【医療】新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対★3
1 ：そーきそばΦ ★：
胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、妊婦の血液から９９％の確率でわかるという新たな出生前診断が、
国内の２つの病院で導入されることがわかった。日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。
導入が予定されているのは、東京都の昭和大学病院と国立成育医療研究センター。
新たな出生前診断はアメリカの検査会社が開発したもので、妊娠１０週目以降の妊婦の血液を調べるだけで、
ダウン症などの染色体異常がないかどうかが９９％の確率でわかるという。国立成育医療研究センターによると、
今後、病院内の倫理委員会の審査・承認が得られれば、来月中にも導入される。
現在、出生前診断として行われている羊水検査は、流産の危険性があるため、新しい診断の希望者が増えることが予想される。
一方で、検査結果による人工妊娠中絶の増加も懸念され、日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。
日本テレビ系（NNN） 8月29日(水)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120829-00000050-nnn-soci
★１ 2012/08/29(水) 23:43:48.21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346299797/
国内の２つの病院で導入されることがわかった。日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。
導入が予定されているのは、東京都の昭和大学病院と国立成育医療研究センター。
新たな出生前診断はアメリカの検査会社が開発したもので、妊娠１０週目以降の妊婦の血液を調べるだけで、
ダウン症などの染色体異常がないかどうかが９９％の確率でわかるという。国立成育医療研究センターによると、
今後、病院内の倫理委員会の審査・承認が得られれば、来月中にも導入される。
現在、出生前診断として行われている羊水検査は、流産の危険性があるため、新しい診断の希望者が増えることが予想される。
一方で、検査結果による人工妊娠中絶の増加も懸念され、日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。
日本テレビ系（NNN） 8月29日(水)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120829-00000050-nnn-soci
★１ 2012/08/29(水) 23:43:48.21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346299797/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:11:22.08 ID:8Tnm/KP20
穀潰し
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:11:40.54 ID:pJsaBkpC0
なめてんのかコイツら
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:11:48.76 ID:mRFgFAY/0
利権
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:13:46.88 ID:rslHha5G0
国が補助金出してやるくらい重要だと思うんだよな。
ある程度若くても、確率的に1/1000くらいで生まれるんだろ？
多過ぎると思う。
ある程度若くても、確率的に1/1000くらいで生まれるんだろ？
多過ぎると思う。
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:14:06.48 ID:d7epNWalP
ダウン児がへると、自分たちへの支援が減るからね
もっとダウン産んで欲しいみたいね
もっとダウン産んで欲しいみたいね
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:14:40.74 ID:180SNgI1P
なんでや？
ダウン症の人、およびダウン症の人の家族の苦労を一番知っているのはお前らじゃ無いのか！？
なんで反対するんや？？？
ダウン症の人、およびダウン症の人の家族の苦労を一番知っているのはお前らじゃ無いのか！？
なんで反対するんや？？？
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:15:18.34 ID:Q9TSEnWS0
「生まれてくる子は９９％ダウン症です。今なら中絶できますが、どうしますか？」
どうしますか？
どうしますか？
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:16:18.57 ID:+RZJW2tFP
障害者は少ない方がいい
全体のコストが今よりも減るなら、一人にかけるコストは今よりも高くしてもいい
これが正論じゃないの？
全体のコストが今よりも減るなら、一人にかけるコストは今よりも高くしてもいい
これが正論じゃないの？
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:16:43.85 ID:yOo3RiyY0
何で反対するんだよ。そんなに仲間を増やしたいのか？
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:17:25.17 ID:7qP1zLW90
なんなの？ダウン症を増やしたいの？？
お前らが一生面倒見てくれるの？？？
お前らが一生面倒見てくれるの？？？
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:17:31.13 ID:qtkQxVmb0
同じように苦しんで、不公平！ の憎しみが見える。
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:17:46.80 ID:3vpMY2BC0
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:17:49.95 ID:PNGmMuqA0
覚悟を持ってダウン症の子を育てるかどうか選択できるようになるのに
なんで反対してんだこいつら
なんで反対してんだこいつら
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:18:01.75 ID:t5+fijVIO
利権なくなって飯食えなくなるので反対
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:19:37.83 ID:/cp3WYwu0
妊婦血液で出生前診断「早急に学会の規制を」 厚労相
ttp://www.asahi.com/national/update/0831/TKY201208310167.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0831/TKY201208310167.html
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:20:04.10 ID:QXVLYViHI
生まれてくる子を育てていくのはダウン症協会ではない。
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:20:37.19 ID:3vpMY2BC0
導入がふえれば高齢でも尻込みしなくなるよ
少子化に歯止めをかける意味でもいいと思うけど
少子化に歯止めをかける意味でもいいと思うけど
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:22:06.53 ID:hGeDvZxZ0
意味がわからん
むしろ推奨スべき立場じゃねーの？
むしろ推奨スべき立場じゃねーの？
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:23:04.63 ID:rslHha5G0
確率を調べてみると
２０歳 1：1667 ３０歳 1：952
２０の若さでも、結構な確率で生まれるわけだ。
これはみんな検査すべきだよなあ。
２０歳 1：1667 ３０歳 1：952
２０の若さでも、結構な確率で生まれるわけだ。
これはみんな検査すべきだよなあ。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:23:08.64 ID:Wqwk0f5e0
こういうのを既得利権というのよ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:23:16.73 ID:ZAaCWp3uO
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:23:30.27 ID:XtLiUSK+0
>>5
この検査は1000人に3人の割合で陽性反応が出て
うち1人が実際にダウン症、他2人は違うというレベルらしい
これで「陽性なら（3人）中絶すべし」という運用はどうなんだろうな
ただ、日本ダウン症協会は検査の精度を問題にしているのか
生命倫理を問題にしているのかよく分からないね
この検査は1000人に3人の割合で陽性反応が出て
うち1人が実際にダウン症、他2人は違うというレベルらしい
これで「陽性なら（3人）中絶すべし」という運用はどうなんだろうな
ただ、日本ダウン症協会は検査の精度を問題にしているのか
生命倫理を問題にしているのかよく分からないね
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:23:59.53 ID:9v7cSWjT0
いろいろな考えがあってもいいじゃないか
産もうという意見も
産みたくないという意見も どっちも大事
産もうという意見も
産みたくないという意見も どっちも大事
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:25:01.05 ID:0smK4oTH0
仲間増やそうとすんのをやめなさいｗ
自分たちだって最初からダウンちゃんが欲しかったわけじゃあるまい？
自分たちだって最初からダウンちゃんが欲しかったわけじゃあるまい？
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:25:44.83 ID:6CFIsrp1O
反対するちゃんとした理由をいわんと
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:25:46.48 ID:nSkThzP80
ダウン症って、893吉本クソ芸人の宮川や星田や蛍原みたいなキモ顔で、
見た目も不快なんだから、これ以上増やすなよ
見た目も不快なんだから、これ以上増やすなよ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:26:51.32 ID:uLkH8dvj0
まあ、一定数のダウン症患者がいないと
協会の存在意義がなくなるからな
組織というものは存続が目的になる傾向がある
協会の存在意義がなくなるからな
組織というものは存続が目的になる傾向がある
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:27:16.81 ID:QX8rwHNt0
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:31:00.73 ID:AIQsSWD10
障害者なんてゴミカスなんだから、
ゴミ焼却場で処分した方がいいだろ
ゴミ焼却場で処分した方がいいだろ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:31:13.34 ID:rslHha5G0
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:32:29.44 ID:6lYGEP6p0
自分らと同じ苦しみを持つ人を減らしたくないだけじゃん。
会員が減ると発言力が落ちるからって･･･
会員が減ると発言力が落ちるからって･･･
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:35:49.67 ID:V+hcqpSN0
ダウンいなくなったら協会も要らなくなるもんな
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:37:18.34 ID:Zpu8Gc0W0
会長「ダウン症が増えれば増える程、協会は儲かるのです！」
こいつらヘドが出るわ！
こいつらヘドが出るわ！
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:37:26.62 ID:u/PYxgBb0
女の子ならダウンでも育てられるかもしれないが
男の子はキツイな
男の子はキツイな
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:38:50.03 ID:2qWApTmg0
イギリスはかなり羊水検査が盛んでダウン症は間引いてるって聞いたけど、血液検査でより簡単に判別できるなら、じゃんじゃんやるべきじゃないの？
産まれてしまった障害者を手厚く保護するのは当たり前として、生まれる前に障害が分かってるんなら、先に処置するのは許されると思うんだけど。
産まれてしまった障害者を手厚く保護するのは当たり前として、生まれる前に障害が分かってるんなら、先に処置するのは許されると思うんだけど。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:38:57.36 ID:0DKpytaUO
そんな団体があったことにびっくり
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:39:09.82 ID:5/d/JKw0O
自分達だけが不幸で他人が幸せなのが許せない嫉妬に狂ったキチガイ親と利権がなくなるのが困るクズが手を組んでるんだろ
本当にどうしようもねぇな
本当にどうしようもねぇな
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:40:39.66 ID:mfu6dCi00
難しい問題ではある
事例を考えてみたら分る
お金のある高齢出産希望者が、この検査を活用して妊娠、堕胎、妊娠、堕胎、・・・
10数回繰り返してようやく真っ当なの生まれましたなんてこと
起こりうるわけで
まるでゲームでリセットボタンを押して何度も挑戦してクリアするみたいな
違うだろう、と
事例を考えてみたら分る
お金のある高齢出産希望者が、この検査を活用して妊娠、堕胎、妊娠、堕胎、・・・
10数回繰り返してようやく真っ当なの生まれましたなんてこと
起こりうるわけで
まるでゲームでリセットボタンを押して何度も挑戦してクリアするみたいな
違うだろう、と
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:40:40.90 ID:9tnaLYmj0
ダウン症の子を持つ親に無記名でアンケート取ってみろ。
そうすれば、この協会の主張が如何におかしいかが分かる。
何しろ、ダウン症が根絶されたら、この協会も必要なくなってメデタシじゃねーのか？
普通に考えたら、不幸になる人が減って喜ばしいだろうに。
そうすれば、この協会の主張が如何におかしいかが分かる。
何しろ、ダウン症が根絶されたら、この協会も必要なくなってメデタシじゃねーのか？
普通に考えたら、不幸になる人が減って喜ばしいだろうに。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:41:12.44 ID:QueU5eiBO
生きるのに適してないのを無理やり生かすほうが非道い
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:41:26.86 ID:0smK4oTH0
自分らだって産む前に血液検査で分かってたらどうしたのよ
そんでも検査しなかった？ダウンって言われてもそれでも産んだ？
少なくとも産む前に知りたかったんじゃないのー？
そんでも検査しなかった？ダウンって言われてもそれでも産んだ？
少なくとも産む前に知りたかったんじゃないのー？
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:41:45.07 ID:UMskO1Xi0
思った通り出てきたな
日本だとトリプルマーカーも検査表に載せられなかったんだよなぁ・・
人権団体という名のクレーマー集団に攻撃されるから
日本だとトリプルマーカーも検査表に載せられなかったんだよなぁ・・
人権団体という名のクレーマー集団に攻撃されるから
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:45:58.75 ID:jEI7T+7J0
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:47:05.15 ID:x66Fq/wG0
俺がオナニーして消えていく精子達と間引きで消えていく命は何が異なるのだろうか
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:50:49.72 ID:HCBD0CQq0
ホモを間引いてくれないか。
ホモを間引いてくれないか。
ホモを間引いてくれないか。
ホモを間引いてくれないか。
ホモを間引いてくれないか。
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:52:01.92 ID:u86+7OKP0
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:52:16.79 ID:wIlRmfXr0
ダウン症児ではありません。
天使です。
天使です。
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:52:16.66 ID:4x7vxPwp0
ダウン症の子育てを強要すんじゃねえよ
手前らの苦労は手前らだけのもんだろが
手前らの苦労は手前らだけのもんだろが
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:52:43.14 ID:csVDQ+0Z0
ならダウン症の患者の費用は全額協会が負担しろ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:53:40.95 ID:FEAo5bb40
家はダウン症はいりません
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:54:24.94 ID:abZJl1JU0
経済的な理由での堕胎が認められる以上、これを否定することはできない
つか、昔みたいに生まれてから殺されるよりはかわいそうではないだろ
つか、昔みたいに生まれてから殺されるよりはかわいそうではないだろ
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:54:27.57 ID:9+dwg0aE0
>>7
仲間というか自分たちの利権とテンスの群れが減るのが許せないらしい。ほとんどゾンビ映画の行ける屍と行動パターン変わらん．．．．
仲間というか自分たちの利権とテンスの群れが減るのが許せないらしい。ほとんどゾンビ映画の行ける屍と行動パターン変わらん．．．．
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:54:33.12 ID:4x7vxPwp0
だいたい、診断したからといってそれを生むかどうか決めるのは親だろ
ダウン症とわかっていても生む親はいるだろうさ
全部親の自由だ。親の判断だ
それが協会の連中に関係あることか？
ダウン症とわかっていても生む親はいるだろうさ
全部親の自由だ。親の判断だ
それが協会の連中に関係あることか？
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:54:53.92 ID:MgzUhw0E0
そんなことされたらメシの種が無くなっちゃうからなｗ
協会はむしろダウン症が増えてほしいと思ってるはずｗ
協会はむしろダウン症が増えてほしいと思ってるはずｗ
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:55:18.23 ID:KAb0WkOb0
日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8
日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:55:29.22 ID:/CmWriOC0
>>30が一番の処分対象
親の育て方が悪かった見本。
親の育て方が悪かった見本。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:55:55.94 ID:G/CO4xp00
不幸仲間を増やしたいだけだろ
自分たちと同じ苦労をしてほしくないと本当に思っているなら
この診断には賛成するはず
自分たちと同じ苦労をしてほしくないと本当に思っているなら
この診断には賛成するはず
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:56:16.74 ID:4lw6oOMo0
>>45
卵割ったら白身と黄身が出てくるのと、卵を割ったら半分ヒヨコが出てくるのとの違いだよ。
卵割ったら白身と黄身が出てくるのと、卵を割ったら半分ヒヨコが出てくるのとの違いだよ。
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:57:05.94 ID:rU8Wrgxl0
なんで反対するのかわからない。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:57:22.08 ID:gLubk3hVO
お前ら落ち着け、相手はダウン症だぞ
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:57:31.49 ID:Kn+eS2kD0
簡単な質問をしたいよね
将来的にダウン症の患者が減った方が良いと思うか
減らなくてもよいと思うか
答えてください
ってしつもんしたい
将来的にダウン症の患者が減った方が良いと思うか
減らなくてもよいと思うか
答えてください
ってしつもんしたい
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:57:59.93 ID:L7xTO+PXP
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:58:13.67 ID:dSTrLSDF0
そりゃそうだろうなｗ 飯の種が無くなるからな。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:58:25.44 ID:rU8Wrgxl0
>>37
たいていの病気には団体があると思って間違いない
たいていの病気には団体があると思って間違いない
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:58:44.67 ID:m5Oatil10
兄貴が池沼だけど散々バカにされて、トラウマばかりのぼろ糞人生だったわｗ
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:58:58.19 ID:Zer2vboE0
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:59:13.53 ID:0smK4oTH0
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:02:59.21 ID:ZfsQwYix0
日本ダウン症協会方針
妊産婦に検査があることを知らせる必要はない
ばれても検査を受けることを進めるべきではない
ダウン症の方たちや家族の方たちにとってそれはすばらしいこと
根拠、日本ダウン症協会ＨＰ
http://www.jdss.or.jp/project/05.html
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:04:05.01 ID:Kn+eS2kD0
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:04:21.83 ID:bRO6Mo0f0
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:06:15.14 ID:1VRFmGiaO
ダウン症て何なんだ？
病気なのか？初めて聞く病気だな。
病気なのか？初めて聞く病気だな。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:07:54.28 ID:NHIuIVGUO
>>30
じゃあまず君から処分しよう、在日くん!!
じゃあまず君から処分しよう、在日くん!!
