【原発問題】 再稼働なしでも３％超余裕　関電認める形に　八木社長「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」と妥当強調も

　関西電力は七日、夏の電力供給力について、大飯原発（福井県おおい町）を再稼働しなかった場合でも、
政府が「最低限必要」とした３％を超える余裕があったとの試算を明らかにした。同社は電力不足を
訴えて再稼働を強行したが、夏の節電目標の最終日に、必要なかったことを自ら認める形になった。　

　大飯原発３、４号機を七月に稼働したことで、関電は電力消費が増える同月下旬から八月にかけて、
一部の火力発電所を休ませていた。大飯原発がなくても、こうした待機火力を活用すれば供給力の余裕は
最低でも３・２％確保でき、電力不足にはならなかったとの試算を示した。さらに関電が電気予報で
「厳しい」と位置付ける５％以下になる日は、試算によると三日間だけだった。

　こうした試算を示す一方で、七日に大阪市で記者会見した八木誠社長は「発電所のトラブルが重なる
可能性も否定できない」と述べ、再稼働は妥当だったと強調した。

　同社は九月も「電力需給が厳しくなるおそれがある」として大飯原発を稼働し続ける。だが、根拠と
している需要予想は八月に公表した最大2902万キロワットのままで、八月実績の最大2681万キロワット
を大幅に上回るという無理な想定だ。夏の需要予想も過大だったことが明らかになっており、専門家でつくる
大阪府市エネルギー戦略会議（座長・植田和弘京都大教授）は停止を求めている。

　一方、政府は七日午後八時、関西、四国、九州の三電力管内に求めた夏の節電の数値目標を解除した。
関電は二〇一〇年比１０％の節電目標を上回る１１％、九州は目標通り１０％程度の節電を達成したと分析。
四国も５％の目標を上回る８・３％の効果があったと試算した。

▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012090802000108.html

ちょー余裕なんですけど

来年どうするか見ものだな。

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　　　　　　　　　／ゞ__＿_____人　　　＼
　　　　　　　　//,━-..　　　　 ヽ　　　 ヽ　　　　　　原発推進だ！
　　　　　 　　 /-・==　⌒ ..-━,,　＼/　　i 　　　　　　　　反原発デモなんぞ！潰してくれるわ！
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　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　⌒ 　i /⌒) 　　─┼─　　　取り返す！
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　　　　　　　　＼ （____ン　 　ヽ_　　／ 　　　　　　　　　　　 _/
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東電の株を持っている議員ランキング、1位は自民党の石破さん(豆知識：娘は東電社員)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20110519/plt1105191650004-p2.jpg

節電を達成したんじゃない
国内産業の衰退で電力需要が減っただけ
この傾向はずっと続くし回復もしない
若者が自動車を買わなくなったし結婚もしなくなった
人口は急速に減っていくから電力需要も減って当たり前

はなから余るのわかってたじゃん。

今年は結構涼しかったからだろ
38度を超える気温なんて無かったからな

橋下が関電とグルになって再稼動容認の方向に動いたからな
まんまと関西民は橋下に騙されたという事だ

国内で稼動していない火力発電所が多すぎる。

3%しか余裕がないのに、充分とは何事なの?
なにか起こったら即アウトじゃん。たまたま乗りきれる計算じゃん。
しかも誰も予測できないことを後から結果で判断して断罪しようなんて、中日新聞はカス過ぎる。

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〈::::::::::,.─-┴､ｴﾈﾙｷﾞｰ政策、脱原発か否か─‐ .j
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.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

元々、そのトラブル（笑）も予定調和の産物のわけで

3%で余裕とは言わんと思うけどな

>>1
発電所の故障を考えないバカが喜んで書いた記事だなｗ

電力隠しと需要水増しの関電乙ｗ

無駄な事wwwwwエネルギー危機がきた途端に現実を見るぞ

余裕があった？
結果論だろうが

再稼働無しの場合で大規模停電起こした場合の損害は
全て停止論出してる奴が被ってくれるのか？

「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」
自分で自分の首絞めてないか？

発電所のトラブルって？
例えば？
原発が？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝしちゃうみたいな？

3％とかどっかの発電所で事故起きたら終了じゃんｗ

大規模停電おきてねえしｗ

3%が本当なら全く余裕ないと思うけど
0%じゃないと満足しないのかな

だからさ、
いつまで足りる足りないの議論してんの？

問題は、燃料費が超単位で余計にかかったことによる
電力値上げ→景気への影響じゃないの？

反原発派は電力が足りたかどうかを騒ぎ立てることによって、
膨大な赤字という一番重要な問題から目を逸らさせようとしてる

福島第一の一号機が再臨界っぽい
クリプトンが出てるｗ

まさに原発宗教だなｗ

反原発の奴は
原発以外は絶対にトラブルが起きないと思ってるのか

１０年度並みの猛暑にならなくて10％以上の節電してりゃそうなるだろ、そりゃ

火力発電所なんていつトラブルあるかわからんからな
夏が終わっても稼働しつづけんのはどうかと思うが

まぁ、8月は何所かの火力発電所でトラブルがあったら停電になった可能性が高いからいいけど、
9月になったら電力需給が追いつかないという説明では反原発派を説得させられんよねぇ。
また新しい説得材料持ってこんとねぇ。

３％ってことは実質１０％以上の余裕があった
意図的に計算に入れてない火力発電所はいくつもある

>>7
> 今年は結構涼しかったからだろ

えっ?
…ああ、平壌は涼しかったのか。

>>10
3%は8月3日の関電だけでの話。
融通やってた関西6電力会社全体では原発抜き約7%で、
通常の予備力があった。ふつーに余裕。

>>19
火力だよアホ
ニュースにならないだけで故障なんて普通にあるんだよ

３％しか余裕がなかったのか。

>>23
マジでそれな
しかもそれに加えて"足りてない"っていうね。

中小企業の仕事が無いからな
電気使わなくても仕方がないよ
お前らどうやって食って行く気？

原発を停止しろ　なんて決まってないから全部稼働したらいいのでは

わはははｗ
早速関電工作員の大動員ですかｗ
電力会社は何時まで経っても、懲りない面々の烏合の衆だな

▼福島１号機、水素濃度が時折上昇　核分裂時発生の希ガスも
東京電力福島第１原発１号機の原子炉格納容器内で今年４月以降、窒素封入量やガス管理設備の排気流量を変更していないのに、
核分裂反応で発生する希ガス「放射性クリプトン」と水素の濃度が時折、上昇する状態が続いている。東電は再臨界や爆発の
恐れはないとしているが、原因を突き止めるための作業を始めた。

昨年３月に起きた原子炉建屋の水素爆発は、燃料集合体を覆う被覆管が水と反応して発生した水素が原因になった。クリプトンは
再臨界を判断する指標の一つだ。格納容器内のこれまでの水素濃度は最高で０・５％程度で、可燃限界の４％には達していない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/402677.html

火力発電所ですらまともに運営出来てないのに
原子力なんて無理な話だったんだな

　　これだって、　完成間近の　

　　　　　　　原発４基分の火力発電所　

　　　の工事を　ストップして　やったわけでさｗ



　完成してたらいったい何パーセント余裕だったんだ？ｗ

大飯が再稼動してから、火力たくさん止めたくせに
トラブルが重なる可能性もなにもあったもんじゃない。

３％って、地方電力なら火力発電所トラブル一つで大停電するレベル
東電関電中電なら停電になるかならないのレベルかな

工場からの買い取りとかもせずに3％だから
実際はもっと余裕があった

関電、火力６割しか動かしてねえしｗ

http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/stat/03/?6

ソースは？

>>32
火力の事故すら防げないのに、原発の事故は防げると断言する馬鹿が福島の事故を起こしたんだよな。

再稼働して、浮いた燃料代の分、電気料金を値下げすれば、みんな納得しただろう。
それをやらないから、「利益追求のために、電気は余っているのに再稼働させた」
と言われてしまう。

来年も節電よろしく

原発擁護して奴は馬鹿であることが証明されましたwww

3%で余裕とか何なの、一つでも火力止まったら大停電じゃん

関西の企業は来年もこんな節電させられたらもう死ぬ、関西から出る言ってる
自分の日常生活しか考えないボンクラ記事

驚いたことに橋ゲも電力は足りていた！だから大飯は止めろ言ってるから信じられん阿呆だ

発電所のトラブルって原発が爆発するとか？

原発動かして何も問題起きませんでしたけど。
燃料費浮いたんだから、再稼働して正解。

>>47
利益追求というか、大飯稼働させても大赤字だし

>>1
火力も多めに止めてたじゃん
通常通りの検査とかとぼけてたけど

モノ造りの現場に出た事も無い奴らが
数字だけ引っ掻き回して結果論で余裕とか言ってたら話は通じないだろう

来年以降も経済を犠牲にしての節電よろしくお願いします

なんや原発いらんかったんか

火力発電で二酸化炭素を出してどーする。
原発は必要。

エネルギーがギリギリでどうする。
働くにも、携帯ひとつも電気使います。
私は原発大賛成です。

＞「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」


おいおい。
火力その他のトラブル防止に自信がないってのか？
そんな安全レベルじゃあ、ますます原発なんか稼働させられないな。

>>51
uso wo hiromeruna

関電は、大阪市との話の中で　電力供給量とは無関係に・・・

って言ってたじゃない

結局、原発を止め続けると資産には計上できなくて　たちまち債務超過

つまり　倒産　になるから

３％だとどっかの発電所が事故ったらヤバイだろ、というなら、
原子力発電所が事故ったらヤバイから稼動させるのは止めたほうがいいよね

プッ！水力発電もコナイダまで反対してた輩いないだろうな〜（笑
　自然破壊ニダ〜まさかね〜

>>52

発電所が予期せず停止したら､それこそ大問題だよなwww
この言い訳､ばっかじゃねえの？と思う
嘘ついて､どんどん泥沼にはまってる

犯罪を犯して､それを隠すためにまた犯罪を犯す馬鹿みたいだ

待機火力を活用までして余裕が３％で安心出来る人間が居たら脳がオカシイわ

３％じゃねえよ。
"３％を超える"だよｗ　アホ

１１％以上してやっと余裕が３％だったんだろ

８％足りてないじゃないか

>>46
火力は故障前提でその時の最新鋭の技術採用してる。
逆に原子力は故障させないために枯れた技術を使ってる。

しかしよくもまぁ今まで嘘ついて来たもんだ

しかし検査とメンテは必要やね
ある程度は関電の言い分も理解出来るな…

動かしてなかった火力発電所を急に動かし、予定されていた検査、メンテナンスも延期して無理矢理保たせただけじゃないか
大飯原発動いてから火力止めたって？
ああ、そりゃそうだ。本来予定を超えて動かしてた物をやっと止める算段がついたんだからな
あと、大幅な赤字になってるのはどうするんだ、ええ！？
この貿易赤字額を原発反対派が総て賄ってくれるんだよなぁ、ああ！？

　　　本当の真実は１０年後でも語られないんだろうな。まだ現在進行形だから。

発電所のトラブルを重ねるようなところには､それこそ原発なんか管理させられねえって言うの

間抜けめ

>>46
東電のクソっぷりは今さら言うに及ばず
それは正しいがなんでオレにレス付けてんの？ｲﾐﾌ

>>61
お前、新聞等ぜんっっぜん読んでないだろう？
そのくせ２ちゃんの書き込みは信じてるｗ

来年は後ろ楯が政権に復帰するし、もっとやりたい放題だね、めでたしめでたし

毎月の収入からいろいろ切り詰めて
最低限必要な分しか使わなくて、余ったお金が3％

やったね！もうこれで大丈夫だね！

節電してる時点で足りてねーだろ

関西土人もいっぺん輪番停電喰らっとけば良かったのにな

余裕３％って危機的状況ぢゃないか＿＿＿＿＿＿＿＿＿

はいはい結果論

油の輸入できなくなったらどうすんの？
これだから左翼は馬鹿だって言ってんの

原発止めろって、企業の営業活動に対する著しい介入なんだから、
少なくとも、損失補填を税金で賄わなければならない。

3%超って誤差範囲じゃねーかｗ
大企業がリストラ連発で工場閉鎖しなければ無理だったってこったろ

給料と生活費だと思うと3%の余裕とかある内に入らんだろうに・・・

火力発電所8基も止めておいてよく言うわ。ｗｗｗ

日本にほんとは原発なんていらなかったって事？(´・ω・｀)

＞１
「電気が足りてる」んなら再生エネルギー全量買取りなんて必要ないな
なぜ全量買取りが必要ないことには触れない？ｗ

なぜ全量買取りが必要ないことには触れない？ｗ

３％しか、か、３％も
の見解の違いだな

>>75
いまどき新聞とかいってるの？

>余裕３％って危機的状況ぢゃないか

余裕だよｗ

だって、原発再稼動のせいで電力あまりすぎるから火力発電を止めてた。

原発災害のリスクは無視するのに火力のリスクは厳重に考慮する不思議ｗ(´・ω・`)

今年の電力需給結果を見て、関西電力の詐欺が府民に知れ渡ったし
なにより、節電でお得感を実感したことは、もう覆らないｗ

キチガイみたいな関電工作員キモすぎ（笑）

素直に節電すればクサヨが闘いの道具に利用する。どうするよ？

中小企業の2-3割を廃業に追い込めば超余裕だな♪

足りる足りないじゃなくて問題は発電コストだろ
火力の燃料代を誰が負担するのか

電力が足りないという理由で原発を擁護してた奴らはもうレスするな
お前らはレスできるほど信頼を得られると思ってるの？

まずは間違いを認めて謝ってからレスしろ､政府の犬どもwww

だから、３％じゃねえよ。
"３％を超える余裕"だよｗ　アホ

>>65
真面目な話、機械やプラントは予期せず止まるぞ。
予兆が出てれば別だがそれだっていつ出るかは予測は出来ても確定の話じゃない。
発電所ほどのでかい設備ともなればなんかヤバそうな予兆が出れば停止させないと大事故につながる。
去年から無理して回した火力発電がトラブル起こして止まったってニュースぐらい見てるだろ？
余裕があるのを無駄というのはレンホウだけで十分だ。

実際、原子力って事故って停まったりするしな
爆発レベルとかじゃなくても、例えば新潟の原発は事故って再稼動まで2年以上かかったし
火力のほうが明らかに使い勝手が良いんだがね

チェーンの喫茶店冷房効きすぎ。
特にドト○ルは真夏でも寒すぎて二時間もいられない。
どこの企業も電気使わないように努力してるのに自己中な会社。

>>93
確かに原発再稼働しなくても2〜3年後には電力が足りることになりそう。
出ていく企業が結構いるから。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0908&f=column_0908_028.shtml

>>1
ああ、トラブル怖いよね、原発のトラブルとか！

なんで原発だけ故障しない前提で話してんだよ社長ｗ

とりあえず、苗字を「八木」→「詐欺」に変えろな。

余裕は３％どころじゃない、火力をいくつか閉鎖しても大丈夫だ。

日本の電力需要はこの１０年減り続けている、その事実を認めるべきだ。＞電力会社
火力すらアイドリング状態で運転してるくせに、なにが電力不足だ！！

シャープの工場つぶしたら余裕で電力あまるよ。

菅直人は、再生可能エネルギーの発電比率を２０％にするとサミットで国際公約した。
実現可能性は十分にあるし、菅直人は必ず実行するよ。

今は再生可能エネルギーの水力が１０％だから、電力総消費量を半分にすれば簡単に２０％達成だ。
産業を海外に移転して、日本を空洞化させれば、それだけで達成できる。
空洞化率を高めることが、一番の節電対策なんだから。

現に菅直人が打ち出してる政策は、空洞化の促進効果が高いものばかりだろ？
繰り返すけど、菅直人は、言い出したことは必ず実行する男だよ。

おれたち、武蔵野市、小金井市、 府中市の市民は、菅直人の計画を全面的に
支持してるから次の選挙でも必ず菅直人を当選させるからね。
東京都第18選挙区をなめるなよ！！

原発を守る最後の壁


それは情報工作


これが崩れたらZI END

橋下大阪市長が言った通りになったなー
大阪市民は滅茶苦茶協力的で１１％も節電
出来た。これで橋下市長も自信が付いたで
しょう。次は衆議院選挙やなーまたまた
維新の会に投票しまっせーそう言う奴が
多いでー

元々需要の数値も盛ってるんじゃないか
っていう噂もあったし

電力会社が何言っても信用されないというのは
本当は一大事なんだけどね

普通に停電させればいいんじゃないの
戦時中でもないのだから、普通の業務やってて停電なら、だ・れ・も、文句つけられない
だろ

それなら電気代値下げしろよ。

エネルギー問題を言うのなら南北朝鮮の資金源になっているパチンコを今すぐ廃止しろよｗ(´・ω・`)

日本って、優秀だな。
先進国の中で、今すぐに脱原発できる国は、日本ぐらいじゃねーの。

政官財メディアの利権と無ければ、かなり良い国だと思うんだけど。

その代わりに火力発電が増えて、
日本の貿易赤字がさらに膨らむわけですね。
原発反対者とかみんなしね

火力発電所のトラブルを想定できるのに、
原子力発言所のトラブルは想定できないのか？　このクソ野郎！！

あのなあ､電力会社は､電気を無駄に大量消費してもらったほうがいいから
電力を大量に消費するようなこと言うんだよ

ちょっとした節電で十分足りるんだよ

そんなこともわからんのか？低能だろ？www

３％なんて、どっかで躓いたら即アウトだろが．．．．．これで余裕とか馬鹿いうなよ。

>>102
チェーンに限らず飲食店ってそんなもんじゃねえの
厨房が暑いのか冷房ガンガン効かしてるな

>>100
予兆のない想定外で原発吹っ飛んだことがあるらしいぞ！

同時に吹っ飛んだ火力はもう復旧したけどな！
風力なんて地震の翌日から送電再開したけどな！


>>103
休止火力330万kwに加え、姫路第２が新規に３００万kw稼働だろ。
原発いらん。
それで足りないなら和歌山火力の300万kwも作れ。

こういうところが日本の一番イヤな部分だ。
足りる足りないの部分だけ見て３％の妥当性判断できないｗ

原発止めた分、追加で何兆円分の燃料を買い込んだか分かってんのね
消費税を値上げする前に、消費税の税収吹っ飛んだんだぞ

3%なんて話になんらんだろ
最低でも10%の余力が必要

余裕はあるだろ
日本企業衰退してるし

いつもはトラブルなんか起こらない設定なのにこんな時ばかりトラブルガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
関西の中小では、今季の節電で儲けたｗ
と言っているがなｗ

そもそも、円高が原因で出て行くと言っているのを、おまえが曲解して煽っているだけだｗ

安全率とか言葉知らんのか中日新聞は低能過ぎる

>>100

ああそうwww
原子力発電所は危険すぎるなwww


ぎゃはははははwwwwなんのいいわけだ？


>>126を読みたまえwwww

節電ってのはそのまま生産行為を収縮なんだよ
節電を言ってる時点でもう私は発展しませんと宣言してるようなもんだ

そんなことも分からんのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::　　　 ::　（(　⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　)）,i||i,（(　ヽ　　(　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::　,:'　,' ':,　　:: 　 (　)　
何で住人を避難させないんだ！　　　　,:'　;' 　': ':, ::
ふざけんな！　　　　　　　　　　　　 ､z"''::;;,,,;,,,,;;::''"ミヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミミヽ：　　　　菅が20年住めない…経産相が死の町って言った時は焦ったぞ…
　　　　 　 　　／￣￣＼ 　 　 　　：}仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi：
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　 ：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: :::lﾐ：　　　　全力で火消ししないと、原発推進が出来ないからな…
　　 　 　 　|:::::::国　民 　　|　 　　：{ﾐ|　, =､、 　,.=-､:::ljﾊ：
　　　　　 　|::::::::::::　　　　　|　 　　 ：{t‐=・=-　 ‐=・=-:!3l：　　　因果関係なんて証明できないのに、住み続ける方が悪いんだよ…
　 　 　 　　|::::::::::::::　　 　　|　　　　　：!､u,　ｲ_ _ﾍ　u l‐'：　　　　　　
　 　 　 　 　|::::::::::::::　　　　}　　　 　 ： Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、癌で死ぬの俺じゃねーし…
　 　 　 　 　ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ　　
　　　　　　 　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　自 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　 　　 ／ 　l　民 l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　　l　党 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
自民・大島氏「２０年住めない」首相発言に「人の心が分からない」「軽はずみ」「とんちんかん」と批判(2011/4)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110414/stt11041417500008-n1.htm (404)

「死の町」発言「大臣として失格に値する」自民・大島副総裁(2011/9)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110909/stt11090916470001-n1.htm (404)

福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ(2012/8)　←5年後は…
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120827/trd12082711260006-n1.htm

