【社会】ヘリ受注の川崎重工に自衛隊33人が再就職…官製談合の背景か

陸上自衛隊ヘリコプターの官製談合疑惑で、問題となった次期多用途ヘリを受注した
川崎重工業（神戸市）に、過去６年間に少なくとも自衛官ら３３人が再就職していたことが
８日までに、防衛省が公表した資料で分かった。東京地検特捜部は、こうした再就職の
受け入れが官製談合の背景にあった可能性があるとみて調べている。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012090800058

納入先天下りを禁止しろ

ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む：まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！

ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む：おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む：打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生バイクか

スズキのバイクを
ホンダに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む：スズキさんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・

カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む：カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・

何かしら権力のある人、かどうかは分からないね。

整備がらみとか、そういう末端の人じゃないの。

天下りといってもテストパイロットとか技術者とかどうしても必要な人員も含まれているからな
そのへんはなにもしない役員待遇のやつらとはべつに考えるべき

ヘリの構造や性能を知り尽くした自衛官が天下りするのは仕方がないんだよな。
兵器の性能のほとんどが軍事機密で外部に漏らせなくて、
自衛隊OBが軍事機密が漏れないように天下って見張ってる部分もある。

談合阻止厨は純粋まっすぐ君みたいでちょっと引くわ

ただし互助会の爺はそんな感じに見えんかったけど。

民間に天下りなら別に良いじゃんよ

必要な天下りも絶対にあるのだが
馬鹿なマスコミは、その事を報じる事は全くないな

警察が山ほど天下りしてる、パチンコ屋には切り込めないヘタレマスコミｗ

業界で川重だけに天下りしてるならこの論理も成り立つが・・相変わらずマスコミって頭悪いな。

アメリカとかだったら兵隊上がりの人がアドバイザーやってたりするがこれはどうなん？

これは良いだろ。
自衛隊出身者は就職しちゃいかんのか？

>>5
パトレイバー2の遊馬と野明みたいなもんか

カワサキか・・・

>>9-10
いやいやいやいや

>>1
職業選択の自由

6年間に３３人・・・無問題じゃねぇのｗ

>>17
はっきり言え

アパッチでもめたのが、遠因だろ？
あいつは単なる人間なのに…

>>1
さすがに八つ当たりレベルの話

>>17
少しは自分の頭で考えてから発言しようね　バカみたいだよ

これは別によくね？
公務員→公務員　の自民党天下りクズ方式じゃないし

こんなの全く全然一ミリも問題ないだろ。

これはいいんじゃない？ 自衛隊は定年はやいからなー。

国を守るための機関が、、、、、税金ドロボウして、私腹を肥やしていた、、だと？！

時代が時代なら斬首もの。

>>18
あははん

自衛官の定年は早い人で５３歳だから関連企業や協力会社に再就職は普通の事です
東京地検特捜部は自分のところの辞め検事がどこに就職したか調べてみてください

談合が世界一高い国産兵器の原因でも有るからな

逆にそれこそが国産推進の障壁となるんだ

総務省からテレビ局には何人天下りしてるんです？

AH-64Dの件で富士重と揉めたから、川崎に話を振っただけの話だろう。三菱にはUH-60を任せてる訳で。

>>26
54歳で定年か

>>28
徳光…

これは単に乗り心地とか使い勝手のアドバイザーじゃねえのｗ

>>6
これがいかに大切かよくわかる。
今後はチョニーやシャープにも天下って技術流出を見張っていて欲しい

この件はなんともわからんが､飲み屋の女の子とかでも｢自衛隊ってどうせ天下りするんでしょ?｣
って言ってくるのがいてつらい｡就職援護ってのはあるが､たいていは警備員とか
福祉施設の作業員とかたいした仕事は回ってこないのにそれを説明しても納得してくれない｡
どうにも｢自衛隊=軍隊=悪｣って考えが先にあるから何を言っても｢裏がある｣と勘繰ってくる…OTL

天下りと言えばイメージ悪いけど、同業他社に移籍みたいなもんだから即戦力で便利なような
ってか自衛隊ってやめた後の就職先も結構世話してくれるイメージでそれもメリットなんじゃ

バカの一つ覚えみたく天下りに反応するのは痴呆症。ノープロブレム

そもそも民間の金で開発をやらせて競争入札ってのが無理

海外みたいに国が開発費をふんだんに出すか
競争入札諦めるかしかないだろう

ヘリ関連は本当、富士重癌だな・・・

仕事関係の会社だけど、自衛隊出身者ってよく働くから結構採用してる。

知覧を飛び立っていった少年たちに何と言い訳するのか。恥を知れ。

>>30
国産だと輸出無いから数出ないし、大体計画より配備数減るんだから値段がバカ高くなるのは当たり前。
談合の可能性以前の問題。

たとえば、陸上自衛隊施設課の自衛官が定年退職後キャリアを生かし
建設会社に就職して肉体労働しても天下りと言われるのでしょうか？

>>36
ああ、あるあるww
なんで風俗嬢の知り合いいないの？みたいなw

灰色の贈収賄

>>1
しかしだな、東京電力やＮＴＴに天下りした自衛官がいたら
自衛隊はどこと電気や電話の契約したらいいんだ？

退官早いしより良いモノ作れるなら理に叶ってるが
どうなんだろうな

大体の天下りにも理由はあるが、軍需産業は更に複雑だからなー。
これは一概にNOとは言えんよ

軍事品を作る企業は運用する自衛隊員と風通しがよく密な連携があったほうが良いし、
隊員の技術や錬度が必要な場合がある。三菱重工のF2のテストパイロットも元自衛官だし。
それに軍需産業は全ての情報をオープンにして、どの企業も公平に入札させるわけにはいかない

6年間でこの程度の人数ならまぁ問題ないんじゃね

>>30
大量に作らないのと円高がほとんどの原因だと思うが｡
作るって決めてからも年度ごとの予算でしか発注できないから毎年少数ずつしか契約できない｡

どういう役割かによるだろう
技官やテストパイロットが川重に再就職するのは別に問題無いし
ただの防衛官僚が名ばかりの役員や名誉職に付いてるなら大問題だし

>>1
年間何人の自衛官が退職していると思っているんだ？

これは、談合だ癒着だ天下りだという性質の話とは違うだろｗｗ

日本の軍需産業は、完全に民間頼り。自衛隊にも開発部隊は有るけど、予算が非常に厳しい。
航空機・戦闘車両・艦艇について、三井三菱・川崎・日立・IHI・ダイキン・富士重・東芝・NEC等の
協力が無いと成り立たない。

かといって、試作機を評価する人間は民間で確保するのは極めて困難。一々、テストの度に
自衛隊員が出張する事の方が無駄だ。ならば、退役自衛官をテスターとして雇用するのは、
全く普通で当たり前の話だ。

これが許されないというなら、旧軍みたいに工廠制に戻すしかない。でも、これをやるとだな、
今回の件どころじゃ済まない反発を食らうんだよ。日本国内よりも、特定アジアからな。

多くの人は制服組って前提で話しているけど、実際はどうなの？
地検が問題にするとしたら、背広組が流れ込んでいる気がするけど。

>>44
その建設会社が、自衛隊の基地に出入りしてる業者ならな。

>>50
生産ラインを維持し、予備パーツ確保する意味もあるよ。
てか、そうしないと稼働率維持に支障をきたすよ

>>53
マスコミは、報道ヘリのパイロットでも
戦闘用のマニューバをこなせると本気で思っているようです

>>51
技官はだめだろ

>>6
なるほど

これはいいんじゃない
役立たずがカネだけの為の天下りが問題なだけで

>>36
前に仕事で行ってたビルの管理人のオッチャンも元自衛官だったな
自衛官は定年退職が早いとか。
総合火力演習の案内と自衛隊の缶詰をいくつかくれたよ

自衛隊もしょせん公務員だからな

>>57
技官は必要だろう
自衛隊の仕様に合わせる為に不可欠

技術者の天下りなら同業他社にも入ってるに決まってるだろ
この問題は他社の情報が漏れたのには天下りが背景にあるって話なのに
技術者の天下りは問題無いだろってドヤ顔で書き込むことじゃない
ヤフコメでも同様の書き込みが多くて明らかに工作員がいるな

で、メディアには何人？

自衛隊て定年早いけど
再就職の世話もしてくれるし職種の幅も広いんだよな
公務員はほんと至れりつくせりだわ　民間じゃありえん

>>51
将→顧問
が癌だな

>>54
制服といっても川重の場合は、将官が高給で再就職してるから
官僚の天下りと一緒

技術職として現場で働くなら別にいいだろ
何もしないのにふんぞり返って退職金が出るまで在籍してる豚と同レベルでいうのはちょっとな

憲法で職業選択の自由が認められてるからな。

どこにでも再就職すること自体は禁止できんよ。

国による斡旋は禁止できるけど、
個人がどこに行くかはだれも規制できない。

大阪府警おまわり強姦の疑いで逮捕されるも証拠不十分で不起訴
http://www.youtube.com/watch?v=FNMfhX6SmRE

>>68
あほか

何もせずに現場で踏ん反り返ってるんだよ

>>63

人と情報は分離できるものじゃない。
というか、その人の持ってる情報がほしくてヘッドハンティングするんだから。

情報漏えいの証拠があるなら告訴でもなんでもすればいい。
世の中そんな理想的でもきれいでもないよｗ

官僚の天下りならともかく、自衛官の再就職がなんでニュースになるのかわからない。

>>65
知り合いのおっさん小学校の用務員になってたわ

つーか、普通に自衛隊員の再就職活動ってやってるしな。
結構優秀な人材がいるから企業としては一般企業の退職者より取りやすいだろう。

川崎重工に33人って言うけど、三菱重工とかにも変らないくらい入ってるんじゃね？

政治家冤罪方面は懲りたので、今度は防衛産業潰しに走る検察、で良いのかな？

>>39

UH-Xは多用途目的のヘリだから、海保や警察も将来使う予定があると思われる。
但し自衛隊仕様は特殊だろうから独自のノウハウはいるだろうね。

任期満了で退職した自衛官は就職すんなってか？
1〜2任期退職者受け入れ用の天下りだって必要なんだよ馬鹿か。

談合＝相談して合意

天下り禁止にするとこういうところが一番割を食うんだよな。

こういう仕事の場合は経験者や基本的な知識が無いと無理な部分も多いんだから仕方無いんじゃないか?

