【京都】蓮如が使用か　「サウナ風呂」の跡発見＜山科本願寺跡＞

　浄土真宗中興の祖・蓮如（１４１５〜９９）が築いた京都市山科区の山科本願寺跡で、
蒸気で体を温める「サウナ風呂」の跡が見つかったと市埋蔵文化財研究所が６日、発表した。
本堂に近い場所に位置しており、蓮如が使っていた可能性が高いという。

　山科本願寺は１４７８年、蓮如が布教拠点として造営を始めた。堀や土塁を巡らせて壮大な規模を誇ったが、
１５３２年、法華宗徒らに攻められ、焼失した。

　風呂の遺構が見つかったのは、寺の跡地の西端の一角。石風呂、かまど、たたき、井戸などの跡と見られる。石風呂は南北約６メートル、
東西約３メートルで、地面から約１メートル掘り下げた構造だった。
粘土や石で固めたドーム状の天井があったと見られる浴室と準備作業のための前室に分かれていた。

　まきを燃やして熱した地面に塩水をまき、蒸気を発生させるサウナ形式で、こうした石風呂は当時、西日本に広く分布していた。

　柏田有香・同研究所調査研究技師は「風呂は宗主一族や高位の僧が使ったと思われる。
当時、塩水の蒸気を浴びるのは健康によいと考えられていた。
蓮如は８５歳まで生きて長寿だったが、健康にはかなり留意していたのでは」と話している。【榊原雅晴】

毎日新聞 9月6日(木)22時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120906-00000113-mai-soci

蓮如…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

憧れの1ゲット

「蓮蓬が使用か」に見えた奴が多数

一番じゃなきゃ禁止

蓮舫かと．．．

サウナ風呂とか、坊主のくせに生意気だ

蒸気風呂は日本にも昔からあるんだから
サウナと言う呼び名ヤメた方がいい。

ねーよ！

何もかも関連づけるなｗｗ

蓮ホーが泡でおっぱいを隠した例の写真が頭に浮かんだｗ

御仏の力思い知ったか

20年ぐらい前に蓮如をテーマにした本か何かちょっとだけブームになったよね？

蓮如ブームもあったが、今は親鸞ブーム

レンホーにみえた

なんだよ蓮如も今の坊主と変わらず贅沢してるじゃねーか。浄土真宗マジでクソだわ

念仏となえときゃ、サウナ入って、嫁もらってもええとか
やりたい放題やな

蓮如は浄土真宗の中興の祖だが子沢山すぎていいイメージない
浄土真宗自体仏教じゃねーけど

>>8
蒸し風呂ってイメージ悪いし

五木寛之ってまだ生きてる？

蓮如って超子だくさんの生臭坊主か

浄土真宗って俗物臭いよね
そんな漏れは真言密教大好きっ子

> １５３２年、法華宗徒らに攻められ、焼失した。

むかしから創価は強いのう

　
　江戸時代中期までは蒸し風呂が一般的だったんだが



　湯船の文化は江戸時代中期以降だよ
　

宗教学専攻してた俺からひとこと
。
蓮如よりか真宗、真宗よりか親鸞がすごい。

おもしろいぞ。なるべくして大きくなった宗教。

いまの新興宗教の薄っぺらいことといったらwww、

>>11
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000363889/91/img8c0cf5d2zik3zj.jpeg
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/middle_1259460553.jpg

１１歳の時、尼に長男孕ませた、２０人以上の子沢山坊主だっけ？

れんにょ

日本の仏教はみんなｲﾝﾁｷだろ。
ていうか日本に宗教は必要ないのよ。
韓国や中国みたいな無法地帯に必要なだけ。

レンホウに見えた
疲れてんな....

＞22

高野山の宿坊・持明院がおすすめ。

自由参加の朝のお勤めは良いお。

連女

蒸気風呂の僧堂は京都の東福寺にもあったような。
鎌倉時代だったかな。重要文化財じゃなかったかな。
間違っていたらごめん。

2番でもいいよ(´･ω･`)

連邦は熱湯風呂だろ？

蓮如っていうと、一向一揆のイメージしかない

　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/　　__人__人__人__人__人__人_人人
　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l　　 ）　国会議員の蓮舫先生が　　（
　　 y///　|　　　////　 ｲ/ﾉ/　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ 　　　）　いまさら熱湯風呂に入る　（
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/ 　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　　　）　意味あるんですか？　　（　　　
　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　 （　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒

