【大阪】文楽技芸員が「橋下市長と公開討論」決議 方針転換

橋下徹・大阪市長との意見交換を「非公開」と要望してきた人形浄瑠璃「文楽」の
技芸員（演者、８２人）は１８日午後、公演中の東京・国立劇場内で総会を開き、
方針を転換して「公開討論に応じる」と決議した。文楽協会（大阪市中央区、山口昌紀理事長）に通知、同調を求める。
橋下市長は技芸員との公開討論を、文楽協会への補助金支出の条件としており、行き詰まっていた事態は大きく前進する見込み。

総会には数十人が出席。「補助金が一度打ち切られてしまうと復活は困難」との見方があり、
「タイムリミットが迫ってきた」などの意見が出て、約１時間話し合った結果、
公開討論に応じることを決めた。公開討論への出席者などは未定。市側は公開討論の議題として、
（１）協会が売り上げの中からマネジメント料を取る仕組みへの転換
（２）技芸員の収入の適正配分（３）文楽振興の責任の所在−−の３点を列挙。
これらに関して公開で討論するとみられる。

大阪市は今年度の補正予算で、文楽協会への補助金を昨年度比２５％減の３９００万円計上。
しかし、橋下市長は６月、「技芸員と公開の意見交換の場を設けなければ、補助金を全額カットする」と表明した。

ソース：毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20120919k0000m040144000c.html

文楽は、大阪より東京の方が金が入っているらしいじゃないか？
大阪は貧乏で金が出せないんだから、東京に移って石原から金もらえばw

政治の世界だって人形浄瑠璃みたいなものだろうに

今更遅いと言って無視するといいのに

ヤクザに屈したら、どこまでも追い回されるのに

橋下とコスプレ不倫相手の心中を浄瑠璃にすればいいよ

当初から自ら懸念していた通り
公開の場で嬲られるだけですよ
文楽のみなさん
もちろん補助金も出ません

>>7
いや、出すだろ。絞った形で。あるいは厳しい条件付きで

ガンバレ文楽
中抜きの天下りを排除したら補助金減ってももっとイイ仕事できるぞ

文化というものの本質を理解しない輩と話をしても全く益が無いと思うぞ
討論しても橋シタは勝ち負けしかないからな
如何に相手をねじ伏せるかしか考えてない
そんな相手と討論しても無駄、経済敗者の不満の捌け口にされるのが落ち
経済的に苦しいのはわかるが止めとけよ、文楽協会さん

俺は文楽魂四代名総長ですが
文楽協会は最期まで橋下と闘いましょう！
香山リカと平松邦夫を援軍として派遣しますから徹底抗戦してください

>>2
東京に移ったらもはや文楽じゃなくね？

また直前でおなかが痛くなって方針転換だな

金が無い所に無心に行ってもな
文化保存に取り組む金持ちに寄附（広告無し）を頼めないのか？

河原乞食がまだ税金から金毟り取る気か

職人としゃべりのプロ、、、、
橋下はとにかく文楽協会の天下り体質を
つるし上げたいみたいだし
技芸員は弁護士かなんか雇った方が、、、
うまくいけばいいんだけど

あーあ、最初に応じてればまだ世論も味方につけれたかもしれないのに、
ここまでバカを晒してやっと応じても、世間も「今更かよw」だし
もうボコボコにされるだけだなw
散々虐めて、金もやらないで良いよ

公開討論するなら弁護士つけてやれ
文楽側は詭弁に関しちゃ素人なんだから

>>11
もらう事が当然なのか？
くれる人と戦うのか？

国民を不幸にする維新八策。
http://www.youtube.com/watch?v=SRgbvtgcleo

>>1
当たり前。尻に火がついてから営業努力（）始めるとかヌルすぎ。

>>18
北村先生がアップを始めました

文楽は神戸なイメージがあるよね。
そこはかとなく気品のようなものを感じなくもないような気がするよ

ターゲットは天下り。
やった方が現場は得。

>>23
竹本座の跡地は道頓堀にあります

理事や役員の人選や報酬とか、そういういらんことまでつつかれないのかね。

市長側は「こっちは金を出す側なんだぞ」って建前でなんでも言えるからね。

果たして文楽協会は公開討論をすんなり認めるだろうか。

橋下は本当にマッチョだからな。

ヤワな協会のジジイ共は泣きべそかいて悲惨な姿晒すことになりそう。
それはそれで見もの。

ハシシタ将軍様がご理解できない文化は破壊されてしまいます

報道する側は公開だろうが非公開だろうが、
橋下のネガティブキャンペーンで切り取れる部分しか使わないからな。

>>26
そういうところと現場の人間との給与の差に橋下はもう口だしてるよ

日本の文化と教養が死ぬからな。
って言ってる知識人は反橋下デモの一つでもしてやりゃいいのに。
反原発デモにはホイホイ出てくるのになあ。

なんでまた今頃になって・・・・　＾＾；
文楽側　：　「公開なら討論会などやらん！」
橋下　　：　「じゃ、金も出さん！」
文楽側　：　「げげ、金切れたらもうあかん。しゃあない。あのー、公開でOK!」

こら、文楽側はじめから白旗揚げてるようなもんやで！！　＾＾；
ま、どうでもええわ！

ああ、協会が「公開討論なんかする必要ねぇよw」って反応したら
橋下から「なら打ちきり決定」と言われて
さらに協会の会長が「公開討論の話があったことなんて知らなかったぞ。出席したいんだが……」
ってなってたあれね

相手の土俵に乗ったら負け。

協会幹部は天下りだらけ。
一掃するチャンス。

ぶんがく()

>>19
ハシゲから貰うわけじゃないじゃん
当然と思ってるんだろう、とか
発想がいちいちまともじゃない

>>29
橋下徹が問題にしてるのは文楽ではなくて文楽協会。橋下徹は若手技芸員の待遇改善も考えてるんだよ。
文化の破壊者などと橋下徹を批判してきたメディア、評論家、文楽協会は公開討論の後にどんな言い訳するのかな？

>>39
若手技芸員が裏切り者として吊るし上げを食います。
シバキはいかんと常日頃言ってるような連中が「教養主義ｗ」の名の下で
シバキ許容してるんだから始末に終えんわ。

協会には厳しく当たり、演者には優しく接するだろう
結局条件闘争になって損をするのは中抜きしている協会だから演者にはそれほど影響も無い

歌舞伎と文楽なぜ差がついたか

慢心、環境の違い

>>42
いったい、何の差がついたの？

橋下に良いように嬲られるだけ、とも思えるが、
昨今の橋下のアレっぷりを見ると、案外橋下の方が襤褸を出すかも。

この秋口から冬にかけては、橋下人気衰退の時期。
地味におかしな点を抑えられれば、橋下をへこませることも出来るだろう。

元々、市長権限で無理矢理止めているだけだしな。

>>11
援軍がよわすぎ

>>45
瀬戸内寂聴もあらわれた！

>>25 でも神戸は異文化の街じゃん。
知事も市長もアレだしさ、美術品と文楽とナマポをセットで押し付けちゃえばいいと思う。

>>44
権限というのもね
ルールを悪用してるだけだから
本当に発想がヤクザそのものだよ、奴は

現場に金が回らず協会が大部分を中抜きしていた事が白日の下に晒されるわけか

もう遅いだろ

文楽なんていらん
天下り協会死ね！
存続させたい奴が寄付しろ
税金使うな
橋下頑張れ！

>>1

ほぅ，あれだけ強気な態度をとってたから自前でがんばると思いきや
やっぱり金は欲しいのか
それなら最初から公開討論に応じとけば良いものを

>>40
まあ、どうなるのか楽しみにしててよ。吊るし上げられるのは協会側だよ。橋下徹はこれまでずっと文楽技芸員のことなど問題にしてない。

これまでの政治家ならデマやバッシングで潰されてた。でも、橋下徹は公開の場でやるからね。メディアも評論家もこれまで通りの手法では潰せないことに早く気づかないとだめだよ。

文化の破壊者と報じられてきた橋下徹が問題にしてたのは文楽ではなくて天下りを含む協会員だった、ということが知れわたったらまた支持率アップしちゃうよ。どうするの？まあアンチ勢力の自業自得だけどね。ほんとにアホだよなあ。

>>26
なんで理事や役員なんかの天下り連中に高給をくれてやらにゃいかんのかね？
文化に金を出せってのは、天下り文化のことだったんかいwww

ゆ―――――――っ――――――――く――――――――り――――――――
す――――――――ぎ―――――――――る――――――――――――――――

もう応じなくていいよ

>>48
この件のような権限の恣意的な乱用が、隠しきれなくなって来る頃合いでもある。

そろそろ、橋下も年貢の納め時が近いな。

>>1
なんでこいつのサムネって、いつも斜め上を見てるんだろう

俺は一度しか見たこと無いけれど何だろうすたれ行く
日本の伝統芸能を継承する文化は守るべきと思う

民主党、自民党さん橋下は国会議員を騙そうとしてる。大阪市民を騙そうとしてる。平成のヒトラーを出して良いのか？
維新の会は国民を騙そうしてる。又、落選する可能性が分かっているのに、自腹で金を出させる橋下詐欺政権。←ここに注目
橋下市長はヒトラーの匂いがする。大阪井新の会はナチスの匂いがする。（あくまでもイメージとして）
政局が混乱した時に、国政選挙に出て圧勝して、日本を破滅に追い込む。
やり方も似て無い？底辺の人達、半失業者に指示させて、踏み台にしてのし上がる。←ここに注目
政権を取って無茶苦茶にする。
日本を出来の悪いナチス国家みたいにして良いのか？
大阪井新の会を早く潰さないと日本が滅ぶぞ。消して自分の手は汚さない橋下詐欺政権。さすが得た否認弁護士←ここに注目

実際のヒトラーとナチスはドイツ経済を立て直した功績はあるが、橋下と大阪井新の会は日本の文化を破壊
して、TPPにより経済を疲弊させて、相続税100％にして東京の富を皆殺し。地域と雇用を破壊する。内から日本を壊す
侵略者だよ。
今回やってる事はナチスのやった共産主義弾圧、地下鉄職員を自殺に追い込んだみたいだね。平気で人殺しをやる平成のヒトラー
橋下と平成にナチス大阪井新の会。これから弾圧がドンドン進むぞ。下級公務員を弾圧してのし上がる。正にユダヤを弾圧して指示を得たナチスと同じ。←ここに注目
政権を取って無茶苦茶にする。
早く、井新の会を潰さないと日本が滅ぶ。

井新の会には入れない方が良いよ。井新の会は大阪の事しか考えないから。
大阪だけに特権を与え、その他の地域の富を大阪が搾取する。東北や九州の人は
注意した方が良いよ。東北は復興させずそのまま放置。九州や四国の産業を破壊して、大阪に
集中させる。関東の富を略奪して徹底的に破壊する。
明治の長州に似てるね。

山口県人は明治期に福島の人を、皆殺しにした実績(白虎隊）がある。原発事故を理由にそのまま放置して
福島の住民を皆殺しにする。大阪井新の会も
同じ事を考えてるみたい。大阪を踏み台にして、西日本の産業を破壊して大阪
に集中させる。東北はそのまま放置。要は大阪は自分さえ良ければ良いと考えてる。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

文楽協会って府市職員の天下り先じゃねーかｗ

>>51 橋下は交渉に応じると思うよ。
配分調整さえ適正化されたら減額で終わらせる気がする。
なぜか文楽に関しては採算性が担保できないなら切る！みたいなスタイルじゃないからね。
たぶんこれまで詐取されてきた若い文芸員に同情してるんだろうけど他との整合性が崩れんだよね。

文楽は日本の文化から抹消されるのか

さすが維新ｗｗｗｗｗさすが自称日本人

>>63
> なぜか文楽に関しては採算性が担保できないなら切る！みたいなスタイルじゃないからね。

寝惚けているのか？

だから、人形にパンツかぶらせてコスプレさせればよかったのに。

今回の件で、文楽協会と実際の演者が切り離す事が目的だろう。
官民/民民、両方の天下りのみで構成されてる協会が補助金受け取ってるとか、見逃されていいわけがない。

>>23
神戸なんて歴史も文化も皆無の薄っぺらいイメージしかないが
今や街も寂れて小汚いし

財政難な時は文楽といえども予算を減らされることは致し方ない。
特権階級のごとく主張するのはまちがい。
不要な金は今ない。

人形より主使いの顔が演技する人形浄瑠璃、皆黒子を被れ！

事務経費が莫大で文楽に使われるのが僅かなんだから維持とか端から目的外

海外で文楽が評価されれば自動的に文楽の起源は東京と東京人が主張し始める

＞（１）協会が売り上げの中からマネジメント料を取る仕組みへの転換
＞（２）技芸員の収入の適正配分（３）文楽振興の責任の所在−−の３点を列挙。

これ、技芸員と討論して解決するの？
橋下は、アーツカウンシルの意味判ってないんじゃないの

>>68
神戸はガラ悪い港町のヤクザと屠殺場の部落民のイメージしかない
文楽とは程遠い

　　　守る値打ちがある芸なら観に行ってるってｗ



　　　早くクタバレ　

>>74 神戸に文楽を押し付けられるならなんだっていい。
要らない美術品とか本も引き取って欲しい。
大阪はなにげになんでも集めたから箱に入りきらん。
あと大阪のナマポは関西全体で面倒見た方がいい気がする。