へりに関わってきた人材なら再就職は悪いことではない

今回の開発でホップ、ステップと来るはずだった国産へりエンジンの火が消えたなｗｗ
売国検察巧妙なガサ入れだわ

別に問題ないと思うがな
特定アジアの息のかかった企業なんかいくよりずっとましだろ

>>75
天下りを、優秀な人材だから再就職できたんだとかよくシャーシャーと言うね

実名を公表してくれ、税金をなんだと思ってるのか、ふざけてる

別に問題ない

ただし自衛隊への納入価格は
天文学的な数字になっているので
輸出解禁も含めて是正しろよ

あと思いやり予算を全廃して
アメリカの言い値で購入もダメな

幕僚級が天下り拒否ったら、
後に続く後輩達の席を潰すつもりかと諭され渋々就いたと聞いたことはある。

税金で一生ウハウハ生活かよ
戦争にでも行ったならお疲れさんだが
竹島も守れてない国防が何を偉そうに天下りを

>>83
開発生産は普通にやるだろ
P-1とかC-2だって色々言われてたけど何とかここまで漕ぎ着けたし

>>50
エンダカガーだな。

軍部の腐敗は深刻だ

>>90
今回の騒動で役人的には冨士-ロールスロイスになるんだろうから
使い道のないエンジン計画は消えるんでない

>>88
どういうこと？ 天下りしたくてもできない人に話が行くだけだろ

>>72
つまり、何の反省もなく
自衛官は税金を盗む官製談合を堂々とやる権利を寄越せということですね。

三菱が邪魔してるな。

>>82
「自衛官33人」　だけだからな。ヘリに関わってきたかどうかは分からない。
末端のパイロットとかだと、記事にはならんような気がするし、そういう面子は
民間パイロットに行くだろう。
ヘリを操縦したこともない、もしくは10年くらい触ったことも無い幹部クラスの
連中じゃないかと思うが、どうなんだろう。

退官した年寄り33人も要らないだろ
どう考えても無駄な天下り
殆ど出社もしてないんじゃねぇの？

幹部クラスの天下りはゴミ同然

ほんといらない

製造業の経営者なら、体力あって規律正しく働く奴が欲しいよ。
創造性がどうのというのは開発部門や中小の製造現場の話であって、大企業の製造現場は体力規律。

日本の公務員はぜんぜんダメだな。
すべて自分の生活が第一で国を食い物にしている。
防衛省なんて何回同じような事件くりかえしてるんだよ。
これ直るわけがない。
防衛庁だけでなくほかの官庁でも構図はまったく同じだし。

「民間機へ安全安定転用する実験の場」というものは必要とはいえ、この場合は
どうだろうか。それなら正直に「度胸のあるヤツ」を一般募集し採用したらいい。

NHKも天下りだらけなんだから先にそっちを追求してみろ

>>94
ここからは素人の推測だけど、
陸海空や他省からメーカーへの天下り席分取り合戦やってるのに、
ある一定の格ある人でなく、序列下位の人が天下り席に就くと支障あるのかもね。
ちなみに話のネタ元は陸の人。

アメリカなら将軍や提督が天下りでなく、軍需産業のラインの幹部（工場長等の役員）になるのに
防衛省・自衛隊は顧問とかしょぼいわな

航空宇宙産業は経産にみんないいポスト取られているしな

>>101
防衛庁が省に昇格する直前に、防衛施設庁官製談合事件が発覚。 でも防衛庁と
防衛施設庁の統合により監視機能を強化するとかテキトーな説明をして、その
まま省昇格を果たした。
そのあとたいした期間が過ぎないうちに、トップの守屋次官が収賄で逮捕。

自衛官は定年が速いから、天下りはしょうがない面があるよな

1佐で56歳、 2佐、3佐で55歳、1尉から1曹が54歳、2曹、3曹で53歳

>>106
＞により監視機能を強化するとかテキトーな説明をして
ﾃｷﾄｰでないだろ、それで作った検察の植民地のゲシュタポ防衛監察本部が今回の
事案を摘発したんだし。

>>107
民間じゃそれくらい普通なんだが

これ叩く奴はどんだけ社会の仕組みわかってないんだろうねｗｗ

自分達の利権は衛る隊ってかｗ

>>107
退職金が他の公務員に比べて二倍弱に増額されている。
そもそも少尉・伍長に採用した軍人を、それぞれ定年まで
面倒みてるんだから、たぶん世界一の厚待遇だろ。

オスプレイを自衛隊に買わせる布石か

どういう役職か知らないけど必要な人材なんでないの？
俺が知ってるレベルなら技研とか各社出向社員入り乱れてるし出向元に自衛隊退職者いても全然問題にならないような。

維新は日本共産党がかわいく見えるほどガチ共産主義的だからな
預金税の導入や相続税１００％にまで言及したのが維新

ちなみに維新のバックは霊感商法や合同結婚式で有名な統一協会ね
昔は反共の砦として保守陣営を名乗ってたけど
実態は北朝鮮の工作集団だった半島カルト

天下りができるのは１佐以上の幹部。
ヘリの知識ではなく、ＯＢとして現職に大きな顔ができる防大出が顧問などで重宝される。

年度毎に契約金額を集計し、その大小に比例して天下り人数が決まる。

自衛官ならいいだろ
やめた後の面倒誰かが見てくれなきゃ誰も志願しなくなる

本人達は、「現役でありながら機密費流用して、飢えた兵士そっちのけで芸者遊びをしてた旧軍将校よりはマシ（ｷﾘｯ」
みたいな自己弁護をしてプライドを守ってたりするのかなやっぱｗ

腐れ天下り利権で税金を無駄食いする連中が、国防（）とかねえなやっぱり。

>>117
２ｃｈの酷使様達が志願して年収200万、退職金、年金なしで頑張ってくれるよ

>>113
UH-1の代替だからそれはない
オスプレイだとデカ過ぎる

>>71
ゴミじゃねーかwwwwwww

>>112
普通は下士官ったら実入りの良い一般企業に転職するからな。

軍需産業に軍から行くのは当たり前だし、世界中がそうなのに何故日本だけが問題視？
産軍一体で強力な武器を開発すれば良いじゃん。
所がそうじゃなくて只の天下りで、軍人の老後の安定の為だけだからだなｗ

>>117、>>119
公務員の安定性に引かれて集まった人材ばかりだから、戦いたくない
あまりに日本人の税金をアメリカに金を貢ぎ、見返りに海外派兵を
免除してもらう情けない軍隊になってるんだよ。

任期制自衛官じゃないの？
就職斡旋ないと誰も任期制自衛官に入りたがらないだろ

>>109
中小企業ならそうかもしれんが、自衛官が中小企業職員待遇じゃまずいだろ

>>112
若年定年退職者給付金という制度はあるが、再就職してれば給付は減額されるぞ

というか、この検察の大失態を糊塗するために、あることないこと言い訳してるだけ

【社会】防衛省を家宅捜索 ヘリ納入で受注調整か-東京地検特捜部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346777051/l50

民主党が、潜水艦調達も含めて防衛装備品を、あろうことか競争入札させたのに抵抗してる
だけだから、検察はスルーしなきゃいけないってのに、政権のいいなり

自衛隊なら許す

>>122
軍需産業の幹部が○軍省の長官や次官レベルで天上がり、将軍、提督は軍需産業の役員となる
回転ドアで官民一体でやってるアメリカに永久に勝てんわな

テストパイロットなら天下り以外にいないだろ

1佐以上・・・・天下り
2佐以下・・・・再就職

言い分けて考えようぜ！

>>124
任期制は若者を都合よく良いように使うブラック制度

>>125
なんで？ 自衛官にかぎらず公務員が大企業並みの待遇を受ける必要あるの。
高度成長期の人材難の時代なら、大企業並みの待遇にしないと組織が成り立た
なかったかもしれないが、低成長で人材が余る時代なんだから下げるべき。

＞ 自衛官が中小企業職員待遇じゃまずい

>>128
自衛官だと天下りとなって駄目なんで、韓国軍の退役パイロットにしますｗｗ
いずれやりかねん

談合だが、川崎以外でヘリ作れるの？

ただの糞天下り、官民癒着、談合の温床
徹底的に取り締まれ

なんでもいいからロボットに変形する奴はやくつくれ

自衛隊を酬いなきゃいかんからな
将校より下士官兵をという気もするが

安い中国製のヘリを買えばいいじゃないか！

おまうら天下りの意味間違えてんぞww


自衛隊は2 3年後との契約更新だから
ただの再就職だろww

入ったら定年まで行ける役人と違うぞ

>>136
災害派遣しか役に立ってないだろｗ

兵器の輸出を一切認めない、顧客が自衛隊のみの歪な状況を叩けよ

軍人はなるべく若いほうがいいんだから
自衛隊だけは天下りと騒いでほしくないな。

パイロットだったらテストパイロットとかで
製造メーカーに就職するのはありだろ？

>>65
陸自だとトラックやタクシーも多いよ。

パチンコップは取り締まらないのか

役人の立場から言わせてもらえば
今のご時世に官製談合は不可能
絶対無理
繁華街で凶器を皆に見えるように歩けば捕まるように
官製談合は絶対にバレるからだ

そもそも談合ができなくなったからこそ
政治家が公共工事の口利きに魅力を無くし
日本の公共投資が減った
（ついでに景気が低迷しだした）

その代わりに中国ＯＤＡの口利きで
稼ぐから
日本の景気には何のプラスにもならない

日本のメディアは中国ODAは叩かないで
国内向け投資には血眼あげて批判
景気を低迷させたいのかね

そう言えば日本の電子兵器の要の三菱電機鎌倉製作所も狙い撃ちで摘発されたっけな。
何処でもやってる単なる人工で帳尻会わせだったのに、何か怪しいな。

>>1
自衛官は定年が早いから
再就職先は必要だろ

検察は高齢になっても、恥も知らずに監査役とかに再就職しているけどｗ

>>143
Ｋ殺は信号屋さんがおいしいですｗｗ

>>1 関連スレ

軍事板の川崎ＯＨ−１スレ
【川崎受注】OH-1・UH-Xの今後　Part4【AOH-1改】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344060547/

軍事板のヘリ総合スレ
ヘリコプター総合スレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332604720/

軍事板の防衛行政スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/

自衛隊板の雑談スレ
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■192
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1346109425/

【社会】防衛省を家宅捜索 ヘリ納入で受注調整か-東京地検特捜部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346777051/

>>144
つまり政治家は中国企業から賄賂もらてるのか？？

550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 03:42:32.69 ID:???
>>549
このヘリ調達の件に関しては摘発自体に疑問
本来、競争入札にしちゃいけないものを無理やり競争入札にしている方に責任があるだろ
潜水艦調達でもそう。限られた生産ラインでは競争原理は機能せず競争入札は防衛技術基盤維持の観点から好ましくない。

例えば川崎と三菱の潜水艦建造ドックがあるが、これまでは随意で交互に調達しているが、競争入札でどちらかが続けて調達すれば
入札できなかった方は生産ライン維持ができなくなる。ドッグは閉鎖となりドッグ周辺の系列中小企業３千社は倒産する。

防衛行政を無視した民主党政権の責任だわな

ユーザーさん（自衛隊員）を社内に取り込むのが売れる商品（ヘリ）を作る秘訣なんです

60 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2012/09/05(水) 11:32:06.90 ID:Po6INF9oO [携帯]
>>48
アホ。石破がしたのは食料品など民間流通品目調達での競争入札拡大。

民主党がやったのは潜水艦調達も含めて防衛装備品の競争入札。

自衛隊さんは定年早いから
みんな再就職してるよ

ダメかな？

552 名無し三等兵 sage 2012/09/05(水) 03:47:23.71 ID:???
どうも民主党と検察は

競争入札　＝　善
随意契約　＝　悪

といった認識のようだが
現実を無視して競争入札を押し付ければ、現場（官僚・会社）で調整するしかない。
これを競争入札妨害で摘発するのであれば、次の政権（非民主党政権）では検察・民主党議員の双方は厳しくなるだろうね。

将や幕僚には定員があるから定年まで勤めても佐官止まりの自衛官多いしな。
誰かが言ってたが、自衛隊だと50代で１尉とか３佐とか結構いるらしい。歳取りすぎだと言ってた。米軍だと40代で少佐や大佐だからな。
そういや自衛隊には准将が無いんだよね。准尉の階級は出来たんだっけか。

491 ：名無し三等兵 [age] ：2012/08/31(金) 22:46:21.76 ID:???
国会議員「信頼できない」６割超＝自衛隊は評価上昇−中央調査社
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012083100586

553 名無し三等兵 sage 2012/09/05(水) 04:04:29.47 ID:???
>>549
どのヘリの調達での話かな
競争入札にも総合評価方式とか様々な方式があるけど
防衛技術基盤維持ということで防衛行政での調達は、他の省庁の調達と違い
明文化されていない慣習があるからね。
収賄とかではなく、競争入札妨害で防衛省への家宅捜査なら検察の勇み足。
防衛省に出向している法務官僚は全員追い出していいよ。