85で死ぬ寸前まで子供作って13男14女隠し子7人の絶倫坊主

水て以外に重い
地震で水道ストップした時水運びだけで腰にきた

信長の野望の本願寺光佐？

サウナでも入らないと、やってられんにょ

ハッテン場か

>>33
秀吉も同じ様な蒸し風呂に入っていたという文書がある。
あと、秀吉って、手の指が六本あったのも有名。

うちわけ
如了 四男三女
蓮祐 三男七女
如勝 一女
宗勝 一男一女
蓮納 五男二女

自民党の西田昌司が蓮舫を追求してたラブホテルか。
やっぱりダイナシティの中山と一緒に入ってシャブやってたんだろうな。

>>22
浄土真宗も仏教じゃないような気がするが、
真言密教はそれ以上に仏教と別物という気がするな

当時の風呂は大体蒸風呂スタイルだろ

>>22,46
浄土真宗は解同とつるんでいる時点で仏教ではなくカルト。
真宗で「釈〜」なんて戒名もらうと部落民だと思われるから、絶対やめた方がいいよ。

健康にこだわるのは欲ではないのか

元々日本は蒸し風呂が主流だったんだけどな
>>1の元記事書いた記者が情弱なだけじゃね？

>>49
別に真宗は欲を否定してないし

坊主は昔から生臭ばかりか

オンドルってやつか

>>51
そうか

>>13
なんだかんだで日本で一番信者が多い宗派だからね

>>22
なにもかも親鸞を裏切って造ったお金大好きの
一等地教って感じ

浄土真宗の坊主はクソ
酒やる女やる肉食うタバコ吸うの贅沢三昧

「部落」とかまだあるんだな、関西以西は
すげー
なんか土人の住む土地って感じｗ
関東じゃそんなの消滅したよな
東北地方じゃ「部落」って村に満たない僻地の集落、
ぐらいの意味しか無えよ。
「あいつはあの部落に住んでて」
とか言っても、別に被差別民が済んでる地域なんて意味は全くない
関西以西だけは住みたくねえな、おれ。
野蛮人の慣習が理解できんからｗ

>>57
んkusoだな。でその導きを聞く信者は同じくそか？　被害者か？

>>57
あれはコスプレ読経芸人だよ　もはや坊主でもない
酒やる女やる肉食うタバコ吸うの贅沢三昧してるのは浄○宗

>>56
親鸞自体が俗物だろ。
日蓮と並ぶ仏教史上の2大DQN

今の真宗は左翼と一体化しちゃってるんだよな。

開祖の人たちには関係ないけど。

二番じゃ逝けないんですか！

>>62
よく知ってるな、関係者か？まっかっか。

久しぶりだね

>>18
日蓮　創価は　バカの壁
日本から出て行け

にょ

>>48
でも被差別部落民は浄土真宗以外の宗派だと、
「お前は動物殺してるから地獄行き！」
て言われてしまうから、そこしか入れない。

リノール、法然サフラワ〜♪

無量寿如来
不可思議光

が阿弥陀仏で、要は計り知れない時間と推し量れない光が阿弥陀如来。
つまり阿弥陀如来とは世界。
人は死ぬと阿弥陀如来の元に行く。
つまり世界と合一になる。
だから地獄行きとか極楽に行くとか四十九日とか気にすんな。
どうせ死ねば世界と一つになるだけなんだからよ。
とりあえず保険として南無阿弥陀仏でも唱えておけ。

が真宗。
実にわかりやすい。

蓮如とドロンジョって何か似てなくね？

http://blog-imgs-38.fc2.com/w/h/i/white0wine/20091126184404e62.jpg

くだらん・・

東大寺かそこらに残ってるだろ

カプセルホテルは併設されてなかったのか？

∧_,,∧
< ｀∀´ >　チョッパリの国でサウナが見つかったﾆｶ？
∪　　∪　　ということはサウナの起源は朝鮮ﾆｶ？
し―-J

ご先祖のお侍が日蓮宗のお寺を作った人で、何の因果か今の彼氏が真宗のお坊さん
自分の師匠が真言宗で密教
梵字とかかっこいい

日蓮宗はリズミカルな太鼓を聞くとなぜか吹きそうになるw
浄土真宗は生臭だと思う(´・ω・`)www

>>22 厨2病の方ですか？

>>75
韓国で発明された汗蒸幕というのがシルクロードを通ってフィンランドに伝えられ改良されたのがサウナの起源というのが定説

いえーいセックスしてうまい酒飲んで現世満喫してる俺っちから言わせると
幸せになっちゃうからとにかく意味わからなくてもカンペ渡すから念仏唱えてみ？

寺を作る侍とはかなり高位の侍だな？
大名御付きの者くらいか？
お前さんはええとこの娘なんやな

俺はこの辺一帯の地主の家系や
室町から続いてるが所詮は百姓やｗ

うちは浄土真宗だけど部落じゃないから勘違いしないでね

>>37
さすがたけしに「熱湯風呂史上、最少のバスト」と言わしめた蓮舫先生・・・

「Ｂカップじゃ駄目なんですか！！」と叫びつつ、国会議事堂内で
熱湯風呂に挑戦する蓮舫先生の御姿を拝見してみたい。

>>70
分かりやすいって言うか、
中身が何にも無え、って感じ。
話聞いてても
「さいですか〜」
ってだけで、
脳味噌に引っかかるものがないんだよな、
真宗は。

>>68
それが本当なら、衆生全てを救いの道に導く、と言う
仏教の求道者としての最低限の義務を放棄してる、
って事になるな、真宗以外の宗派は。

>>80
そんな感じです
某お城にいますた
近代の子孫はお百姓やってました
土地はかなりありましたが山も畑もほとんど売ってしまってマンションやら戸建てがw
お百姓さんの土地持ちはなんだかんだいっても強いですね
家は分家なので暮らしはボンビーでした
(´・ω・`)w

