【国防】F３５戦闘機、一機あたりの価格は１５０億円に-防衛省

1 ：そーきそばΦ ★：2012/09/04(火) 15:06:23.53 ID:???0

防衛省が１３年度当初予算案の概算要求に盛り込む最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社製）の
１機当たりの価格が約１５０億円に上ることが４日、分かった。
１２年度契約価格（約１０２億円）の約１．５倍で、２機分の予算を求める方針。
複数の防衛省幹部が明らかにした。Ｆ３５は開発の遅れから価格高騰が懸念され、調達計画に批判が高まる可能性がある。

　防衛省は最終的にＦ３５を４２機調達する予定で、初年度である１２年度は米側が当初提案した約９９億円を約３億円上回る約１０２億円で４機契約。
１６年度中に米国から完成機を輸入する計画になっている。１３年度契約分から日本の企業が製造に加わる予定で、
防衛省は最終組み立て工場の整備経費も概算要求に盛り込む方針だ。

　関係者によると、今回の価格上昇はＦ３５の製造に習熟していない作業員が参加するため作業効率が低くなり、コストが上昇するとしている。
防衛省幹部は「作業員の習熟度が上がるにつれて価格は下がっていく」と説明するが、米側は４月、
日本に納入する４２機の総額について関連経費も含め約８０００億円との推計を米議会に報告している。【鈴木泰広、朝日弘行】

ソース　毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120904-00000039-mai-pol

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:07:14.56 ID:+l3PiPkp0

F15基準で考えると悪くないお値段

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:07:58.95 ID:NYCkLJfX0

150億ですめばいーけどね

4 ：摂津市役所の職員態度が悪い。人権教育を要求する。：2012/09/04(火) 15:08:00.37 ID:0LAEm6sA0

足が短いだろ。これ。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:08:02.14 ID:9cBFI+RC0

F2と比較するとお手頃なお値段

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:08:13.16 ID:f4xHphek0

1機で竹島７セット買える訳か。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:08:18.94 ID:5t37ZkDz0

キルレシオ一覧　はよっ！

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:08:22.58 ID:AgJPr51Y0

ぽっちゃりさんｗ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:09:02.39 ID:MKsanGg70

F35って強いの？
つかZガンダムだとどの機体？

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:09:08.56 ID:5wWfYSLI0

安値で契約後に値上げしても，言い値で買う契約してるんだろ．

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:09:25.28 ID:mB/W4Epy0

面白すぎですね

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:09:27.55 ID:XWbek2Kx0

石破のドアホ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:10:31.14 ID:NYCkLJfX0

この辺とか大丈夫かこれ
＞Ｆ３５の製造に習熟していない作業員が参加するため作業効率が低くなり
アメさんも今更引き返せないんだろうなー

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:10:32.24 ID:rBnV7f5P0

ボッタくり・・

本土では６５億とか、アメリカの言いなりらしい！

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:10:59.21 ID:O4xNUNKe0

ゆすり名人

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:11:13.87 ID:O5xhHnRs0

北朝鮮相手ならF4で十分

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:11:18.38 ID:hJU1/JReO

キャンセル出来ない契約になってる。
今となっては台風で良かった。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:11:18.48 ID:EAxoZewv0

場つなぎはユーロファイターで心神に全力を注げよ

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:11:37.27 ID:hNomPiqz0

しょせん単発機

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:11:57.95 ID:Q/Jbg9Yt0

高杉わろた

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:12:09.18 ID:nbTgBZGN0

不正ナマポを根絶して、浮いたカネで買い増せ！

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:12:09.61 ID:YUdYKdEy0

> ユーロファイター
> １機価格は３８００万ドル（約３５億円）

こっちと違って
えらくお高いのな

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:12:27.83 ID:k8JeNUFOO

自国で生産しろ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:12:28.13 ID:5t37ZkDz0

>>16
ロシアのフランカー一族はマジで怖いぞ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:12:43.33 ID:bKIeJ0FJi

そもそも飛ぶの？

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:12:51.77 ID:l5MCtb2R0

Ｆ２２を４００億円で買わされそうだからビビってたけど、Ｆ３５を１５０憶円で
買わされるのか
税金なんて払いたくないね
菅が尖閣と原発で尻尾掴まれてしまったからな、米にしてみれば尻尾引き抜こうと
金玉蹴り上げようと自由自在

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:13:09.05 ID:aj3hw5GB0

たけぇ！　円高でもこれかよ！　いい加減にしろ！

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:13:42.57 ID:fdY9r+xW0

もういい加減、アメリカの防衛技術産業に日本が援助するのは
やめた方がいいんじゃないか。
こんな話をするとすぐに日本が作れないとか言うが、んじゃ周辺諸国は
どうなんだって話。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:13:52.10 ID:ZfXBU6qiO

スワップの他国に融通するくらいならその5兆使って、
原潜とか戦闘機開発できないのかなあ

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:13:57.95 ID:bf6Fugds0

PakFaさんのデビューはいつなの？

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:14:02.15 ID:xXjLqo460

>１６年度中に米国から完成機を輸入する計画になっている。

あれ、16年度中は無理なんじゃなかった？

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:14:04.46 ID:0ti613NA0

>>9
ZガンダムがF２２だとすれば、F３５はガンダムマーク２ぐらいじゃないか？

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:14:15.79 ID:mB/W4Epy0

ちょうど悪徳車屋で新車を買うような話ですね
次から次へと値段が変わっていくような感じで

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:14:43.26 ID:WNpA+1U00

国民には消費税増税の負担を強いておいて、戦闘機なんか買うつもりか？
国民を舐めるなよ

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:14:52.94 ID:yRBrGiYq0

いま円高のうちにドルに変えておいて、将来の海外製品購入のための原資にしたらいいよな。

日本にとって今が米国債のかい時かも。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:15:08.95 ID:fOFuVIKl0

>>14
それユニット価格じゃね？
アメリカは別に固定費で開発費をたんまり負担しているよ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:15:12.91 ID:RivcS24j0

戦闘機を今から日本が開発しようとしたら予算どれくらいかかるのかな？
8,000億以上かかるのかな？誰か教えて

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:15:16.53 ID:QarWjgY90

今すぐ必要なのに。キャンセルするか、米軍の中古を差し出させろ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:15:19.55 ID:l5MCtb2R0

売国自民に替わっても同じなんだからどうにもならんね

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:15:32.39 ID:2Lne9DH20

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユーロファーターの4倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:15:42.90 ID:4Ga2Ufdu0

陸自のロングボウアパッチより安い

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:15:54.86 ID:lBc6zsC40

腐るほど持ってる国債の利子のカタにもらえないもんかねｗｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:16:08.55 ID:rvWFgdhhP

ミサイルの件どうなったんだよ?日本製が積めるようにできたんか?ミサイルも輸入ですってか?

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:16:59.26 ID:NYCkLJfX0

>>37
兆単位じゃないかな
ノウハウないから

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:17:00.17 ID:j8j8mrcB0

増税してこれはないわｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:17:12.61 ID:4vkejQpP0

この前レッド・フラッグ演習でF22がユーロファイターにボコられたらしいけど

F-22 Raptors prove vulnerable in mock dogfights
http://dvice.com/archives/2012/08/f-22-raptors-pr.php

F35はどーなんだかねえ（棒）
てかF22ってこの記事見る限り欠ステルス性もハンパな陥機なんだがｗ
生産終了になったって予算の問題じゃなくて性能の問題なんじゃなかろうかな

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:17:31.05 ID:vKooMgjq0

>>1
核兵器を開発して戦略潜水艦を揃えたほうが良いんじゃね？

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:17:32.32 ID:u0sTjAtz0

>>9
リックディアス

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:17:41.13 ID:1vd5H2SR0

F15Jは幾らすんの？

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:17:41.72 ID:5s6HgfllO

>>16
北朝鮮は兵器をスミソニアン博物館に寄贈したほうが良いよ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:17:41.99 ID:wsmSmKtL0

F35って廉価版として設計したはずだろ。
それがこの結果かよ。
船頭多くしての典型例だな。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:17:47.76 ID:l5MCtb2R0

豚みたいなフォルムの鈍ガメが１５０億

53 ：消費税増税反対：2012/09/04(火) 15:17:48.57 ID:7ubUvIL0O

安保関係は米国の犬だからどうしようもねえな

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:17:54.16 ID:7KySNyj40

どんどん上がってる

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:18:04.12 ID:oq4swro10

>>26
F-22を売らないのはアメリカ自身も運用止めたいと思ってるからという説もある
高すぎる運用コストが高い性能を帳消しにしてしまっている上に
運用そのものも難しく使える基地すら限られてくるとか

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:18:05.90 ID:fdY9r+xW0

手始めとして、鳥人間コンテストにステルス部門を作ってほしい。
対岸にレーダーサイトを作ってどれだけ近づけるかって勝負。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:18:15.91 ID:mN2JfNTP0

F35って実際どれくらい強いの？F15と戦ったら何機くらい相手に出来るの？

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:18:34.19 ID:R758LO7w0

>>32
ガンダムマーク２だって？　まずいだろそれｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:18:55.90 ID:2Lne9DH20

>>57
Ｆ35は遠距離射撃は強いが

空中戦は旧世代戦闘機全てに負けるｗ

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:18:57.08 ID:Q62GjQ1u0

使わないのにいらんやろ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:19:05.60 ID:HYxqbctN0

ラプターならともかく単発のライトニングでこの価格は厳しいな
もう心神に全力投球しろよ

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:19:09.60 ID:8hGCEESx0

デマかも知れない。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:19:10.04 ID:+EL1qLeq0

50億→90億→102億→150億（←今ここ）納品時200億の予想。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:19:16.51 ID:ai6PBWph0

どうせ尖閣有事で最初の仕事は朝日毎日本社の空爆だから
ファントムでいい

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:19:22.86 ID:rBn3rr450

>>32
シュツルム・ディアスあたりじゃねぇかなぁ。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:19:26.37 ID:do/POQxb0

ユーロファイターを自国生産がよかったなあ

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:19:29.47 ID:VhTQi1jn0

そもそもアメリカ自体が有人戦闘機をとっとと止めたくて仕方ないからな今

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:19:47.64 ID:Q/Jbg9Yt0

アメポチすぎわろた

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:19:51.22 ID:wsmSmKtL0

どうしても買うならC型を大量に買えよ。
……言いたいことはわかるよなw

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:20:00.53 ID:aj3hw5GB0

>>63

円高の要素も入れておくれ！　これはもうぼったぐりに近いぞ

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:20:02.89 ID:V9VpC5bd0

子どもの頃F-14が1機84億円でミサイル1発1億2000万だった。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:20:06.56 ID:7N/qwfaQ0

>>32
その設定だとF15とF2は何になるのよ？

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:20:12.12 ID:u0sTjAtz0

>>59
ええええええええええええ・・

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:20:13.53 ID:Xcm/fOn20

納期もわからん鉄クズ150億円wwwwwwwww

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:20:30.57 ID:1NVpaF6XO

>>43
日本仕様には九条回路が組み込まれててアタック食らって飛行不能にならないと発射ボタンのカバーが開かない仕掛けになってる

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:20:49.69 ID:f4xHphek0

>>37
つ　心神

モノになるのに、あと十年くらいいるんじゃないかねえ。
2014年初飛行予定ではあるんだけど。
だから、その間の繋ぎとして、コレが出てきている。
下手をすると、心神の方が早いかもしれないが。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:21:11.49 ID:gLK1oDBI0

ユーロファイター勝ってＴＤＫに塗装してもらえよ

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:21:13.46 ID:8xq3Awgl0

ぶっちゃけ何買っても実際に使うような場面はないだろうな

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:21:19.02 ID:1Gf4VzBSO

もうガンダム売ってくれよジムに150億は高いだろ

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:21:31.43 ID:M9wUVSY70

いくらなんでも高すぎだろ。アメポチ森本、仕事しろ！

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:21:47.97 ID:2Lne9DH20

高々、数百万円の吉本芸人親族の生活保護にはギャーギャー言う

自民党の某議員も

これには完全沈黙ｗｗｗ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:09.45 ID:vCQ1k9jB0

こういうのは高ければ高いほど「でかした」って事になる。
それが官僚・公務員。
ユーロファイターも一機200億ぐらいにしておけば買ってもらえたのに。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:11.52 ID:l5MCtb2R0

>>76
予算入れないんだから、永遠にできないよ

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:16.52 ID:4cmkjLljO

ぼった

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:16.78 ID:xXjLqo460

>>69

いや、どちらかというと、B型も買おう、じゃないか？

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:18.64 ID:RivcS24j0

>>44
ありがとう

しかしF35高すぎるな、F35の次世代機は国産機にしてほしいな

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:19.31 ID:zfBfh+LLO

米国債払いでいいか？

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:28.17 ID:1vd5H2SR0

だからユーロファイターを魔改造しようとあれほど
でもアメリカの言う事聞くしかないんですよね

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:30.55 ID:gww8p4wP0

時代は変形合体

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:32.62 ID:UnbQnKLo0

F22人気は奈落の底

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:38.39 ID:6Ufe46At0

【体操】田中理恵「股間狙いカメラマン」に対抗した仰天措置「恥骨テーピング」（アサ芸＋）

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1346680736

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:47.22 ID:cyPeML8L0

本国アメリカとイタリア、そして日本にしかない
FACO（最終工程工場）の国内建設の代価か、しょうが無いだろうね

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:49.52 ID:4vkejQpP0

中華艦載フランカーに対抗するんなら
どうみてもユーロファイターが良かったんだけどな

F35なんてマルチロールとか言ってるけど本質的には侵攻攻撃機なんだぜい

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:22:55.09 ID:u0sTjAtz0

>>72
ネモ

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:23:00.10 ID:5s6HgfllO

>>59
ガンキャノンVSギャンみたいな？

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:23:03.87 ID:O4xNUNKe0

残念ながらアメポチ全開が本当の抑止になるのが現実

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:23:24.17 ID:3q6WxNMN0

田中前防衛大臣が馬鹿な発言をしたからこうなった

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:23:25.45 ID:FMpcrEeLO

これはちょっとぼったくりとしか思えん。
しかもカタログスペックはクリア出来るんだろうか？

この金額なら自国開発機に使いたいわ。
直ぐには一線級にならなくても、
次に繋がる物じゃなきゃ意味ないし。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:23:27.52 ID:INZNxvo70

百式じゃないか値段的に

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:23:47.43 ID:c9y+QmIjO

ついでに原子炉を積んで、宇宙空間を飛行する機能もオプションで追加しょうよ！

札幌市民から

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:24:11.91 ID:Ifh5H4VO0

安くね？

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:24:25.35 ID:Xcm/fOn20

まぁ最初から選択肢はないわけで仕方ないわな

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:24:26.11 ID:wGxh1CCd0

いつまでアメリカにぼったくられれば気が済むんだ
日本人がいつまでたっても豊かさを実感できないのは、アメリカと中国と韓国北朝鮮にお金が吸い取られるからだよ

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:24:32.66 ID:8BzR8wnz0

こんだけ円高でそのお値段w

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:24:41.31 ID:0ti613NA0

>>72
F15は割と優秀なリックディアスか、
F２は対艦攻撃もお得意のメガバズ装備の百式か？

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:24:44.40 ID:oq4swro10

>>51
B型が余計だったんだ
ハリアー後継は別に開発したほうが絶対マシだった

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:24:49.20 ID:G/B3JyW10

問題は、すでに世代遅れなのに何年後に配備できるんだかね。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:24:52.45 ID:HoU+CTSaP

また値上がりしたんすかｗ

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:24:54.96 ID:PtmHySh50

超円高の今で150億ならF-35の話が出てきた時の価格の二倍以上って事だろ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:24:57.67 ID:RivcS24j0

>>76
心神には頑張ってもらいたいよね。
防衛省の技術研究所かなんかのファンネル技術とかも盛り込んだ
化物に仕立て上げて欲しい

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:25:03.14 ID:yW5+NZ9U0

自主開発したほうが安いくていいのできるんじゃね？

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:25:17.28 ID:RFt/PHS60

無人戦闘機ってまだまだ先なのかな

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:25:19.27 ID:CrysnhXW0

>>93
ステルスあるとレーダー誘導のミサイル当たらないから空戦も強いよ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:25:34.93 ID:EuCacWDKO

>>93
じゃあさっさと9条改正しないと予算が無駄になるな

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:25:51.46 ID:GamxLbLx0

防衛省が自作すれば良いだろ
どうして買わなきゃならんの？

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:25:58.16 ID:laLmJMKyO

>>9
バーザム

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:26:00.15 ID:NCU33vAZP

F35はもうちょっとカッコよくならんの？ｗ
スホーイぐらいに。

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:26:03.44 ID:F7FzsMcH0

新型零戦開発の方がいいよぉ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:26:14.23 ID:SEHWTKIU0

＞Ｆ３５の製造に習熟していない作業員が参加するため作業効率が低くなり

やっぱ国産じゃないとダメだ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:26:15.73 ID:P1yaRmfF0

まず４機ほど買うんだろ。

夜間竹島上空飛ばしてみろよ。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:26:29.57 ID:1Gf4VzBSO

150億を預けてくれればとりあえず俺が作って見るが？

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:26:33.47 ID:7SIT1kLPO

遠距離強いったって敵国のステルス相手にどうすんだ
それとも支那や露助辺りのステルスはナンチャッテステルスなのか？

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:26:36.88 ID:7LZK3aVIO

新情報！
F-35のお値段高騰には裏金が…
F/B-22ストライクラプターの存在が！

言われる前にガンダムに例えておく

F-15＝ストライクガンダム
F-35＝ドムトルパー
F-22A＝フリーダムガンダム
F/B-22＝ストライクフリーダムガンダム

124 ：名無しさん@１３周年：2012/09/04(火) 15:26:46.25 ID:oCPy29WL0

一方で、ユーロファイター買って、ノウハウを蓄積しながらパイロット養成するべきだな。

パイロットが少なすぎ。局地戦にもならん。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:26:57.76 ID:7pi2iGMy0

民主党・政府がアホだから足元見られてるんだよ。
中国の尖閣侵略や，竹島，北方四島への大統領不法侵入と同じ

自民は弱腰外交だったが
民主は弱腰+土下座+献上+無知無能無力外交

民主があほなせいで税金を１００億も２００億もアメリカにくれてやっているようなもの

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:27:00.56 ID:vKooMgjq0

>>110
>防衛省の技術研究所かなんかのファンネル技術とかも盛り込んだ
>化物に仕立て上げて欲しい

あのテスト映像みたけど凄いな。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:27:02.70 ID:G2yRVlwp0

小型で射程もあり威力も十分。一機に１０発くらい積めるマイクロミサイル
の開発出来ないかな。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:27:08.65 ID:5RmoyDbJ0

>>111
MRJすら納期が延び延びなのに、一から開発する戦闘機なんていつ飛べるか

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:27:09.24 ID:RcN/TKdHO

あんまりボッタクってると、日本が有事の際に困った事になるぞ。

日本を失ったら、アメリカは中国と直接対峙しなきゃならないんだからな。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:26:55.81 ID:3N95V8YR0

価格もメタボ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:28:00.78 ID:mNV91tRG0

言い値で買わせるとかいい商売だよなあ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:28:01.76 ID:0ti613NA0

日本が作ればいいのが出来るだろうけど、
１から作るにはノウハウ蓄積が少ない時間がかかるだろうと。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:28:06.31 ID:ICt/Rdn9P

戦闘機よりミサイルとか長距離砲とか持ってるほうが良くね？
落としてダメージになる人工衛星(普段は観測用)とかさ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:28:07.58 ID:pdzXGFCjP

>>125
全然関係ない、そもそも民主のどこが弱腰なんだよ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:28:26.88 ID:yW5+NZ9U0

窒素砲を開発すれば弾薬とかの問題はクリアできる。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:28:35.36 ID:4vkejQpP0

>>113
そのステルス性が怪しい可能性がある
F22を見てると

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:28:58.54 ID:r46FYRsB0

工場の整備経費も入ってるのかなあ

別か

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:29:12.87 ID:3QJhOj2S0

ボルボが作ってる飛行機で良いだろ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:29:20.45 ID:G/B3JyW10

日本はスクランブル発進した飛行機落とされようと、本土にミサイル落とされようと、
遺憾の意くらいしか言えない、危機管理能力のない意思決定のできない国だから。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:29:23.74 ID:O4xNUNKe0

今戦闘機というよりミサイル発射台なんだから無人の大型機にミサイル大量に積んだ方がいいよな

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:29:24.29 ID:4Hu7o7oR0

100億しません、80億ですからとか抜かしていたが結局高騰したな。
整備環境設備一式まで含めての値段だろうが、未完成品や垂直上昇も出来ない
Ａ型に何だこの糞価格は？　こんな事なら採用停止で心神後継で組み立てが
三菱重工で始まった国産ステルス戦闘機でいいぞ。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:29:26.80 ID:mhLvwj3B0

え？円高なのに？かつてのラプターより高くね？つかラプターいくら？ドル価格で。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:29:29.89 ID:ILeUTNff0

いらん、いらん。
税金を溶かしてケロッと出来る時代は去ったんだよ。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:29:37.22 ID:9Sovz6Q50

