5日午前7時40分ごろ、岐阜県高山市奥飛騨温泉郷神坂の
北アルプス・北穂高岳(3106メートル)の山頂より北の西側斜面から、神奈川県海老名市、
会社員岡本彰さん(43)が約100メートル滑落した。岐阜県警などが
ヘリコプターで救助したが、頭を強く打ち搬送先の病院で約12時間後に死亡した。
死因は脳挫傷。
高山署によると、岡本さんは1人で3日に長野県の上高地側から入山。4日は北穂高岳の
小屋に宿泊し、5日早朝から槍ケ岳方面を目指し、急斜面の岩場を登っていたとみられる。
*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120906-OHT1T00023.htm
100メートル・・・
溺死、轢死、圧死、窒息死、滑落死
死に方も様々ですなぁ・・・
三歩を呼ばないから…
山男にゃ惚れるなよぅ・・・
7 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:26:17.25 ID:CRyLO9C90
レーサーがレース場で死ぬようなもんだろ
税金使ってないなら何も問題ない
ニュースの必要もない
またか。
登山という趣味だけは存在を容認できん。
窮地というのは人生に何度もないから
頑張って切り抜けられるものなのに
常時窮地に身を置くという、ある意味
人生を舐めた行為。
9 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:29:38.10 ID:iKcfLIOw0
大キレットほ槍から穂高の方が楽なんじゃないかな。
ここで安心して涸沢岳行くまでに落ちる方もいるらしいですが。
どちらにしろお疲れさまでした。残念でしたね。
3日に上高地出て4日に北穂小屋泊ですか・・・慎重な方ですね。
10 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:31:12.18 ID:cKXBnRG7O
北穂から槍の方向へのルートは禁止
他の登山者の迷惑って立て看板ある
12 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:32:42.86 ID:5PwdXzZ30
三歩が生きていたら助かったかもな。
三歩死んだの?????
15 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:36:23.86 ID:KbpXYw5u0
>>8 お前の方が人生なめてんだろ。
つーか、社会にも出てないのにその手のこと語るなよ。いらっとするから。
16 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:38:54.73 ID:lD63dya70
>>7 >ヘリコプターで救助したが、
↑これ税金 一時間50万円也
またか。
登山という趣味だけは存在を容認できん。
せっかく親にもらった命なのに
景色が良いとか征服感が欲しいなどと
いう実にくだらない個人の欲求を満たすため
だけに、自ら命を危険に晒す愚行
周囲の人間の気持ちとか救助する人間の
苦労とか全く省みない身勝手な糞野郎
18 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:42:48.15 ID:r4B8fxxX0
山はいいよにゃぁ
山で死ねるなら本望だにゃぁ
19 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:43:19.22 ID:TJTv/MMHO
山あまり詳しくないけど槍は登った事ある。しかしこの穂高ってとこはよく滑落してるね。そんなに危険な縦走ルートなの?この前イモトが登ってた剣岳より危険?
20 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:44:02.41 ID:+AXccFFe0
浜村淳の怪談にあったなあ
山岳では夏も冬もスイカの季節だね
リポD飲んでねーからだろ。
22 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:44:44.49 ID:IGCWpRHF0
>>8 登山じたい山岳信仰がサブカルチャー化・スポーツ化したようなものだわな。
自殺志願者でさえ素晴らしい自然の中で死のうとするんだし、
死んでも行きたいと思わせるものがあるんじゃね?
思ったとおり、三歩スレになっとる。
24 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:46:09.13 ID:noThiZWy0
あんな安全地帯で死ぬとか
昔の森村誠一の小説みたいだな
26 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:47:08.06 ID:6/kTLMRaO
ちょ、三歩死んだってマジ?
死ぬまでにマナスルに行きたい。
余命宣告されたら行く。
29 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 06:55:39.70 ID:AOO3YPzw0
>>19 北穂高から槍ヶ岳方面を目指したということは、有名な危険地帯の「大キレット」を通過中だったと思われる
しかも北穂高に近い地点だから、「飛騨泣き」付近が滑落地点じゃないかな ?
剱岳は一般登山ルートが日本一危険と言われてる
カニの縦這い、カニの横這いが有名危険地帯
イモトが登った源次郎尾根も、もちろん危険コース
登山動画upしてる奴とかじゃねーだろな?
