり、排気エネルギーを100％利用できてもこんなもの
ちなみにこのシロッコファンの消費電力は1200Wです
ならば実例で（50Hzの場合で計算しています）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gion/bg-38hta3.html
風量 4390m3/h
接続口径 473mm
毎秒風量 4390/3600＝1.219m3/h
接続口断面積 （0.473/2）^2*3.14＝0.176m2
風速 1.219/0.176＝6.93m/h
空気密度 1.29g/L＝1.29kg/m3
1秒間に排出される排気の重量 1.219*1.29＝1.57kg
1秒間に排出される排気の運動エネルギー 1/2*1.57*（6.93)^2＝37.7kg・m2/s2
これが１秒間の仕事量だから仕事率は 37.7/1秒＝37.7kg・m2/s3＝37.7W ←答え
つまり、排気エネルギーを100％利用できてもこんなもの
ちなみにこのシロッコファンの消費電力は1200Wです
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:43:57.21 ID:qjifkngA0
調理場の火での火力発電、水洗トイレでの水力発電もすりゃもっと効率的なのに
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:44:29.27 ID:HSWThQ5i0
>>650
ダクトの口径以上空間があれば拡散するから排気の邪魔にならないって意見は
どうなんだろう？
流体とか言われればそんな気もするが、俺は出口からある程度離して洗濯物
干してもファンに負荷はかからなそうに思う。理系じゃないからわからんがｗ
ダクトの口径以上空間があれば拡散するから排気の邪魔にならないって意見は
どうなんだろう？
流体とか言われればそんな気もするが、俺は出口からある程度離して洗濯物
干してもファンに負荷はかからなそうに思う。理系じゃないからわからんがｗ
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:46:37.63 ID:+0hlrO7VO
調理の過程でガンガン排気する必要はあるんだろ？
そのロスをわずかでも回収する意味で発電設備を取り付けた。
別に発電のためにガンガン換気扇を回すって訳ではない。
そのロスをわずかでも回収する意味で発電設備を取り付けた。
別に発電のためにガンガン換気扇を回すって訳ではない。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:46:48.73 ID:5JJg9NtNO
一番効率がいいのは換気扇自体に発電機を取り付け、発電する方法
換気扇の風エネルギー→発電用の風車の回転エネルギー→発電機の回転エネルギー、とエネルギーが変動している中でエネルギーが失われる以上
回転する換気扇から直接発電した方が一番効率がいい
換気扇の風エネルギー→発電用の風車の回転エネルギー→発電機の回転エネルギー、とエネルギーが変動している中でエネルギーが失われる以上
回転する換気扇から直接発電した方が一番効率がいい
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:46:49.34 ID:IYHHtJwi0
換気された外についてれば、理屈はわかる気がする・・・
ただ換気扇を改良して節電したら？もいい意見だと思う。
ただ換気扇を改良して節電したら？もいい意見だと思う。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:49:02.38 ID:zKLKcpmG0
>>656
俺も換気扇改良して節電って意見はわかるよ。
そりゃ当たり前の事だしな。
じゃあ改良した換気扇の排気口からちょっと離して発電ファン付けたらどうなの？って
話になってくるし、別の問題なわけよ。
俺も換気扇改良して節電って意見はわかるよ。
そりゃ当たり前の事だしな。
じゃあ改良した換気扇の排気口からちょっと離して発電ファン付けたらどうなの？って
話になってくるし、別の問題なわけよ。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:50:27.38 ID:GCYcZfbf0
>>651
それ動圧分だけじゃん。ｗ
それ動圧分だけじゃん。ｗ
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:50:44.84 ID:YMjXurYxO
発電した電力を、自己消費するのなら
高エネ、ここに極まった感じ
それなら、全店舗にガスヒーポン導入した方が効率的だろ
湯は出来るし、発電するし
高エネ、ここに極まった感じ
それなら、全店舗にガスヒーポン導入した方が効率的だろ
湯は出来るし、発電するし
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:51:22.29 ID:IYHHtJwi0
>>657
うむ、そうなるなｗ
うむ、そうなるなｗ
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:52:30.29 ID:shhrnRrz0
邪魔をして、負荷アップの話と、
捨ててるエネルギーを回収の話は、
それぞれ別に計算して、合算して正負考えなきゃ。
捨ててるエネルギーを回収の話は、
それぞれ別に計算して、合算して正負考えなきゃ。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:52:51.95 ID:1K+lgYPm0
663 ：ハルヒ.N：2012/09/19(水) 16:54:54.07 ID:mODAdPlt0
>>655、あんたは、4輪の自重カ車は非交カ率だから1輪車にした
とか、そう言う不適七刀な斜め上発想しちゃうヴァ○ん子ちゃんな
のねえｗ
そこだけ交カ率良くても、その糸吉果として全イ本の交カ率が下が
ったらアウトなのよｗｗ
この世で最も悪しき牛勿はヴァ○ｗ
とか、そう言う不適七刀な斜め上発想しちゃうヴァ○ん子ちゃんな
のねえｗ
そこだけ交カ率良くても、その糸吉果として全イ本の交カ率が下が
ったらアウトなのよｗｗ
この世で最も悪しき牛勿はヴァ○ｗ
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:55:02.68 ID:2KRDi+tI0
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:55:17.59 ID:AFashmkTO
夢の永久機関
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:56:38.36 ID:cbWXT5KHO
換気扇で電力使うんだから意味ね～だろｗｗｗ
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:58:15.56 ID:AzH8OBt50
>>658
これ以外に換気扇由来で使えるエネルギーがあるのなら教えてほしいですねw
これ以外に換気扇由来で使えるエネルギーがあるのなら教えてほしいですねw
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 16:58:53.31 ID:i7kI0fb00
その差分の仕事率で済む換気扇でいいやということになるよなｗ
669 ：ホテルマン ◆lHkdbcdMiE ：2012/09/19(水) 16:59:16.02 ID:BeZmiuHK0
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:00:14.87 ID:szYQQNNx0
排気の邪魔になる力と風車に与える力は等しいんじゃないか？
作用反作用の法則があてはまるような気がする
作用反作用の法則があてはまるような気がする
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:00:24.90 ID:Spb2NxM+0
>>668
その差分の仕事率で済む換気扇の排出口に風力発電機置いたらどうなるのっと
その差分の仕事率で済む換気扇の排出口に風力発電機置いたらどうなるのっと
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:00:38.21 ID:PI4YmrSW0
また繰り返しかｗ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:01:07.15 ID:c95R3QiXO
油でベトベトになって回らなくなりそう
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:02:20.64 ID:TWF41KmN0
>>653
排気の風速次第
排気の風速次第
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:02:34.55 ID:zKLKcpmG0
無限ループだなｗ
とりあえずダクトファンの出力落とせってのはナンセンスだろうｗ
んなもんで節電出来るのは当たり前だｗ
とりあえずダクトファンの出力落とせってのはナンセンスだろうｗ
んなもんで節電出来るのは当たり前だｗ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:02:58.49 ID:8aqwRi7l0
http://www.j-cast.com/images/2012/news146519_pho01.jpg
問題はこれを「ダクトの排気で発電する装置」として宣伝して売りさばいて良いのかどうかの1点だと思う。
問題はこれを「ダクトの排気で発電する装置」として宣伝して売りさばいて良いのかどうかの1点だと思う。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:03:00.73 ID:a1wBoQBo0
>>664
答えでてるよ >>2 フタでもすりゃ別だが、全く問題ない >>1の写真にある通り
物理的に常識的に考えてこのとおり 風車があったら風が逆流するのかとw
油べたべた問題はあるだろうがな しかしここまで物理の常識がないとは ここだけか？
この記者もよくわかってないみたいだし これじゃITとファイナンスでアメリカにやりたい放題されるわけだ
トヨタも電気自動車はアメリカのベンチャー頼りだしな 問題だ
答えでてるよ >>2 フタでもすりゃ別だが、全く問題ない >>1の写真にある通り
物理的に常識的に考えてこのとおり 風車があったら風が逆流するのかとw
油べたべた問題はあるだろうがな しかしここまで物理の常識がないとは ここだけか？
この記者もよくわかってないみたいだし これじゃITとファイナンスでアメリカにやりたい放題されるわけだ
トヨタも電気自動車はアメリカのベンチャー頼りだしな 問題だ
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:03:09.10 ID:i7kI0fb00
マジレスごめん、俺はアポロは捏造派だった
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:04:02.60 ID:6YDgANMD0
なんだよ？ケツに風力発電つけたら屁をこくのに普通より力がいるってことか？
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:04:35.76 ID:8WoS7RPl0
１０００の力で遠くまで風が届いていたのが
５００の力で半分しか風が届かないとしても
換気扇の役割は、「室内の空気を吐き出すこと」であって
「遠くまで吹き飛ばす」必要性はまったく無い。
「遠くまで飛ばなくなった」というエネルギーを手に入れているだけだってば
５００の力で半分しか風が届かないとしても
換気扇の役割は、「室内の空気を吐き出すこと」であって
「遠くまで吹き飛ばす」必要性はまったく無い。
「遠くまで飛ばなくなった」というエネルギーを手に入れているだけだってば
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:06:54.10 ID:GCYcZfbf0
>>667
バカ。お前の紹介してるページにも書いてあるじゃねーかよ。
1200Wの消費電力のうち、空気への仕事に40W位しか使ってないとしたら
残りは何に消費してるというのだ?
>>669
動圧と静圧を理解できないとこの議論は難しい。
ベルヌーイの定理あたりから勉強してください。
>>677
まだ逆流とかいってんの？お前も動圧と静圧を勉強しろ。
お前がこの手のインチキ商法の絶好のターゲットだってことに気付け。
バカ。お前の紹介してるページにも書いてあるじゃねーかよ。
1200Wの消費電力のうち、空気への仕事に40W位しか使ってないとしたら
残りは何に消費してるというのだ?
>>669
動圧と静圧を理解できないとこの議論は難しい。
ベルヌーイの定理あたりから勉強してください。
>>677
まだ逆流とかいってんの？お前も動圧と静圧を勉強しろ。
お前がこの手のインチキ商法の絶好のターゲットだってことに気付け。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:07:17.29 ID:8aqwRi7l0
>>680
排気される量で話を作らんとダメだろ。
排気される量で話を作らんとダメだろ。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:07:21.12 ID:5IBlqq5Z0
エントロピーを理解できない者はエネルギーを語るな。
政治家はほぼだんまりになるな。
政治家はほぼだんまりになるな。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:09:26.42 ID:5JJg9NtNO
>>663
あくまでも思考上での話だし、こういう事をやっても別に電気を得をする訳も無い話なのは重々承知
ただ、物理で言えば途中でエネルギーの変換を挟む(すなわちエネルギーロスを含む)、換気扇の風→発電用のプロペラを回して得る電力と比べ、
換気扇の回転エネルギーから直接電気を得た方がより効率は(風を受けて発電するより)理屈で行けば上になる、というだけの事
まあ実際そんな事してもしょうもないし、現実的でないのは重々承知
あくまでも思考上での話だし、こういう事をやっても別に電気を得をする訳も無い話なのは重々承知
ただ、物理で言えば途中でエネルギーの変換を挟む(すなわちエネルギーロスを含む)、換気扇の風→発電用のプロペラを回して得る電力と比べ、
換気扇の回転エネルギーから直接電気を得た方がより効率は(風を受けて発電するより)理屈で行けば上になる、というだけの事
まあ実際そんな事してもしょうもないし、現実的でないのは重々承知
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:09:30.43 ID:szYQQNNx0
外にある空気が遠くまで飛ばないと室内の空気が吐き出せないのでは？
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:09:33.77 ID:zKLKcpmG0
まぁこのスレを見て王将のチャーハンが食いたくなるのは事実だ。
俺のチャーハン一杯分の利益でも設置した意義はあるｗ
俺のチャーハン一杯分の利益でも設置した意義はあるｗ
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:09:42.54 ID:2KRDi+tI0
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:10:23.43 ID:KCx2+OD8O BE:4382343296-2BP(22)
排気側にプロペラがあっても周りが開放されてるなら
換気扇に余計な負荷はかからんだろ
換気扇に余計な負荷はかからんだろ
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:10:27.24 ID:8WoS7RPl0
○→→ ○→→ ○→→ ○→→ ○→→ ○→→
○→→ ○→→ ○→■ ○→ ○→ ○→
↓
→→→
という形で、運動エネルギーを分けてもらっているだけ
○→→ ○→→ ○→■ ○→ ○→ ○→
↓
→→→
という形で、運動エネルギーを分けてもらっているだけ
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:11:21.10 ID:VqjdzMUd0
>680
そもそも換気にそんな風量が必要だったのか？ってとこから見直すのが真の省エネにつながる。
油煙や悪臭による近隣への迷惑も減らせるかも試練氏。
そもそも換気にそんな風量が必要だったのか？ってとこから見直すのが真の省エネにつながる。
油煙や悪臭による近隣への迷惑も減らせるかも試練氏。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:11:32.39 ID:i7kI0fb00
>>685
それは大丈夫だ。マクスウエルの悪魔さんみたいなのがブレーキをかけてくれるのだ
それは大丈夫だ。マクスウエルの悪魔さんみたいなのがブレーキをかけてくれるのだ
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:11:40.15 ID:O7IRzzBw0
理系無駄派：
ダクトから出る排気を使って風車を回すと、エネルギー保存の法則により、回すだけの負荷が換気扇にかかる。
（空気は無では無いので、押し回すだけのエネルギーがかかる）そこで発生する電気は確実に排気を
弱めた分を下回る。（同等では無い）であればその分排気を弱める工夫をした方がいい。
負荷など誤差レベルというなら、その風車は回らないと言っているのと同じ。
リアリスト意味はある派：
排気を弱めることはできない。余剰の風力を電気に還元するのだから問題なし。
普通の風力発電として発電出来るし、エコ・節電企業としての広告効果もある。
この二派の意味わかるんだが、理系っぽいのに、必死にゴチャゴチャ意味があるって言ってる人間がよくわからん…。
そういう人間がどうして理解しないのか？ってことを理解することの方がこのスレの意義のように感じてきている。
ダクトから出る排気を使って風車を回すと、エネルギー保存の法則により、回すだけの負荷が換気扇にかかる。
（空気は無では無いので、押し回すだけのエネルギーがかかる）そこで発生する電気は確実に排気を
弱めた分を下回る。（同等では無い）であればその分排気を弱める工夫をした方がいい。
負荷など誤差レベルというなら、その風車は回らないと言っているのと同じ。
リアリスト意味はある派：
排気を弱めることはできない。余剰の風力を電気に還元するのだから問題なし。
普通の風力発電として発電出来るし、エコ・節電企業としての広告効果もある。
この二派の意味わかるんだが、理系っぽいのに、必死にゴチャゴチャ意味があるって言ってる人間がよくわからん…。
そういう人間がどうして理解しないのか？ってことを理解することの方がこのスレの意義のように感じてきている。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:12:38.69 ID:W2+x46fXO
バイクやクルマの排気管の後ろに風車を付けてエンジンの排気の風を使って発電します(8センチファン使用)
排気管と風車の距離を10センチほど取っています
アクセルを閉じても走行中なら風を受けて回るので発電します
但し発電能力は超イマイチなので注意が必要です
…の、もっとでかいバージョンだよね、これって…
件の王将の場合、排気効率が落ちるかどうかは風車よりも
むしろダクトへの向かい風だろうね
排気管と風車の距離を10センチほど取っています
アクセルを閉じても走行中なら風を受けて回るので発電します
但し発電能力は超イマイチなので注意が必要です
…の、もっとでかいバージョンだよね、これって…
件の王将の場合、排気効率が落ちるかどうかは風車よりも
むしろダクトへの向かい風だろうね
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:12:57.42 ID:jVKDqhz50
695 ：ハルヒ.N：2012/09/19(水) 17:13:08.42 ID:mODAdPlt0
>>670、必ずしも等しく無いわｗ
テコや滑車の様に、固形の牛勿イ本同士の直才妾白勺なやりとり
なら単糸屯な力学だけで半リ断出来るけど、イ也の作用や流イ本
の才辰る舞いとかが入ると、エネルギーのベクトルが別方向に逃
げたり収束したりして、単糸屯では無く成るのよｗｗ
輪っかに成ってるベルトで連重カする2つの滑車とは違って、流イ本
の才辰る舞いが介在してるから、ダイレクトにはエネルギーが伝達
し無いって事ｗ
テコや滑車の様に、固形の牛勿イ本同士の直才妾白勺なやりとり
なら単糸屯な力学だけで半リ断出来るけど、イ也の作用や流イ本
の才辰る舞いとかが入ると、エネルギーのベクトルが別方向に逃
