【大阪都構想】 新法推進の自民党「大阪市を消滅させる必要あるのか」「都にしなくても二重行政解消できる」…橋下市長と対立

　大阪府市の再編を検討する「大阪にふさわしい大都市制度推進協議会」の会合が３１日、府庁で
あった。大阪市を廃止して特別区を置くことを認めた新法の成立後初の協議だったが、大阪都構想の
実現を説く橋下徹大阪市長と、反対する自民党の地方議員が激しく対立。議論は平行線のまま終わった。

　協議会は府市トップと府・市議会の代表で構成。橋下氏は「大阪都になれば二重行政はなくなる。
経済成長のためにも必要だ」と改めて主張した。

　しかし国会では新法を推進した自民党の府市議が強く反発。「大阪市を消滅させる必要があるのか」
「都にしなくても二重行政を解消できる」と疑問をぶつけた。橋下氏も「都構想は組織の合理化の話。
地域コミュニティーはつぶさない」と譲らず、激しい応酬になった。一方、府・市議会で第２党の
公明は都構想に一定の理解を示した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201209010019.html

2

帝府にしてみっぺ

市会議員は失業だからな。

橋下は天皇になりたいんだろうな。

橋下の金主を考えると、大阪都構想はヤバい臭いしかしない

自分たちの意見を戦わせることこそ議員だ
しっかり討論をして決められる政治をしてください

そうかそうか。

｢東日本大震災は大阪にとって天の恵み｣の大阪自民党さんですか

帝がいないのに帝府とな？
天皇が関西に戻るなら騒がしい大阪よりも京都がいいだろうし。

恥知らずな自民党府議市議の方々ですか。相変わらず恥知らずですね。

政治屋かつ人治主義者だから制度は建前としか考えないんだろう

「都にしなくても二重行政を解消できる」

できてねーから都構想なんだろボケが
ほんと口だけ自民にぴったりの台詞だな

橋下は在日利権の擁護者なのに保守のふりしてるからかなり悪質
弁護士時代の顧客とか人間関係とか在日とズブズブでしょ
彼が似非保守の決定的証拠は在日参政権推進派ということ
橋下が本当に保守ならマスコミが叩きまくってるはず

>>6
ソフバンがかんでる時点で限りなくブラックだな

出来るならさっさと解消してください

二重行政をなくせば経済成長するって話がまったく理解不能だ。

亡国自民は公僕の代弁者だから信用できない

つまり、一般国民の敵ってこと

>>10
橋下が天皇になるから問題なし。

世論の支持があればなんでもできる。

>>1
自民党は過去の利権にしがみつくことで必死
民主党は元から詐欺師泥棒の集団
社民共産、中国韓国民の生活が第一は言わずもがな
維新は経済面の視野の狭さで不安材料だらけという爆弾を抱えてる
名前も出ないところは存在自体が…

日本おわっとる

アンチ橋下の人たちｗ

【社会】死者の預金引き出しの元大阪市職員(容体が急変し死亡)、他の死者11人分も引き出していた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346447703/l50

民主で味しめた在日たちが在日とズブズブの橋下でさらに美味しい思いしようとしてる
橋下の師匠はコリア系アナリストの大前研一

橋下　維新八策「韓国と、オーストラリアとの関係を強化する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346470319/

７.外交・防衛〜主権・平和・国益を守る万全の備えを〜
・豪、韓国との関係強化

http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC3103B_R30C12A8000000/?df=5&nbm=DGXNASFS3102X_R30C12A8MM8000

大阪市を大阪府に売り渡すやつのほうが売国奴だろｗ

さっさと大阪府は破産しろｗｗｗ

>>1
そのうち「都構想に賛成しろ、でないと縁切る」と中央の自民に
言われて賛成に転換するだろうな。

ただでさえ国会議員は維新に寝返る気マンマンだから

大阪人は皇室が遷られるなら奈良か京都しかないと考えている
首都は東京と決めている
つまり都の概念が変わってしまった

次の選挙で敗北確実な民主から橋下に移行させようと在日たちが必死で工作してる
橋下は在日の味方で保守なんかじゃない

平松の怨念が渦巻いておるna

>>13
出来るに決まってるだろうが。
ダブっている施設などを、府か市どちらかに一任すればいいだけ。
端下の手下が府知事をやっているのだから本来なら既に出来ていないとおかしい。

>>29
すでに進めてるよ。
あとは政策の決定も一元化すればいいってことです。
施設の一元化では不十分。

>>30
そんなのは府と市の縄張りを確定すればいいだけ。
お互いのテリトリーを侵犯しない枠作りを規定するだけ。
わざわざ大げさに「都構想」なんかやる必要なんか無い。

＞自民党の府市議

大阪ダブル選挙で結果が出たのに、まだ言ってるのかこいつらは？

つーかこれ正論だから

早く住民投票しろよ必ず否決されるから

>>29
既得権益のしがらみが無かったら橋下知事＆平松市長時代にだって出来てたよ

名前さえ残せば、橋下がいなくなった後に元に戻せるからな。
名前を変えるという事は、元に戻せないと言うこと。これは大きい。

>>31
縄張り決めなくても１か所で決めたらいいだけでしょ。
そうすれば部署の統合もできるしな。分かれてやる必要ないな。

>>32
もう意地になってるんだよ。
橋下はどうも思ってない（というか無視してる）のに一方的に根に持っちゃって
あれこれやって＞大阪の自民
だから自民党の支持者も呆れて大方維新支持に流れてるから次の衆院選で
大阪は自民全滅が必至

>>34
だから松平を落選させたんだろ。
それなのに状況が改善しているとは思えないんですけどね。
テレビで喚いているヒマあるなら市政をしっかりやれよと思うけどな。
片手間で出来る職務とは思えないが。

だからさ大阪市民は市役所かいかく支持するけど

大阪都構想は支持してないの

ハシゲ信者はわかってないね〜〜〜

え、市ってまじでなくなるのｗ？
ほんとなら橋下のばかさ加減がすごい

どうせ自民党府市議員なんて消えてなくなるしどうでもええわ

>>36
それは無理だろ。
それやったら府か市どちらか無くした方がいいって事になる。
まあ市に権限を極力移譲させて府の役割を極力小さくするって手段もあるけど。

大阪市という名前を変えることで発生するコスト、手間などの費用っていくらくらいなの?

これって自民党の断末魔だろ。

衆院選が終わったら一気に止むぞ。
古臭い奴らだな自民党と公務員、屑。

府市議連の残りカス自民じゃねえか
愛想尽かして出て行った維新議員の残りカス
存在価値なしｗ
次の選挙で全部消滅させるか

橋下にだまされる大阪市民もすごいｗ

本来都と名乗っていいのは御所のある京都のみ。東京都が遷都されたわけでもなく、ただ行幸されて
出張扱いになっているだけで天皇陛下御一行はいづれかは京都にお戻りいただくべき。
石原が言う唯一天皇がおわす場所だから都となのって良いっていうのはそもそも的はずれな言い分。
東京が都と名付けた理由は天皇陛下云々ではなく行政の一本化にちなんで付けられたはずではないのか。
ただ橋下はその理由だけをもとに大阪府と名乗るつもりなんだろうが。それもまた的はずれな言い分なのである。
本来の都という意味合いを文化的、歴史的に残すのであれば、東京都の都は外し府に戻し、大阪府も府のままで
、そして還幸していただく京都府は府を外し単に京都に名を改めるべきだと思う。面倒くさいという人もいるだろうが
戦後レジームの脱却を含め「真の日本」に生まれ変わるためには本来そうするべきだと私はそう思う。

権力を大阪都に集中させたところで、大阪がよくなるわけが無いのは確かだ。
アホ下は洗脳されてグレートリセットとか何とかほざいとるが、全く無意味なことに
地道をあげて丸出しのアホだな。これ以上余計な混乱を起こさないでもらいたい。

自民党の市議会議員ってまだいたんだな
とっくに維新に駆逐されてたとおもた
それは府議会議員かｗ

>>39

ハァ？

自民党市議なんて大阪市民の誰が支持してるの？ｗｗｗ

あ、既得権益のクズどもねｗ

とりあえずさ、自民党は国会議員と地方議員で思想を統一したらぁ？

意見がバラバラでまるで別の政党みたいだぜｗｗｗ

>>36
市レベルでは対処出来ない問題もあるだろ。
府レベルで統括して対処した方が効率的なケースもあるだろうし。

大阪都&特別区の二重行政になるだけ。
大阪市&堺市が20個の特別区に分割されれば、
扱える予算が大阪市より減るし。

>>49

まあ、町会の連中とか、既得権益のクズはどこにでも一定数はいるからね。

維新の議員に得票数で大差をつけられてギリギリ当選したクズどもがこうやってわめいてやがるんだよｗｗｗ

すごいぞ？

こいつら、子供みたいにアチコチで維新の悪口を吹聴してんだぜ？ｗｗｗ

まさに橋下スレで誹謗中傷を繰り返すクズと同じ。

議員も議員なら支持者も支持者だよｗｗｗ

>>42
究極はそれだよ。１つにして政策決定の一元化を図る。

＞まあ市に権限を極力移譲させて府の役割を極力小さくするって手段もあるけど。

特別市構想か。それ自民党が反対してるから無理。だから都構想という選択になる。
平松が市長選で自民の支援得たさに自分の公約から撤回してるしな。

>>49
市のほうはまだ残ってるだろ
府も残党が動いてるっぽいけど
まあ正真正銘のゴミ屑だから次は全滅させるべし

大阪府市連合でいいだろＤＱＮぽくてピッタリｗ

減税日本と同じで自分の自治体だけよければいい国政に向かない政党？

>>44
中央の自民から支持するように圧力かかる。
橋下は当然自民への協力条件に都構想の支持と協力
を求めるだろうし

大阪特別自治区

市を特別区　ぷぷっ

>>55
市のほうは公明が寝返り自民党はすでに橋下に相手にされてない。
だからこういう内輪もめしてる

【自民党】 国会議員「大阪が東京に負けないよう、都構想の実現に尽きる」に対し府議が苦言…内輪もめの様相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339925673/

大阪都になったら首都っぽくなるかな？
都が二つになるだけで唯一の京都府が首都に返り咲きでいいと思う
東の京都は東京県にでもしろ

>>50
だから早く住民投票やれよ大阪市民は大阪都何かのぞんでないから

まぁハシゲは怖くて出来ないだろうけどねｗ

>>61
もうそのまま両方とも沈んでしまえｗ

これだと、大阪市が消滅するだけで、
大阪のイメージ軽くなる気がする

>>38
問題は平松のように府知事と市長が対立する関係に戻ると元に戻るってことだろ

だから俺は特別市でも都構想でもいいが制度上で権限をしっかり決めちゃったほうがいいと思うけどな

不幸せなんて言われてずっと仲が悪くてそれが普通だったんだからいまが異常なわけでね(´・ω・｀)

>>19
アンチって、こういうバカばっかりなのか？

区割りが増えて高コスト　ぷぷっｗ

地震の推定被害も出たんだしリスク分散はしようぜ

山崎拓復活とか谷垣の浅知恵で国会空転とか
自民なんかと相容れんよ
維新の会は志でまとまれよ

都がふたつになるなんておかしいだろう。
大阪が都になるんなら東京はもうひとつ格上げするしかない。
「平安京」みたいに都をはずして「東京」だけでいいよ。

>>都にしなくても二重行政解消できる

それができるなら
この数十年間府と市は
いがみあってないっての

そりゃ自分たちの仕事や利権がなくなるから反対する罠

>>1
別に橋下応援するわけでないけど、この手の反対者はみんな「市解体せんでも２重行政なくせる」なんていうけど、その根拠や方法語るやつ一人もおらんやん。
おっても説得力皆無の意味不明な学者くらいやしな

>>72
数十年どころか百年前あたりから権益の衝突でバトルしてる罠

合併して、職員を半分クビにしろ

さらに、人権費をカットしろ

都を二つにするのは絶対おかしい
大阪都なんて気持ち悪い

名前だけは変えて欲しくない

どの都道府県も名前に馴染みがあるからなおさら

北海都とかになったらどうするんだよ(`ヘ´)

>>74 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:30:40.53 ID:sUFXhkWOO
＞>>1
＞別に橋下応援するわけでないけど、この手の反対者はみんな「市解体せんでも２重行政なくせる」なんていうけど、その根拠や方法語るやつ一人もおらんやん。
＞おっても説得力皆無の意味不明な学者くらいやしな

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ　馬鹿発見www
だいたい、一重行政にして何の意味があるの？
是非とも、その無い頭絞って、答えてwww

それから、そんなに一重行政が良いのなら、大阪府は廃止して、
広域行政は「国」
住民サービスは、政令指定都市の大阪を細分化した「複数の普通市」
でやれば良いでしょwww

なんで、大阪都なんてものを中間に作るの？
是非とも、その無い頭絞って、答えてwww

>>74
http://www.actiblog.com/ueyama/239174

＞二重行政問題の解決のためだけであれば、都構想は不要かもしれない。
＞また各種会館が府と市の両方にあって無駄だといった現象は大した問題ではない。
＞例えば稼働率が高ければ両方残しておけばよい。

これは橋下の政策ブレーンの上山信一(慶応大学教授)の発言だ。

橋下が都構想は二重行政解消のためだと言ってきた話と
明らかに矛盾していて、市議会の自民党や民主党はそこを批判している。

ちなみに、大阪都構想は経済成長とも直接関係がないという話は
橋下自身も繰り返し言っていて、
>>1で出ている「(都構想が)経済成長のためにも必要だ」という発言も
矛盾している。

その時良かれで適当に発言し続けて、論理矛盾の収拾が
つかなくなっている状態。

二重行政の平松時代をもう忘れたのかこいつら。
権力に乗っかってるだけで汚物ばっかりだったうえに
市が府に反発してばっかで事が進まなかったってのに。

> 「都にしなくても二重行政を解消できる」

まー確かにな。
橋下が知事の頃とは違って、今の府知事は橋下の仲間なんだし、
二重行政を解消しようと思えば出来なくない体制にはなってるよな。

今だけやんｗ

>>79
＞ちなみに、大阪都構想は経済成長とも直接関係がないという話は
＞橋下自身も繰り返し言っていて、

そうなんだ。
このサイトの維新の会の公式見解を読むと
http://oneosaka.jp/policy/04.html

＞〔大阪都構想の意味合い〕
＞まとめますと、大阪都構想は、大阪市以外の衛星市の住民にとっては、ただちに住民サービスの何がどう変わるのか、
＞そういう議論ではありません。大阪全体のGDPを上げる、住民の所得を上げる、そして各市町村の税収を上げるということが
＞第一目標です。

と、大阪全体のGDPを上げることが第一目標だ、とハッキリ書いているのにねwww

本当に、口先男橋下は「その時良かれで適当に発言し続け」る、とんでもない野郎だよwww
こんな詐欺師になんで騙されるの？

騙されている奴って、何も勉強したことないし、そもそも政治なんて何も知らない馬鹿ばっかりなんだよねwww

大阪自民は消滅しろ

>>23
ＴＰＰ参加やそういうところが実にきもい

あまり地方に権限を与えると、国民の目の行き届かないところで、勝手な規制緩和を
進めたりして、国益を損なうような売国行動がしやすくなってしまう。
いままで国の規制で突っぱねて断れていたことが、地方役人の裁量になってしまうと
脅しや誘惑で悪い奴らの思いのままとなる事態は避けるべき。

そら平松を応援してた連中だからな

いずれにせよ、経費節減にはなっても、大阪経済の発展にはならない

逆風ごっこもしくは火事場泥

橋下陣営　市民
平松陣営　民団・総連・解放同盟・労組・日教組・公明・民主・自民・共産

こんな感じだったなｗ

大阪自民は、私怨から橋下のやることに何でも反対、
お前ら次の市議会議員選挙まで、
首を洗って待っとけや。

ソフトバンクがどうのとか言って橋下叩いてる奴は、ドコモのガラクシとかつかってんだろうな

信者は二重行政、二重行政って言ってるけど
どこに二重行政あんの？
水道も別にちゃんと分かれてただろ

大阪以外の日本人には関係の無い話
一地方の改革に国が何故巻き込まれなきゃならないんだ？

国会議員にとって大阪が特別なのは分るけどね
多くの国会議員にとって大事なスポンサーの在日が牛耳ってる街だからな
府と市の両首長が朝鮮人って、全国でも珍しいからな

>>94
しょーもないネガキャンすな

東京は高濃度セシウムで汚染されてるんだから
悠仁親王殿下だけでも京都御所に移っていただいた方がいいだろ
大阪都・府の名称問題はおいといても

>>78
根拠は散々出てるだろ。　ググれカス（笑）

三重行政の自治体はほっといていいの？

しかし国会では新法を推進した自民党の府市議が強く反発。「大阪市を消滅させる必要があるのか」


じゃなんで今までやらなかった、大阪府に対抗してつまらない施設いっぱい作ってきたじゃないか

そろそろ独立しろよ大阪民国

>>10
南朝を立てればいいじゃないか
大室さんは北朝に取られたけど、他に生き残る南朝か真の北朝の祖先を立てるか
前回は負けたけど、今回は負けへんで！
おい熊本の菊池！東北の北畠！栃木の新田！岸和田の楠！
今回も頼むで

自民党の大阪府議や大阪市議は維新の掲げる民間人校長登用に猛烈に反対してるからね。
“なぜ、民間人校長がダメなのか！”
大阪自民が声高にＮＯ！を叫ぶんだから明確な理由があると思うだろ？
・慣例を急に変えるのは無理がある
・民間人校長で学校が混乱する可能性がある
・民間人校長なんか認めたら政党と地域との交流が台なしになる
とにかく私利私欲絡み以外の反対意見が皆無で驚いた。
自民党大阪は想像以上に腐ってるみたいだ。

自民は現在の構造の既得権益にどっぷりだから

大阪の既存政党の政治家なんて全部腐ってるからな
まあ自民の国会議員も与党になった瞬間にかつての利権を全部復活させるだろうけど

結論として自民党には投票するなって事でＯＫ？？？？

愛知県は都なんかにしなくても発展してるわけだが

口利き大阪自民党は壊滅しろ！

大阪でも何処でもいいが災害での首都壊滅に備えてくれ。

法律できたんだから、やるべきだろう、これは県の境界じゃないから
横浜都、さいたま都、名古屋都もできる、やったほうがいい
県に所属する必要のない自治体は都になった方がいい

橋下市長の今日までの功績
前市長組織支持文書　→　証拠文書が偽物と発覚。　→　謝罪必要ないと逆ギレ
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触。　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴
君が代口元チェック　→　校長とコネ発覚、もみ消し
市職員入れ墨問題　→　言ってみただけ
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
計画停電案　→　掌返して計画停電派を猛烈非難
南京事件　→　虐殺を否定した河村市長を批判
尖閣諸島　→　公明党のご機嫌取りの為に「尖閣を守る決議」に反対
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120515/waf12051519430021-n1.htm
教育基本条例　→　公明党と調整し、愛国的→グローバル人材へ変更
http://www.asahi.com/politics/update/0522/OSK201205220083.html
生活保護　→　市役所地下で河本のタンメン販売開始 →　維新の会府議の生活保護需給が発覚
公募市長　→　統一教会、「大阪の治安を駆逐」、本名不明のロシア国籍など豊富な人材
http://www.hoshusokuhou.com/archives/10285927.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341840457/
「民主党と全力で対決」(７月１０日)　→　「野田首相はすごい｣(７月１１日)
http://matome.naver.jp/odai/2134197126906542701　
大阪府が豪雨に　→　松井府知事と共にお盆休み１０連休
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000148990.html
「従軍慰安婦の証拠はない｣　→　「竹島については韓国の言い分を聞きましょう｣
大口支援者にマルハン(在日パチンコ)、ソフトバンク(在日)←New!!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346029558/

http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333553401/19

既成政党は完全に既存議員の労働組織化してしまってるようだな
こんなんじゃ自民はいずれ維新に席を追われる破目になるだろうよ
橋下はいったことやってきてるからな

大阪府議員という無駄飯くらいを排除できるならやるべきだ
議員という税負担が少しでも減るなら実行すべし
ついでに大阪府職員も新組織移行の際に不良債権を
捨てることができる大チャンスだ

このままでは維新一拓しかないな

＞「都にしなくても二重行政を解消できる」

出来るのになんで今までやらなかったのか。
平松の前に二期務めた關淳一は自民推薦だろ？
五代前の大島靖も同様に自民推薦で四期も務めてたのに。

「都は一つ」って言ってる人は、なぜ「首都」という言葉があるかを
考えましょう。

>>111
>大阪府議員という無駄飯くらいを排除できるならやるべきだ

新しく区議会が設置される以上、議員ポストはむしろ増えるんだけど。
職員も減らせるかね。大阪市を分割するんだから企画とか財政とかバラバラになるんだけど。
たとえ現在の職員をクビにしても新規採用したら人件費は減らない。


>>112
現在は大阪府と大阪市が並立してるわけだが、松井と橋下がどれほど努力しても解消できない二重行政の弊害って何かあるの？

＞しかし国会では新法を推進した自民党の府市議が強く反発。「大阪市を消滅させる必要があるのか」
＞「都にしなくても二重行政を解消できる」と疑問をぶつけた。橋下氏も「都構想は組織の合理化の話。

橋下自身、二重行政なんて関係ないと自白しとるやん
支離滅裂

> 大阪都になれば二重行政はなくなる

三重行政の始まりである

>>115
>都構想は組織の合理化の話

これが信じられない。最近の市町村合併で人事や財政、企画部門等を一本化したおかげで自治体の職員定数が随分減った。
都制は逆なんだよね。大阪市を分割するんだから。橋下が｢合理化に反するがこんなメリットがあるから都制をやる｣と言えば、賛否は別にして納得出来るんだけど。

橋下ほんと上手いわ。単なる名前の問題を政治カードにまで仕立て上げるとは。

>>114
＞二重行政の弊害って何かあるの？

単純に言えば人件費。投入される税金。

橋下は毛沢東みたいだな
革命で国を無茶苦茶にしそう

>都にしなくても二重行政を解消できる

現に法を盾に大反対されてできなかったじゃん。
自民党の府市議って馬鹿の集まりなの？

だいたい二重行政なんか府と市が協力すれば解決できるって本人が言ってたのにな
合理化で役所を減らすために市町村合併を進めるのならともかく180度方向転換してるな

>>119
人件費の問題は、むしろ大阪都制の一番の弱点だよ。
上でも言ったけど、区議会議員ポストは確実に増加する。今は大阪市が一括でやっている企画や予算編成が区ごとにバラバラになる(自治体の規模が小さくなっても所要人員はそんなに減らせない)。
現に自治体の数を減らした市町村合併で議員ポストも職員定数も随分減った。区の設置はこれに逆行する。

都制に賛成するのは構わないけど｢人件費増加の弊害を上回るメリットがある｣と言わないと矛盾だよ。

>>114
>新しく区議会が設置される以上、議員ポストはむしろ増えるんだけど。

維新は「区議会全体の議会運営コストは今の市議会運営コストを上回らないようにする」と言ってたぞ
例えば区議会議員総数が今の市議会議員数を３割上回ったとしたら
議員報酬を３割カットすれば総コストは今のままで済むし
区議会議場などはわざわざ新設せずに現在の区役所施設を使うと言ってた

>>115
橋下が言ってる合理化は２重行政の解消に因るものでは？

>>117
広域行政に関する部門は府市から府に一本化される
現在検討中なのは商工労働（中小企業支援融資）、消防、水道、大学、病院、港湾etc.

