【経済】「技術者にコミュニケーション能力を求めるのは愚行。必要なのは鈍感力」…西村博之★２

1 ：依頼＠わいせつ部隊所属φ ★：2012/09/13(木) 09:18:02.04 ID:???0

エンジニアにコミュニケーション能力を求める愚行。
西村博之　2012年09月11日 19:59

優れたエンジニアには集中力が必要です。んで、集中力は言い換えると、鈍感力だったりします。

集中する対象以外には、注意を払わないってことですね。集中してプログラムをしてる状態を理解したい人は、
頭の中に８×８のマスを書いて、1人でオセロをやってみてください。
中盤ぐらいに、白と黒が大きく入れ替わったときに話しかけられても、
シカトぶっこいで頭の中でオセロを続けられる人がエンジニアとしての適正が高い集中力のある人です。

そこで、「エクセルの使い方教えて！」とか言われて、頭の中のオセロの盤面を忘れちゃうのが
コミュニケーション能力の高い普通の人ですね。

そんなわけで、おいらの知ってるエンジニアというと、社内で下半身出しちゃうとか、
辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか、持病が多いとか、
奥さんに殴られて怪我してるとか、人の顔が覚えられないとか、女装を始めるとか、
ずっと同じ服を着てるとか、砂漠で全裸とか、おかしな人が多いです。
鈍感力が高いので、社会の常識とずれていても気付かなかったりするんですが、
その分、ものすごい集中力を発揮したりするわけです。

※ エンジニアが全て変態と言ってるわけではないですよ。。。と。

ってことで、コミュニケーション能力も高くてエンジニア能力も高いみたいな超サイヤ人みたいな人は、
希少で一部の超有名な会社や大学とかにしかいないです。
なので、一般的な会社の面接で技術者にコミュニケーション能力を要求するのは、
エンジニア能力が高い人を見過ごすだけだと思うんですよね。。。

「C言語は何年？」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/907afe900b8c1f6f485ae417a2d49535
この記事を筆者のブログで読む
http://blogos.com/article/46641/
★1: 2012/09/12(水) 17:44:19.56　前 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347439459/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:19:02.90 ID:vvQTmocPP

あ、はい

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:19:09.03 ID:/JhbZ87/0

まあそう言わずに

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:19:19.58 ID:1TGBGwB60

> シカトぶっこいで頭の中でオセロを続けられる人がエンジニアとしての適正が高い集中力のある人です。

集中して文章書いてれば適性と適正を混同しないはずだが。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:19:28.32 ID:TqIV304F0

西村博之ってだれ？？えらいひと？？？

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:19:33.57 ID:jDSRaVm20

たとえるなら民事でいくら負けても、気づかないふりをして払わないとか

7 ：名無しさん＠13周年：2012/09/13(木) 09:19:44.73 ID:sZkPHi/s0

かわいいネコたち
http://youtu.be/ESC0C_76ymg

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:20:06.11 ID:6JAyYxhk0

無理だろ（´・ω・｀）

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:20:15.06 ID:wh5jhUl/0

両方の能力を少しずつおらに分けてくれ！

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:20:48.39 ID:vKWZLmkK0

日本のコミュ力って飲み会で自分のチン毛燃やしたり
取引先のお偉いさんのチンコにサランラップ巻いて舐めるとかだろ

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:21:32.02 ID:A3nksE5m0

時と場合だろうな
集中力が高ければ確かに一つの事に対しては良いが
周りの情報を全く受け入れないからな
周りの些細な情報から何かを閃くのも技術者だと思うが

既にできる事をやる技術者か
新しい事を生み出す技術者かでも違うような

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:21:57.77 ID:4pV1oX1P0

別に高いコミュニケーション能力は要らんだろうが、最低限の能力は必要だろ。
ちゃんと働いた経験の無い奴はこれだからな。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:22:25.95 ID:/JhbZ87/0

もの凄く狭い面積のエンジニア限定なら納得ではあるが

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:22:40.93 ID:JTXBLddH0

>>1
これは正論

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:24:14.04 ID:6/hxjDtH0

訴えられても無視できる能力っすねｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:24:16.15 ID:TD1y3r5G0

しょうもない事で釣られるお前らは無理そうだな

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:24:20.84 ID:rm0IJaoL0

わかるけどさあ、それが夫だったりすると、正直、腹立ちますわ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:25:27.11 ID:B87i8F990

>>4
混同では無く、単なるタイプミスでしょ。
その辺にこだわるのがエンジニアとしての適性の無い人なのかもね。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:26:52.41 ID:IJC5hD46O

まぁこれは正しい。
ただ分かってやってる人とただの愚鈍の差もでかい

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:27:03.62 ID:nebBYOpJ0

じゃあ独身で色

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:27:14.41 ID:jVrsaIJLi

でもコミュ障レベルはまじ勘弁。
仕様書に書いてない事を勝手に実装してバグらせる。
本人はよかれと思ってやってるから悪気なし。
相談くらいしろよ。と

あと周囲の人間の都合を考えず、
自分が楽したいから仕様変えろと言ってくる奴は死ね。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:28:25.64 ID:13n1QFAM0

日本の企業が勘違いしてることを的確に指摘してるな
技術職にコミュ能力は不要

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:29:54.23 ID:VwIcFGMbi

担当者が必要とされるコミュニケーション能力ってトレーニングとか場慣れとかの範疇じゃないかな。
役員とかになると、もうちょっと高度なものも必要だろうが。

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:30:22.46 ID:ExLJRmmq0

適正が高い集中力のある人がいたときに
適正が高い集中力のある人です、とそれを認識して豊かな対応が出来るのが
コミュニケーション能力のある人。

とすると「自称コミュニケーション能力のある人」こと文系バカって一体何なわけ？
やっぱり理系文明寄生虫のただのゴキブリ？

たとえばこういう煽り一つに対しても、コミュニケーション能力のある人
にふさわしいユーモアに満ちた豊かな対応など全く出来ないだろ９９％の自称文系こと理系無能力者は。

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:30:31.84 ID:Pdfm08CQ0

言ってる事は普通
でも、何でこいつが、技術者を使う側の立場で発言するの？

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:31:37.15 ID:l9cwJjk20

どの程度のレベルの話で、そこまでの変態が出てくるのかね。
タイトル持ってる将棋指しなんて、日本で屈指のスペシャリストで技術者だと思うけど、社会不適合者はそんなにいないでしょ。
普通にコミニュケーション能力あって、普通に結婚もしている。
段違いのレベルの技術者が普通なのに、その辺にいくらでも転がっているPC屋が、何だって？って思うな。
どこまで、自分とその周辺を格上げしたいんだよ、浅ましい。

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:31:46.44 ID:03neA5w9O

エンジニアに翻訳してやるのが上の仕事だと思う。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:32:59.57 ID:zbw+82hi0

へー

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:33:49.24 ID:+Gx/UD290

社内システムとか型にはまったどうでもいいようなものを作るにはコミュニケーション能力ないと無理だお
ピーキーな技術者にやらせるべきはピーキーなブレイクスルーレベルのシステムじゃないと無理だお

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:34:25.43 ID:xWVaNsS40

>>23
たしかに労働現場でコミュニケーションが取れないって
単に仕事に関する経験や知識が足りなくて
対応力に乏しいだけだから
「コミュニケーション能力」と言って、人付き合いを起点にして思考するのはおかしいと思う。
仕事の能力が有れば不愛想でも、挨拶と仕事さえしてくれれば大丈夫。

幹部はちょっと難しいと思う。役員は時代に遅れた知識しか持っていない人も居るし危険。
意思決定の立場にある人間が現場や市場に疎いって致命的だよなぁ…

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:34:36.56 ID:f/bkeSX60

中盤辺りが酷いｗ
犯罪者予備軍じゃねーかｗ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:35:14.47 ID:6NHRVQL50

日本社会では管理職に管理能力がないから
高機能平社員じゃないと務まらない
これは仕様がないことなんだ…

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:35:20.58 ID:JdcbQdGJ0

いくらエンジニア力高くても例に挙げられてるようなキチガイじみた非常識なのはちょっと…

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:36:11.99 ID:/JhbZ87/0

>>29
ピーキーな技術者とパンピーの間にコミュ技術者が必要ともなりますん

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:36:47.39 ID:MLRTYgxY0

>>1
まともな仕事やったことないんだろうな

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:38:49.54 ID:qIdJNSC40

こいつ世間知らなすぎ
スーパーサイヤ人？
そんなもん、どこの会社にも毎年何人か入ってるよ
よほど零細じゃない限りね

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:38:53.42 ID:b7ZNX6ia0

俺らのレスで儲けたネオニートごときが何言っても無駄

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:39:05.24 ID:xG3pBVLM0

>>33
そういう奴は自営してるよ
だから必然的にコミュ力が必要になる環境におかれるから
結果ノーマルになる

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:40:07.48 ID:JVL87aJK0

線路の上を速く走るのがコミュニケーション能力の低い技術者。
全く違う交通インフラを整備するのがコミュニケーション能力の高い技術者。

一方、コミュニケーション能力が皆無な技術者は何処でもドアを開発する。

どれを選ぶかは、何を売るかという企業の理念しだいで決まる。
個々の性質を否定し始めた段階で、企業の成長は止まるのでは？

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:40:16.65 ID:5lxs9Yst0

求められているのは「普通の会話能力」であって優れたコミュニケーション能力ではない

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:42:14.65 ID:jHkd7Iqg0

> そんなわけで、おいらの知ってるエンジニアというと、
> 辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか、
エンジニアじゃなくてロック歌手じゃねーの？

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:43:38.37 ID:0bkYH8gu0

>>1は、海外では、エンジニアに技術力はもとより、高いコミニュケーション能力の双方を求めることを知らないんだろうな。

技術者にコミニュケーション能力なんて要らないなんて思うのは、日本だけだろう。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:43:59.11 ID:rrZcdzcrP

>>1
偉そうだが、まぁその通り
でも出世するのはその能力のある人だ
やるのは旗振りなんだから当たり前だよね

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:44:34.43 ID:JsE6mSvi0

コミュ能力低いほうが神経質なんだが
鈍感だったら技術者なんて勤まらんよ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:44:42.23 ID:sQ1lx6b30

歴史に名を残した科学者見ても
変人とかコミュ障ばっかりだしたな

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:44:44.29 ID:NiLOQMO00

さずが２ｃｈ創設しただけのことはあるなｗ
正論

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:45:09.94 ID:7iSLAJrD0

コミュ能力高いほうが嘘つきで自分勝手なんだが

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:45:13.41 ID:HplYmBcZ0

ひろゆきのAAって少ないんだな

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:45:30.92 ID:2PAT4fO2P

コミュニケーション能力の高さで職業ランキング作るとトップはキャバ嬢になるしなｗ

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:45:48.17 ID:xG3pBVLM0

ゲイツやジョブズなんかはコミュ力もあるね
ウォーレス・カロザースなんかは完全にコミュ障だが

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:46:56.68 ID:X1X/WCZ70

一つの事で成功したら、何でもコメント出しちゃう俺カッコいい状態になってる人っているよね。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:47:21.90 ID:/JhbZ87/0

>>45
良い悪いは別にしてコミュ能力を構築する時間までつぎ込んでいるのならそうなるのも仕方なかろう芸術家とかも
パトロン獲られないと死んじゃうけどね

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:47:43.15 ID:JVL87aJK0

>>40
議論になっているのは、その「普通の会話能力」の｢普通｣の部分では？
「C言語は何年？」という問いかけそのものが普通じゃない。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:48:18.05 ID:xG3pBVLM0

>>49
奴等はコミュ力というより演技力だろ
コミュ力ってのはもっと高度なものだ

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:48:49.00 ID:EGqGU7iWO

職人気質を愛でるのは大事なことだし、他の国でも職人つーのは偏屈なもんだという認識はある。

でも、それに居直っちゃいけないわな。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:50:36.29 ID:F4/O1RnaO

コミュ力ないのに営業やってるおれは非常にしんどいです

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:50:50.95 ID:1HS1LWJ20

そういう人をうまくマネージメントやサポート出来る、
超コミュ能力の持ち主が傍にいるなら、何の問題も
ないでしょうね。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:50:52.52 ID:f6AeX9QwO

鈍感なやつは重要なミスにも気付けずにそのまま作業を続けるよ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:51:01.27 ID:733itlJE0

会社員として働いているならコミュニケーション力は必要だろ。
一人で何か開発しているならともかく。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:51:31.06 ID:/JhbZ87/0

>>56
つ[おしぼり]

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:53:16.09 ID:nTVDBBNr0

おしえてっ言わないで
自分で解決する人が好き

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:53:17.45 ID:V58WbOwu0

そんなこというと学歴コンプが沸くぞ
彼らはコミュ能力しか伸ばせないからコミュ能力を至上のものとするのだ

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:53:41.65 ID:/JhbZ87/0

しかしあちこちで論点がズレている気はするこの話

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:53:56.96 ID:qiKmS0+G0

>>12
最低限のコミュニケーション能力って言うなら
>「C言語は何年？」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか
これで十分だろ。

ホントに働いてるのか？おじさんww

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:54:29.55 ID:g1t039Gh0

>>45
エジソンとかテスラとかノイマンとかだな
全員変人で歴史に名を残した

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:54:30.23 ID:NoD/D/Bi0

会社の組織の中でうまくやって行くには妥協が必要だが
技術者は絶対に妥協しない精神力がいる。

適当に仕事をごまかすような人づきあいなんかいらんし。

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:54:42.79 ID:xG3pBVLM0

結局人間の能力はそんなに差がないが
その限られたリソースをどういう配分にしているかで適した職業が決まる
100%プログラミングの事を考えてる奴はコミュ障だが天才PG
また頭の中にJPOPが流れているような奴は何の存在価値もない

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:54:48.96 ID:zSz6PNNN0

コミュ力()信者が息してないと聞いて・・・

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:55:56.10 ID:spB9TSxg0

確かに日本は器用貧乏が増えすぎた
だからこそ特に技術者よりも営業が育ってない
器用貧乏に人を騙し盛り上げる力は無いよ、いつかどこかで心が壊れる

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:56:30.80 ID:lQNuX7mq0

そういえば逮捕されるかもしれないから海外に逃亡中なんだよな

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:56:34.23 ID:NiLOQMO00

>>56
コミュ力はいわば情報交換能力
仕事や技術の情報交換だけより世間一般情報も取り入れた方が
交換がスムーズになりやすいというだけ
相手は人間だからな
がんばれよｗ

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:56:39.03 ID:rrZcdzcrP

>>59
それは纏める奴がいればいい話
しかし、纏める奴だけでも何も完成はしない
問題は出世しないと給料が上がらないシステムだろう
そして職人気質の高い奴程、報酬が安い事に文句を言わない
いいように使われてるってのが現状だ
で、それが嫌なら出世するしかない訳だが
技術者も技術をつける以上に出世する能力を求めてしまうので効率が悪い

って話なんだろう、間違っちゃいない

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:58:22.19 ID:nvMy2og2P

PGを数年こなしたらSEに進級させるのやめて欲しいマジで
大人数の前でプレゼンとかしたくないからPG選んだのに

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:59:01.87 ID:l9cwJjk20

まぁ、気持ちはわかる。
日本では、エンジニアの価値が不当に低く考えられている。
でも、変な理論武装で自分とその周辺を格上げしても仕方ないだろう。
浅ましいよ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:59:10.95 ID:gLo7RH5v0

コミュ力とかいうけど余計な会話ができる力みたいなのは勘弁だな(ヽ'ω`)
目的達成できる力ありきで言うのとコミュ力さえあればいいみたいなのは全然別物だわ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:59:17.83 ID:MLRTYgxY0

技術者に必要なのは、相手の話を聞いて理解する能力。
その結果、どのようなものを作ればよいかを表現する能力。

別に世間話をしろとかそんなことではない。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:59:18.53 ID:uKamM+m00

といっても仕事は一人でするものじゃないから
コミュ力がないと才能があっても仕事は出来ない

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 09:59:41.34 ID:Mpm8IAvj0

>>74
だから真っ当な判断ができなくて低迷してるんでは
シャープとか

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:01:18.13 ID:P5ayWX1n0

鈍感っつか、集中力を維持する為には
ある程度マイペースでなくてはならないって話だろ？

IT系でちょっと技術的能力があると、すぐに社内から仕事が集まってくるんだよ。
コミュ力なんて発揮してたら仕事にならんよ。

自分に課せられた仕事をこなして、更に自分が良いと思うものまで作っちゃって、
そんで仕事が出来なくて必死になってる人を
気にも留めないで定時で帰っちゃうのが優秀なIT技術者。

コミュ力？ほうれんそう？プロジェクト管理システム使えば済む話でしょ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:02:19.09 ID:SQWwN/Lh0

本当に必要なのはコミュ力っていうか周りに対する最低限の配慮だよね
周りに他人がいるってちゃんと理解して行動できる力
いろんな人に欠けている能力でもある

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:03:33.68 ID:M2Q380+v0

実際真剣にやってる時は、意図してノイズをシャットアウトする。
そうでもせんと、クリティカルな部分の実装を考えられない。

医者が手術するときは、集中してはならず、散漫にもならず、って
状況らしいね。

集中しすぎると大事な部分をぽかっと抜かしてしまうから、
大局的な視点もなくしてはならないということ。

で、適度な緊張感とリラックスを維持するために、
つまらない雑談してたりするらしいが、
局所麻酔だと、患者が聞いているので、ときどき不安がられるらしい。
あとで文句をいう人もいるとか。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:04:16.76 ID:/JhbZ87/0

それと質問者が「端的に答え、話をだらだら長引かせない」コトもチェックしていたのなら正解だって変わるさ
万能解なんてあるものか

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:04:33.31 ID:MpPV69TaP

>>77
そんなん職場と人の使い方で180度わかるわいｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:05:03.34 ID:f6AeX9QwO

集中したら雑念が無くなると思われているがそれは嘘だ。
むしろ、己を抑制しようという理性が失われる。
技術者に変態が多いというのはそういうことだ。
鼻唄交じりで仕事しているようなやつ、実は集中の真っ只中にいるのかもしれないぜ？

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:05:10.75 ID:GJz70BEz0

こいつの言葉って何か意味あんの？

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:05:13.97 ID:Qra2mQHji

>>1
コミュニケーション能力の低いエンジニアが作れるのは「ひとりで作れる規模のもの」だけ。

意思疎通できない対人カタワは協働できないから。

そういうカタワが開発グループに紛れ込むとプロジェクトが破綻する。
なので最初に見つけだして抹殺することが鉄則。

特にソフトウェア技術者の場合、まともな日本語すら話せないなら、プログラミング言語を操ることはできない。
ソフトウェア開発とは自然言語で発せられた要求仕様を、仕様書にまとめ、機械言語にブレークダウンしていく作業だから。

コミュ障害のカタワが書いたコードは他人にはできない。
コードは動けばいいだけではなく、他人が理解できなければならない。

ただ、こういう人間を潰すのは簡単。
現実の実力を徹底的に気づかせてやればいい。
自分から辞めさせてくれと泣き出す。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:05:23.17 ID:P5ayWX1n0

>>77
IT系はその理屈、あんま通じないと思うよ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:07:41.21 ID:Qra2mQHji

>>87
無能。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:07:49.82 ID:NiLOQMO00

>>85
世間一般にとって意味は無いが２ｃｈのネタとしては意味がある
すでに★２だしｗ

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:08:32.84 ID:J6/EuxFX0

>>59
むしろ会社員として働く方がコミュニケーション不要じゃね。
たとえば常人の５倍１０倍の生産性あげられる奴がいるなら、
そいつとコミュニケーションして客と仲立ちする奴を雇えば
それでも十二分にお釣りくるわけだし。
開発会社からの外注をやるにしろ、エンドユーザー向けに直接販売するにしろ、
一人だとコミュニケーションを自分で全部やらなきゃいけないわけじゃん。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:09:09.71 ID:xG3pBVLM0

IT系はコミュ力低いって言うけど
そうではなく余計な装飾がないんだよ、
天才といわれるPGと仕事した事あるけど
挨拶とか社交辞令的な馴れ合いが一切ないから最初はえっ？ておもうんだけど
必要十分条件を満たす内容のやり取りだけですむから仕事が速いし正確
多分コミュ障って言葉はネガティブなニュアンスで余計な装飾がないって表現が正しいんだと思うよ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:09:14.32 ID:hYLwAzGD0

>>78
ジャープもそうだが日本家電メーカーは軒並みマーケティング能力が糞
開発も技術力も申し分ないのに「何を作るか」「何が売れるか」で躓く

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:10:07.23 ID:Eg7I0f9RP

>>1
あー、はいはい、奴隷は黙って仕事しろってことですね？

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:11:02.65 ID:M2Q380+v0

ムツゴロウさんが、
顕微鏡下のアメーバを、「手」で4つに切り分け、注射したり、
蚊の足の殻のなかに糸を通したりしたときは、

夜中、車が少ない振動の少ない時間帯を狙い、
全裸で仕事をしたそうだ。

だから、人の少ない夜中じゃないと出来なかったそうな。

顕微鏡下で、細いガラス針でアメーバを抑え、
右足の親指に力を入れると、うまく切れるらしい。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:11:09.64 ID:P5ayWX1n0

>>86
こんだけモジュール化が進んでるんだから
既に一人仕事規模みたいなもんでしょ。

自然言語とか、技術者は普通エンドユーザを相手にしないし。
仕様書なんてペラ数枚でいいから開発サイクル早めよう
ってアジャイル風なことろが殆どちゃうん？
未だに仕様書に工数7割かけてるのは携帯屋くらいじゃねえのｗ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:11:46.13 ID:NNBagyml0

どのレベルで「コミュ力OK」にするのかが問題だと思う。

技術に営業並みの気遣いを要求するのはキチガイ沙汰だし。
そもそも営業にも異常な虚言壁があったりするし。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:13:30.87 ID:/JhbZ87/0

>>95
＞技術者は普通エンドユーザを相手にしないし。
間に立つ人がいるから成立する話ですな、そして間に立つ人は翻訳のできる者でなければならない
つまり全技術者がそのスタンスは取れないということ、尚そういう存在を否定する訳ではない

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:13:42.71 ID:TkbZo4mj0

仕事もそこそこできる
とっつきづらい部分もあるが人柄は悪くない
でもなんかこいつ気にくわねえ
という人間を潰すのに「コミュニケーション能力が低い」ってのは都合がいいんだよ

実態はないのになんとなく説得力がありそうで
多かれ少なかれ誰もに共通する事柄で、そう言われて否定するだけの根拠を持たない
かつ、言った方は普段部下をよく観察しているような印象操作をすることができる

魔法の言葉なんだよ

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:14:09.15 ID:M2Q380+v0

生きてくためには、適度にコミュニケーションせねばならんが、
ぶっちゃけ面倒くさい。

やらなくて良ければやらん。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:14:09.87 ID:Qra2mQHji

>>92
ブラウン管でも事足りる液晶テレビに投資したのはアホだよな。

どうせ映るものは同じなのに。
機能が変わらないならコストだけの競争になるのに、国内生産で勝てる道理はない。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:14:20.85 ID:FUUNqtS+0

企業がコミュ力重視ってのは、立場上「発達障害やボーダーお断り！」とハッキリ言えないのが理由なんだが
ピロユキはソコソコの規模の会社の人事部の知り合いは居ないってことだねｗ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:15:27.40 ID:C0haCpBoO

いいこというね。全員を同じ性格、能力にしようなんてのは間違ってる。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:15:37.00 ID:aPE239770

なれていないだけ、簡単な訓練すればなんてことはない。
そういう考えは技術者をその場だけに拘束する論法。
技術持ってる奴にコミュニケーションまで持たれるとやり辛い人種が居る。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:16:00.42 ID:MLRTYgxY0

コミュ力は、最低限の仕事遂行能力

あとはモチベーションを維持するためにも仲間と仲良くなったほうがいい。

職場で孤独なのはつらいぞ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:16:52.79 ID:lyMmnPQU0

>>96
普通に他人と会話できればOKでしょう。
「コミュ力」をやたらと強調する人間に限って無能なことが多いしね。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:16:56.14 ID:BuaXea2n0

元エンジニアだが生粋のプログラマは変人だらけだったな
それをコミュ力の高いSEがうまいこと操作してたわ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:16:57.21 ID:757VIJNN0

>>1
なるほど、周りの頭いいやつら大体当てはまってる。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:17:57.80 ID:7pmbWN7q0

殻に閉じ籠もっても鈍感力が高くても、
コミュニケ－ション能力が高くてもの話だ

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:17:59.03 ID:xG3pBVLM0

>>100
そんな個人レベルだと小学生でも分かる道理を
高学歴が集まった組織が誤った決断をする
これが大企業病といわれる奴だ
大企業で余裕があるってことは弱点なんだよ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:18:20.75 ID:Qra2mQHji

>>95
モジュール化が進んでるというのは、そのインターフェイスがすでにコモディティ化してるという意味だよな。

未踏の分野でものづくりするんじゃなく、すでに枠組みの決まった枯れた分野ならそうかも。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:18:47.60 ID:NNBagyml0

>>105
同意。
実力のない奴に限って業務遂行能力以外の評価尺度を重視しろと
キチガイのように喚きたてる。

技術系の会社は業務遂行能力の低い奴を絶対出世させるな！
間違いなく害悪となる。

技術力がありコミュ力も普通にある奴なんて特に
大企業は掃いて捨てるほどいるんだから。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:19:10.96 ID:ZyT3Bumu0

