【震災】 捜索活動中に寄せ書きあるボール発見　放置すれば、がれきと処分されると思い持ち帰る→消防隊員を訓告処分

　東日本大震災直後、被災地・宮城県南三陸町に派遣された兵庫県姫路市消防局の４０歳代の男性隊員が、
現地で拾ったバレーボールを無断で持ち帰り、長期間保管したままにしていたとして、市消防局は１４日、
男性隊員を訓告処分にした。

　男性隊員は職場の仮眠室などに保管し、返還先を見つけられずに失念。１年２か月後の今年５月、
ボールに校名のあった宮城県立志津川高に匿名で送っていた。

　市消防局によると、男性隊員は昨年３月１８日、同町で捜索活動中、がれきの中から、寄せ書きのある
バレーボールを発見。「放置すれば、がれきと一緒に処分されてしまう」と思って拾ったものの、
持ち主を見つけられず、職場の姫路東消防署に持ち帰ったという。

　男性隊員が今年５月にボールを同校に送った後、事情を知った消防局幹部が同校を訪れて謝罪した。
処分理由について、市は「持ち帰る際に報告をしなかったことと、１年数か月ボールを放置して持ち主に
迷惑をかけた」と説明している。

　同校の三浦浩教頭によると、ボールは以前、コーチをしていた男性に当時の卒業生が贈ったものという。
三浦教頭は「コーチ本人は感謝していた。あの災害の中、ボールは姫路市でしっかり管理してくれていた
と考えている」と話している。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120914-OYT1T00735.htm

いい話だなーーーー！

どこが処分に値する話だよ。

捨てなかっただけましかと

許してやれよ

>>1
厳し過ぎないか？
教頭先生の言うとおりでいいじゃないか。

よくわからん

まあ、怒るより少しは褒めてあげてください。

頭固いなぁ…
上の公務員は震災関連予算で好き放題やってるのに

これができるところが日本のいいとこだと思うんだけどなぁ

これは美談だよな？
なぜ処分されるんだ？？？

すてきやん

横領だからなw

放置しておけば処分もされず適切だったということ？

意味不明だぞ

本当に日本はしたっぱには厳しいんだから

良い話やん
処分するのはおかしいだろう

上司は立場上こうするしかなく、持ち主が感謝しているのならもうなにも問題ない

普通に、姫路まで持ち帰っていたんだし、
火事場泥棒と同じような扱いって事になるんだろうなぁ。
1年2ヶ月放置では、そうなってくるか。

なんで処分なんだよ

許せよ
持ち主(生きてたらだが)からすれば宝物やん

>>11
そういう規則なんだから当然だろ

冤罪だな

ひとつだけ難をいえば
気づいた時に匿名で送らず、上司に相談して
遅くなりましたという詫びをつけて返還すべきだったんだろうけど
それにしても処分は厳しいなあ

少しは空気読めよ

姫路市って頭おかしいの？

融通利かねぇなぁｗ

上司が粋じゃないね
こういうのが日本衰退の原因かなぁ
踊る大捜査線的なサラリーマン悲哀

何故？
死ねよ

訓告処分とは言っても、形式上の処分だろうな。

ことなかれ主義すげえな、人間性は二の次だ。

>>25
つーか、消防隊員は
火事現場含めて、現場から何も持ち出す事は出来ないように
法や規則で定められているんじゃないの？　この場合も、そうした火事場泥棒の禁止と同じ扱いなのでは？

個人的に持ち帰る必要性ないんだから、この通りなんだろうな
許してやれ

美談だろうがルール破ったら処分はされるべき
フォローするならその処分以外のとこですればいい話


美談だからおkとか　　愛国無罪　　とどこが違うのか

>>1
>持ち帰る際に報告をしなかったこと

ってさ、報告されなかった隊長のやっかみじゃねーの。
処分撤回しろ。

拾ったことうんぬんよりも
長期間持ち帰って放置していたことに対する処分だからな
しょうがない

なんなんだよこの国は。
そんなの処分する前に中国のデモどうにかしてやれよ。

なんだかなぁ
せっかく確保して一生懸命持ち主さがしてダメだったからキチンと学校に送ったのに処分されるとかさ

こんなのは処分して、キチガイの脱税は見逃すんだから大したもんだよ

ここまで厳しくするなら
他ももっと厳しくしろ！
ルール破っても何事も無く公務員続けてる奴がいるだろ

>>37
＞返還先を見つけられずに失念。
途中、すっかり忘れてましたが(w

これはこの隊員が悪い
そもそも誰が見ても大事なものってわかるんだから
瓦礫扱いされるはずないじゃん

あぁ、明後日から業務に支障が出るくらい抗議の電話が殺到するかも

訓告ってどんな罰？
まあ上が罰して同僚が同情してくれるなら
いい采配かもしれんが。

この話思い出した

40 名無しさん＠十周年 2009/07/31(金) 13:28:04 ID:PC1UmUuN0
女子大「ごめんなさいすいません！」
↓
大聖堂「いいよ、よくあることだから」
↓
女子大「ごめんなさいすいません！、犯人を現地に向かわせますから！」
↓
大聖堂「別にいいって、よくあることだからさー」
↓
女子大「いえいえトンでもない！お詫びに厳重注意にしましたから！」
↓
大聖堂「ああ・・うん・・」
↓
女子大「まだご不満ですか！犯人を現地に送って直接謝罪と清掃させます」
↓
大聖堂「すいません、勘弁してください」
↓
京産・常磐大高「私達は解任や停学にさせました！」
↓
イタリア「(　ﾟдﾟ)何この国・・・」←今ここ

