【話題】素人が増えただけで仕事を失うプロなんて、淘汰されるしかあるまい

素人が増えただけで仕事を失うプロなんて、淘汰されるしかあるまい

　ネットによって文章を書くようになった人たちは消費者でもなくクリエイターでもなかった - Togetter

　上記のまとめを読んでいると、なんとなく、
「うんうん、その通りだね。プロの社会的価値を下落させる何者かを、“あるべき顧客の姿”に戻さないといけないね」
と頷きたくなる。しかし少し真面目に考えてみれば、他業種・他分野では到底通用しない考え方だと気づかざるを得ない。

　他業種・他分野では、“プロの社会的価値を下落させ、顧客を喪失させる何か”の実例はいくらでもある。

　例えばマイカーの普及は、馬車の御者や人力車といったプロの仕事を奪い、
後にはローカル鉄道や路線バスの採算性をも破綻させた。
人々が欲しかったのは、馬車でも人力車でもなく「素早く目的地に到達すること」だった。
だから「素早く目的地に到達すること」がマイカーで達成されるようになれば、
馬車や人力車やローカル鉄道にお金を払いたいとは誰も思わなくなる。
マイカーが普及しても優位性が失われない特殊な分野を除けば、お払い箱になるしかなかった。

　道具やテクノロジーが普及し、「プロでなければ出来ない仕事」が「誰にでもできる仕事」に変われば、
プロがプロとして仕事を期待されるの総量が減少するのは必然。素人がボタンひとつでこなせるような仕事を、
カネを払ってまでプロに任せようとは、誰も思うまい。

　反対に、「誰にでもできる仕事」とみなされていたものが、
「誰にでもできるとは限らない仕事」になり、結果としてプロの仕事が増える分野もある。
その典型例は、保育分野だろう。ちょっと前までの日本では、乳幼児の子育ては母親がこなせて当然とみなされていた。
さらに遡れば「親はなくとも子は育つ」という諺が示していたように、
ほかの親族や地域の人達との共同的な子育てが行われていた時代もあった*1。
そうした時代においては、「子育てをプロに任せなければならない」ニーズ自体が少なかった。
（続く）
http://blogos.com/article/46606/

　ところが、産後の母親がすぐに仕事をしなければならない状況が増え、
虐待やネグレクトの問題がクローズアップされてくるなかで、
「父親も母親もやりたくない(またはできない)子育てを誰が引き受けるか」が問題になってきた。
つまり子育てを専門家に任せるニーズが高まってきたわけで、
保育業においては「顧客は増えている」。事実、そのような父兄が多く暮らしている地域では、
保育業の供給は需要に追いつかなくなっており、いわゆる待機児童問題が発生している。
少子化が起こっているにもかかわらず、である。

　このように、時代のニーズやテクノロジーの普及度合いによって、種々の職業の
「プロの社会的価値やニーズ」が変化しているのがみてとれる。
ここでは目立つ例だけをピックアップしたが、実際には、土建業、小売業、風俗業など、
多くの分野に当てはまることだろうと思う。リンク先で言及されているモノ書きの世界にも、ある程度当てはまるだろう。

素人の書き手が増えて、どういうプロの書き手が脅かされているのか
　では、プロのモノ書きの人達は、どのようにして「プロの社会的価値」とやらを脅かされているのか？

　前述の論法でいくと、今、プロとしての社会的価値を喪失しているモノ書きというのは、
「プロでなければ出来ない仕事」を「素人の書き手」によって脅かされている人達、ということになる。
ということは、naverまとめ・wiki・pixivといったものと直接競合するような領域で頑張っているプロ、ということになる。
「最近になって素人に分配されたテクノロジーによって簡単に代替されてしまうような仕事をしていたプロ」、とも言えるかもしれない。

　そのような領域でメシを食っている人達は、素人のプロダクツとの差別化をくっきりとやってのけない限り、
早晩プロとしての立ち位置を喪ってしまうだろう。2012年現在、日本のサブカルチャー領域などはまさに
そういう状況になっていて、絵描きにせよ、文章執筆者にせよ、身を立てようと思ったら凡百の素人とは
ハッキリ違った差別化を維持しなければならない。また、ゴシップ記事の類も、2ch、大手小町、
はてな匿名ダイアリーなどに幾らでも転がっているので、そういうものを書いているライターの人達などは、
ニッチをかなり食われているんじゃないかと思う。

>>2なら失業

どちらの場合も、簡便なツールを与えられた大量の素人が経済学的報酬のためではなく心理学的報酬*2
のためにせっせとプロダクツをこしらえていて、読み手としては案外それで満足できてしまうので、
よほどきっちり差別化できていない限り「さすがプロの仕事」と認められるのは難しい。

　だから、そういったジャンルの中途半端なプロの書き手が仕事を貰えなくなっていくという未来予想図は
いかにも想像しやすい。自動車が普及し、洗濯機が普及し、pixivやニコニコ動画が栄えていった歴史が示すように、
必要なニーズを満たすための敷居というやつはテクノロジーによってどんどん下がっていくし、
それは「モノを書く(描く)」という領域でも例外ではなかった、ということだろう。

でも、差別化をしっかりやっているプロには素人はかなわない
　しかし実際には、プロのモノ書きが滅びに身を任せるほど脆弱だとは思えない。
なにせ、プロは心理学的報酬のためにではなく、経済学的報酬のために働いているのだ。
当然、素人向けのツール普及の動向にも敏感だろうし、自分の仕事のニッチがどのようなもので
将来性がどうなのか、常にアンテナを張り巡らせているだろう。少なくとも、素人がブログを書いているのに比べれば、
そうした風向きには敏感な筈である。

　しかも、プロが素人と決定的に違っているのは、いかなる時も一定以上のクオリティでプロダクツを提供できることだ。

　素人も、ときには素晴らしいプロダクツをつくりあげることはある。
けれどもそれは「たまたま素晴らしいクオリティに仕上がった家庭料理」のようなものであって、
プロのシェフがつくるオムライスのような、どんな時も変わらないクオリティを提供する能力は持っていない。
もちろん、プロのなかでも最高級の仕事を期待されるポジションにいる人のなかには、気分が高揚しているうちに
プロダクツを一気呵成に仕上げる(しかない)人もいるだろうが、そういった最高級の例外はともかく、
一般的には、専業プロの執筆者に出来て素人に出来ないことというと、「安定したクオリティの提供」だろう。

>>1
チラ裏でやれ

　また、心理学的報酬のためでなく経済学的報酬のためにモノを書く彼らは、
依頼者の注文に沿った文章なり絵なりを提供できる点でも、素人に対してアドバンテージを持っている。
私自身が素人だから感じることかもしれないが、「依頼者の注文通りにつくれる」のは凄いことだと思うし、
真似しようと思っても出来ないだろうな、とも思う。少なくとも「作りたいものを作りたいようにつくる」とはわけが違う。

　こうしたアドバンテージを保持し、なおかつ毎日のように爪を磨き続けているプロの人々に、
いったいどうして素人が対抗できるというのか？

　仮に、そうしたプロの人々を凌駕する素人が出てくるとしたら、それはよほどの素人に違いないし、
なるべくしてプロになっていくのだろう。一方で、そういった素人の台頭を前にして、
自らのアドバンテージを維持できないプロなんてものは、プロのなかでもよほど質の悪いプロというか、
素人との差別化もできず、自分の仕事の立ち位置や風向きにも鈍感なプロだろうから、
淘汰されるべくして淘汰されていくのだろう、と思う。少なくとも、そういう素人ともプロともつかない水準の人が、
プロからアマチュアになっていったところで、困る人は誰もいない。

*1：ちなみに、そのような時代においては、育つ見込みのない状態または境遇の子どもはさっさと間引きされていた。
昔の子育ては一見理想的なように見えて、それなり恐ろしい要素を含んでいたことは付記しておく。

*2：承認欲求であったり、自己愛充当であったり、葛藤や緊張の解消であったり

この記事を筆者のブログで読む

新聞いらないなぁ。2chがあればいい

そのうちボーカロイドに続いてブロガロイドが登場する。

素人大胆ヌードも増えたしな。

>「誰にでもできるとは限らない仕事」になり、結果としてプロの仕事が増える分野
プロ市民のことですね

だから素人でも生きやすい世の中にしてくださいよ


新自由主義のように素人9人が淘汰されて１人しかいきれないような世界はつらいです

芸能人の事ですね

>>1
読みにくい。書き直せ。

刺身にタンポポを載せるのもプロの仕事

>>1
つまんねぞ

ジャーナリスト、写真家、小説家、漫画家あたりはネットやデジタル技術の発達で苦しくなってきたね。
逆に言うと、素人でも小遣い稼ぎできるということだけど。

三行で済むことをだらだらと

タクシー生まれたし。

と、
>>1は意味不明な供述を
繰り返しており…

かわいいネコたち
http://youtu.be/ESC0C_76ymg

おっと、ガンダムAGEの日野さん、山口さん批判はそこまでだ。

なんの話だ

クリエイターとしてのモノ書きはまだ大丈夫かもしれんけど、エッセイストとかはあやしいな。

>>1
プロなら三行でまとめろ

芸NO人の事言ってるのかと思った

>>1
感想文ならブログで書いてろよ

風俗の事かと思った

お前等が好きそうな結構良いこと言ってる記事だと思うけど

これのどこがニュース？

AKBみたいなのもいるんだからプロかどうかというよりも
他人に必要とされるかどうかだろ。
何かのプロでも他人に必要とされないなら無価値だし、
素人でも他人に必要とされるなら価値がある。

素人を排除したらええねん　記者クラブがその為の仕組みやねん　わいらの金儲け邪魔したらゆるさへんで　by カスゴミ一同

プロの風俗嬢と素人の違いが解らない俺に簡単に説明宜しくお願い致します

本当の意味での専門職って、資格試験で取れるもの。
それ以外はみんなアマチュア。

>少なくとも、そういう素人ともプロともつかない水準の人が、
>プロからアマチュアになっていったところで、困る人は誰もいない。

残念ながら、そこが既得権益の死守ってのが出るんですよ。

評論家みたいな人はいらなくなったな、（政治評論家、文学評論家、その他）
昔はいろんな事を知っている人が気の利いた事を言うのは有難かったけど、
今はネットやその他で調べられるし発信できるからな、
この人達もただ気の利いてるだけの人達になってしまったな。

美人一割二割居た方がゲームも現実も士気が上がる

纏めたら
時代に合った仕事をしろ
という事だ。

これからは髪も自宅で切る時代だな

プロのフェラチオと嫁のフェラチオだと嫁の方が上手なんだけど。

＞依頼者の注文に沿った文章なり絵なりを提供できる点でも、素人に対してアドバンテージを持っている

うん、御用聞き新聞やテレビ局のマスゴミですね

なるほどよくわかる話だ

世間がプロの仕事の品質を求めなくなったから、素人でも台頭できるようになっただけ
しっかりして良い物より、安くて取りあえず使える物が売れるのが今の世の中
だからプロの技術も育たないし、高い値の張るプロも必要無くなった
良いか悪いかは別にして、これが物書きの分野でも台頭してる

なんだこれw

>>39
おまえん家のビッチ基準で語るなよw
]

>>35
政治評論家とかはまだ需要ありそう。
昔と比べて不要になったのは、文芸系の評論家だよね。
文化や芸能、映画なんかの評論家はまったく不要になった。

>>35
テレビに出てる評論家は豊富な知識をもとに何かを評論する人じゃなくて
テレビで求められてるコメントができる人って2chの名無しが言ってた
なるほどと思った

プロは安定した品質を顧客の要望に沿った内容で提供できる
できない自称プロは淘汰されて当然

たった２行で済むものを長々と

AVのことか

えーと つまり二次元女の進出により三次元女がお払い箱になったということでいいですか？

正論。そして今の世情には結構重要な視点だね。

淘汰されてディナーが食べられなくなるのは仕方ないが
淘汰されて餓死するのは異常な社会。

>>1
あー三年目ぐらいでよーやっと仕事覚えてなんか語ってみたくなる時期なんだろうな。
まーもうちょっとまとめろよ。

韓国ageのバカ記事を書けるのは才能のあるプロと在日だけ。

「プロ」と呼ばれる連中が、スポンサーと金次第で黒を白に捻じ曲げたり、わざと誤った情報で受け手に損失を与えることを
旨とする悪質な商売人だとバレ始めてるだけ。

なげーよ

記事のそれ自体が淘汰されるべきプロをメタレベルの示唆しているという皮肉ｗ

カメラマンもデジカメで素人が綺麗で良い写真を撮れるようになっただけではなく、
プロならではの構図も、PCであとからトリミングできるようになって素人の追い上げがヤバい

つまり、安さが売りの素人が作った建物や道路を使うようになり、
震度６の地震で文明崩壊、というわけですね

近年は、プロが素人になりすます「ステマ」で食ってるわけだから、
そういうメディアが排除されないかぎり淘汰されないだろ、どこかの匿名掲示板みたいなやつとか。

>>1-6
言ってることには同意出来るのだが、長えよｗ

わかりやすく書け

要約すると
食えなくなった物書きは
太鼓持ちで食ってくべし、か。

ちゃんと必要な事書いてくれたら読むけどこいつら書くべき事かないじゃん

>>47
２行で済む内容を長々と引き伸ばして1ページ埋めるのがプロの仕事

>>1
つまり要約すると、ニュースでもない下らないスレ立てる記者はキャップ剥奪しろってことだろ？

こんなこと言い出したら「コンビニやスーパーのレジ打ち」も、「誰にでも出来る仕事」とは言えない罠。

公務員がコンビニやスーパーのレジ打ちしたら、客からの苦情等で、３日でクビになる可能性が高いだろう。

>>49
子供を作るという観点を無視すればその通りだし、
仮に二次元少女が子供を作れるようになれば完全に正解。

>>1
ハッキリ分かった。
おまえの文章を読んで、プロと素人の違いが。
プロは分かりやすい簡潔で読みすすめたい文章だけど、素人はわけ分からん事を繰り返してうんざりするほど長いんだよ。

ＡＶ女優と素人ＡＶ女優

>>35
>評論家みたいな人はいらなくなったな、（政治評論家、文学評論家、その他）
そんなことは無い。氾濫する情報から必要な者を取捨選択し、
その上で高度な専門的知識と経験に基づく評価が出来ることはとても重要。

上記のようなことを求められていた筈のプロの識者の多くが、
現状のネット程度の情報収集能力を得た素人とためはる程度の専門性しか無いのがばれてしまったが、
それはプロ失格の評論家が多いというだけのことで、評論家自体の不要を示すことではない。

ところで>>1みたいなガジェット通信のプロがいつ淘汰されたんだ？
淘汰されたのは、一般人のスレ立てボランティアのほうだろ。

それはマイカー製造のために、とてつもないプロたちが総力を結集している
ということを忘れてるんじゃないのかい？

保護しないと文化は残らない

音楽家のことか？

>>11
芸能人は素人でも生きやすくなったような・・

>>68
プロ現るｗ

プロや素人の概念や枠が先にありきではないねん
それをできるひとが
プロなわけで

サラリーマンだって、どんどんリストラされてるじゃん

>>6
>　仮に、そうしたプロの人々を凌駕する素人が出てくるとしたら、それはよほどの素人に違いないし、
>なるべくしてプロになっていくのだろう。一方で、そういった素人の台頭を前にして、
>自らのアドバンテージを維持できないプロなんてものは、プロのなかでもよほど質の悪いプロというか、
>素人との差別化もできず、自分の仕事の立ち位置や風向きにも鈍感なプロだろうから、

この四行さえ読めば十分。
べつに素人が台頭して来たのではない、出てくるべき人間が
出て来ただけの話だ。

>>28
こういった話はそれこそプロがもっときっちりやってるからねw ブログならいいけど2chでは叩かれる。

テレビ出てる奴等の事だな

それってもう素人じゃないんじゃね？
プロの名前持ってないだけで本当はプロなんじゃないのかな

「悪貨は良貨を駆逐する」という諺における、悪貨側からの弁明

「誰にでもできる仕事」が「誰にでもできるとは限らない仕事」になるという視点が面白いと思ったけど
話の本筋とあまり関係なかった。

そもそもこいつが素人レベルの書き手だっていうオチｗｗｗ
右往左往しながら無理矢理話を膨らませてて俺の大学の時のレポートみたいな文章だ
で、結局書いてることは根拠も重大性もないという

プロは安定供給が強み？質が安定している？

>>78
社会人舐めんな。サラリーマンだろうがそれで喰ってりゃプロなんだよ。

昔ロットリングと写植文字を貼り付けてデザインしていた業界があったんだが

パソコン普及のおかげで印刷屋がかなり潰れた

>>16
そいつらこそ、元々プロでも何でも無い人だったんじゃない？

タレントがラジオで喋った事を書くだけで仕事になる記者がいるらしい

×プロ
○ギョーカイ人
だったんだろ

道具や情報がないネット普及前
「どれだけボッタくってたか」
てのがバレた仕事は多いな

今はプロゲーマーの時代
ウメハラみたいなカリスマが必要

テレビに出ている評論家は、民主党への政権交代をあおっていたが、
おまえたちは、民主党への政権交代には否定的だった。
いま、どうなっているか、それがすべてだわな。

プロのプロ足るゆえんは、言動に責任を持つかどうかじゃねーの？

78 自分：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2012/09/11(火) 14:49:04.97 ID:CoHSCUJYP
サラリーマンだって、どんどんリストラされてるじゃん

87 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 14:51:13.46 ID:zPHQNCme0 [3/3]
>>78
社会人舐めんな。サラリーマンだろうがそれで喰ってりゃプロなんだよ。


何で２ｃｈって、まともな会話ができず、更に、攻撃的な馬鹿が多いんだろう？

>>1
チラシの裏かブログにでも書いとけ

アンチ橋下「シロウトガー」

>>16
>逆に言うと、素人でも小遣い稼ぎできるということだけど。

だからといって素人なら誰でも小遣い稼ぎできると思ったら
大間違いだけどね。つうか勘違いした素人が多そう。

新聞記事ももう小学生が書いたレベルだよな

テレビに出てる人でこの人すごいわって思える人少ないね

ただし素人は膨大な人数によって、質の高いものを安定して供給できたりもする
どこかの家庭がたまたま作った素晴らしいクオリティの家庭料理だけを毎日食えればそれはものすごい食生活になるわけだな
ただし選ぶのは大変だが

２ｃｈな素人の特徴

・やたらと他人を馬鹿にする
・なぜか、すぐに他人を否定する
・まともに会話ができない

ジャニタレがドラマの主役をやるようになった頃にも言われ、
今やすべてのドラマにジャニタレが居る時代になった。
確かにジャニタレに仕事を奪われる程度の俳優とも言えるが、
実際は、ジャニタレとプロの違いがわからない低レベルの視聴者。
映画の声優にアイドル使われるとボソボソと何言ってるか分からん。