コミュ力ってなんなんだ？
コミュニティごとにコミュ力の定義が異なることは間違いないな
要はそのコミュニティ内で違和感なくコミュニケーションできることがその
コミュニティ内で定義されるコミュ力ってことでいい？

コミュ力の高い人というのは、そういった複数のコミュ力を使いまわす人のことかね？
外国語をいくつしゃべれるか、みたいなもので多ければ多いほどコミュ力が高いと
言うべきかな？

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:19:26.51 ID:a1tk/rdz0

>頭の中に８×８のマスを書いて、1人でオセロをやってみ
できない

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:19:52.67 ID:M2Q380+v0

ほんとに極限まで集中すると、
パンツの存在さえうざくなる時がある。

宮崎駿は、飯を食わなければならんのがうざかった、そうな。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:20:00.69 ID:lyMmnPQU0

>>101
有名企業や役所の幹部の中にも人格に問題がある人間が少なくないが？
>>103
無能な文系にとっては、「コミュ力」が最後のよりどころだから必死になるのでしょうね。
確かな知識と技術をもった人間が交渉も行うというのが理想だけど、そうなると、
ほとんどの文系は失業しちゃうからね。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:20:19.09 ID:xG3pBVLM0

>>105
多弁能無しってことわざがあるよ
よく喋る女見てればよく分かる

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:20:21.04 ID:P5ayWX1n0

>>97
だからそーいうのは営業なりチームリーダーなり
プロジェクトマネージャーなりがいる訳じゃん。
そいつらの仕事だろ？

超サイヤ人であるに越したことはないだろうが、んな奴いないからｗ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:20:30.84 ID:pNEJB61u0

>>113
同じく
マスで挫折した

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:20:31.27 ID:9Sikg8Wh0

西村博之って誰だっけ、と思ってググったら、
ひろゆきかよっ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:21:07.05 ID:1rNQzCZk0

最低限　相手が嫌がることを言わないっていうのがコミュ力なのかな？
外国人と話すときは特にそう。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:21:11.14 ID:TneOlARP0

コミュ力たんねーのはむしろ上だよ
その埋め合わせとして、下っ端が過剰なコミュ力を要求されてる

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:23:06.00 ID:Qra2mQHji

>>109
薄型テレビの７割は部屋のコーナーに置かれてるという調査を何年か前に見たことある。

そもそも薄型の意味がないよな。
大企業になるとこういうことに気づかないのかねえ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:23:09.07 ID:vML68jyL0

ぺろゆきに必要なのは賠償金を支払う決断力

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:23:26.75 ID:lyMmnPQU0

>>116
「巧言令色鮮矣仁」ですな。
そういう輩が跋扈し始めてから日本がおかしくなったというのは痛感しています。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:23:42.49 ID:1rNQzCZk0

というか、ツイッターのモギーのコミュ力が異常。切り替えもものすごく早いし。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:23:48.78 ID:M2Q380+v0

棋士なんて、最初から最後まで、棋盤の盤面を
脳内で再現できるらしいからな。

有名ドコロの棋譜を覚えるくらい当然で、
棋譜を読み上げると、何年の何戦の棋譜だってわかるそうだから。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:23:53.77 ID:9g2Gs47r0

>>104
ぶっちゃけた話職場が仕事する環境になってないだけ

仕事がきちんと分担されてないからコミュ力なんてものが必要になる
仲違いした方がいいとは言わないが関係を重視して仕事が回ってないのは害悪

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:24:27.54 ID:Ht4Feihk0

＞そんなわけで、おいらの知ってるエンジニアというと……（中略）
…おかしな人が多いです。

これ鈍感力じゃないがな
一点集中型（ほかのエネルギーをそれ一点に費やしてる）アスペだろｗ　
もともとそういうタイプだからね

129 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2012/09/13(木) 10:24:46.96 ID:Xag45Vyh0

面白いことに、集中していても周囲に警戒の目を配る事ができる
そしてマルチタアスクな人間は並行していろいろな思考を持つことができる

普通のエンジニアに求める事は、集中力とコミュニケーション能力

忘我と集中を混同するな

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:25:23.61 ID:xG3pBVLM0

事実を正確に簡潔に伝えるのと
相手の機嫌取りや事実を歪曲して装飾して伝えるのとで
後者がコミュ力高いってことになるんなら俺はコミュ力なんていらんわ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:25:29.02 ID:NNBagyml0

>>120
相手の嫌がる事でもはっきり主張しないと奴隷にされるぞ。
当方に利益がなく、相手の嫌がる言動は国内外を問わず厳禁だが

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:25:47.07 ID:YJ9vi7nD0

ニュートンの伝記とか思い出した。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:25:54.13 ID:oRN8tcRri

>>106
エンジニアの技量が高いから
SEにコミュ力あろーがなかろーが仕事をスイスイこなしてくれてるだけでしょ
あぐらをかくのが上手いだけ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:26:12.58 ID:lyMmnPQU0

>>127
一触即発の外交交渉でもあるまいし（それですら、事前の準備にすべてがかかっているといってよいのだが）、
一般企業でコミュ力が業績を左右するなんて場面はめったにないですね。もしあるとしたら、システムが不備なだけ。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:26:14.09 ID:P5ayWX1n0

>>110
エンジンやフレームワークの無い仕事なんてどれだけあるよｗ
デザパタだってあるんだし、未踏の仕事なんて日本にゃ皆無じゃない？

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:26:50.79 ID:Qra2mQHji

>>91
それはコミュ力が低いのではなく、礼儀を知らないのでは？

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:26:51.41 ID:UZ1YbxGr0

技術者に必要なのは集中力はもちろんだけど、探究心と負けん気じゃないのかな。
自分の技術に満足したら、そこで終わってしまうし。
というか、特級の技術を求めたら確かに変態は増えていくけど、
世間で優れている技術者というのは、総じてコミュニケーションスキルも高いよ。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:26:54.18 ID:Ht4Feihk0

>>120
日本の大組織では　逆

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:27:22.24 ID:6G3dbx6QO

3Dテレビを作れの命令に
コミュ力のある奴→（飛び出る絵本のテレビを作るわけか）簡単に出来ますと答える

普通の奴→（飛び出る絵本ね）多分売れないと思いますよ

アスペっぽい奴（下からみたらパンツが見れるテレビか難しそうだなけど作りたい）時間かかりそうですけど開発したいです

こんな感じ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:27:25.86 ID:ZyT3Bumu0

>>96
その営業の虚言癖って営業流コミュ力に入るのかね？
たしかにその場その場を切り抜けるのには役に立つし、営業同士はその嘘をお互いに
容認しあっているからね
ただ、それを技術の場にそのまま持ち込むと間違い部品をセットアップしたりして
ロット全部がロットアウトとか、大事件が起きるよな
技術系内でのコミュ力は正確さ、精密さ第一
間違った場合に小さな衝突は素直に受け入れ、間違った情報は意地とか感情を取り除いて
真実の数値に従うという精神力を求められる
それがコミュ力だと定義すると、営業一般は意地とか感情を抑えて真実に従うスキルに
欠けるということができる

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:27:41.96 ID:DajQq2F20

コミュ力というか人格が規格外のカスで周りの人間が辞めちゃう奴とかは論外

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:27:48.93 ID:/JhbZ87/0

ただ、ひろゆきの人が書く文章にはコミュ能力が使われているという

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:27:49.63 ID:g1t039Gh0

>>105
無能な人間は「コミュ力」しか売り込める物しかないから「コミュ力」を強調するんだな
これは会社も同じで「コミュ力」を強調している企業はそれだけしか取り柄の無い無能なんだよ
でも優秀な技術者に高い給料払いたくないから「コミュ力が無い」って理由で難癖つけて安い給料でこき使うんだな

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:28:39.70 ID:eSgW/w4+0

今日から俺は！しか読んでないわ

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:29:16.51 ID:1rNQzCZk0

というか、なんでこの人が代弁してるん？ｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:30:03.28 ID:lyMmnPQU0

>>143
これは、いわゆる「ブラック企業」を見分ける重要なキーワードですね。＜「コミュ力」重視
技術者を冷遇して得をするのは（大企業であっても）「ブラック企業」の経営にかかわる者たちですから。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:30:44.73 ID:Ht4Feihk0

>>141
日本の大組織では非常識リア充にかき回されて
まともなやつがいてられなくなってる
昔ならそういうグループ派閥に属して逃げ道もあったんだけど

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:31:13.00 ID:aOoXrPDG0

まあ少しはあってるな、俺は人の名前を覚えられん、同僚の名前もすぐに忘れてドひんしゅく
仕事中に2ちゃんやってる。

しかし全ては結果を出すから大目に見られる。結果出せない奴がコミュ能力ないと邪魔者扱いだよ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:32:25.30 ID:IUKMSwW60

>>84
あるかもな
集中すると鼻歌が出たり独り言が出て
まわり気持ちわるい思いをさせたりして恥ずかしい
だが全く自覚症状がないから治しようがない

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:32:45.92 ID:ZyT3Bumu0

>>137
スキルの高い技術者は自分よりも優れた技術があるとそれを素早く判断して、すぐに
高いスキルを持つ人に従う
その変わり身の速さは回りも驚くほど
逆に自分よりも優れた技術に出会って嫉妬心に負ける技術者はそれ以上発展しない
嫉妬心を抑えて競争心を隠すスキルは技術者の成長に必須だよね

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:33:01.88 ID:M2Q380+v0

取引させてもらってる会社見てると、
どこでも、営業さんと技術さんの落差はおおきいな。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:33:22.74 ID:lyMmnPQU0

>>148
あなたが人並み以上のコミュ力を身につけたら、コミュ力だけの無能同僚が10人はクビになるので、
まあ、人助けだと思ってそのままいってください。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:33:31.34 ID:HDf51b/p0

間違いです。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:33:40.51 ID:Qra2mQHji

>>135
ソフトウェアに限った話として。
イデオム、セマンティクス、デザインパターン、アーキテクチャパターン、、、徐々に積み上げられてるのはわかるが、上のほうは分野が限られてるでしょ。
プラットフォームがパソコンだけじゃないんだし、ほとんど今までの資産が役に立たない開発なんていっぱいあるよ。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:33:47.30 ID:Bck48dSkO

コミュ力なんてのは無能な文系と仕事ができない女の言い訳にすぎない

人目を気にしすぎるこの国の病理

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:34:44.08 ID:OA+SomAZ0

>>136
必要な情報のみを吐き出すのが基本なんだから、礼儀も何も。
「まるで機械みたい。」なのが、所謂特化された連中。

天才にゃ、ネジ吹っ飛んでるとこまで行くのも居るが。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:34:50.10 ID:UvD3+S+60

ドワンゴ川上は逆にコミュ力を磨くために、スタジオジブリに入ったんじゃないかな？
ジブリの鈴木さんてコミュ力を重視してそうだし

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:35:32.67 ID:+m/EcD+mO

コミュ力がないとずっと同じ単価でコキ使われるし

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:35:37.49 ID:P5ayWX1n0

>>139
でも下から見たらパンツが見える3Dテレビなら売れただろうなｗ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:35:56.09 ID:xG3pBVLM0

>>155
日本は嫉妬社会だからね
若いときに一山当ててあとは自分の仲間内でワイワイってのが理想的だね

161 ：雲孤友人帳（まんこ先生） ◆bKaGbR8Ka. ：2012/09/13(木) 10:36:11.57 ID:Cb2d/bU+0

>>1

さすがはひろゆきさんだな。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:36:14.60 ID:Ht4Feihk0

>>148
俺も顔はすぐにいつまでも詳細に覚えてるのに
名前が出てこないな

俺は文系だから分析力や提案力もあって顧客受けもいいが
（一応客の方を向いて仕事をしてるから）
社内でのコミュ力がないためハブられて精神病んじゃったよｗ

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:36:37.91 ID:Qra2mQHji

>>140
そういうのをわきまえた営業もいるけどな。
とりあえずエンジニアを客のとこに連れて行って直接話させるタイプ。
手っ取り早くていい。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:36:45.27 ID:xotGzUos0

>>1
ブレてんな～
前にニコニコの放送で「英語公用語は必要か」で必要って立場で話してたのに
会社の方向転換するときに英語を公用語化しようってのは賢いやり方だとかなんとか

でもそれで英語についてこれない技術者失ったら本末転倒だしな

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:37:46.14 ID:Qra2mQHji

>>159
鬼才現る

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:37:49.88 ID:ZyT3Bumu0

>>84
だいたい、技術が手を動かして一生懸命仕事しているように見えるときは、本人は
全然頭を使ってないと言っている
なにかボーっとしてサボっているように見えるときは頭の中で集中してて本当に仕事を
やっているときだから、そういうときに声をかけると怒られることがあるからな

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:38:06.98 ID:gRiDoTNf0

確かに、コミュニケーションの上手い技術者って、
そいつの技術そのものが信用できないなｗ。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:39:46.72 ID:Hs4i0huh0

> 「C言語は何年？」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか
> http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/907afe900b8c1f6f485ae417a2d49535

何年って聞かれたらそう答えるだろ、馬鹿じゃねーのこれw

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:40:04.10 ID:+m/EcD+mO

>>164
すくなくとも英語を読めない技術者なんかダメだし

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:41:11.65 ID:yY89ynLe0

アップルの例を見ても

優れたコミュ能力者＞＞＞＞優れた技術者

技術者はコミュ能力持たないと搾取されてポイだ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:41:20.05 ID:lLKiLSez0

>>167
なんだかんだ言っても、所謂『天才』って人は
何とかと紙一重ってのが多いしな。
それで企業として利益生むなら、むしろそういった人材は
率先して受け入れるべきだわ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:41:43.21 ID:Ht4Feihk0

普通の人間が極度に集中して周りが見えなくなっても
邪魔された場合、すぐに戻るんだよ
変態的な行動は自制できる
ところが、一点集中型のアスペはそれ以外はスカスカで
メチャクチャだし、興味もないし
タイプが違うよ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:41:48.86 ID:ZyT3Bumu0

>>163
エンジニアを連れていって、相手の会社のエンジニアと直接話させると暗号と宇宙語が
飛び交って彼ら同士でコミュニケーションが成り立っているから俺たちはそれを見ているだけ
俺も技術系だが、現場はもっとディープだからたまについていけないことがあるわ

彼ら内ではそれが彼らの定義するコミュ力になるんだろうな
俺はコミュ力が少し足りないってことになる

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:42:36.80 ID:TiYyaz+c0

藤子F不二雄はコミュ能力低かったけど
藤子不二雄Aに高いコミュ能力があったおかげで
マンガを続けられた
二人ですら欠点を補うことができるんだから
会社ならもっといろんなことが出来るはずだろ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:42:55.48 ID:uKamM+m00

事実と違う事言わないと面白くない、相手にされない、スレが伸びない
コミュ力もなく仕事が出来るのは一部の本当に才能ある人間だけ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:43:10.88 ID:+WOKB98j0

企業の奴隷になれってか

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:43:30.00 ID:bvvysq480

システムとのコミュニケーション能力が高いと、人とのコミュニケーション能力が疎かになってしまうのはあるかな。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:43:36.45 ID:Hs4i0huh0

本来そういうコミュニケーションを円滑に行われるようにするのは
マネージャーの仕事なんだけどこれが出来ないから末端に求めてるだけだろう

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:43:47.59 ID:lLKiLSez0

>>169
技術って言っても、ピンからキリまであるから、
その企業が求める技術が英語が必ず必要ではないのであれば、
企業内公用語を英語デフォである必要性は無いわな。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:44:00.16 ID:Ht4Feihk0

>>174
ナイナイみたいな
矢部のおかげで岡村がやっていけてるみたいなｗ

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:44:10.34 ID:cKKZ3L6h0

コミュニケーション取らないで、どうやって製品を作るんだ。
指示されたものを作るだけか。だからガラパゴス品しか作れないんだろ。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:44:12.40 ID:J7XkbRgG0

技術者でも経理でも、優秀な専門家を見つけたとき、たいがいの人間的欠陥には目をつぶるのが普通だろ。

183 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2012/09/13(木) 10:44:28.57 ID:Xag45Vyh0

>>168
そもそもなんでそこの面接を受けたのかと
面接は自己アピールの場でもあるからな
そこを前提として理解しなければ、その意見には納得できないだろう

しかし一番きになったのは、若者の幼稚化というところ
バカにしすぎだろこの腐れジジイ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:44:49.82 ID:P5ayWX1n0

>>154
それでもそんな仕事無いと思うけどな

具体的にどんなん？
無いものをあるある言われても話が進まん。
こちとら無いものを証明できんのだ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:44:52.54 ID:vsgfYNyVO

ジョブズはiTunesで音楽業界を変えた。
ひろゆきは2ちゃんねるで日本社会を変えた。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:45:49.90 ID:IXuWuhh30

>>168
面接官ってのは自分が神と勘違いしてるやつが多いからな

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:45:57.97 ID:xG3pBVLM0

コミュ力っていう言葉を意識するのは重要だり
自分を相手の下におくとか
褒めたりおべっかを使ったり空気に同調したり嘘も方便だったりと
そうする事で相手の心に利を生む事ができる
ただそれは自分の周り数人に対してのみ、利益も限られてくる
技術者は物を作る事で相手の心に利を生む事ができる
それが例えば全世界で使われれば一生遊んで暮らせる利益になるかもしれない

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:46:56.68 ID:0GXRI5W+0

>>49
面白いね、
コミュ力職業ランキング

キャバ、ホスト、詐欺師、政治家、お笑いタレント、

他にどんなのがあって、どんな順番だろう？

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:47:03.91 ID:ZyT3Bumu0

>>167
変に客と仲の良いセールスエンジニアがいるな
客とは多少間違った話でも平気でヘラヘラ調子を合わせておきながら、技術者だけの
場になると人格が豹変して客の認識の間違いを整理して指示を出してくる
エンジニアの前ではエラソーな変人、客の前では人の良さそうなオッサン
それはそれでものすごいスキルだよ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:47:15.34 ID:lLKiLSez0

>>174
その辺の調整力が今の日本企業は劣ってるんだろうな。
一般的コミュ力ばかりを採用基準の比重高めるから
変に平均値な社員ばかりになって、
結果として企業としての力を落としてると...

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:47:20.94 ID:Ht4Feihk0

技術系など専門職は仕事の中身で勝負できる部分がほとんど
だけど普通の文系職は中身よりも人間関係
といっても見た目　処世術　力関係がすべてで
それがかけてると仕事にも影響してくる

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:48:12.46 ID:IUKMSwW60

>>172
それはレッテル貼りで違うと思う
アスペは元々別種の人間としてきっちりと区別できるものではなくて
普通の人間からグラデーションのように濃い特徴を持つ者へと連なっている
技術者だからコミュ力が獲得できないわけではなく
経験とともに老獪になってコミュ力も上昇していく
だけど、就職をする未熟な若者の時点でそれを求めるのは無謀かなと

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:48:28.97 ID:bH5vOVIR0

結局エンジニアって黙々と独学するわけよ
セミナー言ったりディスカッションも実務ではするけど
基本的には一人で黙々と勉強し技術を身に着けていくわけで
それに長けた人な時点で基本的には個人プレイヤーなんだよ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:49:24.82 ID:yUMfMaw10

一流の技術者はちゃんと日本に新幹線を残しているよ。はやぶさだってそうだ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:50:58.88 ID:Qra2mQHji

>>173
客先から戻って顧客の要求を営業さんと確認し合う時に新しい付加価値を思いつくことが多いよ。
たぶんビジネスとしての視点を補ってもらえるからだと思う。
こうやったらもっと顧客が喜ぶだろうとか、だったらこれくらい金額に上乗せできるとか、違う立場のアイデアを出し合える時間は好きだ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:51:20.75 ID:thY+5RNw0

まろゆきは賠償金払えよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:53:13.84 ID:ffykmYRr0

>>1
これのどこがニュースですか？＞わいせつ部隊所属φ ★

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:54:03.98 ID:cqsQlUY10

コミュニケーション能力があると自分の勉強する時間が減るよね
そうすると技術力もなかなか上がらないしあまり良くはないね

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:54:10.59 ID:P5ayWX1n0

>>173
コミュ力ってのは人と人との間に発生する力なんだよ。

その場合、技術者同士の間では強いコミュ力が発生している。
お前さんと技術者では強く発生しない。
でもお前さんだってコミュ力が強く発生する相手はいるんだろ？

コミュ力っつーのが人の中に存在している
パワーだって認識からしておかしいと思うわ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:54:29.72 ID:xG3pBVLM0

>>193
そういう奴で会社で変人扱いされてたけど
30位で独立して今社員20人くらい雇ってバリバリやってる奴知ってるわ
変と思われてもいいから20代でとにかく技術をってかんじだったんだろうね
そいつ滅茶苦茶頭いいわ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:55:13.23 ID:wvQ2ConZO

－日本維新の会ＩＴ担当エグゼクティブ･プロデューサー西村氏－
ひろゆきは維新からの立候補を考え始めたのか？
人間､さいごは名誉欲､さいごは政治と言うが。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:55:46.76 ID:+WOKB98j0

>>196
鈍感だから気づいてないんだろｗ

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:56:00.16 ID:rrZcdzcrP

>>137
＞世間で優れている技術者というのは、総じてコミュニケーションスキルも高いよ。

これ反対
評価されるのはコミュ力高い者
実は「優れた技術持ってる」事が評価されてるわけでもない
技術しかない人は評価されてないから表に出てこない

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:56:06.02 ID:Ht4Feihk0

>>192
経験とともにコミュ力も上昇って…ｗ

年をとったり肩書きがつくと相手や周りが気遣ってくれるんだよ
それをコミュ力上昇したと勘違するんだねｗ
社内調整力などに関しても社内の実情がわかってる年寄りのほうがそらうまくいくわな　
技術的な部分は誰でも普通に経験踏めば深まるし

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:56:23.03 ID:0GXRI5W+0

マスゴミが言う、コミュ力なんてのは、人間の屑を美化する為に使ってるだけだから。

信念がなく、正義感もなく長いものにまかれ、強いものになびき
日和見主義で、八方美人、すぐに裏切るお調子者
謀略にすべての能力を使い、相手を蹴落とすことが大の得意、
実際に何をしたと称えるべきのない、変ななりあがり役員なんかを、
何とかほめようとしてできた言葉

それがコミュ力

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:57:43.90 ID:ZyT3Bumu0

>>181
技術者に技術系コミュ力がないやつなんていない
ただコミュ力のスキルがディープな周辺だけしか持っていないとすると、周りの
人間がそいつの扱いに困ることがあるな
そういう場合には両方のコミュ力を持つ人間を"インターフェース"として付ける

電気回路Aと電気回路Bとを直接つなげられない場合にその間をつなぐ回路をインターフェース
というんだが、それと全く同じだ

会社でコミュ力が問題になる場合は組織としてインターフェース部分の設計を間違えて
いる場合と同じだと思えばいい

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:58:29.09 ID:AhZROdSe0

>>159
奇麗事で大人は現実が見えてないだよ。おまえが真理だ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:59:13.55 ID:It9siPtZP

つまり一般的な会社の技術者は変態

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:59:17.38 ID:Ht4Feihk0

一点集中型アスペはイメージの中で生きてるの多いからな
仕事以外でもそれしか頭にない
そのイメージを邪魔するようなやつを極端に嫌う

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 10:59:19.75 ID:8HkwkTzr0

日本の企業は何にでも「営業力」を求める。それは、地道な技術者の居場所を奪っている。
何でもお笑いに貶める風潮と相通じるものがある。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:02:14.47 ID:9j6o+EGX0

猫も杓子もコミュ力を強いられる風潮
他の能力を活かしてやろうとは思えないのかね企業は

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:03:13.00 ID:ZyT3Bumu0

>>199
結局、俺はそういうコミュ力同士のインターフェースを設計して人材の適正配置を
する役だと思うわ
この辺の人事配置設計を間違うとお互いにコミュ力不足を言い合い始めることになる

コミュ力コミュ力言い出す前に、組織的インターフェース設計が上手にできているかを
洗いなおす必要があると思うよ
問題が起きる企業は適する人材が不足しているか、組織設計が間違っている

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:03:26.15 ID:AhZROdSe0

コミュ力重視で滅びて行く企業をみるのが俺の唯一の楽しみなのにほっとけよ。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:05:09.70 ID:hVgCLnjR0

日本企業はコミュニケーション能力で採用
欧米企業は技術や経験で採用っていうけど
あきらかに
日本企業の社員はコミュ力無いじゃんw
そのうえ、技術も経験も無い。

根本的に採用方法がおかしいんだわ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:05:13.14 ID:sfP2BBeN0

猫も杓子もコミュ力コミュ力って若者に要求するけれど、
しかし上司のコミュ力がそんなあるかと言えば・・・

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:05:22.93 ID:9g2Gs47r0

>>205
そこまではいかんでも所詮社内調整能力だよな

顧客の求めるものを提供するってことになると大概逆に働くんだがｗ

自分達のしたいことをするのがコミュ力
だから利益も出ないし社外評価は無いし時間だけは無駄にかかると

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:05:42.82 ID:rrZcdzcrP

>>210
いや、それは別に間違ってる事じゃない
一流と呼ばれる企業の正社員のやる事は旗振りなんだから
そういう能力が求められて当たり前
問題は実際技術を持ってるのは外注企業で、報酬に差が出来てしまう事だな
ここは出世する人と技術しか持ってない人との差でもある
別に旗振りも技術も「その人でないと駄目」なんて仕事は企業には今やないんだ
どこだってすげ替えは可能
報酬に差がある必要は実はないんだが