>>18
まあ金でむりやり破戒妻帯のダメ開祖に政府から国師号もらったり
浄土「真」宗なんて大それた名前なのらせてもらったり
政治と金でなんとか仲間に入れてもらった感が強いね

>>46
叡尊、忍性、慈雲、釈雲照でググってみ
一番もとの仏教の精神に近い仏教者を出したのが真言密教系なんだよ
まあ、それだけ周りが腐りきってたってことでもあるが

>>68
んな訳ないだろ
そういう被差別民を一番救ったのが時宗の一遍上人だよ
親鸞様（）は被差別民なんか救っちゃいないし
時宗のほうがよっぽど万民救済の自由な思想だよ

湿気の高い京都で蒸し風呂に入って汗ベトベトになって臭くならんのか？

生臭破戒坊主れんにょ　ｗｗｗ

蓮舫が使用した風呂なんぞ・・・

そういや蓮舫出てこなくなったな。

>>92
総裁選でないのかなw。まきこが候補に上がるくらいなのに。

>>70
正信念仏偈？

うちは曹洞宗と真言宗。

>>70
＞要は計り知れない時間と推し量れない光が阿弥陀如来。

計り知れない寿命だっての。何が時間だよ

＞つまり阿弥陀如来とは世界。
＞人は死ぬと阿弥陀如来の元に行く。
＞つまり世界と合一になる。

なら念仏はいらなくねーか


＞どうせ死ねば世界と一つになるだけなんだからよ。
と
＞とりあえず保険として南無阿弥陀仏でも唱えておけ。
が論理的につながってない

一休宗純と一緒に入ってそうだ。

当時のハッテン場か

この時代は蒸し風呂が普通

もともと天然温泉があるけどな

薬じゃ、薬じゃ、アリガタや･･･そう言えば幼稚園の頃、婆ちゃんも泳ぎもしないのに
海水浴引率で海水浴びるのも薬になるって浸かってたなーー

仏教の坊主って、肉は食うし、酒は飲むし、女は抱くし、金はせびるし・・・。
もう煩悩の権化、織田無○道といったイメージしかないわ（笑）

>>58
部落ってのは元々大和朝廷が支配地域を広げる過程で帰順したり捕虜にした蝦夷(関東や東北の住民)をしょっ引いてきて住まわせたんだから東北に少ないのは当たり前
畿内から見ると朝廷の支配が及ばない地域は部落の巣窟なわけで、土人しか居ない地域に被差別部落なんてないのよ。

お譲りします (ご連絡くださった方の情報は秘密厳守いたします)
607年聖�ｺ太子創建　法隆寺歴史上初めての記録に残る刑事事件証明の資料

法隆寺　大野玄妙管長※１が自身の犯した犯罪事実※２を公に認める正真正銘の内容証明郵便物による
証明書をご希望の方お一人にお譲りしたいと思います。
ご希望の方　ご質問の方は下記のメールアドレスに連絡してくださる様お願い申しあげます。
　　　　　　　　　[email protected]
※１　奈良県生駒郡斑鳩町法隆寺山内1-1　宗教法人　聖�ｺ宗　法隆寺　大野玄妙管長
　　　 (基本財産総額金　312009500円　法隆寺境内建物　境内地　宝物の処分等に関する定め「奈良法務局謄本記載」
　　　　境内建物　境内地　宝物の処分等は信徒総代の同意を得て聖徳宗管長の承認を受けなければならない)
※２　世界文化遺産指定登録「法隆寺仏教建造物」の破壊　毀損　隠蔽指定建材廃棄物不法投棄処理法違反
　　　 として奈良県警は被疑者とし大野玄妙管長を書類送検され大野玄妙管長も自身の犯罪を認め自供したが
　　　 不起訴※３となった
※３　奈良県荒井正吾県知事と奈良地方検察庁　野島光博次席検事との談合により事件隠蔽の為不起訴とした
　　　 汚職事件。

http://jyousyokou.tripod.com/page7.html

寺にトルコ風呂があったのかよ
すげえな

>>98
たぶん美形の小坊主に垢すりとかさせてたんだろうな
そしてドサクサに紛れて・・・

サウナとか言われちゃうとこういうイメージになるなｗ。
　　　　↓
蓮如＝ルビンスキー

蒸気で体を温める≠「サウナ風呂」
　
単なる「石風呂」、瀬戸内の水軍は使っていた。
　
湿度によって体感温度が違う。
　　乾燥空気なら、汗を蒸発させて気化熱を奪うので高温でも耐えられる
　　湿潤空気では、汗を乾燥できないので、暑い。
　
夏の車中がサウナ風呂みたい。　とか言うのは嘘で、単なる蒸し風呂状態。