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:08:03.31 ID:zlEwtLPo0
こいつらの補助金にたかってる奴いっぱいいるんだよな。
なんか作業所とか預かり所みたいのがあって、補助金たんまり交付されてる。
結局金のために反対してるだけ。
なんか作業所とか預かり所みたいのがあって、補助金たんまり交付されてる。
結局金のために反対してるだけ。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:08:16.43 ID:RaFs+qjl0
>>56
キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-2-8
石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-2-8
国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-2-8
日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-2-8
アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-2-8
財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-2-8
宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-2-8
株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-2-8
移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-2-8
日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-2-8
石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-2-8
国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-2-8
日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-2-8
アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-2-8
財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-2-8
宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-2-8
株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-2-8
移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-2-8
日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:09:14.82 ID:cQxRMe/l0
ダウン症が増えないと 仕事無くなっちゃうもんなｗｗ
77 ：チンコうせい：2012/08/31(金) 23:09:57.75 ID:12pGMmjXO
障害児と分かってて、４０歳過ぎで無理して子供生もうと思う人なんかいないよな。
きれい事言う前に、現実を見ようぜ！
きれい事言う前に、現実を見ようぜ！
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:10:09.51 ID:LsK0yKh20
ダウン症協会「私達の仕事を無くさないで下さい」
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:11:12.61 ID:Kn+eS2kD0
まー中絶が法律的に許されている以上
しょうがないだろ
３か月以内に判定って出来るのか？
それとも重度疾患なら３カ月以降も中絶って出来るのか？
しょうがないだろ
３か月以内に判定って出来るのか？
それとも重度疾患なら３カ月以降も中絶って出来るのか？
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:11:39.64 ID:Y93jMtvvO
その協会の会長はダウン症なのか？
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:12:16.70 ID:B0TJlCoY0
日本ダウン症協会「仲間を増やしたいんや！もっと金よこせ！おまいらも同じ苦しみを味わえ！」
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:12:38.91 ID:4eDPE4kR0
意味わかんないんですけど
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:14:58.79 ID:T0DSuvXg0
ダウン症でも可愛いって思う親はそう言い聞かせてるだけで生まなかった方が良かったって思ってるはず
こいつらはそんな選ぶ選択肢まで無くしてどうしたいんだ？
ぽこぽこダウン症を生めって逝ってるの？
本当に自分の利益しか考えない連中だな
こいつらはそんな選ぶ選択肢まで無くしてどうしたいんだ？
ぽこぽこダウン症を生めって逝ってるの？
本当に自分の利益しか考えない連中だな
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:15:29.84 ID:3WXkXUNS0
日本ダウン症協会「お前もダウン症の子供産んで苦しめ」
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:16:03.70 ID:KIFCjCdSO
誰だってハズレは嫌だよな
ハズレと事前に分かるなら間引くよな
ハズレと事前に分かるなら間引くよな
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:19:34.47 ID:NHIuIVGUO
障害を持って産まれるのには理由なんてない。
ただそこに障害をもった人が産まれるだけ。
彼ら彼女らが存在する意味を持つには
本人に努力が出来るなら本人が、
無理なら家族や回りの努力によって初めて意味をもつ。
初めから意味があって産まれる人間など居ない。
生半可な努力では無理。それに耐えられる人が産めばいい。
無理ならやめとけ。
それは障害児も健常児も同じ。
ただそこに障害をもった人が産まれるだけ。
彼ら彼女らが存在する意味を持つには
本人に努力が出来るなら本人が、
無理なら家族や回りの努力によって初めて意味をもつ。
初めから意味があって産まれる人間など居ない。
生半可な努力では無理。それに耐えられる人が産めばいい。
無理ならやめとけ。
それは障害児も健常児も同じ。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:19:45.88 ID:Kn+eS2kD0
これが現実なんだよね。かなしいというかなんというか。。。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IqfCSbO8LKM
僕は、小学校は普通学級に行きました。
一年と二年の担任の先生は恐しい人でした。
いつも「ダメダメ」「無理無理」「特別支援学校に行け」言われました。
母は、最初の内は押えていましたが、
二年生の終りの頃「授業は教えなくていいから教室から追い出すな。」
とおこったそうです。
その後階段から降りる時、手をひっぱったので落ちそうになりました。
すごく怖わかったです。でも、先生のいない時、
クラスの皆がいつも守もってくれました。
三年と四年の担任の先生は、
授業中外に行かないようにダンボールの中に入れられました。
丸で見せ物状態にされたようですごくいやな思いをしました。
他のクラスメートと同じにしてほしかったです。
でもクラスの皆は先生がいない時に一緒に遊んでくれました。
中学校も普通学級でした。中学は、
クラスの仲間がいつも気にかけてくれて、良くしてくれました。
・
・
・
高等部の実習でクリーニング店に行った時「遅い」とか
「おぼえが悪い」とかでなぐられたりけられたりしました。
青あざを妹が見つけびっくりして母に言い、
母がクリーニング店と学校に言ったら「もんくを言う親はいない。
そんな事を言っていると働く所はない。」と言われました。
指導者の方は「あせらず」「おこらず」
「いばらず」気長に教えていただきたいと思います。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IqfCSbO8LKM
僕は、小学校は普通学級に行きました。
一年と二年の担任の先生は恐しい人でした。
いつも「ダメダメ」「無理無理」「特別支援学校に行け」言われました。
母は、最初の内は押えていましたが、
二年生の終りの頃「授業は教えなくていいから教室から追い出すな。」
とおこったそうです。
その後階段から降りる時、手をひっぱったので落ちそうになりました。
すごく怖わかったです。でも、先生のいない時、
クラスの皆がいつも守もってくれました。
三年と四年の担任の先生は、
授業中外に行かないようにダンボールの中に入れられました。
丸で見せ物状態にされたようですごくいやな思いをしました。
他のクラスメートと同じにしてほしかったです。
でもクラスの皆は先生がいない時に一緒に遊んでくれました。
中学校も普通学級でした。中学は、
クラスの仲間がいつも気にかけてくれて、良くしてくれました。
・
・
・
高等部の実習でクリーニング店に行った時「遅い」とか
「おぼえが悪い」とかでなぐられたりけられたりしました。
青あざを妹が見つけびっくりして母に言い、
母がクリーニング店と学校に言ったら「もんくを言う親はいない。
そんな事を言っていると働く所はない。」と言われました。
指導者の方は「あせらず」「おこらず」
「いばらず」気長に教えていただきたいと思います。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:21:06.79 ID:ZNH3X13D0
え
何で反対してんの？？
何で反対してんの？？
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:21:25.75 ID:XCUskrZgO
きゅうりとかイチゴだって間引かれるというのに人間ときたら…
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:22:12.74 ID:vsIt9YLT0
禁止するなら中絶の方を要求しろよ。
検査を禁止なんて意味不明だ
検査を禁止なんて意味不明だ
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:22:47.99 ID:qtkQxVmb0
正常な子でもバンバン堕胎してんのに、何をいまさら綺麗ごと言ってんだか！
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:23:52.58 ID:vopb7n3f0
俺達の飯の種がなくなるから余計なことをするんじゃね！
要約はこれでいいですか？
要約はこれでいいですか？
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:24:14.90 ID:kQ0TfpGUO
自分の子供が最後のダウンになるのがイヤなだけ。
健康な子供が欲しいのは当たり前。
健康な子供が欲しいのは当たり前。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:24:28.32 ID:NHIuIVGUO
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:25:32.67 ID:3WXkXUNS0
>>92
おｋ
おｋ
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:26:22.67 ID:ApGt8a//0
日本の女は中絶率世界一
快楽のために命を犠牲にしてる
快楽のために命を犠牲にしてる
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:26:24.14 ID:n2N/mvEt0
親も子どもも一生苦労するんだぞ。
精神的、金銭的に、苦労に耐えられる夫婦ばかりじゃないだろ。
精神的、金銭的に、苦労に耐えられる夫婦ばかりじゃないだろ。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:26:59.74 ID:k4czjBnA0
夫婦で話し合って…というところが大事だし身体に負担のない検査があるんなら
当然周知すべきだろうに。
実際はどっちにしても責任持って育てるからと検査は受けずに産む人もけっこう多いと思う。
だからと言ってこれから妊娠しようとか出産しようとかいう人に、現在ダウン症の人とその親が喜ぶとか
そういう人の価値観押し付ける権利はないだろうよ。
当然周知すべきだろうに。
実際はどっちにしても責任持って育てるからと検査は受けずに産む人もけっこう多いと思う。
だからと言ってこれから妊娠しようとか出産しようとかいう人に、現在ダウン症の人とその親が喜ぶとか
そういう人の価値観押し付ける権利はないだろうよ。
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:27:12.36 ID:bTulE46p0
自分だけ不幸になるのは我慢できないと言うことですな。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:28:22.08 ID:HLEozF7N0
ダウン症でも、普通に成人してまともな人間として自立して暮らせるなら
育てるのが大変だろうけど生んでやるべきじゃなかろうか
特別教室とかそういうのは、親がしっかり割り切るべきだろうけど
育てるのが大変だろうけど生んでやるべきじゃなかろうか
特別教室とかそういうのは、親がしっかり割り切るべきだろうけど
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:28:30.32 ID:Kn+eS2kD0
ゆっくり大きくなっていこうーダウン症の子どもの成長とことばー
http://www.youtube.com/watch?v=aCaniR4e9Rs&feature=related
やっぱ、単純な問題じゃないね
法の許す限りの選択肢は親となる人が決めること
ただ親になる人間にはしっかりと
責任を持って子供を産んでほしいね
http://www.youtube.com/watch?v=aCaniR4e9Rs&feature=related
やっぱ、単純な問題じゃないね
法の許す限りの選択肢は親となる人が決めること
ただ親になる人間にはしっかりと
責任を持って子供を産んでほしいね
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:28:34.55 ID:XxacgWO20
日本ダウン症協会はダウン人を増やして多数派になりたいのか？
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:28:34.70 ID:9bvfFuR5O
ダウン症の介護施設のボランティアってアカだからな。
正直引くんだよ。
前にドキュメンタリーを見たがボランティアを殺したくなってくるｗ
「ボクは、ボクみたいな子供が生まれてきて、ボクみたいに苦しむ」と語り出したダウン症の奴をだまらしたりしてた。
昔からだがイデオロギーに弱者やガキを利用すんなよ
正直引くんだよ。
前にドキュメンタリーを見たがボランティアを殺したくなってくるｗ
「ボクは、ボクみたいな子供が生まれてきて、ボクみたいに苦しむ」と語り出したダウン症の奴をだまらしたりしてた。
昔からだがイデオロギーに弱者やガキを利用すんなよ
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:28:39.10 ID:9rYbAeYT0
現在の検査代は１２万円～１９万円
保険利かず、個人負担。
保険利かず、個人負担。
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:28:42.79 ID:0smK4oTH0
>>87
ダンボールの件は授業中外に行かなきゃいいんでね？
ダンボールの件は授業中外に行かなきゃいいんでね？
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:29:37.17 ID:mS06I98r0
現在ダウン症のやつの仲間減るから反対してんのか？
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:30:03.55 ID:Dc7M/SFd0
>>56
冗談かと思ったらあの住所なんだな。こいつらやっぱりクズだわ。
冗談かと思ったらあの住所なんだな。こいつらやっぱりクズだわ。
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:30:17.55 ID:nGj4bZb2O
この検査が100％正解ではないし、後天的な障害やその他の障害がある可能性はあるんだから、
できるだけ、安く義務化して、いくべき。
医学の進歩って活用すべきじゃないのかな。
対外受精とかやってるんだし、倫理的にとか言うのも変
できるだけ、安く義務化して、いくべき。
医学の進歩って活用すべきじゃないのかな。
対外受精とかやってるんだし、倫理的にとか言うのも変
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:31:07.28 ID:8YgxpVCt0
仮にダウン症が回復する治療方法が
医学の進歩により達成されても
この協会は、難癖つけて反対するだろ
医学の進歩により達成されても
この協会は、難癖つけて反対するだろ
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:31:54.51 ID:gxBGJbJpO
>>67
出生数に対する中絶件数は数十%あるから大した問題では無いな｡中絶件数はほとんど増えないハズだ｡
出生数に対する中絶件数は数十%あるから大した問題では無いな｡中絶件数はほとんど増えないハズだ｡
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:32:01.98 ID:N8/dryDi0
私の不幸はみんなのもの
私だけこんな目に遇うのは不公平
がこいつらの活動原理であり明日の活力だからなｗ
私だけこんな目に遇うのは不公平
がこいつらの活動原理であり明日の活力だからなｗ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:32:30.82 ID:3A2rxz7i0
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:33:10.33 ID:uEt7G68dO
>>79
妊娠10週目から検査可能なんでしょ
あれ、生理こないなと思って検査薬→妊娠陽性って時には大抵６週目とかだから
婦人科にかかりだして少したてば検査受けられるんじゃない
血液検査だけで身体への負担もないし、いいと思う
検査に20万円てわりと高いと思うんだけど、
高齢出産故の不安要素や将来のことを考えて受ける人がほとんどだろうから
決して安易な気持ちで検査する訳じゃないと思うなぁ
何で反対するのかね
妊娠10週目から検査可能なんでしょ
あれ、生理こないなと思って検査薬→妊娠陽性って時には大抵６週目とかだから
婦人科にかかりだして少したてば検査受けられるんじゃない
血液検査だけで身体への負担もないし、いいと思う
検査に20万円てわりと高いと思うんだけど、
高齢出産故の不安要素や将来のことを考えて受ける人がほとんどだろうから
決して安易な気持ちで検査する訳じゃないと思うなぁ
何で反対するのかね
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:35:01.63 ID:3QtBqv+t0
解散！
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:35:26.56 ID:gxBGJbJpO
>>96
ロシアの方が数も率もはるかに高い｡出生数より中絶数の方が多いって指摘もある｡
ロシアの方が数も率もはるかに高い｡出生数より中絶数の方が多いって指摘もある｡
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:35:54.86 ID:/0Z35eVp0
これから高齢出産が増えるのは１００％間違いない。つまるところダウン症の発生率はほっといたら上がると思うな。かなり重要な診断だろ。精度をさらに高めてほしいところだな。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:36:54.50 ID:9o+QTsOPO
ダウン症の母親知ってるけど大変だよ
最終的に他界したけど母親は狂った
家族も大変そうだし反対する意味がわからない
最終的に他界したけど母親は狂った
家族も大変そうだし反対する意味がわからない
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:37:26.89 ID:Kn+eS2kD0
>>113
うむ、3か月に間にあうんだね
まー、やっぱ、保険の範囲にしてほしいけど
母親の病気じゃないし
そういうのってどうなんだろ
保険の適用難しいのかな
胎児に影響がある母親の疾患は検査保険効いたよね？？
うむ、3か月に間にあうんだね
まー、やっぱ、保険の範囲にしてほしいけど
母親の病気じゃないし
そういうのってどうなんだろ
保険の適用難しいのかな
胎児に影響がある母親の疾患は検査保険効いたよね？？
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:37:40.06 ID:SWr4494m0
ざっくり概要：ダウン症
・主に受精卵の減数分裂失敗によって起きる染色体異常。母親の高齢出産で発症率が跳ね上がる。
・肉体や精神に発達障害が出やすく、奇形リスクもある。
・顔の中心部があまり成長しないのに対して顔の外側は成長する。
・発症者は不妊、アルツハイマーの併発率が高い。発症者が出産すれば胎児の発症率50％
・主に受精卵の減数分裂失敗によって起きる染色体異常。母親の高齢出産で発症率が跳ね上がる。
・肉体や精神に発達障害が出やすく、奇形リスクもある。
・顔の中心部があまり成長しないのに対して顔の外側は成長する。
・発症者は不妊、アルツハイマーの併発率が高い。発症者が出産すれば胎児の発症率50％
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:38:30.29 ID:J8QslS6V0
他の人にしんどい思いをさせるためには労力をいとわない団体だな
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:38:41.52 ID:lIAcHJRMO
この反対してるダウン症協会っどんな活動してんの？
ダウン症が生まれるとこの協会に金が入る仕組みになってるの？
利権が絡んでるんだろうがいまいちわからん…
内情に詳しい人いたら教えてよ
ダウン症が生まれるとこの協会に金が入る仕組みになってるの？
利権が絡んでるんだろうがいまいちわからん…
内情に詳しい人いたら教えてよ
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:38:57.95 ID:koKvM5Di0
小林完吾はダウン症の子供が生まれた時、子供が将来やっていけるようにと「日テレ辞めて店を始める計画だった」と
言ってたな。
言ってたな。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:39:03.07 ID:z8+9xVU+0
>>103
サヨってこんなのばっかだろ
自分の考えや望みを叶える為にはどんな人間でも利用する
人騙しても平気、綺麗事並べて、自分の心まで誤魔化して現実逃避する
本当にとことん汚い人格、頭悪いから自分の姿は一切見ない
左翼は人格破綻者
サヨってこんなのばっかだろ
自分の考えや望みを叶える為にはどんな人間でも利用する
人騙しても平気、綺麗事並べて、自分の心まで誤魔化して現実逃避する
本当にとことん汚い人格、頭悪いから自分の姿は一切見ない
左翼は人格破綻者
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:40:43.37 ID:bB7oDkvOO
高齢出産を減らす努力する。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:42:21.90 ID:8OCBOOnu0
まあ「あなたたち（の子）は今の時代だったら確実に中絶できてた出来損ないです」
と言われてるに等しいんだから反対は仕方ないさ
と言われてるに等しいんだから反対は仕方ないさ
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:42:33.11 ID:gxBGJbJpO
戦争では健全で誠実な若い男子から死に､生き延びるのは戦友を裏切る卑怯者や
徴兵不適格の不具者であることから戦争に反対していた優性学者の言うところの逆淘汰だな｡
日本の家庭と公教育を破壊して国力を下げたいんだろうな｡
徴兵不適格の不具者であることから戦争に反対していた優性学者の言うところの逆淘汰だな｡
日本の家庭と公教育を破壊して国力を下げたいんだろうな｡
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:44:12.22 ID:lTyfll3OO
検査ぐらいさせてあげてもいいと思うのよね
知ってればそれなりの覚悟もできるし
知ってればそれなりの覚悟もできるし
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:46:27.20 ID:sBhaCSgE0
日本ダウン症協会の代表の玉井邦夫のダウン症関連本が売れなくなるから困るんだよｗ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:47:16.78 ID:koKvM5Di0
まあこの協会がいくら反対を表明した所で、どんどん進められるだろうけどね
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:47:31.70 ID:nUd8DTSk0
ダウン症の子を前にして賛成とは言えないだろう
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:48:26.35 ID:gxBGJbJpO
｢倫理が｣とか｢母体への影響が｣とか言ってるヤツは算数が出来ないか基本的な事実関係を知らないようだから､
出生数と中絶件数を検索するんだな｡中絶件数は出生数に対して数十%あるから
0.数%にも満たない検査の誤差なんて問題にならないからな｡
出生数と中絶件数を検索するんだな｡中絶件数は出生数に対して数十%あるから
0.数%にも満たない検査の誤差なんて問題にならないからな｡
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:49:39.20 ID:k4czjBnA0
>>125
実際には安全な検査方法ができたからといって中絶する人が極端に増えるとは思えないし
覚悟して産む人は将来もっと確実な診断法ができたとしても
新しい検査を受ける人が自分の子をできそこないだと言ってるなんて思わないよ。
思うとしたらそういう風に誰かに洗脳されたんだと思う。
実際には安全な検査方法ができたからといって中絶する人が極端に増えるとは思えないし
覚悟して産む人は将来もっと確実な診断法ができたとしても
新しい検査を受ける人が自分の子をできそこないだと言ってるなんて思わないよ。
思うとしたらそういう風に誰かに洗脳されたんだと思う。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:50:08.14 ID:203uHwod0
で、この協会はダウン児を育てる親に直接的な支援はしてくれているの？
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:50:15.08 ID:ah9LOl0D0
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:51:10.61 ID:RZXuTiNq0
これ、間引くべきだよな。中絶でもなんでも。
生まれてきて不幸なのは周りだし。歩留まり品と同じだろ。
生まれてきて不幸なのは周りだし。歩留まり品と同じだろ。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:51:27.60 ID:SWr4494m0
この話に反対するのは
ダウン症を抱えて気慰めに道連れを求める奴らと、
日本人そのものに憎悪を抱いて日本人を退化させたがってる奴らの
2種類だろうな。
劣勢個体に集団を形成させると種が退化するぞ。
構わずにさっさと導入しろ。
ダウン症を抱えて気慰めに道連れを求める奴らと、
日本人そのものに憎悪を抱いて日本人を退化させたがってる奴らの
2種類だろうな。
劣勢個体に集団を形成させると種が退化するぞ。
構わずにさっさと導入しろ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:51:30.82 ID:J8QslS6V0
「われわれのような苦労をさせないために」って検査をむしろ普及させるべき会なのにな
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:53:02.58 ID:9qvnt+sN0