げたり収束したりして、単糸屯では無く成るのよｗｗ
輪っかに成ってるベルトで連重カする2つの滑車とは違って、流イ本
の才辰る舞いが介在してるから、ダイレクトにはエネルギーが伝達
し無いって事ｗ
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:13:17.08 ID:YtPHX+T30
発電とかの前にね、ダクトから出る油でギトギトになるだろう。
すぐに風力発電機故障するよ。
すぐに風力発電機故障するよ。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:13:56.31 ID:WJC4S/ZM0
ダクト飯
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:13:57.09 ID:8WoS7RPl0
＞エネルギー保存の法則により、回すだけの負荷が換気扇にかかる
ダウト。 普通、換気扇の運動エネルギーは最終的に
すべて空気の熱エネルギーとして捨てられている
捨てる前に、すこしだけ電気エネルギーとして回収しているだけ
換気扇に負担をかけるものではない
ダウト。 普通、換気扇の運動エネルギーは最終的に
すべて空気の熱エネルギーとして捨てられている
捨てる前に、すこしだけ電気エネルギーとして回収しているだけ
換気扇に負担をかけるものではない
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:14:28.90 ID:xSORPOv+0
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:14:32.75 ID:8aqwRi7l0
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:14:34.72 ID:VMXaWHWJ0
発電機を電気使ってまわしてるヤシ来てんね
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:15:09.76 ID:qF3BX5e60
王将の販売戦略宣伝の話題作りの一環ですね。
分かります。
美味いなー
分かります。
美味いなー
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:15:36.67 ID:a1wBoQBo0
>>601
だからおまえのメカニズムを教えてくれといってる
この設置状態でどうして換気扇に負荷がかかって、しかも電力消費が増えるんだ
逃げんなタコ はやくしろはやく
>>597 板とか、距離だけとか、ピンぼけも甚だしいが一応言っとくと
>ダクトにフタでもするならともかく、
>排気ファンにはこの風車によるなんの抵抗もない。（厳密には全く無視していいレベル）
とすでに書いてるが？で、しかも板じゃないから。風車だからw それも離しておいてるし
だいたい風車ってどうして回るか知ってる？で、風力発電のプロペラが何であんな細いかも。
もちろん物理的理由だよ ヒント 揚力 軽さ 調べてみようねぼく
だからおまえのメカニズムを教えてくれといってる
この設置状態でどうして換気扇に負荷がかかって、しかも電力消費が増えるんだ
逃げんなタコ はやくしろはやく
>>597 板とか、距離だけとか、ピンぼけも甚だしいが一応言っとくと
>ダクトにフタでもするならともかく、
>排気ファンにはこの風車によるなんの抵抗もない。（厳密には全く無視していいレベル）
とすでに書いてるが？で、しかも板じゃないから。風車だからw それも離しておいてるし
だいたい風車ってどうして回るか知ってる？で、風力発電のプロペラが何であんな細いかも。
もちろん物理的理由だよ ヒント 揚力 軽さ 調べてみようねぼく
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:16:01.09 ID:O7IRzzBw0
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:16:08.41 ID:IVCv5Y880
くだらねえエコアピール
ブラック企業の考えそうなことだw
ブラック企業の考えそうなことだw
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:16:15.17 ID:VMXaWHWJ0
それより新入社員をパワハラしながら人力発電させた方がエコでは？
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:16:35.50 ID:Q7B+wyjW0
>>701
あんたは回生ブレーキでは電力回収出来ないヤシだな
あんたは回生ブレーキでは電力回収出来ないヤシだな
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:18:20.70 ID:B1B+ZOOS0
もうめんどくせえから屋外で餃子焼こうぜ。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:18:27.35 ID:AzH8OBt50
>>681
ダクトから出た後の排気が風車を回す話に何で静圧が関係するのですか？
風車を回すのに使われるのがたかだか（上限で）数十Wだというのは間違いですか？
問題になるのは「換気扇による空気への仕事」ではなく「排気が風車にする仕事」ですよ
わかりますか？
ダクトから出た後の排気が風車を回す話に何で静圧が関係するのですか？
風車を回すのに使われるのがたかだか（上限で）数十Wだというのは間違いですか？
問題になるのは「換気扇による空気への仕事」ではなく「排気が風車にする仕事」ですよ
わかりますか？
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:19:01.10 ID:VMXaWHWJ0
>>707
排気にブレーキをかける仕組みなの？これ
排気にブレーキをかける仕組みなの？これ
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:19:33.52 ID:8WoS7RPl0
風下の状態が、「すべて風上に影響する」というのは間違い
風上にエネルギーを伝える、なんてできねえよ
風上にエネルギーを伝える、なんてできねえよ
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:20:00.22 ID:KCx2+OD8O BE:1947708746-2BP(22)
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:20:11.21 ID:4QILZH4YP
王将かeソリューションの工作員が来てますか？ｗ
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:20:14.81 ID:YtPHX+T30
一ヵ月後には油だらけで、普通に風吹いても回らなくなるから、
それまで待て。
それまで待て。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:20:20.59 ID:Spb2NxM+0
>>710
電力で得た排気時の風力エネルギーの無駄を回収する仕組み。
電力で得た排気時の風力エネルギーの無駄を回収する仕組み。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:20:33.40 ID:8aqwRi7l0
王将は再生可能エネルギーへの取り組みでイメージアップ。
風車屋は、王将の実績を広告塔に全国のダクトを狙う。
無駄に金掛かる以外は実害はないので設置者も満足。
みんな満足って話かもカモ。
風車屋は、王将の実績を広告塔に全国のダクトを狙う。
無駄に金掛かる以外は実害はないので設置者も満足。
みんな満足って話かもカモ。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:21:30.44 ID:O7IRzzBw0
>>290 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/19(水) 12:49:43.90 ID:8WoS7RPl0 [8/18]
>>オシッコをするとき、便器に水車が有るのと無い時で
>>オシッコの勢いが変わる
>>
>>と必死に力説するのは、恥ずかしいから止めてください
昨日の陸水学と水理学が専門 ID:bZ4lMBAA0 も同じようなこと言ってたな。
昨日のは、前に壁がある時と無い時でボールを投げる時の負荷は変わるか？だったかな。
勘違いしてる人達は、ココらへんの解釈でおかしくなってるんじゃないかなー。どうだろ。
>>オシッコをするとき、便器に水車が有るのと無い時で
>>オシッコの勢いが変わる
>>
>>と必死に力説するのは、恥ずかしいから止めてください
昨日の陸水学と水理学が専門 ID:bZ4lMBAA0 も同じようなこと言ってたな。
昨日のは、前に壁がある時と無い時でボールを投げる時の負荷は変わるか？だったかな。
勘違いしてる人達は、ココらへんの解釈でおかしくなってるんじゃないかなー。どうだろ。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:21:41.37 ID:da6taKNI0
全くの垂れ流しよりは少しは電力の足しにはなるだろ。
ただし、経済的に王将にとってどちらが特になるかは判断が難しい。
設備投資や維持費の分だけ発電できるのかどうかは怪しいね。
ただし、経済的に王将にとってどちらが特になるかは判断が難しい。
設備投資や維持費の分だけ発電できるのかどうかは怪しいね。
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:22:55.26 ID:/QuD8cgr0
油ですぐ動かなくなるから、メンテナンス費で完全に赤だな
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:23:08.00 ID:gTrsZT0B0
>>694
大気中に排気を拡散させるには「排気し続ける」必要がある。
ダクトを出たからハイさよなら、ではないよ。
排気経路に障害物があればそれによって圧力(排気圧)が高まり、換気扇には余計な負担が掛かる。
ダクトの外は真空ではないことを忘れてはならない。1気圧の大気で満遍なく埋め尽くされている。
大気中に排気を拡散させるには「排気し続ける」必要がある。
ダクトを出たからハイさよなら、ではないよ。
排気経路に障害物があればそれによって圧力(排気圧)が高まり、換気扇には余計な負担が掛かる。
ダクトの外は真空ではないことを忘れてはならない。1気圧の大気で満遍なく埋め尽くされている。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:23:34.50 ID:fyYm7k0B0
＞発電機メーカーに確認したところ、そうした懸念はないとのことでした
そのメーカーは大丈夫なのかよｗ
そのメーカーは大丈夫なのかよｗ
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:25:26.27 ID:8WoS7RPl0
もしダクトの中に発電機を入れても
圧格差が減って、換気の量が減るだけ
電気代が増えたりはしない
圧格差が減って、換気の量が減るだけ
電気代が増えたりはしない
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:26:09.86 ID:VMXaWHWJ0
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:26:23.36 ID:YtPHX+T30
エネルギー保存の法則って知ってるか。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:26:56.55 ID:6v4J5hxk0
もうみんなわかってていってるな
ＵＦＯは居るみたいなスタンスで
ＵＦＯは居るみたいなスタンスで
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:27:15.89 ID:Az4n0mva0
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:28:33.98 ID:YtPHX+T30
いっその事、ダクト取り囲むように風力発電機設置したら良くない？
空気は上に逃げるから問題ないよ。
空気は上に逃げるから問題ないよ。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:29:21.38 ID:8WoS7RPl0
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:30:09.24 ID:GCYcZfbf0
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:30:12.05 ID:VMXaWHWJ0
>>728
それは換気扇を弱めるのではダメなの？
それは換気扇を弱めるのではダメなの？
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:30:38.97 ID:Spb2NxM+0
>>723
回生ブレーキ
搭乗者を運ぶ為に電気を運動エネルギーに変換、目的地に付く手前で余分に発生した
運動エネルギーを電気に変換
換気扇
店内の蒸気や油分を外に運ぶ為に電気を運動エネルギーに変換、出口付近で余分に発生
した運動エネルギー（大気の分子の運動エネルギー＝風）を電気に変換
おｋ？
回生ブレーキ
搭乗者を運ぶ為に電気を運動エネルギーに変換、目的地に付く手前で余分に発生した
運動エネルギーを電気に変換
換気扇
店内の蒸気や油分を外に運ぶ為に電気を運動エネルギーに変換、出口付近で余分に発生
した運動エネルギー（大気の分子の運動エネルギー＝風）を電気に変換
おｋ？
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:30:40.29 ID:szYQQNNx0
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:30:43.97 ID:wWkLUkpS0
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:32:16.16 ID:8WoS7RPl0
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:32:55.12 ID:Spb2NxM+0
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:33:08.65 ID:VMXaWHWJ0
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:33:39.68 ID:pTXYp+S90
ダクトから少しくらい離れてるからって抵抗がないとは言えない
逆に無限距離離せば換気扇への抵抗はなくなるが、当然風車も回らない
地面効果がいい例、地面に近いほうが気流の関係で揚力を多く受けて飛びやすい
ヘリを換気扇に見立てると理解しやすい
一部が主張してる重力が関係する特殊例に騙されちゃ駄目よ
高いところから捨てるのはまた別の話
逆に無限距離離せば換気扇への抵抗はなくなるが、当然風車も回らない
地面効果がいい例、地面に近いほうが気流の関係で揚力を多く受けて飛びやすい
ヘリを換気扇に見立てると理解しやすい
一部が主張してる重力が関係する特殊例に騙されちゃ駄目よ
高いところから捨てるのはまた別の話
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:34:24.50 ID:5Q3W1mNM0
ダクトから風車が離れすぎている。これではダクトからの風で風車を回しているか疑わしい。
次に、
ダクトの向きと自然の風向きが一致することはめったにないことだ。風向き次第では、
ダクトを横に向けて高いところに設置したことが無駄になる。中にある換気扇に負荷がかかる。
よって、無駄。無意味。
ダクトと風車が連動して回転するわけではないんだろう？
次に、
ダクトの向きと自然の風向きが一致することはめったにないことだ。風向き次第では、
ダクトを横に向けて高いところに設置したことが無駄になる。中にある換気扇に負荷がかかる。
よって、無駄。無意味。
ダクトと風車が連動して回転するわけではないんだろう？
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:34:34.85 ID:2KRDi+tI0
>>720
それって水でも同じ？
例えば広い池で水中にホース入れて水道から勢い良く水を出す
１ｍ程度離れたところに小さなプロペラ（直径１０cmぐらい）を置き回すとする
この場合プロペラの有無で水道の圧力変わるって事？
それって水でも同じ？
例えば広い池で水中にホース入れて水道から勢い良く水を出す
１ｍ程度離れたところに小さなプロペラ（直径１０cmぐらい）を置き回すとする
この場合プロペラの有無で水道の圧力変わるって事？
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:34:40.41 ID:VMXaWHWJ0
>>734
異なる外圧に応じて換気扇の出力を強弱させるのとどっちがいいのかね…
異なる外圧に応じて換気扇の出力を強弱させるのとどっちがいいのかね…
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:35:04.69 ID:8Ke5C5JQ0
エビチリの残ったタレを何かに使えないか
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:35:12.39 ID:Spb2NxM+0
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:35:27.79 ID:8WoS7RPl0
＞その余分に発生するエネルギーは全て換気扇が電力を使って発生させてるんだよね
ダウト。 １キロワットの換気扇が使った１キロワットは
最終的に近所の空気を暖めることに使われてしまう
その
空気の暖めを０．９キロに減らして
「0.1かすめとりました！」っていう話。
決して、換気扇の消費電力を１．１キロにするわけじゃない
ダウト。 １キロワットの換気扇が使った１キロワットは
最終的に近所の空気を暖めることに使われてしまう
その
空気の暖めを０．９キロに減らして
「0.1かすめとりました！」っていう話。
決して、換気扇の消費電力を１．１キロにするわけじゃない
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:36:00.99 ID:hroNTyp20
怪しい発電機メーカーに騙されてるって気付いて
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:36:35.05 ID:lSEQBcDK0
扇風機使って発電するようなもので、損するだけ。
その発電抵抗が許せるなら、換気扇をゆるく回す方が何倍か省エネ。
その発電抵抗が許せるなら、換気扇をゆるく回す方が何倍か省エネ。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:37:25.03 ID:NyJ6XalI0
エアコンの室外機の風で電気起こしてたかりあげクンに時代が追いついたな
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:37:51.97 ID:IVCv5Y880
水車は位置エネルギーだろ
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:37:59.76 ID:i7kI0fb00
おそらく発電機のせいで王将の周りは脂臭いとか迷惑するよ
749 ：ハルヒ.N：2012/09/19(水) 17:38:00.49 ID:mODAdPlt0
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:38:07.45 ID:8aqwRi7l0
>>728
>５メートル先まで吹いていた風を
>２メートル先までに短縮するという意味
同じ排出量だとしたら、風速下がった分ダクトの口径大きくするってことかな。
排気ダクトとして効率の良い風速とか考えないとして、必要なエネルギー変わらんのと違う？
>５メートル先まで吹いていた風を
>２メートル先までに短縮するという意味
同じ排出量だとしたら、風速下がった分ダクトの口径大きくするってことかな。
排気ダクトとして効率の良い風速とか考えないとして、必要なエネルギー変わらんのと違う？
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:38:11.24 ID:xSORPOv+0