まず合掌
>>29 (
>>1の省略部分)
>同署によると、現場は岩場の急斜面で、人が擦れ違うことができない「A沢コル」と呼ばれる場所付近の登山道。
>登山者の間では、難所として知られているという。長野県の公務員の男性(53)が同県警を通じて通報した。
32 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 07:01:01.01 ID:XRMK4Kl80
33 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 07:04:39.87 ID:aojLZIAh0
イモト
34 :
名無しさん@12周年:2012/09/06(木) 07:06:46.46 ID:4bDNGK/z0
だいぶ昔だが、北穂の大キレットを通過したけど、かなり緊張感あったなあ
まー
登山の風物詩ですよ
よくあること
36 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 07:07:59.83 ID:AOO3YPzw0
>>31 なるほどね
北穂高方面から飛騨泣きを通過し終えて下った地点がA沢のコルだから、やはり飛騨泣き付近で滑落したんだろうね
残念だ・・・
37 :
森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2012/09/06(木) 07:09:50.00 ID:GzB/AfQ/0
北オルセー。
大キレットは南岳側から行った。北穂からだと下りが多いからかなり怖いと思う。
39 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 07:16:27.21 ID:TJTv/MMHO
>>28-29 サンクス。剣と双璧って事はかなり危険だね。槍ですらオシッコちびりそうだったのに…28の奥穂の山は一般的な登山グッズで登れるの?俺からみたらプロのロッククライマーしか行っちゃいけない気がする…
オカっぽくする訳ではないが
人食いなら谷川岳も忘れずに
これ登ってたんじゃなくて下ってたの間違いじゃね?
滑落って聞くとなぜかハゲたオヤジが滑ってるところを想像してしまう
>>39 あ、ごめんよジャンダルムは参考画像w
ロッククライマー用
今回のは尾根ね
俺は怖くて行ってません
槍でちびったクチです
北アルプスは大好きだけどさ
それでもハーネスとか使わないんだな・・・
日本人ってどんだけ罰ゲーム好きなんだよ
45 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 08:12:26.98 ID:DVm+2+plO
槍穂のどこでハーネスなんか使うんだよ。ガイド登山でもあるまいし。
46 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 08:31:20.92 ID:SPL+poz60
40代ならまだ体力もあるだろうに。
多分、救助費用云々を言う馬鹿が沸いたくるだろうけど予め言っておく。
こういう人は大抵山岳保険に入ってるぞw
47 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 08:37:56.38 ID:4+H7LYX00
知り合いが昨日、北穂高から槍へ行っている
この事故を聞いて焦った…
道楽につきあってヘリまで動員してお疲れ様ですと言うほかはない
49 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 08:42:03.36 ID:UI1QK8IW0
昔、番組で登山歴1年のNHKのアナが田部井さんとジャンダルムに登ってたが
かなりの危険箇所みたいだったな。
50 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 08:43:14.43 ID:+yDF0yJVO
>>28って、どうやっててっぺんまで登るの?
画像の裏側に、階段かはしごでもあるの?
アルプスって言うのいいかげんやめたらどうかみっともない
でアルプス市の皆さんとかセントレア死の住人は登録抹消
52 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 08:46:41.84 ID:FjCXOp1w0
ちょっとした判断の過ちがあの世への入り口
気づいたときには手遅れ
54 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 08:55:13.11 ID:DVm+2+plO
>>50 西穂高側の取り付きには鎖も杭もあるし踏み跡もべったべた。
はっきり言って手も殆ど使わない。すんなり降りられる程度の傾斜。
55 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 09:07:00.67 ID:ecMjvLnS0
木が生えてるのが山で
生えてないのは崖だろう
>>8 2chやって人生浪費してるニートよりは、ずっとマシな人生だと思うけどね。w
57 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 09:21:56.19 ID:d9nacbQO0
58 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 09:33:42.94 ID:9qm3EKQsO
登山だけは本当に理解出来ない
死ぬリスクを負ってまですること?
落ちたやつ探すのもリスクあるだろ
やる意味なくね?
60 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 09:40:14.97 ID:3w0qHKYF0
>>55 そのレス見て思い出したんで書いとくけど、力士のしこ名で『○○山』と山が付くのはあそこの毛が有る人、反対に
『○○海』の様に海が付く人はあそこに毛が生えてない人なんだって。
>>58 高所恐怖症だからさっぱり理解できないが
なんか達成感みたいなのがあるんだろうな
62 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 09:48:45.88 ID:WNhnZhWqO
大キレットは小学生でも軽々クリアできる、というけど
あれは小学生だから身が軽くてクリアできるんであって、体が重く固くなった大人のほうが危険なんだよ。
小中学生のとき遠足で行った山に、大人になってから行ってみると、
よくまあこんなとこをゲハゲハ喋りながら登ったもんだと思うことしばしばだ。
63 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 09:49:27.53 ID:IO7IqQiK0
飛騨泣きは下りのほうが恐いからな。
65 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 10:11:27.24 ID:9qm3EKQsO
>>61 最初は簡単なとこで満足してたが、どんどんエスカレートするんだろうな
死が近い程アドレナリンが出て気持ちいい と
そして死ぬ
アホとしかいいようがないな
66 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 10:12:10.77 ID:Y5/9Mij90
上にヘリで1時間捜索したら50万円って書き込みが有ったけど、
本当にそんなに高いの?