美談の主役になるチャンスを横取りされた上司の嫌がらせとしか思えんな

訓告は処分なしと同等。

姫路はマジキチかよ
許せよ

規定上はダメなんだろうけど、どうなんだかねえ
許してやれよ

極端例だけど、
中国の暴動に参加していた奴が
たまたま落ちていたロレックスの時計を拾って、
そのまま忘れていて、1年2ヵ月後に返したとする。　これは美談か？　法や規則は厳格に運用しないと、愛国無罪なんかフザけた超法規的な事が罷り通る。

震災発生１週間以内に姫路から現地まで行って捜索に加わってる時点で無罪だろ。
まさかそのボールが欲しかったわけじゃあるまいし。むしろ善意ある隊員さんじゃんか。
訓戒にしたヤツを訓戒にしろよ。

この手の話は少しは寛容になれないのかね
自己の利益が絡んだ話なら処分やむなしだけどさ

あほくせえ
上司だってルールだから一応処分しないといけないんだし
処分後呑み奢るとかそういう感じでおさめるだろ

これを処分するってのは杓子定規なお役所仕事ですね

処分を決定した上司は在日

>>23
気づいたときに相談すればお咎めなく適切に送付してくれる上司、組織、制度なら迷わずそうしたんじゃない？
「放置すればがれきとして処分される」と現場で判断したというのは、現場ではそのような物はポイポイ捨るしかない雰囲気だったってことだろう。
「持ち帰って失念」というのは、思い返す暇もないほど忙しくブラックな職場だったってことだろう。
「匿名で送り返した」ってのは相談できるような相手もいないってことだろうな。

頭が固いというか馬鹿というか
さすが減点方式の公務員脳だな

この処分はさすがにおかしいだろ?

こんなことやってたら日本のいいところがどんどん
なくなってくよ?

訓告は懲戒処分じゃないし、内容も不名誉なものじゃないから今後も問題なく勤務出来ると思うけどね

訓告処分なんて注意以下の処分だろ
よくある美談の一つに、良い事をしたけど命令違反だった、クビになるかもしれないって状況で
上司の厨二的な芝居がかった台詞と適当な注意だけで済みましたって物語があるだろ
それとこれは同じみたいなもん。つまりお前ら好みの美談で済んでるよ。処分云々とかいって文句言ってるのは空気が読めてない

異常

>>39
公務員つっても
消防とかは他と違って
自衛隊とか、大差ないからな〜

秦の始皇帝の治世みたいな現代日本

コレはネットプロ市民の底力を見せ付けるべき。

訓戒処分にした奴等の住所氏名と家族、
特に子供の名前を調査して、
訓戒処分を取り消し、
むしろ表彰する様に世論運動を合法的に展開すべき。

>>52
そもそも、こんなのニュースにすることじゃない。
「形だけ」朝礼で署長が「次からはすぐ報告するように」とでも軽く諌めて、「でも学校からは感謝の言葉を頂いた。今後も精勤するように」で済ませたらいい話し。
マスコミにわざわざご注進するようなことじゃないだろう。

組織としての制裁を守らねばならない以上、
上としてはこうするしかないんだろうな。

それに比べて緊急事態にグダグダやって
被害を拡大させたバカ共…

>１年２か月後

まぁこれだな。
そもそも持って帰らなくても現地の遺留品置き場とかに投げときゃよかったんだよ

これはないわ
消防隊員かわいそう

そのボールで遊んでたわけじゃないんだろ？

ホウレン草は大事だとポパイが言ってた気がする

訓戒は、「気を付けなさい、メッ」

イチャモンをつける人対策

失念したのは注意すべき
だけど公にして訓戒はやりすぎ

ボールなんてどうでもいいよアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



重要なのは人間様の暮らしだ無能ｗｗｗｗｗｗｗ

こういうことをやっていると「放置して処分してしまうのが正解」になっちゃうんだよな

良い社会だな日本は

これで学校が消防署を訴えてくるのが　朝鮮や中国の社会ですからｗ

忘れていたのを思い出してちゃんと発送してるんだから問題ないだろ。
人間に「忘れるな」というのは酷だ。どんなに気をつけていても忘れるしミスもするのが人間。

>>49
ばかか?