>>726
排水管で例えるなら、排水管は水中に繋がってないとダメだな
で、排水管の出口付近に水中タービンがあると
水と大気は比重にかなりの差があるから、水は大気中を移動するのに大気の影響は少ないが、
水が水中を移動するなら、周りの水は水の移動にとって大きな障害になる
空気が空気中を移動する場合も同じ
排水管で例えるなら、排水管は水中に繋がってないとダメだな
で、排水管の出口付近に水中タービンがあると
水と大気は比重にかなりの差があるから、水は大気中を移動するのに大気の影響は少ないが、
水が水中を移動するなら、周りの水は水の移動にとって大きな障害になる
空気が空気中を移動する場合も同じ
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:38:35.91 ID:8WoS7RPl0
＞扇風機使って発電するようなもので、損するだけ。
誰もいない部屋で
つけっぱなしの扇風機が使う１００ワットは
どこへ消えるのかな？
それなら１０ワットでも発電で回収するほうが
賢いだろ
誰もいない部屋で
つけっぱなしの扇風機が使う１００ワットは
どこへ消えるのかな？
それなら１０ワットでも発電で回収するほうが
賢いだろ
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:39:09.67 ID:lSEQBcDK0
しかしどんだけ馬鹿な会社なんだ？
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:39:57.29 ID:8bA4e48c0
>>752
消せよ
消せよ
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:40:34.42 ID:i7kI0fb00
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:40:43.62 ID:8WoS7RPl0
王将の換気扇は、消せない扇風機
１キロワットをドブに捨てるくらいなら
１０ワットでも回収するほうが
賢いだろ
１キロワットをドブに捨てるくらいなら
１０ワットでも回収するほうが
賢いだろ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:41:11.24 ID:xvf1p6jF0
清掃工場の焼却施設に火力発電装置とか取り付けたら、いいんじゃないかな？
もうやってるのかな？
もうやってるのかな？
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:41:14.22 ID:wXJsoGDn0
換気扇の余剰エネルギーを還元していると考えれば
理屈はとおるのかな
理屈はとおるのかな
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:41:21.23 ID:lSEQBcDK0
>>752
電源切るか、能力を落とせ。
電源切るか、能力を落とせ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:41:23.20 ID:w6YFAqGy0
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:41:23.76 ID:O7IRzzBw0
空気を押しのけてダクトの外に出した風でファンを回すことと、
水を落としたダクトの下で水車を回すことを完全同一視してるから間違いが
直らないんじゃないかな。
>>270のおしっこ発言もそれがキモだと思う。
ここらへん俺は上手い説明が出来ないので、上手い説明をしてあげられる人募集。
ダクトも水で満たされていて、ダクトの下も水だとしたら？みたいなさ。
水を落としたダクトの下で水車を回すことを完全同一視してるから間違いが
直らないんじゃないかな。
>>270のおしっこ発言もそれがキモだと思う。
ここらへん俺は上手い説明が出来ないので、上手い説明をしてあげられる人募集。
ダクトも水で満たされていて、ダクトの下も水だとしたら？みたいなさ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:43:47.31 ID:8WoS7RPl0
換気扇は室内の汚れた空気を外に押し出せば役割終了
でも、勢いのついた汚れた空気はストップしない（運動量の保存）
そのまま遠くまで流してもいいけど、
途中でさえぎってエネルギーをいただくんだよ
でも、勢いのついた汚れた空気はストップしない（運動量の保存）
そのまま遠くまで流してもいいけど、
途中でさえぎってエネルギーをいただくんだよ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:44:33.13 ID:5jyr/m0R0
俺の答え。
換気扇への負荷の有無→ほとんど無視してよい程度と予想される
理由は既にたくさんレスされてる。
エネルギー保存云々の人はこういうことも考えてみては。
・理想的な換気扇は、空気が外に出た時点で運動量がゼロ。つまり止まっている。
・現実的にはそうはならない。できない。
・発電機が無くても一定の運動量をもった無駄な空気は何かしらのエネルギーに変換されている。
換気扇への負荷の有無→ほとんど無視してよい程度と予想される
理由は既にたくさんレスされてる。
エネルギー保存云々の人はこういうことも考えてみては。
・理想的な換気扇は、空気が外に出た時点で運動量がゼロ。つまり止まっている。
・現実的にはそうはならない。できない。
・発電機が無くても一定の運動量をもった無駄な空気は何かしらのエネルギーに変換されている。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:45:09.76 ID:hVfZzCGN0
排気量が過剰かどうかなんじゃないだろうか。
節電という意味では余剰の排気量を生みだすのに必要な電力を100%とすると、
排気量をカットする場合は余剰電力は100%カット
発電機での回収の場合は、変換効率があるから100%以下になって効率が悪い
ってことだよね。
余剰の排気量がない場合、カットするべき電力はゼロ、回収の必要なし
発電機をおくと微々たる程度でも抵抗になるから、その分排気に必要な
出力が増えるってことでいいんかね？
節電という意味では余剰の排気量を生みだすのに必要な電力を100%とすると、
排気量をカットする場合は余剰電力は100%カット
発電機での回収の場合は、変換効率があるから100%以下になって効率が悪い
ってことだよね。
余剰の排気量がない場合、カットするべき電力はゼロ、回収の必要なし
発電機をおくと微々たる程度でも抵抗になるから、その分排気に必要な
出力が増えるってことでいいんかね？
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:46:10.93 ID:a1wBoQBo0
>>681
なんか難しい用語は知っててもこんなカンタンなこともわからんのなw
しかも全く論理的に説明できない 自分がわかってないからww
バカは引っ込んでろ それかそのとんでもアホ理論を説明してみ 爆笑してやるから
>>709 アホに何言ってもいっしょだよ ためしになにか聞いてみ 絶対答えられないからw
換気扇が風の流れをつくった、それが外に出た それを使う 穴も塞いでなければ
逆流もしない だから換気扇に影響しない はなれてるから排気効率にも関係ない
それだけの話 小学生でもみりゃわかる で、ベルヌーイがどうしたってw
なんか難しい用語は知っててもこんなカンタンなこともわからんのなw
しかも全く論理的に説明できない 自分がわかってないからww
バカは引っ込んでろ それかそのとんでもアホ理論を説明してみ 爆笑してやるから
>>709 アホに何言ってもいっしょだよ ためしになにか聞いてみ 絶対答えられないからw
換気扇が風の流れをつくった、それが外に出た それを使う 穴も塞いでなければ
逆流もしない だから換気扇に影響しない はなれてるから排気効率にも関係ない
それだけの話 小学生でもみりゃわかる で、ベルヌーイがどうしたってw
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:47:04.86 ID:AF6QfKRhO
普通に換気能力が落ちるだけでしょ。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:48:14.45 ID:8WoS7RPl0
「余剰の無い排気」という絵に描いた餅（笑）
加速 → 減速 ってしないと、ゴールで速度０は達成できないから。
加速 → 減速 ってしないと、ゴールで速度０は達成できないから。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:48:14.86 ID:BSH4oKay0
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:49:14.01 ID:2KRDi+tI0
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:49:43.75 ID:w6YFAqGy0
>>726
滝でもおしっこでなんでもいいけど、落下物にした段階で間違いなんだけど
位置エネルギーって知らない人？
換気扇と排気と風車という電気エネルギーとその回収問題に膨大な位置エネルギーのある
液体の落下の例で喩えるアホって本当に理系なのか？
滝でもおしっこでなんでもいいけど、落下物にした段階で間違いなんだけど
位置エネルギーって知らない人？
換気扇と排気と風車という電気エネルギーとその回収問題に膨大な位置エネルギーのある
液体の落下の例で喩えるアホって本当に理系なのか？
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:50:19.15 ID:ARvX6bGX0
自分が乗ったヨットを自分で扇ぐ的な
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:50:30.11 ID:8WoS7RPl0
普通の換気扇は ダクトの出口まで等速
加速 → （等速） → （等速） → ｜ （減速）
排気が出口で持っている運動エネルギーは、使い道の無い無駄なエネルギー
加速 → （等速） → （等速） → ｜ （減速）
排気が出口で持っている運動エネルギーは、使い道の無い無駄なエネルギー
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:51:35.41 ID:da6taKNI0
排気ダクトの風を緩めるなんて、あんな店の換気扇は殆どが既製品でオンオフくらいしかできないよ。
いまさらボリューム抵抗はさんだりモーター替えるような手間かけるわけないじゃん。
いまさらボリューム抵抗はさんだりモーター替えるような手間かけるわけないじゃん。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:51:42.03 ID:GCYcZfbf0
大気に開放した段階で、圧がすべて均等になるという思いこみが
すべての間違いだと、さっさと気付け。
すべての間違いだと、さっさと気付け。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:51:54.47 ID:sjw3XjIs0
排気の抵抗にならない ＝ エネルギー回収にもならない
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:51:59.92 ID:6zgEc89d0
煙突内部を保温して強烈な炎を作る焼却炉の原理を使って強い流れを作ればいい
十分に煙突が長ければ発電機のプロペラの負荷なんて鼻糞
十分に煙突が長ければ発電機のプロペラの負荷なんて鼻糞
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:52:49.57 ID:2KRDi+tI0
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:52:58.35 ID:LQe2GGfn0
>ダクトからの風と自然の風の両方を利用して
自然の風だけでいいんじゃね
自然の風だけでいいんじゃね
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:53:02.71 ID:wWkLUkpS0
>>763
高１からやりなおしてこい
高１からやりなおしてこい
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:55:28.41 ID:8WoS7RPl0
換気扇が使う電力が、全部、どこかに消えていくのは
もったいないじゃん
「一部でも回収するほうがもったいない」というほうが
トンでも理論であることに早く気付いてください
もったいないじゃん
「一部でも回収するほうがもったいない」というほうが
トンでも理論であることに早く気付いてください
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:55:33.74 ID:xSORPOv+0
>>739
水中で壁に近いところで放水してたら、時間当たりの放水量は落ちる(ホースの水流が強ければ強いほど)
壁に近づければホースを支える腕が受ける反作用も大きくなる
壁がなければ先に放出された水が動いた後ろに続く水は、前にある水の抵抗をほとんど受けないが、
壁が近ければ運動エネルギーを殺され、周りの水を押しのける力も弱まる。周りの水を押しのける力が弱まれば水の移動は遅くなり、ホースから放出される水量も下がる
水中で壁に近いところで放水してたら、時間当たりの放水量は落ちる(ホースの水流が強ければ強いほど)
壁に近づければホースを支える腕が受ける反作用も大きくなる
壁がなければ先に放出された水が動いた後ろに続く水は、前にある水の抵抗をほとんど受けないが、
壁が近ければ運動エネルギーを殺され、周りの水を押しのける力も弱まる。周りの水を押しのける力が弱まれば水の移動は遅くなり、ホースから放出される水量も下がる
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:55:35.28 ID:v5rn/LsPi
確かに電気はできると思うが
換気扇を回すのに使う以上の電気は
どうやっても作れなくないか？
換気扇を回すのに使う以上の電気は
どうやっても作れなくないか？
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:56:03.40 ID:Spb2NxM+0
>>770
おしっこなら落下時じゃなくて朝立ちとかで上向いてる時で考えればいい。
落下で位置エネルギーに変わる前に膀胱の押し出すエネルギーがあるわけだが、
落下する手前に水車を取り付けて回せば人は疲れるのかどうか。
精子でもいいよ。射精時に尿道口の少し先に水車ね。
おしっこなら落下時じゃなくて朝立ちとかで上向いてる時で考えればいい。
落下で位置エネルギーに変わる前に膀胱の押し出すエネルギーがあるわけだが、
落下する手前に水車を取り付けて回せば人は疲れるのかどうか。
精子でもいいよ。射精時に尿道口の少し先に水車ね。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:56:03.88 ID:da6taKNI0
余剰エネルギーを電気に変えるのは別にいいとは思うけど(効率はよくないしむしろマイナスかも知れないけど)、
それなら必ず沸かしているラーメンのスープの寸胴の上に、
沸点の低い液体で回せるタービン型発電機とかもためしてほしいな。
それなら必ず沸かしているラーメンのスープの寸胴の上に、
沸点の低い液体で回せるタービン型発電機とかもためしてほしいな。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:56:31.06 ID:szYQQNNx0
中の空気が外に出るには外の空気を押さないといけない
つまりダクトから出る風は無駄じゃない
つまりダクトから出る風は無駄じゃない
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:56:53.63 ID:8bA4e48c0
電気に変換せずに、直結して機械エネルギのまま吸気ファンを回せばいいのに
エネルギ回収できてるんでしょ？
エネルギ回収できてるんでしょ？
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:57:12.78 ID:bfppErTI0
開放されてからでも、仕事をする以上は換気扇の負荷増になるよ。
離れてれば実際には負荷はほとんど増えないだろうけど、
発電できる量はその「ほとんどない負荷」からさらに減る。
ヘリコプターのプロペラの下は思いっきり開放されてるけど、
その下で常時発電機を回し続けるならプロペラの負荷は増えるはずだけど。
離れてれば実際には負荷はほとんど増えないだろうけど、
発電できる量はその「ほとんどない負荷」からさらに減る。
ヘリコプターのプロペラの下は思いっきり開放されてるけど、
その下で常時発電機を回し続けるならプロペラの負荷は増えるはずだけど。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:58:59.47 ID:pTXYp+S90
「投げたボールが何かに当たるなら、投げるのが少し大変になるのか？」
ボールなんて空気に比べてとんでもない質量のあるものを喩えにするからおかしくなる
我々の周囲は空気で満たされていて、とんでいくのも風という空気の話
ボールの中を進むボール、くらいに考えてみよう
押しのける空気の連鎖の先に風車があるか否か？これはとても重要
ボールなんて空気に比べてとんでもない質量のあるものを喩えにするからおかしくなる
我々の周囲は空気で満たされていて、とんでいくのも風という空気の話
ボールの中を進むボール、くらいに考えてみよう
押しのける空気の連鎖の先に風車があるか否か？これはとても重要
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 17:59:59.45 ID:ZtFux8/70
こんなの抵抗が増えるだけで風力発電してる意味は全くないじゃんねｗ
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:00:23.58 ID:8WoS7RPl0
蛍光灯の光は、どこかへ消えていく。
でも電卓は動かせる。
「電卓動かすぐらいなら、蛍光灯を弱めるほうがマシ」
という理論は変
でも電卓は動かせる。
「電卓動かすぐらいなら、蛍光灯を弱めるほうがマシ」
という理論は変
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:01:05.85 ID:VMXaWHWJ0
パワハラされすぎておかしくなったんだよきっと
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:01:25.56 ID:qS4qpPjk0
餃子発電とか天才じゃね？
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:01:45.16 ID:wWkLUkpS0
>>789
馬鹿寄せの効果くらいはあるんじゃないか
馬鹿寄せの効果くらいはあるんじゃないか
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:01:51.09 ID:GCYcZfbf0
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:03:37.97 ID:v5rn/LsPi
逆に抵抗増えなかったら発電できなくね？ｗ
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:03:59.83 ID:xSORPOv+0
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:04:23.02 ID:2KRDi+tI0
>>781
壁ならそうなるだろうが小さなプロペラだったら？
壁ならそうなるだろうが小さなプロペラだったら？
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:04:25.18 ID:c05qNzroP
簡単なことだな。
風力発電機を設置する前後で増えた消費電力と、
風力発電機が発電した電力を比較すればいい
風力発電機を設置する前後で増えた消費電力と、
風力発電機が発電した電力を比較すればいい
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:04:25.75 ID:w6YFAqGy0
>>787
結局の所、この換気扇の消費電力と排出能力にくらべて発電機の換気扇への負荷と発電量が
微々すぎるんで、換気扇側の負荷や排出効率の低下が計測不能もしくは誤差なんだと思うよ