橋下に口ゲンカを挑むとは・・・・・

橋下の顔が鬼に変わるの見たい
あれ文楽だっけ？

まだやってたの？補助金要らんって突っ張たのかと思ってたが。
話し合いをすることを決めるだけでどんだけ時間かかってるんだ。

時すでにお寿司

ここまでごねた後だと、もう文楽なんて放っておいて良いよと思ってしまう

>>73
日本維新の公開討論会と同じで、橋下の目的は相手を言い負かしたりその場で論破するためじゃない。
公開の場で技芸員から橋下に有利な言質を取って、世論を敵に回さない下地を作った上で相手を思い通りに締め付けるためだ。

理事長が寄生虫みたいな奴やからこうなるんやろな

>>82
アホだなあ

橋下の目的は文楽への補助金打ち切りじゃなく、補助金にたかる天下りの排除だからな
演者はじめ実際に舞台に携わる人達にはイイ結果になると思う

なんで国じゃなくて大阪にたかるんだよ

補助金や助成金などの税金を中抜きしてる公務員や天下りを排除すれば
普通に興行収入でやっていけるんじゃないの？

>>82
弁護士だからな
反対勢力が負けたーって勝手に煽るだけで、橋下は有利な言質を取る事を
目的としてるだろうな
素人が弁護士に勝てるわけない

>>76
それより阪神大震災で発生した震災乞食引き取って欲しいわ
大阪でナマポ貰ってるのは神戸人が多い

何で今頃言ってんのかね？


つーか、満員御礼なら儲かってしょうがないだろうに、まだ市民の税金からむしりとるの？

>>89
そんな所でも利権が生まれるんだよな

>>76
なんで神戸がでしゃばってくるのかわからん
神戸は大阪となんの関係もない
ひっこんどけ

文楽側は、国家の文化という方針で、
国政進出のイメージとダブらせる作戦。

賢明な判断だな。
抵抗するより、公開の場で文楽再生させるセンターピンを語ればいい。

文楽協会ざまあｗでおｋ？

支那の暴動騒ぎに紛れて済ましてしまおうって魂胆だな

>>8
3900万の予算でもうとっくに本年度補正予算に計上済みなの
市議会承認受けてるの

橋下が勝手に「公開面談しないと予算執行しない」とがんばってんの

>>97

ちなみに文楽協会の補助金を3900万で計上したのは橋下本人です

これ、貼っておきますね

大阪市の文化助成のあり方検討会議が、文楽協会にヒアリング
　↓
結果、補助金の継続と、今後の評価方法を答申
　↓
それを受けて橋下機長が予算計上
　↓
ボクに会わないと予算執行停止するよと絡み始める
　↓
補正予算成立
　↓
不倫スキャンダル発覚
　↓
顔を出す意味が判らないと、意味不明な供述を始める

>>53
> まあ、どうなるのか楽しみにしててよ。吊るし上げられるのは協会側だよ。橋下徹はこれまでずっと文楽技芸員のことなど問題にしてない。

じゃあなんで、文楽協会じゃなくて技芸員と公開討論するの？

>>1
これで文楽は潰れずに済むね
天下り先としては全く旨みがなくなるだろうけど

>>97
完全に議会の決定を誠実に遂行する義務のある、首長職の放棄だな。
その理由が、ぼくと公開で討論会しないから。
とっくにヒアリングもすんでるものを、自分の政治的アピールにつき
あわないから予算執行しないなんて、橋下の首をしめるだけだから、
文楽協会は放っておいたほうがいい。

「技芸員の皆さんから見て、協会の方は必要ですか？」
「いりません。むしろ、いない方が話が進みます」
これを狙っているんだろ

>>54
俺が調べたことを教えてやる

理事役員は無給、会計士or税理士のみ年20万の報酬を受ける。

http://www.bunraku.or.jp/kyokai/pdf/2012/16.pdf
（役員等の報酬）
第２条 役員等は無報酬とする。ただし、公認会計士又は税理士の資格を有する監事
に対しては、その職務の対価として報酬を支給する。
（報酬の額）
第３条 前条ただし書きに規定する報酬（以下「報酬」という。）の額は、年額２０万
円とする。

>>100
必要であるものを確認し、必要ないと判断されたものを徹底的に潰すために決まってる
公開討論だと生半可な逃げ口上は通用しないのも計算のウチ

大阪フィルと同じでもう甘い汁を吸う老害は来なくなるよ

もうメンドイから大阪から出て、他でやったらいいのに　北海道あたりでやったらいいと思う

公務員や楽団や伝統芸能をいじめてる内は良いけど
政権末期になったら国民を攻撃してくるぞ

>>102
アホか
予算は執行の限度枠であって使い切る義務なんざねーよ
お前みたいなボンクラばかりだから無駄な公共事業が増えるんだ

>>105
いやだから、なんで文楽協会じゃなくて相手が技芸員なの？
全然質問の答えになってないけど？

技芸員は文楽協会と契約して、出演料を受け取ってる個人契約事業者に過ぎないけど？

現状、役員が上前はねすぎてるのがばれたくなくて非公開にしたかったんだろう
演者・奏者・裏方に公開討論でまわすようにしてやれよ

大阪フィルは日本一商売がうまいオーケストラ

あんなふうになればよいのだ

>>108
ボンクラと言うなら補助金を計上した橋下に言えよww

>>107
もう、大阪市民を攻撃してるぞ
周辺自治体に比べて行政サービスが過剰だと、公約にない補助金削減やってる

情けない、の一言につきる。
ほんと日本って国は奴隷根性が国民性になってしまった。
自分の世話をしてくれるご主人様がいないと生きていけない。

>>110
アホ

橋下が問題にしているのは、文楽協会が、マージンを取らずに技芸員に出演料を渡していること。
文楽協会をマージン制にしろ、というのが橋下の要求。

>>109
技芸員は協会の人と異なって、技芸に対してはより純粋に活動する人たちだからだよ
協会があの手この手で、本来必要の無い要素まで盛り込んで必死に説得にかかっても
橋下がそれを信じる事はないよ

より純粋な技芸員こそ奇譚のない意見を聞けると普通は考える
だれが腹に一物を含む協会と話なんかするかよバーカｗｗ

>>114
ね。行政からの補助金やサービスが削減されただけで、イジメダー；；；って言ってるやつは、
行政が手厚いとこへ引っ越したらいいだけなのに。めんどくさいやつら。

相変わらず協会が邪魔をしてるのかｗ

>>113
肩を押されただけで大仰に痛がるプロ市民並に針小棒大な反応かと

>>116
だからさ、お前が脳内で作った「橋下ヒーロー物語」はもういいから

もう少し、調べて書けよ
文楽協会の職員が何人いて、そのうち天下りが何人かも知らないんだろ？

>>104
｢無給｣と｢お金を受け取らない｣は違うぞ？

>>119
肩を押したのが事実なら謝罪しろよ
何で居直ってるんだ

効いてる効いてるw

>>122
なぜ居座る前提？
針小棒大だといっただけですが

もしかしてブサヨがいる？

>>121
理事、役員は名誉職だから無給なんだよ
文楽協会で給料貰ってんのは、事務方の職員と裏方
おまえら、これぐらいは最低読んでから話に加われよ


文楽の事業分析と今後の支援についての考え方　2012 年 3 月 27 日 未確定版 2
大阪府市統合本部 特別参与 池末浩規
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf

>>120
脳内ヒーローとか天下りの人数とかどこから出てくるわけ？
秘匿されてるブラックボックスを開ける為の公開討論でもあるのに
その隠された部分の知識を求める馬鹿がお前だｗ

橋下が公開討論するのも、不透明なところを浮き彫りにする目的も当然含むだろ
そもそも人数なんて関係なく天下り先はいらないもんだ

昔、文楽の求人募集見てちょっと興味持ったけど応募しなくて良かった・・・・
相当薄給みたいでさらに補助金打ち切りだろ？橋下もやることがえげつない。

>>126
んで役員報酬は？
無給がなんの説明に？

>>126
つうか、理事とかは企業メセナで文楽支援してる団体から来るんだよね
どっちかと言うとパトロン

>>127
だから、天下りの人数とかそういうのはとっくに、橋下のブレーンが何度もヒアリングして調べてんの

>>126とか、これでも読んでおけよ

文楽のあり方等に関する市長・特別顧問・特別参与のメール（3月15日〜6月18日）のやりとりを取りまとめました。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html

いつの時代も繁栄の足を引っ張るのは無能なゴミクズ老害ってことだな
無能な利権ゴロはガンガン排除して先のある若者の意見が通る様にしてほしいもだんわ
政治も経済も。
団塊のゴミとか鏖殺できりゃ日本の再興どんだけ捗ることか…

>>129
なんで字が読めない奴ばかりなんだ？

>>104嫁よ

>>131
ほう？お前は天下りの人数は知ってるのか？
そもそも天下りの存在を容認した発言をお前はしたな

だったら、なおさらなんの問題もない
協会擁護側は黙って死んでろｗｗ

>>126
出張費指導料その他もろもろは｢経費｣、｢給料｣なんて数字決まってて公開されてる形のお金しか見てないとかあほか！

>>1

方針転換ｔじゃないだろ。

元々技芸員は公開討論に前向きだったけど、上役に一任したら補助金欲しさに上役連中が
公開討論拒否なんて訳のわからんゴネ方してただけだろ。

>>133
もう何言っても無駄
君の望む方向にはいかないよ

>>127
>>131のリンク先にあるぞ　天下りは事務局職員12人中、３人だ。

（7）　平成24年3月21日　9時35分　　池末参与→市長
> 事務局職員のうちトップ3人が府市OB。事務局長（理事兼任）、次長兼総務課長、制作公演課長。いずれも「興行」の経験はなし

http://mainichi.jp/feature/news/20120724dde012040019000c2.html

ちなみに俺は文楽協会批判派だ。
協会の広報努力の足りなさにずっと文句をつけてる。

調べりゃわかることを、大騒ぎして、問題をずらしてる奴らがうぜえんだよ

「補助金の用途、特に役員報酬が不透明だから説明してください」

「伝統文化です、好きにやります」

「税金ですから公開で説明してください」

「伝統文化です、非公開ならできます」

「補助金打ち切りますよ？」

「伝統文化に対する理解がない！」

「打ち切ります」

「伝統文化…」

>>135
日本語でおk

てか会計監査をやりたいなら、技芸員を呼んで話を聞いても仕方ないだろ
文楽協会の事務所に行って全部領収書を精査すればいい

>>138
広報努力と天下りは別の問題
同じ批判側とか片腹痛いですね

福岡の中間に有名な城やら松本龍関係のがいろいろあるわ

>>141
だーかーらー、俺が天下り批判してないって、どこからそういう話がでてんの？

文楽に興味がない天下りだから、広報努力もしない
そういう話をしてんだけど？

>>143
今知りました
今までのレスだと貴方がそんな話をしている風に受け取る人はいないですね
後付けの理由ご苦労さま＾＾

>>143
大阪市から来た職員が、文楽に興味もなく広報努力もしないって話は何か裏付けあるの？

>>144
今知ったか、それはよかったな
橋下の敵は文楽協会の味方という単純な見方はやめたほうがいいぞ。
文楽愛好家には、文楽協会に腹を立ててるが、橋下のやり方にはもっと腹を立てているのがたくさんいるんだ。

ちなみに、文楽協会の組織改革は、府市だけでなく国が関わらなきゃ無理。
府市よりはるかに多い補助金を国から受けてる組織だらな。

>>146
逆に言わせてもらうと、こっちからみたら文楽協会への批判を隠れ蓑に
橋下を批判しようとしているのが貴方

>>146
橋下は文楽の改革をしたいんじゃなくて、大阪からの補助金を削減できるような文楽の改革
をしたいんでしょ
だから、橋下のやってる事は正しいと思う
これを文化がどうとか置き換えちゃうから話がややこしくなってる

もうこのスレ伸びないね

橋下はただ自分のかかげた目標の数字を
達成したいだけであって
文楽側がなにを言おうと削減は決まってる。

>>145
その上、文楽界の窓口役を担うはずの文楽協会の事務局幹部は、府・市のＯＢが占める。
辞任した西口一男事務局長は大阪市職員ＯＢ、後任の三田進一氏は大阪府職員ＯＢだ。
ある技芸員は「府や市から協会にくる人は、たいてい５年以内に代わっていく。文楽を理解しないまま去っていく人も多い。
事なかれ主義も蔓延（まんえん）している」と語る。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120630/waf12063013200019-n3.htm