ロレックスには資産価値がある。
このバレーボール、落書きだらけの、には換金価値がないんだよ。

これ非難してるアホどもの中では愛国無罪も通るんだろうな
ルールなんか杓子定規に運用してなんぼだぞ

こんな処分にもなってない処分　「すまんね、一応ルールだから」　とか言いながら上司が奢って終了とかそんな感じだろ

まあお前らの感情は別にして
公的組織の決められた規則としては、こういう処分は仕方ない一面もある

＞持ち帰る際に報告をしなかったことと
これが一番問題だね。

>>46
でも記録には残る。普通は昇進なんかに影響が出るね
ただこの事例がそういう面で、どう配慮されるかは知らんけど。
まあ、こういう減点主義が公務員の事なかれ主義を助長してる一面なのは事実だね

>>76
上司に無断で疑われる行為はするなって事だろ。
他に、そこらにあった金品も無断で懐に入れたんじゃねーの？って疑われた時に説明が出来ないじゃん。
行為はともかく、後の対応が滅茶苦茶過ぎたって事だろ？

昔と違って上のウジムシどもはまるで責任を取らないで
そのくせ下っ端には意味不明なレベルで厳しいんだよな。
責任者ってなんなんだろうな。

>>49
それ違うから。

法的には本当に失念してたんなら罪にはならん。
民事なら別だが刑事なら罪にならん。

名前があるなら余計に占有離脱物横領罪にもなるよな。
当時はたとえ志津川高校に返しても無事に届くかわからない状況だったのはわかるけどね。

立場上無罪放免とは行かないから
体裁だけ取り繕っただけだろ・・・

処分を取り消してもらうよう、学校中で署名してあげて下さい。

訓告＆金一封でいいだろ。
こういうとき上司は「よーし今日は俺のおごりだ！」といって部下をねぎらうもんだ。
最近はそういう人心掌握がまったくできない上司も増えているが。

>>81
この消防隊員に適用される
その法や条例、規則を具体的に挙げてみて。

まぁ窃盗だからな
報告しない方が悪いが・・・もうちょっと人情味ある裁定できなかったのか

>>70
だね。
これで、学校側が感謝の手紙でも本人と消防へ送って
±0の扱いでもしとけばよろし。
探す努力は良いけど忘れてたのもマズい。

またシロアリ公務員が規則に背いて勝手な行動をしやがったな。

俺たちの橋下徹さんなら速攻懲戒解雇にしているところだ。

静岡は甘過ぎだな。

これは形式上の訓戒と現地からの感謝状で解決できる美談。

組織だから処分なしとはいかないだろうが
厳重注意とかで済ませられなかったのかね？

どーなんだろ
どーなんだろ
ヘンナクニ

>>1 こんなことで処分されるんなら民主党議員なんて…。

http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/4191.jpg
↑震災時の民主党議員の行動

注意レベル

軽い処分でも、処分は処分。
この隊員は出世できなくなったということだ。

>>11
校名が書いてあるものを、一年以上も放置したら、さすがにうっかり忘れていたことはバレバレだろw

形だけでも処分しておかないと、格好悪すぎ。処分もせずに、一年も放っておいて、感謝しろよとばかりに返還するよりは、返すの忘れてて御免としたほうが、丸く収まる。

>>1
おいおい
ちゃんと届けたんだからいい話じゃねーか

本当に取り締まりたい公務員はこういう奴じゃねーんだよ！！
ぜんぜんわかってねえ！

とりあえず報告怠っちゃったからな

>>59
注意以上の処分

とは言えやった事は拾得物横領

今回はサッカーボールだったけど、コレが中身の入った財布だったら
もうちょい厳しい処分だったかもね

消防隊員も
ボランティアではなく、公務として現地に行ってたのだから、
組織、上司に一言伝えておけば、それで問題にならなかったのに。

貴重品懐に入れてるやら、要らぬ疑い掛けられる恐れはあるわなぁ
難しいところだ…

普通に (　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>99
＞今回はサッカーボールだったけど

半年ROMれ

>>52
「『ちゃんと早く報告せなアカン。今後は注意されたい』…以上がお前に対する処分や」
「しかし、個人的にはあの混乱の中でよう気づいた。その気持ちはずっと大事にせぇよ」