>>124
＞橋下が言ってる合理化は２重行政の解消に因るものでは？

現在の府市による行政で解消できない理由にはならんね
そもそも、二重行政って何？
府の施設が被るって話なら、政令市に限ったことじゃないし、特別区化しても何も変わらん

>>125
おまえの言ってることは支離滅裂すぎて意味不明。

>>123
＞区議会議員ポストは確実に増加する。

なんで増加するって決めつけてるかは知らないけど、
おそらく橋下はそこを据え置きにする方針だろうね。
議会の人数は少なくってのが基本的な考え方だろうから。
衆議院半減もその思想から来てる。

>>124
>区議会議員総数が今の市議会議員数を３割上回ったとしたら議員報酬を３割カットすれば総コストは今のままで済む

議会費は議員報酬だけではない。政務調査費は３割カット出来るかもしれないが、文書通信費や事務局職員の人件費はどうする。
因みに議会事務局も区ごとに設置だぜ。


>広域行政に関する部門は府市から府に一本化される

広域行政一本化で何人減らして、企画や財政がバラバラになる非効率化を吸収できるかどうか。

>>126
＞現に法を盾に大反対されてできなかったじゃん。

反対されて出来なかった、二重行政の解消ってとれ？
具体的に書いてくれよ

さすが改革大嫌いな脳内化石の糞自民だな
60年間二重行政をほったらかしといて今更どの面下げて言うんだ

>>129
そこからなら出直してこい。話しにならん。
散々橋下が戦ってきて、知事辞めてまで市長になった経緯を総スルーとかありえん。

＞都にしなくても二重行政を解消できる

嘘つかなくていいよ、今までやらなかったくせに
何かアクション起こさないともう解消出来ないところまで来てるんだよ

>>127
以前、特別区には中核市並みの権限を与えると発言したからだろう
例えば、東大阪市の定数は削減されても４２だ
人口比で考えても、１区辺り２４か２５になる
少しは頭使ったら？

>>131
なんで、バカ信者は直ぐ逃げるんだろうｗ
反対された事案すら書けないって、どんだけバカなんだよ

>>127
>なんで増加するって決めつけてるかは知らないけど、おそらく橋下はそこを据え置きにする方針だろうね。

大阪市会の定数は86名。橋下は大阪市を８〜９の特別区に分割する構想だから、単純に平均すると区議会の定数が９〜10名になってしまう。これは過疎自治体の議会レベル。議会の委員会が機能不全起こすぞ。

>>132
>何かアクション起こさないともう解消出来ないところまで来てるんだよ

では、端的に伺いたい。
松井知事と橋下市長が在職する今現在、なお解消できていない二重行政の弊害とは具体的に何なのか。

次の政権は大阪維新の会にやらせると、日本が崩壊するじゃないの？外交では
韓国と中国になめられ、地域開発では無駄な箱モノ物や施設をたくさん造る。大阪では無駄な
10大名物でづくりで財政破たん。公務員は利権にしがみつきやりたい放題。
素人にやらせて、頓珍漢な事ばかりして経済を疲弊させる。企業は海外にドンドン拠点を
移す。うるさいから、民主党にやらせてあの有様。もういい加減に目が覚めた方が
良いと思います。地方分権は重要だが、訳の分からん人材がトップに成り、
変な政策を打ち出す。大阪10大名物構想なんて正にそうだよ。そんな事は
民間や地元住民に任せれば良いんだよ。

大阪をどんな町にしたいか理念と概念
が全く無い。地域の再開発にしても思いつきと、歴史や風土を無視して始めた
のが多い。こんな事が日本中に広まると、今まで積み上げてきた物すべてが
ダメに成る。

それよりも地元住民のやる気を出させて、良い政策だと後押しするのが行政
や政治家の勤め。政治家の思いつき政策と官僚の利権に集る為に、納税してる
訳ではないんで。
今度は自民党にやってもらった方が良いと思います。

区独立制度はいらないよ。大阪市と堺市を合併して新大阪市？を造れば
良い事。堺屋太一氏は独立区にしないと、独自の地域開発が出来ないと言ってる
が、各地域に開発プランを明確すれば良い事。北九州市は実際各地域に合わせて
再開発をしてる。北九州市に出来て何で、大阪市は出来ないのだ。つまり、役所の意識改革が出来れば良いんだよ。公務員の中間
ほめて評判が、大阪市をダメにしてると言ってるが、この事を上手く利用すれば
良い。

良い地域開発プランを建てた人を、市長が任命すれば良い。そうすれば地域も良くなると思う。まあ、あの市長では期待
出来ないと思いますが？

今はたまたま
府と市が維新の会だからうまくいってるだけで
違う知事と市長になればまた縄張り争いが
起きる、もう既得権ってのは無理やり取り上げるしか
方法がない

>>133
衆議院半減しても権限は一緒だし、
区議会議員ポストの数が据え置きでも権限は一緒。
議席が多くなれば権限が大きくなるってどんな理屈？

>>4
＞　市会議員は失業だからな。

逆だ。
東京２３区と同じく、各特別区ごとに区議会ができ、区役所も巨大化する。
東京と同じ比率で大阪都特別区に議会ができた場合、その議員総数は現在の
大阪市議会議員総数より膨れ上がることは、橋下自身も以前に認めている。

それに、道州制になったら多重行政になる or 大阪市を復活させないと
いけなくなることと、二重行政批判＆都構想も矛盾している。

（１）道州制になれば
　　　　日本政府　〜　関西州　〜　道府県、大阪都　〜　市町村、大阪都特別区
　　　の多重行政になり、公務員も議員数も現在より多くなる。
　　　まさにムダであり、二重行政批判の主張と矛盾する。

（２）道州制と同時に中間自治体となる都道府県を廃止するのであれば、
　　　まず大阪都を作り、大阪府と大阪市を都に移行するためにかかる莫大な
　　　コスト（例えば地名と行政区分変更に伴う道路標識・住居標識の付け替え
　　　だけでも数十億〜数百億）がムダになる。
　　　それなら、現状のままで二重行政を解消し、大阪都よりも道州制の導入に
　　　力も税金も投入したほうがよい。
　　　さらに、都道府県がなくなったあとの特別区をどうするのか？
　　　特別区単位のまま「北大阪市、南大阪市、西大阪市・・・などの市」に
　　　戻したのでは、中核都市規模の市になってしまい、関西州の中で
　　　京都市や神戸市などの政令指定都市に比べ、大阪の地位が地盤沈下する。
　　　それを避けるために「大阪市」を復活させるというのであれば、いよいよ
　　　大阪都を作って大阪市を廃止するために血税を投入する意味がなくなる。
　　　完全に矛盾している。

>>137
それ言ったら都と特別区の間にも二重行政や非効率は発生するけどね。政令市ではなくても市が県と別にホール作って両方ガラガラの共倒れ状態なんて珍しくない。
区長を都知事が選任すればそうはならない。だが大阪都構想はそうではない。

大阪市にぶら下がってる人は死活問題だからな
地域コミュニティーとかどうでもいい

そもそも2重行政は、
民主主義を守るためにワザとやってる
それをやめろと言ってる朝鮮人は
この国を潰したいだけ

>>138
＞議席が多くなれば権限が大きくなるってどんな理屈？

権限が多い分、議員数も必要だと言ってるんだけどなあ
誤魔化しばかりだね
他にも書いてる人がいるが、１０人程度で議会が機能するのか
議会の仕事をなんだと思ってるんだ、お前はｗ

しなくてもできるならとっとと二重行政解消すればいいのに

>>138
議会には各行政分野ごとの委員会を置く。置かないと議会でまともな審議にならない。
自治体の権限が大きければ委員会の数も当然増える。議員が少な過ぎると委員会が機能不全起こす。中核市の場合、議員が10人そこそこでは全然足りない。

橋下さまのお言葉
↓
「特別永住外国人」への参政権付与は大阪の特殊性からも当然。
これからの日本を考えるなら、「一般永住外国人」にも参政権を与えるしかない。
これから日本はアジアのエネルギーを吸入するしか道はない。
中国や韓国の経済効果を取り込むには、日本という器を捨て去らなければならない。

---- 2008年1月8日　大阪府知事選マニフェスト公開討論会

「日本という器を捨て去らなければならない」という部分が
こいつの政治家としての本質。

>>144
それは松井知事と橋下市長の二人に対して要求することだな。
同じ｢大阪維新の会｣に属してるわけだし、まずは二人には頑張って実績を出してもらいたいところだよね。

>>140
それは権限をはっきり分ければ起こらない話だよ。
東京でその現象は起こってるのか？ないんじゃね？
都の権限は強いからな。
そしてその強い権限が橋下の本当の狙いだろう。

もう日本から独立して「大阪帝国」でも作っちゃえよ

もう「はしも都」でいいよ。

神聖橋下帝国の皇帝にでも収まっていればいい。
大阪から出てこないでほしい。

>>1
こういう往生際の悪いクズ議員を辞めさせる方法はないのかな。
都の立場を危うくされている都知事の石原が言うなら分かるが。

>>148
>東京でその現象は起こってるのか？ないんじゃね？

実例あるよ。都立劇場が豊島区にあるのに、程近い杉並区に区立劇場がある。台東区に都立美術館あるのに、隣の墨田区にも文京区にも区立美術館がある。一本化できそうなのにね。


>それは権限をはっきり分ければ起こらない話だよ。

中核市の権限の大きさをご存知無いのかな。それは置いても都と区は別の自治体だから｢区立美術館建設止めろ｣なんて命令は都でも出来ない。

>>151
維新のクズ議員のことかｗ

東京都というモデルがあるのだから、前例のない方法より
前例のある方法を選ぶほうが無難じゃん

橋本の道州制と外国人参政権。
橋本は大阪を大阪民国にして、関西を自分のものにしようとしてるのバレバレやないかーい！
国を分裂させる気満々過ぎ。

>>90
あの醜態ぶりに自民の支持者は離反続出、おろか共産の支持者まで橋下に入れるやつが出た。
あの選挙以降アンチが何を言っても大阪の連中はあの選挙の構図を前提として見るので相手にされない。

>>154
東京が上手くいってるのは、２３区の人口が多いことと、法人税収が多いことが理由
大阪で同じことが出来る訳じゃない

>>143
据え置きは言いすぎたかも知れんが、税金圧迫するほどそんなに爆発的増加はせんよ。
二重行政で公務員数が問題なのは議員数より職員数。

>>145
担う分野自体が少なくなるんだけどね。大阪都が担うから。

>>154
それ言ったら｢府県と政令市｣というモデルが北海道から熊本県まで、全国に存在するよね。近くなら京都府にも兵庫県にも存在するぞ。

市議会が無くなっても、区議会議員になればいいだけじゃん。
利権を手放したくないってか？

>>156
あの選挙から１年。橋下は飽きられている。呆れられてもいる。

いままでできてないから、大阪都なんだろ

>>158
>担う分野自体が少なくなるんだけどね。大阪都が担うから。

特別区に中核市並みの権限を与える、と当の橋下が言ってるんだけど。
中核市の権限は大きいよ。保健所の設置、都市計画、公立学校教員の研修…福祉分野については政令指定都市同様、府県をすっ飛ばして国と直接交渉できる。
｢大阪都がやります｣なんて言い出されたら｢『中核市並み』というのは嘘だったんだね｣としか言いようが無い。

>>157
ﾀﾞﾌﾞﾙ選で平松が特別自治市構想を公約から撤回して
選択肢は都構想しかないのよ。特別自治市構想に反対する
自民党の応援を得たさに。

ちなみにこの構想、都構想と違い自民が反対してるので
国会での法案成立の目途は未定

>>158
税金圧迫とか、またすり替えですか？
＞区議会議員ポストは確実に増加する。
この流れで書いただけですよ

＞二重行政で公務員数が問題なのは議員数より職員数。
滅茶苦茶ｗ

>>161
あきられるって既成政党のほうかい？
衆院選で大阪で維新全勝、自民・民主全滅が
確実になりつつあるのに

>>164
橋下も、一度は特別市でも構わないと発言してるんだがなあ
都合の悪いことは無視なんだねｗ

選挙を経て、今の橋下陣営は維新＋創価なｗｗ

東京市が東京都になったのは昭和１９年。
戦費調達の為に経費削減の為に東京都に一元化した。
同じ理屈だ。
水道局が柴島に二つある。
統合すれば局長は二人が一人になる部長が６人が３人になる。
課長が１０人が５人になる。
人件費だけで半分で済む。
他の経費は恐らく５分の一になる。
労組の無駄な人間を倍の人数を養っている。
府市が統合すれば役所経費は３分の一になる。
大阪府は無駄だ。
簡単な理屈じゃないか。
反対する馬鹿は共産主義志望の左翼労組。
君たちは時代遅れの共産主義者で全体主義者なんだよ。
今からソ連と同じ間違いを目指すのかアホどもが。

自民は口挟むよなぁ
維新人気を味方にしたいなら口を慎むべきなのにな

やっぱりハニ垣はKYだろ

>>110
ﾁｮﾝ必死だなｗｗｗｗ

【速報】石原幹事長、総裁選出馬へ。31日に橋下大阪市長と大阪で極秘会談が行われていた事も判明。

↓

「マンモス都市」構想披露＝首都機能の一部、大阪に−石原都知事

東京都の石原慎太郎知事は２日、シンガポールで開催中の世界都市サミットのパネル討議で、２０４５年に予定されている東京−大阪間のリニア中央新幹線の開通を契機に、
首都機能の一部を大阪に移し、東京と大阪を一つの大都市として有機的に連携させる「マンモス都市」構想を披露した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012070200737

ＢＳフジ：プライムニュース
「日本創建のシナリオ�E　第三の復興と成長戦略」　2011年10月31日
【キャスター】八木亜希子、反町理、山本周解説委員　【ゲスト】作家・元経済企画庁長官 堺屋太一（大阪維新の会・筆頭ブレーン）

前編：ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111031_0
後編：ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111031_1

大阪維新の会が政権を獲得した場合に実行する政策（維新八策以外）

東京一極集中における「東京の放射能リスク」「首都圏直下型大震災」等は日本全体にとっても重大なリスク
そこで東京一極集中を速やかに是正する必要がある。

�@天皇陛下の京都移住（公務は東京在住の皇太子に原則任せる）
�A最高裁判所の京都移転
�B霞が関の機能を縮減した上で財務省・経産省等の経済関連本省庁を大阪に移転
�C日本銀行本店の大阪移転
�D東証＆大証を統合した上で全機能を大阪に移転

>>166
羽曳野をスルーするのは頂けないなあ。
都合悪いことは忘れちゃうのかい？

>>167
少なくとも市長選では橋下の公約は特別市ではなく都制だったよね。

府市統合本部のレポート見てると、二重行政をほとんど解消できていない
（もともとほとんど重複事業がないことが明らかになっただけ）んだけど、
維新も自民党も何がしたいのか具体的に説明して欲しいですね。

>>172
＞少なくとも市長選では橋下の公約は特別市ではなく都制だったよね。

維新の内部で、どういう議論を経たのか全く不明だけどね
まともに議論なんかしてないだろうけどさｗ
橋下の大好きな民間だって、複数の案にメリット、デメリット挙げて決めるものですよ
そういう部分が橋下のダメなところだね

>>166
そなの？
平野区だけど、周りに維新支持の奴なんておらんわ。

>>168
まず東京都制は昭和18年な。


>統合すれば局長は二人が一人になる部長が６人が３人になる。課長が１０人が５人になる。

大阪市の区には課長が４人程度(区ごとに少し違う)しかいない。議会事務局も無い。特別区を８〜９作れば部長ポスト、課長ポストがどれだけ増えるか。
因みに中核市で部制を取らない所は１箇所も無い。それどころか局制の中核市もある。下手すれば局長ポストまで増える。

橋下の政策で地方分権だけが唯一反対なんだよなー
痴呆公務員、痴呆議員に行政任せて上手く行くとは到底思えん

府を都とか州に変えたいらしいけど、これ費用どのくらいかかるんだ？
この不景気で税収減ってるだろうにちゃんとペイする試算できてるのか怪しいな
WTCの庁舎移転も費用かけてほったらかした男だから信用ならん

>>163
失礼。
大阪市＋特別区で併せて、大阪都が担う部分があるから権限が減るという考えなのに、
特別区だけで減るという言い方をしてしまっていました。それに関しては撤回します。

ついでに言えば、区の数は減る。24→8に。

資産課税公約に載せているんだ
７０００万以上に課税のフランスでさえ、富裕層が海外に逃げている
年金あてにしないで老後のためにコツコツ貯金してきた人が泣くわ〜

ベーシックインカムとか余計なことするなよ
個人の自立とか理念に掲げて矛盾してるじゃねーか

続き。
皆知らないようだが、東京の場合、東京市時代から市内の区にはそれぞれ区議会が設置されていた。だから東京都制は確かに議員ポストを減らすのに役立った(市議会分の純減)。

大阪の場合、都制実施に合わせて議会を新設するから、東京とは逆に議員ポストは増えるだけ。

橋下の問題点はチョン参政権に甘い点はあるな
道州制に移行しようものなら道州職員の幹部までチョンおｋとか
道州教育委員会にチョンおｋとか飛んでもないことやるかもしれない

ただ自民の弊害はそれ以上にムゴイということを自民が自覚しない限り
維新に敗れることは目に見えてる。
重要なことは橋下は言ったことについて１００％ではなくとも
それなりの結果を出してるということだ

どこぞの豚に踊らされる間抜けな党首様では話にならんだろうな
自民の上げ潮派と連衡してことに当たろうなど経済政策も時宜を得てるし
政府の冗費削減に意欲的なところは府と市時代の行動を見ればまあそれなりにやってる

最終的には都市対地方に問題が収束ｓるんだが、
そこに行き着くまで自民では日本が持つまいよ
自民もそろそろ都市議員と地方議員に分裂してくれると助かる
自民も議席維持互助会やめて政策連衡組織に変貌してくれよ

>>168
府と市の財布は別で重複しても問題ない。

市民にすれば柴島がなくなるほうが困る。
なくなれば事業団から水道水を供給される必要が生じる、今は上げないと言う水道料金も将来的には必ず引き上げられる。
一番供給量の多い、柴島を処分する理由もわからんし。

>>179
＞ついでに言えば、区の数は減る。24→8に。

区割り案すらできてないのに、それは断言しちゃうんだｗ
お前、滅茶苦茶だよ

>>165
＞滅茶苦茶ｗ

なにいってんの？
これが一番大きな効果だろう。

「二重行政」って言葉の通り、議会より職員が担ってる
行政の部分がダブってて橋下はそれを問題してるのだから。

地方自治体も国もいらないような気がしてきた

>>184
確かに24→8ってのは現段階では具体的な数が決まってる案ではないが、
あなた自身は橋下が口にもしてない議員増員を勝手に口走ってるのに、
橋下が口にしてる特別区減少を元にしてる意見に対しては滅茶苦茶呼ばわりか。

>>167
その特別市構想は市長選で平松が公約から撤回したんだよ。
自民党が反対するからという理由で。そして選択肢に都構想が残った。

>>185
都と特別区の職員数の内訳くらい書いてみなよ
だから、二重行政って何？

>>187
権限に対する相対的な値を出しただけだけど？
それより議員数が減ると言うなら、論理的な理由を挙げたらいい
特別区の数なんて、何の根拠もない話しだろｗｗ
本当に滅茶苦茶だな、お前

公務員の橋下叩きが必死だな

>>188
法改正を伴う事案を４年の任期内での公約にするのは無理があねという理由
バカの一つ覚えみたいに自民しか書けんのかｗ
橋下は、任期内に都構想が実現しなかったら、どう責任を取るの？

>>169
中央の自民党は都構想支持を表明することになる。
維新を選挙で敵にしたくないというのは谷垣にしても同じだから。

>>189
＞それより議員数が減ると言うなら、論理的な理由を挙げたらいい

減るなんて言ってないが。据え置きとは言ったが。
しかも据え置きってのも撤回したばかり。

＞特別区の数なんて、何の根拠もない話しだろｗｗ

だから、「具体的な数が決まってる案ではないが」って書いただろ。
しつこいね君。

大阪市民はwtc、atc、フェスゲ、北港の開発失敗
をどう考えてるの
ちなみにおれは堺市
司令塔は大阪府一本でいいヤン、お互い似たもの作っても仕方ない
かと言って8つに区割りしてそれぞれ議会おくのも無駄
一番いいのは堺市、大阪市は政令市を返上して
大阪府の下部組織になる事だと思う

>>175
そりゃアキヒロの出身地だモンナ

> 安倍、中田、東国原
>
> すなわち、逃亡者たち
>

その通り、維新の会に集まる奴はガラクタ、

維新ガラクタ市の開催、安いでー、安いでー

こんなガラクタ市、賞味期限切れた商品並べてるんちゃうかー

また、返品、返品、ばっかりじゃないか？

「安いでー、安いでー、安倍、中田、東国原」返品商品、消費期限切れ商品、

これら商品は返品お断り、一旦払ったお金はいかなる場合も返金しません。

>>193
貴方の言うとおり、橋下案は現状では抽象的過ぎ。もう少し詳細でなければとても賛成出来ない。
議員については｢元々区議会があった東京市｣｢今から区議会を作る大阪市｣この違いを無視するとおかしな話になる。

