【政治】「著しく高給」なJRA・日銀…改善策を要請へ
別にっけどさ削っても。
末端の雇用創出という点では日本はいい国だった。
日銀は反日だから給料は1/3でいいよ。
4 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:47:26.83 ID:UFPzJKEC0
JRAって競馬の?
あそこはあんまり不正の匂いがしないからなぁ
5 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:48:10.85 ID:Ulu32Ie50
国家公務員の給与水準は、GDPから算出しろよ
6 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:48:30.31 ID:CgFEzscb0
こういうエリートはもっと高給で良いんじゃね?
7 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:48:30.81 ID:MK/zPUMKO
そりゃ博打の胴元だもの儲かるさ
日銀職員の給料はドルベースにしろ
9 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:49:11.00 ID:bilgcH3c0
日銀職員給与は日経平均連動でいい
国立がん研究センターは給料高くてもいいと思う
その変わり、早く癌が治せるように頑張って下さい
NHKが載って無いのはなぜ?
教えてください
12 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:49:41.43 ID:3MYFdWRH0
>JRAの指数は研究職員が143・8、事務・技術職員が
>138・8で、職員の平均年収は867万円だった。
うわー、くさりすぎ。
競馬の研究wwwww
ちゃんと働いて利益出てたり、役に立ってる所は高給でいいよね。
医者とか技官が高いのは分からなくもないが
沖縄ナントカはなんなんだ
JRAは自分で稼いで国庫に逆に納めてる立場なんだから、ある程度の高給はいいだろ
JRAって土日勤務じゃないの?
日銀ざまあw
中央競馬会って競馬での賭け事を仕切ってるとこ?
19 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:51:38.70 ID:wwfBKf900
>>6 日銀職員乙
どんな仕事でも、卒業した大学で年収が決まるわけ無いだろ
どんな結果を出したかで年収は決まる。
東大出でも、成果がゼロなら、年収は300万で十分
>>13 独占企業ではその理屈は通らない
東京電力が電気代を10倍にして、利益が出たから平均年収5000万にするって言っても通らないのと同じ。
給料を自由に設定できるのは、独占企業ではない完全な民間企業のみ。
22 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:52:20.41 ID:PiXJLwdL0
日銀は1000万以上でいいよ
1000万ジンバブエドルで
23 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:52:25.93 ID:kPiaRKkZ0
NHKが何故抜けてるの? 特殊法人NHK。指数はゆうに200を超えているのに。
JRAは圧倒的黒字たたき出して国に金一杯いれてんだからいいだろ別に
25 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:52:48.51 ID:s6mR2td00
地方競馬は潰れて無くなり、中央競馬しか残らないようにする奴らは高給目当てだったのか。
26 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:53:05.17 ID:7chrzwqbP
>>13 公的機関に「利益」を求めるって、馬鹿ですか?
日銀みたいな仕事しない連中の給料はGDP連動でいいよ
28 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:53:24.34 ID:fziQvspd0
いまの日本はマジで腐ってる
正社員や公務員や自営業者といった無能な売国既得権者どもが
学歴や定職のある連中を仲間に引き込み勢力を拡大している
その一方で人類最高の知の集合体である2ちゃんねるのリーダーである
このオレは、中2の時に不登校になっって以来、
50になるまで働いたことがないというだけで
国からは1円の支援も無く、両親の年金が頼りの苦しい生活を強いられてる
このままじゃマジで日本に未来はないぞ
いまこそ社会構造を転換し、学歴や職の有無じゃなく
その人の真の能力で評価する日本に変えなきゃ駄目なんだ
オレが日本一の金持ちになれない限り日本の未来はないし
いまの日本がこれからも続くのであればオレは日本を見捨てる
日本を守ってるオレが日本を見捨てれば
日本国民はたちどころに正社員や公務員どもに皆殺しにされることになるが
それでもいいのか?
29 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:53:40.92 ID:1dRqem6V0
>>4 国営の賭博場の職員の給料は凄いいいんだよ
大人気の為、縁故採用ですぐ埋まる為滅多な事では職員の募集広告出ない
そこらで売ってる宝くじのおばちゃんたちいるだろ
座って販売してるだけだけと、給料いいんだぜ
競馬の研究って?
31 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:53:55.17 ID:LLpGUl3p0
32 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:53:56.53 ID:qnZ/tp/70
競馬は許せ
33 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:53:58.45 ID:M1I3pgL9O
トレセン関係は赤の巣窟と聞いたけど
34 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:55:04.69 ID:OLSIu4cG0
民主党への批判を日銀やJRA等に矛先を変えるのが目的化
35 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:55:18.61 ID:CgFEzscb0
>>21 > どんな結果を出したかで年収は決まる
下品な商人の理論だね。
どういう能力のある人が、どんな結果を出そうとしているか、
そういう期待値でも給与は決まる。
>>15 お人好しか
博打の専売特許にどれだけの価値があるか
>JRAの指数は研究職員が143・8、事務・技術職員が
>138・8で、職員の平均年収は867万円だった
もっと零細牧場に手当したげてよぉ!
社台の運動会とかサンデー系vsストーム系は飽き飽きなんだよぉ〜!!