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:06:05.45 ID:ZyT3Bumu0

>>207
３Ｄテレビの話題になると、全く違った場所でどこへ行ってもその話題で盛り上がって
いるからな
案外、本気でやったらいいのかもしれない

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:06:28.08 ID:SlIxE5rPO

あほか。気持ち悪いだけだろ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:09:01.27 ID:qOZNH9Tm0

適正が高い

っていったい

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:09:14.53 ID:cibjbkmK0

知能0 コミュ力100 の男は千原せいじ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:10:05.51 ID:0GXRI5W+0

>>213
実際マスゴミ電通なんかが、日本をつぶすために、
コミュ力、クコミュ力言い出したわけでね。

コミュ力が重要視されると会社は滅ぶ、足の引っ張り合い、謀略、派閥争い
実力や能力で、物を生み出せない作り出せない、人間の屑がが台頭してしまう。

実際コミュ力の高い人達ってのは、詐欺師や水商売

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:11:34.00 ID:ZyT3Bumu0

>>215-216
その会社経営者対消費者のコミュ力はあるのかないのか
会社経営者のタイプごとにコミュ力の種類も異なっている
会社内部のコミュ力だけに注目しても出世に都合が良いだけで、顧客とのコミュ力が
増すわけじゃないからな
いったい何をもってコミュ力なのか定義をはっきりしてほしいわ

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:12:03.21 ID:P5ayWX1n0

>>212
それが現実的だと思うよ。

まあ、中には技術に精通することで
メンバーに的確な設計思想を伝えようとするマネージャーもいるけどね。
それも思想が理解できるメンバーがいて成り立つ話だし、
やり方は幾つあってもいいわな。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:12:21.05 ID:3rLdLDJ80

今の新卒採用人事はマジキチなので仕方がない。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:13:08.47 ID:FCvOKfSX0

ヒロユキ、なかなか正論言ってる。
職人やエンジニアのこと理解しているわ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:14:56.10 ID:ZyT3Bumu0

>>222
ああ、電通の定義するコミュ力ね
それに限って言えば、飲み会で場を盛り上げて、安定企業経営者にゴマすり上手で、
適当に嘘を言ってぶつからないで、上手に裏金まわして、まわりからは世渡り上手と
評価される能力のことだね
そういう定義でいいね
追加することがあったらなにか追加してくれ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:15:50.90 ID:P5ayWX1n0

>>214
面接なんかじゃコミュ力なんて絶対計れないからなｗ
っつか面接官とのコミュニケーションでしかないし。

同席してる技術主任とちらっちら目配せするのは面接の楽しみだわｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:16:52.36 ID:smwPeSaO0

本来コミニュケーションというものは異なる思想、思考を持つ人間同士が
互いの主張をときには尊重しあい、時には譲れないということを試行錯誤し、ちょうどいい関係を保つことなんだけど。

日本のコミニュケーションは同じ思想の人間だけが集まって互いの思想を押し付け合うだけの拙い関係しか築かない。
同じ思想、思考の人間だけが集まっているから互いに押し付けあっているという認識を持つことが無いから誰もそのことに気づかない。
たまに思想の違う人間を見つけると、無節操に思想を押し付けて相手がその思想を受け入れないと「あいつは言葉の通じない変人だ」と村八分にする。

日本のコミニュケーションは井戸の中でのみ通用する蛙の言葉に過ぎない。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:19:25.38 ID:ZyT3Bumu0

>>227の続き
もっとはっきり言うと、電通が定義するコミュ力とは、非生産的ながら金集めが
上手な能力だと言い切ることができる
世の中そんな人間だらけになったらそりゃあ世の中潰れるわw

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:20:49.64 ID:AhZROdSe0

何マジレスしてんだよ。勝手に自滅するのを眺めるのがオツというもの。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:23:40.74 ID:P5ayWX1n0

>>231
俺もIT系を辞めた当時はそう思ってたんだけどな、
退いてから暫く経ってみると、まあやっぱ頑張ってほしいとは思う。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:25:04.75 ID:9eQDQxHp0

技術職のはずなのに、
客先への営業、接待やプレゼンまでさせる会社ってどうなのよ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:25:45.45 ID:Qra2mQHji

>>199
個人的なスキルとしてのコミュ力はあるよ。

最近じゃプロジェクトマネジメントの知識体系に会話についての方法論まで含まれてる。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:26:26.10 ID:ZyT3Bumu0

ＴＶで電通定義のコミュ力だけがコミュ力だと洗脳される前に、なんとかＴＶの
コミュ力
宣伝をやめさせなければいけないな

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:26:55.51 ID:fTEmfI//0

>>1

メールやチャットだとちゃんと会話成立するよ？

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:27:01.55 ID:3rLdLDJ80

>>1
でも、東大理系の入試は、一点集中力だけじゃなくて臨機応変な切り替えも必要だと思うなり・・・

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:27:35.94 ID:kuakofkCO

>>1
俺は頭の中で将棋をしながら、人にエクセルの使い方を教えるぞ

出直せ凡人

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:28:50.01 ID:0GXRI5W+0

>>233
コミュ力とかじゃなく、
実際はそういう事するのは大事だとも思うよ。

自分が作ったものを相手がどう思ってるか、
また自分の作ったものを使う客が、実際に見えたほうが作りやすいだろ？

そういう意味でいいものを作る、お客さんや自分のためにもお互いにとっていいことだと思う。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:29:13.02 ID:ZyT3Bumu0

>>233
だから、それは複数世界のコミュ力を持っている高いスキルの会社だってことだろ
電通定義のコミュ力だけは不要だろ
電通定義のコミュ力がなくても技術職＋営業接待、プレゼンスキルを持つことは可能
あ、アンダーテーブル力だけはチョロっと必要かも

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:30:54.94 ID:P5ayWX1n0

>>238
世の中そんな超サイヤ人だらけだったら採用に苦労は無いだろうな
っつー話だよ、>>1は。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:31:20.22 ID:AhZROdSe0

>>1
理想論とか無意味だから、エゴが根源的原因だから絶対解決しない。
ただ滅びを眺めるのが正しい。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:33:07.10 ID:T4hnSZjBO

本当に感性が豊かなクリエイターはコミュ力も高いよ。
職人にはコミュ力不要なんてのは間違った価値観。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:35:27.43 ID:16qJ5O1w0

コミュ力ってなんだよ
誰か定義しろや

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:35:49.94 ID:ZyT3Bumu0

>>239
結局、もの創りコミュ力とエンドユーザーとのコミュ力を優先して育て、その他の
コミュ力は時間をかけて育てていくんだな
ただ、謀略力・裏金力はそれ専門のスキルと時間がかかるので身につける必要はない
身に付けても非生産的なだけだしな

できれば生産的コミュ力だけを育てて、電通定義の非生産的コミュ力は世の中から
排除していくのが世の中のためだと思うわ

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:36:46.83 ID:P6+nAga70

俺、凡人でよかった。
エンジニアは全員変態なわけではないと但し書きをつけたが、優秀なエンジニアは全員変態だと。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:39:42.30 ID:P6+nAga70

あっ、違った。エンジニアは全員変態変態ではないが、コンピューターエンジニアは変態なんだ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:39:51.62 ID:ZyT3Bumu0

>>244
ピロユキが言っているのは電通定義の非生産的コミュ力だってことでＯＫかな？
コミュ力を分類すると、大きなカテゴリーとして生産的コミュ力と非生産的コミュ力とに
分類できる
以下、コミュ力は細分化されて、いろいろなコミュニティーごとにそれぞれのコミュ力の
定義がある

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:40:07.98 ID:BUDqgUjh0

>>243
そんな事ない。必要なのは専門分野での力であってコミュ力はおまけ。

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:40:39.51 ID:NI8lCMDG0

全く持って技術者に限った事じゃないな
よくこんなくだらない事言えるわ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:41:03.36 ID:U5duPZ2sO

コミュ力(笑)
口だけの奴が多い事実(笑)

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:41:25.40 ID:kmvDsAp00

一つの事だけすごい能力発揮するのって

精神病患者に多いよね

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:41:52.26 ID:Rt6pjvcC0

>>1
＞人の顔が覚えられないとか
＞ずっと同じ服を着てるとか

何が悪いんだよ文句あんのかよ（震え声

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:43:16.95 ID:8TX/hDql0

。。。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:43:23.26 ID:FUUNqtS+0

＞ずっと同じ服を着てるとか

ジョブスのことだなｗ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:43:28.84 ID:zm6xHgc9O

よお、お待ちどう。俺様こそマードック
通称クレイジーモンキー
パイロットとしての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何？

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:43:35.63 ID:/26Czf7Y0

技術者なんだから
スタックして置いて戻って来られるだろう

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:44:26.18 ID:5G8N6/1N0

>>249
243はハイパーなんとかクリエイターの話しなんだろう

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:44:35.26 ID:ZyT3Bumu0

>>246,247
どっちでもいいが、変態同士には変態同士のコミュニティがあり、そこにそれぞれの
コミュ力の定義がある
変態の中もかなり細かい分類が必要だ
萌え系ヲタクがいきなりＳＭ系コミュニティに行っても全然コミュ力がゼロなように

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:46:25.30 ID:JPn3UOt60

西村って、税金払ってないヤツだったな。
さっさと払え、ゴミ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:47:06.57 ID:ZyT3Bumu0

>>252
精神病じゃなくて、サバン症候群みたいなやつだろ
アインシュタインもそうだし、スティーブンジョブスもサバン症候群気味だった

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:47:10.13 ID:XC04g7WN0

これは一理ある。
つか、仕様や詳細設計の打ち合わせやらが多いプロジェクトですんなり終わったことがない。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:47:47.62 ID:6GcNVw9/0

これは正論だな
技術者は変人でもいい

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:48:09.59 ID:hKexGslY0

コミュ力とやらのある奴らは、それがないエンジニアの分までカバーしろっての
それがお前らの仕事だろ？
エンジニアは精確な仕事をこなすだけで充分ハードワークなんだということを理解できないのなら
何のための「コミュ力」とやらなんだ？ｗ　そんなの無意味だろｗ

エンジニアもそりゃ20世紀前半ならオールマイティでないといけなかったよ
水力技師とかな
でも今は専門の細分化でなかなかそうもいかないんだよ

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:48:14.96 ID:5G8N6/1N0

>>253
悪くないですよ　文句ないですよ（小声

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:49:27.74 ID:IUKMSwW60

>>243
それは逆で、流通上にいるクリエイターは
元々個人営業力のある人しかチャンスを得られないから
デザイン系をかじった人ならみな知っていることだ
絵画や陶芸などで片田舎に篭っても実力で評価される一部分野は
また別だけどね

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:50:56.94 ID:dQnZ8FH00

>>252
似て非なるもんだよ。技術者は処理してる情報が膨大だから
人間相手する余力がない。まあ技本みたいなお役所や
大手重工にいるような人はそれなりにきちんとしているよ。
会議や納期、審査に何回も駆出されるし。
ただし納期のため徹夜とかは凡百のエンジニアと変わらない。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:50:57.85 ID:hKexGslY0

>>252
舌先だけ良く回って他人の粗探しが得意な奴とかまさに精神病だろうなｗ
落ち度のない他人の気持ちを傷つけることにだけ特化した能力の所有者ｗ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:51:44.11 ID:zgXW4ZDg0

>>1
現象の捉え方が転倒してるから、ほとぼり冷めて読み返したときに恥ずかしくなると思う

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:51:52.86 ID:P6+nAga70

>>252
映画「レインマン」のレイモンド＝ダスティンホフマンだね。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:53:30.53 ID:zm6xHgc9O

お喋りなタクドラや理容師には
いささか不安を感じないでもない

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:54:56.97 ID:skHV4Fjr0

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「コミュ力のある文系に
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　技術力を求めればいいや」と
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、　　　　　　　　　考えるんだ
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__　　　　　
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:55:32.04 ID:P5ayWX1n0

つーか歴史上、偉大な科学者やらは変人ばっかりだ

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:55:46.16 ID:W8AeEKdxi

変態行為に見えるかも知らんが、
対価だから仕方ない

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:55:53.83 ID:HpkKTCFA0

中小だと結局全部やらにゃいけませんが…
鈍感とか言ってられない…

そのせいでちょっとおかしくなってきてるわ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:56:09.21 ID:dQnZ8FH00

>>224
設計をまとめるのは部長ないし課長の役割だけど、技術者のその層は薄そうだな
大きな仕事があれば課長が20人くらい必要になるけれど

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:56:58.70 ID:lyMmnPQU0

>>244
コミュ力＝無能人間の言い訳

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:57:33.24 ID:ZyT3Bumu0

>>270
あれもサバン症候群の一つ
覚えるデータが多過ぎて人とのコミュニケーションに使われる部分が圧縮されている

世の中１／１００のサバン症候群気味な高能力者に、それぞれインターフェース役を
割り当て、商品企画とエンドユーザーとのコミュ力を高め、財務とそれらとのマネジメント
インターフェースの設計が上手ならば世の中を動かす商品ができるはずだな

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:58:08.19 ID:p0nEaRO90

あいかわらず低学歴は、一見池沼でも天才、みたいなストーリーが大好きだなｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 11:59:09.13 ID:nH8TBAsQ0

誤字が頭悪そう

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:00:35.36 ID:P6+nAga70

>>253
俺は外出する時だけ同じ服を着てるだけだよ。
スーツ同じもの一度に五着買ったりＴシャツもそう。
家の中じゃいつもパンツだから全部色柄が違う。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:01:32.47 ID:ZyT3Bumu0

>>275
電通の定義するコミュ力（陰謀力、アンダー力）も多少持たなければならないのが
うざい

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:01:44.42 ID:aKPnQeclO

技術者と採用されたのに、今ではすっかり窓口業務。
残業１００時間より、窓口８時間が辛いデス

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:03:06.18 ID:zm6xHgc9O

本田宗一郎に藤沢武夫
井深大に盛田昭夫

的な！話なんだろう

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:05:20.05 ID:ZyT3Bumu0

>>283
かわいそうに
窓際業務か・・
社内で誰かと相性が悪かったとか？

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:05:58.98 ID:74rl0QhbO

>>279
逆も見てみたいなwww
斬新だ

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:07:36.78 ID:1APnqfBF0

>>1
とりあえず現状ひっくり返し終わるまで話しかけられたことを保留して
ひっくり返し終わってからその状態で頭の片隅に保留して話しかけられた内容に対応して
対応後にもう一回再開させるの優秀なエンジニアじゃないか？

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:08:35.76 ID:Nu1yYw3T0

プログラマと話すのが苦手な人は、会話の頭に「/*」と最後に「*/」を
つけてみると、通じる確率があがるよ。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:08:50.09 ID:niJ2jQpU0

>>4
たらこ自身はエンジニアじゃないから。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:09:05.34 ID:6G3dbx6QO

>>244
3Dテレビを文句言わずに企画通りに作る能力

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:09:54.71 ID:NG/yAig40

>>5
クリスタル映像社長

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:09:59.08 ID:1APnqfBF0

>>286
「東大を優秀な成績で卒業した弁護士であり現職国会議員で某党の党首」

一見天才のようだがその実態は福島瑞穂である

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:11:07.64 ID:T3003RnM0

昔の「プログラマーなんて一人いれば充分」の時代ならともかく、
今時、技術者でも物作ってるだけで済むような会社なんて、よっぽどの大手以外なくね？
サヴァン症クラスの天才的な奴ならあり得るだろうけどｗ

そもそも人間力は技術力とは同じレベルで比較する物では無いと思うんだが。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:11:26.76 ID:ZyT3Bumu0

>>279
America's Got Talent みたいなのも大好きじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=dshIGdPpWXg

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:11:50.16 ID:P5ayWX1n0

>>292
うわあ・・・ｗ

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:11:51.74 ID:hcEC/xwq0

「こいつ程度の頭でこの話をすると、都合のいい部分しか印象に残らないだろうな・・・」

と思ってて、あえてコミュニケーションを取らない可能性がある。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:12:07.38 ID:LIoIRa5+0

周囲とうまくやるか孤立するかを左右するコミニュケーションツールが何かといえば
誰もが知ってること前提で話がはずむ共通認識なんだよな

楽しげな連帯意識から外れたら高度な技量どころか人間性すら認めてもらえず
いつの間にかよさげな仕事の流れからハブにされてる

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:12:14.98 ID:C5aXLv+nO

会社員である以上、コミュ力は必要だよな
ここでいうコミュ力ってのは、他人と上手く仕事ができること、
同じ目標に向かって、時には自分を捨てて他人のために努力できること
寡黙とか変態とかは二の次だと思うね

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:12:57.76 ID:HEyfMNKu0

　これは医学的にも正しい主張だ。

　　技術や科学に優れておりシステム的なことや分析的なことを得意とするのは

　医学的にはある種の自閉症の一歩手前の状態であり、胎児のときにどれくらいテストステロンを浴びたか　などによる。

浴びすぎると自閉症の症状になるが、そこまで至らないレベルで多量に浴びた場合にシステム的思考になることがわかっている。

事実　自閉症児の中には物事をやたらと機械仕掛けのように解釈して分析するケースが多く、
その一方で人間に対する対応は非常に不得手である。

過去　素晴らしい科学理論や素晴らしい技術を開発した人々の大半は
変人と思われたり、日常生活や私生活で問題が生じるほどコミュニケーション能力に問題があった人々である。

欧米ではこういったことが常識なので　自閉症とのボーダーラインで普通のコミュニケーションがほとんど不可能な人間でも
優秀な技術者や科学者として巨額の収入を得ている人々がいる。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:14:06.21 ID:zm6xHgc9O

織田信長ってコミュ力も戦もダメだけど
それを全部、部下に丸投げしていいとこまでいったよな

ま、結局は部下に裏切られたけどさ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:14:09.82 ID:ZyT3Bumu0

>>292
電通定義のコミュ力（謀略力）はものすごいぞ
世の中を騙して、上手に登り機運に取りすがって、大臣にもなったし、目的の日本経済破壊も
着実に手中に収めた
極左としては上出来だよ

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:15:22.36 ID:hcEC/xwq0

そもそも技術者って喋りやプレゼンじゃなく、モノを形にしてしまえば皆黙らせられると思うんだけど。

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:17:24.70 ID:frBYNRWQO

>>1
なんたらエンジニアリングって会社の事ですねわかります

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:19:09.73 ID:MjzhYpQW0

高いコミュ力は不要だけど、一般常識はないとだめ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:19:13.82 ID:qLQhqm8xO

今の日本は、大人も子供もバラエティー番組みたいな状態なんだから、変わり者は目を付けられて、イジリ殺されるだけだぜ。
社会的成功や人間的成長より、まず生存を優先しなくちゃいけないサバイバル。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:19:46.44 ID:P5ayWX1n0

>>298
> 自分を捨てて他人のために努力

ITで有能な奴がこんなことしたら、
速攻で膨大な仕事量に忙殺されて鬱になって死ぬ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:20:00.14 ID:HEyfMNKu0

>>299 の続き

こういった医学的事実から　　歴史的に、類人猿のときに道具を発達させ、
科学技術から社会システムに至るまで　世界の発展を支えてきたのは

半自閉症的なコミュニケーション不全の人間であったと推測されている。

他の仲間が狩や共同作業にいそしんでいる間、この半自閉症の人々は集団から孤立して新たな道具を作ったり
新たな狩の方法を提示したりして有用だったのだ。

こういった人々がいなければ人類に進歩は極めて遅かっただろうと言われている。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:21:43.84 ID:s23C73U30

C言語は何年？て聞かれていろいろ答えられる能力なんて、会社で友達作るのにしか役にたたないだろうに

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:22:11.92 ID:xG3pBVLM0

>>304
そんなの当たり前だろ
ビルゲイツは創業時会社に泊まりこみでずっと同じ服だったらしい
学校では変人扱いだったが会社ではコミュニケーションは取り捲りだった
周りがハーバードやMITの学生ばかりで馬鹿とは話が合わなかっただけじゃないかな

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:23:25.73 ID:z2j0Y7/U0

これはわかる。
経理なのに営業力まで求める会社は間違ってる。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:25:00.50 ID:Lq/z4m340

>>181
逆。各自が純朴に考えれば良い。言葉たらずであっても問題点が共有していれば解決できる。
逆に会話だけで考える力もしくは技能がなければ前には進めない。

携帯端末によるPCによるウソ字問題をずっとしているが、考える力が乏しいのか何が問題になっているのかすら
判らない人がかなりいる。具体的に書くと
論文や履歴書で手書きの書類を書いたとしても携帯電子機器やパソコンを辞書代わりにしてもパソコン嘘字で選別されるのがオチ
っていくら説明しても考える頭がないから理解してもらえない。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:26:37.05 ID:G/1FqvxL0

鈍感力ってそういうことではないだろ・・・。
他人の評判、評価なんか気にならんつう能力のことだろ

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:27:12.10 ID:ZyT3Bumu0

>>307
これもそうだろ
20世紀を発明した男　ニコラ・テスラ
http://nikola-tesla.sakura.ne.jp/biography.html

一生独身だったみたいだなw
いい男ですごくモテたそうだが・・

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:29:05.47 ID:2zCSEiB60

>>313
こいつら間違いなくスタンド使いだろw

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:29:28.94 ID:b8Ac7lPf0

だから忍法帳とか水遁とかまるでセンスの無いネーミングつけちゃうんだ。
当事者たちは受けてると思ってるんだろうなあ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:29:30.38 ID:/3j+vLv90

技術者ってけっこうお喋り好きなの多いと思うが・・・・
プレゼンみたいなことは、苦手でもあっちでお喋りこっちでお喋り、営業の悪口
いろいろだけどな。根暗な技術者ってあんまりいないと思う。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:29:38.43 ID:P5ayWX1n0

>>313
ニコラテスラ大好き、彼こそ偉大な変人だ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:31:43.05 ID:lqK/OaTQO

プログラマー＜SE
みたいな風潮あるけど何故だろう
明らかにプログラマーのほうが難しいのに

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:32:01.10 ID:sLygazWIO

こんな戯言吐くとは、まろも歳老いたな
コミュニケーション能力を重要視するのは間違いだが、求めるのは当たり前
一匹狼でやるなら愚鈍力が発揮されるかもしれんが、社員として生きて行くなら愚鈍力は不要と言うかあってはならない

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:32:27.46 ID:dswklblV0

パッと見、今日から俺はの作者かと思った

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:33:07.26 ID:HEyfMNKu0

>>307の続き

一方、こういった半自閉症の人々と対極の性質を持っている人々がいることもわかっている。

たとえば、探査傾向に関する人間の遺伝子は判明しているが、
探査傾向が強いと、ひとつの場所に留まっていることは酷く退屈で、多くの場所や多くの人に出会おうとするものである。

旧来、臨床心理の面から　　内向タイプ　外向タイプ　という分類がなされているが　これは遺伝子的にも脳科学の面でも承認されつつある。

外向タイプの人間は、内向タイプの能力を持ち合わせていないので　内向タイプの人間を
『コミュニケーションが下手で何を考えてるかわからず、１つのことにこだわったりどうでもいいことに詳しかったりする』
などと評する。

一方、内向タイプの人間は　外向タイプの人間を
『軽薄で自信過剰であり、日和見主義で、平気で人を騙したり、物事を深く考えずに行動して失敗するバカ』などと評する。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:33:09.28 ID:743PazoR0

しゃべりとコミュ力は別だから
しゃべりすぎる営業は、誰も話をきかなくなるよ。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:35:23.02 ID:neHQQYgN0

文系って技術力が無いって馬鹿にされるけどコミュニケーション能力あれば良いんだよね。
理系はコミュニケーション能力は無くても技術力があれば良いんだよね。
じゃあ理系のコミュ障も叩かれるべきだよね？

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:37:45.14 ID:6YdCeyCzO

>>323
文系理系問わず無能は要らない

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:39:44.28 ID:C5mi2oH2O

警察が逮捕しようとしてもわらってるひろゆきは、鈍感最高峰。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:40:34.68 ID:oQ1KrDUmO

>>307
>>半自閉症

それを現代は軽度発達障害と言う。半自閉症などと勝手な病名を作らないように

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:41:29.93 ID:VeojdsAp0

>>318
だって一般人にはその差が明確に分からないもの

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:43:00.64 ID:743PazoR0

>>318
詳しい素人＞パソコン教室の講師

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:43:19.50 ID:hKexGslY0

>>326
軽度発達障害という観念自体が急造のバラック小屋のような代物だ
精神医学など砂上の楼閣の如きものに依存するのはやめたほうがいいよ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:44:30.06 ID:Dz/7i7Pd0

日本の文系は世界に比べて能力が決定的に低い。
責任転嫁能力だけがアンバランスに発達。

コミュ力は営業とか企画の領域だろ。技術者に責任転嫁すんな！！！

カス売国政府もチャイナのゴキブリ留学生を招き入れるのに使ってる
無駄金を日本学生を海外経験させるのに使え！

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:45:30.96 ID:dUeKgDAkO

確かに常識はずれの人が技術者には多いよな。

血の付いた包丁を持ちながらニヤニヤして出勤したり、
道端の猫の死骸を見たら「たまんねえ!やべー!スゲー!」と興奮する奴には流石にドン引きしたけど。

まあ、床を転げながら奇声を上げる奴とかは普通に居るよな。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:45:45.25 ID:oQ1KrDUmO