文楽協会のやる気のなさは、ホームページを見ればわかるよ。
地方公演の日程やチラシを貼るぐらいで、こまごまやってる特別公演の広報なんてほとんどない。

>>150
そりゃそうだろ。この運営補助は最長3年で打ち切られることは確実なんだから、
3年で現在の補助金ありきの体質脱却できなきゃ、結局終わる。
運営補助を出すにあたって、体質改善の条件出すのは、別に不思議じゃないとおもうが

協会の天下り組排除が目的でしょ

パンツかぶって会ってやれ。

>>152
組織改革は、府市だけでできることではないの。
文楽協会は、府市だけでなく、国やＮＨＫが出資して作った団体。
本公演の興行元は国立劇場と国立文楽劇場。
橋下が一方的に改革を押し付けても、現在は国のほうが出資額も発言力も強い。
国との協議の上じゃないと意味がない。

>>152
それは既に、大阪市に依るヒアリングで済んだ話
その上で今年度の予算を計上した
来年度以降はアーツカウンシルに委託し行政が口出し出来ないようにすることも決定済み
経緯を無視して言っても意味がないでしょ

同じ動きをした大フィルには何も言わないのも可笑しな話

たいして揉めることなく補助金支給が決定しそうだな。
「市民の前で税金の使い道を正しく説明できるのであれば、
支給を拒否する理由はない」とか言ってね。
衆院選前に自身の柔軟さをアピールできるし、
橋下批判してた人のハシゴも外せるからな。

>>3
歌舞伎とか相撲を混ぜた感じ。
世襲と八百長。

>>1
＞（１）協会が売り上げの中からマネジメント料を取る仕組みへの転換
＞（２）技芸員の収入の適正配分
＞（３）文楽振興の責任の所在−−の３点を列挙。

なんか、こんなことを橋下と討論するの？
協会内で先に結論出しておけよ。

>>155
それ知っているよ。問題は日本芸術文化振興会に多分にあるだろって思ってるし。
だけど、運営補助において、自分の自治体が出している補助金をカットするに
あたって、猶予期間くれてるんだから、優しいと思うんだが？嫌なら大阪市分カットで終わりだろ

国立文楽劇場を建ててもらえるぐらいなんだから
国からの補助金を増やしてもらったらいいんじゃね？

>>156
いったい何を済んでるのか？
たしかに、予算編成前に調査するのは当然だが、
議会承認が降りた後に、補助金申し込みの条件を明確にするのは
執行権の範囲だろ。そこに、市長によるヒアリングが入ったからといって、何処に瑕疵があるのか
ましてや、大フィルの問題ってなんだ？

ハシゲの人気取りの道具に愚弄される文楽カワイソス

>>162
市長によるヒアリングがあっても構わないが、ヒアリングがなくても予算は執行しなきゃいかんだろ

>>164
そんなルールないよ。執行権は市長に帰するんだから、
その市長が、納得できないものに執行できるわけない

>>162
予算案の提出前から、橋下は言ってますが？
当たり前だが、今年度の活動方針に目途が付いたから予算計上を進言してる訳で
お前は、池末参与の努力を全否定する気か？
行政手続きを理解する気もないお前に逝っても無駄だろうがね

>>160
むしろカットのほうが、振り回されなくてよかったという見方もあるぞ

橋下の改革案というのも「マージン制にすれば文楽協会もがんばって仕事を取ってくるはず」みたいな
はなはだアバウトな思いつきだし

>>166
池末の内容と橋爪の内容読んでも、最終的に期限ｷﾞﾘｷﾞﾘだから出したって形だろ
議会提出においても、条件は、文楽協会の運営状況の改善が出ていたようだし
それを確認できないのに、どうやって執行するんだよ。お前こそ行政スキーム理解してないだろ

橋下によるジサクジエンだからね、そもそも

>>168
＞議会提出においても、条件は、文楽協会の運営状況の改善が出ていたようだし
ソース出して
橋下の言い訳じゃダメだからね
当然、補正予算の附則としてあるんだろうね
確認出来ないものを、何故予算計上したのかも教えて頂きたいね

＞その市長が、納得できないものに執行できるわけない
予算は、市長の玩具じゃないんだよ

乞食協会

>>167
そもそも、そんなの技芸員に聞いてどうすんだよ、というw

ギャラの適正化というのも、橋下のは単に多い奴を減らして少ない奴を増やしてやれ、というやつで
日頃の競争主義と矛盾してるぞｗ

主遣いの人間国宝と、足遣いどころかまだ介錯しかできない下っぱのギャラが10倍違ったとしても
そんなの芸の世界じゃ優しいほうだと思うけどなあ

脳梗塞で倒れた人間国宝の竹本住専さんは退院したのか?

>>168
都合悪くなると直ぐ逃げる

>>170
予算書の詳細は知らんよ。その部分は、資料を探しているぐらいだ
ヒアリングの報告段階で条件は出されているし、池末の報告見ても無条件ではない
解決積みというなら、無条件のはずはないよな？
むしろ無条件の予算執行なんてありえないだろ。あなたは、予算執行の条件を何だと思ってるのか？

技芸員じゃなくて国と話せよ

最初からそうすれば良かったのにｗ

>>172
そんな奴らが、協会を仕切ってるんだから仕方がない

>>174
質問しといて悪いが、出かけるので、負けでＯＫよ

>>175
＞予算書の詳細は知らんよ。
知らない癖に、「条件は、文楽協会の運営状況の改善が出ていたようだし」などとデマを流す訳ね
常識的に考えて、報告書には交渉経緯を書くのは当然だね
予算執行の前に、計上しなければいい筈なんだがね
そこからは、逃げ続ける訳だｗ

>>177
どのへんが「そんな奴ら」にかかるのかよくわからん

もっとギャラの格差を増やせ？減らせ？

上の方が会いたくないというので、下の者が手を挙げてる。

>>175
フム。

お前さんの言う「予算執行の条件」について、説明してくれんかね？
通常は、議決に沿って行うのだと思うが？

ゴネたらどうにかなるかと思ったら相手は意にも介さない。
焦って「公開に応じる(ｷﾘｯ」

氏ね。二度とタカるな。

文楽協会って平松率いる金持ちの集まりなのになんで国やら東京やら大阪は支援するんだ？

これでいいんでないかい

天下りを排除してまっとうな日本人になれ。

橋下って自分の得意な土俵でしか勝負しない卑怯者だろ。
支持した人たちも文化を削ることまで求めてはないよ。
どうせ次の国政選挙までには支持力失ってるだろうけどな。

間に入ってた文楽協会が癌だったんだろ、もういい加減文楽協会は人心一新すべき。

橋下は自分の権限、権力を知ってるから交渉を上手く運ぶ、
権力や権限がありながら全く発揮できないのが民主党。

>>187
文楽で勝負しろっていうのか？
バスの運転技術とか入れ墨のボリュームとかそんな勝負求めてんの？
おまえはアホなのか？

>>44
橋下に人気はないよ、あるのは権力者としての認知
大阪府民・市民にとって橋下は政治家として認められてる。

橋下が好きな人も嫌いな人も共通してる認識は「橋下ならやり（実行）かねない」
実行力を認められた政治家として橋下は存在している、人気者とか人気無いとか
そんなレベルじゃない、一種、小沢一郎と近い存在なんだよ。

>>190
福岡のヤクザと何ら変わりないけどなｗ
やりかねないってとこも一致してるｗｗ
泣く子と地頭には勝てぬ。橋下はどっちも兼ねてるだけの子供だよ。

文楽の技芸員も半ば白旗気味なんだろ、政策顧問と橋下のメール通信公開されているの読めば
橋下が文楽の何を問題視してるか理解できる、その問題は文楽の技芸員も昔から持ってた
不満や問題や矛盾だから、そこを理解してる橋下と公開で議論するってのはもう白旗なんだよ。

つまり文楽業界にある問題を正す決心した、これまでのなあなあ、惰性は通じないと悟った。

そんなに補助金に依存してるのかよ、もうズブズブですな （＾o＾）ﾉ

結局アンチ橋下ってのは
今まで甘い汁を吸ってきてその利権がなくされそうになって
必死で非論理的に貶めようとしてるだけのキチガイってこと？

アンチ橋下は民主工作員の兼任ときいた

>>192
それは橋下信者論理過ぎるww

橋下が言ってるのは「民間にマージン取らせてマネジメントを頼めば手を上げるところはたくさんある」とか
現実を知らないお気楽問題定義だぞｗ

民間がマージンで採算が取れる芸能なら、なんで松竹が文楽を手放すんだよ

文楽が悪かったんじゃなくて文楽協会が悪かったんだろ

メールのほうがいい
あとからでも公開で橋下論理を追える

協会側が権威ばって、運営なんぞ自分らでできるし、わざわざ民間に委託費用をくれてやる必要は無い！助成金もたんまりあるし〜ｗ
と言う感じで運営企業をおっぽり出した。
これを反省する姿勢が無いので、非公開だの言っていたわけだが、これを改めないと何を討論しようとも橋下論理には勝てない。

金が欲しければ文化庁に言え

韓国を国際司法裁判所へ引きずり出す署名へご協力ください （10/2まで）

　http://staff.texas-daddy.com/

半角英数で本名でお願いします、漢字とかイニシャルはNGです
違うアドレスで家族の名前でもおkです ステアドでもおｋ
台湾の人も署名してくれてます

大量に妨害票があります、まだ足りません、数は力です
日本政府、韓国政府に圧力をかけましょう

>>199
橋下論理ってマージン制にすれば興行収入アップ！みたいな話かよw
お前どんだけ詐欺に騙されやすいんだ

自力でやっていけません
人件費見直しましょうか
断る

×見直しましょうか
○僕ちんの言うとおりにしないと補助金出さないヨ

>>3
傀儡かｗ

同胞の在日に参政権を渡す優遇待遇の一方で
日本古来の伝統文化の文楽は叩き潰す朝鮮人橋下。
http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html

>>206
橋下市長登庁時囲み取材 2012年9月19日
http://www.youtube.com/watch?v=_oljO5pq2ZA
・国政での外国人参政権には以前から反対と言っている。
・地方では特別永住外国人に限っては議論の余地はあると思う
　ただし被選挙権を与える事には反対。
　行政権の行使に関わる首長選挙での参政権にも反対。
・保育所の設置とか、ゴミ出しのルール問題・水道料金の問題のような
　そういうところに限っては議論の余地はあると思う。
・ただしこれは大阪限定の話。全国的なことではない。

国政外国人参政権　×
一般外国人参政権　×
外国人の被選挙権　×
首長選挙での外国人参政権　×
行政権行使に関わる外国人参政権　×
大阪以外での外国人地方参政権　×
大阪の特永限定のコミュニティルール作りへの参加　議論の余地あり

ものすごーく狭い範囲の参政権（参政権と言えるのかこれ？w）
住民投票権？みたいな部分に関してのみ「議論の余地あり」w
ここまで範囲を絞り込んだ上に、尚かつまだ賛成とまでは言ってない

これで「橋下は外国人参政権賛成」とか言ってるアンチw

>>203
そもそもバラエティとコメンテーターの経験しかない橋下が
直接口出しして組織改革しようというのがおかしいんだよなあ

最低でも国立劇場と文楽劇場を運営している文化振興会と協議すべきだろ

>>187
いや、俺は芸能を税金で支えるべきでは無いと思っているぞ。
それは公演収入で賄うべきものだ。

>>208
経験で橋下に勝る人物なんてほとんどいないぞ。

>>208
＞そもそもバラエティとコメンテーターの経験しかない橋下が

橋下は弁護士ですが何か

>>210
バラエティのかよww

伝統芸能どころか、演劇の興行のことすら知らないだろww
公開メール読めばバレバレだぞ
「なんで三谷文楽を大阪でやらないんだ！」ってそんなのパルコが興行主だからに決まってるやん

>>209
伝統芸能に関しては無理だろ
コストが高過ぎる
歌舞伎も能狂言も補助金受けてる

ちなみにオーケストラも公演収入だけで採算が取れてる例は世界中にほとんどない
補助金、スポンサー、寄付金のどれかで埋めている


>>211
サラ金の顧問弁護士だろ

>>211
裁判の経験とかほとんどないじゃん
弁護士出身の政治家の中じゃ法律知識とか底辺だろ

ほかの弁護士がやりたがらない激ヤバな案件を請け負っていたから、そこらの弁護士なんか目じゃないぞ。

>>208
弁護士だったんだけどな。

本開催＝文化振興協会の仕事は赤字出てないし、チケットは国の補助金で安いだから話し合う必要がない。
問題は文楽協会の振興策や地方公演での赤字、これは大阪府と市の補助金で補ってきた。