日本からダウン症が無くなるとマズい連中がいるとは思わなかったわ
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:53:53.43 ID:gxBGJbJpO
ダウン患者やダウンの子どもを持つ有名人が協会を批判して保険適応無償化を訴えないと
協会に対する批判はダウン患者全体に対する敵意に変わるって気付くべきだろうな｡イデオロギー云々じゃなく
実際に社会の負担だから在特会の対人権団体版が出てきたら支持は相当集まるはずだ｡
協会に対する批判はダウン患者全体に対する敵意に変わるって気付くべきだろうな｡イデオロギー云々じゃなく
実際に社会の負担だから在特会の対人権団体版が出てきたら支持は相当集まるはずだ｡
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:54:02.59 ID:9tnaLYmj0
>>132
いや、増えるだろｗ
増えないと思う根拠が知りたい。
だって、明らかに良さげな選択肢が示されるんだろ？
障害児を生むか、子どもが産めなくなるリスクを踏まえて
中絶するかだったら、後者を選ぶだろ。
前者を選ぶ人は、単なるバカか世間知らずか、そうでなければ
安っぽいヒューマニズムで普通学校に障害児をゴリ押し入学させるような
自己憐憫に駆られた傍迷惑なゴミ野郎でしかない。
いや、増えるだろｗ
増えないと思う根拠が知りたい。
だって、明らかに良さげな選択肢が示されるんだろ？
障害児を生むか、子どもが産めなくなるリスクを踏まえて
中絶するかだったら、後者を選ぶだろ。
前者を選ぶ人は、単なるバカか世間知らずか、そうでなければ
安っぽいヒューマニズムで普通学校に障害児をゴリ押し入学させるような
自己憐憫に駆られた傍迷惑なゴミ野郎でしかない。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:54:30.54 ID:ah9LOl0D0
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:54:44.01 ID:sBhaCSgE0
>>133
日本ダウン症協会のHPを見る限りでは「知って欲しい」「理解しよう」ばかりで支援とはしてないっぽいよｗ
日本ダウン症協会のHPを見る限りでは「知って欲しい」「理解しよう」ばかりで支援とはしてないっぽいよｗ
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:55:16.15 ID:w3yAo0rT0
中絶に反対するだけの理由なら、協会名を変えたほうがいいんじゃね？
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:55:27.79 ID:Dc7M/SFd0
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:55:44.90 ID:JuUN67EH0
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:56:09.10 ID:V7nk7xxU0
もうデジタルにしたらええんやな
障害者になる子は一律中絶
後天的になった場合は安楽死
それでええやん
障害者になる子は一律中絶
後天的になった場合は安楽死
それでええやん
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:56:17.40 ID:Kn+eS2kD0
ダウンじゃないけどうちの子も軽度の障害があるけど
子供は可愛いから産んでよかったとは思うね
タイムマシンで戻れるとしても
中絶なんかはしないと思う
まーその場合は可愛い子供の記憶は有るということだからね
でもね、過去において検査お受けることが可能であったなら
産むかどうかはやっぱ考えると思う
子供は可愛いから産んでよかったとは思うね
タイムマシンで戻れるとしても
中絶なんかはしないと思う
まーその場合は可愛い子供の記憶は有るということだからね
でもね、過去において検査お受けることが可能であったなら
産むかどうかはやっぱ考えると思う
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:57:02.47 ID:/g1FMRWa0
検査受けるのは、ダウンと判ったら中絶するためだろ？
中絶していけないなら、どうして検査するの？中絶して何がいけないの？
中絶していけないなら、どうして検査するの？中絶して何がいけないの？
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:57:58.60 ID:w3yAo0rT0
それぞれの家庭毎に状況が違うんだから、知りたい人には知らせてやれよ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:00:02.05 ID:5VTMpsMG0
151 ：名無しさん＠13周年：2012/09/01(土) 00:00:15.72 ID:bB1AslXn0
知ってるか？ダウン症って発育遅延、学習の遅延だけじゃなくて
心血管系に高確率で奇形が生じるんだぜ。
単純に障害があるってだけじゃない。生まれてきてその後も精神面
だけじゃなく健康面にもリスク背負って生きなきゃいけない。当然
家族にも精神的、肉体的、金銭的に負担がかかる。
生まれてくる前に解決できるとしたら、そこで対策を打ってあげる
べきじゃねーのか？その後、一生不便感じて生きていくのは家族と
本人なんだからよ、協会とかが口出しすることじゃないだろ。
心血管系に高確率で奇形が生じるんだぜ。
単純に障害があるってだけじゃない。生まれてきてその後も精神面
だけじゃなく健康面にもリスク背負って生きなきゃいけない。当然
家族にも精神的、肉体的、金銭的に負担がかかる。
生まれてくる前に解決できるとしたら、そこで対策を打ってあげる
べきじゃねーのか？その後、一生不便感じて生きていくのは家族と
本人なんだからよ、協会とかが口出しすることじゃないだろ。
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:00:21.46 ID:L+yRdei2P
うちの妻は今34歳。
今孕ませたとしたら出産時は35歳。
既に一人産んでるけど確率は初産と変わらないんでしょ？
俺はこの検査受けたい。
俺たちっていうより長男のためにね。
ただ問題は、残念ながら夜の営みが今は皆無なことだ。
今孕ませたとしたら出産時は35歳。
既に一人産んでるけど確率は初産と変わらないんでしょ？
俺はこの検査受けたい。
俺たちっていうより長男のためにね。
ただ問題は、残念ながら夜の営みが今は皆無なことだ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:01:54.72 ID:gxBGJbJpO
>>145
優性思想をナチスに限定して批判するやり方はスウェーデンが大戦後も
障害者の断種を続けていたことから陳腐化したやり方だな｡なんでも
ナチナチ言い続けた結果反動でナチ化したのが現在の欧州だからな｡
西欧社会の衰退とナチのくびきとは無縁なアジアの発展で優性学は問題無く復活するよ｡
優性思想をナチスに限定して批判するやり方はスウェーデンが大戦後も
障害者の断種を続けていたことから陳腐化したやり方だな｡なんでも
ナチナチ言い続けた結果反動でナチ化したのが現在の欧州だからな｡
西欧社会の衰退とナチのくびきとは無縁なアジアの発展で優性学は問題無く復活するよ｡
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:02:04.39 ID:9tnaLYmj0
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:02:34.12 ID:BDChHz2T0
ダウンの親はどう考えているのだろう？
反対なのか賛成なのか？
反対なのか賛成なのか？
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:04:01.36 ID:w3yAo0rT0
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:04:26.46 ID:PgNU1z11O
いなくなると飯食えなくなるので反対です
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:05:59.16 ID:X6TQV4Ho0
159 ：名無しさん＠13周年：2012/09/01(土) 00:06:18.94 ID:KjzACHa00
>>152
早く出産するにこしたことはないよ、精子も卵子も歳をとれば質が
落ちていく。それだけ遺伝子に欠陥がでやすいんよ。
あと妊娠、出産の数は母体の健康にも影響してくる。出産したことの
無い女性は子宮体癌になる可能性が高くなるからな。まぁ二人でよく
調べてお互いの気持ちを確かめて元気な子を産んでくれ。
早く出産するにこしたことはないよ、精子も卵子も歳をとれば質が
落ちていく。それだけ遺伝子に欠陥がでやすいんよ。
あと妊娠、出産の数は母体の健康にも影響してくる。出産したことの
無い女性は子宮体癌になる可能性が高くなるからな。まぁ二人でよく
調べてお互いの気持ちを確かめて元気な子を産んでくれ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:07:14.88 ID:weo7ylYOO
倫理とか母体の影響なんて実際の出生数と中絶件数の比率を見れば殆ど意味が無いって分かる｡
ロシアに至っては出生数より中絶件数が多いって指摘がある位だからな｡出生数に対して数十%の中絶は良くて0.数%の検査の誤差は駄目って理屈はない｡
ロシアに至っては出生数より中絶件数が多いって指摘がある位だからな｡出生数に対して数十%の中絶は良くて0.数%の検査の誤差は駄目って理屈はない｡
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:10:08.39 ID:hpXEOJ3pO
兄弟作れとか言うキモい奴って田舎者のババア？
何でわざわざそういう発言しようって気になるんだろな
キモいとにもかくにもキモい
何でわざわざそういう発言しようって気になるんだろな
キモいとにもかくにもキモい
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:11:12.41 ID:Gz0XKZA70
でも、小宮山のコメントはひどかったな。出生前診断＝悪のような
物の言い様だった。綺麗事で済む話じゃないのに。
物の言い様だった。綺麗事で済む話じゃないのに。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:12:52.91 ID:s+0VUXU+0
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:13:04.52 ID:weo7ylYOO
シンガポールの妊娠したら国外追放や高学歴者の多産奨励や中国の高齢出産に対応した出生前診断が代表的だが､
都合の悪い命のコントロールってのは西欧の衰退とナチスのくびきとは無縁のアジアの発展で
世界的に定着する一方だから優性思想＝ナチスって短絡思想家は信念を疑った方が良い｡
都合の悪い命のコントロールってのは西欧の衰退とナチスのくびきとは無縁のアジアの発展で
世界的に定着する一方だから優性思想＝ナチスって短絡思想家は信念を疑った方が良い｡
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:14:42.90 ID:9T5b+oZV0
出生前診断なんかされたら、ダウン症協会の人達の飯の種が無くなるもんな。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:19:04.62 ID:wHnru9D5O
曽野綾子の神の汚れた手を読んでみて
ダウンとわかって産むかどうか葛藤する話なんだけど
ダウンとわかって産むかどうか葛藤する話なんだけど
167 ：名無しさん＠13周年：2012/09/01(土) 00:22:10.68 ID:KjzACHa00
生まれてきた子供は大切に育てればいい、その後の人生に制限がかかると
生まれる前に分かった子を産むかどうかは親が決める事。
命は大切とか軽々しく言ってんじゃねーぞ、その後の人生全部サポート
できるような金出してから協会はモノ言えや、クソ。
産むかどうか選ぶのはその家族の自由。偽善でその選択肢そのものを
潰そうとしてんじゃねーよ。
生まれる前に分かった子を産むかどうかは親が決める事。
命は大切とか軽々しく言ってんじゃねーぞ、その後の人生全部サポート
できるような金出してから協会はモノ言えや、クソ。
産むかどうか選ぶのはその家族の自由。偽善でその選択肢そのものを
潰そうとしてんじゃねーよ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:23:50.56 ID:N6qyXv880
>>110
率の問題じゃないでしょ。倫理の問題だから。
人口に占める殺人の率がいくら低くても、個々のケースが問題であるのと同じで。
仮に、産みたい意思はあったのに、これでダウン症と診断され中絶したけど、
実は誤判定だった。という率が高いとなると、ことは厄介でしょう。
誤判定率自体を十分小さくできるまでは、抵抗があっても、それはそれで
しょうがないんじゃないかな。
率の問題じゃないでしょ。倫理の問題だから。
人口に占める殺人の率がいくら低くても、個々のケースが問題であるのと同じで。
仮に、産みたい意思はあったのに、これでダウン症と診断され中絶したけど、
実は誤判定だった。という率が高いとなると、ことは厄介でしょう。
誤判定率自体を十分小さくできるまでは、抵抗があっても、それはそれで
しょうがないんじゃないかな。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:24:10.38 ID:n54GHnps0
もし自分ががんばればFランクの大学に入れるくらいのダウンだったとして考えてみたけど
やっぱり生まれたくねーな
とんでもなくアホのダウンなら悩みもなくていいかもしれないけど
やっぱり生まれたくねーな
とんでもなくアホのダウンなら悩みもなくていいかもしれないけど
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:24:25.73 ID:WhytITdS0
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:25:06.56 ID:1HnQsT5/0
ダウン症が減ると困る人達がいるとはなぁ
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:26:33.55 ID:weo7ylYOO
ダウン患者や家族やダウンの子を持つ有名人が協会を批判して保険適応無償化や
出生前診断の義務付けを訴えないと膨れ上がる社会保障費の重圧からくる大衆の怨みを一手に引き受ける事になるな｡
出生前診断の義務付けを訴えないと膨れ上がる社会保障費の重圧からくる大衆の怨みを一手に引き受ける事になるな｡
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:28:48.27 ID:L+yRdei2P
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:29:07.19 ID:QWQRzAXnP
>>1
ダウン症の患者が減ると補助金が貰えなくなるの？
ダウン症の患者が減ると補助金が貰えなくなるの？
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:29:16.72 ID:f9scQjTn0
ただの利権団体に成り下がったか
176 ：名無しさん＠13周年：2012/09/01(土) 00:29:39.45 ID:KjzACHa00
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:31:42.84 ID:1+4CYutX0
前から思ってたんだけど
こうやって少しずつ医学が進歩して、仮にもし不老不死的なことが可能になるとしたら
下手したら俺たちの世代はそれを享受できない最後の世代になるかもしれないよな
ずるいよな
一刻も早く死にたい奴はともかく、それ以外の奴もそう思わないか？
できるなら俺は250くらいまで生きていたいんだが
こうやって少しずつ医学が進歩して、仮にもし不老不死的なことが可能になるとしたら
下手したら俺たちの世代はそれを享受できない最後の世代になるかもしれないよな
ずるいよな
一刻も早く死にたい奴はともかく、それ以外の奴もそう思わないか？
できるなら俺は250くらいまで生きていたいんだが
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:32:22.08 ID:FNtP6EDS0
採血だけで判定できるならいいだろ。
産む産まないは当人同士の相談。
産む産まないは当人同士の相談。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:33:54.20 ID:8pctmpI50
>>175
成り下がるもなにも元々おかしな団体だよ
成り下がるもなにも元々おかしな団体だよ
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:35:01.71 ID:tqS27sro0
新生児１１０万程、堕胎３０万は異常です
堕胎期間は２４週からドイツ並に１２週にしても良いだろ
堕胎期間は２４週からドイツ並に１２週にしても良いだろ
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:37:45.30 ID:l+wHZFcw0
ダウン症協会の態度は組織の存続自体が目的化している事を示しているんだと思う。
本来的にはダウン症が一人もいなくなった方がいいはずなのに。
本来的にはダウン症が一人もいなくなった方がいいはずなのに。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:38:49.50 ID:yxJzl2bh0
愛が歪んでる
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:38:50.40 ID:zLyZfMxg0
死ねよ、利権団体め
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:38:53.72 ID:sAeKwGff0
この問題は、他人の出産に口出しするなって話だよ
ダウン症だとわかっていて産みたいなら産めば良い
他人の中絶に口出しするやつは何なの?
責任は取らないくせに。
ダウン症だとわかっていて産みたいなら産めば良い
他人の中絶に口出しするやつは何なの?
責任は取らないくせに。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:39:30.89 ID:1Xx+YGBU0
ダウン症児とその家族の目標は、
日本をダウン症児だけの国にすることです。
目指していることはﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛとまったく同じ。
日本をダウン症児だけの国にすることです。
目指していることはﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛとまったく同じ。
186 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 規制替え人形：2012/09/01(土) 00:40:12.03 ID:Usmu1nEH0
それでもダウンロードしちゃうんだよな。
人間として間違ってないよ。
人間として間違ってないよ。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:41:31.73 ID:ZG5yZsSKO
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:42:13.44 ID:KCE+/HeuO
>>168
診断を受けるのは希望者だけだし、診断されてどう判断するのかも本人次第だろ。リスク皆無はありえないし、それは自己責任の範囲じゃん。
診断を受けるのは希望者だけだし、診断されてどう判断するのかも本人次第だろ。リスク皆無はありえないし、それは自己責任の範囲じゃん。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:43:05.67 ID:1Xx+YGBU0
現実の問題として、
ダウン症およびその他先天性の知的障害者はもちろん、
あらゆる種類の障害者がバブル時代を境に爆発的に増えた。
なぜだかわかるか？
理由は簡単。中国と韓国からその手の子供を持つ家族がいっせいに日本に移住してきたから。
そしておさだまりの優雅なﾅﾏﾎﾟ生活。
ダウン症およびその他先天性の知的障害者はもちろん、
あらゆる種類の障害者がバブル時代を境に爆発的に増えた。
なぜだかわかるか？
理由は簡単。中国と韓国からその手の子供を持つ家族がいっせいに日本に移住してきたから。
そしておさだまりの優雅なﾅﾏﾎﾟ生活。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:43:47.95 ID:5oWh0bRb0
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:44:58.53 ID:8pctmpI50
ダウン様顔貌の特徴「吊り目」
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:46:28.41 ID:ra5Er+2N0
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:53:33.68 ID:weo7ylYOO
ダウン患者や家族やダウンの子を持つ有名人は社会保障費の伸びを見て協会批判を決断しないと
､負担増に怨みを抱く大衆の怨みを一手に引き受ける事になるからな｡
､負担増に怨みを抱く大衆の怨みを一手に引き受ける事になるからな｡
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:54:41.67 ID:FaPEzKfb0
ダウン症児が減ると、自分らの利権が脅かされ、都合が悪いんだろうな。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:55:56.32 ID:sAeKwGff0
マジレス欲しいんだけど堕胎の何が悪いって言うの?
倫理・・・他人様に押しつけるな、ほっとけよｗ
母体に影響・・・本人が納得してるならそれで良いだろ、ほっとけよｗ
これ以外の理由でもいいから俺１人だけでも完全に論破できるような、堕胎否定派いる？
倫理・・・他人様に押しつけるな、ほっとけよｗ
母体に影響・・・本人が納得してるならそれで良いだろ、ほっとけよｗ
これ以外の理由でもいいから俺１人だけでも完全に論破できるような、堕胎否定派いる？
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:56:32.66 ID:0XdJjgI/0
税金を一切使わないで最後まで責任取るなら別に好きにすればえーけど
何で親のメルヘン思想に振り回されて国の税金を掠め取ろうとするのか？
何で親のメルヘン思想に振り回されて国の税金を掠め取ろうとするのか？
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:57:11.55 ID:FaPEzKfb0
日本ダウン症協会って、どうせ厚生省役人の天下り機関だろ？
ダウン症児が激減して、自分らの定年後の再就職先口が
狭められるのが、一番困るんだろうな。
宮内庁が、女性宮家設立に執着してるのも、同じ事情からだろうとおもう。
ダウン症児が激減して、自分らの定年後の再就職先口が
狭められるのが、一番困るんだろうな。
宮内庁が、女性宮家設立に執着してるのも、同じ事情からだろうとおもう。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:00:28.59 ID:L+yRdei2P
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:01:21.77 ID:SHYkyZmf0
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:02:38.43 ID:zW8ptj1t0
部落解放同盟が何時までもブラクブラク、サベツサベツ言ってるのと同じだな
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:03:52.67 ID:JiAEuVZG0
利権食いがゆすりネタを取り上げられるのを嫌がってやがるｗｗ
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:04:41.99 ID:weo7ylYOO
ロシアは中絶のし過ぎでいざ産もうと思っても産めない体になってる女が多い問題になってたな｡
出生数に対して中絶数の方が多いって指摘がある位だから尋常では無い｡日本も昔は凄かったんだが｡
出生数に対して中絶数の方が多いって指摘がある位だから尋常では無い｡日本も昔は凄かったんだが｡
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:04:51.86 ID:3hGBFfK20
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:05:13.10 ID:FaPEzKfb0
実質的意味以外にも、自分の時代に事務所閉鎖になるのは
不名誉きわまりないという、くだらないプライドも大きいと思う。
元役人なんて関係団体にとばされた後は、名誉だけで日々ヒマに
やってるだけだろうし。
不名誉きわまりないという、くだらないプライドも大きいと思う。
元役人なんて関係団体にとばされた後は、名誉だけで日々ヒマに
やってるだけだろうし。
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:07:00.28 ID:kJfyos390
次は人工中絶の技術向上が課題か
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:08:21.37 ID:LHHHjl0g0
そうか、もしこの検査を妊婦全員に実施して、ダウンと判ったら
中絶したら、日本からダウン症という病気が無くなるのか。胸熱
中絶したら、日本からダウン症という病気が無くなるのか。胸熱
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:08:23.01 ID:SV97MwfH0
>>177
いい人生送ってんだな。
最近、俺は常に死に場所を探してるよ。
若い頃、死に場所を探すというのをきくと、
「死にたいなら死ねばいいのに」
と思ったけど、年取ると、「死に場所を探す」という
意味が分かるな。
いい人生送ってんだな。
最近、俺は常に死に場所を探してるよ。
若い頃、死に場所を探すというのをきくと、
「死にたいなら死ねばいいのに」
と思ったけど、年取ると、「死に場所を探す」という
意味が分かるな。
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:12:30.00 ID:Z6M0GAwe0
待ってました！！
数年前に、最初にニュース聞いたときは、まさか、自分が妊娠希望するまでに間に合うとは思わなかった…。
本当に良かった！
数年前に、最初にニュース聞いたときは、まさか、自分が妊娠希望するまでに間に合うとは思わなかった…。
本当に良かった！
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:15:13.00 ID:weo7ylYOO
>>205
ピルの服用率向上で十分だろ｡妊娠したら中絶薬だが｡周知徹底と予防と投薬が主でコスト高な手術は従だ｡
周知の対象は低IQ低学歴者程難しく社会負担を作り出すのも同じ層だから難しいんだが｡
喫煙者は10代で吸い始め低偏差値低IQ低学力低カースト低能で反抗的だから喫煙予防が難しいのと同じ構図だな｡
ピルの服用率向上で十分だろ｡妊娠したら中絶薬だが｡周知徹底と予防と投薬が主でコスト高な手術は従だ｡
周知の対象は低IQ低学歴者程難しく社会負担を作り出すのも同じ層だから難しいんだが｡
喫煙者は10代で吸い始め低偏差値低IQ低学力低カースト低能で反抗的だから喫煙予防が難しいのと同じ構図だな｡
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:18:42.21 ID:VcEOPoj3O
マジで頭おかしいんじゃねえのか
なんで団体が反対すんのか分からん
個人の自由だろ
ダウン症の子どもが欲しいなら逆にダウン症だと分かるまで下ろしまくれよ
気持ち悪い
ほんとこういう障碍者団体とか宗教団体とか反吐が出るわ
なんで団体が反対すんのか分からん
個人の自由だろ
ダウン症の子どもが欲しいなら逆にダウン症だと分かるまで下ろしまくれよ
気持ち悪い
ほんとこういう障碍者団体とか宗教団体とか反吐が出るわ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:22:56.25 ID:D5ZFXK5NP
どんどんやれば良いじゃん
障害持って生れて辛いのは
当人と親なんだよ?
生活の全てがダウン症に引きづられて
人並みの幸せも無くなるんだよ?
検査制度多少低くてもやれば良いし
この検査後胎児のDNAを調べる精密検査すれば良いじゃない
障害持って生れて辛いのは
当人と親なんだよ?
生活の全てがダウン症に引きづられて
人並みの幸せも無くなるんだよ?