>>316
一方的に話しまくるのもコミュ症の特長だよ。オタクにありがち

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:45:57.40 ID:T3003RnM0

>>318
普通は､プログラマーで優秀な奴が昇格してＳＥってパターンじゃね？
いきなりＳＥって仕様とか決められねーだろｗ

>>330
営業もある種の技術で行き着くとこまで行くとスゲーよｗ
以前、「これから売る商品の欠点を長所にする話をするけど、それで欲しくなるかどうか判断してみて」
と言われて10分間のセールストーク後､､､マジで言い商品に思えてきて正直ビビったことがあるｗ
現実はＴＶでやってる営業シーンなんかとは全然世界が違うよｗ

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:47:53.26 ID:VaCN/K6yO

>>283
宗一郎に河島、藤沢に西田、川島がいたことも

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:48:22.99 ID:/QgFcD6p0

こいつが言うと、マトモなことでもマトモでなくなってしまう
どこのタラコがこんなことを言わせているんだ？？？>>1

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:49:11.31 ID:Dz/7i7Pd0

俺が会った優秀な技術者は大半が心根が優しく、礼儀も普通にあった。
コミュ力はまちまちだった。

要は礼儀がまともなら良い。

>>331
キチガイしか来ないようなブラック底辺会社に思える

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:49:14.83 ID:lyMmnPQU0

>>309
>>周りがハーバードやMITの学生ばかりで馬鹿とは話が合わなかっただけじゃないかな
しかし、世の中の人間の大半はその馬鹿であるので、
一部の優秀な人間が「コミュ障」と呼ばれ敬遠（敬して遠ざける）されているだけなのでは。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:49:18.91 ID:bBc/Qr350

>>333
なるほど行き着くところは詐欺師力かｗ
法さえなければ金を生むと言う意味ではきわめて優れた力なんだろうな

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:49:50.79 ID:xG3pBVLM0

>>333
SEなんて馬鹿でもできる
SEの書いたゴミくず仕様書を100倍賢いPGが記号に翻訳してるんだよ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:50:35.86 ID:HEyfMNKu0

>>321

一般に、社会の内向的傾向と外向的傾向は拮抗しており、概ね、時代を経るごとに交互に逆転すると考える学者も多い。

内向的傾向も外向的傾向もどちらも社会や人間にとって非常に必要なものだが
外向タイプにとって内向タイプは無価値であり　内向タイプにとって外向タイプは無価値である。

実は無価値なのではなく自分に欠けている能力や態度で、それをほんとうに理解していないということなのだが、
それぞれ、相手の欠点を攻撃しあう。

日本でも過去やたらにしゃべる人や恋愛の相手を次々と変えるような人は軽蔑の対象であったが
ここ30年ほどは　『ヲタク』『コミュ障』などのように、外向タイプが内向タイプを攻撃する論調が多かった。

しかしそれら外向タイプがネットを使ってコミュニケーションをする時代になり掲示板ではかつて馬鹿にされた政治的議論が満載で

時代は外向タイプ優勢から内向タイプ優勢へと移りつつある。

一般に、外向タイプが極端に優勢のときは科学技術や社会システムの進歩は著しく停滞する傾向がある。
外向タイプは　考えずに行動し、やりっぱなしという傾向があるからである。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:51:24.15 ID:oQ1KrDUmO

>>392
自閉症のような(重度)発達障害者と
アスペのような知的障害を持たないが、先天的軽度発達障害のある子どもを区別するために
軽度発達障害(AS)(ADHD)(ADD)という分類が出来たのだから
「半自閉症」などと独自解釈をしている方が問題があるだろ
自閉症と軽度発達障害では似て非なる障害だ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:51:41.87 ID:eXlDFoVM0

>辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか
YOSHIKIかよ！

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:52:25.51 ID:lyMmnPQU0

>>329
アスペルガーあたりだと、単なるスペクトラムの特性の違いだけでいわゆる定型と区別されているわけで、
アスペルガーの人間が世の大半を占める状態になれば、そちらが定型となる。
そのくらいあやふやなものらしいよ。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:52:54.61 ID:P5ayWX1n0

IT業界の仕様書ほど仕様が書かれてないものはない

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:54:01.00 ID:hiAmjg+Q0

上手く回ってるところ・時は、
エンジニアにコミュ能力は求めなくてもOK。

上手くいかなくなったら、途端にコミュ能力は必要になるし、
「破綻した原因は？」と聞かれると、往々にして、
「意思の疎通に問題が・・・」なんて答えが返ってくる。

ひろゆきの周りが上手くいってるだけなんだろうと思う。
いまのところは。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:54:07.41 ID:hKexGslY0

>>333
> 普通は､プログラマーで優秀な奴が昇格してＳＥってパターンじゃね？

いや、大企業にいたけど、そうではないよ全くそうではない
最初からSEとして採用して教育し、プログラミング教育も含めるという程度
自分は主にプログラマーとして過ごしたけどね……

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:56:15.35 ID:HEyfMNKu0

>>341

ADHDやPDDは自閉症の軽度なものではなく、より広範囲な障害を対象としている。

半自閉症というのは、軽度の障害としてもまったく認定されないレベルだが、血液中の成分や脳の働きがより自閉症的傾向を持つ人々である。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:56:33.82 ID:/QgFcD6p0

ごまかすことに関しては、天才的なオレを高給で雇い入れる度量の据わったやつはいねぇか？？？

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:57:18.47 ID:1kRormqy0

要するに使える歯車買うだけなのにコミュ力偏重して変な選別してる人事担当はクソと言いたいのか

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:57:41.87 ID:oQ1KrDUmO

>>343
あやふやじゃない。
アメリカでは脳の血流や脳内物質の分泌具合、脳波やテストから
医学的にきちんと診断できるようになってる。日本が遅れているだけ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:57:43.54 ID:dQnZ8FH00

>>300
社長クラスまでいけば、細かい指示だすより
部下が働きやすい環境を整備するほうが先決だろ
有力豪族と足軽上がりが同格で仕事し、反発させないような配慮
社長個人としてはみんなが進んでしまう道を決めるという重い仕事がある

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 12:59:40.44 ID:HpkKTCFA0

>>348
イキナリその能力をごまかさずに申告しちゃってるので
きっと採用されないな。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:01:15.11 ID:oQ1KrDUmO

>>347
>>血液中の成分や脳の働きがより自閉症的傾向を持つ人々である。

だからそれをアスペルガー症候群(AS)と言うんだよ。アスペは軽度発達障害だから
それを勝手に「半自閉症」などと命名するなよ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:01:38.42 ID:Dz/7i7Pd0

優秀な技術者は最初は距離を置いたコミュニケーションを取る場合が結構ある。
で、相手が話をするに足る相手だと認識すると最初より多弁になる場合が多い。

つまり技術者にコミュ力が無いと喚いている奴は相手にするに足りないと
思われている場合も多いと思え。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:02:13.02 ID:BEouG+Rg0

こういう人は、「今は話しかけないで下さい」という札を背中に下げておいて欲しい。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:04:04.20 ID:xG3pBVLM0

>>354
そういう事なんだよね
どちらを主観に置くかで真実は変わってくる
たぶん技術者のほうが真実は相対的なものであることを理解している

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:07:31.11 ID:HEyfMNKu0

>>340の続き

こういった内向的傾向　外向的傾向　の偏りは国によっても違っており、
たとえばアメリカなどでは　内向的　というとそれだけで精神の障害であるように思われた時期もあった。

これにより自閉症を始めとするコミュニケーション障害は,障害として研究の対象になり研究は進んだが

一方で極端な外向的傾向を持ち、平然と人を騙したりウソをついたり、あるいは表裏が著しく違う人間、

サイコパス的要素を持った人間について研究が進んで来たのは最近のことである。

これは　内向的タイプは異常、外向的タイプは健全、という社会の考え方に影響されたものであるが

内向的タイプに障害レベルの人間がいるのと同様、

外向的に優れておりコミュニケーション能力が抜群にあるのに障害レベルのサイコパス的な人間たちもいるので要注意である。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:12:45.14 ID:HEyfMNKu0

>>353
アスペルガー症候群は自閉症の軽度なものではない。異なる症状である。

半自閉症というのはアスペルガー症候群でもなければADHDでもPDDでもなく
当然そういった認定もされないが

血液中の成分や脳の働きがより自閉症に近い人々で　胎児時に多量のテストステロンを浴びた形跡が認められる人々である。

システム的思考を得意とし、コミュニケーション能力に劣る人々をすべて　　なんたら症候群　なんたら障害　ということにすれば
内向的タイプはすべて障害者だということになり、

外向タイプとしては安心する理屈だが、事実は異なるものだ。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:13:24.16 ID:AqrzUTcV0

不祥事の対応を見れば分かるが、社長レベルでもコミュ力などまず皆無
その程度だから、コミュ力がどうこうなど気に病む事は無い

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:16:00.21 ID:XWjj10Fc0

っていうか、　「コミュ力」っていうとすごくなんかうさんくさいよ。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:17:52.12 ID:hKexGslY0

人事の奴が無能な己を世間に対して偽りたいだけだろう
こんな奴は詐欺師も同然だが、笑っていられないのは現にこんな詐欺師風情が
人事の座について組織の運命を左右してしまっている件
こんな奴は即刻追い出さないと組織の将来は暗いぞ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:21:36.78 ID:OMTfLKI/0

IBM社長「世界の経営者が技術を重視してる中、コミュ力なんて意味不明なもん重視してる日本はヤバイ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347141795/

これのパクリ？

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:23:18.43 ID:/3u4xWGk0

戦前ナチスの迫害を逃れて日本に来たユダヤ人数学者に向かって、日本の数学者が
「今度日独伊三国同盟を記念して各国から代表を出し共同で本を執筆するので、
自分のドイツ語が間違ってないか添削して下さい。ご協力いただいた暁には
是非お名前を載せさせて下さい」って子供みたいな無邪気っぷりを呆れられた人がいたなｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:23:39.13 ID:9R5jY1NK0

それはもう
超サイヤ人を求めてるに決まってんだろ
せいぜい２人か３人しか社員募集しない中で
１００人以上応募して来たら高望みもするだろ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:24:24.51 ID:2d6pRWVm0

日本は、凡人を大量に集めて開発する方式だから、
コミュニケーション能力の高い人を採用するわな。
天才は要らんって感じで。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:24:48.85 ID:ApQHFq050

コミュニケーションって言うよりエンジニアは俺は高学歴で賢いから低学歴
なんか相手にできないって感じなんだろ？
そこが欧米との決定的な差
そもそもコミュニケーションなんて相手を不快にさえしなければいいんだか
ら

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:26:33.73 ID:Lq/z4m340

>>345

それも逆じゃね？上でも書いたけど単に考える力が低下しているだけ。
これをコミュニケーションと絡めるのがおかしい。

例えば人間の目って基本的に道路より上に位置するモノほど遠くにあるように錯覚する。
大型トラックに乗用車が下敷きになるように追突するサブマリン現象もこのせい。
これが判っているならハイマウントランプ（車後方にある高い位置にあるストップランプ）をどこに設置すれば効果的かを
検証できる（最近の日産製軽自動車のハイマウントランプが正しい位置なのだが）またそれに付随しウインカー等のランプを
どこにつければより効果的かも検証できる（ここまでしている国産車って正直言って無いのよね・・・）
これらを考えられる頭がなくて位置選定ができるのか？単に問題を整理できてないだけだろ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:27:11.26 ID:lyMmnPQU0

>>365
そんな風潮だから、天才がアメリカに逃げるのか。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:27:28.42 ID:vQZcnIxeO

これはその通りだと思う
能力は宝
それを引き出すまたはひろめる人は別にいればいい

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:28:34.00 ID:T3003RnM0

でもさ､他人の書いたソースに無茶苦茶なコメントや問題放置部分があると、
おいおい、しっかり説明しろよ～ｗって思わね？
クッチャクチャなスパゲッティとか、なんで同僚のを解析してるんだって笑えてくるｗ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:31:30.80 ID:PW9UxSEZ0

技術職で15年食っているけど未だに電話応対が苦手だね

ていうか電話が鳴っているのすら気づかない

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:32:04.99 ID:9R5jY1NK0

特に何でもかんでもやらせようとする会社の態度は問題
その他付随する雑務って何だよ
欧米では契約書に明確に書かれている仕事以外しないのが普通
やったら契約違反

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:36:04.31 ID:p8hX165p0

>>1
今日俺の続きまだ？

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:38:10.33 ID:OGNmN7/Ti

今時エンジニアリングをコミュ力なんて抽象的な事に頼ってるやり方はアウトだろ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:48:33.54 ID:WyFNMxji0

俺、 2chへの集中力は高い。
これで技術者になれるなww

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:49:42.05 ID:K8pqSbPN0

確か朝生での東浩紀だったと思うが

日本は、トンチンカンな受け答えをする職人を
チヤホヤする傾向があるが、これはけしからん！

みたいなこと言ってた

そこら辺のバカが言ったんなら、ハイハイで終わりだが
インテリ（）が、こういう己の視野の狭さを、自覚無く
自白しちゃてる時点で、日本ダメポと思ったのを思い出した

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:51:26.20 ID:P5rgfpar0

コミュニケーション力の無い技術者は顧客の望むものを自分勝手に作って満足させるのか、エスパーかよ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:52:41.48 ID:H8klmDBj0

俺だ！

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 13:56:34.33 ID:IQdMyQAq0

某大企業の社長みたいに技術者で開発者で広報で営業で社長
みたいなあの社長は本当にスーパーサイヤ人なんだな

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:04:47.11 ID:xG3pBVLM0

>>376
東がいいたかったのは
ながくひとつの職に従事している権威主義者が偉そうに
非科学的な事を語る事が許せないって事だろ
エンジニアのそれとは全然性質が違う

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:07:30.10 ID:3rLdLDJ80

それでは、技術者は社長には向いてないのだろうか？

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:09:56.25 ID:U5duPZ2sO

日本のビジネスマンはロボットみたいと思われてるよな。
皆同じ口調でニヤけながら喋る
日本のコミュ力なんてそんなもん

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:10:18.68 ID:qVBlQ+b+0

それより２ちゃんねる運営者やニュー速の記者たちの
コミュ障害を何とかしてくれよ！
おかげで機能不全になってるじゃねーか！

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:11:13.81 ID:XpPKcApaO

天は二物を与えず

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:12:20.22 ID:+m/EcD+mO

コミュニケーション能力とは妥協する能力でもあるけど
技術力は妥協しない能力だし

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:13:10.97 ID:BEouG+Rg0

エンジニアとは違うけどピクサーのメイキング見てると
技術者でも日本人の普通の人レベル以上のコミュニケーション能力があるように見える

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:13:47.58 ID:T3003RnM0

そもそもコミュ力があれば､自身のコミュ力不足って認識出来るよなｗ
数学が分からない人間に、数式を理解しろと言っているのと同じぐらい無茶なことなのかもね。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:15:12.14 ID:y/2djRoT0

馬鹿かｗｗｗ
エンジニアと開発発注側を結ぶ通訳が必要になるわｗｗｗｗ
ま、ウチにもいるけどｗｗ

そもそもある程度判る人間でないとあからさまに小馬鹿にするような
態度とる奴多すぎ。
コミ障のカタワのくせしやがって何を上から態度で居やがるか、ボケが

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:18:14.15 ID:4lUJDnf40

コミュ力って調べてみたけど、相手が望むようなことを話す能力だな。
そうやってお互い望みどうりの会話ばかりの仲良しゴッコして何が面白いのかって思うけど、
顧客とは上辺だけの付き合いだからそれが望むじんざいなんだろうな。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:22:06.85 ID:dcc72eIy0

>>1
ひろゆきは好きだし、頭もいい人だと思うが、このコメントは少し無知だったかな。
企業は研究職や開発の人らは、基本技術力のみで、コミュ力なんてほとんど考慮しないよ。
コミュ力を判断基準にするのは開発以外の営業や総務などの一般職。
ただ、開発に入れる人なんて限られた一部の天才だけだから、大部分の人がコミュ力を要求される。

>>389
相手の望むことを考えるってのは、実はスキルのいる作業。結構難しい。
389の言うように、顧客との付き合いを大事にする上で
そういう人材が矢面になって話を成立させてくる。それが営業マン。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:32:17.32 ID:4lUJDnf40

とりあえず、コミュ力っていうのは自分の都合の悪い個人の性格を全否定して
みんな自分の都合のいい性格になるのが当たり前という思想ってことは分かったよ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:44:41.04 ID:Qxp0i4GN0

これはまったくそのとおり
中小企業の社長とかでも成功してる人は
みんなデリカシー０ｗ空気なんてまったく読まない
これは俺が目で見てきた真実

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:55:24.39 ID:zm6xHgc9O

日本は技術者と職人堅気と頑固オヤジがごっちゃだもんな

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 14:57:04.38 ID:xG3pBVLM0

>>381
ジョブズもゲイツもオラクルもアマゾンもフェイスブックもグーグルもホンダも松下もソニーも社長は技術者

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 15:01:11.06 ID:P5rgfpar0

>>394
ジョブズは技術者じゃないよ、ウォズに設計やらせて追い出したペテン師だよ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 15:01:36.53 ID:6N3fPUCM0

>>394
技術者としては大成しなかった人が多いような

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 15:04:44.73 ID:zjI6uARE0

だからＳＥがいるんだろ
全然機能してないＳＥばっかだけどなｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 15:06:24.65 ID:GEml2s460

なに言ってるかわかんねー奴と一所に仕事するのは堪らんぞ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 15:08:59.31 ID:6N3fPUCM0

それは技術者と関係ない

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 15:10:34.11 ID:m7QD1Ub20

>>30
>意思決定の立場にある人間が現場や市場に疎いって致命的だよなぁ…

現場や市場が役員を選ぶんじゃないから、
そのあたりは仕方ないと諦めるべきライン。
決定権者が阿呆でもなんとかなる仕組みじゃないことに
懸念の焦点向けた方が幸せというか絶望が先行しなくていいと思う。

401 ：376：2012/09/13(木) 15:30:58.94 ID:iWFupquZ0

>>380
そんな文脈だったけか？
俺が覚えてるのと違うような気がするが

まあいずれにしろ、他の人の意見は
いろいろ参考になるわ
サンクス

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 15:40:55.84 ID:6nM1PZwE0

もし、会社の経営方針が気に入らなければ
会社の忘年会にでない位の人が
日本の企業社会にはもっと必要。

そういう「協調性のない」人が会社で半数を占めれば老害支配体制が崩れ日本経済は再生できる！

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 15:45:37.27 ID:hUYZPemX0

エクストリームプログラミングなどで世界的に有名なケント・ベック「プログラミングに必要なのはソーシャルスキル」
2chを作っただけの西村「技術者にコミュ力は必要ない」

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 15:47:35.81 ID:P5rgfpar0

>>402
働いたことある？協調性ゼロだっら会社に来るな、一人でやってろ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 15:50:03.63 ID:4m/tHLoA0

×　コミュ力のある人材が欲しい

○　ギリギリの人数でボロボロに疲労するほど働かせても　いがみ合わずに殺し合いしないで欲しい

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 15:59:47.74 ID:Mpm8IAvj0

>>404
なんで企業は韓国人を雇うんだろうな

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:00:26.00 ID:vQiv3nnm0

集中してるときは、飯食うのも寝るのもすげーめんどくさいからな
トイレにさえいかない、ぶっ倒れるまでやろうと思えばいつでも出来る
でも倒れてる時間がもったいない、マジで時間がたりないんだよなー
夜なんてこなけりゃいいのに

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:05:46.85 ID:taFh4BQ50

>>140
そのとおりだと思う。
実際、おつむの足りない営業は多い。
底辺の高卒出身だと良くわかる。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:11:28.33 ID:6nM1PZwE0

>協調性ゼロだっら会社に来るな、一人でやってろ。

冗談じゃない、そうやって内輪の論理の中だけの独善的な「良質な商品やサービス」
を提供して、客があきれ返られるから、売れなくなって
日本経済が沈んだんだろ？違うか？

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:13:30.16 ID:/3u4xWGk0

ナーシャ・ジベリって何してるんだろう。
風の噂でイランに帰ったら投獄されたとかされないとか。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:17:31.51 ID:P5rgfpar0

>>406
４０２より言うこと聞くからだろ

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:21:54.18 ID:P5rgfpar0

>>409
何が売れなくて、日本経済が沈んだんだ？

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:24:32.94 ID:pS02xw2M0

ＡＶ男優はコミュ力高い

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:27:48.68 ID:P5rgfpar0

>>409
質問してるのに、回答が無いのは、コミュニケーション能力無いから？

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:29:51.94 ID:USuZDEnF0

>>5　インターネットの天皇陛下

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:32:00.70 ID:4lUJDnf40

コミュ力のある奴って２ｃｈでも相手が喜ぶことばっかいうんだろうか。
そういうやつが本当のコニュ力の高いやつだよ。
２ｃｈで悪口書く奴はコミュ力ある演技してる奴。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:32:18.20 ID:H8klmDBj0

コミュ力　有る方が怪しい…

上前撥ねようとするし、仲間外れにしたり

自分中心に回そうとするし

私は　嫌いです。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:35:33.13 ID:BjJV3VKQP

この人のギャグ漫画で一番おもしろいのは、
何だかんだ言って今日から俺はだな
ヤンキー漫画でもギャグ漫画の中でも一番おもしろいと思う

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:35:49.84 ID:6J6zEwmY0

毎度毎度思うことだけど、「コミュ力」という言葉を使うときは
最初に使った奴がその定義を明確にしろ。
漠然としたイメージのまま使うのは卑怯者。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:38:44.92 ID:SbUT+oEV0

コミュ力の恐ろしいところは「ここまで」という際限がないところ。
正解がないからいつまでたっても不安がつきまとい続ける。
人を不安にさせる価値観に意味なんて無い。
「コミュ力」なんて訳の分からない価値観を完全否定するところから
日本の再生は始まると思う。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:39:34.63 ID:AaD2mX9oO

能力のないやつほどコミュニケーションコミュニケーションと連呼する
会社にとってコミュニケーション能力のあるやつなんてのはいくらでも代えがきくけど技術者だけは代えれんからね

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:42:39.76 ID:VBcWp69d0

技術者ってコミュニケーション能力欠けてるよな
専門用語ばっかで何言ってるのかさっぱりわからん
もっとわかりやすく言えよ
頭悪すぎんだろ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:47:48.14 ID:4lUJDnf40

相手の気持ちに立って話すことが出来ないからな。
俺の場合はもともと教える気はさらさらないから
故意にやるからコミュ力無いとはいえないと思うけど。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:56:33.35 ID:gQiRQ8AO0

>>414
根本を理解していない奴に回答しても何ら自分に利はない。
相手の立場と性格から、回答の粒度を推察して理解できるような比喩表現を駆使して回答するのがめんどい。
自分のスタンダードレベルで回答すると「わかるように」とか「細かすぎる」とかで返ってくる。
判ったように見えても実は曲解していて、ありえねー機能追加が上から降ってくる。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 16:56:34.75 ID:743PazoR0

>>422
用語ぐらい勉強しとけって事じゃね。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:04:54.43 ID:gQiRQ8AO0

>>424
さらに追加するに、内容を理解させるため前提知識から解説しようとすると、回りくどいとか、説明は短くとか言われる。
まあ何とか説明しても説明した前提知識すら曲解しているので、工程犠牲に何時間努力しても話にならない。
説明の時間は工数に入らない。
オッサンに回答した日は工程取り戻すために、確実に終電か泊まり。
ゆえに沈黙してあきらめさせるのが最善の策。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:06:25.97 ID:JRA7/Le00

はいはい。社会の裏側から覗いてるオレかっこいいだろアピールは楽しいのかね？

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:07:53.29 ID:gQiRQ8AO0

>>427
すげー楽しい。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:10:29.78 ID:Mpm8IAvj0

>>422
なあ、SDメモリとかpontaカードって専門用語に入る？
拾って警察届けたとき、そういうの気にして浅く言ったら固有名詞出されたからちょっと考えすぎだったかなと思ったんだけど

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:13:05.78 ID:GT4p+COC0

今時技術者はコミニュケーション必須とか　当たり前だろ
PCプログラマーしか見えないひろゆきだからその程度なんだろ
文系・理系だけでしか物事が見えないかわいそうな人の発言だわ
どちらもコミュ能力は必須だわ　孤独な研究者は別だが　
普通はチームで仕事するでしょ　この発言はちゃんちゃらおかしい

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:16:37.13 ID:743PazoR0

アプリケーションって何って聞かれて上手く説明できなかったよ。
実行ファイルっていっても絶対理解しないだろうし
アプリケーションはアプリケーションです、説明しようがありません
で終わらしといた。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:17:20.32 ID:9xaIgXuX0

こういう風潮だから打ち合わせだらけになる。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347439459/
しかも位の高い人ほど時間をロスすることになる。
うちの会社だけかもしれないが。
本当のコミュニケーション能力は無駄な会話をしないことだと思うぞ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:20:46.58 ID:I4Gsj8JQ0

こいつバカだな。
今の複雑な仕組みのプログラムやら機械やらを作るのに一人でできるわけないのに。
コミュニケーションが取れないやつは使い物にならん。

ただし、飲み屋で愛想がいいとかよくしゃべるとかの遊びのコミュニケーションと
技術者としてのコミュニケーションは違うけどな。

説明すべきはコミュニケーションの種類の違いだ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:24:11.40 ID:gQiRQ8AO0

>>433
おまえ素人だな。
複数人数でやるなら、守備範囲と仕様決めてからやるだろ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:24:13.66 ID:X5EpVqXH0