>>193
しつこいのはお前だろ
それに撤回したのは議員数じゃないしなｗ
別にレスせんでいいよ

官僚の言いなりになって
二重行政システムを作ったのは
自民党だよ
頭が悪いの自民党

>>186
それ団塊が(未だに)夢精した無政府主義


ソマリアへ逝けばいい。

維新に集まるのはガラクタだらけ
維新と組みたがるのはガラクタだらけ

維新に集まるのはガラクタだらけ、言うまでもない。

維新と組みたがるのはガラクタだらけ
検証して見よう、

元民主の川村市長、民主ではついてくる者もおらず、代表選の推薦人も集められず。
元自民の大村知事、自民内部では、相手にされず、知事へ逃げたとしか言い様がない。

維新を意識して勉強会を立ち上げた、議員たち、

民主の原口、誰にも相手されず、小沢に擦り寄ったが蹴られる。
舛添元厚労大臣、新党立ち上げるも、零細のままでついてくる者おらず、
このようにすべての人が組織内部で力がなく人望もなく自分では解決出来ない能力のない面々達

維新の合流する民主、自民、みんな、も、面々を見ると選挙に弱く、
組織内で力がなく、一部を除いて、顔すら見たことない人ばっかり


力がなく、リーダーシップがなく、解決能力に乏しい、こんな奴が何人集まっても
何も出来ない、もし力があり解決能力があるなら組織内で活躍、出世していたはず。

大阪が都になりたいなんて小さな国なのに「大○○国」とか名乗りたいのと同じ心情なんだろう。

ちなみに堺市は政令市の権限で大阪全体のバランスも考えず
堺浜の開発を独自に行い、シャープの危機に直面しかけ
大金をドブに捨てるかもしれない

>>172
あれが問題なら
大阪の自民党議員連中の維新への合流ってのは出てこないよ？
羽曳野云々以前に大阪の自民は

・維新ＶＳ民主の構図で自民は空気のような扱い
・国会議員と府連は内輪もめで組織として一体で戦えない
・ダブル選で支持者の大量離反
・統一地方選で惨敗し組織壊滅
・公明の支援が見込めない

という状態だから。谷川のタコ坊主が暴走した結果。

>>194
>堺市、大阪市は政令市を返上して大阪府の下部組織になる

この点誤解もあるようだが、政令市であろうがなかろうが、市町村は府県の下部機関ではない。だから知事は市町村のやることに口出しは殆ど出来ない(しても市町村は無視できる)。
実はこれ、都制でも同じ。平成12年以降、区は都の下部機関ではなくなった。だから都制にしても区を言いなりには出来ないよ。

>>198
具体的な数は決定していないが、数を減らすことに関しては案として言及してるので、撤回する必要もない。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000452181/94/imgc8deda10zik8zj.png

橋下が言ってもいない、現状、貴方の憶測でしか無い議員増員とはわけが違う。

>>175
大阪での選挙は維新ＶＳ民主。
民主に入れるヤツは少ないのは目に見えてるから維新に流れる。
その他は空気扱い。

>>205
だから港湾開発などのインフラ整備や文化行政、大学運営を大阪市や堺市が独自する必要がないって言いたいんですよ
それらは大阪府がやれば良い

>>206
お前が撤回したのは、「権限が減る」に関わることだけだろう
なんで嘘書くの？
中核市並みの権限を持つ特別区の議員数を推測出来ないってバカ杉じゃね？
違うと言うなら、論理的に説明してみろと書いた筈だけどなあｗｗ

>>208
国がやると言うものには、権限寄越せと言うんだろｗ
その整理を付けずに言うから、胡散臭いだけなんだけど

>>191
だったらなんで平松は選挙公約にそれ載せてたの？

＞【大阪】橋下知事「初めから言うな」…平松氏「特別自治市」構想の公約撤回に

＞しかし、出馬会見での「（特別自治市なら）大阪市内から府議はいらなくなる」という発言に
＞自民党府議らから批判が続出。同党との共闘を模索する民主党からも撤回を求める声が上がり、
＞平松市長はこのままでは「反維新」勢力を結集できないと判断したとみられる。

http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-28454.html

４年で実現できないんでしょ？それなのになぜ載せてたの？
マスコミもはっきり自民の反対で公約撤回と。
その醜態の結果選挙で敗北したんだよ。

「国の権限よこせ。ただし、地方交付税交付金は減らすな」とか言う感じか。

>>199
> 官僚の言いなりになって
> 二重行政システムを作ったのは
> 自民党だよ
> 頭が悪いの自民党


官僚の言いなりになって・・・
その証拠は？
二重行政システムを作ったのは・・・
自民党だよ・・・・
その証拠は？

テレビや三文評論家が言った事を間に受けて適当に言っているだけじゃないか

あなたはこの事をどうどうと論壇に立って言えますか？
反論に耐えうる根拠や証明をできますか？

今、日本がダメなのは、どうどうと的確な論拠を持って反論に耐えうる、論理武装も
出来ない、あなたのような人と三文評論家が日本をダメににして
また、その偽世論に政治家が影響を受ける。

テレビでよく言われるフレースに影響を受ける事はやめなさい。

とことで、あなたもテレビに出てコメンテーターになれます。あらゆる問題にのコメントに
以下の事を言えば即なれます。誰々はリーダーシップがない、もっと情報公開を、強い決定をすべきなどいろりろ決まり文句がある、
テレビ局の番組制作スタッフが教えてくれます

>>209
＞お前が撤回したのは、「権限が減る」に関わることだけだろう

ダウト。議員数にも言及しております。

>>158「据え置きは言いすぎたかも知れん」

人は肩書きにつられて成長する側面がある。

サラリーマンだって勤め先が本社と支店では社員の意識が違ってくる。

大阪も東京都並みの機構になったのだから大阪都と呼称するのは当然。

職員の意識の向上になる。これが大事！

大阪都の呼称に反対する東京都の石原慎太郎は全く狭量エゴ丸出しの男。

こんな利己主義の男が国のために身を削るなどするはずがない。

尖閣購入も目的はあきらかに自己顕示、選挙示威運動！

次の選挙で自民が勝つとしたら
結局民主と組みそうだな。
だったら野田政権とあまり変わらないじゃん。

２行政を作ったのは官僚です。
すべての立法の法案を作文しているのは官僚ですから。

>>210
公約を掲げる前に訂正しただけだろ
お前は、そのくだらないことにしか拘れないのかよｗｗ

>>213
へぇ、それが撤回なのｗ
言い過ぎたかも知れんが・・、撤回じゃねーだろｗｗ
撤回とかどうでもいいからさ、聞いたことに答えてみたら？
二重行政って何？
お前の考える議員数ってのは、いくつなんだよ？

>>122
法律の後ろ盾がほしいんじゃないの？
次の知事市長が別の奴になったらひっくりかえされるのを恐れて。

>>212
あきらめろ役人ｗ既得権層の首に刀を入れるのが維新の役目だ
既得権層にの排除が選挙民のなによりのインセチブになる以上
地方分権、冗費節減の橋下に票が流れるのは当然ｗ

いずれ自民は縮小するか分裂するかの運命だ
地方の無駄遣いでこの国は倒れる寸前だ
地方の公務員、無駄組織、無駄議員は歴史から消えるのが運命

まあ橋下はチョンに甘いから弊害は残す可能性はあるけどなｗ
糞チョン利権でうめえしたのは自民だけどなｗ

この分では大阪府内の小選挙区自民党全滅だな。

>>217
それって撤回というんじゃないの？
訂正というの？撤回とか騒いでるのに。

で、その反対してるやつはどんな連中と普段つるんでて、
誰から金もらってたりしてるのかな？誰とズブズブなんだね？

>>217
＞二重行政って何？

同じ行政サービスが重複してある事。
橋下が具体的に指摘しているものに水道局がある。

＞お前の考える議員数ってのは、いくつなんだよ？

なんでこっちが既に放棄した議論の議員数をいつまで突っついてくるかね？
ほんと粘着質だなお前。

>>220
元々自民は大阪では弱い。
それで維新が出てくるから自民の候補のままでは
落選確実だろうな。

>>223
水道事業の何処が重なってるんだ？
あれは二元行政だぞｗ
それ以外に何も出てこない訳で
>>173の話になるね

＞なんでこっちが既に放棄した議論の議員数をいつまで突っついてくるかね？
現状より増えるでいいのね

大阪都　大成功

>>1
典型的な議員だな。
すり寄ってたが仲間にしてもらえず、逆ギレして反対派となる。
世論の反応みて、恥ずかしげもなく、また立場をかえるんだろ？

おれはどうしても都の呼び名には違和感わくよなぁ

>>225
二元なのは物理的インフラ部分や実働部隊。マネジメントは二重。

＞現状より増えるでいいのね

かもしれない。俺個人は可能性としては否定はしない。
が、橋下はなんも言及してない。
「増える」と断定するのは貴方の勝手な憶測。

今まで解消できなかったくせに

>>229
＞二元なのは物理的インフラ部分や実働部隊。マネジメントは二重。
はぁ？
大阪府は全く関わってないぜ？
何言ってんだ、こいつ

だから、議員数が増えないというなら根拠を示せって

>>223
府市の水道局が同じ地域に水を送ってるなら二重行政になるだろが、そうなん？
水道の設置距離に応じて必要な職員数は大きく減らせないと思うよ。

>>139
なんもわかってないね
大阪都における二重行政解消はおまけみたいなもん。
大阪都構想の最大の目的は、いわば大阪市の市域を大阪府全域まで拡大するような事にある。

大阪市はいらないけど都って名前は本当にやめてほしい

>>233
＞大阪都構想の最大の目的は、いわば大阪市の市域を大阪府全域まで拡大するような事にある。

何これｗ
意味がさっぱり判らない

>>225
> >>223
> 水道事業の何処が重なってるんだ？
> あれは二元行政だぞｗ
> それ以外に何も出てこない訳で
> >>173の話になるね
>
> ＞なんでこっちが既に放棄した議論の議員数をいつまで突っついてくるかね？
> 現状より増えるでいいのね

水道を統合すると1単位で水道露行ん2円上がる、ムダがあり安くなるから
統合する必要も出てこようが、統合して高くなるのでは統合の意味なし、
大阪市の土地は平坦、大阪府は山もあり平地も入り混じる。だから空論で統合すると高くなる。
運送屋を例に取ったらよくわかる、佐川急便は大型トラックと軽四トラックを持っている。
全て大型にしたどうなるか、逆もどうなるか？

橋下が、いの一番に上げたのが水道事業の統合、しかし全く進展する見込みもない。
WCT購入とベイエリア構想同様、思いつきや浅い考えは禁物

>>233
なんという特別自治市構想

>>236
民主党と見間違うかのごとく
速攻で塩漬けにしちゃったね　＞　水道

大阪市の市は無くなってよろしい、市は必要なし。
東京に次ぐ大都市、”大阪”で全てがわかる。、

区が独立して市になればいいのじゃないの？
どちらにしても、区長は公選だから市長みたいなもんだしな。
議員数はトータルで増えるけどな。

>>231
＞だから、議員数が増えないというなら根拠を示せって

だから、それはもう撤回してるって。
その粘着体質は一度心療内科に行った方がいいレベル。
こっちはもう「増えない」という断定状態にはない。
「増える」と断定状態にあるのはあなただけ。
なので証明責任はあなたにある。
証拠は貴方独自の憶測じゃなくて、
橋下や大阪維新が出してるデータで頼むわ。

>>231-232
＞府市の水道局が同じ地域に水を送ってるなら二重行政になるだろが、そうなん？

大阪市に送ってる分は関わってないだけ。
別の地域であってもマネジメントは統括可能。
これは俺が独自に言ってる話じゃなくて、橋下の主張を受け売りしてるだけなんで、
具体的に知りたければニュース記事でも漁って読んでくれ。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120215/Postseven_87716.html

>>240
橋下は議員削減を公約に掲げていたと思うけど、
ほんと二枚舌だなぁ。
もちろん市税による区長選挙費用も増えるだろうね。

これは橋下が間違ってるわ。都は陛下が住んでいる処だけが名乗れる。
Capitalは国に一つあれば良いし、そう言うものだ。

今度の選挙は外国人参政権に反対の政党に入れるよ

在日の悲願らしいからな

橋本は在日の犬だぞ

>>241
なら、議員数が増えるってのを否定すんなよｗｗ

>>241
＞大阪市に送ってる分は関わってないだけ。

大阪府以外は事業団
大阪府は関わっていない
基本的なことすら整理出来ていないな
都合が悪くなると、橋下の受け売りかよｗｗ

>>13
だな。
橋下になってからの問題じゃないのに
どの口がいうのかと。

ごめん、間違えてる
×大阪府以外は事業団
○大阪市以外は事業団

>>246
自民の逆恨み。
ﾀﾞﾌﾞﾙ選で対抗馬立て負けた上に支持者を維新に取られ、
まったく相手にされてないので

まぁアンチも橋下信者も，もうちっと冷静になって考えればいいよ
二重行政云々の話は大阪市が政令指定を返上するだけでも
ほとんど達成できるというのも事実。
　それ以外の部分で「大阪都」で期待が膨れ上がるのもわかるが
その期待がなんなのかは一つ一つきちんと検証したほうがいい

　あと，都になって，権限が増えてあれこれできるようになったとして
いま，信者が期待している橋下ではないものが都知事になったとき
どうなるのか・・・この辺が最大のネックになるんじゃないかな
公明や民主の息がかかった人間が間違って都知事になれば
そのまんま大阪都はリアルコリアンタウンになるぞ

あと，その地域全体が本当にすべて等しくｗｉｎｗｉｎになることは，まずない。
バリバリ増税するというなら話は別だが，基本大阪あたりで取られている税金の使われ方が
どういう傾斜になるかも，もう少し見たほうが良い。
「無駄の廃止だ！」歯もちろんいいけど，その「無駄」は市民サービスそのものになってやしないかは
落ち着いてみていけよ

>>241
＞大阪市に送ってる分は関わってないだけ。

ここ意味わからないんだけど、説明してもらえないかな。
大阪府が大阪市に水を送っていると言いたいの？

>>249
＞二重行政云々の話は大阪市が政令指定を返上するだけでも
＞ほとんど達成できるというのも事実。

どういう意味で言ってんだ、これ
具体的に二重行政ｗってどれ？

二重行政の定義から
ちゃんと議論しないといけませんね

>>1
この疑問、俺も感じてたことだわ
大阪市にお金を集中投資したほうが、大阪府・関西の発展につながるんじゃないのかなあ
大阪府が大阪市に同じような施設とか建てなきゃいいだけで

>>253
それが特別自治市構想ですな

都道府県行政組織と市行政組織が同一地域で二重行政をやってることを
多くの国民は知らない。解かりやすく言うと青森県青森市とか千葉県千葉市とか、
埼玉県さいたま市とか広島県広島市など多くは合同庁舎に入ってるが、中心市の
行政は同じことをする二重行政になっている場合が多い。
これを解消するだけで百人くらいの人員が要らなくなる。

>>251
政令指定によって今大阪市は他県と同じ扱い，権限になってるわけ
そのことによって大阪の真ん中にあるのに，広域行政・広域事業が
統合できないから似たような事業・行政を二つやっている・・・というのが
二重行政の無駄の主張

名称は違えど，都にせよ府にせよ，その地域で権限一極集中して
「効率的にできれば」無駄の解消・・・ってのが大阪都構想のそもそも
都昇格よりは政令指定の返上・・・過去の例はないとは思うがｗ・・・のほうが
おそらく手続き的には速い

イメージはしょぼくても実質府に権限を返して一極集中の采配振るうなら
政令都市返上でも実態は同じ。

それ以外の「期待」の部分は違うけどね

要は大阪市税を大阪府でわけましょうて事

>>251
名前が一緒だから二重行政だ！って短絡思考・脊髄反射が多いね。
橋下もその一人だけど、実際府市統合本部で府市の責任者を両方呼んで聞き取り調査をすると
二重行政とは言えない事例ばっかりで、結局経営統合ではなく、連携強化という結論になりそうなものばかり。
府市統合本部の議事録で明確になっているけど
橋下が「じゃぁ、どうすれば統合できるのですか？」「強制的に統合しても法律的には問題ないのですよね」
と発言しているケースが多々ある。
余談だけど、堺屋はわくわく大阪都市計画（プールとかヘクタールビジョン）を言いたいのに、
他の参加者にそれどころではないとハミゴにされてご機嫌ななめのようだ。

>>256
だから、政令市を解体したら二重が消えてなくなるってのはどういう意味だと聞いてるんだが
府の中に二つの始業があることに変わりはないぞ
特別区を造らなきゃ出来ない話しでもないしな

でさ、二重行政ｗってどれ？
具体的に挙げてみてよ

>>245
大阪府が水道事業に企業団に引き継いだのは橋下が府知事時代なんだが。
で、橋下は市の水道局も同じ企業団に加盟させようとしてるんだよ。

＞なら、議員数が増えるってのを否定すんなよｗｗ

可能性までは否定しないよ。
断定するなら根拠くらい出せって言ってるだけ。

ちなみに俺は、議員数に関しては最初から断定はしていない。
一番最初に言及した>>127においても「おそらく＊＊だろうね。」という表現に留めてるし。

＞しかし国会では新法を推進した自民党の府市議が強く反発。

地方組織が中央の言う事聞かないのはどこの党も一緒だろｗ

まぁ政令指定都市が解体されて、主要権限が再び都道府県に吸い取られる恐れがあるのなら、
政令指定都市になるメリットがなくなるな
そもそも政令指定都市のメリットは、権限が都道府県並になることだからな
だから各地の地方大都市は、合併を沢山して政令指定都市になりたがった
だから、政令指定都市がある都道府県は、都道府県の中にもうひとつ都道府県があるようなものなのは、当たり前なんだけどな
今後、都構想が一般化したら、無理して合併して政令指定都市目指す都市減るだろうなww
メリットがデメリットになってしまったww

二重行政の問題しか話題になっていないが、大阪市が基礎自治体として
大き過ぎるという問題がある。
市会議員も市民の声を中枢に届けるなどそれなりに仕事があったが、
地元の区役所で問題解決できれば市会議員も仕事がなくなる。
もっとも、大阪市がなくなれば失業するが、・・・
１区１館とか各区均等にとか詰らない街づくりは卒業しよう。

行政の形態を変えることで既存のさまざまな魑魅魍魎を一掃しようという話に
わかっていて横槍を入れる自民党はさすがそれらの元凶ですね

>>263
区議会ができるなら今より議員の数が多くなってデメリットの方がデカそうだけどな

>>260
もういいよお前、バカなのはよく判ったから無理すんな

>>258
二重行政解消の為に市長になる
名称を都にする為に国政に出る
橋下の言うことは、程度の低い嘘ばかりだね
こんなのが支持されるんだから、日本がよくなる訳がない

大阪府の全都市が合併すればOK

ほったらかして国政に行こうとしてるし
かき回すだけかき回してあとは野となれ山となれ
大阪がどうなろうと知ったこっちゃないって感じだな

>>268
小泉、民主党、維新
日本人ってそういう無責任な壊し屋好きじゃんｗ

>>268
Ｗ選挙終わって、もう用済みだからね

>>266
敗北宣言ﾌﾟｹﾞﾗ

>>271
直ぐ湧くな、こういうバカ
反論出来もしない癖にｗ

>>272
＞反論出来もしない癖にｗ

お前が言うな

橋下スレ見てると反日左翼も橋下信者も根っこは一緒のような気がするわ
盲目的で頭が悪い奴らが極端な方向にぶれてるだけ

> 区議会ができるなら今より議員の数が多くなってデメリットの方がデカそうだけどな

議員報酬を低くするとか、定数を抑えるとかは必要だが、
民主主義に経費は当然必要であり、それが理由では民主主義を否定することに
なると思うが。

>>1
根本的におかしいのは、先の選挙で

「都構想の設計図を書かせて下さい。最終的にはもう一度住民投票で問う。」

という主張と、大阪府市の住民が了承したんだよ。それが民意。
それを大阪自民は無視してる。国の党方針を無視してな。

>>78、>>79、>>253
この辺りの議論は、その選挙前に散々議論済み。
公開討論会、テレビでやったのもそうで無いのも、何回もやって
アンチ勢力を（自民が共産と組んででも！）総動員しても
説得力ある反対論を主張できなかったわけ。
だから維新の会が勝った。

その経緯を大阪人以外のニワカアンチは知らないだけだろｗ？

大阪ではこの程度のレベルの話は終わった話。
一番ハードルが高いと言われていた法改正もあっさり通ったし、
あとは制度設計を粛々とやって住民投票に掛けるのが正道。

特に区割りなどは揉める可能性が高いので、今アンチが突っ込むならそこだろ。
何を終わった話を蒸し返してるんだ？

>>274
だから信者にカルトって言われてるわけで

>>273
はぁ？
お前に反論してないことってどれ？
水道事業の関係すら理解してないわ、指摘すれば橋下の受け売りだと言い出すわ
アホかよ

オレは断言してない（キリッですかｗｗ

>>278
橋下が府知事時代に府の水道事業を企業団に引き継いだんだよ。
そして市の水道事業も同じ企業団に引き継ごうとしている。
これが二重行政解消の為の行動だ。

君は「大阪府は水道事業に関わってない」との論を展開したまではいいが、
それ自体が橋下による二重行政解消の一環の途中経過だったわけであり、
君がしたその論は俺への反論として意味を成さなかったわけだ。

それを指摘されたのに君は再反論もせずに馬鹿呼ばわりで逃げた。

取り合えす、維新の会の国政進出でニワカアンチになった連中は
都構想の批判したいならこの資料くらい目を通しとけ
たった６０ページくらいに大阪の問題点が要領よくまとめられている。

大阪府自治制度研究会 最終とりまとめ　本文
http://www.pref.osaka.jp/attach/9799/00000000/02HP_jichi_saisyu.pdf

ちなみにこれは、橋下が知事時代に都構想を正当化しようと集めたメンバーが
「東京都のモデルにも問題がある」として、４論併記という橋下の意図通りに
ならなかった報告書だ。アンチにも一定の評価ができる資料だぞｗ