38 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:55:40.69 ID:e2b1D9VG0
馬はいかんだろう 馬は
>>21 同意
年功序列、学歴ヒエラルキーが若者を萎えさせる
公務員ですら勝ち組なのに…どんだけだよ。
ほんと民間リーマンは奴隷だな
確かに日銀は仕事していないのに給与が高すぎる。
失われた20年を反映した給与にすべき。
42 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:56:51.83 ID:SPeBmmhQO
>>29 知り合いのおばちゃんが競輪場の受付やってたけどまさにそれ
元が税金だっつうならともかく、賭場のアガリなわけで
賭場通いの池沼の小遣いなんだから別に給料高めにとってもかまわんだろう
高い寺銭とって競馬場廃れさせてるけどw
オッパイレス指数なら断トツで俺の嫁
45 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:57:33.45 ID:4ONtJWM10
みなさん
日本は公務員が少ないと言いますが
このような「準公務員」という存在が莫大な数おります
そして彼らは公務員並みの超高い給料を税金から享受してます
びっくりですね
この準公務員と公務員をあわせた総数および人件費は
ギリシアにも負けてないわけです
びっくりですね
ふざけるな!!復興予算1兆円 天下り法人がピンハネ
http://gendai.net/articles/view/syakai/138156 仕分け対象がノウノウと
野田政権はやはりインチキだらけだ。10日、発足から半年経った「復興庁」。
東日本大震災の復興支援を目的に約15兆円(11年度)を計上しながら、
4割に当たる約6兆円が使われず、うち1兆円を特別会計に繰り入れていたことが
問題になった。
驚くのは、特会に流れた後のカネの配分先だ。
ナント、天下り法人にバラまかれていたのである。
「今国会に提出された『東日本大震災復興特別会計』の明細書に、
繰り入れられた1兆円の使い道が記されています。
ざっと挙げると、『沖縄教育振興事業費』に31.5億円、
『独法国際交流基金運営費』に約1.2億円、
『独法酒類総合研究所運営費』に5700万円――となっています。
何のことはない。復興予算をシロアリ天下り法人の運営に充てるのです」
(経済ジャーナリスト)
47 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:57:48.36 ID:uVRHWqP1O
>>26 公共の利益って知ってるか?
平たく言うと役に立ってるかどうかだよ
役に立たないなら要らないわけで
給料も下げるのが合理的だろ
JRAは獣医職の給料が半端ない
この手のギャンブルだとある程度カネ持たせとかないと不正とか出そうなきモス
JRAの採用は超人気だからなあ。
男は旧帝大以上、女で入ろうと思ったら東大京大レベルは無いと。
それか親が競馬関係者で本人もマーチ以上。
国T受かって不人気の農水省行くよりマシと言われる。
50 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:58:19.43 ID:5MzjnJIM0
地方競馬は廃れ牧場はどんどん潰れているのになぁ
まさか、がん研究センターの医者より金もらってる
「テレビ屋」はいないだろうな?
>>35 引きこもりかw
>そういう期待値でも給与は決まる。
それは組織内での個別の判断
>>1 は全体の返金給料を言っている
平均値は、その組織全体で出した結果がすべて。
シャープは会社全体で赤字を出しているから、シャープの組織の平均値の年収は大幅カットしているよ。
>>41 円高固定化という大仕事を立派にやり遂げてるじゃん
54 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:58:53.92 ID:Z/8CF0z50
>>28 正社員・公務員・自営業がダメなら、お前みたいな、ヒッキーがいいのかww
まあ、お前は能力がないんから、今の立場なんだろうけど。
55 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:58:55.03 ID:83ic2SVw0
JRAには騎手や厩舎関係者の給料も含まれてるのかな
NHKの超高級を問題にしないのはおかしい。発表できんくらい高いからだろうが。
橋下に頑張ってもらってメスをいれてもらいたい。
日銀はなにもしない研究所というイメージが強い
天下り先なのか?
58 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 10:59:29.22 ID:F+LVQ6jO0
>>35 で、日銀や日本原子力研究開発機構への期待値はいつになったら検証されるんだ?
検証も責任もないままに、期待値で高給払い続けるのか?
そもそもJRA職員に何の期待値があるの?
社会に出ろよ糞ニートw
公務員の天下り経費は年間12兆円
国会議員1人当たりの年間経費は3億1078万円
3億1078万円×722人=2243億8316万円
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3355960.jpg 07年度、天下り法人に12兆円交付--衆院調査局 [05/27]
民主党は27日、2007年度の国家公務員の天下り状況に関する衆院の
調査結果を公表した。
同年度末時点で、中央省庁が所管する4504に上る特殊法人や
独立行政法人などに再就職した国家公務員OBは、2万5245人。
また、これらの法人に12兆1334億2500万円が交付されていたことが分かった。
「役員報酬に諸経費などを加えた、いわゆる天下りコストは、
1人当たり年間4億円といわれています。
天下り官僚は約3万人なので、12兆円を超す予算が使われていることになります」
国民1人当たりのGDP 公務員の平均給与
1 日 39,731 64,661(162.7%)※
2 米 46,380 44,688(96.3%)
3 英 35,334 32,082(90.7%)
4 伊 35,435 29,807(84.1%)
5 加 39,668 29,807(75.1%)
6 独 40,874 24,348(59.5%)
7 仏 42,747 24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ)
60 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:00:14.18 ID:399QY/ch0
もし全員が税金を払わなくなったら(払えなくなったら)税金が給料の人はどうするんだろう
公的な仕事は安定してるかと思ってたけど不安定なのかもしれないと思った
やっぱ競馬は儲かるんすねえ
62 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:00:33.37 ID:vHK4/1ivO
一時期に比べて落ちたとは言え
年間2000〜3000億を国庫に納めてるJRAは超優良天下り団体です
(´・ω・`)
>>55 つ
JRAの指数は研究職員が143・8、事務・技術職員が138・8
競馬の研究職が・・・><
64 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:01:21.48 ID:DIgNuX2I0
JRAは政治家や高級官僚の子弟の指定席
コネなし何も無しじゃ中々
65 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:01:23.60 ID:r/EkIzO6P
>>45 ま、日本はこのスレにも多いがお人好しばかりだからね
消費税10%もやむをえない(キリッ
アホかとバカかと
66 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:01:57.45 ID:soNuQ75o0
医師の給与が高いことが当然のような前提が理解できない。
医師数まで国に制限掛けてもらってるのに?
