【政治】石原都知事「世界中が迷惑する。元首がいて、国会がある所が都だ」 「大阪都」への拒絶反応は少なくないと読売新聞★2
1 :
春デブリφ ★ :
2012/09/02(日) 09:43:50.59 ID:???0
2 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:45:44.96 ID:7XXneSRS0
石原は「都」って言うなって言ってんの 構想自体は超賛成派ですよ。
つまり京都。
「都」を正確に理解している他の国があったら見てみたいw
「と」って言うな! 「ふ」がない政治は負け政治!
6 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:47:55.87 ID:GXreRmTJ0
ひがし京都の分際で偉そうに
だいたい「大阪」に「府」ですら勿体無いわな。 大阪なんざ「地区」か「部落」で十分だよ。
8 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:49:01.79 ID:9NdftYzM0
元首って今上天皇を示しているで間違いないよな?
9 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:50:19.59 ID:EpTdQn3o0
大阪は“大阪民国”でいいよ。w
10 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:50:33.57 ID:OV/oswVD0
世界の実情知らない低能が寝言をほざくな。 尖閣諸島も土壇場で国民をペテンにかけやがって。 そもそも第一陣で石原が尖閣諸島に行っていないのは、他人が行った実績を 横取りして本人トンズラするためだろ。
11 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:51:01.16 ID:PdR84L0p0
政府の最高行機関は府 政府 ←「府」でしょ 地方の橋下は「府」の上が欲しがってるが、んなもんは無い
12 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:51:09.75 ID:DpDRwUb50
パリ都 ロンドン都 ワシントン都 北京都
石原は完全に東京厨だからな それより先に都民に金返したれ
14 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:51:31.52 ID:T2TP55Gz0
ふ が成らなきゃ と にならないけど ふ がいなけりゃ と にはなれない
15 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:51:34.96 ID:0yO7pQM20
まさか橋下さんは日本の国を分割するつもりじゃないよね
首都と都は同じじゃないっしょ? まぁいまさら大阪都とか、違和感あるから 府のままでいいとは思うけどさ ただそれは、単純に慣れの問題だからなぁ
17 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:52:28.06 ID:62jD6l670
大阪都っていうと首都と紛らわしいからでしょ。システム的に東京都と同様 にしたいってだけで、大阪都という名称にしたいわけじゃないからね。あく までもわかりやすくするために「都構想」と言っているだけ。
馬鹿だなこの爺 アメリカの首都はニューヨークだろwww
19 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:53:48.60 ID:y98JjUzf0
日本のミヤコは御所がある場所だろ
ちなみに元首って誰だ? 天皇ではないぞ。元首級の扱いを受けることはあっても元首ではない。
22 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:56:06.58 ID:Q7jjkNKd0
「大阪都 」っていかにも大阪人向けの言葉だからなw
23 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:57:36.12 ID:/jviXNGt0
州都になるんだから都にするべきだろ なにガタガタいってんだボケが
都民がステータスと思ってる東北上がりのバカ田舎者が必死だなw
そんな拘るんなら州でもいいよ?って橋下は言ってるだろ 権威主義のおじいちゃん
26 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 09:59:01.11 ID:Imb8umcA0
今でも、京都もあるじゃん。 小説でも、二都物語もあるじゃん。 ロシアでモスクワとサンクトペテルベルクもあるじゃん。 アメリカもワシントンとニューヨーク、二つ首都みたいなもの。
東京都、西京都でええんとちゃうん? 東京都は並ばれるのが気に喰わんのだろうけど、もともと 東の京都にすぎんわけだし、首都機能の大部分は東京に 残して、東京が首都とすればいいだけの話だし。
29 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:01:26.30 ID:E5TVynxB0
大阪都府 大阪準都 大阪都蝶々 大阪臨時政府 大阪亡命政権
30 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:01:38.31 ID:5jPKWiE4O
大阪はなんで「都」にこだわるの? 変革内容は分からないくせに「都」の響きだけで賛成しちゃうアホな府民が多いって事? 「府」の方がよっぽどいいと思うぞ。
31 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:02:01.98 ID:469X2RG40
橋下はネーミングセンスが無いな、 俺が考えてやるさ ニューオーサカだとホテルみたいだし ネオオーサカ? それとも気品にあふれたラ・オーサカにしとくか? まぁ、真面目な話、区画整理しても名前変えなくて良いよなw
32 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:02:11.14 ID:Rd2Dt1Y00
大阪民国
石原が言ってるのは、「俺の息子が総理だ」ってこと。
石原閣下が馬鹿にしてた知事選敵対候補の淫行は禿を 目玉商品、と打ったから閣下激怒したんだ、馬鹿だなハシゲw
35 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:03:48.64 ID:RpjhQOQ90
>>30 府民が都にしたがってるというアンケート結果でもあった?
主に言ってるのは府知事と市長だと思うけど。
>>30 ハシゲがこだわってるだけでなあ。最初は名称はどうでもいいって
言ってたけど、やっぱ替えたほうがいいだろうって言い出した。
逆に「都」にこだわってるのは東京のほうだと思ったり。
38 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:04:57.37 ID:dw0nBEhy0
大阪に何か都に代わるいい名前を考えてやれよ。 西と言う字が絡らんだ良い名前ないかい?
39 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 10:05:45.38 ID:hzVch8BS0
この狭い日本を州で分けるなんてばかげてるし都を二つも三つも作る 必要も無いでしょう。
40 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:06:16.92 ID:5jPKWiE4O
>>36 なんで府知事と市長は「都」にこだわるのか、考えた事ある?
41 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:06:29.24 ID:Rd2Dt1Y00
@大阪民国 A大阪民主主義人民共和国 B大阪人民共和国 Cオオサカンボジア
都道府県以外の呼称をつけるとなると法体系の大改造が必要になるな。 まず無理だわ
43 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:06:54.82 ID:EpTdQn3o0
>>39 東北の地震もあって、近い将来、首都圏直下型地震も予想される昨今では、
首都機能の分散は必須だと思うんだけどねえ。まあ大阪も土地ないし、
東海・東南海地震があるけどさ。
>>40 橋下が言うには大阪改革の象徴としてらしいね。
府民で都にこだわってる奴なんて俺の周りでは皆無だね。
どっちでも良いと思ってる奴はいるけど。
都じゃないと嫌だと言ってる奴は見たことがない。
46 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:11:48.19 ID:hjDPG77T0
かつて古代には副都制というものがあってだなあ。 それに「都」以前は「府」だろ。三府あった時は世界中が迷惑だったのか? 国内の行政制度の問題をすり替えするのもアホだ。
47 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:12:31.64 ID:5jPKWiE4O
>>37 確かに手紙とか住所書きが面倒になるな。
今まで単に「都」と書くか、都に丸付けるだけで済んでいたのに。
わざわざ「東京都」とフルネーム書かされるようになるのか。
48 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:14:03.15 ID:irMswNvD0
今度の選挙は外国人参政権と人権擁護法案に反対の政党に入れるよ 在日の悲願らしいからな
今回の会見で記事にすべきはこの話題では無いと思うがw
50 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:15:29.57 ID:5jPKWiE4O
>>45 「都」にしないと賛同者が減る訳でもないのに、
橋下は「都」の名称にこだわってるって事?
小さい男だね。
51 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:15:35.17 ID:Rd2Dt1Y00
シンタローのネーミングセンスで大阪を改名すると 西埼玉大阪
橋下氏って、毎日のように報道されてるけど、 本当に人気あるのか? どうも、メディアのゴリ押しに見えてならない。
>>30 変革内容をわかりやすくするために、都を使うんでしょ。
東京都の歴史を知ってないと伝わらないという、現代有権者の殆どには無意味なネーミングではあるが、
別に拒否反応を示す類のものじゃない。
ましてや首都がどうだ世界が混乱するだは、タダの妄言。
大阪が都になったところで、OSAKAには変わりないし、Capitalは東京だろう。
>>30 半年以上前から都ってのは名前変更するときのわかりやすい例えで
都がダメなら州でもなんでもいいって言ってるじゃん
特に国会で大阪だけでなく、他の条件満たした市もOKになったから
それらが全部大阪に習って都とつけ出したらおかしなことなっちゃうし
たぶん一例目として州とか、第二第三の集合体がつけやすい名前にしてくると思うよ
55 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:17:28.94 ID:AcLAlkCs0
つい半年前まで、橋下は「名前が非常に重要」って言ってたけどあな 政治家なのに、言葉がコロコロ変わる男は信用できねえな 戦略というにしては、あまりにも言葉が軽すぎる
>>47 今は郵便番号があったら「東京都」は書かんでもええんとちゃうん?
府や県も書かずに市から書くのが普通の気がするんだが。
ふー一安心だな
まだ東京に拘っているのか
>>6 京都も東京ができてからは「西京」だよ
>>28 「東の大坂」ではないんだぜ?
京都都ならともかく大阪都はないわ
>>30 元々は江戸時代「三都」と呼ばれ江戸・大坂・京都は対等扱い
あるいは京都・大坂の方が「上方」とされ上扱いの場合すらあった
もっとも江戸時代では一貫して「京坂」とされ大坂は京都より格下扱い
明治時代では「三都」体制を引き継いで、
東京・大阪・京都が「府」になった。
東京だけが「都」になったのは、昭和になってからだな
明治時代ではまだまだ「京都が都」とする風潮が強くて、
明治・大正・昭和を通じて、ようやく「東京が都」ということが確定した
>>38 むしろなぜ名前を変える必要があるのか解らないな
>>54 それ、途中で考え変えて、やっぱり都で、にならんかったっけ?
今も州だの特区だのでいいって言ってた?
59 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:21:08.88 ID:5FPzEnbZ0
>>50 日本人は見た目や名前にこだわるからなぁ
そういう人種ってのを理解してれば、名前を変える事が改革の中に含まれるのも妥当だと思うがどうだろう?
>>44 首都機能分散はいいけど
橋下が主張するうような権限の分散は認められないな
日本は中央集権国家だ
橋下はどうも機能分散ついでに権力の奪取を試みようとするのが
危険な印象
>>46 なら「大阪副都」ならいいけど
上でも書いたが三府体制は妥協の産物
都が特別視されるのが日本の伝統的体制だよ
61 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:23:13.70 ID:E2YX32MS0
>>42 橋下にとっては、無理だからこそ価値があるんだよ。
国政進出のためにわざと無理なことを言ってるんだから。
橋下の目的は国政進出であって、呼称なんて本当はどうでもいいんだよ。
たとえ呼称問題が解決したり使えなくなったりしても、また別の無理難題を出すだけ。
>>57 大阪都じゃなくて西京都にするって話。
大阪にはかつて(弓削道鏡の時に)「西京(由義宮)」ってのがあったのね。
大阪という地名を残したいのなら、中央区を大阪区に変えればいいと思う。
天皇を無理やり連れだして大阪城に幽閉しかねないな。
64 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:23:20.45 ID:vSQCY1tnO
世界中迷惑は無いだろう。 OSAKAとかTOKYOとかだろう?
66 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/09/02(日) 10:25:06.42 ID:RYxdmVXP0
大阪国を名乗っていいっつうの 日本を名乗らないでほしい
67 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:25:19.67 ID:5SZQcNs+0
「都」を「みやこ」と読んだ場合、確かに国の中心しか「みやこ」ではない。 「都」を「ト」と読んだ場合にはどうだろう。
68 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:25:27.00 ID:hOy4bJsk0
大阪都は「だいはんと」って読んだら・・・ダメだな
69 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:25:58.71 ID:MYD1c+600
石原! 元首って バカのだの事? 国会って何にもしないで高給を 貪り食う所? wwwwwwwwwwwwww
70 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:26:57.66 ID:hjDPG77T0
「都」でなくても大阪の特別な行政名としては「摂津職(せっつしき)」がある。 津国(つのくに)に難波宮を作って副都としたから首都機能を持つ地方行政区として、 そして一大港湾施設の管理も統括して他の「国」とは違う「副都と国際港湾を統括し 摂する職を持つ津国」として「摂津職」となった。 その後、難波宮の廃止で「摂津国」に格下げになった。 「摂する」は「摂政」だな。平城宮と同等とする副都機能のことだ。 摂津は河内や和泉が嫌がるだろうから「摂阪職」にするか?
71 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:28:00.47 ID:Jn8UhyN20
でもこれから東京に地震くるだろ いつまでも東京都が中心、拠点を東京都にって考えは古いし危険
72 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:28:08.25 ID:gLHIax810
京都なんかもともと京の都という意味なのに 都にさせないためにわざわざ京都府にされてるというのに
>>65 んー、どうだろう?
俺はあんまり興味ないからな
大阪都に反対してる側が、論理的じゃないと思うだけで。
>>1 橋下氏は日本を東西に分断させる足掛かりを作るつもりですか?
都は1つですよ。
76 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:30:02.27 ID:hjDPG77T0
>>57 >京都も東京ができてからは「西京」だよ
いや、戦国時代は駿府、徳川時代は江戸が京都に対して「東都」と呼ばれた。
そして「西京」は山口とかだ。
77 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:30:58.40 ID:fAdVWOGN0
まあ歴史に名を残したいんだろうな。
てか重要なのは、都、って名称じゃなく、東京のような行政システムだろ
>>76 大内氏あたりかな?
今でも小京都とか言われることがあるわな。
80 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 10:32:22.09 ID:hzVch8BS0
>>44 まぁ、機能分散はいいと思いますが、大阪を都にするほどの事ではないような・・・
>>52 俺もそれ思った
マスゴミのミンス押しとかチョン押しとかな、それに近いの感じる
維新のスポンサーにはソフバンとマルハンついてるみたいだし
>>62 大阪が西京都?
近くに京都があるのにか?
まあ京都から見ても西京ではあるが…
しかし上述のように都だけが特別なのが日本の伝統だし反対だな
昔は山城・河内・摂津・和泉・大和の五州を「五機内」として特別視していたが、
奈良時代では都のある大和州が五機内トップで、
平安時代から室町時代までは京都のある山城州がトップで
対等に並ぶ物はなかった
そういう体制を奈良時代から室町時代まで続けていた
三都・三府体制の江戸〜昭和までの方が例外
83 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:32:51.99 ID:mgzPo+go0
>>55 「大阪“都”に変更するまで住民投票を何度でもやる」という別の報道もあるぜ。
大阪都府、で我慢しる
石原知事の尖閣買取は、たぶん釣り
石原新党には釣られないようにしよう。
片山さつき議員などの善行も、この新党に合流した場合は、某カルト主導の釣りだったと悟るべき
(自民党の所属のままならok)
新党に釣られると、結果として、自民と石原新党が票を食い合って共倒れ、
創価の選挙協力を受けた民主党や橋下維新の帰化人勢力が過半数↓
衝撃の最新"衆院選"予測!自民192、橋下新党110、民主99
http://www.youtube.com/watch?v=F_F5hb8aoYY →尖閣は朝鮮系帰化人の思いどうり
ってことになり、元も子もなくなるから
詳しくは↓
石原新党の矛盾(なぜ橋下維新と連携?)
http://www.youtube.com/watch?v=OPzW0cOGq8o 石原さんらは、創価の選挙協力で操られてる可能性が高い。
マスコミが未だに自民の揚げ足を取る一方で、石原さんの発言を積極的
に拾っている事の目的を考えましょう。
尖閣守りたかったら寄付より、次の選挙で
自民党「だけ」に投票し、自民を創価の選挙協力依存から解放させる
必要性を周知するべき。
>>78 いやカテゴリを明確にするための名称だからな。
名称は大切だよ。大阪を都にするなら、
ワシントンのような【千代田特別区】を設置しないと。
都構想なんて小泉の郵政民営化と同じで、大山鳴動鼠一匹なんだよな 単なる売名行為で、実は全く意味がない コイツは府知事時代にやったように 見えないところで悪の限りを尽くす
88 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:35:42.30 ID:hjDPG77T0
>>79 そう。
それと上で書いている人がいるが、律令時代は難波が平城京に対する西京だった。
江戸から東京への変更はそういう歴史的な慣習と天皇東行からきた命名だった。
89 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:35:57.23 ID:NLPInxPz0
そもそも、マルハンと手を組んでる時点でコイツの考えてることがワカル。
>>76 だから「東京ができてから」と言ったじゃないか
>>86 そいつは欧米人臭くて反対だな
欧米人は平等を重んじるから
都はどこにも肩入れしないために
「特別区」になる必要がある
しかし日本の場合は都が全ての中心で
地方が下に置かれるので、
特別区設置で、各地方に対して平等に振舞う必要はない
>>89 【地域主権】だからな。
馬鹿かよと。国家の主権は1つだろうに。
地域に主権を与えるってのは、つまり日本分裂だろ。
93 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:37:53.52 ID:hjDPG77T0
>>82 過去の話だけで論じてるけど、現行法上には日本に首都は規定されてないし、
別の行政区分上の区分けである都が、たまたま首都であるだけ。
都=首都ってのは、イメージ上のもの以上ではなく、
むしろ、古来の字の使い方からすれば、ミヤコを表す字に置いては、京の字の方が、京都と東京のアイデンティティになってる。
大阪を西京にするなんて、本末転倒
95 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:38:37.80 ID:f1nraFYk0
東京都をエキサイト翻訳で英訳したら「Tokyo」でした。別に外国は困らない んじゃねぇ? あくまで日本ローカルの問題。中国人ですらどっちが首都だ? と間違うわけがない。
96 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:39:03.30 ID:xF2MhOhT0
はしげじょんうん様に何を言う
>>91 何が言いたいのか分からないんだが。
いずれにせよ首都を表す特殊な言葉が必要になるんだよ。
あっちこっちに【都】があるようでは困る。
東京都というのは、 東條英樹の構想で出来た。 終戦から70年近く経つのに 東京都こそ、東京府か東京県に変えれば?
99 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:39:56.68 ID:MyiXRDusO
東京都(とうきょうと) 大阪都(おおさかと) 東京都は自然な発音になるだろ? それはトという弾く音の前がウという柔らかい音だから オオサカトは全部破裂音だから 言い難いし変 例えば優太くん、健太くんとかもタの前はほとんどがウとかンみたいな柔らかい沈む音なんだよ。 新太(あらた)くんみたいな例外もあるが だからこういう面でも大阪都はやめた方が良い オススメは大阪府のままか大阪洲(おおさかす)
大阪は府のままでいいよ。府が特別区を持てば二重行政は解消されるし、 大阪府下の各都市も住所変更しなくて済む。将来的には大阪府自体も 近畿州に集約されるわけで、名称にこだわる必要は無い。
>>98 首都機能を表す特殊な言葉を充てる必要があるんだよ。
なんの為の名称か。それはカテゴリを明らかにするための名称な。
あっちこっちに【都】があるようでは困るぞ。
どこに統治機能があるのかわからない。
103 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:42:10.33 ID:bA6xohdk0
いっそ都でも別でもない名前にしたらいいのに たとえば獄とか
>>92 そりゃ中央集権国家に慣れた現代日本人の考え方であって、
国ってのは古今東西、集権と分権のバランスをその時々で変える必要があるんだよ。
中央に比べて諸侯が強かった時代は分散してたし、
外国列強に対抗する必要が出てからは中央を強めた。
論じるべきは、現代に求められるその分散具合だよ
105 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:43:40.82 ID:hjDPG77T0
それから、長岡・平安遷都以後は平城京が副都とだった。 「南都」だな。 これは薬子の変により放棄された。
>>104 つまり【分裂】が起きるということだろう。
中央に比べて諸侯が強かった時代の結果どうなったんだよ。
地域主権=破戒工作だぞ。
こないだ生放送出てた時も大阪都構想ってのはこれから変えまっせっていうメッセージで 初期構想の都になってるだけ。大阪府の名称改革とかそんなかったるいスローガンは逆にわかりにくいしね 現実的には州が一番って話を言ってたよ 結局都構想って名前にイラついて、東京都の人らが自分らの聖域を汚すなって言って勝手に怒ってるだけで 都って名称なんてどうでもいいとしか思われてないよ
>>104 まったくその通り。明治期以来の中央集権体制は限界にきている。
ここで国家体制を再び地域分散型にする必要がある。即ち、道州制。
>>106 首都よりも経済も人口も遥かに上を言ってる国なんていくらでもあるけど
それらは分裂してるのか?
110 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:46:42.04 ID:hjDPG77T0
>>108 そうだとしても「地域主権」などという矛盾したものは必要ない。
>>82 あくまでここでいう「都」は行政区域としての名称の話であって、
それこそ「花の都 東京」「首都」という言葉があるように「都」と
いうのは「都市」の意味以上はないと思う。
>>92 首都機能を持つ行政区域のみを「都」と称するという決まりは
ないし、それこそ「帝都」って言い方もあったことを考えると、
東京府が東京都になった時にもそういう意味付けはなかったと
思うんだが。
112 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:46:48.38 ID:MyiXRDusO
大阪って未だに東京コンプレックスがあるのか? 東京都なんて東京の真似や後追いしてどうする 大阪洲とか大阪場とか新しいの考えろ
>>106 今の政治で大事なのは力よりもスピード。
中央で物事を処理する能力には限界があるんだから、瑣末な予算権限くらい地方に分ければいいんだよ
じゃあ大阪州大阪藩で
>>108 主権の意味を調べたのか。
地域に主権を与えれば、それぞれの地域が【国家】になる。
そこに中国や韓国などの資本が飛び込んだらどうなると思う。
中央に比べて諸侯が強かった時代=崩壊だぞ。
116 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:47:18.68 ID:KCFeOAOI0
地元民が「都」にしたいからと勝手に「都」にできるなら 他の地域だって「市」でなくてもっと目立つ名称にしたいだろう 身の程をわきまえてるからそんなことはしないけど この件に限らず大阪は東京に対抗しようとスタンドプレーが目立つよな 横浜、名古屋と2位争いしてるのが相応だろうに
ttp://manoftomorrow.blog122.fc2.com/blog-entry-113.html >五. 危険視された政治都市京都
(中略)
> 江戸が東京と改称され、明治天皇による一度目の東京行幸が行われた
>明治元年(一八六八)から二年にかけては、
>新政府の欧化政策に対する抵抗が激化した時期である。
>
>その震源地は京都であり、京都における治安状況は急激に悪化していった。
>
>結果として新政府で欧化政策を主唱していた横井小楠(明治二年正月暗殺)や
>軍隊の洋式化を進めていた大村益次郎(明治二年九月暗殺)など、
>欧化派のリーダーと目されていた人びとが次々と元志士たちに暗殺されていくという
>非常事態に立ち至った。
どうも名目上とはいえ京都が東京と対等扱いされたのは
こういう京都の保守派の反乱が危険視されていたのが原因のようだ
当時の京都的には東京と対等扱いでも不満そうだな
こういう反乱分子がいなければ
明治の内にとっとと「東京都」になっていたか、
そもそも「東京」ではなく「新京都」にでもなっていたろうな
そういうわけで「東京」も「東京府」も妥協の産物だ
いまさら迷惑って、昔から世界中が迷惑してるよ。 日本宛ての国書親書のたぐいは、宛名を誰にするかで みーんな悩んでる。 朝鮮も中国もイギリスもフランスもフビライもペリーも悩んだ記録が残ってる。
>>113 それは分権だろう。
今問題にしているのは地域【主権】だよ。
国家の最高独立性を表す概念を地域に与えることは
破壊工作以外のなにものでもない。
>>106 アメリカやドイツは現に分裂してないし、
昨今、フランスも地方制度を改革して地域主権を強めた。
連邦制や道州制が国家の分裂を招くというのは短絡的。
もはや国家が音頭をとって1億3千万もの国民を動かす時代ではない。
地方も東京も疲弊している現状を改革することこそ必要。
121 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:50:14.56 ID:MyiXRDusO
道州制だか地方分権してもいいが 関東州や東京都が超有利のままだよな 東京って一番大きな地方でもあるんだから
122 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 10:50:35.62 ID:hzVch8BS0
>>104 日本人は中央集権国家に慣れているわけだし、今の日本には諸侯なんて存在していないのだから、
今のままでいいと思うけど・・・そもそもなんのために日本を州で分割したり都をいくつも作らなきゃ
ならないのかわからないな。
感覚的には 日本=ホールディングス 東京=東日本本社 大阪=西日本本社 って感じになるんだろか
124 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:51:10.09 ID:6jDoR/Mg0
大阪民国が日本を名乗れるだけありがたいと思え 在日は劣等遺伝子を残すことなく土に還れ
一度でいいから【主権】の意味を調べてみろよ。 地域が主権を持つというのがどういう意味なのか。 ただでさえ地方自治体は赤字だらけなのに、 地域主権で独立した場所に特ア資本が飛び込んだら最後。 【米軍】なんかアッという間に追放されるだろうな。
>>81 これだけ毎日、テレビに出てれば、
政策どうこう関係なく、投票しちゃうからね。
それが、メディアの恐ろしいところ。
>>121 うん、だから別に大阪が都を名乗ろうが何しようが、今の東京の位置が
変わるとも思えないのよね。それをむやみに嫌がる東京都のほうが、
よっぽど「都」という名称にこだわってる気がする。
ちなみに
>>111 の
>>92 は
>>101 の間違い。スマソ。吊ってくる。
128 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:53:41.44 ID:hjDPG77T0
>>111 首都として最も重要なのは「宮」なんだけどね。
「京」は街区を含めたもの。
史学や考古学では「宮」と「京」を区別している。
国内と中国では歴史的には首都は本来は「京都」ではなく「京師」と呼ぶものだった。
>東京府が東京都になった時
「府」とは違う行政制度になるからというだけ。
あとは当時の東京府のプライド。
>>115 言葉遊につきあうつもりはないが、無論、
外交防衛に属する問題は国家が担うわけだし、
何もかも道州が勝手にできるかといえばそれは無理だろう。常識的に。
アメリカやドイツに連邦法があるように、日本の法律も国家法と、
道州法に分けられるんじゃないか。道州が府県より権限を持つとしても、
行政組織上は国が上位であることに変わりない。
130 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:54:09.30 ID:GuaXqdOj0
大阪副都なら問題ない^^
>>52 そうだよ。
メディアがゴリ押しする理由は1つしかないだろ。
小泉の時もそうだったしな。
何も学習しないんだよな【B層】は。
名称にはこだわらないと言っていたかと思えば、今度は名前が大事と言い出す 橋下の言うことはいっさい信用できない
133 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:55:34.32 ID:MyiXRDusO
大阪都にしたいなら首都機能を大阪によこせ 天皇も大阪城壊してそこに住んで貰うくらいしないとダメだよ
>>116 危機管理という観点から言えば、いまの東京集中はよくないと思うぞ
東京が首都な限り都は東京だけでいい。 大阪に遷都するならその時大阪都を名乗るがいい。 しからば東京は都を返上して府に戻ってやる。
136 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:56:18.70 ID:GlMiBGK4O
そもそも日本が発展したのは江戸時代に封建制度で地方が発展したから。 東京一極集中では賃金の安いサービス業しか仕事ないから発展できない。
137 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:56:35.31 ID:hjDPG77T0
>>117 名称は漢字は二字にするのが佳というのが古代からの決まり。
だから「東京都」ではなく「東京」とか「東都」なんだよ。
東京府が東京都になったから勘違いされやすい。
138 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 10:56:47.93 ID:hzVch8BS0
>>120 アメリカみたいな広い国だったら州に分けてもいいけど、日本は狭い国なんだし
こんな狭い国をさらに州で分ける必要なんて無いんじゃないかな。
大阪民国の首都大阪都ってこと?