というのはこの夏にハワイに家族旅行に行ってパイロット+乗客6人で
ヘリのリムジンと広告されてるのを1時間チャーターしたら、
税や諸経費込みで1200ドル弱だった。
日系の親戚を通したので、もう1廻り小さいのがヘリの予約がいっぱいで
本来は20%高いこれに値段そのままでアップグレードし、値引きしてくれたそうだけど
日本円で9万円ぐらい。
何故そんなに高いの?
ちゃんと装備して滑落して死んだんならしょうがないやん
68 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 10:14:59.45 ID:Ndf9Els00
ヘリ使えよ
池沼か?
>>66 そらまあ「捜索する専門家」の人件費じゃないの?
決まったルートをただ飛んで帰ってくるだけじゃなくて、
捜索した上で救出しなきゃならないんだから
70 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 10:15:19.70 ID:d9nacbQO0
71 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 10:15:46.38 ID:WNhnZhWqO
>>66 山岳捜索はパイロット一人雇えばすむ話じゃないんだよ。
>4
三歩は疲労凍死
73 :
66:2012/09/06(木) 10:34:56.51 ID:Y5/9Mij90
ヘリ+パイロット 10万円/時
捜索救助要員(4名) 10万円/時×4
って感じなのかな。
時給10万円なら救助訓練を受けたいな、自費100万円ぐらいまでなら。
俺は遭難保険に入っているから150万まで出る。
遭難したらお前ら税金税金ってうるさいから民間に頼む。
単純なヤツだな
山岳救助がピッタリ1時間で終わるとは限らないし、
お客さんが空港まで来てくれて乗り込むのと全然違うじゃんw
76 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 10:44:42.57 ID:jD9Eu5MR0
ボケて寝たきりなのに病院で管につながれて長生きした挙句死ぬよりは
山で滑落死したほうがいいな
77 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 10:55:57.43 ID:0vAys/0Li
>山岳救助がピッタリ1時間で終わるとは限らないし
その方がいいじゃないか。
3〜4時間かけて見つかり、救助したら、一救助で30〜40万円貰える。
78 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:23:48.17 ID:u8nAKEGm0
警察のヘリだから遭難者の費用負担は無い
80 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:42:52.33 ID:xAvX72X50
スキー場行っただけで死んだような気持ちになる。
82 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:49:05.66 ID:VMvJilodO
次はカマキリ●バヤシに…
こんなの禄に報道すらされない交通事故死と何も変わらないくらいのネタだろ。
84 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:55:13.91 ID:xAvX72X50
中高年の登山って、若年より体力無いのに行きたがる
85 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 12:00:50.78 ID:7vZc6dOSO
ジジイかと思ったらまだ若いな
86 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 12:11:20.34 ID:+0hBj12o0
>>53 美しいのか・・・
俺には理解できない感性だ
87 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 12:14:45.06 ID:+0hBj12o0
>>66 ヘリの減価償却費とそれ専用に訓練されたオッサンの人件費と
公的機関で裏金埋め合わせ分を考えるとそんなもん。
>>58 高所平気症みたいな人もいるんだろうね。
俺は無理だわ
91 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 12:42:59.35 ID:NGapLAo80
俺ダメだw
高所恐怖症だから写真見るだけで竦んじゃうw
>>28
93 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 14:36:55.85 ID:Xh3XLC/S0
登山には経済効果がある
たまに死者がでても経済効果のほうが上回る
94 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 14:37:21.22 ID:lR1wDbzt0
良く 頑張った
95 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 14:40:55.26 ID:lR1wDbzt0
>>86 俺もちょっと
>>53は分からんw
この領域にならないといかんのか、山男ってやつはw
96 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 14:47:38.36 ID:40TRpAAi0
山登りは好きでちょいちょい行くけど、こういう怖いところは嫌い。
落ちたら死んじゃうじゃん。行くのにお金もかかるから無理。
97 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 14:50:20.70 ID:Vwzj5vUgP
死ぬのが好きな人が登るんだろうね
98 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 14:52:05.30 ID:PbDW2TjL0
断末魔は「ウギァー!!!!・・・・」か?