開発が遅れてるのはvtolの方じゃなかったっけ？
性能は今の時点で大きな問題が少ないから良機の可能性高い

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:29:41.39 ID:6w2nQi7B0

150億なら普通に買いのレベル

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:29:44.02 ID:5s6HgfllO

>>118
F2がハイパーゼロって言われてるな

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:29:46.79 ID:BFGjnUbQ0

アメリカへのお布施だな

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:29:48.60 ID:7KySNyj40

こういう時こそ世論調査してみろよ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:29:57.63 ID:P6g+X6oG0

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰJ　こういうの夢があるな
隣の芝生ですね

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:30:05.57 ID:f4HGewVb0

円高なのに高すぎ。足元完全に見られてる。
１ドル＝120円だったら　1機225億円。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:30:10.87 ID:1vd5H2SR0

よしF35を魔改造しよう
って高杉るわヤンキー

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:30:15.56 ID:GamxLbLx0

国防は国産でを合い言葉にしようぜ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:30:28.23 ID:Sp1BoL4Q0

イラン

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:30:45.30 ID:VHRc0T6z0

この機体の情報中国にがっつり漏れてるんだよなｗ

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:30:48.92 ID:fdY9r+xW0

>>132
とりあえずやらない事にはいつまで経ってもノウハウなんて蓄積
できるわけないんだから、国内産業、研究開発育成のためにも
早く大規模予算組んで始めればいいのにな。
まぁ売国民主政権が終わってからの方が望ましいけど。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:30:55.66 ID:bfdJj+6k0

>>32
Zガンダム・ガンダムマーク２がわからん

ザク・グフ・ズゴック・ゲルググで例えてくれ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:30:56.82 ID:TlZO5Nsi0

>>1
> １３年度契約分から日本の企業が製造に加わる予定で、

増えた５０億円分が日本国内での売上になるんなら、全体としてはプラスだと思うけど、、、

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:31:24.54 ID:pdzXGFCjP

>>152
国産なんかしたら1機何千億円もかかるだろ。
アメリカ製に執着しなければいいだけの話。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:31:31.34 ID:CrysnhXW0

ユーロファイターは改造した技術の提供というのが無いならいいんだけどね

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:31:33.77 ID:0DK3E3Ex0

>>136
F-22をEFが捉えられるのは３０マイルくらい離れたところから
だがその頃にはF-22はEFを既に捉えている
３０マイルだとすでにアムラームの射程内なのでF-22はアムラーム撃って逃げればいいだけ
一方EFは回避機動を取らないといけなくなる

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:31:36.09 ID:lNyUijlPO

大将、1台もらおうか

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:31:47.96 ID:mXGkkizO0

連邦の初期の戦闘機で例えよう
セイバーフィッシュくらい？

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:31:56.63 ID:nOz/lhL20

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　　　　　　究極兵器コレジャナイ総理再起動！？

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:32:12.75 ID:x5L5pq2f0

>>146
ハイパーでなくバイパーゼロですよ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:32:18.37 ID:m4IeqRZC0

でも～～～

F22には～～～

勝てないんでしょ～～～？

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:32:18.71 ID:tz4EpiaGO

Ｆ３５の次は独自開発もいいかもな

今からやればなんとかなるだろ

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:32:39.54 ID:fS7nGg3j0

やっぱり「世界で最初にＦ３５を撃墜した国、された国」の栄冠を狙うんですかね？

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:32:51.54 ID:zVqu2B630

F-35Bにして尖閣、与那国に置いておけばいい。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:33:07.00 ID:u1MBDnMV0

作業員が慣れると価格が2/3になるとでも？

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:33:12.85 ID:xXjLqo460

>50億→90億→102億→150億（←今ここ）納品時200億の予想。

何時になったら、200億で買えるのかすら見通しの立たない点が凄いところ

なんで、野田政権がFXの選定から六月の契約まで盲目的に突っ走ったか謎
アメリカ側からすらF35を今選ぶと日米間に余計な問題を抱えることになる
からちょっと待って的な話があったくらい

ブロック３が完成してから選定すればいいだけなのに

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:33:24.27 ID:g1XH8Wsl0

いっぱい買って改造しまくれ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:33:30.06 ID:TlZO5Nsi0

>>155
デフレで生産力が余ってるんだから、税金をつぎ込めばいいんだよな。
開発した技術は、最終的に民生用に転用されるんだから、バラマキより効率的な金の使い方だし。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:33:34.32 ID:lagwSUAX0

あの～　お支払いは米国債でいいですかぁ～

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:33:45.01 ID:4vkejQpP0

まあそもそも
実機も完成してないのに、採用を決めるってのが常軌を逸してる
単なる賭けだもんなあ。おまけに納期が遅れるなどのいざという時の為の代替機リース契約もしてないｗ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:33:54.95 ID:0ti613NA0

>>156
F22がジオングとしたら、F３５はブラウブロ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:33:56.29 ID:jb9e0CI30

C型が一番かっちょよい

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:34:01.63 ID:8JAa/DrS0

民主党はF-35で軍事費圧迫して自衛隊弱体化させたいんだろ

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:34:04.01 ID:Xcm/fOn20

1機だけ買って、そのままコピーすればいいじゃん

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:34:06.08 ID:isi7Lha80

Ｆ３５製造に関われるんだから安いもんだろ
国産機の開発につながる、勉強代と思えばいい

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:34:14.42 ID:WgjIuwVhO

>>158
どんな計算で何千億もかかるのかね

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:34:37.35 ID:x2/eFGlP0

>>9
ジムⅢ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:34:47.55 ID:BFGjnUbQ0

戦争になれば一万機は必要だろ。日本の全資産を
使い果たしてしまうぞ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:34:55.33 ID:99MXvm+90

これ1機でユーロファイターを5機も買えるじゃないか
しかもF35はまだまだ高騰する可能性ありという不透明な状態ｗ

戦費が肝心要なんだから銭勘定しようぜ。
戦争するには金だぜ、金、金、金。これを軽視しすぎだ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:34:57.26 ID:M8x6qxHr0

安い高い関係なくＦ－35まったく要らないんだけど

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:34:57.39 ID:5cKi+p1PO

この円高でこの値上がりって、普通にドル換算したら当初比どんだけ値上がりしてんのよ

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:34:58.09 ID:4Hu7o7oR0

Ｆ－4置き換え急場なら、やはり高性能安価なユーロファイターが良い。

最新型はかなりステルス性能や対ステルス探知装置も強化される。
Ｆ-22に次ぐキルレシオ高性能で安価。何せＦ-35と違い完全ライセンス生産も
ＯＫ。
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/5809273.html

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:35:06.24 ID:ea3LW2R50

>>110
先ずそれなりのエンジンを開発できてからだね。
推力５ｔクラスではなあ・・・

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:35:13.20 ID:/o3J1zaM0

安いじゃねえか
500機くらい買って日本海沿岸に並べとねや

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:35:33.44 ID:mbX78CVU0

民主党前原が「維新の会で素人がいっぱい当選したら
どうなると思いますか？」って真剣に言ってて笑った。
民主党のニノマイとTVの前で大声で叫びたかった

おっとF35スレだったね
ラプタン沖縄常駐配備してくれ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:35:36.06 ID:GamxLbLx0

>>158
金額の問題じゃないよ国内雇用の問題も解決できる
防衛関係は極秘扱いが多いから他国に技術情報が漏れる事もない
農業より国防を国産品にしなきゃ駄目

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:35:53.21 ID:3UuCM00n0

この周辺国の状況では、

一機150億で日本を守るんだったら安いもの。

早く、核武装できるくらいに防衛力を！

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:36:21.35 ID:mX/y+BDN0

・愚かな日本の交渉
「売ってくださいお願いします。え？開発費の高騰？ぐぬぬぬ・・・仕方ないから高くてもいいです」

・まともな交渉
「台風とどっちにしようかなあ？え？開発費の高騰？しらねえよ！あんたらも少しでもたくさん売って
開発費の足しにしたいんだろ？なら安くしろや！いやなら台風買うけどいいのかい？」

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:36:28.74 ID:7LZK3aVIO

魔改造向けなのは、シリーズ最高性能と言われるF-35C
航続距離、ステルス性能、エンジン性能などが良い上に、海軍仕様なだけにフレームが丈夫で大型になる。
魔改造向けの機体に今から変更しよう。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:36:34.32 ID:4vkejQpP0

>>160
>46の記事見てもらうと分かるけど
遠距離AAMでも攻撃てのは実際では空戦の決定打になりえてないそうだよ
まあ、相手がF4やミグ25とかだったら圧倒できると思うけど

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:36:49.17 ID:wsmSmKtL0

>>103
その大本はというと、国民が左翼団体とマスコミに騙されていたから。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:36:51.19 ID:EimhNeTX0

お買い物の前にナマポチョンをみな頃氏にしてね。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:37:29.90 ID:2jPDCCIC0

F-35はそそらないな

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:37:31.12 ID:rvWFgdhhP

>>83
心神は飛ばすところまでもう確定してる。だから心神は必ず飛ぶ。
その先の戦闘機はどうなるかわからん。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:37:33.11 ID:61ewcuG90

Ｆ３５だったら
ユーロファイター魔改造か
心神（改）で良かった気もするな。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:37:41.89 ID:FHMFMcSD0

アメ公の軍産複合体に乗せられ高すぎる戦闘機を買わされるハメに
そろそろ自前の国産戦闘機を開発してアメ公の呪縛から逸脱しろ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:37:59.93 ID:ow4xtqDi0

日本の技術で独自開発したほうが安上がりになるよ
アメリカから買うのソロソロやめたほうがマジでいい

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:38:04.66 ID:XEUInwuA0

安かろうが高かろうが配備できる数は限定されてるし一機あたりの質を追求するのは
当然だが候補機種同士で模擬戦闘やってどっちが優れてるか見てからにしたほうがいいんじゃないの？

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:38:16.80 ID:bXspBB3jO

>>1
ラプターが200億だったっけ？
もう共和党～自民党ラインに戻して、ラプター売ってくれよ。
スパイ防止法成立と破防法と、公安情報省設立させりゃ大丈夫だろ。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:38:23.02 ID:GamxLbLx0

国防は国産でを合い言葉にしようぜ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:38:25.18 ID:qaeJxk9G0

無人機中心のラインナップに
そろそろ重心を移せ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:38:31.51 ID:YZVckjJ90

200億円ぐらいかと思ったが案外安いな
でも搭載量少ないからいっぱいいるけどな

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:38:34.04 ID:sytjx+R70

>>198
ラプターがガンダムだったらこいつはジム的なかっこよさがあるやん。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:38:54.16 ID:BzGELKTo0

AAM４が運用できないのが致命的だな。
AMRAAMよりAAM４はでかいからいくら改造するていっても
ポット搭載になるんじゃないかねぇ　それでも運用しづらいよなあ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:39:01.14 ID:oq4swro10

>>170
>>174
寿命がきたファントムをだましだまし使ってる有様だからな
しかも津波でF-2一個飛行隊が全滅しちゃったし
F-2のライン閉じる前に追加生産決断してファントム置き換えれば
次のF-Xまでだいぶ時間的余裕が生まれたのに

最後までF-22に固執した空幕の失策だわ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:39:23.51 ID:vZzNzUFq0

F35買うんなら
開発中の22DDHに搭載できるように
してもらいたい

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:39:25.16 ID:g1Ee0vUA0

>>1

< ｀Д´>＜早く買って資料よこすﾆﾀﾞ

( ｀八´)＜早く見せるｱﾙ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:39:32.52 ID:1KQTElOQ0

>心神は必ず飛ぶ

なんか精神疾患みたいで・・

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:39:52.61 ID:3iLwhTHF0

アリメカの言いなり
そろそろ止めないとこの国終わるぞ　　もうおそいけど

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:39:56.61 ID:yZhBJQoH0

例えば二機のユーロファイターに一機のF35が勝てるの？

勝てるくらいの戦闘力があるならいいけど、
下手するとユーロファイター三機分の値段なんだろ？

戦争するための道具なんだから冷静に考えたほうが良いだろ。

215 ：名無しさん@１３周年：2012/09/04(火) 15:40:11.19 ID:oCPy29WL0

まえと矛盾するが
たぶんステルス無人機と有人のレザー砲装着の大型機の組み合わせだろう。
ミサイルもレザー砲の餌食になる。
パイロットは地上のシェルターの中に座ってゲームのように無人機を操るのだろう。いまゲームに夢中の君が花形のパイロットだ。

艦船はリニア砲でアームストロング砲タイプは終わりだろう。

もう太平洋戦争的発想は終わりにしないとダメだよ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:40:14.77 ID:0ti613NA0

>>212
心神喪失ってか

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:40:20.12 ID:wsmSmKtL0

>>192
そういうことになる根本理由は、憲法九条があるから。
憲法九条がある限り、日本は絶対にアメリカと離れられない。
そこが諸悪の根源だ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:40:26.25 ID:HBYqn+9i0

Ｆ３５を１０機とユーロファイター４０機だとどっちが強いん？

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:40:30.57 ID:5s6HgfllO

>>156
ソロモン防衛に部隊の増援頼んだら
良くわからないビグザムモドキが一台送られて来たようなもん

戦いは数だよアニキ！ってぼやいてる感じ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:40:45.86 ID:6h3IhvPs0

F-15は当時4400万ドルで
円ドルレートは250円/ドルだったから
輸入すると110億円
国内ライセンス生産だと100億円なので
ライセンス生産の方が安かった

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:40:46.67 ID:3+7hrm0x0

>>214
150億円ならユーロファイター１機分の値段だけど？

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:40:46.72 ID:/o3J1zaM0

>>201
バカだなおめーは
MRJですら海外装備の寄せ集めなのに
戦闘機なんか今更国産で安くなる訳ねえだろボケが

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:40:53.31 ID:Xcm/fOn20

バルカン砲ついてるのかよ

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:41:17.84 ID:T3idwir50

日本でカスタマイズとかできないの？
ソフトウェアの話だけど
性能が明らかに米軍仕様より劣るんでしょ、日本軍のは。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:41:25.55 ID:99jeDONxO

東のエデン

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/09/04(火) 15:41:28.07 ID:26t53+ut0

>>16 数は少ないがＭＩＧ２９持ってるぞ。Ｆ１５Ｊでもヤバイぞ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:41:32.88 ID:rvWFgdhhP

>>212
計画が確定してるのにバカかおまえ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:41:46.34 ID:BFGjnUbQ0

日本人なら最高の性能の戦闘機を作れそうだが、
アメリカみたいに狂ってないと最狂の戦闘機は作れない

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:41:54.95 ID:7X5R0CgB0

ボロい商売だな

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:41:57.74 ID:x2/eFGlP0

そろそろイギリスと共同開発する事も、視野に入れた方がいい

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:42:10.49 ID:IAkpUTZL0

米国債で支払いが出来れば良いのに

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:42:11.51 ID:EGFi0PtL0

　なぜ国産技術でかい初しないのだ。
あとになにものこらない戦闘機などいらん。
無人の神風の開発でいいではないか。
桜花から進化して人工知能ロケットにかえるのだ！
はるかに安上がりだし、実戦的だ！

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:42:28.37 ID:rOvninp/0

どこの国も欲しがらないので、日本が高値で買わされているorz

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:42:30.09 ID:cETSE6qt0

一機がユーロファイター5機分？
アメリカとのお付き合いはお金がかかるね～。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:42:49.10 ID:+mCj1k3X0

何もかも自民党の弱腰外交のせい

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:42:52.32 ID:3LbyPo1eP

円高でこの金額なの？ｗｗｗ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:43:08.40 ID:M5sQ/Xrz0

中国の戦闘機が七機は買えるな
同じ金額使っても兵力の増強はこれじゃ難しいな
戦車も二億くらいだし潜水艦は百億位で
日本の五分の一から七分の一の価格じゃ勝負にならないな
機関銃の弾なんか一発２０円位じゃないのか
防衛予算武器購入費は日本は８２００億位だから中国と比較すると
実質１６００億で、中国は実質５０兆円位だろ物価も人件費も安いからな
これじゃ勝てないな

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:43:11.81 ID:7LZK3aVIO

魔改造するからF-35Cがほしいです！

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:43:12.85 ID:yZhBJQoH0

>>221
え？
ユーロファイターそんなに高いの？
マジで？

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:43:25.90 ID:4vkejQpP0

>>203
そのラプターが欠陥機の可能性大…
>>208
F35には多分普通にAMRAAM買うと思いまっせ。契約でもそうさせられてるでしょおそらく。
それだけのためにAAM4を改造するメリット無いしなあ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:43:29.43 ID:mwOoerY60

あの・・・・、120円で計算してませんか？

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:43:45.21 ID:u1MBDnMV0

>>214
スクランブルに限っていえば
ユーロファイターのほうがよっぽどいいと思うんだが

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:43:55.63 ID:i4Qca+HQ0

当初80億とかいってたのに案の定ボッタクリｗｗ
それとも鳩山民主党お詫び価格で貢ぐためか？

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:45:00.26 ID:Cbg/NtpE0

プレデターのモンキーモデルでも売ってもらえばいいのに

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:45:05.87 ID:mA/gqzxnO

んでタイフーン５機分の仕事できるの？
このリアル在庫ニング。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:45:07.72 ID:j8j8mrcB0

しかも駄作機なのか
マゾすぎるだろ俺ら

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:45:15.05 ID:UohfX1Eg0

だからユーロファイターにすれば・・・

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:45:19.93 ID:FHMFMcSD0

国民の血と汗と涙の結晶である税金を湯水のようにアメ公に差し出すのか
自分の国を守る飛行機位自分で造れよ国産を開発してみろよ

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:45:20.06 ID:4PqPbzXN0

アメリカでは７０億くらいだったはずだけど・・・
アメリカの選挙前になるとぼったくり値段で買わされるよねｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:45:24.06 ID:3PWVL+Lb0

韓国は持ってないからな
検討はしてるみたいだが

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:45:37.24 ID:KkG4iziqO

>>1

ユーロファイターよりも安いじゃん

サウジアラビアがユーロファイターを2兆円で72機だから1機あたり300億円近い。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:45:45.74 ID:4Hu7o7oR0

>>158

お前算数バカだろう。中学くらいまともに行っておけ

でないなら語るなあほ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:45:47.38 ID:HtvK9zDk0

あれや、幹事が一人5000円計算で領収もらって
足りない分は自腹で払うパターンや

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:45:53.88 ID:CWkvCXn70

F35＝尖閣×7.5

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:46:02.97 ID:Qbz45KUn0

今となってはユーロファイターは資金難でアップデートもままならないからなあ
ラファールが一番コスパいいんだが日本が袖にしたからな

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:46:09.01 ID:RVF0U8/w0

クソの役にも立たない米国債を買うくらいなら、こう言う戦闘機を買うべきだな。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:46:21.38 ID:b6e2D7i20

結局勝てる戦闘機でないと意味が無いのは分かるが、
こうも簡単に値段をポンポン上げられると
江戸時代の参勤交代（大名に金を使わせて自らの地位を守るあれ）みたいで嫌な感じだな
値段からして失敗作臭がするし

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:46:45.24 ID:1vd5H2SR0

もう10式戦車飛ばそう

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:47:13.86 ID:RgLpA7EI0

高いとは思うのだが、中国や半島に、でかい顔されるのは嫌だしな。。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:47:16.50 ID:mB/W4Epy0

>>228

君はチュッパチャップスでもしゃぶっていなさい

http://www.emprendedoresnews.com/wp-content/uploads/2011/03/chupachups.gif

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:47:17.33 ID:4vkejQpP0

まあユーロファイターは一般にいわれてるほどは安くならないよ
それでも俺としては台風の方がいいと思ってるけど

ちなみに「心神」って単語自体はは古語では「富士山」の意味がある
あの心神がそれにちなんで名付けられたかどうかは知らんけど

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:47:23.69 ID:YBSL34+K0

いっそ国産を製造したほうが安いのではないでしょうか・・

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:47:31.13 ID:xY9S9oQI0

グリペン推し消えたのね

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:47:34.39 ID:tOk4hllN0

予想通り
まあＦ22が買えない以上一択なんだけどね

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:47:37.03 ID:gKgRefev0

尖閣や竹島攻略に使うんなら買ってまえ

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:47:50.75 ID:BzGELKTo0

>>240
AAM4を改造するんじゃなくF-35の内蔵ベイを改造するって話があるんだよ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:48:19.17 ID:ultX7h4j0

買って下さい。消費税さらに　上げてもオーケー。
中国に舐められない　ためには　この戦闘機は必要。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:48:23.91 ID:Gf1elWaV0

ぼったくりすぎ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:48:24.07 ID:j7vghbdF0

国産でもっと安く作れそうじゃね

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:48:34.76 ID:tz4EpiaGO

３０年後くらいには、台湾や東南アジアからＦ３５が整備の為に日本に飛んでくるかもな

確か世界で４０００機つくられるなんて話だし、生産シェアが３０％くらいなら、沢山いれてもいいだろ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:48:46.06 ID:FHMFMcSD0

アメ公の下駄の雪　ポチ　太鼓持ち　巾着もういい加減に独立しろ

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:48:46.99 ID:0ti613NA0

国産はまだ時間かかるだろう。

少なくとも、F4の後継に間に合わないし。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:49:22.84 ID:5s6HgfllO

EFと両方買えば良かったのに

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:49:28.15 ID:COVX5CUQ0

>>248
中国が殲20を配置して、対峙できる航空機を現状国産ですぐに用意できないからね。
仕方ないといえば仕方ない気もするが、高いなｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:49:27.89 ID:yj6n9zv70