日本の医師のレベルは世界からみてかなり低いのに?
JRAはいいんじゃね
ただ零細牧場の救済はしてほしいから
ちょっと制度変えた方がいいと思うけど
日本政策金融公庫も、もういいよ。
民間が貸せないところに貸す=貸し倒れが酷い。
銀行と違い貸倒れても担当者は責任もとらされない。
税金の無駄使い。
69 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:03:40.11 ID:ZRk/lVrG0
国家公務員を基準にすると120以上ですが、
民間を基準にすると340、中小企業を基準にすると860です
日高みたいな僻地に飛ばされるんだから少しぐらい給料が高くなっても仕方ないだろ
71 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:03:53.01 ID:wbamTqvU0
財務省は多忙で日銀はほとんど仕事がないって昔からよく聞く話だよな
72 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:03:54.32 ID:xFDTMl7a0
日銀の連中は20世紀の遺物「インフレファイター」気取りをやめて円を刷れよ
JRAは30年がかりで海外解放の圧力を受けても、
世界のどんな馬を連れてきても日本産の馬が勝つような
素晴らしいコンディションを作って国際競争の圧力を勝ち抜いた、優良団体ですよ?
>>66 そうはいっても医者がいないと害が大きいからな
地域ごとの人数分布の問題はあるが
75 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:04:23.53 ID:2JbP9brr0
>>45 いやいや公務員より高いから
何だかんだ言っても公務員は大企業には
及ばない中企業レベル
でもこいつらは大企業レベルだろ
まだ市民の目が届く公務員の給料の方がマシだわ
こいつらは公務員叩きの風からも逃げて公務員以上の給料もらってるから一番たち悪いわ
77 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:05:50.94 ID:kPiaRKkZ0
NHKやJRAは、アルツや池沼が払ってるだけだからどうでもよいけど、
税金で喰ってるところは許されない。
78 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:06:26.26 ID:CgFEzscb0
>>52 いや、俺は単なる医者。友人に官僚が多くいるから直接知っているのだが、
彼らの多くは人間的にも立派で、高い能力を公共のため捧げている。
資本主義だからと言ってしまえば終わりだけど、
今の日本人は商人の理論に洗脳され過ぎてしまったんじゃないかね。
公務員がまともなのかどうかが分からない
俺には一生縁がないだろうけど
日銀はもっとあげてもいいくらいだろ
外資に人材が食われる
NHKがないのが不思議?
社会保険負担率の優遇。年金不足分の年金も受信料資金で補填。
>>76 公務員より高い大企業ってどこさ?
メーカーで、公務員より高いところなんてあんの?
公務員より高いのなんて、金貸しや電波屋のような一部の
エグイビジネスだけじゃないの。
83 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:07:52.92 ID:H3aoXHMcO
見守るだけで国民を見殺しても高給の日銀
JRA職員の給与はみなさんのハズレ馬券で賄われていますw
85 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:08:36.93 ID:wLU2sWBc0
>>60 その気になったら、
日本国民の生き血を吸ってでも
生き延びようとする連中だぜ?
同情はナンセンス。
円安に誘導しようものなら日銀職員の嫁が
「海外旅行やブランド品買える量が減る!キーッ!」
ってなって突き上げくらうから白川もやれないんだよな。
JRAは税金納めてる立場だし別によくね。
もっと税金納められるだろとかいう話なのかも知れんが、あんまりムキになって金稼ぐようになっても
困るだろ、ここの場合。
88 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:09:46.94 ID:vsPzylKz0
増税する前に公務員・準公務員・みなし公務員を徹底的にリストラしろ!!
早くリストラしろ!! 早くリストラしろ!! 早くリストラしろ!!
早くリストラしろ!! 早くリストラしろ!! 早くリストラしろ!!
給料半分か三分の一にして、若い世代を2〜3倍雇ってやれよ
その成果が先日の中山開催で結果を出した馬場造園課も研究職だろうな
91 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:10:37.56 ID:FkFYoyCH0
JRAが作った裏金が自民党の農族に流れているとしても、
JRAはてめえらで金作ってんだから良いんじゃね?