クソ偉そうに他人批判する前にちゃんと性格に事実を知れ。

>>215
サラ金弁護士として素人に脅しをかけてただけだろw

ほかの弁護士がやりたがらないのは倫理的な問題だ

>>216
本開催ってなんだよ
本公演だろ
橋下が言ってるギャラの適正化なんていうのは、払う側の文化振興会と話し合わなきゃどうしようもないの

おまえこそ、ちゃんと調べてから書けよww

>>215
国選弁護人嫌がって受けなかったクズじゃん
他の弁護士が嫌がる凶悪犯罪者の弁護とか、行政訴訟の代表とかやってみろよ

>>214
民事では最強クラスです、光事件弁護団懲戒請求事件では経験豊富な死刑反対の
刑事専門の弁護団を最高裁でうっちゃって逆転勝訴してます。

弁護士が基本的に善人だと思ってるような奴は寝てろｗ小学生かよｗｗ

左巻きでもないのに、そんな金にならんことやるわけないだろ。

>>219
やりたい奴が引き受ければいいだけ。
有名事件の弁護団に入っていたからといって優秀なわけではない
安田弁護士なんか死刑請負人状態じゃん、判決死刑ばっかｗ

>>219
そのことをつっこまれて「そんなに国選がいいなら一生国選だけやってろ」と
ガキみたいな捨てゼリフ吐いてたなww

優秀な弁護士って河合弘之弁護士みたいな人じゃないの、顧客はバブルの紳士ばっかりで
民事訴訟でめっちゃ強い一方、その贖罪で原発裁判はほとんど手弁当でやってる。

刑事専門の人権は弁護士って自己満でしかないわ。

>>214
頭大丈夫か？
橋下の政策の是非とか好き嫌いは別にして
コイツ、20代にして一部上場の中でもトップクラスの複数企業で
顧問弁護士だったんだが

>>223
安田弁護士ほどの刑事訴訟の経験者なんか他にいないだろ
日本の司法史に残る弁護士じゃねえか

いくら何でも橋下の評価してる時に引き合いに出てくるような名前じゃない

橋下さんを擁護している人がいるなんて！(笑)

脅迫ｗ

>>226
商工ローン以外聞いたことないが
あんな小さな事務所が顧問とかｗｗ

>>216
＞問題は文楽協会の振興策や地方公演での赤字、これは大阪府と市の補助金で補ってきた。
文化振興とはそういうもの
それで、文楽に興味を持った人を、大阪に呼べれば安いものではないか

しかしテーマを決めて討論をしようとすると相手の人格攻撃から入るのが日本のセオリー
ディベートを習わん連中が話し合いなんて出来るわけがないのに
そういう人を相手にしなきゃいけないのは大変だな

>>231
＞自力でやっていけません
＞人件費見直しましょうか
＞断る

ソース出してくれ
デマでないなら

>>226
商工ローン会社シティズって一部上場だったっけ？ｗ

前職なんざ既にどうでもいい
立候補してるわけじゃないんだから
問題は今までやってきた中身
労働貴族や外郭団体をボコボコ潰して財政改革をやってきたという実績をどう評価するのかってこと
その評価は各々立場が違えば見解も違うだろうが、府民のため又は市民のためになるのかどうかという点で考えるべきだ

信者は弁護士という、口先だけで黒を白や灰色にしてしまういわば討論のプロである橋下が
素人を論破（笑）していくのを見て日ごろの鬱憤を晴らしたいんだよなｗ

>>234
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000173/173653/24nishinaritominaga.pdf
こんなヘタな論文なのに権力者への擦り寄りっぷりで区長になれた公募貴族を潰してくれたら評価できる。

なんだか、弁護士に組織改革のスキルがあると主張する奴が多いなw

変な夢ばかり見ていないで、現実を見よう。

ヤバイ奴らと渡り合う能力は非常に高い。

>>238
ヤクザとガチで戦えよｗ

人間国宝の爺さんと戦ってどうするんだww

>>239
弱い相手から潰していくのは戦略の常道…
そもそも、その弱い爺さん共が、権威を傘に税金を私していることが問題なんだろーが！
補助金を返上して、ホントに弱い爺さんに成ったら橋下だって矛を収めるだろw

>>238
どっちかというと、本人がヤバイなw

>>240
文化を潰してどうするんだ？

>>241
＞文化を潰してどうするんだ？

その前に自治体の財政が破綻したら誰が文化を保護するんだ？

>>240
文化財保護法全否定ですかww

>>242
大阪城も売ったらいいんじゃね？

>>242
公募貴族とブレーン（笑）首にするだけで補助金以上に財政改善するよ。

橋下の場合、やる気はあるんだろうが人を見る目が致命的すぎる・・・

文楽協会に寄付金は集まったのかな
昔の大阪は八百八橋といわれるほど橋が多かった
そのうち、お上の架けた橋は12でほかは商人たちが架けたそうです
町人たち自ら勝ち取った自治、その上で花開いた独自の文化は
今の大阪には期待できそうに無いね

>>242
都構想で800億、うめきた買収で800億使うらしいが
そっちを心配しろよ

文楽の補助金は3900万だろ

>>245
当時の商人は無税だったからねぇ・・・

>>245

日本には寄付金文化がないらしいよ

だからどっかの党では企業献金廃止を党綱領に掲げながら
企業献金受けるってさwｗｗ

>>243
＞大阪城も売ったらいいんじゃね？

大阪城？
アレは上沼恵美子の所有物だと聞いてるが…

お金が無いから文化が廃れるとか
お金が無いから議員になれないとか
お金が無いからオリンピック目指せないとか
いやな世の中ですね
橋下さんは二枚舌だから期待できないってことでしょうかね

>>242
文化を理解できない大阪人は、他の地方の自治体に分割統治してもらえ。

そうすりゃ、府も、市も、大阪都もいらねえよ。

文楽3900万だの演劇一回20万だのどんどん規模がせこくなってるから不審に思われてるって気づけばいいのに。
自分でぶち上げた都構想の無駄遣い疑惑を払拭すべく大阪のおばちゃんに事業仕分けして貰えばよい、額の上でも最優先ｗ

公募区長の高給を職員並に抑えるだけで文楽の補助金分は楽勝だろw

橋下のアイディアは金がかかるなー(棒

良悪は別に動かす力はある。
いわゆる大阪都構想法案だって、まさかの法案成立まで行っちゃったからなあ。

>>242
3900万の出費で破綻するのか？

もう少しまじめに考えようなw

>>254
気が狂った男が銃を振り回して市民と警察官を多数動かす力とそっくりだな。
これまでの叩き方向と叩きネタから見てまさにそんな感じ。

>>250
どこまで情弱なんだよ。
金の問題じゃない。

今回の文楽の一件は、
すべての分野で公開を前提に事業見直しを進めてるのに
文楽だけを特別扱いできないという行政秩序の問題だわ。

>>257
> すべての分野で公開を前提に事業見直しを進めてるのに

ほう、初耳だな。

ソースはあるのか？
あったら提示してくれ。

もし本当なら、とんでもなく無謀な話だ。

芸術なんて金持ちの道楽。
金がないなら絶滅。
選挙にかかる金も調達できないやつが、政なんかできるわけがない。

公開議論できるのかよ
なんで最初からやらなかったのか

>>260
そりゃあ仮にも首長が「合法的に脅す」とか言う奴と話したくないだろ。おまえなら話したい？ｗ

図説 心理戦で絶対負けない交渉術-橋下 徹
http://www.amazon.co.jp/図説-心理戦で絶対負けない交渉術-橋下-徹/dp/4537253290

ポイントは

・技芸員のみで決定して協会に同調を求めてること
・議論の内容に給料の適正化が含まれてること

だな。つまり
「橋下・技芸員ｖｓ文楽協会(府OB)」の構図になりつつあるってこと
橋下は技芸員は叩かないと思う。むしろ味方につけて協会を叩くはず

過去スレで予想はしてたけど、その通りの展開になってきたな

>>258
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334872112/
　大阪市の市政改革プロジェクトチーム（ＰＴ）は19日、個々の事業の支出を見直す公開討論会を終えた。
産業振興の関連事業の見直しについても議論し、中小企業の技術開発を支援する研究所の人件費削減が決まったほか、
海外企業の誘致拠点の廃止を検討することになった。橋下徹市長が主導する市財政の健全化策の一環で、
５月上旬に削減案を固める予定だ。

　ＰＴは2011年度予算（一般会計ベース）で１億円以上を支出した443事業を取り上げた。

技芸員は前々からやりたがってただろ
反対してるのは協会

>>262
そんな橋下信者の夢を語られてもｗｗ

お前が知らないだけで技芸員の本音はあちこちでこっそり語られてるぞw

>>265
どっちかと言うと、一部を合法的な脅しとか懐柔で手駒作って使い捨てるんじゃね？
以前も捏造公務員を使って労組攻撃しておいて捏造とばれたら尻尾切りして議員は知らんぷりしたし。

パンツをはいた低脳ザルの橋下は、コスプレは大好きであっても、
日本の伝統文化芸能には全く興味がないわな

今一番に取り組むべき重要課題は、消費増税・ＴＰＰではなく、円高対策だわな

「円高」が国内産業空洞化を促進し、雇用・税収を減少させる主要因だぞ
円高を放置する無能なノータリン政権でＴＰＰに加入したら
日本がアメリカ合衆国の１つの州になりさがるようなものだぞ

ＴＰＰ推進派はデフレ脱却（インフレ目標）を主張しているが、インフレは消費増税と同じだぞ
インフレになったら、低賃金化した勤労者を、益々苦しめるだけだわな
ＴＰＰ参加派の言うように、ＴＰＰ参加で物価が下がると、益々デフレになるわな
お前らＴＰＰ参加・売国奴の理屈は、完全に破綻してるわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

>>231
答えない処を見ると、デマだったということですね

>>263
【教育】橋下教育改革方針…「学校にでは無く、”がんばる先生”に直接予算を配分したい」 教員同士の切磋琢磨を促す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347537142/

はいはい、嘘吐きｗ
こんな話もあるね

【大阪】橋下市長肝いり「エネルギー戦略会議」など３会議、違法な委員報酬の疑い[12/09/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347420319/

>>265
橋下が嫌いだろうが補助金を打ち切られたら困るのが「本音」だろ？
だからアクションを起こした

>>269
そもそも、技芸員に直接話を持っていかない理由が判らない
文楽協会は、技芸員のマネージメント団体ではない訳で
序に、大阪市が挙げる３点は、技芸員と話して解決するようなものではないね

文楽協会がどう反応するかだな
同意しなかったらやはり技芸員との間に亀裂が入ってる証拠
すんなり同意するなら公開議論をしのげる算段ができたってことか

エネルギー戦略会議の場合、使った金とか違法合法以前に効果が酷すぎ・・・
後一歩で飯田の言いなりのまま停電か製造業一斉に減産するハメになるところだった。

それと、橋下が言いだしっぺで始めた政策（エネルギー戦略会議もそう）は何故か一度も仕分けされないな。
まさか選挙で勝った英雄（？）が唱える政策なら仕分けせず予算じゃぶじゃぶ使わせろってことか？

>>263
> 　大阪市の市政改革プロジェクトチーム（ＰＴ）は19日、個々の事業の支出を見直す公開討論会を終えた。

・・・プロジェクトチームの公開討論会のようだが？

>>271
しのげる算段とか、そもそもそんな大層なことじゃないよ。
市長と公開の場で面談する、それだけのこと。

なぜそれだけのことが今までできなかったのかというと、
役人出身の文楽協会が「むしろ邪魔」（←ググれ）と言われるのを恐れたから。

>>270
文楽協会が給料の内訳さえ公開しないし、議論するつもりもないから
技芸員から話を聞いて改革するって話じゃね。それさえ協会はシャットアウトしたけど

むしろ技芸員が市長と話したいって言ってるのに
なんで協会が制止する権利があるのか意味不明だけどね

東京の本公演中、それも昼間に総会をやったのは
文化庁のえらい人が列席したんだろ
昨日は複数の大物政治家が国立劇場で観劇していたという目撃情報もあるぞ

橋下のおかげで夏は客入り去年より4割増えたらしいな
話題になってよかったね

>>273
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120830/mca1208302002015-n1.htm
　橋下徹大阪市長は３０日の記者会見で、
文楽協会への補助金支出問題について、
公開での議論が必要だという考えをあらためて示した。

「最後は公開ヒアリングがなければならない。
公平性の観点から、文楽 けに補助金を出すことはできない」と述べた。

>>275
給料の内訳？誰の？
だから、技芸員に直接話を持っていかないのは何故だと聞いてるんだけど
観劇にまで逝ったんだから、直接アポ取ればええやん

>技芸員との公開討論を、文楽協会への補助金支出の条件としており、

アレ？討論会って文芸員とだった？協会役員じゃなかったの？すり替え工作ですか流石ですｗ

>>278
それは、文楽の件にしか触れていないな。

すべての分野で公開を前提に事業見直しを進めているのなら、
その事に言及している記事で無いと意味が無い。

>>278
大フィルには出してるじゃんｗｗ
テキトー過ぎだろ、お前

つーか、「すべての分野で公開を前提に事業見直しを進めてる」が事実なら、
公募区長をどう選んだか公開で教えて欲しい。

市の援助なんか要らへんぐらい儲かっとりまんのやろ
いまごろ媚びはりますのはどういう風の吹き回しですのん？

プールしてた金でもようやく隠せたんだろ？

そうでもなければこの無駄な時間の引き伸ばしは理解できん。

>>279
知らんがなｗｗ橋下に聞いてくれ
ただ公開議論の議題が、明らかに文楽協会にメスを入れる内容だってこと
そして給料の話にも突っ込んでるし、明らかに取り分の多い奴が叩かれる内容だよね