大津いじめだって素人でも判るような死体状況や矛盾点を、
プロである警察が見抜けずに自殺だと言い張るような世の中だもん、
なにをもってプロと言うんですかね。

コスト意識が希薄で何でも100％で対応するのがプロだと勘違いしてる馬鹿がいるから困る、
手抜きもテクニックのうちで安定したクオリティを提供するのがプロだ。

長文すぎる。
需要供給の法則が崩壊しているのをアピールしているのかと思いきや
メディアの存在意義必要性を自問自答しているようにしか感じないのだけどｗ

ネラーには新聞屋は完璧に不要の烙印を捺されてるけど現実は必要ではあるとは思うよ。
なにしろ自分の周りで防災無線などで事件や事故が起こった連絡放送があったとしても
それをネットで伝える人って殆どいないし（なぜ伝えようとしないのか？の心理は個人的に謎でしょうがないのだけど
そういう意味でも真の野次馬はメディアであり情報を提供する機関は必要だと思うしね。


ちなみに自分が事件事故を見たとしてブログやツイッターで情報を提供をしない心理になる理由は
「不謹慎」という言葉に尽きるなあ

>>16
商業系のカメラマンはどんどん追い込まれていってるよ。
大手の広告やカタログを受けていた上級クラスの人でさえ
仕事が減って雑誌の安いギャラの仕事に降りてきてるから
中級レベルのカメラマンが煽りを食らってヒーヒー言ってる。
スーパーのチラシなどの撮影でしのいでいた下級レベルの人にいたっては
印刷所や代理店の営業マンに仕事を取られちゃった。

外食産業も淘汰されるところが多いよな

俺んちの飯よりも不味いくせに高くてどうする

仕事を失いそうで怖い、まで読んだ。

>>104
全部自分のことじゃん。
しかしリアルで警察にやっかいになるアホなんかそうはいない。

＞例えばマイカーの普及は、馬車の御者や人力車といったプロの仕事を奪い、

これはおかしい
マイカーではなく自動車の普及と書くべき
そして「馬車の御者や人力車といったプロの仕事」は
現在ではタクシーやハイヤーに相当し生き残っている

最初につかんだチャンスを逃さないのはプロの鉄則だ

>>16
どれもまじめにやってたのは今でも残ってるよ。
特に、ジャーナリストと写真家は、
>>1にもあるように、「必要な写真や文章をリクエストに応えてもってこれる」ってのが、
プロたるゆえんだし。

素人でも、小遣いかせぎできるようになったのはその通りだけどね。

コネクションを作って、金の導線を自分のところに引っ張ってこれるかどうかだけ。
プロかどうかというのもその道具にすぎない。
それをしないなら生きていけない。サラリーマンでも基本変わらない。

>>2
単なる広告かぁ(笑)

このスレは地味で切実な長文とともにしとしとと伸びる

テレビ業界のことだろ？
つべの動画垂れ流し番組の多いことwww

あと風俗嬢な
素人jcjkが売りまくってるから、ボッタクリでしかもﾊﾞﾊﾞｱの単価が下がり続けてる
商売として成り立つためには、特殊なテクやサービスが必要になる

>>1
> プロのモノ書きが滅びに身を任せるほど脆弱だとは思えない。
>
> 将来性がどうなのか、常にアンテナを張り巡らせている。
> いかなる時も一定以上のクオリティでプロダクツを提供できる。


＜　｀∀´＞プロのモノ書き、安定したクオリティの提供で生き残れる！

>>57
実際はそんなことはない。
けど、老舗の写真家より、そこらの若手のほうが
ニーズにあったもん撮れるのはたしか。
つか、電子機器に対応できない老舗の写真家が死んでる。

ちなみに、ちょっと感覚あれば、そこらのSEが写真家に転向するほうが、
老舗の写真家が、今時の装備に対応するより楽だよ。

まあ、昔は水やお茶を金出して買うってのも想像できなかったな

3行で済む事をこれだけダラダラ書けるのがプロって事か・・・
って書こうと思ったら>>64

ただ何だってプロの肩書きを持つ人はその道だけに精通して生き残れる事はまず無いんだよねー
それはプロを通り越した天才の世界
プロはそれ以外にいろいろ政治交渉も身につけないとならない。
つか並みいるライバルを出し抜く時に使われるのはたいてい技術ではなく政治交渉の方。

>>1
スレタイだけ読んだ
いくらなんでも長すぎ

いくら素人が増えようが、俺の自宅は俺が守る

>>33
資格試験で取れるものでも、資格の価値や中身（仕事）自体がなくなってきてるものも多いよ？
電機を中心に大企業も雲行きがあやしい昨今、本当に安泰なのは公務員だけだろ

政治家のことですね、わかります。

naverまとめ…って何？
例としてみっつあげるなら、他に幾らでもあるだろうに、何故
それが先頭に来るんだろうか

>>1
文章が長い割に言ってる事が伝わってこない。
この文章を書いた人間がプロの物書きではないって事だけは分かった。

例えばAKBの奴らはプロなのか？
演劇、歌、グラビア、何でもいいが生き残って行けるレベルの奴がいるのか？
枕のプロ？
でも日本の芸能界は昔からそんなもんだ。
AKBもおニャン子クラブも大差無い

>>64
８８８８８８８８８

この記事が素人振りを晒している、

つまりどこでもドアが最強ってことか

>>42
それはデータベース関連では当てはまらない

何を今更感が強いね、コレ

今もだが「あるある」みたいなテレビ番組が
普通に放送されてテレビ局は社会的責任すら考えていない
こんなのプロではないと思うのだが・・・

先日も、小顔の矯正などといって
怪しげな接骨医が芸人の顔を１時間近く
加療をして１cm顔が小さくなったなどと言っていたが

サッカー選手なら試合前と試合後で
汗をかいた分だけ顔が小さくなるわけで
１cm以上小さくなっているのではないだろうか

こんなインチキをテレビで放送して
影響力を考えているのか、なんとも言えない気分になった。

稼ぎたい奴は

今のうちにYouTubeでコミュニティ作っておけ


今なら幾らでも儲けられるチャンスがあるぞ

日本のコンテンツなんてアニメくらいしかないからな

YouTubeは後10年で完全にTVの価値を超える(海外じゃもう超えているが日本はまだまだコンテンツ不足)

>>131
AKBはプロデューサーがプロで、メンバー自体はただのコマと考えた方がいいかもしれない。

>>42
それはあるね。要求が低い。
クライアントも安く早くテキトーにって感じ。
だから受ける側も安く早くテキトーに。

ん？援交のことか？

>>8
すでにある

>>1
何が言いたいのわからん。
素人か？

>>139
ああ、プロデューサーはまちがいなくプロだ・・・あんなの狙って何度もできるって正気じゃない。
善悪は抜きにして。

>>1
何年も前に、村上春樹が「文化的雪かき」と一言で表現している
誰かがやらなくちゃいけないし、誰でも出来るような作業がある
そういうレベルのモノ書きの話をしてるわけだろ？

＞例えばマイカーの普及は、馬車の御者や人力車といったプロの仕事を奪い、
後にはローカル鉄道や路線バスの採算性をも破綻させた。
人々が欲しかったのは、馬車でも人力車でもなく「素早く目的地に到達すること」だった。
だから「素早く目的地に到達すること」がマイカーで達成されるようになれば、
馬車や人力車やローカル鉄道にお金を払いたいとは誰も思わなくなる。
マイカーが普及しても優位性が失われない特殊な分野を除けば、お払い箱になるしかなかった。

そもそも、書き出しからしておかしい。
マイカーの普及がローカル線や路線バスの採算を取れなくした事態なんてない。
都市部では電車やバスの方が早くてマイカーの普及は少ないわけだし、
マイカーがないと生活が成り立たない田舎は、最初から電車もバスも本数は少ないわけだろ。
マイカーと電車やバスには相関関係はないわけだよ。
ここで同意させなきゃ、こいつ、なにを言ってんだと拒否されてしまう。
同意すれば、面白そうかもと、読ませるわけじゃん。
それを工夫するのがプロじゃないの。
自分の思いだけで書くのが素人だろ。

>>122
水もお茶も昔から有料です。

真っ向勝負では勝てない時代、いかに相手を騙せるかだろ

なげーよ
かといって素人はプロとしては使えない、そんな事も分かりきってるだろ
なに長文垂れ流してんだ

>>1

＞「プロでなければ出来ない仕事」が「誰にでもできる仕事」に変われば、 プロがプロとして仕事を期待されるの総量が減少するのは必然

報道とかバラエティ番組とかか。

>>104
この記事とか結構いいこと書いてるけど
２ちゃんはとにかく否定する

>>131
アイツラは猿回しの猿だよ。プロデューサーなんかの裏方がプロなの。

もっと端的に　ど素人集団維新の会を畏れてどうする？　と書いたらいい

>>28
ん
昔からゴロつーかセミプロとアマチュアの境界はあいまいだった
ただ、プロとしての「顧客の望むものを書く能力」が
批判の対称になる現代において
いやさ、少なくとも批判する私にとって
この文章の妥当性は見出しうるものか？

>>1
仕事とは本来誰でもやれるものなんだよ
プロってのはその仕事を長くやって経験を積んだ者だ
勘違いするな
どんなプロでも素人に淘汰される

プロじゃなきゃ出来ない専門性の強い仕事って実は少ないよ
やって見ると素人でも出来るし、やってりゃ似たようなレベルになる
正社員減って、バイト、パート、派遣ばっかになるのは仕方ないな

完全に糞芸能人のことだと思った
お笑い芸人より面白い奴は腐るほどいるし
歌手より歌の上手い女子高生も吐いて捨てるほどいる

幻のゲタを履いていたけど幻のゲタが幻だったみたいなプロが淘汰されるんでしょ

AKBが増えただけで仕事を失うアイドルなんて、淘汰されるしかあるまい


って話？

AKBに対する芸能界の話ですなあ

＞１
長い、文章の最初に要旨をまとめてから詳細に入ってくれ

>>131
ある職で金を稼げたらプロ
そこに倫理は問われない
AKBはオタクやメディア洗脳された子から金を巻き上げるプロ

>>157
そいつらは、安定したクオリティーを常に提供できねーよってのが>>1の主張なんだろうけど、
最近の芸能界って、プロ芸人ですら安定したクオリティを常に提供できてないんだから、
差なんかないよね。

>>157
一行目は合ってるけど、お笑い芸人と歌手は、プロと素人の違いが
一番わかりやすい分野だと思うがなあ

移民が増えただけで仕事を失う日本人なんて、淘汰されるしかあるまい

リプ元のつぶやきがまず間違ってるんだよなー
素人を黙らせて顧客に戻すんじゃなくてプロの土俵に立たせればいいんだよ
そうすりゃ自己顕示欲の強い素人ってだけじゃ決して長続きできない職業だって
身を持って理解できるからさ
絶対客から金を徴収しなければならないルールを作ればいいんだよ
ソフトウエアダンピング禁止法が正解。経済も回るようになる。

長すぎて途中で読むの秋田

なんでも合理化されて人がやる仕事が減っているよな。
食えるのは一部のプランナーだけだよ。

新聞いらねーってことだよな！

>>1
何言いたいのw

プロをだまして政権取った民主党
ニチャンの素人の大半は騙されなかったのに

三年前の日本はプロ市民に乗っ取られていたのだ
今こそ素人市民台頭の時だ

>>159
AKBの仕事は電通というプロ中のプロの仕業だろ。
ただのアイドルが電通に勝てるわけない。

AKBってFF6のアレキサンダーみたいだよね

元建築設計、資格持ち。
住宅は知識の無い営業さんに押されて仕事なくなりました。
図面みただけでも問題点は多かったけれど…でも今はそんな住宅が多いし、無知な人間の無茶にはかなわないし、同じ土俵でも戦えず、素人営業に負けました。

>>152
猿回しというか、会社の従業員みたいなもんだな裏方が経営者で
芸能人とかアーティストの分野と違う感じだな

要するに記者いらねって話だろ
長すぎて読む気無くさせるのはプロの仕事なのか

>>1
恐ろしく回りくどい文章だな。
「素人レベルのプロは淘汰されて当然」の一言で済むものを、これだけ長文に展開するとは並の素人ではない。

つかさ、文章そのものだけを読ませるプロと、エッセイのように
そもそも書き手そのものに魅力があって、その人が書いている文章
というので読ませる有名素人とがあるからね〜＞物書き

前者はいうまでもないけど、後者は実に軽くみられていて、実際は
かなりの文章力が期待されたりするから厳しい

出版業界も厳しいだろうから、結局できるだけ直しが少なくて面白い
文章が書ける有名素人に仕事が集中したりする現象が起きる

これも無駄が淘汰される動きの一環。
もの書きなんて不要だし、歌手なんて不要。
まあボランティア並の安い値段でやってくれるなら勝手にやればという感じ。

素人ばかりになって損をするのは結局我々ユーザーなんだけどな

維新の会の人たちの事ですか

自宅警備に金出せってことでおk？

なんだ、てっきりこの前の、維新の会の国政進出に対して、
「素人」と蔑みながら選挙で負けそうで戦々恐々としている
某政党の方のことを暗に皮肉ってるのかと思った

プロは大事とは言わんがニコ生やAKBは勘弁

機械化が進めば人は楽して生活ができると思っていたら
生活の基盤を機械に奪われてしまったっていう話に似ているな

テレビ局や新聞のことですね判ります

電通にしろ、ジャニーズにしろ、
事務所やプロデューサーの営業力がプロだけど、
それだと日本の国内だけで、海外には通用しない。

>>1
2chであれば「長げぇ」と言われるような事を
さらに言葉をいじくり回して依頼された文字数に膨らませるのがプロのライターなんですね

素人を脅威に感じて潰したいって思う時点でプロ失格

そもそも経済的報酬を前提としないものほうがクオリティは高い。
赤字でもやるものには魂がこもる。

>>180
素人は責任を取らないしなぁ

まぁ玄人でも責任取らないひとはいるけど結果仕事が減ってしまうからな

職業なんて昔は世襲だったんだからそういうもんだよ

>>1

原稿料稼ぐためにうっすい内容をさらに水でのばしたような文章だな。

MMD杯を見てると素人でもここまでできるのかと感嘆する
もっとも、素人のふりをしたプロもかなりいるのかもしれないが

本物のプロって特殊技能や資格等で、その人たちにしか出来ない仕事をやってる人たちのことだろ
素人でも出来るような仕事やってる奴はそもそもプロなんてもんじゃねーだろ
身分な危ういのは当然だろ、元々前者のような本物のプロフェッショナルじゃないんだから

一種一回の芸ならプロをはるかに超えてる素人なんて沢山いる
沢山の芸を供給し顧客のニーズに応え続けていけるのがプロ

3行でまとまる内容だと思う。めんどくさいからまとめないけど
で
こんな駄文書いてりゃそら淘汰されんだろ
とても金払って読む文でない

>>1
人々が欲しかったのは、馬車でも人力車でもなく、素早く目的地に到達することでもなく
素早く用事を済ませられること

何が言いたいのかさっぱりわからんなｗ
とりあえずこの記事は素人以下

ここまで冨樫無し

>>16
ジャーナリストや評論家は食えなくなってる
今のトレンドはジャーナリトやヒョウンカ

プロはなくならないよ。でも報酬は下がるよな
規制で利権を守られてなく失敗のリスクが高くない職はそうなる

AV女優
各種運転手
印刷業
報道関係

就職するハードルは高いが仕事は簡単な職業
政治家
税理士

医者やパイロットが資格不要になっても利用しないだろ？
でもやり直しが効くやつやダメでも仕方ないで済むヤツはアウト！
また素人が技術や失敗の危険性を理解できない職もアウト！

>>192
そういえばインドではカースト制度でこの身分ではこの職業って決まっていたのだが
新しくできたＩＴ産業はそれがどこに分類されるか明記されていなかったので
低カースト層が選ぶことができたため爆発的にＩＴ産業が発達したって話だな

プロは量をこなし、マスに媚びなければならない。質は低い。

物書きの本物のプロは、俄かのネット物書きでは到底適わんよ
淘汰されるのは、プロ面してる物書きだけ
特に新聞記者とかｗ

>>190
って５年前までは私も思ってました
しかし何事もバランスが大事らしい
エンカルタに勝った宣言したWikipediaもクォリティ維持に苦戦している
Linuxも主導力不足(orディストリビューターのビジョン不足？)でAppleに完敗している
オプソは勢いを失いきちんと月額徴収するSaaS,Paasが盛り上がっている
小額でもいいからきちんと客から対価を頂くのが正しい姿なのだなと個々数年で思い知らされた

鶏や豚の仕事まで自分でやろうとしていたら、身体が幾つあっても足りない
二千年前から言われている事だ

派遣のことか

>>199
朝日新聞の作文記者は減給。
ゲンダイの捏造デスクは失職。

そういうこと。

今の時代、専門家なんて要らないんだよ
ヨーカ堂の９割がパートなんだぜw

長杉

部分的なツッコミだが、 子供の世話 と 子育て を混同してないか

でも、物書きの話じゃないけど、プロレベルの仕事が出来る素人（もしそんなものがいるなら）はちゃんと報酬を取るべきだよな
そういうのが無料でやってたりするのは非常に迷惑
コストを限界まで下げて安いってのはいいけど、コスト度外視して安いってのはそのジャンルの衰退の元だし

そもそも真実自体流そうとしない糞マスコミがプロ？まあ世の中の役にまったく立っていなくても
日本の悪口言って金がもらえてればプロなのかも知れないけどね
まあ日本のマスコミ、新聞、テレビは幼稚すぎて話にならないと思うね
幼稚なだけでなく、混乱しており、まともな価値観すらなく、程度は違うが大なり小なり
無意味なマルクスレーニン思想にかぶれいる
情報のソースと、記者の名前が記事からほとんど漏れており、
「だだ、自分はこう思う、皆さんにはこう思ってもらうと自分は都合がよい」
こんな記事ばかりだよ
新聞記者など何の専門家でもないではないか
そんな奴の意見などどうでもいい

ボーカロイドの技術が更に進めば声優というプロや歌手というプロも要らなくなるからなｗ

電通やジャニーズ事務所、吉本は
プロの営業してると思うけど、
ゴリ押しされてるタレントは素人同然のパフォーマンス
日本人ってどこかで素人っぽいのを好むのかもね
下手な歌とダンス
ある種の未成熟な物を愛でる国民性かな
まあ、若い子がやってるのはいいけど
SMAPみたいなのを大御所扱いして日本を代表するタレントとして
中国なんかに行かせるのは辞めてくれ、恥ずかしすぎる