大臣が政治家ではない森本氏であり、民主党政権も落ち目になっているから
世間に叩かれまくった特捜部が防衛省に狙いを絞って生贄にしたのかもね。

>>491
政治家の評価がさがり、自衛隊の評価が急上昇していることから
自衛隊嫌いの民主党としても大臣が民間人の間なら防衛省への家宅捜査は内心喜んでいるだろうな。

政官業学報の癒着は直りませんな。

共同開発だろ

六年間で三十三人…
普通に採るだろｗ

>>155
米陸軍「なんで師団長風情が3つ星の将、中将なんだアホ、ランクが合わないから迷惑だ」

なにか問題あるん？

天下りはいいと思う。
ただし、天下りから一年以内は入札や受注は禁止にしないとダメ。

「談合」とか「天下り」っていうか、贈収賄という犯罪行為ですよ。

別に良いだろ
兵器開発なんて、現場わかるの自衛隊くらいしかわかるヤツいないんだから

>>159
民主党の政治主導(笑）により、ちゃんと政治家の承認受けている再就職だしな。
問題あるなるなら、承認した内閣官房の責任だろ

>>164
現場わかっているなら、韓国軍や中国軍の退役軍人でもいいとか馬鹿が言い出しそうｗｗ

何が悪いの？

専門職の人がその知識や経験を生かす分には何の問題もないと思うんだが

>>140
アメリカ製とかビックリするほど適当なものある。
で、国産化するとクオリティ上がるし、使いやすくなるし、補給・整備もやりやすくなる。
価格もトータルコスト考えると安くなるよ。
あれで、世界に売ってるんだから日本製も売れる品目結構あると思う。

>>150
防衛技術基盤を維持したいなら、正々堂々正面から随意契約にして欲しいと主張すればいい。
それを民主党が退け、防衛技術基盤とやらが維持できなくなったのであれば、それは確かに民主党の責任だ。

だが川崎・三菱は、防衛技術基盤の維持の必要性を国に訴えるわけでもなく、
法の定めに反して談合して価格を吊り上げていだけだろう？

ルール違反がバレてから、「ルールが悪い！　ルールが悪い！　政府のせいだ！　政府のせいだ！」と喚き散らすのは見苦しいんだよ。
恥を知れ。

なんでもかんでも一括りにして馬鹿の一つ覚えみたいに叩いてりゃいいさ。民主党は、軍需産業から技術や経験を持った愛国心ある公務員を排除して、中国や朝鮮の工作員を手引きするわけだな。

どのクラスの人が転職していたのかな？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>169
防衛省・自衛隊も三菱・川崎（防衛装備工業会）も必要性を訴えてるじゃんｗ
民主党・マスゴミとそれに踊らされた日本国民・有権者が防衛問題に興味を示していないから
こんな馬鹿な主張（>>169など）なことがまかり通る。

>>160
米軍とは師団の規模も数も違いすぎるから勘弁して下さい。

自衛隊も天下ってるのか。ほんと公務員は天下り天国だな。
しかしこれは初耳。俺の社会悪閻魔帳に記録しとくわ。

就職先斡旋が0だったらだれも自衛隊に入らないだろｗ
半分以上は20代でやめるんだろ？

天下りや贈収賄というのは倫理的に犯罪行為だが、
検察が取り締まるべきではない。

政治家が行政権を行使しながら是正すべきだ。

>>171
10〜15期位？

>>166
国民の決めたルールを破ったこと、そのものが悪い。

談合をするなというのがルールなのだから、談合をするな。
それでも談合をしたいのならば、ルールを変えろ。

>>172
国民代表は「談合をするな」というルールを決めた。
それを守らないなら、守らないほうが悪い。
それが当たり前のことだ。

そんなに法治主義が嫌だったら、どこか他の国に行け。

自衛隊出身なら必要性は高そう。官僚なら怪しい。

民間に元軍属で旧式じゃない兵器の運用に精通してる奴がどれほど居るんだ(´･ω･`)？
自衛官しか居ないんだからしょうがねぇだろ(´･ω･`)
まさか軍事機密に関わるのに他国籍のスパイを登用しろとでも(´･ω･`)？

今更やってんだ。くだらねぇ、検察やることがあんだろう、警察のﾊﾟﾁﾝｺ製造業への天下りは何ですかね？。申請し認可させ見返りは同じ何ですけど。

>>178
憲法９条違反だから自衛隊を無くせとか言ってる莫迦と同じたぐいの電波だなｗ
紙にかかれたルールよりも国民の生存権（生命・財産を外国勢力からの悪意から守ること）が優先される

検察・法務省の中にも>>178みたいな
国家観が欠如したアホが増えたのだろうな

退役自衛官の職業選択の自由は無いのか

おい
パチンコップはどーなんだよ弩低能!!

官製談合の厳罰化をすればいいんだよ。

例えば、一発で「懲戒解雇・退職金ゼロ・年金資格破棄」ををセットでやれば、
コーム員になるような連中で談合に手を染める人間は、激減するハズだよｗ

日本が徴兵しない限り
自衛隊に若い人員を確保するには
任期兵士の再就職先斡旋が必須だろう
しかもブラック企業じゃダメだし
必要な範囲の斡旋だと思うがね

>>178 談合で価格を釣り上げるのだから
税金の横領みたいなもん
ま、有名な話だが
自衛官が天下り交渉にハイヤーで企業に訪れるわけだしな
勤務時間中に堂々とね

定年が早いから天下りが認められるべきて意見は筋違いだな。
天下りの問題は天下り問題として対応すべきだべ。

ネトウヨ「自衛隊の天下りはキレイな天下り」

元自衛官って絶対解る。
フツーに立っていても背筋の伸び方が違う。

そんなことより 原発事故の東電と、経産省への刑事罰はまだですか? 皆、国民は怒ってるよ? ﾏｽｺﾐはｽﾙｰしてるけどもさ

>>183
そんな事を言い出したら退職公務員に職業選択の自由が有っても良いて話になる。

>>186
それは失業保障の拡充とかで進められるべきだろ。
斡旋するにしても取引先人員を押し付けてたら透明性が保てないだろ。

元自衛官は元々　企業からは人気なんだよ。
下手な官僚よりもね。

談合によって　再就職の便宜を受けたなんて記事は間違いだね・・

これから　社会人になる学生は自衛隊に入るのも一つの手だよ
役所勤務より　よほどいい職種ですでよ。

軍部は軍部の都合があるのだろう。
軍部批判は控えめにしておけ。

仕様をオープンにして競争入札にしろって話だろ。そうしないと官製談合

>>193
あんなつぶしのきかない連中、関係団体か
介護業界以外とりません。

まぁ、関連先はイカンよな。わかり易すぎーーー
一旦ほかで腰据えてからーーー関連へってのも裏技になるからイカンよねーーー
ってことで、なんとかしろや！　下っ端として働く気にならんわ。
地方でも、なんぼ入札制度があるといっても、店の売上の８割以上が役所からの売上！って
いう業者もオカシイねーー。商い高の２割までとかにせいよ。

自衛官はの再就職は天下りじゃねえだろ

>>182
幾らなんでも酷え。
武器受注の談合を擁護するのに生存権まで持ち出すなよ。

>>196

おまえ　なにも知らないのが良く分かったわ

おまえ自身がつぶしのきかない人生だけどな！

>>196
いいから家出ろよｗ

特捜というより防衛省自前の監察本部がふりこんだネタでしょ。
ひょっとして監察本部や技本の組織拡大を狙ったネタだったりして

>>196
まあ、軍用機の整備経験があるのは自衛隊の退職者ぐらいだから
３３人ぐらい雇ってるのは普通じゃね。

他より特に高い給料で雇われていた、とかならともかく、
そいつらは談合とほとんど関係ないかと。

別に構わんと思ったが、よりによって中国のスパイみたいな川崎重工かよ。
これは許されない

有能な人材の天下りがあるのは事実
これがどうかは知らんが、自衛官はその傾向があるよな

>>199
そもそも川重の兵器は談合するようなものが殆ど無い件
だいたい国防に関連する企業自体、デカブツ作っている所は最初から担当決まってるしね

儲かる価格で安定的に受注するためだけの人質だろ
日本のビジネスレベルは低すぎｗ

あれ〜？

民主党はこういうの無くそうと言ってたハズだがｗ
まだ続いてたのか・・・・・・

知り合いの陸自ヘリ整備員の話だけど（各機種ごと)教育に当たり2M位の長机に置ききれるかどうか位の
マニュアル類とそれに伴う技能を教育期間ﾐﾘﾐﾘ使って詰め込まれるって聞いた
専門知識な上そんな教育を受けさせて金と時間無駄にするよりは実際に触ってるベテランを
安価に雇い入れた方が安全性とｺｽﾄ踏まえて良いと思うがね
パイロット、整備員然り

それとは全然関係無い佐官ｸﾗｽの保身談合の疑いなら氏ねと思うが

川崎重工ってこんな奴らだぞ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110630/biz11063023490063-n1.htm

>>168
それが本当なら、スマホは日本の独壇場なはず。

>>200
歩兵が企業で何するんだ？

なんのもんだいもない

>>178
>国民の決めたルールを破ったこと、そのものが悪い。 

>>1
>川崎重工業（神戸市）に、過去６年間に少なくとも自衛官ら３３人が再就職していたことが 

のどこが悪いのかな？

あと、ヘリを競争入札するなんてふざけたことは、石破が 「余人をもって代え難い」と評価
する森本が決めたことかもしれんが、国民は決めてないから

売国奴共の決めたルールなんか、破らないといけないよな

>>140
兵器の輸入が一切できないのこそ歪。 国民が高い兵器を買わされている。
防衛産業の育成とかいうけど、防衛費を関係企業と自衛官で山分けしてる
だけじゃない。

>>212
記事には陸自とは明記されていない上、陸上自衛隊が鉄砲足軽だけで構成されてるとでも思っているのか？ｗ

警察官僚のパチンコへの天下りはキレイな天下りなので問題にならない

それはともかく天下りなのか単なる就職なのか、味噌くそ一緒じゃ話がわからんだろ

その３３人在日の可能性大！

>>214
談合については叩く気満々だが、再就職はそうでもなかったりする。

公務員の給与が一流企業並みに高額なのは、収賄等の不正を防ぐ為です！（キリッ
国民の皆様には、どうかご理解いただきたい！（キリッ

その一流企業は血を吐くようなリストラの上で給与をひねり出してる
公務員はどうなんだろ？
システム化されて書類作業が減ってるから、朝来てボタンポチったら
昼までタバコと新聞って部署があったな、そういえば。
ボタンポチらんでも自動処理できるんだが、ボタン押す人間？万人の
仕事奪ったら大変だからなー（棒