140 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:58:33.25 ID:MyiXRDusO
※日本はアメリカのカリフォルニア州やテキサス州よりも小さい アメリカは州で一つの国レベル その集合体だからアメリカ合衆国なわけ
141 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:58:51.95 ID:eaOUzGJ50
参議院を「良識の府」として再建する 青島幸男 大阪を「良識の府」として再建する 横山ノック
>>133 バックアップ機能ならさいたま新都心でじゅうぶん
災害時にわざわざ大阪まで政治家や官僚がが行くのか?
143 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:59:47.10 ID:mi/3f/Hr0
都=首都と勘違いしてる馬鹿が集うのはこのスレですか?
144 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:59:53.75 ID:O32grbWI0
道州制反対、県単位でいいと思う。州都が地方を食いもんにしそうだ。
145 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 10:59:58.78 ID:f+nor+jEO
将来、東京は大地震で壊滅するんだから、大阪都にしとけば良いじゃない。
146 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:00:21.82 ID:MyiXRDusO
>>142 いや俺もさいたま新都心や川越に移すくらいで十分と思ってる口です
147 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:00:41.73 ID:FHDXNIlt0
橋下は喧嘩の上手い弁護士だったのだろう。 しかし、外国の弁護士のエグさに敵うわけがない。 サルコジとかヒラリーとか。 そして、外国の「元弁護士の政治家」は国のために働くが 橋下は自分のためだけに動いている。
148 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:01:06.40 ID:hjDPG77T0
>>120 歴史経緯が違うw
日本は古代から天皇の下に「統一」された国家だ。
特に律令以降は。
地方行政と税収制度の変遷で慣習的ならびに実質的に分邦化した時期があったというだけ。
古代の部族国家が領邦にスライドしたドイツとかコロニーの寄せ集めの米国とは違う。
149 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:02:48.48 ID:c66FI3JmO
>>142 お前、馬鹿だろ
東京が壊滅的な状態でさいたまは平穏なのか?
有り得ないだろ
>>121 法人税や関税をいじれるようになれば、そうでもない。
>>122 細かいことまで東京がすべてを決めなければならないため、
時間がかかるし、しかも粗雑になる。東京に本社が集積するため、
法人税が東京にしか下りず、そのため労働人口も東京に集中して
地方が疲弊する。
>>94 もちろん法律上明確に規定できなかったのも
妥協のせいだろうな
>>97 欧米人は平等を重んじるので
「皇帝の近くほど偉い」と考えないということだな
>>104 外国に対抗する必要があった…
ある程度当たっているが、ある程度違う気がする
攘夷するためには霊的な力のある天皇をトップにする必要ができた
それが「尊皇攘夷」なわけだが、
明治維新で攘夷は辞めた
外国と戦わないなら、徳川幕府でも何も問題がなく
何のために政権交代したのか謎になってしまった
天皇に政権交代したのは、ただの伝統回帰程度になってしまった
そして伝統回帰だから、古代の天皇のように中央集権にしたのだ
きっかけは外国に対抗するためだったが
最終的には単なる伝統回帰だ
152 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:05:32.87 ID:MyiXRDusO
東京が世界一、二位を争うくらい強い都市で官僚が働いたから この島国が戦後もの凄いスピードで世界第二位の経済大国にまで登りつめたことを忘れないでくれたまえ あと日本に広大な平野が関東平野くらいしかなかったことも
国会は福一の四号機の近くに移してくれ。菅と枝野の家もな
154 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:08:43.38 ID:yctbCUvX0
ちょっと西東京市がここを通りますよ。
155 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:09:10.27 ID:MyiXRDusO
>>149 平穏だよ
地震の死者もほとんどいない
津波もこない
原発も近くにない
ただ、千葉や茨城県の県境らへんは液状化するかもな
>>104 諸侯が強い時代ってつまり戦国時代だろ
「戦国時代に日本をしても良い」というのが
橋下の斬新な所だ
日本の伝統的価値観で言えば
「戦国時代」とは孔子がモラルの低下を嘆いていた
中国戦国時代を指す
だからそれに習って、日本人のモラルが地に落ちた時代を
「戦国時代」と呼んだのだ
そういう意味では今も戦国時代か…
>>109 分裂してるだろうな
例えばアメリカでは最近「中国のような中央集権は素晴しい」と言われているとか
アメリカは中国よりは分裂しているようだ
>>111 日本のおける「都」には「都市」以上の意味があるだろ
戦国時代に日本に来た宣教師によると
「都は全ての権威の源泉」とされている
応仁の乱で荒廃した京都すら
まだそれほどの地位があった
これに比べたら今の東京は全然権威ではなく
都として持ち上げが足りないくらいだ
157 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:11:38.60 ID:vZ6UplsS0
大阪府・京都府・東京府の三府時代に戻せばいい もしくは府をもう少し増やすか
>138
国土の点では面積は連邦制のドイツと同じで狭くは無い。しかも、
国土が小さくてもアメリカの半分もの人口を有する大きな国家だ。
そもそも細分化された府県の権限は小さいし。
むしろ府県を一定の数に集約し、国の権限を大幅に任せることで、
きめ細かい行政サービスを行うことができる。実際、すでに出先機関が
各地に置かれて日本は道州規模の区割りで国に管理されている。
東北のことは仙台、九州のことは福岡が管理している。それをより明確化させ、
中央の出先ではなく、地方が地方で管理したほうがいいということ。
財布を東京に預けてカネを分けるのではなく、地方の自活を促して、
国家全体の底上げを狙うんだよ。いまは東京が地方から収奪して、
東京も地方も疲弊している。不健全な国家運営が続いている。
>>148 だからまた分邦化するというだけの話だよ。何か問題が?
159 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:14:00.37 ID:MyiXRDusO
大阪よりも札幌、新潟、岡山、熊本とかを盛り上げた方が良いんじゃないだろうか そっちの方がまた日本が元気になる
>>156 戦国時代に日本を訪れたヨーロッパ人からは京都はローマと比されたからな
161 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:16:00.74 ID:Nrmccy4ZO
この理屈だと天皇が京都に帰ったら東京は都を名乗れなくなるな あまりにもふざけてるから国内で国取り戦争すればよい
162 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 11:16:30.18 ID:hzVch8BS0
>>150 うーーん、でも大阪は土地が狭くてとても都にできるだけの余裕は無いし、やっぱり
首都にできるだけの広い土地がある場所となると関東平野しかないしなぁ・・・。
163 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:16:34.28 ID:8rYubMri0
大阪在住だが 自分の周囲は誰も「大阪都構想」に興味なんかないぞ
164 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:16:40.37 ID:cHUPlhRb0
新しい名前を応募しろって。 都でも府でも道でも州でもなく。
165 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:16:44.03 ID:A00wFRE10
世界は別に都と府の区別なんかしてない 首都かどうかだけ
166 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:16:53.01 ID:hjDPG77T0
>>158 >だからまた分邦化するというだけの話だよ。何か問題が?
それなら「地域主権」でなくてもよい。
>>148 >アメリカやドイツは現に分裂してないし
いや、その歴史の中でどっちも南北に別の主権集団として分裂したじゃないかw
日本は天皇権威の下に地方の税収権を分けたものだ。
167 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:17:59.88 ID:8U7ZEoAE0
>>142 マジレスすると、さいたま新都心じゃあ、都内に近過ぎるだろ。
エア震災でさえ、あれだけ醜態を晒した東京都民だぜ?
マジで震災来たら、関東一円で大暴れするぞ?w
>>156 お前の言う分裂ってそんなレベルことなのか
>>159 大阪は地方の代表として旗振りをしているだけだろう。
実際には東名阪メガロポリスの一角で、地方というには弊害があるが。
だが大阪が出しゃばれば、我も我もと地方が活気づくだろう。
少なくとも行政組織の改革につながるわけで、道州制への弾みになる。
170 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:20:19.19 ID:hjDPG77T0
>>166 税収権→徴税権
荘園も戦国時代や徳川時代もあくまでも律令を前提としたものだ。
東京城府でいいんじゃないの?
172 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 11:21:53.23 ID:hzVch8BS0
>>158 たしかに日本の国土面積は必ずしも狭くはないんだけど、日本は山が多くて人が住める
平地の面積は極端に狭いですから、なだらかな平地の多いドイツとは違って、州に分割
するほどの広さは無いのですよ。
173 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:22:09.49 ID:MyiXRDusO
首都直下大震災は東京の杉並とかの木造住宅が大火災になっての死者が大量に計上されてるんだ 実際東京、千葉、埼玉、神奈川とかの首都圏でも田舎の人達はほとんど死なないんだよ 通勤にでてた場合は死ぬ人や帰宅困難者が大量にいるだろうけど
174 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:22:09.97 ID:m52AGls10
都だとか京だとか付けてえらいと思ってるのは中国的発想。
>>111 下
「帝都」という言葉も妥協の産物だろうな…
「帝がいる都に過ぎない」という言葉で
京都に配慮したと思える
>>112 あると思う
だから大阪都という言葉が選挙受けしているのだ
>>119 確かに「主権」では問題がある気がするな
>>120 くどいようだが欧米人の真似はお勧めしない
彼らは力が対等な物同士でも協力して国が運営できるが
我々日本人はできない
上下関係を確定させないと国家運営ができない
上下関係が確定していないと、
現状のように民主・自民が揉めて、いつまでも何も決定できないという状態になる
>>129 道州制に、そういう連邦法があるようになるとは聞かないな
外交・防衛のみならあるかもしれないが
内政に関してはほぼ独立国状態だろう
>>137 へえ平城京とかは当時使われていないのかな?
176 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:23:16.50 ID:6UaDge9E0
大阪は朝鮮の首都です なら日本人も文句は無いだろ あそこにいるのは全部朝鮮人だ
西京都にすれば別にいいだろに
橋下は別に「都」という名称にはこだわってなかったろ。 ただ統治機構を都と同じにしたいってだけで。
>>166 あなたは「主権」という用語にこだわっているようだけど、
ここでいう主権というのは限定された主権という意味だろう。
アメリカが過去に分裂したといっても「現に」分裂してはいない。
合衆国として機能している。
日本が道州制を実施したとして、
戦国時代のように九州と中国州が戦争するとでも?
言葉遊びもいいけど、常識的に考えようよ。
国は国として存続するし、天皇制の存否はまた別の問題だ。
少なくとも、想定されている道州制下では天皇について否定されてもいない。
ハシゲ信者が顔を真っ赤にして ↓
181 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:26:09.28 ID:fQKgLXrt0
182 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:26:30.64 ID:jVwC7iyX0
大阪を世界にあまり晒したくないわ 恥ずかしい
183 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:26:57.38 ID:poIuQtDC0
>>1 東京が放射能の影響でこんな状態なんだから副首都準備するのは仕方がないよね?
文句は東電と民主&自民に言え(笑)
石原も地方分権そのものに反対しろよ
185 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:27:46.27 ID:F8fyZQqQ0
石原先輩って シナとか尖閣とか吠えるけどチョンとか竹島に言及ないけど何でかな 金か血でも繋がってるの?
>>172 もちろん可住地面積はドイツより少ないさ。日本は山ばかりだからな。
国土が狭いというから、比較でドイツを挙げたまで。
国土は狭くても人口密度は高いわけで、尚更、狭い範囲での分権が必要になる。
>>142 同感だな
関西にバックアップしようと言い出したのも
震災後ではなく放射能汚染後だし、
ただの放射能汚染から逃げる言い訳なんだろうな…
ただただ寂しい
放射能汚染で都が見捨てられたのだ…
>>158 都に富が集中するのも日本の伝統だよ
中央が権威を持つには豊かでないとならない
天皇が貧しくなってからは誰も従わなくなってしまった
>>160 明治時代の欧米人によると東京はパリに似ているとか
フランスも一極集中らしい
188 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:29:28.12 ID:5O6INK7VO
大阪村 あるいは生保(ナマポ)市 あるいはあめちゃん町でいいだろ 都名称とか五億年早い
都の定義がどうのとかほざくバカがいるが そんな細かいことどうでもいい
190 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:30:36.47 ID:poIuQtDC0
>>185 お宅が漢字読めないだけなんじゃねーの?(笑)
191 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:30:46.63 ID:MyiXRDusO
俺的に関西や大阪を今更また強くしようとするより 北海道、東北、中国地方、四国、九州、沖縄とかのことを考えてやれって思う なんか横浜、大阪、名古屋の元市長とかが連んで地方分権とか言ってるのが 気持ち悪いんだよな それなら首都圏、中京圏、関西圏だけ強くしますと正直に言えよ
192 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:30:57.84 ID:hjDPG77T0
>>175 地名の「なら」に「平城」を当たんだよ。
「ならのみやこ」で平城京。
「京」は行政管轄の部分。
地名と行政は区別されている。
現代人はこの教養が欠けていて「平城京」とかで覚えるので分からないだけ。
平安京が長らく首都としてあり「みやこ」と呼ぶのが定着したのが「京都」。
平城京の時代に「京師」だったのが後世「京都」になったのは、中国のある皇帝の名前に
「師」が入っていて使用を避けたから。
その用法が日本にも入ってきた。
>>179 物理的な戦争はしないかもしれないが
経済的な戦争は起きるだろ
橋下は「それで日本が良くなる」というが
そうとは思えない
法人税値下げ合戦で税収が減り、庶民にツケが回るだけではないか
しかしそれは企業にとっては有り難い
日本企業も欧米企業も道州制を支持しているようだ
日本を分割して、日本人同士で争いあった方が
資本家にとって都合が良いのだ
正に「分割して統治せよ」というわけだ
194 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:32:50.58 ID:poIuQtDC0
>>193 でも実際東京は放射能の影響でもう駄目でしょ?
195 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 11:33:10.03 ID:hzVch8BS0
>>186 やっぱりこの狭い日本を州に分けたり都をいくつも作る必要は無いと思うよ、
しょせん首都にできるほどの広さを持つ平野は関東平野だけなんだしね。
196 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:34:31.64 ID:hjDPG77T0
>>179 こういうものの言葉の定義は大事だよ。
行政の基本があいまいでは機能しなくなる。
>ここでいう主権というのは限定された主権という意味だろう。
推測でしか言えないんだね。
こんなスレにまで放射脳がわくんだなw
>>172 >州に分割するほどの広さは無いのですよ。
それについてなら可住地面積は関係ないわな。
人の住めない山があろうと、都市に密集していようと、
同じ範囲で同じ程度の人口を有しているのであれば同じことだ。
単に面的なバラつきがあるだけの話。
しかもドイツは人口が日本の2/3程度しかない。それでも連邦制。
そう考えると日本はドイツ以上に州の数が増えそうに思えるが、
ドイツよりは大きな区割りで一つの州が想定されている。
英語で書けばどちらもprefectureだろ。 誰も迷惑しないな。
200 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:37:00.33 ID:8U7ZEoAE0
>>182 東京スカイツリーでスカトロ祭りやったり、自分の性器を切り取って客に食わしたりで、実際に笑われてるのは東京都民さんですけどね( ´艸`)
201 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:37:10.59 ID:vZ6UplsS0
>府 (行政区画) 九府: 明治維新直後にそれまでの幕府支配地のうち、 江戸町奉行の支配地および遠国奉行の奉行知行所を「府」と改めたもの。 箱館府・京都府・大阪府・長崎府・江戸府→東京府・ 越後府→新潟府・度会府・神奈川府・奈良府・甲斐府。
202 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:37:46.79 ID:dkKPW6te0
遠くからこのスレタイ見たら。 世界中が迷惑する元首がいて って見えて なるほどなと思った。。
203 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:37:52.89 ID:MyiXRDusO
ドイツはほとんど平野だから横や縦の移動が楽だけど 日本は島国でほとんどが山だから 物資や人の移動、連携が想像以上に困難なわけ 原発の問題もドイツは隣にフランスとかあるから簡単に電力を借りれるけど 日本は島国だから無理なわけね
204 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:38:11.56 ID:iDOcKmleO
ニコニコで記者会見動画見たけどこの話より新唐人テレビの日本メディア批判の方がよほどニュースになるだろ
日本一の高層ビルは大阪にある。
これトンキン人民が知らない現実な。
>>194 大阪都が降って湧いてきたのも、放射能のおかげだよね
206 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:39:13.74 ID:zYVs63Ee0
山が多いから人と物資の移動が困難て 人や馬に背負わせて横に並んで移動でもするつもりか
大阪「都」って言うのがおかしいのは分かる そもそも東京都って東の京都って事だもんね 大阪に都を付けていいと言う根拠が歴史的に見ても全くない だから字面だけの大阪都は間違いで、橋下さんにはその辺を見直してもらいたい
208 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 11:40:19.74 ID:hzVch8BS0
>>198 いや、そもそも州に分けたりするのは考え方や慣習の違いがあるからおこなうものであって、
人口の大小とは関係ありませんよ、むしろ、人口が密集していて人がひんぱんに行き交って
いるような状態なら考え方や慣習などの違いは生まれませんから分割には向かないと
思いますよ。
209 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:40:25.21 ID:RvQfG1PW0
大阪府、大阪市としての機能を見直して企業誘致がんばることが目的なんだろ? 名称を「大阪都」にすることが目的みたいになってて馬鹿かと。
metropolitan:都 prefecture:府県 道は?