それに技芸員が同意したってことは
やはり協会が挟み撃ちに合う形になってるなと

>>280
もともと技芸員

>>277
よくねーよ

苦境の文楽、「研修生」応募者ゼロ　補助金削減余波大きく
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120919/wlf12091921200025-n1.htm

>>285
たかが半年前にそういう陰謀論じみた捏造リスト使って結局捏造とばれた事をもう忘れたの？

>>286
お前が言い出したんだろｗ
文楽協会にメスを入れるなら、技芸員と討論する意味すらないじゃないかよ
取り分が多い奴とか、テキトーなことばかり書くよな、アホ信者は

技芸員が、協会の運営に口出す立場じゃないことも理解出来ないのか

橋下の狙いは天下り協会をぶっ潰して、技芸員に直接金が流れるように、
ってことだからな。最初から。技芸員VS協会という図式は、もはや明白。

>>288
補助金が出なきゃ新人が来ないってことは
文楽自体はどうでもよくて税金暮らし目当ての奴だけだったってことか
つまり民間事業としての文楽にはなんら興味ないと･･･

市職員、教員、文楽の技芸員
橋下が口を出すと応募者が激減するな

公募区長や公募校長みたいな
楽してトップに立てるポジションにばかり人が殺到するってどうよ

>>292
そもそも文楽自体が民間事業として儲かるものじゃないぞ。
これから変えるなら分かるけど、やったことは一方的な補助金打ち切りの合法的な脅しだし。

>>290
協会に口出しできない立場だから、橋下が公開の場で口出しできるようにしてんじゃん？
議題の内容は明らかにそれだよ。技芸員は黙って協会に従ってればいいと？

ここに書き込んでるやつのいったいどれくらいが、文楽を知ってるんだ？
伝統を守れというが、しょせんはトキやニホンカワウソと同じ。
そもそも、ここに書き込んでるやつのいったいどれくらいが文楽を鑑賞したんだ？
高校の文化鑑賞会とか言うんじゃないぞ。

>>292
アホ

応募者が二桁でも2年間の研修期間中にほとんど振るい落とされて残るのは2〜3人だよ。
研修を終えた新米が貰えるのは日給六千円程度。それも公演のある日だけ。
楽して稼ぎたい奴ができる仕事じゃない。

それでも先行きが全くわからなかったら応募はないだろ。

>>293
逆に考えると暴力的なブラック上司が公募に飛んで他府県の質が良くなるし、大阪以外にとっては良い事ｗ
これで電力問題みたいに大規模な政策に口出ししなきゃ当事者の地域だけで済んだんだが。

>>295
協会と技芸員の関係すら理解せずに、何がしたいの？
文楽協会はマネジメント団体じゃないと何度言えばｗ
討論しようが、技芸員は協会の運営に言及なんてしないっての

>>292を見るに付け、捻くれた考え方しか出来ないんだろうね

韓国を国際司法裁判所へ引きずり出す署名へご協力ください （10/2まで）

　http://staff.texas-daddy.com/

半角英数で本名でお願いします、漢字とかイニシャルはNGです
違うアドレスで家族の名前でもおkです ステアドでもおｋ
台湾の人も署名してくれてます

大量に妨害票があります、まだ足りません、数は力です
日本政府、韓国政府に圧力をかけましょう

>>296
橋下信者に言ってくれ

あいつら、自分の脳内文楽の話しかしねーから
せめて、教祖様が絶賛お勧めした杉本文楽のDVDぐらい見たらいいのになw

>>299
＞協会と技芸員の関係
貴族と農奴の関係ですね。
わかります。

>>298
次に橋下が公募するのは文楽協会会長かねｗ

そんな権限ねーけどｗ

>>302
それ、面白いと思って書いてんの？

文楽協会を見限った技芸員の反乱

>>299
だからお前は何を言ってるんだ。>>1を読めよ
市が提案した３つの改革議論に
技芸員の人達が応じるって答えてるじゃん？

協会にメスを入れる議論に技芸員が応じるのに
技芸員は協会にはなにも言及しないって

自分で言ってておかしいと思わない？ｗｗ

>>304
？
単に事実を書いただけじゃん？
もとよりあれが面白いと思えるなら人として相当ダメなんじゃね。

単に大阪の文楽が面白くないだけだろ、誰も望まないジジイの顔出しなんかやるからだ
つぶれろつぶれろ
公演のたび満員御礼のセミプロ人形浄瑠璃劇団だけ
生き残ればいい

>>291
そこまで縛るにしては390万円は安くないか？
私立高校とかの補助金はこんなもんじゃないが、
さすがの大阪でも教育内容や教員の思想までは干渉してないよね。

>>306
改革議論に応じるなんて一言も書いてないぞww

討論に応じるということは橋下が出した議題に対して「討論すると見られる」んだろうと記者が推測しているだけ

技芸員の談話として俺が見たのは
「質問に答えましょう」だけだなw

>>303
大阪維新の会議員が持ってる利権企業に「マネジメント」を請け負わせるんじゃないの？
民間企業に任せました、自己責任で成長ですよとか言うはず。

今はせいぜい橋下から協会員に不当な脅しや脅迫がないこと、前回みたいな捏造や言論誘導をしないことを切に願うだけ。

放っておいても橋下は金出さないだけだもんな。
最初から文楽側が動くしかなかったんだよ。

道頓堀の糞プールには数億円つかってドブに捨てるのに
数千万円でここまでゴネるか？ｗ

橋下は道頓堀の糞プールに関して、市民と公開討論会やれや
おまえは身内に甘すぎだろ　

橋下の勝ち

>>311
そういうことをやっていたのが平松だからな。

>>315
捏造した公務員も実は平松の仕業とか言うんですかい？
前も維新議員のあまりの程度の悪さにボスが陳謝するほど合法的な脅しを濫用してるじゃん。維新側がだぞｗ

>>313
じゃあお前がその数千万円を出して文学協会を支えてくれw

公開議論の内容は
・協会のピンハネ方式の改革
・給料の取り分
・協会の責任問題

明らかに文楽協会にメスを入れる議論じゃねーの？
それに技芸員が独自に応じたってことは、協会に謀反を起こしたも同然

>>306
大阪市が議題として考えるとしか書いてないだろ
それに、技芸員が橋下に対して、文楽に対する考え方を問いたいというのは、以前から言っていた
お前には、技芸員に直接討論会を呼びかけなかったのは何故だと聞いた筈だが？

>>307
「あれ」って何だよ？

>>319
だから、何もしない協会が技芸員を使ってアブク銭を手に入れる形態ですけど

>>317
うむ、お互いにやりたい事業はそれぞれの支持者の金で払えばいいな。
まず都構想の費用800億とやらも橋下や維新議員のポケットマネーや支持者の献金でやってくれ（税金禁止）
5200万は反橋下派の議員や献金で、どうだ適切だろう（笑）

>>310
どこまで能天気なんだｗｗ補助金打ち切りって段階まで来てるのに

ついに天下りOBを除外できたのか
後は思うままに意見しろ

>>316
利権の旨みを覚えた今まで議員をやっていた人間を採用してしまってる所は今の維新の問題だとは思う。
今が国政に出るチャンスであることは間違いないので、とにかく人を増やしたいが為に、猫も杓子も集めまくったからなァ。

一般企業でもそうだけど、人の採用は本当に難しいのだと思う。
1回2回の面談程度で人は分からんしね。ただそれでアホな議員を取ってしまった事＝橋下の能力と
みるには視野が狭いと思う。

>>313
道頓堀プールは府

>>321
・・・全肯定か全否定しかお前的には選択肢はないのか？
お前の脳は１Bitか。

橋下も今さら言われてももう遅いくらい言えばいいのに

>>320
何言ってんの、お前
興行主ってのは、ボランティアなのかｗ

>>324
淘汰すべきものをしないのは能力としか言いようがない

>>321
選挙制度の意味を勉強してこいよ。
府民の総意で選ばれた橋下と、数千万円ぐらいいいだろ別に！と1人思ってる奴と同等だと思ってんの？

>>318
・協会のピンハネ方式の改革

ちげーよ
橋下は協会がピンハネしないのがよくないと言ってるんだｗｗ
ピンハネできるならもっと働くだろうというのが橋下の理屈ww

>>324
こいつが何千人選んで何十回失敗したと思ってる。

大きな例でも府知事時代から自分で選んだ教育委員には呆れられて抵抗される、
労組は野村弁護士の手法に違法行為をつっこんで収拾不能な泥沼化、野村は疲れ果てて逃げるように去る、
電力問題では関電と喧嘩して無謀な節電計画で近畿中の産業から猛抗議を受ける、
民間の方が優秀と200万値上げした区長は暴論を喚いて市長自ら厳重注意する羽目に…

正直もう限界、政治家になってからもう4年以上経ってるんだ。

>>328
淘汰しようにも1度雇ってからじゃないと淘汰しようが無いだろう。
雇わずにちょっと喋るだけで、「ん、こいつ無能故に淘汰！m9( ﾟдﾟ)」ってできる人間は世界中探してもいねーよ。

>>322
補助金は今年貰えても、来年、再来年は2000万、３年後にはゼロになるとすでに確定しているんだが

>>325
正確には府市
プールのお蔭で天神祭は開催不能になる
日本の文化は、すべた破壊したいんだろうね
これも文楽絡みなのかねｗ

天神祭の船渡御の文楽船・道頓堀・・ �U
http://www.youtube.com/watch?v=RXPZHIP3M6w

>>332
捏造市議とか、ミコババ市議、ナマポ不正受給府議、etc
淘汰すべきは際限なくいるだろ

>>328
興行主としての仕事、具体的になんかしてたっけ？
足代を出す以外、営業から広報から人形の管理からすべて委託すらせず口を開けて待ってるだけの中でｋｗｓｋ

>>331
何千人も選んで何十回しか失敗してないならむしろかなり凄いんじゃねーの？
一番高い確率でも99/1000だろ？901人はまともなのを雇えたって事じゃん。かなり異常な数値だよ。

>>330
その代わり、結果を出せなかったらピンハネした協会側が責任を取る方式か
公式にマネジメント料を取ってるから失敗は即責任問題になる

＞（１）協会が売り上げの中からマネジメント料を取る仕組みへの転換
＞（２）技芸員の収入の適正配分（３）文楽振興の責任の所在

台本が古すぎるとかやり手の顔が見えるのはおかしいとかいってたね
もちろん議題に入ってよね？

>>329
おやおや、つい先ほどの羽曳野市長選をもう忘れたのか？
既存権力とやらに住民が自分なりの判断を示して初敗北を喫したばかりじゃないかｗ
あとさ、本気でその政策を支持してると思うなら都構想800億円出しても良いって奴が50％以上いるか聞いて来いよ。

橋下と討論してどうするの？
乞食のような真似をするより滅んでしまえばいいのではないかな
我が国に文化は必要ないというのが民意なんだろ

>>334
そんな奴らはほっといても次の選挙で消えてくよ。
今も数字合わせとして置いといてんじゃねーの？

>>42
歌舞伎は世襲

>>336
例えってのを分かってないのね。
そのまともなのとか言う901人いるとお前が言う奴の名称、言えるものなら言ってみな。
維新支持者なんぞ維新の会の議員すら碌に知らないのにｗ

>>337
協会が責任取っても失われた芸は戻らないけどな

>>339
よくあんなＢの聖地と言われる所で勝って一般住民の意思とか言えるな･･･ｗ

江戸時代、文楽の作品が先に出来て歌舞伎化されることが多かった。
現代の、漫画が映画化されるのに似ている。
片岡仁左衛門は大阪の歌舞伎一家に生まれたけれど、大阪は大昔のをそのまま上演していて発展させるという意識がないのを嘆き、ひとり東京に渡った。
彼が想像したように大阪の歌舞伎は地盤沈下。
関西の人間さえも大阪に歌舞伎の名門があるとは知らぬがほとんどになった。
大阪の文楽界も一工夫したら橋下氏も「残さねば」と思うようになるかもしれない。

>>345
維新が勝った地域（西成区とかどう言うんだかｗ）だけ一般住民の意思って言い張るのか？酷いダブスタ…

>>343
支持してるのは維新の議員一人一人じゃなく、
大阪都構想などの政策と橋下さんの行動力だからな。それが政党政治なんじゃねーの？

>>335
お前がしてないことを立証すれば？

>>341
二言目には選挙と言い出す、アホ信者
不祥事だらけの維新の会の自浄能力のなさは、ミンス党と同等だな

>>345
技芸員に直接討論会を呼びかけなかったのは何故だと聞いた筈だが？
結局、答えられない訳ね
橋下の言うこと、やることなら、矛盾があっても認める、アホ信者さん