大都市の東京が原発なしでやっていけてるんだから
他の地区で原発必要な状況になる訳ないじゃん

>>118
節電なんてほんと営業妨害だよな
ある業界の製品を買うのを控えろっていってるようなもんだからね

ある業界にとっちゃ湯水のごとく垂れ流しに使ってもらった方が
儲かるのにな

>>122
今、信じられるのは電気が足りたということだけ
３％という数字は電力会社が言ってるだけ
信用されないとつらいね

>>51
ハシゲの主張は、
関電だけでは電力は足りていなかった、他の電力会社から融通してもらえたら足りたかもしれない、
だが現状他の会社から電力を融通してもらうためのきちんとした仕組みがないから
関西圏全体における電力供給相談のしくみを今後それを作っていく、だよ。
今年の制度で電力が足りなかったことについては肯定してる。

来年はトラブルが多発するよっていうことですな

どっちにしろ、反原発厨が負けたんだろ。どんどん再稼働して反原発厨は追い込まれないようにしないとね。

>>120
あれは客の回転率あげるために冷やしまくってるんだよ。
長時間いられないようにしてある。

結果論でものを言うな
火力発電所が止まるリスクをなぜ考えない？

>>130

ああそう､じゃあ今年のGDPの結果が楽しみだwwww

お前らは嘘ばっかりだからなwww

廃止確定の九州玄海原発のすぐ対岸に、順調に原発増設中の韓国と仲良くして、
電気を売ってもらおうよ。
ソフトバンクの孫さんが、せっかく韓国まで電線ひいて韓国原発の安い電気を
買うって言ってるのに、邪魔しないでよ。

>新古里４号機原子炉を設置 中央日報 - 2011年7月18日
>韓国水力原子力は１８日、蔚山市西生面（ウルサンシ・ソセンミョン）の新古里（シンゴリ）３・４号機
>原発建設現場で、４号機の原子炉設置作業を実施した。
http://japanese.joins.com/article/940/141940.html

きっかけはお笑いタレント、ほっしゃんさんの以下のつぶやきからだった。

　「生命保険会社に勤める知人が、『最近、ガン保険のＣＭがなくなったと思わへん？』と。

　　理由を訊いたら、外資系には共通の資料が回って来て、原発事故後のガンの発症率が上がったので売り止めがかかってると。

　　特に0〜6歳の子供達の被爆が指摘されてて、北海道〜関西圏が汚染地域として指定されてると」（原文ママ）

>>131

日本は衰退するから電力が余るとか言ってる時点で、
反原発派がどういう奴らなのかバレバレですなw

>>100
クソ東電はガスタービン発電を導入して、この夏を余裕で乗り切った。
ガスタービンも用意せずに、計画停電テロを持ち出して脅迫したクソ関電は、騒ぎまくり大飯を再稼動させた。
大飯再稼動がなくても、電力に余裕のあったクソ関電の工作員は、機械が故障すると言い訳する。
故障などわかりきったことを言う前に、ガスタービンくらい用意しろ。
原発が不良債権化するから、再稼動させたと正直言え。

原発止めたせいで、節電を強要されたり、電気代が上がったりと、
既にリスクを背負わされてるのに「原発イラネー」とか言えるのが
信じられない。

反原発派は、爆発でもしないとリスクに気付かないの？

トラブルの起こる可能性は原発にもつきまとうんだけどなｗ
そして原発がいざトラブったほうが被害甚大なんだけどなｗ
もうこいつらIQ５くらいしかないの？

ヒント：安全率

>>103
実際問題、現在の円高下で国内生産輸出なんて海外の企業と競争なんて出来ないからな
量産品や汎用品なぞを生産している企業は、海外に出ざるをえない

それに、まだまだエコ技術が発達しそうだしな

イランがホルムズ海峡を封鎖した時、反原発派はどうするのだろうね？

>>139

リスク？原発のリスクを心配しろwww

あれだけ節電して３％しか余裕無いなら原発必須じゃねーかよ

火力発電止まるリスクは心配するくせに原発止まるリスクは心配しないのなｗ　

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〈::::::::::,.─-┴､ 原発事故との因果関係は　┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃証明できないも〜ん >>142　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

　火力を　６割　しか動かしてない上に

　　
　完成間近の　原発４基分　の　火力発電所工事もストップしてたわけだから、


　ちゃんと稼動させてたら　余裕なんてもんじゃないなｗ


　今年の記録的猛暑でこれだから、　全国的に原発不要だね

>>144
あんたの税金でガスタービン増設されてんじゃね。柏崎刈羽再稼働したら負けな上にそのガスタービンゴミになったりして。

もう原発完全に止めちゃえ、足りなくて停電したらその時になってから考えればいい。
最悪、首括る人間が増えるだけだろ。

― という極論。

>>135
>だが現状他の会社から電力を融通してもらうためのきちんとした仕組みがないから

あるだろ電力融通は義務だろ

>>1
マスゴミは足りる足りないの問題にしたがってるが


一番の問題はコストと安定性だよ

一番の問題はコストと安定性だよ

一番の問題はコストと安定性だよ

一番の問題はコストと安定性だよ

一番の問題はコストと安定性だよ


太陽光なんて夕方以降は使いものにならないし、曇ってても駄目。ハッキリ言ってゴミ。
夕方のピークに使えないし、冬のピークにも使えない。

関電工作員の皆さん
詭弁が過ぎますよーｗｗ

>>145
爆発？原発ならしただろ
推進派は爆発してもリスクに気付かないんだからある意味凄いなｗ

おおい町の人　挙手ノ〜

ほら見たことか
やっぱり超余裕なんじゃないか
こんなの俺はずっと言ってきたわ
大体需給予測なんて大本営発表でしかないし、信用出来るわけがない
原発なんて止めて、火力メインで自然エネルギー追求で行けばいいんだ

>>121
頭が悪いってのは悲惨だな。
姫路第2持ち出してくるとか、
あの記事の内容理解できてないのが丸わかり。

>>139
> 火力発電所が止まるリスクをなぜ考えない？

当然考慮済み。それを考慮しても余ってた。
それが関西電力各社で予備力6.7%という数字。

>>146
トラブルが重なる可能性は少ないだろ
まあ、原発停止だろうが何だろうが
停電、節電さえなければ良いけど

>>152
原発止まっても最悪３％の余裕って意味のニュースだろ
アホだな

町工場が冷房止めて夜間操業に切り替えて余裕３％ね♪　超余裕だ罠

政治屋と一緒だな、原子力村って
さっさと原発ゼロに持って池
発送電分離をさっさとやれ

みんな一生懸命経済を犠牲にして節電したからでしょうが。
こんなの長く続かねえよ。

今年の夏は猛暑でしたね。

余裕には見えなかったけどな。

>>151
読解力皆無の馬鹿www
あーやだやだ

>>145
福島の教訓をないがしろにして、もう一度原発を爆発させるという関電工作員。
関西地区を40000年の呪いにかけるつもりだな。

特別手当支給中の工作員
注）決して自分の書いたレスを見直してはいけません

必死に原発必要を訴える関係者w

燃料代の問題解決してから言えよクズが。

>>157
電力会社からのシステム面的な意味でのものじゃなくて、権限的な意味での仕組みね。
電力融通自体はできるんだけど、じゃあどこがどのくらい、っていうのを建設的に話し合う機関がない。
そいつを関西全体を対象にしてで作っていきたいって主張。

「再稼働させなかった方が良かった」などという結果論の話をする気なんて無いけど、
耐震対策完了が三年後という、安全未対策の原発を同じ理屈で来年以降暫定稼働させるのは完全に不可能になったって事だね。

昨夏・今冬・今夏と三期連続で見通しを誤ってる関電。
関電の見通しに沿って国が電力使用制限令をかけてなくて本当に良かった。

子供じみた結果論をどや顔で言っててはずかしくないのか、この左翼新聞は

余裕てゆーか超余裕
所詮電気だから

関電管内じゃないやつは意見するなって
邪魔なんだよ

>>147
ここで原発反対って言ってる連中は
100%をちょっと超えたぐらいでは電球が少し暗くなる程度の被害しかないと思ってる馬鹿たち。
当然安全率なんて不要って言うよ。

>>148
自分の間違いを認められないのは恥ずかしいよ。

関電も管内の原発で動かせそうなのはもうないし
さっさと火力発電所を増設するしかないんだよな

原発に頼ることが会社にとってリスクの一つになるとは

3年前まで株主だったから心配と自業自得と半々の気持ちだな

>>176

>燃料代の問題解決してから言えよクズが


よくこんな戯言を信じられるな？

原発を使わないと値段が上がるって？誰がそんなこと言ったの？

嘘を付きっぱなしの感電ですか？www

こういう原発工作員はそのうち晒される可能性あることに
気がついたほうが良いよｗ　だった金もらってたら
そこから足がつく

電気は足りてたとか、反原発厨は文句言ってるだけで全く役にたってない事実。

>>181
社員だからってｗ言論統制しようてか

結果論って楽

原発廃止論者は去年までCO2削減を叫んでたプロ市民の方でつか？

関電も電気事業連合会も、安い工作員ばかり使いよって。
見え見えの論理にならない言い訳をするなよ。

節電が前提の「足りた」に何の意味があるんだ
このままの自粛ムードの維持が決定事項？

待機火力って言い様だな

そのものズバリの休止火力なのか（ＭＡＸの火力発電量）
稼働可能だが当日の消費電力量に対して稼働予定ではない火力なのか
２０％は違ってくる

燃料費だけで馬鹿みたいな貿易赤字出してるからな．．．．．

イランとイスラエルの戦争のリスクはとても高く、
戦争になって中東から化石燃料が入らなくなってきたら、
反原発派の人はどうするのだろうね？　石油の９割が
イランのホルムズ海峡を通過しているというのに。

負け犬の遠吠えが凄いこと。ハゲはその隙にソーラーでボロ儲け(笑)
恥ずかしくないの(笑)

3%ってヤバいじゃん

結果論なら、なんとでも言えるが
当事者としては準備が必要だろう

人口を減らせば楽勝

>>155
ゴミになるのは原発だろ
お前の家の地下に使用済み核燃料を貯蔵してお前の子孫が代々管理しろ
この原発乞食がw

>>195
世界中にばらまいた放射性物質を全て回収してからほざけや
税金泥棒が

たった３％？

>>169
でもねぇ、一般家庭で2割、オフィスの消費電力の24〜33%を占める照明が
恐ろしい勢いでLEDに置き換わってるてさ。
こういう置き換わりはリバウンドしないからねぇ。

電力予報ってあるでしょ
あの本日の予定供給量って、それ以上供給できませんって言ってないのよ
あくまで、需要予測に基づいて今日はこれまで供給しておけば大丈夫でしょうって
電力会社が決めてるの

その供給量にたいして余裕率３％であれば、実際は３％以上の余裕があるってこと

>>177
関西全体って、関電の王国内で話し合ってどうすんだよ。
中電とか北陸電とかと話し合えよ。

>>195
イギリスやフランスで再処理される核燃料、スエズ通ったりしてない？

殺伐としてていいなこのスレ

>>192
節電自体この夏それほど逼迫しなかったわけなんだが。そもそも原発は大きな自信が起これば自動的に止まって
再開させるまでに火力の数倍の日数がかかる。もし地震が発生していたらどちらにしても原発は夏の間止まっていた可能性もあるよ。

夏を乗り切ったんだから、大飯原発を停止してもらおうか。
関電は不良債権化した原発を抱えて、経営破綻してください。

遅くとも来年中には自民が与党になるんだから、
全国の原発も再稼働ですよw

>>200
昭和４０年前後は中国の核実験で日本に今の何十倍も核物質が降り注いでいた
福一の放射性物質くらい気にするな

>>1
確か最初の試算は3000万kw超えてたよね。
で、実際には8月最大2681万kwだったって、笑わせるわwww

で、今度は8月最大2681万kwなのに、9月以降が2902万kw？？？？
もうね、頭おかしいだろお前らwwっwwwwっwっw

なるほど。発電計画は過去の最大値ではなく、平均値を想定すればいい訳なんだね
それなら発電設備も減らせて電気代も下がることだろう

団塊以上の世代は十二分に原子力の利益を享受した
後の世代は天然ガスでも石油でも高い金払って生きろや

あ、日本が少し汚れたけど原発の後始末もよろしくな

というか本気で発電所のトラブル心配するなら
火力止めるなよ、原発なんて地震でもくれば
もれなく止まる、　ホントはもっと余裕があったんだよ

電力の自由化してくれ！！！！！！！！！！！！！！！
利権つぶせ！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>199
はいはい。あんたより原発のほうが関西に貢献しましたw

>>195
天然ガス石炭はたしか中東が主要産出国じゃないでしょ
んでこの2つは発電コストが原子力とほぼ変わらない
んでウランはあと30年で枯渇するけど天然ガス石炭は100年ほどもつ、と

「原発が無くても電力は足りる！」


関西電力のピーク電力
７月は２７日の２６７３万ｋｗ
８月の最大は３日の２６８２万ｋｗ

供給量は原発なしで２５４２万ｋｗ 　足りてねえじゃん
大飯原発再稼働後は２９８８万ｋｗ　（※ソースは朝日新聞8/21　１面）

>>195
もともと主力は火力なんですが。
だいたい外部電源を喪失すると安定して停めている事さえできないのが
原発なんだから、本当に化石燃料の輸入が大変だと思っているのなら、
燃料入れたままだとなおさら莫大な所内負荷を必要とする原発は
一刻も早く停止して、燃料の温度が下げてドライキャスク管理に移せと
言うべきだな。

原発の再開になにが何でも反対ではない。問題は東電も関電も企業秘密を盾にして電力供給の細かいデータを
いまだに公開しない事にある。そこをなんとかしてくれないと疑心暗鬼にしかならないって話なんだよな。

もともと「一昨年の猛暑」基準だったし、綱渡りみたいな供給はできないわけだから
当り前だろ

原発ご苦労様、お前は用済みｗ

秋が深まったら止めてもいいでしょ

>>208
田中俊一が再稼動を言い出したら、金曜デモが40万人になるな。

>>209
放射線量が福一の周囲だけ大きいですよ。
何十倍は嘘だろ。

結果論って楽だね
あて比較するなら震災前の猛暑の夏の電気使用量を出すべき。
散々節電した数字で余裕があるのは、節電がよくできてただけ。

電気使用量が下がる＝事業所が稼働率を下げた＝雇用が減った

ってだけ。

で、原発でトラブルが起きる可能性は否定できるんだ？(・∀・)

事故が起きたら「せやからゆーたやろ」

事故が起きなかったら嘘つき呼ばわり


もうねアフォかと

反原発トップに立ってる野郎はオウム真理教の元になるチベットの密教の本翻訳したクズ
そしてオウム指示してた人間


あとはもう言うまでもねーな

>>204
関西全体ってのは要するに、６０Ｈｚ帯のことだと思う。
たしか記者に対して九州がどうとか四国がどうとか言ってたし。
中電とか北陸も６０Ｈｚだったっけ？あの辺になると境目だからきちんと覚えてないけど。
５０Ｈｚ帯の地域とはさすがに難しいから関西って言い方をしてたんじゃないかな。

You Tubeで動画をあされば問答がでてくるよ。今月のだからすぐ見つかる。

>>195
原油が入ってこなくなったら、最初に死ぬのは何発電だと思う？


　原　子　力　な　ん　だ　よ　


保守部品や保守作業ができなくなると、原発は冷却が止まるとメルトダウンしかねない。
配管の修理が常に必要。
さらに原油がないと燃料棒引き抜きのためのクレーンも動かせない。


>>217
>供給量は原発なしで２５４２万ｋｗ 　足りてねえじゃん
>大飯原発再稼働後は２９８８万ｋｗ

ああ？
なんで100万kw級2基が動いただけで、供給量が440万kwも増えてんだコラ

貯金も３％以上は認めない！

夏前から足りてる足りてるって散々言われてたけど、本当だったなｗ

３％なんて気温が高い日が続けばあっという間だろ？
節電にも限界があるんだよ！
神様じゃないと正確な天気わかんないからな。

>>225
結論ありきの考えだな。
節電消費が盛り上がって雇用が増えた可能性もある。

>「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」と述べ、
> 再稼働は妥当だったと強調した。

そのとおりやん。

バカヤロウ、不足すると断言していたんじゃないのか？
「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」
だったら、逆に大飯原発で巨大地震が起こる可能性も
否定出来ないのではないのか？
分かったらすぐ止めろよ

電力不足を煽り、社会不安と経済活動への制約を与えた責任をとってくださいね。

>>225
> 結果論って楽だね

そうだねぇ。
免震重要棟もなし、非常用ディーゼル発電機の移設も配電盤の多重化もなし、
防潮堤の構築もなし、避難計画の策定もなし。それでも大飯を稼働させて
いろいろ事故を起こしながらもF1状態にならなかったという
『結果論』で判断は正しかったと言い張る関電も政府もお気楽だよね〜。

夏場はしゃーないと容認したがもう止めろよ
大飯の３と４

動かす理由は無くなった

電力会社の厚遇がすべての癌。インフラにそんなに費やす金はない。

抑圧的な国家を潰すには、国家を活かしてきたエネルギーを断てばいいと
サヨクは直感的に理解している。
今やってるのは要するに反原発人民戦線。

>>225
クソ関電の工作員が、ガスタービンひとつ用意せずによく言うよ。
不良債権化によって、原発再稼動させないと倒産するくせにｗｗ

結局、計画停電やったの？

>>233
神様じゃないとわからないよな
大飯が地震にやられるかもしれないし
やられないかもしれない

そう、神様じゃないとわからないよな

2011年の電力需要(実績2750万kw)よりも今年(2681万kw)の方が少ないじゃんwww

誰だよ、全然足りない。水力発電足してもまかないきれないとか言ってたのはwww

火力発電所のトラブルなんてすぐに直せる。
原子力発電所のトラブルは、最悪人間どころか
ロボットも近づけない。
さあ、どっちがリスキーか考えてみよ〜。

いやいやいや3%て…

>>241
コピペしかできねえのか？クズ

反原発厨がどんどん火力なり自然エネなり作るなら原発はどうでもいいんだがな。
陰謀だ、知ってたとか口先だけなのがもひとつだね。

>>218
オイルショックって知ってる？
石油が万が一輸入できなくなっても
電力が止まらずに済むようにするために原発を推進してきたんだよ

【鬼女板】【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347018267/

【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される　【整理用】
http://kodoku.seesaa.net/

http://age2.tv/up1/img/up22211.jpg

>>195
今の火力における石油の割合は１５％程度。

たった3%しか余裕ねーのかよｗ

ん〜10%の余裕があるのが理想だっけか。

>>1
関西電力は詐欺企業

結局、大飯原発動かして余裕があるもんだから火力発電所止めてたよねwwww

もうね、何をしてるんだとwwwww

「原発再稼働必要なし」の前に「節電の必要なし」にしてくれよ。
原発どうのはその後だろうが糞共が。

早く電力会社間の送電網と周波数変換施設を強化してピークマネージメントできるようにしろ。
そうすれば今秋以降原発は永遠に全機停止できる。

>>250
石油は発電とほとんど関係ない。
だいたい、石油なければ電気だけの問題ですまない。

>>250
発電に石油最近あんまり使ってないけど

>>242
関電、電力があまると言い張って、和歌山の火力建てなかったよな。

>>250
大規模石油火力が1979年以降、原則建設禁止になってるのは知ってるよね？
いまの火力の主力が天然ガスと石炭なことも。

関電関係者は核廃棄物の処理をどう考えているのだろうか？
保管場所の限界が近づいているのに、福一の事故で輪をかけて国民が敏感になっている昨今
新たな保管場所なんて見込めないぞ

>>250
>>230

なんだ、反原発No.1の東京新聞の記事か。

うちの工場は節電100％だったからな。
これからもずっとなんだけどな。

いや余裕が３％ってキツすぎるだろうがw

しかも、今回余裕があったのは、原発の電力で深夜に安く揚水へ回せたってのも大きいんだけど。

節電してるのに電気代下がらないもんな。電力会社なんて信用してる
馬鹿は死んでくれ。

>>241
きみの言うことが、関西電力と電気事業連合会の統一意見なのか？

おい原発維持推進派
よく聞けよ

おまえら原発維持推進したけりゃな
まず関電を切れ

こいつらと一緒にやってる限り未来はねーぞ

>>264
あー、その、なんだ。ご愁傷様です。

>>241
何処の国が抑圧的な国家だって？
うちの回りは今日もより遅くまで人がフラフラしてて安全で陽気で開放的だぜ！

>>264
ｗ

>>259
それは原発動いてた頃の話だろ。ボロい昔の石油火力が原発の代わりに大活躍してるのさ。

>>250
そういうとっくに破綻した教義を信者以外に押しつけても誰も納得せんよ。

オイルショックを持ち出すなら、必要なのは不安定な原発より
その他の発電手段の充実であり、火力の設備更新な筈なのだが。

そもそもそういう過去の事例を引き合いに出すなら、最も重要視されなきゃ
いけなのは最新のフクシマの事例だな。

>>264
エア工場

>>1
簡単だッ！！！毅然とはっきりといえばイイッ♪原発は最低限度必要だってなッ今まで原発にドレだけの膨大な税金予算をつぎ込んできたと思ってるんだッ！！！

原発全廃なんてしたら国債の価値が大幅に下がり、経済が疲弊どころか破綻に真っしぐらだッ（冗談じゃないッ“見えない命”より明日の弱者や庶民生活の命が最優先だッ！！！

結局、原発で経費圧縮したいだけじゃん

>>258
電気「も」問題になるだけであって、だけが問題になるとは言ってない。

発電と殆ど関係ない？　
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本の火力発電所一覧
でどれくらい「重油」があるか見てみればいい。
当然ながら発電総力も考えてだが。