ヘリ作るメーカーなんだから、実用してきた連中入れなきゃ話にならんだろｗ

>>221
ヘリは川崎にしか発注しないつもりならそれで良いと思うよ。

>>216
何でいちいち噛み付く？

まぁだこんなことやってんのか！
インチキ排ガス規制で散々バイク業界潰された上に使えないｶｽ社員増やされて
KAWASAKIってどんだけマゾなんだよ

>>223
え、そっち？

>>219
>談合については叩く気満々だが

お前も、売国奴か

叩かれるべきは、民主と森本と検察だ

>>199
防衛問題は国民の生存権に直結する話ですけど何か

兵器開発とか機密をようする部署なら　自衛隊再就職もいいんでない？
一般人入れるよか　兵器や装備のテストとかに専門職が必要な場面もあるだろ

防衛省・川崎・陸自家宅捜査問題まとめ

川崎製の純国産ＯＨ−１ベースのＵＨ−Ｘ調達で国内ヘリ産業の育成、
ヘリは自動車よりも中小企業のすそ野が広く国内産業育成効果が高い。
将来は純国産ＡＨ−Ｘにもつながる可能性もある。経済産業省・防衛省・陸自・防衛装備工業会水面下で調整済み。
　↓
民主党　国民に説明(防衛問題の説明能力欠如)できないから
　　　　潜水艦も含めてなんでも入札にしろ
　↓
入札実施
　↓
世論調査　国会議員「信頼できない」６割超＝自衛隊は評価上昇−中央調査社
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012083100586
　↓
民主党　家宅捜査前に防衛大臣を民間人に変更
　↓
検察　特捜部の相次ぐ不祥事でイメージ低下
　　川崎に極めて有利な入札だから入札妨害だ。防衛省家宅捜査。
　　天下りの自衛官との構造的な癒着だ
　↓
自衛官は他の公務員と違い定年が早いのですけど・・・。orz
川崎ＯＨ−１ベースでＵＨ−Ｘ調達企画入札なら川崎有利なのは当然だろ。
　↓
結果　離島防衛・離島奪還で重要なＵＨ−Ｘ（次期汎用中型輸送ヘリ）調達が遅れる

参考　
ＯＨ−１とは陸上自衛隊が所有する観測ヘリコプター　ttp://dic.nicovideo.jp/a/oh-1

民間人が軍用兵器つくれるわけねーじゃん
馬鹿な政治家が天下りするのと
こういう有能な自衛官が天下りするのとじゃ
全く話がちがうわけですよ

マイナースキルの人材って確保が大変だから、
しゃーねーんじゃね。

何が問題か分からない

>>230
倫理の問題
話にならんよ

>>233
国防の問題じゃないの？
民主党政権下でこういうこと起こると疑りたくなる

ヘリコプターの開発能力なんぞ川崎しかねえじゃないか。そんなもん価格高め設定するだろ。

防衛省には仕様書を作る能力がない
で民間に投げてる
民間は仕様書を作るために専門家を雇い入れる

勿論防衛省の怠慢で
海外ではこんなこともないのだが
いきなり元自衛官入れるなでは兵器の導入(海外製含め)が出来なきなる
根本の方から変えないと

>>234
小沢を起訴しようとしたのが東京地検なのに、なんでこれが民主党の意向になるんだよ

>>230
官民共同じゃないとできないてのが正しい。
でも日本の兵器開発てアメリカに比べて録に選定競争が行われてないと思うぞ。
その選定競争が行われない背景には、こーした官民の癒着があるんでないの？

>>238
競争もなにも軍用ヘリ作っているのなんて富士重とここぐらいじゃんｗ

アメリカなんてもっとひでぇぜ
役員全員軍人出身の軍事企業もある

>>10
テレ朝なんて朝日新聞からの天下りの山でプロパーの業務系の人間はやる気失ってるのにな。

>>239
そんで富士重工にも試作機を依頼して選定してるのか？

>>238
武器輸出禁止3原則があるから、商売にならねーんだよ。一般ベースだと。

win winですね

>>220
今だにマスゴミに毒されちまってるこういう可哀相な奴っているのな

何の仕事もできないやつが　ぽんと部署にやってきてー何もしないで退職ってのが困る天下りだろ

それなりに使える人材である元自衛官なら　
それなりの使い道があるなら天下りとは言えないだろ　たんなる再就職でしかない

ヘリは必要。

野田豚増税豚は、戦車からヘリに置き換えていけ。

>>238
国が民間に高い開発費負担を強いる
　　↓
採用しないわけにはいかなくなる
　　↓
国｢どうせ採用されるんだし、開発費の民間負担増えてもいいだろ？｣

無限ループ

>>229
マジで民主党と検察は
腹を切って国民に詫びるべき

自衛隊は出来る人間の集まりみたいなここの論調に違和感ありまくりだが

>>243
武器輸出禁止3原則があると商売ならないんだよ。
試作機の製作や開発予算なんて国が出すべきだろ。

しかし今のこのご時勢、自衛官の再就職先は
厳しいらしいな。４０歳で定年だったかな。

警察のパチンコ業界への再就職はいいってことなんだろうねｗ
警備会社への再就職もあったなｗこっちもいいんだｗ

次の選挙で職を失う民主党議員は在日企業に天下りします

開発予算は国が出してるけど、
設備投資は企業持ちなのが、富士重のアパッチの時に問題になった

>>247
減らす計画はあるけど
今だに軽戦車どころか野砲すら新型作ろうとしてますがな

いくら蓋然性が低くなろうと、陸自の仮想主敵国は露なんだなぁ
建前では中国や上朝鮮なんだろうけどさ

>>242
富士重だって儲からなそうだと思えば
参加しない自由がある。

>>243
商売にならないんだから、「防衛産業の育成」なんてやっても意味ないじゃない。
防衛費のうちの装備費を、企業と自衛官で山分けしてるだけだろ。

>>250
幹部・下士官・任期
分けて考えよう

>>255
武装と本体を分離しても良いから
もっと競争原理を導入するべきだと思うけどな。

>再就職の受け入れが官製談合の背景にあった可能性がある

ここが問題なんだろw

普通に再就職してるならニュースにはならないと思うよ

役所から民間に再就職する場合、営業部長とか理事とかあからさまな天下りもあるが、ホントに技術とかが必要で週３勤務で普通に働いてもらったりする場合もある

これはどっちか分からんが、天下りと言わず再就職と書いてるからおそらく、再就職をわざと天下りと勘違いさせたいカスゴミのミスリード

韓国情勢とスパイ事情なう
http://www.youtube.com/watch?v=MDT_TNZpD0Q&feature=related

これは批判しても仕方ないと思うけど。
談合なくしてじゃあ何かいい船や飛行機作ってくれる人、他に出てきますかねっていう

30歳で定年した自衛官を工員とか事務員とかで雇ってるだけじゃね？
そういう会社って中小企業から大企業まで結構あるよね

>>4
就職できるのは二佐とか一佐とか将補、将あたり

小隊長が定年後にビル掃除してた

職務上知り得た秘密、にあたるのかなコレ

談合って、

本来競争で安くなるハズの所を、
高いまま売ることでしょ。

川重以外でヘリを作れるところなんて、
そんなにねーだろ。

>>260
情報保全の問題や、武等法・火取法といった法令的な規制の問題で
参入限られてるから、それこそ国是をひっくり返すような規制緩和をしないと
競争原理は働かないのかなと思ったり

>>266
>小隊長が定年後にビル掃除してた

オレが知っている人だけど、
凄腕の特殊部隊だった人が、
なぜかコックをしていた。

こうやって一つ一つ確実に日本の基盤を壊して行く民主党は本当に優秀だとおもう

>>260
戦車あたりは砲と車両で別メーカーなんだよね

昔の戦前からの悪しきシガラミの過渡期なんだろう
ドンドン今の日本は変化してる
それに追いついていない組織、人が毎度お騒がせしてるだけ
さっさと淘汰されろよｗ

官製談合はけしからんから自由競争でアメリカからオスプレイを導入しようってことか？
自衛隊のヘリなんて作るところ限られてるんだから本来談合も糞もないんだが
それでもいちゃもんつけるって事はこういうことなんだろ？

主だった装備メーカー全部に自衛官は再就職してるんじゃね
三菱、川崎、IHIとか
その入った先でテストパイロットやったり、プロジェクトの社内評価やったり

>>229
アパッチの調達が失敗してから、軽攻撃偵察ヘリを海外の候補の中から調達するって話があったけどどうなったんだろう?
OH-1のコンポーネントを使って攻撃ヘリを開発せる気が有るんじゃないかとに思ってはいたけど、多目的ヘリも考えてたんだなあ

海外から装備調達したい防衛省の一部とか、日本に買わせたいアメリカとかユーロの陰謀じゃね?

>>1
専門家が専門職に再就職するなら別に問題ないじゃないか
最近のマスコミの防衛省バッシングは目に余るね
特に朝日
もう朝日の記事は信用しないことにしてるからどうでもいいけど

>>273
この問題って入札の際に川崎重工が入札の概要作って防衛省に提出して
川崎重工が有利になった状態で入札するんだから問題に決まってんだろ

べつに技術者あるんだからそれを使いたい川崎と就職したい自衛隊がマッチしたんだからいいだろ

>>278
良くない
こういう問題は叩かれて然るべき、たぶんお前らは大好きな自衛隊だから見逃せって考えてるかもしれんが
これが国交省とかだったら黙っちゃいられないんだろ？

自民が与党なら表ざたにならなかっただろうな。

川崎が有利ってｗ
日本でヘリ作ってるの川崎か富士重工しか無いけどな
それで談合とか問題とかｗ

>>279
国交省であっても仕様の調整は必要だろうよ

有利になった状態っていうけど、はっきり言って問題はそこじゃないしな

わが丈夫は天下る
わが皇軍は天下る
わが皇軍は天下る

>>267
今回は逆に｢下げろ｣って話だったみたいよ

防衛省と川重がつるんで、富士重案を落として川重案を採用にしようとした
というのが今回の事件

防衛省は、富士重案や、両企業案への防衛省の評価を川重へリーク
価格面で富士重案が優勢だったから｢下げろや｣と

糞軍人死ね　売国奴と同じ

>>279
良いも悪いも
テストパイロットや軍用ヘリの運用を知ってる人材の供給源が日本の場合自衛隊しか無いんだが
日本でヘリ作るのやめちゃえって言うのなら解決するよｗ

次期ヘリが官製談合って言われるのはこれだろ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012090802000113.html
>陸上自衛隊のヘリコプター開発をめぐる官製談合疑惑で、防衛省技術研究本部に在籍していた佐官級幹部が、
>次期多用途ヘリ「ＵＨＸ」を受注した川崎重工業の担当者に、競合していた富士重工業を排除するための案を相談していたことが、
>関係者への取材で分かった。
>東京地検特捜部は、川崎重工業に確実に受注させるための入念な準備だったとみて調べている。

>関係者によると、佐官級幹部らは、仕様書の原案を川崎重工業側に提供し、同社に有利になる仕様書作りに関与。
>提案要求書が川崎重工業と富士重工業に手渡される四カ月前の昨年五月には、
>川崎重工業の担当者に「富士重工業が対応できないような提案要求書のアイデアを出してほしい」と持ち掛けたという。

>特捜部は、佐官級幹部らが川崎重工業側から示された排除案を参考に、富士重工業に不利な提案要求書を作成した疑いがあるとみている。

まず次期ヘリは価格の競争入札で決めるわけではない
防衛省が要求を出し、要求を受けた各メーカーが仕様書(ウチはこういうヘリにしますという設計の草案)を出す
防衛省がどれが良いかを検討し、一番良さそうなメーカーと契約する
いわゆるトライアル

今回のケースでは、防衛省の関係者が予め川崎の担当者と相談し
「スバルを仲間はずれにしようぜ」と決めていたと
公式の提案要求書をもらった段階で、既に川崎に有利になる条件があった
スバルが仕様書を出すときも、川崎は受注しやすい仕様で出していたと

ちなみに富士重も13機で調達中止になったAH-64アパッチをライセンス生産していたよ
この時に「防衛省が調達計画を中止したから、多大な損害を受けた、賠償しろ」って訴えていた

