【社会】「死にたい」死を望む患者にいかに接するか…研修会で自殺の危険など学ぶ - 福井

死にたいと考える患者への接し方を考える研修会が６日、福井市の県立病院で開かれた。
院内外から看護や介護に携わる約１１０人が参加し、ケアの方法や自殺の危険の判断法を学んだ。

近年、特に精神科病棟では、景気低迷や高齢化を背景に死を望む患者が増える傾向にあるという。
研修は同病院の認定看護師が、それぞれの専門分野で開いており、今回は
精神科認定看護師（うつ病看護領域）の畑友子さんが講師を務めた。

*+*+ 福井新聞 +*+*
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/medical/36774.html

2

末期がんなどの一部の病気に関しては安楽死を認めてあげてほしい。

うつ病患者は勝手に死ねよとしか・・・。

286 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 01:32:07 ID:84Tcb1Ln0
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。

夢も希望もない国どころか人の住めない地域まで作ってしまった世代の責任として
例え世界中から批判されたとしても希望者には安らかに死ねる制度くらいは
用意してやらなきゃいけないと思う

太陽光を十分浴びさせる。目をつぶらせて太陽を見る
以上を実行するとうつ状態は結構改善されるよ

自殺の危険
てなんだよ

自殺は危険
なんだよ

さっさと吊ればいいと思います

死後の世界や六道に陥る危険を説明すればいい。

仏教でもキリストでも自殺は救われないと説いている

その実態は宗教の教義を統治の道具としてきた時代に
バタバタ平民に自殺されると困るから

>>3
＞勝手に死ねよ

それで電車に飛び込まれたり、ビルから飛び降りられてもいろいろと迷惑だしなぁ……

金づるを生かし続ける方法論か

安楽施設なんてつくって
ぽんぽん死ぬようになったら
病院や薬屋もうからんだろ
世の中こう考えれば無駄な人間なんていないな

死亡手続きとか自分で全部やって苦痛なく死ぬことが出来る制度が必要だろうな。
ボケ老人になる前に楽に死にたいと思っている人は、かなり多いと思う。

http://lumokurago.exblog.jp/17621702/
こういうのは死なせてやれよって思うわ・・

うつ死を認めると、人をうつに追い込んで自殺に落とし込む殺人が完全合法になるね

>>16
え？今でも合法だろ？
いじめで相手を自殺させたガキどもが、殺人罪に問われたなんて話は聞いたことないぞ。

最近タイミングが悪く
AV男優や男優の尻で逝ってしまう
し　に　た　い　！

>16
今だって合法みたいなもんだろ
遺族が職場や学校を訴えるのなんか一桁〜小数点以下の％じゃないのか

主観視点物か女優しか出ないオナニーかレズビデオ
かきわどいイメージビデオにしろよ。

激痛に苦しんで死にたい患者をチューブに接続してダラダラと生きながらえさせることが本当に人道的なことなのか？
「自殺はよくない」の一言で思考停止せずに、一度真剣に論議してみろや。

回復の見込みに掛ける価値がある子供・若者はともかく
70歳以上のジジババはそのまま旅立たせてやれよ

功徳ってモンだろ

叔母がある老人ホームで介護職として働いているが、「生きてても仕方が無い」
「早く死にたい」と言う入所者に対し、無理に食事を与えながら「ちゃんと食べないと
元気が出ないわよ」と言うんだそうな。

老人ホームには、意識も無く、点滴だけで生かされている老人が大勢居るらしいが、
そんな老人や、生きる気力を無くした老人の介護をしながらも、自分は認知症に
なる前に死にたいと言う。

気持ちはわからんでも無いが、甥としては複雑だわ。

>>17
殺人罪って「こいつを殺す」って明確な意思または
「これやったら100%死ぬってわかるだろ」ってもんがないとダメなんじゃない。

いじめ→自殺のコンボだと、
明らかな殺意は無く（または立証困難）、いじめ自体は「死因」にならない（あくまで間接要因）。
直接手を下したわけじゃないしね。

いじめ→鬱→自殺
の、いじめ→鬱に至らせたってことで、傷害罪とかならできるかもしれんけど。

どっかの検察官がおもいきって「殺人」で起訴。
マスコミ騒がせて訴因変更とか、やってくれたら変わるかもね。

って考えているうち、とんでもねぇ方法思いついたけど、
それを書くには余白が足りない。

生きる権利があるなら、死ぬ権利があるのも当然
国は死にたい奴が楽に死ねるような方法を提供する義務がある
楽に死ねないために、他人に迷惑をかける飛び込みなどを助長してるのが問題