なら、どう解決するのか？は誰も言わないけどなｗ

>>279
そもそも、水道事業は二重行政じゃないと書いた筈だが
粘着質なんだねｗ

大阪市の統合案を何の調整もせず投げ出したのも橋下
現在の統合交渉に、独自水源を廃止しろと無茶なことを言い出して頓挫させてるのも橋下
信者さんの言い分は？

>>281
＞そもそも、水道事業は二重行政じゃないと書いた筈だが

>>229に戻る。

>>282
マネジメントも二重じゃないしｗｗ
聞いたことには絶対答えないのな、お前ｗｗ

>>283
言葉遊びがしたいのかな？
もしかしたら橋下や俺が考える二重行政ってのは、
君が考える二元行政と同じものなのかもしれない。

じゃあ二元行政でいいや。それで君が納得するなら。
二元行政を一元化できれば、無駄は省けるだろ。

それともそこに無駄な金が発生してないと困る人なのか？

＞聞いたことには絶対答えないのな、お前ｗｗ

「橋下が府知事時代に府の水道事業を企業団に引き継いだ」
というこっちの反論に口を噤んでるお前が言うな。

ID:IODgdkLV0

ま、アンチとしてはこういう各論の批判を進めるべきだな。
大阪の行政には精通してるようだし → ここポイント

来る住民投票では、こういう各論の批判を積み上げて
都構想を阻止するしかない。

今の大阪で問題ないって根本の理解は天と地ほど離れてるけどｗ

>>275
正論だが橋下は議員が多すぎると主張してるわけでｗ
だいたい東京都みたいな区にすると二重行政が拡大するし大阪都知事の支配も末端まで及ばなくなるわけだが
橋下って中央集権的な志向あるくせに地方主権みたいなことも言ってるし存在自体が矛盾してないか？

市会議員や市長あたりの利権が大幅に無くなってしまうからな・・・・。
団体使ってウダウダ言わせてるんだろ。

「都にしなくても二重行政を解消できる」って言うなら府内での最大会派なんだから
実行すれば良いんじゃね？？？なんで今何もしようとしない？？？

>>284
支離滅裂
二元行政の何処に無駄があるんだ？
なら大阪なんぞなくして、国の直下に基礎自治体を作ればいいね
企業も複数あるのは無駄だから、国営にして独占すればいいね
お前みたいな信者って、頭可笑しいとしか思えない

さて、飯食ってくるわ
逃げたとでも書いといてくれｗｗ

名称変更の形式事業に莫大な税金投入の無駄。


こんなご時世に、こんな無駄遣いする余裕は無いだろ！

>>286
> 橋下って中央集権的な志向あるくせに地方主権みたいなことも言ってるし存在自体が矛盾してないか？

都構想は、広域行政を集権し、基礎自治を分権する。
なんら矛盾するものじゃない。

>>288
＞二元行政の何処に無駄があるんだ？

マネジメント部分に無駄があります。

話に出てきた企業を例に言えば、
都市部に強いビッグカメラと地方に強いコジマ電気は
いわば二元的に存在しているが、
合併により、店舗数や販売員はそのままに、
ホワイトカラー組はリストラできて人件費の無駄が省ける。

それと一緒。

多くの大阪府民市民は
橋下に府市職員の中にいるクズ職員を一掃してほしいだけで
府市統合にはあんまり興味がない気がする

>>290
そう思ってるのは橋下と信者だけだと思うよｗ

>>288
> 二元行政の何処に無駄があるんだ？

二元行政の問題は、無駄ではなく「断裂」にある。これが第一義。
それが無駄に繋がるかどうかは、二義的な話。

小泉『改革』の時と同じ現象が起きてるね。

『都』という言葉や『改革』という言葉に踊らされて内容を確認せずに
支持してしまうという。

>>291
その理屈なら大阪市じゃなくて大阪府を無くした方がいいじゃん
都構想ならぬ日本国構想
無駄省ける

橋下が府知事時代の市の応対見てれば、二重行政が解消出来るとは全く思わんわな。

>>296
維新八策には道州制も掲げてるから、そこまで考えてるんじゃね？
国防等、国にしか出来ない事以外の、国にある主権を全て州に移譲。
「大阪州でもいい」という口ぶりからも、大阪と国の二重行政解消に関しても考えてるかもな。

>>263
最近は基礎自治体を大きくするのが主流だよ
浜松市の大きさなんかヤバいぞww
市内回るだけでも１週間くらいかかりそうだぞw

まず大阪市と大阪府まとめればいいんじゃないの？
大阪の無駄の7割はその辺りだろ

>>298
なぜわざわざ州を出す？
国で良いじゃん

この手の現状のシステム改善をハナから捨ててぶっ壊して組み替えるような政策はほぼ失敗する
現状の問題を正確に理解してないからグレート・リセットとか言い出すわけだし
だいたい橋下と府市統合本部の面々は考え方の違いが表面化してるし

>>299
それを促進するための法律は未だ成立しない。
都構想の法案は成立したのに。
そちらの方面は自民党が反対するので国会での
成立見込は立ってない。

そこまで任せられる奴が居ないとも思うけどな
今までの大阪の知事や市長みてみな
あんなの当選させてるんだぞ
なんなのにそんな権限与えたらどんな事になるか

>>302


　なぜ垣根が作られたかを知るまでは、その垣根を取り払ってはならない



　　　　　J・F・ケネディ

>>302
そのシステム改善では手ぬるいとﾀﾞﾌﾞﾙ選挙で有権者に言われました。
自民党の支持者含め既成政党の支持者が大量に橋下に投票することで
なんせ平松は都市構想を放棄して独裁者としか橋下を選挙でいえなかった
のだからさ。

>>306
有権者は公務員利権に嫉妬してただけで地方行政のシステムなんて誰も興味ないよｗ
選挙で当選したからって公約の全部が信任されたという論法はおかしい
これじゃ民主党と一緒だろ

>>301
国は国で存続。
無くなるのは道府県で、州に統合。
(※↓は単なる一案です。)
http://www.g-kenshoku.jp/shinbun/no983/kuikirei.jpg

これは俺の憶測だが、橋下が大阪を府から都や州に
変えようとしてるのは、道州制になった時に、
大阪も東京と同様に単独で残す事も考えてるのでは。

>>276
＞「都構想の設計図を書かせて下さい。最終的にはもう一度住民投票で問う。」

橋下や松井は、その
「設計図に対して住民投票で都構想の賛否を問う」
という公約を無視する気満々なんだが。

彼らがやると言っている住民投票は、提案された区割りのうちの
どれがいいかという住民投票で、
「財政調整その他の設計図を見た結果、都構想はやっぱり駄目だ」
という選択肢はない。

>>307
あの選挙で平松は自分で都市構想撤回して独裁としか叩けなかったから
有権者にノーと言われたんですよ。都構想の信任投票と同じ。
その信任に自民党の支持者の大半も橋下に入れることで信任した
くらいだから。

＞選挙で当選したからって公約の全部が信任されたという論法はおかしい

ならなんのために選挙するの？自民党のサポが増税をこないだの参院選で
それが公約があって選挙に勝ってるから信任されてると抜かしてたけどそれも
おかしいってことだな？

橋下はなんか勘違いしとるね
地方自治体なんて中央の統制がなければまともに機能しないし地方の政治家もゴミみたいな奴しか居ない
こんなのに権限移譲進めても今以上の腐敗を生むのがオチ
橋下が死ぬまで面倒見るなら大阪都はやればいいが実際には大阪都成立で政治家辞めるかもしれないとか言ってる始末
ぶっ壊して瓦礫の処理さえもせずに逃げられて残った有権者が地獄見るだけのこと
平松とかああいうゴミ叩くのは賛成だが橋下のやり方はちょっと無責任すぎ

>>308
だから、マネジメント云々言うんだったら国で一括管理したらいいだろ
州なんていらないじゃん
なんでわざわざ州をつくる

>>310
別に俺自民信者じゃねーし
橋下は平松との戦争に勝っただけのことで大阪都なんて大阪人が期待してると思ってるのか？
公約が全て有効なら目玉政策に隠れて小さい字で後ろの方に書いときゃ何しても良いって事かい？

>>311
なら今都構想に反対してる大阪の自民や民主の議員はゴミなんだな。
ゴミの言うこと聞いてたらダメじゃん

>>303
合併に関する特例法はとっくの昔に出来て、それで平成の大合併が促進されたぢろ・・・
時限立法だから、もう失効したけど

>>313
大阪都の是非がかかった選挙で橋下が勝利したんだよ。
あの選挙の争点は大阪都構想だったから。平松は都構想の対案と
もいうべき都市構想を自民の支援得たさに撤回してしまったから
最初から都構想の信任投票でしかなかったんですよ。

>>314
だからさぁ
なんで反橋下的なこと書いたら既存政党を支援してることになってんの？
君黒か白でしか理解できない低能？

>>317
だって地方議員はゴミなんだろ？
その地方議員が反対することをやる＝正しいこと
になるじゃん。

>>312
あんた、それ選挙でて主張しろや。
今現在、どこにその発想があって、賛同者がおるねん。
全く関係ない事もちだして、論点ずらしとるやん。

>>316
大阪市長選は公務員利権擁護の平松と公務員利権打破（ということになっていた）橋下の戦い
大阪都なんて誰も興味ないし
衆院選で反自民と反公務員で投票した層に「マニフェストだから」とか言ってやりたい放題されても誰も納得しない

君の理屈ではそれでも投票した奴が悪いって話なんだろうけどさ

>>316
上にも書いたが、W選では都構想そのものが信任されたわけじゃない。
構想の中身は財源の概算すら示さない空っぽのものだったし、
本人たちも詳細は役人に作らせてもう一度住民投票で信を問うと言っていただろ。

つまり、都構想の調査・検討を進めることが信任されただけだ。
現状その調査検討は破綻していると言ってもいい状態。

都構想で年間4500億円の財源を生み出す話はどこへ消えた?
橋下はまったく答えないし、松井に至っては大阪府の財政危機の財源には
ならない規模の額の財源にしかならないことを事実上認めている。

「信任」された中身はせいぜいその程度のものだ。

>>318
維新の議員もゴミじゃんｗ
地方議員はゴミなのになんで維新の議員が賛成してる政策は＝正しいことに何の？ｗ
君が客観的に物事見れないから白黒でしか考えられないの？って聞いてるんだけど

>>309
何それ？ソースは？

>>321
民主党の事業仕分け思い出すな…
劣化民主党＝みんなの党
みんなの党とW選挙時親密な関係だった大阪維新の会

もう大体正体見えてるんだよね

>>319
オレは二重行政を無くすべきなんて思ってないし、行政の役割考えずに一括管理することが
国の利益になるなんて考え持ってないから

一括管理した方がいいって思ってるのなら州なんてつくらずに国が管理しないと意味ないだろ
って言ってるだけ

暴対法なんて施行するから自民の用心棒山口組がサジ投げて縁切りされてる。



もう自民を怖がる府民はいないよ

>>325
二重行政解消は、もうっとくに選挙で結果でてるやん。
そんなん今更もちだしてもひっくりかえされへんよ。
なんかもっと違うこと考えたほうがいいよ。

>>323
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120426/waf12042612330021-n1.htm

松井知事は
「都構想にするというところは、（昨年１１月の）ダブル選で民意をいただいている」
と述べたうえで、
「区割りや財源調整などについては、最後は（大阪）市民の判断をいただく」

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120830-OYO1T00806.htm?from=main1

橋下市長は「過半数になるまで、区割りの組み合わせを変えてやり続ける」と述べた。

>>312
それは橋下に聞いてくれ。
俺が「こうすべきだ」って主張してるわけじゃないので理由まで知らん。
ただ、大阪市を無くすことも、県をなくして州に統合することも、
現状よりは二重行政は改善されるだろうとは思うが。

>>327
日本は代議制だぞ
選挙で選ばれた代表者の議論を通じて物事を決めていくんだよ

選挙の結果が全てなら直接住民がもの決めて行けばいいってことになるぞ
現代なら技術的に可能なんだから
多数派は大概正しいことばかりというわけじゃないから代議制やってるのにそれを否定してどうすんの？

>>328
ありがと
しかし区割りだけの住民投票なんてできるのかな
どうせ住民投票やるなら賛否自体を問え、という声が大きくなりそうだな

>>330
おれは次の選挙、自民か維新かって考えだけど、
もし自民が二重行政の解消は反対とかいったら、ボロ負けすると思うよ。
もっと他の争点、考えたほうがいいと思うな。

>>329
マネジメント云々言い出したのは誰だよ
都道府県潰して州つくったら今度は基礎自治体と州で二重行政出てくるだろ
改善されないじゃん

>>332
思うのは勝手だけど国政で道州制だの言ったところで何のインパクトもないな
地方主権とかも民主党が完全に幻想吹き飛ばしてくれたしｗ

維新が衆院選で信者以外の無党派層の票欲しいならまともな経済政策と工程表示さないと50議席が精一杯だろうね
その50議席も次の次の衆院選では壊滅すると思うけど

>>333
だから、大阪市を無くすことも、県をなくして州に統合することも、
現状よりは二重行政は改善されるだろうとは思うその理由は
マネジメント部分のリストラだよ。

なんでマネジメントを国に一本化しないのかに関しては知らんと言ってるの。
それはそれを主張しない橋下本人に聞いてくれよ。

この議会もニコ動で中継しろよ
あと、橋下の構想に反対する議員は
自分の意見を動画にとってうｐしてほしい
西田議員とか自分の意見を動画で配信してるのに
なんで多くの議員がそういうことをやらないんだろう？
ツイッターやブログよりも効果があるのに…

>>334
今や、維新、都構想支持とかいったら、どこの党でも勝ちそうな勢いやのに
肝心の自民が、もしそんな甘い考えやったら俺としては残念やなあ。
俺は自民か維新かの立場なんで。

>>335
大阪市を潰しても特別区はできるし、都道府県潰しても州つくるんだろ？
だったら今ある二重行政を潰して新たに二重行政をつくる事と一緒だろ

マネジメントのリストラが目的だとしたら新たに州つくったらリストラしても意味ないだろ

橋下市長がどうこうじゃなくて、お前の道州制や都構想を支持する理由がおかしいんだよ

まだID:IODgdkLV0戻ってこないのかな。

「橋下が府知事時代に府の水道事業を企業団に引き継いだ」
に関してさっさと反論してくれよ。

>>337
谷垣が総裁に再選されるかどうか怪しいいけど
今左翼系以外の既存政党党首で真っ向から維新批判してるの谷垣だけだからね
その部分は評価できるよ
谷垣の国会運営は終わってるけど

ハシゲは名前変えたいだけだろ


理由はよくわからんが、ただの東京コンプレックスと思われ。
取るに足らないクズの自己満足のために
無駄なシステム変更のための税金を無駄遣いするのは
俺は絶対に許さん

そういうやつは殺す。

>>338
たとえば青森、秋田、岩手の三県で北東北州をつくれば、
並行して3つのマネジメントが動いてたところを一つに統合できたりもする。
ダブってる人員はリストラ可能。

都道府県と政令市は権限が並び立つから
どうしても権限争いが起こる
今はたまたま知事と市長が維新の会だから
うまくいってるんであってそうじゃなくなった途端
また二重行政になるよ、歴史が証明してる

二重行政を？
今までしなかったくせに、

府と市の二重行政解消って言うんだったら橋下が知事やってた時に府の機関を廃止すればよかったんだよ。何でそんな簡単なことができなかったんだ？

譲り合いもできないなら、法律で県知事＞＞市長というう風に
所轄エリアが広いほうが最終決定権を持つように変更したらいい。

大阪市の経済規模を下げるために
２，３分割してもいいんじゃね。

ここまで揉めるなら。

>>93
大阪府と大阪市二つの施設がこれまたほぼ同じ場所にあること自体無駄

>>338
ちょっと待て。

＞お前の道州制や都構想を支持する理由がおかしいんだよ

俺がいつ道州制や都構想を支持した？
俺がしたのは道州制や都構想を進めている橋下の動機を憶測した意見程度のものであって、
俺個人がそれらの制度を支持するなんて発言したことは一度もないぞ。

あるとするならレス番号で引用してくれ。

大阪人に自治能力がないだけなのに
国の税金を無駄遣いしないでください。

どこまで大阪人は馬鹿なんですか？
情けないですね。

>>342
それ平成の大合併で定年退職でリストラに見せかけたのと一緒じゃね？
別に現行の地方自治体でも実行可能でしょそのリストラ
道州制になったからといって現在いる公務員のクビキレるわけじゃないからね

>>342
マネジメントのリストラって権限の整理じゃなくて人員の話かよ
そんなスズメの涙みたいな小金のために道州制とか都構想とか支持してるの？
ますますおかしいわ

しかも、青森、秋田、岩手の三県全ての行政に携わっていて仕事ができる人材なんていないから
メリットが人件費の削減。その代り混乱必至

どう考えても釣り合わない

率直に言うと政令都市制度がおかしいし陳腐化してる
でもハシゲのやり方は論外

>>348
二重行政の解消されると思ってそれがメリットだと思ってレスしてるんじゃないの？
他の点で不支持の部分あるかもしれないけど二重行政の解消はメリットでも何でもない、もしくは
二重行政は解消されないと思って今までレス付けてたわけ？

二重行政の解消と念仏のように唱えてるが
大阪都ってそれ以外の部分全く語られないよね？
要するになんか分かりやすいお題目だけで票釣ってるだけで中身ないんでしょ？

都（みやこ）を二つ作るという発想には何かとても危険な臭いがする
半島のような分断国家を狙っているのだろう

市民を騙して当選したエッタ下徹をはよ首にしろ

大阪市民は誰もこのアホ、支持してない

大阪人は維新の政策に反対している。だからこのアホ、選挙になったらだ、
どうどうとだまされないでくださいという公約と違う説明を書いたビラを作って
新聞に折り込んで配布した。それで市民に公約違反と批判されてるけど、
いい加減なこといっとるぞこの詐欺野郎

>>351
＞しかも、青森、秋田、岩手の三県全ての行政に携わっていて仕事ができる人材なんていないから

違う違う。逆。
三県全ての行政に携わっていて仕事ができる人材なんていないからこそ、
現在は三県にそれぞれ同じ事をやってる三人がいる。
そこを一州に統合し一人にできると言ってるんだよ。
三県にまたがるわけではなく、一州の仕事をするんだよ。
例えば、一番はわかりやすいのは知事。三県には三人の知事が必要だが、
三県を一州に統合すれば、知事は一人で済む。
国が47都道府県に分かれてるからといって、総理大臣は47都道府県
全ての行政に携わっていて仕事してるなんて言わないだろ。
総理大臣は一国の仕事をしている。
縦割りで同じ事を複数でやるより、単数でやった方が効率が良い。
大阪市に関しても、大阪市が大きくなりすぎて府に匹敵してしまっている。
府が二つもあるような状態。こんなの効率的ではない。

>>355
それ自体は、我が国は幕府と京のように
政治の都市と軍事都市が分かれてた歴史があるからいいんだけどさ

結局は、道州制つってもどうやって国を分けるかなんだよな
ハシシタみたいのは朝鮮人居住区とか部落独立国を作るの目に見えてるから、
反対というか論外なわけで

だから道州制といっても、我が国にとって適した形は
「商業的な州都の東京と政治の州都京都」
「関西と関東と北海道」
これくらいの、大雑把な区分しか有り得ない。
これ以外の道州制の区分を訴えるヤツは、例外なく売国奴。

何ココ、全然都構想の中身を理解せずに批判してる奴ばっか

恥ずかしい奴ら

だいたい大阪都構想になったらどうなるか理解している市民なんていないだろ
理解していたら当選するわけ無いんだからなw
こいつは自分に権力を集中させるために詐欺しただけw

>>353
＞二重行政の解消されると思ってそれがメリットだと思ってレスしてるんじゃないの？

「橋下が二重行政解消すると言ってるのはこういう理由だろ？」
としてそれを自分なりの解釈で説明してるだけだ。
人によってはメリットになるわな。
だが、だからといってそれを述べたからといって支持してるって事にはならんだろ。

民意を無視するなバカタレ
橋下さっさとやらんかい、クズ

>>327
確かに一度は出た。
だが実際の都制案が駄目なものなら、議会も住民投票もそれを拒否する権限はある。
どんな駄目プランでもとにかくやれ、なんて話は誰も賛成しないよ。

>>347
それは都制では予防できないぜ。特別区が都と同じような施設作る可能性は十分にある。
区長も区議会も賛成してるのに都知事が｢区立ホール建設中止しろ｣なんて命令は出せない。

>>359
現行の政令市制度で大阪市も堺市も十分上手く行ってます
府市が対立しなければ大阪都なんて全くいらんのですわw

>>357
それ、リストラどころか人増えるだろ…
統合用に人追加しないといけないんだから
県潰す意味無いし州つくる意味も無い

どころか、もし人員削減も強行したら地域の特色は失われて画一的な行政が行われる危険性がある

いまさら橋下氏を信用したり、カリスマのようにあがめたりしている人ってどんな層の
人々なんだろうか？　ちょっと信じがたいぐらいに現実離れしていることばかり言っている
人なのだが。

だまされやすい人々か？

大阪都構想は二重行政の排除にならず、むしろむだが増えるだけ。
府と市の連絡調整をやって、分担を明確にすればいいだけ。
それが明確にできないのなら、特別区にしたところで同じことが、もっと非効率な形で起こりうる。
大阪都全然意味なし。

>>366
あんまり居ないと思うけどなあ
２ちゃんでもテレビでも9割くらいがサクラだと思うよ
１割が真性。
サクラ９割真性1割で、それってどんだけコスパ悪いんだって話だけど、
おそらく、それでも選挙では強力な武器になるんだろう。
自民も民主もショボすぎだから。

>>365
州知事を新しく追加するとして、県知事は不要になるだろ。

公務員数+1-3＞公務員数

という簡単な算数なんだが。

県知事にかぎらず、職員の部長、課長、係長、統括リーダー、
すべて重複してるところは単数にリストラできる。

＞どころか、もし人員削減も強行したら地域の特色は失われて画一的な行政が行われる危険性がある

橋下がそれに配慮する人間なら、文楽も保護し続けたろうね。

>>366
騙されない立派なあなたは、誰を推すんですか？

>>366
橋下信者の何割かは維新塾関係者だろう
まさか一人もいないなんて事はあるまい
ネットの影響を十分知っている浮動票頼みの橋下維新が
こんな金の掛からない宣伝ツールを利用しないわけないからな
これから衆院選になれば擁立されなかった暇な維新塾生が他の餌をぶら下げられてワラワラ湧いてくるよw

大阪行政合理化反対！
って、左翼だけじゃないんだ。

市議会議員って、単なる労働者だったんだ！
それにしちゃ、賃金高すぎ！

つかもう小泉の時も民主の時も同じでしょ
２ちゃんはもうそういう、工作員のツールになってんだよ

>>368
>>371
あのコスプレ不倫騒ぎのときの橋下擁護は異常だったからね。
多かれ少なかれ、維新関係者の書き込みはあると思う。

>>370
騙されない立派な僕は、兵庫県の自分の居住地の選挙区で立候補した
候補の中から選ぶ。たとえ維新や維新と連携しそうな政党には入れない。

>>369
＞公務員数+1-3＞公務員数
＞
＞という簡単な算数なんだが。

その簡単な算数は物理的に不可能
道州制導入したら職員はシャアにでもなるの？

＞県知事にかぎらず、職員の部長、課長、係長、統括リーダー、
＞すべて重複してるところは単数にリストラできる。

法的にも無理だし、物理的にも不可能

本当にあり得ないから
大混乱して地方ボロボロになってあげくに地域の特色まで失われて最終的に代表者も選べないから
再生もできない

「できる」「できない」という話でなら，「できる」でしょうな
が，今まで解消できなかったという事実を自民党府議はどう考えているのか

というより，「できる」「できない」と2言論的なきつい表現を使うから
意味不明なことになるのであって，「やりやすい」「やりにくい」という表現
にしておけば何の問題も無いような