こんな感じだろう。

>>95
そういうこと。
「訓戒はメッ」っていうカキコがいくつかあるけど、
昇給・賞与で明らかに差を付けられる。

うーんちょっと可愛そうだな。処理の仕方が悪かったが

被災地で窃盗して捕まった高校野球への処分より重いとは

空気読もうが何をしようが犯罪は犯罪
火事場泥棒をよくお前ら擁護できるな

訓告ってのは法律上の処分にも当たらないし記録にも残らない(当然昇進などにも影響しない)
規則上何も無しってのは出来ないから訓告の形だけ取ったという事

叩いてるのは社会経験ゼロのニートだろ

紛失して当たり前だった物が残ってたんだからよしとしろよ

公務員として 恥ずかしくない行為です。 これからは、こういった場合の対処法を決めておく必要がありますね。

注意＝「だめでしょ…」
厳重注意＝「めっ！」
訓告＝「こらっ！」

〜〜懲戒処分＝賞罰欄記載の壁〜〜

戒告＝「ゴルァ！記録しとくからな！」
減給＝「給料から引いとくから…」
停職＝「当分来んな！」
免職＝「もう来んな！」

酒を飲ませて酔いつぶしてレイプするのはOKで
これがダメな理由を押してくれ五飛

>>108
本当に悪どい公務員なら、そのまま捨てる
報告とかしないで処分

取り締まって欲しいのはこういう奴

処分というが訓告なんざなんの意味もない処分だからな。
形式的なもんだしこれでいいと思う。

一色氏から変わらんなあ

解せぬ

>>103
わけわからん。サッカーボールだと義務が発生しないのか？

公務員だから仕方がない
訓告のあとめっちゃほめられただろうし問題ない

>>59

美談でも何でもない。
わざわざ宮城まで(幹部が旅行がてら)謝罪に行くためのネタだよ。この訓告は。>>1を読めよ。

そもそも謝罪旅行なんて税金の無駄だろが。

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>105
つかねーよ。
年に三回受けて初めて意味のある処分だぞ訓告は。
まともに勤務してりゃ年に三回訓告なんざ受けない。
年度が替わればリセットされる。

「訓告を言い渡す。『よくやった。』」

>>95
訓告は懲戒じゃないから人事評価には影響しない
これを評価に反映させることがあればそっちの方が問題になる

みんな触れないで居るみたいだけど、
がれき処理中に半開きの金庫があったとしよう
中には見る限り1千万分の札束が見える

オマエらならどうする？


そういうことだ

>>1
【社会】被災地のボールを持ち帰って保管し、返還を失念した消防隊員処分…持ち主は感謝
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347605803/

これ前もたってないか？

公務員の厳格な職務執行を要求する橋下ですら擁護するレベルの話じゃん。
占有離脱物横領罪にもならないし、新聞記事にする意図はなんだ？
後味が悪い話スレにでも書いてりゃいーのに

みんなの気持ちはわかるんだが、これは残念ながら処分されても
文句は言えない。

災害現場で発生した誰の物かわからないものを、理由無く持ち帰ったら
それは只の火事場泥棒と同じになっちゃうんだ。占有離脱物横領。
がれきは所有権が放棄されたものと考えるけど、所有者が判明する可能性があると、そうは行かない。
だけど、市当局は当該隊員に対しそれは問わなかった。そこを認めてやって欲しい。

この隊員は、発見した時点で上司に報告して現状で特定が困難だから
所轄警察署に頼んで預けるか、本当は駄目だけど持ち帰って
消防局が速やかに特定して返却すれば良かったんだけどね。

形式的な処分だろ

こういうのは一歩間違えると、実際間違えてるが、火事場泥棒と変わらなくなる
寄せ書きのボールであり、高校名も最初から読めたということだろう
別に自分の手で持ち主を探し出す必要などないのである
自分で高校と連絡を取る必要さえなかったのである
消防がこんなことをしちゃいかん、あらぬことまで疑われかねない

>>114
何を言おうが遺失物等横領罪なんだよｋｓ
相手が感謝してても犯罪

>>105
>ってさ、報告されなかった隊長のやっかみじゃねーの。
ほうれんそう言葉も知らなそうだな。
やっかみって意味不明。

>昇給・賞与で明らかに差を付けられる。
懲戒処分で無いのに昇級・賞与に差を付けたら立派な違法行為。
戒告と訓告の違いをわかってないだろ。

なんだかなぁ…

>>46
気をつけろよwて感じなのか？

姫路市消防局、最低だな

まぁ表面上は訓告で、裏ではちゃんと褒めてるでしょ
大岡裁きがあったと思いたい

>>130
まあ、そうなんだろうな。
上司に報告乃至同僚に話しだけでもしておけばこういうことにはならなかったと。

訓戒処分なんて民間でいえば上司の日常的口頭注意。
仰々しく表現しているだけで、愚民は馬鹿だから、
厳罰を受けていると勘違いする。
もっと問題ある行為でも訓戒ばっかだし、
アホな国民だと楽でいいわ
そりゃ公務員大国にもなる。

>>130
残念ながら高校そのものがあとかたもないものでね
南三陸はかなりの方がなくなっているし、最も被害もおおきい
当時のあの状況で人探しなんざ無理よ
ほとんど自衛隊や警察、消防官しかいない