死にたいほど患者さんはもまいらが嫌なんだよ。

雇用やら偏見やらで痛めつけるだけ痛めつけといて死ぬなって言う社会もどうかと思う

福井か。
その昔、図書館の駐車場で母子が練炭自殺したり、ネカフェの駐車場の車中で40ぐらいの男が割腹自殺したりで大変だったな。

死なせてあげれば？

ただし他人に迷惑のかからない方法でね。

高層建造物からの飛び降り、電車への飛び込み、
集合住宅での首吊り・硫化水素発生なんかもってのほか。

とは言っても他人への被害が少なそうな山中での首吊り、岸壁から海へ飛び降り、自分名義の
車内での硫化水素発生とかも、結局は発見者、処理する人への精神的な
被害があるんだよな・・・。

あれは附属池田小だったか他の凶悪殺人だったか、忘れたが
法廷で遺族がこんな事を被告に言った
「あなたは裁判が終われば拘置所の中で、いつ死刑が執行されるか苦しみながら生活するんですよ」
「私たちの子供が殺された時の恐怖を味わって下さい」

すると、被告は
「お前ら、わしを舐めとる！」
「死刑やのうても毎年３万人の奴らが自殺しとんねん」
「病院では死にたくても死ねない老人が今もおる」
「お前ら真剣に人生について考えた事無いやろ？？？」


遺族は何も言えなくなった
かわりに法廷では「はよ死ね！」　「犯罪者が何偉そうな事言うてんねん！」
と怒号が判事が勧告するまで法廷に響いた。

しかし、多くの人達が（知性的であれば、あるほど）
敗北感を感じた事だろう。

犯罪自体は反社会的で死をもって償うべき物だと思う。

しかし、この犯人が言ってる事は【恐ろしく、正しい事なのだ】
そして、だれもが口に出してはいけない、真実なのだ。

ピンピンしてたのがコロリと逝くことができる、そんなのをウリにしてる寺院
とかが年寄りで繁盛するのも無理もないわ。
金のためとはいえ無理矢理生かされたくはないもんなぁ。
朝起きてみたら死んでたってのが理想だな。

亡くなったら年金も至急されなくなる

毎年3万人が自殺してるというと多く感じるが、
去年の日本の全死亡者数は125万人。
自殺者数は全死亡者数のわずか2.4％に過ぎない。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei11/dl/11_h7.pdf

>>31
年寄りになるほど本音は逆の人が多くなるような。
朝起きても生きてるのが望み。

>>31
朝起きられるってことは生きてることだろ。
死んでたら永遠に眠りのままだ。故障したＰＣと同じ。

セルフ式自殺スタンドでも作れば良いんじゃね

>>24
だからそう言ってるじゃん。
今でも完全に合法なんだよ。

お前は何に反論してるんだよ。

福井バージョン

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

コンビニの弁当に箸が入ってなかった死にたい

うつ病「・・・死にたい」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
うつ病「・・・死にたい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
うつ病「死にたい！」
修造「はい今死んだ！今君の気持ち死んだよ！」

現実社会に修造がたくさん居過ぎて困る

元鬱患者だから言うが楽に死なせてやってくれ。
確かに投薬なんかの治療である程度は治る。が、普通の人に比べて生きるのがつらいのは変らないんだよ。
普通の人より何倍も努力してようやく普通の人よりわずかな幸福を得る。
そんな苦痛を何十年も続けるだけのこと。いっそ死にたい時に死んだ方が良いよ。

以前法相が死刑場を公開したとき、こんなに立派な施設があるなら
真面目に死にたい人には使わせてあげたらいいんじゃないかと思った。

それはそれとして、
>>30　の被告人の発言は話題のすり替えでしかないからなあ。そりゃ
怒号しか返ってこないだろう（まあ何と答えても同じだろうけど）。

>>30
コピペに返すのもなんだけど、
言い返せなくなったのは感情的になったからだと思う。
頭が真っ白になった状態。
本当に冷静だったら、「それで自分の罪が軽くなるとでも？」と返せる。
別に被告は正しいことをいった、と言うより、世の中にある死の形を羅列しただけ。
べつに被告の意見でもないし。

>>30
＞しかし、この犯人が言ってる事は【恐ろしく、正しい事なのだ】

えっ？　具体的には、どの辺りが？
普通にわからんのだけど。

フォローもなく、障碍者を放り出してまで医療費削減したいなら、
安楽死施設を作るべきだろう。
家族で殺し合えと？無責任。
>>24
100%はいらない。「未必の故意」。

>>45
正しい、じゃなく、ただの事実を言っただけなんだよね。
幼稚園児が同じ事を言っても、事実なんだからそりゃ正しい。
自分の犯行に対する正当化でもなければ死刑に対する感想でもない。
言葉を失ったのは、いきなりまったく関係ない事を言われて頭が混乱したんだろうと思う。
たしかに知的な人ほど、混乱するわｗｗ　理解しようとしちゃうから。
なんか、この「恐ろしく正しい」とか書いた記者？自分に酔ってる気がする。