好きなだけ ほざいてろ
俺は維新支持

>>24
＞大阪市を大阪府に売り渡すやつのほうが売国奴だろｗ
＞
＞さっさと大阪府は破産しろｗｗｗ

↑
意味が分からない
破産しろが本心でしょ

>>357
でそれと道州制はどうやって説明するの？
国が一人でやってることを各州ごとに一人おかないといけないのに

大阪都構想は、さいたま市の運命を決める
http://youtu.be/rGDOILbtC1c

>>377
好きなだけ書く。俺は橋下維新不支持。
既存の文化の破壊者である。せっかくの上方文化を貶める市長は
支持しない。

大阪市議会がなくなっても
区議会ができて議員も役人も倍増するんだろ

都構想って大阪以外で動きあるの？
他の政令指定都市って問題ないのかな？

>>383
神奈川の馬鹿がなんかやろうとしてるよ

>>383

中京都構想，新潟州構想とかかな
変わり種で最近提唱されたのは大京都構想とかあるけど

>>363
既存の都政ベースなら、一定以上の規模は
都の了承得ない限りそんな権限も予算もねーよ

>>375
都政持ち込みできる高密度地域で地域の特色を心配する自体変な話だが、
そのためだけの特別区制度だぞ。

>>383
日本で東京と同じ都制度を適用して効果のあるのって、
府県内における都市圏が巨大で、都市の動きが府県全体に大きく影響する場合だけ。
大阪、ギリギリ名古屋、京都、福岡ぐらいじゃないと意味が無い。

たとえば兵庫県で神戸市を特別区にしても、
神戸市は県内のほかの都市とつながりが薄いので意味なし。

この問題については実際に運用してる東京都民の方が正確に理解できてるだろうな
大枠を都、細かい住民対応を区がやるので地域の特色が住民に合わせ良悪ハッキリ出る。

そもそも東京が成功してるのは都だからじゃないだろ

大阪都というのは、「都」とい言葉になにか魔術的な効果があると勘違いした一部の人たちが引き起こした馬鹿騒ぎ。
そんなことを思ってる人は、大阪以外にはいない。
だから、どこも興味もってる自治体がないだろう。

>>375
＞その簡単な算数は物理的に不可能

俺が述べたのは厳密な計算じゃなくて概算。
どっちにしてもプラスにはならんよ。

＞法的にも無理だし、物理的にも不可能

現行法では不可能であっても、
国会に打って出て公務員法を改正するという手もある。
そうなれば法的な問題もなくなる。
そもそも、大阪都構想自体が、
国会で法を動かさないと出来ないんだし。

＞地域の特色まで失われて

県が無くなれば地域の特色まで無くなるなんてのは、
利権者の言い訳でしか聞いたことはないな。
地域の特色を出すなんてのは、人レベル、町レベルでできること。
文化遺産や祭りなどへの補助金支出なんて、州が受け継げばいいだけだし。

>>386
>>たとえば兵庫県で神戸市を特別区にしても、
>>神戸市は県内のほかの都市とつながりが薄いので意味なし。

芦屋・神戸の市境はよくわからないぐらいに一体化している。
明石・神戸も同じ。

神戸は神戸独自の文化があり、芦屋・明石にもそれぞれ個性がある。
無理に一緒にしなくてよい。

>>388
お前この問題の経緯なにひとつ知らんだろｗ

>>386
>既存の都政ベースなら、一定以上の規模は都の了承得ない限りそんな権限も予算もねーよ

嘘だね。現に台東区に都立美術館がある一方で、お隣の墨田区や文京区に区立美術館がある。
都知事には(東京も、今度の新法でも)区内の行政にちょっかい出す権限なんか無い。そもそも中核市並みの権限と言ったのは当の橋下だよ。

予算のほうも区には起債権というのがあって借金が自由にできる。2005年に知事許可制からわざわざ自由起債に法改正したばかり。

>>389
朝も書いたけど。
区には中核市の権限を与えるんだから、職員も議員も物理的に数が必要になる。
法改正して現在の職員をクビにしても、新規採用すれば人件費は減らない。

初代大統領、橋下徹。抵抗勢力はすべて処分します。

負担が重くなり、スケールメリットもなくなるだけで、意味ないんだから、そろそろ気づいてやめておけば。
東京だって、いまゼロから自治組織を設計できるとすれば、今の東京都のような形にはしないだろう。

大阪市役所が2015年度で無くなって、職員は特別区へ転籍。　嫌な奴は退職。　こういうことだろ

>>387
国が全部東京都中心で考えてるってのが一番大きいけど、
その一方で道路や鉄道ほか生活インフラ周りの権限を都に集中させてるのは大きい

今までの府知事と市長が大阪府と大阪市内の権限の縄張りしか考えないゴミだらけで、
関西圏の足を引っ張ってきただけともいえるが

もっと広い県だと、知事は広域行政で中央の市長は市内と自然と縄張り分かれるが、
大阪なんかはほぼ大阪府≒大阪市ってぐらい大阪市の影響力が高いからな

>>390
最初の2行と後半2行で矛盾してるのはなんなんだ？
まあ、大阪府と違い都市が広域に分散し、経済や生活圏の繋がりが薄い兵庫で意味は無い。
港湾施設のように阪神間の都市部で連携は意味はあるけどな。

>>392
日本最大級の東京都美術館のある台東区の隣の墨田区に
地域に根付いた小さい北斎美術館を建てることに何の問題があるんだ？

権限や予算の影響を分けて、うまく役割分担している以外の何物でも無いだろう

東京の区議を参考にしてさらに減らして一区15人(ありえないけど)
そして10区(ありえないけど)に編成しても150人
大阪市議数から倍増するな

>>396
残った奴は良いポストにありつけるわけだ。
市役所には１人だけだった企画担当部長や財政担当課長や議会事務局長を区ごとに置くんだから。

名前さえ変えてしまえば、
中身は大して変わらなくても都構想を実現したと言い張れるからな

>>397
箱ものを複数にすれば維持費も管理費も掛かる。それでも都と区とですぐ隣にそれぞれ美術館建てちゃうんだから｢都制にすれば二重行政は無くなる｣とは言えないんだよ。
｢いや、それぞれ有益だから無駄な二重行政ではない｣と反論したければしても良いが、それなら大阪府と大阪市の二重行政も｢それぞれ有益｣なんじゃないかという話になる。

得意のなんでも反対か

名前が変われば気分的に
新しくなるからな、
あながち間違いじゃない、
形から入ってもね

以前だったらこんなスレは９９％橋下支持だったのにアンチ増えたなあ

昔の国鉄民営化みたいに、職員は選別して新規団体に移さないと、特に活動家
と呼ばれる人は、公務員を辞めて頂きたい。それが市民の本音だよ。
諸悪の根源を退治してください。お願いします。

>>393
えーと、>>389は州の話をしてまいます。

大阪都構想は冗談抜きに府から都に名前を変えただけで終わりそうだな

現行制度での二重行政解消は平松市政時に無理と判断したんじゃなかった？

>>398
橋下市長がコストは増えない、増やさない方法をとるから大丈夫だって
政治家は方針を決めるだけだから今公務員が一生懸命やり方考えてるんじゃないかな？

>>405
今回の新法では、そうはなってないな。市(または府)の職員が区職員に横滑りだ。
まあ、今の職員をクビにしても新規採用すれば人件費削減にならないんだから、市民の不利益とは言えない。

国会で自民党が合意したのに自民党の大阪府議、市議はアホなの？バカなの？

>>401
そんな細かい箱物の話じゃなくて、
大阪府と大阪市の両方が大規模インフラの公共事業で足引っ張り合うのが問題

別に大阪府と大阪市のままで、大阪市の大規模インフラに関する権限を
そっくりそのまま大阪府に渡してしまって、市議会で区レベルの話しかしない
というのもアリだとは思うよ

それだと大阪府vs大阪市の縄張り争いに手を突っ込んだだけで、
大阪府と市を特別区に分けた場合と違って軋轢強そうだけど

>>409
まあ給料半額にすれば倍に増えても問題ないか

>>409
橋下曰く、特別区の権限は中核市並み。ならば都市計画や教員研修や保健所などで多くの職員が必要になる。
議員なら大量に減らせるかといえばそれも無理。議会には行政分野ごとに委員会を設置しないとまともな議論にならない。権限の大きい自治体の議会だと委員会の数も増えるから議員数もそれなりに必要。

>>399
給料はさらに減らされるがやりがいはある

大阪市の解体か、大阪市の存続かで明年になったら市長選をやれないか

大阪府（3市以外省略）と二重行政だとか言って、大阪市を解体するのか
.　　　　　　　　　┌─　北区（旧大阪市）
.　　　　　　　　　┌─　中央区（旧大阪市）
大阪府───┤─　西区等（旧大阪市）
.　　　　　　　　　└─　堺市
.　　　　　　　　　└─ 豊中市

大阪特別市（3区以外省略）と、その他の大阪府に府内を2分したうえ
大阪市内の府施設を廃止することで二重行政を完全に解消するのか
.　　　　　　　　　┌─　北区
大阪特別市─┤─　中央区（市警察本部予想地）
.　　　　　　　　　└─ 西区
. - - - - - - -
大阪府─────　堺市（府庁、府警本部予想地）
.　　　　　　　　　└─　豊中市（府立体育館、ドーンセンター予想地）

なお大阪特別市は指定都市市長会の「特別自治市」を想定する
その設計図は選挙後に「大量の行政マンがその頭脳と体力をフルに発揮して」作る

>>415
さすがワタミがブレーンについてるだけあるな

>>411
大都市を区に分割することを可能にする法案を通したのと、
実際に大阪市を区に分割するってのは別の話だよ

環境は整えるけど、実際にやるかは地方で決めてくれということだから

「都市間競争に勝つために」と橋下はいってるが、府・県はプリフェクチャーだから都市ではないよ。
市の内部に市があるわけないでしょ。
となると、堺市が大阪の最大都市ということになってしまう。
これでどうやって都市間競争に勝つのか。
大阪市でなければ内外の大都市に伍しての都市間競争など夢のまた夢。

>>389
概算だから物理的に不可能な数字出してもいいってことにはならないし、
仮に常識的な範囲で人件費が削減できたとしてもスズメの涙なの

都道府県ってのは単なる行政上の区割りってだけじゃないってこと分かる？
都道府県そのものにも歴史があるし、それは古くは藩の形を受け継いだものだよ
それを無くしたからと言って地域の特色が失われないとか本当に馬鹿みたいなこと言わないでほしい

地域の特色は歴史、伝統、文化に基づいるものなのに、それらを失わさせるような提案しといて、
特色が失われるのは利権者の言い訳とか、もう本当にいい加減にしろよ
補助金出しときゃいいだとか、地元民が慣習守ればいいみたいな考えしてるようだけど、
歴史、文化、伝統を軽く考えすぎ

お前の考えは多分根本からしておかしいよ

旧WTC界隈さ、もう橋下にやるからさ
橋下国歌に橋下旗の橋下帝国でも作って
カジノでもレジャープールでも橋下ランドでも勝手にやってくださいよ。

まあ隔離はしますけどねｗ

>>409
>橋下市長がコストは増えない、増やさない方法をとるから大丈夫だって

　まだそんな詐欺発言を信じているの？ｗ

>>414

　結局、大阪府(都）と特別区の間で今以上の二重行政が発生するだけで終わりそうですねｗ
　でも大阪市の区は東京二十三区のような経済規模はないから、大阪の特別区構想はすぐに破綻するでしょうね。

そりゃそうだ。
橋下の目的は、分かりにくい「二重行政解消」だと票につながりにくいから、
実際のメリットはなくても大きな変化に見える「大阪都・都構想」と言いたいだけだろうからな。
他の方法で合理化できる方法を提示されたとしても、橋下は「大阪都・都構想」と言いたいから取り下げないだろう。

>「都にしなくても二重行政解消できる」

あ、バレちゃった？ｗ

現行の制度でも二重行政の劇的な改善は法整備で充分できるし、
都制度にするよりも金がぜんぜん新たにかからないんだよな。

そんな単純な事も分からずに騙される奴おおすぎｗｗｗ

>>420
そもそも「物理的に不可能」ってなんなの？
法的ってのは分かるんだが。

意味のわからないものに反論のしようもない。
都道府県も州も雇用も概念であって物理的存在ではないよ。

＞それらを失わさせるような提案しといて、

そもそも、市区町村や州や国や人レベルでは守れずに
自治体である道府県でなくては守れない地域の特色ってなんなの？

大阪「都」って変やろとは思うけど
＞「都にしなくても二重行政を解消できる」
少なくとも今現在できてないのに
何を根拠にできると言ってんの？
できるならそれでかまわないけど、
その方法について市議に問いただせよ
何の為の新聞なんだ

寧ろ物理的に消滅させた方が日本の為ではないか？

ジミンスは利権屋だからな。仕方ないよ。

>>426
出来ないよ。今までずっと出来なかった。
平松とやろうとしたけどやっぱり無理だった。
だから都構想をやるわけで。

>>426

> ＞「都にしなくても二重行政を解消できる」
> 少なくとも今現在できてないのに
> 何を根拠にできると言ってんの？

・府と市で業務連携のための協議体を双方の条例で法制化

・府と市で重複している事業の統廃合

・府と市で事業分野別の管轄の整理

ゴミ屑がわめいてるのか
役立たずな税金泥棒

>>429
> 出来ないよ。今までずっと出来なかった。
> 平松とやろうとしたけどやっぱり無理だった。
> だから都構想をやるわけで。

だからこそ、府と市で維新が押さえてる「今」こそチャンスなんじゃないか。

>>415
幹部に○○大臣を名乗らせたオウムみたいだな

>>429
少なくとも宮城県も京都府も、そんな泣き言は言わないな。どっちも政令市があるよ。

>>425
お前は今の仕事に加えて新しい仕事を今の仕事の2倍、計3倍やれって言われて出来るの？
お前は郷土意識とか無いわけ？
無いにしても都道府県単位の郷土意識持ってる人見たことないの？
都道府県レベルの資料館とか行って話聞いたこととか無い？

市町村レベルの慣習は勿論あるよ
でもね、都道府県レベルの歴史もあるの
例えば、長州とか薩摩とか、近江商人だとか伊勢商人だとか聞いたことくらいあるだろ
それは基礎自治体の文化、風習と密接に関連してるのは勿論だけどそれぞれが一つとなって文化に
なってたりもするの

>>432
だから今都構想やってんじゃん。こんなの別々の党なら出来ないよ。

>>434
泣き言っていうか、二重行政に対して問題意識があるかどうかだと思うよ。
こんなことやっても得なんかないんだから普通の知事はやらないよ。

>>436
得ないのになんで大阪はやろうとしてるの？
金と時間の無駄じゃないか？

>>435
＞お前は今の仕事に加えて新しい仕事を今の仕事の2倍、計3倍やれって言われて出来るの？

受け持ちがエリアが倍になったからって、仕事が倍になるとは限らんのだが。
市町村合併で規模が数倍になった自治体の長は単純に仕事が倍になってるわけではあるまい。
というか、仕事量は殆ど変わらない。

＞近江商人だとか伊勢商人だとか

商人は民間人。これこそ人レベルの話じゃねーかw
自治体である道府県が無くたって関係ないわ。

藩がその風習を県に受け継ぐことが可能だったなら、
県から州ではそれが不可能だとする理由もない。

>>436
宮城の場合は、仙台市は奥野市長、それ以外は村井知事の管轄でうまく回ってるな

>>437
こんなことやっても知事には得がないってこと。
だけど橋下は大阪の為に実現に向けて頑張っている。

>>436
> だから今都構想やってんじゃん。こんなの別々の党なら出来ないよ。

■都構想

・新たな基礎自治体の乱立で区議会や区庁舎などの初期およびランニング費用の劇的な増大

・区と都という新たな二重行政の発生しかも府と市という1対1じゃなくて1対24

・区ごとの予算編成がメインになるので都市部と周辺部での格差が発生


■現行の制度のまま二重行政の緩和

・上記のデメリットをすべて払拭できる

堺市もシャープ大コケでより維新に期待が集まるであろう

名前変えずに二重行政変えれば解決だろ名称変更するだけで無駄に予算かかるし反論は出なくなるし何も問題ない
何故それに反対するんだ？どうしても自分の功績をわかりやすい形で示したいのか？
それは虚栄心でありさらなる権力への欲望だ
橋下とはそういう男

>>436
大阪市が無くなったら、大阪市長である橋下なんて真っ先に失職だしな。

>>429
橋下の場合、子分以外とは誰とやってもうまくいかないだろw

>>439
小さいところはいいのじゃない？
あと横浜を外したのはなぜ？

>>438
それ、本気で言ってるとしたら病気じゃないの？
小学生でも分かるようなことが分からないって相当だぞ
都道府県の職員は営業でもしてるの
お前の理屈が通るんだったら、市町村、都道府県廃止して国が一元的に管理しろよ

人件費が何百分の一になるぞw

商人は民間人なので人レベルの話だとか本当に勘弁してほしい
んで、廃藩置県はちゃんと歴史を考慮して分けられたよ
お前の言うところの単なるリストラ策の道州制とは違って

>>440
知事の権力欲と名誉欲が満たされる


「別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか！
ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ！嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ！」
橋下徹著 「まっとう勝負」より

>>441
府と市の二重行政はどっちも広域行政をやるのが問題だったわけで、
それは都と区になれば解消するよ。
つーかその役割分担する為の都構想なんだから。

あと格差は調整するって言ってるよ。
この問題もアンチのネガティブキャンペーンで散々言われたけど。

>>449
> 府と市の二重行政はどっちも広域行政をやるのが問題だったわけで、
> それは都と区になれば解消するよ。
> つーかその役割分担する為の都構想なんだから。
>
> あと格差は調整するって言ってるよ。
> この問題もアンチのネガティブキャンペーンで散々言われたけど。


五千歩譲ってそうだとしても下記の問題は絶対に払拭できない。

・新たな基礎自治体の乱立で区議会や区庁舎などの初期およびランニング費用の劇的な増大

・区と都という新たな二重行政の発生しかも府と市という1対1じゃなくて1対24

>>447
＞お前の理屈が通るんだったら、市町村、都道府県廃止して国が一元的に管理しろよ

だから、それは俺に言わず橋下に言えよ。
道州制やるって言ってるのは俺じゃなくて橋下なんだから。

俺はあくまでも都道府県制よりも道州制の方が効率いい
って言ってるだけで、国の一元化は比較対象にしてないし、
国の一元化が効率いい事に反対もしてない。

＞んで、廃藩置県はちゃんと歴史を考慮して分けられたよ

同様に歴史を考慮しつつ州に統合すればいい。
廃藩置県だって東北は細かく分けちゃったよね。
備中周辺は逆に統合したよね。
そもそも、廃藩置県の最たる理由は統治の一元化だ。
道州制は、国しか出来ない事以外の主権を全て州に移譲する
事を考えてるだろうから、県より寧ろ藩制度に近い。
藩はそれぞれに主権があったからな。

>>450
都市間競争とか言ってるのに
格差は調整すんのかよｗ

どっちだよ！

>>448
でも橋下はその知事を自ら辞職しちゃった。

>>451
廃藩置県だって東北は細かく分けちゃったよね。

東北はむしろ全部統合しただろ
東北の県はどれも面積がデカイじゃねーか

>>452
都市間競争っていうのは大阪と他の都市、たとえばソウルとかと比べての話。
格差調整っていうのは、大阪の特別区の財政調整の話。

>>455
そんな調整すんだったら特別区の意味ねーじゃんかよｗｗｗ

国政と地方政党がここまで違うと政党の意味が無いな

>>451
理屈がおかしいって皮肉言ってるんだけどお前には皮肉も通じないのかよ…

えっと、お前は統合図るべきって主旨の主張してなかった？
廃藩置県は統治の一元化で道州制はむしろ藩制度に近いって…
お前、自分の主張見失ってるぞ

多分、支持してないから云々で逃げようとするんだろうけど、小学生並みの理解力も無くて
ある政策について自分自身が支持なのか不支持なのかも分からない人と話しても無駄な気がするわ

>>454
あ、ごめん。陸奥国と勘違いした。陸奥国は藩じゃなかった。
その通り、東北も藩を統合したね。青森だけでも4つか5つを統合って感じ。
つまり、統合しても地域の伝統は守られるという事の何よりの証拠だ。

>>456
なんで？
東京の23区だってやってる。
区によって収入に偏りがあるんだから当たり前。

>>455
区長を公募した時、さんざん他の区と競い合えと言ってたようだが？

単純に今までみたいに名称変更の受注先は橋下の知人の会社が請け負うんだろ？
市民には笑顔を知人には金をあげる橋下のいつものやり口

>>90
在阪のマスコミしか報じないのは何でだろうね

維新が公明を支援、橋下氏が確認 関西の６小選挙区
http://www.asahi.com/politics/update/0218/OSK201202180007.html

橋下氏、市長特別秘書新設へ 公明賛成し条例成立見通し
http://www.asahi.com/politics/update/0103/OSK201201020097.html?ref=reca

大阪維新の会、次期衆院選で公明党支援の意向
http://www.asahi.com/politics/update/0114/OSK201201130242.html?ref=reca

橋下市長「 公 明 党 と 協 力 」 - NHK関西のニュース
NHK関西のニュース 大阪放送局. 大阪放送局 全国のニュース 関西の動画ニュー
ス はこちら ... こうした中で、橋下市長は、きょう午前記者団に対し、昨夜、公明
党市議団の 複数の幹部と会談したことを明らかにしました。 その上で、橋下市長
は、「会談では、都 ...
www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2004038781.html

>>436
そもそも、大阪の二重行政の現状と何処がどのように問題なのかという、
一番肝心の検証が全く抜け落ちているんだよね。

にもかかわらず、馬鹿の一つ覚えのように「大阪市を解体して大阪都にすれば、二重行政は解消する！」と連呼していると。
外的なパフォーマンスが大事だから、「大阪都」への名称変更に拘っているんだろうけど。