>>175 道州制下での連邦法は、基本的に現在の法律が基本でしょう。
分権化が必要な法律は道州法として分けられるんじゃないだろうか。
法律が国法(連邦法)と道州法に分けられると。
>>187 天皇は主権者ではないし、象徴としての権威さえ認められればいいだろう。
それ以上を期待するのは現在もこれからも不必要。むしろ道州制によって
分邦化するというのであれば、天皇の存在は現在より必要とされる。
富が都に集中するのが伝統だとして、それは江戸ですでに破られているし、
これからは尚更必要が無い伝統だ。道州制下での首都はコンパクトでいい。
その意味で京都は魅力的。御所と迎賓館がすでにあり、国風文化の象徴と
して諸外国への知名度もある。ここに奠都を解消した天皇が還幸すれば、
分邦化した新生日本の首都として千年の王城が復活する。
天皇の権威同様、分邦化すればするほど、首都にはより日本的な部分が
求められて然るべき。コスパ、規模、文化、すべて担えるのは京のみ。
212 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:44:31.30 ID:Y0PWFqh+0
>>15 どう見ても、橋下の真の目標は国家の分断。
出自の積年の恨みを日本国民に晴らすつもりでしょう。
>>195 大事なのは広さじゃなく、人口と予算規模だと思うんだが。
先進国の予算の使い道は、土地開発よりも福利厚生だろう。
そもそも、土地の広さで権限の枠が決まるって考え方は、政令指定都市の考え方と真っ向対立するよ。
214 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:45:32.99 ID:MyiXRDusO
>>205 高層ビルはポツンとポツンと高いのがあるより
全体的に高いのがたくさんあるほうが都会っぽくは見えるよ
別に高層ビル=偉いとか凄いとは思わないけどな
そんなこと言ったら同じアジアでも大阪より
上海、香港、シンガポール、クアラルンプールとかの方が全然もう凄いわけだし
215 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:45:47.48 ID:BwXp/mNkO
文字に騙され過ぎ。 首都を表すなら、伝統的に 京 だろ。
216 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:46:30.42 ID:NlpZxb1m0
橋下が都にこだわってないなら 大阪笑(しょう)が一番いいと思う。 ゴロも良くて大阪らしいし
217 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:47:04.24 ID:Kh4WU9Hi0
帝都東京、チョン都大阪 どちらも都でいいじゃないか なかよくしようよ
予想どうり石原のぶてるが出馬してきた 都知事の橋下批判とのぶてるの自民党総裁は 連結してるんだよ、森元とか自民党の 長老たちと密約あるんだろう
たんなるネーミングだろ ヘだろうがジだろうが何でもいいだろ くっだらねええことに躍起してなーんもねーわ 東京至上主義者が この国を弱体化させてるのに まーだわかってねえわ
これも橋下の交渉術か 都を引っ込める代わりになんか通そうとしてるだろ
じゃあ大阪道にしてみようか
>>208 道州制というのは分権を目的とした機能面での組織改革なので、
考え方や慣習の違いから分けるものではないですよ。それは意味が無い。
人口の大小だってちゃんと検討範囲です。北海道は560万程度の人口なので、
東北と併せて一州とする案も出ているくらい。
>>210 現行はprefecture。道州制下では州に合わせてstateに昇格するでしょう。
京都 東京都 西京都 南京都 北京都
224 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 11:51:35.97 ID:hzVch8BS0
>>213 うーーん、しかし、東京と大阪と名古屋は東海道線によって緊密に結びついている
わけだし、そこを州で分割したり都をいくつも作ったりするとなると手続きなどが
面倒になってかえって効率が悪くなるだけでしょう、やっぱり今のままでいいと思うよ。
225 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:51:41.93 ID:J6I8uE/UO
橋下は日本分断し、保守層を取り込んで 中韓に対する身動きを取れなくするのが目的。
226 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:52:11.92 ID:3tFuh8+y0
言葉の響きっても大事なんだよ。 「おおさかと」は無理。
227 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】(0/5:0) :2012/09/02(日) 11:52:29.57 ID:WNw5YVt+O
都とかマジ迷惑。 大阪とお揃いとか絶対嫌だわ。
228 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 11:53:52.98 ID:hzVch8BS0
>>222 やっぱり今のままでいいですよ、分割しても手続きが面倒になるだけでしょう。
229 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:53:58.77 ID:8U7ZEoAE0
>>217 それをいうなら、首都トンキン、チョン都大阪じゃね?w
230 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:54:03.89 ID:QnbzmbHP0
してみると京都府って名称も不思議な感じがしてくるな 都であり府っていう
世界中が迷惑する首相がいて・・・に見えた。 脳内変換もここまでくれば神の領域は近い。
>>195 なんというか、まったく根本的に考え方が違うようだね。
日本が狭いから道州制は不要と言ってみたり、広い土地が関東だけだから
首都を他に置けない?どれについてもナンセンス。
狭い日本を無用無数の府県に分けて国との二重行政を行うほうが無駄。
意思決定は遅く、時間と金の無駄が多い。
首都だって巨大都市である必要は無い。ボンやワシントンDCでいい。
233 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:55:50.37 ID:A00wFRE10
234 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:57:03.91 ID:Ia8l28JUO
道州制が好きみたいだから いっそのこと大阪州にしたら? 大阪人は全員府のままでいいと思ってる
235 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:57:21.36 ID:vZ6UplsS0
江戸・京・大坂
京都に東付けただけのくせに
237 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:58:29.36 ID:u7MzE9jw0
>>224 今も県によって予算も捜査権すらも分けられてるが、全く問題は起きてない。
国が持ってる権限を移譲するだけであって、別に関所が出来るわけじゃねーよ
239 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 11:59:32.41 ID:XdkLXS2m0
都 府 とうふ 大阪宇にしよう
>>213 ですね。政令市は100万もの人口を有するから府県から分権されるわけで。
>>228 何についてのどんな手続きが?国に上げず道州で意思決定ができる分、
無駄も無ければ細かい行政サービスが行えるでしょう。
241 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:00:13.40 ID:W5YEpZO50
浜松の女はどっちに行ったらいいんだ
242 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 12:00:54.43 ID:hzVch8BS0
243 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:01:17.26 ID:kATjZxXF0
二院制なんだし、衆議院をおおさかに置いたらええねん
半韓民都
245 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:02:26.61 ID:P6P+m3S30
あーよかった。この糞老害が橋下にすり寄ってきてて心配だったんだ。 権力を持ったキチガイほど怖いものはないからな。
246 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:02:33.82 ID:c66FI3JmO
>>155 お前さいたま知らなさすぎ
さいたま市(浦和、大宮)のあたりはバリバリ液状化するから
地名の由来とかググってみろよ
そもそもさいたまは東京ありきの新都心だからな
日本の大都市はどこも同じじゃないか? 東京にある貴重なものといえば皇居と靖国、明治神宮ぐらいのものだ。 大阪都いいと思う。
>>224 ドイツだってICEで各地が緊密に結びついているけど、
それと行政上の区割りが関係ないでしょ。
249 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:04:24.45 ID:oGY8rcsn0
石原は橋下は国政に出るべきでないと。 対立してきたな。 2ちゃねらも真っ二つかな。
250 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:04:30.58 ID:MyiXRDusO
橋下ってさ よく家に布団とか化粧品を売りにくる詐欺師と手口が同じなんだよ 最初に100万円と言って驚かせといて でも今なら特別30万円で良いですよ奥さん ってやるやり方 普通に30万円でも高いんだけど70%オフだからお買い得と思ってしまう。 しかもその布団や化粧品の本当の価値は1万円くらいしかない。 小泉劇場の郵政民営化 民主党の政権交代マニフェストと同じですよ 次は橋下でTPPや道州制か やれやれwww
251 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:05:07.41 ID:6D9CN5vyO
橋下市長は好きだが ちょっと大阪都はやり過ぎだよな、橋下市長の行動力は凄いと思うけどたまに暴走する所を上手くコントロールしてくれる人が必要だと思う
252 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 12:05:28.86 ID:hzVch8BS0
>>238 >>240 やっぱり今のままでいいよ、狭い日本をこれ以上分割する必要なんて感じないし
都がいくつもあってもめんどくさいし。
253 :
森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2012/09/02(日) 12:05:52.04 ID:c3R8Pr0O0
東京都を江戸都にしたらええんじゃね。
わかった。日本国連邦にしようと思ってるかもしれない。 陛下のいる東日本が日本国で、大阪都がある西日本の一部を大阪民国(仮称)にして大統領制。。。知らんけど、そんな事企んでないか心配w シャープもたいへんだし産業が海外へ流出するしで、大阪県に格下げされそう。
>>252 道州制反対の理由が面倒臭い、だったらもう論の体を成してないね。
256 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 12:07:39.04 ID:hzVch8BS0
>>248 めんどうなだけだと思うけどねぇ・・・。
もう1都やめて6都体制でいいじゃん 東京都 大阪都 京都 都ちぎ 都っとり 都くしま
259 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:10:33.98 ID:D/OHX6ZG0
第2警視庁なんか作ったら、大阪地検特捜部の不祥事検察官のように、東京への憎しみだけで動く最凶警察が誕生するだろ。 憎しみを信条とする橋下にはお似合いかもしれんがな。
260 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:10:41.53 ID:+P1p5Oki0
大都市地域における特別区の設置に関する法律 (特別区を包括する道府県に対する法令の適用) 第十条 特別区を包括する道府県は、地方自治法その他の法令の規定の適用については、法律又はこれに基 づく政令に特別の定めがあるものを除くほか、都とみなす。 “大阪府(都並み)”という呼称になれば、北区役所(現市役所)の住所は 大阪府(都並)北区中之島一丁目3番20号 となるのかな
261 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:11:21.32 ID:tsM0iCWVi
つ京都
262 :
踊るガニメデ星人 :2012/09/02(日) 12:12:51.18 ID:hzVch8BS0
>>255 まぁ、国民が一番しっくりくる制度にするのが一番いいのであって、
国民が面倒くさくてたいしてメリットも無いと思うなら今のままでも
いいんじゃないかな。
263 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:13:02.59 ID:3eegkSQDO
名前変えるだけで何兆円レベルの事務費が必要なんだが… 中身変えるだけでいいだろ…
264 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:13:08.38 ID:D/OHX6ZG0
「天皇が一人でなければならないとはどの法律にも書いていない」 って言い出してるんだって?
265 :
森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2012/09/02(日) 12:14:04.23 ID:c3R8Pr0O0
慶応の政変がクーデターでありたことをしらばっくれとるから おかしいことになりておる。
266 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:14:30.27 ID:UYVFq65T0
名前なんてどうでもいいのにな 都でも州でも共和国でも好きに名乗ればいい なんだったら知事が変わるたびに改名してもかまわない もちろん大阪都だけじゃなく島根都でもかまわないし河内長野人民共和国でもいいぞ
267 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:14:46.53 ID:LwMrPzTa0
近くに壊れた原発があって、セシウムの蓄積がある所が都だ。そうだろ?
268 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:15:37.82 ID:MyiXRDusO
橋下はなんかアメリカすげー 上海すげー東京都すげー みたいにチョロっと聞いたり視察しただけで素晴らしい 都会的だ〜!って憧れちゃう病なんだろうよwww 橋下のブレーンとかもたしか慶應かなんかの教授だろww ちょろっと海外を見てきて素晴らしい 日本は終わってるしダサイ。 これからはグローバルだ!国際競争力を高めないと!みたいに考えたり 統治機構やシステムを変えれば全てがうまく行くと謳うミーハーや識者気取りの集まりですよwww
269 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:15:46.19 ID:rf6FcBGGO
どのみち日本を統治しているのは政治家ではなくお役人。
>>175 >彼らは力が対等な物同士でも協力して国が運営できるが
>我々日本人はできない
>上下関係を確定させないと国家運営ができない
アジア人の特徴だな、儒教的というか
けど戦前までは東京が政治の中心、関西が経済の中心みたいにバランス感覚はあった気が
おかしくなったのは戦時体制からだよ
京都最強
273 :
森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2012/09/02(日) 12:21:13.34 ID:c3R8Pr0O0
「ありぞの都」がええ。
274 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:22:23.90 ID:1htyRdAE0
逢阪都と東京帝都の日本だて
275 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:25:25.31 ID:rofTiO+B0
西の都って名前にしたらさまざまな宇宙人のエネルギー波で破壊される事でしょう
276 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:26:58.52 ID:hjDPG77T0
>>271 >おかしくなったのは戦時体制からだよ
共産主義流の統制を入れたからね。
>>175 の論はその点で破綻している。
「全然間違いだ。迷惑千万だし、世界中が迷惑する元首がいて、国会がある所が都 だ」じゃないの? 「迷惑する。」の「。」多いよw
278 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:30:17.13 ID:KAgv0xO8O
ワシントン都
都といったら京だからね 「みやこ」だ 大阪府はみやこじゃないからね 商業的には中心だけど、政治的中心じゃあない 橋下もちょっと名前に関して鈍感なところはあるね まあ、誰しも完璧というわけにはいかないのだから、 常識的な指摘は素直に受け入れたがよかろう
大都領
281 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:33:59.60 ID:JQL9bnDq0
都とかしたら、ややこしい奴らがやってくるから せんでええ
東京都vs西京都
日本の首都は京ですが
都なんて戦時体制だった昭和18年に作ったものだろ。 橋下は大阪をcapitalにするなんかいってないのに石原はアホか。
285 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:45:11.76 ID:FWjsRWgCO
江戸、京都、大阪で昔から「三都」なんだから都でいいの。イラついてももう外堀は埋まったんだよ。w
水の都、杜の都には国会も天皇もいないが?バカだろこいつ
これはキッツいなぁ。 反論できないべ。
288 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:49:14.98 ID:NA3+tb2M0
>>282 西京は山口県だぞ
まあべつに山口が東京と張り合ってもいいけど
>>1 政府組織だけ大阪に移したらいいじゃないか
バッカじゃないだろうか!
>>285 つまり今はもう天皇も経済も政府も東京にあるんだから
東京だけが都ってことだろ
大阪都府にすればいいんじゃね?
昭和18年まで東京府、大阪府、京都府と三つの府があって東京が 首府と言われていたのに石原はアホとしか言いようがない。
293 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:53:36.77 ID:q0TvFFGy0
ということは京都を首都にしても異論無しとのことだな。 頑張れ京都。
294 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:55:49.23 ID:be3l+bvT0
世界中が迷惑するってあるけど、「大阪府」と「大阪都」だと英語訳した時にどう変わるの?
295 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:56:30.95 ID:Gl5nw8EQ0
たぶん既出だけど 京都を中心に 東の京都が東京都なんだから 大阪は西の京都ということで西京都にすべきだよね
大阪宮にすればいいのか。
297 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:57:53.18 ID:fyfiypcz0
石原知事! 劣化して腐っていく日本を救ってください。 侵略国中国から日本の領土 尖閣諸島を守ってください。 産業の米と言われる安価で安定した電源の確保をお願いします。 そして、雇用を守るため日本の空洞化を防止してください。 最後に、嘘つき民主党と朝日新聞の反日報道を叱ってください。
298 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:59:04.19 ID:qyLS53tz0
首相公選制と都の僭称どう考えても反天皇だな もはやそれをむき出しにしてきた
>>290 そもそも天皇が江戸城に移住して京が東に移ったから東の京の府と呼んでたわけ
都が天皇がいる首都を指すとか後付けの屁理屈でしかない
石原の理論で行けば都会も都市も都心も東京以外には使うなってことになるな
大阪機でいいだろ そうすれば機長になれるんだから
301 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 12:59:55.47 ID:UYVFq65T0
>>285 なんちゃらの小京都とか自称してるところも山ほどあるんだし
金沢都とか小倉都とか自由に都を名乗れるようにしちゃえばいいよね
あとは旧琉球国の首都だった那覇も都を名乗っちゃえばいいよ
>>295 東の京都なんて後付だよ。京都の元々の地名は京で、明治天皇が京から
江戸へ下りて明治になってから京都という地名になった。
東京都なんて言葉は明治になって75年経た後だよ。
303 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:01:57.58 ID:NA3+tb2M0
>>230 現行法上、都、道、府、県の4つには何の区別も上下関係もない
全く同じもの
市町村の町を「まち」と読むか「ちょう」と読むか
村を「むら」と読むか「そん」と読むかの違いしかない
(全く同質なものを別の呼び方してるだけ)
名前はどうでもいいけど東京の人口密集率高杉だから分散したほうがいい 地震がおきた時の火災被害想定がやばひ
305 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:03:41.93 ID:qyLS53tz0
こいつはスターウォーズのパルパティーン議員だろ 右翼を装い与野党内紛を誘い首相公選制と大阪都を足掛かりに皇帝になる気だ
306 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:04:16.61 ID:UYVFq65T0
>>304 防災的に見れば横浜や大阪、名古屋、福岡あたりも分散すべきだろうね
海外じゃ tokyoやosaka で都だの府だの付けてないだろうが。
308 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:05:53.50 ID:w23GIpdT0
大阪団とか橋下のイメージ的にいいんじゃないの?
東京都は Tokyo で大阪府は Osaka。 接尾辞が変わったところで 世界は迷惑するどころか気づきもしないよ 馬鹿なの?
310 :
森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2012/09/02(日) 13:06:45.48 ID:c3R8Pr0O0
下仁田を首都にしましょう。 名前は「やよい」がいいです。
311 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:09:04.41 ID:W8db1vdiO
312 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:09:52.19 ID:+TdF4Z7n0
大都市岡山
313 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:10:09.05 ID:UYVFq65T0
間を取って大阪→難波京都、京都→平安京都、奈良→平城京都でどうだろう
>>305 80近い今からそんなこと考えてるとしたらマジで怪物だなw
まぁ、未だに五輪に執着してる辺り十分頭おかしいけどw
315 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:11:15.20 ID:mxBzJMQ60
>>303 >現行法上、都、道、府、県の4つには何の区別も上下関係もない
>全く同じもの
「区別がない」は間違いだ。地名は区別するためにつけるものだから。
上下関係や差別待遇がないのは確かだね。
それよりこれらに定義がなくなんでそういう名前が付けられたかも
わからず単なる実績になってるほうがおかしいね。
市町村なら人口数とかまだそれなりの基準があるだろう。
石原都知事の言う首都や皇居のあるところだけが「都」というのは
明らかに間違った認識だね。
316 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:12:13.23 ID:csiJjYiui
だったら、元首か国会を大阪都へ引っ越せばいいんじゃないの? 橋下先生に逆らったっていいこと無いのに
319 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:16:18.28 ID:qLbLomss0
都構想には賛成だけど、名称は大阪「府」のままでいい。 大阪では、結構「府民」に馴染みがある。 なぜか、京都府の「府民」には、あまり馴染みがなく、 関西では、ほぼ「府民」=「大阪府民」と認識されてる。
イシハラの言う「元首」って、自分自身の事じゃねーか
321 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:17:24.47 ID:NA3+tb2M0
>>309 バカはお前
海外でいうTokyoや Osakaは都道府県じゃなく都市名
東京23区や大阪市のこと
日本人が一般に「ニューヨーク」と言ったらニューヨーク州じゃなくニューヨーク市なのと同じ
漢字圏で例えるとわかりやすいか?
韓国の首都をソウル市じゃなく京畿道というようなもん
パリやバンコクもその属する県名ではなく市名
322 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:17:27.78 ID:9a9Mq4Yy0
遷都の詔が出てないが、政府の立場としては国会がある場所を首都とする
323 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:18:18.11 ID:qyLS53tz0
橋下は皇帝になりたいんだろうけどそれは無理 歴史上天皇になり替わったものは皆無
だからー橋下は都という呼び方にはなんのこだわりもねえて公言しとるだろw今の制度を変えたいだけなんだっつうの。なにくだらん事にこだわっとるんだ老害は?
東京都DCでいいよもう
心配ないだろ 大阪都なんてなっても世間じゃ おっ都って言われて笑われるだけだから
327 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:21:43.44 ID:AAL2fl340
ハシゲは都の名称に拘らないといってるからいいんじゃね? ブチ上げて譲歩するためのネタだろ
328 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:22:58.63 ID:mzSb/llx0
府を都に名称変更する必要性がわからん。 二重行政が解消されるかどうかが問題であって、名前なんて関係ないじゃん。
329 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:23:19.54 ID:mxBzJMQ60
遷都というのは皇居を移すことだろう。 幕府を移すのを遷都とは言わない。
>>324 最初は名前にこだわりはないと言ってたが、最近になって
「大阪府のままだと何が変わったのかわかりにくいから
大阪都がダメなら大阪州でもいいから名前を変えたい」と言い出したんだよ。
大阪藩で
>>325 ワシントンDCのDCって、コロンビア特別区って意味だからなwwwwwwwwww
>>329 明治天皇が京から江戸へ下りた時に遷都令をださなかったから
あいまいな状態になっている。
334 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:26:00.23 ID:+eOs3Sa0O
>>302 しかしまあ、石原の言語感覚は突き抜けてるからなあ。
「大江戸線」にしろ「首都大学東京」にしろ最初は違和感有りまくりだったんだが、いまでは都民に馴染んでる。
官僚が考えた「E電」だのと比べたら解る。
335 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:26:11.22 ID:mxBzJMQ60
「都」の名称にはこだわらないけど「国」としてくれ という出しかねない。
336 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:26:18.78 ID:I+1wyqEQ0
呼び名はどうでもいい。 が、だれか「大阪都」にするメリット教えてくれ。
>>334 すくなくとも後者は全然なじんでないだろw
>>334 庶民が考えた「ゆめもぐら」
危なく採用されるところだった・・・
339 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:30:51.25 ID:nUmUG0020
>>336 馬鹿みたいに政令指定都市を作った反動だよ。戦前(昭和30年代)
みたいに6大都市だったら大阪も文句を言わんかったろう。都の名称はともかく
大阪だけでなく、名古屋や京都まで資格があるのだから結局6大都市の復活に過ぎない。
340 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:31:11.09 ID:NA3+tb2M0
>>329 法令や詔がないから今でも日本の首都は京都
明治以降、天皇は東京に長期滞在してるだけ
341 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:32:37.99 ID:KdEbjSVSO
都知事と呼ばれたいが、東京では勝てないから、大阪都知事になりたいという偏執だね コスプレへの偏執(セーラー、ナース、スッチー)みたいなもので、底は浅いというより、変態性癖に過ぎない
342 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:32:49.17 ID:RNw0e7OO0
東京都が東京府になっても東京圏になっても、東京は東京で変わりはない。 府はいまは県と同じで府であるということ意味はなく、都も実質的には県であり、 ふつうの県のように特別区が市に近づけるように動いてきたのではないのか。 東京都はもともとは、東京市が国との結びつきを強めて、特別地区になるという意味で 構想されたもので、いまの多摩地区と23区の合体形ではない。 都の定義というものがあるとしたら(実際はないのだが)、首都であり、国の半直接的な 管理が及ぶ特別な都市とという意味だよ。 どう考えても、大阪はそんな特徴はもってない。 都とつけてみたところで外国へ行けば、言葉の意味を説明させられる。 「都は県と同じです」という説明を繰り返すしかなくなる。
>>333 ほんとは完全に出ているんだけど、京都人が事実を認めていないだけだよ。
>詔書
>
>朕今萬機ヲ親裁シ億兆ヲ綏撫ス江?ハ東國第一ノ大鎭四方輻湊ノ地宜シク親臨以テ其政ヲ?ルヘシ
>因テ自今江?ヲ稱シテ東京トセン是朕ノ??一家東西同?スル所以ナリ衆庶此意ヲ體セヨ
>
>辰七月
小林よしのりとか竹田恒泰なんかは都は天皇がおわすところという意味だから 大阪都はおかしいと言ってるな
>>344 >詔書
>
>朕今萬機ヲ親裁シ億兆ヲ綏撫ス江戸ハ東國第一ノ大鎭四方輻湊ノ地宜シク親臨以テ其政ヲ視ルヘシ
>因テ自今江戸ヲ稱シテ東京トセン是朕ノ海内一家東西同視スル所以ナリ衆庶此意ヲ體セヨ
>
>辰七月
347 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:40:43.39 ID:Guj8uK7yO
>>315 都道府県の称号については全て明確な由来がある。馬鹿も休み休み言えよなw
もともと地方における「府」とは皇居がある、又はかつてあった、もしくは戦略的要地につけられた中国漢代以降の行政区画。明治政府がこれを参考に三府を置いた。
東京と京都は前者。大阪は後者。明治初期には軍事関連の重要施設が大阪に重点的に置かれたことによる。
のちに現に皇居の所在する地、帝都と呼ばれていた東京府を東京都に改称。もともとの府としての成り立ちが皇居と無縁な大阪が都を名乗る自体誤り。
現行法で区別されてないのは慣例が定着してるからに過ぎん。しかも慣例に不具合なく、いじくっても何のメリットもない。
逆に橋下がかつての持論、名称にこだわらないを引っ込めてまで大阪都に固執し始めたことを不審とする人間が大阪以外では遥かに多い。明らかに異様だからなw
こんなことまで踏み絵にするなら維新は国政に出ても国民の支持を短期間で失うこと間違いない。俺に言わせればこれは国民にも踏み絵強いてるようなもんだ。維新教信者なら踏める踏み絵w
>>347 上にあるが長崎とか新潟も最初府が設置されてるぞ
>>298 いや、首相公選制は、反天皇ではないよ。
もし首相任命を勅任でなくするというのなら、
議員が選ぼうが国民が直接選ぼうが、反天皇ということになるが。
>>347 明治政府が最初に府を置いたのは、箱館府、江戸府(東京府)、神奈川府、越後府(新潟府)、甲斐府、京都府、大阪府、渡会府、長崎府の9ヶ所だ。
351 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:48:04.29 ID:NA3+tb2M0
352 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:48:23.39 ID:SLbJzQiE0
>>347 名称にこだわらないのは都構想を実現することの方が最優先課題だったからでしょ
ほぼ実現するところにこぎ着けたから細部の問題(名称など)に取り掛かりだすのは
当然の流れだと思うのだけど
353 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:49:45.55 ID:A0cvM/Oz0
まあ多分大阪あたりが新しい首都になるんだろうな
東京も被爆都市だからな、 あの震災以来、 大阪がもし、東京が何かあった場合の補完機能を持っててもいいのかなと思ってる。
355 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:51:25.74 ID:c0niU/Y20
外国人がトーキョートとか言うのかw
356 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:51:27.34 ID:PMGCb6Fm0
うまく法改正して都になるのは歓迎だけど もう地方交付税還付なし、交付税は与えるのみ、 そういう大阪になってくれよ。 東京は還付受けないで出すだけだからなぁ
>>356 そりゃ日本中から富を吸い上げてるんだから交付税で吐き出してもらわないと
358 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:55:37.28 ID:KWb6AiO+0
面白い発想だなw そうであるならば橋下が天皇についてどう思うかを 石原が直接聞いてみて軽んじてそうであれば一気に反橋下が増えるだろうなw
>>347 大阪にもかつて都と皇居があったという歴史的な事実も知らない
無知無知な保守気取りの典型やなこいつ
「2020年五輪招致の呼称を東京都オリンピックと変更します」 石原はこれぐらい言ってくれw
大阪負 大阪不 大阪腐 大阪訃 この辺がお似合い
362 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 13:59:03.31 ID:LKWaDb2z0
穢多非人はこういうことには五月蝿そう。
363 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:00:31.84 ID:qyLS53tz0
なにかを僭称するやつは信用できない そういうやつは構造の原理原則を知らないから
大阪人って朝鮮人みたいだな
366 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:02:35.44 ID:ax7XRpmW0
世界の迷惑 クソワロタww
都道府県の区別は、歴史的な由来、エピソードだけの話で、いまは機能はまったく同じ。
368 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:04:44.55 ID:ax7XRpmW0
橋下って大阪弁しゃべれないよな? 親が離婚して東京で育って大阪に戻ってきたんだよな? 大阪に愛着がないから古き良き大阪はどんどんぶち壊す 東京に対するコンプレックスだけは人一倍ある こういうのが一番困る
大阪は天皇が住んで100年ちょっとの江戸東京よりよっぽど天皇と関わりが深いんだが 日本史のことに無知蒙昧な馬鹿チョンが必死こいて大阪叩きしてんのが笑えるね
370 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:05:12.85 ID:qyLS53tz0
大阪民国でいいじゃない みんな支持してるよ
371 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:07:26.70 ID:cXZy5bUm0
372 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:07:52.87 ID:78GFMf7dO
陪都ってことで
374 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:10:31.99 ID:ax7XRpmW0
東海地震と南海地震どっちが先に来るか競争だ
大阪を大阪民国呼ばわりしてる売国奴が真正保守気取りとかお里が知れるな
376 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:12:51.39 ID:ax7XRpmW0
377 :
橋下信者 :2012/09/02(日) 14:15:34.51 ID:NrP4TKul0
>>1 石原慎太郎って、馬鹿じゃね?w
「大阪都」に改称する事で、橋下さんが将来の日本元首であり在日韓国朝鮮人が日本の支配階級である事を暗に示しているだけなのに。
天皇制とか言う日本最大の既得権益にしがみつく老害は、天皇と共に消えろよ!!!