>>281
富士重工より三菱重工のほうが有名じゃね？

パチンコップのクソより一億倍程ましやな問題ない。

>>281
三菱もUH-60作ってる

若い奴なら防衛産業だしいいとは思うけど
どうせ白蟻じじぃどもの天下りだろ
結局、税金をボリボリ喰い散らかしてるだけなんだよな。

>>284
値段さげて、血税節約してるのに「談合」ってなんなの？

理解できん。

>>284
富士重工はかなり嫌われてるみたいだね アパッチの件で
防衛省側から無償でリークってのが各紙の記事だし

>>288
三菱は墜落事故を起したから有名

富士重かわいそすなあ

富士重だって再就職いるだろ

>>282
いや、そこが問題だろｗｗｗｗ
不正競争とか不正入札だよ？川崎重工が概要作って防衛省がそれで入札公募したんだから
そりゃ川崎重工が有利になるに決まってる
仕様の調整とか言うレベルじゃない

３３人の内訳が分からんが・・・
自衛隊出身者って、へりの操縦でなくても重機の操縦とか特殊な資格もってたり、
機械の整備資格持ってたりと重宝されそうな人が結構多い

ふつうに作業員として雇う会社は多いと思うがｗ

>>1
ん？何が悪い？
企業だって得体のしれない奴より、身元のしっかりした人間を雇いたいに決まってるじゃん。

一般企業で使える自衛隊員？
使える人材は自衛隊に入らないよ
使えないｶｽが行き場なくてしょうがなく自衛隊に入るんだろ？
昔からバカな同級生って大体自衛官か警察官になってなかったか？

>>286
軍用ヘリって部品が民生用とちょっと違うだけで、基本的な運動性能や操縦マニュアルは変わらんよ
自衛隊出身でもいいけど民間出身でも良い
空中で回転とかしないだろ？できるけど輸送ヘリはそんな性能求められてないしな
普通にパイロット公募して、他の民間出身者と公平に選考受けて通るなら話は別だけどな
自衛隊じゃなきゃ出来ない操縦っていうのは戦闘機くらいなもんだ

そもそも未だに決起もしない自衛隊に存在意義がない
人民解放軍に名称変えた方がいい

自衛隊のヘリのパイロットとか需要あるがな

>>293
なるほど

防衛省にしてみれば、
「飼い主に噛みつく富士は信用できない」
ってことか。

アパッチで防衛省を訴えておきながら、
新型ヘリは買ってくれというのはどうなのか・・・。

ケビンコスナーじゃん

エアーウルフだね

トップガンみたい

>>292
値段の吊り上げだけが談合じゃない
防衛省と川重によってまともな競争入札が阻害された

逆に、防衛産業には元自衛官に積極的に天下りしてほしいと思うけどね。
その方が安心するわ。

>>300
テストパイロットは普通のパイロットより技量が求められるぞ
軍用機のテストパイロットに民間出身はどうだろ？

日電が

↓

>>307
技量の問題なら、飛行時間の多いパイロット有利だから
民間でも基準を満たせばなれるんじゃない？
その代わりテストパイロットは機体の墜落事故っていう大きなリスク抱えてるけど
退官後の自衛官も民間人になるし結局最初から民間でも自衛官出身でも差は少ないと思う

>>300
戦闘ヘリを作る以上は、戦闘ヘリ特有の匍匐飛行時における操作性の評価もあり、
さらに火器とその統制システムの評価も入るよ
当たり前だけどシステムはシステム、ヘリはヘリだけで評価するわけではない
ヘリを飛ばしながらシステムを扱う評価もあるから

｢日本が右傾化しているから我々が真ん中に引き戻すように誘導しないといかん！」
マスゴミ連中はほんとにこれ言うぞ。

まあ社としてはそんなポリシーで動いてるんじゃなくて外部指令なんだろうけど。エージェンシー。

>>300
民間と軍じゃ運用内容が全然違うと思うけどなあ

>>305
てか、そもそも国家機密部分もあったりする防衛用ヘリで競争入札ってのがおかしいんじゃないのか？

>>309
民間での運用を目的としたヘリならそうだけど
軍事目的に開発されるヘリは軍事経験者優遇が当たり前だろ
経験が有利になるのは当然の話だよ
飛行時間が目安になるのも飛行時間＝経験だからであって
単純に民間の経験と軍の経験は同列に扱えないよ

理由が説明できれば問題ないだろ

戦後日本の検察、警察組織は軍（自衛隊）の対抗組織ですよ。

>>309
稜線沿いに匍匐飛行して、脅威となる装甲目標を攻撃する訓練を受け、
その実働任務についていた純然たる民間パイロットがいるんなら、お前の言うとおりなんじゃね
まぁそれがどんな人なのかはよくわからんが
エアーウルフのパイロットなのか、
パリの酒場で間違ってサインして中東の某国で戦闘ヘリ操縦士をやっていた傭兵なのか

>>1
自衛隊の仕事って儲からないんだがな。
これぐらい赦してやれよ。

普通の公共工事だって、競争入札にしたら儲からない工事は入札不成立が起きるようになった。
復興が進まないのもこの為。

談合のどこが悪いの？入札で安けりゃいいの？
安かろう悪かろうという言葉は、市民団体とかにはないの？？

もうさ、談合を悪いとする風習は止めた方がいいんじゃないか？？？

>>306
それは必要の無い物まで自衛隊が購入して防衛予算を無駄にしたり
低性能な兵器の納入にも繋がる売国奴の思想だな。

そりゃ自衛隊にいたんなら花屋さんに就職するより重工だろ

重工側も前職が花屋さんの奴より自衛官のほうがいいだろ

>>318
今回は価格の話ではなく、富士重を排除するために防衛省が川崎に相談を持ちかけたってこと
本来であれば、富士重と川崎は同等の立場で要求を貰い、それに基づいて仕様を出し、
仕様を比較検討して防衛省が次期ヘリの製造業者を選定する
ところが要求を公式に出す前から「富士重を排除しよう」と防衛省が川崎に話をもちかけ、
川崎が応じ、公式に選定作業が動き出す頃には富士重が応札不可能な状態になっていたと

>>310
この場合は輸送ヘリだから戦闘システムってのはないと思うんだが
攻撃ヘリなら一度作ってから防衛省に納品して、自衛官という立場の状態でテストするんじゃないかな
天下りして元自衛官現川崎重工社員という立場はないだろ

>>312
操縦の基本は一緒だから、後は技量だよ
UH1だって民生向けにあるわけだし飛行特性が大きく変わることってあるか？
さすがにコブラみたいな原型とどめてないようなのは難しいけどね

>>314
攻撃ヘリなら俺はそれでもいいと思ってるがこれは輸送ヘリだからな・・・

富士重の提案書ってどっかでみれるの?

>>1
テストパイロットとか整備だろ。
至極、当然じゃないのか。

>>323
輸送ヘリでも戦場や被災地など民間では行けない現場をメインに飛ぶんだぜ

天下りは国家の富を収奪する国家反逆罪だ

天下りジジイをホームから突き落とせ

>>322
防衛省は、アパッチ訴訟を理由に、富士の入札資格を認めなければよかった

ってことだな。

>>271
10式戦車で言うと
全体の仕様と設計を三菱がまとめ、その要求に基づいて日本製鋼所が砲を製造している
でもあいつがいうのはそういうことじゃなくて、砲塔と車体と火器管制装置をバラバラに購入し、
これを防衛省で一個にまとめろとかそんな話じゃないの？
全く意味ないし、まともなものができるとは思わんが

>>323
飛ばすだけの話じゃない
飛ばし方とか、降下戦闘員とパイロットの意思疎通とか
ヘリ作戦の訓練を受けた知識の話

>>328
それしたら圧迫だと批判されるからなあ

結局一番悪いのは、富士重工ってのは確定だな

>>326
海保のヘリは民間向け、山岳救助隊も民間向けだし
民生品でも対応はできるんだよね
軍用は防弾性があったり運動性能が高かったりするけど

役員とかならともかく実務担当する人達でしょ
変な所まで突っ込んでると防衛産業壊滅しちゃうよ

>>1

何度も同じことやって防衛省って馬鹿なの？

>>329
なんでそういう話になるんだよ、そんなこと言ってないだろ。
三菱と、GEならGEを競わせろってことだろう。

>>202
技本は刺された側だろ
検察植民地の監察本部の大勝利でしょ

>>323
> 攻撃ヘリなら俺はそれでもいいと思ってるがこれは輸送ヘリだからな・・・

敵から発見されにくいように排熱の温度を下げたりローターの騒音を低減する技術が必要。
あと、小銃程度の攻撃ではエンジンが止まらないように防護構造にする必要もある。
民間ヘリの技術だけじゃどうにもならんよ。

一度でも川崎のバイクを所有すると、あんな雑な作りのヘリコプターに乗りたくないと思う

>>335
競わせろって無理だよ。

10式戦車の性能と価格見てみろよ。
もし輸出となれば、米国側が保護政策を取って必然の価格に収まってる。

自衛隊の再就職ぐらい別にいいだろ
定年早いんだし

>>323
ああ、UH-Xか、勘違いしてたわ

>攻撃ヘリなら一度作ってから防衛省に納品して、自衛官という立場の状態でテストするんじゃないかな

その前にシステムのテストするよ、射撃はしないと思うが
あとUHは多用途ヘリだから、やはり匍匐飛行とかやる
特殊部隊乗せて強襲任務とかやるし、また火器も搭載することがあるから

>>320
今は必要なものさえ買えないのになんで不必要なものを買えるのかね

で、その自衛官の能力は？
俺は能力がある奴なら天下ろうが何だろうが許せるよ

>>334

こういう高度な専門性を要求される装備品にまで入札を強要する政府も悪いよ。
道路作る業者を選定するのとは訳が違うのに、なんで随意契約を前提にしたらいかんのかと言いたい。

>>335
>>260が言うのが「武装と本体を分離」って話だったから、他に思いつかないだろ
あとGEって主力戦車作ってないんだけど、三菱とGEの何を競わせるんだ？

>>344
不磨の大典の会計法で原則競争入札というのがルールですから、
調本事案のあと強化された。
防衛省のホームページにも出てるよ。

クソ会計法のおかげで空母建造は無理だから（笑）

警察―パチンコ
を何とかしろよ。

これすらダメなら、日本の防衛装備品は市販品並みに落ちるぞ。
そんなに攻め入らせたいのか、輸入品に頼らせたいのか？

>>348
川崎と富士重に公平な機会が与えられていたら、問題なかったんじゃね
仕様書を出させて比較するって話だから
今回は最初から富士重を仲間はずれにする前提で、防衛省と川崎が組んでいた
というか防衛省が積極的に川崎に働きかけ、川崎は共犯となった
そこが「官製談合」と指摘されている点だな

そりゃ
テストパイロットは元自衛隊の人だよ

こういう防衛関連産業に再就職してるのは将で退官した人たちでしょ
顧問とかで週に1回とか会社に来るだけでほとんど何もしてないと思うぞ

kwskとj隊なら別にいいわw

アパッチの件って富士重が悪いって事になってるの?
そんなのおかしくね?