都構想なんて府知事時代に平松が言うこと聞かなかったから思いついただけだろ

>>458
＞えっと、お前は統合図るべきって主旨の主張してなかった？

してないよ。君が俺の主張を見失ってるだけ。

「橋下は『統合図るべき』と言ってるのは効率いいと考えてるんだろ」ってのが俺の発言の主旨。
その上で道府県制と比較して効率いいと述べてはいるが「統合図るべき」って言ってるわけではない。

＞支持してないから云々で逃げようとするんだろうけど、

俺は、支持してるとは言ってないけど、支持してないとも言ってないよ。
支持に関しては言及してない。人がしてもいないものを勝手に決め付けるなよ。

＞ある政策について自分自身が支持なのか不支持なのかも分からない人と話しても無駄な気がするわ

俺は最初から一貫して支持・不支持の表明はしてないのに、
それに対して勝手にレス付けてきたのは君の方だろう。
無駄という、自分が招いた不始末を俺に押し付けるなよ。

>>461
そりゃ競い合えばいいんじゃないの。区の特色を出していこうって言ってたし。

都道府県って全部どれでも同じなの。
同じものに、歴史的経緯で別の名前がついただけなの。
もういいかげんにわかれよ。
東京にいた人いるんだから、大阪の民の思い込みを正して上げなきゃ。

>>466
統合図らないと効率よくならないだろ
もうね、言ってる事が支離滅裂だよ

要は道州制や都構想について自分が支持するのか、しないのかすらも分からないし、
表明も出来ないんだろ？

>>460
> なんで？
> 東京の23区だってやってる。
> 区によって収入に偏りがあるんだから当たり前。

じゃあ財政基盤考えても現行の制度のまま改善したほうがよっぽど安上がりだし
格差も発生しないよな？

>>463
公明と組むしバックについてる企業を考えても、韓国に関しては甘々になるのが目に見えるな

二重行政をただすだけなら、いまの体制でもできるし、そちらのほうが賢明。
「都」という名前をつけても、実質が首都になるわけではなく、実体の伴わない名乗りをする
ということで、外国では信用を失うだけ。

それに大阪が都と称していいなら、日本全国どこでも都と称してよいことになる。
特別に大阪だけにしか認めない理由もない。
そうしたら、ますます混乱するだけでしょ。

>>470
都構想でも格差は発生しないよ。
その為の財政調整なんだから。

都なんて別にどこでも名乗っていいと思うんだが

>>469
＞統合図らないと効率よくならないだろ

勿論その通り。
だがそれを「するべき」とまでは言っていない。
勝手に決め付けるなよ。

＞要は道州制や都構想について自分が支持するのか、しないのかすらも分からないし、

わからないわけではない。
俺個人のメリットデメリットで考えれば、どっちでも構わない。
それだけ。ほれ、表明したぞ。

>>475
個人のとか枕詞つけて逃げようとしてるけど、要はどっちでも構わないんじゃなくて
それぞれのメリット、デメリットが分からないだけだろ

結局道州制の影響や都構想も意味が分からないだけだろ
そもそも政策なんて個人のメリット、デメリットで判断するようなもんじゃないし

わしは、「ありぞの都」がええ。

>>473
> 都構想でも格差は発生しないよ。
> その為の財政調整なんだから。

だから余計な金かかるだろうがｗ

都になったところでそんなに変わらないだろう
ただ市役所をいじるだけだし
それより道州制だよ大きく変わるのは
ここが維新の最終目標だしな

今のままの形で大阪が抱えてる問題を解決出来るなら、維新以外の党はずっと何をやってたの？
そんな主張しだしたら今まで自分達はただただ遊んでましたって言ってるようなもじゃない

いい加減さっさと前に進めよ。大体法案成立させたのは自分達の党の人間達だろ、往生際が悪すぎるわ

>>476
＞それぞれのメリット、デメリットが分からないだけだろ

少なくとも都道府県世よりは道州制の方が効率いいって事はわかってるよ。
だから、わかってる部分だけを論じている。それ以外の部分は論じていないはずだ。

だけど効率がいいことだけが、俺の仕事に優位に働くわけじゃないから。
俺の仕事の客には、税金で甘い汁を吸ってる人もいるかもしれないからな。

＞そもそも政策なんて個人のメリット、デメリットで判断するようなもんじゃないし

まったくもってその通りだよ。
だから、俺個人の支持・不支持なんて、この際どうでもいいんだよ。
俺個人に支持・不支持を問うことの不毛さが分かっただろ？

>>481
＞少なくとも都道府県世よりは道州制の方が効率いいって事はわかってるよ。

それすら分かってないから
これまでのレスから都道府県の仕事内容を全く分かってないってことは伝わってるから

結局、何もわかってないってことね
本当に不毛だったわ

「都構想　反対は矛盾」橋下市長、法定協移行へ多数決
産経新聞 8月30日(木)14時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120830-00000124-san-soci

上記記事抜粋
「橋下市長は「（法案の国会採決では）共産党を除く各党が賛同した。これを無視す
る議員は、政治家を辞めるか所属の政党を辞めないと、政党として意味がない」と
牽制（けんせい）した。」

橋下は北朝鮮の政党みたいな党中央の指示で末端党員まで従わせるような新党を
つくるつもりなのかなあ？

>>450
国と府県、府県と一般市に（問題となるレベルの）二重行政が有るとはほとんど言われない。
役割が全然違ったり、きちんと分担が出来てるからね。
問題とされてるのは府県と政令市、府県と国の地方出先機関くらいでしょ。

誰がどう言い繕ったところで5・6人の教育委員が500校近い小中学校をくまなく回れるはずがなく、
適正規模に分割してちゃんと市民の声が届く・市民の顔が見える行政を実現させよう！とする考え方を否定するのは無理だと思うよ。
民主主義・住民自治のコストとして妥当なものなら支払わないといけない。
それを否定しちゃうと、地方議会なんて廃止して派遣された役人首長を置いておけばいいって話になるぞ？

またバカの大田がほざいてるのか？ｗｗ

>>482
＞それすら分かってないから

そう言いたいならちゃんと反論をどうぞ。
「わかってない」だけを言い捨てるなら子供でも出来る。

こっちは>>369にて効率がいいとする理由は既に述べている。

>>483
こんな奴がよく地方分権なんてぬかせるよなｗ
地方政党は中央政党のロボットじゃねえよ

自民党支持者はアホしかいない
島田紳助さんの言う通りにすればええやん

>>486
都道府県の職員の仕事全く分かってないし、分かろうともしてない人間が道州制の方が効率いい
なんて分かるわけないから

自分の無知を棚に上げて小学生でも噴き出してしまうようなもんを理由に挙げられても困る

>>489
また「わかってない」か。それ聞き飽きた。
君は論に行くづまると「わかってない」の一点張りだな。
>>447でもそうだった。
具体的にとまでは言わないから、ちゃんと論・理屈くらいつけて反論してくださいな。
反"論"なんだから。

>>490
＞受け持ちがエリアが倍になったからって、仕事が倍になるとは限らんのだが。
＞市町村合併で規模が数倍になった自治体の長は単純に仕事が倍になってるわけではあるまい。
＞というか、仕事量は殆ど変わらない。

道州制になっても職員の仕事量はほとんど変わらないと思ってる人間に論なんて通用しない
長のことを言っただけで職員のことはまた別だとは言うなよ？

＞県知事にかぎらず、職員の部長、課長、係長、統括リーダー、
＞すべて重複してるところは単数にリストラできる。

こんなこと言ってるんだから
馬に念仏唱えても意味ないでしょ
反論欲しかったら、とりあえずどっかで働いて一般常識仕入れてきてからにして

>>491
ほらほら、また"論"がお留守になってますよ。
貴方は私と違って分かってる人ｗなんだから、
具体的に説明できるはずですよねえ？
そこを論・理屈だけでもいいと、こっちは譲歩までしてるのに。

ひょっとして、当方を「わかってない」と言い張って、
自分がさも分かってる事を装う虚勢？
論も展開せずに自分はわかってる人間と相手に思わせる、
楽なお仕事ですね。

ところで、支持・不支持に関してスルーしちゃってるけど、
当方の説明でご納得いただけただろうか？
当方に支持・不支持を求めるのは不毛であり、
貴方はその無駄なことを必死に求めてたんだと。

鉄道や港湾で大阪全体を見ずに府と市がそれぞれ勝手にやってるのをまとめてくれ
これが出来るんなら橋下でも誰でもいいから

あと水道統合もな

ぶっちゃけ日本全国の政令指定都市を、都道府県から政治的に完全に独立させる方が現実的なんだよな
都道府県に対する政令指定都市の管轄は、住所のみに特化すればいいだけの話

>>493
大阪都やらんでも今すぐできることだが

ラムー

橋下の考えだと日本全国の全ての政令指定都市は都道府県と競合するから不要になるなw
何のために一生懸命合併や人口増やして政令指定都市にらなったんだかw
都道府県並の権限が欲しくて政令指定都市になったのに、
特別区制度でまた権限の多くを都道府県に取られたら、
政令指定都市になった意味が全くなくなるなww
神奈川県は、横浜市、川崎市、相模原市をガラガラポンして、神奈川県の権限が強い神奈川都誕生とかw

>>497
心配しなくても、そんな馬鹿は橋下だけだよ

しかし、日本全国の政令指定都市がみんな都の名前を欲しがるようになったらそれはそれでカオスで面白い
福岡は福岡市と北九州市が統合して福岡都建設
他にも愛知都、京都都、兵庫都、神奈川都、さいたま都、
静岡は静岡市と浜松市が合併して、駿河都建設だ！w

大阪以外では、だれも「都」なんていう空虚なものに関心がないというのが、日本の民意なんだが。

ちなみに地名変更して一番喜ぶのは判子屋だぜ
市町村合併で一番得したのは、判子屋だからなw

橋下氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから、支持する

「在日特権」で検索

>>500
当然だろうな。得するのは大阪だけだし、東京都は被害を被るしｗ

逆に府を廃止して市だけ残せばいいやない
だぶ選で圧勝しておいても何も変えられない言い訳に都を使うな

>>502
もう４年半、政治家やって何もしてないんだけどｗ
外国人特区を作って優遇税制やるとか言ってた支那

>>502
ハシゲが職員イジメ以外なにかやったか？
公務員は基本的に日本人ばかりだからなぁ。
日本人には厳しく、在日には優しいハシゲ。

橋下市長はヒトラーの匂いがする。大阪井新の会はナチスの匂いがする。
政局が混乱した時に、国政選挙に出て圧勝して、日本を破滅に追い込む。
やり方も似て無い？底辺の人達、半失業者に指示させて、踏み台にしてのし上がる。
政権を取って無茶苦茶にする。
日本をナチス国家みたいにして良いのか？

大阪をどんな町にしたいか理念と概念 が全く無い。地域の再開発にしても思いつきと、歴史や風土を無視して始めた
のが多い。こんな事が日本中に広まると、今まで積み上げてきた物すべてが
ダメに成る。
それよりも地元住民のやる気を出させて、良い政策だと後押しするのが行政
や政治家の勤め。政治家の思いつき政策と官僚の利権に集る為に、納税してる
訳ではないんで。今度は自民党にやってもらった方が良いと思います。

それと区独立制度はいらないよ。大阪市と堺市を合併して新大阪市？を造れば
良い事。堺屋太一氏は独立区にしないと、独自の地域開発が出来ないと言ってる
が、各地域に開発プランを明確すれば良い事。北九州市は実際各地域に合わせて
再開発をしてる。北九州市に出来て何で、大阪市は出来ないのだ。つまり、役所の意識改革が出来れば良いんだよ。公務員の中間
ほめて評判が、大阪市をダメにしてると言ってるが、この事を上手く利用すれば
良い。
良い地域開発プランを建てた人を、市長が任命すれば良い。そうすれば地域も良くなると思う。まあ、あの市長では期待
出来ないと思いますが？

大阪井新の会を早く潰さないと日本が滅ぶぞ。

>>506
その腐敗し世間を舐めた公務員を懲らしめてくれているんだろ。
今の日本で腐敗公務員と戦う政治家なんていないぞ。
総理大臣ですら腐敗公務員組織に負けているのに。

>国会では新法を推進した自民党の府市議が強く反発

二重行政そのものじゃねーかｗ

>>508
馬鹿を騙すには
自分で悪を作り上げてそれと戦う正義の味方ぶるのが手っ取り早いからね
さすが小泉元総理をよく研究してるだけある

>>508
腐敗とかｗ
それを追及する為には、捏造も許されるとかキチガイ沙汰だわ
維新の政調費ネコババやら、ナマポ不正受給は腐敗じゃないんですねｗｗ

>>507
ナチスWWW
平松信者がまだうろうろしてるな！

>>509
法制化と、自治体の制度変更を同列に語るのは、流石に馬鹿過ぎるだろ
橋下が実現したいのなら、確り議論して納得できる案を提示すればいいだけだ

これ大阪の自民党府議連だろ、あのキチガイの
まるで左翼のような自民党府議連
大阪市なんかなくなって構わんよ

>>510
それでも腐敗が少しでも綺麗になるなら支持できますな。

>>511
何を捏造したのか教えてくれませんか。
あと維新の活動はまだしていないので、維新参加者が不正をしようが
橋下には何の関係もないでしょう。

>>497
> 橋下の考えだと日本全国の全ての政令指定都市は都道府県と競合するから不要になるなw

ちがう。政令指定都市の問題は多々あれど、それがベターな選択もあるし、
政令指定都市の問題が噴出してる都市もある。
その代表格が大阪市。

知らんのなら >>280 の資料を読めっちゅーねん。
全国の政令市の中で、大阪市の問題が突出している。

>>515
腐敗って何？

>>516
維新の議員がアンケート捏造はどう考えてもアウトだと思うんだが
なぜかマスコミは維新を追求しないよね
なんでだろうねえ

25 ：無党派さん：2012/09/02(日) 17:12:03.48 ID:iNnjwt+L
橋下にとって、大阪都なんて原発反対と同じでパフォーマンスの一つにすぎない。
最初から、実現なんてどうでもいいこと。

しかし、もし橋下が市長職を放り出して衆院選に出馬したら、大阪都は出来ないだろうな。

法律は出来たが、本当の仕事はこれから。
区割り、金、権限等、調整の困難な事項が山積している。
そうした仕事自体に、住民にアピールするものは何もない。
ただ、額に汗して黙々と仕事をするだけ。

そうした地味なしんどい仕事を放り出して、大阪都なんてどうでもいいことを暴露し、
国政にうつつと抜かす橋下をみれば、みんな橋下に愛想を尽かし、
誰もフォローしないだろうし、住民だってそっぽを向くだろうな。

結局、今回出来た法律は永久にホコリをかぶったままになるし、
橋下の無責任さと、中央政界の愚かさを象徴する遺物として語り継がれるだろうな。

ちなみに下記の記事は、誤報として橋下と渡辺が連携して火消しに動いたようだが、
橋下の言うことは全く信用できないことは、府知事選の前に「出馬は２万％ない」
という嘘をついた前科で証明済みだし、今回も１〜２月先には、橋下の衆院選出馬の記事が踊ってるだろうよ。

また、ほんの数日前だっけ、以前は法案が通れば維新の国政進出は無し、
って明言していたのが、名前が大阪府のままの法案は不完全とか、
いちゃもんのこじつけ理由で、簡単に前言を翻したばかりだしな。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220830024.html
■【政局】 橋下徹氏、国政進出のための新党のNo.2に自民党の重鎮・中川秀直元幹事長を迎えたい考え
　　　　　　橋下市長も松井知事も辞職し、国政進出に意欲

>>484
>国と府県、府県と一般市に（問題となるレベルの）二重行政が有るとはほとんど言われない。役割が全然違ったり、きちんと分担が出来てるからね。

いや、大阪レベルならどこにもあるよ。
市が県とは別の水道システム持ってたり、どう見ても広域物流のための道路が市道だったり。
宇都宮市は政令市じゃないが、栃木県と交通政策が噛み合わなくて市のプランを実現出来ず、市長が自ら知事になり、その盟友が市長になった。大阪の逆パターンだな。
政令市ほど府県と市の役割が分担されてる例は無い。政令市内のことは市がやり、他市との調整を府県がやる。

>>520
まだ「２万％〜」に騙された！とか言ってんのかｗ

まぁ、それで腹立ててアンチ化するならすればいいよ。
それだけお子ちゃま脳なんだから仕方ないよねｗ

だが、本音ではそうじゃないんだろ？

アンチ橋下は、橋下の台頭を阻止するためには、
なんでもかんでもダボハゼの如く食いついてネガキャン荒らし。

確信犯的ノイジー・マイノリティがアンチ橋下であって、
橋下の不誠実を許せない正義漢とは対局にある存在だな。

続き。

>>484
>誰がどう言い繕ったところで5・6人の教育委員が500校近い小中学校をくまなく回れるはずがなく、適正規模に分割して

ならば市(区)長１人では尚更無理なんじゃないか？
教育委員が全部の学校を自分の目でしっかり把握できる自治体って、どんな大きさだろう。
人口数百人の青ヶ島村あたりでなければ不可能なんじゃないか。

たしかに、大阪の府と市の大きさはアンバランス。
他の県は別として、大阪は役所の管轄や役割を整理する必要がある。

>>524
京都や宮城に比べればマシじゃない？
京都市や仙台市の人口は府(県)内の過半数だよ。

>>525
京都市以外の京都府、仙台以外の宮城県は、
大阪市以外の大阪府とちがって都市化がそれほど進展していない。

大阪市は、豊中・吹田・摂津・門真・東大阪・八尾・堺と、
面的に一連の都市として発展している。

経済的に一連の都市を、大阪市＋その他の行政区分で区切って
別々の政策を打つ意味は無い。

お前は >>280 の報告書を踏まえて話をしてるのか？
読んだこと無いなら、この報告書に挙げられた大阪独特の問題点に対して
反論してみろよ。

維新提案の君が代、日の丸条例にも自民党は反対した
公明が賛成にまわり慌てて自民も賛成にまわったから経緯から
公明を巻き込めば自民も下るだろう

>>518
大阪に巣くう害虫、寄生虫　要するにお前の存在ｗ　言わせんなよ＾＾

大阪の経済が低迷しているのは二重行政のせいとかいいたいのか？
橋下が知事になるまでは大阪は成長してたんだけどな。

>>280
読んだけど全然ダメだな
疑問点は同じだが結論が俺とあべこべになってる

>>280は、大阪市や府を橋下は縮小させる、
財政再建する、コストカットするぞと宣言している。
これじゃ話があべこべだ。大阪人や地方の日本国民がそれをやるメリットが無い。
東京霞ヶ関の官僚に命令されて大阪が「やらされる」ような内容だった。
二重行政解消と言いつつ、なぜか結論としては大阪の自治権が縮小していくような
方策が採られている。正直言って意味が分からなかった。

オレなら、大阪を含めた政令市の二重行政問題を解消するのなら、
>>280と真逆の答えを出す。
とにかく独自の財源を確保するのが第一だ。
大阪だけでも減税特区を作れるような、東京に依存しない体制を作る。
そうじゃないと、道州制も大阪都も何も意味が無い。
本当に維新と橋下はやる気があるのかと問いたい。

大阪市が特別区になれば大阪市長の代わりに各区長がわんさか
生まれるだけで全然府と市の二重行政どころではないな。
騙されるな。

>>530
> 疑問点は同じだが結論が俺とあべこべになってる

政令市の問題点と、その中でも大阪の特殊性を理解できるなら、それで十分。
お前の手法は、実現性がないので論評に値しないけどｗ

>>531
> 大阪市が特別区になれば大阪市長の代わりに各区長がわんさか
> 生まれる

それを知ってる住民が選挙でGOサインを出した理由を理解しない限り、
選挙前に議論済みの話を蒸し返しても無意味。

まあ、二重行政も酷いが分立の酷さとて公募区長の質でも証明されてるからな…
それ以前に、国会議員を減らそうと言い、府議会を減らそうという人間が
区議会なんて範囲も権限も狭すぎる無駄の極致を作ってる時点で矛盾を引き起こしてる。
少なくとも公募区長は必要ないし、1400万掛けるならベテラン職員二人か元公務員区長1200万の方が良かった。

>>516
組合の政治活動を捏造した嘱託職員と、それと内通していた維新の市議のことはもうお忘れですか？
便利な脳味噌してるね
維新の活動って、大阪では議会に議員を送り込んでるじゃないですか
橋下自身も、外国人にパーティー券を買ってもらっていると言って憚りませんが
日本人の為に政治をするとは到底思えませんね

>>533
変える事が目的で、その先が妄想か何も無い・知ったこっちゃない
だからねぇ

>>532
> それを知ってる住民が選挙でGOサインを出した理由を理解しない限り
よくわからず賛成した人に説明できる理由なんてないよｗ

>>532
政令市の問題点とは？
そもそも、政令市を道府県が内包することを選択したことに対する責任をどうお考えで？

公約に区長以下、議員数や職員数、また予算に関する記述なんかないでしょ

橋下が関電とケンカして計画停電寸前まで行った時、
こいつ、大阪の中小企業のことなど何も考えてないことがはっきり解った。
大阪市と大阪府の二重行政がなくなったところで、
大阪の中小企業踏みつけて平気な橋下がいるかぎり、大阪の発展などない。

>>538
事実、日本で一番企業が逃げて行った基礎自治体って
誉れ高い称号も頂いてるしねぇ、３・１１があった年で３・１１とは関係の無い地域なのに

まぁ、そりゃそうだわな
事業計画すら立たないんだもん

>>538
知事時代から地域経済関係は碌に結果でなかったから中小も大手もお飾り気分だったよ。
元サラ金弁護士にそういう技術を期待するのは酷だと最初から諦めてたし・・・
まさか太陽光利権ブレーンの言う事をあそこまで信じ切って暴走するのは予想外だったけどｗ

大阪市が無くなると自分達の府市議としての身分が怪しくなるから反対してるだけだな

>>538
関電の出すデータは信用できないと言いながら、自分が出す瓦礫のデータは問題ないの一点張りだからねえ
立場が変わればこれだから、橋下は全く信用できないんだよ

>>526
神奈川県どうすんだよw

大阪都構想は、サッカーで例えるなら、フォーメーション論だと思えばいい。
低迷する「大阪市」というサッカーチームには４−３−３がいいのか４−２−３−１、はたまた３−４−３がいいのか。