坊主が結婚する日本の仏教は間違っている。
サウナ入って子作りじゃ
普通に道楽者のおっさんじゃん。お布施で暮らしてんのに。

>>109
その考え方がそもそも間違ってる。

昇り龍の天上画がある寺にもなかったっけ？

アッーーーーー！！！！

昔もハッテン場があったんだな　蓮如兄貴オッスオッス

>>40
顕如は蓮如の玄孫

サウナ＝ハッテン場
蓮如＝ガチホモ

>>106
マジな話、浄土真宗の坊主って、多分、ノンケorバイだらけでゲイは少なかったんじゃね？
じゃなきゃ、お稚児さん趣味全盛期の仏教界で妻帯路線は持ち出す必要は無かったはず。

そういや西宗寺の周りには立派なベンツがよく停まってるな

四谷怪談での佐藤浩市と高岡早紀のサウナセックスシーンはお世話になりました。

アホの信者から巻き上げた銭でチタン床サウナと岩盤浴デトックスを満喫していたわけですよ

蓮舫かと．．．

>>120
塩水である必要があるんですか？水道水じゃ駄目なんですか？

法華宗徒は仏教界のアルカイダ

>>110
どこらへんが間違ってるか詳しく

浄土真宗の悪口を言うな
お前らの家の宗旨のはずだぞ
平民の宗教浄土真宗をよろしくお願いします

>>124
ところがだな
檀家制度が出来てからは住んでる場所で家の宗派が決まってな

うちは曹洞宗だ、サウナ欲しいけどな

>>124
坊主が修行も戒律もない平民と同じ境遇でいるくせにふんぞり返ってるからなぁ

史上最低の仏教系新興宗教だよ　日蓮宗と甲乙つけがたい

蓮にょ

>１５３２年、法華宗徒らに攻められ、焼失した。

憎い法華経め、池田と一緒に地獄に行けばよい

>>126
＞坊主が修行も戒律もない平民と同じ境遇でいるくせにふんぞり返ってるからなぁ
ここの一節だけ読むと友人の学会信者と同じだよ。オタクさんソッチ系？
あ、俺は浄土真宗ね。

レンホーが無駄遣いしてやがる

>>129
あっそ事実を指摘したまでなんだけど
俺は非日蓮系の伝統宗派とだけ

僧衣を脱ぐ日

浄土真宗系のできかたって、いかにも日本的だと思うんだよなー。
仏教開祖のお釈迦様が、当時の日本の思想的エリートが導き出したこの結論を見たら
モニタに茶を噴くのは間違いないと思う。ｗ

比叡山で修行した法然。→浄土宗
「ぶっちゃけ悟って仏になるの、俺ごときでは無理（←このへんが日本人的謙遜）
働いてる一般人なんかもっと無理。今の仏教は金と暇のある金持ちにしか役立つ可能性がない。
でも安心しる。阿弥陀様って偉いお方が、自分が十分にレベルうｐしたら
おまいらも引っ張り上げてやんよ、ていってる。これはそこに張るしかないっしょ。
はらたいらさんどころじゃないよ。「あみださまに、全部」　さあ何度でもいいつづけよう」

親鸞→浄土真宗
「法然さまはおおむね正しいけど、阿弥陀様なめすぎ。
念仏言った回数で差別するような方じゃねえはずだよ（←このへんが日本人的舶来びいき）
心に思うだけで、修行とか、戒律とか自分をどうにかする必要もないよ。
だから俺なんか結婚だってしちゃうもんね。ただ阿弥陀様に乗ればいいのさ」

おまけ　一遍→時宗
「おまーも阿弥陀様なめすぎ。あの方は信者だろうと何だろうと、一切区別しないの。
つまり俺たちは阿弥陀様のおかげで勝ち組。もう決まってんの。（←日本人的暴走）
だから感謝の踊りを踊ろうぜ、let's dance！」