>>39
なんだかんだで最後は自分の家のカレーが旨いという結論に行き着くのと同じ

>>216
それプロの営業じゃなく会社のデカさだろ

まあ芸能界の雛壇、それから民主党だな。
特に民主は本当に誰でも出来ます。

>>201
あずきバーの様にジョブチャンゲ

>>1
バカアホマヌケアンポンタンに自家用車を与えすぎるのは良くない。
これからは自家用車の所持を規制すべき。

テレビもネット中継で十分だよな？
抗うことなく早く淘汰されろ。

>>182
その内マジで外出する度に金出して警備員雇う方が
泥棒に入られるよりマシって時代になるかもしれないよ？

なんだ？　長いだけでグチ記事か？　才能ないな　素人以下だ！

浅田次郎の小説を読んでると、これは素人には絶対、無理と感じさせる。
時代小説は言葉遣いから分化風習まで、豊富な学者並みの知識が背景にあって、表現するからな。
40年も書きつづけてる、才能ある人だから当たり前かも知れんが。
落語みたいなんだよな。

床に叩きつけられてるよね、海外だと

>>1
途中で読むのやめた
難しいことはいいから面白く最後まで読める文章にしてくれ

uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347341502/
【話題】素人が増えただけで仕事を失うプロなんて、淘汰されるしかあるまい

>>1
これのどこがニュースですか？＞わいせつ部隊所属φ ★

怖すぎ
やっぱり昔の作家のがいいわ

糞スレ

実力ないやつは淘汰される。


こんな分かり切ったことをグダグダ長文で説明するなんてどこの素人だ。

プロと素人の違いってのがよくわからないけど
俺、明日からプロになりますっていったらプロなんでしょ
資格もなにもいらないわけだし
プロはそれで食って行けるくくりで話すなら、素人がプロより稼いだらそれプロでしょ

ようは、プロってプライドにしがみついても、才能のある素人が出て来たら一瞬でそのプライド崩壊するんじゃねえの
あんまりプロと素人でこだわっても意味ない気がするけど

写真の補正ができるようになって、素人に毛が程度のカメラマンも淘汰されたね。
４，５年前まですごく稼いてた奴が、ニートになっててワロタｗ

>>97
だって２ちゃんだもの
みつを

まあその通りだ

紗栄子や神田うのなんかがデザイナーやってるもんかいな？

>>109
俺は趣味で撮ってたけどいつのまにか工芸専門の商業カメラマンだわ
コンデジでプロの仕事奪ってしもた

>>38
俺も5年位前から、そうなると予想しているんだが、なかなかそうならない。

プロが安定した高品質を保てるかには儲かるかどうかが絡む
ヲタはその点お構いなし

↓２ちゃんのプロ

お前ら、自宅警備のプロが何をつべこべとｗｗｗ

そういうことだよね

テレビもネット中継で十分だよな？
抗うことなく早く淘汰されろ。

>>225
素人でも、自分が詳しいことを題材に、時間無制限で書けばプロ顔負けの文章が書けるよ。
プロ作家がプロなのは、一定のクォリティ（含リサーチ）を維持しつつ筆がコンスタントに速いところだね。

なにをいよんかわからん
ぜんぜんわからん

これからは質が問われる。
プロでどれくらい稼いでるかなんて屁の役にも立たない。

＞仮に、そうしたプロの人々を凌駕する素人が出てくるとしたら、それはよほどの素人に違いないし、
＞なるべくしてプロになっていくのだろう。
↓
＞でも、現実にはそうはならなかった。逆にプロの価値は下がったし、食えなくなった。
＞ネットの普及によって現れた新しい書き手たちの群れは「市場」を形成しなかったからだ。
以下ループ

俺より上手い素人は安く仕事をするな！
なんて言う自称プロを見て目が回ったな
それはプロならそこを凌駕しろよと。

>>233
本物のプロってのは素人が真似できない専門性の高い仕事をしてる人たちのことなんだよ
素人やバイト、パート、派遣、契約が出来る仕事なんてプロなんかじゃないよ

>>244
プロでも筆が遅いひとのほうが人気があることがあるよなぁ

J-POPS作曲家？

>>244
冨樫や三浦disってんじゃねーぞ！

長文ダラダラの私よりひどい文章だ。

>>182
ブラジルとかではそんな感じじゃね？
刺青したマッチョな兄ちゃんが銃磨いて大型犬と遊びながら自宅警備

>>225
浅田次郎が文壇に登場し始めた当初は、まだその経歴が知られていなかったせいもあり、
書評等では、国文学者や歴史学者が書いてるのではないか、と考えた人も多かったからな。
　

全員オナニーのプロ！

プロなんて蔑称になっていくよ。

新聞もテレビも要らない子になっちゃったしな

原稿量日本一の自動車評論家、国沢光宏先生の商用web記事

2012年09月11日　アイドルストップ
http://ecocar.asia/article/58152320.html

ここにきてアイドリングストップ付き車が急に増えてきた。直近で発売された新型車を見ると、
アイドルストップ付きじゃ無いモデルは８６／ＢＲＺと商用車のＮＶ３５０キャランバンくらい。
新型車に乗る機会が多い私など信号でエンジン止まらないと「野蛮ですね！」と感じてしまうほど。
さて、アイドリングストップ付き車に乗ると、三つほど「う〜ん」があります。

一つ目は「エンジン停止のタイミング」だ。停車してから一呼吸置いて止まる制御だと大いにイラ付く。
停車した時点でエンジンの振動や音を感じるし、さらに停止時にも「ブルッ」という止まるときの
振動を出してしまう。最低でも「停車と同時に停止」だ。
ミラ・イースやアルトＥＣＯの如く「停車する前に停止」だとさらによろしい。新型ワゴンＲも、きっとホメる。

二つ目が「エンジン停止の時間」である。一度アイドルストップを知ってしまうと、出来れば
停車中はずっとエンジンを止めていたい。なのに頻繁に掛かっちゃうクルマも少なくないです。
特に夏場がアカン。停車時も走行中と同じ強さでエアコンのファンを稼働させてると、
すぐ生ぬるい風になる。停車時はファンの強さを落とすエアコンの制御が望ましい。

三つ目は「始動時の音や振動」だ。セルモーターの駆動音や、それに伴うエンジンの揺れが
大きいと不快でございます。さらにブレーキ離すとエンジン始動し、そのままクルーピングに
入るのだけれど、セッティングの悪いアイドルストップは「コツン」という衝撃を出す。
これまた気分悪い。高価なモデルでも「コツン」が出てたりして。安っぽさ満点だ。

さて。どのクルマが合格点か。申し訳ないことに今まで積極的に評価してこなかった。
アイドルストップ付きと言うだけで「文句なし！」としてきたからだ。しかし全てのクルマに
アイドルストップが付くようになれば、このシステムの仕上がり具合も評価しなければならないだろう。
ということで、今後は必ずアイドルストップの評価を６段階でしていきます。

続く

>>249
そうそう。
プロと素人の違いを、八百屋で表現してる人がいた。
野菜を売ってるオヤジは、商売で飯を食ってるからプロで、そこでバイトしてる子も、それなら同じプロ。
安く売れば、商売は成り立つ。
けど、本物のプロは旬の野菜の特徴を知り抜いて、ふさわしい料理を選んで、客の奥さんに「奥さん、こんな風に食べたら旨いよ」と、
説明したら、奥さんがそのイメージが浮かび、ちょっと高めの良い野菜を喜んで買っていく。
買わせるのがプロなんだと。

一番プロが減ったのは建設、建築業だな
だからと言って建物の品質が著しく低下したかと言えばそうではない
何か問題があれば、それは殆ど予算、金の問題
DQNのモラルの低下は酷いもんがあるが

プロート

>>259　続き

内容は
１）の停止タイミング。１点『停止と同時か、停止とほぼ同じ』。２点『停車した時点で停止』。
２）停止の時間。１点『長い』。１点『エアコンのファン速度を変更』。
３）１点『エンジン始動時の振動少ない』。１点『セルの音質の良さ』。
０点のアイドリングストップは乗っててイライラすると思う。
逆に６点取っていれば、誰でもんばっと区出来ると考えます。

ということで最初の１台はホンダＮ　ＢＯＸ＋。
１）停止のタイミング／停車とほぼ同じ。
２）ファン速度は一定。
３）ブレーキ踏んだ状態でも離した状態での再始動、いずれも振動無し。音も振動も静か。
結果『３点』となりました。（国沢光宏）

>>1
(#ﾟДﾟ)＜などと世に問うたわけですね？

>>252
富樫は明らかにプロ失格だろw
それまでに得た名声で漫画家貴族やってるだけじゃないか？

>>249
それはわかってるよ
例えば医師や弁護士とかアップルやグーグルでOS開発してるSEとかは誰でも出来ることじゃないと思ってる

>>256　始めて1分以内にイク時ないか？

＞素人が増えただけで仕事を失う
シャープとかNECの事？

>>244
おっと連載期間の割に単行本が少ない
ガ○バーやH○HやF○Sの作者の悪口はそこまでだ！

プロにも一発屋は多いしなあw

ニコニコ動画でも本当に面白いネタを何個も出せる人は限られていて
多くは当たったネタのバリエーション

漫画アニメ系の板によくいる、自分は業界人だと思い込んでるワナビっぽい文章だね

赤川次郎が全盛期の頃、あんな多作できることが実力の証明であり、彼が多作をこなさず年に1〜2作で書けば、彼に勝てる作家は誰もいない

こんな趣旨のことを星新一か誰かがいってたな

ブログはニュースなのだろうか？

>>1
プロの物書きとして、誰かを断罪して切って捨てるだけで何の展望も無い文章を書いてるのは情けない。
それでは3年前の民主党と同じだ。

こいつがプロじゃないのはよくわかる

>>1
なんという自己矛盾を包括した記事なのだろうか(驚愕)

職人が日銭を稼ぐ一方で芸術家は貧乏してたじゃないか
高年俸のプロ野球選手はアマチュア軍団に負けた

時間は夢を裏切らない
夢も時間を決して裏切ってはならない

>>265
週間漫画家としては失格かもしれんけど、漫画家としてはプロ中のプロじゃね？
落書きレベルなのにキャラクターの動きや心情がよくわかるし
読んでて普通に面白いし

プロってのはパクリ・編集・分業の才能のことさ

プロは金で書く

素人はそのまんま書く

色のついたものは全部ステマなんだよ

マスゴミこそゴミ

今の日本国政府の事ですか？

>>259　先生最高のクオリティーです

一般の会社や産業では、社員を育てる事を放棄したんだから仕方あるまい
企業が自らの将来を放棄しているのと同義だ
即戦力とか言って自社で育てもしない事を当然に思ってる事が間違い

プロとハイアマの境界線が無くなって来たのも一部ではあるだろう

一方、芸能人は完璧に馬鹿・カス揃い　芸なんか皆無で、単なる馬鹿の使い捨て

子育てと同じ道理で考えること自体がアホすぎだろw

印刷技術が発達したあおりをうけて、ジョバンニが職を失った

マスメディアが真っ先に該当するわけですが。。。

どういう業界？

>>277
プロ失格ではあるが、彼の漫画のセンスは誰もが認めているので、遅筆が許されるってところだろ。
プロフェッショナル（職人）とアーティストとの差かも知れん。

ラノベも普通の小説も売上かわらんだろう　という意味か
作品パクるばか者もそれがわからない審査委員もいるわけ
だが

>>39
お前といない時プロになってる可能性があるな？

おやくそく
The Buggles - Video Killed The Radio Star
http://www.youtube.com/watch?v=W8r-tXRLazs

こないだ無免許医師がいたけど
業務はなんの支障もなくむしろ優秀だったそうだ

こういうとこの規制も撤廃すべき

つまり子供を作ると損と言うことだな

素人の記者は客観的事実をそのまま書く。

プロの記者は韓国人の視点を付け加えて書く。

正論

韓国人中国人に出来ることが増えて、世界では彼らが重用され、日本人が排除された
質に差がないのだから当然
だから今の日本の悲惨な状況がある
日本人の給料が彼らより安くなったらまた重宝されるよ

マスコミ、とくに新聞とマスコミにいる左翼を滅ぼす必要がある。

その点、公務員は最強だぞ
自分たちで勝手なルールを作って組織防衛をしている
国民の迷惑を顧みず時代に逆行し続けている

>>97
なんでその程度のレスで真っ赤になってんだ？

>>271
その文章おかしくないか？
多作だから凄いのに、年1〜2作なら赤川に勝てる者はいないって
前半と後半矛盾してるが

図面は昔はドラフターの上で一本の線をひくのにも技術が必要だった。
今はＣＡＤで素人でも簡単に線をひけるが
一見、図面の体裁がととのっているようだけど実は滅茶苦茶。

>>259
おまいらだいすき、いつでもどこでも半島推しのチャンゲ先生か
すっげーわ、頭痛くなるなｗ

>>1-4
どこを縦読みすりゃいいんだよ

>>277
富樫がその評価を上げたのはレベルEにおいてじゃないのかな
遊幽じゃ人気はあっても「バッタドラゴンボール」
「トーナメントシャブ漫画家」って評価だった

>>30
ＡＫＢは素人というより広告代理店＆パチンコだろ
あいつら本人に消費者の必要価値など奇特なファン以外ほぼ無い

どんな業界でもそうだけど、求められる人材は
安い給料で働いてくれる人であって、プロだとか一生懸命に仕事を頑張る人だとかじゃないんだわ
そういう傾向が強くなったと思う。どんなに頑張っても完璧に仕事を
こなしても、安く仕事を請ける人達を企業は選ぶからね

>>251
作曲とかもやばいな。今は、曲を書ける人間が多くなって、
そのせいでエロゲーなんかでもちゃんとしたオリジナル曲が使えてしまう。
ああいうのも二束三文で曲を書いてるんだろうな。

>>258

いらなくなったんじゃなくて、主から従になったということ、

どんなに調子の悪いときでも一定のクオリティを保つのがプロ

体調悪くても、飛行機がきちんと着陸できる
前の晩、飲みすぎても盲腸の手術がこなせる
それでこそプロ

>>296
公務員はもう新規採用7割削減が決まってる。
昔の感覚では公務員になれた奴の7割は淘汰される。
大体しわ寄せは若者行くと思うけど。

>>294
手を動かす方がもうかるのは自然だもんなー
まさにおごるもの久しからずだ

>>307
飲みすぎないのがプロだろ…

>>259
これ貼れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://ecocar.asia/article/44159496.html

>>273
現在の文藝春秋も変わりませんよ。
「経済をよくするのは清貧に逆らう悪だ、更に質実剛健・経済萎縮を推進するのだ」、という文芸春秋の独自性のある説には、眩暈がしますが。

>>290
これ音楽すごく素敵だけどPVがすごい昔っぽい
なぜ

情報の独占ができなくなった分、
マスコミ業界のすみっこでやっと生きていた連中は淘汰されてる
確かな情報を引っ張ってこれる奴は別だろうが、そんなのはほとんどいない

>>293だれうまwww
飲みかけのアイスコーヒー噴いちまったじゃねぇか、返せよwww

ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/
元ははてなか

マスコミに関しては、国際化ってのも関係してるな。
海外のマスコミとの比較で、ダメっぷりがどんどん明らかになってきてる。

金もらえてそれで生活してるのがプロだしね

>>298
多作せず１〜２作に集中してクォリティーを上げればって事でしょ

>>298
おれもうるおぼえだしよくわからんから内容は違ってるかも

他の作家に赤川次郎の多作に批判的な人たちもいるが、彼らに赤川次郎の真似はできないが、赤川次郎は批判してる作家(多分遅筆や作品数が少ない作家たちだと思うが)たちの仕事は簡単なんだというニュアンスだった

数多くの連載を抱えながら、一定のクオリティを保つことは相当な実力がいるってことが言いたいみたいで、難しいことばや表現も使わずに、わかりやすいことば文書で書けるからのは、本当の文書力があるともいってた。

書き手側から星新一は赤川次郎を凄く評価してるニュアンスだった
同時に寡作や難しいことばや表現を使うタイプには批判的な感じだった

>>311
>>259
初めて見たけど
湾岸MIDNIGHTでやってたのってコレ関係あんのかな？

>>216
その最たるものがボカロだったりするんだけど、なぜか愛好者は自分が質の高いものを愛していると信じきっちゃってる。本当のプロの仕事の価値なんて素人には見抜けないんだよ。

供給する側に素人が増えただけじゃなくユーザーの質も落ちてプロとの区別がつけられない奴が増えた
ジャンクばかり食わせて更にバカな舌が増えるという悪循環

だがもともと絵描き物書きなんてのは娯楽なのでそもそも質なんて関係が無い
10億円のストラディバリウスと10万円のバイオリンの音色が聞き分けられなくても問題ないという人が圧倒的多数である以上
そういう仕事は常に不安定なものだ

上杉みたいな週刊誌にウソや駄文を書いて飯を食ってるフリーライターは
この先生きて聞くのがさらに難しくなるだろうな。だからこそ
クライアントの求めるままに小銭を求めて極端な親小沢や反原発に走っていくんだろうけど。

日本国内ではAKBやジャニーズみたいな素人集団が仕事を独占して、
海外には通用しないっていう。
談合にしろ、マスコミの報道の記者クラブみたいなのにしろ、
日本国内でしか通用しない。
それだと日本国内が経済的に衰退したら、一緒に縮小して行くしか無い。

写真家がほぼ絶滅。今写真家名乗ってる連中はナンチャッテレベル。
知識もスキルも無いのに職業写真家を名乗り、クライアントが写真の善し悪しもわからんので
値段でナンチャッテに発注が行き、本来のプロ写真家は絶滅。

転機は篠山紀信。今、マトモに集合写真を取れる奴は居ない。

>>1
街のあちこちにある無免許マッサージのことかと思った

http://www.gizmodo.jp/2012/08/itunes_11.htmlこの記事最高
でも何十年も前から同じ事やってそうって思った

>>305
ファミコンの時代は有名なソフトハウスでもクラシック音楽を使ってたのに

元、オアシスのノエル•ギャラガーが、もうCDなんか売れないから、ロックスターなんてもう出て来ないぜ、おれたちの時代はCD一枚ガツンと当て億万長者さ

とかいってたが、音楽家が億万長者になれた時代なんて基本ないよな
元の貧乏芸術家に戻るだけだな

>>322
俺も人のことは言えんが、それのどこが好きなの？と聞いてまともに答えられる奴って少ないもんな

そのものの価値を判断できないとどうなるか？というと、本来的な価値とは関係ない区分分けで判断しようとする
例えば君のいうボカロだな、「ボカロ」という区分を好きというようになる
そういう人は、そのボカロの魅力や価値は何？と聞かれても答えられない
なぜなら価値で判断してるんじゃなく、区分けで判断してるから
そしてこれは権威主義にも繋がる

>>325
AKBは日本の芸能では数少ない海外で受けてる奴らだろ。
問題はプロか素人ではなく、人々に求められているかどうかだ。
特に文芸の分野では、視点の変化が人々に求められている。
それだけに、辛い分野ではあるけどね。