>>37
ごめんね、レス番号間違えたよ。

【社会】「別れるなら死んでやる！」　路上に寝転んだ男性、乗用車にひかれ本当に死亡…愛知★４ [07/14](
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216031742/

>>30
「人の死に、善悪も願望も関係ない、理不尽なものだ」
「お前らは他の哀れな人間を見捨てるくせに、なぜお前らの子供だけをかわいそがるのだ」
うん、まぁ、要は他人をダシにして八つ当たり。

安楽死施設がないから、ナマポにたよるしかないんだぜ。

刑法第202条の自殺関与・同意殺人罪ってのが無ければいいのにね。

どうせいつかは死ぬんだから自殺するも結構
ただし死ぬ前に心から幸せを味わって生まれてきたことの喜びを味わい尽くしてから死んでもらいたいなぁ
もっともそれを味わえるようにまでなれば自殺などする気なくなるからな

Not Found
The requested URL /prepare.gif was not found on this server.

人間は生まれながらにして罪人であることを知るべき。



他人どうしでやれ犯罪者だのと大義名分に偉そうにしても何のつっぱりにもならない。

人間は自分勝手で煩悩の持った我欲と業の激しい生き

ものだ。

そう、犯罪者以外の人間も神からすればみな同じ罪人。

ただ一歩手前で未来の確たる保証ない。それが人間。

盗撮犯罪事件の地方裁判官も然り

貴重なマン・・・

の書き込みで、自分に存在価値があることを知ることになるから、
２ちゃんねるのログを見せてあげればいいんじゃないかな？

死にたいと言った時点でその人はもう死んでいる、諦めろ
それでも生き続けてたら喜べ

東尋坊から見える景色が好きでよく一人で旅するが、４回も自殺にきた人と疑われた。
確かに、私は暗い性格だけど、、せめて海に夕陽が沈むの見終わってから、声かけてほしい。

>>18
イ�`
おれの持ってる「癒らし」シリーズをやるよ
男目線ビデオだから、声すら入ってない

初めての結石であまりの痛さに地獄の苦しみを味わった。
救急車呼ばれて担架に乗せられた時「殺してくれ〜！」って叫んでたらしい。
オレ自身は全然覚えてないんだが。

本人の望み通りにしてやれよ

>>30
裁判中に被告が何言ったか、遺族が何を言い返したかって
いろいろコピペになってるけど、どれが本当なの？
どのコピペも遺族が馬鹿で加害者の言葉には一理あるみたいな感じじゃん
補償金もらったり、校舎の建て替えしたり、あれ？って感じる所もあるけど
加害者に感情移入して神格化するようなことでもように思うんだけど

原因がはっきりしている場合は、その原因を取り除けは結構回復するものだけどね。
ただ、人間関係とかだとなかなか・・・
あと、苦痛を与えられた結果だった場合もPTSDとして残っちゃうからね・・・
一般的な理解がまだまだなさすぎるのも悪化に拍車をかけてる。

理解しようとしたり、世話をしようとする人間が、
必ずしも正しい知識を持っているとは限らんからね。余計悪化させたりする。
精神論で片付けようとするのも、正しい知識が出まわっていないから好き放題言えちゃうんだよね。
病気をオカルト療法で治そうとしても患者が無知だったり弱り切っていたりすると騙されちゃうように。

>>63
おそらく死刑反対派じゃないかな・・・
死刑囚こそ人生の真実をしっている！だから殺すな！みたいな。
犯罪者を神格化するキティも国内外問わずいるけど.。
自分の殺人願望を叶えてくれた殺人者をたたえているのかもしれん。

>>13

逆転の発想でもないんだがようは病院や薬屋が儲かるような
安楽施設が作られればいいんだよな。

介護の仕事してるけど
自分では食事も着替えも排出も出来ないし会話もできない、
知能も幼児レベルの奴を生かし続ける意味があるのか疑問に感じる
今は親が養ってるけど親が死んだからどうやって生きていくのか？
そいつが寿命で死ぬまでにかかる介護費用を親は稼いでおかなくちゃならない
親が財産残さなかったら税金で生かし続けるんだろうか？