>>349
だから、お前的には協会はなんかやってんだろ、興行主としての仕事をさ？
それを挙げれば済む話じゃん。
そもそも>>335の例だけで、悪魔の証明にすらならず、なにもしてないとしかいいようがないじゃんｗ

>>347
橋下が抜擢した比較的まともな人間の名称を維新支持者ですら碌に言えないほど、
酷い奴しか採用していなってのは良く分かったよ。

>>350
地方公演の興行主は協会だぞ

>>352
名前だけはな。
で、興行主といえるような仕事、なにかやってんの？
挙げて見せてくれよ。

初めて橋下が起った時は２ちゃんでも90%以上が支持してた。
府知事になっても徹底した公開で高い支持率はあったものの
公務員や利権の腐敗が徹底した公開で次々と明るみになった。
その頃から橋下の支持率が徐々に落ち始めてきた。

ようするに利権や公務員が締めあげられたってことだろうｗ
自分たちに振りになる奴は立たせたくないからなｗ

>>351
悪名は表に出てきやすい。君の目にはそれしか見えてないんだろうね。木を見て森を見ずってやつだ。
1本2本の腐った木を指してこの森はダメだ！って喚いてるだけ。
どれだけ視野がせまいんだよ。

＞なぜ技芸員と直接アポとらないのか
補助金の流れを見たらわかるでしょ。まず協会に入って配分してるんだから個人に話せない
それに協会が公開議論に応じないから、技芸員と市長が「協会について」議論するって形になりつつあるだけ

>>355
大丈夫、特に捏造問題や電力問題の対応で大樹たる橋下が腐りきってるのを良く理解したから。

>>357
大樹の枝一本が腐ってたからもうこの木はダメですってか。
それでボクたんはこの大樹のことをすべて理解って・・・。

>>350>>353
だから、お前が何もやってないことを立証しろってのｗｗ

>>346
また、文楽には古典しかないと思ってる馬鹿かｗ

>>356
＞まず協会に入って配分してるんだから個人に話せない
また、テキトーなこと言い出したよｗｗ

おもに、田崎と伊藤で、各テレビ局に出て　情報操作

>>354
利権かどうか分からないが、電力以降大阪中の電力消費産業はむっちゃ橋下に冷たい（献金すらごく最小限）のは確か。
カジノ法案でマルハンの人は構想を勧めるよう期待しているらしいが、支持者の対応は良く分からん。

>>353
何もやってなかったら、どうやって地方で公演やるんだよww

普通に考えれば演目・出演者決定、地方のハコとの契約、交通・宿の手配、金のやり取りと分配やなんかが仕事だろｗ

補助金だよりで進化を止めてしまい、過去の芸の形骸をなぞるだけのものだったら、文化としては死んでる
も同じだから、人形と映像資料だけ残して博物館でもにかざればいいと思うよ。
価値のなくなったものを無理して形だけのこしてもなんの意味もない。

文楽協会のニュースを見るにつけ、技芸員の意気込みも伝わってこないし、公開討論からもこそこそ逃げま
わってる感じだったから、単に補助金が欲しいだけなのかと思ったけど、協会ではなく、技芸員からこうしたい、
という意見が出てきたのは良いことかもね。

>>357
それ、文楽協会が腐ってないという理由にはならないが。
この問題に関しては文楽協会を潰して、他の橋下に問題があるところは橋下を追求する。
それで済む話じゃん。なんで他のもんだいで橋下が腐ってたら、文楽協会が正しいことになるのかとｗ

>>359
>>335でしたじゃん。
で、お前的に文楽協会が興行主としての仕事をしてるっていうとこを挙げてみせろって。
まさか、協会がどういうとこかもわかってないのに知ったかぶって「興行主としての仕事をしている！（ｷﾘ」
とかホラを吹いたわけでもあるまいしｗ

>>361
電力消費産業も飯の食い上げだしな。
この辺はいいか悪いかはわからん。
でもまぁ脱原発は長い目で見ればいいんだろうけどね。

>>364
別に文楽協会が正しいなんて一言も言ってないぞ、現状維持で良いとは思ってるけど。
都構想800億（効率化笑）を仕分けず3900万を仕分ける橋下の評価を最低扱いにはしているのは事実だけど。

>>364
何もしてないと因縁を付けてるのはお前なんだが
興行主が何もしていないなら、何故興行が成り立っているんだねｗｗ

>>362
＞演目・出演者決定、地方のハコとの契約
それ全部、日本芸術文化振興会や文楽保存会、あとは技芸員自身がやってることですけど。
お前、今更何言ってんの？
ふざけてんのか？

>>366
現状維持でいいと思うその考えは、もうただの事なかれ主義者の考えだよね
。
どんな問題を見つけてもスルー。目立たず騒がず何もしなければ注目も問題視もされない。俺だけは平和。
ずっと先で大きな問題になっても、その頃のことなんて俺は知らね・・・。

その調子で今後の人生ずっと出る杭打ち続けてください。

>>367
すぐ下に書いたとおり、他の関連組織が汗水流してくれてるからですけど。
で、そういったことを調べもしないでなんで嘘をついてたんだ？

>>368
日本芸術文化振興会　→本公演
文楽協会　→　地方公演
技芸員　→　特別公演

だろ？

文楽保存会って何？

>>365
認識はそれぞれだが、共産党とかは諸手を上げて賛同するはず。（維新の元政党自民は逆に反発しそう）
喧嘩するほど仲が良いと言うが共産と維新はお互いポピュリズム政党として気が合うんだろうｗ
自分が納得いかないのも、そういう無計画に経済を振り回して危険を人気取りに使う事だし・・・

>>371
「だろ？」の根拠は？
収支報告を見る限り、そんなことやってませんけど。

＞文楽保存会
地方公演で呼んだ側ですが。
で、ふざけてんのか？ 
って聞いてるんだが、答えてくんね？

いずれにせよ>>1の内容で技芸員が公開議論するとなったら
協会の人間も出てくるしかないだろう。つか協会の人間の方が多くないとヤバいな

>>371
ぐぐったらいっぱい出てきたよ＞文楽保存会

>>53
公開でやってもマスコミは捻じ曲げて報道するよ。
国会での審議や党首討論を見てればよくわかるでしょ。

>>369
まず800億かかる重要で方針もメリット具体策も周知されていない大きな問題をやったら？
都構想が文楽よりも大したことのない細事だってことなら別に言う事はないが。

技芸員もびっくり

理事にこれだけ支払われていたのか！

って結果になりそう。

全盛期のマイクタイソンのような強さの橋下に敵うはずがない！

落語は古典といっても今の言葉でわかり易くやってる。当然だが
文楽ももっとわかり易くやらないと、旧態依然じゃ集客も限られる。
東京公演なら現代作家の脚本による新作もできるそうだが、大阪じゃできないと聞いた。
そのへんがおかしいな。

>>378
役員報酬はたったの10万だぞ。
不正経理で二重取りした確証があるなら分かるが、現時点で陰謀論なんて信用できん。
http://www.bunraku.or.jp/kyokai/pdf/2012/03.pdf

>>370
３団体あると言うなら、それぞれの役割を整理してみてくれ
それで、協会だけ何もしてないならはっきりするだろｗｗ

そもそも、文化振興会は文楽だけを相手にしてる訳でもないしな
呼ぶ側が全ての手配をする訳がないことくらいは理解できるよな

>>373
はああああ？
根拠？
収支報告っておま・・・

せめて、文楽協会の役割について語るなら、せめてこれぐらいは読んでから話に加われよ
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf

文楽保存会って、その地方の人形浄瑠璃を保存してるような会だろ
そういうのが招待元になることもあるだろうが、大体は、その地方の教育委員会とか
文化事業団体とかローカル局なんかが招聘元になるな

>>377
現在の大阪の二重行政問題の解消のメリットに関して説明した結果、
維新が前回の選挙で勝利したんだろ。

具体策や今後の展開に関しては現在詰めてる段階だろ。
落選した平松が未だに団体作って邪魔しにきたり、テレビで反橋下が
ワーワーと不倫で喚いたりとどうでもいいことで邪魔ばっかしてっから動きが遅くなるんだろ。

>>382
お前、会話になってねえよｗ
そういったことを調べもしないでなんで嘘をついてたんだ？ 
って聞いてんだがよ。
クソみたいな言い逃れはいいから、とっとと答えろよ、知ったか君。

>>368を見る限り、文楽協会の価値がよくわからんなぁ
もし公開議論で橋下と技芸員が
「協会いらねぇな、直接アナタ達に流したほうがいいんじゃ？」で落とし所をつけてまったら
文楽協会は「文楽保護！」という最終兵器を失うことになる

橋下が協会をぶっ潰す大義名分ができてしまう

>>384
大阪市民集めて公開でやれば早く進んでいい。平等とやらの仕分け事業も見せてもらわんとｗ

>>383
>そういうのが招待元になることもあるだろうが、大体は、その地方の教育委員会とか
>文化事業団体とかローカル局なんかが招聘元になるな

つまり文学協会は何もしてねーじゃねーか・・・。

>>385
だからお前は、まず、>>383のリンク先読んで基本的な知識を身につけて来いよ
せっかく橋下のブレーンがまとめた資料があるのに
それすら読まずに想像で物を言われたんじゃ面倒でしょうがない

>>385
結局、答えない訳ね
そういうことも何も、文楽協会が興行主としての仕事をしてないと言ってるのはお前だ
関連団体がそれぞれの役割を果たすのは当たり前で、協会が何もしてない事の証明にはならんだろ
論理破綻も甚だしいわ

>>390
関連団体がそれぞれの役割を果たしてる段階でもう十分興行もできているのであるなら、
協会要らねーじゃん・・・。

>>388
だからー、招待元が宿や交通の手配や、演目や出演者の決定までするわけねーだろ
文楽のことなんかよく知らない団体がほとんどなんだから

文楽協会がもっとガンガン営業して、地方公演を拡大しろという批判ならわかるぞ
しかし「何もやってない」というのはあまりにも言い過ぎだろ

>>383
実態以前に、ひとつ突っ込みたいんだが、
＞＞地方公演について、演目と技芸員をパッケージにして地方の劇場（興行主）に販売する。
「地方公演の興業主は文楽協会！（ｷﾘ」じゃなかったの？ｗ
あと、ふざけてんのか？
って聞いてるんだが、はいかいいえで答えられる質問も理解できないくらいバカなんですか？ｗ

>>390
いや、人に質問するなら先に相手の質問に答えろよ、虚言癖。
そういったことを調べもしないでなんで嘘をついてたんだ？  
核心を突かれたから誤魔化してるのが見え見えで、凄まじくゲスいんですが。

>>391
地方公演に、地元の招請元がない興行があるなら挙げてみてくれよ
歌舞伎にしろ、その他の興行にしろ、全てを一団体が取り仕切るなんて無理に決まってるだろ
信者って、常識がないっつーか、死後津したことない奴ばっかなんじゃね？

>>393
嘘って何のことだ？
答えられなくて、嘘吐き呼ばわり始めたのかｗｗ

こいつが首相になったら一番恐れていることは、天皇の墓を調査と偽って荒らすこと。
で、血統が違うとか騒ぎ出して天皇を排除。自分が最高権力者になることが容易に想像できる。
マジ独裁国家の始まりだぞ！

>>395
公約破って支持率転落するから、さすがにない。
今ですら地元大阪の支持率がじりじりと下がってるし…

>>392
＞演目や出演者の決定までするわけねーだろ 
で、文楽協会もそれをやってないよな。
十中八九技芸員に丸投げ。
だからそれやれって橋下は言ってた。
お前、今更何言ってんの？

文楽協会がやってることって、地方の劇場側がやるケースの方が多いんだってね
つまり文楽協会が絶対やらなきゃいけないほどの業務は存在しない

やってる事は金の管理だけｗｗ

たしかにいらんわな

フルボッコされるだろうけど、３９００万。

おいしいな。

>>392
宿や交通の手配、演目や出演者の決定って、全部文学協会任せなの？
ってか逆にそれぐらいしかやってないの？
それだけだと2,3人のマネージャーと劇監督でも置けばクリアできそうだけど。
んで実際にそういうことをやるのは協会の下っ端の事務だよな。
上にふんぞりかえっているだけの理事やらは一体いくらの年収をもらってんのかね。
たかだか宿屋交通の手配するだけの協会にｗ

>>394
＞＞協会がどういうとこかもわかってないのに知ったかぶって「興行主としての仕事をしている！（ｷﾘ」 
＞＞とかホラを吹いたわけでもあるまいし
って、とっくに突っ込んでますけど。
>>320にしろ、日本語が通じてないんだが、お前、どこの国の人？