99 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 14:53:42.16 ID:grA9CCp7O
アホは高い所に登る
100 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 14:56:23.97 ID:d9nacbQOO
>>46 警察が動く費用、警察ヘリの費用は出ない。
全部国庫からだ。
それから当然来年の各社保険料に跳ね返って、全登山者に迷惑がかかる。
101 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 14:59:03.27 ID:NRi3+FB90
山登りの文句言っている人は、運動自体が嫌いで、
山とか海とかの自然風景を見ても、特に何も思わないタイプの人なんだろうな。
それが悪いということは全くないんだけど、
わざわざ「山登るやつはバカ」と言って回るほどのことでもないと思う。
人それぞれだろ。
オズラが風を気にしながら一言↓
103 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 15:07:29.48 ID:d9nacbQOO
>>101 違う。
どんなスポーツも危険はつきものだが、登山は救助者まで死の危険にさらすからだ。
104 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 15:09:55.13 ID:40TRpAAi0
>>103 まあ海で泳ぐのも一緒だけどね。
死ぬのはみんな自己責任。正直川や海で
溺れた子供を助けるのに毎年何人も死ぬけど
その方が気の毒だな。
105 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 15:10:32.23 ID:nWBHC4oK0
南アルプス北岳、間ノ岳、濃取岳
いわゆる白根三山を縦走した時、
「八本歯のコル」って怖かったのだが
あれって客観的に見て難所?
106 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 15:12:43.61 ID:1bPKqFvrO
>>101 危険箇所に近寄らないのは労災防止の基本ですがな
この事故、山岳救助隊が助けに行ったら、間に合ったかもしれないな
5日午後9時55分頃、北海道室蘭市母恋(ぼこい)南町4の「金屏風展望台」で「車の衝突音がした」
との110番通報が近くにいた男性から道警にあり、海上から捜索中だった室蘭海上保安部の巡視艇「ちよかぜ」乗組員が
6日午前4時55分頃、崖下84メートルの海辺で、転落した乗用車と、車外に男性が投げ出されているのを、発見した。
拡声機で呼びかけたところ、男性の手が動くのが見えたため、消防隊員らが陸上から救助に急行。
しかし、現場は断崖で下りるのに手間取り、約5時間後、男性を担架に乗せてロープで引き上げ、
救急車で病院に運んだが、死亡が確認された。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120906-OYT1T00610.htm?from=main5
108 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 15:17:57.80 ID:uUfGVe180
滑落するなら、エアバッグ方式で落ちないと。
火星探査機もそれで成功しているし。
109 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 15:20:58.70 ID:rAXNKEYQ0
>>28 てっぺんでファイト一発のロケやってるぞ。
今年の穂高は死にすぎでしょ(´・ω・`)
111 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 15:29:49.75 ID:1r+rpgpA0
「岡本です。100メートルくらい上から落ちました」
一回だけ奥穂高岳に挑戦したけど、岩場にしがみついて一歩間違ったら死ぬって
恐怖で脳内麻薬でまくりで面白かった
あれは病みつきになると思う
113 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 15:57:04.77 ID:dR4ywOXMO
また大キレットか
114 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 16:00:53.83 ID:dR4ywOXMO
死体回収の費用は遺族にしっかり請求しろよ。
つか保険に加入してない奴は入山出来ないようにすべき。
116 :
名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 20:58:18.03 ID:iKcfLIOw0
八本歯のコルは梯子と階段だから安全な部類。
草すべりを嫌う人も多くここを歩いている。
北岳から北岳山荘の方がまだ危ないと思う。
ひと月に一人は死んでるな
>>100 気流が悪い中での救助は実践訓練みたいな物
そんな状況をこなしていれば、震災の救助等も軽々と出来る
119 :
名無しさん@13周年:2012/09/07(金) 09:31:28.05 ID:RNP7R8qd0
登山やってみたいが、
高尾山のちょっとした山道でも怖かったチキン野郎の俺には向いてないかな
>>119 初めは怖くてもすぐ慣れるよ。まあその慣れが怖いわけだが。
121 :
名無しさん@13周年:2012/09/07(金) 10:47:51.47 ID:s1jXiLAA0
大キレット?