上司に報告できないぐらい信用できなかったんだろうな

本当は、バレーボールと一緒にブルマも盗んだたんだよ。

自衛隊には、こういうのを保管する箱があったと思うけど、
消防署員には、こういう箱が無かったんだろうなぁ。
持って帰っても、すぐ上司に相談すればよかったのに。

本来はこういう品でも捨てないと回らない状態で、
そのように命令があったんじゃないのかな？
で、ほとぼり覚めるまで保管して、匿名で送った。

上司も処分はしたくはないだろうが、同じような品を捨てた他の隊員のこともあり
処分下すしかなかったんじゃないのかな？

持ち帰ったことに対する罰ではなく
報告せず放置したまま忘れていたことに対する罰だから妥当だと思う
きちんと上司に報告していれば
然るべく処置されて、もっと早く持ち主に返されていたんだぞ
しかも忘れてしまう程度の善意って、大したことないただの気まぐれ程度だろ

まあ注意はされるわな、組織は報連相大事だからな。
でもほんとは誰も怒ってないだろうけどな。

まあどんな些細なことでも業務上のイレギュラーは上司に伝えないとな。

　　　　<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）

　　　　国民が知らない日本の危機
　　　　http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/1.html

　　　　国民が知らない反日の実態
　　　　http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1.html

　　　　韓国は『なぜ』反日か？
　　　　http://peachy.xii.jp/korea/

　　　　「報道できない強姦事件」
　　　　http://tokua33.ninja-web.net/

>>1も読めずに叩いてる奴はなんなの？

・報告しなかったこと
・忘れて放置していたこと

拾ったことをとがめてなんかいない
バカなの？死ぬの？

菅が処分されないのなんで

遺失物等横領罪（刑法254条）

遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

なんで処分なんかされるんだよ。　日本はおおらかさが全く無い。　息苦しいわ。

姫路に持って帰ったのは、当時の状況考えると仕方がないと思うんだが

寄せ書きボールに資産的価値が無い事は誰にでも判る事。
それでも持ち帰り持ち主を探す為に頑張ったんだから叩く方が可笑しい。

たぶん自分の手で持ち主に返したかったんだろうね。

かっこよすぎる。

>>1から確実に読みとれることは、
この消防士は在日枠部落枠ではない、まともな採用枠の消防職員だということだ

遺失物横領の構成要件も知らずに偉そうに
つーか刑法の授業も受けたことないのかよ

>>150
何にも無しだと発覚した時に、
絶対馬鹿みたいに叩くやつがいるから、
妥当な判断だと思うよ。

処分はちょっと、、、感情的には許してあげたいけどね。

>>147
報告しなくて、なおかつ速やかに所有者に戻そうとしなったから
遺失物等横領罪の容疑になるんだろ？
情状酌量で組織内の処分で済ませようとしているだけで。

法治国家にだってある程度の温情は必要だと思う
処分した奴はクズ

なるほど火事場泥棒と一歩間違えば同じか。

その心意気やよし、されど処分は至極当然。
悪気は無いが、必要なことだな。

>>159
愛国無罪とか喚いている支那人？

領海侵犯した中国人は英雄なのに

頭固いなぁ

じゃあ現場に放置してガレキと一緒に捨てられたら捨てた奴も処分しなきゃな

どんどん処分してやれ
あとで同僚、上司、そのボールに思いのある人間と喜べばいい
処分なんて、やりたい奴が、自分の保身のためにやればいいんだ

震災の非常時とはいえ、法の尊守を怠り、隊の信頼を失墜させた事は明白。
従って再教育と信頼回復への措置が必要と判断し、首都圏及び南海トラフ
地震発生時第一次特殊救護訓練への参加を命ずる。

法律も知らないくせに罪になるとか言わないほうがいいよ
見る人が見れば、私バカですって言ってるようなもの

狂った国だな

こんな国で育つ子供達は可哀想

>>164
じゃあの意味がまったくわからんｗｗｗｗｗｗｗ

処分まで含めて美談だと思うけどな

>>49
>中国の暴動に参加していた奴

この時点でアウトだろ

なんで処分するの？
震災後落ち着いたら返すつもりだったんだからいいじゃない
優しいじゃない
いまだに現地は落ち着いてないんだから
仕方ないじゃない
返したんだからいいじゃない

>>145
だといいな
上司「ごめんな〜。ま、一応ってことでﾎﾟﾝｯ」
だよな

よくスレみたら、感情論が多いなｗ
必要な処分だろ。

これ泥棒とどう見分けるんだよ、
悪意があったらどうする？ボールじゃなくて貴金属等だったらどうする。
厳格な規律維持としては最低限必要な処分だわ。
悪意もなかったと、十分考慮されとる上での処分だしな