もう疲れました。誰でも構いませんから私を殺してください。

> 研修会で自殺の危険など学ぶ
自殺すると、最悪の場合死亡する危険もあるからな

年金受給していたら自殺を推奨しろよ

そもそも自殺って言うのがおかしい
安楽死・再生・ﾘｽﾀｰﾄ・ｺﾞｰﾙとかでいいじゃん
死は終わりではない
民主党政治という地獄からの解放である

>36
天才現るｗ

とりあえず死にたいけど、いざ死ぬと考えると怖くて自殺に踏み切れない人多いだろうな
きっと安楽死制度や施設ができたら国民人口激減しそう

安楽死したければスイスにいくのだ。

貧乏でも楽しく生きてる人もいる
楽しく前向きに生きたい

カプセルに入ると眠るように楽に死ねるってのは病院に１つは必要かと思う

新薬の治験やったら、その権利得るってどうだろ？

>>21
あと、胃ろうとかで無理やり生かされるのも人道的にどうなんだろう？
俺は末期ガンで苦しいなら死にたいし、寝たきりなら死にたいし、呆けたら死にたい

うつ病だと、死にたいと思う自分を異常だと考えられなくなるんだよな
年収1000万で一億の貯金があっても毎朝不安で「死にたい」って思う

死にたい奴は死なせとけばいいんだよ
どうせ人生の負け組のカスなんだから

負け組が全員死んだら、次は貴方が負け組になるかもしれないよ

>>63
＞どのコピペも遺族が馬鹿で加害者の言葉には一理あるみたいな感じじゃん

ええっ、一体どこが？？
死刑囚と、コピペを書いた奴の頭の悪さしか伝わってこないんだが。

自殺がダメな理由で納得いくものを見たことがない。

TVを見ていると死にたくなる、
世の中はみんなそれなりにお金があり、
有意義な人生を送っているのにワシときたら…
テレビではみんな幸せなのにワシときたら…
東北支援！被災地支援！どちらにも含まれないワシときたら…

テレビを見ていたら、ワシの存在価値って全く無いと感じる。

うつ病になった友人から死にたいメールがくる度に
こっちも気が滅入っていつもの自分じゃなくなる
このままだと自分がヤバい

止めてやる必要なくね？

>>83
遺族がモヤモヤしながら生きなきゃなんないだろ。
自分の家族に愛情があるならそんな死に方するべきでないな。
でも家族にすら死んでくれて助かったと思われるぐらいの人なら
死んでもいいってことになるな。

>>83
自殺はダメじゃない
客観的に見ると死ぬ必要がない、社会にとって役に立つ人間が、うつ病等で死にたいと思ってしまうのが問題

ただでさえ保険料が赤字なんだから死にたい奴はさっさと駆除しろ

自殺は権利だ

>>67
母親がついに、胃ろうにするかどうか・・・に、なった
そんなのするより死なせてあげたい。しかし飢餓死になるなら自分が殺すみたいで恐ろしい
ちなみに母はもう、自分の意志で決められる知能はない

>>85
あぁっ！わかるわかる！
近所なら駆けつけてやってもいいが、すんげぇ遠くなので、相手の地元の
警察に連絡したほうがいいのか！？とか、余計な気をまわしてしまい、
すげー疲れる。

最近は距離おくようにした。

>>91
＞しかし飢餓死になるなら自分が殺すみたいで恐ろしい

そう思うなら、生かしてやれ。でないと後悔するぞ。

お前さん自身が介護で身も心もボロボロになって、いよいよ自分もダメだとなったとき、
また考えが変わってるかもしれない。

回復の見込みの無い奴を無理矢理生かすのは虐待だろ

安楽死制度を早急に。

金無いからって在宅進めるなら安楽死制度整えろよ
孤独死がいかに悲惨か
一度写真見ただけでもトラウマ

まぁ安楽死施設作ったらヒキニートメンヘラの若者とかが殺到しそうだけど
自分もその一人です

>>85
そういう場合は素直にそれを聞いてる自分も鬱になってきてツラいからしばらくメール控えていいかなと素直に伝える
すぐに返事返さないで、１日一通、帰りの電車の中でのみメールするとか自分の中で区切ることも必要
急にシャットアウトしちゃうと、見捨てられたとショックを受けて本当に自殺してしまったりするので注意
うつ病の場合は死ぬ死ぬ詐欺ではないので

あとは受診を促したり自殺予防の電話相談なりを紹介して、社会資源を活用して、あなたや周りの人、本人の負担を軽くすること

ま、２ちゃんのメンヘル板もオススメだけどねー

>>97
ありがとう
とても参考になった
大事な友人だからなんとかしたいと思って何年も支えてたつもりだったけど…
自分の家族の為に距離をおくことにする

>>73
オランダとかだと安楽死が認められて薬が処方されてても
実際に飲んで死ぬ人はずっと少ないらしいよ。
その前に病気で意識障害で飲めないのかもしれないし、
Ｄｒ．キリコじゃないがいつでも死ねると思うとかえって生きるのかもね。

福井バージョン 　これもあるwww

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　早くしね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

逆の発想で、手足縛って自由を奪ってみたらどうかな？ｗ

もし自分が痴呆症になったら、見るに耐えない姿になる前に死にたい
でもその方法が分からない。

福井バージョン 　これもあるwww

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ちゃんとしね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