>>348
私腹肥やすことしか考えてない日本の防衛装備品（自衛官）はとっくに世界最低だけどね

>>353
AH-64D block2の導入を決定したのは防衛省だから
防衛省が悪いな

>>1
退役自衛官の官位にもよるわ
ヒラの元自衛官なんて全然珍しくないし

軍板だと、そもそも存在したOH-1改UH案構想自体が「川崎優遇」になっているかも、って意見もあるな
この構想の土台に入札を行ったことが、「公平な入札を阻害した」って話になっていると
あと最初から川崎と随意契約するのではなく、政治家が説明できないから無理やり入札という体裁を取った為、
無理があったんじゃないかとか

【川崎受注】OH-1・UH-Xの今後　Part4【AOH-1改】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344060547/

>>353
あれは100%防衛省が悪い
ただ防衛省がどう思っているかは知らない

>>331
アパッチの件で一番悪いのは、財務省だろ

富士も防衛省も、ああするしかない

>>353

アパッチに関しては導入を主導した制服組は出世の道を閉ざされた。富士重工も応分の責任を負うべき。
メーカーが出してくるスペックシートを鵜呑みにして性能評価もそこそこにポンコツを買ってしまった罪は重いよ。

三菱も作ってたな忘れてたわＷ
でもそれで二社が三社に増えるだけ
それで状況が劇的に変わるようなモノでもないだろう

>>349,353
AH-64Dの件で富士重とは訴訟だ何だとゴタついてたから、その影響はあるかもな
いや、あの件で悪いのは調達数減らした防衛省だけどｗ

カス隊員は別として、
まじめに勤め上げた隊員でも定年５５才なのに
自衛隊員の受け皿が少なすぎるんだよ

自分で選んだ道にしても、地方公務員と比べて虐待レベルに待遇悪いわ

俺の知ってる限り、三菱重工にも大量に天下りしているわけだが、なんで川重だけ狙い撃ちなんだろうな。
F-35なんかも商社を叩けば真っ黒だろうに。

ここらへんは自民党支持者だからでしょ

再就職は問題だが路頭に迷わせて犯罪とか他国に情報を売られても困る・・・


自衛隊の定年を75歳に延長すれば良いんじゃね？
米軍はWW2の段階で（必要はないけど）50歳の歩兵が可能という結論だったし
高齢化が進む日本では75歳の兵卒がいても良いのではないか？

>>359
そんな馬鹿な
スペック不足のもんを買ったのは評価した自衛隊のせいだし
富士重は自衛隊の意向を受けてライセンス契約と生産体制構築しただけじゃん

言われた通り屋根に上ったらはしご外された上の逆切れされたんだぞ

>357
三菱案や富士案では外国製ヘリのライセンス契約になるけど
川崎開発のＯＨ−１ベースのＵＨなら純国産ヘリなので
多少値段が高くても調達金額のすべては国内中小企業で消化でき、国内産業育成効果が一番高かったという点もある。

そして、ＯＨ−１ベースならＵＨだけでなく、国産ＡＨ開発へのベースとして利用もできるほか
ＵＨ量産によって、将来は民間輸送ヘリ分野への転用の可能性もあった。

経済産業省・防衛省が川崎のヘリに期待していたのは
それなりに理由があることだった。

だけど、それらの構想もすべて検察の家宅捜査によって
すべて水泡に消えた。

離島防衛が急がれているこの状況下で肝心のＵＨ−Ｘ調達も白紙です。

>>361
あと357で紹介した軍ヲタの見方もあるから、今回の件は富士重はずしではなく、
単にUH-1ベースの構想がかなり悪意に解釈されている可能性もある
AH-64の件で防衛省が一方的に悪いのは揺るがないけどね

過去の事例を見れば、P-1次期哨戒機のトライアルも川崎以外は当て馬だったしな
三菱のは成層圏から潜水艦を攻撃できる超音速哨戒機だったとか、
富士重のは超音速で空対空戦闘もできるSu-34のような哨戒機だったとか
まぁP-1でも日本の航空関連企業は何らかの形で製造に係わっているんだけど

>>362
全体がカスの自衛隊で勤め上げたからって真面目ってことにはならない。

>>367
要求に「国内部品調達率」「国内技術還元率」「国内経済還元率」ってのは入ってないんだろうか？
どの装備ならどの程度国内調達で賄えるのは防衛省は分かっているだろうし、
その要求項目で加減することもできると思うんだがな

そもそも入札にするのがおかしいんだよ
ヘリでプライム取れるのは現状三菱と川崎しかない
この手のヘリだと事実上川崎一択
富士重は最早プライム取れる能力すらなくなったし

有事の再に召集かけて戦闘員増やすために定年早くしてるのも知らんのか糞マスゴミは

>>367
教えて欲しいんだけど
三菱と富士はどんなの提案してたの?

>>370
総合評価方式の入札だから当然評価されるだろ
だから入札結果は川崎の勝利

だけど検察は川崎が有利すぎるだろと検察が家宅捜査

そりゃ、川崎製純国産ＯＨ−１をベースにしたＵＨ案と
当て馬の三菱・富士案の外国製ヘリのライセンス生産なら
川崎案が有利なのは最初からわかっていたこと。

そして、川崎・三菱・富士それぞれ天下りがいますｗ
川崎の天下りだけが問題視されるのはおかしい。

半世紀以上も続く防衛装備調達の慣習
慣習も法源になるからね。
だから富士はアパッチの件で慣習無視した防衛省を訴える事件まで起きてる。

富士アパッチ事件は防衛省が明らかに悪かった。
今回の川崎ＵＨ−Ｘ事件は明らかに検察が悪い。

３１１人工地震の為に米軍に派遣され
”ちきゅう”で特殊な地下掘削用核弾頭を開発した自衛隊技師が
１３名消されそうになったらしいが、

今度は３３人ですか。

>13,23,33,666
また陰謀のサイン出てますよｗ

>>363
UH-Xに絡めてインパクト求めたんでそ
>>1でハブられたと噂の富士重にも、昔こんなニュースがあったよ

＞防衛省がＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターを一機二百十六億円で購入しようとした二〇〇七年、
＞製造元の富士重工業に過去十年で最多の五人が顧問などで再就職 していたことが分かった。

＞この年、富士重工業は防衛研究所長や空将補ら三人を顧問や嘱託に迎え、二人をパイロットとして採用した。
＞〇九年までの過去十年間のうち六年間は一人ずつの採用にとどまるため、〇七年の五人は突出して多い。

【官庁】商取引と天下り--防衛省天下り、ヘリ購入の年最多 [09/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285038979/

>>370
そんな条件付の発注やったら、今度は商社や外国企業から不平等主義って訴えられるだろうｗ

>>376
防衛産業や安全保障の観点で外国企業を排除することは
どこの国でも行われているよ。

これは民間競争の世界ではない。防衛問題ですから。

>>377
日本ほど排除してる国もないだろ

さぁ、マスゴミさんは次の手は、軍需産業の解体へと攻撃先をシフトした。
日本人vsマスゴミの第３ラウンドや。

ところでマスゴミさんの戦況はというと。
第一ラウンド、売国ミンスを第一党にするも、あまりのダメっぷりに自分もびっくり、自民は言葉違いで叩いたが、民団応援ミンスは売国政策するも売国以外何も国民の信用を失い、マスゴミさん無言にジョブチェンジ。

第二ラウンド、民団の本拠地、南朝鮮の金を使い、韓流ゴリ押しするも、大統領が火病を発症し、日本国内世論が嫌韓にチェンジ。日本人というスポンサー失うとマスゴミさん自体が職を失うので、これも無言にジョブチェンジ。

第三ラウンド、勝てないと理解したので、国防を切り崩せば、侵略可能と判断、川重が天下りさせているという妄言を推進中。ということは、国内の軍需産業叩かれるね。

死にさらせ、マスゴミ共。テメーらが推薦したミンスを早く解体しろや。それが先だ。

>>1
自衛官ら33人が就職って何だろう？

「ら」って自衛官以外の何者がいるんだ？

>>378
具体的な比較材料あんの？
日本でも装備単位、あるいは装備を構成する部品単位で海外の製品を使うことはある
それは外国でも同じだろ
自分で作れるものは作り、性能面で外国製を導入したほうが有利な場合は海外から調達する
調達は純然たる輸入だったり、ライセンス生産だったり

俺の知ってる自衛官は建機のコマツにコネで入ったぞ。

これまったく問題ないだろ、アホか。

>>376
あれは富士重に同情する。
というか約束破りするなら、別の手を差し出してから、破れと。

でなければ、こんなニッチ産業誰もやらん。三菱等主要大手を除けば、日本企業からすればあきらかな隙間産業。
海外輸出もできないから、マスプロダクトにもならん。


マスゴミのいちゃもんは、軍需産業を解体して国力を削ぐための、シナからの攻撃と推測する。

>>378
公安調査庁のシステムすら国際基準入札している
世界でもアホなぐらいオープンな市場ですけど何か

>>380
技官とかじゃね
技官や事務職員は自衛隊員であって、自衛官ではないからな

テストパイロットなども自衛隊出身が多いし、別に問題ないだろ。
そのほうが、現場の意見を開発にフィードバックさせやすいし。
何でも癒着とか談合とか言えばいいってもんじゃないんだよ、カスゴミ。
談合っていうなら、記者クラブによる全社横並びのゴミ記事を何とかせいや。

無問題

>>381
海外へ武器輸出が可能になれば、メイドイン・ジャパンが世界を席巻するだろうよ。
だけど今は禁止だから、少量多品種生産になっている。人件費も高くなり、軍需産業にとっては、国との関係あるからやっている状態。

という状態で、開発費とライセンスどちらが安いか判断して、ライセンスを買う場合もある。

日本のウォーギルティーがなくなり、海外輸出可になれば、ライセンスなど消える。世界の武器マーケットを日本製が席巻する。

まあ後２０年ぐらい無理だろけどね。

軍隊に入札自由化なんてあるわけないやろ
自衛隊よ東京地検を破壊して良いぞ
国民が支持する

どうせ暴れてるのは外資だろ。国産を大事にするのは国防の基本だ

テストパイロットや現場での整備性に優れた期待にしてもらうための
アドバイスとしてメカニックやなども当然居るだろ

戦術的にどのような物が必要なのかテストパイロットや技術者以外にも
軍事の専門家としての学者肌の人間や研究者のような人材も必要になるだろ

これは其処まで大した問題じゃないだろ
これなら他の業種(法関係)からの法人の名誉職のスライドなどもっと批判される
べき事は山ほどある

これは自衛隊叩きか私利的な政治の思惑の有る捜査だと思うわ

>>389
護衛艦の艦砲はイタリアのオト・メララ製やアメリカのMk.45を使っているけど、あれは日本では難しい部分もあるようだ
ライフルの絞り加減とか火器システムとの相性とか
緩くてもきつくてもダメなんだと
値段だけの問題じゃないと思うぞ、モノによるけど

>>373
ググる先生に聞けば出てくっぺ

富士重案　：　UH-1J改 or ベル412ライセンス（UH-1J改はエンジン国産案もあったがまぁ要するにベル412）
三菱案　　 ：　UH-60JAの追加調達（救難ヘリコプターとして採用してるが例によって調達価格が高い）
川重案　　 ：　OH-1の発展型（これベースでAHとか開発すれば部品調達安くなるよ案。一応国産も売り？）

こんなとこで合ってるかな？

>>391
外資も暴れてない。暴れているのは、スバルだけだろうよ
この目的のヘリを民間仕様の中で買うとなったら、EC145
EC145を日本が買うとなったら、川崎からの調達になる
外国もとやかく言う必要のない規定路線の中の話

>>394
採用自体は川崎が妥当だな
ただ要求をメーカー側に出す前に何らかの相談をしたんなら、それは不適当だったと思うけど
そこはメーカーも空気読んでくるだろ、というか川崎にまともに対抗できる案なんか無いんだから

>>392
パトレイバー的に言えば、のあﾀﾝが篠原重工のテストパイロットになるようなもんならいいのかｗｗ

でも週に２，３日、新聞読んで茶飲んでネットして帰るだけの連中とかいないかが問題なんだろ？ｗｗ

>>387
そんなのならいいけど
どうせ月に2度ほど出金して数千万の年収なんだろ？

自衛隊員の再就職優遇措置は隊員の安定的な供給を維持する意味で国がやるべきだ。
そういうことをしないからこういう納入業者にわずかの数しか入れなくなってしまう。

> 過去６年間に少なくとも自衛官ら３３人が再就職していた

年間6人ｗ自衛隊何人いるか解ってんのか？ｗ

別に再就職ならいいんじゃねーか？
雇用先が無いと「ランボー」みたいにその内切れるぞ？

>>377
いやいや、選定の結果なんかそうなりましたならいいんだが、
発注時から露骨にそんな条件入れてたら、一応競争入札を標榜してる都合上叩かれるっぺ
せいぜいライセンス生産ぐらいじゃね