　人に向かって　コミュニケーション能力　　とか言う奴ほど

　　傲慢で自分本位な奴が多い　という事実。

　真のコミュニケーション能力は　相手にコミュニケーション能力を要求しないでもうまくやれる能力である

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:29:33.22 ID:4lUJDnf40

俺は怒ったから相手の眼を滅茶苦茶見て話すぞ。
これで全然問題ないよな。
集中して眼を見てそらした方がコミュ力がないんだ
眼を見て話そうって書いてあったから眼をみない方が負けなんだ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:31:13.97 ID:gqFaqGrJ0

>>385

そうだね。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:33:58.24 ID:Mpm8IAvj0

結局、ﾁｮﾝか何かが引っ掻き回して日本人の足引っ張ってるだけだな

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:34:06.12 ID:j+b105tE0

>>434
そこで後から仕様がゴロゴロ変わってデスマーチが始まるんですね

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:48:05.09 ID:dUeKgDAkO

朝、電車のホームにノートパソコンを脇に抱えた小太りの男が息をハーハーしながら
「やりてえ!とてつもなくヤリてえおー!」と呟いてた。

まさか通過電車が通る時に誰かの背中を押したいとかって意味じゃないよなと頭を過って…すごく怖かったわ。
あんな奴が会社に居るのはやはりイヤだな。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:50:57.11 ID:Mpm8IAvj0

>>440
これまで事件になってないんだからお前の勘違いじゃないか？

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 17:59:47.65 ID:MQzgWYpNP

NHKで少年隊東山を見たのだが
くちびるおばけと区別つかなかった

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 18:11:06.72 ID:BzZ7P8y+0

ひろゆきが言いたいことがよくわからない原因として
ひろゆきが例に挙げている
「コミュニケーション能力が低いけどエンジニアとして優秀な人達」
のコミュニケーション能力の低さは説明されず、異常行動の説明しかされてないので
エンジニアとしての優秀さとコミュニケーション能力の低さに相関関係があるのかわかりません
ひろゆきが言ってる「コミュニケーション能力」という言葉のイメージと
私のイメージする「コミュニケーション能力」は違うのでしょうかね。
このようなわかりにくい文章を書くひろゆきは
コミュニケーション能力が低いと思います。　他人の事言えませんが。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 18:14:55.83 ID:B+KEq6tP0

>>329
なかなか興味深い
貴殿は何に依拠しておられるのかお教え願いたい

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 18:42:16.34 ID:PW9UxSEZ0

倒産やリストラで失業したら単なる社会不適合者

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 18:45:56.79 ID:nwlZdMIS0

なるほど、じゃあ俺はエンジニアに向いている。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 18:46:46.22 ID:7/G0I2QN0

そんなに世の中甘くないｗ

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 18:48:17.90 ID:Ad5GP6tyO

面接で落ちるのは鈍感力とか関係なく自分の売り込みが下手なだけだと思うけどな
自分がどういう人間で、何もせずに遊んでたんなら遊んでたで面接でしっかり話せる奴ならうちは受かるぞ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 18:49:46.15 ID:ltRmRBH40

ネットを使って、匿名で仕事をできるように、ならないのか？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 18:50:48.42 ID:mDrEC1uu0

今のままじゃ日本企業はIT化に失敗して負ける。

スピード化が本質なのに、見得や手柄しか求められないのが日本の限界。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 18:54:57.02 ID:nwlZdMIS0

20歳前後の男の子にコミュニケーション力を求めてはいけない。
おじさんたち、おじいさんたちは、
自分の20歳頃はどうだったの？
自分がどういう状況なのか把握することも難しくてできなくて、
自分がどういう気持ちなのか分からないし、
相手が何を思っているのか分からなかったのではありませんか？
自分たちができなかったことなのに、なんで今の20歳前後の子に求める？

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 19:00:14.75 ID:T3003RnM0

>>431
お前はいったい、どういうレベルの話を指してるんだｗ
頼むから、それ位は大人として丁寧に説明してやってくれｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 19:12:43.91 ID:XWjj10Fc0

>>365
だから、ある程度のレベルの仕事をすることまでには、他国にないすごいチーム力を発揮したりもするんだけど、
その能力でできる仕事よりちょっとでも上のことになるととたんにみんな無能だし、
日本のこれまでの人作りは、物作りの強さだったんだけど、それがそのまま次の時代に通用しない命取りになってると思う（´・ω・｀）

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 19:33:58.23 ID:0SnJP7Sn0

>>1
しかし、歴史の名のある偉人はコミュ力高かったとか、
絶対知らないだろうな。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 19:37:19.39 ID:mDrEC1uu0

>>365
今まではそれで勝てたが、
その勝ちパターンは中国韓国台湾が持っていったｗ

これから先、平凡な人間の平凡な仕事を維持していくのも難しくなっていく。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 19:41:02.89 ID:Z+5diShj0

コミュ力なんて、人によって受け取り方が全然違うからね。アテにしない方が良いよ。
そんなことより、こんな激動の時代は逆に空気読まない鈍感力の方が重要だw
成功してる特亜人もアメリカ人もそうだろw

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 19:45:08.38 ID:M2Q380+v0

エンジニアってのは、自分の分野なら、いくらでも語り続けるよ。
それ以外には全く反応しないけど。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 19:51:19.94 ID:SbUT+oEV0

「コミニュケーション能力」という名称がそもそも誤解の元だ。
学生がここから連想するのは「面白さ」→「仕事仲間と楽しく会話できる能力」と、
本来仕事に必要な形のコミュ力からかけ離れた誤解を生む。
バブル期ならアフター5の付き合いを楽しく出来るかどうかも重要だったかもしれんけど。
今はね・・・
正しくは「説明力」これが必要。これで十分。
プレゼン力とか片仮名でぼかすのはもうやめ。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 19:53:38.27 ID:4YTQZRTf0

>> 451
わし、今でもそうだが...
ちんみに４５歳

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 19:56:04.16 ID:mDrEC1uu0

人にいい顔する事がｺﾐｭ力だろ。

本来の意味でのｺﾐｭ力ある奴はウザがられて干される。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 19:56:15.62 ID:+WOKB98j0

適正ｗ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 20:02:14.06 ID:M2Q380+v0

大概のエンジニアは、自分の分野のコミュ力は相当高い。
それを理解できない人間のコミュ力が低いとも言える。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 20:34:46.82 ID:ZyT3Bumu0

>>417
だからそれが電通の定義するところのコミュ力
つまり、非生産的コミュ力のこと
コミュ力にはまだいろいろな分類があるから、コミュ力の定義は多彩だ

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 20:35:31.91 ID:P5rgfpar0

>>424
>>426
>>ID:gQiRQ8AO0 (4)
何様か知らないけど、そんな尊大な態度で物言いして相手に理解を得られるとでも思ってるの？
相手は、上司やお客様だよ
立場わかってるの？

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 20:38:02.96 ID:+Xz3OVbs0

理論物理の教授達は飯も食わずに一日中計算してたりするらしい・・・

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 20:39:06.95 ID:e8FqZ7Tm0

芸人にみたいなものをコミュニケーション能力だと思っているからダメなんだよ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 20:41:36.42 ID:ZyT3Bumu0

>>466
それが電通とギョーカイの定義するコミュ力
他にも定義がたくさんあるのに、そういうものを知らせようとしない

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 20:43:07.21 ID:P5ayWX1n0

会社はひとりじゃ成り立たないんだぞ、
とか言ってる奴は確実に技術者ではないｗ

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 20:44:39.43 ID:e8FqZ7Tm0

技術者軽視が根本的な原因

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 20:50:31.93 ID:AFeGHPYr0

経営者って意外とコミュ力要らないかもしれん。
割り込み掛けられて切れないだけの忍耐力は必要だけど。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 20:50:38.59 ID:ENMizt6Z0

アホくさ
個体差だけだろ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 20:55:10.09 ID:P5rgfpar0

>>468
技術者にコミュニケーション力が不要だと思ってる奴は、技術者失格だろ

望まれるものを質問もヒアリングもしないで作り出せたらエスパーだよ、

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 20:58:34.15 ID:ZyT3Bumu0

>>472
技術者には技術者の定義するコミュ力があるから、技術者のチームが成り立っている
そりゃあ、技術者には電通、ギョーカイ、吉本などが定義するところの非生産的コミュ力に
欠ける面もあるかもしれない
でも、そういう非生産的コミュ力って必要ないんだよ
世の中は生産的コミュ力だけで十分だわ

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:00:58.84 ID:AFeGHPYr0

ゴリラの遊具(紐で吊り下げられたタイヤ)のリンクを誰か貼ってくれ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:09:16.72 ID:PW9UxSEZ0

これからの時代は両立できる人のみ生き残れる

だって人手あまりまくりんぐだからね

コミュ招は不要です

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:09:21.69 ID:wvkGz3OZi

俺の言うことをお前が理解できないのは
お前の理解力が足りないだけ
お前の言うことを俺が理解できないのは
お前の説明おかしいだけ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:16:33.20 ID:wvkGz3OZi

まあ、コミュ力なんてもんに振り回されてるのは
人間関係うまくいかない連中だろうな

つうか、そういう連中からカネをむしりとる
ための造語なんだけどね
血液型性格判断と一緒

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:17:55.22 ID:aATFGeLQ0

>>1にあるようなエンジニアはごく一部のおかしな人。
本当に能力のある人はもっとまともです。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:21:50.79 ID:e8wsq4ty0

>>475
働いた事無いだろ？ニュアンスで分かる。

人を採用し育てるには時間と金が凄く掛かるんだよ。
だから、所謂バイトクラスの素人は幾らでも余ってる。
しかし、一線級で戦えるプロについてはどの業界も人材育成をカットしてきたから

絶滅危惧種、完全に枯渇しているんですよ。

・・・余っていると言えばそうか。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:22:19.95 ID:P5rgfpar0

>>ID:wvkGz3OZi (2)
　病院行って精神科の先生に診断書書いてもらえ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:22:59.80 ID:eA1JbE530

あたりまえだし、言いたいことはよく分かる。
コミュ力で技術屋の技量を測れるわけないもんな。
気質や器量は重要な要素だが、コミュ力をモノサシに
使ってる奴は馬鹿だってこと。

道具を買いに来たはずなのに、洒落た置物を買って帰るようなもの。
そういう奴は決まって、いつか良い道具になるって言うよ。

ならないよ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:23:41.91 ID:P5ayWX1n0

>>472
質問？ヒアリング？
んなもん技術者の仕事じゃねーよ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:25:10.77 ID:gOssORmH0

まぁネットで言われてることだな。

>>472

それは統一なんちゃらとかいろいろあるだろｗ
あくまで技術の問題に過ぎない。

定義がきちんと定められていない理解不能意味不明コミュ力を押し付けたら
優秀な奴からそっぽ向いてどっかいくよ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:27:04.59 ID:e8wsq4ty0

>>480
>>377の論がおかしいと思うのは俺だけかな？

反論と言うか感じた事なんだが、
天才的な技術者ってのは顧客の要求云々はすっ飛んでいるんだよ。
勝手な思い込み、妄想を具現化し新たな価値観を生み出す。
そもそも顧客なんて最初から存在しない、技術者による完全な自己満足、オナニーであり、
その排出物に価値があると世間が認めれば、営業が売り込めば新たな需要が喚起されると。

前提から間違っているよ君はね。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:31:29.14 ID:C2i+bd2pO

ここまで伸びたし、ひろゆきの作戦通りだな

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:33:07.36 ID:26em1Uf20

>>1
誰？

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:34:55.93 ID:Z+5diShj0

人材活用については、使い潰してとうとう飛行機乗りがいなくなって、海戦で大敗しまくって
最後は大本営発表というコミュ力で嘘をつき通せば何とかなると戦争を継続して、嘘で騙して
素人を飛行機に乗せて特攻させても目標に達する前に直ぐ撃ち落とされ、とうとう原爆を落と
されて全国焼け野原になって自慢のコミュ力でも嘘を吐き通せなくなったからと敗戦を決意し
た大戦末期と何にも変わらんな...w

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:36:24.58 ID:pIfhsy830

>>487
>>人材活用については．．．
>>大戦末期と何にも変わらんな...w

人材活用だけじゃ無いと思うのですけど

489 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/09/13(木) 21:39:56.84 ID:XVG7ddQH0

「コミュニケーション能力の高い」人の書いた糞コードなら一杯見たけどな。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:39:54.99 ID:Z+5diShj0

>>488
済まん。ですね。会社組織の滅び方がw 軍部組織の崩壊の仕方とそっくりだw

491 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/09/13(木) 21:44:08.07 ID:XVG7ddQH0

俺は清朝末期とか　秦の二代目皇帝とかを連想するぞ
コミュニケーション能力。

コミュニケーション能力とか偉そうに言ってるけど、たとえば会社の偉い人が勘違い命令出してきたとき
ちゃんと正してるの？
日本では誰も正さずに、会社の偉い人の機嫌を損ねないように　間違ってると知っててもそのまま実行するでしょうが。
そんな能力がそんなに大切かね？
むしろ会社を滅ぼす能力だな。

492 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/09/13(木) 21:46:34.73 ID:XVG7ddQH0

偉い人が　鹿を馬だと思い込んでたらその会社では鹿は馬なんだよ。
日本で言うコミュニケーション能力ってのはそういう意味でしかない。
実に下らん。
宦官死ね。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:52:07.35 ID:Z+5diShj0

誰かが、コミュ力とは相手に対してイイ顔をすることだと書いてたけど、それこそが
崩壊の要因なんだよな。対戦末期の軍部公式戦果記録を見ると驚くぞ。アメリカの
機動部隊なんて何度も壊滅してるはずだからw 対戦末期は、存在しないはずの相手と
戦ってたんだよな。現場の将官が中央に良い顔をしようと戦艦を沈めたと報告すれば、
現場に良い顔しなければ駄目だと中央は考え戦艦は沈めたことにされたし。日本式の
コミュ力って、坂道を転がり始めると速い速い。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:53:32.33 ID:1Co3qf2d0

「顧客が本当に必要だったもの」を思い出した

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:55:19.94 ID:4YTQZRTf0

コミュ力とか草食、肉食系とか変な言葉ばっかりつくんなや

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:56:52.49 ID:mmwZB4U80

>>495
自分の言葉を持ってない人用だから気にするな

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 21:59:26.00 ID:gQiRQ8AO0

>>464
客先行くのは俺の仕事じゃない。一切資料読む気もねーオッサンの教育も俺の仕事じゃない。

下手に出てればいい気になって、どんどん業務外の仕事おっかぶせられて、タダでさえ短い開発期間がどんどんなくなる。
パワポ・エクセルが触れないオッサンのためのプレゼン資料作成に数日駆り出された結果、ソースをいじれなくなる。
埋め合わせで徹夜作業、朝机で墜ちてたら、当のオッサンに工程遅れを恫喝される。
オッサンにあわせてあげたら馬鹿を見るということを何度も体験学習した結果ですがなにか？

498 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2012/09/13(木) 22:05:37.99 ID:gEkrutNQ0

>>1
「指示を受けて何かを作り上げる」立場のエンジニアの話だよねこれ。

他社の技術者との打ち合わせを頻繁にやったりとか、
新事業の立ち上げに関わるような立場のエンジニアであれば、
相手の意図を汲み取ったり、意見を効果的に発信する能力は必須。

氾濫する怪しげなコミュニケーション能力とそれがイコールとは思わないけど。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:14:58.36 ID:B3+CrjoL0

こういうスレって
コミュ力無い人の辛辣な言葉で埋め尽くされるよね

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:16:04.22 ID:puTFzl8r0

>>498
的確に指示できるエンジニア(=SE)なんざほとんど見かけないね

大抵のSEは形式に則った中途半端なドキュメントを「しょうさいせっけいしょ」と呼んで、
細かい入出力設計やらコンポーネント設計はプログラマに丸投げしてるし。
その様な意味では、自称SEなんかより、コミュニケーション能力の全くないPGの方がよっぽど技術者として優秀だといえる。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:18:35.90 ID:bKujVUPl0

実に正論。クソ無能面接官にもっと言ってやれ！

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:18:51.31 ID:Mpm8IAvj0

入出力と処理内容だけ指定されたブラックボックスじゃダメなの？

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:19:39.66 ID:gOssORmH0

ＳＥって女の子のアパートについていって勝手に侵入する職業の人でしょ

なんかこわぁーい

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:21:46.09 ID:P5rgfpar0

>>484
あなたは、仕事をするときに、なにも聞かずに自分の思いついた事をやってるんですか？
それで、相手が望む物が開発できるなら、凄い天才なんだろうな。

私が望むものを開発してみてください。報酬はいくらでも出しますよ
望む物と違ったら却下。びた一文払いません。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:22:48.82 ID:s825nsTz0

エンジニアって、エスカレーターとかエレベーター修理してる人みたいなのも含まれるの？

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:24:01.98 ID:P5rgfpar0

>>497
お前が無能なだけだろ。勤め先もブラックだね。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:25:04.32 ID:puTFzl8r0

>>504
請負だけが仕事じゃない

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:31:21.93 ID:gQiRQ8AO0

>>506
おまえもオッサンと同じだなwwww

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:42:47.89 ID:P5rgfpar0

>>508
開発期間が短いブラックな職場で働いて、
業務外の仕事を押し付けられても断るコミュニケーション能力も欠けてるんですね。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:48:15.73 ID:/BYeH57S0

>>507
買いたくない商品ばかり技術陣を無視して作らせて
コミュ力溢れる営業が無理矢理売って得意気になっている

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:49:44.22 ID:gOssORmH0

孤夢力

こっちだな

孤独に耐えて、夢の商品サービスを実現する力

烏合の衆のコミュ力はのーてんきゅー

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:54:49.33 ID:Y8zi4Tob0

日本の企業が新人に求めるの能力は「協調性」だっけ？
そりゃありとあらゆる分野で韓国企業に周回遅れを取るはずだわなｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 22:56:41.29 ID:gOssORmH0

>>512
そうだよ。
純粋に日本で教育をうけて大学に行った場合、
韓国人に対抗する語学力と技術力も、学業とは別に自力で身に着けようとした場合
かなり孤独な期間や時間が必要だよ。

それマイナス評価で面接落ちの主要な要因ですから。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:04:19.51 ID:BszJBOzjO

何の取り柄も無いタラコの珍説に踊らされて侃々諤々してるおまえたちバカ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:11:12.31 ID:e8wsq4ty0

>>504
「仕様書が意味不明で作れません」

望みのものを作って欲しくば、仕様書位は必要な項目を奇麗に纏めろ。
ってか仕様書作るのも設計出来る勢い位の基礎知識が要るんだけどなｗｗｗ

メーカーってのはな、客先の要求にあわせた商品だけ作ってりゃ商売出来るんじゃないんだよ。
そもそも受注を得る為には実績、ブランドが必要な訳で、そういったものを得る為には持てる技術
から具現化した商品を開発し提案し、市場に受け入れてもらって高めるしかないんよ。

何も考えないで図面どおりの部品を作ってりゃ良いってのは家族経営の町工場止まり。
メーカーのエンジニアは創造力が無いと話にならんよ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:17:13.54 ID:Y8zi4Tob0

>>514
まあ２ｃｈという掲示板のcgiを独力で書くぐらいの能力はあるわけで
そこそこの技術者としてぐらいなら十分通用するよ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:22:32.19 ID:e8FqZ7Tm0

女、酒、ギャンブルの無駄話はいらない。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:24:58.36 ID:qK0+0pEa0

両方の人材が必要だと思うよ
関係部署と技術開発が円滑に進められるキレるタイプのコミュニケーションできる人間と
何言いたいのかわからないコミュ苦手だけど、すごい発想と知識を持っ偏屈型人間

前者はたくさんの改善を卒なくこなすが
後者がいないとたった一つのすごい技術はできない

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:25:33.85 ID:e8FqZ7Tm0

休憩中の会話はコミュニケーションではない。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:26:12.50 ID:zg8SeO700

>>410
聖剣伝説２が最後だったかな

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:30:21.34 ID:u/U80hz00

コミュ障は黙って結果を出せそれがぼろぼろに叩かれてもさらに良いもの作れそれを延々と繰り返せ
博之が言ってるのは結果出せる奴のことだから
出来ない奴はITドカタするしかないよ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:30:57.23 ID:/VDEOhDP0

ﾏｼﾞﾚｽすると、技術者に必要なのは技術力。
コミュニケーションは営業の役目。

鈍感力？　鈍感なだけで技術がなければただのお荷物。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:33:30.95 ID:e8FqZ7Tm0

１人で弁当を食べている人を見て
コミュニケーション能力が無いと決めつけている
そういうのが現代のコミュ力である

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:49:57.56 ID:e8FqZ7Tm0

昔のコミュニケーション能力と
今のコミュニケーション能力が違う
今は無駄話をコミュニケーション能力だといっている
利口な俺たちはその無駄な行為はしたくないと思っているわけだ
でもさみしがりやの自称高コミュニケーション能力の人たちからしたら
それが気にくわないのだろう
そのさみしがりやたちの会話は
仲間の悪口など、協調性からはずいぶんと離れた行為をしている
そしてそれが出世につながる
利口な俺たちはその悪しき現代コミュニケーション能力に
NOをつきつけているのだ

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:52:02.92 ID:B3+CrjoL0

ちょっと何言ってるのか分からない

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:53:33.98 ID:MBGttvbV0

修業と言えば座禅組んだり、山に籠もったり、ひたすら写経したり
やっぱりそういうことは大事じゃない？

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:57:07.19 ID:P5rgfpar0

なぜ、コミュニケーション力不要と訴える奴が匿名掲示板でコミュニケーション取ろうとしてるんだろ謎だな

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/13(木) 23:58:45.78 ID:gQiRQ8AO0

>>527
技術者じゃないからだろ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:00:50.74 ID:Q2F30x5j0

>>528
技術社者じゃないなら、こんなスレ見なくて良いはずなのにw

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:01:21.62 ID:e8FqZ7Tm0

便所にラクガキをしただけで
それがなぜコミュニケーション能力だといえるのだろう？
利口な俺たちには理解できない

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:03:28.21 ID:p6xWTzf60

>なので、一般的な会社の面接で技術者にコミュニケーション能力を要求するのは、
>エンジニア能力が高い人を見過ごすだけだと思うんですよね。。。

これはその通り。
人事がこれを判ってない会社は駄目な会社。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:09:28.13 ID:CodcVDHQ0

コミュ力が１番大事とか言ってる奴って
雨風呂の社員なんでしょ？
DQNがスーツ着てるイメージのあれ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:13:51.88 ID:Q2F30x5j0

>>530
　２chに書き込んでるカスが利口な俺たち？　下手なギャグで笑わせるなよ失笑しちゃうよ

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:15:55.79 ID:5XbCSJOBi

要は「ゴマスリオベンチャラ処世術」の言い換え
確かにそれがうまいと、世の中渡ってくのが楽だけどね

もっとも、自称技術者の偏屈なゲージツカにも
困ったもんだが

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:16:58.62 ID:qhHZ5Vek0

相変わらず客観的な考え持ってないんだな
地球上に何億人の人間がいると思ってんだよ
全て一個人の考えたことがあてはまると思っちゃってるだな

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:17:44.82 ID:eNM6Wag60

>>531
俺はニワンゴを1兆円企業にできる才能と技術を持ってるけど、
面接では一言も喋らない(｀･ω･´）

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:22:27.45 ID:5XbCSJOBi

ちなみに、この手の「処世術マニュアルブーム」は
ある程度の期間を置いて周期的に発生してるとみる。
*「気くばりのススメ」という本オボエテル？
ただ、その度に言葉を変えてるから新しく見えるだけで
言ってることは1000年一日のようなこと。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:30:05.87 ID:CodcVDHQ0

自称高コミュニケーション能力の人達を集めた討論会を
１度観てみたいもんだ
たぶん「カス」しか言えないんじゃないかｗ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:39:52.27 ID:Q2F30x5j0

コミュニケーション能力って何だか解ってる？

少なくとも、義務教育受けてるのに
コミュニケーション能力の意味が解らないほどコミュニケーション能力に欠陥があったら
技術者以前に社会人として使えないよ

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:43:33.22 ID:h3nTlZGp0

>>539
でもって、「コミュニケーション能力」って何？

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:45:38.30 ID:j+/UB+0v0

>>531
相手のスキル聞けない人事も無能だし
自分のスキルを相手に伝えられないコミュ障アスペエンジニアも無能
どっちもいらないな
そんな奴海外相手に戦えないし

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:47:12.80 ID:aLeSlP8cO

なんとなく
わかってきた感じ。

コミュニケーション能力って、
何かの限定下?で
双方の欲しいものの受け、渡し、を
目的に添って継続仕切る力の事かな‥

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:49:10.39 ID:N2XFPN57O

おまえたち、
社会経験の無いタラコの言うこと真に受けてんじゃねえよｗ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:50:55.01 ID:5XbCSJOBi

>>540
だれかさんが、それでメシ食うために
造り出したコトバ
無論、他にもそれでメシ食う人達が増えたけど

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:51:52.47 ID:N2XFPN57O

>>540
顔面偏差値。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:52:26.89 ID:aLeSlP8cO

つまり

タラコといったら
シラコ。

そういう事かな‥

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 00:57:33.88 ID:Q2F30x5j0

>>540
国語辞典でも開いて調べろ。質問するなら調べてからだ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:00:11.17 ID:YiIjb2Ck0

コミュ力が無い
エンジニアとしての能力も乏しい

というただの無能が過剰反応するのがこの手のスレ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:02:52.67 ID:eYYKMQ6p0

社会に出た事無い奴にエンジニア語られるとは思わなかったよ。こいつの言ってるのは芸術家。エンジニアは社会人。

ずっと社会人続けた上で、業績あげて偉くなったら蛮行も多少許されるが、こいつの「エンジニアってのはこんなも感じ」ってのをフムフム聞いてる奴は蛮行即クビ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:06:11.39 ID:Q2F30x5j0

人と対話するコミュニケーション能力が劣っている自称スーパーエンジニアが面接で落とされて愚痴ってるんだろ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:08:05.29 ID:Zqoxz8YP0

>>542
というか気の利いたギャグを行う能力だよ。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:11:17.66 ID:Q2F30x5j0

頭の中に８×８のマスを書いて、1人でオセロをやったバカは白状しな

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:15:13.38 ID:SbbKt3oA0

日本で言う協調性ってのは、万歳突撃と同じ。一人十殺のゲリラ戦仕掛けた方が勝つ見込みがあるかもしれない
じゃないかと栗林みたいなことを言うと、馬鹿野郎と言ってビンタされて、みんな仲良く銃弾の中に駆け込んで
玉砕すること。

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:16:05.31 ID:R2LFGqNu0

>>549
そして今の惨状があるわけですよね
まあある意味工学の芸術家が必要なのかも知らんけど

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:16:08.52 ID:yrpjlfJQ0

技術者って一緒くたに言ってる所が釣りの悪意を感じるな
シーズを考える技術者は確かにそういう側面があるかしれんが
ニーズを考える技術者がそうだったら仕事にならん。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:16:34.32 ID:+fK6wUhI0

企業にオタクはいらねえんだよ
タラコはそんなことも分からないのか

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:16:45.37 ID:j+/UB+0v0

>>552
ﾉ

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:19:09.92 ID:fEUjqYVR0

頭の中に9×9の盤置いて、しょちゅう将棋指してるが、何か。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:19:15.00 ID:qGBdxXxu0

>>1
そんなエンジニアを求めてる企業はコミュニケーション能力何て最重要視してないだろ。
コミュニケーション能力のある人材を求めてる企業がコミュニケーション能力を求めてるという
当たり前の行為をしているだけ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:20:17.07 ID:R2LFGqNu0

>>559
そして今自社にいる人材はコミュニケーション能力が無いという

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:24:58.79 ID:eNM6Wag60

>>558
俺は、軍人将棋の飛行機でビショップを空爆する妄想してるっす

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:25:03.34 ID:aLeSlP8cO

この手のスレに
ただの無能の過剰反応が
必要か必要じゃないかって事とにてる?