死ぬほどの理由がないのに死にたい場合、自殺願望は
そう長続きしないものだと思う
その期間を、どうやり過ごすかだよな

死ぬほどの理由があるなら、安全確実にお上が執行して
欲しいと思うけど
我流は結構つらいものがある

死ぬ事はいつでもできる。だが一度しかできない。
視野狭窄でない状態で、この先の期待値がマイナスなら一度きりの選択もありかもね
まあどのみち最後には死ぬんだから数限りある絶望に浸るのを楽しめばいいと思うがねｗ

どうせ死ぬなら、死ぬ前に最低５桁はぶっ殺したいなぁ。
個人で自然災害レベルとか、最高だろ。

生まれ変わりはあるかもしれない。


無無無無無無無無無無 （誕生〜生〜死） 無無無無無無無無無無

はい、この誕生以前の「無」と
死後の「無」

この違いは何？どっかで誰かが監視して区別してるのか？
「この無は死後の無だ」とか。

どっちも同じ無ならまた、何かが自分として誕生する可能性も当然ある。
だって現に我々は無から誕生したではないか。

死後の無の時間は永遠にあるんだからな。
いつかまた生まれる可能性は十分すぎるほどある。

>>93
モノも食えずに生きていくのが正しいか?
自分が経験してないから、そんな直結できるんだよ
もちろん、俺だって胃ろうのこと知ってたげと、じっさいに宣告されたら
もう叫びまくりたい気持ちになった

これ以上・・・生きてるのに死んでるのと同じ状態の母親を見るに耐えられない
でもどうすればいいのかわからない。でも結論を出さないといけない・・・

>>1
福井といえば東尋坊

これは難しいな。
知り合いでバイクの自爆事故で障害者になった奴がいるけど
あの時死ななくて良かったとは思えないって言ってた。
身体の自由も仕事も趣味も失ったわけだし、確かにそうだろう。
個人的には、死にたいという継続的な確固たる意志がある人は
死なせてあげて欲しいと思う

つか、もう自分が親より先に死んでたら、介護で悩まずにすんだと思うわ
一度、身辺整理して死のうとして、思いとどまったことを、今では後悔してる

安楽死認めてほしい。
医療が進歩するのは素晴らしいが、判断する能力すらない人の延命治療とか意味あんのかね。

【議論】自殺してはいけない理由は何なんですか？

http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=7 　
・議論専用SNS/掲示板「議論ライン」

死んだら、それで終わりです。無です。
自殺したら天国にいけないとか嘘っぱちです。
天国も地獄もありません。
また生まれ変わることもありません。
今が一回こっきりの人生です。
面白おかしく好き勝手に生きましょう。

>>108
＞モノも食えずに生きていくのが正しいか?

かわいそうだが、あんたの母親はもう、人間としては死んでるんだよ。
モノも食えずに生きていこうが、ここで命を絶たれようが、どっちでも変わらん。
考えるだけ無駄。

これからは、死人のことよりも、生きてる人間の人生を考えなきゃ。

母親を殺したという後悔に一生つきまとわれるよりは、半死人の母親を見て今苦しんでおいたほうがいいだろ？
いずれ母親が本当に死んだときは、きっと晴れ晴れした気持ちになれるから。
それまでの辛抱だよ。

>>108
多分貴方の結論は出てると思う
胃ろうは拒否すればいい。辛いのはその決断を貴方がしなければいけない事
でもその事で自分を責める事はない。
胃ろうを受けなくて死ぬのは殺人ではなくてただの自然死だと思う

>>108無駄に医療技術が進歩したせいでこうなった
自然なら生きていなかった
だから、仮に延命治療をしない決断をしても死はあなたのせいじゃない
以前に積極的な治療を望むかどうか本人は話してた？話し合ってなかったら本人の性格を考えてどちらを望むか親族で話し合った方がいい

自分は親がそうなったら躊躇なく停止ボタン押してやるって言ってるw
死は身近にあったから、いつか人はどんな人でも死を迎えると思ってる

だから大切な人ほど最期のツライ決断と重責は背負おうとしてるのに
親はお前ならやりかねないから、俺が入院したらベッドの近くに寄るなとか言ってくれちゃってるわww

>>117
＞自分は親がそうなったら躊躇なく停止ボタン押してやるって言ってるw

普段そんなこと言ってても、いざ現実にそうなると押せないもんなんだよ。

アスペだが診察の時精神科の主治医の方が凹んでいたことがあったな。
どうも病院を解雇に近い形で辞めることになったとか。

こういう方も自殺を考えたんだろうな…って感じたわ。
こちらも叱られたりもするけど納得いく人で
治療者として合ってるからその先生の新しい勤務先についていった。
新しい勤務先では見違えるほど明るくなっていたね。

>>119
アスペって治療できるもんなの？

>>119
知り合いで開業医の息子がいるけどかなり豪遊してるわ
雇用主でない限り、国家資格もっていても大変なんだな
でも医師や看護師なら派遣でも十分食っていけるだろうから
そこはうらやましいｗ