92 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:10:50.04 ID:rB7wd1Bu0
JRA(他の公営ギャンブルも)の控除率は世界的に見ても高水準=すでにムキになって稼いでるw
94 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:11:57.80 ID:08mTey+o0
これからJALは、民主党のおかげで、また高給取りになるらしいなw
さすが、民主党は、悪徳弁護士ぞろい。
法を悪用して紙屑企業を優良企業にさせる手法には・・・・
まあ、民主党支持母体の労組が強い企業には、甘い汁だなw
利益を出してるから高給なんだろ。震災で赤字に転落するまで、何十年、黒字を続けたと思ってんだよ。
ましてや、仕事だって、普通の公務員よりも、遥かに肉体労働だし、1.2倍じゃ少ないくらいだろ。
96 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:12:18.01 ID:vt5Q7Gfw0
国家公務員T種様が天下りするんだからアメを与えておかないとな
国家公務員U種V種は国民の感情を考慮して平均を下げるためだけに存在するw
>>78 >彼らの多くは人間的にも立派で、高い能力を公共のため捧げている。
一度日本の民間人と出会って見給え。
もっと立派な人達がいっぱいいるから。
98 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:12:56.99 ID:5JVrWwpI0
沖縄振興なんじゃらとJRAを一緒にするなよ
JRAは営利団体だし、儲けを出して国にも還元してるんだからな
NHKの半分じゃん
アカデミシャンレベルの人材がそれなりの高給をもらうのはいいけどね。
現実には、地方公務員や、独法の職員の大半は、学歴も凡庸で、仕事は
単なる「単純事務」。
それこそ水道料金請求するようなアホでもできる仕事。
売掛金回収、社会保険労務、税務申告まで一人でこなす田舎の建設会社
のパートの経理のおばちゃんのほうがよほど高度な仕事している。
おばちゃんは年収200万くらい。
独法職員もこれで十分。
101 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:15:01.33 ID:0iVD+IPs0
偉い馬だとラスパイレス指数5000とかざらだからな
JRAの給与なんて、国家公務員のどの職種の給与と比較しているんだろうか
103 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:15:48.14 ID:d/eazHwB0
,..-─''''''''''─、
,'´彡、,.-──''''´ミ- 、
' ノ . i | , r '" ⌒ヽ-、
', .| _/' '\_:::| i/ /⌒`´⌒\ヽ
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''{ / ノ ヽ ,l )
|| ', ──ノ ゝ─ :: :レ゙ /゚ヽ /゚ヾ !/
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'. ( ヽェェェソ.ノ / ,{ |lr┬-l| }
,-、 ハ、, 、_,_,,ィ /::|、ゝ_ ゙=ニ二" _ノ__
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_,,二) / 〔― ‐} Ll | l) )
>_,フ / }二 コ\ Li‐'
__,,,i‐ノ l └―イ ヽ |
l i ヽl .
104 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:16:08.63 ID:kPiaRKkZ0
アルツや池沼から銭集めて、ウハウハしてるNHKとJRAは、
同じくアルツや池沼から銭もらってるパチンコ屋と一緒です。
アルツや池沼はどんだけ金持ってるんだろうな
おいおい、年収860万なんて全然高くないだろ
なんでもかんでもカットすりゃいいってもんじゃないぞ
106 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:16:30.69 ID:vt5Q7Gfw0
>>100 そのアホに試験では負けるやつの多いことw
日銀は給料をドルで払え。
win5も売上減ってるし、ギャンブル=悪と思ってる人には
国に金を納めてる三競オートも朝鮮送金機関のパチョンコも同類なんだよ
JRAはともかく、日銀の減給はヤバイだろ…
アホじゃないのか?
110 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:18:01.28 ID:Xz7vjSd+0
JRAにメスが入るのはいいことだ
徹底的にやれ
111 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:18:24.22 ID:vHK4/1ivO
馬券売り上げの1割は国に強制上納なんだよ
そこから75%は配当
残りの15%で人件費やら賞金やら運営してる訳だ
パチョンコとは全く違う
(´・ω・`)
どっちかといえばその「給与水準を調査」してるような方を減らせって話。
113 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:19:37.31 ID:96KnJ1qC0
まずNHKを何とかしろよ!
114 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:19:43.59 ID:wHnAMUahO
管理職の医師以外で平均だしてみろw
115 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:20:08.90 ID:kPiaRKkZ0
>>111 でも払ってる方は一緒だろ? アツルと池沼
>>107 あっと言う間に150円くらいになりそうだな
117 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:21:01.34 ID:CgFEzscb0
>>97 御高説頂いて幸いだけど、日本の立派な民間人の友人も大勢いるので常日頃見習っているつもりですよ。
118 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:22:14.03 ID:UIGQI3yF0
JRAは儲かってるからいいだろw
119 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:22:57.09 ID:vHK4/1ivO
>>115 アツルと池沼とか
なんのことだよアルツハイマー君
(´・ω・`)
そういや中学校の時凄く頭良かった女が日銀に入ったけど
入った当時で月100万もらってるって聞いたな
121 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:27:00.98 ID:bz45Kg9S0
高技術・高技能職員の給与水準であれば、特に問題無い。天下り先なら、別途
きちんとするべき。調べました→特に問題ありませんでした。の予感。
122 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:27:05.36 ID:AEyZHS3h0
沖縄振興開発金融公庫て金融だから、高くても仕方ないだろう
都市銀行と並べてるんだろう、原発とかガンセンターは下げていい
123 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:28:00.53 ID:JEBXajJk0
JRAのようなところは、売り上げに応じて給料を決めるべきだろ
ただでも特権のお陰で、ぬくぬくとやってんのに
甘えすぎ
124 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:28:11.93 ID:CgFEzscb0
おまえらの理屈だと天下り=悪なんだろうが、官僚からすれば必要悪というか必須のシステム。
その文脈で言うと、JRAを許容するレスが案外あるのは意外。
以前JRAが天下り先だった頃に高給なのは良いとして、現在のシステムに変わっても給与体系が引き継がれているのは問題。
125 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:28:24.28 ID:e9Il8oNe0
医者に払う金ほど無駄なものはない
126 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:29:00.22 ID:y7qkykN+O
あれ?マスコミさんは?
N H K さ ん は ?
1 5 0 0 万
N H K さ ん は ?
