【国防】F35戦闘機、一機あたりの価格は150億円に-防衛省★4
792 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 17:59:34.91 ID:1s5Nxmoz0
>>791 今回の分はノックダウンだよ
国産部品が使われるのはその翌年分以降だろう
習熟して工賃が下がったとしても一部部品の国産化で更に価格は高騰すると思われ
一応言っとくとF-35肯定派だよ
793 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:03:46.46 ID:g2PYy+Ki0
下請け企業に金が落ちる分には構わんだろ。公共事業という一面もある。
当然必要な設備投資もあるし、それは今後の航空機開発に活かされる訳で。
f-35がコストパフォーマンス的にどうかという話はまた別だが。
794 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:04:18.05 ID:xWqoHdkz0
>>791 単純に費用が膨れ上がるのが、一番痛いね。
50億には政治家への手数料も含まれるだろうが、多くは下請けの設備増強に回ると信じる。
神奈川に製造の一部を持っていく話があったけど、下請けを増やすのも良し悪しだね。
下請けが二重化されれば災害や攻撃には強いが、設備投資も倍になるから。
795 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:05:01.94 ID:ZpLJVFL+0
なんか、F-15Jの置き換えは純国産戦闘機になるんじゃないかと期待が高まってきた。
もうアメさん主導の戦闘機なんざ要らんだろ。
796 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:07:14.26 ID:96m58bZJ0
お得意の水増し請求ですねw
797 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:10:01.09 ID:xWqoHdkz0
手数料は消費税と同額、というね。 今はどうだろ?
798 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:24:49.72 ID:1s5Nxmoz0
今の時点で純国産戦闘機って言ってもピンと来ないし、何か超弱そう
やっぱ出遅れてるのは痛いよ
欧米人だってずっと立ち止まってる訳じゃないんだからさ
追い付くのは何時になるやら
ゲルが自民党総裁→首相になったら国産戦闘機の研究は打ち切られてもおかしくない
ゲルのせいで日本の防空と防衛産業に大ダメージを与えたせいで慌ててF-35を買うハメになった
801 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:05:43.25 ID:1s5Nxmoz0
石破は欧州共同開発厨じゃないか?
純国産方針は捻じ曲げられそうだが
802 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:06:46.48 ID:uDWGXHHu0
>>795 そんな開発資金はありません
何処探してもw
803 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:07:49.53 ID:hcT13bkL0
プーチンからPAK-FA大量購入条件に北方領土返してもらえよ。
一石二鳥だろうに。
804 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:09:20.12 ID:51ZWepxV0
805 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:13:13.39 ID:bJplHCeF0
円高なのに
806 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:21:53.06 ID:5od9OVDD0
>>768 猿が猿を猿呼ばわりw 猿が困るwっゔききき
807 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:28:42.95 ID:5od9OVDD0
>>768 猿が猿を猿呼ばわりw 猿が困るw うきききw ワンワンw
808 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:30:13.25 ID:MHkln8MX0
アメリカ合衆国日本州でよくね?
809 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:31:12.09 ID:ZpLJVFL+0
810 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:33:03.30 ID:aIxWLfIYO
>>903 時々勘違いしてる人いるけど
PAK-FAって特定の戦闘機を指してるわけじゃないからな
日本語で言えば次期主力戦闘機選定計画みたいな意味
811 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:35:23.90 ID:DpM4kUPLO
百機くらい買っとけ。ついでにキティホーク三隻な。
自前で作れるのにな
AH64Dキャンセル&富士重からの提訴の影響じゃないの?
あくまで単年度契約だから、少なくとも初期投資償還+そこまでかかった費用は、ここで計上しないとメーカーも危ないっていう。
で、導入すると戦術的に有効なんですか?
816 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 20:48:14.09 ID:1s5Nxmoz0
>>812 今すぐは無理だわ
研究開発は続けてるし作る予定ではいるからあと20年ぐらい待て
>>813 初度費は別途計上
>>815 平時の領空侵犯対処にはステルスだからって特別に役に立つわけじゃない
ステルス機相手の戦法を研究する教材になるというのが一番大きいんじゃないか?
対外的にはこっちはおっかない戦闘機があるぞーという抑止力になる
万が一戦争になったら役に立つだろう(非ステルス機より撃墜され難い)
運動性能に問題ないならF15をステルスに改装しても良いんじゃないんですか?