>>393
ふざけてねーよ
これでいいか？
どうでもいいことをしつこく聞くのは橋下の本にでも書いてある話題逸らしテクニック（）か？


あと、「演目と技芸員をパッケージにして地方の劇場（興行主）に販売する。」ってそれはプロデュースだな。
俺はプロデュースの意味で興業主と言ってたけど、小屋主を興業主と言うならそっちでもいいよ

とにかくお前は>>383読め
前提とする基礎知識が違い過ぎて話がちっともかみ合わない

>>392
それさえ技芸員に丸投げしてるから交流が無いんでしょ？
前に橋下から協会に通知したのに技芸員にはほとんど伝わってなかったよな
普段から一緒に仕事付き合いしてるならありえない話

文楽を本当に残したいんであれば、アホな協会の理事やらなんやに高い給料を払わずに、
その分技芸員達に高い給料を払うようにすればいいのに。

>>401
それ以前に、嘘吐き呼ばわりしてんだろｗｗ
いいから、早く役割整理したのみせてくれや

>>395
どうかしているよ、お前。
そんなことできるわけねえだろ。
万々が一、そんなことになったら刺し違えても止めさせるだろう？
お前がそうしないと言うのなら本当はそんなこと恐れていないということだ。

>>406
ほっといてやれ。それはただのシャブ中だ。

>>404
その話をしたいから橋下は議論を打診して、技芸員側にも反応が出てきたんだけど

さて文楽協会はどうリアクションするのやら

>>402
「自分で出した資料すら読んでませんでしたがそれを認めたくないので言い訳して余計に
白い目で見られます」
まで読んだ。
どう見てもふざけてるとしかｗ

＞とにかくお前は>>383読め 
お前、自分で読んでなかったじゃんｗ

>>405
＞それ以前に、嘘吐き呼ばわりしてんだろｗｗ 
どこで？
安価でどうぞ。
あと、どこの国の人ですか？
って聞いてるんだけど、即答するのが恥ずかしいような国なの？ｗ

若い技芸員達は毎日腕を磨き、いつか舞台で大役を晴れる日を夢見ている。
しかし文学協会から、本来協会がやるはずの諸作業を技芸員達に投げっぱなしにされ、
訓練の時間は削られる。
しかし興行後に支払われるお金は、文学協会にしっかりと手間賃が引かれている。
なのに給料は技芸員達の数倍を取る協会。

誰が希望を持って入ってくるんだ？

>>409
自分の書いたことも覚えてねーの
答えられなくて焦ってるからって、火病起こすなよｗｗ


370 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/19(水) 23:39:21.34 ID:0f2s3aHe0 [11/16]
>>367
すぐ下に書いたとおり、他の関連組織が汗水流してくれてるからですけど。
で、そういったことを調べもしないでなんで嘘をついてたんだ？
385 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/19(水) 23:48:04.81 ID:0f2s3aHe0 [13/16]
>>382
お前、会話になってねえよｗ
そういったことを調べもしないでなんで嘘をついてたんだ？ 
って聞いてんだがよ。
クソみたいな言い逃れはいいから、とっとと答えろよ、知ったか君。
393 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/19(水) 23:55:09.63 ID:0f2s3aHe0 [14/16]
>>383
実態以前に、ひとつ突っ込みたいんだが、
＞＞地方公演について、演目と技芸員をパッケージにして地方の劇場（興行主）に販売する。
「地方公演の興業主は文楽協会！（ｷﾘ」じゃなかったの？ｗ

いい加減この話題決着させろよ
何ヶ月やってるんだよ〜

橋下サイドが全力で文楽協会を悪者にしたいのはわかったww

でもね、橋下絶賛の杉本文楽に協力している某先生は全然違う見解みたいですよ

文楽、はっきりいってどうでもいいよ

>>411
へえ、>>370って>>364「以前」にあたるのかｗ
時系列が狂ってるようだが、統合失調症なの？
あと、どこの国の人ですか？ 

>>412
技芸員だけならもっと早く決着した所を、協会が入ってきたから時間がかかった。
恐らく現状を喋られたら困るからだろうね。

地方公演や特別公演は公演全体の2割程度にすぎない上に
地方の劇場側が企画するケースが多い。特別にやってる事は給料の管理だけ

>>410
＞　しかし興行後に支払われるお金は、文学協会にしっかりと手間賃が引かれている。

文楽協会は出演料のマージンは取ってないよ
それをマージン制にしろというのが、橋下の主張

>>381
役員手当が10万の間違いじゃないか？
財務諸表を見る限りだと、その下の給与金は6000万だし。
技芸員分は別に約4億円と計上されてるね。

>>413
全力で悪者にしたい云々の前に、いったいどの辺り協会のかばう余地があるの？
最初「余計な口出さずに補助金だけ払え！」つーふざけた主張をしていた所だよ。
「はい、分かりました。払います」ってすれば、キミら協会サイドの人間は満足するんかね？

>>415
ああ、>>393と勘違いしてたわｗ
それは悪かった、謝るよ

それで、いつ３団体の役割は書いてくれるの？
もう、誹謗しか出来ないの？

こんなのさ、文楽側が公開討論に応じたらハシシタが
感じ入った芝居して予算を認める芝居をする八百長
プロレスだったんでそ？ところが、文楽側が芸術家で
シナリオを読めず、ハシシタ側が種明かしをして
呼び出したんでそ。　くだらない糞だぞ。スルーでいいよ。

>>420
協会サイドじゃないけど

>最初「余計な口出さずに補助金だけ払え！」つーふざけた主張をしていた所だよ。

どこの誰がそう言ったのか具体的にソースをお願いします。

>>410
公開議論で技芸員が給料の話するのに同意したら大変な事になるなｗ
補助金から技芸員の給料や運営費を引いて残った分が、協会員の給料ということに

公開の場で悪質なピンハネが晒されるわけか
そりゃ絶対阻止するわな

>>423
＞橋下サイドが全力で文楽協会を悪者にしたいのはわかったww

根拠をお願いします。

>>423

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への補助金について、
予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、全額カットする意向を表明した。
市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、
橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

文楽協会への補助金を巡って市は４月、２５％減らす方針を示した。
橋下市長は２９日、記者団に
「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。市長に会う会わないに関係なく
『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。恐ろしい集団だ」と激しく批判。
「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」などと述べた。

補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは
「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている」などと反発。
日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、ドナルド・キーンさんらも批判している。【林由紀子】

毎日新聞 6月29日(金)12時14分配信　＜橋下市長＞「文楽協会」補助金、全額カットへ　面会拒否で

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予算ヒアリングの話し合いを拒否する時点でそう言っているのも同じだろ

>>421
いや、別に謝らなくていいよ。
許さないから、時間の無駄だし。
で、統合失調症なの？
どこの国の人なの？
誹謗も何も、全部疑うに足る理由を挙げてますけど、被害妄想をもたれても困る。

＞３団体の役割
３団体なんてないですけど。
１団体と寄り合いがひとつ、あとは各地の興業先と興業主。
お前、本当に調べてすらいないんだな。
で、全国公演はすべて日本芸術文化振興会が手配。
地方公演はヤドアシを除き、向こうが手配。
それで、協会は何をやってるんだ？

>>418を徹底してスルーされるのは、何か橋下側にまずいのかな？

本人が公開メールやツイッターで何度も力説していることなのに

技芸員は報酬から手数料を文楽協会に払うべき
文楽協会は手数料がもっと欲しければ、もっと仕事を取って来るべき、って

>>424

そんなの読売テレビで公開討論する必要ないじゃん。
ハシシタが格好つけるための餌でしかないじゃん。
会計明細は毎年提出しているはずだろう？？？

エビゾーからこっち、いわゆる気取った国宝伝統芸能の
方達はただの卑しい河原乞食だと認識させられました。
いい女抱こうが、いい車乗って高いメシ食ってテレビでちやほやされようが、

芸術家の矜持が微塵も感じられないや。

>>428
うん、ごめん。それはまちがいた

研修生応募ゼロで、TWITTERで橋下叩いてるやつ多いけど、
補助金問題程度で尻込みするような奴らしかいないってことでしょうが。
芸術なんてこの先どうなるかわからない、
そんな中で芸術家は活動してるんだぜ。俺もその一人だけど。
芸術が廃れていくなんて奇麗事言ってるやつ、
普段どれくらいの芸術に触れているのかと問いたいわ。

文楽協会がどうリアクションするのか
つか打ち切り予定なのに協会は何を黙ってるのか
ホントにボケてるのかもしれないな

>>426
ああ、ソースは橋下さんですか、じゃあその後日の報道もどうぞ
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一見、文楽界側は堂々と公開討論に臨めばよさそうに思える。だが、公開討論の申し入れは、実は
▽技芸員の収入格差の是正▽協会がマネジメント会社のように公演のマージンを取る仕組みに変える、
という２条件とセットだった。すぐには無理だと断ると、橋下市長は激怒した。

　込み入った話になるが、協会と技芸員の関係を説明しよう。技芸員は「個人事業主」として協会に所属するが、
基本的に協会からは収入を得ていない。協会から国立文楽劇場などに派遣され、劇場から支払われる出演料が収入となる。
出演料は、同劇場や国立劇場を運営する独立行政法人「日本芸術文化振興会」と協会などで決めた技芸員に
対する５段階の評価に基づく。つまり、収入格差の問題は、まず振興会や協会が検討し、その後、個人事業主・
技芸員と個別交渉が必要になる。このため協会は大阪市に「時間が必要」と回答した。

　協会が公演のマージンを取るのも、協会だけでは決められない。協会は、松竹が１９６３年に文楽の興行から退き、
公演のマネジメントなどを肩代わりするため設立された。国と大阪府・市、ＮＨＫが出資しており、「協会の役割変更は
国などとの協議が必要」だ。いずれも協会の言い分は妥当で、橋下市長が言う「特権意識」「恐ろしい集団」とは
何を意味するのか？　協会も「市長の真意が分からない」と困惑する。

　２条件は、問題提起としては意味がある。後継者育成の観点から若手の賃上げは望ましいし、マネジメント
会社的な仕組みにすれば、協会は独自収入を得られて補助金への依存が減る。半面、文楽全体の収益が
限られる現状では▽若手の賃上げはベテランの賃下げを招く▽マージンを取ると、その分技芸員の
出演料が減少する。橋下市長は冷静に提言し、検討を待つべきだった、との声もある。
http://mainichi.jp/feature/news/20120724dde012040019000c2.html

>>426
文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174250/bunkajyosei.pdf

ヒアリングはこっち
馬鹿はいい加減認めなさいｗ

>>427
だから、公式な文書を示してくださいな
お前の脳内で゜考えた役割で説明すりゃ、協会は何もしてないことになるだろうさｗｗ
時間の無駄はこっちだよ

>>432
というかこの渦中に入っていく勇気と、あと周りからのやめとけという制止や
周囲の目に耐えられないんだろう。気持ちはわからんでもない。

結局さ、金メダリスト冬柴が公衆の面前でチンチラしたのか
学生が公衆の面前でマンチラしたのかが争点なんだよな。

チンチラ教師かマンチラ学園か。パンティ仮面はどう思う？

>>435
収支報告もヒアリング資料もスレ内で上がってる中で、今更お前は何を言ってるのかと。
そのあたり、完全に日本語が読めないとしか思えないんだが。
で、統合失調症なの？ 
どこの国の人なの？ 
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてる時点で自覚があるようにしか見えませんけど。

>>432
大阪市職員や教員の応募者激減のニュースでも
「結局その程度のやつらなんだ」というのが
橋下派のお決まりのセリフでしたね

補助金問題というより、橋下さんと関わりを持つのがいやなのかもしれませんよw

橋下スレ、勢いなくなったね

>>440
もう夜も遅いからじゃないの？

命張るほどの伝統文化じゃない。って事は明らかになったね

>>438
誹謗中傷しか出来ない可哀そうな奴として、生温く見とくわ
無駄な時間を過ごさせてくれてありがとうｗ

>>442
文楽をいくら貶めても、橋下さんの評判は上がりませんよ

>>443
根拠があるのを誹謗とも中傷とも言いませんが。
やっぱり日本語が不自由なんだな。
で、統合失調症なの？  
どこの国の人なの？  
大体、よく知りもしないで知ったかして、「何もやってないことを立証しろ！（ｷﾘ」つった時点で、
お前のすべてが無駄じゃん。

ハシシタに干されたら、フランスに渡って大道芸人に
登録しな。日本の公民館を渡り歩いて公演しな。
時々チンチラしてファンのババァにサービスしろ。
大丈夫、何とかやれるから。君らに河原乞食の
原点に戻るチャンスを与えよう。