>>313
1979年の曲とビデオだよ

>>305
作曲なんて極端な話サイコロ転がせば誰でもできるよ
DTMとかの演奏ツールが発展したから作った曲を演奏できるのがでかい

今、メシ食ってる自分も「プロ」と認識されるまでは、
「プロを脅かすシロート」だったんだけどな。
結局、じゅんぐりなんだよ。

>>299
>今はＣＡＤで素人でも簡単に線をひけるが

機械図面って実は機械の動き方を想像しなきゃならんので
難しいんだよね。

インサイダー問題についてのスレッドを見ている限り億万長者云々に関しては時代がどうこうと思えない
貪欲はある

へたくそな文章だな
猫や鳩山由紀夫に「節操を持て！」と説教されるような感じだ

食えないプロもいるけどなｗ

>>332>>331
そもそも好きに理由なんてないし、自分が好きなものが最高だと思うのは普通だろうに

>>332
AKBなんてまさに、区分けで判断されてる(＝権威主義的)典型じゃん
例えば、個々のメンバーが独立で売り出されてたとしたら、ほぼ10割が売れずに終わったと思うわ
AKBというひとつの区分けで判断されてるわけだもの

その価値を判断できる人間は個々で判断する、できない人間は区分けで判断する

>>216
山口の「とうしろう」
素人を前に出してたし

>>333
インターネットが普及し始めた当時にショックウェーブで
internet kill the videostar というプロモあったけどそのとおりになりつつあるのかな？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm129457

短くわかりやすく書くのがプロの物書きだって偉い人がいってた

素人が書いた記事か

なんでこのスレこんなに単発一行批判多いのｗｗｗｗ

AKBって集団だから価値あんだろ
女子高生の集団にテンション上がるようなもんだ
AKBも女子高生の集団もひとりでテンション上がるほど可愛い娘なんて、ほとんどいない

スポンサーやパトロンに媚びるだけのプロが多すぎると思うんだ

>>216
ジャニーズなんかも典型だな
ジャニオタはそのタレントが好きなんじゃなく「ジャニーズ」が好きだからな

>>331
例えばこの前クラシックのコンサートに行ったんだけど、俺は別に曲目も知らないし出演者も名前を知ってる程度、
でも2時間きっちり楽しんで帰ってるんだよね。これはアマチュアレベルのバンドとかだとよほど好きなジャンルでない限り
ただの付き合いみたいになってしまう。
また嫁さんも仕事の付き合いで優待券でブロードウェイミュージカル行って来たんだが、行く前は付き合いで行くのが
不満らしく「面白いのかな？」って言ってたのに帰って来たら大絶賛して俺にまで薦める始末。
本来プロのエンターテインメントってそういう誰もが楽しめるものに仕上げてたんだよね。
でも最近は細分化が進みすぎて（細分化も良い面は沢山あるけど）、好きな狭い世界にだけハマってそういう誰もが
楽しめるものが衰退して行く…ちょっと残念だよね。

>>344
新聞や実用文はそうだろうな
小説だと全てが赤川次郎や星新一になる必要はないでしょ
安部公房や三島由紀夫ばかりでも困る
館淳一もあれば肛虐小説も必要だ

>>350
演者側というより見る側が細分化しすぎてるようには感じる

【話題】香川県が「糖尿病になりにくいうどん」を開発、従来より血糖上昇が穏やかに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1343861550/

そろそろやばいプロの漫画家。素人でも絵の上手い奴や構成力のある奴が
ネットやコミケで活躍するようになったｑｑｑｑｑ

低料金でプロの技術や品質を求めるなよ。

「プロゴルファー猿」はどっち？

ネットや２ちゃんがあるから新聞いらない、と言うがソースは新聞なんだがな…

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


・・・途中まで何度も頷いて読んだけどなぁｗｗｗ

途中から、前半部分を否定しだして最後はグダグダ。

なるほど素人の文章とはこういうもんか、と思い知ったわｗ

まぁでも良い話題提供ではあるな。

文章版ＡＫＢ４８みたいなのを作ろうぜ
もう誰も文字文化に多くのものを求めてないから
萌えようぜ
最初は何か短文の表現様式を創って競わせる
それから色んな方向に振り分けていく
アイドルを応援するようなノリで皆で育てていく、とかな

そういや烏口と三角定規どこにしまったか思い出せない。
自分の仕事はほとんどPCに置き換わったなぁ。

>>357
誰かには必要だろうけど、自分には不要という解釈。

>>357
金を出して買う新聞はいらないってことだな
スポーツ新聞のWEB版は毎日観てるが、スポーツ新聞自体はおれも何年も買ってないわ

だがちょっと待って欲しい
プロは毎日大量に書かねばならぬ分
品質を落とすのではないか

>>363
毎日大量に書いても品質がおちないのがプロで、
毎日大量に書いたら品質がおちるような、エセプロは淘汰される時代になったって記事。

素人だからって不当にダンピングするのが問題
一定の水準に達してるものを無料で配布するのは禁止すべき

うーん
水槽でクマノミ飼いたいと思ったら昔ならアクアリウムの雑誌買って専門書買うみたいな感じだったのが
今は２ｃｈのアクアリウム板（+専門書）みたいな感じになってきて雑誌や専門書が前ほど売れなくなった
みたいな話でいいん？

http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1310627833/

ｸﾞｸﾞって大雑把に理解するのが先
2chだと散発的な情報しか得られないよ

こういうパラダイムシフトって昔からあるよね。
例えば、本としての聖書は中世では貴重だったから、聖職者が教会で見ることしか出来なかったが、
グーテンベルクの印刷技術のおかげで誰しもが手にすることが出来るようになり、
プロテスタント運動のきっかけになった、とか

ネットが普及しても淘汰されないチラシ投函や訪問販売

まあ、でもプロの脚本家とか毎回一定のクオリティのモノを提供するからやっぱりすごいよ。

ニコニコ動画とか見ればわかるけど、趣味でやってるひとには安定した内容を提供できる人がほとんどいない。
一発ではプロに匹敵するモノを作れるんだけどね。

継続できるのがプロの凄さだ。

MMDの話かと思った

>>350
プロの仕事は素人に見抜けないのか、だれでも楽しめるのかどっちなんですか？ｗ

小論文代筆
http://sky.geocities.jp/renfork38/index.html

>>326
俺の頃は集合写真といえばフジカの６ｘ９だったが、
今の人たちは集合もデジタルで撮ってるの？

>>371
虚しいことには、最近のユーザーは今日見た物も明日には綺麗さっぱり
忘れちゃってるってことでしてｗ

風俗に限っては国産プロがいい
セミプロ半素人の手入れの悪さと性病保持率、マグロ率はやばい

玄人と素人の差は躊躇いだ

カメラだと、素人は構えてから撮るまでの時間が遅えな

プロのネット工作員はもっと評価されるべきだと思う

プロってのは、可能だとしても報酬相応以上のクオリティを出しちゃいけないんだよ。
そこが一番難しい。

子育てのプロｗとかいっても保母さんなんて子育てしたことない女ばっかりだぞ
頭悪い高校でたような奴が、とりあえず結婚するまで保母さんやるわーみたいな職場
まあ物書きのプロ（笑）も同じようなものでしょうねｗ

>>68
チョン氏ね！とか書いてるのはプロかも！

>>373
見抜けてるつもりで色々と語りたがる輩に限ってその根拠はと訊くと実に曖昧で薄いものだったりする。
でもそんな輩が勝手に分かったつもりで避けてる王道ものも、そいつらに正面切って見せてみると案外感動したりする。
つまり素人の分かったつもりほど厄介なものはないってことが言いたかったんだけど。

>>11
弱者は淘汰されて死ぬというのが
弱肉強食の自然界の姿だ
甘ったれるな

記事が長すぎて、何を言いたいのか判らなかった

社会に出たこともないﾋｷｽﾈｶｼﾞﾘのおっさんの分際で
威勢だけはいいなｗ

写真の場合はプロは
一回のシャッターで、素人が何枚もかかってとるような最高の一枚を撮る
素人にはその一枚すらとれない場合も多い

でも多くの問題はニーズ（写真を見たり欲しがる側）が良くできた素人の写真とプロの写真の区別をつけられないこと。

「これで十分」と思っちゃう
技術の進化によっていかに人が曖昧な基準でいいものを判断しているかが露呈してきたね

ものが売れないのも同じ理由だと思う
iPodの音質で十分
車は目的地まで沢山の人や物をより安く運んでくれたら十分

分かった…引き受けよう

>>57
観光地の集合写真カメラマンがヤバイ
一眼レフゴロゴロしてるもんな

「まとめ役のプロ」 じゃない人たちは、４０歳になると会社から追い払われていくね。

>>388
写真にかんしちゃそりゃ嘘。
特に今時。

つか、一口に写真といっても色々だぞ。
セッティングしてモデルたたせてってのと、
勝手に進行してるのを撮るのとでも違うし。（舞台写真、スポーツ等)

プロでも連写は普通にする。
そして、1枚の使える写真を製造するのに、100枚のゴミを生産することもある。

微妙な例え話とか
結論まで回りくどい言い回し連発だと読んでて疲れる‥

ぬるぽ

>>388
プロは普通にいっぱい撮るよ。
抑えも含めて。

>>330
お前が一生で稼いだ金は
ＹＡＺＡＷＡの一秒

ってぐらい億万長者みたいですよ

>>388

> でも多くの問題はニーズ（写真を見たり欲しがる側）が良くできた素人の写真とプロの写真の区別をつけられないこと。

これも嘘。
多くの問題なんかそこにはない。
もともと、見るほうはそんな目なんかないし、必要もない。今も昔も。
芸術作品相手にしてんなら別よ。

つか、職業カメラマンの仕事根本から理解してないんじゃなかろうか。
もっと言えば、仕事としてプロの評価って、できあがりだけじゃないからね。
現場では、プロとアマの違いは歴然よ。
「あの人くると話はやい」とかね。

自分は元プロのライターだけど、１０年前に見切りつけて転職した。
今は全く違う業種で収入もだいぶ減ったけど、
後悔はしてない。
一部のプロが一方的にペンを振りかざす時代は終わったよね。

>>395
フィルムカメラの時代から連写しとるわな。
つか、フィルムカメラの時代のほうが連写してるかもしれんね。
現場で確認できないから。

>>384
それそのまま自分に還る意見だよね
娯楽は楽しんだもの勝ちなのに無意味に相手を見下すのは正直どうかと

確かにこんなへたくそな文章書いてたら素人に仕事奪われて当然だなｗｗｗｗ

>>399
フィルムの場合には枚数ではなく、本数撮らないとどうしようもないからな

プロにはわかるんだよ
ってセリフを聞くと

プロ審査員「素人には見抜けないと思うけど
　　　　　　この赤一色で描いた絵はパッションを感じるよ」

描いた人「いや単に描くときに絵の具が赤しかなかったからです」

という話を思い出す

そっか、いまのカメラマンは　「なにも写ってなかったらどうしよう・・・まさか」
の不安とは無縁なのか。
あの苦しみから解放されている点は羨ましいが、逆にちょっと物足りないだろうなｗ

>>395
>>397

愚論に返信ありがとう
確かにプロといっても職業的な人からアーティスティックな人まで沢山だね
ひとくくりにしてはまずかったですね

写真を撮るだけではなくてプロとしての一連の業務があっていい写真とか言う問題じゃなくて、いい写真を撮れるのは当たり前で、求められたものをより的確に提出できる能力、という感じなのですね

それだったらプロのニーズはまだまだ大丈夫そうです

色々と教えてくれてありがとう

ネット上で誰でも攻略サイト作れるようになってゲーム攻略誌の価値が無くなったな

>>399
駆け出しの頃なんか、ロールで幾らとかだったから、
生活のためにもいっぱい撮ってたりね。

写真の場合は撮影より現像とプリント業でしょ淘汰されちゃったのは。
撮影技術だけならフィルム時代からのプロに素人は太刀打ちできないよ。
あと>>397の述べてる理由が最大

自分がどういうものを好むかすら自分で分かってなかったりするからな
だからそういう人は周りの意見に大きく影響される
そして、自分が好きかどうかじゃなく、周りが好きかどうかが基準になっていく

その「周りが好き」という仕掛けを仕事にしてるのが広告代理店
だから広告代理店の選んだものを好きになる、という事態に陥ってしまう

>>406
それでもまだ売れてるのはある意味すごいが
ゲーム雑誌はどの辺を売りにしてるんだろうな

早く増すゴミを淘汰したい

Pixivってあれだろ、イラストの世界の原稿料をすべからくダンピングする
ために作られたんだろ？　そうに決まってる！

>>409
人間の嗜好が周囲の影響で変わるなんてあたり前じゃないですか
オリジナルだと思い込んでるみたいだが、お前の好みも周りの意見に影響された結果の産物だぞ

「プロ」とは、「優れた人」のことではない。

コイツはそんなことも分かってない、素人未満のバカだ


プロとは、その分野で飯を食っているやつのことを言う。

「ヘタでも何でも金を稼げばプロ」なのだ。


素人未満のプロってのも大勢いる。

このバカを晒しているやつが好例。

>>404
そのかわり、低確率とはいえ、メディアぶっ飛びの恐怖はあるけどなw
出先現場で、撮り直しがきかないのは、結局二台切りだね。

>>405
アーティスティックな部分については、
プロとアマの差が縮まってきてるのは間違いないかと。

ただ、「職業カメラマン」って意味だと、
素人さんではまずこなせないことが山ほどあるんで、
きちんと、現代の電子装備に対応できてる老舗のカメラマンは問題なく仕事がある。

素人だと、保険、何がなんでも撮ってくる(押さえ)部分と、
規定時間内に必要なものを取り切る(撮影段取り)がなかなかできない。
後、製品(配布可能なとこまで)にもっていくところまでがなかなか難しい(これはプロカメラマンというより、写真スタジオの機能だけど)

単純に撮るの部分は、プロアマの差がでない場面が増えてるけどね。
むしろ、身内写真の場合アマのほうが良い写真とっちゃう場面もしばしば(被写体との関係性)

あと、単純な話で、「撮影してる人はイベントに参加できない」って根本的な問題があるんで、
職業カメラマンの出番は多いよ。

>>1
これのどこがニュースなんだよクソ記者が。
馬鹿がネットに垂れ流してるたわ言に更に別の阿呆が
当たり前の事をダラダラと講釈たれてるだけじゃねえか。

>>413
そうかなぁ？
自分が最初つまらないと思ったものも、周りが面白いといったら面白くなんの？

例えばさ、それのこういうところがこういう理由で面白い、と言われれば、
そういう見方もあるのかな、となる場合もあるだろう

しかし周りの単なる面白いか面白くないかの2者択一的な評価で、自分の評価が変わるってのは、
自分自身の評価基準を自分でわかってねーだけだと思うが

>>408
現像、プリントはやばわなぁ。
そのうち完全に淘汰されるだろうな。

まだ、印画紙のほうがいいって人もいるけど、
そういう人は、激安DTPショップか、ヨドバシのセルフで十分だもんな。

>>410
個人で作ってるサイトじゃメーカーから資料提供受けられないからね

>>417
そもそも自分にそんな絶対的な物差しが兼ね備えられているのか疑問に思わないかい？

>>420
別に疑問には思わないよ

観光地のカメラマンは以外と大丈夫な気がする。
集合写真は自分たちだけで取るのは他人の手を借りないといけないし
いろんなキャラクターで価値付けしてるから客は金を出しやすい。

有名私立進学校経由で東大に入学し卒業後に
一流企業に就職してもそこでやってる仕事の大半は
無名高校しか卒業してないやつでもこなせるようなものでしかない
おおくの人間ややってる仕事の大半なんぞ給料に見合ったもでなんかないんだけどな

>>419
そんなわけで攻略誌というより広告誌になってしまったわけで

>>423
スピードの概念が無いのか？

>>417
ピーマン、ニンジン、ブロッコリー、コーヒー、ビール
最初からうまいって思ってた人は絶対に少数派

いちいち、オリコンだ興行収入だと気にする奴等なんてさ、
自分が好きかどうかじゃなく、周りと同じかどうかが重要なだけでしょ

大多数が好きだと言う作品を、自分も好きだとなるかなんて一概に言えないんだし

一昔前だと、ドラマをみてなかったら学校で話題についていけない、流行りの音楽知らないとついていけない

ってのが、あった
今は笑い話だがな

ただ、それがネットやスマフォや2chに置き換わってるだけなんだよね〜
根本としては

>>426
俺はピーマンとニンジンは子供の頃から好きだったな
コーヒー、ビールは現在進行形で嫌い

写植屋さんや版下屋さんてまだあるの？パソコンがこれだけ復旧しちゃってるけど

>>415
物凄く勉強になります！
凄く丁寧にありがとう！

>>428
事前に見てこなくてもいいってのもでかいかな。
「え、知らないの?」でもう話題にのれないのと、
「え、知らないの?……えーと、これこれ、まず見てみろ笑うからw」って、
それはそれで楽しみになることも多いね。

他人のピンポイントな要求に応えたモノを提供できるのがプロだよ。

あるアニメの12話目の脚本と、あるドラマの7話目の脚本を作ってくれ。
って依頼に答えられるのがプロ。

ニコ動でストーリー作るやつには、ほとんどそれをできる人がいないよ。

イラストが巧い人も増えたけど、編集部が求めるものを期限に提供できる人はあまりいない。
ほとんどの彼らは自分が好きなものを勝手に描いてるだけだしね。

>>428
そういうのは確かにあるな
好きか嫌いかじゃなく、話題として知ってなきゃいけない、みたいな空気
これも同調圧力のひとつだよな

>>433
まあ、それは当然なんだけどね
自分の好きな事だけやって食っていけるならリーマンになる奴がいなくなるだろうし

>>1
最低限、結論なりまとめを最後に書けよｗｗｗ
あまりにひどすぎるわｗｗｗｗｗ

>>427の言うとおり、話題作品だろうと無名作品だろうと好きになるかどうかはわからない
ただ>>428の言うように話題になって楽しめるぶん話題作品の方がよりお得
時間が無限にあるなら全部見ればいいんだろうけどねー

経済の根本原理として信用創造っていうのは要するに
素人でも出来ることにカネ払ってプロにやってもらうことだろう？
それが文明論的に見て前進なのか後退なのか・・・

>>434
同調圧力というか、世間に出たら、まぁなんというか共通の話題はあった方が「凄く」人生楽になるからね

まあ、素人に勝てないプロは必要ない罠
プロはどんな状況でも素人を超える仕事ができないとお話にならん
逆にプロを上回る技量を持つような素人は積極的に持ち上げるべし

>>439
結局、馴れ合いツールなんだよね
それを悪いと全否定するつもりもないが
ただ、こういうのを馴れ合いツールとして見てるってしっかり自覚しないと、
周りに流されるだけのマリオネットになっちゃうからね

長文書ける奴はプロ

>>441
ただまあ、根本の話をすると「おもしろい」の定義によるぜ?
たとえば、作品としては駄作も駄作、突っ込みどころ満載のものも、
ニコニコみたいな「みんなでつっこめる場」で見ると、それはそれは娯楽作品として優秀なものになったり。