>>120
不安と不眠を抑える薬もらってる。
比較的社会に適応しているからあとはアドバイスもらってる。

>>121
開業医でも大変だと思うよ。
保険診療があるとはいえ借金して病院経営しているはず。
病院の倒産もあるわけだし。

ある程度先が見込めるなら死ぬべきではないとは思うが
先が無い人にも生き続けることを強要するのは些か傲慢ではないかと思うのです。
「お疲れ様」と言って送ってあげることもやさしさではなかろうか。

宗 教 ＝ ビ ジ ネ ス

無 宗 教 こ そ

人 類 の 進 べ き 道

今のその医師は３人目だね。
最初の主治医（開業医）は曲がった人で
うちの前の順番の患者に怒鳴り付け相談内容も筒抜け。
当時は鬱と強迫性障害で通っていてパニック起こしかけた。

「完全自殺マニュアル」が問題になってた時期があったが
実際読んでみて今考えるとかえって自殺の悲惨さも感じる。

>>115>>116>>117
レスありがとう。もう、どっかでぶちまけないとストレスで胃痛になってるから
書き込んでよかったよ

自分の中では胃ろうは避けたいと思ってる。でも避ける結論が怖いんだと思う。
本集中治療室にいたときは、自然死にするか、植物人間で延命治療するかと言われた
もう、恐ろしくて泣きまくった。そのときも延命じゃなく自然死をお願いした

ちょっと調子がよくなったら、今度は胃ろうの話し・・・とにかく死に向き合うのは怖いもんだ

自分から自殺を選ぶ若い人は、なんで怖くないのか?と、思う。
怖いってわからずに実行するんだろうな

狂犬病とかは安楽死させたほうがいいかもしれないな。
治った例は１例だけだし。

>>33
言い換えれば25人に1人は自殺してる、
つまり小中高の各学年でのクラスメイトのうち1人ぐらいずつは自殺に終わるってことだね

おっと40人に1人か

どうぞどうぞどうぞ

>>108
うちは母親を17年間寝たきりにさせ、一昨年看取った。
正直なところ、彼女を延命させたことを悔やんでいる。
母親にとっても 俺の親父にとっても、結果 不幸でしかなかった。
親父は自身の体調不良を診る為の診察費用まで 母親の入院費にまわし 結果、ガンで妻より先に亡くなった。
俺たち兄妹が親父が倒れたことを祖母から知らされた時には、いたるところに転移して 手のほどこしようがなかった。

いつも流血沙汰を起こしては 仲の悪さを見せつけていた　あの夫婦が、互いの身におきた不幸を こんなにも　嘆き　悲しみ　相手の命の残り火を慈しむのかと 見ている こっちが狂い泣きしそうなくらい 哀れな姿を演じて逝った。

よく考えたほうがいい。
命を伸ばすこと＝みんなが幸せ なんて 、いまの日本にはありえないことを

リアルな現実は 金 周囲の人間の思い 残される者たちの生活 法の壁 ‥

それまで存在感すら感じなかったような得体の知れない怪物たちが横たわっているから

>>1
エゴだよ！それは！

動物て(人間除く）どんな苦しい状況でも生を欲するんだってね。人間より逞しいわ。

>134
でもストレスに弱くてコロッと死んじゃったりはするね動物

>>132
戦後日本の価値観「命が一番大事」「命と人権を守るのが正義」
ってのが行き着くとこまで来た歪みが出まくってるよな
命も人権も負の部分が大きくなりすぎた

>>132
痛みしれない苦労にかける言葉もない・・・本当に大変だったと思う。

俺も父親が自分の目の前で急死して、そのショックでPTSDになってる
だから怖いんだよね、再び死に直面することが
（つか、俺の父親も怒るとちゃぶ台ひっくり返して、おかずを飛び散らかす人だった）
精神科医は「厚生省が悪いんです」と、言ってきた
確かに今の医療現状と介護の酷使はメチャクチャだと思う。

胃ろうにしても、本人が意識があって望むならともかく
意識がない状態でやるのは医療費を稼ぐためのような気がする

ちなみに上のレスで「（亡くなってから）苦労に耐えて晴れ晴れした気持ちになる」って書かれてるけど
それはないね。開放されたときは自然死でも胃ろうでも悲しいだけだ

タイミングを逃すとなかなか死ねないんだよね

　　／⌒ヽ
　く/･��　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･�� (∩￣]
　暑いニャー
　やる気しニャい
　金もニャい
死かまニャニ

俺が不知の病になったら家族がいなければ絶対自殺するわ

生きていても
どうせ大半の人間は食う為に仕事する人生に時間費やして死んで行くだけなんでしょ？
若い時には死にたくないけど四十過ぎて五十くらいになれば
いつ死んでもいいや。

末期がんとかなら尊厳死を認めても良いのじゃね？

>>30
死刑って死にたがってる人ににとっちゃ罰でもなんでもないからな

安楽死を認めてやれよ。

>>137
胃ろうをやらなければ、点滴をすることになると思う、どちらも延命と言えるし、
点滴のほうが体には不自然なことだよ。

http://bbs.2ch2.net/suiside/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/30691/


おまえらそんなことここでグダグダぬかしてないでとっととこういう掲示板にでも煽りに言って
タダメシくらって国民の血税をすする吸血鬼どもを一人でも勝手に自殺するように誘導したらどうなのよ?