　 ┏━南都仏教━┓　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 華厳宗　 　 ┃　 　 ┌─╂　 　 鎌　 倉　 幕　 府　 　 ╂─..臨済宗いいよ臨済宗　.──┐
┌╂　 法相宗　 　 ╂──│┐┗━━┿━━━━━━┿━┛　 　 　 　 　 　 ┏禅宗━━━━┿━━━━━━━━━━━┓
│┃┌────┐┃　 　 ││　 　 　 お　　　　 　 　 ↑│↑　 　 ﾊ,,ﾊ　　　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　┃
│┃│律宗　 　 │┃　 　 ││　 　 　 前　 　 　 　 　 氏│└─..（ ﾟωﾟ )　─┐┃　 ┌臨済宗────────────┐┃
│┗┿━━━━┿┛　 　 ││　 　 　 が　 　 　 　 　 ぬ└支援するよ ─┐│┃　 │Ｑ バナナはおやつに入りますか ？ │┃
│　 │真言律宗│←氏ね──┐　 　 な　　　　　　　 よ　　　　　　　 　 　 ││┃　 │∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
│　 └────┘　 　 　 │││　 　 ↓　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ││┃　 │( ´･ω･)　　入りますん　　　　　　　　 │┃
│┏━平安仏教━━━┓│││　 ┏日蓮宗━━━┿━━━━━━┓││┃　 │( つ旦O　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │┃
│┃┌─密教──┐　 ┃│││　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃││┃　 │と＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　　 　 │┃
│┃│　 真言宗　 │　 ┃││└─╂＼(＾ν＾)／ 法華経こそ正法 　 ┃││┃　 └───────────────┘┃
│┃│┌───┐│←╂──氏ね╂　　 l＿l　　　邪法は氏ね　　 　 .┃││┃　 ┌曹洞宗────────────┐┃
│┃└┤天台宗├┘　 ┃││　 　 ┃　 ／　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃│└╂─┼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │┃
│┃　 └┼─┼┘　 　 ┃││　 　 ┗━━━━━┿━━━━━┿━┛└─╂→│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │┃

│┗━━┿━┿━━━┛││　 　 　 　 　 　 　 　 氏　 　 　 　 　 └─氏ね→┃　 │(-＿-)　　…　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │┃
└───┼──────┘│　 　 　 　 　 　 　 　 ね　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 │(∩∩)　　　　　　　　　　　　　　　　　　│┃
　 　 　 　 │　 └─────┴────────│─.汚物は消毒だ〜!!.→.┃　 └───────────────┘┃
　 　 うるさい黙れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 　 　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ↓
┏━━浄土宗系━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌浄土宗────┐┌浄土真宗────────┐┌時宗─────────┐┃
┃│ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅﾑｱﾐ││ ／⌒ヽ　善人（笑）が 　　　　.││♪　∧,＿∧ 　 ﾚｯﾂ !! 　 　 │┃
┃│( ﾟдﾟ )　ﾀﾞﾌﾞﾂﾅﾑ││∩ ＾ω＾）浄土に逝けるなら....││　　 (´･ω･`) )) ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ♪ │┃
┃│ノヽノ |.ｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅ.││|　　 ⊂ﾉ 悪人のオイラも　 　.││　(( (　つ　ヽ、　 　 ♪ 　 　 │┃
┃│　<　<ﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅ││| 　　 _⊃余裕で逝けるお 　 . ││　　　〉 とノ　)))　　　　 　 　 │┃
┃│.　ﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅﾑｱ.││し ⌒　　　　　　　　　　　　　　 ││　　（__ノ^(＿)　　　　　 　 　 │┃
┃└───────┘└────────────┘└───────────┘┃

テロリストの親玉は優雅な暮らしをして下っ端の手下はマインドコントロールを受けて苦労するのは何時の時代も一緒だな。

２ちゃんねらーでもわかる鎌倉仏教相関図
>>134-135

湯女に囲まれて南無阿弥陀仏

>>136
浄土真宗って新興宗教でよくある
俗人の教祖が信者を搾取して贅沢三昧ってパターンの先駆けじゃないかしら

サウナというか単なる蒸し風呂じゃん
それ以前に当時の風呂は蒸し風呂の事を指し
浴槽風呂が一般化したのは江戸時代辺りから

>>139
確かに。

本願寺顕如

http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/r/a/i/rainyheart/20061120202806.jpg