>>261
結局、原発は、リスクと処理コストをつけ払いにして、今やすく見せてるだけなんだよね。
ローンとか年金と同じく続ければ続けるほど破綻するシステム。

もうね、頭悪いだろってしかいえないwwwっwww

じゃあ節電要請なんて必要なかったって事か。

>>264
シャープ？

原発が嫌いな順に並べると
東京、朝日、毎日、読売、産経

誰も節電してないっていう話なら納得するけど。
世の中、節電に協力する人の理由って、
「足りないから節電する」であって、原発を動かさないために
節電するって人は少数だよ。

>>272
原発をあきらめないから、そんなボロい昔の発電所を使ってる。
燃料費が高くて赤字だ、原発再稼動しかないと騒いでる。

原発保有でも北陸電力は黒字な。

この数字がホントなら、今止まってる工場が動き出したら足りないってことなのか ？

>>278
火力はそうじゃないんですかー？

政府や関電は嘘をついたんだね。
僕は一生忘れないから。

>>282
電気代を払うのがもったいないから節電にきまってんべ？

>>272
それはねえよｗ

>>1
まぁ、夏はおいといてだな、

8月最大2681万kwに対し、9月以降が2902万kwになる根拠を示せやコラ。

2chでさえ、ソースはよ。って言われるんだぞwwwww

シムシティやってりゃわかるが、電力ギリギリなんてあり得ないからね
加えて言うけど発電所増やさない＝発展しない

問題は原発じゃねえんだよ。
関わってる奴等が危険なの。
隠蔽、虚偽、そんなんばっか。

>>283
北陸電力だけは、原発なくても問題ないんだけどな。

まぁ〜日本の最新火力のほとんどは東京電力の集中してる現実だしな。
東京電力は、なんだかんだで危機管理ばっちりのインフラ企業だことｗ

>>283
中部もじゃなかったか


>>285
火力は使用済み燃料の処理に20万年もかかったりしない

今年電力不足にならなかったことは良かった。
しかし足りる足りないは少なくとも一昨年レベルの暑さで考えなきゃいかんし
一昨年を超える暑さも無いと思う方がおかしい。

>>279
ずっと節電の精神的影響は大きいかもね。ジャンジャン電気使って、スパっと短期間計画停電のほうが気持ち的に楽かもね。
計画どおりの順番だから会社半休とかにして準備出来てるだろうし。

貧乏だから節電してんだけど３．１１前から

>>282
今や企業では、コスト削減に躍起なのさ
今季の節電で、コスト圧縮出来た企業は、今後も続けると発表している

原発を止めて糞高い電気代と景気悪化に耐えるのがいいのか

>>290
ゲーム脳の悪い例だな。
原発事故起こっても、現実ではリセットしてやりなおせないからな覚えておきましょう。

>>14
そんなにほいほい故障するような原発なんて危なくて動かせないだろｗ

>>278
アムウェイが洗剤やシャンプーなんかの"商品"を前面に出すことで
「自分は商品を売っている」と錯覚させるのと似てるな。
本当に売ってるものは「自分の人脈」や「自分の信用」なのにね。
人脈や信用は簡単に仕入れることはできないから、尽きたときが
破綻の始まり。


原発は会計処理上コストを先送りできるから、それまでに逃げ切れる人に
とっては利益を生む(様に見える)。

>>292
東電はプラントの管理はダメダメだけど
ビジネスは上手いよな
清水を燃料会社に天下りさせたのはさすがだと思ったわw

>>299
シムシティーだと原発事故を起こす前に建替えが基本だからｗ

30年前後から発電能力がすごい落ちて、維持費がすごく高くなるから
40年目ぐらいには、確実に新しいのを建設。

>>298
いいんじゃね
電気代上げるには、電力会社の高コストが必ず問題になるからな
そこを如何に削れるかを議論してみようや

>>293
CO2の話。

関電は電気足りない詐欺はもう通用しないの解ってるんだから
素直に赤字になるから原発動かしたいって言えよ、
嘘の上塗りはますます信用なくす

推進派よくみろ！おまいらの安全な原発だ！

放射能も漏れてないんだろ？漏れててもたいした事ない

んだろ？ん？

http://www.youtube.com/watch?v=OiZmLqWnjgc

http://www.youtube.com/watch?v=VLJspb_mo-s

ほれほれ、再稼動だ！免震棟も無し、防波堤増築も未完成

だけど、独立排気塔も無く、水素逆流間違い無しだけど

野田は「国民の生活を守るため」「安全も確認された」らしい。

そういや、プルトニウム結構周辺で見つかってんだよな。

まぁ、安全なんだろうが…。

>>298
電気代があがるのは原発が事故ったせいだろ。

>>297
企業がコスト削減の一環で節電するのは、事務所の電気とか。
工場の稼働率を落としてまで節電するのは、コスト削減とは相反する。

真面目な話、たかだか家庭の電力まかなうのに原発などいらん。

各家庭で小型のガスタービン発電やった方がいい。
送電ロスがゼロになる分、絶対に効率がいい。
実際に病院なんかは非常用に結構設置してある。

そういう意味では風力、太陽光もいらないんだよ。
原発に代わる雇用維持のためにやればいい。
風力、太陽光はあんまり人件費がかからないところが
本当はメリットなんだけれども、雇用という見方からすると欠点ではあるが。

原発は北海道に２基ぐらい置いて、技術が枯渇しないようにしとけば十分。
いくらなんでも作りすぎたよ。
廃棄物処理場だって、北海道の国有林にいくらでも作れるだろ。

>>1
>大阪府市エネルギー戦略会議（座長・植田和弘京都大教授）

こいつが「大飯を再稼働しなければ市民はもっと節電した」とか言ったので
こいつらが嫌いになった。

所詮こいつらは会議室で数字だけ見てあーだこーだ言ってるだけのバカなんだと。

余裕とか言っているやつはプラント知らないやつだけだ
今年の夏だっていつ不足になるかわからない綱渡り状態
原発再稼働できないせいで火力もメンテが満足にできない状況が続いているからな…
原発再稼働させて震災前と同じ状況にしないと、今後もこの品質を保ち続ける事は不可能だよ

>>288
調べれば結構出てくるが
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120628/bsc1206281346020-n1.htm

そして他国にとばっちり
http://www.civilbeat.com/fact_checks/2012/01/13/14490-fact-check-heco-japan-tsunami-keeping-hawaii-electric-rates-high/

>>304
原発止めれば火力で代替するんだろ
火力発電のコストの半分以上は燃料費だ
電力会社絞ってもたいしてかわらねーよ

　自 民 優 勢　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　維 新 優 勢
　(原発推進)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　(脱原発)
　(増税推進)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 (増税反対)
(河野談話で解決済)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (河野談話撤回)
　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

>>294
> しかし足りる足りないは少なくとも一昨年レベルの暑さで考えなきゃいかんし

今年の暑さは過去最高だった一昨年とほぼ同レベルでしたが。

家庭用電機供給に新電力が参入すれば、関電も東電も確実に倒産。

>>312
致命的な情弱バカｗ

原発は同じ場所で建て替えができません。

>>310
ガスはどうやって運搬するつもりだ？
ガス管が埋まっているのは都会ぐらいだぞ。

50基は明らかに多すぎ
適当なところまで減らしてその後は様子を見ながらゼロに持っていけばよい

>>303
東電のやつらがシムシティやってりゃ建て替えなきゃいけないこと分かったのにな

そんぐらい簡単なこともわからん低能な人間の集まりが日本のトップなんだよね
悲しいね

安全とコストを秤にかけるのが間違いなんだけどな。
食べ物だってそうだろ。安いから安全基準は甘くてもOKなんて話になるかよ。

北陸電力は単年度で黒字出しても、志賀原発廃炉で即、倒産だろ。

>>312
嘘つけテメー
関電、夏のピーク時に火力8基330万kwを停止してメンテしてるだろ

>>308
それは、東京電力が原発事故の処理費用を必要とするからだろ？
東京電力以外の地域には当てはまらないじゃん。

ネトウヨってなんで原発再稼動したがるの？
土地が汚染されたら使える面積が減っちゃうじゃないの。

この際原発再稼働じゃなくてもいい。

新しい発電所作れ。可能な限り早急に。今現在何年物を動かしてると思ってるんだ。

>>312
八木社長にこう発言してくださいってこいよ

”関電は火力発電所をメンテできる能力も自信もありません
でも、原発は管理出来る自信があります”
って

>>308
原発止めると電気代あがるんだろーが
そんな認識で原発止めろとか冗談だろ

>>312
そんな内部の真実を知っているなんて感電社員だな？
何の品質を守ろうとしているのか疑問だが、
原発の安全対策しろ。

工作員の質が悪すぎｗ
安いプランで雇ったのかｗｗ

>>314
半分しか燃料代がかかってないの間違いだろ。何のイノベーション
もないインフラの人件費としては高すぎ。

>>322
立て替えしようにも、キチガイみたいな反対派や社民共産といった連中の妨害で用地検討すら出来なかった
のが現実。ボロボロなのも結局足を引っ張る連中が酷すぎたせいもある。

>>309
確かに稼働率が下がったかもしれんが、今後の企業努力で解決すれば良い事
それが出来ない企業は、遅かれ早かれ詰むな

>>314
人権費絞ればいいんじゃね？

>>1
反原発プロ市民に迎合して、そんなに大騒ぎすることか？

もしクラゲの大軍襲来や様々なトラブルで電力足りなくなって
計画停電になったら、

　「社会インフラなのに危機管理やリスクの見積もりが甘すぎる！」

　「『想定外』なんて言い訳は許されない！」

と批判するくせに。
需要予想はあくまで予想。
プロ市民やマスコミは結果論でしゃべりすぎだ。

>>154
今年の夏は日本中の火力の95%が動いていたんだが…
古すぎて復旧間に合ってないの含めても90%だ

>>326>>330
上がってるの東電だけじゃね？
他はそんなに上がってないじゃん。

>>314
かわらねーかどうか議論してみようや
きみが言う、日本経済への影響を考えれば
電力会社の高コスト体質がはたしていいのかどうか結論付ける必要があるよ
結果、使用済み核燃料とか原発廃炉コストとかいろいろ問題がでてくるだろ

＞発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない

原発爆発の可能性もあるってことだよなｗ

語るに落ち過ぎワロタｗｗｗ

＞火力発電のコストの半分以上は燃料費だ

電力料金の内訳はもともとそうでないといけない。
訳のわからない施設や設備費用まで電力料金（原発）に入っている方がおかしい。

原発が今までなかったんなら良いけど。既に動いてたんだよ。動いているんだよ。処理費用はもう大して変わらないよ。

今すぐ止めたら、如何にも安くつく。みたいなのはおかしいよ。

>>324
原発は発電コスト安いらしいから、償却済みの原発を廃炉にしても大丈夫。
そうじゃないなら、発電コストの見積もりが誤ってる。

>>323
コストと安全を天秤にかけないで、どうやってリスクマネージメントするの？
「絶対安全」なんてありえないよ。

>>313
実施は油系は下がってんだよｗ

http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/stat/11/
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/stat/10/

我慢ガマンはいいけど，景気にガマンは禁物やで
だいたい工場じゃなくても，事務職でも
エアコンつけない環境でがんばったにもかかわらず，その分賃金あがったわけでなし
手当てが出たわけでなしそういう見えない部分の損害って
意外と大きいだろ

仮に再稼動意外でも料金が元の水準に戻るか，安くなってみたとしても
味を占めた経営者たちが，労働環境を戻すと思う？？
今度は経費節減をうたい文句に，さらにひどい労働環境押し付けるの
目に見えてるだろうに・・・

遂行奈使命を持って「ガマンガマン」ハ結構ですけど
奴隷が自ら自分たちの環境悪化させて喜ぶのは，ちょっと違うと思うがね

いまは石油価格が落ち着いてるからだよ

じきイスラエルがイランを攻撃する
そしたら火力依存は破綻する

>>309
節電のために稼働率落とす？

あんた、文系？
そんなバカなこと考えてる工場なんか無いよw
そんなバカな工場があったというなら例を出してみ？

稼働率はあくまでも設備能力と受注で決まる。
「効率」を上げて節電したんだよ。

>>185
燃料代のせいで貿易赤字。
ふつーにニュースになってる。
こんなことも知らないで人を嘘つきよばわり。
まるで朝鮮人だな。

>>1
原発は失くすコトは出来ないッ！！！国民生活をナンだと思ってるんだッ！！！（再生エネルギーの確実な数値を今すぐ出せッ

>>332
工作活動に料金プランがあるとか、やけに詳しいな。
実はお前も工作員なんじゃねーの？w

>>335
あのな、電気が足りないから稼働率下がってんの。
つか、下げてんの。
足りるなら、工場の稼働率下げないの。
詰む詰まないの話って、何の関係あんの？
日本の発電量が、今のまま増えないって前提か？

まあ今年の夏も大して暑くなかったわけで
それにも大いに助けられてるわな。

>>1
節電しなけりゃ確実に停電だったんじゃねえか！

一歩間違えりゃ大停電
熱中症、工場海外移転計画加速、原油や天然ガス輸入激増、実害数え切れない

脱原発言ってたやつは損害倍賞すべき
ん千億、兆単位の損害ちゃうか？

>>340
電気代を安くするために色々試みるのは良いと思うぞ
ただし、それでどの程度安くできるかは未知数だ
それに対し、脱原発すれば2030年には電気代は2倍になるという試算がされているだろう
脱原発してから考えようなんて無責任過ぎる

>>31

関西電力で余裕と言い張るのに無理があるから関西全体かｗｗｗ

>>325
君、関電の「でんき予報」とか全然見てないでしょ。
8基も一度に止めてたのは需要の減る週末だけだったよ。
その所だけがマスコミで大きく取り上げられたから知らない人も多いけど、
平日はせいぜい1基か2基。
もっとも今夏の電力需要がだいたい読めるようになってきたのか
8月以降は平日でも2〜3基止めるようになってたけどね。

>>322
福島第一7、8号機って本来なら完成してるはずなんだよな。

>>334
福島第一に関しては、大熊町や福島県側がすごく怪しいけどな。
あそこは、用地が完全に確保されてたわけだし。

今後ずっと節電続ける前提？

>>339
九州人に謝れ。

もう朝日や中日は虫の息だからな。

ウソがバレバレ

来年以降もずーっと今年並みの節電を家庭や企業に実施してもらうのか？ｗ


.震災前のような電気の使い方しても足りるのか？
今年並みの節電ありきで余裕ありとか言ってるなら東京新聞の記者は自殺しろ

この期に及んで原発は安いとか抜かしてる連中はこれ読んでからほざけ。

原発「安価」神話のウソ、強弁と楽観で作り上げた虚構、今や経済合理性はゼロ(1)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/

工作員達は子供の頃から洗脳されてるのか？
仕事じゃなくて無償でやってるの？？？

http://livedoor.3.blogimg.jp/ko_jo/imgs/3/c/3c9cddfb.jpg

http://livedoor.3.blogimg.jp/ko_jo/imgs/8/7/8778aa23.jpg

>>342
意味不明なことを言うな、燃料費ってことは海外へ貢いでるってことだぞ
原発の場合燃料費は10%程度で、残りは国内で回ることになる
海外へ貢いでも国内の景気に役立たんし、雇用も生み出さない

>>357
あんなぶっとい送電網を張っておきながら、融通分は計算に入れないとかありえないわー
だったらあの分の電気代返せよ。

>>358
週末だけ止めてメンテできるかバカ

>>347
ウチの会社じゃ「節電活動」で賞金が出たぞw

節電も一つの景気刺激になった。
ＬＥＤが売れまくったしな。
蛍光灯だとあんまり節電にならないのにw

環境、安全を悪化させずに節電してこそ「知恵」だ。
サルにはできない。

廃炉作業に30年かかるので、原発は同じ場所で建て替えができません。
初期の原発がこれから続々と廃炉になりますが、その代替は別の場所での「新設」しかありません。

原発の依存度が高くなると、日本中に危険な場所が増えるってことです。
廃棄物の処理もそうですが、 原発はビジネスモデルとしても致命的な欠陥がありますね。

いま、「廃炉」を先延ばししてるから、やっともってるだけです。
このその場しのぎの先延ばしで起きたのがフクイチの大事故です。
当初の設計基準通り廃炉にしてれば何の問題もなかった。

つうか、目先の利益のために廃炉を逃げ回って、会社が債務超過とか、バカとしか。

サブプライムローン問題からの大不況に大震災そして強力な節電
ここまで需要抑制しといて3%しか余裕ないとかそっちの方が大問題だろ
そんな中経済回復と成長が起きたら……

原発で明るい未来

>>368
だーかーらー、週末で出来る程度のメンテしかせずに稼働し続けてたの。
法定の定期点検も延期・再延期してるんだよ。
そんなことも知らないの？

>>350
この驚異的な円高で輸出が不振のせいと、
放射能懸念で輸出が減ったせいだよ。

今時、ベタなニュースじゃ、だーれも騙されませんw

>>356
その試算には、電力会社の高コスト体質はそのままだろ
火力燃料にまつわる、流通経路とかもいろいろ問題にしていって
電力値上げの度に議論していけばいいじゃないか
2chと違って、電力値上げは国会の承認が必要なわけで、国民にとってはわかりやすい

3%はヤバイだろ。

>>370
運転終了したら燃料棒搬出すりゃいいだろ
危険でもなんでもねーよ

余力3%で一箇所でも火力が止まったらどーなるのー

>>371
その場合は夢洲やら和歌山やらに火力建てまくりだろ。

>>373
ソース

発電なんて機械と燃料だけありゃどこでも出来る。
コスト計算だって簡単なんだが、それを複雑なものとしてしまっている原発システムが異常すぎる。
この電力料金の不透明さが問題。

橋本にも裏切られ、関電にも騙された関西民ｗｗｗ

特に大阪民は公明維新の学会だから、構わんのだろｗｗｗ

原発のリスクは課題に評価するくせに、ブラックアウトの危険性はスルーか。
ここまで二重基準だと何処かの利権が絡んでいるとしか思えないな。

節電して、故障も考慮した上で、余力が3%超で大丈夫とか言うなんて頭おかしいんじゃないの。
1日で80億円消えている事も、経済活動への損失も考慮しないのか。雇用なくなるぞ。

太陽光発電なんて税金投入しないと成立しないのに。

>>370
火力も基本新設だけど。
火力すら数年ぐらいの年月がいる。

と、いうか純粋な立替可能な発電方法は、小型発電だけ。
水力ですら不可能だ。

>>349

ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2012/0611/1034.html


＞部門別にコメントをみても、家計動向関連で「節電で店内の気温も上がるため、滞留時間減少が避けられず、
＞今以上の売上増は望めそうにない（南関東＝コンビニ）」、企業動向関連では「電力不足の報道から荷動きが悪くなってきている（近畿＝金属製品製造業）」、
＞雇用関連でも「夏の節電が製造業などの工場稼働率にどれ位影響を及ぼすか不透明で、人材派遣などの様子見が続く（九州＝新聞社[求人広告]）」といったように、
＞それぞれの部門で電力問題の影響を懸念するコメントが示されている。


はいどうぞ。

>>44
６割もだな

>>353
おまえｗ工場で働いた事ある？
おれは、自動車部品工場の者だが、機械も日進月歩なのよ
５年前の機械と今の機械では、使用電力も違うし
コスト削減で随分以前から３０％だ５０％だとやってきてるからね
電力使用量を削減出来ない企業など、海外企業に負けるよ

>>364
高効率火力を建てれば節電は終わるだろ。
原発事故の前から発電は火力が一番多いのだから遠慮は要らない。

まぁこれは結果論だからね

関電を追求するよりも
皆様の節電努力に感謝すべきなんじゃねーの？

被害に合われた方には申し訳ない言い方だけど
電力需給の逼迫という観点では、予想外の豪雨のおかげ
という側面もあるだろうし

９月以降はどうするかの議論は別にして

> 「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」

「ただし原発は除く」、ですか？

>>349
パナソニックの夏休みが例年の2倍になってるし
三菱の企業グループが輪番で休業してるけど
それは間違ってんの？

>>387
高効率・'高出力'じゃないとだめだぞｗ

>>346
下がってるってどこらへんがだ？

>>379
だーかーらー、関電が毎日毎週どこの発電所を止めてるとか発表してたでしょ？
そんな事も知らずにもの言ってんの？

>>353
受注があるのに稼働下げる？

アホな会社だねw
ありえないわw

>>385
６割でフル稼働とは言わねえな、普通ｗ

>>375
電力会社絞れば脱原発してもきっと電気代は上がらないだろうってか？
そんな希望的観測を元にとりあえず脱原発しましたって、お前の子供に言えるのか？
コストに我々が目を光らせるのは良いが、あまりにも無責任だろう