検査制度多少低くてもやれば良いし
この検査後胎児のDNAを調べる精密検査すれば良いじゃない
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:25:29.50 ID:5oWh0bRb0
>>198
日本では本人の同意なしには堕胎手術はできないよ
状況に追い込まれて泣く泣く、って結局は母親が
「中絶する」
って決断したんだよ
本当に胎児守りたいなら離婚して教会にでも駆け込んで生めばいい
それをしないのは母親自身の選択
生んだら自分が不利になる、と判断して中絶するわけだから
日本では本人の同意なしには堕胎手術はできないよ
状況に追い込まれて泣く泣く、って結局は母親が
「中絶する」
って決断したんだよ
本当に胎児守りたいなら離婚して教会にでも駆け込んで生めばいい
それをしないのは母親自身の選択
生んだら自分が不利になる、と判断して中絶するわけだから
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:25:38.75 ID:3JoY7VVH0
俺も、先天性の障害もってるけど、
もし生まれる前に、
それがわかっていたなら、中絶してほしかった。
よく、障害者じゃないとわからなかったことがあるから、
障害者でよかったなんてこと言う奴、いるけど、
それはそうとでも思わなければやってられないってだけ。
この世に障害者に生まれたくて、
生まれてきた人間なんていない。
なのに、どうして、やたら反対する人間がいるのか、
俺には理解できないな。
技術の進歩で、これからの世界に、
同じ苦しみを背負う人間が少なくなるのなら、
これほど、喜ばしい話はないのに。
もし生まれる前に、
それがわかっていたなら、中絶してほしかった。
よく、障害者じゃないとわからなかったことがあるから、
障害者でよかったなんてこと言う奴、いるけど、
それはそうとでも思わなければやってられないってだけ。
この世に障害者に生まれたくて、
生まれてきた人間なんていない。
なのに、どうして、やたら反対する人間がいるのか、
俺には理解できないな。
技術の進歩で、これからの世界に、
同じ苦しみを背負う人間が少なくなるのなら、
これほど、喜ばしい話はないのに。
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:26:54.66 ID:FaPEzKfb0
> なのに、どうして、やたら反対する人間がいるのか、
> 俺には理解できないな。
自分自身って良い人気分に浸って、良い気分になりたいからだよ。
これを偽善という。
> 俺には理解できないな。
自分自身って良い人気分に浸って、良い気分になりたいからだよ。
これを偽善という。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:28:57.11 ID:6fYtrADn0
診断反対よりも堕胎反対だな。
米国だと狂ったキリスト信者が堕胎手術を
行った産婦人科医を殺害する事件があったりする。
米国だと狂ったキリスト信者が堕胎手術を
行った産婦人科医を殺害する事件があったりする。
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:30:46.57 ID:JTdC3+uo0
ダウン症があるならアップ症があってもいいのではないかとふと思った
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:31:40.68 ID:weo7ylYOO
しつこいが､ダウン患者や家族やダウンの子を持つ有名人は協会批判をして保険適応無償化や出生前診断義務付けと
｢ジーンリッチで豊かな日本｣くらいの極右顔負け主張をしないと衰退と負担増に怨みを抱く大衆の怨みを一手に引き受ける事になるぞ｡
｢ジーンリッチで豊かな日本｣くらいの極右顔負け主張をしないと衰退と負担増に怨みを抱く大衆の怨みを一手に引き受ける事になるぞ｡
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:31:55.08 ID:gdXg1y+kO
悪いけど、一生ダウンしといて
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:33:50.81 ID:4d8zLBO70
ダウンでも一人で生きていければいいんですけどね
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:34:24.93 ID:f9scQjTn0
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:37:07.80 ID:/y44TaJb0
高齢出産でダウン症じゃあ次産むのも難しいし、その子を一生見ていかないと
行けないから負担は普通の子供の比ではない
普通の子どもは成人したら、あとは何とかなるからね
少子化対策という観点からも悪い話ではない
いくら子供が増えてもダウン症ばかりだとマイナスにしかならないからな
行けないから負担は普通の子供の比ではない
普通の子どもは成人したら、あとは何とかなるからね
少子化対策という観点からも悪い話ではない
いくら子供が増えてもダウン症ばかりだとマイナスにしかならないからな
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:37:26.90 ID:WhytITdS0
テレビなんかで倫理観を理由に出生前診断反対してる人が
人間が人間の都合で精子と卵子を取り出して勝手にくっつけて出産するのに
不妊治療に対する国の援助が足りないからもっと出せとかいう神経がわからん。
自然に任せたいのか任せたくないのかどっちなんだよ。
人間が人間の都合で精子と卵子を取り出して勝手にくっつけて出産するのに
不妊治療に対する国の援助が足りないからもっと出せとかいう神経がわからん。
自然に任せたいのか任せたくないのかどっちなんだよ。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:39:07.23 ID:bmQqWaFm0
どっちでもい。
昔の知り合いにカ○ワがいたけど、そいつは、アグレッシブなヤリチンだったｗ
似たような事例なら、今、行われてるパラリンピックだ。
ただ、生まれる前の子供については、親の立場として難しいものがあると思う。
宗教の縛りがない日本なんだから、この手の論議は、宗教的な縛りを抜いてｓればいいと思う。
まぁ、難しいとは思うけど…
昔の知り合いにカ○ワがいたけど、そいつは、アグレッシブなヤリチンだったｗ
似たような事例なら、今、行われてるパラリンピックだ。
ただ、生まれる前の子供については、親の立場として難しいものがあると思う。
宗教の縛りがない日本なんだから、この手の論議は、宗教的な縛りを抜いてｓればいいと思う。
まぁ、難しいとは思うけど…
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:39:33.49 ID:5oWh0bRb0
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:40:09.44 ID:jpMKPZPi0
ダウン症って最近見ない気がするわ
で、久々にみかけたけど母親が高齢だったわ。
まあ、大変だとは思うわ。
で、久々にみかけたけど母親が高齢だったわ。
まあ、大変だとは思うわ。
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:45:57.77 ID:weo7ylYOO
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:46:08.47 ID:h3/6VwUZ0
>>1
なんたる自己中
なんたる自己中
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:46:14.24 ID:J8oM+zSb0
障害者として生まれるとわかってて生むのは逆に残酷だと思う
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:49:05.36 ID:Ku9iRX3z0
>日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。
検査は検査であって、安易もヘチマも無いと思うが。
ダウン産むのがイヤな妊婦が受けるだけだろ
検査は検査であって、安易もヘチマも無いと思うが。
ダウン産むのがイヤな妊婦が受けるだけだろ
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:49:34.03 ID:D5ZFXK5NP
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:51:54.85 ID:8ww3csxwO
ｷﾁｶﾞｲだろうとダウンだろうとｶﾀﾜだろうと、
産まれちゃったら、苦労するとわかってても、
やっぱ我が子だし、
そうそう簡単に見捨てられないと思うんだ。
産まれる前に、それも超初期にわかるなら、それに越したことないよ。
わかってて、産むにしてもおろすにしても選ぶ権利はある。
産まれちゃったら、苦労するとわかってても、
やっぱ我が子だし、
そうそう簡単に見捨てられないと思うんだ。
産まれる前に、それも超初期にわかるなら、それに越したことないよ。
わかってて、産むにしてもおろすにしても選ぶ権利はある。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:01:48.18 ID:NdErOaMw0
高額費用＝特権階級
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:03:26.47 ID:oVG2KFQ/0
自分なら産まれたくないと思う体で産むのはやっぱり抵抗ある
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:04:39.51 ID:2WosSNR90
ダウン症協会はアレか？
ダウン症の仲間を増やしたいのか？
地上をダウン症の仲間たちの楽園にでもするつもりなのか？
ダウン症の仲間を増やしたいのか？
地上をダウン症の仲間たちの楽園にでもするつもりなのか？
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:06:51.00 ID:Ku9iRX3z0
親だって人間だし。人生有るわけだし。
その人生を使って子育てするんだから、良い子が欲しいのは当り前
ダウンとか障害児産んだら、それに一生縛られろと言うなら
結婚を躊躇っちゃう男女は増える一方で少子化大躍進だろ
その人生を使って子育てするんだから、良い子が欲しいのは当り前
ダウンとか障害児産んだら、それに一生縛られろと言うなら
結婚を躊躇っちゃう男女は増える一方で少子化大躍進だろ
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:09:57.82 ID:IzSEdFDr0
反対てあほか。
障害児をもつ苦悩がなくなるならなくなった方がいいだろ
障害児をもつ苦悩がなくなるならなくなった方がいいだろ
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:10:52.26 ID:WhytITdS0
安易に検査が受けられるのはいいことじゃないのか？
なんでもすぐに差別につなげて考える人は
普段から差別の気持ちがあるんじゃないの？
なんでもすぐに差別につなげて考える人は
普段から差別の気持ちがあるんじゃないの？
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:12:07.73 ID:6rLpnWn2O
奇形とかダウンとか先天性の重大な疾患とか、そういうの先に分かったら間引くのがなぜいけないことなんだ
昔は産婆が〆たりしたじゃんか
昔は産婆が〆たりしたじゃんか
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:12:36.67 ID:Gfwz7AIJ0
間引きは正解
障害者に生まれてよかったなんて人たぶんいない
現実は本人も家族も苦しい
障害者に生まれてよかったなんて人たぶんいない
現実は本人も家族も苦しい
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:12:59.20 ID:zIdBaFSaO
ダウンいなくなったら、おいしい思いが出来なくなっちゃうじゃない
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:16:15.17 ID:oVG2KFQ/0
別にクロ判定なら中絶義務化なんて誰も言ってないし
ただチェック可能と言っただけでどうして中絶が増えると決め付ける
自分たちこそダウン症に対してネガティブな感情持ってる証拠だろ
ただチェック可能と言っただけでどうして中絶が増えると決め付ける
自分たちこそダウン症に対してネガティブな感情持ってる証拠だろ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:22:33.12 ID:CRNgaUKF0
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:30:58.24 ID:xWLjeHRD0
朝鮮人の子供が全部黒になるんだろｗｗｗｗ
日本人が在日朝鮮人や帰化朝鮮人をそれと知らずに結婚し、
障害者しか生まれないで苦しんでいる人が多い、
遺伝子的にその安定度が大きく揺らぐ朝鮮人との子供で、
無事に子供が生まれる可能性は大変低い、
祖国半島の韓国でも、五体不満足やダウン症が多く、
生まれた後に手足や脳みそが無く、流産した事にして殺処分しているからこそ、
韓国の流産率は大変高いし、
ゆえに日本以上の少子化の危険をはらんでいるわけである、
祖国韓国では、生活保護や障害者手帳などのシステムは大きく先進国のレベルに満たさず
育てるのに国家は助けてくれないし、家族や親族も障害者に大変冷たい、
ゆえに日本に流れ着き、２００８年に法制化された日本人との子供としての国家的認知をして、
母子共に日本国家の金銭的保護を受けようとしているのだから、
そういう寄生虫みたいなやつにとっては、死活問題だよなｗｗｗｗｗ
日本人が在日朝鮮人や帰化朝鮮人をそれと知らずに結婚し、
障害者しか生まれないで苦しんでいる人が多い、
遺伝子的にその安定度が大きく揺らぐ朝鮮人との子供で、
無事に子供が生まれる可能性は大変低い、
祖国半島の韓国でも、五体不満足やダウン症が多く、
生まれた後に手足や脳みそが無く、流産した事にして殺処分しているからこそ、
韓国の流産率は大変高いし、
ゆえに日本以上の少子化の危険をはらんでいるわけである、
祖国韓国では、生活保護や障害者手帳などのシステムは大きく先進国のレベルに満たさず
育てるのに国家は助けてくれないし、家族や親族も障害者に大変冷たい、
ゆえに日本に流れ着き、２００８年に法制化された日本人との子供としての国家的認知をして、
母子共に日本国家の金銭的保護を受けようとしているのだから、
そういう寄生虫みたいなやつにとっては、死活問題だよなｗｗｗｗｗ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:31:36.05 ID:3rr+sYJK0
たまたま見てたトクダネでこのネタやってたんだけど、ひととおり報じた後
糞笠井が「ボク、ダウン症の方々のイベントの司会させて頂いたことあるんですけど、
ダウン症の方って皆さん本当に純粋なんですよね。」なんて言ってたけど、
マジでヘドが出る。お前んとこにダウン児が産まれたら「この子は純粋な天使ちゃん」って
喜んで育てるんだよなもちろん。
糞笠井が「ボク、ダウン症の方々のイベントの司会させて頂いたことあるんですけど、
ダウン症の方って皆さん本当に純粋なんですよね。」なんて言ってたけど、
マジでヘドが出る。お前んとこにダウン児が産まれたら「この子は純粋な天使ちゃん」って
喜んで育てるんだよなもちろん。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:34:16.78 ID:+BW/FKqH0
>>239
生まれた時から持病複数もってるけど、
生まれてよかったなんて１度も思ったことないわ(ﾉ∀｀)
泣き喚いて苦しがる私を見て、
一緒に川に飛び込もうかと何度も思ったって母に言われたｗ
家族もしんどいと思うよ、ほんと…。
生まれた時から持病複数もってるけど、
生まれてよかったなんて１度も思ったことないわ(ﾉ∀｀)
泣き喚いて苦しがる私を見て、
一緒に川に飛び込もうかと何度も思ったって母に言われたｗ
家族もしんどいと思うよ、ほんと…。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:46:28.79 ID:vY3gMWPJ0
>>244 笠井の発言、同じ事思った。
ダウンのジジババ集めて話した事あるのかよって
天使、天使って、サルと人の間みたいな悪魔顔、お前も養子でもとって
そんなに可愛けりゃ育ててみろよって思ったわ
小倉ならそんな言い方しなかっただろうな。。。
ダウンのジジババ集めて話した事あるのかよって
天使、天使って、サルと人の間みたいな悪魔顔、お前も養子でもとって
そんなに可愛けりゃ育ててみろよって思ったわ
小倉ならそんな言い方しなかっただろうな。。。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:49:46.15 ID:sAeKwGff0
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:57:41.50 ID:wSdfztI50
妊婦の血液中の染色体と、いずれ生まれてくる赤子の染色体
とは別物じゃないの？ なんで９９％もの確率で判るんだろう
相手の男性の染色体の影響を、胎児を通じて受けて、元からの
染色体が変質するのか？
もしかして染色体異常の有無だけでなく、両親の出自、どこ系列の
人種か…とかまで、ある程度わかっちゃうんじゃないのか？
とは別物じゃないの？ なんで９９％もの確率で判るんだろう
相手の男性の染色体の影響を、胎児を通じて受けて、元からの
染色体が変質するのか？
もしかして染色体異常の有無だけでなく、両親の出自、どこ系列の
人種か…とかまで、ある程度わかっちゃうんじゃないのか？
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:02:18.53 ID:194cDfbOP
>>87
高等部での実習暴力は同情するが
小学校から中学校まで普通学級
しかも教員の異常行動わかってても在籍させ続けたって母親もｷﾁｶﾞｲだろ
ダウンが普通学校においてどんなに迷惑な存在かわかってない
高等部での実習暴力は同情するが
小学校から中学校まで普通学級
しかも教員の異常行動わかってても在籍させ続けたって母親もｷﾁｶﾞｲだろ
ダウンが普通学校においてどんなに迷惑な存在かわかってない
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:12:40.49 ID:VWFRxA9v0
それを受け入れるかそうでないかは夫婦で決めて背負えば良い事だろ
何で他人が口を出す 育てるのはその夫婦なんだから
何で他人が口を出す 育てるのはその夫婦なんだから
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:13:46.62 ID:akdGI55T0
胎児には 決定権はないから 両親 の決定が 最優先だ
流産として 水子供養 をすれば救われよう
いや、こういう 水子と両親が救われるべきだと思うな 水子地蔵
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:20:15.61 ID:akdGI55T0
ダウン症の子が99％ 産まれてきます！！
もう 初期なら 諦めよ
あまり聞いたことないけど どうも 長男の俺の上に 流産した子がいるらしい
親はあまり言わないけど その子が生まれてれば 俺は次男かどうかはしらないけど
兄貴か姉ちゃんがいたかもしれない
でもそんなことはどうでもいい事だ 誰も 長男だ次男だ長女だ どころか
気がついてたら この世にいた なんだから
もう 初期なら 諦めよ
あまり聞いたことないけど どうも 長男の俺の上に 流産した子がいるらしい
親はあまり言わないけど その子が生まれてれば 俺は次男かどうかはしらないけど
兄貴か姉ちゃんがいたかもしれない
でもそんなことはどうでもいい事だ 誰も 長男だ次男だ長女だ どころか
気がついてたら この世にいた なんだから
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:27:05.07 ID:akdGI55T0
堕ろしちゃって ずいぶん 両親は ずっと苦しむ事になるだろな
判って産んで ずいぶん 両親は ずっと苦しむ事になるだろな
どっちにしろ 苦しむことになる
なら どっちがまだ幸せなのか？ 今の子を諦め 次の子を
おれは他所の子でも 不具の子は 見たくないな
判って産んで ずいぶん 両親は ずっと苦しむ事になるだろな
どっちにしろ 苦しむことになる
なら どっちがまだ幸せなのか？ 今の子を諦め 次の子を
おれは他所の子でも 不具の子は 見たくないな
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:43:50.02 ID:1zMKJhin0
昨日のNHKの特集、
こういう団体は出さずに（出せないか)
抑え気味だったけど、
なんかアメリカのその手の研究機関には
日本含め世界中から検体が・・・
というシーンで
｢これ以上言えないけど読み取ってね」
とでも言いたげだったな。
こういう団体は出さずに（出せないか)
抑え気味だったけど、
なんかアメリカのその手の研究機関には
日本含め世界中から検体が・・・
というシーンで
｢これ以上言えないけど読み取ってね」
とでも言いたげだったな。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:10:26.19 ID:JN4pfOJD0
少子化の原因の一つに
障害者を産みたくない
障害者を産んでも育てる自信が無い
ってのがあるからな。
少しでも早く分かれば、堕胎による心身の影響も軽減される。
しかし障害つってもダウン症以外にもたくさんあるから、
ダウン症が解決しても他の障害が次のターゲットになるだけ。
このスレ見てるだけでもダウン症への差別がこれだけ酷い現状では、
子供を産もうなんてヤツは更に減る予感
結果的に健常児も減るから、ここのヤツらの老後を見る人間が減る
ここのヤツらがジジイになったことは、老人医療崩壊してるだろう
障害者を産みたくない
障害者を産んでも育てる自信が無い
ってのがあるからな。
少しでも早く分かれば、堕胎による心身の影響も軽減される。
しかし障害つってもダウン症以外にもたくさんあるから、
ダウン症が解決しても他の障害が次のターゲットになるだけ。
このスレ見てるだけでもダウン症への差別がこれだけ酷い現状では、
子供を産もうなんてヤツは更に減る予感
結果的に健常児も減るから、ここのヤツらの老後を見る人間が減る
ここのヤツらがジジイになったことは、老人医療崩壊してるだろう
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:13:19.92 ID:JFMjCq4J0
韓国では障害を持って生まれてきた子供は
海外に輸出しちゃうからスゲー
海外に輸出しちゃうからスゲー
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:14:47.26 ID:BEAjSbfr0
障害者が生まれることは当事者にとっても国にとっても百害あって一利無し
生まれる前に分かるなら積極的に中絶すべきに決まっておる
生まれる前に分かるなら積極的に中絶すべきに決まっておる
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:16:32.82 ID:JN4pfOJD0
>>257
言いたいことは分からんでもないが、障害者が撲滅したら次は低学歴者だぞw
低学歴者が生まれることは当事者にとっても国にとっても百害あって一利無し
生まれる前に分かるなら積極的に中絶すべきに決まっておる
言いたいことは分からんでもないが、障害者が撲滅したら次は低学歴者だぞw
低学歴者が生まれることは当事者にとっても国にとっても百害あって一利無し
生まれる前に分かるなら積極的に中絶すべきに決まっておる
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:18:15.52 ID:lQI27ZtWO
志村「アイーン」
加藤「ダウーン」
加藤「ダウーン」
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:20:01.29 ID:P2+NS5Zi0
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:21:30.15 ID:62wyMcs30
>>260
ダウン症は相対的なものじゃないだろ
ダウン症は相対的なものじゃないだろ
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:24:53.36 ID:62wyMcs30
>>258
どうやって、出生前に低学歴を見分けるの？
どうやって、出生前に低学歴を見分けるの？
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:25:11.99 ID:JN4pfOJD0
>>260
そういうことだな
そういうことだな
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:31:37.45 ID:BEAjSbfr0
多少バカで低学歴でもまともに働いて生産・消費をするなら問題ない
生み出すものが少なく税金バカ食いの障害者はイカン
生み出すものが少なく税金バカ食いの障害者はイカン
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:35:34.33 ID:PSVzdkDh0
この協会の資金源は何？
毎日の仕事は何なの？
毎日の仕事は何なの？
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:55:32.26 ID:UUGsLfSS0
子どもを産む夫婦が検査するか否かを選択できる権利は与えてあげないと。
健康な子供が産まれるに越した事は無いし、
ダウン症の子供を持つ家族は苦労に絶えないんだから、
ダウン症の子供は減った方が良いと分かってるだろ。
健康な子供が産まれるに越した事は無いし、
ダウン症の子供を持つ家族は苦労に絶えないんだから、
ダウン症の子供は減った方が良いと分かってるだろ。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:56:40.82 ID:UUGsLfSS0
>>265
ダウン症の子供を持つ家族がメインの団体だ。
ダウン症の子供を持つ家族がメインの団体だ。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:58:44.16 ID:6qFvS64/0
義務化しないとかイミフ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 06:16:01.67 ID:b/W1mhyw0
>>1
そら、擁護する対象が無くなったら甘い汁吸えないもんな
そら、擁護する対象が無くなったら甘い汁吸えないもんな
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 06:21:05.91 ID:LZgZlTBj0
ダウン症ってわかって生む場合
知って選択するわけだし
補助金とかいらないんじゃないのかな？
知って選択するわけだし
補助金とかいらないんじゃないのかな？
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 06:24:27.27 ID:FaHlQVwH0
妊娠検査薬も反対すればいいじゃん。
産み分けも反対！
検査は全部反対
産み分けも反対！
検査は全部反対
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 06:28:12.80 ID:BClf641P0
わかった上で殺すときは親たち自身がその罪を背負ってくんだからほっとけ
そのあとダウンじゃないからと産んでみたらもっと大変な自閉症が生まれるかもしれんが
しったこっちゃない
そのあとダウンじゃないからと産んでみたらもっと大変な自閉症が生まれるかもしれんが
しったこっちゃない
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 06:28:46.91 ID:4i0yELMr0
そりゃ、飯のタネが減ったら困るだろうからな
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 06:32:22.70 ID:HXZIzNVi0
羊水検査のリスクと比べて、母体にも胎児にもリスクが少ない
この検査を、希望者は誰でも受けられるようにして欲しい。
おなかに子どもが出来たらどんどん育っていくから。
この検査を、希望者は誰でも受けられるようにして欲しい。
おなかに子どもが出来たらどんどん育っていくから。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 06:36:13.13 ID:qCIv5dqy0
反対するならお国からお手当て貰わずに面倒見てやれよ。
あ、メシの種無くなったら困りますもんね。わかります＾＾。
あ、メシの種無くなったら困りますもんね。わかります＾＾。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 06:57:48.72 ID:ct9yiKYPO
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 06:58:08.19 ID:v+DsWEvl0
てんかん患者への規制緩和なんか見てるとダウン症協会の主張も通りそう･･･
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:03:28.47 ID:T/HgBx4M0
>>277
前にも別の検査を潰した前科があるぜ。
その上、検査がある事を妊産婦に知らせるな、
ばれても医者は進めるなと主張してるらしい。
http://www.jdss.or.jp/project/05.html
前にも別の検査を潰した前科があるぜ。
その上、検査がある事を妊産婦に知らせるな、
ばれても医者は進めるなと主張してるらしい。
http://www.jdss.or.jp/project/05.html
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:03:42.92 ID:1dNUbNex0
水子信仰の歴史の浅さとか知ったほうがいい
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:06:21.83 ID:+3PeHxQo0
21番染色体トリソミーだって自尊心はプライドは人と同じように持ってる。
だから無理矢理産まされても地獄の世界で生きてくようなものだ。
日本ダウン症協会とか偽善にも程があんだろ。
自分がダウン症じゃないんだから21トリソミーの気持ちなんて
わかりっこないのに。なぜ21トリソミーを増やすことを主張するんだ？
だから無理矢理産まされても地獄の世界で生きてくようなものだ。
日本ダウン症協会とか偽善にも程があんだろ。
自分がダウン症じゃないんだから21トリソミーの気持ちなんて
わかりっこないのに。なぜ21トリソミーを増やすことを主張するんだ？
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:10:56.87 ID:FM3iKXoIP