転じて、最初から、みんなでつっこみしつつ見ることを前提につくる作品なんてのもでてきてるわけですよ。
そうすると、おもしろかどうかは、その作品だけでは決まらず…とね。

あの人がおもしろい、みんながおもしろいというからおもしろいに違いないはアレかもしれんけど。

(ｷﾘｯ
(ｷﾘｯ
(ｷﾘｯ

プロってゴルフみたいなガチ賞金稼ぎのこというんじゃねーの？団体なんか給料制みたいで嘘くせーし

一流のコンサルは紙一枚で済ます。

極論過ぎ
集合知に勝てる人間ってそうそういないぞ

仕事がなければ作ればいいのに

趣味の範疇を超えてそれで安定した食い扶持稼ぎ続けられるのがプロ

>>433
ニコ動のああいうのは、お金取らない同人作品みたいなもんだからね
実際の即売会は締め切りがあるけど、ニコ動の投稿は好きに上げればいいから、
同人作品の即売会以上にユルい

プロのお姉さんよりも素人娘のほうがいいという人もいるがプロのお姉さんがいなくなるわけではない

>>433
そう云うのを金持ちが囲うと芸術に早変わりｗ

>>443
＞あの人がおもしろい、みんながおもしろいというからおもしろいに違いないはアレかもしれんけど。

この世に存在する作品をすべて視聴する事が出来ない以上、評価されてるものから見ていくのが普通
そして評価されてる以上相性の良し悪しはあっても、根本的な駄作は少ないのでそこまで間違った考えではない

プロと素人の違いは、同じクオリティのものをずっと続けられるのがプロ。

プログラミャーが増えてネタ出し出来る人が重宝されだしてはいるな。ネタ出しは簡単にゃできねーから。

プロよりも賃金の安い素人使ったほうが儲かるんだよ。

>>454
漫画家とか必ず最初と最後で絵柄が違うじゃないですかー

>>7
ニュー速のソースは、ほとんど新聞から持って来てんだけどね(^_^;

>>456
長続きしないんだけどな。
それか、相当優秀なプロプロデューサーがいないとなりたたないけどな。

>>448
顧客営業というのがどうにも嫌いです

自民党のことか？

完全は自由経済市場にもなってないのに空論を書く>１みたいな空論を語る奴は絶えないな。

競争がない行政サービスや補助金漬けの農業はどうなるんだよ。

DQN職は淘汰されないだろうな。ペンキ塗りとかコンクリートとか目茶苦茶難しいからな。

もはや日本人を雇うことがナンセンスになりつつあるもんな
国内の空洞化だ

なにを伝えたいのかいまいちわからない文を書くこの人は
自称プロってこと？

魅力の無い文章だな。

>>42
日本はいつの間にか「100均国家」になっちまったんだよな。
最低限の品質は確保してる、特に不満もない、でも満足感もない。
身の周り、生活のすべてがそういうものになってしまっている。

2000年代に入るまでは「ファミレス国家」あたりだったのかな。

>>463
それはどうだろうね。

画期的な壁が開発されて、そもそも塗り替えが自体が必要なくなったりしたら、
淘汰されるんじゃないかな？

ＴＶとかそうかもな
いまやネットに素人がうｐしたので番組作ってるし

イラストレーターもpixv等のおかげで使い捨てになったしな。
畑でも耕すべさ

>>453
>そして評価されてる以上相性の良し悪しはあっても、根本的な駄作は少ないのでそこまで間違った考えではない
この考え方は意外と落とし穴があると思うよ
その評価は、本当にたくさんの人間の率直な目で以て評価されたものなんだろうか？
一部の人間の意図的な操作は入っていないだろうか？

音楽だって制作のためにかかる機材の価格下がりすぎだよな。
だいたいPC込で40万弱くらいでプロ仕様の音源＋レコーディング環境が手に入る
ま、ドラムとか取ることを考えなきゃだが。
そりゃ誰でも作ってみたくなるわw

＞1みたいな提灯ジャーナリストが食えているうちはまだ大丈夫か。ｗ

草創期はプロがいたけど一般化して消えたって業界あるかな？

でもまあ、プロという肩書と権威があれば
オンラインの素人プレイヤーとの間に一線を画すことはできるでしょ
仮に実力差がなかったとしても

>>454
最近の同人のクオリティの高さは異常

>>1 個人のブログの紹介なら余所でやってろ












.

いちいち記事にせんでも皆知ってる。

>>476
あ、漫画のことね

小説系は知らんｗ

>>83
俺もこれに尽きると思う。

良貨は社会的には必要なんだけど、個々人レベルではワザワザ入手しようと思わんからなぁ。

闇米拒否して餓死しちゃうような状態になっちゃう。

>>471
意図的な操作が入ってるかどうかを事前に見分ける方法がないとしたら考えても無駄
それともわざと無名作品から視聴してく方が正しいとでも？

プロがあれだけクオリティ高いのを提供して合作しても、最近のメディアは、素人が一人で作るモノよりつまらない作品ばかり。

企画に素人が増えたせいだろう。
一般人が求めるものを読めてない。Ｋポップ特集とかが一番わかりやすい。

キムチは映像音楽（パクり）、ビジュアル（整形）まで徹底してるし間違いなくプロだけど、あんなのは一般人は誰も求めてない。

うーん、少なくとも物書きの業界では違う印象を受ける。

なぜかっていうと、若い物書きがさっぱり育たないからだ。
俺は若い頃、おっさんのライターをあまり見たことがなかったから、
おっさんになったら若い者に仕事を取られるのだろうと思っておそれていた。

しかし今おっさんになってみると、若い者がさっぱり育っておらず、
一線で活躍しているのは当時の同年代ばかり。
つまりおっさんライターばかりになっている。

文章の上手い若者が減っているという印象がある。
文章を書く機会は増えたはずなのに、なぜだろう。
その答えは最近少しずつわかってきたけど。

まあそんなわけで、素人が増えても特に困らない業界もあるってことだな。
同じ物書きでも、いろいろな業界があるだろうけど。

AVはプロより素人の方がいいけどな

>>483
> その答えは最近少しずつわかってきたけど。

文章を磨こうとしないから？

>>481
自分なりに好きなものの傾向を把握すれば良いんだと思うよ
例えばストーリーがきっちり練り込まれた作品が好きなのか、
それともシンプルなストーリーに派手な映像の作品が好きなのか

ジジィばかりが絶滅寸前の雑誌にしがみついてて
若者ライターはブログやツイッターでいち早く情報発信してるだけ

それを若い者のが育たないとか言ってる次点で時代遅れ、どんどん仕事取られてる

プロとアマの違いって

「それで飯食っていけてる」
「クライアントの望む物を出せる」

に集約されていると思うが。

アマにもすごい人は沢山居るけど、クライアントが付いて、そのクライアントの
望むモノを出せる人間がプロなんじゃね？

アマは結構製作物に関して独りよがりが多い傾向があると思う。
最近は仕事然として「売れるモノ」しか求めていないクライアントも
多くて、「すごいモノ」や「面白いもの」を依頼されない傾向にもあるが。

悪貨は良貨を駆逐するからなぁ

どっちとも言えんな

>>486
で、そのストーリ重視の作品の中から選ぶ時はどうするの？ストーリー重視の作品とか腐るほどあるけど
作品数が多すぎる以上、他者の評価を参考にしないと駄作を引く確率が上がるだけ

>>490
その時になったら、色々な評価を参考にすればいいんじゃないかな
しかし、だからといって駄作を引く確率がたかくなるとは限らないと思うが

これ一寸論理に穴があるよな

　プロは一定水準のクオリティが保証できるが素人はバラつきがある。
だからプロは残る。

でも読む方は多数の素人の仕事から一定以上のクオリティの物だけ選
べば良い。そしてその選別自体のコストも殆どかからない。だからわ
ざわざ有料のプロを選ぶ動機がないんだよね。

>>489
駆逐してマジョリティになれば、それこそが良貨

これが、いまの日本、いや世界の金融資本主義の考え

>>492
選別にコストはかからんが時間はかかるし、自分の読みたいもの見たいものとズレてるかもしれない。
一定以上のクオリティを持ったものだけを今すぐに手間をかけずに見れるならば金くらい払ってやる、と言う人もいるだろう。

ソースも書いてないが、これはニュースなのか？

>>490
連投になるが、
周りが評価してるから駄作は少ないってのはとても危険な考え方に思うなぁ
その「周り」がそもそもどこまであてにできるか分からないんだから
所詮、他人の評価なんて参考程度だよ

やたら長いが大して意味がねー

>>494
時間やズレは手間はプロの方が面倒。

>>494

無料のまとめサイトがその役割を果たしてるな。
一定水準以上の素人作品をピックアップしてる。

>>488
プロ世界だってこんななんや
http://maniyax.net/project_cartoon/project_cartoon.gif

>>494
そういう、失敗したくないって心理は考えものだと思うよ
失敗するから、自分の好みをよりはっきりと把握できるんじゃん

こういうコラム系の記事はニュースと違うやろ

>>496
　そういう人もいないと困る。そういう事をわざわざ手間隙かけてする
人が一定数いるから。周りの評価が信頼出来るものになる。

個別企業の株価とＥＴＦの関係みたいなもんだな。

>>500
以前より増えとる(w

ビジネス的なプロアマの差異を唱えたって
末端の視聴者？にゃ何の関係もねえんじゃねえかな

保育ができなくなったんじゃなくて、保育をしなくていい時間を買ってるんだろ。
保育所に払うより稼ぎが上になるならそうなるわ

パチスロが技術介入度の高かった４号機から技術が無意味と化す５号機に変わった頃
周りのプロはみんな「そろそろ潮時」「観念してハロワ行くか〜」「スロはもう食えないからパチだな」
などという風潮だった。しかし友人の竹山は「素人と同じ土俵にあげられただけで萎えるプロなんて淘汰されてしかるべき」
と主張し、アイムジャグラーを中心に立ち回り続けた。
５年後、彼はついに夜逃げした。竹山、ギャンブルで食えるわけないだろ。アホか

今の日本の状態にちょっと似てるかもな
高かろうとクオリティで売ってたものが
結局安くてそこそこのクオリティに駆逐されてしまった

で？
これのどこが（ｒｙ

>>496
全てあてにならないのならまだしも、所詮当てにならないものもある程度だからな
たまにはずれを引く程度なら無作為抽出よりもよっぽどマシ

>>1
長い
3文字でまとめろ

全体的に当てはめようとしてプロの定義が夢想的で漠然としすぎてて
プロは凄いからプロなのだ、と言いたいだけの話になってるような

>>510
はずれを引くのがたまにかどうかは個々人の好み次第だからね

物書きのプロって言っても、すべて自称だからな
つまらない文章だと思われたら廃業

>>510
例えば、AKBの選挙上位10名とか、俺の好みで言えば8割が外れだからね

日本の国会議員の事ですねw

>>511
専即消

そもそも、「作品」などと呼ばれるものの存在価値自体がなくなりつつあるんだよ。
資産価値としての絵画とかは別にして。無くても誰も困らない。
観光地のカメラマンは人々の役に立ってるけど、芸術カメラマンは誰の役にも立ってない。

売春婦よりは素人のほうがいい

>>1
何が言いたいかさっぱりわからん
到底通用しない技量、技術、手段でも金が安けりゃ関係ない。それが今の現状。
「それで飯食ってるからプロだ」と言う発言は、一番情けない言い訳だったんだよ。

発注する方に見る目が無くなったから小学生の描いた絵がそのまま広告になるありさま
市バスしかり航空機しかり、子供の自由な発想を・・・と理屈ばかりで反吐が出る
大手新聞社の紙面が学級新聞なご時世、ブロガーがプロだと言っても誰も否定せんわ

もう一回プロとは何ぞやと考えろや

意味がわからない。　素人がができることをしているだけならそれはプロフェッショナルとは言わないだろ。

まあ、いわゆる普通の仕事も正社員じゃなくて
パートやアルバイトで十分だしね。

ぴろやきうの話ですか？

商店街なんて所詮素人
近くに大型SCが出来たら簡単に淘汰されてしまう
それでいて大型SCが出来るまではプロを気取ってるからタチが悪い

＞発注する方に見る目が無くなったから小学生の描いた絵がそのまま広告になるありさま

どっかの公式キャラが子供が描いたように適当な絵になってきたのもネットのせいだったりするんだよな。
誰かがそれっぽいのを描くと、必ずどっかの何かに似てしまって問題になりやすい。
だから「それは○○にそっくりだ！」と言えないようなヘタ絵にしかできなくなってきている。

いつの時代も職人の技や芸術に金を落として育てるのは
富裕層の仕事だった
いまの富裕層は成金がおおいし

>>1
だらだら長い割には何を言いたいかさっぱり分からんアホ記事だな。
まぁ、途中で読むのやめてるけど。
てかチラシの裏にでも書いてろボケ！

すれたいだけ見ると耳が痛いわ

お笑い芸人のことだなぁ

プロの業務プログラマより素人の日曜プログラマのほうが優秀

>>517
おまえプロだろ

雛壇番組とニコニコの実況動画は見ててもさほど変わりないもんな

無駄に高い日本製より
そこそこの中国製で十分って論理か

>>483
ライターなんて不安定な仕事したくない若者が増えたんだろうな

プロ1人 vs 素人1人　ならば、プロが勝つけれど、プロ1人 vs 素人1万人　だと
素人が勝たないか？

AAみたいに、無名の人が協力すると、とんでもないパワーが出る。

だってちょっと話題になれば有料メルマガで月3桁稼げるのが本当のライターでしょ
そう言う人はプロだとかそう言う肩書き全然気にしないけどな

政治家のことか

素人とやりたいです。

名前だけのプロが吠え、腕あるアマを潰す
堕落した社会だ

プロの仕事の良し悪しを判断できて、
きちんと金を出せるプロも減ってかもだ。

レベル低い方に流れて、一番の問題は
トラブルの対処の時だろかな。
ほんとのプロは、引き出し多いから
大事になる前に収束させられる。

歳くった頭の固いプロにやらせるより

ほんの少しイラレいじれる高校生の方がいい仕事してるゎｗ

>>541
？
日本語でおｋ

>>534
ラノベ辺りいけば雨後の竹の子のごとく競争淘汰されてるぞ

イラレの意味も分からん老害はすっ込んでろ
ってことだろ
イラレ＝アドビのイラストレータ　だよ

高校生がイラレなんてあんな高額なもん買い与えられてる時点でもはや土壌から恵まれてるよな

写真屋とかｲﾗﾚってもうおわコンじゃね？

モノ書きの中でも、エッセイストという職はまず最初に淘汰される
というかもうされてる最中か
個人のブログと比較してあまりにも差別化がはかれていない

Q.障害者のプロと言えば・・・？

専業主婦なんか、まさにそうだな。
専業主婦の仕事の価値って、家電の高機能化で極限まで低下した。
家から出ないで、お前、一日なにやってんの？ってレベル。

>>548
韓国人

>>545

いや学生だからAdobeのアカデミーパックで安く購入できるんだろ
こういうのは志の問題

斜陽と言えばタレントというか芸能界だと思うけど。

>>492
良書を読むためには何をすればいいか。
悪書を読まないことだ。

そんな警句もある。
シャノン・ハートレーの定理にいうノイズだらけになってきたよ。
フィルターを掛けるのか結晶化させるのかは知らないが
そういう役目の人がいなければ
ノイズがある程度増えると場の意識が終息せずに発散する。

プロの定義って「技術を提供してそれの対価として金を取れる人」だろ
歌が下手だろうが技術が未熟だろうが金さえ稼げればそれはプロだよ

逆に言うならいくら技術があろうと金が稼げなければプロとは言えない
日本の企業は手段と目的をごっちゃにしてる感がある

独りよがりの技術自慢製品を作り、結果倒産じゃ意味がない
マーケティングから流通まで幅広く知識を注ぎ込み、ニーズに合う商品・製品を供給しなければいけない

>>３９
wataruさん羨ましいです^^

>>1の文章結構まともだと思ったけど予想外に叩かれまくっててわろた。

>>4
プロと素人を個々レベルで比較する場合はプロには適わないだろうね。
しかしその分母を対象にする場合、既存メディア全体と2ちゃん等に書き込める国民全体の比較になるので
書き手の理論の優劣だけを評価対象とする場合、様々な制限を課せられる事もありメディア側は敵わない。

AVかと思った

カンブリアの大爆発みたいなの来ても良いよね。

なんだかブログソースみたいなんだけど
１はセミプロか素人の側からの意見ってことかな？

>>554
「技術を提供してそれの対価として金を取れる人」
まあそうだろうな。
それを極めるならば、
何もしなくても金を取れる人が最高のプロか？
なんてな。

女は脱いだらある程度需要があるだろ

股開いたらまた需要があるだろ

羨ましいね


ただし美人　若い子に限る

ただ子供をあずかるのは非常にリスクが高い
小児科医院が激減したのを見ればわかる
なまじ関わるとどんな謝罪と賠償を要求されるかわからない

>>66
久しぶりに田舎に帰ったんだよ。

そしたらTUTAYA？ができていた。
まあ本とかCDとか売ってたわけだ。

で、適当に見繕って買おうとレジに並んだら、
レジ打ちの兄ちゃんが処理遅いんだｗ
すげえタラタラしてるのｗ

でも当人は、特に手を抜いてるふうでもなく普通な感じ。
隣のレジ打ちも似たような雰囲気でトロい。

これが田舎のペースなんだなあって、すごい実感したｗ
都会に出てきたら、そのままではまったく通用しないと思う。

>>561
もっと殺伐としているべきなんだよのコピペを思い出したｗ

>>66
つうかコンビニ店員はやる事多過ぎ
レジだけ打てばいいわけじゃないからな
結構向き不向きがハッキリしてる仕事だよ

>>225
浅田次郎は「競馬の達人」で知った。
馬券で生活してる自分自身をモチーフに馬券指南する本。
これがメチャ面白かった。

著者近影がモロに裏世界の住人って感じで、
まだマイナーだったけど、この作家は要チェックだと思った。

でも小説はいまだに一冊も読んでないんだけどねｗ

>>563
同感。　品並べてレジ打って公共料金処理して宅急便も受け付けて揚げ物も作っておでんも仕込んでって、よくあんだけいろんなこと覚えてこなせるわ。

言ってる事は全く正しい。創造の小説ならまだいいが、主観とか聞きたくない。
実際小林秀雄みたいな批評家とか、現代だと最早飯食えない地点に来てる。
エロ本もそうだが、サブカルとか、所詮経済楽勝７、80年代の仇花だからな。
みうらじゅんも歌ｗ、マイブームとかゴミコレクションで残ってるようなものだし。
2chの方が断然サブカル。更新、無料、無限な広がりで圧倒的に深い。