そもそも俺からみたら、浄土系だけじゃなくて
他も全部そう見えるんだが。

自分の宗派は違う、とかどうみても同じ穴のムジナ。

信長の最大の敵だったんだし
相当権力あったんだろうな

>>109
＞坊主が結婚する日本の仏教は間違っている

まあ不邪淫をどこまで解釈するかによるわな
当時は妻帯も邪淫と解釈し、逆に男同士のセクスは綺麗な性交とされていた
しかし現代の解釈でいくと立場が逆転する

戒律というものも時代に合わせて変化しないと戒律そのものが邪法にもなりかねないので
厄介なものである

被差別民を浄土真宗に強制宗派替えさせたのは本願寺と結んだ江戸幕府。
各地で被差別民の反対運動があったが、尽く潰された。

>>139
親鸞は贅沢三昧したなんて話聞いたことないが？
碌な寺すら持ってなかったのにｗ

宗教＝聖人のカリスマ＆厳しい修練っていう構図を崩した功績は大きい。
宗教は組織として機能することが大事だと。

他宗を批判して「自分の宗派は正統。他は異端」って考えるのは
いつの時代もいっしょだな

>>146
本願寺と結んだってのは違うな。
関ヶ原の因縁で本願寺に押し付けたのよ。
だから東本願寺には部落問題がない。

>>145
＞まあ不邪淫をどこまで解釈するかによるわな
いや「不邪淫」って在家信者の守る戒だから
今の坊さんがミスリードするから誤解が蔓延するんだろうけどさ

坊さんの場合は「淫戒」っていってセックル全般だめ。（ホモも獣姦も）

＞戒律というものも時代に合わせて変化しないと戒律そのものが邪法にもなりかねないので
時代に合わせて全廃した結果、この有様ですが、なにか？

>>147
まあそうだな
新興宗教でも初代は得てして清貧に暮らしている

創価学会でもまともなのは初代だけで
二代目から権力の権化と成り下がる始末

念仏停止の薩摩には関係ないな。

>>151
>この有様ですが、なにか？
なにか問題でも？ｗ

蓮如が蓮舫に見えた奴と蓮如を女と思ってる奴がいそう．．．

>>147
開祖じゃなくて教祖な
池田大作も開祖じゃなくて教祖だろ？

>>148
功績というか罪だけどな
おかげで日本の宗教事情はボロボロ、創価だの幸福の科学だのオウムだの
仏教系の新興宗教が大流行り

＞宗教は組織として機能することが大事だと。
まさに新興宗教の先駆者ですな

>>156
浄土真宗に教祖なんておらんやん

>>156
大辞泉
【教祖】
ある宗教・宗派の創始者。開祖。宗祖。

>>156
そもそもとしてそれまでの仏教が金と権力にまみれ、なおかつ民衆の救済を放棄して来たから
鎌倉新仏教が出てきたわけで、傍から見れば皆同じ。
それを無視して他を一方的に叩いて自分のところだけ正しいかのように言うのはただの信者。

>>156
いるよ。親鸞
親鸞に開宗の意図があったかといえば
口では法然を褒め称えつつ、やっぱり独自の教義を打ち立てる意図があったと思う
だって教義変えまくりだもん

>>158
そうなんだ勉強になるよthx
でもまあ俺の言いたかった意味はそういうこと

>>151
うむ。別に問題は無いな

>>160は>>157あて

>>159
そもそも鎌倉新仏教＝浄土真宗ってのがおかしいと思うんだが
曹洞宗、臨済宗、浄土宗、時宗、それから真言律宗と、まともな鎌倉新仏教はいくらでもあったわけで

>>160
話が摩り替わってね？
で、親鸞が贅沢三昧したって話はどうなった？

>>160
>だって教義変えまくりだもん
変えまくりといっても浄土宗は浄土宗で教義の捉え方によって何派にも分裂してるように、それぞれの考えで弟子が勝手にやってるだけだからな。
親鸞もその弟子の一人ってだけで。