難しい問題ではある。
英国のある障害者団体の代表者、自身の子供も障害者が吐露している。
正確な引用ではない点に留意
自分の子供を愛しているが他人の出生前診断も非難しない。
そのような非難をする人に自分は同調しない。
障害のある子供を育てるのは自身および他人にも本来なら不要な負担を強いるのだ。
その負担に耐えられないこと自体を非難すべきでない。
英国のある障害者団体の代表者、自身の子供も障害者が吐露している。
正確な引用ではない点に留意
自分の子供を愛しているが他人の出生前診断も非難しない。
そのような非難をする人に自分は同調しない。
障害のある子供を育てるのは自身および他人にも本来なら不要な負担を強いるのだ。
その負担に耐えられないこと自体を非難すべきでない。
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:11:31.57 ID:Pw25AgY40
そりゃ、お仲間は多い方がいいからなぁ。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:12:22.34 ID:C03NElDP0
検診で陽性でも、ダウンじゃない可能性があるのか。精度をあげないとダメだね。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:17:05.85 ID:U/dsB/TJO
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:20:40.36 ID:vdGwb4eX0
産んだら誰が育てるんだよ。綺麗事いってる連中が金だすのか？
なんの障害もなく生まれても生きていくのが難しい時代なんだから、生まれる前に
殺してやるのは慈悲というもんだ
なんの障害もなく生まれても生きていくのが難しい時代なんだから、生まれる前に
殺してやるのは慈悲というもんだ
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:26:03.37 ID:PsSsuDU80
妊婦全員に受診を義務化しダウン症だと判明したら中絶する事も義務化すべき。
中絶しなかったのなら障害者給付などの対象外とすべき。
中絶しなかったのなら障害者給付などの対象外とすべき。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:29:22.83 ID:RCj7hjmd0
何らかの原因で検査で分からなかったり、検査ができなかったり、何らかの要因で中絶する時期を逃したり母体の健康状態なんかで出来なかったり
そういう場合が全く起こらないわけじゃないだろうし、ダウン症患者は生まれてくると思うし、その為に活動する意味は残ってると思うけどねえ
なんで普通の中絶でさえ、経済的理由で～って理由で許されてるのに、ダウン症の中絶が懸念されたら許せないのか分からん
情が湧いてしまっていてダウン症でも産みたいって言う人もいるかもしれんが、
そういう人や検査をしなかった人を社会が恨む（？）ような風潮にさえならなけりゃどんどんやるべき
そういう場合が全く起こらないわけじゃないだろうし、ダウン症患者は生まれてくると思うし、その為に活動する意味は残ってると思うけどねえ
なんで普通の中絶でさえ、経済的理由で～って理由で許されてるのに、ダウン症の中絶が懸念されたら許せないのか分からん
情が湧いてしまっていてダウン症でも産みたいって言う人もいるかもしれんが、
そういう人や検査をしなかった人を社会が恨む（？）ような風潮にさえならなけりゃどんどんやるべき
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:33:58.29 ID:RCj7hjmd0
男側の立場だと、生まれるまで情がないから、障害があれば産んでもらっちゃ困るくらいの勢いで勧めるんだろうけど
女が中絶に賛成しなかったら何言っても無駄ってわかってるから>>286みたいに「障害児の中絶を義務化」とか決めてもらいたくなるのかなあ
逆に男のほうが子供に執着して、健康に生まれてくるように祈ろう、そうじゃなくても育てていこう！って言ったからって
女が「え、嫌だｗ」って言えばそこで男は我が子を失う以外ないんだよね
女が中絶に賛成しなかったら何言っても無駄ってわかってるから>>286みたいに「障害児の中絶を義務化」とか決めてもらいたくなるのかなあ
逆に男のほうが子供に執着して、健康に生まれてくるように祈ろう、そうじゃなくても育てていこう！って言ったからって
女が「え、嫌だｗ」って言えばそこで男は我が子を失う以外ないんだよね
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:34:17.37 ID:T/HgBx4M0
これが日本ダウン症協会の見解（一部要約）
妊産婦に検査があることを知らせる必要はない
ばれても検査を受けることを進めるべきではない
新しい検査は潰す
ダウン症の方たちや家族の方たちにとってそれはすばらしいこと
根拠、日本ダウン症協会ＨＰ
http://www.jdss.or.jp/project/05.html
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:37:51.22 ID:0feXQaKT0
もうほとんどカルト宗教化してるよな、てんかんやダウン団体は．．．．．
俺たちの意見が絶対、規制やまともな検査や反対意見や異議は認めないってマジで終わってるわ。
俺たちの意見が絶対、規制やまともな検査や反対意見や異議は認めないってマジで終わってるわ。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:39:10.48 ID:1zMKJhin0
これまで羊水穿刺受けていた妊婦は3パーセント
今後この検査を受けたいという妊婦は97パーセント
だって。
これが全て。
血液検査でその後５０年の夫婦・家族の生き様が
左右されるんだから。
今後この検査を受けたいという妊婦は97パーセント
だって。
これが全て。
血液検査でその後５０年の夫婦・家族の生き様が
左右されるんだから。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:41:26.13 ID:A17f1L8u0
協会が責任をもって育てますから中絶をしないで下さいなら納得する。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:46:34.38 ID:+3PeHxQo0
社会の環境を変えようとしたってほぼ21番染色体トリソミーは
学校で酷い苛めにあう。それはある意味仕方がないことだろ。
人間は成長段階で人を苛めたくなる時期ってのが出てくるんだから。
他の人と同じように遊ぶことができずに人格形成もされていくし。
それ見てると21トリソミーは本当に惨めな生活送ることになるよな。
学校で酷い苛めにあう。それはある意味仕方がないことだろ。
人間は成長段階で人を苛めたくなる時期ってのが出てくるんだから。
他の人と同じように遊ぶことができずに人格形成もされていくし。
それ見てると21トリソミーは本当に惨めな生活送ることになるよな。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:52:17.85 ID:cLeGUYVE0
補助や助成金は予算枠内で同じダウン症の方の人数で等分してお渡しします。
となったら、どういう反応見せるんだろねｗ
となったら、どういう反応見せるんだろねｗ
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:52:25.41 ID:yxZWqM9WO
そりゃダウン症の子が生まれなくなったら利権が生まれなくなるからな
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:52:47.12 ID:vdGwb4eX0
ﾀﾞｳﾝ協会が生まれてきたダウンを一生涯面倒みるというならわかる。でもそうじゃないんだからやつらは偽善者だ。
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:54:02.41 ID:Xg/51beM0
そりゃまあダウン症の子供が生まれなくなると日本ダウン症協会的には死活問題だからな
当然反対するだろうさ
当然反対するだろうさ
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:56:49.00 ID:ptfTXRom0
さすがにこれに反対する団体は自分のことしか考えてない証拠だな
中絶そのものを反対するプロテスタント団体ならまだしも
コイツらに医療の進歩を阻害する権利があるのか？クローン子孫の技術でもないのに
選択する権利があって当然だろ、なんなのコイツら？
中絶そのものを反対するプロテスタント団体ならまだしも
コイツらに医療の進歩を阻害する権利があるのか？クローン子孫の技術でもないのに
選択する権利があって当然だろ、なんなのコイツら？
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:56:56.26 ID:5oykfUTL0
仲間が居なくなると利権がなくなるからな
300 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/09/01(土) 07:57:06.73 ID:Gs2ymcDjP
劣勢遺伝子排除法
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:59:13.71 ID:Nm+SPvPI0
昔同じクラスに池沼の子がいたが先生がいない時に飛び蹴りくらったり酷いイジメにあってた。
障害を持って生まれた本人も幸せじゃない可能性が高いんだから極力避けるべき。
障害を持って生まれた本人も幸せじゃない可能性が高いんだから極力避けるべき。
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:02:04.53 ID:Lyk+r9ZeP
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:08:13.50 ID:8mVLkID70
政教分離の原則があるし、日本はカトリックの教理には支配されない。
患者の望む治療、検査は原則提供すべき。いわゆる医師会などの組織が
可能な治療、検査を「自主規制」と称して排除する事は憲法違反にあたる。
患者の望む治療、検査は原則提供すべき。いわゆる医師会などの組織が
可能な治療、検査を「自主規制」と称して排除する事は憲法違反にあたる。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:10:03.58 ID:dW5KgPN90
どういうことだ、流産の危険性のある診断をして流産させるか
もっとダウン症の人を増やすために検査するなってことか？
もっとダウン症の人を増やすために検査するなってことか？
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:10:58.02 ID:ZXG8Waf+0
おまえたちも不幸になーれ、つうのがこいつらの本心だからな。
神と崇めていたのが実は悪魔だったというオチ。
神と崇めていたのが実は悪魔だったというオチ。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:12:04.32 ID:GFPXrDne0
確かに
判ってたらあなた達なんか産まなかったのに
と言ってるのと同じだからな
判ってたらあなた達なんか産まなかったのに
と言ってるのと同じだからな
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:12:12.77 ID:2YbKkqtf0
妊娠が思うように何度でもできるなら、ダウン症に限らず、
重篤な病が生まれる前に防げるなら、防いだ方が良いだろう。
しかも、三十歳を過ぎると、卵子が老化し始めるらしいし。
中絶で、子どものできない身体になったら、これも問題だ。
心や精神意識は自分というものを理想形で観ている。
誤解や思い込みで間違いも生じやすくなる。
医療は完ぺきではないし、
検査検査で金儲けばかりだという現実もある。
神・仏・信仰に任せてもいられない。
重篤な病が生まれる前に防げるなら、防いだ方が良いだろう。
しかも、三十歳を過ぎると、卵子が老化し始めるらしいし。
中絶で、子どものできない身体になったら、これも問題だ。
心や精神意識は自分というものを理想形で観ている。
誤解や思い込みで間違いも生じやすくなる。
医療は完ぺきではないし、
検査検査で金儲けばかりだという現実もある。
神・仏・信仰に任せてもいられない。
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:15:31.53 ID:qNUHE9bj0
ダウンの子なんかいなくなった方がいいだろ？
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:19:18.92 ID:3lsh8eaRO
ダウン症で生まれてくる子供も世話する親も
負担がでかすぎるだろ
なぜ反対するのかわからない
むしろ義務にするレベルでは。
負担がでかすぎるだろ
なぜ反対するのかわからない
むしろ義務にするレベルでは。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:22:21.27 ID:8mVLkID70
ペットは飼い主が責任を持って育てる。
だがダウン症の子は親だけじゃなく行政も関わってくる。
これは問題だと思うが。
だがダウン症の子は親だけじゃなく行政も関わってくる。
これは問題だと思うが。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:24:31.38 ID:TfGTQZ8Q0
1. ダウン症は人間である。
2. ダウン症はヒトであるが人間ではない。
3. ダウン症はヒトではない。
さてどれでしょう
2. ダウン症はヒトであるが人間ではない。
3. ダウン症はヒトではない。
さてどれでしょう
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:31:04.07 ID:A7p75Kv30
せっかくマスゴミが高齢ババァを騙し、ダウンの供給源を増やして協会員倍増計画中なのに
余計なことするなよ！ って事だろw
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:33:06.27 ID:9dHAGsul0
協会や組合、委員会と名の付く組織でまともなとこがあったらむしろ教えてほしいくらいだ
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:35:30.54 ID:C2J8bEFt0
>>249
俺の中学にまさに同じような状況(同学年にダウン症がいた)があったが
クラス単位だけではなく学年全体がダウン児に合わせないといけなくなる
特に中学は高校へ行くために内申が絡んでくるので蔑ろにすれば
内申がないという(同和マンセー教師による)脅しがある故大事にする場合も多い
俺の中学にまさに同じような状況(同学年にダウン症がいた)があったが
クラス単位だけではなく学年全体がダウン児に合わせないといけなくなる
特に中学は高校へ行くために内申が絡んでくるので蔑ろにすれば
内申がないという(同和マンセー教師による)脅しがある故大事にする場合も多い
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:37:59.97 ID:pF2Wv1x60
選択できることはむしろいいことだろ。
サヨクは男女別姓とかは「選択の自由を奪うな、嫌な人は従来通りにすればいいだけ」
と普段主張しているくせに、すぐ手のひらを返すから困るw
サヨクは男女別姓とかは「選択の自由を奪うな、嫌な人は従来通りにすればいいだけ」
と普段主張しているくせに、すぐ手のひらを返すから困るw
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:38:05.40 ID:Pw25AgY40
>>311
遺伝子の配列が異なるからなあ。３で。
遺伝子の配列が異なるからなあ。３で。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:46:07.46 ID:S9k8+bAV0
全ての人間には幸福追求権があるはずだろ？
何考えてんだこいつら
何考えてんだこいつら
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:46:58.17 ID:cWg6CU3C0
女房が妊娠したら、全額自費でも出生前検査受けさせる。
で、少しでも怪しい結果が出たら、中絶させるよ。
おれ、障害者の親になんかなりたくない。
俺＝親のQOLもあるからな
で、少しでも怪しい結果が出たら、中絶させるよ。
おれ、障害者の親になんかなりたくない。
俺＝親のQOLもあるからな
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:52:19.01 ID:pF2Wv1x60
>>311
さすがに１だろ。遺伝子の数がちょっと違うだけの染色体異常(XXY)とかは
数百人～数千人に１人いる。異常の種類にもよるが見た目も能力も変わらず
一生気づかない奴も多い。XYYとかだと逆に知能が高くなる場合もあるという研究も。
男の場合精子の数が少なくて不妊症になりやすいが人工授精すれば子孫も残せる。
さすがに１だろ。遺伝子の数がちょっと違うだけの染色体異常(XXY)とかは
数百人～数千人に１人いる。異常の種類にもよるが見た目も能力も変わらず
一生気づかない奴も多い。XYYとかだと逆に知能が高くなる場合もあるという研究も。
男の場合精子の数が少なくて不妊症になりやすいが人工授精すれば子孫も残せる。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:54:02.91 ID:cWg6CU3C0
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:55:40.40 ID:nJZ87QQN0
義務じゃなくて希望者のみだったら別にいいんじゃないか
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:59:33.44 ID:BC3cyFaQ0
協会の存在意義が無くなってしまうから、必死なのか
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:02:14.11 ID:6XbNVr9e0
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:02:47.17 ID:SBeUsD140
会社の近くに授産所があるらしいのだが
帰りの駅のホームのど真ん中でダウン同士が発情して乳くりあってるの見ると
ご両親の苦労を思い泣きそうになる。
ダウン女の親とかはピル飲ませたりしてんのかね？
産む前に胎児の障害を知る自由はあっていい。ダウン協会とか何様？
帰りの駅のホームのど真ん中でダウン同士が発情して乳くりあってるの見ると
ご両親の苦労を思い泣きそうになる。
ダウン女の親とかはピル飲ませたりしてんのかね？
産む前に胎児の障害を知る自由はあっていい。ダウン協会とか何様？
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:02:59.58 ID:1zMKJhin0
NHKの番組によれば
アメリカの検査機関に
日本からも依頼があると・・・
要は国内整備なんて待たず、
鼻の効く人は既にやっていたんだよねｗ
法の縛りもない、渡航や身体の負担もないなら
日本でどんなに圧力かけても
海外に依頼するだけじゃ？
アメリカの検査機関に
日本からも依頼があると・・・
要は国内整備なんて待たず、
鼻の効く人は既にやっていたんだよねｗ
法の縛りもない、渡航や身体の負担もないなら
日本でどんなに圧力かけても
海外に依頼するだけじゃ？
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:05:38.56 ID:HkQsVoVA0
ダウン症がいないと困る人たちwwwww
協会のためにダウン症を生み続けてくれと言うwwwwwwww
世も末wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
協会のためにダウン症を生み続けてくれと言うwwwwwwww
世も末wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:07:15.39 ID:aICgNxlS0
>>326
ハロワと同じじゃん
ハロワと同じじゃん
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:07:38.98 ID:bdfy2aEK0
欠陥品はなるべく作らないほうが良いだろ。
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:10:11.88 ID:utfa6pEl0
>>323
妖精さん
妖精さん
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:13:04.16 ID:TLeoarSj0
不幸な仲間が減るのは嫌だもんね。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:13:54.74 ID:LlrIK1+Qi
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:14:55.60 ID:egQ+LS0t0
反対したい気持は分かりすぎるほど分かるけどｗ
あんたらが決めることじゃないでしょ
産む人それぞれが選択するのが当然
あんたらが決めることじゃないでしょ
産む人それぞれが選択するのが当然
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:14:57.49 ID:ZXG8Waf+0
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:15:13.50 ID:6XbNVr9e0
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:16:08.07 ID:mXD3SV+e0
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:16:37.53 ID:LlrIK1+Qi
理由無き中絶は野放しなんだから
産み分けぐらい良いだろ。
産み分けぐらい良いだろ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:17:14.03 ID:5TkFa51F0
同じ道に誘い込みたいのかね
誰も望んで障害児を欲しいと思わんだろう
自分の子どもだから大切にできるだけで
誰も望んで障害児を欲しいと思わんだろう
自分の子どもだから大切にできるだけで
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:17:31.03 ID:A7p75Kv30
従兄弟にダウンがいるけど、数十年続く逃げられないボケ老人介護だぞ！
生んだ親・兄弟は全てを諦めないといけない状況に追い込まれる、まさに生き地獄。
生まれる前に検査でわかるんなら保険適用して１００％実施してやれよ、お願いします。
生んだ親・兄弟は全てを諦めないといけない状況に追い込まれる、まさに生き地獄。
生まれる前に検査でわかるんなら保険適用して１００％実施してやれよ、お願いします。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:18:21.30 ID:LlrIK1+Qi
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:21:46.04 ID:pe398rsYO
心構えが出来るとかより中絶の懸念とか言う辺り、
やっぱ今現在ダウン症児を抱えてる人は大変なんだな
やっぱ今現在ダウン症児を抱えてる人は大変なんだな
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:23:54.66 ID:YQuTAgLN0
学者が言うならともかく日本ダウン症協会が言っちゃいかんだろ～
学者の中には「何かの必然があってダウン症が発生してる」ってのもいるからな
学者の中には「何かの必然があってダウン症が発生してる」ってのもいるからな
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:24:05.90 ID:LlrIK1+Qi
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:24:24.56 ID:E4GEE+kVO
障害とわかってて産むのが犯罪になる時代が来る
って格言あったな
って格言あったな
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:26:09.12 ID:YRPh6Ief0
仲間を増やしたいのか
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:26:18.53 ID:L+yRdei2P
>>212
まぁみんなそう言うよね。
いじめっ子10人に囲まれて飛べ飛べ言われて、飛んだとしても、
飛んだのは本人の決断だもんな。
あり得ないノルマ上司から課されて、
理不尽なこと押しつけられて罵倒されまくって、
心を病んで会社辞めたとしても、辞めたのは本人が決断したことだもんね。
まぁみんなそう言うよね。
いじめっ子10人に囲まれて飛べ飛べ言われて、飛んだとしても、
飛んだのは本人の決断だもんな。
あり得ないノルマ上司から課されて、
理不尽なこと押しつけられて罵倒されまくって、
心を病んで会社辞めたとしても、辞めたのは本人が決断したことだもんね。
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:27:39.87 ID:JifSRvrsO
あるダウン親が「ダウン症なんて名前はイメージが悪い。エンジェル症候群にしてほしい」とブログで吠えてた
そんなムチャな…
そんなムチャな…
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:29:06.11 ID:jPHl42G70
親族、地域、国の負担が半端無いからな
そういう事態を回避できる手段があるのならやったほうがいい
低所得者へは義務付けしてもいいんじゃないか
そういう事態を回避できる手段があるのならやったほうがいい
低所得者へは義務付けしてもいいんじゃないか
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:29:19.62 ID:LlrIK1+Qi
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:29:56.58 ID:ZLT2Bc85O
反対する意味がわからんね
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:31:20.15 ID:L+yRdei2P
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:33:21.42 ID:gQRFBLvDO
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:34:22.68 ID:sSZOtVXw0
何？ダウン症の子供をもっと増やせ！ってか？
なんだこの人間の屑集団はｗｗｗｗｗ
民主党政権になってから人間の屑集団が増えたなｗｗｗｗｗ
なんだこの人間の屑集団はｗｗｗｗｗ
民主党政権になってから人間の屑集団が増えたなｗｗｗｗｗ
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:34:23.46 ID:r3xmSnOXO
まあ難しい問題だわな
しかし方向性として出生前診断は避けられない流れだろうから、
ダウン症の方とその家族へのケアを手厚くする事に力入れた方がいい
しかし方向性として出生前診断は避けられない流れだろうから、
ダウン症の方とその家族へのケアを手厚くする事に力入れた方がいい
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:34:26.78 ID:SBeUsD140
戦後すぐぐらいまではできそこないが産まれた時はお産婆さんがキュッと〆てくれてたのにねぇ
障害児が増えすぎて自治体への負担も増えてるし、養護学級の教員数も足りないんだってね
障害児が増えすぎて自治体への負担も増えてるし、養護学級の教員数も足りないんだってね
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:36:07.99 ID:odXOlWFa0
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:36:14.78 ID:kLVbniP90
ダウン症の子を締めても
次の子ができるよ
ババ引くのはもうやめよう
次の子ができるよ
ババ引くのはもうやめよう
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:36:46.58 ID:0IbDpYDw0
日本ダウン症協会=もう用済み
さっさと解体しろよ
さっさと解体しろよ
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:37:27.19 ID:l/nJcE8O0
仮に
「ダウン症関連への予算は年１兆に固定。患者の数が増えても増額しないし、逆にゼロになっても減額しない。廃止もしない。」
って政府が約束したら、こいつら全力で検査堕胎を勧めるはず。
無駄なコスト削って何もせずに１兆まるまるガメたいからな。
啓蒙の冊子印刷して市役所や産婦人科にちょっとばらまくだけｗ
「ダウン症関連への予算は年１兆に固定。患者の数が増えても増額しないし、逆にゼロになっても減額しない。廃止もしない。」
って政府が約束したら、こいつら全力で検査堕胎を勧めるはず。
無駄なコスト削って何もせずに１兆まるまるガメたいからな。
啓蒙の冊子印刷して市役所や産婦人科にちょっとばらまくだけｗ
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:39:18.15 ID:zUS2SSnd0
ダウン症が問題ないなら
日本ダウン症協会とやらも作られてないだろ
日本ダウン症協会とやらも作られてないだろ
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:39:19.71 ID:pLfFGhVe0
ダウン症という理由で胎児を抹殺することが許されるなら、なぜ今生きているダウン症の人の抹殺が許されないのか？
ダウン症が要らない命なら、今生きているダウン症の人も同じく要らない命だろう。
これは極端としても、ダウン症の子供が生まれてこなくなれば、今生きているダウン症やその家族の人達が、
社会の中で肩身が狭くなっていくのは理解出来る。
ダウン症が要らない命なら、今生きているダウン症の人も同じく要らない命だろう。
これは極端としても、ダウン症の子供が生まれてこなくなれば、今生きているダウン症やその家族の人達が、
社会の中で肩身が狭くなっていくのは理解出来る。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:41:39.72 ID:lvdY4oC70
後世の足を引っ張るのが団体のお仕事
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:41:47.43 ID:2JzX2jkG0
>>343
障害とわかってて産むのは犯罪だろ!