首吊らせるごとに国家はその人に報奨金とかを払うべき。

末期がんになったらホスピスでガンジャ吸いながら
穏やかに死にたい。

長引く不況も悪い。生活苦は人心を蝕ばむ

>>145
ここで書き込みながら、もう自分で胃ろうはしないって結論だしてることに気がついた。
どのみち、父親が心配停止で急死したときも処置がうまくできずに殺したと
自責の念で苦しんで生きてる
母親も自分の判断で死なせることになる

これで母が死ねば精神が崩壊するのは目にみえてる。もう生きてても何もいいことはない
絶望しかない。
そろそろ身辺整理の計画たててる。死んだあとで片付けが簡単にいくように。
とりあえず今は〔理由〕をつけてどうにか生きてる。好きな漫画の最終回が見たいとか。

安楽死は認めるべきだろうね。
老人の無駄な延命は医商をもうけさすためだけ。
放置で十分。

>>150
放置って・・・楽に死なせてやれよ

>>149
うん。胃ろうすること自体は、延命の場合に限らないし
ペグをつける手術もすぐに終わるし、点滴するなら、
胃ろうするかしないかの壁ってそこまで厚くないと言いたかった。

結果的に、本人の意思がなくても延命することができてしまうから、
そこで悩むのはよくわかる。

胃ろうで延命したって、最後は胃ろうからも栄養を取れなくなって、
胃ろうしてないのと同じように死ぬ。
正しい答えってないと思う。そんな中でどの選択をしたって、
死ぬ向かってることは変わらないから、
あなたが死なせたなんて理屈にはなり得ないよ。

遊園地に連れて行ってバンジージャンプをやらせる。

民主党本部の地図とC4を渡して好きにしてもらう

>>154
C4は雷管がないと爆発しないよ
それ自体だけだと、固形燃料みたいに燃えるだけ

>>132
＞正直なところ、彼女を延命させたことを悔やんでいる。

そのとき殺してたとしても、やっぱりそのことを一生悔やむんだけどね。

俺も安楽死を議論して欲しいと思ってる
無差別殺人も減るし

これから団塊の介護地獄で家庭内で殺しあう事になる。
そろそろ目をそむけるのはやめたほうがいいんだが。
言い出す奴は叩かれるからなあ。

安楽施設はある方がいいとおもうよ。

重病・難病・当人しか苦しみはわからないからね。

健康な人間がいくら死ぬのよくないといっても病人にとっては実に軽い言葉だよ。

死にたい人は死なせてやれよ
医療費・医療リソースの無駄遣いやめろ
医療関係者に責任おっかぶせるのもやめろ

>>155
もちろん起爆装置も一緒に渡す
でも中国製の粗悪品なら火を付けただけで爆発する

ソイレント日本支社

行政が殺処分室（安楽死施設）を作っても良いと思うんだ。
あったら、俺も行くと思うから・・・・後は機械的に遺体を処理してくれりゃ良いよ。
移植に回そうがなんだろうが、別に構わない。

どうせ死ぬなら竹島に行って韓国に死刑にされるとか、尖閣に行って飢え死にするとか、国の役にたってくれよ。死んだら税金払わないんだから

末期ガンだとモルヒネ打たないと耐えられないぐらい苦しいらしいからねえ
静かにゆっくり音楽を聴きながら旅立ちたいとかいうような希望は叶えてあげてもいいんじゃなかろうか
延命させても苦しい苦しいで治療側が逆に恨まれそうな

スイスに安楽死させてくれる病院あるぞ。
友人や家族などの見届け人に見守られながら
薬を飲んで2分くらいで眠るように死んでゆく。

(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

でおけ

>>164
うつ病、死にたがりはそんな事どうでもいいわけだが
日本の為にとか領土問題とかどうでもいいわけだが寧ろ日本が終焉してくれた方がいいわけだが
ネトウヨは志願者の気持ちも分からず阿国の為にとか馬鹿かよ？

>>165
ウチの隣の奥さんは42歳で乳がんやってオペしたけど再発して、たっての希望で
最後は自宅で10日間くらい家族や親戚に囲まれて、訪問医療にお世話受けながら
そのまま自宅で亡くなったわ。
どうしても家に帰りたい…って人、多いと思うけどなかなか叶わないよね。