>>170
まさにそういうことだよね。

>>171
ところがどっこい、中国という国は今回の暴動にOK出してるのだ
というか政府がGOって行ったからいまあんな感じになってる

たかがボールでくだらない
拾ってくれた人がいなかったら無くなってたかもしれないのに
いいことなんてするもんじゃないね
こうやってあだで帰ってくるから

逆に罪を問わなかった事に対して文句があるよな
ほんと公務員に甘いな

そんで

レイプした警察官の処分が軽いのはなんでなん？

こんなだから世の中いいことしたって損なんだよ

泣いて馬謖を斬る

名誉の負傷ならぬ名誉の処分

見つけた瞬間に蹴り飛ばしたほうが良かったんだな

>>179
やり方がまずかっただけだよ
極端にいったら迷子の女の子を保護したまでは良いけど存在忘れてて
1年2ヵ月後に思い出してそっと親元に送り返したようなもんだぞ

褒めるトコだろバカじゃね？

愕然とするな。
事実認識の甘いやつの多さに。
なぜ処分されることになったのか、ちょっとは考えて書き込みしましょうよ。

良いことなのに処分はなぜだ、とか、
温情を出せよとか、返したらからいいだろうとか、狂ってるとか。
頭和露杉。

報告が面倒なんでボールをほっとく⇒何もなし
がれきと一緒に処分されてしまうと思い持ってかえって報告を忘れる⇒訓告

なんで処分？？？

これ明らかに美談と厳しさアピール両方狙って処分発表してんだろ
キモいわ

「匿名で送り返さなければ俺達も美談の分け前にあずかれたのに何しやがる」
こうですねｗｗｗ

上司がこういうものの大切さに理解がなかったりしたら、
自分で隠しておかないとならないしな。

褒めるとこっつっても
詰めが甘いとなあ　読めばわかるだろ　行動自体に何も咎めてないことに

まぁ訓告自体は軽い処分だけどな

>>174
泥棒、お前が言いたいのは窃盗とか占有離脱物横領だろうが、これらは故意犯
つまり故意を立証することが必要
本人の自供及び証拠となる物品の取り扱いなどから、不正取得する意図があったかどうかで見分ける
多数の瓦礫の中に混じらないようにした、見つけられなかったので持ってかえって忘れた、
これは大震災後の混乱の状況も踏まえれば、ボールの取り扱いも含めて矛盾した供述とは言えない

「悪意が合ったらどうする？」という問いかけ自体は、煽りにはなるが規律を論じる上では無意味
当人の供述や当時の状況から判断して、「明らかに悪意があった」と主張する場合に限り使うべき
できないならお前は判断する能力が無いんだから、無駄に煽るような発言は慎め

>>185
君の意見にレスしてくれる人、見つかった？
ねえ見つかった？
ねえねえ？

さすがに拾得物を1年間放置はまずいわなｗ
確かにいいことをしたのかもしれないが、きちっとそういうところをちゃんとしとかないとね

なんでこれが処分される話なの？

>>192
で、何がいいたいの？

これが現金とか貴金属だったら逆に秘匿

持って帰った後、上司なり宮城県なりに一言報告しとけばよかったのに
失念したからって放置したらそりゃダメでしょ

日本人てのは
重要な問題は処分しないくせにこんな小さなことを問題にするんだからなあ

>>196
バカは黙ってろ

モラルハザードを防ぐ、規律の維持という意味で、この処分は妥当だし、
当人の行動や動機自体はほめられるべきというのも分かる。
そういうことが分からんアホウが多すぎ。

訓告かぁ
口頭注意ぐらいでいいと思うんだけどな

途中までいい話だったのにｗ

あの時は死ぬほど忙しかったんだから忘れちゃうのは当然だろ。

局内の処分だけで終わらせるなよ！

遺失物等横領なんだから最低でも書類送検くらいにならないとおかしい
犯罪は犯罪なんだから

感情が入って犯罪でも擁護する今どき熱い奴らがいてビックリ

姫路から謝りに行った？電話しろボケ

いい話なのに起こられちゃうの？変なの
もうちょっと早く送ってやれば良かったのにとは思うけど

こんなことで処分をするとは、公務員は無粋だな

まぁこれで持ち主が判るだろ。
最後はめでたしめでたしで。

形だけの処分だろうか

>>205
結構粘ってるなｗ

なかなか釣れないみたいだけどｗ

これボールだから美談って言うけど
金塊だったり札束だったらどうよ
ネコババする気はなくても「忘れてました」じゃすまないだろ

( ﾟДﾟ)＜なんという
( ﾟДﾟ)＜役所仕事
( ﾟДﾟ)＜むしろ誉められてもいいと思う

>>212
ワカルよ、ワカル。
でもボールだったから美談って話だよね

>>201
この程度のことでいちいち処分してたら、面倒に巻き込まれたくないからって寄せ書き見つけても無視する奴が増えるだけ。
消防士の職務には元々ない事なんだから。
結果的に落とし主は損をするし、窮屈な社会にしているだけだと気づけ。

ちなみに航空機事故で例えば整備士が「ミス」をしても、処罰されることはほとんど無い。
厳しく処罰してしまうと事故原因であるそのミスを隠蔽する奴が増えるだけだから。
結果として同じミスは繰り返され、事故の再発防止にはマイナス要因となる。
時には処罰しないことのほうが利益になる場合だってあるのよ。