>>163
いや、俺は教祖と開祖を別の意味に使ってたから、
親鸞が贅沢三昧してたなんていってないんだが

そのために開祖じゃなくて教祖って言葉を使ってたわけで

まあ、贅沢三昧しなくても奥さん最低二人も貰ってて、
信者の寄進で無為徒食の在家生活してたら
仏教者としてはダメだよね

>>165
160で教祖は親鸞って言ってるじゃん？

>>164
まあ、他派でも色々あるけど、絶対他力とか、阿弥陀様に信心を頂くとか
そこまでいっちゃったのは親鸞くらいでしょ

完全に信心オンリーで悟れると言い切ったのも痛い

あと最澄偽作の「末法灯明記」をほぼ全文引用して持戒する者を否定して
仏法僧の三宝という基本フレームをぶち壊したのは、致命的に痛い

今の仏教界の堕落のロールモデルが真宗だもの

>>166
??
160の時点で、教祖と開祖はほぼ同じって指摘は受けてるんだけど

>>167
>そこまでいっちゃったのは親鸞くらいでしょ
さらに突き抜けたのが一遍なわけだが
信心すら必要ない　救われてるのだから喜べ踊れと

教祖すら知らない無知なID:fWfgC31w0が拙い知識で暴れてるだけでFA？

鎌倉仏教は全て天台宗から花開いた。
鎌倉仏教の末寺を辿ると元は天台宗であることが多い。
天台宗は返せ、この泥棒と一言も言わない大らかな宗派。

>>159
> そもそもとしてそれまでの仏教が金と権力にまみれ、なおかつ民衆の救済を放棄して来たから
> 鎌倉新仏教が出てきたわけで、傍から見れば皆同じ。

こんなことを言われても気にもしない。

>>169
極楽にいけるのは浄土系のどの宗派でも同じなんだけど、
極楽に行ったら修行しないといけないんだよ、普通は

それすら必要ない、極楽に往生した瞬間に悟るからっていっちゃったのが親鸞

法然、一遍もそこまでは言ってないんだ

>>170
日本語が不自由で本当に申し訳ないm(_ _)m
精進します。。

>>172
>極楽に行ったら修行しないといけないんだよ、普通は
極楽に行った後、真宗じゃ何するか知ってる？

>>174
なんだろ、還相回向？
でも悟り開いてから衆生救済に励むのは他宗派でも同じだしな・・・

まあ、修行せずに仏になれますよっていったのは本当にひどいよ
密教系ですら煩悩即菩提といいつつ
それを裏付ける高度な理論があり、厳しい観行をするからな

そういえば最近テレビでR４見かけないな。いいことだ。

浄土真宗といえば日本最大のカルト教団

>>176
代わりにR4が潰したアニメが10月から復活する。いいことだ。

東洋リベラルの走り。
東洋思想史に置いて、鎌倉の仏教改革は想像以上に意味深い革命。
日本がアジアの中で一番早く西洋化、西洋思想を取り入れられたのは、
明らかに鎌倉の仏教改革の下地があったからだろうし、その中でも
浄土真宗が政治へも影響を与えてる。
海の堺、陸の今井に代表される自由都市も浄土真宗が基盤にある。

そうかそうか

>>171
>天台宗は返せ、この泥棒と一言も言わない大らかな宗派。
いや、わりと言ってる。
他宗派に対して焼き討ちとかまでしてるし

僕は日蓮タン

>>133-135で日本の仏教が大体わかったような気がする

ベルギーでは浄土真宗は政府によって正式にカルト認定されてる

>>184
認定されてないよ
但し書きがある

>>16
当たり前じゃん
浄土宗の生臭率なめんなよ

>>184
浄土真宗から派生した某新興宗教が認定されてる

>>171
浄土教攻撃したの知らんの？

>>188
身内意識で天台の坊さんとして迫害しても一派を確立したら迫害してないよ。
地方の末寺が改宗しても容認してるしな。

>>171
＞鎌倉仏教は全て天台宗から花開いた。

え？
臨済宗にしろ曹洞宗にしろ日蓮宗にしろ律宗にしろ
既存の天台宗や真言宗に反発して出来たんじゃないの？
西洋におけるカトリックから派生したプロテスタントみたいに？
「花開いた」という表現は違うと思う・・・

れんほうが使用。。

>>190
その通り
民衆がマニアックなまじない教を嫌ってカウンターで産まれたのが鎌倉仏教

>>190
天台は法華も禅も念仏も密教も全部入り。
比叡山で修行した坊さんが全部入りが許せんと一つを抜いて先鋭化したのが鎌倉仏教。
プロテスタントは全然違う。

>>193
教義が全部入りでも実態が伴って無かったの
どれだけ金満坊主だらけだったか知らんだろ

天海とか所謂現代の江原啓之とまったく同じだからな
天台はあの手の輩を生み出し過ぎ

２番じゃダメな（ｒｙ

なんだ違うのか・・・

>>194
そうやってうまれた真宗が数代で>>1みたいな金満坊主になるわけで…

金満坊主っていってもなあ、地方の豪族が所領の庇護を求めて領地を寄進してくるんだから、その上がりが集まってくるのは仕方がないわな。

>>189
法然の墓を暴いたりしたのは、一部の坊主の暴走ってことか

日本人が湯船につかるようになったのって江戸時代から
それ以前は蒸し風呂形式だった

戒律の戒が欠けていれば、どれだけ修行を積もうとも心の実態は伴わないわ
金満坊主は永遠に増える

教祖ネコを噛む

寄進によって寺社領が増えれば経営もしていかないと駄目だし、領地を守る兵も必要。
宗教担当もいれば経営者、警備員もいるわな。

日本の仏教宗派で一番ヤバイの生み出してるのは
やっぱ日蓮系だろ。
元々の教義に過激思想満載だが、とのかくここから派生した教義団体は
過激で尖鋭なのばっか。

蓮舫「２番風呂じゃダメなんですか？」

>>110
百歩譲って結婚は認めてやっても良いが（ほんとは変だとは思うけど）

坊さんって態度でかくて威張ってる人が多い

なんで坊主が高級外車乗る必要があるんだ？

全国津々浦々で、井戸掘りやため池作り、はたまた護岸補強や河川治水工事等大手ゼネコン真っ青なコンストラクションを
行ったとされるエピソードが少なく見積もっても５０００以上ある弘法大師に比べればまだまだ小者