>>564
プリズンホテルときんぴかは読んどいて損はないぞ。
この二つは死ぬほど面白い。
一言で言うと、きんぴかはピスケンが主役だ。

疑問なのが素人とプロが反対語のように扱われてる事。
素人の反対語は玄人で、仕事としてお金を貰うのがプロで反対語はアマチュアだろ。

細かく言えば素人でも金を稼いでいればプロだし、玄人でもアマチュアはいる。
はっきり言って文章として間違ってるよな。

>>151
論旨はまあわかるんだけど、文章が冗長で、推敲の余地ありすぎる。

この著述者がブログやってて視点に独自性があるとしても、
文章がこんなんでは、わざわざ読みにいきたいとは思わない。

>>568
じつに正しいご指摘

鳩山が総理だったときに医者・看護士の不足をどうするのか聞いたら
「ボランティアを増やす」とか言ってたな。
あれはどういう意味なのか？
プロの医療関係者の代わりに素人に患者を診させるのか。
あるいは医者の給料をゼロにしてボランティアにしてしまうつもりだったのか。

当たり前のことを何を声高に言ってんだ

カメラマンの世界は値崩れが凄い。
フィルムだった頃は言い値をふっかけることが出来たけど
デジカメになってからは素人相手にも誤摩化しがきかなくなってきた。

>>1
素人モノと女優モノはきちんと住み分けるべきだというところまでは理解した(･ω･｀)

プロとしての制約故に書けない事、プロとして食べていく為に書かざるを得ない事。
さすがプロと唸らせるような格調高い美文で、関係者大絶賛の提灯記事を書かれてもね。

専業主婦が職場復帰するよりネットで稼ごうと
低料金でいい仕事するから価格破壊も起こってるしな

>>571
考えるな。


感じるな。

>>157
＞お笑い芸人より面白い奴は腐るほどいるし

俺は昨今のお笑いをさほど面白いとは思わないけど、
TVのお笑いの劣化コピーみたいなノリで、
「俺、面白いだろ？」ってはしゃいでる素人はたくさんいるように思う。
身内だけの小さなコミュニティで、予定調和的に笑ってもらえてるだけなのに。

＞しかも、プロが素人と決定的に違っているのは、いかなる時も一定以上のクオリティでプロダクツを提供できることだ。

＞素人も、ときには素晴らしいプロダクツをつくりあげることはある。
＞けれどもそれは「たまたま素晴らしいクオリティに仕上がった家庭料理」のようなものであって、
＞プロのシェフがつくるオムライスのような、どんな時も変わらないクオリティを提供する能力は持っていない。

ここの前提が大間違いだ。
素人にもいつでも一定以上のクオリティを発揮出来る、している人なんてゴロゴロいる。
能力的なプロと素人の差なんてないんだよ。
あるのは他者からの強制力の影響と金のみ。

価値あるプロ

道具を使ったリアルな加工職人＝木工、石加工、鉄加工等


価値の無いプロ

誰でもPCがあれば出来る職人＝イラストレーター、WEBデザイナー


って感じ？

　なんだ、政治屋の話かｗ

　ハシゲみたいなトーシロに落選させられた奴とかなｗｗ

>>578
>身内だけの小さなコミュニティで、予定調和的に笑ってもらえてるだけなのに。
ひな壇芸人とかマジこれだよなｗ

プロ市民なんてのもいるくらいだしな。

テレビ局も淘汰すればいいのにね

あと数十年くらいでドライバーやパイロットも大勢クビになりそうだ
テクノロジーの進歩のおかげでまさかって方向に進んでいくよなあ

>>166
リングの外からなら、好きなこと言えるんだよなあｗ

うちの職場にも、仕事そっちのけで政治経済や国際情勢を批評して、
「日本人はこういうところがダメなんだよ」とか抜かして、
周りをうんざりさせてる評論家気取りがいるもんｗ

いつもこのCM思い出す↓
http://www.youtube.com/watch?v=7xlKjF8IXuU

みんなプロという言葉に幻想を持ちすぎだよな

リスクを背負えばいいだけじゃね？

例えばガチの最前線に立ってる戦場カメラマンなんておいそれと真似できない。
同じように何百という車に自腹で試乗してレビュー書いてる評論家に勝てる素人もまずいない。

自らの血を流して得た情報や経験であればそうそう負けることは無い。
ヘンな言葉遊びやチャチな取材で飯を食おうとするからだよ。

>>39
嫁の方が愛情こもっているわな。プロは時間制限の中でやるから、どうしても嫁には勝てまい。

だから素人でもPCで簡単にできる「画像処理でそれっぽくすませちゃいました」な作品が多いのか

イラストレーターが登場して、レタリングする人なんかは完全に絶滅したわな。

なんか２０年くらい後にはプログラミング自動化とかなってそうでヘタレSE的には怖い。

>>592
その大元を作ればいい
そういう話だよ

>>6
>この記事を筆者のブログで読む

いえ、もうおなかいっぱいです

取材、検証にリソースをしっかり割いてる物書きはなんだかんだ強い。

机上論ばっかこねくりまわしてる奴は素人に食い殺される。

既存がダメだから維新なんて暴論はもうやめろ
維新なんてもっと酷い部落と在日の集まり。

プロの売春婦より素人の売春婦のほうがいいです

> この記事を筆者のブログで読む

おとこわりします。

プロが淘汰されたら今の国政になりました

心理学的報酬じゃなく「心理的報酬」だろうに。

>>596

立ち上がれ日本ぐらいならまだ良いけど、
ミンスは全部ダメ。これは最低限守らんと。
自民の議員は良し悪し見極めればいい奴も。

>>1
言いたいことは同意だが冗長すぎ。簡潔にまとめる能力もプロの物書き目指すなら必要だぞｗ

>>35
まだまだ大勢いるけどな

>>591
絶滅はしてないよ、危惧種たけど。
「玄人の仕事を見せつけろ！」っていうのは正しいんだけど、身近に素人仕事ばかりが溢れる＝目を肥やす機会が減っていくと、クライアントの要求水準が落ちていくのが心配なところ。

>>45
政治評論家って、三宅やナベツネみたいなのだろ？
いらないよ

まず、「プロの仕事」ってのが何かより優れた、高尚なものであるかのように捉えてるのが間違い
本当の「プロの仕事」とはキツく、汚く、危険で、つまらない
誰でも出来るけど、誰もやりたがらない
そういう仕事を黙ってやる奴が「本物のプロ」だ

マイカーの普及前まで人力車や馬車の時代だったの？
バスと鉄道と自転車だと思ってた

冗長な記事だなぁ。同じ事何回言ってんだ

>>605
三宅はまだマシなほうだよ。
ナベツネはゴミ。

政治評論家は知識や情報網も重要だけど
バランス感覚が何より求められる。
ヘンなイデオロギーを持ってる奴はホント困る。

なんだよこの読みづらい文章は、ライターとして失格だな

会社で雑用やるのに資格はいらなくてもある程度のスキルは必要

結局決め手は営業力

>>589
このリア充め。

人が出来ないことをやるからプロなんじゃないの
150kmの球をホームランに出来るからプロであって誰もがホームランに出来るならそいつである必要がない

>>604
それはつまり、本質的にはそこまでの過剰品質が必要ではなかったということだろう。
値段だけ素人仕事に合わせろといいながら品質についてだけプロを求められるキチガイよりはよほどまとも。

素人がすぐに参入できるってことは
あんまり特別な技能や技術がいらない業種ってことだから
プロアマの差がつきにくいんだろうな。

新聞とテレビはいらんということかな

プロ＝品質を維持した上で早く仕上げれる技能を持つもの
ただし超一流はその枠にとらわれない

誰かの職を奪うことが金儲けの方法だからな
今日本では新システムや外国の誰かしらに職を奪われてるから不景気ってわけよ

|　∇　`　)｡｡oO(　あほな文章かいてんなあ

プロではないよね

自転車のパンクの修理は素人でもできるけど、タイヤの状態をチェックして欲しいから
自転車屋さんに持っていく
早いし、店によってはほかのところもチェックしてくれるし

写真の世界もそうだな。
自分の店を持って記念写真を撮る記念写真館は別として
素人がカメラひとつで安い金でデジタル写真を売る商売が主流になったもんな。

一見素人がやっているように見えても、見映えの良いものは後々になると
やっぱり無名の本職の仕業だったりする事が判るというのも少なくないわけで
素人に食われているという認識も全くの正解とは言えないのでは。
同業者というものは個人が認知できる以上にそこらに居るものである

>>561-562
この間ＴＳＵＴＡＹＡ行ったんですよ、ＴＳＵＴＡＹＡ、
俺さま>>561のお気に入りはエロＤＶＤ。もう僕ヌイちゃうＹＯって感じでなんですけどね。
さっそく適当に見繕ってレジへＧＯ。
でも何か違和感があるんです。
そう、レジが遅いんです。ほのぼのしているんですよ。
これが都会ならばさっさっかさっさかするはずだ。
でもここは都会じゃない、田舎。田舎のレジは遅い。
違うだろ、そうじゃないだろ、俺のも求めているものは淡々とレジを打つはずだろと。
これが田舎のペースなんだなあって、すごい実感したｗ
まぁ何が言いたいかというとおまえら田舎のレジ打ちのリズムには気をつけなさいってこった。

>>621
自分で組めるようになれよ
俺のはリアの繊維見え始めてるぜｗ

こんなことは働いてたら誰でも分かってる
分かってないのは外国人にさえ雇用で負けて仕事が無いと言ってる無能者だけだ

もの書きでも音楽でも芸能でもマンガでも、なんでも素人に”プロ”が仕事奪われてるじゃんｗ

「プロ」とか言ってるけど、実は運がよかっただけで、プロ以上か同等の技術を
持ってる奴なんて世の中にワンサといる。


ネットが発達して作品を発表したり宣伝したりできるようになって、いわゆる「プロ」は意味がなくなった。

ほとんど運がよかっただけで業界に取り込まれた人たち、てだけ

>いかなる時も一定以上のクオリティでプロダクツを提供できることだ。


できないでプロを名乗っていたやつらが蔓延しているんだよ

「自己満足 ＝ アマチュア」ってイメージあるな。

本物のプロは、プロとか言わないんだよ。特に自分のことをプロとは呼ばない。

>>438
その信用創造、意味が違うようなｗ

>>609
＞ヘンなイデオロギーを持ってる奴はホント困る。

わかるわかるｗ

個人的な思想信条を一方的に語ってるだけなのに、
自分は物事いろいろわかってて道理もわきまえてるが、他のやつは間違ってる、
みたいな感じでおしつけがましい。

しかも自覚はないときた。つける薬がない。

>>627
本当に物書きの仕事をしたい、とか、テレビ番組に携りたい、、とか、面白いゲームを作りたい。とか


そういう人がその仕事に就くなら自ずと格別なものも作られるだろうが
実際は単に給料が良かったり世間体がいいから就活してたら受かったような人ばかり

プロとアマの違いは営業力。

技術なんて大して変わらないんだよ。

自分の技術を商材として売るだけの手腕があるかどうか。
それだけ。

維新の会の応援ブログかとおもた。

シロートがどうとか言ってた民主党のおエラさんなど、
シロートが変わったところで、変わらんどころかいい仕事
すると思うけどね。

素人のお前らならどれなら出来そう？

プロボクサーと試合

お前の身内をオペ

お前の身内を法廷で弁護

プロの仕事がボタン一つで出来る…

たぶん出来ないよ。

それを出来てると判断してしまうあたり、素人の証。

そうやって地中に埋もれていった技術がたくさんあるだろ。

素人にはわからんだろうが。

>>458
その元の通信社があればいい。
少なくとも、「だがちょっと待って欲しい」の人は不要。

>>635
どれも無理だが、どうしても選べというなら弁護じゃね。
民事ならちょっと勉強して手前でやる奴もいないわけでもないし。

実際プロとアマチュアの差に気付かないうちに
気が付けば中堅どころのプロがほとんどいなくなってる
いい仕事してほしいのに素人に毛が生えた程度のプロか
ものすごい高額のプロしか残ってないんだ

最も不必要なエセプロ・・・小林よしのり、森永卓郎
この二人はとにかく売名ができれば何の話題でも食らいつく、それも馬鹿みたいな理屈で。

最近の
小林よしのり→脱原発でも日本はやっていける。
森永卓郎→2050年の日本人の仕事は介護職しかなくなるｗ

>>635
下2つは違法行為になっちまう…

>>640
いや二人とも良し悪しはともかくとして技能はホンモノだよ。
その理論の良し悪しは兎も角、漫画をかく技能と政治知識を
併せ持ってる存在は稀有だからね。森永も乱暴な結論が多いけど、
年収300万円時代みたいに大雑把な筋では結構当ててる。

誰でもできる仕事

財務大臣：「為替に注視している」とコメントするだけの簡単なお仕事です
法務大臣：「法と証拠に基づいて適切にやっている」とコメントするだけの簡単なお仕事です
防衛大臣：「内政問題」とコメントするだけの簡単なお仕事です

俺も淘汰されればいいのに

音声情報処理の技術が上がってきて声優も職業を失う時代が
半世紀以内に来ると思ってる

スレタイを見て職業写真家・カメラマンを思い浮かべてしまった…

>>75
その結果どうなったか。

金で動く春川とか糞だし

寿司屋の世界が良い例だな。
回転寿司なんてベテラン職人が握っても寿司ロボットが握っても変わりがない。

そうそう、AKBのせいで仕事がなくなったとか言ってるグラビアアイドルはさっさと辞めろ
吉木や篠崎が雑誌に出まくってるように実力があれば仕事なんぞいくらでもくる

>>649
ちゃんとした店に一回は行ってみた方が良いぞ。
で、カウンターに座って本物の仕事を見てみた方が良い。

>>561
それよくわかるな
スピードが違うよな

手軽に使えるマスケット銃の普及でロングボウの使い手が淘汰された
中世イングランドみたいなもんか

>　また、心理学的報酬のためでなく経済学的報酬のためにモノを書く彼らは、
>依頼者の注文に沿った文章なり絵なりを提供できる点でも、素人に対してアドバンテージを持っている。

編集者なり、クライアントなりの言ったままに作っていれば将来安泰とか思っているのか？
上がコケれば自分もコケるハメになるぞ

>>652
直接関係ないが、アジアの郊外走るバスなんか乗ったらガッタンゴットンジェットコースター乗ってるみたいですごいよ。
場所が変わると基準が変わるってこったな。

TVのお話
メディアが糞だから話題性ばかり重視して「人気者」さえ出せば良いと思っている
ニュースコメンテータにお笑い芸人・・・
お天気お姉さんにアイドル・・・
ドラマにアイドル・・・
アニメの声優にアイドル・・・

自力をつけ頑張っている苦労人が報われない
餅は餅屋に任せろよ、見る側も不快だし頑張っている人も不快だ

>>642
小林はいつの間にやらAKBのご意見番みたいになっているんだが。

薬を袋に詰める仕事はつぶれてしまうのだろうか

反論の元になった記事読んだけど
「素人のモノ書きや絵描きが増えたせいでプロが困ってる。
素人のせいで才能あるプロが埋もれていく。
俺も才能あるのに食えなくなった。
こいつ等素人連中が、勝手にモノ作れないようになんとかしろよ」って
言ってるアホ主張じゃん。
反論するまでもないようなアホ意見だと思うぞ。

>>649
いやそのロボットとは全く違うだろ

プロオナニストを名乗る奴は大抵ヘボい

>>385
弱者が淘汰されたら、残った強者の中から弱者が新たに生まれるの分かってる？
お前が最強なら問題ないけどｗ

>>225
故人だが漫画家時代の杉浦日向子みたいなもんか。
あの人の漫画もやたら面白かった記憶がある。

ようするにそう遠くないうちに滅びると悟ったマスゴミが
必死こいてネットつぶしに躍起になってるってことですね。
ガラパゴス化を推し進めて世界から孤立して安堵したいとかどれだけ惰弱なのか。

遠い昔にも異文化交流より鎖国を選んだ元祖引篭もり国家だからねー
また繰り返すのかねえ。

まあ既存のブンヤの大半は既に必要とされて無いですよ。
価値のある文章書いて無いでしょ。

物書きだったら、素人に仕事を奪われることよりも
ネットの台頭で、雑誌存続が難しくなっていることと
その中で生き残るにはどうしたら良いか考えたほうがいいと思うが・・・

どんな状況下でも食っていける手法を持ってる人がプロなんだよ。文章技術じゃないんだよ。
俺しか出来ないって手法を持つしかない。最終的にはプロとはその業界における
ブランド価値を持つ人。独自技術はそのままその人の名前をブランドにする。

プロってのは恥ずかしいことだよ。飲み屋でシャッチョーさんていわれてるようなもんさ。

プロの仕事ってのはお金を生み出す技術だよな。
腕の良い職人でもその仕事に金を払って貰えないと廃業
ネット上の絵師も上手いけどタダだからみてもらえるけど、それを同人誌で商売できれば
プロだわな。
素人っぽいセミプロAV女優が最近は流行りだろ。

結果に対する報酬を設定した時点でプロってことだろう
趣味で無料のサービスなりを提供する人が沢山居たらそら死ねる

歌手芸能人のような
バック団体次第の組織は違う気がする

つまらない話で長文を書くのもプロの仕事なんだろうな

奴隷の称号だ

トンデモ本書いてる人って内容はトンデモないけど少なくとも独自性は
持ってるしちゃんとそういう持説を書く事で本は売れてる。
こういう人がプロっていうんだと思う。文章のプロになりたかったら
独自性を持とう。他人がついてこれないレベルで。

>>671
プロには必須のテクニックですね

好きなことだけやるのは趣味
ピンクレディーでもデビルマンでもきっちり仕上げるのがプロ

朝鮮人に仕事を奪われるネトウヨ

＞＞1
俺が言えることは

長いからちょっとしか見てない

それだけだ

文章なんて間違いがあってもごめんなさいで済ませるのがたくさんいるが
プログラムなんてのはごめんですまないのが大半
でもそんなモノ書き風情にクソミソに叩かれるのがプログラマーw

99％の模倣と１％のアイデア。この１％を放り出すのが大変なのに、その手間すら惜しむ奴はクソ。

>>687
お前のように他の業種にリスペクトも何も無い奴を知っている。

>>673
どういう意味でプロという言葉を使っているかわからんが、
プロをただ食えればいいと定義するなら、模倣で十分だろう
当たり前のことを当たり前のように書けばとりあえず食える
独自性を口にして食える奴は、才能のある奴
食えない奴は、きちんと模倣する努力をしていない怠け者もしくは客観性がない人