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:30:27.42 ID:iLiGsPde0

>>555
技術者同士には技術者同士のコミュ力が存在するんだな
ただし、>>1のぴろゆきが言っているのは電通とかTVギョーカイ、吉本お笑いが
ネタにする、いわゆる電通定義の非生産的コミュ力のことだよね
逃げ力とか、騙し力とか、アンダー力とか、謀略力などを電通定義のコミュ力という

そういう非生産的コミュ力だったら技術者にとって要らないだけじゃなくて
社会にも要らない

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:33:53.24 ID:iLiGsPde0

>>559
エンジニアには普通に生産的コミュ力はあるよ
非生産的コミュ力に欠けることはあるけどね

コミュ力は定義の仕方によっていろいろとある
異なるコミュニティから他のコミュニティを見ると
相対的にコミュ力がなく見えるものだよ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:37:08.56 ID:Na/exeNY0

技術もなければコミュ力もないニュー速+民はどうしたらいいんでしょうかね

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:39:01.24 ID:Gfi3Ubj8O

>>565
技術つけりゃいいんじゃね

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:39:14.47 ID:Q2F30x5j0

西村博之←コイツが言ってることの何処に信憑性があるの？

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:40:05.28 ID:h3nTlZGp0

>>547
なるほど。

貴殿には「コミュニケーション能力」を
説明できるだけのコミュニケーション能力がない事を表明する事により、
コミュニケーション能力の何たるかを示そうとしているのですねw

いや。l参った。

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:40:57.91 ID:pw0KO0ud0

コミュニケーション能力だって必要だわな。
所詮バランスだけど。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:48:49.01 ID:Q2F30x5j0

>>568
国語辞書持ってないの？
ネットでも辞書検索出きるから調べてみな

調べ方まで教えてあげてるんだから調べろよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:51:57.65 ID:R2LFGqNu0

そういう回りくどさがコミュ力のない証拠だよねｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:52:52.60 ID:eNM6Wag60

ｶｰﾁｬﾝの子宮から出てきた瞬間、崇高なエンジニアで産まれてきた人間なんていないよね。
エンジニア初心者の新卒は先輩エンジニアに教わる為のコミュ力が必要だし、
先輩エンジニアは後輩に技を教えてやるコミュ力がなければ会社は成り立たんし、
個人事業主で店主と顧客のやりとりするならそれ以上のコミュ力は尚更必須ですし。

このタラハゲは即戦力の中途採用のエキスパートの話をしてるだけで、
新人教育(学校過程含)とかの前話がないのよね。自分だってｶｰﾁｬﾝのﾏﾝｺから出て
いきなり今に至ったわけじゃないのにそれは棚上げで。
それなのにコミュ力ガーとかでかいこというおまえを生んだｶｰﾁｬﾝのﾏﾝｺって一体どうなってるんだよー
って、ただそれだけのお話デスヨ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:54:57.74 ID:h3nTlZGp0

>>570
そうねぇ、世間には

>日本語にはもともとコミュニケーションにあたる言葉がないため訳せない

とか言ってる人も居るようで。

別にwikipediaあたりの辞書リンクとか張ってもらっても意味ないんで、
ID:Q2F30x5j0 の言う所の「コミュニケーション能力」を説明して
もらえば良いよ。

貴殿には「コミュニケーション能力」の何たるかを説明できるだけの
コミュニケーション能力はあるという前提なんだよねw

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 01:56:20.75 ID:VIfpm32sO

今日から俺は

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:00:07.47 ID:NrbdshLJ0

コミュニケーション能力という概念は奥が深い
説明するのにレポート用紙３枚は必要だ！

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:01:16.76 ID:afovyXiN0

>>574
ウキョロキョローン

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:05:30.18 ID:SbbKt3oA0

>>575
YOU 英語で書いちゃいなよ！

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:05:34.81 ID:h3nTlZGp0

>>570
あんまりID:Q2F30x5j0が国語辞書!国語辞書!と言うもんだから、
広辞苑第四版で「コミュニケーション能力」を探してみたよ。

載ってないwww

べつに communication の意味を知りたい訳じゃなく、
謎の万能キーワード「コミュニケーション能力」の意味を知りたいのだな。

ともかく、ID:Q2F30x5j0 は >>539 において

> コミュニケーション能力って何だか解ってる？

と問いかけておきながら、それが何かを未だに示していないと来た。
それが無いと「社会人として使えないよ」とまで言ってるんだから、
当然に説明できるんだよねwww

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:13:47.91 ID:D52CwWLk0

外人に英語で話しかけられて、苦手な英会話で必死に返事してやったとする。
そこで外人から「コミュ力ねえなｗ」とか言われてみろ。
お前に合わせて英語使ってやってんのになんて言い草だ！ってなるだろ？

技術者もそう思ってるんだよ。
非技術者に技術の内容を伝えるのがどれだけ大変か解ってんのか、と。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:24:31.64 ID:aLeSlP8cO

>>579
技術者の始めの一歩や
一歩踏み出すきっかけって
どんな感じですか？

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:24:45.72 ID:pPt/EvTg0

ひろゆきはおまいらから好かれるコツをつかんでいるな

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:30:52.01 ID:SbbKt3oA0

４カ国語ぐらい喋れて世界中に友人がいれば、こいつコミュケーションの達人だなってなるけど、
自称コミュ力自慢の奴は、所詮、こいつは空気読んで万歳突撃しないからけしからんとかの、もの
凄い狭い世間の中の話をしてるだけだから。そのコミュティの外に出たら全く通用しないし。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:34:45.36 ID:D52CwWLk0

>>580
そんなん機械いじりやパソコンが好きになったきっかけと同じだろｗ
好きでもなけりゃこんな暗い話ばっかりの業界なんて選ばんわ

・・・とはいえ最初はそうでも、
実際は技術にしがみつかなきゃ仕事が無いだけなんだがな

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:37:18.37 ID:wzoTNzIzO

言われなくてもやってるのが技術者

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:43:35.03 ID:Q2F30x5j0

>>578
他者と意志の疎通を取って、相手の要求する事を理解して返答して納得させる事
この程度の事じゃないの？
最初の方で、言われてるコミュニケーション力は違う意味か？

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:47:44.83 ID:fFZmNgZEO

発端となった馬鹿面接官が頭悪すぎたわけで
極論に極論で返したってだけなわけで

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:48:47.40 ID:VYtfEyv+0

>「C言語は何年？」の質問に「3年」
むしろ、これ以外にどんな返答がありえるんだよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 02:49:00.73 ID:uqUjY0ZZ0

アスペが最強だよね。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:02:17.05 ID:rmXn/g5l0

>「C言語は何年？」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか

「座右の銘は?」と訊かれた具志堅が、「えっ? ああ、1.5!」と
答えた話みたいだな。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:07:32.18 ID:qgsZ7ZCC0

優れた技術者なら多少口下手でも理論武装で相手を納得させられると思う
これも一種のコミュニケーション能力じゃん

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:08:13.45 ID:NrbdshLJ0

>>589
採用したいが怒られるから却下のパターンｗ
>>587
話を膨らませなさいって話でしょう
そのやりとりだけなら履歴書やらの書類上で済んでるはずだし

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:10:14.91 ID:QhDvjV0K0

俺の頭脳では8×8のマスを想像することですら無理。
せいぜい4×4まで。オセロは出来ない。

593 ：名無しさん＠１3周年：2012/09/14(金) 03:19:43.54 ID:lEHKhQUU0

コミュ力って、技術パクリ易くするためにはやらしたんじゃねーの？

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:21:25.94 ID:VYtfEyv+0

>>591
質問の出来が悪過ぎるね
左遷した方がいいﾚﾍﾞﾙ

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:26:33.03 ID:SKEK6nXoO

“コミュニケーション能力”なんてふざけたブームを終わらせて
従来通り“説明能力”でいいじゃねーか
誰がこんなワケワカランブームを流行らせたのかわからねーが
説明能力は必要だが、コミュニケーション能力なんて必要無いんだよ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:29:40.23 ID:zi8apjpu0

>>595
いい意味での孤独に耐える力のない
薄っぺらい若者に受けるフレーズだよね

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:31:59.28 ID:2t5adEiDO

説明だってコミュニケーションの１つ。相手の質問を理解し、正確に答える。これが出来ない技術者が使えるとは思えない。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:32:36.79 ID:SKEK6nXoO

わけのわからない“コミュニケーション能力”なんて流行らせるから
冗談で銃口を部下に向けちゃう警察だってあらわれちゃうんだよ
説明を膨らませるのはもっともだが
冗談を膨らませることをコミュニケーション能力なんて言って
ふざけた造語をつくるんじゃねー
日本にバカを量産させる気か

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:36:00.42 ID:iLiGsPde0

>>588
アスペよりもサヴァンが上を行くぞ
世界を変えてきたのはサヴァン症候群気味の人間だ
俗に偉人と言われている
総じて変人
スティーブン・ジョブスはサヴァンと常人の中間だな

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:37:09.73 ID:2t5adEiDO

>>598
会話すらまともに出来ない奴等なんて、技術者にはザラにいますが。年令問わず。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:37:31.85 ID:SKEK6nXoO

>>596
若者に増えてきたよな
俺の周りでは
コミュニケーション能力だと勘違いして
仕事中に雑談してくる寂しがり屋の同僚がいたから困る

最初「しゃべれないのかな？」って言われたわｗ

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:38:33.54 ID:ZJaBiqtP0

コミュニケーション能力を流行らす奴らって、実際にはコミュ力無いんだよ。
組織ごっこにうるさいだけで、ユーモアのセンスゼロ。
一昔前にガン黒流行らせたブス女と同じ。
マジで癌だぞこいつら。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:39:28.56 ID:iLiGsPde0

>>598
いや、正しく言うと電通やＴＶギョーカイが定義するところのコミュニケーション能力
クソ食らえだということだよ
コミュニケーション能力には彼らが言う定義以外にも多数ある
コミュニティーごとにコミュ力の定義が存在する
一偏の定義だけを掲げて偏狭なコミュニケーション能力を語る電通がいちばん悪い

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:40:04.12 ID:jaH4/rLF0

たしかに言われてみればって感じだなあ
だいたいコミュ力を犠牲にして別の能力を伸ばしてる傾向があるだろうしな

誰彼にもコミュ力を求めるってのは一概過ぎることかもな

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:40:05.50 ID:1RYHgoNm0

カレーが辛いから帰る人が誰かいたな

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:41:13.78 ID:PzqYwdhw0

>>1
まあ、驚いた。わたしの夫そのもの。彼は本物だったのね

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:41:27.57 ID:BYJFHqU0O

>>595
学校の評価と同じだよ。
学校以外での知り合いの子供同士がつるんでいれば、友達が多くコミュニケーション能力優秀と評価される。
創価の子供はコミュニケーション能力の評価が高くなる(笑)

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:42:59.55 ID:1IY9PP7pO

>>599
そんな人間ともコミュニケーションとらなければいけないのが技術者

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:43:21.11 ID:2t5adEiDO

>>603
そういう意味でいうなら、電通の言うコミュニケーションより、関西人が持ち込むお笑いのノリの方がタチが悪い。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:43:28.52 ID:zi8apjpu0

>>600
まともな会話ってどこまでを指してるか知らんが
周りの器量が狭いだけだろ。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:44:23.56 ID:q8+QSkox0

コミュ強＝未定義語多用

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:46:33.03 ID:zi8apjpu0

>>603
社畜としていつもニコニコ元気で
会社に疑問を一切持たず
資本階級にとって使い勝手がよく
ハイハイなんでも言う事聞く能力って感じ？

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:46:56.84 ID:Xeki0eFR0

コミュ力が低ければ技術力が高いかといえばそうではないし、
変態であれば～も同じ。
が、技術力が高い人はコミュ力が低かったり変態が多いのは事実。
技術屋は最低限言葉が理解できればそれで良い。
コミュ力なかったらマネージャだのSEがなんとかする話。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:47:44.77 ID:iLiGsPde0

>>608
そういう話で言うならば、サヴァンとの間にコミュ力を形成できるのはディープな
技術者しかいないからな
ディープな技術者はそういうコミュ力において高いスキルを発揮する
これこそが生産的コミュ力だろう

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:48:46.44 ID:qAQnV4rb0

だいたい、コミュニケーション能力って具体的に何よ。

ほんとにコミュニケーション能力のある奴なら、どんな奴がこようと、

たとえアスペだろうがなんだろうが快適に対応できるだろ？ｗ

　相手にコミュニケーション能力を要求してる時点で、そいつの能力がない。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:50:20.21 ID:2t5adEiDO

>>610
面接で質問されるじゃん？コミュニケーション能力で弾かれる人は、
Ａという質問にＡ#と回答すれば良いところを、全く答えないか、Ａ#という回答の中にあったＢというキーワードに反応してＢ#という答えをする。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:50:50.07 ID:iLiGsPde0

>>612
それが吉本定義のコミュ力
逃げ力、迎合力、おだて力、アンダー力、詐欺力を統合したものだな
分類としては非生産的コミュ力の定義に分類される

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:52:06.30 ID:1IY9PP7pO

>>615
コミュニケーション能力=協調性

という意味にされることが多い。つまり社畜が欲しい

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:53:13.67 ID:iLiGsPde0

>>616
人事の求めるものを素早く判断して口裏を合わせる迎合力が高いんだろう
それもコミュ力の一つだ
非生産的コミュ力だと思うけどね

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:53:46.56 ID:4GU6yfuL0

よくわからんが、今はプログラマーとか言う言葉は使わないでエンジニアとか言うの？

作業に集中し過ぎて他と連携取れないとか下半身露出してるとかしてたら仕事にならないエンジニアの方が圧倒的に多数じゃないか？

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:53:51.77 ID:2t5adEiDO

>>613
そんな、マネージャーやらＳＥやらが居ないと説明すら出来ない奴に、君なら金払うのかよ？階層によっては１００万にもなろうかという金額を一人一人にさ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:53:58.29 ID:3aTpp1d70

実際にそうだし。
脳内アセンブリ変態的プログラミング技術持ってる奴はアスペだけだよ

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:55:25.48 ID:SKEK6nXoO

だから最近は
１人で弁当を食べてるのを見られたくなくてトイレに行く奴が増えたりするんだな
１人で弁当食べてたらコミュニケーション能力が無いとなるから

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:55:48.64 ID:zi8apjpu0

>>616
具体例がないからよくわからんが
人事のアフォのおっさんに気に入られる能力って
本質的なことじゃないだろ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:56:35.56 ID:iLiGsPde0

>>618
どの種類のコミュニティーに対して協調性を発揮できるかだな
特定のコミュニティーに対して協調性が良いと思われることが、そのコミュニティーに
対してコミュ力が高いということになる
一方、合わないコミュニティーに対しては対してコミュ力が低いということになる

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:58:06.93 ID:SKEK6nXoO

現代言われる“コミュニケーション能力”が結果的に技術者軽視になるなら
その“コミュニケーション能力”とやらを変えていかなければならないと思うね

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 03:58:23.20 ID:2t5adEiDO

>>624
アフォのオッサンが財布の紐を握ってるのにか？

現場が欲しがってもアフォのオッサンがＮＧならご破算なんだぞ？

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:00:17.71 ID:+MWIoI0X0

一部YOSHIKIが当てはまってるなw

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:01:07.55 ID:iLiGsPde0

>>622
いや、俺はかつてＺ８０の時代には脳内アセンブラとして名を馳せた人間であるが、
症例的にはサヴァンの傾向があると言われた
病的でも使えるのはアスペよりもサヴァンではないかと思うが

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:01:57.60 ID:SKEK6nXoO

究極的には、協調性の為にはコミュニケーション能力は不要である。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:03:18.17 ID:iLiGsPde0

>>626
ぴろゆきの言うことが本当ならば電通とギョーカイのコミュ力の定義が偏狭なだけ
技術者同士におけるコミュ力は彼らの話題の対象外だということだ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:03:43.18 ID:2t5adEiDO

まぁアレだな。
そんなにコミュニケーション能力の高い奴が欲しいなら、歌舞伎町のホストかホステスにプログラム仕込んだら無敵になるんじゃね？と思うのは確かだな。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:04:34.43 ID:SKEK6nXoO

仕事中にダジャレを引き出す能力は不要だろ？
それを膨らませることなんて更にいらないだろ？
協調性の為には“コミュニケーション能力”なんて不要なんだよ

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:07:26.25 ID:Xeki0eFR0

>>621
金払うよ。
コミュ力重視して技術力ない奴等集めても、工数ばかり掛かって納期に間に合わず仕様が満たないなんてことになっては金の無駄。
コミュ力あるやつ一人か二人置いて、その下に技術力ある奴等をぶら下げてやりたい放題やらせれば、工数少なくて納期間にあって仕様通りのものができる。
技術に関しては塊と同じ重さの塵があっても塊の意味を成すことはない。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:09:20.30 ID:iLiGsPde0

具体的にコミュ力とは何かを定義せよ
コミュニティによってその定義は大きく異なる
技術系のコミュニティにおいては、真実従順力、探求力、精密力、論理力、物理的予測力
配慮力、設計力、伝達力などがコミュ力だと定義される

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:10:56.75 ID:zi8apjpu0

>>627
変わらないといけないのは
その体質や発想のほうだろ

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:14:12.93 ID:iLiGsPde0

>>627
そのオッサンのコミュ力って何があるの？
ゴマスリ力、謀略力、おだて力、詐欺力というコミュ力に優れていたんじゃないの？
大きな分類で言うと非生産的コミュ力がある

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:14:39.20 ID:jaH4/rLF0

要は会社にどんな人材が必要かといえば実益を産んでくれる社員なわけだよな

営業部門だと対外的にコミュニケーション能力は必要なのは言うまでもないが
いつも社内に居る技術者にコミュニケーションを促しても意味が無いっちゃ無いわな
そういうプレッシャーにより才能ある技術者をドロップアウトさせてる事実
はそこら中に転がってるだろうな

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:14:45.97 ID:2t5adEiDO

>>636
永年の論功の一環としてプロジェクトリーダーの地位がある以上、それは無理だね。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:19:39.14 ID:IxK2W7yH0

独立してやってる人はこんなんじゃ無理だろうに
自営になると完全にサービス業になるし、常識の解る人が多い

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:21:26.74 ID:r3MkywFX0

コミュ強＝詐欺師

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:25:20.10 ID:1IY9PP7pO

>>641
優秀な営業マンですわ

社長にもなれる

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:27:49.37 ID:SKEK6nXoO

自称コミュ強＝お局様

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:30:28.48 ID:CodcVDHQ0

>>643
現在、世に言われているコミュニケーション能力とは、そんな感じだな。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:31:32.31 ID:qJZjYKqu0

技術者のコミュニケーション能力をなんだと思ってるのかによる
一緒に飲みに行ったりプライベートで遊ぶってことならそんな能力は不要だ
ただし仕事上、技術上の話も出来ない奴は何の役にも立たない

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:31:37.47 ID:qAQnV4rb0

>>640

エジソンなんてかなり酷いＡＤＨＤで、社員とさえまともなコミュニケーションとれなかったけど、
大成功したよなｗ

　コミュ力が不得意ならコミュ力ある口八丁手八丁、センミツ屋みたいなインチキっぽい野郎を

　雇いいれればいいだけ。

　
　技術力が必要なら、技術に長けてる奴を雇い入れればいいだけ

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:33:53.58 ID:qAQnV4rb0

>>643
＞自称コミュ強＝お局様

これあるよな。

　現実は、中年女ほど矛盾したこと言ってて、非合理で自分本位で相手のことを
考えられないやつはいないｗ

　自分はコミュニケーション能力があるんだ、相手はないんだと確信して、偉そうに説教垂れる特徴もあるｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:36:21.10 ID:9TdvN0iI0

コミュ障なんていつ頃から言われたんだろうか
こういう言葉作ってカテゴライズしていくことが
だんだん日本人を閉塞させていってる気がする

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:37:27.93 ID:j6tqyhM0Q

ババアの無駄なおしゃべり

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 04:56:04.73 ID:F5hZrs8T0

>>406
協調性はないが権力と肩書きにはめっぽうに弱いからな、最初だけはｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 05:52:45.90 ID:D52CwWLk0

>>634
それそれ、その考え方が優秀な経営者に求められるもの。
技術職の1人工と1人工は足しても2人工にゃならんのよ。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:00:30.98 ID:JJ58SPlo0

コミュ力コミュ力言ってるアホ上司が、主語の抜けてる話ばかりしてコミュ力がない。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:02:45.21 ID:qVbtQ4or0

鈍感力とかはわからないけど職人さんに必要なのは技術だよな
技術持った人をないがしろにしてるこの国は終わり

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:04:35.44 ID:em0O3X9iO

>>648
カテゴライズやレッテル張りは日本人の大好物だろ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:06:11.08 ID:FSp1xSHc0

コミュニケーション能力も必要だけど、コミュニケーション能力しかないやつらばかりの会社が、新しいものを生み出すのは難しそうだな。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:13:10.05 ID:4//XV//K0

>>646
> 技術力が必要なら、技術に長けてる奴を雇い入れればいいだけ

ところが、呼びたいくらい優秀なのは逆にその会社や経営者を値踏みして決めるからね。
あんなとこ行ってもやりたいことがやれないと思えば行かない。
技術的にすごいところなら喜んで来る。最初から何にもないところにくる技術者などいない。
まして技術がわからない人間ばかりのところに来るなんてありえない。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:15:48.14 ID:8+t+xPX70

>>653
小泉構造改革で日本の武器である、職人系技術者が排除された社会構造に変ってしまったんだよな
今の日本が中韓にさえ市場を奪われてしまったり、スマホで立ち遅れてしまったのは
小泉構造改革の結果なのだろうと思う

以下、小泉の聖域無き構造改革のwikiより抜粋した文章

＞ただし、転換の影響によって労働構造が変化（多数の熟練者を求める社会から、
少数の創造的な社員と多数の単純作業を求める社会へと変化）し、多数の非正社員が生まれた

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:33:00.73 ID:XygDEzGb0

誰だよwww

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:34:19.00 ID:hbHgZvhDO

でもGREEやモバゲーのゲームなんて技術的にはちゃちなもんじゃん
(数万アクセスをさばくインフラは凄いが)それで実際かなりの売上出してるんだから、コミュ力 > 技術力な面があるのも確か

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:36:47.83 ID:zi8apjpu0

>>659
GREEが商売として成立する世の中になった大元の大元を
たどっていけば、そうじゃないってわかるだろ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:39:55.30 ID:F6WUfUyDP

１年前に予言されてたんだが、まさかもう現実味を帯びてくる日が来るとは…

２ちゃんねるで話題になった"予言"「日本を救う救世主はネットゾンビ」!?
http://www.myspiritual.jp/2011/04/post-2893.php