>>367 道府県は一緒だけど、都は巨大政令指定都市+県って形だろう。
都、そのものの名前にそういう意味があるわけじゃなく、
東京都の歴史上の経緯だけども。
それを、都という行政区分の定義にしようというんだからいいんじゃない?
首都移転とか天皇の御在所とかそういう話を言ってる人は、
論点というものを理解して欲しい。
元々は実があればどうでもよいが、
わかりやすくするためのものであって、首都機能の話とは別問題。
橋下の最終目標は天皇制廃止するとかいうアンチ橋下の被害妄想はどっから湧いてくんの? あの安倍ちゃんが橋下のこと同士だって言ってんだからそんなことあるわけねーじゃん馬鹿丸出し
>>378 実がありゃいいんだから府のままでいいんじゃねーの
民度の低い大阪が
382 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:21:17.71 ID:qyLS53tz0
小沢が言ってた 首相公選制と天皇制は矛盾するから通せば天皇制は時間の問題で危ういと
天皇がいる所が都だから今度は国会か? コロコロ変えやがる、要するに ハッキリとした根拠ないんだろ
名前変えないとダメだと大蔵省を財務省に強行変更したのを思い出すな あれで財務省がよくなったのかという話
385 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:22:48.98 ID:u0pYKetYO
府って名称だけでも特別枠だからいいじゃん
じゃぁ次は、東京都DCにしよう
>>380 それじゃわかりにくい、という事で、
政体モデルの東京都と同じ都にするって話でしょ。
その点に関しては俺はどっちでもいいよ。府民でも都民でもないし。
ただ、議論がなんで首都機能の話になるのか。
それこそ実じゃなく、名を論じる無駄な話だ。
こういう大阪神話を植えつけた大阪右翼の連中が悪い。 ナチスも突然変異ではなく、ドイツに、ナチスがいってることにつながる ことをいっていた人たちがいて、その延長上に狂気が発生した。
389 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:32:07.85 ID:NrP4TKul0
>>379 >橋下の最終目標は天皇制廃止するとかいうアンチ橋下の被害妄想はどっから湧いてくんの?
「旧来の既得権益は、全て叩き潰す!」「日本に革命を起こす!」と常日頃から公言しているじゃん。
李明博の天皇侮辱発言に対して、未だに何のリアクションも起こしていないのがその証拠だし。
>あの安倍ちゃんが橋下のこと同士だって言ってんだからそんなことあるわけねーじゃん馬鹿丸出し
橋下信者って、何も知らないバカばかりなんだねw
安倍晋三・・・・統一協会の犬
橋下徹・・・・・・民団・創価・パチンコ業界・在日サラ金業者の犬
そりゃ、仲が良かろうてw
390 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:33:43.60 ID:y9yqWcfA0
大阪府のままでいいよ 都にしたところで一般人には何が変わったのか分からないから
関が原を境に、西日本が誕生します!
>>1 維新の会が大阪都構想で喜んでいられるのも今のうちだ。
大阪は地域によって経済力も住民構成もまるで違うから、実際に区割りする段階になったら住民の反発が大きくてまとめられない。
住民の意見を聞いていたらまとまらない、維新の会が強引にまとめたら反感買うだけ、うまくまとめたところで現状と大きく変わらない。
いずれにしても、都構想は維新の会にとって大きなお荷物になる。
393 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 14:51:55.74 ID:/7/+zRrM0
>>377 >>389 で、東京は在日中国人が支配階級なのか?
>「旧来の既得権益は、全て叩き潰す!」「日本に革命を起こす!」と常日頃から公言しているじゃん。
李明博の天皇侮辱発言に対して、未だに何のリアクションも起こしていないのがその証拠だし。
2ch脳もここまでくると現実と妄想の区別もつかないんだろうな
橋下が皇室をどう思ってるかは知らないが 石原は確実に軽んじてるけどな
>>394 石原だけじゃない、すべての政治家が政治利用してるよ
地元だけど、石原の言ってる理由自体は疑問だがw 大阪都の名称が反対多数なのは事実
397 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 15:07:30.33 ID:g9xRXGPQ0
都って言葉に対して、拘りある人が多いんだね 別に州でも郡でも自治領でも何でもいいよ 大阪の赤字が解消されるならね 市長任期中に、赤字が解消されなきゃ橋下が爆裂するだけ ついでに大阪も爆裂するなら選んだ市民府民の自己責任だわな つか、都がどうとかで反響くるとは思わんかったな 意外に、「都」に誇り持ってたんだね都民は
>>321 住所をなんて書くよ?
hagehage, hogehoge-shi, Osaka, Japan
だろう?
府が都になっても海外では何の混乱も起こらない。というか気づかれない
その時の国政の中心が主都 アメリカならワシントン イギリスならロンドン 天皇は関係ない 徳川も関係ないw
402 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 15:40:02.19 ID:FG142VMi0
「都の代替地区」って意味を持つ名前作ればよくね?
403 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 15:41:47.15 ID:lApyuJOT0
総理大臣 安部晋三 財務大臣 三橋貴明 防衛大臣 田母神 俊雄 副大臣 佐藤 正久 外務大臣 麻生太郎 厚生労働大臣 舛添要一 法務大臣 長勢 甚遠 総務大臣 片山さつき 文部科学大臣 石原慎太郎 経済産業大臣 中野剛 農林水産大臣 森まさこ 国土交通大臣 西田昌司 環境大臣 俺の三原じゅんこ これなら日本はしばらく安泰だ
404 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 15:50:51.35 ID:u7MzE9jw0
東京都→東京府 京都府→京都 大阪府→大阪府 がいい
大阪州の方がカッコイイ
407 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 15:53:57.42 ID:FG142VMi0
>>403 農水は江藤拓で
あと幹事長に石橋ゲル
あとはまあ良いんじゃね?
橋下ともども維新が居なくなれば日本も平和で安泰なのにな そもそもこんな小さいことで揉めようなんて思わない
<三都物語>とは一体何だったのか?(笑)
俺は都構想なんかどうでもいいんだけど、 石原が迷惑するときは、我欲による天罰だから問題ないよな
>>403 佐藤正久は大佐で退官してるのに元上官に命令できるのか?
412 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 16:59:51.21 ID:jWyPPak30
いったい何回目だよwこのバカ丸出しの恥ずかしい発言 どれだけ説明しても理解しないから橋下も放置してるけど
413 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 17:07:27.28 ID:FG142VMi0
>>411 文民統制の鉄則から言えば、命令できなきゃ議員の資格はない
佐藤もそれは充分わかってるはず
414 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 17:11:40.54 ID:6bI0oGra0
橋下徹は、モラルと教養を欠く人物である。政治家の器にあらず。
朝まで何チャラや行列が出来る何チャラでみんな白痴になった感じw
416 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 17:18:49.79 ID:5N80+12e0
都は、首都の意味で使われてきたのに 2つも3つもあったら混乱するだけだよな。
417 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 17:21:37.12 ID:hARwgfLz0
>>411 警視正で退官した亀井静香なんか警察庁長官にも大威張りだぞ
世界中が迷惑って一体どこの世界中が迷惑なのか全くわからんな 大阪が都になっても東京が首都 東京都と大阪都で東京が首都 なんの問題もない マスコミはこの石原の大阪都名称反対を使って、石原が都構想に反対なのだという一大印象操作キャンペーンをやってるわけだな
419 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 17:23:21.26 ID:K7X2/tHmO
世界はどうとも思わないんじゃなかろうか?
首都は福島がいいな。 トンキンのせいで原発事故が起きたんだし、さっさと首都移転しろ
421 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 17:24:53.76 ID:hARwgfLz0
今の県庁所在地は道州制なら州都って名前になるんだろうから そこだけ前倒しして県都、府都って名前変えたら? そうしたら自動的に府都は大阪市じゃん
422 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 17:25:00.57 ID:gXUyzEpl0
福島に官庁と国会を移転させてはどうでしょうね。 東北復興と振興が同時に促進される。 福島都。 日本の未来が明るくなりますね。
423 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 17:34:56.76 ID:Lus8tHjHO
橋下は単に大阪民国の頭領になって好き勝手やりたいだけだろ。 いま日本に最も必要なのは景気回復なのに、その具体策が未だ見えない。 大阪都構想に関しては、大抵の国民が感じてるであろう違和感に素直に従えばいいと思うよ。
「ドじゃだめなのかい?」 「都がいい!」 ( ´・ω・) そっかー まりこ。
トンキン知事の珍太郎は、まず福島に行って謝罪しろ。
名前が変わったら教科書からなんやら色々作り直し?
427 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 17:43:27.87 ID:hARwgfLz0
>>426 教科書なんか毎年改定されてるんだから問題ないだろ
印刷物、看板、標識の類は作り直しだが、おそらく1000億まではかからんだろう
政治的熱狂の後始末が数百億ですむなら安いもんだ
428 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 17:52:13.59 ID:ZnYVwdMDO
そもそも、首都は東京であると、どこに明記されてるんだ? 特別行政区をもつ地域を「○○都」と呼ぶという決まりなだけでしょ? 大阪の仕組みを変えるのは賛成だけど、「大阪都」という名称には違和感がある。
429 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 17:56:51.23 ID:poIuQtDC0
>>197 放射脳だかなんだか知らないが、寝言は福島の放射能漏れを止めてから言え(笑)
石原はアタマ悪すぎ 無学すぎ 老害すぎ 「京都」という単語のうち天皇がいる場所を意味するのは都ではなく京や宮のほうなのにw 難波宮 平安京 都は都市を意味するものであり、首都、天皇の居場所を示す単語ではない 天皇の居場所を示すのは、京や宮 日本最古の首都=難波宮(大阪) 京→天皇のおわすところ 都→大規模な都市
431 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 18:00:01.18 ID:9FyfjFa80
都ってそんなに重要か? 名前にこだわる男やのう。
432 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 18:02:25.75 ID:IO13YTI/0
>>431 実を取れば良いと思うんだけどね。なんで摩擦を引き起こしてまで馬鹿みたいにこだわるんだろうか。
つか大阪市を区にして 大阪府の区全てを東京23特別区と同じ統治機構にするだけでいいじゃん。 別に名前なんか買えなくていい。
『大坂畿』で良いんじゃね?
435 :
(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2012/09/02(日) 18:17:07.74 ID:GY/MeRn90
>>1 我が国の首都は、794年以来、今も京都。
首都は「遷都のみことのり」で定めるもの。天皇陛下がおられる場所が首都ではない。
首都以外の場所に天皇がおわす場合、そこは「行宮」(あんぐう(かりみや))と呼ばれる。
ちなみに東京は「行宮」であって、「都」(みやこ)ではない。
<これ、豆知識な
∧_∧___
∬ (・∀・ ) / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
 ̄ (_)|| ̄ ̄
>>430 何いってるか知らんが 東 京 都 だぞ どっちも含まれてる
都は行政の区分であり 地名は東京だ ちゃんと帝おわす所の京がある
437 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 18:31:50.86 ID:3CDYwJIRO
記事読んでないけど またチョンが悪さしてんだろ
>>432 思いのほかあっさり新法成立したから、国政に出るお題目が欲しくてごねてる。
439 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 18:37:12.20 ID:hARwgfLz0
>>432 政治的に成果を喧伝するには分かりやすい名前が必要
逆に名前さえ変われば中身は割とどうでもいい
>>435 東京奠都って言葉知ってるか?
東西両都で、京都と東京が首都になったんだけど?
その後、京都の留守官が廃止され京都は首都としての後ろ盾が無くなった
>>1 大阪に国政ないし首都ないし元首である天皇もいないのに
都とか迷惑
>>438 別に大阪都構想がなくなっても立候補する権利は30歳以上の日本人なら誰でもあるんだから
文句言われる筋合いないけどな
>>442 これまでさんざん「国政は都構想ワンポイントのため」と言いふらしてきて自縄自縛に陥っただけでしょ。
って橋下って参議院に出るのか?30歳以上って
444 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:04:56.86 ID:hARwgfLz0
>>443 2万%橋下の言ったことを信じてはいけない
京都府は山城県、京都市は平安市に改名してほしい 地方都市の分際で都の字を使うな
「遷都の詔」がないと遷都できないという法的根拠プリーズ そもそも現代日本に詔なんて法形式はなかったはずだが
横田米軍基地 天皇も政治もすべて人質状態 沖縄米軍基地の返還よりも、横田基地返還をもとめられうのが もっとも困るアメリカ。
448 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:19:33.49 ID:6fjcoYof0
>>403 麻生は要らない。日韓トンネル開通はさせない!!!
あんな利権ゴロの親韓アホウはイラナイ!!!
国民を騙す大阪維新は危険である 恐らく、関西圏以外の国民の殆どは、既に大阪府議会・大阪市議会でも都構想や道州制で 一本化した上で国に働きかけをしてると思っていた。 珍しい事に中央政府は敏感に反応し「特別法」を成立させ、現行政地域名称を変えずに200万人 以上の都市であれば特別区を導入できる事になった。 しかし、維新の会は地元ですら意見を一本化できずに批判を繰り返すのみ。 県知事と市長の2トップが維新に所属しながら物事を進められないのに、国政を任せる事は 日本を破滅に追い込むであろう。 更に、国政経験も無く国民に信も受けてない一政治集団が、信を受けた現職国会議員を呼び付け 選別するなど独裁的行為を許してはならない。 もっとも、それに靡く現職国会議員も同一である。
450 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:23:30.46 ID:pJ2kXbQf0
この人、自民党のこと大嫌いなんだよね
451 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:27:25.34 ID:0ysBDZxg0
石原慎太郎は本当に国宝だな でもパチンコ禁止忘れないでね
452 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:27:44.17 ID:KH3zD1/X0
竹中平蔵を重用する大阪維新の会なんて、 始まる前から終わったよ。少なくともネットではね じきに急速に失速したと報道があるだろうよ
453 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:28:41.49 ID:pJ2kXbQf0
>>449 自民はユニセフと結託して言論・表現の自由を規制しようとするから嫌い。
454 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:30:58.06 ID:pOVMNfd20
石原慎太郎を見習う政治家が増えてほしい 今のところ目立つところでは猪瀬副都知事がかなり行動派でいいと感じている
違うの作れよ。 ここは大阪らしく、「府」のかわりに「(笑)」にしたらどうかな。 都道府県(笑)になって、大変おもしろい世の中になると思うよ。
456 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:32:23.59 ID:hARwgfLz0
>>450 国政で役に立たなくて逃げ出した(半ば追い出された)人だからね
元官僚の評論家達が霞が関大嫌いなのと一緒だ
457 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:34:54.48 ID:0ysBDZxg0
大阪から巨阪にでも変えればいいじゃんかw 都は付けるなよ
458 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:36:39.87 ID:9FyfjFa80
石原は気骨のある昔風の政治家に見えたり、ただ自分ことしか考えてないお爺さんに見えたり。 よく分からないな。
459 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:37:06.85 ID:bB+CoLsv0
東京府から東京都になったのは戦中だろ。 それまでは、天皇が住んでても東京府だったのに、 石原の言ってることはこじつけだろ。
460 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:38:26.54 ID:phgM82xB0
ところで大阪都構想って中身は何なんだ
461 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:40:17.01 ID:jWudG71W0
維新の経済政策と竹中平蔵の経済政策って相容れるのか、平蔵さんは 溜め込んでるから相続税100%なんて受け入れないだろうが、まあ 小沢方式で選挙まで騙せば、後は知らない路線なんだろう。いや〜 吃驚だ。w
>>1 被曝してるのに首都に拘る所の方が異常だと思いますけど?
お前の我欲に世界中が失笑してるよ老害(笑
>>460 さぁ・・・?
最初は「大阪府」と「大阪市」で同じようなことをやってるから
「大阪府と大阪市、どちらか片方がやれば良くね?」
って話だったのが、どんどん膨らんで今はもう訳わからん
464 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:47:32.75 ID:hjDPG77T0
465 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:49:58.94 ID:fhAEVKAQ0
466 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:51:39.54 ID:hjDPG77T0
>>445 >地方都市分際で都の字を使うな
地方都市
↑
467 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:51:50.47 ID:F7/GykLFO
犯罪大国大阪民國は今まで通り大阪民國でいいだろ。 それが不満なら南朝鮮の犯自治区でも名乗ってろ。 これからは大阪民國は阪でなく犯が妥当だからな。
>>464 d
そういえばそうだったね
あまりにも影薄いから忘れてた
469 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:53:56.23 ID:7urLHxLUI
都でも府でも、外人には差がないんじゃね?表現的に
関西を首都なんて、考えただけでげんなりする。
472 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:56:01.41 ID:hjDPG77T0
>>468 当時は初の自衛隊出身防衛庁長官として騒がれたんだけどねえ。
今はすっかり影が薄いね。
473 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:56:06.54 ID:pOVMNfd20
>>450 石原は自民党を嫌いではないだろ
息子もいるんだし
国粋主義者も自民党には多くいるしな
民主党とは比べられないくらい自民を好きだろう
谷垣の事は嫌いでも優柔不断だから
高御座は今も京都御所にある。 明治天皇・大正天皇・昭和天皇の即位の大礼は、高御座のある京都御所で 行われた。 戦後のドサクサに紛れて、『都』を強奪した上で、日本に多大なる被害を もたらした。沖縄の方言札など方言弾圧なんて酷いものだ。
475 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:57:41.02 ID:aaIx39B10
英語ではTokyo, Osakaだし。 Tokyo-to, Osaka-fuとは言わないから世界中が迷惑ってのは大袈裟でしょ。
476 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 19:58:29.28 ID:Lx/2mBl80
日本に活気のある都市が増えるっていうのはいいことじゃないか。 なんで反対してる奴がいるんだ。
>>472 文民統制がどうだとか言われてたね
小泉の靖国参拝を否定してた記憶しかないわ
今、考えると自衛隊出身者で参拝否定は許せんな
478 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 20:16:29.34 ID:g6SgbslW0
>>458 都の名前にこだわっているのは、石原個人の為では無いだろ。
天皇制との関連だと思うよ。
>>475 Capital が2ヶ所あっては困るって事だろ?
480 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 20:24:55.21 ID:R30D7Wla0
『都』という名称を他に使われただけで 首都の立場を失ってしまうかのような恐怖心を抱えているらしい そんなに脆いものか東京は
>>480 別に拘ってないよ?君は府民か県民か知らないが、自分は府や県を意識する事ってある?
大阪がわざわざ「都」に変更する事に正当性が無いから言ってるだけだ
二重行政廃止の為に特別区を置きたいってことだったのにねえ。 都だろうが府だろうが関係ない。 ポピュリスト・ハシゲの面目躍如だな。
483 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 20:43:11.97 ID:8psWqTjE0
東京が震災や核打ちこまれて壊滅しても日本が機能するように 名称はともかく第二の都市は確保しとくべきだな
484 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 20:50:57.92 ID:xLcUpi4Q0
東京府と東京市の二重行政を解消して1943年に「都」にしたろ。 大阪府のときだけ「都」にできないってことはないだろ。
>>483 それなら大都市大阪より御所のある京都にすべきだね
>>481 法的に問題ないし、大阪都の構想は東京都の時と一緒。
正当性は明らかだ。
君の言いたいのは、必要性だろ?
そこは府民が議論すればいい事だな。
都民がギャーギャーいうことじゃないよ。
他県民にはどうでもいい事だ
>>485 京都は既に現代の首都としての機能は担えないよ。
大阪か、名古屋か、
交通の要衝も考えれば、その二択。
あくまでバックアップだけど、わざわざ不便な土地を選ぶ必要はない。
>>486 府民だけで議論したいなら地方板でも行ってください
このスレでは府民抜きで論議しますから
490 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 20:58:54.40 ID:CIxxWLoP0
大阪府も大阪都もやめちゃって大阪”京”なんて良さげじゃね? 平安京、平城京にならってさ。 ちなみにオランダの首都アムステルダムには行政機関も女王の王宮もなく、北海沿岸の都市ハーグにあるから。政治の中心地はハーグで、アムステルダムは憲法で規定された形式上の首都にすぎない。 イスラエルの現首都エルサレムと旧首都テルアビブの関係も似たようなもの。
日本の首都は東京、しかしオーサカは銀河系の首都をめざす、 だから日本国内に二つ都があってもかまわない、とか主張したら面白いんだが。 んで国外向けには「ギャラクティック・キャピタル・オーサカ」としてみたり。
俺は大阪市という名称が気に入ってるのでやめてほしいな。 橋下は支持するが、この件に関しては 歴史に自分の功績を残したいだけのような気がしてならん。
>>488 ワシントンが首都なんだから、別に京都でいんじゃね?
494 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:02:47.31 ID:xLcUpi4Q0
>>487 首都だから「都」が付くのでない。
もとは東京府で、皇居に天皇は住んでいて、国会も存在してた。
>>488 東京の一極集中も問題なんだろ?東京が壊滅状態になれば、次の大都市に一極集中
しちゃうじゃん。
御所があるのも大きいし、京都が不便な土地だとも思わない
497 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:07:37.58 ID:CIxxWLoP0
>>490 続き
北朝鮮の正式な首都は、将来の南北統一を見据えて、建国以来、韓国占領地内にあるソウルに定められてる。平壌はそれまでの暫定首都という位置づけ。
西ドイツも、首都はベルリンだけど東ドイツ領内で東西に分断された飛び地であり利便性も国防上も問題があるため、暫定首都をボンに置いてた。
498 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:08:05.56 ID:NYDNDSqKO
オオサカトー かっこわりいw
499 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:13:17.21 ID:CIxxWLoP0
>>497 続き
南アフリカ共和国は首都が3つある。立法首都、行政首都、司法首都の3つの都市に分かれてる。
一方、日本は憲法では首都を規定してない。京都からの遷都も憲法では承認してない。つまり法令上の首都は未だに京都のまま。実質的首都が東京だというだけ。
竹島を実効支配してるのは韓国でも、それでも日本領なのとも似てる。
>>486 >法的に問題ないし、大阪都の構想は東京都の時と一緒。
>正当性は明らかだ。
東京都と同列に語ったら駄目だ。東京市は都制に反対していた。
戦時体制に置いて政府主導で都制が始まった。
民主的な正統性なんて何処にもない。
5畿制、3府制とリスク分散型の体制を何故か一極集中させたがる
何処とは言わないが封建的制度を好む人達が居る。
ソウルの張子の虎と同じ構図を好む人達が…
501 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:16:59.11 ID:bsmMYbM+0
関東が発展したのは、平野が大きいからって言うのがあったんだよ。 大阪は今現在でもいっぱいいっぱい。 関西近辺で2000万程度 関東近辺で4800万 仮に引っ越すとしてもかなり無理があると思うよ。 しかも橋本のブレーンは派遣を推進した竹中平蔵でしょ。 それにパチンコメーカーのマルハンも資金援助してる。 結局やらせなんだよ。 在日って行っても下っ端を切るだけで上の方はカジノで大儲けするってこと。 ヤクザがらみの会社がこれ以上増えてもしょうがないし、あの人は逆に在日を強くする気でしょ。 詐欺師にしか思えない。 在日を追い出してくれる石原さんいったくかな。
502 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:18:50.88 ID:xLcUpi4Q0
他国の行政区画で、名称に「首都」の意味合いが入ってるところがあるのか? 外人にしたらtokyo(to)で一つの地名で、強調したい時はCapitalやMetropolisは地名とは別につけるだろ。
503 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:22:45.70 ID:584ur30c0
ダイハン民国にしとけ
504 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:23:46.72 ID:CIxxWLoP0
>>499 続き
東京は暫定首都。
法整備して、首都は京都から大阪に遷都してしまえばいい。
東京の過密解消や防犯防災対策でも有効だから、都民にとっても石二鳥、一挙両得、両手に花。
505 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:25:32.48 ID:6eZPF+H+O
橋下は意固地になって自滅したな 権力って怖いな
>>501 で、それはいつ?