換気扇1500wで換気扇由来の発電量20w前後なんでしょ
そりゃ負荷ないし排気効率低下は目に見えないが20w発電（笑）って結果で
エネルギー回収ってかぎりなくデマに近いと俺は思うけどね
結局の所、この換気扇の消費電力と排出能力にくらべて発電機の換気扇への負荷と発電量が
微々すぎるんで、換気扇側の負荷や排出効率の低下が計測不能もしくは誤差なんだと思うよ
換気扇1500wで換気扇由来の発電量20w前後なんでしょ
そりゃ負荷ないし排気効率低下は目に見えないが20w発電（笑）って結果で
エネルギー回収ってかぎりなくデマに近いと俺は思うけどね
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:05:10.20 ID:KrukdId90
うわあ、中学生の物理をわかってないのか…。
発電できるほど風力に余裕があるなら、
風力を弱めたほうが省エネルギーになる。
「ダクトの風力を使用してダクトの電力にする」
のが正しいのかどうか考えれば、一発でわかること。
発電できるほど風力に余裕があるなら、
風力を弱めたほうが省エネルギーになる。
「ダクトの風力を使用してダクトの電力にする」
のが正しいのかどうか考えれば、一発でわかること。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:07:29.28 ID:a1wBoQBo0
>>781
おまえんちのシャワーって体に近づけたら放水量が落ちてはなしたら増えるのかw
使いにくそうだな
（体に完璧にくっつけたら止まるよw あと横からのシャワーな 胸とかw 上からでも同じことなんだけど
また奇妙なこといいだしそうだから念のため
あとあまりに高速で壁のすぐ近くで放水したら、もってる方が吹っ飛ぶ でもこれは中華屋の
排気口でさw 閉じてないし しかも空気で ジェットエンジンじゃないんだからww）
おまえんちのシャワーって体に近づけたら放水量が落ちてはなしたら増えるのかw
使いにくそうだな
（体に完璧にくっつけたら止まるよw あと横からのシャワーな 胸とかw 上からでも同じことなんだけど
また奇妙なこといいだしそうだから念のため
あとあまりに高速で壁のすぐ近くで放水したら、もってる方が吹っ飛ぶ でもこれは中華屋の
排気口でさw 閉じてないし しかも空気で ジェットエンジンじゃないんだからww）
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:08:27.37 ID:pTXYp+S90
「扇風機の前に立つと電力消費があがるのか？ｗ」
→ええ、上がります、流れが阻害されるから当たり前でしょ
「慣性の法則で進む空気の運動エネルギーを削ぎとってるだけ、射出元の手を離れてる」
→周りが真空ならね
→ええ、上がります、流れが阻害されるから当たり前でしょ
「慣性の法則で進む空気の運動エネルギーを削ぎとってるだけ、射出元の手を離れてる」
→周りが真空ならね
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:08:30.59 ID:pWxiLE6M0
>1
＞・・・・ いわば風見鶏だ。
＞最大出力は500ワットで、5ワットのLED
＞ 照明なら100個までまかなえる。
なぜ？ 最大出力30キロワットの風車にしなかったのだろうか？
春一番 木枯らし1号 中小の台風？ とかのビューンと吹いた「瞬間」
30キロワットも発電できるのに。
＞・・・・ いわば風見鶏だ。
＞最大出力は500ワットで、5ワットのLED
＞ 照明なら100個までまかなえる。
なぜ？ 最大出力30キロワットの風車にしなかったのだろうか？
春一番 木枯らし1号 中小の台風？ とかのビューンと吹いた「瞬間」
30キロワットも発電できるのに。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:08:45.04 ID:w6YFAqGy0
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:09:03.53 ID:VMXaWHWJ0
料理の熱の上昇気流を使うほうがいい気がする
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:09:04.52 ID:8WoS7RPl0
１０００ワットの換気扇を
８００ワットに弱めたとしても
ダクトの出口で空気が停止しない限り
必ず外で発電できる余剰エネルギーは残る
その換気扇に使った８００ワットが
どこに消えてるか分かってる？ もったいないじゃん８００ワット
８００ワットに弱めたとしても
ダクトの出口で空気が停止しない限り
必ず外で発電できる余剰エネルギーは残る
その換気扇に使った８００ワットが
どこに消えてるか分かってる？ もったいないじゃん８００ワット
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:09:10.28 ID:AzH8OBt50
>>729
風量やダクト接続口径が実物の数値だということを示すためです
具体例を示して、計算根拠の数字が捏造ではないことを示すためです
使っているのは仕様の中のごく一部の数値ですが、これなら確認できるでしょ？
ついでに
円形ダクトへの接続として計算しましたが、接続は角ダクトで考えるべきでしたね
そうすると断面積は0.473*0.473＝0.224m2ですね
再計算すると答えは23.4Wでした
言いたい結論（Wのオーダー）には影響ありませんが、訂正します
風量やダクト接続口径が実物の数値だということを示すためです
具体例を示して、計算根拠の数字が捏造ではないことを示すためです
使っているのは仕様の中のごく一部の数値ですが、これなら確認できるでしょ？
ついでに
円形ダクトへの接続として計算しましたが、接続は角ダクトで考えるべきでしたね
そうすると断面積は0.473*0.473＝0.224m2ですね
再計算すると答えは23.4Wでした
言いたい結論（Wのオーダー）には影響ありませんが、訂正します
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:09:19.49 ID:5Q3W1mNM0
お前ら、必死で論じてるところが違うよ。問題は構造だろう。
わざわざこんな高いところにダクトを持ってくることで得なことはあるのかね。
・無風なときは、風車はダクト側を向いて、発電を始める。
・風が吹けば、写真のように風に向かって発電を始める。強風でもないのに横を向いてるということは
ダクトからの風圧は大したことがないと思われ。
ダクトを高くすることで、反対向きの風が吹いてるとき風が入り込み、換気扇をいじめる。
強風のとき家の換気扇に風が入り込んできてギャンギャンなることがあるだろう。
無駄な電気代を使っていると思われ。
わざわざこんな高いところにダクトを持ってくることで得なことはあるのかね。
・無風なときは、風車はダクト側を向いて、発電を始める。
・風が吹けば、写真のように風に向かって発電を始める。強風でもないのに横を向いてるということは
ダクトからの風圧は大したことがないと思われ。
ダクトを高くすることで、反対向きの風が吹いてるとき風が入り込み、換気扇をいじめる。
強風のとき家の換気扇に風が入り込んできてギャンギャンなることがあるだろう。
無駄な電気代を使っていると思われ。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:09:40.65 ID:KrukdId90
>>790
太陽電池を内蔵した電卓のことですよね。
あのね、太陽電池が室内にあると、その分だけ部屋は暗くなるんですよ。
だから、電卓を直接コンセントから電源取って作動させられるなら、
そのほうが効率が高いんです。
電卓を動かせるだけの明るさがあるなら、明るさを弱めたほうが
エネルギー効率は高いんですよ。
ソーラー電卓というものが存在するのは、電卓をコンセントにつなげたら不便で、
しかし電池を交換するのも不便だからなんです。
あなたの他の書き込みも見ましたが、中学生くらいの人ですか？
だとしたらむしろ受験とかでエネルギー効率とかもよく理解していると思うのですが。
太陽電池を内蔵した電卓のことですよね。
あのね、太陽電池が室内にあると、その分だけ部屋は暗くなるんですよ。
だから、電卓を直接コンセントから電源取って作動させられるなら、
そのほうが効率が高いんです。
電卓を動かせるだけの明るさがあるなら、明るさを弱めたほうが
エネルギー効率は高いんですよ。
ソーラー電卓というものが存在するのは、電卓をコンセントにつなげたら不便で、
しかし電池を交換するのも不便だからなんです。
あなたの他の書き込みも見ましたが、中学生くらいの人ですか？
だとしたらむしろ受験とかでエネルギー効率とかもよく理解していると思うのですが。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:10:32.65 ID:+Jhlx/O/0
俺もエネルギー保存も分からん。馬鹿が、と思ったけど、
メーカーが言いたいことは、排出された空気が、外気をかき混ぜてやがて熱エネルギーとなって止まる。
我々はこの部分を回転エネルギーとしている。
ってところじゃない？外気を混ぜる代わりに回転なら分かる。
観測できないほど微妙で効果無いけど。
メーカーが言いたいことは、排出された空気が、外気をかき混ぜてやがて熱エネルギーとなって止まる。
我々はこの部分を回転エネルギーとしている。
ってところじゃない？外気を混ぜる代わりに回転なら分かる。
観測できないほど微妙で効果無いけど。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:11:28.08 ID:tmdxcSQD0
>>800
換気扇の仕事がわかってないからそういう省エネの話になるのよ。
換気扇の仕事は店内の蒸気や油を外に出す為で、その方法として運動エネルギーを
利用してるわけ。風を出すのが仕事の扇風機から風を奪う事とは根本的に違うの。
出口まで排気を運べばそれで換気扇の役割は終了なの。
んで余った運動エネルギーを電力に変換して回収しようって事。
風力を弱めた換気扇の出口に風力発電機置いたらどうなるの？
これに答えられないのが節電の話に持ち込もうとしてる自称理系の特徴。
換気扇の仕事がわかってないからそういう省エネの話になるのよ。
換気扇の仕事は店内の蒸気や油を外に出す為で、その方法として運動エネルギーを
利用してるわけ。風を出すのが仕事の扇風機から風を奪う事とは根本的に違うの。
出口まで排気を運べばそれで換気扇の役割は終了なの。
んで余った運動エネルギーを電力に変換して回収しようって事。
風力を弱めた換気扇の出口に風力発電機置いたらどうなるの？
これに答えられないのが節電の話に持ち込もうとしてる自称理系の特徴。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:11:54.67 ID:a/qHRf7i0
>>764
もともと、ファンの風量は細かく設定できないってのと、油の付着とか経年劣化を考慮して大きめになっちゃうものだしね。
まぁ、パワコンとか導入するだけの価値はないと思うが、太陽光とか他の風力と合わせる程度なら利に叶うんでないかなと
もともと、ファンの風量は細かく設定できないってのと、油の付着とか経年劣化を考慮して大きめになっちゃうものだしね。
まぁ、パワコンとか導入するだけの価値はないと思うが、太陽光とか他の風力と合わせる程度なら利に叶うんでないかなと
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:11:58.69 ID:8bA4e48c0
バカに擁護される王将がかわいそう
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:11:59.00 ID:xSORPOv+0
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:12:51.25 ID:ZADkpu/f0
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:13:59.22 ID:15d8G7EV0
空気の粘性を無視した発言が多すぎる
なぜヘリが地表付近で最も高い揚力を得るのか考えてみろ
なぜヘリが地表付近で最も高い揚力を得るのか考えてみろ
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:14:22.02 ID:A4odAcs/0
エネルギーの無駄云々よりも、２ちゃんで長文書いて議論することの無駄について考えたほうがいいと思う。
こういうので最終的にどちらかが「そうか分かった。俺が間違ってたよ」って決着付いたのなんか見たことない。最後まで平行線なんだから全くの無駄。
こういうので最終的にどちらかが「そうか分かった。俺が間違ってたよ」って決着付いたのなんか見たことない。最後まで平行線なんだから全くの無駄。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:14:57.94 ID:xSORPOv+0
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:15:03.92 ID:9RXS/rFT0
これは上手くいかないだろう。考え方がシンプルすぎて必ず相当数の先人が試してる
しかし普及はしてない。それで十分すぎる答えだ
しかし普及はしてない。それで十分すぎる答えだ
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:15:04.44 ID:O7IRzzBw0
>>790
君の言うことはちょっと違う。それが、低電力の電卓ならまだいい。
そうではなくて、そこにソーラーパネル付けて、豆電球を付けますよと言っているようなもんだから
おかしな話になっている。否定派が言っているのは、
蛍光灯の光を弱めたり状況によって可変させるコストと、
わざわざソーラーパネルを蛍光灯の下（しかも微量とは言えお客が影になる位置）に付けて
エコですよ！とやるコストでは、明らかに前者の方が安い、ってこと。
確かにそのままならもったいない電力だろうけど、それを活用しようとすると、さらに無駄が出るとしたら君はどうする？
君の言うことはちょっと違う。それが、低電力の電卓ならまだいい。
そうではなくて、そこにソーラーパネル付けて、豆電球を付けますよと言っているようなもんだから
おかしな話になっている。否定派が言っているのは、
蛍光灯の光を弱めたり状況によって可変させるコストと、
わざわざソーラーパネルを蛍光灯の下（しかも微量とは言えお客が影になる位置）に付けて
エコですよ！とやるコストでは、明らかに前者の方が安い、ってこと。
確かにそのままならもったいない電力だろうけど、それを活用しようとすると、さらに無駄が出るとしたら君はどうする？
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:15:43.80 ID:wWkLUkpS0
>>811
理系云々以前に自分の頭の悪さを自覚しろよ
理系云々以前に自分の頭の悪さを自覚しろよ
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:16:38.40 ID:a1wBoQBo0
>>804
ごめんごめん 水中見逃してたわ ばか理論が多すぎてつかれちまって3文字見逃した
でもたとえがおかしい １気圧下の地上で排気するわけだから
水の例えでいうと、水中でってのはこのふつうの状態で
水の中じゃない、つまりゼロ気圧下と比較するのがおかしい
その比較じゃないなら水中という条件はとっても同じこと でも804のアホ突っ込み見ると
空気中と比較してるし、（つまりゼロ気圧？）バカなのかなあと？
よっておまえの言ってることはおかしいw
ごめんごめん 水中見逃してたわ ばか理論が多すぎてつかれちまって3文字見逃した
でもたとえがおかしい １気圧下の地上で排気するわけだから
水の例えでいうと、水中でってのはこのふつうの状態で
水の中じゃない、つまりゼロ気圧下と比較するのがおかしい
その比較じゃないなら水中という条件はとっても同じこと でも804のアホ突っ込み見ると
空気中と比較してるし、（つまりゼロ気圧？）バカなのかなあと？
よっておまえの言ってることはおかしいw
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:16:54.24 ID:BQIKOKFJ0
>>809
それ上の方で論破されてるけど、蛍光灯が電卓を使う為だけに光ってるなら間違ってない。
でも蛍光灯の仕事は生活空間を照らす事であって、そこから光を拝借して使う事は有意義
なんだよ。無駄のある蛍光灯の光からちょっとでも電力を回収する、無駄のある換気扇の
風からちょっとでも電力を回収する。ここを理解出来ない自称理系が多いの。
それ上の方で論破されてるけど、蛍光灯が電卓を使う為だけに光ってるなら間違ってない。
でも蛍光灯の仕事は生活空間を照らす事であって、そこから光を拝借して使う事は有意義
なんだよ。無駄のある蛍光灯の光からちょっとでも電力を回収する、無駄のある換気扇の
風からちょっとでも電力を回収する。ここを理解出来ない自称理系が多いの。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:17:15.58 ID:8WoS7RPl0
エネルギーの流れで考えるんだよ
電気エネルギー →換気扇→ 排気の運動エネルギー(排気の移動)
排気の運動エネルギー →外→ 外の空気の熱エネルギー（外気暖め）
「外気の暖め」に100%使うのがもったいないから
１割でも風車の回転に「おすそわけ」してもらうだけだよ
電気エネルギー →換気扇→ 排気の運動エネルギー(排気の移動)
排気の運動エネルギー →外→ 外の空気の熱エネルギー（外気暖め）
「外気の暖め」に100%使うのがもったいないから
１割でも風車の回転に「おすそわけ」してもらうだけだよ
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:18:25.40 ID:15d8G7EV0
電卓はそれ自体に電源を埋め込むのがムダすぎるから発電機がついてるのよ？
いちいちコンセントにつなぐとか電池交換とか不便だろ？
いちいちコンセントにつなぐとか電池交換とか不便だろ？
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:18:49.44 ID:wWkLUkpS0
>>813
客層はだいたい一致してるから良いんじゃね
客層はだいたい一致してるから良いんじゃね
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:19:33.41 ID:KrukdId90
>>811
「空気をA地点からB地点に移動させる」
という点において、
その「人間がどういう目的でそれをやっているか」なんていうことは
物理的にはなんにも関係ないよ。
＞風力を弱めた換気扇の出口に風力発電機置いたらどうなるの？
理系とか文系とかは関係なく、質問の情報が足りていない
その質問では、「発電される」としか答えられない。
そういう質問をするときは、意図を書かないと。
「空気をA地点からB地点に移動させる」
という点において、
その「人間がどういう目的でそれをやっているか」なんていうことは
物理的にはなんにも関係ないよ。
＞風力を弱めた換気扇の出口に風力発電機置いたらどうなるの？
理系とか文系とかは関係なく、質問の情報が足りていない
その質問では、「発電される」としか答えられない。
そういう質問をするときは、意図を書かないと。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:19:44.74 ID:PI4YmrSW0
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:20:00.76 ID:v5rn/LsPi
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:20:01.73 ID:pTXYp+S90
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:20:29.52 ID:YuxPbQ9oP
別にエネルギー保存には反してないし永久機関でもないだろ。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:21:08.92 ID:5jyr/m0R0
逆に言うとさ、この換気扇は反力を得るほどパワーが無いんだよ。
断面積が大きいから、流量はあっても風速自体はそれほどない。
水ですら明確な反力を得るのに相当な運動エネルギーがいるのに、
このダクト面積でしかも開放端で、しかも圧縮性流体である空気により、
1ｍ以上離れたプロペラ程度の障害物で、
換気扇に抵抗が得られるほどの反力を得るのは逆に困難だよ。
断面積が大きいから、流量はあっても風速自体はそれほどない。
水ですら明確な反力を得るのに相当な運動エネルギーがいるのに、