高いゴミだな

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:49:30.32 ID:ffnUeHZa0

9条は弱腰外交せざるを得ない強制ﾘﾐｯﾀｰ装置だからな
まずそこをどうにかせんと国産開発は無理だろ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:49:43.92 ID:AvaBgYbc0

150億円ね…
結局、クソ高い初期生産物を買わされた形か
まぁ、その後の量産で下がるかどうか未知数だけど。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:49:46.33 ID:UBVw0aau0

空自のステルス欲しい病はどうにかならないのか

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:49:55.90 ID:a2XWZS5Z0

初期の機体は有償軍事援助で、
それ以降は日本の企業が参加するから高価になるってのは以前から分かっていたけど

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:50:15.97 ID:KidgBG2c0

>>32 >>48 >>116 >>181
バラバラじゃねーかｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:50:17.70 ID:9MviykW0P

これ一機で支那の戦闘機30機くらい楽勝なんだから安いもんだわ
ここに金惜しんでる場合じゃねえからどんどん買え

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:50:31.32 ID:/7ESHJfoO

払う時はおもいやり予算から引けばいい話しだ…

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:50:46.33 ID:j7vghbdF0

日本はなんのために鳥人間コンテストやってんだよ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:50:54.94 ID:MFP0uN4r0

それが、今だけ、3機まとめて500億円！
いいですか奥様、3機まとめてたった500億円で提供しております！！

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:51:00.87 ID:lT9V9Uox0

ボーイング747改でいいよ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:51:01.30 ID:3iLwhTHF0

単発が主力戦闘機ではな
双発だろう?　普通は

287 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 15:51:02.91 ID:XjyGb4EZ0

>>276
いや、どうにかすべきはおまえの頭だ
9条関係なしで攻撃圏は確保できる
しかし現在のF22は扱える脳みそも体格も持ったやつが居ないといって過言では出ない

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:51:17.83 ID:zUbDqK6x0

とりあえずF-35でもユーロでも国産戦闘機でもいいから
これを数機搭載可能な軽空母艦は作るべきだろうな。精鋭の潜水艦は
結構あるんだからさ

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:51:18.68 ID:7pi2iGMy0

民主みたいな知障が商売相手だもの
まだまだぼった食ってくるよ

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:51:35.90 ID:3liamZyG0

尖閣諸島はおろか台湾も買えそうだな

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:51:39.40 ID:3hsSqkWf0

調達個数を減らせ
その分の予算を心神につけろ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:51:40.43 ID:vTAF7oEt0

>>76
日本は三菱が独占開発だから予算が決まってからダラダラ
開発しているように思えるね。
空力テストをフランスに持ち込んでる始末、やる気なさすぎ。
ホンダにも予算を付け競争させた方がいいよ
ホンダ低予算で小型ジェット旅客機を開発し飛ばしている。

購入機を半分に減らしてその分を開発費にしたら技術の
蓄積にもなると思うが米国の価格に牽制パーフォマンス
はみえみえで止めて欲しいね。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:51:49.12 ID:yj6n9zv70

北方領土は諦めるからPAK-FA譲ってくれ露助

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:51:58.23 ID:BzGELKTo0

EF買うぐらいならF-16最新BLOCK７０シリーズ（日本仕様）にすればいいだけどね
F-16BLOCK６０台の性能はかなり良い。F4後継ならピッタシなんだがなあ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:51:59.25 ID:FsmI/G0C0

>製造に習熟していない作業員が参加

女子挺身隊かよ('A`)

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:52:02.37 ID:1WpgW3y90

>>9
ガンダムはわかりづらいから三国志の武将で例えてくれ

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:52:04.10 ID:bf+AWCpCO

買うのやめて本気で戦闘機を開発して他国に売る死の商人になる。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:52:14.94 ID:egiRmZ3a0

日本で戦闘機作れよ
あっと言う間に世界最高水準のものが作れるだろうし輸出も出来る

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:52:19.09 ID:UBVw0aau0

>>287
F22を何だと思ってんだw

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:52:23.93 ID:4vkejQpP0

>>266
内蔵を改造するのか？外装をつけるんじゃなくて？
まあでもそれもどうなんだろうねえ。そこまでの開発リスクを背負ってまで（タダでさえアレなのに）
空自がAAM4に拘る理由がよく分からん‥

まあ確かに一体系で絞ったほうが補給調達も楽だし、国産だと国内も潤うしね
それでもどうなんだろうかなｗ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:52:30.32 ID:COVX5CUQ0

>>278
ステルスは制空権取る中で重要なんだけど…
今の航空戦は先制攻撃したほうが勝つから。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:52:37.10 ID:u2+7FlUPO

8000億で純国産作ろうよ
頑張って良いもの作ろうよ
日本なら絶対凄いの作れるから！

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:52:40.60 ID:pdzXGFCjP

>>289
ふざけるな、防衛官僚がやってることだろ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:53:07.47 ID:xXjLqo460

>>209

そう、F－２のラインを閉じちゃう決断それがすべての原因
（準）国産にこだわる気概すらない

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:53:13.78 ID:9MviykW0P

高高度実験室もねえ日本がF135みたいな化物エンジン開発できると思ってるアホはアメリカ航空産業舐め過ぎ

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:53:17.96 ID:r3L8Jg+g0

※Ｆ-35は固定開発費ではないため、開発が遅れれば遅れるほど、
メーカーが儲かるようになっています。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:53:26.98 ID:EFLgwhG50

兵器はネジ1個1万ぐらいするんだっけ？

308 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 15:53:44.14 ID:XjyGb4EZ0

>>289
どうせ調達価格の原価は公表されないので、マスコミの嘘もありえる
バーターとして三菱で開発中の心神のコピーへの権利が含まれている場合もある

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:53:47.46 ID:AzsJ0pcoO

こんなもんでしょ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:53:54.87 ID:ZQP4rBlY0

日本の端っこに低性能の無人機各1000機配備した方が相手嫌だろ。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:53:58.81 ID:0n7eKS+80

F35が１機でユーロファイター４機分購入しておつりが来るのか

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:54:03.89 ID:/7ESHJfoO

三大財閥は使わんでほしいわな…

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:54:33.66 ID:UBVw0aau0

>>301
先制攻撃するなら宣戦布告でもしようか

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:54:44.32 ID:Dbt67H8N0

Ｆ22　関羽
Ｆ35　関平

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:55:15.65 ID:1vd5H2SR0

中島飛行機を復活させよう

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:55:16.11 ID:M5sQ/Xrz0

因みに国産Ｔ-4一機４０億円、２００機造ってこの値段
武器なし音速なし設計かなり古い
日本は安く造る技術が無い、だから役に立たない技術ばかりになってる
安く実用性のある兵器を作ってみろ重工ども！

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:55:29.02 ID:ck4yoc1F0

大阪のおばちゃんに値切らせろや

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:55:43.62 ID:RHGdy1z90

アメリカに舐められきった結果だな
早く国産機開発しよう
F2の時みたいに圧力かけられたら
「F22欲しかったのに、糞（F35）を売りつけられた。もうあんたらには頼らない」
って言えるだろ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:55:44.92 ID:u0sTjAtz0

>>156
アッガイ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:55:59.36 ID:4vkejQpP0

>>310
ECMでおじゃん

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:56:01.98 ID:r46FYRsB0

ライセンス生産分は5掛けだという経験則があるがこれもその中に入るな

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:56:15.74 ID:GicH06ft0

F35ライトニング名前はカッコいいけど日本には余り要らないんじゃないの？
バイパーゼロとかファントムの方が良さげ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:56:17.37 ID:0ti613NA0

>>296
F22を関羽としたら、F35は関平くらい。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:56:18.94 ID:3QJhOj2S0

あれでいいぞ。フォージャーとかいうやつ。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:56:31.86 ID:ffnUeHZa0

>>287
作ろうとしたら普通にｱﾒﾘｶに圧力かけられるだろ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:56:35.01 ID:1DB5cNSN0

>>304
その決断をしたのはゲル
ゲルは軍事通とか言われてるが、実際にはただの中途半端な軍オタでしかない

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:56:48.23 ID:TlZO5Nsi0

>>305
GE と R&R が、互換エンジンの開発断ったけど、日本政府が補助金つけて共同開発すれば良かったのに。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:56:49.00 ID:DJoIjVY50

なんで国産作らんの？
早い話がカツアゲじゃないのこれ

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:57:13.70 ID:7pi2iGMy0

>>317
あかん・・・Ｆ22ってでっかく書かれたＦ35を200億で買うてまう

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:57:23.92 ID:5m08VZdXO

未だに、心神が戦闘機になると思ってる馬鹿と、
F-Xに国産が間に合うと思ってる馬鹿が居るのか…

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:57:25.39 ID:GSTpsqfc0

>>311
ユーロファイターは海外向けだと一機100億超えてるんじゃないか？

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:57:25.93 ID:alTIbvaE0

この手のスレには必ず
ガンダムの機体で例えるアニオタがくるよな

333 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 15:57:38.03 ID:XjyGb4EZ0

>>325
財界に書いてるのが本当なら、終わらない連続会議の途中だそうだ

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:57:38.41 ID:dy/OquC/0

心神は現在２機製造中で、２０１４年に初飛行する予定。
その後２年間のステルス研究を実施したあと、心神は２０１６年に退役します。?

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:57:43.57 ID:FHMFMcSD0

アメ公に好きなように使われてヨクも恥ずかしくないもんだな日本の担当者
お前たちはキンタマついてるのか帝国軍人の先人達が情けない姿に呆れて
泣いているわ腰ぬけ航空自衛隊と政治家共

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:57:47.75 ID:lT9V9Uox0

いろんな意味でこの国終わってるなｗ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:57:47.76 ID:iXtZP/UW0

高いけどさっさと納入してくれるならっさっさと払っとけ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:57:50.39 ID:OMLa0hD/0

なんで地震の時、F2は緊急離陸して被害のない空港へ避難出来なかったの？
そういった想定マニュアルなかったってこと？

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:58:02.43 ID:sytjx+R70

>>293
売国奴
>>311
結局タイフーンも同じくらいかかるよ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:58:03.70 ID:KZXMvjOuO

A10買え
見た目フルボッコされてるようで敵全滅

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:58:12.66 ID:mB/W4Epy0

>>328

作れるのなら作るでしょう
なぜそんな馬鹿な質問をするんですか

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:58:33.73 ID:KRkT5xZa0

日本も戦闘機作ればいいじゃん
戦車作ってんだし何がダメなの？

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:58:34.09 ID:CrysnhXW0

>>338
戦闘機はそんなにポンポン飛べません

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:58:34.59 ID:Lkcas3Lq0

>>58
MarkⅡかリ・ガズィのつもりで開発してるんだけど、実質リックディアスくらい、ってところじゃねえかと

価格は高止まりで量産機としては微妙……みたいな

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:58:34.59 ID:7LZK3aVIO

>>288
おまえがバカなことはわかりましたよ。
自衛隊潜水艦の名前を思い出せ！
旧海軍の空母名が使われるようになっているだろ？
これでわかったな。
巨大潜水空母造る気満々なんだよｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:58:40.53 ID:0ti613NA0

>>314
発想がかぶった…

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:58:54.14 ID:yNnNcDSg0

>>298
不可能。
２流戦闘機でさえ、１０兆円開発費につぎ込んでも２０年はかかる。

核兵器なら数年で作れるし、防衛効果もはるかに大きい。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:58:56.27 ID:+RXi6n8X0

アメリカからキット買ってきたけど、
モデラーに組み立て用の道具を自前で揃えさせて、
ただで組み立てろというわけにもいかないという話だろ？

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:59:04.64 ID:H8bT/hm40

>>338
人命より戦闘機優先してどうすんだよ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:59:10.95 ID:1vd5H2SR0

>>311
F35がヒョウ柄になるけどイイのか？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:59:27.54 ID:bUZsmtX30

専守防衛でデブステルス42機がなんの役にたつんだよ。
こいつは20機に抑えてマッハ2以上のを100機揃えろよ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:59:28.40 ID:BzGELKTo0

>>338
燃料もつんでないのに緊急に避難ってお前は馬鹿か？

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:59:34.62 ID:OSifP0180

>>2
レーダーに映りにくいっての以外はF15以下だろこれ・・・
そのくせ価格は同水準

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:59:39.24 ID:tq5rbWFy0

F-22とF-35の関係を鍾馗と隼に例えるならF-35の方がいいだろ

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:59:47.30 ID:NYCkLJfX0

>>338
飛ぶための準備ってもんがあるんです
松島は教育部隊でスクランブル対応じゃないしね

356 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 15:59:48.95 ID:XjyGb4EZ0

>>330
三菱が儲けるだけしか考えないので、F-35の部品も心神もつくる権利をがめて
日米双方から金をまきあげる作戦なんだよ、しかたないな

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:07.91 ID:P58nEqsn0

>>338
そんな楽に離陸できたら世話ないわｗ

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:10.99 ID:+l3PiPkp0

>>342
戦闘機は米国が作らさないんだよ
日本の技術を本気で恐れている

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:24.40 ID:9BmAMDkz0

ＤＤＨ搭載出来る奴も２０機ほど。
潜水艦をあと１０隻とオスプレイと組み合わせれば中国に対抗できるか？

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:25.41 ID:zkxpt3m80

無人機山ほど揃えようず
操作得意な人多そうだし

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:26.59 ID:ukrBfIq+0

>>41
2003年に陸自がAH-64Dを買ったとき、1機73億円ぐらいだったみたいだけど

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:32.97 ID:Mf3aTYEp0

>>6
尖閣と竹島の違いがわからない

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:38.39 ID:j8j8mrcB0

>>329
「なに言うてんの！おんなじやないの！」

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:42.19 ID:GamxLbLx0

国防は国産でを合い言葉にしようぜ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:44.75 ID:pdzXGFCjP

>>338
天候が悪かったので、発進させると事故の可能性があった。
基地の司令官が、機体より人命を尊重すると決断したと
テレビでやってた。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:47.51 ID:CrysnhXW0

>>358
F2の時もケチつけやがったしな

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:51.05 ID:4vkejQpP0

>>324
あれは愛でるもので乗るものじゃないです…

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:56.26 ID:zUbDqK6x0

>>330　三菱だけに任せてるからだろ。ホンダとかにもやらせりゃ
結構なのできそうだぜ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:00:56.93 ID:ynsBTiSu0

>>331
サウジの輸入価格がコミコミで1機あたりそんぐらい
日本の場合当然ラ国するからやっぱり150億ぐらいにはなる

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:01:14.24 ID:Lkcas3Lq0

>>347
ユーロ買ってきて技術流してもらう契約なら(向こうにもバックするらしいが)
10兆と15年くらいで行けると思うぞ

開発に突っ込んだ金と技術が国内で回ることを思えば、悪くない話だとは思うけどな

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:01:20.03 ID:4uusxZo50

>>343
同じ基地にいた米軍のF-16は韓国に避難してるんだが

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:01:23.28 ID:UBVw0aau0

>>353
流石に1世代の差は大きい

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:01:39.61 ID:vKooMgjq0

>>347
やっぱり核だよな。
原発事故でもう新たな原発建設は難しいだろうからなぁ。原子炉製造技術（鍛造や溶接）は日本が世界最高で、
米国の原子炉も日本製を使用していてその実態に驚いたロシアが、工場の有る室蘭市を街ごと
買えないかと日本に打診してたって報道特集でやってたな。

韓国とかは日本の原発技術者とかを狙ってるみたいだし。
日本は鍛造や溶接を守るためにも原子力潜水艦とか大型の真空チャンバーとかを製造しながらも
特亜の恫喝に対抗できるように核保有の技術は死守するべきだな。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:01:46.06 ID:9MviykW0P

何でiOSやAndroidより凄い組込OS作らないの？
何でARMコアやIntelコアより凄い汎用プロセッサ作らないの？
何でF135より凄いエンジン作らないの？

日本人なら鼻糞ほじくって屁こきながら作れるだろ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:01:49.34 ID:tq5rbWFy0

>>338
自衛隊はバカの集団だから。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:02:01.49 ID:ksmyhvI40

>>9
RMS-106

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:02:08.16 ID:cfc8dVwg0

心神、くい打ち式以来進展がないわけだが
誰か進捗状況知ってる奴いる？

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:02:13.12 ID:u8wStts7O

>>338
戦闘機は冷間状態から発進するまでに1時間以上かかるんだよ
しかも大勢の作業員が必要

車みたいに鍵を一捻りで発進できない

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:02:38.05 ID:wwweHWpU0

>>361
陸自ＡＨ－６４Ｄ、一機２１６億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:02:39.12 ID:7EQajw+lO

国産で作れんかね、、、
できればＧ・アーマーみたいなの。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:02:42.79 ID:Xoh/5IVR0

こういうの２機とかって虎の子もいいとこだな

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:02:54.48 ID:PFYALc3t0

それよりUAVを大量購入しろよ。
これからは無人機の時代なのに・・・

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:03:04.25 ID:mTuAit5UO

F15より飛行性能低いの?

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:03:25.17 ID:RHGdy1z90

サイレントイーグルってやっぱり無理だったのか？

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:03:35.43 ID:MOIx51Gd0

F-22は重大な欠陥機であるのがバレちゃったからなあ…
F-35で我慢するしか仕様がない

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:03:36.89 ID:RLnWy3Z+0

日本は衰退したと言っているロムニーが大統領になったら値下げしてもらえ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:03:37.11 ID:H8bT/hm40

>>380
Ｇブルならなんとか…

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:03:39.45 ID:zkxpt3m80

国産が無理なら日英で共同開発

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:03:53.75 ID:6kLVq3RJ0

>>375
あの状態で離陸できると思ってるお前はもっと馬鹿だけどなｗ

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:03:57.35 ID:5m08VZdXO

>>300
空自がAAM-4にこだわる理由は、対巡航ミサイルにこだわってるから。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:03:59.37 ID:/o3J1zaM0

スパイ防止法もねえ国で兵器開発なんか笑わせんなボケカス

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:04:00.41 ID:M9wUVSY70

>>329
・・・ﾜﾛﾀw

393 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:04:01.63 ID:XjyGb4EZ0

とｋろで、タイトルにF35って書いてるけど、あれは磁場攻撃機だろ？

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:04:08.84 ID:+l3PiPkp0

>>381
米軍は日本にバグ出しみたいなものをやってほしいんだよ
そして初期不良改善のノウハウが欲しいんだ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:04:16.08 ID:r46FYRsB0

>>374
デフレだしこういう技術には公的予算を兆単位でかけてもいいかもな。
あと時間をかければ実現するだろうね。

「不況時にこんな無駄遣いが！」の論調には勝ち辛いだろうが

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:04:18.98 ID:1WpgW3y90

>>323
なんで弱体化してんのにたけーんだよ！？
>>325
日本って戦後になんかの条約だかで航空機作っちゃダメみたいな
約束してなかったっけ？

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:04:33.39 ID:5s6HgfllO

>>345
イ400！

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:04:40.11 ID:ynsBTiSu0

>>371
それ松島じゃなくて三沢の話じゃないの？

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:04:43.49 ID:vKooMgjq0

>>360
衛星回線を経由してちびっ子達が操縦する勇姿が目に浮かびます。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:04:45.19 ID:GicH06ft0

日本もそろそろディーゼル潜水艦止めて原子力潜水艦持とうよ
中国が危なくて遺憾
絶対F2量産希望

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:04:46.96 ID:z250uYe30

高すぎ

中古のミグが1500機買えるで

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:04:54.68 ID:M58zh99R0

ユーロファイターを魔改造しろ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:04:59.67 ID:FHMFMcSD0

日本が国産戦闘機を開発しようとしたらアメ公がスグに共同開発にしようと
無理やり割り込んでくる本音は戦闘機を売りたい為と日本が革新的な技術を
開発しないように邪魔をして押さえつけているのだ

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:05:18.40 ID:UBVw0aau0

F-1はアメリカに邪魔されたか？

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:05:28.65 ID:6V/lD1WT0

アストラTR3-Bトライアングル買えば？？？？？？

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:05:33.32 ID:b2mW6bYBO

二台くらいくれないかな？
維持費も燃料費も駐車場も無いけど。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:05:34.74 ID:zUbDqK6x0

>>382 プレデターやリーパーが洋上で役に立つのか？

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:05:39.11 ID:Lkcas3Lq0

>>396
その約って、後に解除されたぞ

でなきゃYSやロケット作れんがな

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:05:52.20 ID:z250uYe30

さすがのF35も1機では、中古のミグ1500機には勝てないだろ

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:05:57.77 ID:meEYNMF2O

－日米の力関係－
アメリカ＝こわい押し売りの人｡
日本＝言い値で買う気の弱い若ダンナ｡

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:06:03.36 ID:tq5rbWFy0

>>365
＞基地の司令官が、機体より人命を尊重すると決断したと

へえ、俺も見てみたいなその番組。
やっぱ自衛隊は俺には合わないわ、つくづくそう思う
高価な機体を、生命を掛けて守ろうとしないのであれば、俺は自衛隊に金を払いたくない

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:06:14.33 ID:zkxpt3m80

日英でやろうず

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:06:32.84 ID:rvWFgdhhP

>>371
それじゃあなおさら離陸できなかったな。そのF-16元々飛んでたんじゃね?ブルーが無事だったように。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:06:38.10 ID:+l3PiPkp0