でも、大事なところはフォーメーションじゃない。
与えられたフォーメーション（組織）の中で、個人がどう動いていくか、本当はそこの議論を煮詰めないといけない。

都構想は、フォーメーション論に終始していることで、大阪市の未来という本題から目をそらすものだと思うけどね。
意味がないとはいわん。
しかしもっと意味があるはずのところの話が出てこない、見えないのはどういうことだろう。
大阪都にしました、住民はみんな幸せです、ってそんな馬鹿な話はない。

自民党が反対か　
都構想を邪魔する自民　みんな忘れない

自民党って未だに勘違いしてる。民主党よりはマシなだけのクズが多い集団なのに。
社会を良くする能力などこいつらクズには無いんだよ！

>>543
神奈川県はエリア分担が綺麗に出来ている。

川崎・横浜・相模原、いずれも東京と隣接するエリア、
神奈川県はその他のエリア。

このタイプは他に、愛知県・福岡県がある。

大阪市は大阪府のド真ん中を専有し、「アンコと皮」と呼ばれる関係。
類似事例は京都。

自民党って既得権益の権化だもんな。

平松陣営についてアンチ橋下で一致団結したクズっぷりが忘れられない。

大阪市、大阪府の住民の民意を無視して何かにつけて邪魔をしょうとしている
のが見え見えだよ。

>　今は、橋下徹（はしもととおる）大阪市長が大変な人気で、彼の「維新の会」が国政にまで攻め上がってくる、という感じになっている。
>私は、これも深く、初めから小泉純一郎とアメリカが仕組んでいる動きだと、分かっているから、一切、評価しない。
>
>と、お書きになっていることがよく表れている記事を貼り付けます。
>やっぱり、日本あやつり班のマイケル・グリーン氏が関与しています。
>
>●「　「橋下氏はキングメーカーなり得る」米日本専門家が論評　」
>２０１２年３月２１日　産経新聞
>ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120321/waf12032118410018-n1.htm
>
>【ワシントン＝古森義久】いま日本の政治を揺さぶる大阪市長の橋下徹氏と市長率いる「大阪維新の会」について、
>米国政府の元国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長、マイケル・グリーン氏が２０日、
>「橋下氏は異色のリーダーシップ技量を備え、国政舞台では首相の任命を左右するキングメーカーとなりうる」
>などと論評した。

TPP、朝鮮自治区、韓国州、カジノパチンコ、東アジア共同体反対

まあ、オール野党だからな。
ハシゲに味方していいのはみん党としんちゃんだけ。
でも最近、しんちゃん気が変わったみたい。

橋下と松井で、
市と府の二重行政になってる部分を重複しないように割り振ったら終わり。
住民投票も地名変更も要らない。「都」なんて呼ぶ必要もなし。

>>548
大阪市にどんな既得権益があるんだい？

ﾐﾝｽ政権を立てさせたチンドン屋どもがまたせっせと嘘を喚いてこの有様だってのに

>>548
あれ、捏造について聞くから教えてやったのに無視ですかｗ

>>526
まあ関西以外の人にはわからないと思うけど、
神戸市の北区や西区が区と呼ばれるなら、
大阪府全域は区でいい位のもんだしな。
能勢区とか岬区とかでオッケーw

>>1
特別区を導入しようとしまいと構わないけど、
大阪お国自慢脳の虚栄心の充足のために大阪をいじる必要性ナシ。

まず大阪「都」はやめろ。
首都機能バックアップは大阪以外にしろ。
三空港の関空集約はやめろ。
道州制も諦めろ。

>>532
>お前の手法は、実現性がないので論評に値しないけどｗ


意味わかんねぇ。
「やりやすいからやる」のか？
じゃあ橋下に期待して投票した大阪市民や大阪府民の気持ちはどうなるんだよ
オレや平松の言ってる「橋下や維新は大阪市民や府民に対して錯誤を起こして
大阪府や大阪市の財産を、外資や癒着企業に売り飛ばしてキックバックを貰おうとしてる」
という指摘がそのまんま当てはまる、
認めるってことか？

でなきゃ大阪がわざわざ自ら経済規模を自主的に縮小しなきゃならない理由を述べろよ

大阪の自民って半分ぐらい維新に移ってしまって
残党みたいなイメージしかないけど…

>>554
見落としていました。教えてくれてありがとう。
　>>534
の内容をよく知りませんでした。
こちらでも少し調べて見ます。

>>559
その程度の事すら知らないのに、こんなことは言えるんですな
＞自民党って既得権益の権化だもんな。
他人の頭の中は見えはしないけど、ちょっと可笑しくないかい？

>>1
違う方法があったなら、なんで選挙戦で言わなかったんだよと

>>561
進める気があったなら、何で橋下は今でも議会から逃げ続けてんの？
唯の一度も正式な案が提示されたことなんてなかったんだけど
ちゃんと答えてみて欲しいもんだわ

>>560
そりゃW選挙で独自候補ではなくて平松陣営に付きましたからね。
全政党がまとまってアンチ橋下。
そしてその時、橋下は教育改革を大阪都構想を叫んでいた。

バカじゃなければ既存政党が現状維持固執し粛々としているのが分かりますよ。

>>529
世界的に景気が良かった時、不況対策よりも原油高騰・ラッシュ値上げがニュースを賑わしてた時に橋下は知事になった。
東京でマンションの売り惜しみとかトヨタが世界一になって名古屋圏が好調だった時期に、
大阪府（前房江知事）は相も変わらず減債基金を取り崩す様な苦しい財政を強いられてたんですが・・・

>>563
現状維持の何が問題なのか書いてくれないと
既得権ｗとか言い出すのかな

橋下の叫んでいた教育改革は創価に骨抜きにされて成立しましたな
府知事時代の教育改革の結果、学力テストは惨憺たるもので、その責任は教委に押し付けましたな
馬鹿じゃなければ、大失敗だったことは理解出来ると思いますがねｗｗ

>>557
> 意味わかんねぇ。
> 「やりやすいからやる」のか？

意味わからんの？
やりやすいからやる、じゃなく、やれることをやるんだよ。
維新の会も、実現性の低い道州制なんて押し出して国政に出ようとしてて
どうかと思うけどｗ

大阪人はハッキリしててね、大阪都構想はやる方向でGOサインを出したけど、
それ以上については民意を示してないよ。
都構想だって、道州制なんかいつ出来るか分からないから、出来る所からやれ！
って意味の民意なんだし。

ま、他の要因で次の衆院選でそれなりに議席は取るだろうけどな。

４行目以下は、お前の妄想だからな。
妄想が気に食わないなら、推測でもいい。
情況証拠をいくら挙げても、ただのアンチの戯言に過ぎないし、
そんな戯言は先の選挙で維新に票を入れた連中は相手にしないだろな。

てか、お前は大阪人でも無いんだろ？
国政進出に異論があるのはいいが、民意が確定した都構想に文句言っても、
大阪情弱を晒すだけだと思うが？

>>564
それで、橋下がなにかを好転させたと言うんですか？
ダメなのは大阪府であって、大阪市は好転していましたよ
橋下のしてことは、大阪府がダメなのは、大阪市の所為だと責任転嫁しただけですよね
そういう視点で書いてくれないと、意味がないと思いますがね

>>565
大阪市と大阪府がまったく協力も話し合いもしない当時が問題でないと。
大阪市の地方公務員では洋服代とか意味不明な理由で税金が無駄に使われたが
それが問題ないと。
府知事時代に教育の底上げを試みたら反発だけ食らって、しかも成績が悪いのに
誰も改善しようとしなかったのが問題ないと。
教育委員会委員長が何一つ責任を負わず、校長が指導した国家斉唱問題を
知らない振りをした事が問題ないと。

橋下ツイッターでも散々書かれてましたが。
問題を問題と認識できないなら、話は平行線ですな。

大阪は府のままでいいけど、陛下に京都へお戻りいただいて
京都からは府外して東京が府になればいいよ。
経済は東京でガンガンやればいいけど行政は京都でやんなさいよ。
昔から都がそこにあったのはなぜか、いい加減理解しなさい。

>>547
適当なこと書くなよw
なんで隣りに東京がある神奈川と愛知が同じなんだよ

>>570
政令市と県のエリア分担が明確、という意味だが。

第２大阪市

今度はマスコミの維新押しが始まるな

外国人参政権に賛成の時点でアウトなのに

在日の悲願らしいからね、外国人参政権は

>>568
＞大阪市と大阪府がまったく協力も話し合いもしない当時が問題でないと。
協調路線をぶち壊しテータのは、水道事業統合を反故にした橋下自身ですが

＞大阪市の地方公務員では洋服代とか意味不明な理由で税金が無駄に使われたが
＞それが問題ないと。
橋下、平松以前に指摘され改善された問題ですな

＞府知事時代に教育の底上げを試みたら反発だけ食らって、しかも成績が悪いのに
＞誰も改善しようとしなかったのが問題ないと。
改善する大見得を切った橋下の政策の結果が出ましたが、更に悪化しました
それに問題も責任もないと

＞教育委員会委員長が何一つ責任を負わず、校長が指導した国家斉唱問題を
＞知らない振りをした事が問題ないと。
口元をチェック城などと命令してないのですから、当然ですな

滅茶苦茶でしょ、きみの言うことはｗ

>>567
で、結局のところ大阪市の成長って、周辺の大阪府を潤す事も出来ない非常に弱い成長だったって事なんでしょ。
関東一円、中京圏を牽引していた東京・名古屋なんかとは違ってね。

都になった時の住民のメリットがわからないから民意は動かない。
「府」が「都」と名称変更することで多額の費用が必要になるのではないか？
コストカットはわかるけど、黒字の大阪市が大赤字の大阪府に編入される
ことでサービスが大幅に悪化しないのか？
住民は何もわからないまま都構想という言葉だけが先走りしているのが問題。

>>575
へんなこと言うね
特別区を作ることとは何の関係もないようだけど
大阪府自体は交付金がなければ歳入すら確保出来なかったという事実は無視なんですね

東京が関東一円を牽引してる？
根拠くらい示してくださいな

>>575
大阪市内の潤沢な税収は、大阪市内の無駄な３セク・ハコモノ・外郭団体・天下りに
浪費されてきたからな。
大阪市に労働力・消費力を提供している周辺市はもっと怒らなイカン。

>>576
住民はある程度の問題点も含めて理解し、橋下や維新の会を勝たせた。
未だに分かってないのは、大阪人じゃない。

大阪市水道局　過去の水道事業の府市統合協議について
ttp://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000023831.html

当時の水道局にも統合の経緯とか当時の会議録とか載ってるけど、
はっきり言って当初合意した事をいきなり言いがかりつけてフイにしたのは橋下側だからね。
ちゃぶ台返しで行政不信引き起こして人気取りするのは何年も前からの手法だから驚かないが。
この件は間違いなく二重行政ではなく橋下の人気取り政策が原因。

大阪市が消滅する必要がある奴にはあるんだろなｗ

まあ、大阪市以外の他の税収が貧乏な市は嬉しいだろ
一般的には、裕福な他市と合併すれば住民税は下がるわけだし
合併しても、今ある市庁舎はそのまま機能するわけだから、不便はないだろ

逆に、財政的に安定黒字してたところは、とんでもない負担になるけどな

>>578
＞住民はある程度の問題点も含めて理解し、橋下や維新の会を勝たせた。

正式に提案されてないものを、どうやって理解したのかね
理解したというなら、要点だけでも書いてみてくれよ
区割りは？予算配分は？権限は？

>>564
橋下が府知事になって大阪のGDPと税収が下がったのは事実。

>>581
大阪都構想の「要点」て、区割り、予算配分、権限なんや。

へ〜

>>578
大阪人だってｗ　だから胡散臭い構想掲げた橋下に投票しなかったんだよ。
だからといって平松派かというと、そうでもないんだけど。まあ、平松時代は
薬になるような改革も毒になるようなこともない平凡な時代だったけどなぁ。
香ばしいことも時々あったけど目に見えて住民が直接不利益をかぶることはなかった。
今回は都へ名称変更することで住民や企業が直接不利益をかぶるからな。
なんで「行政システムは都」「名称は府のまま」という選択肢がないのか不思議。

普通に考えて大阪市堺市民はメリット無いぞ

泉佐野何か助かるかも知れんけどｗ

>>583
え、違うのｗ
違うなら、きみの考える要点をまとめて書いたらいいじゃない
そう言って、答えられた奴を見たことがないけどなｗｗ

>>584
あぁ、失礼。
大阪人なら、例え平松に入れたとしても、橋下が勝った経緯は知ってるだろ？

> なんで「行政システムは都」「名称は府のまま」という選択肢がないのか不思議。

選択肢が無いどころか、この前通った法改正ではまさにそうなってるがな。
橋下はゴネてるけど、俺はそれでいいと思ってるし、お前もそうなら
府のままでいい！って話にもってけばいいだけやん。

>>586
お前の論法飽きた。
またいつものように、信者が逃げた〜ｗｗｗｗ
とでも書き散らしとけボケ

>>582
ちょっとそれはどうかな…リーマンショック後低迷しない自治体なんてなかったし。
それと、橋下を過大評価しすぎでかつ嘲りすぎ。
この人は苦手で支持率を稼げない分野に突貫するほど行動力も実力もないし、
電気問題も最後の最後で拳を開くなど最低限の現実を見る目はある。

橋下ってのは英雄でも愚人でもなく、ただしゃべりが上手な弁護士なんだよ。言うならば太田クラス。

>>587
理解したと言いながら、それを書けない意味が判らない
普通、それを理解してないと言うんだよｗｗ

>>588
そんな景気が低迷しているときにコストカットした馬鹿な知事がいたんだよ。

>>582
房江期の様に他が好調なのに大阪（府）だけが厳しいってなら別ですが、
リーマンショックと超円高容認放置の責任を橋下のせいにしようとしたって無理ですな。
そっちの話をすればするほど国（日銀）・国政政党は何をやってるんだ？になるね。

>>583
それが一番大切なところだと思うけど。
結婚にたとえれば、相手の職業や年収。そこをスルーするほど大胆にはなれませんが。

ここで橋下たたいてるのは、霞ヶ関の可能性もあるよな。
地方を細かくしといたら、相対的に自分らの力が強くなるからな。

>>588
その返しってテンプレになってるの？

毎回すぐに他の都市は少しではあっても成長してるって突っ込まれてるよね。
なぜ毎回ウソついて誤魔化すの？

>>588
> それと、橋下を過大評価しすぎでかつ嘲りすぎ。

アンチがみんなあんたくらいのバランス感覚なら、
まだ議論の余地もあるんだろうがな。

残念なアンチが多くて、あんたには同情する。

>>592
結婚は、その一番大切な部分を確認の上（住民投票）で決定する、ってことでしょ。
まだお見合いか結納くらいの段階だから、嫌ならやめられるよｗ

>>590
そりゃ支持率稼げる所でしか行動しないからね・・・この人は。
何年も前から橋下は経済音痴って事は経済人や冷めた目で見てる人には知られ尽くしてた。
本人なりに不利を克服しようとブレーンを異常に雇い入れてるけど、
残念ながらブレーンの判断を適否するのも苦手だから。そういう意味で経営者向きじゃないんだよ。

>>595
言っとくけど、大阪都構想なんか大阪人でもほとんど理解できてないし理解する必要性も感じてないよ。
なんせ橋下本人が分ってないと言うか、ブレーンの言うがまま迷走してるから。
数日で言う事を変える人間の、何を理解してどう解釈するかなんて必要ないい。「人気取り」としか判断できないｗ

>>595
金と時間使ってるんだから式場予約して招待状送ってるぐらいだよ
やめればキャンセル料とられていろんなとこに何も考えずに突っ走ってごめんなさいしないといけない

>>596
なんか元経済企画庁長官の堺屋とか元財務大臣の竹中とかブレーンにしてるけど
出てくる政策は頓珍漢なのばっかだな

>>590
なんでコストカットが馬鹿なんだよ

信者は、他の自治体も低迷していると言うけどさ
それは、橋下も凡百の馬鹿の一人にすぎないと言ってるに等しいんだよな
その程度の人物に何を期待するのかと

>>598
あぁ、ならすぐにでもやめささないと！

リコールしたら？

>>594
円高の固定・加速で全国的に企業・工場流出が止まらない感じなのに・・・成長してる地方ってどこの事？

>>587
府のままでいいのと、あとは住民サービスがどう変わるのかという点が
気になる。良くなるとは到底思えない現状を考えると手放しで賛成できない。
「コスト削減しました」　じゃあ削減したコストを住民に還元してくれるの？
ってなる。そこを明確にして欲しいなぁと。元々大阪市単体では黒字なんだから。

>>600
そりゃ景気が悪くなるからだよ。
実際に次の年もさらにGDPが下がった。

コストカットと言いながら外郭団体のすでに天下った既得権益って普通に生き残ってるよね？
先日もその手のゴミ天下りが関西のマスコミで流れてたけど
退職後の天下りや不当に高い退職金を全部コストカットするのが一番だと思うのだがね
現役世代の手取り減らすより増やす政策してくれないと
「みんな貧乏になればいい」とかどんだけ卑屈な支持者なのよ

住民サービスの混乱は必ず起こります
大阪都構想で

>>602
あなたそんなレベル低い返答しかできないの？
信者のふりしたアンチの工作員か？

大阪の自民は元々糞だろ

>>604
大阪市民は、さほど住民サービスにこだわってない、ってことじゃ？
お前が削られて困る大阪市のサービスってなによ？

>>608
結婚例えに乗ってきたからレスしたらこのザマか┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>605
それだけ財政状況が悪かったんだから仕方がない

>>607
住民サービスが混乱しても区長の責任であって市長は関係ありません
そのころには市長じゃないだろうけどね

>>611
仕方なくはない。
景気が悪い時のわざわざコストカットするのはただの経済音痴。

>>611
あれ、単年度黒字を達成したとドヤ顔してた知事がいた筈だけど
財政状況は悪かったんですか？
橋下は嘘吐いてたってことになるけどｗｗ

なんか勘違いしてるけど企業がコストカットで復活するのは
カットした分を研究開発費とかに投入することで利益生み出す構造だからだよね？
公務員の場合給与カットしてもカットした分支出が減るだけで別に何も生み出さないんだよな
赤字債が積み上がらないだけで

カットするならまずは大阪都なら大阪都で公務員の適正数とかちゃんと出した上で工程表出してもらわないと
とりあえずカットしましたけどクビにはできません。新規採用絞り込みますとか本末転倒だし
橋下がカットしても平松みたいな奴が当選すりゃすぐに元の水準に戻るよ

>>613
そんな批判してるの労組と共産党とお前ぐらいだぞ

先に自民党を消し去ろう

都構想と首相公選制について、
東京都をみてたら、特に効率がよい行政でもないし、強大な権力を持った首長の公選制にしても、あんな候補者の面々の選挙しかされない。

そんなものに期待してるやつってどんだけアホなのかと。

>>585
あるよ。　ないという議論は、大阪市と堺市の経済が、市民だけで賄われている場合だが、
残念ながら二つの市とも他市の流入人口で潤う体質だからな。

>>616
数字を見れば不景気になったのは明らかなんだよ。
橋下のせいで。
労組と共産党が批判してるなら、それは正しい批判ってことになるな。

>>618
アメリカみたいに予備選挙とかあればある程度絞り込めるんだろうけどね
日本の場合選挙で当選してから「実はあいつ○○なんだぜ」とか言い出すからさ
もし2009年に首相公選制が導入されてれば鳩山が首相に選ばれたのは間違いないし
それを4年間クビにする制度もないとか怖すぎ

>>610
んなこたぁない。
個人的なところでは、図書館と赤バス残して欲しいなぁ、と。
あと、市立の各施設。科学館とか。インテックスも大阪市絡みじゃなかったっけ？

>>619
潤って手に入れた金を自分たちのために使えたのが
他に回されるんだからどこがメリットあるんだよ

ライバルがなければがんばらないだろう。
大阪市と大阪府も競合関係があってプラスの面があった。
問題は財政難で、これはひとえに税収の落ち込みによるもの。
問題の所在の分析がまちがってるよ。

>>623
大阪市の公務員の懐だろ　　市民にゃプラスになりゃしませんて。

もっと経済っべんきょうしたら、オレの言ってる意味がわかるよ。

>>611
根本的な事言わせてもらうけど、橋下は明らかに財政改善なんか気にしてないだろう？
新しい事業として変な税金の使い方を提唱し、公募区長のように支持者も呆れるケースも増えた。
経費節減も自分の支持層から不評を買いにくい所を狙っていたし。

もうネタが尽きてきてミクロな事を怒鳴りだしたりしてるが、どこまでいくのやら・・・

>>614
リーマンショックが起きた年の減収幅を踏まえてる人なら、そんな馬鹿丸出しのレスは出来ないはずなんだが・・・
大阪市の「成長」とやらが市民の所得増に繋がってないから平松は放置自転車問題なんぞを最初に持ち出す羽目になったんだろw
まあ、現状維持でいいとか書けちゃう人達に何を言っても無駄だろうけど。

八策とか提示したけど肝心な国家観とか全く不明なままだよな？
そういう部分ないがしろにして選挙互助会作っても国のためにならんよ

橋下は競争だ競争だというのだが、自ら独裁を目指すことで、競争根絶に向かっている。
橋下の言い分は矛盾だらけ、場当たりばかりだが、これがその最大のものの一つ。

>>622
図書館はともかく、赤バス残して欲しいてどんな所に住んでんだｗ

市立の施設、削減されそうもない所ばっか挙げてるやん。
人権博物館とかクレオとか海の時空館とか国立美術館の隣に市立美術館新設とか、
その辺りは削減されても、お前の人生に影響は与えんだろ。

>>620
> 労組と共産党が批判してるなら、それは正しい批判ってことになるな。

>>623
> 潤って手に入れた金を自分たちのために使えたのが
> 他に回されるんだからどこがメリットあるんだよ

あらあら、いろいろ隠してたモンがバレちゃいますよｗ

>>620
他の県に比べてどれくらい景気が悪くなったんだ？
他の県も景気悪くなってるんだから、他と同じくらいなら橋下のせいじゃなくて日本の景気の問題だぞ。

大阪市職員を消しておかないと、
抵抗勢力どころか、
公務テロを起こす大阪市赤軍にｗ

>>627
大阪府の財政上記用は、橋下の間によくなったの？悪くなったの？どっち？
財政状況が悪くなったという奴がいて、当時橋下は財政が改善したとドヤ顔してたのは事実でしょ
大阪市云々なんて全く書いてないのになぁｗｗ

それと最大利益志向の合理性追求ではなく、この種の目的なき内輪もめに踏み込んで大切なものがみえなくなる。
昔の阪神タイガースみたいなものだ。強くなれませんよ、これでは。