まだまだ東京には在日が沢山いますよ。
507 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:27:38.69 ID:BJj+u5sw0
京都の知事も騒いだら・・京都都だね^m^
508 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:27:55.48 ID:6eZPF+H+O
橋下についた取り巻きが怖いな
509 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:28:36.87 ID:hYUpZXFnO
>>501 とは言え石原新党の話はどっかへ行っちゃったな
>>501 東京が発展したのは官僚の一極集中のせいでしょ
大阪人は朝鮮人並みに粘着だしプライドが高いから怒らせない方がいい。
さっさと買い取って港湾整備する度胸もないヘタレ石原は黙っててね。
>>502 支那:「北京」「南京」
南鮮:「ソウル」(「みやこ」の意。漢字は「首爾」)
タイ:バンコクの正式名称(何かめちゃめちゃ長いらしい。神が住む宮殿のあるすげー都とかいう趣旨)
国の中心っぽい名前としてはこんなのも。
パキスタン「イスラマバード」(イスラム都市の意)
ブラジル「ブラジリア」
メキシコ「メキシコシティ」
514 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:30:09.83 ID:1PzHCgOx0
マルハンにソフトバンクじゃ橋下なんか応援出来ない
>>502 石原はシナと台湾だけが、世界中だと思ってるのだろう
コイツは「宮」「京」「都・みやこ」「都・と」の概念が一緒なんだろ
516 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:31:27.57 ID:6eZPF+H+O
東国原さんの奥さんはこういう混乱を避けて離婚した、 だから橋下よりは、東国原のほうが人気あると思う
517 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:31:31.54 ID:7O6Ti1Z70
そもそも江戸という地名を捨てたのが気に入らん フザケんじゃねーぞ明治
京都から遷都もなにも 京都を首都とするような法律があった時期なんてあるのか?
>>511 集団ストーカー事件の被害者の会では、人口比率で比べてもなぜ関西のほうが関東よりも被害者が少ないのか調査をしているところもありますよ?
関東怖いですねw
>>504 法令上?どの法令ですか?ソースください
京都が首都との法令のソースください
石原は、ほんとに東京至上主義だな。
522 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:36:43.13 ID:xLcUpi4Q0
>>513 語源や地元民の意識ではなく、他言語に翻訳した時、他国人もその地名で「首都」だと認識できる情報が含まれてるかということ。
523 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:39:15.73 ID:CIxxWLoP0
関西人や他の地方の人たちって基本、自分達の地方の悪いとこなんて重々承知してるんですよ で、それを自らネタにしたりも普通にする でもね、関東人って凶悪犯罪がだんとつで多いことや、トンキンマスゴミによって情報統制バリバリされてることや ほとんどの人間がメディアに踊らされてることを、いっさい認めずに、地方を叩くんですよね これって関東人、お隣のどっかの国とそっくりなんですけど
525 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:43:08.46 ID:6eZPF+H+O
(橋下は大阪都に名称を変える為に詭弁や様々な手段や抗弁をしてるけど)、 大阪都になった後はオマケみたいに‘橋下維新の会が独り歩きし始める’←ここ重要 “最高顧問が橋下で維新の会は他人の物に他人の失策は橋下にふりかかる”←ここも重要 それなら橋下が「大阪都になったら政治家辞めるくらいに言ったら影響も少なく」問題が大きくならなかった つまり、橋下は馬鹿なんだよ←取り巻きも問題あり しかし、橋下には東京を首都だと法律で明記すればいいだろ? と屁理屈言われるよ こんな書きこみすると橋下は本当に首都の法律化やるのかも 橋下は厄年に豊臣秀吉のという大役が巡ってきた、大阪は怖い所
526 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:44:00.45 ID:7urLHxLUI
>>492 橋下は名前にはこだわらないって言ってるんだし、あまり心配ないんじゃない?
とにかく橋下は、大阪市に不当に集中した力を無くしたいってのが第一目的だろうし
527 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:45:00.77 ID:CIxxWLoP0
>>520 東京を首都だと定めた法令がない以上、1000年の都である京都が今でも真の首都ってことでしょ、きっと。
都構想なんて中身ないから橋下は名前にこだわるんだよ これから大阪は散々混乱したあげくに悪くなる でも、橋下のウソが発覚するころには大阪捨てて国会議員になっていてるだろうが
529 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:51:32.58 ID:oKxjJMq5O
都じゃなくてもいいけど府のままはダメって話じゃなかったか?
530 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:53:15.29 ID:mxBzJMQ60
>>527 「首都」を定義した法律がないのだから「京都」も首都にはならないでしょ。
京都が1000年の「京」であることには賛成するが。
スパコンの「京」も今は世界に第二位の性能になってしまったし。
531 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:54:23.12 ID:tJQbj/cCO
>>528 公務員や生活保護受給者やBやZにとって悪くなるんですね、分かります
532 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:55:14.88 ID:9uT4nlt00
石原新太郎の維新の会への擦り寄り作戦が終了なの?
533 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:56:44.92 ID:/BuYncBQO
ワンランクだけ上げろってことか 大阪府道都
>>527 その言い分は正しいね
ただ、東京奠都により東西両京として、その後明治天皇が東京再幸にのち
刑部省・大蔵省・兵部省なども京都から撤退、さらに留守官も廃止されたから
京都が首都である根拠は無くなってしまい、東国の都(東京)が事実上の首都
定義した法令は無いが、習慣法の範疇に入る可能性が高い。
そもそも、糞憲法で定義してないのがおかしいけどね
535 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 21:58:38.53 ID:MYD1c+600
536 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:00:43.16 ID:oRoiX+5V0
沖ノ鳥島は東京都だけど、どこに元首と国会があるの?
537 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:05:10.05 ID:RKAXzV/F0
名称にこだわるところが石原のアホなところ この一点につきるのだけど大阪都はダサいと思う
538 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:06:52.64 ID:QRZ3c4ZI0
石原が一番偉いんだよ 分れよ恥ずかしい 一番偉い人がいる所が首都
539 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:07:00.79 ID:r3wlvJvh0
>>537 大阪都になったら首都を大阪にって主張するに決まってるでしょう。
地震のこともあるしいっそ皇族の一部にお引越ししてもらうとか 皇族なしに「都」は変な感じ 京都は歴史があるけどな 大阪都ってごろも悪いし
541 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:07:47.13 ID:6eZPF+H+O
大阪都にして東京都の繁栄を大阪に呼び込みたいんだろうけれど、 首都よりも繁栄したニューヨーク、上海の例があって大阪は本来日本最大の商都だと思う
542 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:08:31.29 ID:mxBzJMQ60
橋下市長は大阪府の代わりに「摂州」でもいいといってなかったか? 武蔵国の略称が武州であるように摂津国の略称が摂州なんだが。 つまり「大阪国」にしたいわけだ。
映画のプリンセストヨトミであった大阪国にしちゃえ
544 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:09:44.70 ID:QRZ3c4ZI0
ハシシタは日本から大阪を独立国にしたいだけだよ 在日(韓国)の国な
心機一転する意味で「大阪」を止めればいい 全然ちがう名前にする 東京に対して西京とか
546 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:11:55.84 ID:oRoiX+5V0
東京都の英訳はTokyo MetropolisであってTokyo capitalじゃない。 つまり海外では東京都の「都」は首都という意味では認識されていないので、世界中が迷惑することはない。
東京が首都と認識されてないわけないだろ
大阪都構想の構想自体は賛成。今のまんまのシステムは無理がある。 で、名前を変えること自体にも反対はしない。大阪府っていう慣れ親しんだものが変わるのは寂しいが、 変化をわかりやすくするためっていう目的のためというのであれば我慢する。理解できなくはないし。 ただし大阪都という名前には反対。東京都の二番煎じなど断じて我慢ならん。大阪万歳!
549 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:14:30.67 ID:xLcUpi4Q0
奈良県・大阪府・京都府を合併して京・都にしたらいい。これで東京に対抗できる。
たかが名称くらいで天下のトンキンが何をそんなに焦ってるの? トンキンがあまりにもけつのアナが小さくてガッカリだわ。
551 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:16:56.38 ID:6eZPF+H+O
天下人橋下 気持ち悪くてごめん 大阪元気だな
552 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:17:59.77 ID:7urLHxLUI
>>541 天下の台所だしね
ま、大阪のダブル行政の無駄がなくなり、中央への一局集中が改善されるなら
名前なんて何でもいいけどなー
大阪と合併なんて京都人はぜったい嫌がる 何かにつけ東京に対抗しようとしてるのなんて大阪だけだしな
554 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:20:41.68 ID:8GCmoboN0
>国会がある所が都だ 沈太郎さん、首都直下型地震の確率が高まったから、 省庁や国会は移転するようですけどw
>>550 けつの穴が小さいのはトンキン人というか、老害都知事だろ。
こいつは口先ばっかり。
「トンキン」って言うのは大阪人に多いよな? 大阪人は東京が嫌いなんだよな? 大阪人は東京の一極集中に文句があるんだよな? って事は東京で活動してる大阪芸人やタレントは大流スターと在東・・・・ 在日と同じ扱いで構わないのかな?
557 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:22:20.02 ID:Lx/2mBl80
>>553 京都の方が対抗してると思うけど。京都人は東京に行くことを上京するって言わないんだよ。
大阪郡で良いんじゃね?
559 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:23:42.46 ID:oRoiX+5V0
560 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:23:46.22 ID:6eZPF+H+O
豊臣政権は太閣検地と呼ばれる度量衡に基づく年貢についての検分を行った 現代、橋下政権は橋下ドクトリンという視点から税金に対する改革を行った 豊臣政権は朝鮮出兵を行った 橋下政権は竹島奪還を行った というか、これは駄目だろ?
561 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:25:06.26 ID:xLcUpi4Q0
>>552 二重行政は他県でもあるし東京都でもある。
大阪府に財源・権力を集約して、行政主導でカジノやリニアを建設するため。
>>557 >>559 京都人とか言わせてもらうと、東京とか外国のことみたいに見えるわ。
他の都道府県の人もそんな感じでみてると思う。
563 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:25:52.20 ID:/4CJNfOs0
東京の政治はもううんざり。足の引っ張り合いで。 ここは遷都でもして、気分一新したいところ。
>>556 同じ日本人でそれはないだろ。チョン国と一緒にするのはやめようよ。
それって、島国日本人の小さい考え方だよ。
565 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:28:46.05 ID:wm38wJqvO
566 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:28:52.88 ID:6eZPF+H+O
首都移転計画に金をかけた大阪は元手を取り替えそうとケチになり大阪都構想を、最近考えましたとテヘペロ こんな揶揄が飛ばないか心配した人はいなかったのか、
567 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:29:00.61 ID:3iQvjhyX0
大阪都の首長が特区を支配するという橋下構想 で結局橋下人気に飛びついただけで よく考えれば行政の複雑化でした
大阪都以外の名前で、きちんと大阪が日本の重要地域だとわかる名前なら変えてもいい。 だけど、府ってかなり強い名前だよな。なんか他にいい名前あるかな。
569 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:29:54.37 ID:ImJ5Gwwt0
三文小説家上がりの石原は神戸の須磨生まれ
570 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:30:13.15 ID:CIxxWLoP0
>>530 >>534 立法首都、行政首都、司法首都、王宮首都の4首都制にでもして分散するか、
地方活性化・国土均衡発展・公共事業での内需拡大・失業対策などの名目で、
全都道府県が持ち回りで40、50年ごとに遷都してほしいよ。
571 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:31:45.00 ID:xLcUpi4Q0
東京都千代田区長 石川雅己
橋下徹氏が新しい切り口を提示した点は評価する。
ただ、彼の改革の中身には疑問符をつけざるを得ない。
東京の場合、各区の税は都が吸い上げ、45%を都、残り55%が人口や生活保護受給者の割合などに応じて23区に再配分される。
千代田区に還元されるのは、莫大な税収の3%前後。不公平感は根強い。
選挙で選ばれる区長や区議には「こんな街づくりがしたい」との主張があり、全員が都知事と同意見のはずがない。
大阪でも、ほころびは出てくるだろう。
広域行政は都、住民サービスは区というが、線引きは難しい。東京23区でも、役割分担を巡って都と綱引きの連続だ。
広域行政として都が担っていた23区内の清掃事業は、2000年に23区で一部事務組合を設立し、
各区が収集・運搬したゴミを共同の清掃工場で処理するようになった。
分担金はゴミの量などに応じて決まり、都が裁量で固定資産税などを使う従来の仕組みより透明性が高い。
こうした市民生活にかかわる仕事は、最も身近な自治体に任せるべきだ。
住民の最大の関心事は子育てや高齢者福祉、教育の未来ではないか。
自治体の選挙は本来、4年間で何をやるか、行政のどの分野をレベルアップするかを住民に問うものだ。
都構想を論じるなら、都制に移行した場合に市民生活がどう変わるのか、もっと具体的に説明する必要がある。
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1320597678829_02/news/20111107-OYT8T00085.htm
572 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:32:30.08 ID:xVJAEUlX0
老人は潔く去れ
573 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:32:57.01 ID:bvsHhZZq0
天皇とは日本最古にして最強の既得権というのが橋下の認識だろう。 橋下があえて「都」に固執するのは、 歴史上のどの人物でもできなかった天皇・皇室に終止符を 打つことを狙っているからだろうね。 その結果、日本がどのようになるかは別として、 間違いなく、橋下は日本史、世界史に名前を残すことができる。
574 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:34:51.59 ID:6eZPF+H+O
和泉
575 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:34:54.26 ID:Fv1MTxcc0
大阪都に賛成しないけど 日本語で大阪都になろうが世界は別に混乱しないだろ
576 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:35:07.71 ID:JXWPEInBO
石原の存在が迷惑 まずは被災者一人一人に謝罪してこい
577 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:35:45.16 ID:OuMmd7Vr0
東京が首都で、大阪が副首都、京都は帝都。 したがって、東京都・大阪都・京都で良いんジャマイカ?
>>573 この人保守ぶってるけど
生まれが生まれだけにその辺に一抹の疑惑は感じるわ
世界はそんなに斜陽日本に注目してないと思うんだがな。 日本の首相なんて誰も知らないだろ。
580 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:37:06.75 ID:CIxxWLoP0
とにかく都民としては東京一極集中はやめてもらいたいな。
>>568 あまり使われてないけど首府という言い方もあったよ。
首府=首都ね。
江戸時代から 三都(江戸、京都、大坂) で呼ばれてたんだから それなりに根拠はあるんだよ そのころ天皇は京にいたけど江戸も 三都に入ってるし、国会とかバカみたいな理屈はないよ
582 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:38:04.64 ID:6eZPF+H+O
大阪遷、大阪迹 縁起悪そうだ
583 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:38:10.78 ID:taQJbSx/0
水差すようで悪いけど府でいいと思うけどね 都になったら関西経済が好転するのかね
584 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:38:13.83 ID:uheD5C9F0
天皇陛下が大阪に住むようになったら変えればいいだろ。 仕組みのそのものなら府のままでも変えられる。 都にならなきゃ変えられないというのは大阪人の甘え。
>>564 君がどこの住人かは分からないけど、大阪人の東京に対する敵意は異常だぞ?
ある意味東京は地方人の集まりで色んな地方文化も受け入れてきたし、都民って事に
愛着も少ない。俺からすると故郷がある奴が羨ましくも思うし
でも、2chでもリアルでも大阪人の東京に対する敵意は異常だよ
なら大阪道でいいじゃん 北海道と交換してもらってあっちは北海府でいいだろ 橋下は2つではなく1つのものが欲しいならこれでいいだろ
>>1 おまえは、支那人と韓国虫の相手してればいい。
588 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:41:02.17 ID:CgMffgN70
大阪特府が一番いい 大阪都だと京都に悪いだろ
589 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:41:20.39 ID:3iQvjhyX0
朝鮮 創価維新の会の目指すものは 日本人の使いきりの人生
>>570 それは賛成だね。遷都は別としても道州制を導入するならそうするべきだね
591 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:42:42.19 ID:xg4AeUE/O
>>585 実際、歌も色々あるよな
♪負けたら〜アカン〜負けたらアカンで東京に〜
冷とない〜優しい街や頓堀は〜
とかね
これは石原が間違えてるよ。 「都」ではなく「京」なんだよ。 都なんてただの都市って意味でしかないわ。 「上京」するって言うだろ、「上都」するなんて言わないだろ。
593 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:42:52.91 ID:yM7+zKtQ0
大阪を在日のための経済特区として新たに都を作るべき 日本人と決別させるためにも都は必要
京都は滋賀といっしょくたにして、暗黒自治区で隔離しとけ。
大阪都に反対する理由が全くわからんね。 別に首都になろうってわけでもないのに。 大阪都になっても都のトップである首都は東京。 大阪都になろうが何も変わらないじゃないか。
596 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:43:54.49 ID:6eZPF+H+O
大阪杜 大阪鎭 やはり縁起が悪そうだ
597 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:44:20.52 ID:3iQvjhyX0
ある意味北鮮に似てるかも
598 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:45:38.07 ID:5OEOMv4I0
宮崎県西都市、都城市がアップを始めました!
英語表記に都道府県の違いなんて無いと思うけど
石原の頭 1年前 どうせ大阪都なんて誕生するわけねーし俺が生きている間の話じゃないから適当に橋下に同調してやる 現在 自民党も民主党も賛成して議論を始め法案整備を始めた、やばい、このままだとたったの数年後には誕生する
601 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:46:29.23 ID:xLcUpi4Q0
江戸の語源は縁起悪い。しかし長期政権だった。 穢土【エド】 1 仏語。けがれた国土。迷いから抜けられない衆生の住むこの世。 2 大便。糞(くそ)。
大阪民都
平城京 平安京 京じゃないの?どこに 昔から都が入ってるんだよ
604 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:47:11.90 ID:6eZPF+H+O
考えなしに言うと 府が駄目なら鎭にするか?
605 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:47:35.58 ID:FXpJCcA/0
緊急声明! コピベ失礼、話の腰を折って失礼、しかし今は何より大事なので見て!
9月4日(火)に衆院本会議において、2ちゃんねる等ネット言論検閲弾圧予備条約「ACTA」が
密かに強行に可決されようとしています。
阻止をするために、後悔せぬため、決して暴力的にならずに、自からのできる範囲で行動しましょう。
民主主義、政治闘争などは、見せかけの幻想に過ぎない八百長茶番であることが、今回の条約採決の
過程ではっきりしました。 欧州では、250万人のデモが起こり、廃案になった条約です。
そのような重要な条約にもかかわらず、マスコミもまともに報道せず、論議もまともにせず、
多くの国民にほとんど知らせぬまま、密かに、強引に可決されようとしています。
このような前代未聞の異常な状況を鑑みれば、この条約が健全であると言えますか?