127 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:29:43.90 ID:m12jQdBM0
独立行政法人 ←×
バカのゲスの腐ったキモイ日本人の巣窟 ←○
JRA安いじゃん
コネで誘われたけど断ってよかったわ
129 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:32:13.15 ID:y8hELfW00
超円高で大不況を招いた日銀は日本の製造業を潰した。仕分けしてしまえ。
医療系は給料高くてもいいと思う、なんとなく
131 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:41:04.75 ID:5GKGn7km0
ケイバブーム前は賭博場で働くというデメリットを給料で補わないと
だれも働いてくれなかった時代
バブル後は高学歴人材がこぞって列をなした
いまは、削られ削られ特にうまみなど感じない
嫁は普通にパートに出とるよ
132 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:42:17.61 ID:Ah23Nkq80
研究は給料くれてやれよ。
給料下げれば人材の流出を招く。
133 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:42:39.63 ID:e9Il8oNe0
財政危機も増税も原因の大部分は医療費
134 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:42:46.51 ID:j3w7WOj4P
135 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:42:58.72 ID:83ic2SVw0
レースの賞金を下げろとはだれも言わない件
136 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:43:18.56 ID:u6I0q9fu0
採用がオープンならまだなあ
縁故採用で利益付回してるだけだし
137 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:44:27.85 ID:9YUK/WieO
138 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:44:39.95 ID:BES6mnYf0
医者は儲けすぎだろ
健康保険を垂れ流して保険制度がどうたらこうたらって明らかにおかしい
139 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:45:02.07 ID:Xk4r6+2+P
>>1 JRAはともかく、日銀は国のためになる仕事してるなら別に高給でもかまわんよ。
国のためになる仕事してるならな。
140 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:45:04.11 ID:JAcrLOkC0
日銀の給与はドル建てにしろ
141 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:45:47.64 ID:kwGh/S3+0
日銀なんて全然仕事してないじゃないか
80%くらいにしてもOK
142 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:46:22.12 ID:y0oFAWLb0
>>140 それだw
総裁選でこれ提案する候補出て来いw
>>137 そろそろ1600万下→1400万下、1000万下→900万下に戻す時期が来たな
もしくは地方みたいに勝ちあがらなくてもクラス分け賞金が入るようにするか
144 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:47:31.67 ID:x1t8ea5GP
JRAは超絶ホワイトだからな
欠点といえば土日に休めないくらいか
145 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:49:18.08 ID:IOOuUcZaO
国立医療センターが高くなるのは仕方が無い、というより高くしないと人材が集まらないから最先端もクソもなくなるわな
JRAより気になるのは沖縄。100以上120未満の中にどれだけ沖縄関連がある事か
146 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:49:38.04 ID:u2qvfDPU0
>>30 芝生などの農業技術と馬の生産、家畜の獣医学の向上などを研究してる。
JRAは税金たくさん払ってる立場だから別に問題ないと思う。
148 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:52:29.98 ID:y0oFAWLb0
日銀職員の平均給与は年間5万ドルってことで。
給与水準上げたいならどんどん円刷ってねw
149 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:52:47.87 ID:e9Il8oNe0
アメリカで40年前から「癌撲滅キャンペーン」が始まってから
一向に癌が治る気配などないわけだが、未だに金取ってるのがすごい。
「高給」どころか詐欺罪で「逮捕」すべきじゃないか?
うち旦那が厩務員で、JRAの職員の人達(事務方ではなく現場系)はこの10年で年収1千万ちょいから
800万くらいにまで下がったって以前から聞いてたんだけど、それでもまだ高いって言われるんだね。
トレセン自体、新しく入る厩務員は今までの3割カットだし、退職金もこの20年で半額になったるそうだし、
手当てや賞金も減ってるからこれからまだまだ下がるんだろうね。
>>147 儲けるといっても、ギャンブル場の運営という特権で稼いでいるだけだからな。
タダ同然で電波もらってる連中と同じで、競争のない規制産業だろ。
山口組に運営を委託すれば、もっと税金を納めてくれるくらい稼ぐだろうよ。
152 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:56:38.94 ID:6hPw6b890
痴呆公務員は著しく高給、厚遇だよな
グロス年収200万程度にして、人員も削減しろ
153 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:57:38.31 ID:kPiaRKkZ0
JRAは、アルツと池沼から金集めて、少しは国庫に入れている。
NHKとパチンコは、おなじくアルツと池沼から集めた金を、全て自分の懐に入れてしまう。
>>152 そうなんだよ。
市役所の仕事の9割は、簡単な単純事務。
そこら辺の、パートの事務のおばちゃんより簡単なマニュアル事務。
そんな連中に払うような金額じゃない。
155 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 11:58:47.91 ID:KtbNtoaT0
JRAって売上を国庫に納めてるうちは給与高くてもいいんじゃね。
157 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:02:17.96 ID:y0oFAWLb0
>>155 そうだな。
GDPは国民の豊かさの一番の指標だからな。
国民を豊かに出来たら公務員の給料は上がり、出来なかったら下がる。
極めて理にかなってると思う。
158 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:04:34.06 ID:1biKkg3D0
競馬の研究ってなんです?
JRAは胴元だからそりゃ黒字にはなるんだけど
不況や競馬ブームの終焉で動く金がどんどん小さくなっていってるから
まだマシなうちにメスを入れたほうが良いと思うけどね
160 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:08:30.87 ID:GpNe5lKMO
>>129 民主とうのせいだよ。
日本経済をダメにして自分は私腹を肥やした大悪党を日銀総裁にした。
161 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:08:35.13 ID:s9YVx8I/0
国際協力機構(JICA)も中身が伴わない割りに高給
海外に拠点を置いているような、独法は、手当がすごい
実務も現地職員雇用して、経費削減している
こいつら実は、素姓の悪い卑しい反日人種じゃないか?