>>377
燃料棒搬出するまでに15年かかるんだよ

>>382
えっ原子力が税金なしで成立してるの？
じゃあ原発交付金返してよ。

>>367
おかしな言い分だなｗ
原発があっても火力がずっと主流だった。
その間の燃料費は？

エネルギー開発を怠ってきたのは、原発推進に頼りすぎてたかだよ。

>>325
ああ、あれね
猛暑来る前にやって正解だったと思うよ
>>331
発電所メインでやってるプラント屋だよ
計画して停止ができないから準備も間に合わないし工期も短いから品質は落ちる
プロの意地だけでどうにかしてるレベルだ

>>379
火力を立てるにはどんなに急いでも10年、普通は20年かかるんだが
その場合、10年20年電力供給と経済がこのままなの確定になる

それも一つの選択だが……

八木社長「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」

あらら安定供給できないかもってことね、こりゃ大変だ

>>391
そうだな。高出力の方が大事だった。

>>390
原発を動かせばiPhoneのような画期的な商品が産まれるのか？
原発を動かせばワーゲンを超える世界戦略車が開発できるのか？

日本企業の衰退はエネルギーとは別問題だよ

推進派終了のお知らせ

関電だけで最大＋３％余裕があって
他にも他電から融通してもらえるのが＋５％以上かくれてる
余裕も余裕だったな

>>392
グラフ読めねえのかｗ　お前小学生以下だな、オイ

>>386
具体的なURL貼るわ。
http://blog.livedoor.jp/yuyu09ywys-teisyaku/archives/67533589.html
このニュース、間違ってんの？
１つの工場の機械の消費電力が減ったところで
機械の数が同じってこともないし、工場が増えたら
そういう話は意味ないし。
>>394
受注があっても、電力不足のための節電要求を受け入れて
稼働率下げてんだよ。

この調子で節電技術が進めば日本の武器になると
思うけどね、人って環境で工夫するから。

というか関電はオール電化のコマーシャルもうやってない
のかな？

×トラブルが重なる可能性
○わざとトラブルを起こす可能性

>>398
何言ってるか分からんぞ
主流だろうがなんだろうが、燃料費は海外へ行って国内へは還流しない
燃料費の割合の高い発電方法に切り替えれば、海外へ行く金が増える
それだけの話だろうが

エネルギー開発って、まさか自然エネルギーのことか
あんなもん使えるわけねーだろ

>>338
>>44

火力の95％がなんだって？


>>361
ｽｲﾏｾﾝ


>>400
和歌山はアセス終わって基礎工事も終わって、あとは建てるだけ。
いいとこ5年ってとこだな。
姫路第２は来年から稼働ね。

あと頑張れば火力は一年以内に建つよ。
去年から今年にかけて、東電がいっぱい建てたよ。

余裕を持って運用しなきゃ停電するだろ
阿呆か？
結果論で「足りたから不要」ってんなら、保険などこの世には必要なくなるわｗ

>>406
少なくとも2012年のグラフは表示されてる中では過去最大の重油消費量だと思うが。

>>369
そういう部分があったとしても，全体から見てどのくらいなんだろうね？とは思うわな
個人的に経済活動は金の流れで見るよりも，熱量・エネルギーに換算して
その流れを見るべきだと思っているんだが（この辺はちょっとややこしいので
ざっとで考えてほしいが）
効率を上げることと・消費-実入りの流れが大きくなることはどちらも大事だが
やはり全体的な流れが大きいほうが景気にとっての影響は大きいと思っている
増やし続けることは難しいとしても，やはりエネルギーの供給消費は
安定して大きな流れを維持していかないと縮小傾向では，なかなか
国・地域全体としての経済は維持できないと思っている。

>>403
わけわかんねー話を持ち出してんじゃねーよ。
企業の新製品の開発とか、全然違う話じゃん。
日本の衰退とか、まったく言ってねーし。
動かすべきところを動かしてないって言ってるだけだよ。
頭腐ってんのか？

>>397
原発交付金は地元への迷惑料であって、電力会社への赤字補填ではない。

八木誠社長は「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」と述べ、
再稼働は妥当だったと強調した。

＝つまり、発電所とは原子力発電所も当然含まれるから、トラブルが
重なり、福島のような甚大で危機的な事故が起こることも否定できない
のに、安全確認も不十分なまま再稼動したのは正しかったってことか？

　

>>397
冷温臨界試験にパスするくらいの燃料棒は、本当なら再処理もしくは中間処理施設へ回るはずでしょう。
それを、処分場の誘致などが決まらないからってんで、各原子炉内燃料プールに大量に放置してたのが
今回の事故でも悪い方へ転がってしまった。

15年は少なくとも動かせないのは、ﾌｸｲﾁのでしょ。

>>1
節電させまくって足りましたってｵｲ！

足りてる足りてないは節電要請を解いてから言えよ

>>407
なんだこの怪しいソース・・・

>>411

＞あと頑張れば火力は一年以内に建つよ。
＞去年から今年にかけて、東電がいっぱい建てたよ。

おっさんの気合と根性論かｗｗｗ

ちなみに東電は一つとして火力発電所を新設していない。
元々あるところに増設したんだよｗ
しかも特例措置でね

>>289
＞確か最初の試算は3000万kw超えてたよね。
＞で、実際には8月最大2681万kwだったって、笑わせるわwww

１１％の節電でその数値、関電の予測は見事としか言いようがないだろう
何処に笑う理由があるのか理解不能

>>397
燃料棒搬出するのにそんなにかかってたら原発運転できねーだろ
どこの世界の原発の話だよ

>>412
レーサーやスタントマン
そしてヤクザは保険に加入できません

あ
原発も保険に入れないっすねwww
どうしてなんでしょうね？ww

>>410
＞海外へ行く金が増える

電気の燃料代ぐらい気にしてたら何も出来ない。
それこそ車社会まで否定すべきだなｗ

>>1
おふざけの怠け者集団の活動で済まされない問題になるぞッ（今後の人災による二次災害に繋がらなければ良いがなッ

Ｍ９以上最大津波３５ｍ死者３５万人未曾有の大災害（政府試算）

　　　　　　　　　.§　　　　　　　　　　　　　　　.§　　　　　　　　　　 　　　　.§
　　　　　　　　　.§　　　　　　　　　　　　　　　.§　　　　　　　　　　　 　　　.§
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　　　 ／ ／　　南海 　 ＼ ＼ 　　 ／ ／　 東南海　 ＼ ＼ 　　 ／ ／　　東海　 ＼ ＼
　　 /　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ 　/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ 　/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ
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>>396
いまの原発をそのまま存続させて、
使用済み核燃料や原発廃炉を、子供に押し付けるのも大問題だぞ

>>411
東電が短期間で火力を設置できたのは震災の特例で環境アセスを省略できたから。
既存火力の敷地内に増設する場合に限ってだけだったと思うけどな。
他はそうはいかないから時間掛かるよ。

>>412
結果論？どこが？
原発を再稼動させなければ計画停電だ、20%超の節電要求だ
実行しなければ電力不足で大規模停電になるぞ、と散々脅しておいて
実はそこまでしなくても電力余ってました、を結果論はないわ

真面目に原発語るなら、
火力か原発かだよ

自然エネルギーは論外
全ての国で太陽光バブルは弾けた
よりどころだったドイツは石炭シフト

>>417
トラブルにも色々あるからね。
微少なトラブルは原発で普通に発生してる。

>>350
> 燃料代のせいで貿易赤字。
> ふつーにニュースになってる。

ところが実際に確定した貿易統計では、2011年度の化石燃料の輸入量も
輸入額も2010年度より減っていたというオチ。

>>369
蛍光灯からLEDだと大体4割から6割減だな。
ぶっちゃけ国内オフィスの蛍光管を全てLEDに変えたとしたら、それだけで
原発全部の発電分位減る。

>>429
東電は、柏崎刈羽がぶっ飛んで、既存火力発電所を復帰させたところだった。
だから、3.11後にその修理、点検が終わったら＝計画停電終了後は、火力で大体のところを賄うことができた。

>>413
小学生に見せて、最後の所下がってる？上がってる？って訊いて来いｗ　アホ

>>428
使用済み燃料を後の世代へ残すなという奴がたまにいるが、使用済み燃料がどれくらい子供たちに危険を与えるんだよ
扱いにこまるのは確かだが、たいしたコストはかからん
電気料金を2倍にして雇用環境劇悪にする方がはるかに可哀想だろうが

>>429
また特例使えばいいだろ。
供給力不足という非常事態に対応するのだから。

高まる火力発電への依存
www.jri.co.jp/file/report/research/pdf/6111.pdf
２．2011年度の火力発電燃料費試算 〜 2010年度対比＋2.6兆円
３．2012年度の火力発電燃料費見通し 〜 2010年度対比＋3.6〜＋4.5兆円

>>422

節電が予想以上だったってだけだろ。
それがどうかしたのか？

こういう試算は足りなかったら増設ってできない以上
実数値より上ぶれは許されても下ぶれはアウト。
というかフェールセーフも知らん奴が危機管理語るんだからｗｗｗｗ

あの橋下すらスッカリ歯切れ悪くなったなあ
手下は相変わらずだが…

あれだけ煽った手前、注意できんのやろ

まず、電気料金が２倍以上になってからだ。
話はそれからだ

>>416
じゃ、原子力研究費と、もんじゅ・六ヶ所村の建設運営費も返してもらおうかな。
あと東電に払い込んだ税金3兆円も。


>>429
だから、アセス終わって基礎工事も終わってる姫路第２と和歌山だけで６００万kw分あるわけ。
これができたら原発いらん。

>>411
2年間でそんなに常設火力1からたててねーと思うんだが。
離島とかで使われるタイプなら、そりゃー簡単にはたつけど。

止めている５０くらいの原発を冷やすのにかかる電力くらいは
再稼動で発電できたのかな。

>>437
特例は法に基づくもの（大規模災害時の特例は法に規定がある）
根拠法なしに特例なんて出来ねえよ

>>407
電気系の企業はいざしらず、俺のとこなんて１０年以上も前に夏季は土日なんて通常出勤だよｗ
平日休みにしたほうが、電力料金安くなるからな
このソースじゃ原発を動かして良いなんて言えないし、大企業の奢りだな

どうでも良いから、冬や来年の夏までに使える火力を増やしとけよ。
で、大飯は今の燃料で終わり、再度停止な。

国も竹島尖閣北方領土どこ見ても、日本の為にクソの役にもたってない国連等への拠出金は常任理事国以下にしろ
特亜向け経済援助も在日へのﾅﾏﾎﾟもやめろ、ドイツもぶん投げた太陽光発電への補助や、電気代が高くなるだけの｢電力会社への強制買取｣も止めさせろ
浮いた金で、下水道も含めて日本中の通年で水量が確保される場所に小水力発電を作りまくれ

>>429
> 東電が短期間で火力を設置できたのは震災の特例で環境アセスを省略できたから。

特例に特例を重ねて避難計画さえ作らずに大飯を稼働させることができるなら、
火力の増設許可を認める方がよほど楽だ。

>>411
非常用電源は作りが乱雑
メンテする側としては正直関わりたくない代物

基本的に電気代が高いのは、地域独占と総括原価方式という独占禁止法の例外営業形態だからです。

総括原価方式だと、燃料の仕入れ価格が高ければ高いほど、電力会社は利益がでます。
ですから、日本の電力料金は国際競争力なんかありません。
これは、原発が動こうが動くまいが変わりません。
原発を動かしたほうが処理費を先送りできるだけです。

基本的には電力を自由化するしか、この閉塞した状況は変わりません。
国鉄、電電、携帯、競争にこそブレークスルーがあります。

このままでは、電力会社と完了に「脅迫」されつづけてむしりとられるだけです。
脅迫のバリエーションはこのスレにありますね。

>>437
被災地じゃないから無理。

>>407
よく読みな。
どこにも「納期を遅らせて」とか「受注を破棄して」とか書かれてないだろ？
つまり、もともと「動かす必要が無かった」んだよ。
それを

「稼働率を落としてまで節電した」

と勝手に読んじゃあいけないなあ。

記事にも書いてあるだろ？
「従業員や家族に負担になりそうだ」

本当に負担になったとは書いてない。
みんなムダな残業を強制的にやめさせられて家庭サービスしたり、レジャーを楽しんだのさ。
俺の会社も１０年に一回ぐらい、景気が落ち込んだ時に、月に１日「臨休」というのを取る時期が来るが、
それと似たようなもんだ。

>>442
和歌山の火力に反対してる
プロ市民も建設に賛成したのか。すごい手のひら返し。

原子力だろうが火力だろうが電気料金ぼられてるという現実は変わらない

自分たちの世代で化石燃料ガンガン消費しておきながら、
使用済燃料の保管を次世代に背負わせるのは許されないって、背理だろ。

>>425
毎年兆円単位だが、たいしたことないのか
二酸化炭素排出権関係でも他国へ貢ぐことになるが、それもたいしたことないのか
それで困る底辺は死ねってことか、素敵な社会だな

>>439
節電なしならピッタリの数字じゃないか
何、寝ぼけたこと言ってんだ？
最悪を想定せず危機管理を語るなよｗ

>>433
蛍光灯はそんな６割も変わらん件
同等の明るさ確保するなら精々3割がいいところ

３割も減ったと見るべきか・・・？

＞2012年度の火力発電燃料費見通し 〜 2010年度対比＋3.6〜＋4.5兆円

・４０年に１回原発事故が起きる
・さらにそのとき菅直人みたいなのが首相をやってる

こう考えると確率的に原発運転したほうが安上がりなんじゃないか？

>>422
その数値をもとに11%を逆算しただけじゃね？

しかし日本国民はいつまで電力会社に騙され続けるんだ？
ここにも人の良い日本人ってのがいるんだな。
日本人ってやつは対外的にも国内的にも本当に人がいいんだな。
この国民性は直らないのか。

原発の実質的依存度は１５％程度だった。
とうぜん火力に置き換えたとしても、増える燃料代は１５％程度はずだが・・
それをなぜか過剰に計算しているｗｗｗｗｗ

>>448
避難計画を作らないと稼動してはいけない
と、いう特例はいいのかよ

んで、特例に特例を重ねたソースは？

>>451
> 被災地じゃないから無理。

被災地でもないのに超特例で大飯稼働してたのに何を…。

なぜサヨクは日本の原発をここまで敵視するのか？
それは、経済の傾きかけた旧ソ連が、石油ショックで苦しんだ日本に
化石燃料を売りまくろうと大規模に投資したが、日本は原発にシフトしてしまい
投資が大失敗に終わり、ますますソ連経済は落ち込み、やがてソ連は崩壊する。

つまり、ソ連崩壊の引き金を引いた日本の原発は親の仇に近い存在。

>>411
姫路第二のコンバインドサイクルガスタービンは順次稼働じゃなかったっけ？
確か来年稼働するのは一基目だけだったんじゃ…

>>457

ブラックアウトを想定できていないお前自身の悪口言ってどうするんだｗｗｗ

今度は火力発電所に故意にトラブルを起す作戦か？

>>411
>>44のは「発電設備利用率」


>>435
>>259からの流れで「最後」だけを見ろとは。
つーか、最後だけ見ても消費電力のピークを越えた時点としては異例の消費量だけどな。

いつもはマスゴミマスゴミ言っているのに電力関係だけは正しい真実を報道していると思えるなんてすごいお花畑だよな

>>453
和歌山の建設を止めたのはプロ市民じゃなくて関電な。


>>465
>なぜサヨクは日本の原発をここまで敵視するのか？

日本の原発が爆発してるからだろ。

亜炭掘って、もくもく黒煙噴いて発電すればいいんだよ。

>>460
は？

>>467

>>456
＞二酸化炭素排出権関係

｢原発事故で状況が変わった｣で知らん顔しときゃ良い

この期に及んでもまだ関電はオール電化を推進してるんだな
原発がなきゃなりたたないシステムなのに、
オール電化にすると3割以上電気使用量増えるのに、
馬脚現してる

>>414
雇用創出なら風力、太陽光とかでいいんじゃない？
そんなに電力不足してるわけでもないんだから。

原発はちょっとあまりにもデカ過ぎるよ。
これから人口減少していくなかで、あまりにもデカ過ぎる。

「輸送」が電車や飛行機などの大量輸送から自家用車に移っていったように、
発電も個人個人に割り振る時代が来ると思うね。
そりゃあ、輸送も大量輸送がゼロになったわけじゃないから
電力も大量発電は残す必要があるけどさ。

>>471
そりゃーやめるやめないの判断は、関電だ。

そのプロセスでプロ市民様がすごい反対してたのに
いきなり建設になって賛成にまわるとか、ありえねーよｗ

関西人は飽きっぽいから来年は節電無理だぞ。

>>448
大飯は特例で稼働したわけじゃなかろ
あれは政治的な問題ど稼働が滞ってただけで
法的には稼働出来ない状態にあったわけじゃない

>>436
使用済み核燃料は
・日本に２万トンを超える量がある　また、大飯で絶賛増殖中
・水で遮蔽していなければ、人間が近寄れない
・安全に管理するには電力が必要（地震とか津波はやめて
・保管場所が飽和状態
・核燃料サイクルで再利用できるかどうか不透明　ほとんど無理だろう
・最終処分として安定した地層で遮蔽とあるが研究段階
・最終処分に適した場所があるか不明
・上記問題をなにも解決していないコスト計算は机上の空論

大阪人が本当に節電に協力するとは思わなかったってだけだろ？

>>464
大飯は特例一切ないぞ
ストレステストや国の屁理屈じみた要求すべてクリアして再稼働までこぎ着けた
特例があるならその特例を出してくれ

>>1
政府は原発反対集団に毅然とした態度で責任を取らせろッ（公安はしっかりマークしてんだろうなッ

>>462
まあ、電力会社の中で唯一、原発を持っていない沖縄電力の電気料金が、
ちょうどそのくらいだわな

倍とか３倍はいくらなんでも盛りすぎ

>>442
つまりそれが出来るまでは原発は要るって認めるんだｗ

>>464
いや、大飯再稼働は特例じゃなくて一応手続き上は正規のものだよ。
まあ話の進め方は色々とマズかったとは思うけどな。
あと特例と言っても法律で決まってる範囲内の話で超法規的措置とかじゃないからね。
そこのところ間違えないよう。

火力をノーメンテでフル稼働させてるのをどう考えるか
普通にどこがいつどんな止まりかたしてもおかしくない
火力発電所

>>463
アホか。いまさら何言ってるんだこいつは。
法的にというなら、稼働許可の決定を行う権限がある原子力安全委と
保安院が決定を行っていないのに、法的根拠のない『特例による総理決断』で
決定したのが特例に特例を重ねているそのものじゃん。

>>484
沖縄は、若干補助金が入ってるから
純粋にやるとなるともっとあがるぜ。

>>477
賛成に回ったんだから作ればいいだろｗ

>>482
防波堤も免震棟もないクセに何言ってんだ？

ドイツは堪え切れず、太陽光補助金割合制限したから、電気代爆上げ、
太陽光メ−カ−バタバタ倒れてる

ただいま石炭とフランスの原発頼み
風力電気を内陸に廻すため、送電線を建設しようとしたら、
脱原発やってた連中が反対
カオスになっとる

>>473
いやいやw

11%という数値を関電の予測と実績を元に算出したのなら、合ってて当然だろ？
320/3000=11%ってことだよ。

エネルギー安全保障の面から言っても、
自国領内や近くの資源国と資源開発しない日本はどうみても異常だった。
原発依存が強すぎたせいだよ。

全エアコン温度平均１℃さげると５％
オーバー・・・だったかしら？ｗ

>>487
その文章には特例が1例しかないけど、特例に特例を重ねたソースは？ソース。

>>489
あいつら、賛成にまわったのかよｗ
ちょー危機管理能力ねーｗ　何かしらの問題がおきないと賛成にまわらないのかｗ

>>487
ソースは？

電力ってのは平時で150％程度確保しなければならないのに、よく足りたなんて言えるな。
本当にお花畑で危機感が全くない。現状で電力が全然足りてないんだぞ。
しかも厳しい節電をしてこれだからな。

>>461
日本の識字率が高い教育と、高いＴＶ普及率を利用しようとするバカどもが多すぎる。
教育界とマスゴミを一掃しなきゃ治らないだろうね。

>>485
今年が乗り越えられたんだから、来年からはもう不要ってことだ。

>>480
色々挙げているが、使用済み燃料はガラス固化して埋めりゃ問題ない
地層処分に適した場所がないんじゃない、どこも手を挙げないだけだ
そんなにコストがかかるわけねーだろ