>>400
原潜はうるさくてダメらしい
日本にはスターリングエンジン積んだのがいいらしい

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:06:47.74 ID:7EQajw+lO

>>387
キャタピラ付いてるから、在日米軍もシャレだと思ってる隙に
いっきに量産しちゃうの。

この戦力でもって米国から独立したいんもんだ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:06:50.61 ID:cKEUM3ia0

ソースが変態新聞
無駄遣いという方向にミスリードしたいんやね

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:07:16.44 ID:P58nEqsn0

>>371
松島に米軍？ｗ何言ってんだかｗ

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:07:18.51 ID:bfdJj+6k0

>>32
ガンダムわからん

動物で例えてくれ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:07:25.89 ID:u8wStts7O

>>409
1500機分のﾊﾟｲﾛｯﾄ育成費考えろ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:07:32.93 ID:z250uYe30

おまえらF35のパイロットだとして
自軍の1500倍の機体数のポンコツのミグが攻めてきたら勝てると思うか？

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:07:39.72 ID:x1lStCKP0

>>371
24時間アラート待機してる部隊と、教導部隊混同してるクルクルパーか？

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:07:44.43 ID:5+TYZTo40

>>16
相手違うから

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:07:51.14 ID:GVHSJ4uF0

ぼったくりもいいとこ

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:06.07 ID:r3xWYSwJO

>>410
若旦那哀れ…(;_;)

425 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:08:06.51 ID:XjyGb4EZ0

>>385
>>403
アメリカの国策は、オスプレイも同じで事故があったことにして
欠陥品として有力者にだけ安く販売するか流すルートをつくり
狙われた機材を温存する

まあカルテルだな・・・法律全般に日本側が幼稚なんだろ

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:06.86 ID:GSTpsqfc0

>>420
航空管制がパンクして空中衝突やら同士討ちで自滅しそうだな

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:06.53 ID:tSdTeGzQ0

覚えておくと役に立つ値段

一番高価なステルス爆撃機が一機で2000億円
六本木ヒルズの建設費も2000億円

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:10.60 ID:Lkcas3Lq0

>>395
無駄な医療費と生ポと朝鮮学校と中韓向けODAと社内ニート保護のための助成金と
年金制度改革でだいたいひねり出せるんじゃないかな

まあ、団塊世代以上がいる限り難しいが

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:17.50 ID:kSyssDXJ0

日本が持ち腐れしている米国債で払えよ。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:19.61 ID:yj6n9zv70

>>411
兵器は只の道具。
パイロットの方が余程大事です。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:20.77 ID:/o3J1zaM0

1500機とかくだらねえんだよ死ね

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:21.02 ID:QUfPn8fR0

これを買っても領土プレゼントしてるならいらねえな
戦う意思の無い国に武器は不要

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:21.52 ID:JObKR7Gw0

>>375
おまえアニメの見過ぎ

アニメは２、３秒で離陸してるからなｗｗｗ

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:26.52 ID:tq5rbWFy0

>>389
救難ヘリ一つ救うことができない無能が何を言っても無価値だね。
松代基地では救難ヘリが緊急発進できないらしい
それならF-2を救うのは無理だろうしね。納得の結果だ

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:27.30 ID:xXjLqo460

>>326

そうなんだよね＞ゲル

F－２を諦めちゃう連中だから、
結局、次期国産機も細々と煮え切らない態度で行っている

F414級のエンジン開発をしないと、いつまでたっても足下みられちゃう

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:35.58 ID:FcNkAP7I0

ぶっちゃけアメちゃんも今日本の持ってる金をぜんぶ引っ剥がしたら撤収するんだけどね

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:38.08 ID:z250uYe30

>>419
飛べれば良いんだから
戦時中と同じでその辺の学生を、学徒動員すれば良い

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:39.19 ID:4vkejQpP0

性能じゃなくて生産面で考えるなら
もしF35とユーロ台風が同値段になったとしても
F35のノックダウン（国内率40％）より全ライセンス国産出来る台風のがいい

エンジン技術などのフィードバックも大きいし、国内航空開発産業で見たっていいに決まってる
ただでさえ中小の撤退が始まっちゃってるからな
F35ノックダウンの利点はステルス塗料ぬりぬり技術が手に入る（？）くらいかな
でもそれが日本にとってどこまで貴重なのかは知らんけど（もうその技術持ってたりして）

439 ：【東電 86.9 %】：2012/09/04(火) 16:08:40.06 ID:3kDJO7tK0

>>9
ゼータプラス。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:40.61 ID:VoL+Nqnc0

エンジンまで作る必要ねーんだから、心神の開発にGO出せよ。

それだけで6掛け、武器輸出認めれば5掛けになるぜ。

頭使えよ、民主党はよお！

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:43.80 ID:1iRAQQYD0

>>14
開発費に3兆円掛かってるんだから。
二桁億ですむわけ無いじゃんw

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:44.33 ID:sSMk4EAm0

>>94　俺もネモだと思うｗ

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:51.15 ID:CrysnhXW0

>>426
そして帰るときも事故続出

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:53.34 ID:5s6HgfllO

ガンダムは良く分からんから戦闘機で例えてくれ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:08:54.77 ID:wwweHWpU0

>>418
F35＝ポルコ・ロッソ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:09:07.19 ID:OSifP0180

>>371
松島に米軍って初耳

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:09:09.17 ID:oq4swro10

>>326
ゲルは国産兵器憎んでるからな
どっかの馬鹿評論家と同じだ
輸送機と哨戒機も潰して輸入にしようとしてた

あれ実現してたらえらいことになってた

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:09:09.82 ID:BzGELKTo0

>>411
お前は滑走路があの地震でまともだったと思うのか？
イチカバチカの滑走路の状況で離陸させて地上にいる燃料補給整備員や
誘導車や管制員は津波に流されろっていいたいのか　アホが

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:09:13.78 ID:I4cOjQVT0

え！？また値段上がるん(・ω・｀)？？？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:09:24.95 ID:H8bT/hm40

>>418
大金払ったのにレッサーパンダがきた

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:09:31.93 ID:1dY8/90h0

F35ってF22より強いんか？

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:09:35.16 ID:UBVw0aau0

>>437
インデペンデンスデイみたいにな

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:09:35.34 ID:mpZ/0ek0O

ラプたんより実際は強いよこの子
格闘戦能力では色んな機種に負けるけど
会う前にミサイルでチュドーンが事実だからね
ラプたんは格闘戦もできるよう全てを最高にしようとしたから高い訳で
電子系統を最新に換えないと全方位ロックできないラプたんより
らいとにんぐが一歩リード
ラプたんがΖ
らいとにんぐがリガズィ

ガンダム補正やニュータイプ用でΖは人気あるけど
スペック上ではリガズィの方が強い

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:09:35.98 ID:3hsSqkWf0

無視界状態での戦闘ならともかく、ドッグファイトになったら
イーグルよりも劣ると思うのは気のせいか？

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:09:39.58 ID:NN4IZZyh0

質問だが心神のステレス実験はフランスで行ったとの事だけど
国内じゃその施設つくれないの？

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:09:40.45 ID:oRqidVBH0

カタログスペック分きっちり動くならまあいいところかな
値切れないならスペック部分は妥協するなよ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:09:50.63 ID:TlZO5Nsi0

>>420
その１５００機が短時間で離陸する飛行場と整備のインフラは、どうするの？

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:10:19.65 ID:0J4podAb0

とりあえずBFでの棺桶っぷりを何とかして下さい

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:10:22.55 ID:z250uYe30

ポンコツのミグと、その辺のDQN学生なら
死んでこそ英雄

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:10:22.70 ID:0ti613NA0

>>396
> なんで弱体化してんのにたけーんだよ！？

大成する前の養育に時間がかかってるから…

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:10:35.38 ID:COVX5CUQ0

F35Bみたいな垂直着陸可能なSTOVLタイプを、現状運用しているヘリ空母と組み合わせれば
それなりに威力、脅威はあると思う。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:10:37.38 ID:zb+iAUTO0

一機購入してから
分解、完コピして増産することにしましょうよ
たぶん３億ぐらいでできちゃうよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:10:43.93 ID:/xwc3EdA0

あんまり値段が高い高い言ってると、一部の部品が中国製になるぞ？

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:10:51.75 ID:4Hu7o7oR0

>>281

幾らステルスでもそんなに相手出来るかアホ

搭載兵器、ミサイルや機関銃（これは近接専用）の弾数を見れば分かるだろうにｗ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:10:53.15 ID:tq5rbWFy0

>>430
くっだらね。戦闘機の無いパイロットに何ができるんだ？銃剣突撃か？

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:10:57.03 ID:PFYALc3t0

>>407
グローバルホークみたいな高高度偵察機が今日本に一番必要と思ってる。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:11:05.77 ID:H8HnN1Qz0

高すぎる。全部開示するって言ってたユーロファイターでよかったのに。
何でこんなぼったくられてまで買わないかんのだ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:11:11.47 ID:z250uYe30

>>457
ロシア機なら、高速道路からでも離陸できるだろ

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:11:17.46 ID:iXtZP/UW0

>>461
ひゅうがといせではF35Bは運用でけまへん

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:11:19.43 ID:GicH06ft0

三菱製のf2カッコイイよ
でもそれ以外米国が作らせてくれない

471 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:11:35.89 ID:XjyGb4EZ0

>>453
垂直に降りれる以外F22がかってるが
曰わく的に日本では降りられることが尊重される
滑走路いらないしな、もっともそのBタイプは
日本に売ってくれないらしいが

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:11:36.18 ID:FHMFMcSD0

戦後６７年経っても未だに敗戦国の冷や飯を喰わされ続けなければいけないのか
哀れな日本国民よ今度戦争するときは絶対負けない戦をしようぜ　なあミンナ

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:11:40.02 ID:ynsBTiSu0

>>438
＞全ライセンス国産出来る台風

BAEはRFP締切直前になってライセンス率下げたぞ

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:11:43.76 ID:meEYNMF2O

ボロでもいいから国産で作れば国内に金が回るのに｡
あと１５０億円１機より30億円５機の方が消耗戦には強い｡
タイガー戦車とシャーマン戦車の戦いな｡

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:11:49.82 ID:Lkcas3Lq0

>>418
血紅龍を通販で買ったら、赤チンで染めたシルバーアロワナが同価格で届いた
ジュリーだと思ったら偽ジュリーだった

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:12:03.92 ID:4vkejQpP0

>>455
あんだけ大きい電波暗室って日本に無いんだよね
施設を作る作らないに関しては「予算」の一言かと

477 ：【東電 86.9 %】：2012/09/04(火) 16:12:08.13 ID:3kDJO7tK0

>>440
心神は今の設計のままだと武器が一切積めないし、武器積めるようにすると
一から設計やり直し（いつ完成するかの目処が立たない）けどそれでもいい？

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:12:11.83 ID:UBVw0aau0

>>466
グロホ買うってよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:12:17.33 ID:z250uYe30

ソ連のミグとスホーイと、ツポレフ買おうぜ

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:12:19.79 ID:iXtZP/UW0

>>465
パイロット一人育てるのに時間と金がつぎ込まれてるんですけど・・・

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:12:29.19 ID:sSMk4EAm0

やっぱりイカちゃん魔改造の方が正解だった。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:12:29.36 ID:5m08VZdXO

>>338
当時、松島基地は雪で、
視程は、安全に離陸出来る基準以下だったから。
おまけに、基地は津波で電源喪失したから、地上管制出来ない状態だった。
二次災害で、機体より貴重なパイロットを失う可能性を考えれば、英断だったと俺は思うよ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:12:41.25 ID:CrysnhXW0

>>465
お前みたいなバカが多かったから旧軍は熟練パイロットをどんどん失い戦力ガタ落ちにw

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:12:46.63 ID:7LZK3aVIO

潜水空母あかぎ＆あまぎの進水も間近になってきた。
あとは搭載機のF-35Bが来るのを待つばかりだな。
胸アツ！

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:12:54.48 ID:HCdpqoGc0

>>467
米様のケツの穴おいしいですﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:12:56.18 ID:ysUaTDL50

田中前防衛大臣の罪は大きいな

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:01.56 ID:cKEUM3ia0

>>437
1500機の飛ばす燃料の備蓄は？
一回の出撃で燃料終わるだろっつーか、全機発進し終わるまで空中待機させられてる友軍機がかわいそ過ぎるｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:03.83 ID:H8bT/hm40

>>462
まずうまくいかないし、うまくいっても制裁で国が傾く

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:06.23 ID:M5sQ/Xrz0

大体日本に戦闘機パイロットが居ないだろ
ゼロ戦みたいに少し訓練して飛んで行けなんて出来ないし
５００人とか居るのかな？
戦争になって徴兵されても戦闘機には乗れないよな
既存のパイロットのみで戦う事になるから日本は補充が出来ない
先を見て欲しいな

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:07.77 ID:PFYALc3t0

日本はロボット技術がすごいんだからチートUAV作ればいいんだよ。
既存の航空機に簡単につけられるAIでもいいし、パイロットはもう要らない。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:08.37 ID:mqcoK9I10

>>215
ミノフスキー粒子を撒かれたら電波誘導はできなくなるぜ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:08.87 ID:mB/W4Epy0

>>474

中国と消耗戦をやるつもりですか?

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:24.62 ID:yuu7dJZp0

もうフランカーにしとけよ。こんなの待ってたら、中共にすら勝てなくなるってのｗ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:28.21 ID:uh6hURxo0

高すぎだろ市場原理からかけ離れてるぞこれはレーダとか電子装備も外された値段だろ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:29.24 ID:zUbDqK6x0

防衛費は最大の公共事業とはよくいったもんだ。
国土強靭化計画に武器の国産化が明記されれば自民党の支持も増えそうだが

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:40.58 ID:GiLcbzuM0

F-2を石破が妨害しなけりゃ、アホみたいな修理費もなく、
F-35で足元見られるような切羽詰まった交渉せず円高還元価格で輸入できたろうに

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:43.66 ID:xdRzoNf20

維持費考えると2倍位の数のタイフーン運用出来そうだな

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:47.79 ID:swAPuyWA0

ボッタクリｗｗ
これじゃもったいなくて戦争に使えないｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:13:51.22 ID:x1lStCKP0

>>474
タイガーは運用上主力じゃございません。
３号・4号が主力なんで。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:14:03.80 ID:ArPsrak40

F-2の値段を考えるとこんなもんだろう

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:14:04.99 ID:4Hu7o7oR0

>>469
海自のＤＤＨは米国のもの同様甲板に耐熱コーティングが塗装済み

大型な22ＤＤＨならかなり積める。しかし空自が導入対象と考えてる
のは垂直上昇などしないＡ型

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:14:05.62 ID:ExzlYxl20

外国から買った隠密性のあるクソ高い機体で、敵機の尻について追いかけっこだけは
しないでくれということだ。行うのは撃滅だけしろ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:14:20.50 ID:wwweHWpU0

150億円で硫化水素どれだけ買えるんだ？

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:14:29.08 ID:/emyfgSb0

もう買うな

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:14:29.86 ID:z250uYe30

1機150億円も出して、こんなもん買ってたら
中国とか北朝鮮と戦う前に経済戦争に負けてしまうわw

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:14:32.20 ID:07EJwlvt0

タイフーン買った方が良かったんじゃないか？　魔改造プラン認めてもらって

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:14:45.89 ID:Shfe2uqT0

当初計画の為替レートってなんぼだったんだ？

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:14:50.93 ID:v0RuBsjF0

GNP１％すら切った国防費で結果はよ出せとか笑えちゃう
心神なんか実証機に過ぎん、小さすぎてそのままでは戦力たりえない
大きくするにはエンジンがないし、エンジンだけ売ってくれる物好きな国はない
現実見ろ、エスコンや雪風みたいなフィクションとは違うんだ

改造したら全てのデータをユーロ社に渡さなきゃならんのに
未だにタイフーンとか言ってる馬鹿は利敵行為とわかっているのか
それとも工作員か

すぐに使いたいならF/A-18かF-15Eだが
少数精鋭を余儀なくされる自衛隊としては、ステルス獲得は悲願中の悲願
よってF-35に賭けざるを得なかった

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:15:11.40 ID:Lkcas3Lq0

>>473
当て馬扱いが露骨すぎたんでムカついんたじゃね？w

>>467
ちょっと前に民主が沖縄でヘマしてるから、アメリカ以外から買う選択肢は元々ないよ
ただでさえ出来レース気味だったのが完全な出来レースになった

あと、現場の人間に言わせると整備規格変更が面倒だし、上は上でラブたん以外なら
どーでもいいとか、ラブたん以外考えてなかったとかそんな状況

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:15:13.17 ID:GSTpsqfc0

>>494
残念ながらアフターケアまで全部込みの価格でございます

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:15:16.75 ID:0ti613NA0

>>418
F22 パーソンカメレオン
F35　ミクロヒメカメレオン

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:15:24.51 ID:99MXvm+90

>>467
ぶっちゃけ穴埋めだろうな。

F35は開発費が高騰し続けてる。導入するのをやめるという国もチラホラという惨状だ。
日本がこの穴を埋めるってことじゃねーの。「高度」な政治判断ｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:15:31.84 ID:ksmyhvI40

>>467
日本が魔改造した技術がEUに無償提供され、
イギリスあたりが中国にそっくりそのまま売却するから。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:15:36.48 ID:pdzXGFCjP

>>411
もれが見たのはこれとだいたい同じ内容。

> 松島基地杉山司令の回想によれば過去の宮城県沖地震での対策で滑走路はメインも予備も無事だったが
> 過去の地震でも津波被害はなく海抜２m以上ある基地が津波に被災する可能性は少ないと考えていた
> そのため救援活動準備を命じていたところ大津波警報により基地が被災する可能性がでて来たため
> 急ぎ機体の空中退避を検討したが天候が悪く視界不良のため断念した
> 地震直後の視界がある内に空中退避を命じていればと後悔されてました
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1184924006

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:15:37.39 ID:GicH06ft0

空母が出来るのは嬉しいねｗ
これで燃料の補給も出来るようになるし
戦闘機も移動させられる

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:15:43.70 ID:sSMk4EAm0

>>496 震災で基数が足りなくなるのを承知でラインをさっさと閉じた民主党も相当のものですよｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:15:50.94 ID:lxUjJ1mzP

ボッタクリだろ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:15:56.52 ID:CrysnhXW0

>>508
まさにこれ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:15:59.98 ID:TlZO5Nsi0

>>468
ロシアは、高速道路で航空管制や航空機整備や燃料補給する部隊を揃えてるのか、さすがだな。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:16:08.21 ID:6kLVq3RJ0

tq5rbWFy0は自衛隊に文句言いただけのただのキチガイアカだろｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:16:14.17 ID:h2uIMWMf0

ブサヨは黙ってろ
特亜に(・∀・)ｶｴﾚ!!

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:16:14.36 ID:nR1HDCGm0

デルタ翼好きとしてはミラージュ2000が良かった。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:16:23.57 ID:uh6hURxo0

こんなに高いなら実証機を実戦機に改造しても、もとがとれる

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:16:24.53 ID:z250uYe30

こんなもん買うより、ICBMつくって
フクシマ原発のガレキとか、飛び散った燃料棒を積んで

汚い爆弾撃ち込むぞって脅した方が賢明だわ

525 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:16:28.21 ID:XjyGb4EZ0

>>476
>>496
F2はベースがF16でフランス製造をアメリカが盗んだ
それで石破さんは中止して自主防衛に切り替えた
上で>>403がいうようにアメリカから渡されたF2用データは
強姦されまくったズタボロの制御コアだったそうだ・・・

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:16:29.04 ID:/o3J1zaM0

資源大国中国様と石油大国ロシア様とやんのに、
数で勝てる訳ねえだろ、バカが。
いくらかかろうがステルスしかねえんだよ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:16:44.91 ID:f3KR2hr50

高い。
８０００億あれば、日本は独自に戦闘機開発できるだろ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:16:55.87 ID:4vkejQpP0

まあとりあえずシケた納税者としてF35に今祈るのは
俺らのような素人の邪推に反して、F35ちゃんが「できる子」になってもらう事だけだわな

出来るならクーリングオフ使いたいけど

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:16:56.47 ID:DwRDoZjn0

国産作ろうず

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:17:01.46 ID:4Hu7o7oR0

>>477
ウェイポンベイなんて追加設計で容易に装備出来るでしょ

Ｆ－１５サイレントイーグルなんて垂直尾翼を外側に傾けてウェイポンベイ
や関連装備を追加、材質も変えた。今あるＦ-15を順次改装してステルスに汁

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:17:02.09 ID:tq5rbWFy0

>>448
流されろ。なんとかして飛行機を守ろうという意思を見せろ
少なくとも空自、松島基地の連中が、自分よりも他の国民のことを考えているという様子は
どこにも示されていないよな

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:17:06.04 ID:PFYALc3t0

>>478
お、それはいいことだ。
できれば、センチネルも売ってほしいわ。
（使うことないと思うけど・・・）

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:17:18.79 ID:5m08VZdXO

>>371
それ、三沢だろ…

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:17:36.63 ID:FHMFMcSD0

アメリカの下駄の雪踏まれても踏まれてもついていて行く日本政府哀れだ

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:17:52.46 ID:z6k2kp7E0

イーグルやラプターに比べたら十分じゃね?
これで高いとか元々導入狙ってたラプターの値段わかってて言ってるのかね?