その福井の某小学校の学級文庫に、地獄巡りの絵本があったな
子供心に自殺したらこういうところに行くのかと怖かったわ

それまで教育目的で費やされた費用を返してくれれば、自殺してくれてもいいかな。
小中高で税金から1000万はかかっているからな。
社会人になってから税金を払った分は差し引いてもいいが、
モラトリアムを楽しんだ後で「苦しいから死にます」じゃ都合良過ぎでしょ。

毎日自殺願望掲示板とかに張り付いてクズは死ねよって煽ってるけど
なーかなか死ぬもんじゃないね。個別対応が難しいわ。

うまく飛んでくれたり吊ってくれた日にはシャンパン開けるようにしてるけど。

>>149
親が先に死ぬのなんて当たり前の事だろ
なんでそんな事で精神が崩壊するんだよ

>>173
なんでって、そりゃ悲しいからだろ。

>>173
親が先に死ぬななんて当たり前の事だろ

そうでもないよ、兄貴は18歳で急死した。親父も急死
ばあちゃんは老衰、そんで母親・・・
家族五人で、四人の死を看取ることになる。俺が最後の生き残りになる

身内の死に関わりすぎた。もう疲れた。

>>175
ん？
なんでお前が母親より長生きすることが確定してんの？

>>176
ああ、いきなり心臓とまるとか、車に撥ね飛ばされるかもしれんなぁ
地震が一時間後にもくるかもしれんね
それがなければ母親を看取ることになるよ。

なに?　人の発言をいちいち揚げ足取るのそんなに楽しいの?

頭の中は何でもありだし自由だからな
死にたいと思たってそんなの十分範囲内だから
問題は死にたいと思うことすら許さないぞみたいなわけのわからん介入だろうな
自由に浮かばせて考えさせてやればいいのにな
考えちゃいけないみたいなことやってるから一歩も進まないんだわ

>>176
つか、親が先に死ぬななんて当たり前の事だろ

って、言っといて　今度は　なんでお前が母親より長生きすることが確定してんの？

自分でなにいってるかわかってんの?

>>1
「死にたい」と思っている間は、まだ生きることに未練があるんだよ。
「楽になりたい」「解放されたい」と思いだしたらガチでヤバい。
そうなったら放心状態になりやすく、我に返ったときにはスゴく穏やかな気持ちになってて
痛いのや苦しいのは一瞬で、その後は生まれ変われるんじゃないか？新たなスタートが
出来るんじゃないか？って感じで、自殺することに躊躇いが薄れてしまうんだよね。

俺は河原と橋を往復しながら気付いたよ。

>>177
ごめんよ。
（母親の死に目に会えるとは限らないよと）慰めたつもりだったんだけど、うまくいかないね。


>>179
「親が先に死ぬのが当たり前」なんて言ってるのは俺じゃないぞw

ああ、レス間違えたゴメン　混乱した
冷静になれ自分。ここは２ちゃんだ。

でもここくらいしか吐き出すとこないんだよ、友人・知人に話すと重いから

　

>>181
あ、そういうことか。ありがとう。あと間違えてすまんかった。

ただ、看取ることがもはや自分の宿命みたいに思ってるからだな。
直感的に自分が生き残るって気がしてる。そのあと、ずっと生きる気はない

硫化水素があるだろ

福井だったら東尋坊にでも連れて行ってあげたらいいんじゃないかな

1人残されるのは辛いだろうな・・・

>>181
ID変わるまえにもっかい言っとく。誤解してゴメンな。ホントありがとうなぁ。

我が家の如く書き込みまくってしまったが、逆に今日はストレス胃痛が半端ないわ
でも、いま倒れるわけにはいかない。自分が開放されるのは独りぼっちになってからだ。

死は恐れるものではなくて、受け入れるもの。

死んだらどうなるか、寝てるのと同じ。
認識できないのだから自分が死んでるか理解できる訳がないんだよ。
生きるとは自分が自分を認識してるから生きてると判るんだよ。
そこには仏も神も居ない。
なら、生まれ変わりや魂やらが存在しないのかと言うと不可能ではない。
脳以外の記憶媒体と脳内情報の転移が可能ならさほど特別な存在ではない。
というより、無意識的に脳同士がネットワーク化されてる可能性があるからな。
それを垣間見るのが、夢であり閃きな。
夢で、見た事がない第三者が好き勝手に行動するのはどうも腑に落ちないし、
閃き発想にも自分だけの脳内処理で得られるのだろうか疑問だね。
人間の構造違いなんてさほど変わらないのだから共振を簡単に起こしやすいのは明白。、
脳波とか出して自分の脳内で共振して意思統一を行ってるのだから他者に対して不可能ではないのではないかね。

神や仏を信じる前にどうしたら生まれ変わりができるか考えるべきだと思うね。
生まれ変わりの確率はそれほど低い数値ではないような気がするけどね。