このダクト面積でしかも開放端で、しかも圧縮性流体である空気により、
1ｍ以上離れたプロペラ程度の障害物で、
換気扇に抵抗が得られるほどの反力を得るのは逆に困難だよ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:21:30.71 ID:ZADkpu/f0
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:22:13.52 ID:8WoS7RPl0
>>833 「熱」って空気の分子ひとつひとつの運動エネルギーの総和
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:22:18.02 ID:szYQQNNx0
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:23:14.49 ID:tdEbyAwz0
>>8
へぇ～知らんかったわ
へぇ～知らんかったわ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:23:22.85 ID:oCO2rixM0
うんこ食べてれば食費かからないよねってことだろ
ひどい話だな
ひどい話だな
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:23:28.64 ID:KrukdId90
このスレで初めて気がついたけど、
「自称理系」
って言葉が好きな人が多いですね。
「理系」って、自称するが有利なくらい魅力的な立場だと思われているのか…。
他人に対して
「自称乞食」「自称低学歴」とかは言わず（特殊な意図があるとき以外）、
「自称セレブ」「自称高学歴」とは言う。
つまり、人が誰かに対して「自称○○」というとき、
その人は「○○」を良いものだと思っているわけだ。
理系って、そんなにコンプレックスの対象になるような羨望の立場かなあ？
文系も素晴らしいと思うんだけど…。
「自称理系」
って言葉が好きな人が多いですね。
「理系」って、自称するが有利なくらい魅力的な立場だと思われているのか…。
他人に対して
「自称乞食」「自称低学歴」とかは言わず（特殊な意図があるとき以外）、
「自称セレブ」「自称高学歴」とは言う。
つまり、人が誰かに対して「自称○○」というとき、
その人は「○○」を良いものだと思っているわけだ。
理系って、そんなにコンプレックスの対象になるような羨望の立場かなあ？
文系も素晴らしいと思うんだけど…。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:23:36.51 ID:DJtj+VRN0
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:24:23.99 ID:ZADkpu/f0
>>834
ふ～んｗもういいよ秋田。
ふ～んｗもういいよ秋田。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:24:51.71 ID:/jH82vOc0
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:25:08.42 ID:X/yfghTIi
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:25:21.28 ID:ROg/9VS3O
中華屋の厨房からの排気なんて油まみれで使えないだろ、結局維持費が嵩むだけ
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:25:28.84 ID:8WoS7RPl0
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:25:33.83 ID:8ZU/sF3J0
>>835
無駄だよ。
ダクトの目的考えりゃ最高率のダクトは水や油が液体として排出されて、風は
一切必要無いわけだから。空気が悪いってのは水や油の分子が空気中に混じってる
って事。今の技術での換気扇は風ってのが完全に無駄なの。
無駄だよ。
ダクトの目的考えりゃ最高率のダクトは水や油が液体として排出されて、風は
一切必要無いわけだから。空気が悪いってのは水や油の分子が空気中に混じってる
って事。今の技術での換気扇は風ってのが完全に無駄なの。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:25:38.83 ID:xSORPOv+0
空気を外に排出するには外の空気を動かす必要があると理解してない奴がちらほらいるな
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:25:48.45 ID:KrukdId90
>>828
間違ってる点を指摘されない（できない）レスは
なんにも感じないな…。
間違ってる点を書かれたら、それが合ってようが間違ってようが
考えさせられるという点で自分の糧になるのだが…。
まあ、なにかの悔しい琴線にふれちゃったんだなと思って
申しわけなく感じるくらいかなあ。
間違ってる点を指摘されない（できない）レスは
なんにも感じないな…。
間違ってる点を書かれたら、それが合ってようが間違ってようが
考えさせられるという点で自分の糧になるのだが…。
まあ、なにかの悔しい琴線にふれちゃったんだなと思って
申しわけなく感じるくらいかなあ。
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:26:30.36 ID:fwVUNWIa0
かなり前に振動を利用して発電できる装置開発して
新宿駅とか人通りの多いところ設置して実証実験なんてニュース有ったけど
結局どうなったんだ？
新宿駅とか人通りの多いところ設置して実証実験なんてニュース有ったけど
結局どうなったんだ？
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:26:45.07 ID:jil3zmzV0
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:26:46.48 ID:pTXYp+S90
油煙を集めて燃やせばどうか？
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:27:18.50 ID:hVfZzCGN0
>>812
そう思う。理論値のまんまだと実測では不足になるだろうし、最適な排気量は
流動的だろうから、ある程度の余剰な出力は見込むべきだと思う。
ただ、回収するならもっと効率よく調達する方法がありそうだよね。
そう思う。理論値のまんまだと実測では不足になるだろうし、最適な排気量は
流動的だろうから、ある程度の余剰な出力は見込むべきだと思う。
ただ、回収するならもっと効率よく調達する方法がありそうだよね。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:27:32.32 ID:i7kI0fb00
おまいらばかだな、王将はトンネル効果をマクロレベルで実用化したんだよ。
使えば使うほどエネルギーが増えるよ。株価ストップ高だな
使えば使うほどエネルギーが増えるよ。株価ストップ高だな
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:27:32.70 ID:hz++/dKc0
油とか汚れが付着してすぐ効率落ちるか止まるんじゃないのか？
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:27:45.07 ID:hkcFNdYm0
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:27:49.78 ID:a1wBoQBo0
>>818 まず>>822を読め低能
おまえの頭の中では、水も空気のように空中をさまよってるのかw
そういうの詭弁というんだよ とことん例えがおかしい
水との比重ほとんどゼロの空気じゃ水とぜんぜん性質違うし
排気口に壁おいてねえし 風車だし
おまけにジェットエンジンみたいに超高速で排気してるわけじゃないし
それから水中でも壁にくっつけようとかヘンタイみたいなことしない限り
水量変わらないから おまえんちは知らんがww ということで
一から勉強し直せw
おまえの頭の中では、水も空気のように空中をさまよってるのかw
そういうの詭弁というんだよ とことん例えがおかしい
水との比重ほとんどゼロの空気じゃ水とぜんぜん性質違うし
排気口に壁おいてねえし 風車だし
おまけにジェットエンジンみたいに超高速で排気してるわけじゃないし
それから水中でも壁にくっつけようとかヘンタイみたいなことしない限り
水量変わらないから おまえんちは知らんがww ということで
一から勉強し直せw
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:28:00.95 ID:O7IRzzBw0
いつでも爆速で使い続けてるけど、外に出た分ちょっと回収できたら嬉しいよね、
っていう気持ちはよくわかるんだけどね。
センサー付けて風量を自動コントロールする仕組みと、ダクトの上に風力発電付けるのとでは、
前者の方がスマートだけど、後者の方がパフォーマンとして耳目を集めるよね。
実際コストで考えるとどうなんだろう。
っていう気持ちはよくわかるんだけどね。
センサー付けて風量を自動コントロールする仕組みと、ダクトの上に風力発電付けるのとでは、
前者の方がスマートだけど、後者の方がパフォーマンとして耳目を集めるよね。
実際コストで考えるとどうなんだろう。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:28:31.77 ID:oGd1epD/0
排気の温度差を利用して発電すればいいのに
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:29:40.34 ID:8WoS7RPl0
もともと捨ててたエネルギーをわずかに回収してるだけなのに
そのまま、全部、捨て去るほうがエコとか
大笑いだな
そのまま、全部、捨て去るほうがエコとか
大笑いだな
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:30:09.66 ID:WVgcFgop0
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:31:15.38 ID:xSORPOv+0
>>855
あなたはこのレスを100回読みなさい。IQが100未満のお馬鹿さん
751 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/19(水) 17:38:11.24 ID:xSORPOv+0
>>726
排水管で例えるなら、排水管は水中に繋がってないとダメだな
で、排水管の出口付近に水中タービンがあると
水と大気は比重にかなりの差があるから、水は大気中を移動するのに大気の影響は少ないが、
水が水中を移動するなら、周りの水は水の移動にとって大きな障害になる
空気が空気中を移動する場合も同じ
あなたはこのレスを100回読みなさい。IQが100未満のお馬鹿さん
751 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/19(水) 17:38:11.24 ID:xSORPOv+0
>>726
排水管で例えるなら、排水管は水中に繋がってないとダメだな
で、排水管の出口付近に水中タービンがあると
水と大気は比重にかなりの差があるから、水は大気中を移動するのに大気の影響は少ないが、
水が水中を移動するなら、周りの水は水の移動にとって大きな障害になる
空気が空気中を移動する場合も同じ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:32:00.94 ID:szYQQNNx0
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:32:01.37 ID:O7IRzzBw0
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:32:27.69 ID:yNnGLLYk0
おれ、餃子の王将大好きだ！
週に2回から3回は世話になっている。
特別安くはないがとにかくウマい。
金のない時はイーガーコーテル（餃子1つ）サンガ―パイハン（白飯3つ）頼む。
最後のパイハン1杯はラー油と醤油とコショウをかけてそれだけ食うのだが、それがまたウマい。
週に2回から3回は世話になっている。
特別安くはないがとにかくウマい。
金のない時はイーガーコーテル（餃子1つ）サンガ―パイハン（白飯3つ）頼む。
最後のパイハン1杯はラー油と醤油とコショウをかけてそれだけ食うのだが、それがまたウマい。
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:32:32.20 ID:w6YFAqGy0
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:33:26.57 ID:15d8G7EV0
>>854
当然、換気扇以外にも空気の通り道があるからそこから入ってくるだろ。
空気の出口、入り口のどちらか一方でも遮られたら換気効率は悪くなるよ。
で？お前何言ってるのかわからないんだけど、ナニがナニを無視してるって？
当然、換気扇以外にも空気の通り道があるからそこから入ってくるだろ。
空気の出口、入り口のどちらか一方でも遮られたら換気効率は悪くなるよ。
で？お前何言ってるのかわからないんだけど、ナニがナニを無視してるって？
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:34:39.57 ID:ZADkpu/f0
>>844
車のトルクコンバーターは運動→熱→運動に変換してるのか？
車のトルクコンバーターは運動→熱→運動に変換してるのか？
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:36:38.16 ID:w6YFAqGy0
>>828
いや、809の「その分部屋は暗くなる」ってところがこの問題の本質で
最終的に
「電卓分照明を暗くしたりその部分照明しないほうが電気の効率は高い」
「そんなことできないから部屋の隅の明かりをソーラーパネルで回収したら効率的」
という二つの価値判断の差でしかないとおもうよ
あとは実際にやってみて計測しないと結論でないんじゃないかな
いや、809の「その分部屋は暗くなる」ってところがこの問題の本質で
最終的に
「電卓分照明を暗くしたりその部分照明しないほうが電気の効率は高い」
「そんなことできないから部屋の隅の明かりをソーラーパネルで回収したら効率的」
という二つの価値判断の差でしかないとおもうよ
あとは実際にやってみて計測しないと結論でないんじゃないかな
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:36:53.94 ID:6feGJ8yWO
手で回せばいいじゃん
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:38:34.57 ID:a1wBoQBo0
>>860
やれやれほんとにバカなんだな
開放された空間で、空気を空気中で移動させるのはカンタンだろ？
うちわであおげばいい ビニール袋でとってもいいぞw
おまえプールの中と空気中と、抵抗いっしょなのw 幼稚園児でもわかるぞ
で、排水菅の前にどかっとおいてる水中タービンじゃないから
外にはなれておいてる風車だから なんかいいえばこのバカは・・
やれやれほんとにバカなんだな
開放された空間で、空気を空気中で移動させるのはカンタンだろ？
うちわであおげばいい ビニール袋でとってもいいぞw
おまえプールの中と空気中と、抵抗いっしょなのw 幼稚園児でもわかるぞ
で、排水菅の前にどかっとおいてる水中タービンじゃないから
外にはなれておいてる風車だから なんかいいえばこのバカは・・
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:40:12.03 ID:s8QTuEl10
空気の逃げ道に障害物（風力発電機）を置いてるんだから換気効率はその分落ちるだろ。
換気のための設備に換気を阻害する装置を付けるという行為自体がおかしいんだよ。
換気のための設備に換気を阻害する装置を付けるという行為自体がおかしいんだよ。
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:40:28.29 ID:5JJg9NtNO
気分的には捨てたけど、物理的には捨てている訳ではない、ってことじゃないかね
この発電によって、一応負荷は換気扇にはかかるんじゃないかね。ダクトで覆われていなくても、排気先には空気がある
その空気を押しのける力が発電用の風車の抵抗で弱まれば、ほんのわずかだが排出に対して抵抗を持つことになり
結果、ほんの少し、わからないほどの抵抗が換気扇にかかる、といった感じかも
この場合排出空気は一応連続体と考えりゃいいのかな。すごく希薄なトコロテンと考えてもいいのかな
しかし、排出先が真空であればどうなるだろか。まあ単に気圧差で何もせんでも吹き出してくるだけかｗ
この発電によって、一応負荷は換気扇にはかかるんじゃないかね。ダクトで覆われていなくても、排気先には空気がある
その空気を押しのける力が発電用の風車の抵抗で弱まれば、ほんのわずかだが排出に対して抵抗を持つことになり
結果、ほんの少し、わからないほどの抵抗が換気扇にかかる、といった感じかも
この場合排出空気は一応連続体と考えりゃいいのかな。すごく希薄なトコロテンと考えてもいいのかな
しかし、排出先が真空であればどうなるだろか。まあ単に気圧差で何もせんでも吹き出してくるだけかｗ
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:41:55.67 ID:Spb2NxM+0
>>867
価値基準じゃなくて論点のすり替えだと思うけど。
部屋の照明落とせ（換気扇の出力落とせ）ば効率的なんてのはみんなわかってるよ。
じゃなくて、とりあえず全力運転してた場合に出口に発電ファンを置いて電力を
少しでも回収出来るか？って事をみんな言ってんじゃないの。
全力のとこは「強」でも「弱」でもいいけど。
ここで換気扇に負荷がかかるからマイナスなのか、無駄エネルギーを回収出来るから
プラスではないがマイナスを減らせるのか。
価値基準じゃなくて論点のすり替えだと思うけど。
部屋の照明落とせ（換気扇の出力落とせ）ば効率的なんてのはみんなわかってるよ。
じゃなくて、とりあえず全力運転してた場合に出口に発電ファンを置いて電力を
少しでも回収出来るか？って事をみんな言ってんじゃないの。
全力のとこは「強」でも「弱」でもいいけど。
ここで換気扇に負荷がかかるからマイナスなのか、無駄エネルギーを回収出来るから
プラスではないがマイナスを減らせるのか。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:42:10.47 ID:w6YFAqGy0
しかし、このスレみてると東海大かどっかの
「水中で水を汲んで200メートル下に排水してその途中でタービン回して発電する」
って方法で発電できると思ってる人間が多い理由がよくわかるなぁ
「水中で水を汲んで200メートル下に排水してその途中でタービン回して発電する」
って方法で発電できると思ってる人間が多い理由がよくわかるなぁ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:42:15.83 ID:jil3zmzV0
>>860
馬鹿にやさしく馬鹿って教えてあげても本人にはさっぱり理解できないから無駄だよ
馬鹿にやさしく馬鹿って教えてあげても本人にはさっぱり理解できないから無駄だよ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:43:26.48 ID:15d8G7EV0
876 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/09/19(水) 18:43:36.48 ID:k6rO85lh0
>>863
ブタみたいな食事だな
ブタみたいな食事だな
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:45:32.13 ID:gwFR1JgV0
ばかだなぁ 換気扇で直接発電機まわしたほうが効率いいじゃんｗ
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:45:46.45 ID:8bA4e48c0
もう間取ってダクトから放水しようぜ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:46:03.25 ID:GCYcZfbf0
>>854
排気が店の入口に向かって吹いてるとでも言うのか?