だからこそ、支配層の人々は、この法律を、日本に対しては、何がなんでも成立させたいのでしょう。
言論を検閲弾圧する道筋さえ作れば、後は御用マスコミを利用し、日本をいかようにでも料理できます。
心ある日本民族よ、戦争含め、領土問題、政治的争いのほとんどは八百長茶番です。
支配層が、作り出している幻惑から目を覚ましなさい、覚醒の時が来ました。夜明けはもう近いのです。
真の世界の平和の礎を作る為には、皆さん一人一人の力が必要なのです。
以下に主な参考URLを上げておきますが、近日も2ちゃんのニュー速+の不具合、スレの突然の
削除などがありましたので、情報拡散、ログを控えておかれておくと懸命と思います。
★緊急/五輪の影で】ACTAに反対の奥様4【参院突破★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346500753/
大阪州
607 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:49:09.43 ID:8a3dzvRD0
お前の言うことはもっともだが、首都の長がキチガイなので、すでに世界は迷惑している。 誰のことかわからないだろうがね。
>>603 ああ、それでかな
大阪都っていうと日本の伝統にない全くべつのもんが出来上がり
そうな気がする
(それかまったく名称として根付かないか)
609 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:50:48.91 ID:xLcUpi4Q0
>>601 間違った。
江戸は徳川幕府以前から江戸だった。
家康は「穢土」が好きで使ってた。
610 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:50:53.00 ID:3+bcR8PR0
天皇陛下に京都にお戻りになっていただいて。 大阪を昔に戻して大坂にしたらいいんじゃないの? そしたら京都都は変なので、京都で、大坂は大坂。 案外シンプルでかっこいいと思う。
611 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:51:55.78 ID:bn+IXw8LO
元首とは誰の事なのか? もし天皇の事なら、江戸時代は京都に居たんだが 都だけじゃなくて、京もワンセットだろ 大体、東京は東の京都って意味だ
>>571 それは千代田区長がおかしい
千代田区の人口4万8千人で区会議員25人も抱える必要ないだろ
中央区と合併して区議半減させろ
613 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:52:14.90 ID:ksJy5EWk0
東京都は戦前に戦争遂行のために東京府と東京市を内務省が合併させたものだろ
614 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:52:19.42 ID:6eZPF+H+O
和泉州
615 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:52:50.24 ID:TwNjWl1s0
ソウルのこと
616 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:53:30.04 ID:XN7VyKVP0
ハシゲは意味も分からないまま言わされてんだからカンベンしてやれよ。
617 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:53:52.04 ID:lTY+jWl+0
おいおい、天皇さんがたまたま今、関東にいるだけだろ 都は京都どすえ。
619 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:55:29.21 ID:6eZPF+H+O
大阪の名前を止めたら和泉だよ 大阪州は語呂が悪いから和泉州になる 武装商業都市復活で、和泉、和泉商人、和泉州、和泉商人胸熱
620 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:57:19.76 ID:C/6qe9K7O
千代田区は昼間人口が大事
大阪腐でいいと思うけど 老害がデカい面すんのもムカつくんだよね
622 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:58:12.70 ID:3+bcR8PR0
京が後に来るのは嫌だ 北京、南京みたいだ。
623 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:58:37.64 ID:7urLHxLUI
>>561 大阪は異常なんだよ
府より市の方が強くなってしまった
府が行政改革しようと思っても、いつも市のクソ役人共が邪魔をする
それをどうにかしたいってのが一番の目的だと思うけどな
あとは霞が関のポチ状態から脱却したいってのもあるだろう
624 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:58:58.22 ID:irMswNvD0
今度はマスコミの維新押しが始まるな 外国人参政権に賛成の時点でアウトなのに 在日の悲願らしいからね、外国人参政権は
625 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:59:11.34 ID:ksJy5EWk0
京都なんてない 京都は明治政府が京の人心をなだめるために名前を重々しくしたもの ただしくは京 正式名称は平安京
626 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 22:59:29.07 ID:6eZPF+H+O
和泉州大阪
京・都・府 ってよく考えれば訳わからん名前だよなw 東京、京都、大阪の三つを別格にして都も府もとっぱらえば よくない? シンプルだし
628 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:00:48.13 ID:j0N9D9uO0
その国会の議員さん、東京は誰を選んだんですか? ま、大阪も大概ですが。
629 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:01:40.83 ID:6eZPF+H+O
和泉府大阪
630 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:01:53.67 ID:Gwvn4+hx0
「と」 と 「ふ」 で もめるんなら 間をとって 「う」 にしてはどうだろう
維新の会をパチョンコ企業やソフトバンクが バックアップしてるのを知って、石原は 距離を置きはじめたな。
じゃあ京都の都の字を 取れとは言わないのかw 京府になるぞ〜〜w 国会なかったら使っちゃダメなんでしょ
633 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:04:00.83 ID:RCycnEROO
>>1 自衛隊がグーテター起こして、反日捏造サヨクの悪事を全て公表してくれたらいいのになあ
634 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:04:04.74 ID:xLcUpi4Q0
東京23区は、市構想を出してるが、これが実現しても東京府にはならないだろ。 特別区 - Wikipedia 法体系上は未だに「市」と同格ではなく「法律により市に準じた権限を付与された団体」としての立場であり、 いまもなお「東京都制」の影響、つまり「東京都」の内部機関としての位置付けを完全に排斥しきれてはいない。 東京都の特別区はこのことを強く意識しており、23区が共同で組織する公益財団法人特別区協議会は 「特別区を廃止して普通地方公共団体である「市」に移行する」という形での完全な地方自治権の獲得を模索している。 第二次特別区制度調査会は、『戦時法令である東京都制下の区の制度を基礎とする特別区制度から脱却し、 各々が独立しつつ、自主的に協力(連合)し合う「東京○○市」を目指す』という構想を打ち出しており、 この中で『東京大都市地域に充実した住民自治を実現していくためには、 戦時体制として作られ帝都体制の骨格を引きずってきた都区制度は、もはや時代遅れというほかはない。 特別区が名実共に住民に最も身近な政府として自らを確立していくためには、 「大東京市の残像」を内包する「都の区」の制度から離脱することが必要である。 そのためには、東京大都市地域における広域自治体と基礎自治体の役割をさらに明確に区分し、 都が法的に留保している市の事務のすべてを特別区が担い、都区間で行っている財政調整の制度を廃止する必要がある』 と明言している。
635 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:04:20.00 ID:qgwdutkr0
ところでそろそろ愛知、福岡、神奈川あたりを府に昇格させてやれよ
636 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:04:26.60 ID:ksJy5EWk0
都にこだわる必要はないな 別の名称をつくれば 大阪州 大阪邑 大阪宮 大阪京 大阪楽土 大阪天国 ザ・大阪 etc
637 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:05:00.81 ID:bn+IXw8LO
今の皇居が江戸城跡って事も知らない奴が結構いる 一体どんな教育をしてるんだ
638 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:05:16.83 ID:PFcKrJ+80
>>612 人口5万の自治体だって人口100万の自治体の1/20の議員数でいいわけじゃないぞ
639 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:05:29.86 ID:Gwvn4+hx0
問題は。 馬鹿はししたwの、馬鹿へ理屈に付き合ってたら 今回の法改正で、同等の権限を持つ都市が 横浜都 名古屋都 札幌都 博多都 千葉都 大都会岡山都 と 名乗らにゃ 釣り合いが取れないってこったw
640 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:06:15.84 ID:PxIK3Gf10
何が起こるかわかるよね? ボス ブレーン ブレーン 盟友 橋下 大前 竹中 公明党 石原 安倍 みんな 地 方 主 権 ・ 道 州 制 ◎ ◎ ? ? 〇 ? 〇 + T P P ( 外 国 人 労 働 者 受 入 ) ◎ ◎ ◎ ? 〇 △ 〇 + 外 国 人 地 方 参 政 権 〇 ◎ 〇 ◎ × × × 在日韓国・朝鮮 特別永住者40万人
641 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:06:41.66 ID:3+bcR8PR0
>>627 そう思う!
シンプルさが日本古来からの美意識を感じる
642 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:07:00.12 ID:VknF9znN0
最悪だな、このクソジジイは
643 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:07:09.36 ID:rCtdJnnB0
たかが「東の似非京都」の知事の分際で偉そうにしなさんな by京都人
645 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:07:27.42 ID:PFcKrJ+80
おい、石原、元首がいるかどうかじゃない国会も関係ない。 天皇陛下がおられるところが「みやこ」だ。
647 :
森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2012/09/02(日) 23:09:23.93 ID:9ZT0qLRg0
ロンドン、ワシントンみたいに オオサカトンでいくかのう。 南アルプス市がるるぐらいじゃし。
648 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:11:16.20 ID:6eZPF+H+O
大阪が嫌なら大阪を止めて和泉にすればいいw
京…capitalの意味 都…capitalの意味 府…capitalの意味 京都府最強
650 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:12:19.02 ID:Gwvn4+hx0
>>612 うちの田舎は人口5000人程度なのに、町議員は30名いるよ。
652 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:12:45.26 ID:xLcUpi4Q0
別に大阪都でもいいが。橋下や大阪人が決められることでない。 国政、国会議員で過半数が賛成したらいい。 多数決で勝てるほど変更にメリットがないだろ。 だから大阪府のまま。
653 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:15:00.84 ID:Gwvn4+hx0
.ni 7 / 橋下 \ 名称は変えるべきだ。 l^l | | l ,/.) / /・\ /・\ \ .n ', U ! レ' / |  ̄ ̄  ̄ ̄ | l^l.| | /) 姿、形が変わると訴えたいw / 〈 | (_人_) | | U レ'//) ヽっ \ | / ノ / /´ ̄ ̄ ノ \_| \rニ | [2012/08/30] `ヽ l ↑ 自称「ハシモト」(通名) 正式名称=ハシシタw はししたw お得意の 自称 大阪都 で いいんじゃね 通名 大阪都 で wwwwwwww
大阪では都って何のことか習わないの?
655 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:16:44.65 ID:wx3ql8aT0
>>632 大坂都府だったら問題ないんだろうよ、最後に都がくるのがおかしい
そもそも京都は最近まで都だったが、大坂はかすりもしてない
奈良がいうならまだギリで理解出来るけれどさ
橋下って都もそうだけど、主権を地方にみたいな言い方もしてる
弁護士ならその言い方は間違ってるの判るだろうに
チョンとつるんでるのも確定してるし、ちょっと怪しいんだよね
656 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:17:45.02 ID:OuMmd7Vr0
石原知事は大阪を副首都にすることは認めてるんだろう? なら、東京都・大阪都でいいじゃないか。 大阪都になっても首都は東京。 これしきのことで混乱する馬鹿いねえって。
658 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:18:23.47 ID:6eZPF+H+O
国府があった和泉の悪い記憶があった反発が大阪なら 和泉にする方が大阪都よりも歴史的にも印象が強い気がする 名称だけで言ったら和泉は奈良や京都に匹敵するだろう だけど大阪の人は和泉を拒絶するだろうから大阪都も本来、拒絶するはずだけど、東京都は首都じゃないから問題ない?皮肉
いずれ東日本と西日本で代理戦争させるんでしょう、朝鮮半島のように
660 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:18:40.53 ID:Y0PWFqh+0
>>654 大阪は日本人の濃度薄いから
核実験するならここしかない
国会も無くて元首もいなくて都なんですか…大阪人だけど恥ずかしい (--)>
662 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:19:11.10 ID:mxBzJMQ60
>>627 京都に室町幕府があったんだから「府」がついてもいいじゃないか?
663 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:19:42.65 ID:zrejnwEg0
和泉修・清水圭
664 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:19:54.16 ID:Gwvn4+hx0
>>656 > 石原知事は大阪を副首都にすることは認めてるんだろう?
>
> なら、東京都・大阪都でいいじゃないか。
> 大阪都になっても首都は東京。
> これしきのことで混乱する馬鹿いねえって。
ばーか 現行の法律上 混乱すんだよw
都には 警視庁 置かにゃならんくなるわぃ
665 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:21:34.71 ID:w67efXWO0
石原が一番国をないがしろにしてる気がすんだけど。
666 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:21:47.72 ID:geC60ZmW0
まあたしかに「都」が二つある国なんて朝鮮ぐらいか
>>580 首府・・・・・・とすると大阪首府・・・・・・
別に行政の中央組織が欲しいわけじゃないからなあ。日本の首都にしたいわけじゃない。
ふと思いついたんだけど、藩ってどうだろう。大阪藩。
廃藩置県をした行政府はアメリカにぶっ壊されたんだからこれでもよくね?
668 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:22:23.44 ID:PFcKrJ+80
>>652 名称を変える一番のメリットは
政治的に成果をアピールしやすいことだよ
「ブッシュ・ドクトリン」」や「鳩山イニシアチブ」と同じで
カッコよさげなキャッチフレーズをつけることは中身の10倍は重要性が高い
669 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:23:53.50 ID:Gwvn4+hx0
+ _ /  ̄ ̄~`丶 ┼ ┼ / / ノ! | ハ 丶 i _/= |/|/ =\ ! + 名前が大事 名前がすべて _ ( イ -=・ ∧ -=・丶 i _ * * ( { ヒ! ( __ ) !ソ } ) そうだ! 「都」 じゃなくて 「大阪畿」 にしよう www i { ̄ ̄} ! 丶 -- ノ ・ !ノ { ̄ ̄} __人__ { 二}_〉 丶 ` ー" ノ 〈_{二 } 女子職員の制服をスッチーの制服にして `Y´ {__} l¬ - ヽ┤丶 __ /∧_ ノ~ i {__} ┼ ! \__ノ__l_ | |\ __ / /l_ __ヽ__/ i 橋下畿長って呼ばそう^^ `| |/|>-<|\/ |´ _ _人_ _ + l || || l `Y´ | |V| | + !
もう「浪速県」でいいや
そもそも名前に何の意味があるんだって感じ 大阪都だのなんだのの前に首都機能の分散化を行うのが先だろ
672 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:24:23.33 ID:eQfsoUue0
戦後の一極集中政策の弊害がここにきて噴出している 政治、官僚、東電、キー局、東京のあらゆる機能が腐敗しているのが現状 それに一穴を開ける意味でも都構想はひとつの案だ
何かハシシタって何でも欲しがるどこぞの国の人みたいだな
675 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:25:10.22 ID:wx3ql8aT0
>>657 やっぱそうなのかね
こいつら大阪をチョンの国にしようとしてんじゃね
676 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:25:51.94 ID:iOlcHRn30
あの小汚い朝鮮人スラムを無くすのが先
677 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:26:05.07 ID:Gwvn4+hx0
>>673 > 何かハシシタって何でも欲しがるどこぞの国の人みたいだな
+ _ /  ̄ ̄~`丶 ┼
┼ / / ノ! | ハ 丶
i _/= |/|/ =\ ! + 名前が大事 名前がすべて
_ ( イ -=・ ∧ -=・丶 i _ *
* ( { ヒ! ( __ ) !ソ } ) 「都」にしないと 都民の日を作って
i { ̄ ̄} ! 丶 -- ノ ・ !ノ { ̄ ̄}
__人__ { 二}_〉 丶 ` ー" ノ 〈_{二 } ボクが休日作ったwドヤ! って
`Y´ {__} l¬ - ヽ┤丶 __ /∧_ ノ~ i {__} ┼
! \__ノ__l_ | |\ __ / /l_ __ヽ__/ i キャバ嬢のおねえちゃんに自慢できないぢゃないか!
`| |/|>-<|\/ |´ _ _人_ _
+ l || || l `Y´
| |V| | + !
678 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:26:55.35 ID:BiXTNHdlO
大阪府民の橋下支持者だが、俺も都は嫌だ 府という名称をどうしても変えたいなら州でいいよ 都は反対
GJ
>>633 軍事クーデターが起きたときに真っ先に弾圧されるのはお前みたいにネットで好き勝手にくっちゃべる連中だけどな
>>1 天皇の住居が正式に東京に移ったと言うことを示す資料はないんだがな。
現に今住んでるって言うだけで。
正式な居住地はむかしっから京都だよな。
今住んでいるのは明治維新の影響だな。
682 :
森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2012/09/02(日) 23:29:32.44 ID:9ZT0qLRg0
京都が首都だと正式に宣言したら、まろくあらそまる。
>>610 中韓が変なことばかり言ってくるのに、天皇陛下を京都に戻すなんて危ないよ。
議事堂やら官庁やら警視庁にご近所の方がいいよ。
684 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:30:39.26 ID:xLcUpi4Q0
明治維新が日本を悪くした。反政府の逆賊がたまたま勝ってしまったからおかしくなった。
江戸幕府は長年うまくいってた。維新派は初めからら外人と敵対でその為に軍事力を強化して攻め込んだろ。
徳川慶喜は開国して仲良くやる方向だった。
http://www.uraken.net/rekishi/reki-tokugawa15.html 十五代将軍 徳川慶喜
・フランス式の軍制を整備。
・渋沢栄一をヨーロッパに派遣し、見聞を深めさせる。
神君家康の再来ともいわれた慶喜。
慶喜が将軍に就く前後から、幕府の軍事力が息を吹き返しだすと、彼は反幕府派に恐れられ、
事実、フランスと手を組んだ慶喜の下で軍制の改革などが行われたのだが、
結果として大政奉還、さらには鳥羽伏見の敗戦であっさり朝廷側に降伏してしまった。
水戸家は天皇家を中心とする世界を理想としており、慶喜も「朝敵」になることを極端に恐れていたようである。慶喜の母は皇族の出身。
結局将軍在位1年にして、江戸を明け渡し、水戸、ついで静岡で謹慎する。
忘れてはいけないのが渋沢栄一という人材の発掘である。
彼は慶喜に気に入られたらしく、慶喜の弟・昭武のパリ留学について行けることになった。
後に日本の実業界の父と言えるほど数多くの会社を設立し、今でもかなりの会社が当時のまま、名称を変え大企業として存続。
すなわち、徳川慶喜は間接的に今の日本企業社会を作らせたことになる。
渋沢栄一も、何かと面倒を見てもらった慶喜に深く感謝し、後年、慶喜に対する悪い評論を払拭すべく、慶喜の協力の下、幕末当時の回顧録を作成している。
ずっと東京にいて京都放置なせいで いまや左翼の巣窟だけどね>京都 在日とB権益の巣窟でもあるしめんどくさいことこの上なし 実際問題皇室移すならまだしも大阪だわな
686 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:31:58.91 ID:mxBzJMQ60
>都には 警視庁 置かにゃならんくなるわぃ 東京警視庁と大阪警視庁でなんの問題もないじゃん。
687 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:32:16.57 ID:PoMEFQOj0
世界的には東京都ってTokyoでしょ? そして天皇の住まいがある京都はKyoto(なぜか天皇は東京に住んでいる)。 ていうか、大阪都で混乱するなら、京都は都なのか府なのかで混乱するだろw 橋本が欲しがってるのは東京都と同じ格の自治体機構だから大阪都にしたいんだろう。 いずれ関東大震災がきたら首都機能移転を目論んでるんだろうが、東京都民としては 野望があって好感持てるけどね。
いっそ「大阪道」でどないだ
689 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:33:09.28 ID:X6wQHGly0
1940 大阪市 325万2340人 横浜市 96万8091人 2012 大阪市 267万6042人 横浜市 369万7894人 がんばれ大阪
「第二東京都」←大阪 もちろん石原都知事がしきる
691 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:34:33.35 ID:6eZPF+H+O
府都京 東京 余計な都を外したら東京都の位があがる 大阪都、名乗りたければ、どうぞと言われるよりは 名称を変えるので争うのやめた方が徳な気がする
そもそもは石原の勉強不足と東京至上主義が混乱を招いた 「大都市地域における特別区の設置に関する法律」が成立して現行政区名で 特別区への移行が叶いますが、何故名称変更に拘るのですか?と言えばよかったのに
693 :
森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2012/09/02(日) 23:35:29.75 ID:9ZT0qLRg0
争う(よさこう)。
694 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:35:58.96 ID:X6wQHGly0
とはいえ首都直下地震の後は 再び大大阪時代になる可能性は高い
695 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:37:08.23 ID:PFcKrJ+80
>>674 同じだよ
特別区だって予算があり、福祉やインフラ維持などの役割・責任はある
5万人の区だって福祉関係全てを1人で把握できるほど社会は浅くない
696 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:37:27.07 ID:5jPKWiE4O
「都」だと迷惑だから、大阪人が満足する新しい称号を考えてあげればいいじゃん。
697 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:37:34.47 ID:n9qQt+230
別に都=首都とは限らんだろ、意味的に
まあ、大阪「府」のままの方がいいと思うけどね
行政区の名称に「都」という字を当てるのは、どうも歴史的に違和感が強いし
>>689 大阪市は横浜市の半分の面積しかないのに、300万人超えたら悪夢だろ
今でさえ人多すぎだし、もっと周辺に散らした方がいい
698 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:37:45.80 ID:8/7ojT0E0
名前はともかく 大阪“府と市”の二重行政問題は解決すべきだよな? 都と市が合併している東京“都”と同じ行政体型になっても問題ない。 ここが本質 本質はそこだな。
699 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:38:49.54 ID:Gwvn4+hx0
>>694 > とはいえ首都直下地震の後は
> 再び大大阪時代になる可能性は高い
>
?
東南海地震前夜 で 原発依存度6割 電力不足の 大阪がかw??
リニア直通確定の 名古屋 だろうなw ふつうにwww
700 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:39:46.47 ID:xLcUpi4Q0
>>694 東京大空襲、関東大震災、阪神淡路大震災でも復活した実績からして
東京が壊滅してもふたたび建築される。
702 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:41:13.03 ID:X6wQHGly0
現実的な話をすると 多くの企業に負担を強いることになってしまう 看板とかぜーんぶ府から都に変えないといけなくなる
「世界中が迷惑する。元首がいて、」で切って読んでしまったw
704 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:42:53.11 ID:ss/XywyRO
また名称問題かよ。 なんなんすかこの国は。 大阪も大阪だわ。 もう東京D.Cとかにでもすれば?
>>702 大阪の中小なんてわざわざ変えないんじゃね?w
語呂のわるい名前に変えても無名無実状態になる気がする
706 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:43:32.08 ID:GZWUl4hm0
地方行政が国の意向や国政への影響を考えずに勝手に地方自治体区分を変えるとかありえんわ 橋下は「州でもいい」とか言ってたがアメリカに属すのか? 日本に「州」なんて地方自治体はない こういうバカに人気があつまるとか終わってるとしか言いようがない
707 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:44:19.96 ID:xLcUpi4Q0
>>698 東京23区は、特別区から脱退する市構想を出してるが。都構想がいいとは限らない。
特別区 - Wikipedia
東京都の特別区は23区が共同で組織する特別区協議会は、「特別区を廃止して普通地方公共団体である「市」に移行する」という形での完全な地方自治権の獲得を模索している。
戦時法令である東京都制下の区の制度を基礎とする特別区制度から脱却し、各々が独立しつつ、自主的に協力し合う「市」を目指す』という構想を打ち出しており、
戦時体制として作られ帝都体制の骨格を引きずってきた都区制度は、もはや時代遅れというほかはない。
「大東京市の残像」を内包する「都の区」の制度から離脱することが必要である。
都が法的に留保している市の事務のすべてを特別区が担い、都区間で行っている財政調整の制度を廃止する必要があると明言している。
橋下って正直うざい
>>681 東京に滞在中だったのは京都に留守官が設置されてた時までだ
明治4年に留守官が廃止になった時点で滞在中では無く居住になった
「留守官の廃止」これ程の資料は必要ないだろ?最高の資料だ
710 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:45:12.77 ID:PFcKrJ+80
>>698 東京特別区部でも都と特別区の二重行政、縄張り争いは普通にあり
大阪が府市を合併してもほとんど何も解決はしないだろうが
逆にデメリットもさほど大きいわけじゃないから問題はないと思う
711 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:45:35.30 ID:qN4VcoWB0
>元首がいて、国会がある所が都だ イタリアはどうすんだろう ローマってバチカン市国の都だよねw
712 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:45:45.89 ID:oRoiX+5V0
>>706 国に働きかけてるんだから、勝手にじゃないだろ
>>706 国政がもう何年もまともに機能してないからねえ
その辺の違和感がなくなってるわ
それに橋本はもちろん国政進出を踏まえていってんだろ
迷惑はしないとおもう TOKYO OOSAKAのままだから。
715 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:46:30.77 ID:ygBt04nL0
石原都知事も大阪は孝徳天皇がいた都(難波宮)だったことも知るべき
これは石原に一理ある。大阪は府のままでいいよ。もしくは浪花を復活した方がカッコイイよ。浪花府。これはいい。
717 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:47:27.26 ID:Gwvn4+hx0
つ ・橋下法律事務所の顧客の多くが サラ金 と パチンコ 業者w 前知事の見返り公約が 「法定金利以上の高額な利子を許す サラ金 特区」 「ギャンブル換金合法化 の カジノ / パチンコ 特区」 なwwwwwwww ・また、大阪知事時代には 「こんな、わい雑な、いやらしい街はない。大阪が風俗街も引き受ける」と発言w よかったな おまいら 8つの特別自治区の内、4つは、サラ金特区、カジノ特区、パチンコ特区、風俗特区 にするんだとさーw
福岡は九州の首都みたいなもんだしホークスもHKT48もいる。 福岡の名称は福岡都にするべき。
720 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:47:49.91 ID:PFcKrJ+80
>>711 イタリアの首都はローマ市
バチカン市国の首都はバチカン市
天皇陛下も放射能臭い空気のなかでお住まいになるより 西においで下さい まぁキムチ臭いですけどw
722 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:49:45.97 ID:ygBt04nL0
「大阪都」は、地方分権の道州制関西州の州都ってことだろう
723 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:49:59.92 ID:PFcKrJ+80
>>719 藤原京は奈良県
大阪にあったのは難波京
724 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:51:03.16 ID:6eZPF+H+O
石原の言う通り府でいいと思う 万が一、大阪都で認められても嫌な思いをするだけ 東京が都をやめて東の京を名乗るから そうなった場合の京都府は京に名称を変えるのか?
726 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:52:17.13 ID:ygBt04nL0
東京に首都直下型地震のような危急のことがあれば、大阪が「臨時首都」になるかもしれないのに
>>695 何言ってる?上下水道も消防も都だし、自治体に一番必要な財源(固定資産税等)も都が握ってる
福祉やインフラ維持は議員じゃなく職員の仕事だろ。
23区民ならみな、中央区と合併しろと言ってる
橋下も、大阪都構想なんて、名前だけの企画を引っ込めたいだろうな。 現に、バカな大阪人が、 「大阪都やて。なんや、おもろいやんけ。」 で飛びついただけだし。
729 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:55:56.18 ID:NrP4TKul0
>>309 郵便物に記載する住所では、東京都は「Tokyo (Capital)」、大阪府は「Osaka (Prefecture)」だな。
>>321 シッタカ扱くな。
アメリカでも州・県(府・都)・市は厳然と区別される。
「東京都千代田区」→「Chiyoda Ward Tokyo (Capital)」
「大阪府大阪市」→「Osaka City Osaka (Prefecture)」
「ニューヨーク州ニューヨーク市」→「NewYork City NY (State)」だ。
>>399 住所記載では「府」や「都」の部分は省略される事が多いが、
「大阪都」を直訳すると「Osaka Capital」だから海外では混乱の元になる。
730 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:56:45.59 ID:6eZPF+H+O
難波京や藤原京よりも 大阪が商業都市として繁栄した 首都移転の話しではなかったんだから 商業的な繁栄求めるなら、大阪府でいいと思うよ
731 :
名無しさん@13周年 :2012/09/02(日) 23:57:27.58 ID:ygBt04nL0
首都機能のバックアップ機能としての「大阪都」
732 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:00:03.54 ID:zuagi7c/O
そもそもは、大阪の区の区長を公選にすべきだと主張している。 そして独自性のある自治行政を行い、市や府の人的負担や二重行政を是正することが目的なんだが。 完全にかつ近道で他の法令との調整も不必要な方法は、特別区にすることで、そのために東京がかつて府から都へ移行した方法に準じるのが前例がありベストと判断しただけだよ。
733 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:02:06.05 ID:PFcKrJ+80
>>727 ん?