ラリーカーをF1に改造するようなもん
運動性能のいい戦闘機が最強なら全部スパホでいいよ
陸海空すべて合わせての総合運用で考えないと
じゃ反対から見て向こうがレーダーに映らないのを持ってたらこっちはどう手を打つ?
>>818 ステルスはレーダー派を塗料で吸収するよりも、探知されにくく反射させてる
内部構造もステルス用に作る必要が有るため改装では無理
正面からだけ改善する改装案は有るけどね
正面からだけ改善ってのも怪しいけどなあ
吸気口内で反射した電波をどう始末するのかはステルス機設計の課題の一つ
後付できるのか?
>>818 F15のあの形状じゃ空飛ぶリフレクターだから
電波吸収塗料塗ったところで大して改善されない
SEも形状と内部構造を全部作り直してるし
スレチな話だけど今日久しぶりにJ-20動画見たら相変わらずもっさりテスト飛行してたな
全遊動垂直尾翼にベントラルフィン+カナードって相当RCSでかいんじゃないか…
前半部分だけはロッキード・ステルスデザイン丸パクでなんちゃってステルス
してるけど
>>825 >前半部分だけはロッキード・ステルスデザイン丸パクでなんちゃってステルス
>してるけど
F-35をパクったんだろう
以前米国籍シナ人技術者がF-35の開発データを
シナに流した事件があったから、J-20に使ったんだろう
827 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:05:17.49 ID:1s5Nxmoz0
>>823-824 F-15SEのRCS低減策はインテーク内ファンブレード前にレーダーブロッカーを置くだけだろ
あとは尾翼を曲げる程度で全部作り直しなんてしない
正面RCSは大幅に下がるだろうが元々の正面RCSが極端にでかかったのが普通になるってだけじゃね
F-15E系の生産に一枚噛んでる韓国が買わなきゃどこも買わないと思われ
だからF35じゃなくてF36にしろと言ったんだ
829 :
名無しさん@13周年さん:2012/09/10(月) 22:12:14.91 ID:/WnFIrfE0
F15でも、
電波吸収材を工夫すれば、
出来るのでは?
マイクロなでこぼこを作るとか?
電波を返さなければ良いんだろ!
無響室見たいな機体だろう?
>>827 尾翼を曲げるじゃなく設計し直す
あと、尾翼変われば空力特性全部変わるから
アビオニクスの飛行制御部分も作り直し
だから未だに設計段階で最終風洞試験すらやってない
戦闘機設計を舐めるな
831 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:18:02.02 ID:1s5Nxmoz0
>>830 別に舐めてないよ
機体の全面設計変更なんかじゃないって言ってんの
つかわかってて言ってるだろw
他スレでも書いたけど
ここ数年で、にわか知識で人様よりえらくなったと勘違いして攻撃的な奴が増えた事…
>>831 尾翼以外にも機体素材の見直しと再設計があるし、アビオニクスも全面変更するし
軽量化&燃費向上に伴って設計変更もされて、Eをベースにほとんど新規設計だって
ボーイングが言ってるのに、〜だけだろうってのはないよ
インテークにブロッカー置くだけ簡単なお仕事です、ならとっくに出してる
834 :
名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:43:37.34 ID:1s5Nxmoz0
>>833 低RCS化の為の外形変更も内部構造の大幅な変更もないって話をしてんのに
肝心の韓国のF-Xには尾翼曲げないで提案するらしいが
レーダーブロッカーを置くだけの簡単なお仕事で済ましそうだぞw
>>744 信用を失ってキチガイ認定されるだけ
日本もチョンと同レベルに扱われるようになるな
>>834 そりゃドコも金出してくれないから、韓国向けにお試しプランを出すしかないだろう
元々傾斜尾翼+再設計+コンフォーマルタンクでF-35並みのステルス性を達成する
予定だったのに、このままだとF-20の二の舞
吸気量が変わったらFADECは全部作り直しなのか、パラメーター変更で済んじゃうのか
最悪エンジン自体変えなきゃいけないのか
あんまり雑にするとフレームアウト多発しそう
838 :
名無しさん@13周年:2012/09/11(火) 00:16:42.34 ID:FmDo/85z0
問題はシステムだ
840 :
名無しさん@13周年:2012/09/11(火) 00:57:35.47 ID:2AcMjOBe0
問題は物資技術より政治外交、兵を動かす文民役人にある
841 :
名無しさん@13周年:
踏み倒される不安のある米国債に比べりゃ戦闘機が残るだけマシじゃないのか