防衛関係は別にしろよ特殊市場なんだから
左翼の意見なんて無視無視

どうなんだろうな、経験者は喉から手が出る程欲しいだろうが

>>398
現役のコンバットパイロットが年収1000万円に満たないのに・・・
エアラインに転向したパイロットが年収1500万円いくかいかないかなのに・・・

ないない、数千万円なんてない

なんで入札なんだよ
はやく民主を爆破しろよ

中韓問題がおこすろかならず、国内軍事力を陥れる
在日マスゴミw

>>394
軍板から転載

>MHIは、シコルスキーのライセンス生産のみ。
>S-76のコピーから派生した民間ヘリの自社開発に事実上失敗。
>ヘリ開発のまともな実績なし。
>
>FHIは、ベルのライセンス生産とそこからローカライズした
>民間ヘリを生産(笑)したが、泣かず飛ばずで終了。
>ヘリ開発のまともな実績なし。
>
>はてさて、どうしろと？

東京地検特捜部・・・
まあ連合国の現地機関としては飼い主に忠実な仕事だよな
エイスもちらほら

京都にでも戻さんと無理じゃね

>>394
有難う
「多用途ヘリ　富士重工案」とかじゃ出なかった
「UHX　候補」とかでもでない

自衛隊って定年が早いから一般職だったら問題ないんじゃないの？

>>397
そういう人達は表向きじゃない仕事するからね
例えば警察から天下った人が総会屋対策したりとか

>>408
まぁ川崎はOH-1の調達も終了したからな、技術の継承的な意味でも川重が最有力ではあったな

>>410
なぜ　UHX 富士重案　を試さなかったｗ
UHX 富士重案　三菱案　-疑惑　とかでも色々出てくるよ

それが顧問とかいう肩書きで何してるのかさっぱりわかんないオジサンだと問題だな。

>>412
警察の天下りは企業や役所など色んなところに
お前が言う総会屋対策、ヤクザ対策、右翼対策、窓口で暴れて職員を脅すナマポ対策
まぁやることは全部似たようなもんなんだけど

ぶっちゃけ、企業側との接触無しに調達仕様を作成するなど不可能だろ。どこの企業も提供できないモノを求めても意味ないのだから

>>1
６年で33人って・・・

無能で売国奴な民主党国会議員より、よほど国のためになっていると思うがね

>>417
無能な売国奴って自衛隊のことじゃない

自衛隊は別として許してあげよーよ
だって彼らが中国や韓国からうちらを守ってくれてるんだよ？

通名の工作員が期間工で入ってくるよりゃずっと安心だ。

俺の知り合いも自衛隊からトヨタに逝ったわ。
ラインマンらしいけど。

自衛隊と取引のある企業に天下れる？のなんて将軍か旧少年工科学校出でコネのある世渡り上手さんだけやで
１佐以下は保険会社の営業から旗振りか警備会社の幅はあるけど、天下りなんてムリやで

とりあえず
処分を受けるであろう陸自の担当者はいいとばっちりだわ

>>6
俺が派遣の孫請けで飛ばされまくった時に痛烈に感じたわ
国防、軍需に関係する部署に派遣されている連中の殆どは身元照会ぜすに機密部品製造に携わってたし
当然あやしい外国人を引っ張って来てシフトに入れ込んだりしてた。

電子機器製造に飛ばされた時監査があって「社員と言いなさい」「色々喋らないように」と、
元請け（←ここ重要）の部長課長自ら指導しに来たし。工場ぐるみの国家反逆行為じゃないかと思ったよ。
破棄部材の管理と収集にも飛ばされたけど、ぜったい派遣（特に外国人らしい連中）にさせてはだめ。
機密部品でも正しい手順を踏めば簡単に破棄（鉄くず置き場行き）できてしまう。

せめて部長クラスまでは天下りでいいから降りて来くれと思ったさ。

元整備員とかならむしろ再就職推奨じゃないの？
自衛隊員の定年て５４歳とかだよ？
メーカーからしたら長年整備した人は欲しいんじゃないのかな

>>418
チョン涙拭けよｗ

これ再就職したのは、一般の隊員じゃなくて、幹部や管理職だろ？

>>354
陸自はもうダメだわ

今だに対露の本土決戦思想？から抜け出せていないと感じる

島嶼防衛や特殊工作員対処に本格的に移行したら、陸自の編制や装備体系を根本から見直さないといけなくなるし、そうするとガッツリ削られる部隊も出てくるわけで
困る人が一杯出てくるわなぁ

>>427
軍オタはなぜか本土決戦が大好きだよな
軍板はそういう話ばっかりだぞ
中国やロシアにそんな意図も能力もねえっつうのに

>>428
本土決戦が無いとなるとミリオタの大好きな戦車が要らなくなるからなｗ

こう言う場合って、新型ヘリコプターの開発は一時凍結？白紙になっちゃうの？

出向してるのと変わらないな。

本土決戦なら現行戦力でも足らないので終わってる。陸自の存在価値はあくまでも日本占領の敷居を上げさせる事。陸自が無ければ警察の機動隊ぐらいの装備でも日本を占領できちゃうでしょ。それだけの話

再就職や天下りにもいいものと悪いものがあるから一概には言えないだろうね

官僚上がりのスペシャリストが天下り先で能力を生かして業績を上げるのはいい
官僚上がりというだけの何も出来ない屑を特権欲しさに天下り先が引き受けて
名義貸し役員やってます、とかは糞

>>433
官僚＝国家１種をクリアした奴ら
とすれば、何も出来ないクズはいないやで

ただ
立場を利用して、国益に反したり、国民を裏切るクズはいるやろうけどね

大泉洋が吐いたヘリか

なんだよｗ
これぐらいなことというか、これ以上のことを他の省庁はやってるぞｗ

これはまずいだろ

>>1
三菱重工、IHIの方が多いんじゃないか？
富士重工も受け入れていると思うんだけど。

アパッチの裁判で、いまはどうか知らんがな。

こうやって自衛官が締め出され、外国人が入ってくるんだよね。

>>1
関連。

【政治】枝野氏「エネルギー庁の前長官が東京電力顧問に就任したのは『天下り』ではない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296648454/

【政治】 公益法人などへ幹部33人再就職　民主党政権発足後の1年間で　野党時代に「天下り」と自公政権を厳しく批判も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296653534/

【行政】 民主党政権が「天下り根絶」を掲げる中、政権発足から１年間で、国家公務員の現役出向や再就職など天下り４２４０人
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298507067/

待遇次第だなぁ
役員に天下ってるようならダメだけどさぁ

>>432
またこういう藁人形論法で極論を言う馬鹿がわいてくるだろ
誰が陸自を無くせと言っているのかと
馬鹿につける薬は無いな

へそまがりの軍オタに多いよな
「今の自衛隊は〜〜だから駄目」とか独自理論持ち出す奴

たいてい軍板で相手されなくなってニュース系板に流れてきた奴

いったん公務員になったら民間への再就職禁止にするのか？
じゃ民間と同じ定年年齢にしないとダメだな

軍用ヘリって、ただ飛べばいいってもんじゃなくて、軍の特殊なニーズに応える必要があるからねぇ

安いけど実は欠陥だらけのヘリで入札に出してきたらどうするねん

悪の三菱重工から新たな時代の幕開けか？ｗ

財務省の事務次官なんかフジテレビの役員やってんじゃん

防衛省は防衛大綱で「大規模着上陸の可能性は低い」として戦車定数を
400両まで減らすとしている。まぁこのへんが妥当かなと思うが、これを言うと
軍オタは発狂するんだよな。

俺の知り合いも自衛隊からＪＲに行ったわ。

6年でたったの33人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
再就職すんなってかｗ

むしろもっと増やしてもいいんじゃないの

老害はもう殺せよ
生かしておいても日本の国益損なうだけでなく無駄に資産を食い潰しやがるのだから

適材適所を天下りって言うなよ
そもそも天下りって能力もないのに法外な退職金や役員給与が支払われてることが問題だろ
能力に応じた再就職なら問題ない

この手の天下りって予備役確保のために余所の国じゃ当たり前に行われてるんだけどね
国防に穴を空けたくて仕方ない連中がいっぱいいるようでＷ

愛国無罪
これ常識

１９９５年ごろのNECもひどかった。
自衛隊全体にPCやオンラインシステムの導入で
調達実施本部や補給処の幹部自衛官を取り込んでいた。

分り易い、でも制服組以外の自衛隊員にはこれぐらい認めてあげたい気もする。

ベリ受注にみえた
許してにゃん

同業他社の中の人だが、これ禁止されたら仕事にならない
具体的に言うと、納品前に製品のテストは絶対にしなくちゃならないから、例えば艦艇だと公試として会社側でしばらく運用して性能データを取るわけだ
でも、「護衛艦の操船経験のある人」「イージス艦の火器管制装置をオペレート出来る人」とか求人出しても絶対見つからないからね
自衛隊のＯＢを採用して、重工メーカーの社員として運用してもらうわけ
現場出身の元自衛官は、マジで優秀

役員待遇の元将官とかは、雲の上の人過ぎてなにしてるのかよく知らね

>>429
石破「俺が開発させた機動先頭車があるぜ」

つーかー
公務員と考えればあたり前だろ？
マスゴミの中も「元公務員」や「元官僚」だらけだしww

ひどいところなんて、
年に1000万市から補助金をもらっています→全部天下りに消えますか？
っていう組織もあるらしいしw

>>459
そこまで詳しく書いたら、あーた、長崎造船所さん乙ってなっちゃうだろw

>>459
＞、「護衛艦の操船経験のある人」「イージス艦の火器管制装置をオペレート出来る人」とか求人出しても絶対見つからないからね
アメ公雇えってことだなｗｗ

>>460
財務省
それ大砲付いて走り回るからそれも戦車でいいよね

陸自「えっ？」
ミリオタ「えっ？」
財務省「えっ？」

>>448
蓋然性が低いのと、備えなくていいのは別
蓋然性が低いから軽視ってのは、「1000年に一度の自身に備える必要はない」ってのと同じ

その前の大綱では600両だった
それを民主が「400まで減らす」としたから、それに沿って作成し直した大綱
防衛省の以降だけで全部決まるわけではないし
で、その民主の発想の根底あるのが、お前見たいな近視眼的な見方な