お前はもしかして地方議員は政策や行政には一切タッチせず
ただ税金を受け取るだけの特別生活保護のようなものだと思ってるのか?
734 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:04:17.67 ID:uYDoq82n0
>>698 >大阪“府と市”の二重行政問題は解決すべきだよな?
現実問題として、今現在の大阪に於ける「二重行政問題」がどういう状態で具体的にどのような問題が発生しており、
どうすれば解消出来るのかを、あなたは説明出来るかね?
少なくとも、「これが二重行政の悪弊だ!」という話は今迄一切聞いた事がないのだが?
橋下の打ち上げ花火に踊らされているんじゃないよ。
735 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:04:22.96 ID:WxR9EPWr0
当然、遷都して国会も移転しますけど。
二重行政解消のための改革が主なのか 関西経済の促進が主なのか 地方分権の推進が主なのか 地震災害に備えての副首都化が主なのか 将来的に皇室移転まで考えてるのか 単に東京に負けてるのが癪だから「都」にしたいのか そもそもどれなんだっけ
737 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:04:39.63 ID:iAnxGDR60
大阪民国でいいじゃん チョン多いから
738 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:05:21.87 ID:TA3kW/fS0
道州制に移行、東京都・大阪都・中京都だけ自治都市にしとくのが理想。
739 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:07:20.92 ID:wa3k6pz60
まあ、地方分権なんてのは、在日の分断乗っ取り工作だから。 大阪都なんてのは、半島の在日や帰化人が多い関西において 橋下統一教会の地方分権による韓国在日帰化人地方乗っ取り計画だから。 大津の虐め事件で教育現場から警察から既に多くを乗っ取られていて 日本人はやられてもなかなか口も出せないという異常さを改めて知ったよ。 2chがあって助かったよ。
>>733 しつこいな。俺がいつ地方議員の話しをした?
なぜ、完全に独立した地方自治体と都の下にあって一つの集合体を23区に分けた
だけの区と同列で語る?
君はもしかして23区の市制移行支持者なのか?
すでにふなんだからそれでいいじゃん
府が嫌なら新大阪府にすればいいじゃない
743 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:10:24.90 ID:SGjFd7dY0
>>729 東京都の英訳はTokyo MetropolisであってTokyo capitalじゃない。
つまり海外では東京都の「都」は首都という意味では認識されていないので、世界中が迷惑することはない。
744 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:10:35.20 ID:uYDoq82n0
>>698 普通に考えても大阪都構想の結果生じる特別区にはそれぞれに議会や役員を新設せねばならなくなるから、新たに大阪府と特別区の二重行政が発生するだけなのだが?
それに大阪市は東京23区より遙かに経済規模が小さいから、単純に東京の真似をしても上手く行く確率は低いんだけど?
そもそも、大阪市を解体する必要は有るの???
「二重行政の弊害」なんて、何処でどのように発生していて、どれくらい経費の無駄になっているの???????
>>734 本当の意味での二重行政の弊害とは国の出先機関と自治体がぶつかる事なんだよね
746 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:10:39.80 ID:7GllwlMw0
>>720 東京都の英文はcapitalでなくmetropolisじゃねえの?
metropolisの意味は首都だけじゃなくて
大都市もあるから
大阪都がmetropolisを称しても何の問題もなさそう
747 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:10:39.62 ID:i84QwJPi0
>>734 大阪府知事選に出馬した時点で「大阪には二重行政の問題はありません」と断言した橋下さんが
蜜月だった平松と決裂した具体的な二重行政の例は上水道
其々にいくつかある府の施設と市の施設のうち、隣接してる1か所だけが統合できるはず
他には具体例は特にない
英語でいったらどうなるの? 結局プリフェクチャーになるの?
749 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:12:44.53 ID:uYDoq82n0
>>723 「難波京」じゃなくて「難波宮」。
この違いは大きいよ。
750 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:12:53.54 ID:7GllwlMw0
つーか もともと府も首都という意味だから 都と変らんだろうに 京都府なんて 京も都も府も全部、首都という意味の完全無欠の名称
752 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:15:39.30 ID:SGjFd7dY0
>>749 奈良時代の後期難波宮には京があったと考えられてる
753 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:17:32.50 ID:O1ZheRb60
東京都の英訳はTokyoだろ。 実際に、英語で書いてある住所を調べたが。 メトロポリスや首都などかいてない。
754 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:18:48.45 ID:MmnrDSgj0
大阪都いいんじゃないの。 東京が都になったが為に、 この国は下品極まりなくなってしまった。 本来都は畿内にあるべし、 伝統格式が全然違う。
755 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:19:36.86 ID:sWPzUGSJ0
正直、政令指定都市ってだけで十分なはず つか、政令指定都市が増えすぎ
757 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:21:00.48 ID:i84QwJPi0
>>754 それなら京都か、譲歩して奈良までだな
大阪には大した伝統も格式もない
758 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:21:34.24 ID:TaFbS37A0
ただたんに大阪人の東京より下にいるのが嫌だって言う歪んだライバル意識におもねってる だけのお得意のポピュリズムだろ 大阪人のその辺に対するメンタリティなんて日本に対する韓国のそれと同程度だから
759 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:22:16.65 ID:uYDoq82n0
>>736 「橋下市長自身の人気と知名度を上げるため」が、大阪都構想の唯一の目的です。
その為に大阪市民や府民の生活がどうなろうと知ったこっちゃ無い、という姿勢です。
だから大阪都構想では名称問題などの政治スローガンばかりが先走っていて、市民生活にかかわる具体的な話が一切出て来ないのです。
760 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:22:43.37 ID:O1ZheRb60
Welcome to Chiyoda City
Address: 1-2-1, Kudan-Minami, Chiyoda-ku, Tokyo 102-8688
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/english/e-index.html IMPERIAL HOTEL TOKYO
1-1, Uchisaiwai-cho 1-chome, Chiyoda-ku, Tokyo 100-8558
http://www.imperialhotel.co.jp/e/tokyo/facility Comfort Hotel Tokyo Kanda
11-2 Kanda Higashimatsushita Chiyoda-ku, Tokyo, JP, 101-0042
http://www.comfortinn.com/hotel-tokyo-japan-JP056 Tokyu Hotels - Akasaka Excel Hotel Tokyu
2-14-3, Nagata-cho, Chiyoda-ku, Tokyo 100-0014
http://www.tokyuhotelsjapan.com/en/TE/TE_AKASA/index.html
761 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:25:36.51 ID:7GllwlMw0
東京都の英訳は East KYOTO じゃねえの?
762 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:25:37.29 ID:/rDf1g170
天皇の住んでる地域を本来は近畿というんだから これからは関東というより近畿と呼ばなくてはならない。 珍太郎の理屈に従うと。
763 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:27:56.22 ID:cBZIE0ok0
TokyoにせよOsakaにせよ、 住所の後ろにMetropolisとかPrefectureとかつけたことないんだが。 なんかそういう決まりでもあるのか?
>>1 >国会がある所が都だ
>『都』がたくさんある国はおかしい
ここら辺の理屈が分らない
個人的には大阪都でも別にいいじゃんて思うわ
東京の人間が変な既得権意識で反対してるだけに見える
765 :
森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2012/09/03(月) 00:29:32.11 ID:OoZeUH5y0
もう「あそ」が首都でいいよ。
766 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:30:02.39 ID:zrmemdi5O
天皇陛下は東京に旅行に行ってるだけで 実家は京都なんだが
前に住んでた京都が「都」のままあるのはいいけど 近代に一度も住んだこともない大阪が「都」になるのはおかしいと思う
769 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:33:14.44 ID:7GllwlMw0
いっそのこと 東京の名称を東京府に戻せばいいんでね? 京都、東京、大阪の三府仲良く 日本の首都でいいじゃねえの? セシウムの問題もあるし
770 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:34:26.34 ID:O1ZheRb60
>>767 天皇が住んでいたら「都」という決まりはない。
天皇は東京府のころから住んでいた。
771 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:34:32.26 ID:eJTaWdbQ0
放射能あるし戻って頂いた方が国民としては安心 東京は地方から見てても没落し過ぎ 大阪に首都移転すべき by田舎人
772 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:36:05.65 ID:jlOntJUV0
京都が都を名乗るならまだしも なんで大阪が?と思う。 二重行政を解消したいならすればいいけど、別に「都」である必要ないじゃん。 「都」にこだわるのは大阪の東京コンプレックスじゃね?
773 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:37:16.89 ID:uYDoq82n0
>>763 >TokyoにせよOsakaにせよ、
>住所の後ろにMetropolisとかPrefectureとかつけたことないんだが。
郵便物などで書く時は大抵の場合、最大の行政区は省略するからね。
正式に全部表記するなら、MetropolisとかPrefectureを付けるけど。
私は都と府・県を区別するためにTokyoにはMetropolisではなくCapitalを付けている。
774 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:37:42.35 ID:xC7iucazO
大阪都とか寝言いってるのは、国をひっくり返したい輩だ。日本は平和な安定社会だ。
775 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:37:56.07 ID:7GllwlMw0
>>771 日本の首都は京都のままでいいだろ
京都御所ぐらい歴史と格式のある場所は日本にないし
陛下のお住まいは京都迎賓館でいい
新しく作る官庁街は伊丹空港跡地でも万博記念公園でもいいけど
>>771 没落してるなら、もう一極集中にはならんよな?大阪人さん
777 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:38:20.85 ID:yEayNnFk0
>東京の名称を東京府に戻せばいいんでね? なんかカッコイイ。 三府仲良く日本の首都では、珍太郎がキレルからね。 東京府(首都)京都府(帝都)大阪府(副首都)にしましょう!
この話に京都関係ないから。何にも。 しつけぇ〜んだよ、京都土民。
779 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:39:04.58 ID:O1ZheRb60
戦争末期に統治を統一するために「都」にした。歴史は70年も経っていない。 特別区 - Wikipedia 「特別区」制度の特殊性は、太平洋戦争中の1943年(昭和18年)に、旧東京府と旧東京市が、戦時法令である旧東京都制の施行に伴って合併し、 東京都が設置されるに至ったことに起因する。地方自治法における特別区の規定は東京都制における区の制度を手直ししたうえで『都』に置かれる『区』として承継したものである。
780 :
森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2012/09/03(月) 00:39:31.10 ID:OoZeUH5y0
京都ものう、市化がサトザクラじゃし。 なしてこうもニホンジンはおなごおなご言うくせに、 暗号的なニッポン呪詛では男の希少種族を肛門レイプしたがるんじゃろう。 もっとオープンにおなごのヴァギナよりおまえの肛門を掘りたいゆうなら まだかわいげがるるが、実際はホモきめえやらゆうじゃろ。 根本的にきしょいわ。
781 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:40:44.79 ID:yEayNnFk0
陛下のお住まいは京都迎賓館ではなくて既に大宮御所があるじゃん。 ご公務は京都御所。 客人は迎賓館(元赤坂)と京都迎賓館で。
782 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:41:27.27 ID:7GllwlMw0
>>773 それ、ただ無教養のバカ
つーか慎太郎は神戸生まれのくせにな
>>770 江戸から「東京」にしたけどな
つーか首都にするから京都から連れてったんだろ明治政府が
「都」と「京」の違いがややこしいけど同じ意味だろこれ
784 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:42:30.35 ID:SGjFd7dY0
785 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:42:38.73 ID:4l44ImXL0
「京都都」なら、まあ許せるけど 大阪は駄目だろ。
786 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:42:54.55 ID:eJTaWdbQ0
現実は生まれて死ぬまで競争社会なのだから 常に平均的凡人多数の東京より 格差社会の大阪が首都である方が 今の日本には望ましい。
787 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:43:43.10 ID:lq7oOpvR0
橋下は名前にはこだわらないとか言ってたのにめちゃくちゃこだわってんのな
788 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:43:56.49 ID:hCHwr2p30
間違ったメッセージになりそうだなw
>>92 そもそも地方の行政って人材的にボロボロだろ
地方に住んでる奴ならよく分かると思うんだが
あんな教養がない田舎役人が自治できると思うか?
790 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:45:50.31 ID:O1ZheRb60
Tokyo (東京, "Eastern Capital"); officially Tokyo Metropolis is one of the 47 prefectures of Japan. Tokyo is the capital of Japan, Tokyo was originally known as Edo, which means "estuary" it became the imperial capital in 1868, in line with the East Asian tradition of including the word capital ('京') in the name of the capital city. Tokyo - Wikipedia, the free encyclopedia
791 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:46:05.05 ID:huc7XCIK0
そもそも京都の東にあるから東京だろ?
792 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:46:20.05 ID:7IoZKtP20
実際に大阪行ってみれば薄汚れた都会的とはほど遠い、寂れた所だと実感できる ただ人口が多いだけ 都とは程遠い
793 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:47:06.14 ID:o07S1LGD0
「天皇が一人でなければならないとはどの法律にも書いていない」
じゃあ間を取って Tokyo City 大阪都 これでいいじゃんw
795 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:47:37.51 ID:OqRhDX1W0
まだこんな事言ってんのこのジジイ 名前なんてどうでもいいんだよ
道州制良いと思うけどなぁ。 いろいろやり直すのに都合がいいよ。 例えば警視庁なんか連邦警察FBIみたいな位置づけになって 規模なんか1/100になるぜ。 効果的に官僚社会をスリム化できるよ。
798 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:49:18.06 ID:oC9F7Msl0
汚職は増えると思うよ利権構造をそのまま地方に受け渡すことになるんだから 一つの法で国会を通して変えていくのがより困難になるだけ。 日本そのものが機能しなくなる。
799 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:51:53.59 ID:i84QwJPi0
>>792 首都と都会は関係ない
ワシントンD.C.は人口規模では全米で20位前後だし
ブラジリアはブラジルの経済発展から取り残されて全く発展の兆しが無い
200年前ならいざ知らず
今どき首都機能なんて人を引きつけて大都市を作り上げるような代物じゃない
別に大阪だけでなく国全体が、 国と地方の2重行政みたいなところ多いだろう。 地方に任せるか、国が全面的に見るかの 選択しないとな。
801 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:53:48.19 ID:hCHwr2p30
神奈川も横浜都、愛知は名古屋都と名乗れるのか 後先考えないキチガイらしい発想だわ
大阪の名前なんかどーでもいいよ。 それより、大宰府復活を。
803 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:54:06.86 ID:i84QwJPi0
>>798 法を変えていくのは今より簡単になるぞ
日本は地方マスコミが発達していない
中央マスコミもロクなもんじゃないが、報道の目が届かないよりはいくらかマシだということを思い知るだろう
804 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:55:21.72 ID:O1ZheRb60
805 :
森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2012/09/03(月) 00:56:58.72 ID:OoZeUH5y0
詞どうりに解釈したら、わしが「みやこ」するところが 都なんじゃろ。
806 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 00:57:46.34 ID:jlOntJUV0
そもそも大阪都構想って、首都機能を構築することじゃなくて 二重行政を解消することが主な目的なんじゃね? 「都」を名乗る必然性が無い。
むしろ東京府に戻せばいい。所詮戦時体制の名残。
やっぱり橋本ってアンチ皇室なんじゃないかと思えてきた 「都」に固執する必然性ぜんぜんないじゃん
809 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:01:16.65 ID:a44YacHiO
地方都市じゃ恥ずかしげもなく、中心部を平気で都心って言っとりますよ 「都市」だから、都心ってのもあながち間違いでもないのかな? 東京近郊の都市じゃ使いませんが
810 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:01:22.04 ID:hCHwr2p30
皇室由来の根拠を消し去りたいのは、アレとアレだろ 「恨」
811 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:01:56.41 ID:7JM7EcuP0
>>534 >さらに留守官も廃止
これ、実質的に京都が「みやこ」じゃなくなったってことなんだよね。
天子行幸で他の都市に長期滞在する時には皇太子か重臣に法的根拠がある留守役を
させ首都機能を維持する。
国政にでるためには、争点は作っておきたいだろ。
813 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:05:55.73 ID:7JM7EcuP0
>>592 「上都」だと「お上(天子)がいる都市」になる。
>>804 すくなくとも神奈川は、東京の隣にあって、都のもつ意味合いを肌で知ってるから、
そんなはずかしいし、無意味なことはやらない。
愛知は、中京と称してるくらいだから、ひょっとしたら気持ちを引かれるかもしれないが、
さすがに、やらないだろう。そんな話はいままでにもでたことがないだろう。
ここは、実質本位で実力を高めてきたから、そんな空虚な肩書にすがるようなことはない。
どちらもいえることは、実質本位でものを考えていることだ。
関西のような格式主義ではない。
じゃぁ妥協して大阪都府でいいだろ 歴史的にも京都や奈良と同じく仁徳天皇とかが住んでて一時は日本の首都だったわけだし
816 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:09:11.95 ID:SGjFd7dY0
>>814 中京都構想も知らない恥ずかしい人はこのスレに書き込まないで。
817 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:10:40.44 ID:mJYBdbL90
橋下はただの、クラッシャーバンバン左翼 コイツのTwitterの発言を見てれば それはよく分かる
818 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:11:01.93 ID:7JM7EcuP0
819 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:12:03.58 ID:i84QwJPi0
>>816 中京都というのは、大阪都に刺激されて、バスに乗り遅れるなという焦りで、
大村が先走っているだけ。
821 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:14:25.88 ID:VEHCeUda0
大阪都構想は、西日本が独立するということだ。
822 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:16:35.79 ID:7JM7EcuP0
>>746 戦中の役人が「都」を「metropolis」と英訳した意味は大事だね。
「都」は行政区のことであって天皇の宮を意味していない。
823 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:16:39.66 ID:oC9F7Msl0
もともと国会議員が公務員給与の削減が出来ないから 道州制何て言う事になってる。 地方で産業を作り出せないのに少ない税収のパイの取り合いになるだけで 何の意味もなさないと思うよ。 ただ問題なのは特別会計の問題。 これを国に取り戻さないと何の意味もなさんのよ。 本来はそこを目指すべきなんだよね。 霞ヶ関赤門クラブから特別会計を取り戻せば良いだけ。
難波宮があったから「都」になれるなら滋賀県だって都になれるぞ 地下は活断層だけど
地方分権したら、東京の取り分が減るから、 在京マスコミは否定的になるよな。
>>811 そう、だから天皇陛下が京都に行くのは「還幸」じゃなく「行幸」と言われる
827 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:18:31.07 ID:SGjFd7dY0
>>820 「そんな話はいままでにもでたことがないだろう」って言ったくせに、知ってたみたいな言い方するなよw
あと東京が格式主義じゃないんなら大阪都に反対する理由もないはず。
828 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:18:45.33 ID:7JM7EcuP0
>>749 発掘調査の結果、難波にも「京」があったというのが通説となり「難波京」という呼び名が
歴史学の用語として定着している。
830 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:19:38.65 ID:i84QwJPi0
>>823 まだ特別会計が官僚の利権だなんて信じてる馬鹿がいるのか
お前の脳内では年金や失業保険は官僚からお恵みいただいてるって認識なのか?
健康保険料を一般会計に繰り入れて子供手当の財源にすれば満足?
大韓北京でいいよ
都だの府だの、時代がかった解釈でこだわっているところが、格式主義の関西らしいところ。
たぶん関西以外では、都道府県はみな同じものだよ。
>>827 それは、あまりにも常識外れのことをいいだされて、さすがに反論せざるを得なくなっただけ。
韓国が中国の北東部まで韓国の土地だと言い出して、中国の顰蹙を買ってる。
似たようなもんだよ。
833 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:23:27.62 ID:0/a50+/P0
>>826 いわねーよ。高御座のないところに旅行するとは言わない
834 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:24:32.15 ID:SGjFd7dY0
835 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:25:40.82 ID:8V8vMGu70
人類は、地球上の生物を片端から人類に置き換えてしまおうとしている。そうすることによって、地球の生物多様性を損なっているのだ
こんな話まで差別がどうこう言い出す変なのが出そうだな
「江戸ヲ称シテ東京ト為スノ詔書」は明治天皇が発した詔勅なので 「トンキン」などと言う人は皇室廃止論者か在日だと思われる
官僚改革やれ ぼけが
839 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:28:07.17 ID:0/a50+/P0
>>837 高御座のないトンキンが何をほざいこうが僭称の誹りは免れない
840 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:29:11.01 ID:7JM7EcuP0
>>829 「京師」「京城」「皇都」とかの同義語。
東京と近畿以外は国の都になった経験がないから歴史的な話なんて そもそも出来ないだけじゃないの
842 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:30:59.81 ID:8V8vMGu70
>>840 全部中国の仕組みの受け売りじゃん。
東京って名前からして中国のパクリ。
首都というのは政治の中心のあるところだよ。 それ以上でも以下でもない。 その政治の中心のあった土地の名前によって、 日本では時代区分をしている。
844 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:32:14.65 ID:7JM7EcuP0
845 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:33:29.54 ID:8V8vMGu70
そもそも天皇制が中国のパクリ。
>>843 何言ってんの?
日本の歴史では都は天皇のいたところだろ
政治的中心地とは別だし、歴史区分とも関係ない
847 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:34:24.10 ID:7JM7EcuP0
>>842 君ってアホ?
いや「?」をつけるまでもないか。
子供の浅はかさとアホさがにじみ出ている。
バカに権力持たせるとこうなるってことだ、大阪都でも大阪民国でもできる勢いだろマスコミ的には。
849 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:36:04.20 ID:8V8vMGu70
日本生態系協会の池谷会長が 「内部被曝は福島ばかりざごじゃいませんで栃木だとか、埼玉、東京、神奈川あたり、あそこにいた方々はこれから極力、結婚をしない方がいいだろう」「結婚をして子どもを産むとですね、奇形発生率がどーんと上がることになる」 と発言し話題になっている。 池谷会長は、チェルノブイリ原発事故が及ぼした影響なども調べているという
850 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:36:42.79 ID:hCHwr2p30
まあ遷都はできるだろ そこを都=みやこというかどうかは別にして(立法府・行政府とか新しい名前でも構わない) サテライト機能だけなら都という名前にこだわる必要はない 皇室中心に考えると京都なんだろ 現実は両方併せ持ってる東京だから、なんとなく治まってる
>>833 >>839 何に対して「いわねーよ」が分からんが
「還幸」と「行幸」の意味知って言ってる?
>>849 日本中に被爆食品ばら撒いてるわけで日本総奇形発生率上がるでしょ
これも在日民主政権の成果ともいえるね
853 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:39:00.22 ID:i84QwJPi0
>>849 ああ鳥類専門の獣医だよな
チェルノブイリの影響というと市販されてる本でも読んだのかな?
そもそも、大阪に「都」と付ける意味は何?数十万人の住所を書き換えるだけのメリットがあるわけ? 何がやりたいのかは知らんが、府という名前のままじゃ出来ないことってなんなんだろうね?
855 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:41:47.20 ID:/JyXUrieO
東の都が有れば西の都が有っても良くね…? 首都が何処か?って問題だろw
856 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:42:29.66 ID:fEx13F5PO
京都はどうなんの?