>>489
それはお前の理屈だろ
国の規制その他諸々と照らし合わせて反論しろ
少なくとも大飯は福島並の津波を受けても健全性を保てると国の審査は判断した
それ以上でもそれ以下でもない

赤点すれすれの41点で「余裕でした」って言えないだろｗ

>>490
だよな、先行してたドイツを見ても太陽光太陽光って連呼してる連中の気が知れない。

ものすごくりっぱな豪華マンションを建設しました。

でも、トイレはありませんのでウンコは部屋に溜まる

一方です。というのが世界中の原発でで使用済み核燃料の

処理場所方法が無く困り果てている現状というものです。

日本海溝に黙って不法投棄しにくる輩もいるらしいが…。

>>501
赤点って学校とかによって基準違うぞ。

>>488
そうなんだ

ただ、沖縄は離島が多くて、他所より高コスト体質なんだって、
沖縄電力の知人が言ってたよ

馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




貿易赤字は数兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




国単位では赤字なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
ドイツはアカいけど緑の党がはば聞かせまくってるからもうぐだぐだ路線しか道ないだろな。
メルケルはなんとか稼働の時間稼ぎが精一杯だったし。

>>490
太陽光メーカーがバタバタ倒れたのは中国メーカーに
置き換わっただけ、太陽光の発電量は増えてる、
フランスとは電気融通し合ってて、ドイツは電気の輸出超過
嘘乙

脱原発宣言国は、ドイツとヘタリアと日本のみ

ドイツのエネルギー政策失敗は明らかになり、
イタリアに至っては破産寸前

ほかに宣言国ないよ
増やす国はたくさんあるが…

赤字赤字というけど、電力会社はあんな事故起こしといて黒字になろうとするその態度が叩かれてる原因なんじゃないかな。
向こう何十年か、何兆円でも赤字決算を続ければいいと国民は思ってるはず。
もちろん値上げなんてとんでもない。それこそが安定供給義務。

>>496
どこが電力足りてないのか言ってみ。


>>500
あのお手盛り審査が正当だというなら、そりゃあ稼働反対するしかねえなあ

>>439
関電の情報が偏ってただけだろ。
試算の前提が、電気が足りなくなる事を伝えずに行った、今年は節電をしますか？
っていうアンケートを元にしてるし、猛暑にならないって言われてたのに勝手に
一昨年並みの猛暑を予想した上に、勝手な景気Up予測での電力需要増大を見込んだ
ものだったろ。ここまで自社に都合のいい恣意的な試算はなかなか見られんぞwwww

まともな企業なら、2011年の最大需要を示した上で、
2012年が2011年並みの需要だとしたらなんとかまかなえる。
猛暑になったらこうなる。景気が向上したらこうなる。
関電の最大予測はこういう条件でのものである。

だけど余裕がないのは避けられないので、関電も最大限に努力するが、
最大限の節電と原発稼働の議論と計画停電の検討をお願いしたい。

ってのが、まともな企業の対応だとおもうがどうよ？

とにかく効率の良いLNG火力を増設する必要がある。

発電能力が足りる、足りないの問題ではなくて
燃費の悪い石油火力発電所は燃料費の無駄になる

>>504
そういうツッコミする奴がいるかもと思ったが、赤点が30点であろうと50点で
あろうとそこに3%加味して考えればいいだけの話だろ。

>>488
> 沖縄は、若干補助金が入ってるから

事実上の原発促進のための電源開発促進税もかけられてるなあ。
沖縄に原発なんてありえねーのに。

>>499
＞使用済み燃料はガラス固化して埋めりゃ問題ない

｢50年ほど未来の皆さんご免なさい｣
って貼っとけよw

>>507
基本褐炭だけでエネルギーを安価に自給でき、
それを基本に、パイプラインで天然ガス（LNGじゃあない）や北海産原油を買える国は良いよね。

さすがは西欧列強の一角だわ。

それをいったら原発のトラブルで重大事故になる可能性も否定できないでしょ（笑）

太陽光での発電量は問題ない
これを夜間に使えないのだけが問題
蓄電技術革命でもないと本当の意味での安定電源とは言えない

>>508
中国メーカーに置き換わったら国内の雇用壊滅じゃねーか
太陽光の発電量は増えているが、家庭の電気料金も2倍以上に増えているけどな
はっきり言って大失敗だよ

Ｍ９以上最大津波３５ｍ死者３５万人未曾有の大災害（政府試算）
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_nankai/nankai_top.html

　　　　　　　　　.§　　　　　　　　　　　　　　　.§　　　　　　　　　　 　　　　.§
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　　　 　 　　　＿§＿　　　　　　　　　　　　.＿§＿　　　　　　　　　　　 .＿§＿
　　　 　　-'''"´￣￣｀"''''-､　　　　　　　-'''"´￣￣｀"''''-､　　　　　　 -'''"´￣￣｀"''''-､　　　　
　　　 ／ ／　　南海 　 ＼ ＼ 　　 ／ ／　 東南海　 ＼ ＼ 　　 ／ ／　　東海　 ＼ ＼
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三パーセントしかバッファが無かったんやったら
妥当性はあるな。

>>510
あほかぁw

>>498
「不要ってことだ」と言い切れる科学的な根拠は何も無いだろう。
今後2011年を超える猛暑が来ないという保証はどこにも無い。
今夏並みの節電と供給力を来年以降も持続可能かどうかは誰も検証してない。

>>511
お手盛り審査って、問題点を具体的に説明できる？

ソ連崩壊の引き金は、チェルノブイリ事故

使用済み核燃料って、>>499のようなこと言う人が結構多いけど
そろそろ具体的な処分の場所、方法が決まらないといけないだろ
過去１０数年ずっと取り組んでいまだに何も決まってないんだが

>>499
ガラス個化してもすぐには埋めれないけどな
鋼鉄のケースに入れた上で風通しのいい場所に何十年間吊るしておく必要がある
放射線も近づくと普通に死ぬレベルだからトラックで長距離輸送も難しい

福島第一・1号機　再臨界しないと発生しないはずの希ガス検出　水素ガス濃度も時折上昇
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347116109/

福島１号機、水素濃度が時折上昇　核分裂時発生の希ガスも
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090801001627.html

>>500
「国の審査」www

「お上の言うことは黙って聞け」か。


その挙句が福島だよ。
一度失った信用は「理屈」でしか取り戻せないのに、それをやろうとしない。

俺は原発は残していいと思う。ゼロにする必要はない。
北海道あたりに数基あればいい。

でも、”大飯のようなやり方”はゼロにすべきだ。

>>5
殺すぞ！
朝鮮人

で、廃棄物はどこに埋めるんさ？
そんな寛大な自治体あるのかよ？

>>517
文句があるならロシアからパイプライン通せばいいじゃなーい

>>519
ピークカットに最適じゃん。

東京新聞は原発再稼動したくないんだろう、３％で余裕、なにそれ
原発再稼動しなくて、石油代３兆円負担増になるのに、電気代上がったら
産業終わってしまうだろ、チョン反原発反対工作員はスレするな

>>524
というか、これ以上の産業発展を望まない奴が
いるってのが信じられん。

どうせガキか女なんだろうけど。

>>516
50年程度で出てくるわけねーだろ
数千年単位では被覆管が腐食するだろうな
数千年後の未来人より俺や俺の息子の生活が大事だ

>>499
日本はガラス固化の技術さえまだ確立していないよ。
試験はしてるが失敗続きでまともにできていない。

現状で投入費用とできたガラス固化体でコスト計算すると、1本あたりの
コストが5千億位だったかな? ほぼイージス艦4隻分…。

>>505
沖縄電力は、海底送電をどこまでできるかが
安くできるかどうかだしね。

個人的には、本島と九州や石垣島にはつないでもらいたいな。

>>515
http://www.qab.co.jp/news/2011042127343.html
はぁ？何かいったか？　んで、特例に特例を重ねたソースは？

>>512

＞まともな企業なら、2011年の最大需要を示した上で、
＞2012年が2011年並みの需要だとしたらなんとかまかなえる。
＞猛暑になったらこうなる。景気が向上したらこうなる。
＞関電の最大予測はこういう条件でのものである。

それは想定外でした、が通る場合の話だｗｗｗ

>>499
埋めればいいだけの代物かどうかも不明なわけで
どの国も最終処分をした国はないのが現実
それを、何万年・何十万年と生物に影響があるかなんて
不確定要素が多すぎて誰にもわからないと思う。

経済破綻は、人類は経験しているが放射性廃棄物の処理は...

>>524は間違えた。
「2010年を超える猛暑」ね。
ちなみに今年の夏は2010年並みの猛暑になった所もあればそれよりマシだった所もあった。
大阪とか8月の猛暑日の日数は2010年より遥かに少なかったんだよ。

>>533
これからメインにして行こうというのにいつまでも補助電源ではあかんだろ
いつまでたっても認められんよ
それでは

３%なんか余裕の内に入らんだろ、月収20万で6000円残りなんかギリギリの生活じゃん

>>490
買い取り価格約20円程度のドイツがギブアップしたのに
買い取り価格42円で20年固定価格の日本は一体どうなるんでしょうねｗ

>>530
ウルトラ級のアホだな
北海道で何基稼働しても、最大600MWしか送電出来ませんよ。

もう一度言う

ウルトラ級のアホだな

嘘ついてまで再稼働させるんだから原発利権ってよっぽど美味しいんだろうな

３％なんて九州みたいに火力が１つ止まったらアウトじゃんか

＞八木社長「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」と妥当強調も
それならなぜ原発に対してのバックアップ電源をきちっとしてなったんだ？、都合が良すぎるわｗ

>>524
それ言い出したら、若狭に津波が来ない保証もないっつーの。
あと猛暑は2010年じゃね。


>>525
免震棟も防波堤もないくせに、机上の計画だけで安全審査パスとかありえないわー
ところで大飯のベント設備は？

今年の夏は暑かったな

>>517
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD100H5_Q1A810C1000000/

こういうことも大事だなｗ

>>527
日本海溝だかの岩盤に埋めて地球内部に持ってって貰うって夢物語もあったよね

>>535
日本が先進国という立場を維持できると思ってるの？
これ以上の産業発展って日本だとどうやって行うの？
もう日本は衰退していくだけだって。

>>530
そう思うなら大飯のストレステスト評価と対策実績を見た上で科学的、論理的な視点で反対してくれよ
反原発団体さんはなぜかどこも感情論ばかりだからなー

>>450
そうそう。
電力会社は燃料代を下げるための調達努力なんかしてないんだよなwwwww
中部電力以外。

米国のシェールガスって、普通の天然ガスの1/4ぐらいだっけ？
これを調達する努力もしてないし、いま日本の電力会社は足元見られてすげー高い
価格で天然ガス買ってるんだってさwww で、赤字とか言っちゃってるとwwwww

子供の頃に努力って言葉ならわなかった？

電力が足りてても原発を稼働しないと電気代が苦しい
安全性を高め早急に稼働させるべき

現状で余剰が出来たから原発いらないじゃんｗ
てバカは火力が発電所がオーバーワークで故障する可能性とか考えないのか？ｗ
リスク分散とかの観点は無いのか
かの国のロビー活動が盛んだなｗ

>>158
一年以上止まってる建設予定の最新火力発電所どうなってんの？

>>540
固めて日本海溝へポイッ

>>540
埋めればいいだけの代物であることは明らかだろうが
スウェーデンが地層処分を決定している
オスロの天然原子炉でも放射性物質の移動は微々たるもんだし、大丈夫だろ
何でお前ら1万年後の生物のほうが今の俺らの生活より大事なんだよ

事故の話をするなら、東電を叩けよ

ところで、ＣＯ２削減を勝手に約束した鳩山、
脱原発デモに参加してたなあ〜

約束どうなったんや？
ＣＯ２削減叫んでた左翼団体どうすんの？

自然エネルギー嘘バブルは終わったぞ
世界中で
完全に

>>1
反対原発オワタッ♪（脱原発は病めるンダッおふざけの怠け者集団が善良な庶民生活を破綻に追い込むコトに繋がるつながるッ

こいつら、あの世に行っても相当もがき苦しむだろうな。
それほどの罪をおかしてるもんな。

>>542
自然エネを増やそうってだけで、太陽光をメインにするとは誰も言ってない。
政府のワケの分からん自然エネ30％ごり押しとか、誰も信じてねえし。

>>555

シェールガス信仰かｗｗｗ
あれ地震を起こすといわれているからいつ採掘制限画家あってもおかしくないぞ。

ちなみに天然ガスが高いのは環境基準が厳しすぎて最高品しか燃料に使えないから。

>>538
>http://www.qab.co.jp/news/2011042127343.html

使い古された無関係な動画を張るspamか?
特例の根拠? とっくに出てるだろ。おまえは数も数えられないのか? ボケが。

複雑で怪奇で面倒で臭い利権の原発はもういいわ。

>>543
１０％余裕を見るのが普通だからね。

>>525
デタラ目委員長のザルなチェックすら通らない再稼働プロセスのお手盛りっ振りが本当に判らないの？

>>549
免震棟が放射能抑えてくれるの？w
津波で浸水した場合の対策はしてるでしょ。
ベントも大飯はPWRなんだから、あんまり重要じゃないよ。

>>549
最終的に全ての審査は、机上処理することになるけど。
原発に限らず。

んで、それのどこがお手盛り審査なんだ？新基準すらないのに。

事前の試算で、故障さえ無ければ足りるけど故障に備えてとか言ってたか？
試算の信頼性を損なったから、次に「足りない」と言っても脅迫としか思わない人が増えちゃうね。

2010年の夏のピーク電力を話題にせずに、震災後の2011年のピークの数値しか出さない奴は信用できんな。

正直、俺個人としては運が悪ければ関西大停電でいいから大飯再稼働しないほうが良かったが、
危機管理をキチンと考えるべき政府の対応としてはまともだろ。
結果論ならなんとでも言える。

>>537
六ヶ所はすでに工場としては完成したよ
ガラス個化設備も既に実燃料での試験が成功した
仕事柄もっと具体的に知っているけどこれ以上は言えない

>>565
自然エネルギーはどれも基幹電力にはなり得ないほど出力が不安定だぞ
しかし自然エネルギーを増やさず火力で行けば二酸化炭素の問題が出てくる
八方塞だな

＞＞八木誠社長は「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」

で、大きな地震とか津波で原発が爆発する可能性は一切考えないの？
なんか、都合よくね？

>>567
お前にそれは、全く無関係なソースなのか。
そりゃー特例に特例を重ねたソースなんてないもんな。ないものは提示できないよなｗ

ガスだって足下見られてどんどん値上がりするぜw

>>552
使用済み核燃料の問題って推進派が一番歯切れが悪くなるところだからな
過去の討論会の動画見てても、
現状では技術的に確立していない部分もあるけど将来解決する、とか
平成○○年ごろから本格的に検討を開始する、とか
ごまかしまくりだからね

>>549
そうだよ。
だから単なる結果論で議論しても意味無いの。
単なる結果論で言っていいなら、「大飯動かしたけど事故起きなかったよ。だったらこのまま動かしてもいいよね」って言うのも通っちゃうよ。
それでもいいわけ？ｗ

あと猛暑の年は間違えた。スマン。

１０万人を越える、原発利害関係者に
負けるな！原発反対!!

馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




貿易赤字は数兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




国単位では赤字なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
311は3000ガル、中越で1500ガルとか出てるのに
大飯の地震の加速度800ガルで計算とかないわー

http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0720_2j_02.pdf
#search='%E5%A4%A7%E9%A3%AF%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%88%
E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E8%A9%95%E
4%BE%A1%E3%81%A8%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%AE%9F%E7%B8%BE'

>>577
そんなのでとまるときは、他の火力水力もろもろとまるからな。
余力とか関係ない。

>>571
>ベントも大飯はPWRなんだから、あんまり重要じゃないよ。

また想定外の爆発的事象が見られそうだな。


>>572
新基準もないのに、何の基準をクリアして認可してんだよｗ


>>576
京都議定書はとっくに蹴っ飛ばしたよ。
いまさらCO2で温暖化とか、よほどのバカしか信じてないでしょ。

火力火力って燃料費で赤字出し始めたら実際マジで電気代にはね返る、
企業も家庭も持たんぞ。

原子力技術維持向上の為に
原発は維持すべき
供給量なんてコスト度外視なら原発なしでいけるのは判りきった事

＞待機火力を活用すれば供給力の余裕は最低でも３・２％確保でき、
火力で余力３％はヤバイレベルなんだが、書いてる記者は
　無　　知　　をさらけ出していることに気付かないんだなぁｗ

原発がなくても電力が足りるのは証明された
あとはコストの問題だろう
本当に高いのか安いのかを追求しなくては

散々節電した結果、火力焚きまくって燃料費無駄にしながらの３％の余力なのに、
後出しで再稼働否定とかアホの極みだわ。

再稼働認めた張本人なのに「原発いらんかった！」とか今になって言い出した大阪なんたら会の人達のことなんだけど。

>>559,560
今の知見では、その意見で原発推進出来るとは到底思えない

>>574
大飯の耐震能力が試される事態が起こらなかったから再稼働させておいて良かったと判断する事も結果論だという認識は有りますか？

原発が低コストってのも誰も信じてないからなあ
税金等を足せば火力より高コストかもしれない

そうだ、CO2の排出権とかあれどうなったんだろ？
まさか継続して購入とかしてるんじゃないだろうな

とりあえずだな、原発稼働云々言ってるヤツは、

今すぐ福一行って、原発建屋と設備を全て更地にして、燃料棒を全て処理して、
拡散した放射性物質を除去してくれ。話はそれからだ。

今年の夏は大停電　ハシゲは糞
はい全部嘘でした
原発が再稼動したから？一基の出力で西の電力を賄えたのか
そりゃすげえわ（棒

工場が必死に節電したことを忘れるなよ、そんなに足りてるっていうなら節電なんてやめちまえよ
もう節電対策にはうんざりなんだよふざけんなよ…

工作員いっぱいワロス

>>584
民主党が政権とる前は結構「ガル」って単位見てたけど、
最近全然みなくなったよな。
マスコミ的にはわかり易くて伝えやすい単位だと思うけど。

六ケ所完成してるのにフランスにMOX燃料作ってもらってるの？

日本経済や産業の発展のためには電力の自由化が不可欠です。
いまの地域独占の電力供給システムの始まりはなんと、国家総動員法です。
そうです、戦時統制経済体制です。

こんなもんに日本のエネルギーを任せてたら、これからの成熟競争経済は成り立ちません。
独占だから、電力会社と官僚の脅迫をうけいれるしかないのです。
独占だから、学問としての原子力が御用化して、都合の悪いことが隠蔽されるのです。

その原子力利権のために「蓄電」と「自然エネルギー」の研究は虐げられてきました。
だいじょうぶです。まず、半径1km圏での電力の供給（送電）の自由化をします。
その小ロットの蓄電、発電システムをインターネットのようにハブ化します。
その地域規模を徐々に広げれば、あら不思議、独占電力会社いりません。

いまの日本の技術ならできます。
というか、ここに乗り出したほうが経済は活性化します。

ネトウヨって嘘しかつかないよね
あ、頭悪いだけかｗ

>>596
反原発派は電気使うなと一緒
極論バカ

想定どおり

>>586
日本だけCO2を無視なんてできるわけねーだろ
信じるとか信じないとか言う問題じゃねーよ

１０万人を越える、原発利害関係者の
カキコに負けるな！原発反対なのだ〜〜。

>>584
3000とか1500ってあんの？
断層の真上とか？

原発続けるにしてもやめるにしても
福島に最終処分場作りたいところ
起きてしまったことは受け止めて最大限にプラスになるようにこの汚染された土地を使うべき

>>599
お前以外全員工作員だってことにやっと気付いたか・・・

推進工作員もようやくじわじわ減ってきたかしら
っつってもまだまだ異常な率だけど

しかし推進の理由の斜め上っぷりがもう韓国みたいになってるよね

金のためなのか何なのかしらんけどお前らそれでいいの？ 一度きりの人生だぞ？

稼動してない原発は、維持費が非常にかかる巨大な不良債権。
原発を稼動しなければ債務超過で電力会社は経営危機に陥ります。
だから安全性や賠償責任は二の次で、嘘を吐いてでも原発を稼動させたいのです。
あと、原子炉は長く使った方が電力会社は儲かるので、廃炉はできるだけ先延ばしにさせて下さい。
ついでに、赤字も埋めたいので便乗値上げさせて貰います。

つまり電力会社は
電力が足りないから原発を稼働したいのではなく、
電力会社が赤字になってしまうので原発を稼働したいのです。
(表向きは電力が足りないから原発を稼働したいという理由にしていますが)

どうか御理解の程をm(_ _)m

結果論では？w
誰も夏場の正確な気温は予測できないんだし
あと火力で電力不足を補ってもコストがかかりすぎて関電持たないよね
議題がそういう話に移ってません？
31年ぶり日本の貿易赤字、全部火力発電のコストだよね
東電のように税金入れます？そういう話になるけど