みんなの税金使っているんだよ。
生活保護不正受給者と同じだろ？
確信犯じゃないか。
分かって産むなら死ぬまで全部自腹で生活しろよ。
財政危機なんだから法律で検査は義務にして、1人も産ませるな。
障害とわかってて産むのは犯罪だろ!
みんなの税金使っているんだよ。
生活保護不正受給者と同じだろ？
確信犯じゃないか。
分かって産むなら死ぬまで全部自腹で生活しろよ。
財政危機なんだから法律で検査は義務にして、1人も産ませるな。
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:42:00.46 ID:O664zdGx0
以前テレビで、とある老夫婦の特集を放送してた。
長男が障害ありで産まれた。
次の子に面倒をみてもらおうと妊娠出産するも
次男も障害あり。
今は二人で面倒をみているが、私達が死んだらこの子らはどうしたらいいんだろう。
どうやって生きていくんだろう。
と、なんとも言えない終わり方だった。
長男が障害ありで産まれた。
次の子に面倒をみてもらおうと妊娠出産するも
次男も障害あり。
今は二人で面倒をみているが、私達が死んだらこの子らはどうしたらいいんだろう。
どうやって生きていくんだろう。
と、なんとも言えない終わり方だった。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:42:58.95 ID:xq93gkn40
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:45:24.38 ID:rCsJaYeQ0
ダウン症は顔が似通って見た目でわかってしまうのが不幸の元だな
症状自体は、奇声とかあまり出さないしそこまで社会に迷惑かけるようなものでもないのに
症状自体は、奇声とかあまり出さないしそこまで社会に迷惑かけるようなものでもないのに
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:46:58.66 ID:zk3QPfSG0
不幸なのが自分だけなんて耐えられないです＞＜
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:49:28.45 ID:994dXrUR0
知的障害は大人になってからが痛々しいよね。
すでに生まれたダウン児は、親や社会が守り続けていく義務があるけど、ほぼ正確に検査できる
なら不幸を減らすためにも推奨するべきだ。
ダウン症でも育てるってブログに書いた有名人がいるけど、もし実際そうだったら夫婦で絶対に
泣くだろう。 その覚悟でがんばるなら立派だけどね。
金銭的に共働きしないと生活が成り立たない夫婦はきっぱり割り切らないと共倒れ。
希望する妊婦を対象に保険適用を急げ。
すでに生まれたダウン児は、親や社会が守り続けていく義務があるけど、ほぼ正確に検査できる
なら不幸を減らすためにも推奨するべきだ。
ダウン症でも育てるってブログに書いた有名人がいるけど、もし実際そうだったら夫婦で絶対に
泣くだろう。 その覚悟でがんばるなら立派だけどね。
金銭的に共働きしないと生活が成り立たない夫婦はきっぱり割り切らないと共倒れ。
希望する妊婦を対象に保険適用を急げ。
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:49:56.71 ID:odXOlWFa0
>>360
たぶんそういう考えなんだろうけど
むしろそんなことはなくて
「当時はそういう方法がなかったんだね」と思うだけのことなのにね
らいの人たちがそうじゃん
確かにキモイけど、彼らを断った温泉旅館だかのほうがつぶれたよね
たぶんそういう考えなんだろうけど
むしろそんなことはなくて
「当時はそういう方法がなかったんだね」と思うだけのことなのにね
らいの人たちがそうじゃん
確かにキモイけど、彼らを断った温泉旅館だかのほうがつぶれたよね
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:51:00.74 ID:wO2Wmn4H0
ダウン症を、差別するからダウン症を発生させたい。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:51:29.13 ID:iK10uixG0
>>364
全ての妊婦に対して検査をし、陽性ならば全て堕胎する
とならない限りは生まれてくるだろ。
こういう話になるとすぐに金だ利権だと批判する奴が多いけど、
協会の主張としては、
検査をしなければならない
検査結果が陽性なら堕胎しなければならない
って空気になるべきではないことだろ。
全ての妊婦に対して検査をし、陽性ならば全て堕胎する
とならない限りは生まれてくるだろ。
こういう話になるとすぐに金だ利権だと批判する奴が多いけど、
協会の主張としては、
検査をしなければならない
検査結果が陽性なら堕胎しなければならない
って空気になるべきではないことだろ。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:53:09.19 ID:pmA1cFt4O
ダウン症が産まれなくなればオマンマの食いっぱぐれになるからな。反対して当然だろ
一生障害児を育てるのは親であって協会ではないからな。
そして親が苦しむほど、ダウン症が産まれるほど協会が潤う
一生障害児を育てるのは親であって協会ではないからな。
そして親が苦しむほど、ダウン症が産まれるほど協会が潤う
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:54:29.80 ID:pe398rsYO
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:55:13.99 ID:dGUO3a0V0
道連れが欲しいのだろうか？
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:55:36.15 ID:WxnjDrmA0
利権がなくなるからだろｗ
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:04:18.05 ID:lzF4kg+zO
ダウン症減らすために頑張ってるんだろ何故反対？
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:05:45.05 ID:mDwFmUt60
>>375
組織の存在意義だろうな。
組織の存在意義だろうな。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:10:11.38 ID:epKYzw3bO
生命の選別に繋がる、か…確かにそういう考えもあるかもしれないな
しかし、健康な子を授かり生み育てることの方が親もより喜びを見出だせるだろう
その為の検査が母体に負担なく出来るなら、もっと拡充されていいと思うし、
また判定後の選択は当事者に委ねるのが筋で、
たとえ関連団体だとしても異を唱えるべきものじゃないだろう
しかし、健康な子を授かり生み育てることの方が親もより喜びを見出だせるだろう
その為の検査が母体に負担なく出来るなら、もっと拡充されていいと思うし、
また判定後の選択は当事者に委ねるのが筋で、
たとえ関連団体だとしても異を唱えるべきものじゃないだろう
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:13:25.13 ID:zOl7gHa70
数十万かかるんでしょ？
金持ちのみ回避できるのが問題なのでは？
金持ちのみ回避できるのが問題なのでは？
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:15:29.63 ID:3lsh8eaRO
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:22:08.13 ID:rKUpDhA70
キリスト教の布教団体だね、
同じ住所のてんかん協会がそうらしい
だから中絶に繋がる診断には反対なんだ
ダウン症関係ないよ
ダシに使われてるだけだ
同じ住所のてんかん協会がそうらしい
だから中絶に繋がる診断には反対なんだ
ダウン症関係ないよ
ダシに使われてるだけだ
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:23:08.13 ID:fmcFDh/W0
なんで「反対」なのよ？？？
今いるダウン症を殺せって言ってるわけでもないし、これから生まれる胎児の診断
でしょ。これから身篭る女の人だって、検査受ける権利、その結果によって中絶する
権利だってあるやん。別に検査受けたくない人は受けなきゃいいだけだそ、中絶
したくない人は中絶しなきゃいいだけなんだから。
今いるダウン症を殺せって言ってるわけでもないし、これから生まれる胎児の診断
でしょ。これから身篭る女の人だって、検査受ける権利、その結果によって中絶する
権利だってあるやん。別に検査受けたくない人は受けなきゃいいだけだそ、中絶
したくない人は中絶しなきゃいいだけなんだから。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:30:31.24 ID:9FXbX//T0
一回２０万円って高いね。
針をぶっさす羊水検査でその半額なのに、
血を抜くだけでこれってボッタクリだな。
しかも日本であれこれ条件つけられて対象外とされるくらいなら
ちょっと海外旅行気分で海外にいって検査受ける人いそうだね。
自分だったらそうするわ。
針をぶっさす羊水検査でその半額なのに、
血を抜くだけでこれってボッタクリだな。
しかも日本であれこれ条件つけられて対象外とされるくらいなら
ちょっと海外旅行気分で海外にいって検査受ける人いそうだね。
自分だったらそうするわ。
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:34:03.19 ID:pe398rsYO
ダウン症以外の重い障害二つの有無もわかるんだよね
35以上対象だっけ？年齢に関係なくできればいいのに
35以上対象だっけ？年齢に関係なくできればいいのに
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:41:33.86 ID:vdGwb4eX0
>>383
低確率の集団相手に使うと、誤検知する確率があがるからだめなんだよ
低確率の集団相手に使うと、誤検知する確率があがるからだめなんだよ
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:43:48.19 ID:nstacEtX0
反対の理由は障害児を産む前に処分できると介護地獄から逃げられるので
苦しんでる奴らの妬み嫉みが表に出ただけ
苦しんでる奴らの妬み嫉みが表に出ただけ
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:43:49.92 ID:wWmZMMVX0
障害者を育てている親というものは、自分たちを不幸だと思いたくないらしい。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:43:57.59 ID:oc7wWP0u0
>>346
そうすると今度はエンジェルなんてイメージ悪いって騒ぐようになりそう
そうすると今度はエンジェルなんてイメージ悪いって騒ぐようになりそう
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:45:49.40 ID:fmcFDh/W0
>>382
高齢出産が増えると必然的にダウンが増えるから、少子化対策や医療費対策として
検査費用の一部を国が補助するってことを政策としてやってもいいと思う。
子宮がんワクチンも最初は全額自費だったけど、今は補助がついてタダみたいな
自己負担でできるよね。
高齢出産が増えると必然的にダウンが増えるから、少子化対策や医療費対策として
検査費用の一部を国が補助するってことを政策としてやってもいいと思う。
子宮がんワクチンも最初は全額自費だったけど、今は補助がついてタダみたいな
自己負担でできるよね。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:46:39.44 ID:WM8z9YiQ0
マスコミが偏向すぎる
ダウン症産んで結果良かったばかり
苦しんでる人たちのケースも報道すべき
ダウン症産んで結果良かったばかり
苦しんでる人たちのケースも報道すべき
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:47:24.47 ID:nb/nmFYJ0
ダウン症の検査を反対する連中の気がしれない
親は疲れ果てるし、本人は性欲のコントロールも効かない精神障害だぞ
親は疲れ果てるし、本人は性欲のコントロールも効かない精神障害だぞ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:47:26.84 ID:4V7fm0Z90
反対する事はねえだろうよw
仲間が減るからか？
仲間が減るからか？
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:53:37.84 ID:HXZIzNVi0
>>370
堕胎して次の子どもを望めなくなる場合もあるから難しいよね
堕胎して次の子どもを望めなくなる場合もあるから難しいよね
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:54:57.22 ID:yb86A7GRO
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:57:21.20 ID:wjvFt4mH0
なんで反対するのか理解できねえ
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:58:01.00 ID:sh4vVjhS0
確かに倫理的に迷うことだとは思うがそれなら堕胎の方こそまず禁止すべき。
しかしそんなことにはならない。
ダウン症の子供が生まれることで親の苦悩は計り知れない。
堕胎するかしないかは個人の自由だとは思うが、事前にわかることは大事だと思うけどな。
反対する理由がわからない。
ダウン症の子が減ると団体になんか不利益あるの？って普通の感覚の人間なら勘ぐってしまう。
しかしそんなことにはならない。
ダウン症の子供が生まれることで親の苦悩は計り知れない。
堕胎するかしないかは個人の自由だとは思うが、事前にわかることは大事だと思うけどな。
反対する理由がわからない。
ダウン症の子が減ると団体になんか不利益あるの？って普通の感覚の人間なら勘ぐってしまう。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:59:35.06 ID:SBeUsD140
>>378
ダウン産んでしまったら、最初の一年でトントンになる額
ダウン産んでしまったら、最初の一年でトントンになる額
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:02:25.94 ID:J/M4f35M0
協会の利権が減るから反対してるのか？
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:02:40.49 ID:GIFULB5b0
> 一方で、検査結果による人工妊娠中絶の増加も懸念され、日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。
なんでてんす協会が中絶の増加を気にしてんだよ
なんでてんす協会が中絶の増加を気にしてんだよ
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:04:11.61 ID:WM8z9YiQ0
普段は我が家を選んでくれてありがとう、
とか心が大きいぶってるけど内心嫉妬でいっぱいなんだろうな
とか心が大きいぶってるけど内心嫉妬でいっぱいなんだろうな
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:04:41.35 ID:zawWO4qR0
ダウン症の子供絶滅しちゃうと ダウン症協会は、仕事なくなっちゃうもんねｗｗ
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:06:53.90 ID:T1Ax7DNP0
保険点数と検体確保で明日もメシが美味い
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:15:56.73 ID:Zg9XoD3V0
現状で異常がなくても中絶できるのだから反対する理由がわからんな
協会の存続とか？ｗ
晩婚なら子どもできにくいから中絶しても次があるかは考えどころだろうね
逆に検査しない方がよかったみたいな展開もあるだろう
不妊治療でやっと授かった命をどう扱うかは難しい問題と思う
協会の存続とか？ｗ
晩婚なら子どもできにくいから中絶しても次があるかは考えどころだろうね
逆に検査しない方がよかったみたいな展開もあるだろう
不妊治療でやっと授かった命をどう扱うかは難しい問題と思う
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:16:05.91 ID:pzy1g3oy0
これは長期的には社会保障の負担が軽くなるんだから積極的にやるべき
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:17:40.42 ID:9FXbX//T0
本質は嫁姑問題や体育会のシゴキと同じ構図だな
自分が理不尽なことされて苦しい目にあったとして
嫁から姑へ、後輩から先輩の立場に上がった時に
自分と同じ目にあう人間はもういらないと思って悪しき習慣を断ち切るか
お前だけ楽させてたまるか自分と同じ苦労をさせてやるとウサを晴らすか
ここでゴチャゴチャわめいてる協会の人間は後者
自分が理不尽なことされて苦しい目にあったとして
嫁から姑へ、後輩から先輩の立場に上がった時に
自分と同じ目にあう人間はもういらないと思って悪しき習慣を断ち切るか
お前だけ楽させてたまるか自分と同じ苦労をさせてやるとウサを晴らすか
ここでゴチャゴチャわめいてる協会の人間は後者
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:30:05.06 ID:9GJcKW7Q0
ダウン症協会の連中だって
生んでみたらダウンだっただけで
成り行きで育ててるだけだろ？
『ダウン症の子供が欲しい！』とか
『ダウン症だったら最高！』なんて思ってたヤツはいないだろ？
そして、生まれた子供がダウン症だと知った時に
悲しんだり、絶望したり、死にたくなったりはしなかったとは言わせない
嫌な気持ちにならないはずがないんだよ。
生まれちゃってからは処分できないから
無理矢理、現実を肯定するように自分を洗脳して
そのためにダウン症協会なんかに入って
悲しみや絶望を直視しないようにしてきたんだろ？
これから子供を産む人たちが
ダウン症を産む悲しみや絶望から解放されるのは幸せなことだと
一番理解できるのはダウン症協会の人間なはず。
反対するのは、悔しさと妬みが理由だよね？
自分たちだけが地獄を見るのが悔しい、って。
五体満足な子供を願う親はいても
ダウン症を願う親なんかいないんだからさ
生んでみたらダウンだっただけで
成り行きで育ててるだけだろ？
『ダウン症の子供が欲しい！』とか
『ダウン症だったら最高！』なんて思ってたヤツはいないだろ？
そして、生まれた子供がダウン症だと知った時に
悲しんだり、絶望したり、死にたくなったりはしなかったとは言わせない
嫌な気持ちにならないはずがないんだよ。
生まれちゃってからは処分できないから
無理矢理、現実を肯定するように自分を洗脳して
そのためにダウン症協会なんかに入って
悲しみや絶望を直視しないようにしてきたんだろ？
これから子供を産む人たちが
ダウン症を産む悲しみや絶望から解放されるのは幸せなことだと
一番理解できるのはダウン症協会の人間なはず。
反対するのは、悔しさと妬みが理由だよね？
自分たちだけが地獄を見るのが悔しい、って。
五体満足な子供を願う親はいても
ダウン症を願う親なんかいないんだからさ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:35:45.94 ID:XYXaZUET0
何で反対するんだろ？
近所にダウンの人がいるけど毎日大変そうだよ・・・
大声で親とケンカばかりしている
近所にダウンの人がいるけど毎日大変そうだよ・・・
大声で親とケンカばかりしている
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:39:14.15 ID:VUxTSHU3O
ダウン症が無くなると協会を維持できなくなるだろ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:40:40.11 ID:zcoKqfJy0
日本ダウン症協会なんてあったの知らなかったです。
それだけ、昔はダウン症の人が多かったのですね。
今、小さいお子さんさんでダウン症の人は、あまり見かけなくなった。
危険がなくて、お子さんも親御さんも将来の事を考えたら、
簡単な検査で見つける事が出来るのは、選択肢が広がって良い事だと思う。
それだけ、昔はダウン症の人が多かったのですね。
今、小さいお子さんさんでダウン症の人は、あまり見かけなくなった。
危険がなくて、お子さんも親御さんも将来の事を考えたら、
簡単な検査で見つける事が出来るのは、選択肢が広がって良い事だと思う。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:41:47.28 ID:TzpxSkEBO
ダウンって喧嘩できる脳あるんだぁ きもそう
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:42:24.51 ID:1zMKJhin0
一般に報道の段階で
既に実施にこぎつけたのはすごいことかも。
途中でかぎつけられて頓挫することも多い中。
それほど、長生きするようになった障害者を持つのは
家族にも国家にも負担だから
きれいごと言えなくなっているんだろうな。
既に実施にこぎつけたのはすごいことかも。
途中でかぎつけられて頓挫することも多い中。
それほど、長生きするようになった障害者を持つのは
家族にも国家にも負担だから