857 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:42:49.52 ID:0/a50+/P0
>>851 詔を解釈すれば江戸を東の京とする=複都制にするだろ。勝手に遷都したことにするなよ。複都制は難波宮と平城京でもあるからな
完全に遷都したなら高御座の移動がなければならない
>>840 太政官も宮内庁ではそんな言葉は使わない
江戸時代だと、京都は上都といい、江戸を東都と呼んでたんじゃないかな。 江戸も都ですよ。 というより、江戸中期から幕末にかけて、外国は江戸の将軍を「エンペラー(皇帝)」と呼んでいた。 江戸時代の京都の朝廷を維持していたのは徳川幕府。 実質的に江戸が首都、あるいは首都機能所在地だよ。
860 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:44:00.61 ID:WgGuYG+h0
都でないのに都にしたい心情が卑しいね。 大阪人って、どこよりも田舎者根性がすごい。
861 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:44:26.68 ID:SGjFd7dY0
沖ノ鳥島や小笠原諸島は東京都だよね。 あれを都(みやこ)って呼ぶほうが無理がある。 大阪のほうが皇居に近いぞ
862 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:44:30.17 ID:7JM7EcuP0
>>859 なんか久しぶりに昔ながらの左派歴史観を読んだ
外人は勘違いしてただけだし、結局朝廷の裁断を仰いだのは幕府だろーよ
あとどう強弁しようが朝廷から任官されてる以上、朝廷の権威が上
>>862 今、「都」「都」とか皇室に関わる話をしてるのにシナの漢熟語は関係無いだろ
866 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:54:06.86 ID:grqqghC10
>>857 椅子なんかに拘ってるのは一部の変態京都人だけです。
867 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:54:31.58 ID:7JM7EcuP0
>>865 東京都と京都府の「都」が同じだと言うものが後を絶たないこのスレで、字義やその歴史、由来を
知るのは大事なことだと思うが?
スレの上の方を読んだか?「京」の方が重要という話をしている。
>>864 そういう大義名分論みたいな話は、歴史的には面白いけど、今の時代には通用しない。
869 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 01:56:38.07 ID:hCHwr2p30
歴史・伝統に基づくみやこは、やはり皇室のある場所で 都市機能(国家レベル)の政治・行政の中心としては都(と)なんだろう やっぱり大阪はかすってもないよね 悪意さえ感じる
>>867 わかったよスマンね
馬鹿の相手は疲れるからね
>>867 >
>>865 > 東京都と京都府の「都」が同じだと言うものが後を絶たないこのスレで、字義やその歴史、由来を
> 知るのは大事なことだと思うが?
> スレの上の方を読んだか?「京」の方が重要という話をしている。
たぶん東京は江戸市にかわっても違いはないだろう。
>>871 江戸時代は完全なる軍事政権だからね
海外だけじゃなく、国内でもエンペラー状態だったね
なにせ禁中並公家諸法度って法で皇室を縛ったのだから
873 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:17:43.03 ID:8V8vMGu70
現在の首都は「都」、かつての首都があった県は「府」にしたら良い。 東京都、大阪府・京都府・奈良府・滋賀府・兵庫府。
ほんとバカじゃないの 島の外ではローマ字表記だし 都だの府だのな行政単位まで認知してる人なんか居ないだろw 困る奴なんてどこにも居ないよw こんなくだらないことに何で執着してるのかさっぱり理解できないわ
875 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:27:20.13 ID:i84QwJPi0
>>873 現在国会に出てる法案では人口200万以上の地域は全て同じ
奈良と滋賀は無理
京都、兵庫、北海道、福岡は県庁所在地だけでなく周辺自治体を巻き込んで都へ意向
すんなり成立するのは神奈川都、大阪都、愛知都の3つ
876 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:27:24.92 ID:8V8vMGu70
じじいは妬み深くなるから仕方がない。
877 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:27:39.35 ID:XDrtMM4E0
>>874 執着というか東京へのライバル心を持くすぐり大阪人の支持を得るため
東京と同格の都民だ!となれば大阪人は喜ぶし
いまのままだと京都と同じ府民という地味なポジションなのが許せない んだろ
878 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:31:06.71 ID:8V8vMGu70
京都って繁華街の人口密度は名古屋よりも多く感じる。 観光客が多いのか、道が狭いからそう感じるのか。
>>868 「大阪都」への反対意見や違和感の根底にはそういった部分があるだろうよ、現に
日本は左派が思ってるより今でも伝統に規定されてる社会
いつになったら現実を見るんだか
なぜ天皇が住んでいないところを都とせねばならないのかわからん 遷都って言葉知らないの?
881 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:38:05.41 ID:i84QwJPi0
>>878 名古屋は繁華街が真っ二つに分かれてるのも大きいんじゃないか
882 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:39:57.71 ID:8V8vMGu70
江戸時代は富の8割は大阪にあると言われていた。 経済規模も1930年台までは大阪の方が多かった。 人工は新潟市が日本で一番多かった。
>>1 >与野党にも「『都』がたくさんある国はおかしい」
複数首都制の国って世界中にいくらでもあるのに。
先進国でも、確か、ドイツとスイスがそうだったハズだが。
884 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:45:05.06 ID:i84QwJPi0
>>883 いくらなんでも州都と首都は区別しないと
885 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:46:26.06 ID:3YqWYb3v0
府の方がかっこいいやん 都にしなくても機能だけかえればいいやん 都に名前かえたらまたその費用かかるやん 住所変更に伴う郵便にしろさ
886 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:53:37.88 ID:8V8vMGu70
>東の都が有れば西の都が有っても良くね…? 大久保利通は江戸を東京、大阪を西京にする案の支持者だったな。 ちなみに、中国には北京・南京・東京・西京、全ての都市名がある。
887 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:53:50.32 ID:mak6EYjt0
だよな。名称には拘らないと言ってた。 ここに来て何言ってるだか。
888 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:53:57.99 ID:7xyUzgkn0
大阪県でじゅうぶんだろ(笑)
889 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:55:41.07 ID:C/5+ILA50
京都 京の都 東京都 東の京の都
890 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:55:45.62 ID:8V8vMGu70
大阪拳。
891 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:57:08.56 ID:i84QwJPi0
>>886 中国で東京ったら宋代の東京開封府よりも
ベトナムのトンキン(現ホーチミン市)だけどね
892 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 02:58:35.08 ID:8V8vMGu70
中京とか西京とか西都とか彩都とか地名はすでにあるぜ。 カッコいい漢字にこだわるDQNの親みたいだが。
府も都っていう意味があるんだから別にいいじゃないかと思うが 東京だって実質首都で政府や皇居があっても昔は府だったんだし でも大阪都は言いにくい
894 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:00:04.31 ID:LDjJodYd0
東京への対抗心 大阪府でいいのに、、、、、、
895 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:00:34.76 ID:jNroUBV5O
名前に馴染みがあるからやめてほしい ただそれだけ
896 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:01:47.92 ID:8V8vMGu70
京都神宮皇帝とか名乗ったら、優雅な漢字はだいたい押さえられる。
都(みやこ)は「宮処(みやどころ、みやこ)」から転じた言語で、 天皇の宮殿が所在するところを指す言葉である 天皇がいない大阪は都じゃないだろ
898 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:04:25.82 ID:8V8vMGu70
そう言えば、「神宮」もほんとは伊勢神宮しか名乗ったらダメだったはず。 明治神宮は後から勝手に名乗ってるだけだ。
899 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:05:44.59 ID:1noQJKV70
>>897 > 都(みやこ)は「宮処(みやどころ、みやこ)」から転じた言語で、
> 天皇の宮殿が所在するところを指す言葉である
>
>
> 天皇がいない大阪は都じゃないだろ
つ 京都 西都
阪神タイガース狂信者ぐらいだろ今時対抗心てw ただ 東京ってビョンヤンみたいになってる 大阪って優良会社一杯あって開発力もあったのに 首都というだけの特権でみんな東京に本社移しちゃった これは結構悔しいかも 東京居ると不景気なんぞ感じないし
902 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:08:09.36 ID:1noQJKV70
903 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:08:50.50 ID:sWPzUGSJ0
>>667 大阪藩、いいねえ。現代では唯一無二の独自性ある名称だし。
904 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:09:07.50 ID:i84QwJPi0
>>899 西京焼きって名前からして
京都人は西都であることを受け入れてるのかな?
これは正論 都 ミヤコ は 各国に 1つでいい
906 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:09:49.95 ID:8V8vMGu70
京都には平安京、奈良には平城京、大阪には難波京、滋賀には紫香楽宮、兵庫には福原京があった。
別に世界中が迷惑するわけではないだろw 国内で言えば、府であることに問題がない以上、変える必要はない。
908 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:10:38.63 ID:1noQJKV70
>>904 >
>>899 > 西京焼きって名前からして
> 京都人は西都であることを受け入れてるのかな?
西都 は 宮崎 だぞ
古事記の天孫降臨の場所だ
>>902 全焼してるやん
しかもどこにあるかずっと分からず跡地が見つかったのは結構最近だろ
911 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:12:51.79 ID:1noQJKV70
>>906 > 京都には平安京、奈良には平城京、大阪には難波京、滋賀には紫香楽宮、兵庫には福原京があった。
> 兵庫には福原京があった。
計画倒れの、紙上の話だw まぜるなw
912 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:13:38.89 ID:/bHwA8bf0
石原はシナとか尖閣発言をするが、チョンや竹島に言及無いの? まさか中国嫌いの在日なのか?
その論理だと京都が帝都になる
914 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:14:20.98 ID:8V8vMGu70
ちなみに日本は天皇しかいないが、中国には、天皇・地皇・人皇がいた。 その後、五帝というのがいて、真の始皇帝が初めてその両方の雅称を取って「皇帝」と名乗った。
>>914 どんな本読んでたらそんな怪しげな情報ばっかり仕入れちゃうんだw
916 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:16:30.41 ID:1noQJKV70
問題は。 馬鹿はししたwの、馬鹿へ理屈に付き合ってたら 今回の法改正で、同等の権限を持つ都市が 横浜都 名古屋都 札幌都 博多都 千葉都 大都会岡山都 と 名乗らにゃ 釣り合いが取れないってこったw
>>915 横山光輝の漫画にそんなこと書いてあったっす
918 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:17:04.75 ID:sWPzUGSJ0
919 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:17:06.10 ID:8V8vMGu70
三皇・五帝を調べるべし。 真の始皇帝→秦の始皇帝
>>914 真の始皇帝
ゆとり世代の教科書にはこう載ってるのか?w
>>918 帝都ってのは、京都が使えないから使ってる言葉だよね。
同義に言葉を作っただけで、大切なのは「帝」と「京」であって、「都」ではないよね。
923 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:21:01.50 ID:8V8vMGu70
ちなみに中国には天帝という位もあった。
924 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:25:03.85 ID:8V8vMGu70
ちなみに中国には覇王という位もあった。 項羽が初めて名乗ろうとしたとき、覇王は皇帝より格が下だからやめろと識者に諌められた。 参考文献(横山光輝の項羽と劉邦)
京都はいいの? ってレスは合計何度出てるのだろう
926 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:25:44.60 ID:i84QwJPi0
>>919 三皇(伏羲、女?、神農)は同時に存在してたわけじゃない
>>923 天帝は人間の位じゃなく神の序列な
927 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:27:22.76 ID:8V8vMGu70
そう言えば、「神宮」もほんとは伊勢神宮しか名乗ったらダメだったはず。 明治(自称)神宮は後から勝手に名乗ってるだけだ。
928 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:30:47.39 ID:a+0PNb7L0
いつまで日本は放射能首都ことピカ首都なのか?
929 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:30:55.32 ID:8V8vMGu70
差別用語を禁じるだけでなく、雅称も使っていい立場とそうでない立場を明確に法制化したらいいと思う。 「悪魔」を名前にしたらダメなんだったら、「神」も勝手に名乗ったらダメなはず。
930 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:33:24.36 ID:MjgJaFCj0
元大阪府民だが大阪府のままでいい 天皇陛下がいらっしゃらないのに「都」はおかしい
931 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:34:21.00 ID:sWPzUGSJ0
>>12 外国の首都は行政区分的には都道府県や州じゃなく「市」が多そう。
ロンドン市
パリ市
北京市
ワシントン D.C.(コロンビア州ワシントン地区?)
だけは例外かも。
932 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:34:51.58 ID:8V8vMGu70
アマテラスがいらっしゃらない明治神宮も明治神社か明治大社で良いだろう。
当たり前だ。 日本人なら皇室批判など有り得ない。
934 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:38:23.04 ID:O1ZheRb60
大阪郡にしとけ。 京都府・大阪郡なら簡単にいけるんじゃないか。
935 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:41:03.53 ID:8V8vMGu70
「京」「都」「皇」「帝」「神」「宮」の漢字は許された人しか付けられないようにするべきだね。
936 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:44:01.94 ID:8V8vMGu70
まあ、漢字で貴賎を決めるのは中華思想的発想だけどな。 自分たちは天子とか名乗って、他は東夷・北狄・西戎・南蛮とか名付けるってやり口だ。
おおさかみやこ構想
本当は朝鮮みたいに大阪道と呼ばせたくて仕方ないんだろ、ハシゲよw
939 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:49:17.53 ID:8V8vMGu70
大阪省などは?
>>931 Distorict of Crombia(ワシントン特別区)だよ
行政区分的にはどこの州にも含まれない連邦政府直轄地だよ
941 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:50:45.32 ID:Nd+Auq9I0
煽りじゃなくて 大阪は独立して東京違うことやってって イギリスみたいに連合王国になった方が 日本人の為になると思うよ
942 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:51:32.91 ID:1noQJKV70
+ _ /  ̄ ̄~`丶 ┼ ┼ / / ノ! | ハ 丶 i _/= |/|/ =\ ! + 名前が大事 名前がすべて _ ( イ -=・ ∧ -=・丶 i _ * * ( { ヒ! ( __ ) !ソ } ) 「都」にしないと 都民の日を作って i { ̄ ̄} ! 丶 -- ノ ・ !ノ { ̄ ̄} __人__ { 二}_〉 丶 ` ー" ノ 〈_{二 } ボクが休日作ったwドヤ! って `Y´ {__} l¬ - ヽ┤丶 __ /∧_ ノ~ i {__} ┼ ! \__ノ__l_ | |\ __ / /l_ __ヽ__/ i キャバ嬢のおねえちゃんに自慢できないぢゃないか! `| |/|>-<|\/ |´ _ _人_ _ + l || || l `Y´ | |V| | + !
>>940 まちがえた
Disrict of Columbia(コロンビア特別区)
944 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:54:27.24 ID:8V8vMGu70
案:大阪部・大阪補・大阪屋・大阪郷
>>941 東京と違うことやると言いながらできた試しがないのが大阪
特に財界が無能すぎて
昔は小林一三なんてのもいたのにな
946 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:56:21.61 ID:1noQJKV70
+ _ /  ̄ ̄~`丶 ┼ ┼ / / ノ! | ハ 丶 i _/= |/|/ =\ ! + 名前が大事 名前がすべて _ ( イ -=・ ∧ -=・丶 i _ * * ( { ヒ! ( __ ) !ソ } ) そうだ! 「都」 じゃなくて 「大阪畿」 にしよう www i { ̄ ̄} ! 丶 -- ノ ・ !ノ { ̄ ̄} __人__ { 二}_〉 丶 ` ー" ノ 〈_{二 } 女子職員の制服をスッチーの制服にして `Y´ {__} l¬ - ヽ┤丶 __ /∧_ ノ~ i {__} ┼ ! \__ノ__l_ | |\ __ / /l_ __ヽ__/ i 橋下畿長って呼ばそう^^ `| |/|>-<|\/ |´ _ _人_ _ + l || || l `Y´ | |V| | + !
947 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:57:56.72 ID:8V8vMGu70
ちなみに「橋下」って橋の下に住んでた一族、すなわち部落出身者の名字らしいな。 ほかにも橋口、橋下、瀬川、高瀬などもそう。
948 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 03:58:28.31 ID:01iHEcPp0
天皇陛下を京に戻し、 京都 東京府 大坂府(阪を昔に戻す) が一番いいんじゃない。
京都「・・・」
950 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:01:14.79 ID:8V8vMGu70
実用としては、首都機能を埼玉辺りに移すのが一番の案。
実質的に首都が複数ある(三権の府が別々の都市にある)事もあるし 憲法などで定めた名目の首都と実質の首都(政府機関の所在都市)が異なる場合もある さらに王国の場合は王都が別の都市にあったりすることもある そんな国々は石原から見ると「世界中の迷惑」なのかねえ この一言は訂正しとかないと禍根を呼ぶんじゃないか
東 京都がなにいってんだ
953 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:03:34.25 ID:YMCQvVuzO
大阪国でいいよ
954 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:04:42.57 ID:8V8vMGu70
北九州市 - 福岡県の地方公共団体。新設時の新市名候補のひとつに「西京市」。
955 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:04:56.90 ID:1noQJKV70
やっぱ 位置的には 「サザンクロ都」 が いいんぢゃね? 南斗の将 ●牙一族●マミヤの村 ◎居城┌琵琶湖 ●ユダ家●シュウ隠れ家●ゴッドランド┌┘ ◎聖帝十字陵 ☆北斗道場 └─┘ ─────┐●ジャギ ●カサンドラ●バットの孤児院 ┌─┐ └┐ ◎サザンクロス ┌┘┌┘ └┐●奇跡の村 └─┘ ┌──┘●ジャッカル●デビルリバース 修羅 ┌┘●ジード●リンの村 ┌ の国 |◎ラオウ城 ┌────┘ └────┘
956 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:06:52.21 ID:8V8vMGu70
西東京市って笑える名前だよな
>>950 埼玉なんかありえない。
やるなら平野部の糞田舎の荒野を政治都市に変貌させること。ブラジリアやキャンベラみたいにね。
半端にベッドタウンな埼玉なんて住宅地に政治都市を作ろうと思っても無駄に高コスト。
くだらないことに時間かけるんだなぁ 児童手当の名前でもめてるときも思ったが……
959 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:14:47.14 ID:8V8vMGu70
大阪城でよくないか?
960 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:17:23.16 ID:8V8vMGu70
そもそも都市って言葉が、市のより広いエリアは都って言ってるし。
961 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:20:59.70 ID:8V8vMGu70
西東京市vs東大阪市
962 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:23:35.63 ID:8V8vMGu70
三宮、西宮、一宮、桜宮、星宮、ほかに宮が着く地名はあるかな。
首都ではないから 大阪都府 とか? もういっそのこと 京都の南だから 南京都府 でw
964 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:27:33.03 ID:1noQJKV70
>>963 >
> 首都ではないから 大阪都府 とか?
>
> もういっそのこと 京都の南だから 南京都府 でw
京都の西なんだがw
>>962 あつこちあるだろ。新宮とか森ノ宮とか。
966 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:30:24.72 ID:8V8vMGu70
歴史上、藤原京・平城京・長岡京・平安京は重要だと思われるので、これらの地は京を名乗っていいだろう。 それ以外が勝手に名乗るのは罰。
969 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:33:06.57 ID:8V8vMGu70
いっそのこと、平城京を復活させて、奈良に首都機能を移転したらどうだか。
だから 大阪は 南京 で良いじゃないか! イメージキャラクターは、カボチャで
京都都構想とかでたらどうするよ
972 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:35:43.84 ID:1noQJKV70
平城京、平安京というんだから「平阪京」でいいんでね? てか 大阪、神戸、京都、奈良、和歌山の市街部分を統合して 1つの行政単位にするぐらいしないともうどうにも
974 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:38:19.80 ID:8V8vMGu70
平成京 構想とかあった。
ん? だから 大阪が都を付けたいって話だろ? おこがましい話だから 南京都府・・・・ナンキンドゥフ という妥協案でどうよ
976 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:40:47.73 ID:8V8vMGu70
でも、奈良は歴史遺産が多すぎて、あまり都市開発できないんだったか・・。
大阪都構想っていうけど最低でも神戸までとは一体化しないとしょぼいままだわさ
978 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:47:21.58 ID:mso7TCbxO
何やら州都を見据えてどうした言ってるのがいるが、せいぜい「州都は仙台」止まりで、道州制採用されても仙台都などにはならんぞ?
979 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:47:58.15 ID:8V8vMGu70
京都と奈良は深い歴史と独自の文化があるから、大阪と統合してほしほしいくない。 その点、埼玉や千葉にはそういった独自性がないから楽だよな。
981 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:48:57.94 ID:5qGiJyIO0
ていうか大阪が都とか無理だろ 街が汚ねーよ
982 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:50:33.02 ID:SlaIuz9H0
元々日本は、五畿制、三府制だった。 天災などがあれば、五畿内で遷都していた歴史すら知らない人が 『保守』を名乗ったら駄目。 畿内、西日本人が日本全域の発展の為に穢土を東の京に変えるべく 頑張った歴史を知らない人が『保守』を名乗ったら駄目。 東北出身の青年将校の田舎コンプレックスから、戦中の東京一極集中体制 を作った歴史を知らない人が『保守』を名乗ったら駄目。 西日本人が穢土を東の京に変えたのにまた穢れた土地にした罪は重い。
983 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:52:32.70 ID:7Z5qAUvS0
・・・首都も移転すれば そのまま都内の公務員リストラして
984 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:53:57.24 ID:8V8vMGu70
>東北出身の青年将校 これは誰? そうは言っても、関東平野の広大さを考えれば、そこが日本の中心となるのも仕方がない。 近畿は小さな大阪平野と京都と奈良の盆地しかない。 都市面積なら濃尾平野の方が断然大きいくらいだ。
985 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:54:26.78 ID:XTYQuykpO
こちら大阪都の通天閣にあります… …ダセェw 名前だけ疾走してる感が… これからの国政、そういう事が大事なの? 景気対策どうすんの? 真面目にやれよ。
>>983 ほんと、最後の埋蔵金は永田町〜霞ヶ関という皇居を囲む一等地だと思うよ。
あの土地を売り払って地方にゼロから政治都市を組めば、本気で兆単位の金がザクザク出てくる。
987 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 04:58:57.71 ID:8XnDzJ9f0
>>986 埋蔵金は出てこないが
民主主義国家として馬鹿の嫉妬心を満足させるために30兆円ってのも選択肢かもな
988 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 05:00:32.16 ID:8V8vMGu70
岐阜県が日本の人口重心なんだっけか。
989 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 05:02:43.40 ID:8V8vMGu70
そもそもなぜ徳川幕府は江戸にできたんだ?
>>987 あの国有地を三菱地所あたりに卸ろせばいくらでも金になるだろ。
991 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 05:10:03.16 ID:8V8vMGu70
副首都とかに分散させるよりも、一ヶ所にでかい新しい首都機能を持ったを建設するべき。
尼崎、芦屋、西宮、神戸までは併合しなさい。
993 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 05:13:14.50 ID:8XnDzJ9f0
>>989 当時、収量としては武蔵野が最も豊か
室町幕府の教訓から朝廷に近い権力は腐敗が激しいという教訓
>>990 馬鹿な寝言だな
国有地を売却するのが埋蔵金なら
竹島でも尖閣でも金で売ったらどうだ?
994 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 05:15:03.37 ID:3QZcK/QY0
995 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 05:17:19.25 ID:8V8vMGu70
「世界中が迷惑する」こういうキチガイ滋味た物言いが、耄碌老人が政治をすると老害と言われる原因だな。
>>993 永田町や霞が関を国が所有してる意味はないだろ。領海に関わる離島と一緒にすんなや。
皇居の周りが国有地であることがセキュリティ上で云々?
ほとんどの皇居の周りは私有地で商業ビルですから。
997 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 05:19:40.88 ID:8V8vMGu70
天皇陛下を京に戻し、 首都機能を愛知に移す 京都 →皇都 東京府→経済の中心 愛知府→政治の中心 大阪府→笑いの中心 が一番いいんじゃない。
998 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 05:21:51.62 ID:8V8vMGu70
江戸城の周りは公園にするべき。東京の人口密度緩和と文化レベルの向上につながり、目先の経済効果よりもよほどいい。
999 :
名無しさん@13周年 :2012/09/03(月) 05:22:11.35 ID:8XnDzJ9f0
>>996 資産を取り崩せば借金は増えない、という発想そのものが馬鹿の寝言
財政赤字の本来の問題を無視して
官僚だかマスコミだかの借金1000億円詐欺に騙されてる愚民の論点だ
>>984 北一輝は、新潟出身。
荒木貞夫は、東京の多摩出身。
大川周明は、山形県出身。
相沢三郎は、福島出身で岩手と関わりが深い。
渋川善助は、福島出身。
石原莞爾は、山形出身。
昭和維新は、東北農村部の困窮から来る社会主義運動と長州閥VS幕府側
だった東北の諸藩との権力闘争の意味合いが強い。
1001 :
1001 :
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