あともっと多く購入しろよ　予算少なくて・・・とか言いながらいつも少数生産配備で
10年ぐらいのスパンで見たら結果的に何億もいつも損してるじゃねーか

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:17:53.02 ID:zUbDqK6x0

>>512　余分な機能省いて日本使用に魔改造OKなら少し高くても
OKなんだがね。雨も現実考えたら日本にアジア周辺の防衛を
任せた方がいいと
わかりそうなもんなのに今だ反日の長老議員でもいるんかね

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:18:06.95 ID:Lkcas3Lq0

>>496
まあ、うまくいけばすんなり22に移行できるという目論みもあったらしいよ
幹部級以上は22以外に全く興味がなかったと伝え聞くしな

……速攻で前提が破綻したけどw

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:18:32.95 ID:uh6hURxo0

ガンダムに例えたら実証機と実戦機なんて関係ない言い訳だ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:18:44.27 ID:wwweHWpU0

>>533
三沢が・・・
http://www.youtube.com/watch?v=cnWIy21y200

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:18:44.40 ID:/o3J1zaM0

>>527
アメリカがこれだけで3兆突っ込んでんのに、
何もねえ日本が8000億で出来る訳ねえだろカス

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:18:49.28 ID:5s6HgfllO

緊急脱出装置だけはロシアから買えよ

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:18:53.34 ID:7Pi0XsHW0

>製造に習熟していない作業員が参加するため

二ダーを作業員に使うのか？　そうなのか？

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:19:01.93 ID:aq1pCvcZ0

もう日本で研究開発、製造できるようにしようぜ
コスパ悪い上にアメで金回るとか勿体な過ぎるわ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:19:16.25 ID:4vkejQpP0

>>508
悪いがF35のデータも中国にダダ漏れだったんだぜ
スパイ事件知らんのかい？

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:19:22.76 ID:4Hu7o7oR0

>>526
つまらん国にしらっと様なぞ付けるなよ、工作陰

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:19:24.52 ID:PFYALc3t0

F-4の代わりならスパホでいいだろ・・・
F-35とかバカすぎる・・・

そんなことより潜水艦もっと作れよ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:19:27.46 ID:Qbz45KUn0

ラファールを買うがよい

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:19:52.71 ID:07EJwlvt0

おれに任せてくれたら、気象兵器作れるんだけどなぁ。昔の日本人は使ってただろ？元寇のときとか

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:19:53.31 ID:P5mcE3cS0

>>508
エンジン作るのにも大きなジェットエンジンの推力を実験する施設がないんだっけか日本には
まずはそこから作らないといけないらしいからなあ
それとももう作ってるのかね？

550 ：【東電 86.9 %】：2012/09/04(火) 16:19:56.63 ID:3kDJO7tK0

>>519
ロシアには航空基地以外の平地や道路で航空部隊運用するための野外管制システムや
整備・補給システムを持ってるよ。
オフロード能力のある大型のトラックたくさん持ってるので能力的にも十分。

同じようなものは自衛隊も持ってるが、「滑走路は直せたけど地上設備が全滅したまま」
の時のバックアップ用なので、飛行機の能力も含め流石に高速道路を飛行場がわりに、と
いうのは無理だが。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:19:57.84 ID:iXtZP/UW0

>>543
F35以上に高くなるだろうけどな

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:20:12.43 ID:L5HWvCEfO

8000億で国産開発って…
確かこれ開発費32兆位かかってるんじゃ？

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:20:25.19 ID:tq5rbWFy0

>>480
F-2の調達に掛かった時間と費用の方が大きい

>>483
旧軍をバカにできるような戦果を上げてから言えよな
旧軍が負けたのは、まず何と言っても「敵より戦闘機の数が、少なかったから」だ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:20:42.59 ID:uh6hURxo0

これモンキーモデルだろ高い

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:20:58.69 ID:Lkcas3Lq0

>>551
国内に回る方が良いとは思う

何兆かかるか見当付かないがw

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:01.04 ID:UBVw0aau0

これも中国の部品使ってるのかな

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:04.07 ID:iXtZP/UW0

>>546
潜水艦は年1隻作ってて、毎年その分退役させてたのを延長運用することとした
古いのでも世界では十分通用する能力あるし

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:06.18 ID:zUbDqK6x0

>>543　ヨーロッパ各国の主力産業って兵器産業だからなぁ。
先進国で日本だけだよ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:07.01 ID:vWqg60Ev0

最悪戦争になったらアメリカが嫌がおうにもレンタルするんじゃね？
その際に扱い慣れた機体じゃないと不味い

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:22.50 ID:cKEUM3ia0

>>546
新造艦を造った分だけ他を退役させなきゃならんのだが・・・

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:25.28 ID:RivcS24j0

>>551
しかし国内だけに金が回るんだったら高くてもいいと思うよ？

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:25.52 ID:sSMk4EAm0

>> 531 ジェット戦闘機はそんなに直ぐには飛べません、ましてあの震災、滑走路のゴミでつまずいて転倒炎上の確立はかなり高い
下手すると倉庫やタンク全て爆発炎上だよｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:26.77 ID:GicH06ft0

>>546
自分もそう思う
原子力潜水艦欲しい！

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:40.93 ID:YBdcEYA00

心神はIHIが拡大版エンジンの製作に成功しないと実用機作れないよねえ。
高品質、適正価格の戦闘機ができれば武器輸出解禁して景気浮揚、対中戦準備できるのになあ。
防衛産業がんばってくれ。

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:41.73 ID:ZKScPId50

アメリカは中国人や韓国人がアメリカ国内で行う反日活動を支援している節がある。
日本は金だけ貢がされて馬鹿にされているのじゃないか。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:48.03 ID:GiLcbzuM0

>>525
なにが石破さんだよ、磁場？
F-2だけじゃねぇ、C-2・P-1あいつのせいで
どんだけ自主生産の国防計画ズタズタにされたとおもってんだボケ。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:48.24 ID:lA47lw+p0

　　　もっと値切れないのかバカ政府官僚はよ。
数だ、数。ソコソコの性能のやつを

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:57.32 ID:PFYALc3t0

日本は自衛しかないので戦闘機は必要ありません・・・
いま一番必要なのは、潜水艦＞＞＞イージス＞＞＞戦闘機（無人機）＞超えられない壁＞戦車

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:21:57.65 ID:KTnHWLiT0

空幕「F-22ﾎﾁｨ……ﾎｼｶｯﾀ…F-22…」

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:22:01.23 ID:iXtZP/UW0

原潜バカに付ける薬は無いの？

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:22:05.76 ID:6+pE4c020

ないわｗｗｗｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:22:13.43 ID:P6g+X6oG0

航空機はまあこんなもんでいいとして、
ミサイルだな、地対艦でもいいから射程２０００キロ
程度にして１万発くらい配備

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:22:15.89 ID:0wAu1V3O0

これアビオは別だっけ？

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:22:20.14 ID:+wdhuGX50

>>558
日本は武器輸出しない代わりに輸入もしないから、兵器産業は他国並みにあるんじゃ？

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:22:34.14 ID:P5mcE3cS0

>>563
今の日本で原子力と名の付くものは無理だろうなあ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:22:37.90 ID:H8bT/hm40

>>561
公共事業を無駄と言い切る層がいるのにそれはない

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:22:50.37 ID:4vkejQpP0

>>547
ラファールさんは無理
何故なら空自がこれまでの選定でいつもダッソー社のミラージュとかを当て馬に使ってきたから
ダッソーが怒って今回ラファールのパンフすら送って来なかったらしいよｗ

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:23:02.33 ID:xXjLqo460

>>537

ちょっと(F－２)保険を懸けてくれれば、こんなことにはならなかったのに（涙）

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:23:10.45 ID:hhbwQejOP

尖閣列島が20億で買えるのに、150億とか・・・

580 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:23:16.37 ID:XjyGb4EZ0

>>566
・・・ああ、さんは不味かったよ

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:23:34.98 ID:GicH06ft0

>>570
なんで？燃料補給しなくて良いじゃない

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:23:41.75 ID:07EJwlvt0

で、いつになったら空母みずぽを造るんだ？　はやくB-52載せて尖閣行かないとやばいだろ？？？

583 ：あ：2012/09/04(火) 16:24:07.99 ID:zUbDqK6x0

>>555　それで中小の町工場が救われるなら結構な額じゃないか。
やっぱ日本人は日本の為になるものを作ってこそ元気がでる。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:24:27.50 ID:L5HWvCEfO

ああ、一桁間違えた

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:24:31.80 ID:05G9Q/Go0

ハリボテ一機１５０億ｗｗｗｗ
俺がダンボールとガムテープでつくってやっから１５０億よこせよｗｗｗｗｗｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:24:38.18 ID:v0RuBsjF0

>>544
知ってるよ
漏れてるから最初から渡していいなんて選択はありえないだろ

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:24:52.01 ID:CrysnhXW0

>>568
防衛に戦闘機がいらんとか・・・
あと無人戦闘機はまだ先だよ第五世代の次

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:25:05.07 ID:SI8CjgpX0

あーあ　NATOで戦闘機共同開発の夢が

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:25:06.96 ID:lA47lw+p0

　　中国も安価で物量

　　ロシアは安価で最新鋭戦闘機

今でも挑発されてんのに、将来来たらボコボコにされるぞ！

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:25:11.08 ID:84b8sp4/0

たけーな

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:25:25.77 ID:BFGjnUbQ0

今の時代１５０億の札束で顔ひっぱたくほうが有効かもな。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:25:29.46 ID:wzlEfRHG0

どんだけアメリカにぼったくられてるんだよ
本当はそんな値段じゃなくてもっと安いのに

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:25:36.81 ID:Lkcas3Lq0

>>578
ライン維持出来ねえんで技術者が……(´；ω；｀)

今ラ国やれるとこ残ってるんだろうか？
正直かなり怪しい気がするぞ

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:25:40.41 ID:uh6hURxo0

一発ぽっきりの地対空ミサイルのほうがまだ安上がりだな

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:25:46.22 ID:pdzXGFCjP

>>583
日本のためになるものとは、外国で売れて日本に富と雇用をもたらす商品

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:25:49.84 ID:3hsSqkWf0

小回りの効く小型の機体に小型のエンジン２機を積みこむ
例えるならグリペンを双発にした様な
日本らしくていいじゃないか
次期Ｆ－Ｘは必ず国産だな

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:25:51.58 ID:H8bT/hm40

>>581
原潜の価値は核による報復攻撃
核ミサイル持ってない、撃てないのに原潜持つのはただの無駄使い

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:26:05.34 ID:cKEUM3ia0

長時間潜っていられるだけで、原潜って特に優れてるわけじゃないぞ

599 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:26:12.75 ID:XjyGb4EZ0

>>568
港が少ないので、現在建造中のイージス艦艇を多機能にするしか無いと聴いている
それと原潜は日本近海の尖閣騒ぎには大きすぎる
この中でだれか書類をちょろまかして核弾頭をイージスに積んでくれないか

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:26:16.46 ID:z6k2kp7E0

>>544
アホか　ペンタゴンのオフィスのPCにバックドアがあって
関連ファイルを扱ったログがあったという事した発表してね～だろ

お前は中国人民解放軍総参謀部オフィスののPCにハッキング出来たら
オフィスのPCから中国の国防秘密である殲撃20型の全データが手に入る
とでも思ってんのか?

そうとうな馬鹿だろお前

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:26:19.78 ID:+xzrDBEiP

魔改造ＯＫのオプションつけてもらえ。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:26:33.52 ID:2tD7uXuD0

日本じゃまだ戦闘機作っちゃ駄目なの？
そういう規定あるの？

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:26:38.20 ID:mB/W4Epy0

>>568

ミサイルで敵とその本拠地を攻撃するのが最も効果的な自衛なんですが

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:26:59.42 ID:0ti613NA0

>>598
それって、すごいメリットじゃない。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:27:18.05 ID:3QJhOj2S0

誰かタイガーシャーク買ってきて。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:27:29.76 ID:nbzy66Qqi

>>32
例えが分かりにくい。
ガンダムで例えてくれ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:27:32.03 ID:M5sQ/Xrz0

ＷＷ２の教訓が生かされてないからな
結局物量で負けることになる
同じ事の繰り返しだよ

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:27:54.16 ID:84b8sp4/0

なんでユーロファイターにしなかった？
ブラックボックス買ってどうする

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:28:11.57 ID:GicH06ft0

黙ってチョイチョイと作れば・・・
それが出来ない日本

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:28:12.86 ID:OSifP0180

>>546
F-4の役割の後釜はF-15だぞ
日本は最新鋭機投入して今まで使ってた主力機をサブにスライドさせる方式取ってるんだから

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:28:15.52 ID:07EJwlvt0

>>606
F22：ビグ・ザム
F35：ザクレロ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:28:17.74 ID:hhbwQejOP

攻撃したら、福島の核廃棄物ミサイルで打ち込むぞ！って宣言しておけば

誰も攻撃してこないだろ。無駄遣いやめろ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:28:25.69 ID:Nz+TFQ1t0

尖閣が８島買えるよ！

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:28:41.37 ID:70OTCIlW0

もう残された道は　A-１０爆買いだろ

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:28:49.66 ID:ksmyhvI40

>>604
潜水艦乗りには悪夢だろ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:28:54.45 ID:PFYALc3t0

>>587
防衛は海上で行えばいいんだよ。
そのための潜水艦とイージス

空母と原子力潜水艦はほしいけど、いまの日本にはいらないでしょう・・・
あっても使い道がないですよ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:28:56.52 ID:DPkJ0Qfl0

円高なのに、なんで高くなる？

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:29:03.94 ID:cKEUM3ia0

>>604
原子炉は絶対に止められないので、無音潜行が出来ないのよ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:29:13.79 ID:Lkcas3Lq0

>>597
だな、>>598が言うように長時間潜り続けて隠れていられるから、抑止力として有効なのであって、
核をつんでないような原潜を持は、日本にゃ過ぎたオモチャ

>>604
前よりは静かになったけど、動くとやっぱうるさいんだぞ

あと反核団体やマスコミの嫌がらせという、うざったらしい不可視コストが……

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:29:14.99 ID:bfdJj+6k0

>>32
例えがわかりにくい
おにゃんこクラブで例えてくれ

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:29:29.60 ID:4vkejQpP0

>>586
F35　→　中国に漏れてる（今も可能性があり）
台風 →　ユーロに開示

単純な２択で選べって言われたら一目瞭然

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:29:34.20 ID:62ZkyInb0

Fとついていて戦闘機扱いだけど、実際は攻撃機だろ…

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:29:39.33 ID:V0ykzTFD0

またマスコミが値段で叩いてきそうだな
「経済が停滞してる今、150億円も出して買う必要があるのでしょうか？　続いてはお天気です」

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:29:40.34 ID:AOMiwAONP

マジレスすると、一機あたりの値段は高いが、
有事には米軍機が提供される。

有事：自衛隊機＋米軍機（パイロット込み）

そう考えると安い。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:29:41.92 ID:5s6HgfllO

>>604
スターリングエンジンのほうが静か

新しくのは結構長く潜れるって話だし

626 ：【東電 86.9 %】：2012/09/04(火) 16:29:43.58 ID:3kDJO7tK0

>>617
円高でカバーできるようなレベルを超越して元々の価格が高騰してるから。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:29:45.06 ID:xXjLqo460

>>549

造っているという話は聞かない
しかし、H2のロケット開発すらできるのだから、
予算次第で可能でしょう、まあそこが一番のネックかもしれんが

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:29:51.47 ID:UBVw0aau0

そうりゅうにリチウムイオン電池搭載まだかよ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:29:57.24 ID:iXtZP/UW0

>>602
無いけどアメさんがちょっかい出してきて邪魔をする
>>604
通常動力潜水艦の最大のメリット静音性が無くなる
東シナ海みたいな比較的浅い海では日本が持ってるぐらいの大きさの潜水艦が良い

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:30:01.51 ID:Th9zAyfo0

>>603
対地ミサイルは持ってませんが？

と言うより持たして貰えないｗｗｗ

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:30:04.27 ID:uh6hURxo0

ダメだよこんなのは韓国ですら敵なのに日本守れないぞ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:30:05.66 ID:RHGdy1z90

>>610
F35が主でF15がサブになると
サブの方が強そうに見えるな

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:30:20.84 ID:oSYMWUN30

最終的には200越えるな

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:30:24.96 ID:0ti613NA0

>>615
しらんがな。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:30:27.44 ID:wwweHWpU0

>>606
F2＝トリアーエズ
F22＝コアブースター
F35＝コアファイター

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:30:29.47 ID:Nj7fQCjD0

小型で高性能なF91

つーかまたダウングレードされんのか？F35Jとかって

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:30:29.60 ID:GicH06ft0

ロシアのスーホイって如何なの？

どっちにしろラプター最強なんだが

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:30:35.74 ID:HBYqn+9i0

>>365
人命もクソも、ヘリも水没させて救助活動に大きく支障が出てるし。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:31:11.17 ID:C4APy+Fa0

>>624
有事の後に請求書がきそう

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:31:23.95 ID:07EJwlvt0

>>637
ロシア語で考えないといけないんで、日本人には難易度が高い

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:31:37.62 ID:PFYALc3t0

>>603
ミサイルって・・・
大陸から発射して日本を直接狙うってこと？
そんなことしたら、大変なことになるぞ・・・

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:31:42.91 ID:qtnJ+GQo0

>>625
スターリングエンジンと原子力を同列で語るとか…

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:31:46.47 ID:cEFW7CWb0

50億の人件費の上積みって、いったい何人で作ってんだよ？

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:31:48.76 ID:rUJBtOLf0

チェルノブイリ・ネックレス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9

チェルノブイリによる汚染を日本地図で比較した場合ｗ
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/chernobyl-japan.jpg

原発保有国は核保有国でもあることを自負せよ。
戦闘機など一番安いミグでもあれば十分だろう。
もしくはH2ロケットに１５０億円使った方が万倍有意義。

645 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:31:52.75 ID:XjyGb4EZ0

>>607
日本海溝を開発して原潜をそろえる、なんて超大変ですが誰が企画書を書くかだけです

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:31:53.41 ID:Lkcas3Lq0

>>608
もともとユーロファイター買う気なんてなかったからな

向こうは自衛隊誌に広告出したり結構頑張ってたんだけど、やっぱ当て馬

あと、技術に関してはバーターだったと思う、ラ国関連とか日本が改良した場合、
そういうのを全部渡すような条件ついてたかと

さらに言うと現場も渋ってたし

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:31:57.43 ID:ADD+ya5Q0

武器や戦闘機は自国生産出来ればかなり金は浮くし雇用は産むし経済的にいい事だらけなのになぜやらないのか

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:32:06.95 ID:lA47lw+p0

　次期主力戦闘機を開発、制式採用するまえに来るわ。ばかどもめ

アメ公も財政破綻寸前で大戦争やって賠償金貰わないと存続できないし、中国台頭してきているのに敗けるで

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:32:27.52 ID:pLUtuP5R0

ガンダムWで例えると
F15：トーラス
F22：デスサイズヘル
F35：デスサイズ
ってとこ？

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:32:34.42 ID:xionDjXI0

ボリ杉
こんなのお買い得じゃねぇ

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:33:36.71 ID:07EJwlvt0

>>647
だって、みずぽがうるさいじゃん

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:33:48.14 ID:62ZkyInb0

>>636

もともと輸出用に開発された機体なのでそれはない。
ダウングレードされて日本に売られるのではなく、未完成の期待が４機納入される。
アビオニクスまだできてない。

あと、当初F-35を導入する予定だった国は、購入をためらっている。
他国が購入の優先権があるのに、なぜか日本に優先納入。
一部生産まで請け負うことに…

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:33:49.65 ID:5s6HgfllO

>>640
урааа！

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:33:54.92 ID:PFYALc3t0

>>630
H2Aに弾頭付けりゃICBMの完成ですよ。
これは割りとガチと思ってる。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:34:00.18 ID:cw3JRphcO

日本も独自開発まであと一歩なようだが、対特ア情勢の展開の方が急速に悪化してるからなあ。

http://www.hasegawa-model.co.jp/hp/distribution/flyer/cw3fl.jpg

まぁ一機あたりがもたらす国防効果から考えたら、あんがい150億でも割安かもしれんぞ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:34:13.98 ID:Lkcas3Lq0

>>647
法で完全に規制されてるわけじゃないが(あくまで原則だし、友好国にはパーツも売れる)
現実的には輸出できないからなあ……

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:34:16.58 ID:vkaAXW8JO

F18にしておけば何も問題無かったのに。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:34:17.41 ID:UBVw0aau0