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:41:41.77 ID:lNVQkuYE0

久々にひろくんの正論
以前の勤め先で特許をいくつも取ってた男も
他の社員たちからの評価は「変人、KY、愚鈍なヲタク」扱いだったわ
イケメンだったから秘書室のマドンナからバイトのババアまで喰い散らかしてたがｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:42:02.41 ID:kL6sE+af0

おいらとかキモッ！

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:43:54.61 ID:ssDpt1P6O

翻ってスカイアクティブの顧客満足度は非常に高いと聞いたがどうなん？

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:45:41.74 ID:XTY/c6dm0

所謂コミュ力はなくても、お客や営業がどういう仕事を求めてるのかを聞いて理解する能力は必要だな
人の言うことを聞かず自分がいいと思うものを作るだけではいいエンジニアとはいえない

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:51:11.12 ID:lNVQkuYE0

>>665
需要への返答が至上なら、それはもう「1番じゃなくて、2番でいい」レベルだと思う
MITやペンタゴンは変態変人をたーくさん飼ってるんですよ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:56:20.36 ID:lNVQkuYE0

国益次第の変人変態
フェミ刑法次第の変人変態
前者の居場所のある国家が伸びるのは自明の理です

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 06:58:34.29 ID:D52CwWLk0

>>665
客の声を大事に・・・つまり市場調査や
傾向分析をして出来た商品は本当に売れてるの？
日本の家電はそうやって商品開発してる訳だけど、ほんと売れてる？

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 07:00:53.60 ID:ZiZ/NmW20

>>657
その前から技術の可視化陳腐化は言われてた。
業界紙読んどけ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 07:18:17.30 ID:sa8uVJbQ0

この記事は元々、採用面接でc言語の実務経験年数を聞いて、
年数を答えたら機械的に落とすという話へのレス。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 07:23:55.13 ID:X+lECt9t0

西村博之 ? 2chのヒロユキじゃんw 　どこの経済学者?って思ったじゃないかバカ

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 07:27:39.92 ID:F6WUfUyDP

ひろゆきは技術者

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 07:30:17.98 ID:HYrOuHR6O

一回テンションが墜ちると再度上げるのは至難。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 07:34:20.43 ID:Ue5ZnpbhO

コイツがやってる事って成金社長が自分で自分のドキュメンタリー作ってYouTubeに流してるのと似てる。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 07:47:07.18 ID:GMEeDxJMO

コミュ力が高い＝陰険・嘘がうまい

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 07:58:01.58 ID:r/25acQt0

年数を聞かれたら年数を答えるのが当たり前
お前は質問に対して質問で返すのか？
どういう教育を受けてきたんだ？
余計な自己アピールなどうざいだけ
訊かれたことだけに答えろ

あのね、そもそも日本では教育自体が↑こういう内容なんだよ？
なのにそういうローカルな社会的背景を無視して「自己アピールせよ」？

この元記事の人事の奴は俺様ルールを押し通そうとする傲岸不遜な屑
轢かれて死んでもおかしくないレベル

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:00:13.83 ID:gWQsmnGM0

朝、起きて会社に行くまでの時間に
その日にやる仕事の手順を頭の中で組み立てておく

で、朝一番に上司から予定にない事を言われたら、予定してた仕事は全部明日に延期する

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:00:15.00 ID:wqo+U7090

ごもっともな気もするけど、一般常識なくてもいいって言われるのは特化した能力がかなりハイレベルな場合だけじゃないんか？

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:07:05.32 ID:qDm8ch7QP

>>11
そういうのは企画力じゃね？

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:11:20.57 ID:qDm8ch7QP

>>678
技術の神様はケチでしみったれなんだよ。
そこまで捨ててようやくそれなりの技術が手に入る。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:13:02.13 ID:Ilr87Jis0

>>221
あーいうコミュ力は社会では通用しない

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:19:42.30 ID:D52CwWLk0

>>676
○年です、とだけ答えるよりも
邪魔にならない程度の付加情報はつけてもいいかもなあ。

例えば
「C言語は4年程度です、うち2年はドライバ層を、2年はUIを手掛けました」
くらいのことは言ってもいいんじゃね？

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:19:49.19 ID:ttFpa8dY0

トッププログラマーは、おしゃべりばかりだよな
しかも目立ちたがり屋

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:20:04.38 ID:2rKOJfSB0

そうか

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:22:41.98 ID:oWiBEOWh0

ここのおまいらみたいのな雇われてたら、コミュ力のことで罵られ続けて精神壊して会社辞めることもなかったんだろうなぁ…。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:32:26.30 ID:Vmzu7AhG0

プログラマーって技術者か？

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:32:32.37 ID:R2hMCpaC0

おま、うちの会社のやつか？

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:39:01.43 ID:Ib+0J85y0

つうか、このどーでもいい男の言葉をニュースにすんな。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:45:40.82 ID:kaYCMbpcO

ただプログラミングするだけならそれでも良いだろうけどさあ、
SEはコミュニケーション能力も高くないと駄目だろ
顧客との細かいシステムの擦り合わせは営業には無理だし、
部下のPGもまとめないといけない
システムテスト運用テストともなれば、顧客とずっと一緒にいなきゃあかんし
システム作りに携わった事ないんだろうなあ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:48:03.47 ID:cZXzyc4w0

川崎のどっかのソウトウエア会社がエンジニア採用するのに
コミュ障を率先して雇用→会社ぐるみでコミュ障治す
ってな運動していた。
共倒れになる悪寒。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:52:49.81 ID:EusyOukDO

要件定義、設計、製造、試験。どの工程でもレビューなり打合せなりで人と仕事をする事になる。

パソコンしか相手にできない技術者なんて現場じゃあ需要はないよ。

昨日、今日、明日何やって、リスクや問題点をきっちり相手がわかるように管理、説明ができないと半人前だ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:57:09.58 ID:xjZSipDZ0

>>682
年数を聞かれたらというのは採用面接かな？
だったら、聞かれた年数だけ答えるのが正解だよ。
相手がそれ以上詳しく聞きたかったらそう聞くし。
逆に聞かれても居ない事をペラペラ話すのは
話が脱線するで論理的思考能力がなかったりする。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 08:58:51.20 ID:0gqUsqIx0

コミュ力高くても技術力高くても
下半身露出度して仕事するヤツはアウトだろ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 09:00:34.79 ID:McrVwH2C0

スーパー京よりも100万倍高速なスパコンがあっても
キーボードもモニタもネットワークも何も無いみたいな

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 09:00:34.96 ID:9REqECRn0

>>615
会社の為なら黒を白と言える能力

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 09:05:40.45 ID:IRFm9SFB0

でも、やっぱりコミュニケーションは大事。じゃないと

http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

こうなる。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 09:08:55.17 ID:O7DXdEt5O

コミュ障は甘え

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 09:12:07.62 ID:awJ6JMV+0

しゃべる奴は創造力、技術力がないな。真似力は大いにあるがｗ
全然話聞かない奴は技術力が高い気がするが、創造力は乏しいかも。
適度にしゃべって適度に話聞かない奴が一番バランス取れてるかも。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 09:26:31.51 ID:D52CwWLk0

>>689
技術の高さを認められて特権的に顧客と一切関わらない
スーパープログラマとかよくいるけど、そういうの見たことない？

部下のPGの中で偏屈だけど突出して技術力が高くて
困ったときに頼りになる奴がいたりしない？

ってか優秀イコールSEないしマネージャーって
技術者軽視の日本らしい価値観かもなあ

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 10:34:47.95 ID:uVRHWqP1O

バカは面倒だから相手にされないだけ
技術者と話したいなら最低限の勉強はして来い
仕事なんだから当たり前だろ

現場のキーマンをバカ相手の説明要員にしてしまうと
プロジェクト全体の進捗や品質に関わる
バカ相手の授業料は別途請求していいなら別だが

設計書や仕様書をわざわざ紙にして
納品してるんだから目を通せよゴミ管理職

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 10:41:42.64 ID:a2jtsLlh0

うちの旦那がまさに>>1だ。
エンジニアとしての評価はかなり高い。

だけど

アスペ。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 10:53:31.77 ID:GkXgH+xQ0

>>701

だけど

アスペ。じゃなくて

アスペ故の才能じゃないの。？

軽度のアスペは最高の人材らしいよ。
ビルゲイツがまさにこのタイプ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 10:56:28.47 ID:SOV269Hw0

>>700
つまり、
俺の説明を理解できない馬鹿は来るな
俺が説明を理解できない無能も来るな
ですか

世界は貴方を中心に回ってるのですねえ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 11:30:18.68 ID:iLA59joT0

>>701
近所付き合いや親戚付き合いとか家計の管理はあんたがしっかりフォローしてやれ
そういう(本人にとっての)雑事のストレスを減らしてやればもっと稼いでくるぞ
アスペは生真面目だから遊びもしないしな

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 11:39:09.06 ID:pnx2/K0Z0

>>696
コミュ力重視でコミュ力だけの奴を取った結果そうなるんだよな
日本人のコミュ力って雰囲気や空気を感じ取ったり同調する能力で
物事をはっきりさせる能力じゃないんだよね

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 11:40:58.64 ID:a2jtsLlh0

>>704
うっ (´；ω；｀)ｳｯ…

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 11:51:47.60 ID:GkXgH+xQ0

コンピューターと自閉症
マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が軽症のアスペルガー症候群であると述べ，
アスペルガー症候群の家系にはコンピューターエンジニアが通常の2.5倍も存在する
マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%がアスペルガー症候群か類似のタイプ

ＮＡＳＡでも多くのアスペルガー症候群の人に会った

---たくさんの締め切りがある過度に忙しすぎる環境は適切ではない．なぜなら自閉症者は締め切りに弱いからである---
「レーザー光線のような」集中力と一気に16時間もの間一つの問題に取り組む能力を持つ

---息子は子供の時一番最初にバスケットボールのスラムダンクができるようになった．
なぜなら彼は自分だけで何時間も練習したからである---

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 11:54:25.02 ID:qNHsep8Z0

コミュニケーション能力云々よりも
技術者には集中できる環境を用意しようって話だろ。
コミュ障扱いは失礼だよ。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 12:06:00.85 ID:aW/Rwa3k0

>>703
技術者と話つけてくるのに情報集めておくなんて常識だろ・・・
それが出来ない（しない）SEは話の解る技術者を同席させるよ

現場のキーマンを中心に仕事を回すのも当然で
だからこそキーマンって言うんだし、なんらおかしな所は無いぞ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 12:07:04.76 ID:mBj4ByRS0

結果が全てだろ
出なけりゃ無能だ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 12:53:58.31 ID:Jv+eUDke0

優秀な技術者は朝令暮改なんぞ日常茶飯事
最初に決められた仕様書通りに仕事が進むなんてことはありません

しかし、日本のエンジニア連中にひとことだけ言いたい
もう少し、美的感覚磨けよな
打ちっぱなしのコンクリートみたいな仕事ばっかやってちゃ
最初は興味もたれるかもしれないが、そのうち顧客から呆れられてしまうぞ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 13:04:57.65 ID:pnx2/K0Z0

>>711
無能な管理者が朝令暮改するから優秀な技術者が過労で死ぬのは知ってるけど
なんで優秀な技術者が朝令暮改なの？意味分からんわ
うまくいかないなら別の手段を使うけど方向は変えないし
優秀ならリスクや工程の先まで見通してるから変更は少ないよ
大きい変更があったとしても朝令暮改みたいに頻繁に変わるもんでは無い

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 13:30:21.41 ID:e48meuZO0

しかし今仕事があるのは技術者だけで
口だけの単純労働者が次々職を失っているのが現実

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 13:34:55.07 ID:H/lVdA0d0

コミュニケーション能力のことばかり言い過ぎだろ
っていうところは同意

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 13:39:31.50 ID:D3hileKz0

>>712
旧態依然なVモデルじゃなくてアジャイル開発なんでしょ。

仕様書を重視しない、フレキシブルに仕様を変える
というのは日本のIT企業が取り入れるべき要素だと思う。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 14:04:51.57 ID:GkXgH+xQ0

アジャイル開発ってなに？

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 14:06:13.56 ID:V3chiD/s0

シンプルイズモアだから、質問にシンプルに答えるのは当たり前だよな。

何年ですか？　には　Ｘ年です　Ｘ年Ｙか月です　と答えるのが正しい。
そのあとに、では、どのような事をされてきましたか？との質問があれば
そこで初めて〇〇〇〇をしました、と答えるのが正しい。

余計なことを付け加えるな、勝手にスクリプト作んな、スパゲッティコードにすんな、
というのが常識の世界で、質問に端的に答えない奴を採用するのは、スパゲティコード
を作りたいバカ企業と言えるかもしれない。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 14:07:56.76 ID:zHEmeNx20

悪いけど「コミュニケーション能力が不要」って言ったら
お前らは「コミュニケーションしなくていい」って曲解するから絶対認めないよ

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 14:17:48.79 ID:iLA59joT0

>>696
こういう事が起こる本質って、要するにシステムの全体を分かってる人間がいないからじゃね？
コミュニケーション能力とか漠然としたものじゃなくてただ単に業者側の知識・経験の不足っていう

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 14:20:18.88 ID:j3VT8dMd0

技術者に技術不足がいても、それが問題視されないのも困る

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 14:20:30.83 ID:V3chiD/s0

野中郁次郎
竹内弘高
と研究チームの面々が泣いてるぜ

どうしてこうなったｗと

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 14:23:21.50 ID:D3hileKz0

>>716
ぐぐれば沢山出てくんよ。端的に説明すっと、
既存の方法よりも早く柔軟に開発する為のソフトウェア工学的思想。

日本でもアジャイルのひとつの反復開発を取り入れようと
頑張ってるところは多いけど、昔ながらのVモデルから脱却出来ずにいる。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 14:52:15.60 ID:A8l90bPd0

昔と比べて相手に技術的素養が無くて話が通じにくいことが増えた
それをこっちのコミュ力不足にされても困る

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 15:01:53.98 ID:mZrEXiCM0

どっちが本スレなのかなぁ

【コラム】エンジニアにコミュニケーション能力を求める愚行。--ひろゆき [09/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347365451/

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 15:04:02.17 ID:mwpfHmp00

技術者って何と無くわかったような気になってくれないし
何と無くわかったような気にさせる説明もできないから厄介

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 15:08:37.56 ID:/KowSgR50

ひろゆきって何で食べてるの？
仕事は何？

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 15:37:41.62 ID:e48meuZO0

>>725
機械はなんとなくでは動かないからな

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 15:40:20.33 ID:SP6NW0kP0

組織で仕事をするということが、どういうことか全然分かってない。
自己本位に仕事を頑張る奴は、組織にとっては害になるケースが多いから。
コミュ障を直す気がないなら、フリーランスで仕事しろ。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 15:45:36.35 ID:mZrEXiCM0

フリーランスだって、チームの一員で業務を行うんだから、コミュニケーション力は人一倍必要だろ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 15:49:34.20 ID:GkXgH+xQ0

コミュ障の人がチームにいても、その人のいい所を引き出す、チームをまとめるのが管理者の役目だろ。
コミュ力が弱いだけでその人を全否定するなんて器が小さいと言わざるをえない。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 15:54:38.87 ID:qRZT54WqO

売る相手がいる以上、コミュ力が足りなくていいって事は絶対にない。
百歩譲っても、
新人や2年目くらいの、対顧客に見えない仕事をしてるうちなら使い道もあるが
歳を重ねて責任を負う立場で、コミュ力ありませんではそもそも組織にいられない。
技術力だけで飯が食えると思うなら、そういうビジネスモデルを自ら作ったらいいよ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:00:54.49 ID:mZrEXiCM0

>>730
あなたなら、技術力が同等で支払う賃金は同じだが、

　（ａ）コミュニケーション能力の優れた者
　（b）コミュニケーション能力が劣りフォローが必要な奴

　どちらを選ぶ？

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:08:55.69 ID:GkXgH+xQ0

>>732

なんで技術力が同等なんだ？

質問するならこうだ
　（ａ）コミュニケーション能力は優れているが技術は平凡な奴
　（b）コミュニケーション能力が劣りフォローが必要だが技術はピカいちな奴

どちらを選ぶ？

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:10:32.53 ID:0u+b06x+0

コミュニケーション能力道場

レベル1
間違い：水をいっぱいくださいと頼む
正解：喉が乾いたと言って妻の顔を見る

レベル２
間違い：今日は飲みに行かないか？ちょっと一緒に遊んでくれないか？と頼む
正解：今日暇だろ、とつぶやいて相手の顔を見る

レベル３
間違い：たばこに火をつけてくださいと頼む
正解：たばこをくわえて部下の顔を見る

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:14:24.35 ID:3vyKWESJ0

むしろ物事を文章で過不足なく説明するのは技術者のほうが得意だと思うよ
これをよくわかんないから図を書けとか言い出すヤツのほうがよっぽどコミュ障だと思うんだが
こんなんじゃ管理者と技術者と給料が逆じゃないとやってられん

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:17:17.86 ID:iLA59joT0

>>734
そういうのをされると、言わんとすることを理解した上で無視したい、理解できないふりしたいたいう激しい衝動に駆られる

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:20:32.66 ID:GkXgH+xQ0

選ぶのは経営者や人事担当者であって、管理職が管理する人間を選んでるようじゃダメ。

（ａ）コミュニケーション能力は優れているが技術は平凡な奴
（b）コミュニケーション能力が劣りフォローが必要だが技術はピカいちな奴

（ａ）二人より
（ａ）と（b）が力をあわせれば無敵だと思わんか？

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:22:31.54 ID:mZrEXiCM0

>>733
コミュニケーション能力が劣る人間が、どうやってピカイチの技術力を身につけるの？
修行でもするのか？

　　コミュニケーションを取るという技術が劣ってるから却下だ
　

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:24:11.21 ID:5keoXSA70

>>733
多分>>732みたいな自分に有利な条件を平気ででっちあげるのがコミュ力高いってことだと思う
>>733みたいに物事の本質を優先させるとコミュ障扱い

もう生きるのが面倒臭くなってきた

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:27:32.04 ID:Rcch9LPU0

ID:HEyfMNKu0
読んだ。勉強になった。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:29:23.60 ID:GkXgH+xQ0

>>738
>コミュニケーション能力が劣る人間が、どうやってピカイチの技術力を身につけるの？
はぁ？君は人に教えてもらわないとなんにも学べない子なの？
独学に決まってるだろ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:35:27.74 ID:CEiN9W4U0

>>738
技術者同士でのコミュニケーションと素人相手のコミュニケーションは違う

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:37:29.99 ID:Rcch9LPU0

>>307
>こういった医学的事実から　　歴史的に、類人猿のときに道具を発達させ、
>科学技術から社会システムに至るまで　世界の発展を支えてきたのは
>
>半自閉症的なコミュニケーション不全の人間であったと推測されている。
>
>他の仲間が狩や共同作業にいそしんでいる間、この半自閉症の人々は集団から孤立して新たな道具を作ったり
>新たな狩の方法を提示したりして有用だったのだ。
>
>こういった人々がいなければ人類に進歩は極めて遅かっただろうと言われている。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 16:50:06.41 ID:mZrEXiCM0

>>741
すべて独学してるの？
　それって、先人が残した書物や記録から先人の知恵を拝借してるだけじゃない？

>>742
技術者集団のオナニーだったらそれで良いだろうけど、
依頼してくる上司や顧客が技術に詳しかったら自分達でやってるよ。

詳しくない上司や顧客から要件を聞き出すコミュニケーション力も必要だし、
詳しくない上司や顧客に解出来るように説明できるコミュニケーション力が無ければ、誰も頼まないよ。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 17:00:09.35 ID:S62P2ubC0

それ営業のやることじゃないの？

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 17:03:12.50 ID:8MNiIzH00

>>744
>>738にレスしてる>>742に対して何でそんな返しになるの？

コミュ力側の人間もコミュ力高いヤツは現場から離れられなくて
コミュ力無くて声だけデカイヤツは現場じゃ役に立たなくて
さっさと管理側に回されて出世が早かったりするのかな

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 17:12:15.06 ID:Rcch9LPU0

>>321
>『軽薄で自信過剰であり、日和見主義で、平気で人を騙したり、物事を深く考えずに行動して失敗するバカ』
>>340
>外向タイプは　考えずに行動し、やりっぱなしという傾向があるからである。
>>357
>一方で極端な外向的傾向を持ち、平然と人を騙したりウソをついたり、あるいは表裏が著しく違う人間、
>
>サイコパス的要素を持った人間について研究が進んで来たのは最近のことである。
>>357
>内向的タイプに障害レベルの人間がいるのと同様、
>
>外向的に優れておりコミュニケーション能力が抜群にあるのに障害レベルのサイコパス的な人間たちもいるので要注意である。

おっと、鳩山の悪口はそこまでだw

てか政治家や詐欺師タイプだな＞外向的に優れておりコミュニケーション能力が抜群にあるのに障害レベルのサイコパス的な人間たち

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 17:18:34.14 ID:GkXgH+xQ0

>>744
>すべて独学してるの？
なんでそんな解釈になるのかな？どこに『全て』って書いてるかな？

>先人が残した書物や記録から先人の知恵を拝借してるだけじゃない？
もちろん先人に学ぶのは大切な事だよ、でもそこから発展させて
独自の考えで試作したり、実験したりもするでしょうよ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 17:24:02.59 ID:GkXgH+xQ0

>>744
>依頼してくる上司や顧客が技術に詳しかったら自分達でやってるよ。
ん～？君の仕事は何なの？

>>745の言う通りだと思うよ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 17:30:24.88 ID:Jv+eUDke0

できるやつってのは、忙しいんだよ
他人の顔色なんか窺ってるヒマないの

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 17:36:20.60 ID:mZrEXiCM0

>>748

>>はぁ？君は人に教えてもらわないとなんにも学べない子なの？
>>独学に決まってるだろ。

　この記述から、あなたは人に教えてもらわなくても、独学だけで知恵を得たと読み取れたからだ。

先人の残した書物や記録を参照してるということは、
残された書物や記録を通して先人とコミュニケーションを取って
教えてもらっている事と同等じゃないの

俺様凄いって思っているなら、面倒くさいからレスしないでくれ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 18:14:47.07 ID:Rcch9LPU0

>>333
>「これから売る商品の欠点を長所にする話をするけど、それで欲しくなるかどうか判断してみて」

それ営業じゃなくて詐欺だからwwwwwwwwwwwww

やっぱコミュ力って詐欺力と同意なんだwwwwwwwwwww

>>659
グリモバはコンプガチャという詐欺で大きくなった企業ですがwwwwwwwwww

>>544
そのとうり。コミュニケーション能力という定義もない意味の分からない言葉に
踊らされている感がある。電通が言ってんだから無視すればいい。
コミュニケーション能力という言葉を読み手それぞれが勝手に解釈して議論している。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 18:28:13.51 ID:Rcch9LPU0

>>726
ひろゆきは基本的には起業家・経営者・企画者。色々な会社の取締役をやってる凄い人。
頭いいし物事を見抜く力がある。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 18:35:58.78 ID:g2+A1h4n0

>>751
ものすごいちぐはぐ
お前コミュ力ないわ w

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 18:52:26.17 ID:Rcch9LPU0

>>139
>アスペっぽい奴（下からみたらパンツが見れるテレビか難しそうだなけど作りたい）時間かかりそうですけど開発したいです

はじめて3Dテレビ欲しいと思ったwアスペって凄いな。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 19:19:06.26 ID:7xk3XOk30

ここ読んでると、コミュ力って、保身力でもあるなw 詐欺力でもあるが。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 19:19:34.46 ID:IOOuUcZaO

カレーが辛いってキレて帰るのはYOSHIKIさんぐらいじゃなかったのか

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 19:28:37.48 ID:tmjQ/lIyO

上司が部下に甘えてんじゃねーぞ、ヽ(*｀Д´)ノ

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 19:33:37.72 ID:Rcch9LPU0

ゴミュニケーション能力

ゴミ力

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 19:53:24.56 ID:qPe9vpVj0

きっちり文書書いても理解できないで、
嘘８００の漫画絵書いて理解した気持ちになってる上司

どうにかならんかのう。ブラックじゃのう。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 19:56:42.47 ID:V3chiD/s0

>>751

なぜだか知らんが

>先人の残した書物や記録を参照してるということは、
>残された書物や記録を通して先人とコミュニケーションを取って

するとコミュ障害に認定される事が多いんだ。

これはチョンが日本の活力を奪うために流した
コミュ力カルト作戦かもしらんね。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 20:04:25.00 ID:G8JHf+U5O

節度のない行き過ぎは害を　って事かな‥
>>752
外交的→サイコパス内向的→コミ障　でコミ力→詐欺　‥みたいな　。

が、自分だけの世界にいるわけじゃないからね‥

>>569
わかる。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 20:05:41.61 ID:bsPQH3Hn0

技術屋は技術オタクじゃなきゃだめだわな。
オレ事務屋。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 20:10:09.68 ID:S62P2ubC0

>>763
事務オタクっすか

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/14(金) 23:16:40.61 ID:vzRMemgs0

結局コミュ力無いとやりたい事もやれないんだから
技術力だけ高くてもしょうがない。
逆にコミュ力だけ長けてても、やりたい事を実現する力が無いから
これもこれでしょうがない。

結局、雇われの身はバランスだよ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 00:02:16.66 ID:v5NzCVtv0

>エンジニアにコミュニケーション能力を求める愚行。

↑ケツが青いなｗｗｗ

優れたエンジニアは、コミュニケーション能力も備えてる。
二流～それ以下のエンジニアが、コミュニケーション能力不足。
なぜなら「如何に相手（自分ほどの能力の無い人）に、自分の考えを伝えるか？」は、
エンジニアのレベルが高くなるほど、これを克服する必要が出てくる。
そうしないと、成果が得られないからである。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 00:34:06.26 ID:0USVbC070

言いたいこた分かるが、営業みたいな口のうまい奴らがそういうこと言われても、
適当に反論されて終わりだよ
技術職には際限なく無茶を押し付ける、それが現実
泣き寝入りか逃げるか、それが技術職
どうしょうもない

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 00:41:27.89 ID:L0He9VGJ0

確かにコミュ力ばっかり一辺倒に尊重されて
集中力はないがしろにされすぎた。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 01:07:47.49 ID:mu7xt8IW0

プログラマ風情が技術者気取りって笑わせるよな、土方だろ

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 01:11:57.19 ID:wPjZPwZI0

ある程度正しいけど、大したことない下っ端エンジニアが勘違いすると困る
優秀なエンジニアは存在自体が貴重
人間性は犯罪レベルじゃなけりゃいいでしょ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 01:12:46.47 ID:ItVBhJoFO

溶接関係の技術屋だけど確かに変なのが多い

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 01:28:48.37 ID:ro0I/qcQ0

>>771
下半身露出しての溶接は大変だろうな。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 01:30:22.80 ID:ayGzEYnt0

>>770
いや、まったくそのとおりだ、
天才レベルのエンジニアならコミュ能力なくても良いけどね

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 01:52:13.23 ID:14WOWg4Z0

>>15 その鈍感力はないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 02:15:42.22 ID:TyVWIuky0

どっかで似たような議論聞いたとおもったらこれか

SEって「そもそも」ばっかで、融通きかないよね？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001362

776 ：775：2012/09/15(土) 02:41:03.50 ID:TyVWIuky0

さて >>775 のSEはコミュニケーション能力があるのか,ないのか?