お前見たいな政治家「着上陸なんてどーでも良いだろ」
　　↓
防衛省がそれに基づいて大綱を作る
　　↓
お前「ほら見ろ！大綱にはこう書いてあるぞ！」

ちなみに新型の10式戦車は従来型の戦闘に加え、ゲリラ戦なども考慮されている
なぜ考慮したのかと言えば、海外で行われた治安維持活動で有用性が証明されたから

テストパイロットとかでしょ？
素人にやらせるわけにはいかんでしょ

>>463
本当に川崎が広告出したら面白いな


川崎重工業株式会社
募集：テストパイロット
資格：回転翼機事業用操縦士免許、軍用ヘリコプターの乗務経験必須

川崎重工業は日本の航空機産業を牽引してきた企業です
あなたも川崎で充実した仕事をしてみませんか？
フレンドリーな仲間達が待ってるよ！

自衛官の再就職を役人の天下りなどと同じ見るやつは馬鹿

>>467
ばっちいから触っちゃダメ

アレな輩が、防衛に干渉している

こんなことより
パチンコカードの会社に警察ＯＢが天下りするほうが１０００倍悪いだろｗ

川重程度の規模で33人って多いな

悪い奴ほどよく眠る

別に良いんじゃないの？
談合反対厨は潔癖症過ぎるだろ

ネトウヨは見たくないだろうけど、これも一つの現実。

税金で川重を生かしておく社会的利益を感じない。

再就職を否定するものではまったくないが、６年で３３人は多すぎる
程度の問題だ
テストとかそういう技術的側面を越えていると思われてもしょうがない

軍事に関する機密を扱う限り自衛官が雇用されるのは当たり前

自衛隊上がりならうちもほしいな

ゆとりどもよりよっぽど使えそうだ

排除したがっていた富士重工業の側には同期間で何人再就職していたのか？
ここがポイントだな

>>476
特殊技能になる分野だからね。
誰にでも出来るって訳じゃないよね。

再就職した自衛官が幹部か兵卒かで
世間の受け取り方は変わるもんだ

だからさぁ。こういうこと記事にするなら富士重には再就職何人いるのか書かないとおかしいだろ
三菱重だってそうだし。
ボーイングだってロッキードだって退役軍人どんくらいいるとおもってんだよ。

>>480
そこを正確に書いちゃったら世論を偏向誘導できないじゃないですか
ってのがマスコミの基本なんだろ

確かにどういった人材かによるよなこんなもん

1佐（一）以上の階級の人の防衛関連産業への再就職は顧問としてだから
どう見ても天下りなのに官僚は叩いても自衛隊は叩かないのな

なんでもいいから正規フルパワーの10Rはよ

天下りが問題にされるのは退職金目当ての渡り鳥だろ。

軍事機密である秘密を守るための人材移転は無問題。
その人件費は国防の必要経費。

東京地検はいったいどっちを向いて仕事をしてやがるんだ？

>>423
何が言いたいのかよくわからん

>>486
＞天下りが問題にされるのは退職金目当ての渡り鳥だろ。
だよね。

>>474
日本で唯一民間ヘリ作れるメーカーかつ最新ボーイング７８７
の胴体も川重製。これも>>1みたいな防のしごとで技術育ててきたから
できること。
三菱にも同じことが言えるな

>>1
ハハハ
この程度が問題なら
警察なんか
どーなるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww












まず
官製ヤクザの警察を取り締まれよ

三菱重工や川崎重工は不滅です。
日本が率先して守る企業だからな。
防衛を担ってる企業は絶対に不滅
今回のことも全く問題なし。

Yamaha＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞Kawasaki

【バイク】　WR250X、はえぇぇぇぇぇぇぇえええ！　Ninja250R涙目ｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347112012/

--Ninja250Rvs---wr250x 0-400m - -- - ---- - ----_3.flv - YouTube
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8cOblGBCKsE#t=90s

これくらいでガタガタ言うな
在日と韓国問題が最優先
寄生虫の駆除をしないと国が滅びる

>>229
検察と民主党政権は万死に値する

>>275
UH-60は三菱で別口ライセンス生産、
富士はＵＨ−１で単価の安いヘリのライセンス生産調達
ユーロヘリは海自で調達
今回の件は海外の陰謀とかないでしょう。
国内ヘリ技術が高まることは、すべてのメーカーで海外メーカーとのライセンス交渉が進めやすくなるし、
ユーロヘリや米国ヘリメーカーも日本市場拡大は歓迎するところ。
国産でも製造機械・治具だって市場になるわけだから。

どちらかと言うと、防衛調達の慣習を理解しない馬鹿な防衛監察（防衛省出向中の検察官）が
入札妨害だとはしゃいで検察を動かした単純な事件だろ

無理な入札をごり押しした民主党と馬鹿検察官が切腹すれば済む話

朝鮮人経営のパチンコ屋、サラ金、違法風俗店に警察官が大量に再就職してるのも官製談合、賄賂が横行している証拠だと思うんだけど、なんで放置されてるのさ？

>>66
でも将だぜ？
そんな階級の人が自衛隊やめて再就職したら、ビルの清掃員でしたじゃ可哀想じゃね？

制服組→再就職
背広組→天下り
こんな感じで良くね？

>>487
外国人を含む身元が明らかでない者を社員に偽装して国防関係のとこに派遣が行われていた。
天下りで身元が明らかな者を使ってやって欲しい。
と言いたいようにしか読めないが。

>>117
ものすごく納得する意見だ。
いざとなれば死ぬ可能性が高い仕事なのだから。

川重って、新幹線技術を中国に売った売国企業

あまりにも憶測すぎる記事だろ。
多少この問題に携わっている者だが、天下りはまったく関係ない。
日本国内で川重しか作れないから、仕様書を調整していただけ。
官が技術力もないのに勝手なこと書いたら、落札できる会社なくなる。
本音と建前論になっている。こんなばかげたことで処罰される自衛官がかわいそう。

こうやって日本の国益を潰してきたんだ
これは朝日の記事だろ
時事

東京地検特捜部か、アメリカの圧力かな

有能な人材を国益のために働かせるのは当然で
天下りには有益な部分もあると思うよ。
ただ報酬に見合った仕事しているかが問題で
それさえ示されれば個人的にはＯＫ。

特殊法人の一般職員とか予備自衛官採用を義務付けてほしいな。

他にヘリ作れる会社なんて数える程しかねーんだからいいだろ

再就職の何処が問題なんだ？？
それに、自衛官は任期制の者も居る。退官後の再就職で
お付き合いのある企業に就職は問題ではないだろう。

>>503
天下りなんざどうでもいいよな、東京地検特捜部みたいなデタラメな仕事しなけりゃ

>>29
＞東京地検特捜部は自分のところの辞め検事がどこに就職したか調べてみてください

闇の守護神になった元特捜部長がいたな
しかも捕まってるし

川重って、昔メンテナンス中のP-3Cの写真を記者に撮らせて、
機密事項のレーダーの形状を雑誌に載せさせて、
防衛庁（当時）を真っ青にさせたって前科があったな。

まぁ天下りだが、国防産業として自衛隊員OBが入る事は
個人資質にもよるが、機密上の安全も確保にもつながるし、
そういう方面でがんばってもらえばいい。
そういう形で他の企業にも入ってもらいたいものだ。

警察OBはフジの犬とかならず、教育関係に入ってもらいたいものだ。
まぁそれはそういう治安、法的な学習、留学等、
幅広い知識を納めてからにしてもらわんと。

これは何も問題がないだろう。
むしろ推奨されるべき。

客が会社に入っただけだろ

川崎重工なんて官需無かったら何のとりえもない会社だからなｗ

MTAニューヨーク地下鉄やPATHへの車両納入なんかは取り柄じゃないのか？
それともこれも官需になるのか？
CHPへのコンコース14納入は官需だろうが

ヘリの開発を民間人だけでやれ　と言うのか？
それこそ、危険だろ

官民癒着を叩くなら、パチンコ業界に天下りしてる警察官僚を叩けよマスゴミ

これくらいはありだよね？
ﾊﾟﾁに下るよりはずっと妥当

開発に必要だよね。
何でも禁止なら国産装備は無理。

アメリカみたいに民間軍事会社つくっちまえよｗ
あれはあれで色々問題あるみたいだけど
日本が戦争するにはそれしかないような気がしてきた

再就職した人たちがどんなポストにいるかが問題
そこｋｗｓｋ

あーどうりで期間工を直受け正社員に昇格しないか
納得だわ

ほんとアレだな 真っ黒な会社だわ

だから、ホンダにもスズキにもヤマハにも
遠く突き放され、国内1%のシェアなんだよ！

>>269
そんなアニメがあったな。

天下り問題は、官民をセットに規制する法律がないと駄目だよ。
放送局うや新聞社の子会社、系列への天下り凄いよ。
資本や取引など優越的な地位を利用して再就職をすること自体を禁止しないと
上手くいかない。

陸自隊員、拳銃1丁などを同級生宅に隠し持っていた疑いで逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00231252.html

これがなんで問題になるのか全然わからん。
公務員やめた奴は再就職しちゃいかんのか？

これが自衛隊じゃなきゃ叩かないんだろ。何新聞の記事だ？

これは適材適所だろ

公務員ばかり職につけて、一般は自分の努力が足りないで切り捨て

これのどこに疑問やケチが付く要素が？

軍事機密があるならこの再就職はありだろうなあ

自衛隊若年定年制ってこれ立派な制度であって、再就職先を防衛庁が責任をもって斡旋するってのも制度の枠内だってことは忘れないように。

>>527
まず前提として川崎と自衛隊が談合して川崎の受注を有利にする談合事件があるから

そのヘリ　は落ちたりは　しないんだろうな？？？


問題はそれだけ

こんなの目くじら立てる様な天下りか？
そんなに潔癖にしたいなら、兵器工廠を復活しようぜ。

談合つうか今の法では情報渡しただけでも違法ですから

>>524

公務員辞めた、糞っカス　つまり、爪弾きされたザコがノウノウと

大手企業に正社員にすぐなれるってのが世間は気に食わないんだよ

>>534
幹部でもない普通の自衛官て任期が二年とか三年とかでしょ。
更新しても二期か三期くらいが普通らしいし。
決して落ちこぼれで辞めていったわけではないよ。

数年間、日本の国防を担ってくれた人達の再就職を斡旋するのが、そんなに気分悪いか？

ろくに苦労も勉強もせんと教授のコネで就職した新卒より、よほど頑張ってくれそうじゃない？
日本でも屈指の過酷な環境を耐えてきた人達だよ。

本物のコネがあるなら、自衛隊に適当な商品を納入できない。

入札のためにあれこれカットする会社より信頼できる。

本物のコネがあるならな。

これにケチつけんなら天下り官僚のほうもっと厳しくしてみろよ。

そりゃテストパイロットなんかで現場経験者は必要でしょ
自衛官は普通の公務員と違って任期短いし再就職先の斡旋はやってもおかしくないんじゃね？

6年でたった33人で官製談合とかアホじゃねーの特捜部

自衛隊になりたい奴なんてそんなにいないやん？
イメージ的には若い頃やんちゃしてた奴が人生見つめ直す為に入隊とか、やる事ないからとか、
金が貯まるとからとか、タダで免許が取れるからとか、何となくとか。
学歴ない奴が行くってイメージなんだよな俺的には。そんな自衛隊も10年いれば一流企業に斡旋みたいな特典ありきだと就職難の学生が入隊しないかな？
身体も心も鍛えられて免許取り放題金も貯まる将来一流企業。
なおかつ、きたる中韓との戦争にも役立つ。

鍛えられたパイロットや現場の整備技術者ってのは開発企業にとっても大きな「人財」だろ
それこそ正しい意味での天下りだ

椅子にふんぞり返ってる役人どものせいで天下りのイメージが汚れた

>>540
いつの時代の話だよｗ
90年末の氷河期以来自衛官は人気職だよ
中堅大卒も多いわ

三菱重工は更に２０倍じゃん

>>1

叩くなる警察＋パチンコを叩けば？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>1
こんな利権あさりに血道を上げている腐敗した自衛隊で
中国や韓国と戦争できるのだろうか？

色々利権が叩かれるのに、警察+パチンコ+チョンの利権だけはマスコミは叩かないよね。

トンキンは日本の邪魔ばっかりしてるな

地検も警察庁と様々な綱引きとか裏取引きしてるからねえ

>>6
はいはい、天下り確保の為の時間と予算がたっぷりあっていいな
税金生活者は

天下りっていうけど自衛隊って定年が早いんだぜ？
将官まで上り詰めないと60までいられない