そりゃかたくなにデフレ維持するわけだわ
163 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:09:20.83 ID:F+LVQ6jO0
公務員や外郭団体、生活保護、老人といった生産性が著しく低い連中が、国の富にぶらさがる構造を一刻も早く壊さないとなあ
こいつらを税金で潤わせても、日本は一ミリも発展しないよ
今、最強なのが年金事務所職員。
いま年金事務所に納付書持っていっても、受け取ってくんない。
お金はあつかいません。金融機関に行ってくださいと言われる。
請求事務はけんぽ協会におまかせ。
督促事務はサービサーにおまかせ。
料金収納は金融機関におまかせ。
一般窓口は臨職におまかせ。
相談窓口は協力社労士におまかせ。
プロパー職員は、仕事しないで給料もらえる仕組みを作った。
むかしはタッチ数制限で批判されたが、今はそもそも一日数タッチ の仕事も
していない。
仕事しないで悪くない給料ももらえるので、この世の春を謳歌してる。
ウチの爺さんがJRAの何ちゃらで一代でスゲー財産作ったって聞いた
どういうカラクリなのかしらんけど、おかげで俺は悠々自適です
166 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:13:19.18 ID:+y+0izYM0
日銀なんて特に給与をGDPに連動させるべきだよな
そうすれば自分たちのやってることの愚かしさが身にしみてわかるだろうに
NHKを公務員並にするのが先だ
168 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:16:16.57 ID:2LOB7o/WO
競馬って賞金減らされてなかったっけ
職員の給料はそのままなの?
169 :
あ:2012/09/14(金) 12:16:25.21 ID:Y3/ZBw5w0
170 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:16:44.98 ID:/bkpcaaZ0
>>156 本当はもっと売上を国庫に納めて、国民に還元するべきなんだよ
171 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:17:39.67 ID:H3aoXHMcO
JRAなんて国営バクチの癖にエラソーだ!
日銀はこれだけ人殺しといて高給とかないわ。
日銀の無策のせいでどれだけの人や企業が潰れたり、駄目になったのかと。
>>78 医者とかすぐばれる嘘つくなカス
こんな昼間から2chに張り付いて何やってるんだ
>>172 俺は儲かったから、もう少し上げてもいいよ
国立がん研究センターは成果報酬にしろよ。現状は大した治療も出来ないんだから宿泊施設と変わらんだろ。
NHKが一番酷い
日銀は失敗報酬出ているの?
日銀は民間の株式会社
お金刷るだけで高給料
国家公務員の給料はGDP比で、
日銀の給料は、ドル建て
NHKの職員の給料は視聴率で
教師の給料は、生徒の志望校の合格で・・・ただし、一人でも生徒が自殺したらその学校の教師全員のボーナスは 5年間ゼロ
でいいだろ
JRAは給料を馬券で支払えよ
182 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:30:34.01 ID:GpNe5lKMO
>>78 貴方のいう通りに給料が決まればいいけどね。
世の中は厳しいのです。
官僚は立派かもしれないけど秀才なだけで特権を使って結局は楽々な仕事と高給を得ている人種。
国民が汗水足らして納めた税金が配分されて、自分達で好き放題に使う楽な職業です。
公共のための仕事ではない。官僚のご都合で公共事業も決められる。
関連法人が高給なのは天下り後に私腹を肥やすため。公務員時代と合わせて給料の二重取りで合法的な税金泥棒なのは国民の誰もが知っている。
183 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:31:00.83 ID:vmYc/FtdO
日本銀行てシナかユダヤの犬だろ
総裁はある種の大統領制にすべし。
三回まで拒否権認める、それ以後は辞任させられる。
最大限抵抗しましたよってことで責任全部をおしつけられずに済む。
今のままだとたんなる役人だから思いきったことはできない。
184 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:38:19.31 ID:gF7JG2yE0
白川あと半年で退職金3億ゲットなんだよな、こんな糞売国奴に
税金から3億って許せられんわ、どうにかして懲戒免職に追い込みたい
185 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:38:23.81 ID:RNtdHADp0
医療系はともかく、JRAが高いのはせつめいできないだろうJK
>>182 ハロワに行ってるが仕事が見つからない。まで読んだ
沖縄振興開発金融公庫
沖縄科学技術大学院大学学園、
日本政策金融公庫
日本原子力研究開発機構
この辺も要らんな
189 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:46:41.04 ID:lo/FsFTxO
JRAの総合職は全国転勤が開催毎に年4〜5回あるんだろ?