きれいごと言えなくなっているんだろうな。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:43:32.97 ID:zawWO4qR0
>>409
一般人と違って、リミッター無いから すげー力出るぞｗｗ
一般人と違って、リミッター無いから すげー力出るぞｗｗ
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:44:57.78 ID:VUxTSHU3O
むしろ協会のためにダウン症が必要なんだ
ダウン症もっと産まれろ
と言いたいわけですね
ダウン症もっと産まれろ
と言いたいわけですね
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:45:21.51 ID:cWg6CU3C0
生まれたときは「障害児」、成人したら「障害者」
>>408
今は、ダウンってわかったら堕胎しているんじゃないかな？
各種難病の協会や患者会も少なくないが、あえて参加しない人がいる。
「傷の舐めあいは嫌だ」と言う考え方もあるんだよな。
>>408
今は、ダウンってわかったら堕胎しているんじゃないかな？
各種難病の協会や患者会も少なくないが、あえて参加しない人がいる。
「傷の舐めあいは嫌だ」と言う考え方もあるんだよな。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:45:44.01 ID:NyQaHDDr0
そりゃ、コレ認めたら、自己否定になっちゃうからねえ
→ダウン症は誕生前なら抹殺ok
こういう話は議論しない。
各自の判断でひっそりすればいい。
「検査したら染色体異常がみつかったんで中絶したわぁ」
なんて大声で言ってる女がいたら
非難されるでしょ
→ダウン症は誕生前なら抹殺ok
こういう話は議論しない。
各自の判断でひっそりすればいい。
「検査したら染色体異常がみつかったんで中絶したわぁ」
なんて大声で言ってる女がいたら
非難されるでしょ
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:45:52.85 ID:1nSVckxX0
>>367
保険適用を急げって、税金投入してまでやらなきゃいけない検査ではないだろうに。あほか。
保険適用を急げって、税金投入してまでやらなきゃいけない検査ではないだろうに。あほか。
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:46:30.06 ID:iPLzpIRW0
わけわからんわ（笑）
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:46:59.56 ID:WhytITdS0
>>389
本当に悲惨な場面は放送できないレベルだよ。
国民全員知的障害者の施設での一定期間のボランティアを義務づけたらいい。
実際に目で見て国民ひとりひとりが考えて選択すればいい。
障害者への差別だとか命の選別の是非に関してはそれとは別に学校教育の中で教えればいい。
本当に悲惨な場面は放送できないレベルだよ。
国民全員知的障害者の施設での一定期間のボランティアを義務づけたらいい。
実際に目で見て国民ひとりひとりが考えて選択すればいい。
障害者への差別だとか命の選別の是非に関してはそれとは別に学校教育の中で教えればいい。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:46:59.73 ID:j5CHXNywO
ダウンの子ども、やわらかくて、やさしくて、とてもかわいい。
音楽が得意な子どもが多くて、リズムにのるのが上手な面白いダウンの人もたくさんいる。
特別支援の勉強してわかった。
障害者をだしに使って、障害者はかわいそうだと勘違いをしている24時間テレビも。
音楽が得意な子どもが多くて、リズムにのるのが上手な面白いダウンの人もたくさんいる。
特別支援の勉強してわかった。
障害者をだしに使って、障害者はかわいそうだと勘違いをしている24時間テレビも。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:47:18.06 ID:ohwAGWwA0
～協会って名がつくところで、本当に必要なところってあるの？
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:50:50.13 ID:5WCaTKyu0
ダウン症が何かガンやバイ菌扱いされるのが協会は嫌なのかな
今生きているダウン症患者が差別されないよう、貧乏人も診断を受けられるように
配慮して減らしていった方が本人の為にも良いような気がするんだけど
今生きているダウン症患者が差別されないよう、貧乏人も診断を受けられるように
配慮して減らしていった方が本人の為にも良いような気がするんだけど
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:51:31.12 ID:T/HgBx4M0
これが日本ダウン症協会の見解（一部要約）
妊産婦に検査があることを知らせる必要はない
ばれても検査を受けることを進めるべきではない
新しい検査は潰す
ダウン症の方たちや家族の方たちにとってそれはすばらしいこと
根拠、日本ダウン症協会ＨＰ
http://www.jdss.or.jp/project/05.html
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:52:24.94 ID:g6hx58fD0
>>415
障害の人間には税金が投入されますけどね。
障害の人間には税金が投入されますけどね。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:56:15.09 ID:pp4tawm80
>>415
抗うつ剤に税金投入するよりは2000倍ぐらい社会にとって有意義だろ
抗うつ剤に税金投入するよりは2000倍ぐらい社会にとって有意義だろ
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:56:37.77 ID:76ga1hPW0
他人の家族を構成する自由に何でくちばし挟むんだ？
こいつら無関係でそ？
こいつら無関係でそ？
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:59:47.65 ID:qe46KiQk0
障害者ってのは少ないからこそ飯の種になる。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:03:11.62 ID:yjS0ks0+0
この簡単な血液検査だけでダウン症のほとんどを回避できるというのに、反対するとかどうかしてるわ
はっきり言って、常識を疑わざるを得ない
はっきり言って、常識を疑わざるを得ない
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:04:32.24 ID:QF0Ds8Ve0
金集めの仲間が減ったらそりゃ困りますよね
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:13:34.17 ID:8GDh3X/80
自分も先天的な病気持ってるけど、これから同じ病気で苦しむ子が減るなら出生前診断も良いと思う
自分が否定されたとは思わない
無計画に妊娠して、健康な胎児を中絶する方がよっぽどおかしい
自分が否定されたとは思わない
無計画に妊娠して、健康な胎児を中絶する方がよっぽどおかしい
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:17:15.95 ID:oVrVbXqV0
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:17:32.52 ID:ZJQfkqTX0
>>394
ネタが無くなったら補助金も出ないし存続自体危ないじゃん
ネタが無くなったら補助金も出ないし存続自体危ないじゃん
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:18:12.87 ID:T/HgBx4M0
最大の問題は、日本ダウン症協会とその仲間たちが、
厚生労働省に圧力を掛けてこの検査を潰そうとしてること。
前科があるから恐ろしいんだよな。
厚生労働省に圧力を掛けてこの検査を潰そうとしてること。
前科があるから恐ろしいんだよな。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:19:35.79 ID:zk3QPfSG0
高いったってﾀﾞｳｿ生まれりゃ数ヶ月で吹き飛ぶ程度の額じゃね？
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:20:52.92 ID:9i6yQKBI0
違法でも無い行為に他人が口を挟む事ではない
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:22:13.89 ID:5eKOn3zE0
障害を持つ子供の親ですが
子供の将来を考えたら必要な検査だと思いますよ
実際大変ですから
子供の将来を考えたら必要な検査だと思いますよ
実際大変ですから
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:23:30.87 ID:5oWh0bRb0
医師はその時点で妊婦と胎児に関連する可能な選択できる検査について
妊婦に知らせる義務があるのでは？
「知らせる必要がない」っていうのは「知らなければ中絶できない」ってことで
はっきり言って「妊婦が無知なほうがいい」と選択肢の隠蔽を推奨してて傲慢
妊婦の人生を背負いきれるはずもない医師には検査を隠蔽する権利はない
海外では検査が有ることを告知して、受けるかどうかは妊婦に決断させる
それがあるべき医療の姿だと思うよ
妊婦には知る権利も選ぶ権利もある
協会は利己的で妊婦を馬鹿にしてる、主張するなら
「どんな理由であろうと中絶は許されない」って中絶絶対禁止を打ち出すべきだ
確かなことは中絶できなくなったら女性の選択肢は産むしかないってことだけ
妊婦に知らせる義務があるのでは？
「知らせる必要がない」っていうのは「知らなければ中絶できない」ってことで
はっきり言って「妊婦が無知なほうがいい」と選択肢の隠蔽を推奨してて傲慢
妊婦の人生を背負いきれるはずもない医師には検査を隠蔽する権利はない
海外では検査が有ることを告知して、受けるかどうかは妊婦に決断させる
それがあるべき医療の姿だと思うよ
妊婦には知る権利も選ぶ権利もある
協会は利己的で妊婦を馬鹿にしてる、主張するなら
「どんな理由であろうと中絶は許されない」って中絶絶対禁止を打ち出すべきだ
確かなことは中絶できなくなったら女性の選択肢は産むしかないってことだけ
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:24:59.02 ID:vJml8MQX0
何よりも障害を持って産まれる子どもが可哀想だと思わんか
健常な人間ならしなくていい苦労を抱えながら生きなきゃいけない苦しみを子どもに味わって欲しいとか
親なら考えないだろ
健常な人間ならしなくていい苦労を抱えながら生きなきゃいけない苦しみを子どもに味わって欲しいとか
親なら考えないだろ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:25:11.24 ID:LBVtItDj0
アップ症もあるのかな
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:25:27.95 ID:BHAewQFuO
なんで協会の人は反対するの？
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:26:04.87 ID:8uh1SKb10
よく分からん主張だな
「おまえらもダウン症児を産め、
自分達と同じ苦労を味わえ」
って言いたいの？
「おまえらもダウン症児を産め、
自分達と同じ苦労を味わえ」
って言いたいの？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:26:12.57 ID:KJJkLEkNP
自分がダウン症として生まれてくるとしたら、
分別付く前に殺してくれていいよ。
人生ハードモードじゃん。
分別付く前に殺してくれていいよ。
人生ハードモードじゃん。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:26:14.63 ID:H4ljn5V30
そりゃあ差別利権を貪るためには飯の種である
障害者の存在が必要だからな。
障害者の存在が必要だからな。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:27:23.63 ID:BSewub/s0
昔はダウン症という言葉自体はなかったが、
ダウン症特有の顔が生まれると産婆さんが処分してたらしいな
だからダウン症の子供が少なかったようだ
今なら殺人罪に問われるだろ
事前にダウン症児だとわかった時点で堕胎させる方向は良い傾向じゃないかなあ
ダウン症は本人も家族も不幸にするよ
手足の障害とはちょっと違う
ダウン症特有の顔が生まれると産婆さんが処分してたらしいな
だからダウン症の子供が少なかったようだ
今なら殺人罪に問われるだろ
事前にダウン症児だとわかった時点で堕胎させる方向は良い傾向じゃないかなあ
ダウン症は本人も家族も不幸にするよ
手足の障害とはちょっと違う
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:28:15.46 ID:wSdfztI50
この団体って、他所の国からお金貰ったりしてないだろうな
「理由は聞かずに、どうか反対してください」ってお願いされてるとか
「理由は聞かずに、どうか反対してください」ってお願いされてるとか
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:29:26.60 ID:vY3gMWPJ0
>>311 3で、人とサルの間だから、割り切りゃ始末も楽
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:29:35.85 ID:8uh1SKb10
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:29:49.48 ID:T/HgBx4M0
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:30:28.91 ID:1zMKJhin0
国内実施機関が2つだけ？
簡単な検査ならもっと早く増やすなりできそうだけど、
なんか圧力でもあるの？
でも、こういう技術があり、血液検査だけという低負担と知れた以上
国内でやらないなら海外に流れない？
代理母や産み分けより簡単なんだから。
簡単な検査ならもっと早く増やすなりできそうだけど、
なんか圧力でもあるの？
でも、こういう技術があり、血液検査だけという低負担と知れた以上
国内でやらないなら海外に流れない？
代理母や産み分けより簡単なんだから。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:30:50.90 ID:sQfKGlVW0
ダウン症の子とか生まれてきちゃったら、その後の人生消化試合みたいなものじゃん
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:34:18.76 ID:iBUqQHeX0
ダウン症を根絶するのは協会の目的だろ。
ダウン症患者で私服を肥やせなくなるのがそんなに嫌なんですか？
ダウン症患者で私服を肥やせなくなるのがそんなに嫌なんですか？
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:35:39.39 ID:r4fb4yzE0
>>39
生まれてから殺していた昔と、生まれたら何が何でも育てなきゃいけない今を考えたら、
新たな選択として脳が発達する前に堕胎するほうが不幸な人は減る。
反対する人は、もし自分の家系に生まれてくる子供が全部ダウン症になったとしてもいいのかね。
健常児が生まれるまで、出てきた何人ものダウン症の子供を育てるの？
生まれてから殺していた昔と、生まれたら何が何でも育てなきゃいけない今を考えたら、
新たな選択として脳が発達する前に堕胎するほうが不幸な人は減る。
反対する人は、もし自分の家系に生まれてくる子供が全部ダウン症になったとしてもいいのかね。
健常児が生まれるまで、出てきた何人ものダウン症の子供を育てるの？
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:37:48.43 ID:iZaUvLiqO
ダウン症児てどうして生まれるんだと思う？
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:55:51.11 ID:zawWO4qR0
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:57:01.51 ID:oD6hPGqb0
あらゆるものが既得権益になるんだなぁ
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:58:50.75 ID:WhytITdS0
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:01:57.49 ID:xTIDdF4H0
>>1
この協会はダウン症を増やしたいの？減らしたいの？
この協会はダウン症を増やしたいの？減らしたいの？
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:04:09.76 ID:uDgdDE2H0
そんな決定権がお前らにあるのか？
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:04:28.28 ID:Xcg2ccKXO
とりあえず言わせてくれ
ただでさえNGS用の試薬が品薄で入荷待ち状態で実験が進まんのに
しょーもない検査で浪費せんといてくれやwww
ただでさえNGS用の試薬が品薄で入荷待ち状態で実験が進まんのに
しょーもない検査で浪費せんといてくれやwww
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:04:32.93 ID:xTIDdF4H0
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:04:38.09 ID:o+7HSF4O0
>>1
自分たちの仕事がなくなるからですｗ
自分たちの仕事がなくなるからですｗ
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:05:31.01 ID:e3eZnGSv0
ダウン症が減ると補助金とか減っていくから反対してるのか
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:05:34.65 ID:xtfDy/hmO
>>418 ダウン症だって大人になるけど？
大人になったオッサンに可愛いとか柔らかいとか言えんの？
赤ちゃんなら犬猫だって可愛い。
人間を育てるってそんな簡単なもんじゃねぇ
２４時間テレビより低俗だぞ
大人になったオッサンに可愛いとか柔らかいとか言えんの？
赤ちゃんなら犬猫だって可愛い。
人間を育てるってそんな簡単なもんじゃねぇ
２４時間テレビより低俗だぞ
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:06:00.41 ID:/uLjZPGZ0
日本ダウン症協会はダウン症が無くなると困る人たちなんだろう。
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:06:39.76 ID:pPCeI4BA0
正体がバレバレやのうｗ
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:07:32.38 ID:H4ljn5V30
差別利権ヤクザ：「飯の種の道具を無くすな！！！」
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:10:21.88 ID:QY5pSiUQO
｢精度のが高くてリスクが低い検査ができるようになりました。｣ってだけなのにな。今生きてるダウン症をどうにかしようって話じゃないのに。
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:10:37.67 ID:VEddAu9kO
イギリスなんかは羊水検査積極的にやって問題あったらバンバン流してるらしいが
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:11:05.68 ID:oS0m34Z70
ダウン症協会だと・・・
嫌な協会だなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌な協会だなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:11:07.61 ID:ohwAGWwA0
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:11:41.90 ID:2h3RIvW80
>>1
検査大賛成
検査大賛成
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:12:56.60 ID:ohwAGWwA0
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:13:01.75 ID:BTk46hy30
本人と家族が苦しむだけじゃなくて、医療費とかってみんなの税金が使われるんだろ？
得するのこの協会だけじゃん。
得するのこの協会だけじゃん。
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:14:49.04 ID:9mx9zuuU0
天使ちゃん扱いするから世間から浮くという面もあるんじゃないかな?