>>587
信じられんことにそれが狙いだからなあ
脱原発の主要団体は…
未だ革命夢みてたり、混乱楽しんだり、

橋下がト−ンダウン
口調に至っては正反対になったのは、脱原発団体の正体わかったから

数年後には電力の再編成になるよ

なら今のうちに火力を順番にメンテしろよ

>>591
そうだな、結果論云々なら、原発は爆発するしメルトスルーもふつうにするし、
その後の処理も何百年もかかるし、その上、その処理のために会社が倒産して
税金投入しなきゃいけない事がはっきりしたんだから、普通に考えたら、
原発やめた方がいいよな。

ん？俺おかしい事言ってるか？

バッファが少ないのは問題
ただ、立地悪いとか稼動年数長いとかちゃんと区分けしろって

>>598
そりゃ言いたくなるよな
電気量が増えなくちゃ、関電はおまんまの喰いあげだもんな

後出しで「やっぱり再稼働はいらなかった！」とかほざいてる橋下やら松井やら古賀やらにはホント腹立つわ。
おまえら関西なんたら連合で再稼働認めた張本人だろーが。

責任は丸投げで批判さえしてりゃ人気取れるんだからなぁ。

節電すれば余裕もあるだろう
だが、経済的に節電する余裕はない

節電要請が必要がない程度は発電をしろ
ダイハツはもう関西から出るしかない

使用済み燃料棒はこれからも「とりあえず」埋めておきましょうってか？

>>584
事故レス、800ガルじゃなくて700ガルだった
中越/柏崎原発敷地なみの実績(2000ガル？)で計算したら、
たぶん再稼働OK出なかったんだろうなあw

>>611
賛成する奴は皆工作員、いい加減にしようよそういうアホ発言

>>592
試作品みたいな原発で数十年発電し続けてきた国だぜ、
あと2・3年もすれば99%の人は興味なくなっておわりだよ。
大騒ぎした辺野古とか八ッ場ダムとかもう誰も興味持ってない。

脱原発論者は、脱原発のために必要なコストを覚悟しているのか
あまりにもコストを楽観的に見積もりすぎている

電力が90％以上使用されている状態でも問題なしとか考えてるやつはただの馬鹿。
この状態で地震によって火力発電所が何箇所か停止したら、どうなるか考えろ。
いきなり未使用の原発や他の発電所を動かす事なんか出来ないんだぞ。

万が一を想定する、地震大国である事を想定するならば、ゲンパツガーじゃなく電力の余力についても少し考えろ。

原発事故以来
反原発派の声はどんどん大きくなる
だが、肝心の選挙になると負けるのなw
反原発派w

結果論で語っても仕方ないだろ
それとも大規模停電を起こるリスクを大幅にあげてまでぎりぎりの数字にした方がよかったのか？

>>587
使えない原発を抱えた電力会社維持のために電気代が高くしたいというだけだから。
火力そのものでけっして赤字発電なるわけじゃない。

３％ってかなりギリギリでしょｗ

叩いているやつは自分の貯金にでも置き換えろよｗ

>>575
実燃料による試験って、ガラス固化に使ってるのは今はまだ
高レベル放射性廃液だけの筈ですが。
コッソリ実験やってましたとなったら、それ自体がすげーアウトな
話だな。

しかしまあ、工作員の多いことw
何をどう言おうが「原発は必要」なんてのには無理があるよ。

５４基なんて、いい気になりすぎ。
そんなにいるかよw
誰が考えたってわかる。

安全？
そんなもの１００％にできるわけがない。モノづくりの常識。
限りなく１００％に近づけることはできても、カネがかかりすぎる。
ましてや、ワケありばっかりが働いてる原発じゃ、まずムリ。
廃棄物処理からして危険だしね。

でもまあ原発が魅力的な技術であることは理解できる。
だから、北海道のはじっこでやってればいい。
頼むからもう、風向きや地震でビビらせるのはやめてくれ。

>>631
叩いてるやつは、貯金0だからわからないんじゃね。
毎回毎回給料日前になるとお金がねーっていうやつｗ

>>592
1万年後の生物のために、今を生きる俺らが2倍の電気代に耐えるのか？
独善的な意見を他人へ押し付けるのはやめてくれ

反原発キチガイは涼しいお部屋で働きもせずに
私たちの節電が勝ったとか思ってるんでしょ？死んで欲しいわ

推進派工作員は今夜はバットを持って街に狩りをしに行ってるのかな。

>>621
散々下請けを泣かせてきたあげく、自分達は辛いから逃げですかｗｗ

次は大幅なコスト増、日本企業は海外へ逃げる　だろ？
もっとまともなホラ吹けや

>>633
しかし、なんで脱原発派って工作員って単語を使いたがるんだ？
このスレを検索してもそうなんだけど。

たった３％ｗ

事故っても税金と電気代値上げで損しないからな
原発やめるわけねーだろ、ばーか

不景気になったら亀山工場（笑）とか普通に閉鎖されるだろうし将来的には電力余るんじゃねぇかな


関西経済とかもう終わってるだろ

メタンハイドレードやトリウム原発が現実的に実用可能ならばそうすればいいが、現状では原発を推進していくしかないだろう。
自然エネルギー発電は莫大なコストがかかり、出来ても発電量は5％位までくらいだろう。
これから東南アジア、中国、韓国、アメリカなども原発をどんどん推進していく。日本だけがやめて終わるもんじゃない。
原発は産業廃棄物が 一番少なく、事故率も一番少ないんだよ。
弱点や欠点を認めつつも嫌なことでも一歩一歩少しずつでも良くしていくとう責任が原子力先進国日本にはある。

ここにいる反原発派は即時廃炉しろって人が多いのかな？
逆に稼動すべきって人は今後もずっと原発は維持しろって人が多いのかな？

>>626
だから、そのコスト計算に原発廃炉費用と燃料棒処理費用と管理費用と、
原発事故時の処理費用が入ってるのかね？

巨額のリスクを先延ばしにして神頼みするなんて正にギャンブラーの思考だろ。

>>626
むしろ原発の安全対策にかかる費用を推進する人達は安く見積もりすぎてると思うわ。

>>1
全国の電力会社から融通してもらってんのに余裕じゃねーかとか云われたらなんかむかつく(￣∩￣#
全部自分たちでまかなってから言えよ

>>620
橋下や広域連合の知事さん達が暫定的な稼働を認めたのは逼迫する可能性が有る時期だけなんだから、
節電要請期間が終わった以上は再停止を求めるのは極自然な振る舞いだと思われますが？
まあ再停止を求めてはいるけど、国（関電）が認めるとは微塵も思ってないだろうね。

こういう記事は読むだけで疲れる。
一回大規模な停電が起きて人がいっぱい死なないとみんな分からないよ。

これ以上大口需要を増やせないってことだからな。
電力不足のため経済成長できないってことだ。

既存の電力会社が火力は嫌だというなら、第三の電力会社にやらせればいい。
せいぜい沖縄程度の電気代

既存の電力会社は火力を増やさなくても、稼動できない原発維持だけで電気代を大幅に値上げしてくるだろ。
火力発電が問題ではなく、どうしようもなくなった原発を主役にしたシステムそのものが崩壊中なんだ。

ワタミ「結果的に働けてるんだから無理じゃないでしょ」

>>645
今年の再稼動すら悪だから、どう考えても即時廃止派

原発の話になると貿易赤字の話が必ず出てくるが
そもそも同じ出力の発電所を１年間動かすのに必要な燃料費は
原発と各火力でそれぞれいくらって数字って発表されてるの？
自分が知らないだけかもしれないが

発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない

だったら、電力が不足する可能性は低いが、万が一に備えて再稼動させると主張すればよかっただろう。
電力が不足して、大停電が起きると国民、知事を脅迫しての再稼動は大問題だ。
今後、徹底的に追及せねばならない。

約束の時間で例えれば、0.1秒遅れても、アウトなのが発電所なわけ。
それが、3%で超余裕って、どういことだよ。
この日本には約束の時間より前についておく、という発想のヤツは皆無なのか？

全機再稼働させて相応の電気料金にしろや。
原発のリスクだけ押し付けて世界でもトップクラスの
電気料金ふんだくるから誰も賛成しねーんだよ。
原発再稼働させることで1kw10円切るなら誰も反対しねーよ。

>>651
今すぐゼロにしたらそういうことになるわな
経済規模を維持するだけで精一杯

イギリスが電力を民営化するときに、原子力については投資家が投資を拒否した。
保険の総本山のイギリスで保険を引き受けるスキームができない。
あたりあえだけど、原発が大事故を起こしたら、イギリスは狭いから、大都市がとぶ。
そんなもんに投資するばかはいない。

これはフクイチでもそうだけど、あそこにある放射能が全部ばらまかれてら、首都圏もとぶからね。
そうなったら、日本発の世界恐慌だ。

ところで、世界中の大地震の20％が日本列島で起こってるってしってた？
イギリスのリスクどころじゃないんだよ、日本は。

>>635
>1万年後の生物のために、今を生きる俺らが2倍の電気代に耐えるのか？

原発稼働を続けたい経産省での試算でさえ、原発をゼロにした場合と
25%を維持した場合での電気料金の差は15%か20%なんだが。

>>619
寝言ほざいてるんじゃねえよ、まあお陰様で今年は電気代いっぱい浮いたけど(笑)

でも、めんどくせーんだよ…

>>584
それだけじゃわからん
どうして800ガルが基準だと問題なのか教えてくれ
俺は地質学者じゃないからぜんぜんわからないからな
ちなみに数字が何倍だからというのは根拠にならないからな?
あとその理屈だと新潟原発は旧基準で2500ガル余裕だったから
大丈夫になってしまうぞ？

いくらおマイらが反対原発を唱えても原発はゼロにはならんッ♪（公務員自治労、日教組公務員は国事以外の国政や政治活動に関与するコトは憲法により固く禁じられているッ！！！

まずさ、
インフラぐらいしか強みの無い国で
「足りる足りない」なんて議論をしている時点で足りてないんだよ。
そう、あたかも急進的反原発原理主義者の脳ミソのように。

>>1
今年の夏に限ると、３％の余裕があった事と同時に、
原発を稼働していても大津波は来なかった事が判明した。

これの何処がニュースなんですか。

>>657
下手な例えならしない方がいいんだよ、カス

原発建設時に事故予測はしたんだよ
結果は日本全滅
どうしたか「絶対安全」といい始めたんだよ
プルトニウムは飲んでも安全だしな

>>626
廃炉は放置でいいよ。冷却さえして続けていればいい。
使用済み燃料は敷地内露天放置でも十分。

今日の工作員

ID:rhyigS3z0
ID:bmZoiK3g0
ID:6pEWg1+80

推進派工作員って口調一緒だから分かりやすい。

>>640
感情論しかないからなあ
議論になれば負けるから
レッテル張りを始める

まあ、釣りかもシレンけど

３％がどの程度の余裕かも書いてないと何とも言えんなあ。
東京新聞てアホが書いてんのかな？

>>670
ID:R8K6qfr80
このIDが入ってないよ

>>663
意味がわからないw
柏崎原発で200gal記録した過去の実績をもとにすべきなのに
甘い基準で評価するのはおかしいと思わないのか？

計画停電やった土人地区があるそうですねｗ
関西人には信じられない話

>>649
逼迫する可能性があったことは認めてるわけだから、
停止求めるのはともかくとしても、「再稼働必要なかった」なんて発言が極自然だとはとても思えん。
批判はするが責任は背負わないっていう、橋下が嫌ってるはずの行動そのもの。

>>662
おまえは、海外に飛ばされろ　あ！　軽じゃ仕方ねーか
トヨタだったらなぁｗｗｗ

火力発電所ってさ、当然燃料を漏らして…じゃない燃やして発電するんだけど
稼働率１００％に近づけば近づくほどすっごい非効率なのよ
速度上げれば、目的地一緒でもガソリンたくさん使う車考えりゃわかるでしょ

それなのに、分母に１００％持ってくるのはなんか違う気がするんだよな

原発稼働するために、話しをでっち上げる感電

>>670
俺も仲間に入れてよ

太陽光、ＣＯ２、排出権の反論…

ないねえ…

どしたの脱原発派の人達

>>640

妄想と現実の区別がつかないからだろｗ

常識があれば「たかが２ちゃんねる」に工作員なんか投入しないという常識がわからんはずはない。
というか工作員なんて発想に行かない

>>657
って思ってる人がいっぱいいるけど
そういう発想できない奴の声がでかい

　火力を　６割　しか動かしてない上に

　　
　完成間近の　原発４基分　の　火力発電所工事もストップしてたわけだから、


　ちゃんと稼動させてたら　余裕なんてもんじゃないなｗ


　今年の記録的猛暑でこれだから、　全国的に原発不要だね

>>673
おうすまん。お前のIDまで見てなかった。お前の書き込みにはキレが足りないんだ。

>>645
維持派
IAEAもそう言って帰ったじゃん
地震では壊れてないねすごいねって
なんですんなすごいものを捨てなきゃいけないのかイミフ

>>645
何かあっても絶対に安全なら原発稼働ok派だな俺は。
例えば、原発直下でM9の地震とか、15m津波とかがあっても安全を保証してくれればいい。

それか、事故があっても一ヶ月位で完全収束できるならいいな。

充分な準備期間にさらなる準備をすれば
再稼働はまったく必要ないわけだな。

今冬と来夏にどうするか監視すべきだよ。
こいつらのペテンにはもう騙されない。

>>687
原発直下でM9.0の地震などないから安全だな。

>>575
おせーて欲しい
高速増殖炉計画が頓挫した現況で六ヶ所村の再処理工場を動かす意味あるの？
核燃料サイクルの中核に位置する高速増殖炉もんじゅは挫折した。燃えないウランから燃えるプルトニウムを無限増殖する夢の計画は御破算。
核エネルギー政策を根幹から改めなくてはならないのに、六ヶ所村の再処理工場だけ動かす
うーん。なんかおかしい＞＜

生命保険かけてたけど今年死ななかったから
保険なんか入らなくてもよかっただろ
ってことですか分かりません

>>646
原発事故の賠償を10兆円と考えても、脱原発はあまりにも高くつく
燃料棒処理費用や管理費用は考慮されている、正しいかどうかは知らんが

脱原発のコストはちゃんと考えたのか？
原発を火力で代替するのか？半分程度自然エネか？二酸化炭素は？
燃料の地政学的リスクは？

>>682
右、左で言えば両端のぎりぎりにいる過激な主張をする連中に多いね
お互いを工作員扱いする人って

>>640
あまりにもワケわからんこと、平気で書くからさ。

「従軍慰安婦はあった！」→「だからお前ら謝れ！カネ出せ！」
と似てる。
「電気足りない」→（安全議論はすっ飛ばして）→「原発必要！」

どっちも最初の証拠からして怪しい。

火力にしたって今は超円高で燃料費だって安くできるはずだし、
ゆっくりやってけばいいのに、なんでイキナリ再稼働したかねえ？

まあ、バカなブサヨが「ゼロ」なんて言うからだろうけどね。
イキナリ「脱」とか「ゼロ」と叫ぶより、「今すぐ安全確保」を叫ぶべきなのに、あのアリサマ。
頼りにならねーというか、むしろ邪魔なのは相変わらずだなっとw


まあ、この時間じゃあなあ。
ブサヨも電力関係者も工作員暴れ放題だな。
俺も寝よっとw

>>674
志村〜数字数字〜

なら２基も稼働させる必要性はないな

今までは火力依存でこれからも火力依存

>>689
そんな事言って巨大彗星が地球に衝突して地球が木っ端微塵になったら
駄目だろう、原発事故は起こるだろう。

>>687
＞何かあっても絶対に安全

ありえないことを要求して楽しいですか？
絶対死なない人間とか？
絶対ケンカしない友だちとか？

>>661
俺はエネルギー・環境会議の試算を元にしているんだが

>>677
お前何を訳のわからんこといってるの？
俺の勤め先鉄鋼なんだけど
まあどうでもいいけどな

でもそんな簡単に海外いっちゃえとか言わない方がいいぞ
でかい工場の下請けさんとか出入り業者は内需扱いだが軒並み道連れになっちまうわけで日本経済にはよくない
ああそうか、日本人じゃないから日本経済なんて知ったことじゃないのか(笑)

原発の殆どが停止してんだぜ今日も

もうパソコンの電源落とすわ
大停電になるからな　hahaha

>>698
確かに彗星と地球の地殻以上が破壊される衝突なら
すごい核反応が起きるだろうな。

>>602
そいつは間違い。
電力自由化と電力の安定供給は相矛盾する。
産業の為には安定供給の方が重要だ。
だからこそお前さんの言うように戦時統制経済体制下で今のシステムが出来たと考える方が自然だぞ。

しかも、蓄電と自然エネルギーの研究開発に一番金を出していたのも東電だぞ。いい加減なことを言うなよ。
NASインバータやら太陽光発電に一番金を出してたよ。

電気屋は手前の四次元ポケットでは無い。

>>687
議論する価値のない人ですなぁ

>>695
アッー！
酔ってるなーw

ID:MnxBkmjg0みたいな奴が、想定外想定外って騒ぐんだろうなー。
ストレステストの評価で、1100galでなんかやばいって関電が言ってるのにねw

>>608
めんどいからウィキ情報しか見てないけど、どっかにソースあると思うからググれ

>>694
＞火力にしたって今は超円高で燃料費だって安くできるはずだし、
＞ゆっくりやってけばいいのに

なぜ自分の意見は推測で曖昧なのに、他人の意見には断定的にレッテルを貼りにいくのか・・・

>発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない
原発事故はただちに起きない。

>>674
いや・・・
まずガルという単位の基準がどういう物でその上で
その数値があがるにつれて実際にどのような影響が発生するのか
をまずは定義付けしてくれないと議論にすらならないんだわ
その定義だけで十数ページ軽く消費する物だしその上で反論なり
すると三桁ページも普通にあり得る
俺のはど素人がしたり顔でガルとか言っても苦笑いするしかないと
いう皮肉だったんだが通じなかったようだ…

>>687
お前は飛行機も車も禁止

あっ街歩くのも禁止な、跳ねられる可能性あるから…

食事もしないほうがいい
あたったりするから

>>685
工作員じゃないからねｗ

>>660
それでも、イギリスは原発を動かしていますが？

世界中の大地震の20％が日本列島で起こってるっていうのも知っています。
でも、日本が輸入する石油の8割がホルムズ海峡を通るって知っていた？
イランがブチギレてあそこを封鎖した瞬間日本が終わります。
主要国で唯一原発を持ってないイタリアは、
リビアの紛争のときは哀れでしたよ。
エネルギー政策が根底から崩れ去ってしまいましたからね。

エネルギー政策の失敗で経済が行き詰まったら、
数万、数十万単位で死者が出ますよ？

だから2chで原子力の話は不毛だとあれほど…
ケインズ派とマルクス派に仲良くしろって言う方がまだ有意義

>>1
そんなにトラブルが重なる可能性があるなら尚更原発止めろや。

>>704
いつまでも「電力自由化と電力の安定供給は相矛盾する」と言い続けるのはどうかな？
遅れてるよｗ

>>1
原発はコレからのエネルギー政策に必要不可欠な技術改革だッ（いつまでも左団扇で仰いでろッ

ギリギリやん
東京新聞はキチガイなのか？

10%以上の節電を達成していて、３％余裕って・・・
それだったら、原発動かして、節電なしにしなかったことを非難しろよ。
節電で、企業がどれだけダメージを負ったと思ってるんだ？

>>704
見込みがないと思ってたから金を出してたんだろう。
金を出してたのにダメだったと言い訳できるからな。
無尽蔵な金を使える事といいやり方が日銀によく似てるわ。

3％って、限界ギリギリ関係者ガクブルいっぱいいっぱいの数字にしか見えないんだが。
どこかでトラブったり、予想より消費電力量が多かったらすぐに影響が出始めるじゃないか。

原発のトラブルが重なった場合のレスキューはどうしてるのか教えて欲しいところ。
福島みたいにならない根拠あるのかね。

>>715
お、ちょっと興味ある発言だ
送発電分離と安定供給を同時に達成するのは難しいと俺も思ってるんだけど
どうやったら成立させられるんだ？

「結局３％も余裕があったじゃないか！」


これってどうなのよｗ

>>720

反原発ヒステリーによくある原子力以外のリスクはないものとするという奴です

関電は、いっそのこと１度派手に停電したほうがいいと思う。
痛い目にあわないと万が一の備えの大切さがわからん。

>>715
お前の進歩的な対案とやらを聞いてみたい物だｗ

新聞
3%も余裕あるなんて電力会社に騙された
工場
3%かよ、止まらなくてラッキーだったな

休ませてる火力の分も入れたら何％余裕があるの

>>709
1ガルは、1秒(s)に1センチメートル毎秒(cm/s)の加速度の大きさと定義されている。(ウィキ)