日本が原潜なんて持ったら独立国家作っちゃうだろうが

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:34:21.89 ID:2tD7uXuD0

>>647
ホントだよね・・技術の発展にもなるし。
橋下に頼んでみよう

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:34:26.88 ID:H8bT/hm40

>>647
国内は反戦団体とマスコミとコミーに攻撃され
国外は敵味方両方から圧力かけられて頓挫するから

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:34:36.76 ID:0pTr514x0

名前が良くないけど心神とかいうのは進んでるのかな？

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:34:38.95 ID:DbPvQpLL0

おいおいおいおいおいおい
42機で8000億なら、1機当り190億円になるじゃねーか
いい加減にしろ幾ら貢ぎゃ気が済むんだ？

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:35:10.61 ID:6+pE4c020

>>649
そんなバリエーションが少ない世界の話はやめろよ

664 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:35:21.21 ID:XjyGb4EZ0

>>658
すでに不明瞭な状態で数隻存在してるそうだよ

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:35:48.47 ID:CrysnhXW0

>>616
イージス艦はそんなに早く動けませんイージス艦を160キロごとに配備すんの？

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:35:50.87 ID:v0RuBsjF0

>>621
タイフーン改造に際する新技術をくれてやらなきゃならんことについては
どうでもいいわけかい
それが漏れることも問題にならんか

F-35の技術が今も漏れているかどうかは何とも言えんが
対策してないとは思わんよ
だから俺はタイフーンなど選択肢にはない

水掛け論になるだろうからもうレスはしないよ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:35:52.54 ID:ksmyhvI40

>>647
スパイ防止法が制定されないと

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:36:18.50 ID:0ti613NA0

国防の予算をケチったら、ケチったで文句言われるし、難しいもんだな。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:36:27.89 ID:3QNH81aq0

F22の値段を越すのも時間の問題だな

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:36:35.36 ID:Yai7cUA2O

F91はシーブック・アノーでいきます！

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:36:41.46 ID:uh6hURxo0

これ爆撃機なのに短足で空母モデルでもない補助タンクつけたらステルス機にもならない
日本じゃゴミになるだけだな

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:36:49.85 ID:JLfqyhj+0

ｆ35ｂ？

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:37:02.04 ID:RWqLeWnY0

>>9
F22ラプターがZガンダムだとすれば
百式かメタスあたりじゃね

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:37:02.55 ID:nqUpmgl/0

高すぎ
ユーロファイターでいいだろ
あと空母作れよ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:37:28.89 ID:62ZkyInb0

>>9

ネモ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:37:34.94 ID:PFYALc3t0

>>665
え・・・事前に相手の動き読めるだろ。
何のためにJAXAががんばって衛星打ち上げてんだよ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:37:54.52 ID:2tD7uXuD0

国産戦闘機つくろうぜ・・

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:37:57.31 ID:uRiZCiXU0

５倍払ってＦ２２をそろえるべき

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:37:59.28 ID:Lkcas3Lq0

>>674
海外の認識では空母保有国になるのかな……一応？

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:38:01.70 ID:GicH06ft0

オスプレイの方がライトニングより数倍役に立つ

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:38:06.36 ID:07EJwlvt0

>>688
民主党が売国やってくれてるおかげで、今ほど国防が選挙で光が当たることもめずらしいと思うんで
保守にはチャンスなんだけどなぁ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:38:21.65 ID:5s6HgfllO

>>670
シーブックシーブックなのね

683 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:38:33.43 ID:XjyGb4EZ0

>>668
見積もり屋の勘ですが、５０億がマスコミへのリベートと口止め料金
そもそもABCとばらばらに開発してるので情報漏れが多発するだろうから対策だと思う
F-14のように映画になるのはいいが設計図ごと盗まれて使い門にならんことになるかもね
お金がない場合だが

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:38:39.47 ID:H8bT/hm40

>>674
空母こそ高すぎだろ
どっかに植民地でも作らないとペイできない

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:38:51.12 ID:84b8sp4/0

>>671
どーする気なんだろ？
竹島爆撃専用？
島が消えるわｗ

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:38:52.06 ID:xb5m18TN0

>>649
F15：ズゴック
F22：ゲルググ
F35：ギャン

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:38:54.18 ID:RqRnVEAB0

ライセンス生産分が150億ってこと？

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:38:57.23 ID:n9hWosXe0

飛行機販売は儲かりますな～。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:39:02.14 ID:wwweHWpU0

>>673
F23＝フルバーニアン

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:39:05.37 ID:lA47lw+p0

物量で来られてF15被弾で稼働数が足らなくなって、スホーイとかの良い的だろう。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:39:06.26 ID:4vkejQpP0

まあつまりだな
結果的に日本はMac製品の初期ロッドに飛びついたニワカさんって事なんだよ

買うなら修正の効いた既成品を見定めで買いなさいって事だｗ
当たり前の話なんだけどね
まあ単なる液晶の黄ばみとか出る位ならいいけど、税金や国防安保や産業界に関わる問題だからな笑えんわ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:39:15.13 ID:Azq5i0zj0

Ｈ２Ａロケットと同じ値段かよ

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:39:39.57 ID:COVX5CUQ0

航空兵器は1国で作るもんじゃない。
F35ですらイギリスを始めいろいろな国から資金技術協力されている。

日本には武器輸出三原則ってのがある。
お前ら習わなかったか？
それが邪魔して日本ではなかなか作りにくい。

とは言うものの日本も決して自国での生産を諦めてたわけではない。
アメリカの圧力があってなかなか思うようにならなかったことがある。

アメリカとの政治的な面、技術的な面を考えると現状F35導入は仕方ない気もする。
高いけどね。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:39:45.60 ID:5x8+Be2Q0

国内で生産するから値上がりしたんだろ
輸入だったら50億安かったんだろ　相変わらず防衛産業は糞だな　

695 ：【東電 85.9 %】：2012/09/04(火) 16:39:48.51 ID:3kDJO7tK0

>>654
発射準備から実際の発射まで日単位の日数がかかるものは現代ではICBMとしては使えない。
もちろん弾道ミサイルに仕立てることはできるが、発射する前に先制攻撃されて潰されるだけだ。

>>655
こんな実際には飛ばすことができないものを例に出されてどうしろと・・・。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:40:17.83 ID:1Sbs2hp90

>>626
Ｆ３５の量産体制に入る時期を当初予定の１７年から１９年と２年延長。
航空自衛隊に納入する空軍仕様のＦ３５Ａの１機当たりの目標価格については、米軍が調達するとした当初予定の約２４００機すべてを調達するという条件付きで、８３４０万ドル（約６８億円）とし、当初の１億５２２０万ドルから大幅値下げした。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:40:27.86 ID:3uuaO7SR0

150億なんて、おいらが一生働いても稼げないや(｡-_-｡)

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:40:28.45 ID:0ti613NA0

河森監修のVF-1でいいよ。もう。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:40:36.68 ID:hXrmDLL30

もうスコープドッグでいいよ

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:40:39.25 ID:PLhH7OMc0

ネラーはみんな知ってたんだよ、防衛省は馬鹿ばっかりだって。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:41:06.98 ID:OSifP0180

>>693
あれは紛争当事国と共産圏への輸出禁止してるだけだろ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:41:08.07 ID:iXtZP/UW0

>>698
熱核反応エンジンが調達できないからVF-0だな

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:41:19.84 ID:yDY/0WWs0

ぜいたくはいわない、ラプターでいいよ　１００機ほど
周辺諸国への配慮とかももう要らんだろ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:41:24.92 ID:cKEUM3ia0

なんでこの手のスレには、見ても分からんくせにガンオタは食いつくんだ？

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:41:32.88 ID:cfc8dVwg0

そもそも共同開発に加わってる国が買うのに二の足を踏んでるってどういうことやねん

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:41:36.82 ID:xXjLqo460

>>630

我が国の空対艦ミサイルには対地モードがおまけについてくるなんてことはないですよね

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:41:42.05 ID:5s6HgfllO

Ｆ35量産のあかつきには！

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:41:44.65 ID:07EJwlvt0

>>684
空母をまともに運用しようと思うと、3隻で回さないといけないんだっけ？

琵琶湖でやってる鶏人間コンテストにもっと力を入れないと日本の航空産業終わるぞヽ(`Д´)ﾉ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:41:53.84 ID:T5/IQFT60

>>16
F23は5機で北朝鮮軍を殲滅できると言われてるけどな。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:41:59.07 ID:fFiIkdhB0

ユーロファイターやスーパーホーネットでは国防できないの？
もう税金払うの苦しいんだが

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:42:00.85 ID:62ZkyInb0

ラプター貯金が、なぜか残念なバッタものになってしまいました。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:42:05.66 ID:PFYALc3t0

>>695
それはわかるが、俺が言いたいのは日本はICBMは持っていないが・・・
技術的には十分可能ということだ。
しかも世界的にもトップレベルの技術な。

713 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:42:28.33 ID:XjyGb4EZ0

>>691
まずその初期ロットをかったやつのあとをつけて
磁場をとばして破壊、いちじ動作不能にして転売させる
転売先でまちかまえて叩き買いする
これで安くあがる？実際には組織犯罪なので多岐にわたる偽装
とくに書類の操作には天文学的手数を要求される

やったけど、もういやだ
これでも安いだろうがマスコミが敵だ、とくにおまえの頭目のNHKが

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:42:52.53 ID:l1hg7AFe0

あまり高いと使うのためらわねぇ？

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:43:06.77 ID:4A6Od9cV0

たかっ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:43:19.43 ID:UBVw0aau0

>>706
GPS誘導が付いてたような...

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:43:30.36 ID:AOMiwAONP

まあ次の戦争はある意味チャンス。
中華が前面に出て来るからな。

朝鮮、ベトナムと裏でコソコソしやがった中華。
次は思いっきり殴れる予感

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:43:32.60 ID:SXzTRsNm0

韓国次期戦闘機候補にＦ３５　事前研究費を米に支給　かき集めて　４２万ドル（３２２３万円）　がやっと

支払じゃなくて支給なので、後で返してもらうニダ

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/01/19/0200000000AJP20120119003500882.HTML

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:43:37.06 ID:wwweHWpU0

ギギギ・アンダルシア
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000362395/38/img8baf09f3zikczj.jpeg

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:43:41.10 ID:Azq5i0zj0

>>654
液体燃料ロケットとか準備するのにとても時間がかかる
Ｈ２Ａも打ち上げするのにとても時間がかかる、とても敵の攻撃に
大して即座に反撃できるシロモノじゃない、アメリカやロシア、中国の
弾道ミサイルは固体燃料ロケットなので即効で反撃可能。日本が弾道ミサイルを
装備するならＨ２Ａよりもむしろはやぶさを打ち上げたM-Vロケット

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:43:41.73 ID:TlZO5Nsi0

>>654
H2 シリーズは液体燃料だし、ICBM にしては大きすぎ。
ミニットマンと同程度の能力なら、ラムダロケットかその後継のミューロケットだな。

ミューは廃止したけど、イプシロンの開発は継続するし。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:43:48.75 ID:cfc8dVwg0

そもそも４２機しか購入しないから主力とは考えてないんだろうな

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:43:57.95 ID:MOHB3ZIY0

自衛隊って、成果出した事が有るのか？
キルレシオを公表しろ

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:44:09.53 ID:zUbDqK6x0

>>710　今はそれでいいかもしれないが
中国も次世代型の戦闘機を開発してるから日本もしっかりしたものを
もってないと制空権を握られたらいよいよやっかいだぞ

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:44:25.65 ID:cKEUM3ia0

>>714
使わなくて済むように高くて良いの買うんだろ

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:44:36.92 ID:mpZ/0ek0O

中国は日本を攻撃できないよ
今の時代、莫大な費用がかかる飛行機とパイロットは
ステルスなけりゃ落とされる
らいとにんぐなら遥か遠くから３、４発ミサイル飛ばして帰還
どんなに中国の軍用機が多かろうと
初戦はやられ放題とわかって飛びたいと思う人間や
金とパイロットをやっすいミサイルでゴミクズにされちゃうと知ってて許す首脳がどこにいる？
らいとにんぐ対中国Ｊ１０なら射程とステルスで、らいとにんぐ勝利で決着がつく
消耗戦や飽和攻撃でアジア大戦にしようにも
中国は手が出せないんです日本にね
でも一度戦火がひろがれば
いずれ物量に負けるけど
初戦で100機以上、日本に打撃を与えられず一方的に落ちるのを
行け！
と言えるかによる

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:45:30.84 ID:i0OekzAS0

>>708
基本は４
実は海自の護衛隊群は３に統合の話もあったが「即応隊がいなくなる」で４に維持された
イージスも４
で、８にする予定だったが予算の関係で６止まり

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:45:37.28 ID:ctURCAkgP

>>1
うぎゃあ、今の段階でもう1.5倍かよ！最終価格が恐ろしいわ！

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:45:39.92 ID:YoUyhX2+0

アメリカにおちょくられてるって気づけよな、馬鹿日本。

アメリカさんや、売る気なんかねぇーよ。っていってやってくれ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:45:43.52 ID:PBz8Vzdt0

イチローさんなら買えるんじゃね150億

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:45:55.35 ID:COVX5CUQ0

>>701
それは建前。
その後の武器輸出に関する政府統一見解では以下となる。

三原則対象地域については「武器」の輸出を認めない。
三原則対象地域以外の地域については、憲法及び外国為替及び外国貿易管理法の精神にのっとり、「武器」の輸出を慎むものとする。

結局は何だかんだで武器輸出はできないわけで。
そうなると、製造コストの回収もできない。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:46:14.78 ID:/9M4sHy90

戦闘機はほんと糞高いなー
必要なのかねこれ

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:46:45.59 ID:ZKScPId50

アメリカは中国人や韓国人がアメリカ国内で行う反日活動を支援している節がある。
日本は金だけ貢がされて馬鹿にされているのじゃないか。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:46:46.43 ID:ADD+ya5Q0

今の雇用の少なさと町工場のゼンマイ工場とかネジ工場がバッタバッタ潰れて技術が消失してる事態なのに日本は中立国ですら無くパーツのバラ売りは大丈夫でも今だに三原則みたいなプライド的な物を守るのはどうなんだと思うわ。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:47:07.92 ID:07EJwlvt0

>>727
4か。要らないな確かに

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:47:18.94 ID:detPiyNe0

純国産戦闘機は皆の希望だがね
空白の期間が長すぎて機体は出来たとしてもエンジンだけはあと20年は掛かる
10年でいけるという楽観論もあるが技術だけの問題じゃなく
実際は兆という金が掛かるからね

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:47:32.03 ID:4vkejQpP0

真面目な話、この世にF22が存在してなくて
初めからF35と台風とその他の選定だったらF35は普通にハネられてたと思うよ
だったらF/A18が政治的判断で採用って可能性の方が高かったかもね

F22でステルス最強神話が蔓延しちゃって、ブランド品至上主義に火をつけちゃったからな
F22がポシャっても、その呪縛から抜けなくなってしまった
つまりそういうこった

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:47:35.00 ID:PFYALc3t0

>>720
>>721
へーそうなんだ！勉強になるなー！
俺が言いたいのはICBMは日本でも余裕で作れるってことだ。
韓国には無理だけどｗｗｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:47:36.48 ID:DiCGdzyu0

【野球】日本プロ野球選手会、WBC出場を決定　日本野球の発展を改めて熟慮した結果
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346743809/

日本野球の発展を熟慮した
日本野球の発展を熟慮した
日本野球の発展を熟慮した

（参考スレ）
【野球】日本、ＷＢＣ参加濃厚に　侍ジャパンで４年４０億円確保へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346738616/

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:47:41.16 ID:E9yXf2KV0

全機揃う頃に時代遅れってことになってないだろうなｗ
どっちにしてもF15やF4のような長寿命かつ名機ってことにはならないんだろうな

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:47:53.50 ID:5s6HgfllO

正直日本の武器で海外が欲しがりそうなのは
船のほうだと思うんだが

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:47:59.88 ID:j8j8mrcB0

安いのにしたって文句言うのはおまえらぐらいだろ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:48:02.14 ID:/J1cVdOw0

倭猿自慢の零戦は他国の技術が無いと作れなかったｗｗｗ

零戦のエンジン：プラット＆ホイットニー(アメリカ)の模倣
零戦のプロペラ：ハミルトン・スタンダード(アメリカ)のライセンス製品
零戦の7.7mm機関銃：ヴィッカース(イギリス)のライセンス製品
零戦の20mm機関砲：エリコン(スイス)のライセンス製品
零戦の照準器：レヴィ(ドイツ)の模倣
零戦の無線方位指示器：フェアチャイルド(アメリカ)の模倣

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:48:21.06 ID:Lkcas3Lq0

>>734
なんとかしたいところだろうが、特亜と平和団体()やマスゴミ、社民、共産、民主、公明が総出で反発してくるだろうな……

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:48:23.13 ID:0ti613NA0

中国のなんとかダムを攻撃すると、広範囲で都市部が水浸しになって、なんとかかんとか…

核を使わずとも甚大な被害が与えられるとか、なんとかかんとか…

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:48:23.25 ID:bv5oL+XR0

>>1
>作業員の習熟度が上がるにつれて価格は下がっていく

工芸品ですか？ｗｗｗｗ

747 ：あ：2012/09/04(火) 16:48:32.25 ID:zUbDqK6x0

>>731　今回の武器輸出緩和ではこの限りではない

748 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:48:38.68 ID:XjyGb4EZ0

>>733
米国市民権を転売で購入するために、日本といわず各国の弱みを叩きまくって
アメリカへの貢献にすげかえる詐欺はとくに中国人に多い、ロシア人もいるけどね
韓国人は金魚のうんこ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:48:56.36 ID:PLhH7OMc0

今までの赤字分は結局日本が払わされるにきまってんだろう。35に決まった段階で
既定路線。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:48:58.74 ID:rvWFgdhhP

>>540
3機種でだろそれ。日本が作るなら日本の要求だけ満たせばいいし1機種だし。
F-35の価格には垂直離着陸型で突っ込んだ分も上乗せされてるからな。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:49:21.94 ID:Nj7fQCjD0

VTOL仕様のをヘリ空母で運用すんのか？海自と空自の混成になるが･･･
ぶっちゃけ次世代機でF35を選択する理由がわからん
アメリカのせいで日本は航空産業がおくれているから
やっぱ理想は独自開発で国内に生産ライン確保だよなー

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:49:30.62 ID:YaZ8oDcd0

ユーロファイターと比べて維持費はどのくらい差があるの？
エロイ人教えて

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:49:36.95 ID:jG1RXtuM0

シンシンの開発に拍車がかかるから、むしろ喜ばしい

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:49:45.50 ID:sSMk4EAm0

>>746 ある程度はｗ　新型新幹線先っぽはマジで職人さんが作っていますｗ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:49:53.81 ID:od8/Pt3J0

キックバック

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:50:07.33 ID:cN5uUDw+0

おとなしくF/A-18かタイフーンにしときゃよかったんだよｗ
高い上にボロで、いつ配備できるかも不明とかｗ

757 ：【東電 85.9 %】：2012/09/04(火) 16:50:25.44 ID:3kDJO7tK0

>>740
今の状況だと名機であれ駄作機であれ、今ここ読んで書き込んでる人が全員後期高齢者になる頃くらい
までは使われ続けてると思う。

それ以前にちゃんとまとまった数が生産されて配備される可能性そのものが怪しくなってきてるけど。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:50:27.22 ID:ohsw+0Vc0

飛べるだけのドンガラで150億、兵装とかは別とかいうそういう落ちじゃないよな

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:50:32.18 ID:bv5oL+XR0

>>745
さすがに現代の先進国で無差別攻撃に近いことはしない

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:50:35.80 ID:n9hWosXe0

自国で作れば３０億くらいでできそうな気が。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:51:00.71 ID:COVX5CUQ0

>>747
今更緩和されたところで第5世代戦闘機には間に合わないだろｗ

762 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:51:36.50 ID:XjyGb4EZ0

>>759
しないけど、絶対しないとは一言もだれもアメリカ人はいわない

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:51:48.31 ID:PFYALc3t0

物を買うときに親父がよく言ってた。
一番高い（最新）のを買うのやめろ。
でも、一番安い（古い）のもやめろ、壊れたら困るからな。
その間にしとけってな。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:52:00.81 ID:5s6HgfllO

F35を配備する喜び
プライスレス

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:52:13.27 ID:fFiIkdhB0

もうエンジンだけ売ってもらえよ
他は頑張って作ろう

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:52:21.09 ID:2tD7uXuD0

>>731
もうやめようよ・・そんな糞見解
橋下に頼もうぜ

>>736
始めないことには技術の蓄積もできないよ
日本の本気を見てみたい

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:52:26.54 ID:PLhH7OMc0

今頃ユーロスターなんかと比べても、死んだ子の年を数えるようなもん。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:52:45.88 ID:/7UcVmuBi

たけええええ
もう独自開発しようぜ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:52:48.40 ID:illRNiJz0

田母神さんや、収賄でつかまった守屋事務次官は
純国産戦闘機の自主開発を強力にプッシュしていたんだよね

彼らが同時期に失脚したのは、アメリカの圧力があったんだと思うよ
性能的に１～２世代前の戦闘機を日本に高く売りつけてきたアメリカとしては
きわめて邪魔な存在だったから

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:52:59.37 ID:RivcS24j0

関係ないけどこれに比べたら１０式戦車の１０億がばかみたいに安く感じるなw
量産したら一台７億まで値下げされていくみたいだし

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:53:27.56 ID:OSifP0180

>>740
その二つは機体が大型だったから拡張性高かったから寿命長かったけど
F35は機体小さいし拡張性低そうだからちょっとした戦争有れば一気に陳腐化すると思うよ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:53:27.92 ID:pdzXGFCjP