あそこから落ちたら死ぬわな。
縦走したことがあるが、まじ怖かった。
両側が断崖絶壁。ほふく前進でションベンちびりながら通り抜けたw
>>121 縦走したことあるなら大キレットは大したことないこと知ってるだろ。
怖いのは飛騨泣きから北穂よりの部分。
123 :
名無しさん@13周年:2012/09/07(金) 10:59:38.36 ID:s1jXiLAA0
>>122 え、そこが大キレットでないの?
南岳から北穂までの縦走。
槍から来て南岳に3時ごろ当直
目の前に北穂があるから北穂小屋まで行こうと思ったが
地図を見たら2時間近くかかるって書いてあったんで南岳に泊まったんだけど、
実際通ったら45分ぐらいで北穂まで行けて北穂に泊まれバ良かったと思った、
>>123 南岳小屋から北穂小屋まで45分!それは速いな。逆コースだが1時間40分掛かったなあ。
125 :
名無しさん@13周年:2012/09/07(金) 11:13:00.40 ID:s1jXiLAA0
>124
当時トライアスロンをしていたらか体力には自信あったw
すまん。飛騨泣きや長谷川ピーク含めて大キレットって呼んでいるんだな。
自分は山と高原地図にある大キレットって書いてある部分を大キレットっていうんだと
勘違いしてた。
127 :
名無しさん@13周年:2012/09/07(金) 11:17:27.48 ID:gXIEh9IjO
大キレットとかジャンダルムとかすでに日本の地名ではない件について
>>127 キレットには切戸という当て字があるな。book keepingを簿記と訳したようなもんだろ。
>>127 ちなみにキレットもジャンダルムもそういう地形を指す用語で地名じゃないが、
まあ半ば地名化していることは否定しない。
>>9 >3日に上高地出て4日に北穂小屋泊ですか・・・慎重な方ですね
普通だろ?
夜行で行ったとしても上高地に着くのは6時
すぐに向かったとしても涸沢で12時
北の山頂までは2時間だから余程体力がなければ自重する
ってか、涸沢ではまったり過ごしたい
>>131 俺もそんなルール知らんけど
初心者の流入が酷いからじゃないかな?
社会的害悪趣味
山登り※保険加入者は除く
スキー・スノボ※コース外に好んで出る奴のみ
自転車・バイク・車※外装のみは除く
珍走
鉄オタ※時刻表オタは除く
春に行った時に涸沢から上高地に下りるパノラマコースに
「通行不可」の表示があって変だなって思って
崩落でもしたのかなとヒュッテに聞いたら「通っていいよ」ってのがあったから
それと同じで装備不足者封じだと思う
じゃあ夏には取り外されるわけか。
>>133 保険入ってなきゃ借金背負うだけだから
別に良いんじゃね?保険入って無いから
無料ですなんてありえないしw
137 :
名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 13:06:56.44 ID:WHf0E2BD0
>>134 パノラマコースって危ないところあったっけ!?
昔も地図に険路表示されていたりしたが、本当に
謎だった。
登山する人ってナルシストが多いと思う
俺すごい、みたいな
先人が通った道をただ歩いているだけなのになw
>>137 春は雪渓が広く残ってるので
最低でも簡易アイゼンを付けてないと
早朝とかはカチカチに凍っていてかなり危険になる
観光者に毛が生えた程度の靴では通行不可能
>>138 ナルシストじゃなくて「どM」だよ
登ってる最中は「もう二度と来ん!」と苦しみながら山頂を目指す
北アルプスはまだいったことない
周辺の山に登るとジジババが遠くの山脈を指さして「あれが穂高・槍」とか言ってるのが羨ましい
142 :
名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 14:34:46.52 ID:WHf0E2BD0
>>139 ちょww積雪、残雪期はどこもトレッキングシューズ程度では
通行不能だろ。
>>140 そう?俺は登ってる最中は脳内麻薬出てて
このままどこまでも歩けそうw とか思いながら
登ってるけど。下る時は疲れてるけどね。
>>142 春の連休には涸沢まではスニーカーで登ってくるバカがいる
結局、上の奥穂まで行っちゃうけどね
>>143 体力差かなw
俺は涸沢に到着でもうバテバテだ
途中は来ようと思った自分を呪いながら登ってる
で、下りながら来年も来れたらいいなと計画を立て始めると
146 :
名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 21:59:24.20 ID:OyHvr1fl0
何やってるんだか
>>66 平地と山地で場所が違うからだよ。
人もわざわざ山地に住まなきゃいけない。
費用の話が出ていたけども、
未来世紀ブラジルのような世界観で費用を徴収したら、世の中から犯罪は減るだろうね。
すると、こういうケースですぐに税金、と騒ぐ人間が減ると思う。