公務員はその行為及び不作為について「処分」されることがあるのは仕方ないと思いますし
それをくだすにあたって、イチイチ、諸般の事情を考慮する裁量の余地があるとも思えません
私個人としては、適正な手続きを怠ったことに処分されたご本人が反省されることも大切ですが
それ以上に、分をわきまえずに申し上げることができるなら、「ほめてあげたい」と考えます

できましたら、処分をお受けになった消防局職員の方に、「ありがとう」の寄せ書きなどを
お送りいただけたらばと愚考いたします

上司は日本人の良い話が許せない人種なのか？

報告がなかったことを注意するのはまぁ仕方ないとも思うけど、
訓告処分や消防局幹部が同校を訪れて謝罪は余計だと思うがな。
前向きに仕事する気なくなる。

一言上司なりに言えば良かっただけの話だわな

>212金だったら瓦礫として処分されないし

でも処分してなかったらみんな知らないままだったろうな
処分するのは変だとは思うが

>>200
>>215

q+9w+/nr0は単なるレス乞食だから相手しちゃダメです

ここの発言で社会的地位がだいたいわかるよな

擁護する奴は上の立場になった事がない平社員レベルの奴
処分を賛同する奴は上の立場になった事がある奴

拾った人が変な前例を作っちゃいけないから処分も甘んじて受けるんだろうな
処分する側の人もそりゃ見逃したいだろうさ

こんなことで消防士をイジメてたら
火事の現場で逃げ遅れた瀕死の市民なんかも
放置されるようになるぞ

いっそのこと、災害はすべて住民が自己責任で始末する
ってことにして、行政が消防とか水防の仕事から
一切手を引けばいいんじゃね？ｗ

処分とか死ねよ

>>215
だから、訓告、で済んでるんだろうという認識だよ。
整備工のミスを話を借りていえば、目標は事故を可能な限り防ぐ、ということが主眼ですよね。
そのことはそのまま当てはまりますよ、公務員の職務中の規律維持が主眼。
とめどない堕落を防ぐために、ぎりぎりの判断でしょ。
人情としては処分なんかしたい案件であろうはずがない。

校名が書いてあるんだから、さっさと返せばよかった。
そのまま忘れて放置する無責任ぶり。
見方を変えればボールをネコババしたようなもんだろ。

ちゃんとやっとけば美談になったのにな。
行為には結果と責任があるものだ。

処分は妥当。
それが組織だから。

想像に過ぎんけど、処分を下した上司も、個人としては誉めたい気持ちなんじゃね？
組織に属する者として、それを表に出すわけにはいかないけど。
というか、そうであって欲しいという希望。

竜頭蛇尾?

まだ復興の目処も立たない頃にそんなの送ってこられても困るだろうよ

個人のものを保管して忘れてたことに対する訓告だよ。
隊員の善良な気持ちや素晴らしい行為を否定するものではないし、
それくらい上司もわかってると思うけど・・・。

言ってる人もいるけど、物事にちゃんと線を引けて初めて美談だよね。

>>3
形式的に、流石に処分せにゃならんかったんでしょ。
故に訓告なわけで。

報告しなかったばかりに、１８０度展開が変わったな

バレーボールは処分されなかったけど隊員は処分されたわけか

処分とか死ねよ

これは名誉ある処分

>>49
自慢げに見せびらかす
↓
公安にチクられる
↓
逮捕される → 公安がガメる
↓
持ち主に帰る

処分は酷いわ

消防局患部　「！？　何で匿名にしたんだ＃　局の存在意義をアピールするチャンスじゃねぇか＃」

美談の範囲だと思うが、職員が勝手に匿名で送ったのはまずかった
誰かに相談すれば、「震災からしばらく管理していたことにしよう」、ってちゃんと美談に仕立てあげられたかもしれない
役所はそういう方向にカバーしてくれる（よくも悪くも）

バレーボールを資産と判断すれば、捜査活動中に資産を窃取したことになるな。
しかしだ、その消防士が拾得していなければ、そのボールは処分されていたかも
しれない。法律を厳正に守れば、処分は妥当だが、
災害支援に協力した職員に対して、もう少し敬意を表したほうがよいな。

こんな軽い処分だから公務員はダメだね

身内に甘い公務員体質そのものだな

口頭注意に留めるとか、もっと柔軟な対応できんのか？

>>225

消防士の仕事はボールをネコババする事ではありません

即座にクビにして全被災者に謝るべき

処分せんでも……
難を言えば1年たつ前に送れってことくらいか
いい話なのにボールの存在を忘れていたってのはちょっとまぬけだな

放射能バラまくようなことするな

震災直後って連絡しようにも通信手段がなかった頃だろうし
学校に救援物資とか届いてる状況でボールなんか送るのKYだし
むしろ一段落着いたあとで届けて結果的に良かったと思うよ。