排気が店の入口に向かって吹いてるとでも言うのか?
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:46:46.65 ID:uEpoMXOp0
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:47:06.98 ID:zIhP7RfM0
質問 排気ダクトから出る風で風力発電して少しでもエネルギーを回収出来るか？
回答 換気扇の出力落とせば効率的！
これじゃ説得力無さすぎだわなｗ
回答 換気扇の出力落とせば効率的！
これじゃ説得力無さすぎだわなｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:50:04.88 ID:15d8G7EV0
理解できない低脳君用FAQ
Q.店の外に出た風をどうしようと、換気扇にとっては関係ないのでは？
Q.風車を置いても換気扇の消費電力が上がるわけでもないし、ちゃんと風車が回って
発電できるのにどこがムダなの？
Q.換気を遮らないぐらいの距離に風車を置けばいいんじゃないの？
誰か完成させて。
ぶっちゃけ一番上の質問で全て解決してるような気もするが
Q.店の外に出た風をどうしようと、換気扇にとっては関係ないのでは？
Q.風車を置いても換気扇の消費電力が上がるわけでもないし、ちゃんと風車が回って
発電できるのにどこがムダなの？
Q.換気を遮らないぐらいの距離に風車を置けばいいんじゃないの？
誰か完成させて。
ぶっちゃけ一番上の質問で全て解決してるような気もするが
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:50:55.24 ID:yzMPBF2J0
基本的に、太陽光ビジネスで無知な自治体にパネルと設備一式を一生懸命売り込んでる
アホ業者と同じ臭いがするんだよな。あれも空いてる土地を有効活用すれば金になるとか
エコとか抜かして必死に売り込んでる。
まず設備一式にかかる金、そしてその分を回収するのにかかる期間
またその間の修理やメンテにかかる費用まで計算した上で考えないと
アホ業者に言いくるめられる。
たかだか、一店舗の飲食店から出る程度の排気の風量で
そこから、また少量の電気を回収するという事に一体
どれたけの投資（設備に対して）が必要になるんだ？？
まあ、王将が騙されても「ざまぁ」としかおもわんが。
おそらく、エコです♪アピールの為だけの会社方針なんじゃねーの？
アホ業者と同じ臭いがするんだよな。あれも空いてる土地を有効活用すれば金になるとか
エコとか抜かして必死に売り込んでる。
まず設備一式にかかる金、そしてその分を回収するのにかかる期間
またその間の修理やメンテにかかる費用まで計算した上で考えないと
アホ業者に言いくるめられる。
たかだか、一店舗の飲食店から出る程度の排気の風量で
そこから、また少量の電気を回収するという事に一体
どれたけの投資（設備に対して）が必要になるんだ？？
まあ、王将が騙されても「ざまぁ」としかおもわんが。
おそらく、エコです♪アピールの為だけの会社方針なんじゃねーの？
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:52:12.53 ID:ljCbsWut0
なぜ抵抗があると（流量一定として）余分にエネルギーが必要なのか
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:53:30.26 ID:5JJg9NtNO
>>872
風車が回転して発電をする、という仕事に排出空気のエネルギーが使われるので、換気扇に返されるエネルギーなんてほとんどないだろね
現実にはほとんど影響が出るような事はないと思う。そして、発電は当然ながらできるし、幾何かのエネルギーを取り返すこともまた出来ると思う
まあ換気扇の回転からエネルギーを取り出す、一番効率的なやり方は、換気扇自体に発電機をつけ、それで発電することだけどｗ
なんせエネルギー発生源である換気扇のそのものからエネルギーを取り出すから、エネルギーロスがあんまりないしｗ
風車が回転して発電をする、という仕事に排出空気のエネルギーが使われるので、換気扇に返されるエネルギーなんてほとんどないだろね
現実にはほとんど影響が出るような事はないと思う。そして、発電は当然ながらできるし、幾何かのエネルギーを取り返すこともまた出来ると思う
まあ換気扇の回転からエネルギーを取り出す、一番効率的なやり方は、換気扇自体に発電機をつけ、それで発電することだけどｗ
なんせエネルギー発生源である換気扇のそのものからエネルギーを取り出すから、エネルギーロスがあんまりないしｗ
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:53:44.17 ID:8bA4e48c0
より高い圧力が必要になるから
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:54:19.12 ID:K/b4Isqr0
ドラフトを無視して考える奴多すぎ・・・
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:55:28.59 ID:jil3zmzV0
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:56:26.31 ID:qMFeO2dJP
>>8
うわっもうペットボトル買わない
うわっもうペットボトル買わない
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:57:29.58 ID:a1wBoQBo0
>>875
アホ極まれりだな
気体と液体と、どっちが移動しやすい、させやすい？？
おまえいっしょなのw (ガスを輸送のために液体化するようなケースはのぞく 言ってる意味が違うので）
逃げずに答えろよ、低能
どっちが抵抗が大きい 絶対答えろよクズ おまえもうあんまりアホをさらすな みじめすぎる
アホ極まれりだな
気体と液体と、どっちが移動しやすい、させやすい？？
おまえいっしょなのw (ガスを輸送のために液体化するようなケースはのぞく 言ってる意味が違うので）
逃げずに答えろよ、低能
どっちが抵抗が大きい 絶対答えろよクズ おまえもうあんまりアホをさらすな みじめすぎる
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:57:38.07 ID:ZADkpu/f0
>>882
Q.店の外に出た風をどうしようと、換気扇にとっては関係ないのでは？
A.効率よく排出すれば負荷が減り消費電力も減る。
Q.風車を置いても換気扇の消費電力が上がるわけでもないし、ちゃんと風車が回って
発電できるのにどこがムダなの？
A.上に同じ
Q.換気を遮らないぐらいの距離に風車を置けばいいんじゃないの？
A.遮らない距離だと雀の涙ほどしか発電できません。
Q.店の外に出た風をどうしようと、換気扇にとっては関係ないのでは？
A.効率よく排出すれば負荷が減り消費電力も減る。
Q.風車を置いても換気扇の消費電力が上がるわけでもないし、ちゃんと風車が回って
発電できるのにどこがムダなの？
A.上に同じ
Q.換気を遮らないぐらいの距離に風車を置けばいいんじゃないの？
A.遮らない距離だと雀の涙ほどしか発電できません。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:58:15.21 ID:Spb2NxM+0
>>885
後半のは換気扇が「湿気た空気を排出する為に風を生む」ってのが邪魔されるわけだから
±ゼロだな。要は排気して仕事終わった後に回収するって話だから。
排気効率が落ちるのか、ファンに負荷がかかるのか。
後半のは換気扇が「湿気た空気を排出する為に風を生む」ってのが邪魔されるわけだから
±ゼロだな。要は排気して仕事終わった後に回収するって話だから。
排気効率が落ちるのか、ファンに負荷がかかるのか。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:58:35.22 ID:i7kI0fb00
コンバインドサイクル発電を例にとると簡単だよな。
厨房からの一時熱を電気に変換する、
次に厨房からの熱風を換気扇によって加速して一気に排気してそのあと風力発電機でエネルギーを回収する。すげーエコだろ？
厨房からの一時熱を電気に変換する、
次に厨房からの熱風を換気扇によって加速して一気に排気してそのあと風力発電機でエネルギーを回収する。すげーエコだろ？
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:59:01.75 ID:W2+x46fXO
風のが客席側から厨房側へ流れる店舗構造は完成しているとして、その厨房側からは
煙が客席へ逆流しない様にダクトへ吸い込ませないとダメだと思う
と言うことは…
高出力の換気扇一発で一気に吸い込むか
低出力でも数発の換気扇で一気に吸い込むか
なんだけどダクト出口にそよ風が当たった程度で逆流されてはたまらんので
そんなのに負けないくらいの出力と吸気能力が問われる
よって、ダクト出口で無駄なエネルギー云々と提示して論じるのは無駄なんじゃないかと…
そりゃ出口の勢いが秒速100メートルとかだと論外だけどさ
煙が客席へ逆流しない様にダクトへ吸い込ませないとダメだと思う
と言うことは…
高出力の換気扇一発で一気に吸い込むか
低出力でも数発の換気扇で一気に吸い込むか
なんだけどダクト出口にそよ風が当たった程度で逆流されてはたまらんので
そんなのに負けないくらいの出力と吸気能力が問われる
よって、ダクト出口で無駄なエネルギー云々と提示して論じるのは無駄なんじゃないかと…
そりゃ出口の勢いが秒速100メートルとかだと論外だけどさ
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 18:59:37.15 ID:gTrsZT0B0
>>872
例えば火力発電所で、燃料を燃やした時の煙突からの排気を利用して風力タービン回せば発電できるとして、どこもそれをやってないだろ？
何でやらないのかといえば「投資に見合うだけのエネルギーが得られないから」ということなんだよ。
この餃子屋にしても、排気ダクトの外に立てた風車で得られるエネルギーよりも、設備コストや換気効率の悪化による損失のほうが大きい。
このシステムで唯一得をする奴がいるとしたらそれは「風車を販売している業者」だけだ。
世の中には、何かをして得られるものより何かをしたことで失うものの方が大きいってことはよくある。
何でそのアイデアを誰も実践していないかをよく考えないと詐欺師に簡単に騙されるぞ。
例えば火力発電所で、燃料を燃やした時の煙突からの排気を利用して風力タービン回せば発電できるとして、どこもそれをやってないだろ？
何でやらないのかといえば「投資に見合うだけのエネルギーが得られないから」ということなんだよ。
この餃子屋にしても、排気ダクトの外に立てた風車で得られるエネルギーよりも、設備コストや換気効率の悪化による損失のほうが大きい。
このシステムで唯一得をする奴がいるとしたらそれは「風車を販売している業者」だけだ。
世の中には、何かをして得られるものより何かをしたことで失うものの方が大きいってことはよくある。
何でそのアイデアを誰も実践していないかをよく考えないと詐欺師に簡単に騙されるぞ。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:00:51.82 ID:j1dvpjIE0
少しでも影響を及ぼしているのであれば、
たとえ外でも扱ってるのがその場を埋め尽くす空気なのだから、
換気扇にも影響ありそうに感じちゃうよなｗ
逆に全く影響が無いのであれば、それは排気とは無関係の発電と思っちゃうｗ
たとえ外でも扱ってるのがその場を埋め尽くす空気なのだから、
換気扇にも影響ありそうに感じちゃうよなｗ
逆に全く影響が無いのであれば、それは排気とは無関係の発電と思っちゃうｗ
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:01:12.99 ID:YHMY57zDO
簡単に要約すると
扇風機の反対に扇風機(発電機)置いて、発電するってことで桶？
扇風機の反対に扇風機(発電機)置いて、発電するってことで桶？
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:01:48.08 ID:VtlHAgMH0
油でベトベトになりすぐ動かなくなる
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:02:22.83 ID:Spb2NxM+0
>>895
やっぱりマーケティング的な話に流れてくじゃんｗ
そんなん言うなら換気扇なんか回さずに汗だくで客に食わせときゃいいんだよｗ
別にこんなもん導入しないしエコなんざ興味無いけど、せめてこのシステム内だけで
語ろうぜｗ
やっぱりマーケティング的な話に流れてくじゃんｗ
そんなん言うなら換気扇なんか回さずに汗だくで客に食わせときゃいいんだよｗ
別にこんなもん導入しないしエコなんざ興味無いけど、せめてこのシステム内だけで
語ろうぜｗ
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:02:36.74 ID:ljCbsWut0
>>886,888
つまり排気側の圧力が上がって、圧力の高い空間に気体を押し込む必要があるから
余分にエネルギーが必要なんだよね。
んじゃ、ダクトの外にある障害物に気流が当たって生じる圧力はダクトの中の圧力に
影響を及ぼすか
つまり排気側の圧力が上がって、圧力の高い空間に気体を押し込む必要があるから
余分にエネルギーが必要なんだよね。
んじゃ、ダクトの外にある障害物に気流が当たって生じる圧力はダクトの中の圧力に
影響を及ぼすか
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:04:34.14 ID:5JJg9NtNO
>>892
排気したら仕事終わり、って訳ではないのが問題です
外に排気したとしても、そこには空気がある。それを押しのけるための仕事が発生するわけで。小さいですけどね
さらに風車などの抵抗が有れば、その仕事は増える。それが排気への負荷へとつながるわけです。
もちろん無視できるくらい小さいと思いますが、ゼロではないってことです
排気したら仕事終わり、って訳ではないのが問題です
外に排気したとしても、そこには空気がある。それを押しのけるための仕事が発生するわけで。小さいですけどね
さらに風車などの抵抗が有れば、その仕事は増える。それが排気への負荷へとつながるわけです。
もちろん無視できるくらい小さいと思いますが、ゼロではないってことです
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:06:11.93 ID:7+6/oFCU0
馬鹿だね
発電によって生じるダクトの排出力 ＞ 発電量
なんだからロスが増えるだけ
ダクトの排出力を低下させて良いならその分
ダクトの排出に使用する電力を下げた方が
ロスも生じず効率手的
発電によって生じるダクトの排出力 ＞ 発電量
なんだからロスが増えるだけ
ダクトの排出力を低下させて良いならその分
ダクトの排出に使用する電力を下げた方が
ロスも生じず効率手的
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:06:54.93 ID:IzNobdid0
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:07:35.65 ID:W2+x46fXO
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:07:53.06 ID:5Q3W1mNM0
一枚の分厚いベニヤ板を用意します。
ダクトの排出口から３０センチの所に立てます。そのときの使用電力量を調べます。
次に、５０㎝、１メートル、２メートル、１０メートルで調べます。
果たして、使用電力量はみな同じでしょうか。
風車もベニヤ板と変わりありません。
ダクトの排出口から３０センチの所に立てます。そのときの使用電力量を調べます。
次に、５０㎝、１メートル、２メートル、１０メートルで調べます。
果たして、使用電力量はみな同じでしょうか。
風車もベニヤ板と変わりありません。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:09:07.08 ID:edfB3up00
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:10:38.24 ID:8WoS7RPl0
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:11:02.89 ID:5Q3W1mNM0
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:11:41.82 ID:15d8G7EV0
>>890
ざっとログ見たけど、とりあえず落ち着きなさい。
お前の例えでは水も空気も大差無く移動させられるけど？
質問に質問で返してゴマかそうとしてるみたいだけどちゃんと答えてくれる？
お前の言うとおり空気をうちわやビニール袋で移動させることはカンタンだけど
お前にとって水をうちわやビニール袋で移動させることはカンタンとはいえないレベルに難しいの？
水と空気の粘性抵抗の差から生まれる発電効率の差を論じたいのなら適切な例を挙げなさい。
ざっとログ見たけど、とりあえず落ち着きなさい。
お前の例えでは水も空気も大差無く移動させられるけど？
質問に質問で返してゴマかそうとしてるみたいだけどちゃんと答えてくれる？
お前の言うとおり空気をうちわやビニール袋で移動させることはカンタンだけど
お前にとって水をうちわやビニール袋で移動させることはカンタンとはいえないレベルに難しいの？
水と空気の粘性抵抗の差から生まれる発電効率の差を論じたいのなら適切な例を挙げなさい。
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:12:04.55 ID:7+6/oFCU0
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:12:08.86 ID:xSORPOv+0
>>907
損だね
損だね
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:12:37.51 ID:oh/NvUfI0
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:12:41.16 ID:whqvU+5B0
換気扇から出た風で発電するのと
換気扇そのもので発電するのどっちが効率いいか考えさせて
それじゃあ換気扇を発電機に改造しますか？って
お店の人に聞いてみたらいいんじゃね？
換気扇そのもので発電するのどっちが効率いいか考えさせて
それじゃあ換気扇を発電機に改造しますか？って
お店の人に聞いてみたらいいんじゃね？
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:13:15.39 ID:a1wBoQBo0