>>84
被差別部落民は真宗にしか入れないなんて大嘘だよ
本当にそうだったら曹洞宗で差別戒名が問題になったりしない

ヤンマガのセンゴクに登場した人かと思ったが、あれは顕如か。

父方の浄土宗は金にうるさい
母方の浄土真宗は説教くさい
嫁方の日蓮宗は勧誘員がいる

浄土真宗が一番マシかな

蓮紡が使用した熱湯風呂かと思った。

なんで高位だけの専用風呂扱いになってるの？
東福寺(臨済)には当時の修行僧たちが利用していた
大規模な蒸し風呂のあとが残っているじゃないか

蓮舫の熱投風呂かぁ

レン４がなんかしたのか？

６メートルｘ３メートルの石風呂ってでかいよ
蓮如や一族だけの専用風呂とかありえなくね？

山科は♪
ええとこだっせ♪
グラン本願寺が、おまっせ♪

>>207
あれは本当に半端ないね
利他を極めて現実的なレベルで達成し過ぎ

>>215
それだけ、贅沢をしてたってことだな

>>212
教団の在り方から、そうだという推測になってるんじゃないか？
歎異抄とか読むと、教団にいる者はみんな平等って感じになると思われるんだが、
実際の在り方は違うんだろうな
だいたい、歎異抄自体、明治になるまで一部の者しか知らなかったわけだし

>>126
その二つは信長さんが甲乙つけちゃったんだわ

インドにおける名僧
占星術から冶金まであらゆる学問に精通した
すぐれた瞑想で悟りに至った
悟りの中で神々と語らった

チベットにおける名僧
モンゴルの皇帝に気に入られた
祈祷で敵を打ち滅ぼした

中国における名僧
皇帝との強いコネがあった
翻訳が上手かった

日本における名僧
権力があった
字が上手かった
ずっと座ってた
学校とため池作った
修行をやめた
公案答えられなかったから殴った
不思議な踊りを踊り出した
新興宗教作った

日本における名僧 追加
結婚祝いに水を差した

現代にこういうポピュリスト出てけえへんかな
題目唱えてたらきっと世の中天国になりまっせみたいなことゆうて
世の中が悪いんやーと、一向一揆を組織、日本中を戦国の世にみたいなー
革命指導者みたいやん

>>223
教育が進んでるからそれは難しい

>>223

橋下（）に期待ｗ
壊れた後は知らん。

浄土真宗は外国ではカルト扱いだっけ？
日本人の半分はカルト信者だと思われてるわけだｗ

浄土真宗の坊主は儲かってないやつのほうがおおい

>>219
毎日の記事だから
また余計なひと言を加えただけじゃないかと訝ってみた

>>223
少なくとも一向宗は「王法為本」つって、正当な権力には逆らわないって原則あんぞ

>>225
さすがにそんなに真宗の檀家はいないｗ
東西本願寺で８２５万くらいだ

http://d.hatena.ne.jp/nisinojinnjya/20091202

>>228
それは親鸞の子孫たちが権勢に迎合して言い出したことで、
開祖の親鸞は、「俺たち袈裟を纏う僧侶は国王（権力側）に向かって礼拝しない」って言ってるからな

┌(┌^o^)┐ホモォ...

何かもう坊主って聞くとゲイのにおいしかしない
某所の秘宝館でしきたりな文献見たからだろうか…

なんだかんだいっても京都の水商売は坊主が支えてるからなあ。

高野山行った後の比叡山のガッカリ具合は凄い
山に入ると有料道路代3000円
延暦寺はまずお土産屋がお出迎え
それを過ぎると敷地にはいるだけで500円の拝観料
入ってしばらくは他宗教の開祖の説明看板がズラ〜と並んで趣きゼロ
奥の院に該当する寺の周囲もお土産屋や飲食店だらけ
根本中堂は良かったけどね
それだけです

Yahoo!ニュースワロタｗｗｗｗｗｗ
画像がダライ・ラマになっとるｗ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpJqGBww.jpg

>>234
ダライ・ラマ型の石風呂なんだろ

肉食そのものはお釈迦様も普通に食っていたし
殺生は当然禁止していたが
信者や帰依者から出された料理は肉だろうが魚だろうが
喜捨として有難く受け取っていた

後年になって拡大解釈がなされ肉食禁止がなされただけの話

>>229
> 開祖の親鸞は、「俺たち袈裟を纏う僧侶は国王（権力側）に向かって礼拝しない」って言ってるからな

だな
神祇不拝国王不礼だったっけ
戦前戦中の門徒は天皇を神として神聖視するという最悪のことをやっていたってことになるな

>>234
支那に喧嘩売ってるなあｗ

イメージ的にはこうじゃね？

ユダヤ教＝天台宗
日蓮宗を除く鎌倉仏教＝キリスト教
日蓮宗＝プロテスタント