>>730
できないから、アメリカですらF-35を多国間共同開発したんだろｗ
戦闘機じゃなくて輸出できるものを造って稼がなきゃしょうがない。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:53:36.06 ID:Lkcas3Lq0

>>752
単純な購入費はともかく、現場の整備環境更新変更ではユーロの方が相当手間だという話

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:53:36.48 ID:dRY1U+lD0

ユーロファイターでいい

同じ予算で数が多いほうが
防衛力が高いと思う

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:53:39.42 ID:xb5m18TN0

>>724
しっかりしたもの→F22

なら分かるがF35ってのが悲しすぎる。

ところでAAM4は搭載できる様になるの？
アムラーム買わなきゃいけないとなると、ホントにこれが正しい選択肢なのか
かなり疑問が残るなぁ。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:54:02.82 ID:tq5rbWFy0

>>562
海水に浸かっただけで火災が発生する事例もあるんだけどね、自動車とか。
言い逃れ必死すぎ見苦しいね、東電でもそこまで言わないよね

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:54:08.57 ID:PFYALc3t0

独自開発とか言ってる方はネタですか？

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:54:15.81 ID:zUbDqK6x0

>>761　それは三菱だけに任せてるからだろ。ホンダも航空機作ってるし
他の企業と競争すればできないことはない。実戦データも防衛協力する
英国から貰えることができれば開発は一気に進む。ようは日本政府の姿勢だよ。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:54:22.06 ID:ohsw+0Vc0

>>762
2000年以降何か無差別な攻撃ってやってたっけ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:54:26.57 ID:C4APy+Fa0

20機分3000億で自主開発しようぜ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:54:37.32 ID:5s6HgfllO

そんな戦闘機で大丈夫か？

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:54:38.02 ID:9xTbksed0

またヤクザアメリカに無理やり買わされてるのか。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:54:46.00 ID:KTnHWLiT0

日本の技術で何でもできると思ってる人が多いことに驚いたわ

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:54:56.63 ID:3+7hrm0x0

>>767
節子それ列車や

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:54:57.05 ID:illRNiJz0

>>768
独自開発は地道にやってるよ
心神がそれ

よく「あくまで実証機だ」って言われるけれど
本当に国産戦闘機の布石として研究開発している

現在の航空幕僚長も技術畑の人

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:54:59.21 ID:/7UcVmuBi

開発費に年間150億円かければ何年かすればそれなりのもんは作れるんしゃないか？

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:55:02.47 ID:qIG3ooph0

つーかナイトホークと同じで対空戦闘に使えない代物を日本が買ってどうするんでしょうね

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:55:03.84 ID:Nj7fQCjD0

日本が本気を出せば50年でVF-1バルキリーを作れる

・・・と信じてる

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:55:04.04 ID:DKcPpgr/O

30年は持たせないといけないかね？ユーロやホーネットじゃ20年後ぐらいから不安になるよ？
高くても仕方ないよ！

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:55:14.24 ID:fFiIkdhB0

>>774
先の大戦ではアメリカの物量に負けたところがあるからな

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:55:16.09 ID:4vkejQpP0

仮想敵考えればユーロが最適ってのは一目瞭然
敵のミサイル基地を叩いたりするならF35でいいけど

むろんその能力も欲しいけど、まず今必要な空自のお仕事は
対艦攻撃に向かうF-2の護衛と中華フランカーとの制空戦能力だぜ

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:55:20.01 ID:62ZkyInb0

>>783

スマートフォンもろくに作れない国に成り下がったのにな…

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:55:30.62 ID:x49goL7P0

こりゃ
攻撃ヘリ「アパッチ」
の悲劇再来のヨカン

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:55:31.53 ID:xXjLqo460

ステルス版F-16を造るといっておいて、あのアビオニクスはなんなんだよw
本当に完成するのか？という疑問あるぞ

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:55:32.16 ID:UBVw0aau0

>>783
+ですし

796 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:55:40.30 ID:XjyGb4EZ0

>>779
へ？顔面になんかついてるのか？

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:55:56.03 ID:Lkcas3Lq0

>>736
次期戦闘機は20年先も見据えた物だから、自力開発努力しておくこと自体は悪くないと思うぞ

実際には１周遅れになるだろうが、それでもその周辺から得られる利益は計り知れない

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:56:20.43 ID:N3ftrk720

これF-4の代わりなの？

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:56:28.97 ID:2hXAroaNO

>>746
H-2Aのエンジンも職人さんが溶接した

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:56:40.25 ID:L5HWvCEfO

>>750 3兆を割る3してみろ
あと、日本には戦闘機作るノウハウが蓄積されてないから
垂直離陸で突っ込んだ以上にエンジン開発や武装技術開発に金かかる可能性が高い

つまりどんなに安く見積もっても兆は切らない
しかも、今開発してる心神みりゃわかると思うが、16年実用なんて有り得ない
だから、心神までの繋ぎでFXの国産を諦めてF35にしたんだろうが

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:56:42.32 ID:PFYALc3t0

>>785
仮に神スペックのプロトタイプが作れたとしても採算とれませんよ？
買ったほうが100倍コスパいいと思いますが・・・

802 ：あ：2012/09/04(火) 16:56:50.22 ID:zUbDqK6x0

>>792　ありゃ余計なもんいれただけで作れないと意味が違うだろｗ

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:56:52.85 ID:cN5uUDw+0

ID:tq5rbWFy0
わかりやすいキチガイがあばれててわろたｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:06.84 ID:9R1PJfOW0

>>670
F91、やれるのかー！？

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:14.21 ID:YaZ8oDcd0

>>773
ありがトン

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:15.07 ID:i0OekzAS0

２００機以上作れるなら国産でも可能だけど、Ｆ－２見ても分かるように１００機だと１機１２０億円だし半分以上が開発費とライセンス料(エンジン)
自前で全部作れば２００機以上で６０億円くらいで作れるんだよね今の物価で
ただ、機体はいいけどエンジンはなかなかねぇ…

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:17.55 ID:RmcD3fYw0

日本は既に世界から完全に孤立している
侵略を始めてもすぐに正義の韓米連合軍に叩き潰されるだろう

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:21.84 ID:gQKEHBAz0

うわぁ、要らねえ
どうせ買っても5機とかなら意味ないし1000億で尖閣再開発した方が理想的

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:25.41 ID:cKEUM3ia0

>>774
日本が紛争国なら戦力（数）を充実させるためにそうしただろう
そうではないのだから、抑止力としてのF-35を選んだの

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:28.21 ID:uh6hURxo0

このF35のモンキーモデルが韓国のF15Kの落とされたらどこの国もF36の購入はキャンセルだな
困るのはアメリカだな

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:30.09 ID:92w4yFoK0

＞独自開発とか言ってる方はネタですか？

なんで独自開発できないの？

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:32.14 ID:vAFP9pFe0

国産なら安ければよし、仮に安くなくても国内に金が回るし

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:33.64 ID:62ZkyInb0

F-35はA-10の後継機です。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:39.54 ID:/7UcVmuBi

>>791
直近の防衛ならシーホーク配備増だろ
海保にシーホーク配備しろ
尖閣竹島に飛ばせばいい

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:50.79 ID:n5qOG9Hl0

先は長いんだから自作機早く検討した方がいいよ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:56.59 ID:PvDIgCny0

プーチンさんのPak Faにボコボコにされるといいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:58:20.66 ID:B4/4nEo7O

F-35って、最大速度をマッハ1.6、空戦性能をF-16と同程度まで妥協した代わりに、
機体価格と運用コストは、一機2000万ドル(約15.7億円)のF-16に少し上乗せした程度で収まる計画だったんだぜ。
計画では、な………。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:58:27.73 ID:0ti613NA0

抑止力的な意味で、第五世代、ステルスって言葉の響きは大事かもしれないな。

できるだけ、実際の戦闘が起こらないに越したことはないし。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:58:27.60 ID:PLhH7OMc0

アメリカの防衛産業にとっては、日本の資金は喉から手が出るほど欲しかったはず。
小沢を排除して野田にした甲斐があったってもんだろ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:58:30.55 ID:C4APy+Fa0

>>806
そこでロールスロイスの出番

821 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 16:58:34.57 ID:XjyGb4EZ0

>>801
三菱財閥の予算設計見ないとわからない
現物を作って試験型を政府にみせつけて脱税するだけだったとしても民間だから文句言えない

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:58:38.28 ID:iz0hgK7K0

円高なのになんで値上がりしていくんだ？

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:59:08.29 ID:IxzWnSsE0

残念だが円高でこの価格だから、円安になったら250億だよ。ゴミクズでしかない。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:59:19.17 ID:ynsBTiSu0

>>771
というより機体寿命ってのは初めから決まってる
F-15→飛行8,000時間～10,000時間
F-4→改にしたとき寿命延長して6,600時間
F-35、F-22→8,000時間

これを空自の年間飛行時間200時間で割ったのがだいたいの耐用年数
機体寿命に達するまでは性能的に陳腐化しても退役させてもらえない・・・財務省に

F-35は寿命延長しないかぎり40年程度使う

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:59:34.21 ID:vTAF7oEt0

これしかないな
日本が予約1番権を利用し早めに1機購入する。
テスト飛行中にわざと深海1万以上の所に沈める。
日本の世論「アメリカどうなっての?」と煽る。
アメの戦闘機の信頼度を低下する。
しぶしぶ50億まで下落させる。
予約していた各国大喜び、日本国万歳となる。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:59:34.82 ID:GicH06ft0

f15kはf15Jより性能悪いのは知ってるよね？
何の為にｋが入っているのかと・・・

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:59:43.86 ID:62ZkyInb0

>>822

アメリカの次期戦闘機プロジェクトは炎上中。
湯水のように兆円単位の金が消えていきました。
実はまだ完成していません。

828 ：【東電 85.9 %】：2012/09/04(火) 16:59:46.40 ID:3kDJO7tK0

>>822
円高で安くなる分を遥かに超える勢いで元の値段が上がってるから。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:59:58.68 ID:hkYgmtE70

自前は許さん

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:00:02.45 ID:4vkejQpP0

>>814
それは海自のお仕事
空自じゃありましぇん

ちなみに海保に配備したってマトモに運用できないよ
情報リンク能力が無いから

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:00:08.41 ID:PFYALc3t0

>>811
だから・・・今の日本は１機作れても量産化へのノウハウがないんですよ。
それに比べ、ロシア、EU、アメリカはWW2～現在まで戦闘機を作り続けてるから独自の量産化＆工場があって安く作れる。
日本が同じことしようとしたら、すべて１からになるとコストがすごくかかるの。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:00:19.77 ID:cN5uUDw+0

>>826
なにをもって性能悪いと決めつけてんだｗ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:00:30.82 ID:UqSuKcyB0

こういうのにお金使うのなら問題ない

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:00:41.03 ID:nRorLBOuP

シャープの借金って、F35ｘ100台にも満たないのか。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:00:50.35 ID:ohsw+0Vc0

>>796
あ、逃げた

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:00:50.58 ID:L5HWvCEfO

だから国産開発はやってるの
でもF4の置き換えは急務だから国産開発は間に合わないの

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:01:10.79 ID:6hDe8cvB0

アングロサクソンは、有色人種を互いにいがみ合わせ、漁夫の利を得るのが得意技だ。

韓国には、「ＦＴＡに入ったら、ヒュンダイの車をもっと買ってやるぜ」とささやいて、

日本には、「ＴＰＰに入らないと、韓国に負けてしまうぜ」とささやいている。

竹島問題で日本と韓国をいがみ合わせれば、Ｆ３５が両国に売れて、ぼろ儲けできる。

ネトウヨは本当の敵は誰か、もうそろそろきがついたほうがいい。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:01:14.13 ID:Q/Jbg9Yt0

日韓戦争の可能性が出てきてる今なら世論的にも買えるしな。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:01:21.43 ID:PLhH7OMc0

アメリカ防衛産業じゃなくて軍需産業な。

ユーロスターじゃなくて、ユーロファイターな

伏してお詫びします。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:01:29.08 ID:OSifP0180

>>824
機体自体の寿命じゃなく機種としての寿命と書くべきだったなすまん

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:01:38.89 ID:HWnmQayB0

F2スーパー改とかに１５０億以上かけるのならこれ買ったほうが良いだろうな

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:01:49.10 ID:vZzNzUFq0

>>792
韓国はスマホは作れても
戦車もろくに作れない
結局三菱に協力要請

F-15も部品が作れず何機かは
部品調達用

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:01:53.11 ID:O88oSV5+0

やっぱ20機程度はタイフーンにしといて安くなった頃にF35買うべきだったな

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:02:01.65 ID:Nj7fQCjD0

>>825
むしろ信用を貶めたとして日本が謝罪と賠償を請求される

･･･韓国から

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:02:07.75 ID:GwnIxLqy0

一機で戦車15台分だからな
まさにテクノロジーのかたまりやで

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:02:10.24 ID:xXjLqo460

>>766

ほぼゼロの状態からF-2まで来たんだ
エンジンの開発さえ進めば、低RCS要撃機は造れるだろうと思いたい

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:02:17.77 ID:70OTCIlW0

>>640
ヤーニヤポーニェツ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:02:21.30 ID:tq5rbWFy0

>>704
そりゃあ最新鋭機の強さなんか分かるわけないからだろ
モビルスーツの性能くらいによくわからん、という意味で正しいと思う

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:02:22.43 ID:/7UcVmuBi

>>831
5、6機なら量産体制取れなくたってできるだろ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:02:25.35 ID:RmcD3fYw0

慰安婦問題も解決できず再侵略の準備を続ける日本
恥ずかしい

851 ：あ：2012/09/04(火) 17:02:32.44 ID:zUbDqK6x0

>>842　大体スマホなんてありあわせの技術なんだからどこでも作れるｗ

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:02:39.28 ID:uh6hURxo0

単発高出力エンジンは欠陥て噂だからオスプレイより墜落するんじゃね

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:03:01.22 ID:6vozWaIM0

ユーロタイフーンにしろ

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:03:28.76 ID:I2WC1Uvw0

２機買えばもう１機ついてきて
さらにミニF35もつけてくれるんじゃないのかよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:03:41.43 ID:mHpEzGFJ0

>>826
キムチの方はストライクイーグルベースだからＪより
カタログスペックはいいのでは？実性能は知らんけど

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:03:55.68 ID:6+wnPDcj0

完成品を買うより高く付くんじゃ意味無いだろ
そんな無駄金があるなら、国産機の開発に回せ

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:04:01.62 ID:3Wyb827U0

完成すらしてない出来損ないに１５０億かユーロにしとけば良かったのにぼったくりじゃねーかよ

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:04:05.09 ID:COVX5CUQ0

>>850
で、なんてレスがほしいのよレス乞食のお前は。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:04:05.33 ID:kkWeb89H0

どうやらこのスレの意見を総合すると

オスプレイを我が国でライセンス生産せよ

という事でつね

860 ：【東電 85.9 %】：2012/09/04(火) 17:04:11.30 ID:3kDJO7tK0

>>849
たった5、6機作ってどうするのさ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:04:12.40 ID:5s6HgfllO

>>852
脱出装置はロシアから買ったほうが良いよ

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:04:17.58 ID:H8bT/hm40

>>849
５，６機作るのに４０機輸入するのと同じ金額かけたら政権吹っ飛ぶから

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:04:18.84 ID:HWnmQayB0

>873
アメリカ様はF35みたいな最新鋭機は絶対チョンには売らない
F15ですらライセンス契約破ってチョン製部品勝手に使った上、
そんなのは知らないウリは悪くないニダとか池沼みたいな駄々こねてるし
アメリカ様はその件でとてもお怒りですからね

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:04:22.04 ID:rruZzKInO

>>743
それでも、零戦に匹敵する機体は当時作れなかったがな
F-4FとP-40じゃ話にならん
星形エンジンにしても、オーストラリアのバルツァーがクルマ用三気筒星形エンジンを作り出しイタリア王国時代のジュリオ・ドゥーエが航空機用に改良し、P&Hは単に初めて量産化に成功しただけだわ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:04:37.90 ID:9gT44Jm60

普通、納期が遅れると、賠償金とかペナルティかかるんじゃないの？
これじゃ、わざと延期し続ければ、無限に単価上がっちゃうじゃないか。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:05:10.21 ID:z6k2kp7E0

>>810
多分大丈夫だろ
レーダーはこちらが上だろうし、同じでもステルスの分だけこちらが向こうより
早く相手を捕らえられる可能性が高い
接敵しても向こうもモンキーモデルだし戦闘爆撃用モデルで対地用補強とかしてあって
向こうも小回りなんかは得意じゃないはずだから35でもどうにかなるだろ

だいたい向こうのアムラームはアメリカ軍の管轄下で勝手に仕様できない管理だし

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:05:19.81 ID:YuqBVgm80

過去のＦ１５戦闘機のぼったくり

日本仕様　１２１．５億円
米軍仕様　　３５．３億円

しかも日本仕様は米軍より劣る

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:05:39.88 ID:L5HWvCEfO

おいおい…これ最終的42機いるんだよ

国産開発で量産いらないって素人かよ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:05:47.84 ID:uh6hURxo0

だから沖縄にすら飛んで来れない欠陥機なんだよ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:06:09.41 ID:Gp0BopUv0

代金は死蔵してるドル債で払うんでしょ
実質タダなんじゃない？

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:06:11.49 ID:r2mSRIFe0

>>792
技術力と発想力を混同するかｗ

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:06:13.32 ID:B4/4nEo7O

AH-64アパッチの国産で煮え湯をアホほど飲まされて、
まだ懲りてない防衛省も産業界も何考えてんだろうって思う。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:06:20.53 ID:70OTCIlW0

F-4ファントムでいいじゃん

あれリモコン式にして領空内に入ったら有無を言わさず
特攻機として稼働するようにしようよ

周辺諸国にはそのへん宣言して
人が攻撃してるんじゃなくて防空システムがそうなってるんでよろって言っておけばおｋ
これで入ったヤツが悪い事になる
防衛特攻戦闘機として使いまわそうよ
どーせもう解体されるんなら最後までつかってエコしましょ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:06:21.01 ID:qtnJ+GQo0

>>849
何を言ってるの？www
思わず吹いたw

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:06:27.09 ID:COVX5CUQ0

チョンはF35買う金あるなら、さっさと借金返せよ。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:06:29.39 ID:H8bT/hm40

>>867
開発費は？

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:06:40.55 ID:62ZkyInb0

>>868

ガンダム１機で戦況が変わると洗脳されている世代ですから。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:06:59.02 ID:JyuOYHE6O

>>855
韓国の戦闘機乗りは、滑走路から飛び立つ前に教官が操縦席から緊急脱出する程の手練れだぞ？

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:07:01.21 ID:4vkejQpP0

日本のF15Jは単座（一人乗り）の戦闘機（製空戦）
キムチのF15Kは複座（一人乗り）戦闘攻撃機（地上攻撃）

すげーざっくり言うとこうなる

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:07:13.18 ID:GicH06ft0

南朝鮮人には関係ないからレスしないでね

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:07:21.35 ID:1vFDCTUJ0

最近試作機作り始めた
心神の今までの開発費って143億円とかなんだろ？
一機買うお金で開発費になってるんじゃ？？？

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:07:31.07 ID:Q/Jbg9Yt0

>>856
まあ、国内機ですごい良い構想があるならそっちに金使うほうが良いよな。

国内の雇用問題の解決にもなるし。

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:07:51.20 ID:uU63mt6T0

こんなもん、外貨準備を1％切り崩して、買えるだけ買えばいいんだよ。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:08:02.57 ID:zJKKxb2g0

40機といわずローンで100機ほど買ってアメリカへ侵攻

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:08:07.91 ID:jwXSA+VV0

ユーロとか台フン選択肢あるように見せかけて結局は米帝の都合のいい機体しかこの先も日本は買うこと出来ないだろなぁ
米帝基地のある属国だから高い金でゴミ買うしかないか

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:08:34.83 ID:r2mSRIFe0

>>893
支払いを全部アメリカ国際でやればバッチリだなｗ

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:08:44.12 ID:x1lStCKP0

>>881
レーダーにどう映るかの実験機に戦闘機並の仕様要求をするクルクルパー？

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:08:48.62 ID:YaZ8oDcd0

まだまだ値は上がりそうだし仮想性能だけで「はい、買います」とは言えないよな
だいぶお高い買い物になりそうだな

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:08:52.86 ID:tq5rbWFy0

今の戦闘機生産なんて「量産体制」なんて言うほど大した代物ではないけどな

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:09:07.40 ID:1vd5H2SR0

VTOL無しの兼価版でよくね

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:09:37.38 ID:70OTCIlW0

>>872
OH-1だっけ？
アパッチの子供版みたいなのあるじゃん
あれ多少なりともあほっちの技術入ってんじゃないの？

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:09:43.16 ID:FyYP1SFH0

>>600
そりゃもう、F35のデータは中国にハッキングされてダダ漏れっすよ。
ペンタゴンどころか、開発メーカーが直接やられてますんで。

2009年4月ペンタゴン http://www.afpbb.com/article/politics/2594598/4057922
2011年5月ロッキード http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110529-782805.html
2012年3月 BAE http://sankei.jp.msn.com/world/news/120311/erp12031117140007-n1.htm