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:13:44.17 ID:W2+x46fXO
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:13:46.12 ID:edfB3up00
>>910
ばかにレスして損した
ばかにレスして損した
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:14:24.34 ID:MGlog8bwO
換気扇を電力使わずに客が自転車こいで回せば良いんじゃね(´･ω･`)？
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:14:26.28 ID:15d8G7EV0
>・扇風機(発電機)を置くことで、送風側扇風機の電力負担は増えるか否か
> です
じゃねえよｗｗｗ
ダクトを発電機で遮る
↓
換気効率が落ちる
↓
換気効率を元に戻すには更に電力が必要
↓
結局、発電機でダクトを遮ることが間違っている
ドゥユーアンダースタン？
> です
じゃねえよｗｗｗ
ダクトを発電機で遮る
↓
換気効率が落ちる
↓
換気効率を元に戻すには更に電力が必要
↓
結局、発電機でダクトを遮ることが間違っている
ドゥユーアンダースタン？
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:14:35.31 ID:mSdQi/iS0
客が料理の待ち時間に発電機回せばおｋじゃね？
どっかの王将は金無い人は皿洗いしたらタダって言ってただろｗ？
どっかの王将は金無い人は皿洗いしたらタダって言ってただろｗ？
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:14:40.10 ID:xSORPOv+0
ID:a1wBoQBo0みたいな馬鹿が空気中に小便を放出するのにその先に障害物があっても～とか言い出すんだろうな
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:15:24.66 ID:5Q3W1mNM0
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:15:54.38 ID:Zvbwujjr0
>>901
王将の排気口から煙が出るとこを想像してみてよ。
まぁ煙ってのは熱せられてるから上に登ってくわけだ。
じゃあその煙の上に板を１枚置くと排気効率は下がるのかね？
出口から多少離してね。
俺は四方に拡散するから排気効率下げるわけじゃないと思うけどな。
そして煙が上昇してるって事は熱によって気流が発生してるわけだから、
ファンを回す（ファンに空気の分子が当たる）力はあると思うけどね。
王将の排気口から煙が出るとこを想像してみてよ。
まぁ煙ってのは熱せられてるから上に登ってくわけだ。
じゃあその煙の上に板を１枚置くと排気効率は下がるのかね？
出口から多少離してね。
俺は四方に拡散するから排気効率下げるわけじゃないと思うけどな。
そして煙が上昇してるって事は熱によって気流が発生してるわけだから、
ファンを回す（ファンに空気の分子が当たる）力はあると思うけどね。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:16:12.83 ID:y+AvhDtI0
ダクト排出の風で風力発電
地球に優しい企業アピールか？
正直、実用になるとは思えませんな
地球に優しい企業アピールか？
正直、実用になるとは思えませんな
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:16:31.97 ID:8WoS7RPl0
ダクトを発電機で遮る
↓
換気効率が落ちる
「換気扇を弱めたのと同じ」だっていいじゃん。
↓
換気効率が落ちる
「換気扇を弱めたのと同じ」だっていいじゃん。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:18:05.80 ID:xSORPOv+0
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:18:16.94 ID:i7kI0fb00
液体も気体も固体も極限状態になると区別できなくなるよね。
だから、超流体になると王将の装置も実現可能だろう？ おまえら馬鹿すぎ
だから、超流体になると王将の装置も実現可能だろう？ おまえら馬鹿すぎ
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:18:24.08 ID:15d8G7EV0
>>914
まず落ち着いて、書き込む前には必ずリロードしなさい
まず落ち着いて、書き込む前には必ずリロードしなさい
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:19:15.43 ID:tdH+BIUuP
γ￣ヽ γ⌒'ヽ
r'-'| O | ～ i ミ（二i
`'ｰゝ＿ノ ～ .i､,,_| |ﾉ
| ,| ～ | |
,,-/￣|､ r-.! !-､
ヽ＿＿シ ｀'----'
r'-'| O | ～ i ミ（二i
`'ｰゝ＿ノ ～ .i､,,_| |ﾉ
| ,| ～ | |
,,-/￣|､ r-.! !-､
ヽ＿＿シ ｀'----'
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:19:23.66 ID:8WoS7RPl0
風車をつけたおかげで、換気ができなくて困ってないんだから
「必要以上に強すぎる今の換気扇を弱めて
余った分で発電した」
なら、許されるのか？
「必要以上に強すぎる今の換気扇を弱めて
余った分で発電した」
なら、許されるのか？
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:19:27.65 ID:7+6/oFCU0
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:20:09.18 ID:WtF+5hDH0
これは換気扇から出てくる空気をさらにローターとステーターで圧縮して
そこに、気体もしくは液体燃料を供給して燃焼させ
その力を使って発電する装置じゃない？
発電効率はいいし、排気量と発電量は調整できる。
常にジェット機が離陸しそうな騒音がある以外問題があるように思えない。
そこに、気体もしくは液体燃料を供給して燃焼させ
その力を使って発電する装置じゃない？
発電効率はいいし、排気量と発電量は調整できる。
常にジェット機が離陸しそうな騒音がある以外問題があるように思えない。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:20:33.57 ID:/ZPP4Sbx0
俺なら残飯でネズミ飼い慣らして働かせるね
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:20:40.27 ID:8aqwRi7l0
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:21:42.49 ID:/ZPP4Sbx0
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:22:15.59 ID:XEWD/zwI0
>>925
だから上昇してく排気がある分、余裕があるのよ。
言うなれば
換気扇回す運動エネルギー＋熱せられて上昇してくエネルギーが排気口外で
排気が拡散するのを手伝うわけ。押し出す換気扇の力＝その先の空気を押し出す
力にはならないと思う。
だから上昇してく排気がある分、余裕があるのよ。
言うなれば
換気扇回す運動エネルギー＋熱せられて上昇してくエネルギーが排気口外で
排気が拡散するのを手伝うわけ。押し出す換気扇の力＝その先の空気を押し出す
力にはならないと思う。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:22:39.54 ID:qx/Vfouv0
換気扇弱めればいいとか言ってるヤツ、料理した事ないだろ。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:22:46.10 ID:ljCbsWut0
>>933
”なぜ”効率が落ちるのか
”なぜ”効率が落ちるのか
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:22:48.30 ID:8WoS7RPl0
よくダクトの出口に
下向きの排気口カバーがついてるけど
アレより、発電する分、お得だろ
下向きの排気口カバーがついてるけど
アレより、発電する分、お得だろ
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:23:10.27 ID:rMBya3Et0
これ明らかに非効率で逆にエネルギーを消費するじゃん
こういうエコエコ詐欺やるような店には行かない
こういうエコエコ詐欺やるような店には行かない
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:24:01.64 ID:whqvU+5B0
>>935
押し出してくれないと発電してくれないと思うんだ
押し出してくれないと発電してくれないと思うんだ
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:25:20.81 ID:a1wBoQBo0
>>927
おいおいにげてばっかりだなw恥ずかしくないのか？
排気し終わった空気を離れたところの風車が受けたって、
排気効率にも換気扇の動きに対する影響もない（前にもいったがげんみつにいうとゼロではないが、
それなら光も物質である以上あることになるが、まあ関係ないね）
個体や水中における液体でもないんだよ ちょんとせつめいしろやゴミ
物質ごとの性質のちがいもわからんの アホ通り越してんなおまえ
おいおいにげてばっかりだなw恥ずかしくないのか？
排気し終わった空気を離れたところの風車が受けたって、
排気効率にも換気扇の動きに対する影響もない（前にもいったがげんみつにいうとゼロではないが、
それなら光も物質である以上あることになるが、まあ関係ないね）
個体や水中における液体でもないんだよ ちょんとせつめいしろやゴミ
物質ごとの性質のちがいもわからんの アホ通り越してんなおまえ
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:25:23.12 ID:opTZsK2B0
>>910
そんな初歩の初歩でも、学がないやつには
理解できない。
排出風力をギリギリまで落とす方が圧倒的に節電になる。
排出風ってのはちょっとした障害物で、ガクっと効率が落ちる。
無駄な風量なんてものがあるとするなら、それは排出風量が
大きすぎなだけ。
そんな初歩の初歩でも、学がないやつには
理解できない。
排出風力をギリギリまで落とす方が圧倒的に節電になる。
排出風ってのはちょっとした障害物で、ガクっと効率が落ちる。
無駄な風量なんてものがあるとするなら、それは排出風量が
大きすぎなだけ。
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:25:31.03 ID:KEdDXaqCP
換気扇が仕事をするためのエネルギーを風車が横取りしてる訳じゃないよ。
換気扇が仕事をした後に外に捨てているエネルギーを風車で回収してるんだよ。
だから損失率を考えても理論上は悪くても±ゼロ、基本的には省エネになる。
（あくまでも「店にとっては」だけど）
まあ経済性で考えたら効率悪すぎなので宣伝効果を除けばたぶんマイナスだけど。
換気扇が仕事をした後に外に捨てているエネルギーを風車で回収してるんだよ。
だから損失率を考えても理論上は悪くても±ゼロ、基本的には省エネになる。
（あくまでも「店にとっては」だけど）
まあ経済性で考えたら効率悪すぎなので宣伝効果を除けばたぶんマイナスだけど。
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:25:32.29 ID:8WoS7RPl0
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:25:45.46 ID:15d8G7EV0
結論
ダクトを発電機で遮る
↓
換気効率が落ちる
↓
換気効率を元に戻すには更に電力が必要
↓
結局、発電機でダクトを遮ることが間違っている
FAQ
Q.換気効率が落ちるわけねぇだろwww
A.落ちます、流体力学の勉強をしましょう。
Q.少しぐらい換気効率が落ちてもいいじゃん、それ以上の電力を生み出せばw
A.不可能です、熱力学の勉強をしましょう。
Q.換気効率が落ちない距離に発電機を置けばいいじゃんw
A.全く換気効率に影響を及ぼさない距離なら、それ自体も換気扇からの影響を全く受けません。
とりあえずコレを論破してね
ダクトを発電機で遮る
↓
換気効率が落ちる
↓
換気効率を元に戻すには更に電力が必要
↓
結局、発電機でダクトを遮ることが間違っている
FAQ
Q.換気効率が落ちるわけねぇだろwww
A.落ちます、流体力学の勉強をしましょう。
Q.少しぐらい換気効率が落ちてもいいじゃん、それ以上の電力を生み出せばw
A.不可能です、熱力学の勉強をしましょう。
Q.換気効率が落ちない距離に発電機を置けばいいじゃんw
A.全く換気効率に影響を及ぼさない距離なら、それ自体も換気扇からの影響を全く受けません。
とりあえずコレを論破してね
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:26:25.55 ID:8aqwRi7l0
>>937
邪魔だからさ
邪魔だからさ
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:26:41.35 ID:i7kI0fb00
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:26:44.40 ID:4wCDQla30
すぐに油でべたべたになって抵抗力強くなるから無駄
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:27:23.00 ID:81aJpn+di
>>937
それで効率落ちなかったら誰もエアコン掃除しなくなってしまう
それで効率落ちなかったら誰もエアコン掃除しなくなってしまう
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:27:32.61 ID:wRF58G0q0
コストや実効性なんかの雑多なリスクは承知の上で設置してんだろうし別にいいじゃねぇか
実際に運用し始めてから「こんなはずじゃなかった／(^o^)＼」なんて事例は腐るほどあるんだし、失敗したらその時に笑ってやればいいんだよ
実際に運用し始めてから「こんなはずじゃなかった／(^o^)＼」なんて事例は腐るほどあるんだし、失敗したらその時に笑ってやればいいんだよ
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:28:05.80 ID:MfX+D0Fd0
実は扇風機。エコな企業イメージを持たせるため
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:28:13.05 ID:8WoS7RPl0
＞少しぐらい換気効率が落ちてもいいじゃん
実際、換気が足りているのだから、効率を落として正解なんだけど。
「換気扇の強さ」なんて、簡単に調整できないわけだし
実際、換気が足りているのだから、効率を落として正解なんだけど。
「換気扇の強さ」なんて、簡単に調整できないわけだし
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:28:45.95 ID:ijYtyJFm0
餃子の王将なら、厨房や店舗の出入口に踏むと発電するパネルを置く方が効率的そうだな。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:29:06.51 ID:i7kI0fb00
排気口の出口をふさぐと逆流するじぇｗｗ
ジェットエンジンにたとえればいいじぇえ。
煙突がなぜ高いのかわかるじぇえｗ
ジェットエンジンにたとえればいいじぇえ。
煙突がなぜ高いのかわかるじぇえｗ
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:29:16.66 ID:dtbZUAht0
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:29:31.40 ID:WtF+5hDH0
>>952
じゃあ調整できる換気扇を買うのが一番エコということでFA？
じゃあ調整できる換気扇を買うのが一番エコということでFA？
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:29:41.52 ID:O7IRzzBw0
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:30:21.50 ID:7+6/oFCU0
>>922
排気効率は間違いなく下がる
排気効率低下分＝板に与えた仕事量＋ロス
板に全く影響を与えていないなら排気効率は落ちないが
もちろん発電もできない
熱せられた煙によってファンにエネルギーが与えられるなら
ファンを取っ払って煙の力だけで排出した方が効率的
排気効率は間違いなく下がる
排気効率低下分＝板に与えた仕事量＋ロス
板に全く影響を与えていないなら排気効率は落ちないが
もちろん発電もできない
熱せられた煙によってファンにエネルギーが与えられるなら
ファンを取っ払って煙の力だけで排出した方が効率的
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:31:00.77 ID:whqvU+5B0
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:31:05.53 ID:4wCDQla30
王将に一番向いてるのは廃油を使った発電だよ
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:31:27.46 ID:15d8G7EV0
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:31:49.72 ID:j1dvpjIE0
ダクトから出る排気を利用してます‥みたいな言い回しが良くないのかもね
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:31:55.29 ID:ZADkpu/f0
>>952
インバーター知らないのか？
インバーター知らないのか？
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:32:46.84 ID:NeMR249f0
>>945
ダクトを遮ってないんだなぁ・・
厳密にいうと、ダクトのそばに取り付けられた、風力発電のプロペラ