190 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:47:15.16 ID:mveiZfYH0
競馬ブーム終焉 JRA危機の構造
http://dw.diamond.jp/articles/-/1755 競馬ブームで隆盛を誇った日本中央競馬会(JRA)が、深刻なファン離れで2年連続の赤字に陥った。
原因は不況による売り上げ減少に加え、経営組織の問題がある。巨大な利権が元凶の高コスト構造を明かす。
競馬ブーム終焉 JRA危機の構造
大幅減収で2年連続の赤字 深刻なファン離れと高齢化
日銀上回る高給、割高な随意契約 高コスト体質染み付いたJRA
ビリでも35万円の高額賞金 慣習で、既得権者へ支出継続
【Column】 改革に着手できず廃止続出 地方競馬はJRAの未来か
カジノ人気高まる潮流を前に 落ち目の競馬は勝ち残れるか
【Column】 決断と実行が求められるJRA 農水省では改革できない経営力
JRA(日本中央競馬会)はファン離れに歯止めがかからず、売り上げは14年連続で減少している。
その理由の一つに高齢化がある。90年には競馬ファンの平均年齢は43・2歳だったのが、昨年は54・5歳になっている。
3連単やWIN5など射幸心を煽る増収策は裏目に出て、当たらなくてつまらないとファンが競馬場から去っていった。
世界一高額で手厚い賞金・手当があり、既得権益化して合理化を阻んでいる。
たしかにビリでも35万円もらえるのは日本だけだろう。馬主が厩舎に馬を預けると1頭あたり毎月50〜100万円の
預託料がかかるが、「預託料は5万円程度の餌代を引いて、残りは厩務員の人件費」(調教師Bさん)だ。
そのために馬主の数はピーク時より3割も減ってしまった。
http://www.j-cast.com/tv/2012/06/01134158.html
>>189 数年おきに全国の関連施設を転々と転勤。ほぼ希望は通らない。
その上、例えば今東京競馬場勤務だとして、セール期間中はセール会場へなど出張も多々あり。
基本一か所にとどまれないから、子供が学校行き出した頃には嫁の実家近くに家買って嫁子供に給料送りつつ定年まで1人単身赴任か、
数年おきに子供を転校させて社宅を転々とするかの二択。
192 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:58:54.61 ID:nW260/7R0
>>185 世界一時計が出る高速馬場の研究をする仕事です
まあ、日銀よりはよいんじゃね?日銀と財務省の給料はGDPと連動にすればよいんだよ。働かない方が給料が高くなるとかだから、あいつら腐るんだよ
193 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 12:59:45.17 ID:c6JJ0z8g0
土日になるとお馬さんをゲートに押し込んでる人たちのこと?
194 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 13:00:41.89 ID:ZFX05Hwj0
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これはアカンやろ?
CMの垂れ流しとか見てると
色々と電力会社以上に屑な気がするw
196 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 13:04:50.06 ID:q9QaFpWi0
貸し剥がしみたいな脅しかけてくるくせにえらく羽振りが良いじゃないか。日本政策金融公庫さんよ。
197 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 13:05:07.76 ID:BWsEPnbD0
博奕の胴元だから実入りはいいんだろとオモタら赤字かよ!何を考えてんだか。
沖縄科学技術大学院大学学園って怪しい外人ばかり教授にして作った大学院大学でしょ?
もう出来てすぐ無駄金使いまくりなのかよ
沖縄なら物価安いから今の半分でも充分だろう。
>>197 だって福島に競馬場とか持ってんだから昨年は仕方ないだろ。
>>122 都銀と並べる必要は無い。
沖縄の地銀と比べろ!どれだけ無駄に高いんだよ!!
201 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 13:13:10.76 ID:gz/CEaLr0
なくてもいいところばっかりだな
先日の新潟記念でJRA職員の年収分儲けたからいいや。
203 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 13:23:18.90 ID:O2Y/dIrw0
ノーリスクハイリターン。更に楽チン作業+老後も安心・・・なんでそんなに公務員を優遇するの?
特に地方なんて、タダの維持要員なんだけど。
日銀なんて年収300万で十分。
お札を数えるだけの簡単なお仕事だろ。
東大卒官僚は民間に行った同期に比べて給料が安いと不満タラタラ。
独法に出向して民間との差をいくらかでも取り戻すしくみが出来ている。
206 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 13:28:40.42 ID:3euUQTmJO
テラ銭25パーセントは高すぎる
207 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 13:34:42.59 ID:6Z274ynO0
日銀はトップ以外にはもっとあげたっていいくらいだ
>>1 >日本中央競馬会(JRA)
競争馬の生産者への還元してるの?
JRAは昔は、特定の人間たちの係累とその紹介者で固めてたと記憶してるが、
今は違うんだろうか?
NHKなんて余裕で200%超えてんじゃないか
なぜ国会でNHKの人件費について触れないのか不思議だ
日本国民がデフレで苦しんでるのに
自分達の給料だけはインフレですか。
213 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 13:44:51.04 ID:AIrV9nEYO
馬道楽
>1
研究職員って、獣医のことだろ?
JRAは獣医だらけ。
JRAなんて自分のところで稼いで
しかも国庫納付金おさめて、
その上、赤字になっても震災復興に毎週1億円供出していたのに、
かわいそう。
妬み以外のなにがあるのか。
臨床医なんてもっと安くていい。それよりもたとえば山中先生のような研究医の待遇を上げるべきでは?
>>87 馬鹿たれかよ
特別に許可された合法賭博なんだから
金の管理は厳しくしなければだめだろ
日銀はともかくJRAなんて国に拠出してるだろ
売上減って給与もガンガン減らしてるのに酷ぇ妬みだ
218 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 14:32:25.39 ID:1vYYp6JH0
全部天下り企業じゃん
潰しておk 競馬も禁止でおk
WINS後楽園に行くことがあったら、5-7階に居る、
チャンコロの掃除係りを見てくるとイイ
ろくに掃除もせずに、中国語で同僚のチャンコロとダベってるから
221 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 15:28:13.11 ID:oyjhDVvR0
>>6 あまり給与が高いと守りに入ってしまい、利権のしがらみがますます酷くなるから
国民の平均年収より少し上くらいで良い。
さらに
>>5 の説に賛成。GDPに応じて毎年改定すべき。
222 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 15:35:24.36 ID:medsjmhC0
15年前ならともかく、いまのJRA職員なんて色々な改悪で売上減少しまくった戦犯みたいなやつらだろ。
賭博の専売特許与えてるんだから
搾り取れるだけ搾り取らないと
224 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 16:01:26.82 ID:uVRHWqP1O
JRAって税金関係あるの?