頭が悪くてもこれで分かるだろw
どう上がるかは関電なら知ってるんだろ？
1100ガルでやばいって想定してるんだから。

>>720
火力はますます用意されつつある。これからの心配は少なくなる一方。
よって、これから原発停止も今年より余裕でできるようになる。

>>713
ｗ

>発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない
だだし、原発を除く。

>>728
待機火力を稼動すればって言ってるから全部動いてるんじゃないの？

>>700
> 俺はエネルギー・環境会議の試算を元にしているんだが

元ネタは同じでしょ。
まさかあの会議資料での試算が原発ゼロなら25%維持の2倍となる
数字だと思ってないよな?
原発ゼロなら2.1倍、25%維持でもやっぱり1.8倍。どっちに進んでも
約2倍ですよって試算。

こんなデタラメな数字を出してくるからますます信用されない

>>719
東京電力って電力だけに関しては、
見込みのないものには投資してないぞ。

電力が絡まないものは、無駄な投資しまくってたけど。

>>725
それこそ新規参入企業の思う壺やん

電力会社は国が決めたルールに沿って粛々と原発を再稼動すればいいだけ

>>713
昭和の頃まではケインズ派（自民）とマルクス派（社会党）は普通に仲よかったじゃん、夫婦漫才みたいな感じでさ
むしろ自民に紛れ込んでたハイエク派（ネオリベ）とケインズ派とが協約不能だったから自民はコイズミにぶっ壊されたんだろ

>>729
で？
それが原発やその他施設などに与える影響
その根拠、定義は?
お前はkPaや℃の基準を言っているだけにすぎない

３％って数字が全然余裕に見えん

ちょっとでもオーバーしたらサーキットブレーカーが動くんだろ？
残り３％です！って言われたら
普通ギリギリって言うんじゃね？

>>722
今のシステムでは一発電所が落ちただけで大規模停電するだろ？
スマートグリッドを確立しなきゃ駄目だよ。
散々いわれてるだろ？

>>719
そいつは邪推ってもんだ。東電だって高価な発電所なんて作りたくないのでいろいろやっていたって所かな。
ピーク電力ををどうにかすることに興味があったみたいよ。

>>728
> 休ませてる火力の分も入れたら何％余裕があるの

それを除いても6.7%だったな。

関西電力は、安い社内経費の原発稼動でも余剰電力が出過ぎるので、
一層儲けが出るように全国一の電化家庭の普及を推し進めていた。
ところがどうだ！？
原発電が止まると、安い経費の発電ができなくなって、
普及を図っていた電化家庭も節電をするようになり、儲け口が閉ざされる結果と成りました。

因みに原発電依存が皆無な沖縄電力は、本土料金より２割程度高いぐらいで、
大口需要企業も少ない事もあり一般家庭主体です。
しかも、離島を抱えている所為も有って送電コストも高い筈。

つまりは、関西電力の大口需要企業の料金設定が安いのか、
それとも原発電施設を抱えている自治体向け謝礼額（自治体へインフラ支援金拠出）が多くて、
その負担分担を非電化家庭に背負わせているのでしょう。

いずれにしても原発電で旨い汁をすすっている何者かが多く居るのが関西圏なんでしょう。

関電は原発を再稼動させなければ、予備率はマイナス14.9%と言っていたわけだから、
いくらなんでも、試算と結果の差がでかすぎるだろう、
という感想を持たれても仕方がないな。

トラブル発生すりゃ火力だろうが水力だろうが原子力だろうが止まる、つうか止める

ただし

トラブルとは全てが致命的なものではない
致命的な故障を予期して停止してもトラブル停止
致命的な故障の予兆なんて穿った見方すりゃ大量にあって安全を重視すればするほど止まりやすくなる
つまり原発は壊れないんですねーとか皮肉をいうのは無知なだけで批判にはならない

>>704
＞産業の為には安定供給の方が重要だ。

なら、産業用電力をなぜ自由化しているんだい？
家庭用を自由化して産業用を自由化させないほうがずっといいはずだ
おまえの議論は矛盾している

>>741
しない
震災前から発電所のトリップ、緊急停止なんてしょっちゅう起きてるわ
それで君の家が停電したことがあったのかい？

>>729
構造物の設計で地震などの短期荷重で壊れる恐れのある荷重に対する安全率を考える場合。
当該荷重が１０分間続いた場合を想定して決めてあったはず。

だから、測定された最大加速度だけで考えるのは問題あると思われます。

ガルがどうのこうのという話は、耐震性の問題じゃなくて、
原子炉の自動停止に関する議論だったような。
そもそも、ガルの大きさと震度は必ずしも比例しないはず。

さすがにこれが余ってるように書く東京新聞の記者は
頭に欠陥があるか、確信犯的に放射脳向けの卑しい
商売に加担してるかどちらかだな

今の段階で再稼動に反対して電力会社の体力を奪って、脱原発のための資金はいったいどうやって集めるんだろうな

>>739
だからさー、1100ガルでやばいって想定してるんだって。
せっかく評価結果のリンクつけたんだから読めよ。

でも値上げ分は還元しませんよ

>>747

最後は関西電力の責任になっているはずだが。。。

近隣電力会社管轄下の住民にまで節電押し付けといて何言ってんだ

>>741
もうちょっと詳しく説明してくれんかの？

>>712
俺のIDを抽出して読んでくれ、俺の主張は「だからこそ電力会社の解体と電力の自由化が必要だ」ってこと。

商売として、自由化すればあっというまに技術革新と効率化がすすむってのは、
国鉄や電電公社の民営化と競合参入で証明されたろ。

いずれにしていまの日本の電力システムは経済にとって弊害でしかない。
東電の売上が5兆円、全電力会社で10兆円の市場規模が完全に閉鎖利権になってる。
しかも、会社自体の体質がクソなのは今回の事故であからさまになったしな。

もし原子力を安全確保と保障を担保して稼働するとしても、いまの感電や盗電じゃ話にならない。

>>744
関電は各電力会社の中で燃料高騰時の電気代の一斉値上げ幅が常に一番
低いわけだが?

>>748
だからな、電力需要が供給を上回ることによる大規模停電で落ちると言う意味で

>>718
>節電で、企業がどれだけダメージを負ったと思ってるんだ？

はいはい、ダメージ受けたのは関電だけですけどね

大飯の再稼働で企業はダメージ受けるほど節電しなかったんだよ
しかも、節電によっていままで無駄にしてきた電気代減らせて経費節減になったんだよ

>>747
俺に聞かれてもねえ。自由化を進めた馬鹿に聞いてくれｗ

無知の反対原発ッ（朝まで反対念仏唱えてろッ♪

>>758
自由化による弊害は無しってことかな？

3%の余裕でやりぬけとな…
完全に最近は衆愚政治に陥ってるな
糞マスゴミが主因ですが

>>757
といううかさあ、自由化で供給責任や義務がなくなるとでも
一方的に思ってるほうがおかしい。

>>758
電力会社自由化で値下げできたところなんて事実上無いんだが?
アメリカとかは発送電分離の結果停電が増加したしな

なぜ足りているという説明で満足しちまう？燃料費増が解決しないとダメだ。
高い契約の見直しは当然だが、高効率の新型火力に替えないと。
再エネ発電では時間もコストもかかる。

　電力会社の社員ウザイ



　　　ID:MnxBkmjg0



電力会社の社員ウザイ

緊急時の近隣電力会社からの融通を計上せずに3%マージンとほざいてる訳だが

再稼動が決まらなかったらなぜかトラブルが頻発する仕組になっているから
どうしたって再稼動は避けられなかった世
そういうクズどもに運営させているんだから、仕方ない

清志郎の曲は正しかった

3%の余裕って余裕があると言えるのかな

>>758
自由化万能論はやめたほうがいいよ
自由化や民営化の弊害だってある
自由化で利益優先になって安全性確保が疎かになったり価格だけで本質的な質は低下した例だってある
運輸関係や小売流通あたりなんかはいい例じゃないか

>>766
＞といううかさあ、自由化で供給責任や義務がなくなるとでも
＞一方的に思ってるほうがおかしい。
俺は一言もそんなこと言ってないけどｗ
スマートグリッドが導入されればなぜ安定供給と送発電分離が両立するの？

余裕が何％だろうが安定的かつ安価な電力インフラが他に確保できる見通しがない以上
いま原発を止めるだの無くすだのという政策はあり得ない。

>>760
電力需要が供給を上回った場合に、
安全装置が働いて発電所が連鎖して緊急停止しちまうってやつのことを言ってる？

>>764
弊害はあるね。でもその弊害は共有できるレベルに収まると思う。
つか、弊害を対策することでビジネスが進む。
実は弊害はビジネスのタネになる。

まあ、原発の弊害くらい圧倒的で絶対的だとひれ伏すしかないが、スマートグリッドにはそれはないよ。
自由化したら、「蓄電」と「分電」技術は飛躍的に進歩する。

>>773
関西各局がひっ迫感を伝えだしてると思う
戒厳令みたいな雰囲気で

>>741
日本のシステムって意外と優秀だから
スマグリの話がなかなか進まなかったっていう現実があるんだが。

アメリカの場合、発電所まで影響うけたけどｗ

>>701
電気炉を使っているような鉄鋼メーカーは、
今年に限らず例年ピーク時はお休みってことないの？

>>771
原発を再稼動できたから火力も休ませて点検させられるわけで
原発再稼動が決まらなければ、火力を点検する余力がなく
トラブルが頻発するのは、なぜと考えるまでもなく当然だと思うけど

そんなことは大停電が起きて30階以上の高層ビルまで階段を使う、
ウンコは野糞として屋上にしまくりの状態になった後で言いやがれ。

◆関西電力の最大需要だった、2012/08/03の西日本6社の需給と供給予備力
●関西電力　▽ピーク需要…2682万kw　▽供給力…2991万kw　▽余裕…309万kw（大飯原発3・4号機の計237万kwを含む）
▼5社合計　▽ピーク需要…6041万kw　▽供給力…6710万kw　▽余裕…669万kw（関西電力は火力発電所を停止中）
●中部電力　▽ピーク需要…2441万kw　▽供給力…2617万kw　▽余裕…206万kw
●北陸電力　▽ピーク需要… 519万kw　▽供給力… 565万kw　▽余裕… 46万kw
●中国電力　▽ピーク需要…1085万kw　▽供給力…1198万kw　▽余裕…113万kw
●四国電力　▽ピーク需要… 511万kw　▽供給力… 598万kw　▽余裕… 87万kw
●九州電力　▽ピーク需要…1515万kw　▽供給力…1732万kw　▽余裕…217万kw
　関西電力単体では、供給が需要を309万kw上回っていたが、融通電力まで含めて西日本を6社体制と考えると、この日の供給余力は計約670万kwあった。
　大飯原発3・4号機237万kwが稼働していなくても、供給力に問題ない状況だった。『関電も、需給が安定しているとして、38万kwの火力発電所を止めていた』。
　供給力は、当日の火力や水力などに加え、「前日までに余剰電力で、どれだけ揚水発電用の水をくみ上げておけるか」にも左右される。
　このため、関西電力は、電力が足りた理由を「大飯原発の再稼働により揚水発電を目一杯使えたからだ」と言うかもしれないが…
　8/3以前の需給データを見ると、5社には関電の揚水発電分を十分カバーできる供給余力があった。
　つまり、原発の再稼働は、「電力不足」ではなく、「動かさないと電力会社が経営上困る」という問題だったと、はっきりした。

>>775
安定供給というのは、誰が何をやってもトラブルさえなければできるんだよ。
そのトラブルに対応しようとするのが、相互補完できるシステムを用意すること。
これは送電会社の仕事。
今のような電力会社が送電まで地域ごとに独占している状態では無理だな。

>>10
だよね。何も起こらなかったから余っただけ。この程度の余裕度なら、「良かったね、発電所が壊れなくて。」と評価すべき。

>>760
蓄電するより発電所たてた方が安くて早くて確実だとは思わないの?
>>769
工作員認定ありがとうｗ
プラント屋だから電力に関わっているけど電力会社の社員じゃないんだよなー
工作員認定する暇あったら勉強して電力会社に直接物言えるようになりなさい

【エネルギー政策】「我慢の限界を超えている」--ドイツの消費者保護団体、増え続ける再エネ導入負担に抗議 [08/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345819137/

>>785
どんなに複数の会社が発電しても
事実上1社となる送電会社がトラブルがおこしたらおしまいじゃないかｗ

>>778
すっげー理想論
自由化の結果生まれた競争は規制すれば停滞を招き放置すれば弊害が増えることになり管理が凄く難しい
つうか現状はもう管理できてないじゃないか

原発以外　発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない

原発　安全！安全！絶対安全！安全以外ありえない！

何この違いw

>>787　
電力関連会社の社員ウザイ



　　　ID:MnxBkmjg0



電力関連会社の社員ウザイ

>>778
初耳ですね。
自由化で「蓄電」と「分電」技術が飛躍的に進歩した国の例を教えて下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　／ u　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ |||||　　 u ／ ＼　　　　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
　　　　　　　　　　　　／ し （ ○）　 （ ○） ＼
　　　　　　　　　　　　|　∪　　 （__人__）　　J |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　＼　　u　 |r┬-|　　　／| |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　`ー'´　　　＼| |　放射能は　　　　　　 |
　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　u　　| |　　疲れを知らない　　|
　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　 | |　　　　　 by 小出裕章 |

2012/ 9/ 6（木）　たね蒔きジャーナル
〜　なぜ ２号機から大量の放射性物質が漏れ出したか
　　　　　　　　　　　　　　　／ 中性子を当てて半減期を短くする技術について　〜
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=STQFzVzrE_o　　　　　　 （10：23）

2012/ 9/ 5（水）　たね蒔きジャーナル
〜　民主党 エネルギー環境調査会　「原発ゼロ実現 2050年代前半」 案
　　　　　　　　　　　　　／ 六ケ所 再処理工場ガラス固化試験 第１段階終了　〜
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=a-RWxSFbVhY　　　　　　（10：20）

3％が余裕なのか、そうでないか、が分からん。
万が一の事態すら100％起きないって数字なのかい？
それならいいけど

>>778
自由化、送発電分離を実現し、蓄電や分電、送電ロスの軽減なんかの技術が確立するまではどうするんだい？

それに送発電分離と自由化をやってる国がそういう技術を未だに生み出せてない事についてはどう？

原発推進派が必死なスレはここですか。

無理な節電させておいて余裕はないだろ

電気不足のウソの次はCO2が多くなるとかいうウソをついている輩がいるが、
原発燃料の製造過程と処理過程で凄まじい量の化石燃料を使用し
CO2を出しまくっているという事実は隠して発言しているようだ。
CO２排出量は結局原発も火力も変わらないんだよ。
原発と火力を比較して同じ量の電気をつくるまでの全製造過程での
エネルギー変換効率の積がどれだけ１００％に近いかが本当の意味でのCO2発生量を知る尺度になる。
その意味で化石燃料から直接電気を発生させることができる火力発電は、
燃料製造工程数がやたらと多い原子力発電とCO2発生量はほとんど変わらない。
さらにガスタービンコンバインド発電ならエネルギー効率が５０％に近いから原発より遥かにCO2発生量は少ない。
価格が日本の半分の米国カナダ産シェールガスを使用し
ガスタービンコンバインド発電により電気を賄えば原発は不要。

足りる足りないでぎりぎりなら、
火力発電所をさっさと建てるべきだった。

>>776
>余裕が何％だろうが安定的かつ安価な電力インフラが他に確保できる見通しがない以上
>いま原発を止めるだの無くすだのという政策はあり得ない。

無理だね。福島を見てみろよ。
事故の被害者のはずが、放射能をばらまいた責任は福島にもあるとばかりに、
ネットで世論で叩かれ罵倒され続けている。
こんな状態で原発立地の住人が国のために発電しましょうなんて言えるとでも思っているのか？

>>785
それはちょっと・・・・万能主義に走りすぎてないかな？

トラブルが起きても電力会社間の融通ができるから余裕だったんだろうね。
節電、節電って去年ほど言わなくなってきてるし。

>>781
ないよ、そんなこと考える必要もなかった
それだけ電力ってのは当たり前に安定して送られてた
もっとも昔は自家発電だったからね、それが経年劣化とコストが高くなって売電に切り替えた

ただし電気をたくさん使う業界なんで省エネ技術の導入は常にやってたけどね
地震からはそれにプラスしてさらに節電やるってんだからそりゃ大変だって

>>799
シェールガスは、地震を誘発してるってアメリカで問題になってるわ。
いつまで安いか分からん。
リスク管理をマジでするならシェールガスに頼るのは相当危険。

橋下が言ってた事があってたってことだな

>>789
そういう垂直統合型じゃなくて、地産地消での相互バックアップ型だな。
インターネット網が近いかな。
電力網との違いはバイパスの有無、つうか、本線すらない。

どっちかっっていうと村の井戸型水道のハイテク版が近い。
このへん、もうめぼしいデベロッパー、住宅メーカー、自動車メーカー、小売チェーンとか研究始めてるよ。
あと、3年もしたら家庭電気くらいまかなえるようになる。

高炉の鉄鋼会社をはじめとするメーカー電気が周辺に売れるとなれば自前で発電所持つよ。

>>792
関連会社かー
腐るほどいっぱいあるなー
大手で思いつくだけでも三菱、日立、東芝、IHI、鹿島、清水建設
ニッチ中小やらなんやらいるからなー
妬みにも聞こえないなー

>>799
原発はゼロエミッションとみなされている
それだけで十分だろ
どこの国が原発のCO2排出量を火力と同等としてカウントしてんの？

>>1
燃料費がどんだけ増加するかは絶対に触れないよね
そこが問題なのにね本来は

これで一気に円安になったらお前らどうすんの？
電気代4倍は行くぞ当たり前の話だけど

ちなみにドイツ
ドイツ　「脱原発して太陽光に切り替えたら、電気料金高騰がとまらない！日本よ、これが脱原発だ！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347109000/

夢のプルサーマル発電　ウソでした。　内閣府の調査により使用済み燃料の処理に困った末の方便と判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346840931/

>>799
アメリカがほいほいとシェールガスを売ってくれるんかの？
LNGの購入すら断られてるのに

結論：関電より飯田の方が信用できる

まぁ、アレだ、これって
日本は戦後一度も侵略されなかったから、自衛隊はいらない
なんていうよ〜なもんだろなぁ

あっ、そういや東京新聞って、憲法９条改正はんた〜い
ってスタンスでしたね。

>>807
とりあえず自由化の成功例が示せない以上、な。

http://agora-web.jp/archives/1460938.html

さすが、反原発派は売国非国民だな。
メンテナンス期間もとらずに壊れるまで回すのが前提で、
いざ壊れたら、なぜこわれるのか、
メンテナンスしなかったせいではないのか、
という世論を作ればいいだけだしな。

予備率が最低3%必要
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/6th/6-41.pdf
今年の夏のピークで関西電力のみの場合で3%は有ったという結果
他社からの融通分を含めればぎりぎりという訳ではない

>>799
原発がほとんど停止して燃料輸入量が増大してる事実を無視して、
CO2排出量は原発と火力は変わらないと言われても

どっちにしても急いで最稼動する必要はなかったな。

燃料代がーケイザイガー、
いい加減嘘まみれに飽き飽きだわ
そんなに原発が好きなら東京湾と大阪湾に原発作ってから言え、
話はそれからだ

>>807
人的資源的に無理ですん
うちの業界的には仕事大増加で大歓迎だけど業界規模的に
維持は無理ですん
あと高炉メーカーはどこも自前火力もってるし普通に電力会社に
売っていますん

必要最低限だろ？それを足りているとは言わねえよ、なんとか何事もなく
乗り切ったに過ぎねえよ。たかが３％、ちょっとした不測の事態ですぐに
アウトだろうが。インフラなんてのは十分すぎるほどの余裕があって初めて
足りてるというべきだ。

>>816
いや一年以上あったんだから準備しろよとｗ
稼働の許可が出ないことを「想定外」にしておいて、「準備できないから動かす」とか言い出したんだぜｗｗ

他者が融通できたのは、西日本で大雨ふって
水力発電がフル？稼働できたからなんだよね。
東日本みたくな異常渇水だったら融通分も減ってたよん。

メンテナンスなんて、需要が低い時期に計画的にやっていけばいいだろ。

>>807
鉄鋼会社がすでに電気を周辺に売電してたりするんだが・・・何を言ってるんだ？
へー工場や鉄道会社などに直接高圧線とかひかれてたりするのもいらなくなるんだ。

なんというか、、、浅すぎてつまらない。

政治家だけでなく、経営者も嘘つきなのか？

俺も原発なんか稼動してほしくないんだけれど、仕方がないだろう
石油燃やして、電気代上がって、企業が逃げていったら、日本どうなるんだ
それでも、原発停止しろってか

>>534
足りてるのに原発稼動させてるほうが電気代かからね？

>>807
たぶんだけどなかなか自前の発電所は作らないと思うな
建設コストを賄うほど使えるか先行き不明過ぎるから
自然エネルギーみたいに全量買い取り義務化してくれればみんな作るだろうけどそうじゃなきゃリスク高すぎるから