模倣とパクりは違いますのであしからず。

>>1
長えよ、無理矢理伸ばしてる小学生の読書感想文かボケ

長くて読む気しない。
長い文章はここで誰も望んでねえよ

>>639
産業もそうだな。安いだけの中韓に淘汰されて優良品作ってた中堅が消える。
やっぱり日本製のほうが良かった、という頃には企業はもう潰れてる。

>>561
田舎ってみんな仕事遅いよな。おまけに車もチンタラしてる。
やる気無いって感じ。
でも本人たちはいたって普通とおもってるぽい。見ててイライラしてくる俺が異常なんだろうか。

>>1
要は新聞やTV、雑誌メディアはとっとと潰れろってことだね

プロなら三行でまとめる能力があるはず！

>>686
それが文化の差ってやつだ。異常かどうかって話にはならない
強いて言うなら、自分の世界でしかモノを考えられないのは不味いと思う

プロはもういいからとりあえず風呂を増やせよ。
温泉はもっともっとあってもいいだろ。
プロも報酬低くなってもっとまったりしたいだろうし。
報酬も低くなったら馬鹿馬鹿しいから高品質なんてやってられないだろ。

作家の供給が需要を上回ってるのはあるだろうな
pixivの上手い素人は原稿料相場の半分以下で絵を描いてくれる

結果相場が下がる→プロがそれ専門で食えなくなる

各々の素人による「たまたま素晴らしいクオリティに仕上がった家庭料理」を
つまみ食いするだけで毎月腹いっぱいになれるくらい描き手の絶対数が多い

素人にも使える高威力の装備の大量配布　＝長篠

素人だと許されても、プロが書くと存在そのものを消される可能性のある内容もあるし
この分野はプロのほうが圧倒的に不利だろ

素人が一人いると自分も出来るかもみたいな安易な素人が爆発的に増えるから
素人に汚染されて業界じたいを軽視されかねない、マジで無意味

テレビアナウンサーもいらないんじゃね？
言いまちがい多いし、一般人がダベッてるのと特に変わらないし
丁寧語や敬語のお手本にもならない

同じこと何度もかくなよ・・駄文

まあ大昔は絵書いたり文章書いて飯食うなんてありえない世界で
みんな畑耕したり漁してたわけで
それの戻るだけと思えばべつに何の問題もないね。
アマレベルのゴミ収入でも貰えるだけまだマシでしょう。

フリーライターとプロ市民は、プロLevel３と聞いてます。
そこそこ使えるが、全体的には弱い部類です。

>>695
コメンテイターなんかもそうだな。朝のみのもんたに至っては言うまでもないレベル
人間に限らず、BGMすら本来は付けちゃいけないと思う

ライターは道具もいらないし、素人が一番飛び付く仕事
女性誌とカルチャー誌は特に読モ上がりだけど就職出来なかった奴・
サブカル界隈でチヤホヤされて勘違いした奴で一杯
業界にしがみつきたい奴多過ぎ

バカ、淘汰されても意識が高ければそれはプロだろ
勝ち負けと金銭面での判断しかない国

この冗長な駄文書いてる奴がまずいらないな

淘汰されて欲しいのは芸能人。
ブサなのにテレビに出る、面白くない芸人、歌の下手な歌手、演技が下手な主役。
ゴリ押しと自信自己愛過剰なだけで出てる奴。

ゴッホは絵画の分野で素人ですか？
存命中に淘汰されたのはプロ意識が少ないからなんですか？

こういう主張の説得力って自分が淘汰される側になったときに
静かにそれを受け入れるかどうかが全てだよね

>>701
意識なんて基準の問題にならないよ。そんなの根性論の世界だ
鼻くそほじりながら、足をテーブルに上げながらいい加減な態度だろうが出来上がったモノが全てだ

プロかどうかはそれとは関係なく、それで商売できるかどうかだけだ

ま、ネットが普及したことで新聞記者にプロ意識が皆無だってことが
わかってしまったよね

最近、少なくなったと思うのは
映画評論家とか音楽評論家。
ハリウッドの最新情報、なんて評論家に聞かなくても
ネット使って自分でいくらでも情報収集できるし。

プロって金取ってるか取ってないかで決まるんじゃないの？
いつから精神論になったんだよｗ

>>708
そもそも評論家って論評の為にいるんであって流行の発信がメインの仕事じゃなくね

その素人を偉いさんが凄いけどプロにならない謙虚な人物と思い込んだだけの
実際には素人にしては上手レベルのプロとしては使いものにならないレベル
だったら？

>>706
なんで意識の高さが根性論よ？
根性がないと意識が低いんですか？

作家なんて元々プロアマの境が曖昧なんで、ネットでも何でも発表して読者が付いて文庫化して売れたらプロみたいな構図は案外昔から変わらんよな
ライターとか評論家は口コミサイトやまとめブログに職を奪われてるかもしれんけど、だったら自分も口コミサイトやまとめブログやれば良いじゃない、という意味では作家とあんまり変わらん気もする

>>712
ああすまん、精神論だな

昭和まではプロだとか業界だとかで
権威付けされていたものが
ネットの出現で薄っぺらいことがバレた


ネットを排除したい権威の図

じゃあ欝の天才ピアニストとか数学家とかどう説明すんのよ？

いままで学歴のある選ばれた特権階級が独占してただけだよね
それが実力主義に変わっただけ

「比較優位」って言葉を知らんのか。

馬車や人力車は技術革新でほとんど淘汰されても、タクシーはあるだろ。

物語ではないコラムなどを書く人はもう終わりだな

プロとアマの違いは飯が食えるかどうかだけ

>>716
ここで語られてるプロって、つまりそれで商売できるかどうかでしょ
>>716のは、それだけじゃその分野における技術、知識が凄い人がいるねって話にしかならない
勿論それでメシが食えたらプロだよ
言い方を変えれば、屑みたいなピアニスト、数学者でもそれで商売が出来たらプロだ

>>707
むしろ彼らはれっきとしたプロだろ。
個人の正義感でも全体を見たバランス感覚でもなく、狙った層に媚びへつらう記事を作るわけだからな。俺なら耐えられない。
芸能人もそう。頭おかしくならないとやってらんない世界だ。

広く薄くなってるのは確かだな。
薄いものが多すぎて、傑出したものを見つけるのが難しい。

Jリーガーのことねw

>>719
文章には、文体と言うものがあったんだけど
最近はかなりレベルが低くなってる気がする

んじゃ、プロの政治家ってのは
カネを稼げて家族と自分に飯をくわせるられる人間のことか？

一般人を情報格差を利用して扇動するタイプの仕事は絶滅だね

>>691

国内市場で飽和したら「輸出」しちゃえばいいのにと思うのだが
将来的にそういうのってあると思う？

>>726
ああやって税金で暮らす人間はこういう話の対象にはならないでしょ

>>720
アマでも儲かるのはあるな
ただ飯のタネにはしない兼業とか

版権侵害や海賊版製品でもそれで飯食ってるのならプロｗ

なんてことはない当たり前の話だった

>>1
プロは、原稿埋める量で報酬もらえるから
三行で済むものを無理やり水増しするというところまで読んだ

マスコミはもっともっと必要。まだ足りない。

で、その素人にしては上手さんは

「プロとして使えるけれどプロにならない人」
「同人からプロになった人」

を持ち出し
あたかも自分はそれと同等の実力があるように
見せかけるんだよねえ。

これからは個人でやってたプロがネットに集団で参入してきて生き残るよ。
今始まってるのは、ネットの既得権の奪い合い。
ネットで先行してた素人はプロの集団が入ってきて淘汰される。
まとめブログなんかはモロに影響受けるだろうね。

>>1
素人のネタやコピペで食べているアフィブログ、Jカス、ガジェットの自慢か

いくらニコ生が人気でも、
タモリに勝てる奴いないからなあ。
さんまみたいに、いくらでもしゃべる奴も出てこない。
テレビを馬鹿にすることはできても、テレビの一時代を築いたスターは、
そう簡単には馬鹿にできない。

音楽で言えば、バンドブームやビジュアル系が流行ったのと同じように、ボカロブームが終わるでしょ。ブームの中でも実力のある奴と既得権益が結びついてプロになるよ。

>>737
そりゃタレントとしては一流の腕前を持ってて、素人は敵わないと思うけど、
どんな分野であれ、いかに凄い腕前を持っていても、需要がなくなったら終わりだと思うよ。

たとえばクラシックの世界でも、一流の音大を出て、技術の高いピアニストは沢山いるけど、
プロの演奏家として生計を立てられるのは一握りだったりするし。

>>359

つラノベ

ビートルズも最初は素人
どんなプロも最初は素人だよな

たんに情報の発信方法を独占してたってだけで
本人の力でもなんでもなかった
今は誰でも情報を発信できる時代であり
淘汰されるべき

プロのフォトグラファーの前で、ボクもこれなら撮れますよ係長とか、
プロのイラストレーターの前で、ここはウチの事務の女の子に描かせるからとか、
プロのデザイナーの前で、ウチの息子もホームページ作るんですよ
とかならいっつも聞いてる。

でも同人の人がプロ化したらボコボコに叩くよね

素人と言うか食えなくなったらプロでやっていけないのは当たり前かと
同人と言っても専業でやって食えてたらプロと変わらんけどな

素人でもプロ以上の腕のやつとか沢山居る
趣味でやってる熱意にはプロも負ける場合もある

技術の進化で潰れてきた業界はいっぱいあるよ。
仕方ないことだ。

基本的な誤解だよ。
シロウトよりも優れているからプロ、じゃない。
カネが取れてそれでオマンマ喰えるからプロ、なんだよ。
AKBが典型的。彼女らはプロ中のプロ。

素人とプロの違いって専業か兼業かの違いだけだろ
後は売れてるか売れてないかだけで

中には本業より副業の方が儲かっちゃてる人もいると
それだけの事

>>106
あれは見抜いてないんじゃなくて見なかったことにした（された）だけじゃねｗ

>>742
それは言えるね。情報の発信権が今まではごく一部の人間しか持ってなかった。
その発信権も多くはコネや金がモノを言った。

発信権を全国民に与えたら、既存のプロと互角かそれ以上に面白い文章を
書けるやつが実はゴロゴロしてたって事なんだよな。

>>691
プロと違って素人は、クオリティに対して時間の制約がないもんな。
たっぷり時間をかけた素人の作品を、摘み食い採用されたらプロは勝てない。

可も不可もない同じような債券をブレッシングする能力、営業力を「プロ」とする価値観
で、本来のプロフェッショナルの意味を勘違いしとるな

それは営業力のプロであって職人ではないんよ
ＡＫＢはプレッシング能力が凄いのであって、
アート・エンタメ能力のプロではないだろ？

>>1
＞素人が増えただけで仕事を失うプロなんて

真理のようで矛盾してないかな？ プロの仕事を奪ったのなら、その人は素人とは言えんでしょ？

特に報酬を得て生活が成り立ってるなら、その人はプロだよ。作家とか漫画家なんて免許も資格も
必要ない職業だからプロと素人の境界線はそれしかないと思う。生活できるかどうか。

『元々素人だった人に負けた』と言う捉え方も変。生まれた時からプロだった人は居ないんだから、
>>1の話で言えば元々才能のあった人が環境とか色んな事情で別の職業に就いてたり無職だったって
事じゃないのかな？

それらのツールがなければ本来ならプロでやれた人なのかもしれないじゃん

旦那がサラリーマンとかでそっちで食っていけてるから利益はトントンからお小遣い程度でいい。
だから価格も安い。
いきなりの価格破壊で参入してくる。

税金も無申告だから安くできる。

絵の上手さで言えば、いわゆるプロの漫画家より上手い同人作家はゴロゴロ居るよね。
あくまでも『絵の上手さ』に関してだけどね。
それでも、さすがに鳥山以上だと思えるような絵を描く人は今のところ居ないけど、
そのうちデジタルを駆使した天才が現れないとも言い切れないよね。

絵に関してプロと素人の違いは上手さより描くスピードだとよく言われるから
アシスタントなどを上手く使う能力もプロとしての才能の内なんだろう。
しかし今はCLIP STUDIOなどのツールがアシスタントの代わりになるよね。

コミュ障だけど絵とか漫画の好きな人が、そういうツールやネットで自己表現が
しやすくなったのは良い事だと思う。そういう人の中に才能のある人は必ず居る
はずだし。

お笑い芸人は２ちゃんによって、淘汰されたといえるな。

それ俺も思ってたわｗ
淘汰と言うか、お笑い芸人のネタより２ちゃんの書き込みのが笑える。
たまに凄い人が居るよね。

でもお笑い芸人てものすごく貰ってるらしいじゃない
某生保芸人とかさ
たいして一流でもないし知名度もたいした事ないのに

お笑い芸人に限らず、政治評論家、テレビのコメンテーター、果ては新聞や週刊誌まで
２ちゃんねるによって淘汰されつつあるような気がする。

料理は誰でも作れるが、美味い料理屋は繁盛してるだろ
ネットの普及でマスコミが斜陽なら、それはマスコミの側に問題があるって事だ

>>761
2ちゃんねるによって、て部分が妄想すぎるだろ。
一般人は2ちゃんねるなんて利用しないし、それが多数派。

ヌける官能小説書けよ

悪貨が良貨を駆逐する

>>763
おまえらクソ芸人が一般人に嫉妬して集団ストーカーで巻き込んで2ちゃんに誘導しただろ
だいたいおまえらどこが面白くて芸人のつもりなんだ？
向いてないから辞めろよ。

いや
プロというのはそれで飯を食っている人の事で
喰えなくなれば即プロでないので
食えていればプロだったんだなあとその時気づくこともあるくらいで
しかも仕事でくっていたのかただ混じっていただけなのかもじぶんではよく区別できないので
しかも仕事は変形して混ざって残っているのか消えたのかもよくわからんし
調べた事もないのだが
人生における出稼ぎのようなものだったのかなあと
今は思う

お笑い芸人のネタ的なものは掲示板で、トークスキル的なものは動画配信で侵食されつつあるな

まっとうに実力と実績がある奴ですらろくでもない事言ったりやったりして炎上するのに
挫折して変な病気発症して2chやら馬鹿発見器で偉そうな事言ってるワナビ崩れとか最悪すぎる

狭き門をくぐれ、滅びに至る門は広い

そういや、最近は素人モノのエロビデオしか見てないわ

>>766
これが2ちゃん脳か、、、怖いな。
2ちゃんねるだけが世界じゃないよ、怖がらないで出ておいて？

>>763
『ネットによって』なら影響が無いとは言えないよ。うちも新聞止めたし。

本当に、ほぼＴＶも見なくなった。今は週一で『ナルト』だけ見てるｗ

↓プロ2ちゃんねらーの見解

>>773
それは否定できないな。


2ちゃんねるがネット世論の全て、あるいはネットその物かの様に言う連中はどうかと思うけど。

>>482
キムチは客までプロだもんさ。

>>568,570
＞プロフェッショナル【professional】
＞［名］専門家。本職。プロ。⇔アマチュア。
＞アマチュア【amateur】
＞芸術・スポーツなどを、職業としてではなく、趣味として愛好する人。愛好家。しろうと。アマ。⇔プロフェッショナル。

＞くろ‐うと【玄人】
＞技芸などに熟達した人。ある一つの事を職業、専門としている人。専門家。
＞くろと。「―と思わせる包丁さばき」⇔素人(しろうと)。
＞しろ‐うと【素人】
＞その事に経験が浅く、未熟な人。その道で必要な技能や知識をもっていない人。
＞また、その事を職業・専門としていない人。「―とは思えぬみごとな芸」「―考え」⇔玄人(くろうと)。

＞エキサイト翻訳
＞玄人＝professional
＞素人＝amateur

どうやら、オマエさんの持論は間違いのようだ。

正論だな。新聞マスゴミもあんなにたくさん要らん。

　情報に付加価値（）の「論評」付けて売りつけるのが基本手段の新聞社のビジネス・モデルだが、
私情・私怨を動機として、ニーズを無視して「情報の取捨選択」を行ったり、「論評」に私情加えて
原情報に対する印象捻じ曲げるようなこと平気でやらかすようなクソ新聞ばかりで、カネ払う価値
なんぞマジでない。特に日本社会に害を与え続けてきた大新聞は淘汰されろ。

　新聞なんざ、数社の「通信社」と地方情報を足で稼いで報じられる地方紙が生き残ればいいよ(´･ω･｀)

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=8VmibKI6bVo

てっきり年金もらってるお年寄りの社会参加型ダンピングのせいで、
競合する分野の若い世代がまともな給料を貰えなくなってるという話かと

そうだよな。
洗濯機がどこの家庭にもあっても、洗濯屋は無くなってないもんな。
この先はわからんが。

後ろに立ってはいけないのがプロ
バレないのがプロ

バレるのがアマ

殺しとかカネ回しとか

>>775
　よくも悪しくも、２ちゃんが「ネットの空気」牽引してきたのは事実だからなぁ。
幾ら２ちゃんを過小評価して貶めたいヤツでも、まさかこの事実まで否定しないと思う。

　２ちゃんで発生した「空気」は、容易に他のＳＮＳ系のサイトに伝播する。どこのサイトみても
「とにかく人がたくさん集まるサイト」ほど、ウヨレンコあたりが「ネトウヨ」とか悔し紛れに名付けた
ネットの空気が支配的になるのよね(´･ω･｀)

　２ちゃんという「１サイト」が影響力のある「大メディア」全部を「退治した」と主張していると早合点
して「そんなわけねーだろｗｗｗ」と否定するヤツも、「２ちゃんが生み出してきた空気」が日本のネット
界隈に伝染して、それが大メディアにダメージを与えるレベルになってきた、といえば理解出来る
のではないかと。

　・・・って、ここまで書いてやらんと理解できないのも相当頭悪いと思うけどさぁ。

プロが素人でもできるような事をしているから悪いって事？

２ちゃんだって独自で取材してる記者なんて居ないじゃん。
皆他所からの情報でスレ立ててるだけ。

２ちゃんはネットだけじゃなくて、日本全体を変えたよ。
２ちゃんがメジャーになった2000年代以降と以前では、日本は別の国と言えるほどだよ。
それによって、20世紀の日本の成功体験はまったく通用しなくなった。
新しい日本が試行錯誤を続けてるのが今だよ。
しかし、サブカルの力というのは、圧倒的にすごいね。

プロが作る番組より
素人が作る動画が面白いんだもの

って事は仕事をマジメにしてるバカよりナマポの方がエライ。
仕事してる奴　淘汰されろと

素人玄人って意味じゃないけど
PCに限って言えば昔より無料で使えるレベルが相当あがってるよなあ
OSからなにから無料アプリでほぼなんでもできるし、ネットで落とせる
ゲームにしてもこの完成度で無料でこんだけ遊べるか、みたいな

win95出た当時はプリインストールの本数で売れ行き変わるみたいな風潮で
買った時点でHDDの7割消費みたいな状況だった
フォトショップやイラストレーターがとんでもない値段でしかもフロッピー50枚とか

いい世の中です

るろうに剣心を見てきたけど、サイッテーだと思った
原作ファンを喜ばそうってよりも、
映画制作側が自分を売り込もう、キャストを売り込もう、ってほうが大事すぎて。
洋画もたいていだけど、まだまだ面白いよね