ただ記事の、ダクトの風で発電しているというのが大げさすぎな可能性あり
たんに、自然の風で回っている可能性のほうが大きい気がする。
ダクトを遮ってないんだなぁ・・
厳密にいうと、ダクトのそばに取り付けられた、風力発電のプロペラ
ただ記事の、ダクトの風で発電しているというのが大げさすぎな可能性あり
たんに、自然の風で回っている可能性のほうが大きい気がする。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:33:42.82 ID:4wCDQla30
>>962バカっぽさが低所得者に親しみを与えるんだろうなお前らならわかるだろ
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:33:47.55 ID:a1wBoQBo0
>>945 おい低能の卑怯者w
> ダクトを発電機で遮る もうこっから違うからww
排出口のそとにあって、何にも遮ってないから
http://www.j-cast.com/2012/09/18146519.html?p=all
これの風車より、排気口に向けた自然の逆風の方が、はるかに100万倍問題だから
もともと排気システムってその中で動いてるから
さあ、答えろよ ってまた逃げるんだろうナこのバカは しかしどうしてここまで
物理のキホンも常識もわかってないのに知ったかぶりしたがるんだろ
まあコピーしとくか ルール通り２ちゃん上で検証してやるから 答えは出るだろし
> ダクトを発電機で遮る もうこっから違うからww
排出口のそとにあって、何にも遮ってないから
http://www.j-cast.com/2012/09/18146519.html?p=all
これの風車より、排気口に向けた自然の逆風の方が、はるかに100万倍問題だから
もともと排気システムってその中で動いてるから
さあ、答えろよ ってまた逃げるんだろうナこのバカは しかしどうしてここまで
物理のキホンも常識もわかってないのに知ったかぶりしたがるんだろ
まあコピーしとくか ルール通り２ちゃん上で検証してやるから 答えは出るだろし
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:34:06.35 ID:2KRDi+tI0
>>820
そのソーラーパネル付けてLED電球点けますよと言うのが王将のやってる事でしょ
ただし客を影が暗くなったりしないよう店内照明は変えずに
ソーラーパネルも影にならない位置でやります
LED電球は新設の照明にしますって事でしょ
同じ電力でLED電球分明るくなるじゃん
そのソーラーパネル付けてLED電球点けますよと言うのが王将のやってる事でしょ
ただし客を影が暗くなったりしないよう店内照明は変えずに
ソーラーパネルも影にならない位置でやります
LED電球は新設の照明にしますって事でしょ
同じ電力でLED電球分明るくなるじゃん
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:34:33.50 ID:15d8G7EV0
>>955
Q.換気効率が落ちない距離に発電機を置けばいいじゃんw
A.全く換気効率に影響を及ぼさない距離なら、それ自体も換気扇からの影響を全く受けません。
全くとまでいかなくても、ほとんど影響を与えない距離ならほとんど影響を受けない
そして効率が落ちた分の電力より生み出される電力が上回ることは絶対にない。
Q.換気効率が落ちない距離に発電機を置けばいいじゃんw
A.全く換気効率に影響を及ぼさない距離なら、それ自体も換気扇からの影響を全く受けません。
全くとまでいかなくても、ほとんど影響を与えない距離ならほとんど影響を受けない
そして効率が落ちた分の電力より生み出される電力が上回ることは絶対にない。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:34:34.69 ID:dnLzSjT90
俺ダクト屋だけど、エルボの下のホッパー部が角度大きすぎで
かなり抵抗あると思うぞ。
あと、90度エルボの防鳥網で終わってるところをみると、
画像で見えてない下の部分には、更に抵抗となるドレーンエルボがあるのかな。
まぁ設置したダクト屋は言われた通りに繋いだだけだろうがな。
かなり抵抗あると思うぞ。
あと、90度エルボの防鳥網で終わってるところをみると、
画像で見えてない下の部分には、更に抵抗となるドレーンエルボがあるのかな。
まぁ設置したダクト屋は言われた通りに繋いだだけだろうがな。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:35:22.33 ID:j1dvpjIE0
営業中はダクトから絶え間なく風が出てて、
別方向から自然風が同程度吹いていた場合、発電効率めっちゃ悪そうｗ
別方向から自然風が同程度吹いていた場合、発電効率めっちゃ悪そうｗ
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:35:37.21 ID:nPr4lZ720
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:37:14.44 ID:xSORPOv+0
>>940
空気は押し出せないけど風車なら回してくれる特殊な気流を発生させているのでは…！
空気は押し出せないけど風車なら回してくれる特殊な気流を発生させているのでは…！
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:38:06.65 ID:15d8G7EV0
>>966
あまりダクトについて詳しくないんだが、ダクトといったら筒の内部のことを指すのかな？
いずれにしても、ダクトの出口から出てくる風を受ける位置にあるかぎり換気を遮っていることになるよ
この世に摩擦という物理現象がある限りね
あまりダクトについて詳しくないんだが、ダクトといったら筒の内部のことを指すのかな？
いずれにしても、ダクトの出口から出てくる風を受ける位置にあるかぎり換気を遮っていることになるよ
この世に摩擦という物理現象がある限りね
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:38:12.08 ID:a/qHRf7i0
お客さん毎に風量を最適化した換気機器なんて存在しないんだからさ、換気性能には常に余剰分があるんよ
しかも、産業機器の性能区分なんて大雑把なのに、なんでそこまでシビアな設定になるん？
多少換気風量落ちても、店舗の設計風量以上ありゃ良いのよ
しかも、産業機器の性能区分なんて大雑把なのに、なんでそこまでシビアな設定になるん？
多少換気風量落ちても、店舗の設計風量以上ありゃ良いのよ
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:38:21.78 ID:Qxu3M8ErO
要するに自転車のあれね。
せいぜいが。
せいぜいが。
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:39:56.20 ID:eLEWLnlY0
レジの電源切ってソロバン使った方が節電になるんじゃね
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:40:49.63 ID:15d8G7EV0
>>974
こーゆー考えのアホがトイレタンクにペットボトル沈めて節水♪とか言ってトイレ詰まらせるんだよなぁ
こーゆー考えのアホがトイレタンクにペットボトル沈めて節水♪とか言ってトイレ詰まらせるんだよなぁ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:40:50.14 ID:Z3RHk7nl0
ダクト換気やめて窓あけろよ
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:41:31.73 ID:7+6/oFCU0
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:41:51.33 ID:AzH8OBt50
>>945
論破まではできませんが、FAQの１番について質問です
発電機がなくても、換気扇の排気は外にある周りの空気を押しのけるのに必要な仕事をします
渦もできるでしょう
発電機がある時も無い時も、換気扇の排気は仕事をしなくてはなりません
発電機がある時の仕事が、無い時の仕事より大きいことは、どうやって示せるのでしょう？
それが示せないと、効率が落ちることも示せないと思うのですが？
論破まではできませんが、FAQの１番について質問です
発電機がなくても、換気扇の排気は外にある周りの空気を押しのけるのに必要な仕事をします
渦もできるでしょう
発電機がある時も無い時も、換気扇の排気は仕事をしなくてはなりません
発電機がある時の仕事が、無い時の仕事より大きいことは、どうやって示せるのでしょう？
それが示せないと、効率が落ちることも示せないと思うのですが？
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:42:57.49 ID:q/ttFXZZ0
王将は廃油リサイクルでもしとけ
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:43:50.56 ID:2KRDi+tI0
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:44:51.80 ID:Us2uYd5r0
まずい餃子を解凍した空気を放出するなんて
とても反社会的な行為と言わざるを得ない
とても反社会的な行為と言わざるを得ない
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:44:59.27 ID:nPr4lZ720
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:45:11.95 ID:O7IRzzBw0
>>967
>>ただし客を影が暗くなったりしないよう店内照明は変えずに
これが「無理」なんだよ。エネルギー保存の法則で、そうやって得られた電力ってのは
確実に消費された電力より下がるんだよ。
君の言うように、完全に客の影にならない位置にソーラーパネルを取り付けられるならまだしも
換気扇とファンの関係ではそうは行かない。「確実に影になる」
それにそうやって新設するソーラーパネルやLED照明代の方が節電するより高いだろ？
この二点において、みんな否定してるんだよ。
>>ただし客を影が暗くなったりしないよう店内照明は変えずに
これが「無理」なんだよ。エネルギー保存の法則で、そうやって得られた電力ってのは
確実に消費された電力より下がるんだよ。
君の言うように、完全に客の影にならない位置にソーラーパネルを取り付けられるならまだしも
換気扇とファンの関係ではそうは行かない。「確実に影になる」
それにそうやって新設するソーラーパネルやLED照明代の方が節電するより高いだろ？
この二点において、みんな否定してるんだよ。
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:46:42.38 ID:zkLkXyEG0
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:46:56.20 ID:HF5eXtQg0
餃子を捏ねる力を利用して風を起こし換気するほうが王将向き
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:47:24.94 ID:7+6/oFCU0
発電機がエネルギー変換装置であることを理解してない奴が多すぎ
そして変換には必ずロスが生じる事も知らない奴が多すぎ
そして変換には必ずロスが生じる事も知らない奴が多すぎ
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:47:50.68 ID:nPr4lZ720
完全な無風状態であるなら
このシステムはロスだと思うね
このシステムはロスだと思うね
>>945
熱を使っていない回答した担当者が無知で馬鹿なだけで、
高低差による煙突効果(加熱空気の上昇力)によって
排気は加速されている。
投入エネルギーは、換気扇のエネルギー＋廃棄の熱エネルギー。
エネルギー比率は熱のほうが多いはずだよ。
>>945のリストは、それを無視している。
熱を使っていない回答した担当者が無知で馬鹿なだけで、
高低差による煙突効果(加熱空気の上昇力)によって
排気は加速されている。
投入エネルギーは、換気扇のエネルギー＋廃棄の熱エネルギー。
エネルギー比率は熱のほうが多いはずだよ。
>>945のリストは、それを無視している。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:49:09.23 ID:15d8G7EV0
>>980
風車は空気よりも比重が高い、それどころか固定されている障害物である。
それは空気よりも押しのけるのが大変な障害物である。
厳密に数式で示すことは出来ないが、それは効率が上がることを示せないのと同じ。
でももし渦が出来るとしたらそれは角運動量を持った塊になるため
角運動量を持たない塊よりも慣性が強くなるよ
風車は空気よりも比重が高い、それどころか固定されている障害物である。
それは空気よりも押しのけるのが大変な障害物である。
厳密に数式で示すことは出来ないが、それは効率が上がることを示せないのと同じ。
でももし渦が出来るとしたらそれは角運動量を持った塊になるため
角運動量を持たない塊よりも慣性が強くなるよ
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:49:12.53 ID:WtF+5hDH0
>>988
熱エネルギーに変換する場合においては、ほとんどロスがないんじゃなかったっけ？
熱エネルギーに変換する場合においては、ほとんどロスがないんじゃなかったっけ？
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:50:03.63 ID:ZADkpu/f0
>>980
発電機を回せる＝負荷が増える。
発電機を回せる＝負荷が増える。
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:51:45.86 ID:O7IRzzBw0
ダクトから出る排気でファンを回してできる電力 ＜ ファンを回せる分、換気扇の出力を削って節約できる電力
これはどうやっても変わらない。ダクトの直径とか、ダクトからファンがどれだけ離れてるとか関係ない。
これは物理の問題。エネルギー保存の法則なので、覆すことは無理。
それに余剰分の排気を使って発電することと、新規にそんな物を設置するコストを比較すると、それが本当に
エコなのか？という問題。製造や運搬にもエネルギーは必要だ。
で、それでも有効だって言っている人達は、
「換気扇は最大出力でつけっぱなし」であることに対して余剰の分は回収すればいいじゃん。って人と、
全く理解してない人（おしっこの人とか）、宣伝効果にはなるって人や、外の風も風力発電として使えるという人あたりかな。
整理した上で３スレ目に突入。
これはどうやっても変わらない。ダクトの直径とか、ダクトからファンがどれだけ離れてるとか関係ない。
これは物理の問題。エネルギー保存の法則なので、覆すことは無理。
それに余剰分の排気を使って発電することと、新規にそんな物を設置するコストを比較すると、それが本当に
エコなのか？という問題。製造や運搬にもエネルギーは必要だ。
で、それでも有効だって言っている人達は、
「換気扇は最大出力でつけっぱなし」であることに対して余剰の分は回収すればいいじゃん。って人と、
全く理解してない人（おしっこの人とか）、宣伝効果にはなるって人や、外の風も風力発電として使えるという人あたりかな。
整理した上で３スレ目に突入。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:52:42.52 ID:ZADkpu/f0
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:52:45.32 ID:EvEmUXNs0
風が起きてるんだから何かに使えないかと思うのは
当然なんだろうけど、どっかの大学の研究室に話を
もっていった方が早いだろう。
>これは店の電力の数％に当たり、店内照明の一部が
>充てられる計算になるという。
これじゃ推測さえ湧かないもの。大学はこういうの得意だよ
当然なんだろうけど、どっかの大学の研究室に話を
もっていった方が早いだろう。
>これは店の電力の数％に当たり、店内照明の一部が
>充てられる計算になるという。
これじゃ推測さえ湧かないもの。大学はこういうの得意だよ
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:53:26.00 ID:2KRDi+tI0
>>985
うそーん！
エネルギー保存って店内照明は１００％客を照らしてる訳じゃないでしょ
衝立の上面とか壁とかも照らしてるやんそこを照らしてるのは無駄だよね
そこにソーラーパネルあれば効率悪くても回収して別に使えるでしょ
換気扇と風車も同じじゃね
排気口と離せば確実に影になるとは言えないでしょ
ほんの少しだけでも回収出来るんじゃね
うそーん！
エネルギー保存って店内照明は１００％客を照らしてる訳じゃないでしょ
衝立の上面とか壁とかも照らしてるやんそこを照らしてるのは無駄だよね
そこにソーラーパネルあれば効率悪くても回収して別に使えるでしょ
換気扇と風車も同じじゃね
排気口と離せば確実に影になるとは言えないでしょ
ほんの少しだけでも回収出来るんじゃね
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:54:13.45 ID:15d8G7EV0
>>995
上昇に伴って気圧が下がり体積が増す
上昇に伴って気圧が下がり体積が増す
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:54:19.61 ID:AzH8OBt50
たかが餃子のスレで何でこんなことになってんの？www
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 19:54:33.61 ID:GCYcZfbf0
排気口の出口に障害物（たとえば風力発電機）を置けば抵抗が増加し、排気量が減る。
このとき消費電力が増えるか減るかはファンの特性による。
この状態で排気量を元のようにしようとすると、排気ファンの回転数を
上げるしかないが、この場合は元の場合より消費電力は間違いなく増える。
この消費電力の増と発電電力を比較した場合、発電ロスがあるので必ず
消費電力増分>発電電力
となる。
このとき消費電力が増えるか減るかはファンの特性による。
この状態で排気量を元のようにしようとすると、排気ファンの回転数を
上げるしかないが、この場合は元の場合より消費電力は間違いなく増える。
この消費電力の増と発電電力を比較した場合、発電ロスがあるので必ず
消費電力増分>発電電力
となる。
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