職人でしかない技芸人を公開の場に引きずりだして何がしたいのか
公開討論なら経営層とやれと
下品

そもそも、なんで非公開にこだわったんだ？
別に、公開する事が文楽側の不利になるなんて一方的な事でもあるまいに。

>>447
経営層がしぶってるんでしょ。技芸員は出たがっているんだからそれでいいんじゃないの？

>>448
学校や会社で怒られる時に、皆の前で怒られるか、1対1で怒られるか、どっちがいい？

>>448

>>434

不思議なことなのですが>>434の記事を貼って十数レスすると、必ず
>>448のようなことを書き込む方がいらっしゃるのです

>>450
非公開でも条件一緒じゃねーの？
非公開ならその条件はなくなるの？

パトロン見つけるのも芸のうち
出来ないならストリートからやり直し

経営層が小林興起なら、『パンティをしゃぶるか
骨をしゃぶるか程度の違い』と冷たく言い放つだろうな。

>>447
技芸員が議論したいって言ってるし
つか協会側の方がふざけてるだろ
何かトラブルが起きたら先頭きって対処するための協会だろうが
だから給料の管理という大任を協会に任せてるのに

>>453
それは大きな違いじゃねーかね

>>451
おそらく、橋下市長の「技芸員の収入を開示しろ」という条件がネックなのでしょう。
ギャラのランク付けというのは、あらゆる芸事における極秘情報ですから。
今回、出席者を10人に絞るのは、開示してもよいという技芸員のみが出席するためではないでしょうか。

>>455

すまぬ。『性奴隷のパンティ』と書かなきゃいけなかった。

>>450
>一見、文楽界側は堂々と公開討論に臨めばよさそうに思える。だが、公開討論の申し入れは、実は
>▽技芸員の収入格差の是正▽協会がマネジメント会社のように公演のマージンを取る仕組みに変える、
>という２条件とセットだった。すぐには無理だと断ると、橋下市長は激怒した。

どこの報道か知らないけど、これ、2つの事象を一緒くたにしてるからおかしくね？

>>1にも
>（１）協会が売り上げの中からマネジメント料を取る仕組みへの転換
>（２）技芸員の収入の適正配分（３）文楽振興の責任の所在−−の３点を列挙。
>これらに関して公開で討論するとみられる。

ってあるんだから、「公開討論をする事＝2条件を呑む事」じゃないでしょ？

補助金諦めてでも討論を避けたいってどういうことよ？って思ってたけど、
やっぱり、避けたがってたのは役員のほうだったのね。
どれだけ後ろめたいんだよｗｗｗ

>>458
議論だけならすぐに出来るよな

>>458
>>450は毎日新聞、こっちは朝日新聞の記事ですが、「予算を支出する条件として」この条件を呑むこと、とありますね。

橋下市長と非公開会談を希望　文楽技芸員総会
2012年7月5日
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK201207050048.html

文楽の技芸員（演者）で作る「人形浄瑠璃文楽座むつみ会」は４日、大阪市の国立文楽劇場で臨時総会を開き、
文楽協会への市の補助金問題について話し合った。全技芸員８２人のうち５７人が出席。橋下徹・大阪市長が求める公
開による会談について、「メディアの前で十分に意見を述べるのは難しい」とし、非公開の話し合いを要望することを決めた。
出席者は今後、むつみ会と協会で協議する。

橋下市長は先月２９日、協会を通じて技芸員との会談を打診したが断られたことを理由に、市が今年度の補正予算案に計上した
補助金３９００万円を支出しない方針を示した。これに対し、人間国宝の竹本住大夫（すみたゆう）さんは「自分は話を聞いていない。
市長と会いたい」と思いを表明。協会と技芸員の意思疎通に問題があったのではという指摘もあり、総会で協会事務局が
これまでの市とのやり取りを説明したという。

　また総会の終了後、記者会見した協会事務局は、会談のほかに市から予算を支出する条件として、
（１）協会は民間マネジメント会社のように手数料収入で運営する体制に（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興にむけての責任の所在をはっきりさせる、の３点を示されたと説明。今後、対応を協議すると述べた。

うーむ。そろそろハシシタが潮を吹くぞ…。

>>461
だから、それを公開で論議するって提案を協会側が拒否ってたわけなんじゃないの？
なら、公開する、しないを判断してた協会側の主張は何だったわけ？

そういう提案を論議の遡上に上げる事自体を協会が拒否ってたってならまだわかるが、
公開するしないってのは別に文楽側の不利になるとも限らんだろ。

>>463

>>456

公開メールでも、橋下さんは非常に技芸員、特に人間国宝の収入を知りたがっていましたね

>>462

ﾋﾟｭｰｰｰ。

いずれにしても、橋下と橋下信者は、文化に何の関心もない、最底辺の人間
って事がよく分かるな。権力者が、『自分は関心がないから』って、文化を
潰していくって、恐ろしいことだよな。

>>465

ハシシタ、ｷﾀ━━(´･ω･`)━( 　´･ω･)━( 　´･ω)━( 　　　)━(ω･` 　)━(´･ω･`)━━!!

>>466
大阪市民がいらないって判断してるんですけど？
橋下が椅子につく前に補助金カットの話は出てた
それを踏まえた上で橋下を選んだわけだから

くだらん言いがかりはやめろよ

母をたずねて三千里 第8話予告「ゆかいなペッピーノ一座」
http://www.youtube.com/watch?v=FFqOL_HsEPs

>>468
あの頃は今以上に、橋下に盲目状態だったじゃん。こんなの、共産国家が、
『共産主義に則らないものは、芸術じゃない』って言うのと同じだよ。

>>464
さっきからレスに対するあんたの解答がずれてるんだけど…。

>橋下市長の「技芸員の収入を開示しろ」という条件がネックなのでしょう。
>ギャラのランク付けというのは、あらゆる芸事における極秘情報ですから。
はじめから、公開討論会でそれを言って討論すりゃいいじゃん。
芸事における極秘事項なんで、そこは公表できませんって。

なぜそれを公開でやれないのよ、
別に討論会が公開になったら収入全てを公表しなきゃならなくなるわけじゃないだろ。
公表できないって公表すりゃいいだけじゃん。

>>461でもずれた事書いてるけど、
>「予算を支出する条件として」この条件を呑むこと、とありますね。
これも市側が出した「予算を支出する条件」であって「公開討論会に参加する為の条件」ではないわけで、
公開討論会じゃそこを論議するわけだろ？
論議によって「予算を支出する条件」を調整する為に。
討論を公開するかしないかとは一切関係ないやん。

文化を破壊する何て言ってないだろ？天下り無くすだけ
橋下批判者は大津の教育長みたいな利権むさぼるゴミクズなんだろうね

文楽協会自体を廃止し協会が担っていた分野を技芸員の中から行えば
大阪府市からの今居る者達を含め天下りを完全排除出来る

結局は金欲しさに、橋下に頭を下げるのか。乞食と同じだな
川原者と呼ばれていた頃のメンタリティそのままの姿
一番恥かしい世界遺産だから仕方無いかｗｗ

日本中に人形浄瑠璃はあるんだから、文楽だけを特別扱いしなくても良いんじゃないか

※ポイント

・文楽協会のトップは大阪府職員OB
・前任は大阪市職員OB。6月にトンズラ。

伝統芸能の意義とかは一切無関係！
これは橋下 vs 大阪公務員 のバトルです！

>>471
＞　公表できないって公表すりゃいいだけじゃん。

私に聞かれても困ります。
> これに対して演者側は、プライバシーに関わる議題も予測されることなどを理由に非公開での面談を要望。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120919-OYO1T00288.htm

こういう報道があったことから、推測したまでです。

公開メールでは橋下市長はこのように言っています。

> ●　平成24年3月22日　8時6分　　市長→池末参与
> 専門的なことは皆さんにお任せすることとして、今回この件を動かすポイントは、技芸員の収入を明らかにすることだと思います。
> 今、大阪府市は、補助金を入れている団体の役員の個別報酬を明らかにしています。
> 人間国宝と言われている人達の収入がいくらなのか？
> ここをはっきりさせましょう。これが公金投入の最低条件です。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html

あなたが「関係ない」と思っても、文楽側にそう受け取られなかったんじゃないんですか？

私は文楽協会の関係者でもなんでもないし、推論を言ってるだけなので、
あなたが「違う」と言うのなら「そうですか、私はそう感じませんでした」としか言いようがありませんよ。

>>476
じゃあ>>448にしたり顔で、
>不思議なことなのですが>>434の記事を貼って十数レスすると、必ず
>>>448のようなことを書き込む方がいらっしゃるのです
こんなレスすんなよｗ

>>448の
>そもそも、なんで非公開にこだわったんだ？
ってのは素朴な疑問だと思うんだが、
色々書いてる割に、あんた自身にもわかってないって事じゃん。

>>475
特定の芸能に補助金を出す事が間違いだと思わないのか
文楽なんて、文化でも何でもない。ただの芸能なんだよ

文化だと思うのなら、発祥と共に韓国にでも行けば良い
何も無い国だから、さぞ大事にしてくれるだろう

>>477
何がしたり顔ですか？
実際そういうことが多いので、私も「素朴な疑問」を言ったまでですよ。
あなたに素朴な疑問を言う権利があるなら、私にもありますよ。

>>479
で？
今回はその多いっていう「そういうこと」だったわけ？
↑
これも素朴な疑問な

>>478
為政者が自分の好みで、文化を滅ぼしていったら、最後には文化が何も
残らなくなるだろ。例えば、映画の嫌いな為政者になって、『オレは
映画が嫌いだから潰す』って言って、その言葉通りの行動をとったら
どうするよ。

今は売り上げの中から利益とらないで天下り連中が儲けてるから
若手の文楽学芸員の収入が酷い事になってるんだよな

いよいよ天下り協会員を排除するつもりになったか？

橋下の目的は文楽協会を
公開の場で市場原理を使って追い込み
株式会社化させるのが目的
そして外国人投機家の餌食にする

尖閣、竹島めぐり橋下氏「恨み持たれてもしょうがないことも」
産経新聞 2012/09/19 13:59

　新党「日本維新の会」の代表を務める橋下徹大阪市長は１９日、尖閣諸島や竹島の問題に絡み「中国、韓国が何を怒っているのか、しっかり過去の戦争を総括すべきだ。

恨みを持たれてもしょうがないこともある」と述べ、問題解決には過去の歴史の再検証が不可欠との認識を示した。

　橋下氏は「日本人はアジアの歴史をあまりにも知らな過ぎる。今の日本の体たらくが、竹島、尖閣の問題に結び付いている」と強調した。

ttp://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

>>482
支離滅裂だと気付かないのかな、こいつ
売り上げから利益を抜いたら、更に技芸員に廻す分は減るじゃないかｗ

>>473
それをやるにしては補助金の額が少な過ぎ。

技芸員は文楽協会から金貰ってる訳じゃないから気楽なもんだな

大きな前進だな、文楽協会崩壊へ一歩踏む出した

シャープとホンハイみたいな関係か
カネが欲しけりゃ技術よこせ
カネ欲しけりゃ公開討論

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120919/waf12091919080030-n1.htm
橋下氏「社会ルール作りには参加も」　特別永住外国人参政権付与には反対

http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html
橋下・大阪市長：「特別永住者に地方選挙権を」


同じインタビューの記事ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「どうして…」文楽協会、戸惑い隠せず　技芸員の橋下市長との公開面談表明に


http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120919/wlf12091910540006-n1.htm


三田事務局長は「ついこの間まで、技芸員の世話役と連絡を取り合い、面談は非公開で、

という共通認識だったので突然こうなったことに戸惑っている。技芸員の意思を確認してから、

協会としての対応を決めたい」と話している。




アンチどうするの？ｗ

【政治】 民主党議員４人が維新へ・・・あと６人離党すれば、民主党は単独過半数を割れ

大阪の橋下市長が率いる「大阪維新の会」が23日に開く公開討論会に民主党議員数人が出席し、
国政政党の「日本維新の会」にも合流する方向であることが分かりました。

23日の公開討論会には、民主党に離党届を提出した松野元官房副長官などに加え、新たに民主党の今井雅人衆院議員など
4人程度の若手議員が参加することが明らかになりました。参加する議員は公開討論会の結果を受け、
「日本維新の会」に合流する方向です。また、「日本維新の会」は国会での議会運営に参加するため、
現職の国会議員をさらに合流させ、20人から30人の会派を結成する方針を固めました。

民主党から6人以上離党すれば、民主党は単独過半数を割り、政権運営はさらに困難になります。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220920003.html

>>1
アホか、ヘタレやがって、裁判しろよ裁判。

ハシシタは違法な疑いの濃い条例ナシの府市統合本部という井戸端会議で勝手に予算カット決めた挙句
予算提出前日に紙っぺら一枚で人間国宝に会いたいと言って断ると
予算提出当日に執行停止を宣言して議会に予算を承認するなとほざいたキチガイじゃねーか。

そんなに予算執行したくないなら予算案に最初から入れなければいい話、違法行為までして
自分が出しで議会も原案どおり可決した予算を執行しないなんてクソもいいところ。

裁判やったらこのクソっぷりが世間に明らかになったのにつくづくアホだわ文楽協会。