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:09:56.57 ID:PvDIgCny0

>849
それ以前に、トータルで一から飛行機完成させたことがないからデータがないんだわ
部分的に世界の最先端技術を持ってても、全体としてちゃんと飛ぶ飛行機ができるかは別
特にエンジンなんかF2でも技術供与してもらって作ったもの
アメもロシアも何十年蓄積した自前のデータがある

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:10:03.86 ID:Zy4q39G+0

心神できるまでF15改でいいよもう

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:10:15.36 ID:4vkejQpP0

>>878
教官じゃない
あれは将軍だ

ちなみに教官（エース）は失神した方

それと>>879自己訂正です
×キムチのF15Kは複座（一人乗り）戦闘攻撃機
○キムチのF15Kは複座（二人乗り）戦闘攻撃機

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:10:24.52 ID:GwnIxLqy0

とりあずB型も20機ほど欲しいな、日本版海兵隊に強襲揚陸艦を造って載せよう

897 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 17:10:25.60 ID:XjyGb4EZ0

垂直離着陸型を買えたとして、甲板材料を開発しないと
燃料満タン発進で甲板が溶解する可能性がある・・・

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:10:30.44 ID:MKsanGg70

ステルス(ｷﾘ笑)とか言ってるけど普通に考えて音でバレバレだよなwwwwww

無音戦闘機作れよバカ

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:10:52.89 ID:qnlxC/qr0

まだあがるぞ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:11:01.28 ID:CxrxOPlR0

どうせイーグルのPre-MSIP分もライトニングで代替するんだから。量産効果で
価格落ちるか、交渉次第でラ国率の引き上げぐらい出来るだろ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:11:59.31 ID:uh6hURxo0

F35の技術は日本の戦闘機開発に転用は出来ないよコックピットですらタッチパネルでブラックボックス

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:12:03.86 ID:j9H1QNn+0

>>879
現在は中距離ミサイル戦メインで考えられてるんで、運動性は評価にあまり考慮されないね
AWCASとの連携入れると自衛隊の方が現在は有利でしょうけど

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:12:17.20 ID:PLhH7OMc0

買っても技術残らんし、国産作れば将来につながるから、民生品にも役立つ。

ユーロファイターを切った段階で、じわじわ上がりだす。分かりきってた。

904 ：【東電 85.9 %】：2012/09/04(火) 17:12:24.09 ID:3kDJO7tK0

>>891
OH-1（誰かニンジャと呼んであげてくれ）の開発はアパッチ導入するはるか前から始まってる。

アパッチの代わりにOH-1を発展させて戦闘ヘリにする計画があるので、それにはアパッチの
ライセンス生産の経験が生きるかも。

>>890
日本が導入するのは通常型。
VSTOL型ではない。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:12:28.39 ID:/klAfbJh0

まあ妥当なところだろ、F-15より安く済むわけないんだし。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:12:29.62 ID:70OTCIlW0

ところで中華のステルスってどうなったの？？

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:12:35.05 ID:/7UcVmuBi

>>860
Ｆ35は何機買う？

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:12:42.06 ID:CrysnhXW0

>>855
残念ながらF-15JVSF-15Kだとキムチイーグルが有利。
まあ一騎打ちしたらって話だけど、実際は早期警戒管制機とかもつくし。
でも近代改修されたF-15J改ならキムチイーグルに圧勝できるよ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:12:42.79 ID:vZzNzUFq0

>>898
木製のグライダーが一番

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:13:02.76 ID:WxnmErlw0

>>898
音速超えるから問題ない

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:13:13.45 ID:Lkcas3Lq0

>>898
えっ

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:14:11.30 ID:zpQdbTh+0

PAK FA的な双発大型機がいいのぅ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:14:16.03 ID:rvWFgdhhP

>>800
1兆かかるとしても、もうすでにその何割かは進んでる状態なわけでな。再来年には実証機が飛ぶんだよ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:14:22.35 ID:i0OekzAS0

海外に廉価版(アメちゃんのように)で売れる目処(輸出自主規制の撤廃)があるのなら
最初から自衛隊用300機輸出用700機で計画すれば、国産でやってもエンジン開発も含め全然問題ないんだけどな
ただ、これはアメちゃんの"利権"に関わるから妨害してくるよ
いきなり戦闘機からは無理だから、輸出も出来るところからだね

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:14:32.46 ID:9R1PJfOW0

どうせ次世代機の主力はUAVだし、性能なんてどうでもいい
これは高杉
無人機はGに捕われない動きができるから有人機はもはや化石になる

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:14:48.84 ID:70OTCIlW0

>>904
へーあれアパッチ前からだったんだ

やっぱ某映画みたいに始動させる時はニンジャー！って叫ぶのかなｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:14:59.53 ID:ksmyhvI40

>>909
軍事用に使ったのはスコルツェニーが最後かな。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:15:15.37 ID:n2EiW8Xy0

>>872
えっ？
AH-64Dが調達中止になったのは、防衛省と富士重工の調査不足で
AH-64DブロックIIが製造中止になる事に気がつかないで、
全機分のライセンス料を前払いしたりしたのが原因

でも、調整してAH-64DブロックIIIにすれば問題無く調達出来たのに、
今有るのがIIだからIIIは駄目って言い出す防衛官僚がクズなだけだろ

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:15:25.70 ID:htmxHyAv0

>>881
日本は戦闘機の開発費って計上の仕方しないから分かりにくいんだよ。

>>893
だね、パッケージングノウハウの問題だね、でもやらなきゃいつまでも出来ないし。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:15:32.30 ID:4Hu7o7oR0

>>564
逆に言えば大出力ＥＧが完成すればモノになると言う事では
ＩＨＩは大出力ＥＧ製作に自信ありと言っていた

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:15:41.71 ID:Lkcas3Lq0

>>914
自動車のように、開発を日本、生産をアメリカ……みたいにしないと無理かなあ

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:16:11.49 ID:Kz6fWXL40

>>893
ちょと違う
米国が自主開発するならエンジン売らねーと圧力かけられたのでF16ベースになったのさ
しかも仕事よこせで複合材技術ももってかれた

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:16:19.57 ID:mL9gPTGP0

出ました日本向け専用価格！

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:16:50.12 ID:4vkejQpP0

>>902
正直、まだ世界の先進国レベルでの航空戦で中（遠）距離でもAAMがどこまで決定打になりえるか
まだどこも立証してないんだよね。
昔のベトナム戦争の時もまずミサイル神話があって、それが崩壊して格闘戦大事になったし

まあ日韓に関しては贔屓目なしでとりあえず空自有利だと思うよん

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:16:50.20 ID:TlZO5Nsi0

>>738
ちなみに、カッパは、1956 年に初打ち上げで、ラムダが計画されたのは、1960 年。
ミニットマンが配備されたのは、1962 年から。

莫大な軍事予算を費やして開発したミニットマンと同程度のロケットを大学で、ほぼ同時期に開発してる。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:17:19.03 ID:7m1xeP2e0

>>923
お友達価格は5割増し！！！

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:17:33.83 ID:x5L5pq2f0

>>897
あの、現在F-35Bを試験運用中の米軍の強襲揚陸艦や米空母の甲板は
市販の耐熱コーティング剤を使用していて、その処理は横須賀では日本の業者が請け負っていますが・・・

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:17:43.48 ID:/7UcVmuBi

アメリカにたかられる日本
韓国にもたかられる日本
中韓ロには庭を侵され
有効な手だてを打てないでいる
内を見れば少子高齢化が進み
政治は腐敗し切っている
この国はもう滅んでもおかしくない

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:17:49.01 ID:q3vjjNB9Q

F-2って失った分リサイクルはできても一から生産して補充出来ないんだろ
そりゃパイロットより貴重と言われてもしょうがないわな

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:17:56.52 ID:L5HWvCEfO

後、ユーロおす人は知らないからだと思うが…

ユーロは購入国が改良したら全購入国にその技術を提供しなきゃ行けない。

つまり、次期戦闘機をまだ決めてない韓国や、少し欲しいんだけどって中国が
ユーロファイター買ったら日本が魔改造した技術を提供するんだよ？

値段だけで語るなんてありえないわー

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:18:01.42 ID:eYSuFxcQ0

みんなの予想通りドンドン上がるなｗ

932 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 17:18:03.76 ID:XjyGb4EZ0

OH-1は戦闘ヘリは無理です、無人潜水艦（リモート潜水艇）になるかもしれません

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:18:03.85 ID:6Hgh85Kl0

日本の国産機の方が安く出来るよ。
エンジンもIHIが出来ると言ってるんだから
やらせてみたら良いんじゃない？
このままずっとアメリカに搾取され続けることになるよ。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:18:49.89 ID:62ZkyInb0

ちなみにお値段は、「米軍のいいなり」という契約になっています。
マジです。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:19:19.50 ID:rvWFgdhhP

>>922
エンジン売らないだけじゃない。スーパー301条を発動すると恫喝した。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:19:31.09 ID:Lkcas3Lq0

>>934
気にするな、いつものことだ

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:19:41.22 ID:x1lStCKP0

>>933
それなら護衛艦のエンジンや主砲も１から作ってみてはどうか

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:19:47.36 ID:4Hu7o7oR0

ＰＡＫ－ＦＡや故障不具合が無くテスト飛行や模擬空中戦でＦ22を上回る高性能を発揮した
ステルス機のこれも良かったのう

http://www.youtube.com/watch?v=Wm4szF-I4ew&feature=related

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:19:51.21 ID:6OJz7jdi0

http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile
機体も対地ミサイルもステルスだぉ
忍者部隊月光だぉ
でもどこ奇襲するんだろ？

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:19:56.01 ID:n2EiW8Xy0

>>933
海外に輸出出来ないのに、どうやって単価下げるの？
日本で1000機とか導入するのか？
アメリカですらF-22の開発費だけで500億ドルも掛かったというのに、
技術的蓄積が桁違いに少ない日本が、少ない開発費で開発できる根拠皆無だろ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:19:58.39 ID:/7UcVmuBi

思いやり予算(笑)

942 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 17:20:26.98 ID:XjyGb4EZ0

>>927
つクリ話ですか、市販ってどういう意図
加えて、甲板が耐えられるとも一言も言わないし

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:20:39.73 ID:7nB6Si5f0

戦闘機は、そろそろ国産にしろよ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:21:20.50 ID:4vkejQpP0

>>930
マジレスするならそんな事言い出したら国際開発なんて出来なくなる
F-2でアメリカにもってかれた日本繊維技術だって今や世界中に広まっちゃってるんだぜい

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:21:30.03 ID:GowSFBp1P

>>939
ﾜﾛﾀ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:21:36.72 ID:tZJTR7V90

自分の国を守るんだから自分達で戦闘機を作れよ
買うにしても、国産も選べる体制ならば米は安く売るしかない

武器の売買こそ世界を平和から一番遠ざけるいる理由だと
認めるのは世界のタブー

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:21:36.83 ID:7m1xeP2e0

ブルーインパルス特集連続４時間やられてHDDに空きがほとんどなくなったんですが防衛費でなんとか容量増強をお願できないでしょうか！！

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:21:37.26 ID:62ZkyInb0

>>943

戦闘機は国産にして、輸出もしろ

これが正解。

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:21:39.93 ID:mpZ/0ek0O

なんでここでは、らいとにんぐが対空攻撃力無いと言われてるんだ？
当初の予定からズレる事によりＦＣＳは最新
ドッグファイトになる前に、ミサイル射程は世界最長レベル
ついでにステルス
現在、レーダー外からの空戦なら見えない同士の対ラプターで負ける要素はあるが
ユーロファイターにもミグにもスホーイにもイーグルにもホーネットにも無双する
最近の中東での戦闘で格闘戦強いと言われてたスホーイフランカーが
射程距離到達以前に撃ち落とされてる時代だぜよ
ロボットアニメならビームライフル残弾あっても
ビームサーベルで戦ったりするが
現実のマルチロール機対マルチロール機なら格闘戦なんて無い

海兵隊仕様のＢ型について語ってる人もいるが
日本が導入するのは垂直離着陸できない対地対空のＡ型日本仕様
らいとにんぐ導入はメンテナンス込みのトヨペットみたいな物で、整備士の熟練度が上がれば長く活躍できる最新鋭機だぜぃ
ドッグファイトにさえなりません

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:22:08.27 ID:/7UcVmuBi

>>940
単価で言うならすでにＦ35は高すぎる
アメリカに金払うよりマシだろ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:22:08.43 ID:mSj7r3kv0

>>924
ベトナム戦は誤射事件により米議会が無茶な制限かけたから
中距離ミサイルを避けられたとしてもかなりの燃料を失ってしまうので先に撃たれた時点でかなりヤバい

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:22:33.77 ID:9R1PJfOW0

>>943
心神は繋ぎとして、後はUAV開発を重点的にやってもらいたいものだ

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:22:39.15 ID:x1lStCKP0

>>944
＞F-2でアメリカにもってかれた日本繊維技術

まだこんな寝言いうバカがいたのか

954 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 17:23:22.54 ID:XjyGb4EZ0

>>949
F35の並行開発（改造）でF22ストライク型が出てるようだが

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:23:31.00 ID:B4/4nEo7O

陸自も海自も、国産、アメリカ製、欧州製と、調達先を色々と使い分けて工夫してるのに、
空自だけが飛び抜けて、まるでアメリカの植民地軍的な考えで来てるのはどうかと思う。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:23:37.05 ID:i0OekzAS0

>>940
その輸出が近々解禁の話はある
しかし、戦闘機からは流石に無理だと俺も思っている
とりま、10式の次の戦車とかアメちゃんが妨害あまりしてこないのからｗ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:23:59.85 ID:62ZkyInb0

いい物を作るのにはカネも時間も経験も必要である。
そうなるとコストがかかる。
そうすると、輸出する必要がある。
輸出をすれば、技術もノウハウも盗まれる。

痛し痒し。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:24:01.12 ID:hYzR53xR0

開発費プラス量産で国産の方が安上がりな気がするんだけど気のせいかしら

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:24:10.33 ID:GicH06ft0

心神見てきた
期待はカッコイイｗ
第六世代戦闘機かぁ～

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:24:13.16 ID:FUs+pO2q0

>>950
今から開発とかなったら開発完了する前にF-4が全機退役するわ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:24:16.79 ID:/7UcVmuBi

試しに中国の殲を買いたいと言ってみたらどうだろう

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:24:37.77 ID:z6k2kp7E0

>>892
馬鹿じゃねーの
これだけ侵入してますよって言う示威行為を真に受けんなよ
外から直接ネットでアクセスする出来る場所に最新戦闘機の全データなんか無いよ
人を騙して聞き出すタイプもランクの低い職員ぐらいまでしか無理
上のランクに行くと複数人の同意が必要だったりコロコロ変わるパスを一回一回IDを
明示してから問い合わせて承認を受けたりしないといけないなどシステムになってるはず
最高のスパイ方法は人による侵入で鯖に物理接触か上の者を脅して操作するしかない

電子的なハッキングで中枢ではなく端末の1つにアクセスするだけで国家の最高機密を盗
めるならそんな腕のいい奴は跡は残さず黙々と盗んでるわ
示威的に行なってる時点で馬鹿の宣伝だと気づけ
端的に盗めても端末を使う職員が見れる範囲のデータしか盗めないだよ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:24:40.15 ID:xs96Fs+P0

何処と戦争しても確実に負けるのに
こんな高いのいらないだろ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:24:41.89 ID:Q/Jbg9Yt0

>>923
まあ、売ってくれないよりマシだけどな

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:24:47.52 ID:hkYgmtE70

お高いですねと言ったらどうなるんけ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:24:53.13 ID:CiucEz05P

でもまあ、　東日本大震災の時と、　フクシマ原発危機の時には
世話になった訳だし、　これはもう仕方ないんじゃないのかな・・・・

結局こういう所で金で誠意を見せるしか日本にできる事はない訳だし

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:24:54.86 ID:j9H1QNn+0

>>930
そんなこと言ってる余裕がユーロファイター陣営に最早無いからゴネればなんとかなった感じだけどね

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:24:55.23 ID:oo4IxD7P0

有人機の時代は終わるから、ガンダムが出来たとしても無人機な

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:25:20.49 ID:n2EiW8Xy0

>>950
F-22の開発費込みの単価は197機製造で、
1機450億円(当時の為替レート）ですけどね

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:25:21.25 ID:gA1WxKQHO

ちょっと待て、なんで前の発表からいきなり50億も上がってんだ？いつ為替がそんな円安になったよ？
いい加減にしろアメリカ。だからユーロＦにしろと…

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:25:24.24 ID:J09pNZrbP

ぐりぺんを大人買い

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:25:36.56 ID:7m1xeP2e0

>>961
買ってやるからオプションで尖閣も付けろよなって言うか、、、

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:26:00.12 ID:Ls1GYY+L0

おもちゃに幾ら使う気だよww

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:26:21.17 ID:c0VA8O/w0

早いところ、日本でも実機大の超音速風洞を設置しろよ。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:26:28.27 ID:/7UcVmuBi

>>960
将来の話。
また高値で次世代機買えと言われるよりはその時までに開発しといた方が安いじゃん？

976 ：569：2012/09/04(火) 17:26:38.70 ID:GicH06ft0

期待じゃなく機体でした

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:26:39.85 ID:uSmG6wn10

年金も健康保険も破綻必至だというのに
どこにそんなお金があるのやら

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:26:42.18 ID:5QtLCVOP0

もう自前で作ろうぜ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:26:46.61 ID:xXjLqo460

ゲルの判断が早すぎた、これに尽きる

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:26:55.82 ID:62ZkyInb0

>>958

国産は可能。
ただし、遅い（エンジンがぱっとしない）機体になる。
全部国産のノウハウがないので、稼働率が悪かったり、自己率が高かったりと、そういう可能性はある。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:27:24.58 ID:COVX5CUQ0

>>963
負ける負けないは結果だし、それとは別に抑止力って言葉知ってる？
じゃあ、F35ダメならなにがいいわけ？
君アホなの？
ダメダメ言って対案を出せない奴はアホ。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:27:36.09 ID:CiucEz05P

高いのは別にいいんだけど、　　もっと高性能なのくれよｗ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:27:48.09 ID:7m1xeP2e0

>>962
まぁ簡単に言って
銀行の保管室から盗むのと
コンビニで万引きするくらいの差だと

984 ：福岡県春日市の入江タツ子さん(74)：2012/09/04(火) 17:28:02.48 ID:Sg2aX/SQ0

そんな高いヒコーキ買わんでエエ！！
同じ値段でロシアからフランカー２機ぐらい余裕で買えるぞ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:28:35.73 ID:zGE0SrNi0

>>972
買ってやるから、日本に空輸する時ソウルに爆撃しろ、の方が手っ取り早いｗ

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:28:54.96 ID:9R1PJfOW0

>>968
ガンダムの世界観は、特殊な粒子が電波を遮断するから再び有視界戦闘（有人機同士）のなったという設定
つまり無人ガンダムはガンダムではないｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:28:55.63 ID:4vkejQpP0

>>951
そういうシチュでの先進国レベルの空戦戦歴での実証例が無いのさ
湾岸やコソボやイラク戦でも撃墜例はサイドワインダー系が多かったというからサンプルにならん

988 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/09/04(火) 17:29:03.80 ID:XjyGb4EZ0

>>962
・・・アメリカ海軍の場合は、海自も開示、の洒落ではないが決まったことは置いてある
そんなに苦労して見てるなら、きみがアメリカに嫌われているんだ
ダミーの嘘も多いけれどもね

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:29:08.09 ID:Al4PRYuc0

YF-23くれよ　こっちでなんとかするから
失敗しても若手育てるには良い材料だし

ってかサイレントイーグルはどうなったっけ？

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:29:29.07 ID:2tD7uXuD0

高いのは仕方ない・・
でも次世代に向けてもっと予算付けて開発するべきだよね

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:29:29.98 ID:v+7IyLBy0

アパッチ並みの戦闘力しかない戦闘機になんで150億もするねん。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:29:30.08 ID:e2w1QTCfP

まあ国産すれば安くなるっていうけどさ
世界で一番高い人件費使ってノウハウ０スタートして
常識的に考えたら有り得ないよなっていう気が……

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:29:46.72 ID:tZJTR7V90

核も戦闘機も国産は賛成だが輸出はするなよ
それより経済的鎖国をしろよ
資源もエンルギーも食料も内製できるのに
米の自由経済詐欺に騙されている奴が多すぎる
外貨を稼ぐ必要性を下げこれから始まる世界戦争に巻き込まれるな

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:29:47.25 ID:J09pNZrbP

Ｆ-18すぱほっていくら？

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:30:03.20 ID:7m1xeP2e0

>>985
それもオプションでｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:30:10.34 ID:bOYSEALe0

F35を42機買うよりは
スホーイを500機出したほうが強いと思うわ。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:30:12.47 ID:/7UcVmuBi

>>985
買ってやるから米軍は竹島基地作って駐留してくださいの方が

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:30:16.48 ID:i0OekzAS0

>>980
JAXAの開発中の極超音速エンジンだとマッハ５なんだがなｗ
今は旅客機用として開発中

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:30:47.26 ID:detPiyNe0

>>952
もう他の国ではやってるけどねUAV

仮に今から日本が本気出したとしても追いつくのに20年追い抜くのに10年ってとこだろう
それでも純国産への夢は持ち続けたいけど

ベストガイ２は心神でお願いしたい

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:31:25.86 ID:MOHB3ZIY0

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

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