>>810
結局のところ原発事故のおかげで電気代が上がってしまったのだが。

足元見られて高い契約金額で燃料買わされているからだろう。
平時なら超円高は電力会社にとって追い風のはず。

>>758

少し前はバスの事故で自由化なんかするからと騒いでいたと思うがｗｗｗｗ

もう何個か火力発電所作るとか。

>>831
原発止めたからだろうが

　　原発推進派はなぜ原発を東京や大阪または名古屋近郊に建設しないのか答えてくれよ

　つまり安全性が100％じゃないからだろ？

>>823
一年じゃ無理
特に去年は震災復興で人的リソース関東に全て取られていたから
なおさら無理

>>784
ピーク　引く　供給力　イコール　全部関電に融通

って計算？

3％で足りてるとか気がくるってる

電力不足で国民を騙すのが無理になると電気代で国民を煽りだす

>>815
日本初のモデルになるんだよ。
けっこう日本企業は進んでるぞ、震災以来。
日産の電気自動車で家庭用3日分とかな。
表にでてないが、けっこうツバつけに必死だ。

つうか、そこに貼ってるのは広域送電の弊害の例じゃねーか。

>>835
いや、正直自分家の隣が原発だろうが、最終処分場だろうが、全然かまわないが。

何故関西電力は二酸化炭素削減型の火力発電所を稼働しないのか

答
原発が稼働出来なくなると困るから

沖縄は電気料金が何倍にもなってるだろうか？
原発なしでもせいぜい沖縄程度だ

>>831
当たり前だろ
石油の契約なんて長期契約なんだから急に注文したら割り増しになるわ
けど世界的に燃料費が高騰してるから今後どうなるかなんてわからん

このご時勢火力に切り替えるなんて自殺行為だってことをしっかり報道しない
マスゴミの責任がでかい

>>829
原発止めたら貿易赤字増えてるのに何を言ってるんだ君は

>>841
むしろ、自分の家の隣が原発の方がいいよな。
微妙に遠いと対応が悪くなるって例が示されたしｗ

火力発電で思い出した
北海道で石炭出るじゃん
夕張炭鉱復活だな

火力発電所のトラブルが重なる可能性を否定できない想像力はあるクセに、
原発のトラブルが重なる可能性には現実逃避する原発利権派(笑)

>>835
１００％じゃ無いに決まってるだろ。
なにドヤ顔で改行しまくってるんだｗｗ

>>836
東電エリアがその年の夏を乗り切ってんだから一年で無理とか甘え過ぎだコラｗ
リソースは確かに偏在してたが計画はできたし今年の話だぞ？ｗｗ

>>835
土地代とか税金とか
あとセキュリティの都合
燃料輸送のために港まで作らないといけないしなー

>>834
足元を見られて高い契約で燃料買ってるのだろう。

一連の事象含め、結局は原発の発電コストは高くついた。
百害あって一利なし。

>>843　沖縄の電気料金だから、企業が来ないんだろう　

そりゃ、急所引っ張り出した老朽火力のほうが
トラブル可能性が高いがな．．．ｗ

>>852
>>844

>>852
シンガポールかどっかで上乗せされてるよ
日本は火力使いすぎだってんで値上げされてる

100％の安全性なんか無理というか
現実無理なわけで、大事なのは事故後の対応だと思うんだけどな
そのへんしっかり議論されてるのかね？
また目をふさいで進めていくのかね？

福一原発事故停止が原因の燃料スポット価格上昇があるとすればそれは東電の責任なんだから
東電が他社に補償すればよろしｗ
電力会社同士なんだから融通できるだろ、いろいろとｗｗ

>>784

原発稼動に伴う揚水アップ210万kWを都合よく無視しているなｗ
また原発なければ関西電力は-130万kW

関西だけで足りると主張できなくなって西日本で考えれば！ってかｗ
ちなみに融通の場合発電所から遠くなることもあり送電ロスが激しい。
去年の実績だとおよそ1/4が送電ロス。これはそれでも比較的近所から持ってきての数字であって
一番あまっている九州からだと半分は送電ロスで持っていかれるだろうさ。

ジャパンプレミアムは別にシンガポールだけじゃないし
最近始まったことでさえなく
火力の使いすぎという理由でもない

>>845
輸出が減れば貿易赤字は増える。
電機メーカーの惨状を見れば分かるように日本企業に稼ぐ力が無くなっているのが構造的な原因。

>>830
新日鉄だってJRだってとっくに持ってるぞ。
ほかのメーカーも自由に売っていいってなったら、海外にでてった工場跡地でばんばん発電しだすよ。

なんせ、電力会社さまがめいっぱぼったくてるから、ちょっとぐらい値下げしても採算が取れる

>>831
その超円高でも吸収しきれないくらい原油価格が上がってるんだよね
ガソリン価格何とかしてくれよ(ﾉД`)

何もかも嘘だらけなのがばれまくってるなw

>>849
100%安全性がない原発をドヤ顔で肯定するってどんだけ？
　アンタ馬鹿なの？

>>840
テキサス州の電力自由化についてのページなんだが。

つーか、おまえ電気自動車の話詳しく知らんだろ。
実際に日産行ってみたけど、
コストの問題で金持ちの趣味レベルだぞ。

>>858
東京電力は、JR東日本に融通してる。
東京ガスは、東京電力に融通してる。

天然ガスをね。
ただ、他のエリアの会社に持っていくには船を使うから効率が悪くなる。

>>853
本土の過疎地は安くても来ないけどなｗ

>>862
工場がないエリアだと実現不可能なのかｗ

>>855 >>856
最近、かなり割安感のあった商社株を少し買った。
基本的には日本株の積み増しはもうしないことにしていたのだけど。

>>865
そもそも絶対に１００％である必要性すらないんだっての、馬鹿？

３％ってギリギリじゃん・・・
どこか一箇所でもトラブルあったら大停電するレベルじゃねこれ・・・

>>865
100％安全じゃない車も飛行機も肯定してますけど？

>>865
むしろ、100%安全じゃない2ちゃんにいるって相当危険な行為だと思うぞ。

>>865

ドヤ顔も何も当たり前の話だろｗｗｗ
ヒステリーを反省と思い込むバカによくある症状だが

>>865
私が言っているのは君のなんちゃって１００％とは違って本当の１００％だからｗｗ

>>850
いやマジであの状況でやれとか無理
震災直後から半年間ぐらい悲惨なところだと休日一切無しで朝八時から
夜の十時までが続いていたりしてたんだぞ
発電所終わっても他の工場の復旧とかあって今年の春ぐらいまで結局
リソースに余裕なんてなかった
これ以上やったら死んでしまいますというか死人が出てます

この前、原発デモみたけど
日の丸禁止？？
ってぐらいに見なかったぞｗ

>　こうした試算を示す一方で、七日に大阪市で記者会見した八木誠社長は「発電所のトラブルが重なる
>可能性も否定できない」と述べ、再稼働は妥当だったと強調した。
え？じゃあ、全ての原発を再起動して備えておかないと危ないんじゃない？
災害なんていつ、どこで起きるかわからんのだし、大飯だけがOKという根拠にならない。
東電の福島１も営業発電に回せるように手配しとけよ。

>>863
火力発電の基本は石炭だけどね。

騙されるな
原油価格は日本だから高いだけじゃない
火力使いすぎで消費が増えて価格はあがってる

つまり、節電目標が高すぎた。
生産ライン止めて節電協力した会社に対して
本当はそこまでしなくても良かったという事。

>>879
当たり前じゃん
全部動かせばいいんだよ
ヒステリー馬鹿が邪魔してるだけ

>>810
風力もひどいよ。環境関連は補助金がないと回らない非効率の極み。


風力発電事業が赤字だらけの理由
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1674

それまで黒字だったのが10年12月期の決算が赤字となった理由について
「補助金がなくなったからだ。これまで国が推進してきたのに、急ブレーキをかけられたのだからたまらない」と話した。


↓損失まみれw　いかに補助金＝税金をジャブジャブしないと成り立たない業種かよくわかるw

日本風力開発 平成24年3月期決算短信
http://www.jwd.co.jp/pdf/news/120514H2403kessantanshin.pdf

P.14 (5）継続企業の前提に関する重要事象等

当社グループでは、前連結会計年度において、
営業損失2,459百万円、経常損失3,626百万円、当期純損失5,696百万円を計上しており、
当連結会計年度においても、
営業損失1,329百万円、経常損失2,538百万円、当期純損失5,506百万円を計上し、
２期連続で営業損失、経常損失及び当期純損失を計上しております。

これらにより、当社グループには、

継続企業の前提に重要な疑義を生じさせるような事象又は状況
継続企業の前提に重要な疑義を生じさせるような事象又は状況
継続企業の前提に重要な疑義を生じさせるような事象又は状況

が存在しております。（つまり、倒産の可能性があると言ってる）

>>844
原発の燃料のウランだって2000年には8USドル/ポンドだったのが、今じゃ51USドル/ポンドに値上がりしてるぞ
石油がこんなに値上がりしてるか？

>>857
>大事なのは事故後の対応だと思うんだけどな
風評被害・安全連呼、停電で脅迫、また事故ってもコレで原発稼動対応はばっちしですよｗ

原発を動かしたいのなら使用済み燃料の貯蔵施設を早く作らないといけないよ？
あと数年ですべての原発の貯蔵プールはいっぱいになる
どうするの？関電？

万が一関西で計画停電がおこってたらシャープは倒産してたんじゃ。

>>866

http://blog.nissan.co.jp/EV/2012/PRODUCT/113.html

システムの目はある。コストは購買量に反比例する。
液晶テレビといっしょだ。

>>877
公共部門の下期なんてどこも毎年そんなもんだが？ｗ
むしろ金が付くんだからマシな方だろ
本当のネックだった環境アセスの話が出てこない辺り所詮は外野だな

>>23

なぜ日本の天然ガスの価格は、アメリカの9倍も高いのか
http://president.jp/articles/-/6730

赤字が止まらないので勘弁して下さい
って言いたいんだろうけどそんなことは言えないしな

俺は現状なら厳罰反対でもなく賛成でもなく議論すればいいと思ってる

燃料費名目で電気代値上げしてるけど
仮に原発再稼働しても電気料下げないと思うんだけど
特に東電

日本の需要拡大を受け重油の輸入価格は強含んで いる。リム情報開発（東京・中央）によると、 シンガポール市場の指標油種に上乗せする日本向 け割増金（プレミアム）は １トン160ドル程度と震災前に比べ2.3倍に拡大し た。

http://q.hatena.ne.jp/touch/1344642814

3ピコファラッド?@3pF

反原発はそれをお望みなんだろ。
誰も管理しない停止原発、
誰も知識を持たない廃炉手順、
誰も引き受けない使用済み核燃料の永久保管、
誰も責任を持たない日本のエネルギー政策。

>>889
液晶テレビは、韓国がやらかしたおかげで下がったんだが。
むしろ、韓国人が絡むとなんでも安くなる。理由はいうまでもなく。

>>882
節電目標を上回る不景気が来ただけだ。心配ないぞ。

>>884
ファーストエスコとかそことかマザーズ：三部株（笑）なんて買ったらいけない。

禿の太陽光発電事業だけは電気42円で買取、風力は見捨てられた

>>872
他の地域から電力が融通されるって上の方で書いてあった

>>895
使用済み核燃料の永久保管をなんとかしてくれないと
ほんと数年で動かせなくなるよ？
貯蔵プールは核のゴミでいっぱいだもの
んでもってこれ災害で施設が壊れて冷やせなくなったら
福島と同じになるよ

火力の故障は想定するのに原発の故障は想定外ってこと？
原発動かすほかの理由があるんじゃないのか？

>>893
当然だ罠、盗電社員しか利用しない病院なんてのを運営して余裕で利益出してんだから
どう考えてもコレだけ欲しいって利益を元にボッタクリ電気料金を算出してるに決まっている。
それが議論でどうにかなるとか考えてるお前さんも相当なもんだがｗ

>>885
それ円換算したらウランは大して上がってないだろ

>>902
しかも火力の故障は復旧まで割りと早いけど、原子力の故障は下手すりゃ１年２年は余裕でかかるし、福一みたいな
レベルまでいけば廃炉確定だしなｗ

どこが安定供給やねんｗ

>>902
そこまで分かってんならもう答え出てるじゃねーかｗ

故障にしたって白か黒かで故障が解るもんじゃないんだよ。
設備を全パターンに渡って100%把握してる奴なんて存在しない。
点検項目は全部問題無しだけど、いつもはこんな音じゃなかったかもとかこんなに振動してなかったような気がするって事がある。
余裕があればそこで止めて設備を調べればいいけど、今止めたら停電が起こるような影響が大きい時にはそれができないから、
確定ではないからとりあえず動かそうっていうことになる。
余裕が無いってのは小さな問題に対処する余裕を無くして結果大きな問題に繋がるってことだよ。

>>901
原発銀座で事故起きると
隣の原発に近寄ることが出来なくなるから
福島以上に手に負えなくなるんだよな
こんな事故が起きた場合どう対策しますか？という話し合いがほしいね
あらゆる事故に対処できるようになってから稼動させてくれ

>>889
>システムの目はある。コストは購買量に反比例する。
10年前の太陽光発電と同じ主張かよ。
具体的にどれだけ売れればいいのか示せよ。
さっきから何一つ具体的なものはしめさねーで妄想だけじゃねーか。

>>904
おいおいｗ
円換算なら原油だってウランだって条件一緒だろｗ
アホだｗ

ちなみに、天然ガスの価格は絶賛暴落中ｗ

>>908
中越沖地震で、柏崎原発は２年以上全停止したよね？
メルトダウンも放射能漏れも起きたわけじゃないのに。

同じことが若狭湾で起きたら、一体どうなるんだろうね？？ｗ

>>890
ネックもなにも関電は非常用電源建設の条件満たした土地が
なかったじゃないか
公共工事引き合いにだされても土建屋は単純労働力をバイトやらなんやらで
水増しできるけどうちの業界は不可能だし使い捨てもできん
それに道路やってる土建屋が知り合いにいるけどそういうところは
上期が超暇だろ
他の業界を引き合いに出されても反論にもならんよ

>>910
単純な修理だけならもっと早かったと思うけど、
いろいろ改造をしたからしょうがないんじゃね。柏崎刈羽。

>>910
もんじゅが本気だす

原発持っていない電源開発(9513)は一応黒字維持しているし配当も出る予定。
原発持ってる電力会社は軒並み赤字。

コスト体質にも問題があるのだろう。

>>914
大間原子力発電所は、どうやって処理されてるんだ？

まあその、なんだ
免震棟とか水素爆発防止とか、やることになってることは巻きでやれよとｗ
本来ならそういうのが完了してる前提で動かしたんだからさｗｗ

そもそも金銭面で議論していて良い問題なのか？
原子力技術で議論していかないとやばいんじゃないのか？

>>912
３．１１で、深刻な事故にはならなかった女川とか福島第二とか、復旧までどれだけかかるんだろう？
同じく被災地にある広野火力発電所とかはとっくに復旧済だがｗ

>>915
そのうち減損処理だろう。
完成してなくて良かっただろうね。

>>914
え？
そりゃただ停止させた原発がただのお荷物になってるからじゃないの？

>>914
Ｊパワーさんは水力発電いっぱい持っているからな…

原発には異常なほどの安全マージンを要求する癖に
全国での発電量の安全マージンは一切無視する反原発団体w

利益を出せるうちは動かさないともったいないだろ。
発電できるのに、いつまで寝かせてるんだよ。

>>917
議員は技術で議論できないからな…

>>911
電気電力部門のことに決まってんだろ寝ぼけてんならもう寝ろｗ
東電は条件満たした場所を見つけて来てるんじゃねえってんだよｗｗ

>>920
九電とか燃料費高騰による赤字で配当無しとか言ってる。

>>918
あれこそ人海戦術の賜物だけどな
とにかくまずは火力を復旧させようとリソース集中投入したから
俺も行ったけどもう二度とあの仕事はやりたくない
安全第二、品質適当、休み無し
地震で歪んだところいっぱい放置してあるんだがアレで止まらず
動いている事に逆に感心するぐらい

>>921
柏崎で学んだので、J-POWERは「原発を持っていない電力会社」という理由で
一昨年5,000株ほど持っていたことがある。

さすがに3%の余裕では危ないな
しかし西日本全体ならかなり余っていたみたいだけどｗ

>>919
あーまだ、そこまでいってなかったか。サンクス。

>>918
原発を火力並みの普及で動かしていいのか！
福島第一5、6号機すら動かせると思うぜ。

と、いうか炉の燃料棒の話を東京電力から全くきかないな

>>925
維持費のみかかる不良債権と化した原発を抱えてれば当然収益も悪化するわけで
そのことから発電方式によるコスト、て話は無理が有るのでは？

>>926
おいこら品質適当とか、それは仕事とは呼ばねえぞｗ
こんなとこでクダ巻いてるヒマあるんならキチンとした仕事するためにとっとと寝ろｗｗ

とりあえず死んで詫びろよ。視聴者はそれしか期待してない。

そういえば、大飯は敷地が狭くて、四方を山に囲まれてて、しかも道が一本しかないから、
事故が起こっても、フクイチのように自衛隊の部隊展開も重機の配置もできないんだよな。
それどころか、その道路がもし埋まったら陸の孤島。

秋になったら、いっぺんとめろ。
よりによって、活断層の巣の福井の突端だぞ。

戦後の地震の被害の3番目は福井地震だ。
しかも浅い層の活断層だから、被害が甚大で、震度7がこのときできた。

日本滅亡するぞ。

放射線リスクは過大評価
停電リスクは過小評価

都合の良い情報しか見ないいつもの放射脳か

　火力を　６割　しか動かしてない上に

　　
　完成間近の　原発４基分　の　火力発電所工事もストップしてたわけだから、


　ちゃんと稼動させてたら　余裕なんてもんじゃないなｗ


　今年の記録的猛暑でこれだから、　全国的に原発不要だね

原発推進派が非国民だろ
福島がどれほど苦しんでるか
風評だとしても原発事故のせいだ
いまだに日本の食品工業製品は輸出できない品目がある
東電に国費1兆8千億投入し、最低でも30年事故収束までかかる。

>>926
火力の場合、逆にそんなんで最悪の事態になっても、周辺３０Km居住禁止とかしなくてもいいもんなｗ
もちろん現場の人は火力でも原子力でもどっちでも大変だと思うが、事故ったときの周りへの迷惑度と、
復旧にかけられるスピードが全然違うだろ？

原子力で人海戦術、スピード優先・品質適当とかムリだろ？

>>931
重電のメンテの大変さと起動・休止の大変さを知らないクズはとっとと消えろ。

他からの電力融通や節電が前提なのは異常

大震災前にJ-POWER弄りを卒業できたのは本当に運が良かった。
以前は電力株は資産株と言われていたけど今は悲惨。

今は銀行株を塩漬けしてる。高配当なのが救い。

電機は10年以上前から将来性が無かったので一度も触ったことは無い。

>>937

＞火力の場合、逆にそんなんで最悪の事態になっても、周辺３０Km居住禁止とかしなくてもいいもんなｗ

まさに火力のリスクの過小評価だなｗｗｗ

中部電力の例だが、3%なんて気温1度で吹っ飛ぶ。

余裕3%--->電力は余ってる！
気温1度上昇--->余裕0%で大停電拡大--->供給責任を果たしていない！
って叩くだけ。

ttp://denki-yoho.chuden.jp/qa/13.html
>夏：気温が1℃上昇すると、需要が80万kＷ程度増加
　　→供給予備率3%程度低下

>>929
> 原発を火力並みの普及で動かしていいのか！

良くないから問題なんだろｗ
若狭湾一帯がああなったら、関電はマジでどうするつもりなのかｗ

もちろん、東海・東南海・南海コンボ来たら太平洋岸の火力が一網打尽になる可能性があるが、そうなっても
周辺住民の避難は必要ないだろうし、復旧スピードも原発よりはるかに速いだろう。

>>938
公共性のある仕事、大規模事業なんてどれもこれも激しく重責で大変ですが何か？
重電だけが特別に大変とでも言うつもりか？どんだけ井の中の蛙だ？ｗｗ

>>938
お仕事はみんな大変なのよ
原発村の住民は楽な仕事しかしていないからわからないかもしれないけどｗ

見苦しい……

>>931
今日は日曜ですん
日曜の夜ぐらい夜更かし、昼まで寝る特権をむさぼらせてください
全機一階面全滅とかしているのに数ヶ月で稼働させるのでも無理ゲー
なのに部品すらないとか品質維持できるわけないですん
流されたゴミの中から焼き付き防止剤発掘して小躍りするような環境で
無理言わないでください
ちなみに最初の仕事は工具の発掘でした

ﾜﾛｽ

原発のあまりの非効率性に驚き
まじで税金泥棒用の施設でしかないんだな。
公式発表してる発電量は、インチキか、殆どロスしてるのかな？

足りまくりやないか。てか実際は節電してない人も相当おるやろ。