単独で充分利益あるんじゃね?
225 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 16:01:48.62 ID:I7ymJwgUO
競馬は紳士のスポーツ!
負け額は少ないしトータルでは勝ってる!
226 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 16:13:45.12 ID:mQ9O/afC0
競馬廃止すればパチョンカー一人勝ちになるねえ
227 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 16:14:42.43 ID:xml22dsG0
普通の民間企業で働いて納税するのがバカらしくなるな
228 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 16:17:16.34 ID:xml22dsG0
>>11 わからんがNHKの場合は給与以前に、放送法の悪質さは群を抜いてるからなあ。
放送法を改正してスクランブル導入とか契約の問題を手掛けるべきだな。
日銀の給与は、株価連動制あるいは、景気連動制にしる
真剣に働け
230 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 16:19:40.18 ID:xml22dsG0
>>205 給与を第一に考えるなら最初から民間目指せば良いだけだろうに
232 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 16:31:55.32 ID:qnZ/tp/70
競馬は許された
233 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 16:32:26.82 ID:Uzk6Rg/K0
ある日銀の人が支店長になり、地方に単身赴任した
赴任先で立派なお屋敷だったそうだが、支店長の仕事は激務で
フラフラになるほど働き帰宅しても玄関で寝泊まりする日々が続いたそうな。
人事異動が発令され、支店長職を離れ単身赴任から戻る直前まぜ、
その豪邸の中にホームレスが寝泊まりしていることに気が付かなかったという
高いのは分かるが、激務に相応する報酬は当然ではないのか?
234 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 16:36:41.13 ID:Os5WcuAO0
デフレが進むほど、円が高くなるほど、公務員、特殊法人の職員は金持ちになる
真面目に対策取るわけない
236 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 16:37:22.41 ID:5PjSqdXG0
日銀の目的はインフレ防止だろ。
インフレさえなければどうなっても構わない。
237 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 16:40:36.17 ID:NgEzqem70
やっぱ規制産業はおいしいよな
学生の時もっと冷静に考えて就職活動すれば良かったよ。。
238 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 16:40:47.24 ID:YGJSSQEL0
国立精神・神経医療研究センターってそんなに高くないぞ。
俺は4年勤めたが、賞与あわせて750万位だぞ。(ちなみに医師)
239 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 17:13:28.73 ID:Fncz3i/l0
>>229 物価安定度で基準を越える毎に減点が望ましい
短期目標と長期目標を設定してプラマイ1%を越える毎に10%減給
20年デフレなんてふざけた事を許すな
>>238 上層部が、厚くたんまりもらってるってことだろ
241 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 17:26:13.07 ID:KYx+AeLF0
NHKには政府も手を出せないのか
日銀は株式会社だったよね。
243 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 17:34:24.12 ID:BvqAPpZe0
>>5 賛同GDPとかで何%とかフックが正しいよな
それとユニバーサルサービスに賞与はいらん年俸制で
>>221 優秀な人材集めるのに多少高給は有りだと思うが
縁故採用(アルバイトで入れて正採用等)
職種による給与体制見直しは急務
日本産業をめちゃくちゃにした張本人である日銀を食わせるために働いてるんだなあ
まじで終わっとるな
245 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 17:37:07.06 ID:c9uYldxYO
JRAなんて政治家のコネ入社や警察OBの天下り先と何でもありだからな。
どうせレースの賞金や施設の維持費を削るだけで改善の見込みもないわ。
246 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 17:37:56.25 ID:/htRJ75b0
財務省とか日銀に有能な人材なんていないんだから、採用枠を抑えて有能な人材は民間から登用すればよい
247 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 17:40:52.68 ID:vX5kHEGSO
貰いすぎなのは売国政治家のお前らだろwwww
日銀はFXの胴元。
250 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 19:43:15.69 ID:q3N60m370
天下りでウマウマするための組織だもんw
特殊法人、独立行政法人、認可法人
251 :
名無しさん@13周年:2012/09/14(金) 20:29:47.28 ID:dxCyT+ci0
>>204 簡単なお仕事どころか、仕事がなくてみんな発狂しそうらしい
どうやって遊ばずに暇潰そうかと廊下を歩き回ったり文房具をひたすら並べ替えたり
ほとんど拷問らしい
252 :
名無しさん@13周年:2012/09/15(土) 01:14:20.79 ID:jXjYtRPJ0
日銀職員のほとんどは必要ない人材だからねえ
規模を保ち見栄を張るためだけに採用しているだけ
日銀は別にいいだろ。エリートなんだから
254 :
名無しさん@13周年:2012/09/15(土) 01:34:35.04 ID:jXjYtRPJ0
エリートというか高学歴なだけなんだけど
東大卒の人間の死体に給料払うバカがどこにいる?
例えていえば日銀はそれをやっている
公務員の給料を下げろ
天下りを駅のホームから突き落とせ
公務員の定年を40歳にしろ
なんか高級取りを擁護する職員臭いヤツが
何人か湧いてるな
話をNHKの話題に持って行こうとして、うまくいかないバカが2人程いるなw