この>>1で言われていることって、そういうことじゃないかな

日本は、そこらじゅうで「業界」という壁を守ることに必死になりすぎて、
本質そのものを見失ってるんだよ

>>775
＞2ちゃんねるがネット世論の全て、あるいはネットその物かの様に言う連中

そこまで行くと浸り過ぎだと思うｗ（多分ネタで言ってると思うよ）
２ちゃんの面白いところはＴＶとかでは絶対聞けないような人間の本音や本性が
読めるところかな。自分を含む人間の醜さやアホさを再確認ｗ

>>482
たとえが凄く解りやすかった。感心してしまったｗ

なにこれ
夏休みの作文か？

>>790
このシリーズは嵌まってしまった。本当に面白かった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=9rdJv8tTlSY

プロの絵描きってのは、紙面也何なりに穴を明けない香具師と聞いたが･･･？
xx先生が敵前逃亡ｗ、代役で今日の9時まであるからｗでも、しっかりこなせる人みたいな。。
>>789
いやまあ、元々の形だったりするｗ
その昔、アップルがガレージでｗマイコンを組み立てた頃は、基本的には何も無い
作るか？知り合いから融通してもうか？の選択だったりするｗ

>>1は淘汰される側だな。文章が下手すぎるｗ

極めて個人的な感覚かも知れないがＴＶに関して言えば、ある時期から異常なほど男性を
貶めて逆に女性は持ち上げると言うか女性に媚びるような内容が目立つようになって来て
不快に感じる事が多くなってＴＶを見なくなったな。

なんでわざわざＴＶ見て嫌な思いをしなきゃならんのかと。

女性を持ち上げるのはけっこうなんだが、一方の性（男性）を馬鹿にするのがセットに
なってたな。男性視聴者で同じように感じてた人は多いんじゃないだろうか？
ほんと一時期酷かったよ。今は単純に面白く感じないから見ないけど。

スレチ

確かにｗ 申し訳ない。

新聞の社説やコラムの事だな。
あんなもんは日記帳にでも書けばいい。人様に見せるレベルでも
文章内容でもない。

一般紙に必要なのは政治面や社会面や経済面、あとは地方新聞の地域欄くらいだろ。
つまり事実だけ書いてりゃいい。素人と何も変わらないの個人の感想や思想の押し付け
など新聞にはいらん。

>>2
保育所って、しつけとかも代行してんの？
ただ生息させてるだけじゃないの？

小学校の学級崩壊とか起きてるのって、
しつけも何も無いガキが増えたからじゃないの？

日本のマスコミのことか

プロとは手慣れた仕事をこなす奴隷に与えられた称号である。以上

マイカーかとって、もう要らないし持てないし、ローカル鉄道を引き合いに出すなハゲ

>>796
＞女性を持ち上げるのはけっこうなんだが、一方の性（男性）を馬鹿にするのがセットに
才能がないやつがなにかを持ち上げようとした場合、
片方を貶めないともう片方を持ち上げられないんだからしょうがない。

人脈とコネだけで仕事取ってるプロは結構いそう

今はまだ情報を制することでプロたり得る部分もあるが
情報化社会がもっと進めば、情報自体を生業にしていたプロが淘汰される時代が来る

芸人に関しては素人とプロの違って、面白いかどうかではなく、
もっと本質的な人としての生き方みたいなもんだろうと思う。
曲がりなりにもＴＶとかに出てる芸人連中は、仕事とか芸に対し
ての腹の据わり方みたいなもんが違うのかなと。

テレビに出てる芸人よりウイットの利いた面白いことが言える素
人はいっぱいいるだろうけど、じゃあそいつらがプロの芸人として
何年も飯を食って行けるかってなるとそれは全く別問題。

例えば、今お笑いの若手として第一線でやってる奴らだって、そ
の多くは３０過ぎまでほとんど無名だった。その歳まで禄に稼ぎ
もないままアルバイトしながら芸人やるってのは普通の人間じゃ
なかなか出来る事じゃない。
でも奴らは３０過ぎても下手すりゃ４０過ぎてもヘラヘラ笑いなが
ら芸人続けて貧乏のクセしてちゃっかり彼女作って貢がせたりし
て、どうにか生き延びながら上手くすりゃブレイクして大儲けする。

それが出来るのは、奴らが本質的に普通とは別の価値観とか生
き方をしているから。悪く言やあちょっとどこか壊れているというか、
とにかく普通とは違った神経を身に付けているから。

つまりは芸人である程度の成功を収められる香具師ってのは、
やっぱりそれなりに天賦の才がある香具師だってこと。
たとえ奴らがどんなに頭が悪くてそのギャグがどんなにつまらな
くてもね。

>>807
芸人はがんばってる馬鹿にするな
まで読んだ

>>807
俺もブレイクしたいんだよコノヤロー
まで呼んだ

>>39
うん、すごい良かったよ

>>800
そりゃ集団生活だから一通りのルールは教えるよ。
トイレルール教え込んだりするのは保育園だったり幼稚園だったりする。
ただ、こういう生活ルールは預けた場所だけじゃなくて
自宅でも教え込まないと意味ない

>>805
そんなもんだよ。
プロ＝人脈のある人。
つまりは人脈作りこそが重要で。

プロ並に歌が上手い素人、
絵がうまい学校の素人
たくさんいる。

スーザンボイルなんかも。

>>789
そういう何でも無料で思想のLinuxが市場を制覇した環境がAndroidだと思うんだが。
はたでみてて羨ましいとは思えないな。
製品・サービスに対価を贖うという「当たり前」が崩壊すると業としてそこに携わる人が減るから。
実際、AndroidはシェアでiPhoneを圧倒してるけどストアの売り上げは比較にならないほど小さい。

何でもタダで当たり前、みたいな風潮が蔓延しきったんだから
文化祭レベルのもので溢れかえるのも当然っちゃ当然ですよｗ

ぼくのかんがえるさいきょうのプロアマぎろん！
これは論理的な結論を何一つとして提示出来ていないただの妄想文
こういうの書く人の脳内ではきっとオーディエンスが拍手喝采してんだろうな

詭弁にさえなっていない辺りが哀れを誘う

>>815はどうしたんだ急に・・・

>>811
そりゃそうだな。家ではどこでもウンコしていいよと教えられて
園ではちゃんとトイレでしろと言われたら、ガキはどこでもウンコする楽な方を選ぶ。

ピラミッドの頂点以外の吐いて捨てる程居る凡才は
コミュ力をみがいてコネを作る努力をした方がいい というお話か。
ネットの普及により競争率は高くなったが結局昔と変わらん攻略法じゃね。

>>1
子育て云々は強引過ぎやしないか

>812
やはりどんな世界でも販売力が最重要なんだな。
プロが開発したどんな飲料よりも水が売れる時代だし。

ボカロや深夜アニソンに売り上げ抜かれる自称ミュージシャン達なんてわんさか居るしな。
純粋な技術力だけで"プロ"を名乗れる人間なんて一握りだろう。

>>821
その論法で言うと２ちゃんで散々叩かれてるAKBはプロ集団になってしまう
まさにダブスタの極みじゃない

>>822
AKBは純粋な技術力(歌唱力)だけでプロを名乗ってるわけじゃないじゃん。
まさか本当に歌の才能だけで(自称)国民的アイドルになったと思ってるの？

>>823
ボカロや深夜アニソンが技術力や歌唱力だけだとでも？
アニソンじゃなければ売れない人や歌なわけでAKBと何ら変わらんよ
自分が好きなもの否定されて脊髄反射したんだろうけどさ

>>1
プロがいらなくなった分野　テレビ、新聞、雑誌、ラジオ、広告代理店
プロが必須な分野　　　　　交通機関、医療、各種免許分野、先端技術

>>824
いや最初からそう言ってるんだが。自分が好きなもの否定されて脊髄反射しちゃったのか？
ボカロやアニソンも、AKBと同じで歌唱力で売り上げ伸ばしてるわけじゃない。
実際の歌唱力だけで、それらの上に立てるミュージシャンなんて一握りじゃん。
プロ（売上を伸ばす）になるためには、その分野の技術力が高いだけじゃダメなんだろう。

>>826
あれ？読み違いか俺も両方好きじゃないｗ間違ったならスマン
特にアニソンやら声優にカネかけてるバカはAKBヲタより馬鹿だと思ってる

というか、この国のマスコミのホンネの役割って
権力者や権威を振りかざすものの広報代弁
だから

新聞統制令がいまの新聞社をつくったようなもんだし

ちなみに、AKBは間違いなくプロだね
ただし、テレビに映ってるのは
いくらでも取り換えのきく「材料」でしかない
そのなかで最もコストパフォーマンスが良い材料を選び
商品化してるのがプロ、ここを勘違いしないように

　アマチュアがプロレヴェルなのはいい。
プロがアマチュアレヴェルになるは極めて太刀が
悪い。そんな事をしたら、全てのレヴェルが落ちる。
そしてそれが今の日本の現実だ。

この>>1自身がアマのブロガーだからな
どうしてもプロの文章より同じ単語の繰り返しが多いし
ステレオタイプな表現で水増ししてるしでクオリティ低いよな
本人に文章の質で負けてる自覚がないっぽいのがなんだかなぁ
いやお前の文章は凄い素人っぽくてプロと比較される水準にないじゃんと、突っ込みたい

>>1
>こうしたアドバンテージを保持し、なおかつ毎日のように爪を磨き続けているプロの人々に、
>いったいどうして素人が対抗できるというのか？

爪を磨くってなんだよ
腕を磨くだろ
あるいは爪を研ぐだろ
爪を磨くってネイルケアかよ

マイカー普及と人力車・馬車では時代が違いすぎるし
公共交通はサービスであって、素人対プロの仕事として比較するのはおかしいだろ

分野全体の質が落ちるだけで特に問題ない

ものを作ってる連中じゃなくて売ってる連中が足引っ張ってるように見えるが。

プロダクトデザインのプロはデッサンが上手いからやっぱり差はあるよ。
ただサブカルチャー産業だと境界が曖昧。
飽和しすぎてて需要がない。

>>836
スマホのアプリのアイコン（どうでも良いような動物の絵）書いただけで「デザイナー」だもんな。

＞829

AKBは失敗だよ。あがいている。乃木坂で新機軸を探しているが・・・

女性ユニット。メンバー入替えで存続というモデルをモーニング娘が作り上げた。
ジャニーズを真似、ガキを育成するファームも作った。モーニング娘以外の従来型の
女性ユニットも多数ある。老化で消えていく。
スマイレージがモーニング娘タイプで行くのか、在来型で行くのか・・・

メンバー入替えでユニットは不滅でも、メンバー弱体でユニット自体の力は落ちる。

そこで、メンバーの入替えを頻繁にダイナミックに行えるように明確な２軍・３軍制度を
取った　AKBシステム。全体の人数が多くなりすぎて瓦解の危機。とりあえずはフランチャイズ増やして
いるが既に飽和状態。

総数を抑えた乃木坂。メンバーの固定化で、在来型の女性ユニットになりつつある。
非選抜メンバーのモチベーションをどうやって維持するか。で早くも瓦解の危機。
芸能や芸術について全く音痴なソニーが関わっているからAKB瓦解の前に乃木坂は消えるだろう。

秋元がAKBシステムを売り払うのは時間の問題だろ。そして、今度は子役育成に乗り出すことだろう。

こういう評論家気取りとプロの評論家に差がないのがばれちゃったってことだよね

結論：評論家はおしなべてゴミ

>>838
秋元の次の野望は、政治の世界へのAKBシステム導入だと思う。

>>838
そうか？
収益が出るシステムをつくった時点で
セーフとおもうが

無論、いつ手を引くかというところまで含めるから
今後の展開にも注目してるが

>>840
それをやろうとしているのが、大阪市長の橋下

>>807
つまらん言い訳
そんな程度だから社会のゴミなんだよおまえはｗ

>>843
おまえもゴミなんだからいちいち醜い争いすなw

主婦も専業は廃れてるし、専業作家は減っていくんでしょ

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題補助金ジュウジュウ　実働３時間以下のヌルヌル仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しｗ
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五（だけｗ）は稼いでるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下ｗｗｗ
しかもその「稼いだ」額って本来の額から一方的な名目で合法的にリスク無くくすねた「残飯」なんすけどｗｗｗ
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・（涙」とか言ってあげてる俺大人すぎｗｗ

厚遇維持の為に増税増税さっさと増税！！しばくぞ！！
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗウマッウマッウマーーーーー！！

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=

保育に必要なのは別にプロじゃねーし
公共施設などの子供を預ける事業が予定より大幅に少ないんだぞ
必要なのはプロじゃなくても夕方まで預けれるところ
昔は職住一体の職が多く親類とかも多くて育てやすかったの←こういう条件が揃ってる地域は現在でも出生率が高い

>素人が増えただけで仕事を失うプロなんて、淘汰されるしかあるまい
→　マスコミの事を言ってるのか？？？

>>1
既存のマスコミ、特に新聞はいらない

プロは、高い品質のものを安定供給出来るからプロなんだよ
アマチュアにも能力の高い人は多いけど、仕事となるとまた別の話だろう
まあ、>>1みたいな文章なら、アマでも安定供給できると思うがw

>>842
だからあいつら組むんだよ。見てな。

>>847
馬鹿はこれだからｗ
おまえみたいな奴が事故起きてガキが被害受けたときに
素人にやらせたのが悪いと発狂して訴訟乱発したんだろうが

雲孤の替え歌は馬鹿にできないな。
あれで攻撃されたらかなりきついぞ。

俺ほど音楽の知識があるヤツはちょっといないんじゃないかな
アニソンやら声優にカネかけてるバカはAKBヲタより馬鹿だと思ってる

一時期いた勘違い系なプログラマーやウェブデザイナーが最近消えたな。

「俺は職人だ!エンジニア様だ!
世の中はコンピューターが出来る奴だけ居ればいいんだ!
アナログ人間なんか要らね!」とかホザいてた連中が居なくなった。

勘違いエンジニア様は、精神病院に入ったり、ヒキニートになったりしたからな。
寂しいもんだな。

占い師が医者の仕事を奪うというような状況になっていると思うがな
専門性が高い分野では素人じゃ仕事のクオリティを十全に評価し尽くせない
それでも娯楽なら消費者を楽しませればそれでいいじゃないかという考え方もあり得るが、
全ての分野に同じことが言えると考えるのは浅はかだ

素人がプロを駆逐して稼ぎだしたら、その素人はプロだから。

公務員は簡単な仕事なのに
駆逐されない
特権階級、階層を作り
利権で守られる資本主義

要するに大手マスコミ企業に所属しているか・所属していないか　だけの違いが価値の差別化に繋がってるだけじゃないか

>>1
だれだこれ
へったな文章だな〜

ほんにね
２ちゃねらーの方が文章上手い、マジで

>>856
ホメオパシーとかな。
調べるとゾッとするような逸話のオンパレード

貧富の差が大きくなる過程で貧民側へどんどん蹴落とされてるだけだろ？
成果物を無償で配って困らないって事は金持ってるって事だ。
同程度のプロダクトを有償で売らなきゃならない者は貧民側に回されて当然だろう。

例えば文章であれ映像であれ、エンターテイメントを欲する人は
心に響く暇つぶしが欲しいだけだから、手当たりしだい単発モノ拾って充足されるなら
>>433みたいな仕事のできるプロを必要とするドラマや小説も必要なくなる訳で。

玄人しか知りえなかったノウハウがバンバン公開されて、
便利なツールが簡単に入手できる世の中で、職業自体が淘汰されて
人がどんどん貧困層へ押し込められてるだけだよ。

なんちゃってｗ

>>863
そうかな？
ＰＣがここまで普及して音楽作成ソフトや録音機器・技術がここまで普及したのに、
むしろ世の中にはびこる音楽の質は低下していると思うのだが。
垣根が低いと云うことは勘違いでプロだと思いこむ素人を量産した気がするよ。

>>864
プロ・アマチュア・個人を含めた音楽分野全体の話と、
メジャーを形成する音楽業界限定の話がごっちゃになってる気がする。
MIDIやPCやボーかロイドで音楽制作の裾野が一般化したことで質が低下したと言うことはない。
音楽は悪貨が良貨を駆逐するような分野じゃないし、自由な競争によってむしろ本来は質が高まる。

問題なのはそうして裾野が広がった音楽を拾い上げてメジャー市場に乗せる音楽業界の方。
業界の組織・人間・発想・しがらみが硬直化したままなせいで、完全に機能不全を起こしてる。
だからK-POPやAKBのような、本来はニッチな筈の音楽を過大に採り上げてのめりこみ、一般人の音楽離れを引き起こしてる。
そのせいで市場がニッチな層に局限され、より一層一般客が離れる負のスパイラル状態。
悪いのは専ら業界だと思う。

携帯小説は素人に毛が生えた程度だと思いますね

何ら専門的な分析ができないスポーツ記者とかね
糞の役にもたたん

>>867
コメンテーターとか、底辺コンサルとかな。
知識無く口だけで食ってる職業もね。

馬車と人力車の運転手は車の免許を取りタクシーの運転手になった
マイカーの普及で仕事は減ったが役割(運搬)は終わらない。
馬車も人力車も運搬の手段であって目的じゃないぞ？
道具に執着して目的を忘れるなんて愚かな事だろ
音楽で例えると
ギターのプロは
演奏者か作曲家か楽器製造者のどれかだろ
歌手はギターって道具で歌を歌う人だからギターのプロである必要は無い
素人が増えても頂点を目指すのがプロだから影響はないぞ

俺も弁当とかに入れる小さな醤油差しのキャップを締める仕事に誇りを持っている。

>>4
＞必要なニーズを満たすための敷居というやつはテクノロジーによってどんどん下がっていくし、

それを言うなら敷居じゃなくハードルだ
「敷居 ハードル」でぐぐれ

あ

いいたいことは分かる（読んでないけど）
しかし最初のたとえが技術イノベーションのマイカー
もうちょっとプロらしく例の選別を考えたほうがいい

>ゴシップ記事の類も、2ch、大手小町、はてな匿名ダイアリーなどに幾らでも転がっているので、そういうものを書いているライターの人達などは、
>ニッチをかなり食われているんじゃないかと思う。

この手のライターやバラエティの放送作家って
元々、投稿マニアやハガキ職人出身じゃね？

その素人がろくな対価を取らずに仕事したりするから
市場自体がぐちゃぐちゃになって、結果として全体に質が落ちていく
あれは健全な「淘汰」ではないと思うけどねえ

主張には一理あるけど
「10の仕事ができるプロ」が「3の仕事をタダでやる素人」のおかげで
全体にギャラが下がってる現状は健全とは言えないし
いつか跳ね返りが起こるんじゃないかとは思う

天声人語ほどいらないものはない

正直良さや面白さが分からないもの
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1347716119/