○○電算の社長は、天下りも必ずしも悪いとはいえないと、冷めた指摘をしてた。
だれも利益にもならないジャコバン政治をやってるだけでは、だれの懐も潤わない。
考え方が経済志向じゃないから、こうなる。

>>625
日本語で

つーか橋下の信者は大阪府の財政が悪くなったの

いつのまにか認めてるんだなｗｗｗ

自民党の府市議が強く反発

こいつら平松陣営だった奴らだろ、瞬殺されたのにまだ文句言ってるの

>>626
財政再建は気にしてるよ。
公募区長は選挙前から言ってたから支持者なら知ってただろ。

>>631
レスをちゃんと読もうよ。
景気の悪い時にコストカットして、実際に次の年もGDPは更に下がったんだ。
ちょっと経済を知っていればこんな馬鹿なことはしない。
他の県のことが気になるなら自分で調べればいい。

>>637
往生際が悪いのは
アンチ橋下NPOを立ち上げた平松譲りｗ

橋下のやってることは、新自由主義ともかけはなれてる。
新自由主義は、既得権益の打破なんてふつういわないよな。

>>637
住民はある程度の問題点も含めて理解した（キリッってやつでさえ、何一つ説明できないのが都構想だぜｗｗ
選挙の争点だったかすら怪しい

>>638
気にしてるなら区議会やらモトクロスやらカジノやら準備だけで金がかかる事業を言う訳ないだろう。
その上で公募区長が支持者に評価されてると思うなら、淀川区辺りの地元住民に1400万の価値があると思うか聞いてみな。

>>639
だから他の県も下がってるならそれは日本全体の景気の問題ってことだろ。
下がってるのは大阪だけなのか？それをはっきりさせないと橋下のせいって言えないだろ。
そしてあんたが橋下のせいって主張してるんだからあんたがデータ出さないと。
今のままじゃ単なる言いがかりだよ。

>>638
お前も橋下も「財政再建＝コストカット」って認識なんだろ？
だからこそ国政に出て来てもらっては困るんだよ。
マクロ経済学をもっと勉強しろよ。

>>644
景気の悪い時に間違った政策をしているのに橋下のせいじゃないとかどんな発想なんだ？
そこまで橋下を信仰する理由がわからん。

>>626
財源が無いのに液タブ事業やら給食やらに200億以上突っ込んでるからな
足りない分は大阪市の基金を取り崩して誤魔化している

この路線を続ければ数年内に基金は枯渇してしまう

どう見ても橋下で悪い方に行ってるんだよな

>>627
はっきり言って悪くなった
橋下が改善した様に見せかけた手法は足りない分を将来の削減努力目標への付け替えと
将来の削減分を前倒しして自分の人気に集中させただけ

ちゅうか二重行政の効率化で莫大な財源なんてのは既に嘘だとばれている
あれだけなりふり構わずやって出てきた金は当初謳っていた額の1/20（笑）

>■大阪府市統合本部:１万人を非公務員化　年２００億円経費削減　中之島図書館は廃止
>http://mainichi.jp/area/news/20120620ddn001010002000c.html
>毎日新聞　2012年06月20日　大阪朝刊
>
>公営企業などの経営形態見直しや二重行政の解消策を検討していた大阪府市統合本部は１９日、
>市営地下鉄やバス、ごみ収集などの経営形態を見直し、市の技能職員ら約１万人を非公務員化する基本方針を決めた。
>３事業で少なくとも年約２００億円の経費削減につながるが、当初掲げた削減目標と比べると当面は２０分の１にとどまる。
>府市で類似した１８団体・施設の統合・一元化、１０団体の廃止や補助金打ち切りなども決めた。

>>644
大阪府の景気は明らかに全国平均より下
http://www.tdb-di.com/visitors/keiki_report/area/201206/pdf/201206osaka.pdf

大阪都なんか名乗るのん、こっ恥ずかしいわ

>>645
そんなことないでしょ。高橋洋一が顧問やってたはずだし。
地方自治体と同じことをそのまま国でやらないでしょ。

カッコイイこといってるのは大阪市と大阪府が抱える膨大な借金を
うやむやにしてしまいたいだけだから

えーと大阪市というか自治体の借金つーのは
誰が返してもいいわけだ。
だからこそ不平等になったりする恐れがあるわけだが･･･、
で、「今の労働世代」が殊更犠牲になる義理も義務も、どこにもないわけ。
先延ばししていいわけよ。
どうしてもダメなら、最悪、自治体を破綻させちまえばいい。
実のところ･･･自治体の借金というのは府民や市民の借金じゃない。
「府知事や市長やその部下たち」の借金なんだ。

んで俺みたいな意見をいうと「そんなことを言うヤツは道路を歩くな、
お前らは行政サービスを受けられなくなるぞ！」って脅すヤツが出てくると思うんだけど･･･
そういうヤツは、要するに、自治体に治めてる税金よりも、還ってくる額の方が
多いという主張だと思うんだけど･･･
オレはこれに対して公然と異を唱えるね。
一体何を根拠に、橋下や新自由主義者や竹中や小泉は、
「収めてる税金よりも国民に対して国や自治体が支払っているサービスのほうが高い」と
自信を持って言えるんだろうかね？

そんなに新自由主義者や橋下維新ファンは、
行政のサービスに自信があるなら、証明してみろ。
公開答弁やってもいいぞ。いくらでもお前らが国民に対して
素晴らしいサービスを提供できるような人物でない事を証明できる準備が、
俺にはある。

>>644
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120617/wec12061720480008-n1.htm
橋下の政策が原因で大阪が企業に嫌忌されている証拠

二重行政の解消は大阪市をいくつかに分ければ簡単に済む話。
二重行政の解消なんて所詮在日の町の基盤強固を実現するための言い訳に過ぎないのは明白。
行政のしくみを変えれば経済がよくなると主張する根拠は？
普通の日本人には悪いけど、在日・同和・やくざと日本の悪のたまり場の大阪をわざわざなぜ都に？
そんな自殺願望は持ち合わせていない。

>>612
統括する橋下の責任だな。

>>655
混乱するとは思えんな。橋下は役人を抑え操るのが上手いから。
ただ、橋下がいなくなれば、また大阪はかつての大阪に戻ると思う。

>>641
普通に腐ってる組織の既得権打破だから何の問題もないよｗ
民団・総連・解同・公務員・日教組って感じでねｗ
大阪を牛耳ってた組織ｗ

>>655
655に同意。市長や府知事の責任は大きい

>>641
橋下はTPP賛成派だぞ。完全な新自由主義だ。
もっと言うなら、奴の主張する道州制も極論はアメリカの州政府に近い。
貧乏な県はそれなりにサービスを諦め妥協しろ、金持ち県はもっと栄えよと暗にほのめかしている。

>>633
逆質問で答えない、いつものパターンで来るのねw
平松が選挙戦で「大阪市財政の良さ」を訴えられなかったのかを少しは考えて見たら如何ですか？

大阪の財政が無問題・良くなったなんて話をリーマンショック以降してる支持者側の人間とかまず見かけませんが・・・
現状が良くない・将来も暗いから統治機構の再編を唱えてる人が支持されるんでしょ。
本当に府のままで未来が明るいなら、橋下の様な異端児はともかく府議達が支持したり維新の会が過半数を制したりしないって。
房江の時の様に明らかに他の地方が元気なのに大阪だけが厳しいのなら別ですが、
急激・強烈な円高の放置で全国的に企業・工場の流出が起こっていて、どこの地方も苦しいのが現実でしょ。
全国的な傾向を市長のせいにして叩いたところで誰も乗って来ませんよ。
その方向で議会で叩いてくる政党が無いのを見れば想像付きそうなのだが、基地外さんに言っても無駄かなw

そもそも二重行政の解消でコストを幾らカット出来るのかね。
埋蔵金騒動の二の舞にならないか。

大阪の未来が暗いのは反原発を唱える首長を企業が敬遠しているからｗ
そしてリーマン後に従来の手法で回復している自治体もある
埼玉とかな

そもそも企業流出が激しいのは震災地を覗けば大阪が突出しているｗ

それを未だにリーマンのせいにして橋下の無策無能から目を反らしているのがバカ信者ｗ

大阪域が有意に悪化しているという事実には決して目を向けることがない

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120328/bsc1203281930017-n1.htm

>>661
当初は4000億と言っていたが今出ている数字は200億しかない
これは普通の財政改革でもはじき出せる数字

しかもこれの問題は一番大きく削減出来るであろう最初の時点で1/20しか数字が出てないこと
次に一番大きな効果額が出せるという触れ込みだった水道事業が基本統合した状態で
上の数字しか出ていないということ

要はミンスの埋蔵金レベルの話なのです

>>662
橋下のハの字も無いけどｗ

>>659
> >>641
> 橋下はTPP賛成派だぞ。完全な新自由主義だ。
> もっと言うなら、奴の主張する道州制も極論はアメリカの州政府に近い。
> 貧乏な県はそれなりにサービスを諦め妥協しろ、金持ち県はもっと栄えよと暗にほのめかしている。

金持ち県と貧乏県の違いそのものが、まさに既得権の差の問題ということになる。
これは努力の結果からきた違いとは言い切れないからな。
初期条件がそもそもちがうんだから。

>>660
個人の景況感が大幅改善、リーマン・ショック前に近づく＝日銀調査
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86304120120704

で、君の脳内リーマンショックは何時まで続くの？
橋下が市長を辞めるときまで？ｗ

>>660
大阪府と大阪市を態と混同させる作戦ですか？

>>662
大阪から逃げてるのは、企業だけじゃないよ
世界観光機関アジア太平洋センター:今秋、大阪から奈良に移転　知事「大事にしたい」　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20120901ddlk29040533000c.html

>>666
それリンク先読んだら酷いことになってるぞ

維新が牛耳ってる間はいいかもしれないが
都になったとき民主の小沢みたいのがでてくればいうこときかないならお前の区には配分しないぞがでてくるなｗ

>>665
だからなのか、後からだがベーシックインカム？だっけ唱え始めた。
もしも橋下の主張通りの未来になるなら、全国民は生活保護的な給付金が
支給され、その変り働いて貯金したお金に税金が掛けられるという共産主義
真っ青な制度を唱えはじめた。
子孫に資産も残せない、土地も貯金も一代限りに使いきる的な事をね。

>>668
そりゃリーマン前に妙な幻想持ってる馬鹿が居るからだろう

リーマン後も悪化したままと嘘を言う奴が居たので景況感はリーマン前の
水準まで回復していると指摘したまで

>>663
しかもそれ、単純にコスト縮減分だけを合算してないか。
例えば大阪市議会が無くなっても区議会が出来れば、プラスマイナスを合わせて考えるのが常識。ところが役所は往々にして｢市議会廃止でこれだけコストカットしました｣と言いたがる。予算全体を見ると、ちっともコストが減らないどころか予算が膨らんでることもしばしば。

府市が維新で押さえられてる以上、今のままでも二重行政くらい簡単に解消できるはずだよな
今までは府と市が犬猿の仲だったせいで解消できなかったんだから

>>673
同感。取り敢えず現在の制度で可能な限り二重行政を解消して府(市)民に｢二重行政解消のメリット｣を見せてほしい。
同時に｢どれだけ努力しても現行制度では解消出来ない弊害｣をはっきり提示してほしいね。そうすれば都制への支持がより強くなるんじゃないか。

自民党を消滅させねば

続き。
知事も市長も同一会派なのに｢二重行政の解消｣も｢現行制度では絶対解消出来ない弊害｣も提示出来ないようでは、逆に橋下構想はまやかし物だとわかる。
是非お手並みを拝見したいね。

森元｢外務大臣でいいだろ安倍ちゃん｣

>>90
「市民」てw
タイガース勝って、アンチ東京ならなんでもいいという土地柄。
中間層は昼間市内で働いて夜は神戸、豊中、千里に生駒に帰宅という場所だよ。
おもしろいオッサンやオバハンがいるところではあるけど、
政治には向いていない土地柄。
戦前も大阪の陸軍連隊は激弱。みんな何とか死なないことばかり考えていた。
そういう土地柄なんよ。

またも負けたか八連隊
それでは勲章九連隊

>>620
>数字を見れば不景気になったのは明らかなんだよ。
>橋下のせいで。

大阪に限らず都市圏は軒並み法人税収が半減してるぞ


★平成19年（橋下就任前）と平成22年の法人２税収入比較

東京都　26163億円　→　12460億円　−５２％
神奈川　3930億円　→　1809億円　−５４％
埼玉県　2269億円　→　1105億円　−５１％
千葉県　2088億円　→　996億円　−５２％
静岡県　2169億円　→　863億円　−６０％
愛知県　6304億円　→　2087億円　−６８％
大阪府　5667億円　→　2629億円　−５４％
兵庫県　2204億円　→　1080億円　−５１％
福岡県　1998億円　→　939億円　−５３％

行政としてではなく、物理的に消滅するともっといい。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

無駄に多い議員数どうにかしろやカス

アンチ橋下がどれだけ非難しようが、平松よりはマシ・・・でFA

>>680

愛知はトヨタ凋落、関東東北は震災

大阪は橋元

ってこと？

>>673
橋下と平松は協調路線だった筈
それを、ぶち壊したのは橋下自身だ
水道事業統合の顛末をみれば、橋下が本気で解消させる気なんかないことがよく判る
市長になってからの水道事業統合も、中小の自治体に無理難題を吹っ掛けて潰そうとしてるだろ
結局、それも頓挫させて市の水道局だけ、民営化と言いながら外資に売っ払う気なんだろう

>>673
大阪市議会は抑えてないぞ？だからこそ公明党の意向を受け入れて話を進めてる場面をよく見かけちゃう訳で。
府市統合本部でいくら物事を決めても、最終的な決定権は府市の両議会が握ったまま。

過半数を戦後初めて占めた府議会の方も「戦後初めて」とある様に単独で抑えるのは困難ですが、
当選人数が半端に多い中選挙区の大阪市議会の場合、抑える（過半数を占める）のは至難の業。単独政党にはまず無理ってレベルですね。
アンチ側の人が語ってる様に維新の会が本当に失速してるのなら、府市統合本部での決定なんてものは次の選挙以降全く機能しなくなる。
奇跡に近い非常にレアなケースを根拠に再編不要論を唱えてられても、説得力は無いですな。

>>687
市議会も、大阪創価維新の会が押えてるじゃないか

もう東京市もないしな。

性はもう、自民党公明党経団連に集団ストーカーされながら
社会を救う活動を続けるのが馬鹿らしくなってしもた。

記者さんは、『集団ストーカー　創価　雲孤　雲弧』で
ググって味噌。話はそれからだ。

野田豚に大飯原発再稼働させた民主党が脱原発とか
言ってるし、橋下に大飯原発再稼働させた維新が
脱原発とか言っていて笑うわ。

この、詐欺師どもが！

この世から維新が消える日を待っています

というか、府は市の金が欲しいんでしょ。
府の方が財政難だもんね。

日本初代大統領になられそうな橋下徹さんが喜びそうな徴兵制に大賛成のデビw

デヴィ夫人｢ＡＫＢ４８にうつつを抜かす醜悪な男共、徴兵制度で鍛え直さないと国が潰れてしまう｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346668077/

>>694
AKBもインドネシア人に股開いてた女に言われたくねーだろうなｗ

都構想が実現してしまうと基礎自治体の数が増えることによって行政コストは増す
議員増や議会増をもたらすから、今維新が国会議員数削減を主張してるのとは真逆の動きになるのだが

二重行政の解消効果と矛盾する上記コスト増問題に対しては、今のところ議員がボランティアでやってくれれば問題なし、としか回答できていない有様
そもそもそんなボランティアでできる人間を前提にしている時点で不確実性が高い

>>673 の通り、無理やり都構想にする根拠に乏しいばかりか逆にコスト増になる恐れをはらんでいるんだよね

>>696
確かに両方抑えてるのに都にならないと解決できないってのはなんか違う気がするね

>>688
市議会では維新単独で物事を決められないという事をお認めになるんですね。

大阪市なんか別に要らんだろ
大阪は大阪府全体で大阪なわけだから大阪市がなくなろうが府市民はいっこうに困らないけどな
もう昔と違うんだよ時代は動いているんだ
まぁ一回大阪市や堺市解体して近隣市を編入し特別区をつくればいい
うまくいかなきゃ特別区全体をまた大阪市にすりゃいいだけの話
大阪市域拡張は必ず行わなければならないことだからどっちに転んでも大阪市域部分が拡張されるわけだから何の問題も無いだろ

あと大阪市の区はただの行政区であって道でここは○○区、ここから○○区と言ってるだけにすぎない
西成区であろうが住吉区であろうが大阪市である
ただ線引きしてるだけにすぎない
もっと気楽に考えようや

自民党よ、これが維新だ。

東国原英夫、橋下徹について「非常に有能、国家を任せられるレベル」と激賞
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346768231/

やっぱり自民とは組めないだろうな

>>701
はっきり言ってゴミの集まりとしか思えんね
そもそもそのまんま東なんかにヨイショされて喜ぶ馬鹿なんて居るのか？

維新なんて、そもそも消去法で選ばれてるに過ぎんからな
橋下自身はそのことをちゃんと認識してるようだが

ネットでは熱狂的な橋下信者がいるからな
マスコミも持ち上げてるし
その結果馬鹿な松井は完全に天狗になってるｗ

ウチの家内はテレビに橋下が出てきたら他局に変えてるぞ

そもそも、二重行政解消するなら名称を都にする必要性は全くないわな。

結局、橋下の狙いは都という名称にしたいだけ。そもそもの始まりが選挙民の受けがよさそうな
思いつきだからな。

そのために、二重行政解消とかの理由を後付けでつけてる。こいつの理論は薄っぺらいんだよ。
軽薄な男である証拠だ。

なら今まで、何でやらなかった？

【暴走する地方自治】注目の“大阪都構想”実は不幸せな構想？★（２）　2012.09.05
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120905/plt1209050731001-n1.htm

記事抜粋
「法案は通ったものの、実現に向けては幾つものハードルがある。２４ある行政区を８つほど
に再編するというが、財政や生活保護など、地域間格差が大きい中で、誰もが納得する組み
合わせはあるのだろうか。区名をめぐっても議論百出だろう。

結局は、総論賛成であっても各論になると反対は強まり、住民投票の行方も流動的になるか
もしれない。だが、問題はもっと大きなところにある。それは橋下市長がその先に道州制実現
を目指しているからだ。

道州制は４７都道府県を１０前後の道や州に再編するという統治機構の大改革構想だ。第１
段階では大阪府と大阪市の再編で市は解体される。第２段階では兵庫県、京都府などと一緒
になって関西州が誕生し、大阪府（都）が廃止される。結局は大阪府も大阪市も解体されて、
大阪を代表する自治体はなくなってしまう。大阪都構想は、まさに、府と市を合わせた不幸せ
な構想なのである。」

>>706
朝鮮人は橋下市長嫌いやからなあ(笑)

>>710
俺は日本人だけど橋下はどちらかというと嫌いだよw
だって無能なのに口だけデカイんだもん
好きなんて公言するのは信者だけ

橋下氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから、支持する

「在日特権」で検索

お前らは早く民主党とくっつけよ

大阪都構想では大阪市は地図上からも消滅だろう。
もちろん行政単位でもない。

実態は大阪市に大阪府の機能も持たせる改革なのに
なぜか大阪府に大阪市吸収されるんだよな

大阪市長選で有権者が望んでたのは基本的に公務員改革で、都構想までは望んでなかったようにしか思えない
なぜなら、選挙時点で都にできるかできないか、あるいはその有効性の有無などわからないことばかりだったから判断しようがなかった

しかしまさか、都にすんなり移行できると思ってた有権者はいなかっただろうな
思ってたとすれば相当民度が低いというか、橋下の話術に引っ掛けられたとしか言わざるを得ない

そもそも大阪市長選で本来大阪市政だけの問題ではないはずの、国政の協力が必要となる都構想を合わせて主張していたのが甚だ紛らわしかった

都構想無理強いで有権者の思考を混乱させ、それに乗じて府に市を売り渡すような人間を当選させたのは間違いだった

>>712
在日中国人、在日韓国人の参政権推進だよ。それ以外の外国人には反対。

どうやってやるんだ？
100年かかってもできなかったのに

大川隆法「橋下徹です。東日本をロシアと中国に売ります」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346837893/

>>717
ハシゲの言う「在日」は数百人くらいだぞ
朝鮮戦争のどさくさでやってきた不法移民は含まれてない

松野頼久って、松野頼三が愛人に産ませた私生児だって？

自身に不倫報道ないけど、橋下に擦り寄るから絶対下半身ネタ
あると思ったら、

自身が小汚い、売春婦の膣から生まれたわけだｗ
じゃあ、昔はイザ知らず。再選はないわなｗ

>>720
特別永住者って言ってるのに数百人の訳がないだろｗ
そもそも日本政府は特別永住者を不法移民とは認定していない

また平松が横からごちゃごちゃ抜かしてんのか
退職金全額返して三角公園の炊き出しにでもならべ

自民の大阪出身議員は大阪と言う名に誇りを持ってるんだな。愛着と言ってもいいだろう。

よくアンチが橋下は外国人参政権推進派って言ってるけどソースないよね

>>725
外国人参政権に反対してる議員の方が珍しくないか

>>725
ソース見たことあるけどどうみても積極的に推進って感じじゃない。　
すべての義務を果たしているのなら最終的には認めざるを得ないみたいなニュアンス。
在日がすべての義務を果たすことなんかありえないからなｗ

まぁ、アンチ橋下の弱さを知ってるならそんなもんだろなと思うｗ

>>722
政府がどういう区分をしていようと、橋下が「配慮すべき」と言ってるのは戦前に強制的に連れて来られた人達だけだろ。
被爆者認定と同じ様に、その配慮を受けるには申告・認定手続を経させると思われ。

橋下市長はヒトラーの匂いがする。大阪井新の会はナチスの匂いがする。
政局が混乱した時に、国政選挙に出て圧勝して、日本を破滅に追い込む。
やり方も似て無い？底辺の人達、半失業者に指示させて、踏み台にしてのし上がる。
政権を取って無茶苦茶にする。
日本を出来の悪いナチス国家みたいにして良いのか？
大阪井新の会を早く潰さないと日本が滅ぶぞ。

実際のヒトラーとナチスはドイツ経済を立て直した功績はあるが、橋下と大阪井新の会は日本の文化を破壊
して、TPPにより経済を疲弊させて、地域と雇用を破壊する。内から日本を壊す
侵略者だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%8A%9B%E6%8E%8C%E6%8F%A1

>>728
君が勝手にそう思ってるだけｗ