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 02:43:21.45 ID:QnTnJY1Q0

できるエンジニアって、ちゃんとコミュニケーションもとれるよ。
ただ、プログラマに限って言えば、雑談でもプログラムの話をするやつはやっぱりできる。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 02:46:20.30 ID:QnTnJY1Q0

>>766
コミュ不足というか、理解してないから説明できないｗ
それをコミュ不足とみえてるんだろうな。
ちゃんとできる奴は多角的に理解してるから説明もわかりやすい。
コミュ力っていうのは結果かもな。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 03:37:22.70 ID:3aeEEWy/P

ジョブズの自伝を読んだ
プレゼンが上手いだけで協調性皆無のキチガイだった

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 04:28:40.14 ID:X1TM6XPT0

エンジニアだけど８×８のマスが想像できなかった

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 04:33:57.72 ID:648zOo8bP

８ｘ８のマス想像したけど王将どこに置けばいいかわからなかった

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 06:21:39.73 ID:OluaXtOr0

年数を聞かれたら年数を答えるのが当たり前
お前は質問に対して質問で返すのか？
どういう教育を受けてきたんだ？
余計な自己アピールなどうざいだけ
訊かれたことだけに答えろ

あのね、そもそも日本では教育自体が↑こういう内容なんだよ？
なのにそういうローカルな社会的背景を無視して「自己アピールせよ」？
そんな口の軽い、自分を売り込みたくて仕方がないような腰の軽い技術者じゃ
どこで情報漏洩するか知れたもんじゃないよ？
絶対ダメでしょ訊かれてもいないのにペラペラ喋っちゃ
ひろゆきはこの件に関しては完全に正論だね

この元記事の人事の奴は俺様ルールを押し通そうとする傲岸不遜な屑
会社に甚大な損害を出してもしれっとしたツラでいるような奴
こういう手合いは早めに追い出しておいたほうがいいよ？社長さん達

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 09:56:26.75 ID:64ajpe8D0

>>709
＞技術者と話つけてくるのに情報集めておくなんて常識だろ・・・
どこが？仕事を請ける方が物事決定する
なんて常識はじめてきいたぞ

＞現場のキーマンを中心に仕事を回すのも当然で
それ、タダのわがままだぞｗ
要求がわかんない自称「技術者」こそ現場には不要だよ、
あなたは自分の利権を必死に守ろうとしてるだけでは？

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 10:01:19.45 ID:64ajpe8D0

もっとも、技術者というのも千万差別
他分野の技術者同士に仕事の打ち合わせさせると
ここいらがはっきりしたりする。

GISやったときの測量屋と自称IT技術者は傑作だった
回転楕円体の概念をIT技術者さんは
最後まで理解できなかったし
けど、IT技術者さんのほうが終始上から目線だったなと

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 10:03:24.64 ID:OgJMuwQ5O

コミュ力がなきゃ給料もあがらない。
相手を支配するにはコミュ力が必要。
だからコミュ力がないフリはしない。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 10:04:11.31 ID:NHf0WJUh0

エンジニアを馬鹿にしているような言い方だが、
確かに天才には変人が多いのが世の常。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 10:05:11.48 ID:8/p/Z0dw0

技術者 = プログラマ　と定義するなよ。
研究者や職人も立派な技術者だからな。
客との折衝など無関係のマエストロもたくさんいるしな。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 10:07:41.78 ID:8/p/Z0dw0

>>785
>コミュ力がなきゃ給料もあがらない。

そりゃ、そこの経営者や上司がダメだね。
本質を見る目がない。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 10:11:23.13 ID:64ajpe8D0

はっきりいうと
IT産業ってかなりアナクロなんだよね
プロジェクトの進め方とか生産管理のしかたとか
あと倫理的な教育とか

はっきりいうと土建業にも劣る
けど中の人ってそこいらの自覚が乏しいんだな
俺らのやり方が世の中のジョーシキと
ホンキでおもってる。
だからこういう珍コラムでてくるんだよね

技術士の一次試験（＝大学卒程度の専門知識）には
技術者倫理というのがあるんだけど、
情報工学分野ではとにかく正答率が低いんだと
こういう連中が跋扈してる業界ってどないだ？
ってある人がこぼしていた

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 10:13:44.31 ID:pEGnXjDK0

クラスに2,3人くらいは優秀だが協調性がないと言われる人間がいれば
そのクラスに1人くらいは優秀かつコミュニケーションも取れる人間もいる

そして学年に1人くらいすごく優秀で同級生は近づかないような奇人がいる

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 10:16:31.68 ID:y9Iat6KK0

会社は将棋で言うと新卒カード＋「歩」と「金」「銀」しか採用しないんだよ
桂馬とか角は「おめー　前に進めないじゃん」って落とされる

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 11:29:09.54 ID:K/OpyT/40

資本主義のお陰で
金儲けを技術者に求めるから
コスト意識や顧客の顔色なんてお構い無し
物事の根本を探究するのに邪魔なだけ

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 11:31:02.42 ID:gyjn3m0l0

頭の中ではいろいろ考えるんだけど言葉に出すと駄目なんだよな～

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 11:35:25.26 ID:8/p/Z0dw0

>>793
いいんだよそれで、
なにも考えずにペラペラしゃべるやつはダメだけどネ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 11:36:40.39 ID:mu7xt8IW0

>>791

　「金」と「銀」は身を捨てて「王」を守る役割を与えられて、「歩」は己れを捨てて一歩づつ進んで捨てゴマになるしかないもんな

　「桂馬」や「角」、「飛」は優れた能力で素早く敵を撃ちに行って成金に昇格出来るよな

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 11:37:45.89 ID:K/OpyT/40

馬鹿とハサミは使い様
こんな奴を上手くマネージメントするのが
上司の仕事
フェラーリは乗り手を選ぶのと同じ
能力を引き出さず、金勘定だけの資本主義

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 11:46:26.83 ID:64ajpe8D0

>>792
>コスト意識や顧客の顔色なんてお構い無し
>物事の根本を探究するのに邪魔なだけ

それ技術者でもなんでもない、だたのオタクマニア
つうか「技術」ってなんだかわかってる？

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 11:47:12.60 ID:+DNu726e0

人事がコミュニケーション能力ばかり偏重した結果、技術力のある人間が集まらないんだよ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 11:50:26.61 ID:BL+NkQYPO

>>796
じゃあ共産主義や社会主義だとうまくいくのか？
んなわけねーだろ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 12:00:53.34 ID:K/OpyT/40

>>799
上手く行っていたわ
技術バカと
口だけ営業マンの組み合わせで

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 12:06:33.12 ID:cXBc3dpsO

コミュニケーション能力は生きるために必要だから、
生来誰にでもあるはず。

それを失ってしまうのは技術者として優秀であることを強要する社会が原因でしょう。
技術者として優秀とはどういうことなのか？
何故技術者として優秀でなければならないのか？

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 12:11:27.32 ID:cXBc3dpsO

つまりこのひろぬきという人の言っていることは、
人間として生まれ持つコミュニケーション能力を捨てた方が良いと。
だが何のためにそこまでして売れる技術労働者にならなければならないのか？
そもそも自分の幸福のために生きているのではないのか？

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 12:15:53.10 ID:UHDeEkFz0

論理的でないから相手にしない
言っても意味が無いから喋らない
相手の望んでいることは分かるが正しくないから答えない

等々、技術者には多かれ少なかれこういう気質がある
これが極端になるとコミュ障と言われるようになるんだろう
でもこういう奴がチームに居てうまくいくと思うか

一人だと問題解決能力高くてもチームでの問題解決能力が低い奴は組織で要らないんだよ

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 12:55:51.68 ID:tthMp73w0

技術者ってのは極めていくと芸術家なんだよ
手元にある素材で魅力的なものを作り出す

四角い紙から三角の箱を作り出すくらいじゃないと、つとまらないんだよ
だから、ワガママで不遜で変態が多いのさ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 13:56:57.10 ID:mu7xt8IW0

>>804
四角い紙から三角の箱作る程度だったら、折り紙の技術に優れた日本人なら出きるんじゃない？
四角い紙から、弾むボールを作り出せなきゃ、凡人だろ？

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 14:23:24.73 ID:mAJqViZK0

当然のように書かれているけど、
8×8マスを頭の中で鮮明にイメージしてオセロする事って
一般的に誰でも出来る事なの？
趣味で将棋やってるけど3×3マスくらいが限界なんでそこに驚いた。

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 14:31:00.58 ID:3aeEEWy/P

水道橋重工とかいうところがモビルスーツの原型みたいなものを作っていたが
コミュ力が求められる企業なら企画会議の時点でボツだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=xReq29dbbM0

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 14:31:03.02 ID:tuhz6S9p0

>>806
できない
優秀なプログラマーならできるんでしょ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 14:35:35.42 ID:exSvVeZj0

>>784
そういった異分野の技術屋をまとめるのがPLの役目なのに
ここんとこ少なくなっちまったよな。

IT技術者が回転楕円体が判れば、測量屋は測ってるだけで終わるし、
測量屋がIT判って仕様書翔なら、IT技術者は黙ってPGやってるだけで終わる。

それが出来ないから相席して打ち合わせすんだし、その進行を旨く進められないなら
同席してニヤニヤ死ながら俺流感想述べてる第三者が無能なだけだわwww

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 14:39:36.87 ID:exSvVeZj0

>>795
決して大駒ではないし、奇抜な動きもしないが、
ここぞという時に相手ののど元に切っ先を向ける香車を忘れないでくれ。
ちょっとでもそれたら歩にも負けない捨て駒っぷりは半端無いんだから。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 14:41:48.02 ID:exSvVeZj0

>>800
それ、最強コンビなんだぜ？

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 14:42:51.15 ID:SmgKPUFV0

でも、グーグルって採用の時結構コミュニケーション重視してなかったっけ

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 14:47:14.80 ID:mu7xt8IW0

年中オセロを繰り替えしてやっていれば、出きるようになりそうだけど、
　優秀かどうかとは別問題じゃないかな

オセロより複雑な将棋のプロは対戦した将棋の棋譜を全て覚えてるだろうけど技術者にはなり得ないもんな

組織で働いていても、邪魔されたくなければ、
「急ぎの仕事で、忙しいから邪魔しないでください」って宣言しておけば、よほどの事がない限り許されるよ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 15:08:28.61 ID:cNDdv1cd0

>>812
あれは下請け使うからだろ
上流と下流とじゃやることが違うから
当然求められる能力も変わるわな

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 15:18:24.92 ID:5nWdKdT90

グーグルってコミュ障が多いイメージだけどな

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 15:21:59.10 ID:TlnV4Qde0

>>766
お前もまだまだ青いな。

＞優れたエンジニアは、コミュニケーション能力も備えてる。

これには同意する。しかし、

＞なぜなら「如何に相手（自分ほどの能力の無い人）に、自分の考えを伝えるか？」

自分の考えを相手に伝える能力も大事だが、
それ以上に大事なのは、相手が何を言いたいのかを引き出す能力だ。
これを克服しないとトップには行けない

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 15:36:49.87 ID:3aeEEWy/P

>>815
グーグルのコミュ力とは協調性ではなく
自分の考えを伝えるプレゼン能力のことだと思う

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 15:40:23.39 ID:weFCMXdv0

技術者がコミュ力持ったら
営業要らないし、安くコキ使えなくなる

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 15:40:24.20 ID:5nWdKdT90

>>817
そうなの？変なのしかメディアにも出て来ないが… あの会社ほど、自演ステマと実態がかけ離れた会社は無い。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 15:56:04.35 ID:TlnV4Qde0

>>818
営業いらなくなるならその分人件費が減るんだから問題ない。
ただ、技術者を失うわけにはいかないから突撃部隊としての営業は必要

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 16:46:26.49 ID:mu7xt8IW0

>>820
営業職まで技術者がやってたら開発や研究、勉強してる時間無いんだけど、営業舐めすぎてない？

イチロウだって交渉人に依頼して球団側と交渉したから、良い条件で大リーグに行けたんだろ。
球団側からオファーが有っても、交渉人が居なきゃ、いいように買い叩かれて要らなくなったら、お帰りくださいだろ

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 17:00:34.63 ID:TlnV4Qde0

>>821
いやいや、俺は818へ返信しただけでいらないとは言ってないだろ。
いらないと言ってるのは818

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 17:46:12.19 ID:pn52ycOY0

>>804
全く違うよ、「技術と芸術」は
もっとも特にIT業界は自分をゲージツカと
思い込んでる現場作業員が多いのは事実だけどね
俺のすごさを理解しないのが悪いってw

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 17:54:42.62 ID:pn52ycOY0

>>809
あのなあ、測量屋が頭を下げてやってください
というのならともかくIT屋が仕事をやるためなんだぞ。

というか、理解してないだろ？
GISも回転楕円体のはなしも

そういう風に、「理解させない相手が悪い」
がIT屋のデフォルトだからなあ

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 18:31:07.68 ID:DDRmViPC0

そもそも有能な技術者でコミュニケーション能力欠けた人なんて見た事無いんだが・・・
将来性の話をしている？

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 19:07:29.55 ID:exSvVeZj0

>>824
ちがうちがう。
俺の言ってるのは「まとめられないPLが悪い」だよ。

日本語読めてる？>>824

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 19:44:13.69 ID:6hsMsTubO

一般的な会社の話しなんですよね。

希少で一部の超有名な会社や大学とかってどこさしてるかわからないし、一般的な会社との線引きも、はっきりしないけど。

なんか、悲しい。。
人工的な社会のニーズが変態した優れたエンジニアを生んだのかもしれないですね…
でも、自然の、計れない力とか、律？ってあると思うよ‥
限界ってあるよね…白黒はっきりするとかの8×8のマスかいた集中力の世界にも。
もし、エンジニア能力が高い人をほしいなら、面接のあり方とか、変態できなくても脱皮して、考え変えた方がいいって事なのかな‥

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 20:19:05.26 ID:64ajpe8D0

>>826
ホラ、全く理解してないw
GISをなんだと思ってる？
測量屋のためのシステムじゃないんだぞ
測量屋は自分達の仕事のために
いたわけじゃないんだぞwです

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 20:57:34.05 ID:5OGBvNfv0

確かに、某携帯ゲーム会社では一切同僚と顔を合わせず
対面面接ですら一瞥もしない
常にPCにかぶりつき
PCを通してしか人と関わらない
その徹底された非人間的な業務プロセスが
コンプガチャのような
容赦なく非人道的で優れた収益モデルのゲームを開発可能にしたのだろう

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 21:06:28.38 ID:mu7xt8IW0

>1 の技術者って一般企業の技術者でなく、研究機関や大学で、誰も考えなかった事を研究/開発する技術者（研究者）じゃないかな

誰も考えてなかった事だから、その成果物の効果を見るまで、技術者の話を聞いても、とち狂ってるとしか思えない物ってあるでしょ

目の前のNetPCやスマホだって、一昔前までは、こんなサイズでこんな高性能な物が
ポケットマネー程度で買えるなんて思いもしなかった

開発した技術者は、キチガイ呼ばわりされたんじゃないかな

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 21:17:34.88 ID:zS1iIOAr0

>>830
NetPCもスマホも一般企業の技術者が作ったと思うんだが‥‥

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 21:59:48.96 ID:4M8T/bkR0

>>825
そりゃそうだ、超有能な技術者は表にでない。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 22:03:21.41 ID:JbRa3/+30

早く逮捕されろ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 22:52:56.39 ID:mu7xt8IW0

>>831
一般企業にも企業を維持するために、量産する電化製品の研究開発をする技術者も居るだろうし、
それまでには概念すら無かった先端技術の研究開発を行う部署もあるでしょ、
　成果物が出るまでは赤字部門かもしれないけど、成果物が出来たら
世界を変えるかもしれないような研究開発行ってる人達って居るでしょ。

成果物が出きるまでは常識ある一般人には、理解出来ないから、
頭おかしいんじゃないかと思われるような研究開発してる人って
居るじゃないですか。

大手ベンダーのOSが標準で付いてるのに、コピーフリーのOSがこんなに広まるなんて思ってなかったはず。
こんなCUIベースの面倒くさいOSなんて、すぐに廃れるってだろうって思ってたのが多数でしょ。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 22:55:49.20 ID:ik8oWD/H0

>>1
をあてはめると鳩山元総理はすごうでの技術者になったかも知れないって事か。

集中力ありそうに見えないけど

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 22:57:38.64 ID:5C6jbG+S0

>>777
雑談できませんって言ってるのと同じ
つまりコミュ力がないということｗ

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 22:58:36.24 ID:WQ+Ma6jbO

>>5
この世界の創造者です

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 23:00:31.78 ID:5C6jbG+S0

異質をリストラ、新卒では排除して
同質価値観単一組織になってしまって
窓際がいなくなってるからねえ

そら新しいものも出てこないだろうｗ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 23:00:59.96 ID:CMhnBtp80

中小とかだと、技術力よりコミュ力の方が大事だぞ。
社長の機嫌を損ねなければ無能でも定年までやっていける。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 23:06:31.95 ID:PeljIxFw0

>>795

捨て身なのは飛車角同じだ。
大事な使い捨て。

問題は一番偉い王様は陣営チェンジできないってこった。
失敗したら脂肪、復活できない。

理系は転職できる、医師免あればどこでも暮らせる。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 23:09:29.01 ID:Z0Vsvckn0

早くこの馬鹿しなないかな・・・

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 23:20:18.75 ID:obgi2rGvO

たらこハゲ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 23:30:32.01 ID:5MJ3BpUaO

そうだな
だから技術者は外注になる

他人とコミュニケーションできない奴は正社員として雇わないよ
来客中にﾁﾝｺ出されても困るし

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 23:34:56.67 ID:T1AcY3aV0

>>840
医師免あっても、職歴に変な空白があると
雇うほうが警戒して、就活に難渋するよ。
メンタル壊れて閉鎖病棟に暮らしていたのか、
トンデモ治療をして前職場を干されたのか、
雇う側は確かめようがないから、アヤシイと思ったら切る、それだけ。
田舎の病院（何でもやらなきゃならない）で７年間責任者をやって、
きちんと年度末まで務めて、しかし諸事情で職歴が半年空いた自分が
その後の就職活動でどれだけ苦労したか。
結局、同じ医局のツテで再就職したけどね。
医師免があっても、その時点での勤務実績がないと、賃貸も分譲も
相手にしてもらえないからね。
一応、職歴・実績につながらない苦労は全くもって人生の無駄だと思うので
老婆心ながら、言っておく。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 05:59:14.63 ID:1TRZMRT60

>>839
そんな社員ばっかだと
会社潰れちゃうよ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 06:02:58.27 ID:ScjSGC5QP

ごもっともでござる

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 06:31:53.97 ID:dfYHyWIc0

これは正論とか言ってる奴は頭のねじが1本か2本外れてるんだろうな
むしろコミュニケーション能力の低い奴が、例にあるような空気の読めない馬鹿に付き合うんだろ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 08:06:26.54 ID:t21Hk6aS0

つうか、技術者どころか技術の定義も分かってない
自称技術者がウヨウヨいる、ってことがこのスレみてわかった

「物事の真理を探究する」ってそれ技術とちゃうぞw

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 11:05:48.95 ID:aIwas+BJ0

　優秀な変態エンジニアを知っているのに、成果物が何もない西村啓之って、無能な詐欺師なの？

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 11:27:24.44 ID:1sywi3OE0

>>774
モバゲーやグリーやブラック経営者に必要な才能だな

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 13:37:07.77 ID:aIwas+BJ0

匿名掲示板で不特定多数とコミュニケーション取って同意を得るだけの繊細な交渉力ある奴は使えない技術者なんだろ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 16:34:40.68 ID:q2dej6c8O

例の人って結局、
何故採用（合格に）されなかったか、明らかになってないよね。
表現されても、理由なんて後からどうにでも加工できちゃうよね…
拒絶されるエンジニア能力の高い人も駒じゃないし、感情もプライドもあるって所だよね…
なかなか自分で自
分はわかりづらい。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 17:02:52.56 ID:2O0WjB6l0

>>1　みたいな技術者は使い物にならんだろうｗ
流れ作業的に仕事が舞い込んでくる環境でないと>>1みたいなのは適性があるとはいえない。
結局組織の中で歯車になった経験のない人、部下を使ったことのない人には解らないんだろうけどさ。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 17:05:25.10 ID:T0+xWbte0

企業って５人分の仕事ができる１人の奇才より
５人の凡人を求めるよね。もちろん漢字も書けないやつは無理だけどさ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 17:07:11.07 ID:Tiy1ZBpc0

>>854
その凡才に求めることは膨大だけどな

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 17:13:34.23 ID:fOjx68c40

むしろひろゆきにコミュニケーション能力を求めること自体愚考のような気がするけどｗ

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 17:24:27.28 ID:aIwas+BJ0

エクセルの使い方教えた後に、仕掛かり中の仕事の続きをするなんて、誰でも出きるだろ。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 17:26:02.66 ID:FibsJfZs0

口の軽い、自分を売り込みたくて仕方がないような腰の軽い技術者じゃ
どこで情報漏洩するか知れたもんじゃないよ？
絶対ダメでしょ訊かれてもいないのにペラペラ喋っちゃ
ひろゆきはこの件に関しては完全に正論だね

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 17:30:37.19 ID:1TRZMRT60

技術者とはこのような人達の事をゆうのだ。
コミュニケーションする相手は鉄だ。
http://www.meikoukai.com/contents/hakubutukan/katana/pics.html

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 17:31:39.77 ID:FibsJfZs0

>>803
たしかにチームというのは均質な人材を集めるパターンもあるだろうよ
しかし凸凹をうまく組み合わせることができればそれ以上に強力なチームもできあがるのさ
現に巧くいってるところを知ってるよ
それも日本を代表する企業ね

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 17:51:25.91 ID:KB5N8zcs0

無駄口叩くのだけは得意で空気読めないホワイトカラーと人と関わるのが嫌っつうだけで
ブルーカラー選んだ人嫌いが言い争ってんのが現状だからな。
最低限のコミュ力があってそこそこ仕事出来る人はなんだかんだ言ってもどこでも上手くやっていけてんだよな。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 19:33:11.54 ID:RAYT6/HL0

>>860
どこの会社か気になる

日本を代表するといわれてた企業って、
今は社員を無理に均質化して迷走してるのがほとんどだからな

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 22:35:02.12 ID:hGtnxzWr0

>>174
ラマヌジャンとハーディの関係もそうだね

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 22:56:24.75 ID:hGtnxzWr0

>>830
確かに、コンピュータの基礎を作ったゲーデルやノイマンも
歴史に残る大天才だけど、コミュ力があったかと言われるとね……

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/16(日) 23:04:37.71 ID:afVGpywi0

将棋の羽生さんが集中力は気を一箇所に集める能力で
コミュ力は気配り、気を分散させる能力で真逆だって言ってたな

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/17(月) 07:51:05.04 ID:a88qO+O50

コミュ力なんて人並み程度にあればいいだろ、それ以上のこととか営業や管理職がやれ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/17(月) 14:08:53.19 ID:9wvFsFF30

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/17(月) 22:31:30.18 ID:G/RouyZ/0

物理的な行為を差さないので
愚行より愚かの方が語感的にあってると思うが
どうしてネットではこういうコミュ症の記事のバイト先があるのかね

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/17(月) 22:33:43.24 ID:G/RouyZ/0

>>868
これ書いて西村ってそんなに変な人じゃないと思って>>1　見返したが
案の定原文には無いな
だからネット記者嫌いなんだよ
頭悪いから

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/18(火) 04:51:43.62 ID:rKsRz/Pi0

おまえらの技術者像ふるすぎ