私利私欲のためにバレーボール１個ガメるとかありえんしなあ
これはこの隊員の言い分にウソはないだろう

>>11
規則は規則、日だんだから許されるわけじゃない、だから形式上の訓告なんだ、社会に出ろ

>>33
誰かが被害を被っている話と、誰も被害を受けてない話を一緒にしてどうする。

>>244
訓告処分というのは口頭注意みたいな軽いものらしいよ

訓告？

つまり始末書を出せってことか。公務員は訓告食らうと始末書を出すからなｗ

形式的処分。処分の時点では一応他人の物を無断で持ち帰ったとの解釈もできるし。相手が感謝してるとの事実が出たなら処分取り消しかそれに準じる扱いになる。

>>251

ボールがネコババされていたのは客観的な事実

「しばらく預かってもらってんだ」とか校長が言わなかったと言うことは
中学校もそこまでしてかばう意味を感じなかったんだろう

消防局「公務員組織の一員として、勝手は許さん！！！よって、訓告処分とする。
しばらく、仕事に来なくてもいい」

隊員「・・・」

消防局「こうでもしないと、長期に休みは取れんだろｗ・・・ひとつ頼まれてくれるか？」

隊員「？」

消防局「宮城県立志津川高が、お前を御指名で、歓迎したいと言っている。
しばらく、のんびりしてきていいｗ」

隊員「了解であります！」

どうせ、こんな落ちだろｗ

>>252
ただ、処分されたという事実はついて回るから、出世には響くね。

日本という国は「ただ、信頼してくれというだけでは同盟国の信頼は得られない」って言った自衛官が
「クーデターの恐れがある」と懲戒免職される国だからな。まぁ、そういう民度なんだよ。

処分とか死ねよ

クズ役人ばっか
死ねばいいのに

持ち帰ったのが、寄せ書きのある100万円入った封筒だったら、
この処分も仕方ないと思うけどねぇ。

>訓告処分
行政はバカだろw
日本の行政府は柔軟性の無いバカ揃いと思っていたが、まさかここまでバカとはw

＞１年２か月後の今年５月、ボールに校名のあった宮城県立志津川高に匿名で送っていた

いいひと

たまんねえな

持って帰るとか意味わかんね。
引き上げる際に警察に直接預ければよかったのに。
大体そんな自分にとって大切な物なら失念もしないだろ。
美談でも何でもない。
火事場泥棒扱いされても仕方ないわ。

訓告処分ってマジですか？
火事場泥棒なんだから懲戒免職だろ？
姫路市は頭おかしいの？

>>256

犯罪者が出世できる組織の方がおかしいだろ

宮城県は占有離脱物横領で刑事告発するべき

やっぱり記念品持ち帰っちゃだめなのよ
匿名で送り返したってのも墓穴を広げてる

志津川高校って、高台から撮られた津波画像がよくYOUTUBEに上がっているよな。あれが一番恐いわ。
遥か海の方から津波が押し寄せてきて、最初は
「あちゃ〜、すごいな」
て感じだったのに、勢いはまるで止まらず、どんどん町を飲み込んで迫ってくる様に、
「うそ、うそ！」
「もっと高いところに！」
とパニックになり、まだ避難してなかった高台のふもとの住民が全速力で走ってくる映像。
あそこに紛れていたバレーボールなら、そうすぐには返す事はできないだろうに。

処分は妥当だよ。
一応規律違反なんだから。

いいことをした。
しかし、ちょっと躓きもあった。
±ゼロでお願いしたい。

私、会社の人事部門にいるので信賞必罰の原則は理解する。
しかし、同時に弾力的な運用もあるべきと思う。
懲戒として昇進昇格の足かせにならない程度の処分にするか、
非公式な口頭注意にとどめて、懲戒処分は行わないのが粋な計らい。
局内のモラールだって上がるだろう。
災害支援に行った人、皆も喜ぶだろう。
士気が上がるというのはとても大事。金では買えない。

まぁ１年以上忘れてて匿名で送るのはいかんと思うよ
訓告でいいんじゃない

まあ無断なのと忘れていたのはまずかったね
だけどもしこの人が持ち帰ってなければやっぱり無くなっていたんじゃないかなあ
返してもらった側から感謝状とかあっても良いと思うな

無用な親切心は出すなってことだろうね

道で人が倒れてても

救急隊員が救うのが仕事だから放置推奨



おっぱい丸出しのおねーちゃんでもない限り

放置して見殺しがいいってことだな

だって俺一般市民だし

>>1
普通は「表彰状」もんだろ

ひでえ話だ

訓告処分は一番軽い処分
懲戒処分じゃないから半年位何もなければ経歴からなかったことになる程度だよ

ただその間のボーナスとか昇進に響くからノーダメージって訳じゃないけどね

こんなの報道してる暇があったら、マスコミ関係者の不祥事でも流してください。