そうしないと精神的にキツイからかもしれないけど違和感を感じるんだよね
そうしないと精神的にキツイからかもしれないけど違和感を感じるんだよね
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:17:11.94 ID:QY5pSiUQO
>>472
天使っていうなら普通の幼児の方がよっぽど天使だよな
天使っていうなら普通の幼児の方がよっぽど天使だよな
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:17:22.53 ID:Xcg2ccKXO
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:18:12.18 ID:ETkzKZJv0
ま、利権なくなるしな
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:19:27.85 ID:wyH4ZlFiP
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:20:54.09 ID:wDHTAAL2O
なら協会が生まれて来たダウン症の子を一生見てやってくれ。
障害者自立法が出来て
障害者家庭は大変だから。
障害者自立法が出来て
障害者家庭は大変だから。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:21:02.61 ID:lpgC1yYE0
昨夜NHKニュースでやってたけど、検査でダウン症と判ってなお産んだ夫婦がでてた。
なんか、彼らがすごい人格者なのか、俺がすごい馬鹿なのか、よく分らんくなってきた。
なんか、彼らがすごい人格者なのか、俺がすごい馬鹿なのか、よく分らんくなってきた。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:22:32.59 ID:R6j8NvNR0
反対する気持ちは判る
これで飯食ってるんだからな
これで飯食ってるんだからな
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:26:29.00 ID:lpgC1yYE0
とりあえず俺は、検査とか中絶はさておき、ダウン症は恐い。
子どもの頃、週に1回くらい（たぶん）ダウン症の子とバスに乗りあわせた
んだけど、どうも俺のこと気に入ってるらしくて、どこに座ってても、空いてたら
横に座って来た。一回、不意にだきついてきたことがあって、それ以来、横にいる
間、何しくるかわからんという恐怖心がこびりついてしまった。
さすがに抱きつこうとするのは保護者が制止するけど、顔よせてきたり、指とかで突こうと
するような仕草するし。そういうのは保護者は放置だし。頼むどっかいってくれーって
ほんと恐かった。
子どもの頃、週に1回くらい（たぶん）ダウン症の子とバスに乗りあわせた
んだけど、どうも俺のこと気に入ってるらしくて、どこに座ってても、空いてたら
横に座って来た。一回、不意にだきついてきたことがあって、それ以来、横にいる
間、何しくるかわからんという恐怖心がこびりついてしまった。
さすがに抱きつこうとするのは保護者が制止するけど、顔よせてきたり、指とかで突こうと
するような仕草するし。そういうのは保護者は放置だし。頼むどっかいってくれーって
ほんと恐かった。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:26:32.70 ID:6Iu+hViX0
ダウンは養護学校行け！
他害があるくせに普通級にいるんじゃねえよ
学校から「様子を見に来い」って言われてんのに逃げんじゃねえよ、クソ親が
他害があるくせに普通級にいるんじゃねえよ
学校から「様子を見に来い」って言われてんのに逃げんじゃねえよ、クソ親が
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:26:39.61 ID:qC5rqiTF0
いや、これはこのようにコメントするしかないじゃん。
現実問題、既にダウン症の子を育てている方たちがいるわけで、
みんなと同じ意見を持ったとしても言えるわけないよね。
現実問題、既にダウン症の子を育てている方たちがいるわけで、
みんなと同じ意見を持ったとしても言えるわけないよね。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:27:57.23 ID:zdMc9zj50
障害児だって先にわかるなら絶対導入して欲しいわ
ほんとこういう団体は頭くる
医者もダウン児降ろすっつと反対するやつもいるしな
ほんとこういう団体は頭くる
医者もダウン児降ろすっつと反対するやつもいるしな
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:29:44.39 ID:qUGp3krZ0
小学生の時ダウンっぽいのが他のクラスにいたけど
ハーフみたいな顔立ちの超可愛い子に無理矢理キスしようとした事件があったな
善悪の判断は出来なくても顔の美醜の判断は出来るんだなと
ハーフみたいな顔立ちの超可愛い子に無理矢理キスしようとした事件があったな
善悪の判断は出来なくても顔の美醜の判断は出来るんだなと
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:30:16.27 ID:lpgC1yYE0
昨夜のニュース、アメリカ人夫婦も出てたけど、実に正直な反応だったな。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:30:47.50 ID:6Iu+hViX0
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:31:53.68 ID:IVH5AKsg0
反対する意味が分からない
同じような境遇の人が増えてほしいのか？
同じような境遇の人が増えてほしいのか？
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:33:59.43 ID:9GJcKW7Q0
>>418
>>461
ダウンは医療の進歩で寿命が伸びてしまって
昔は二十歳までに死ぬと言われてたけど
今は50～60歳まで生きるらしい
そして、ダウンはアルツハイマーを早期発症しやすく
30過ぎから症状が現れて
せっかく伸びた寿命も、後半1/3は痴呆生活。
仮に天使だなんだと言ったとしても、そんな甘っちょろい時期はほんの僅かだ。
後期高齢者になった両親が
アルツハイマーのダウンの介護をしながら、死んでいかなきやならないなんて
地獄そのものだよね
>>461
ダウンは医療の進歩で寿命が伸びてしまって
昔は二十歳までに死ぬと言われてたけど
今は50～60歳まで生きるらしい
そして、ダウンはアルツハイマーを早期発症しやすく
30過ぎから症状が現れて
せっかく伸びた寿命も、後半1/3は痴呆生活。
仮に天使だなんだと言ったとしても、そんな甘っちょろい時期はほんの僅かだ。
後期高齢者になった両親が
アルツハイマーのダウンの介護をしながら、死んでいかなきやならないなんて
地獄そのものだよね
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:35:20.89 ID:c5dgjzpXO
確実に親は先に死ぬ。その後が悲惨だよ。早死ならさらにね
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:45:26.52 ID:9GJcKW7Q0
>>489
昔は二十歳までに死ぬと言われてたから
生んだ夫婦も『それ位なら仕方ないか』と諦めて育てたんじゃないかな？
ゴールが見えてるから走れる、みたいな。
今は違うからね～
ダウン産んだら、ゴールの見えないトライアスロン。
そりゃ、パチンコ蒸し焼きにしちゃう気持ちもわかるわ
昔は二十歳までに死ぬと言われてたから
生んだ夫婦も『それ位なら仕方ないか』と諦めて育てたんじゃないかな？
ゴールが見えてるから走れる、みたいな。
今は違うからね～
ダウン産んだら、ゴールの見えないトライアスロン。
そりゃ、パチンコ蒸し焼きにしちゃう気持ちもわかるわ
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:48:36.01 ID:A7p75Kv30
>>488
その両親に他の子供がいた場合（ダウン症児の兄弟） はもっと悲惨だよ。
親の愛情？はダウンにほとんど持って行かれ、学生時代はその兄弟の存在を隠さないとイジメの対象になりかねん。
成人しても結婚もままならないし、両親が死ねばダウンが遺産として残される。
その両親に他の子供がいた場合（ダウン症児の兄弟） はもっと悲惨だよ。
親の愛情？はダウンにほとんど持って行かれ、学生時代はその兄弟の存在を隠さないとイジメの対象になりかねん。
成人しても結婚もままならないし、両親が死ねばダウンが遺産として残される。
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:51:25.01 ID:vvxvGnoC0
ダウン症利権かよ
クズすぎる
クズすぎる
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:53:38.28 ID:LqfeexI30
ダウン症の子供を産んでずっと世話しなきゃいけない人たちの苦労より、
協会の存続・維持のほうが重要なんだろ。
協会の存続・維持のほうが重要なんだろ。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:02:24.53 ID:ORzKjFPm0
いや、これは一概には言えんぞ。当事者の気持ちになってみろ。
技術的には確かに素晴らしいことだ。全員が全員ダウン症の子供を受け入れられるわけじゃないからな。
問題は、
①子供の取捨選択を罪悪感なしに出来てしまう。
②数年、十数年後、ダウン症が珍しい事例になり、今現在生きているダウン症患者が理解されなくなる。
ということだろう。
時間をかけて、ダウン症というものが一般生活で認知されるようになってきた。
それが逆戻りするような印象があるからだ。
尤も、「私たちの時にはそんなことできなかった。悔しい。」みたいな感じで嫉妬から批判してるやつはおかしいがな。
そういう輩は擁護する気もない。
技術的には確かに素晴らしいことだ。全員が全員ダウン症の子供を受け入れられるわけじゃないからな。
問題は、
①子供の取捨選択を罪悪感なしに出来てしまう。
②数年、十数年後、ダウン症が珍しい事例になり、今現在生きているダウン症患者が理解されなくなる。
ということだろう。
時間をかけて、ダウン症というものが一般生活で認知されるようになってきた。
それが逆戻りするような印象があるからだ。
尤も、「私たちの時にはそんなことできなかった。悔しい。」みたいな感じで嫉妬から批判してるやつはおかしいがな。
そういう輩は擁護する気もない。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:02:57.90 ID:mN75ZM9f0
>>491
まさにその境遇だけど、結婚できないのは兄弟のせいとはこれっぽっちも思わんよ。
まさにその境遇だけど、結婚できないのは兄弟のせいとはこれっぽっちも思わんよ。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:12:08.08 ID:LFdoP+Ef0
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:12:34.91 ID:ohwAGWwA0
>>482
上にも出てるけど、こいつら実際に検査導入を潰した実績があるから、安心できない
上にも出てるけど、こいつら実際に検査導入を潰した実績があるから、安心できない
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:15:35.45 ID:kw0vuHEI0
結婚できないのは兄弟のせい,では無いだろうけど、結婚相手は
相当限定されるでしょう、兄弟のせいで。
相当限定されるでしょう、兄弟のせいで。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:21:41.67 ID:/89GAvCv0
私達が苦労してるんだからお前達も苦しめって理論か
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:37:11.58 ID:JN4pfOJD0
日本ダウン症協会が言いたいこと
出生前診断は、ダウン症の子供を「不幸な子」「価値のない子」と位置づける事になるから反対
ダウン症は知的障害の1割に過ぎず、後天的障害児の根絶もできず、出生前診断は福音ではない
遺伝子診断が進めば種の選別がエスカレートし、勉強が苦手、禿、等の理由で中絶が行われかねない
出生前診断は、ダウン症の子供を「不幸な子」「価値のない子」と位置づける事になるから反対
ダウン症は知的障害の1割に過ぎず、後天的障害児の根絶もできず、出生前診断は福音ではない
遺伝子診断が進めば種の選別がエスカレートし、勉強が苦手、禿、等の理由で中絶が行われかねない
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:38:17.40 ID:Xg/51beM0
種の選別はなされるべきだと思うがね
ハゲの俺が言うんだから間違いない
ハゲの俺が言うんだから間違いない
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:40:00.00 ID:WhytITdS0
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:48:11.13 ID:mN75ZM9f0
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:55:58.04 ID:BdB49rF80
ダウン症のやつとは何とか意思疎通するからな、堕胎には抵抗があるわ
現れないことを祈るのみだな
現れないことを祈るのみだな
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:00:12.85 ID:txMeWPMP0
ダウン症協会てきには
ダウン症が減ると会員減るから死活問題だしな
差別反対って叫んで差別無くなると困る団体といっしよ
ダウン症が減ると会員減るから死活問題だしな
差別反対って叫んで差別無くなると困る団体といっしよ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:01:44.92 ID:hUIj8gYl0
黒人のダウン症って見たことないのだが。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:02:35.69 ID:6ZjNI+1L0
いつの時代も、理想や主義を語る人の後についていくとろくなことはない
中絶は全く問題なし
中絶は全く問題なし
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:04:59.93 ID:55+yiTYn0
産んで誰が幸せなのか
嘘ばかりついたらダメだよね
嘘ばかりついたらダメだよね
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:05:09.57 ID:LFdoP+Ef0
>>506
黒人（国家）の乳幼児死亡率が高いんじゃね
黒人（国家）の乳幼児死亡率が高いんじゃね
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:06:37.31 ID:z5JrNOcCO
「はずれ」を掴まされる親の気持ちになってみろ!!
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:06:49.19 ID:1nSVckxX0
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:07:24.03 ID:JN4pfOJD0
＞一般集団に比べて特定の白血病の発症リスクが高い一方で、
＞多くの一般的な固形癌による死亡リスクは、一般集団のわずか10％にすぎない。
こんなこともあるってよ
不思議なもんだな
＞多くの一般的な固形癌による死亡リスクは、一般集団のわずか10％にすぎない。
こんなこともあるってよ
不思議なもんだな
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:08:06.44 ID:/4INQeCD0
確か、北海道って中絶率が高かったような希ガス。こいつらは真冬の北海道で街宣でもしてろ。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:09:39.44 ID:CXpWxDCTO
ダウン症協会のくせに、ダウンを家族に持つことの大変さが理解できないとは…。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:14:58.62 ID:zk3QPfSG0
はずれくじと分かっていながら引きたいなら自己責任で引けばいいさ
引きたくない人間にまで引かせるのはエゴだろ
引きたくない人間にまで引かせるのはエゴだろ
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:18:44.72 ID:ZeFz3hfg0
ダウン症って知的障害だけじゃないからね
心疾患も患っていて、一昔前は成人前に死ぬってのが定説だったからね
自分は些細な障害までも否定するほどではないが、
これは間引いてもいいと思うけど
心疾患も患っていて、一昔前は成人前に死ぬってのが定説だったからね
自分は些細な障害までも否定するほどではないが、
これは間引いてもいいと思うけど
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:19:15.19 ID:XBwLnOtZ0
結局育てるのは親なんだからダウン症協会が、生まれた子の生涯の面倒見る訳じゃないくせ
てんかん協会もそうだけど
こいつら無責任なんだよ
奇麗事言うけど、責任取りませんと来た
てんかん協会もそうだけど
こいつら無責任なんだよ
奇麗事言うけど、責任取りませんと来た
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:21:34.72 ID:ZeFz3hfg0
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:21:41.08 ID:55+yiTYn0
マイノリティーになりたくないから不幸を共有する仲間が欲しいだけだろ
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:21:44.40 ID:T/HgBx4M0
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:24:25.86 ID:ZeFz3hfg0
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:24:35.46 ID:55+yiTYn0
>>518
年取って出来た子だから親との死別も早いだろうし
年取って世話できなくなったら共倒れだね
そこまで考えないで産んでどうするかね
染色体異常のダウンの子供で子孫を繋いでいくことは
１００パーセント無理なのに
年取って出来た子だから親との死別も早いだろうし
年取って世話できなくなったら共倒れだね
そこまで考えないで産んでどうするかね
染色体異常のダウンの子供で子孫を繋いでいくことは
１００パーセント無理なのに
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:25:43.80 ID:SkHVMyw8O
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:26:13.14 ID:P3yUVbmm0
検査を実行されるとダウン症がいなくなりダウン症協会は潰れて飯が食えなくなるって事でしょ？
亡者め！！
亡者め！！
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:26:58.16 ID:ZeFz3hfg0
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:28:15.24 ID:wVqPwjX30
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:28:20.99 ID:1AE6wA0t0
親に取っちゃ受けないってこと含めて選択肢が増えるわけだから、
誰が損する話でもないと思うけどね
誰が損する話でもないと思うけどね
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:29:06.85 ID:Wktph9/h0
障害など人の不幸でメシを食ってるこの協会はクズの集まりだろ
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:29:17.42 ID:ZeFz3hfg0
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:30:30.98 ID:6s8de4kBO
社会の足手まといだ
産まれる前にわかるんならこれほど良いことはない
朗報だよこれは
「命ファシズム」はもういらね
産まれる前にわかるんならこれほど良いことはない
朗報だよこれは
「命ファシズム」はもういらね
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:30:39.46 ID:SkliFd0i0
>>527
日本ダウン症協会が損するよｗ
日本ダウン症協会が損するよｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:30:44.48 ID:A7p75Kv30
>>529
ダウン症協会が世襲制だったらありうるぞw
ダウン症協会が世襲制だったらありうるぞw
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:33:00.18 ID:fSQY/VPr0
ついでにDNA検査もできるようになって自分の子じゃないのがばれる確率も上がるわけだ
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:36:17.26 ID:ErR7/x2tO
こいつらが育ててくれるの？？
生殖能力もないから
遺伝子の多様にもつながらない
生殖能力もないから
遺伝子の多様にもつながらない
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:39:53.74 ID:A6Pk1lZN0
>>529
ダウン症の子がゼロになることはないから、協会はなくならないからね。
ダウン症とわかってても産む人も居る。これは自由だ。
もっと違う理由でしょ。単純に未来、この簡易で精緻な検査に保険適用がされ
ダウン症が事前に産む産まないの選択が出来る障害者であることが
認識されるのがまずいんだろう。
「あなた、好きで産んだんでしょ？」ってね。この認識の変化が
福祉や世間の目に与える影響は相当なもんだと思うよ。
俺は検査大賛成だね。保険適用してくださいという感じ。
その上で、産む産まないは親が判断するべきと言う立場。
ダウン症の子がゼロになることはないから、協会はなくならないからね。
ダウン症とわかってても産む人も居る。これは自由だ。
もっと違う理由でしょ。単純に未来、この簡易で精緻な検査に保険適用がされ
ダウン症が事前に産む産まないの選択が出来る障害者であることが
認識されるのがまずいんだろう。
「あなた、好きで産んだんでしょ？」ってね。この認識の変化が
福祉や世間の目に与える影響は相当なもんだと思うよ。
俺は検査大賛成だね。保険適用してくださいという感じ。
その上で、産む産まないは親が判断するべきと言う立場。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:40:39.33 ID:6s8de4kBO
成人する前に死ぬとか、夫婦の人生の時間の無駄だろ
中絶したら供養しながら次の子作りした方がいい
嫌なら産まなきゃいい
ダウン症を産んだところで良いことはないよ
わざわざ不具の子を育てるために夫婦も生きてきたわけじゃない。
中絶したら供養しながら次の子作りした方がいい
嫌なら産まなきゃいい
ダウン症を産んだところで良いことはないよ
わざわざ不具の子を育てるために夫婦も生きてきたわけじゃない。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:41:07.25 ID:5oWh0bRb0
アメリカの保険会社が日本に乗り込んでくるようになったら
確実にDNA検査を必須条件にすると思うよ
アメリカでは実際に保険希望者に遺伝病のDNA検査を要求して、
拒否したら加入不可ってしてるから
確実にDNA検査を必須条件にすると思うよ
アメリカでは実際に保険希望者に遺伝病のDNA検査を要求して、
拒否したら加入不可ってしてるから
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:42:01.28 ID:ohwAGWwA0
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:42:42.49 ID:NJyN3quX0
協会「世界中の人がダウン症になりますように」
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:43:12.30 ID:v/QNjQf5O
ダウン症患者がいて初めて存在出来る協会だもんな。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:43:15.01 ID:ipsMBFrX0
他人の子作りのプロセスに反対を唱える意味が、まったく、わからない
検査せず、天使を授かって生きて行ける人は受けなければいい
経済上、年齢上、生活設計上、それは無理という人は受けるべき
ただそれだけの話であって
なぜわざわざ選択肢を捨てなければならないのか、この団体の主張は、まったく理解できない
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:44:13.38 ID:eEoI3GlG0
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:47:42.34 ID:6s8de4kBO
535
なるほど
「気の毒な家族」
ではなくなるわけだ。
なるほど
「気の毒な家族」
ではなくなるわけだ。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:48:17.71 ID:aeOApJqo0
育てる側の人権は無視ですかｗｗｗ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:48:22.83 ID:XBwLnOtZ0
>>520
（ ゜Д゜）
（ ゜Д゜）
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:51:16.59 ID:UhsvS7HL0
反対する理由は何？
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:53:38.36 ID:6s8de4kBO
「自ら選択して障害児を抱えたが国は金を出せ！」
ってのが始まるのか～。
ってのが始まるのか～。
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:56:03.56 ID:D9fqdAYY0
うつぶせにして寝かせろよ
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 16:32:52.61 ID:5oWh0bRb0
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 16:33:28.46 ID:QmLzS0aG0
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 優生学は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 優生学 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┫┃┃┃ 優生学は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 優生学 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 16:35:17.13 ID:wahuThDF0
ということで母体の保護という常識的な医療の話が続きます。
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 16:38:29.21 ID:HuAqX69e0
反対してる協会や保護者はもっと仲間を増やしたいだけだろ
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 16:47:56.81 ID:AT41xRxF0
神経組織が生成される前に苦痛なく終わらせるんだ
って考えるとある意味人道的かもな
って考えるとある意味人道的かもな
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 16:51:03.33 ID:U+KOiF6mO
つ少子化対策
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 16:58:16.87 ID:yrjfar9J0
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:01:57.61 ID:Rv/sNkaR0
ダウン症の団体、身体障害者の団体、精神病者の団体。
これらは全部、闇社会とつながっている。
江戸時代から片輪者を支配してきたのは闇社会だからだ。
これらは全部、闇社会とつながっている。
江戸時代から片輪者を支配してきたのは闇社会だからだ。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:02:44.70 ID:Skho+g9l0
仲間を増やしたい
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:04:02.07 ID:nc3sZvdm0
指先ひとつでダウンさ～♪
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:04:21.24 ID:KVePg4J+0
都内某所に住んでるが、特別支援学校の送り迎えバスが連なって次々出発するのを見て
障害児の多さに驚愕したわ
田舎では実感がなかった
障害児の多さに驚愕したわ
田舎では実感がなかった
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:04:22.30 ID:MVJT1jkd0
【原発事故】 「福島の人とは結婚しない方がいい」発言を日本生態系協会長、認める 池谷奉文氏「差別と思ってない」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346403170/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346403170/
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:05:21.60 ID:SkliFd0i0
>>556
まぁ
キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-2-8
石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-2-8
国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-2-8
日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-2-8
アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-2-8
財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-2-8
宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-2-8
株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-2-8
移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-2-8
日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8←NEW
だしね
まぁ
キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-2-8
石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-2-8
国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-2-8
日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-2-8
アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-2-8
財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-2-8
宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-2-8
株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-2-8
移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-2-8
日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8←NEW
だしね
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:15:59.88 ID:FM3iKXoIP
>>291
羊水穿刺は小さいものの無視はできない流産のリスクがあると聞いた。
羊水穿刺は小さいものの無視はできない流産のリスクがあると聞いた。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:16:23.26 ID:EY08SCpP0
この検査を受ける人は子供にダウン障がすでにいる人が一番多いってのほんと？
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:18:58.80 ID:KVVsZ9zI0
そりゃ障害のある子が生まれないと、こいつら儲からないもんな
食い扶持減るんだから反対もするわ
食い扶持減るんだから反対もするわ
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:25:07.76 ID:5oWh0bRb0
>>563
ダウンに限らず次の子が欲しいが、もう一人障害児はとても無理
っていう障害児の親は多いよ
実際、教育テレビの福祉番組で
羊水診断で正常とわからなかったら生まなかった
と答えていた母親がいた
きょうだい児はきょうだい児で、またいろいろと難しいんだけどね
親はどうしても自分が抱くのと同じような愛情と献身を健常な子に期待して
でも、兄弟は一番近い他人だから
ダウンに限らず次の子が欲しいが、もう一人障害児はとても無理
っていう障害児の親は多いよ
実際、教育テレビの福祉番組で
羊水診断で正常とわからなかったら生まなかった
と答えていた母親がいた
きょうだい児はきょうだい児で、またいろいろと難しいんだけどね
親はどうしても自分が抱くのと同じような愛情と献身を健常な子に期待して
でも、兄弟は一番近い他人だから
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:29:02.90 ID:/lqe7B8I0
>>561
捏造するなよ
西早稲田2-2-8には社団法人全国心身障害児福祉財団ビルがあるだけ。
日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
捏造するなよ
西早稲田2-2-8には社団法人全国心身障害児福祉財団ビルがあるだけ。
日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:29:37.24 ID:pMRsWY1+0
この検査の精度はほんとうかな
案外いい加減なんじゃないかと思う
自然の不思議には勝てないって
案外いい加減なんじゃないかと思う
自然の不思議には勝てないって
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:30:43.13 ID:FM3iKXoIP
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
医療倫理学者のロナルド・グリーンは、両親は自分の子孫に「遺伝的な害」が
及ぶのを避ける義務があると主張している[9]。イギリスのジャーナリスト、
ドミニク・ローソンは、ダウン症の娘が生まれた際、彼女に対する無償の愛と、
彼女が存在することの喜びと同時に、妻が検査を受けていれば中絶できたという
外部の声に怒りを表明した。これに対し、長い期間、ダウン症協会の
支援者であったクレア・レイナーは、ローソンの、娘への態度を絶賛すると共に、
ローソンが障害検査と発見時に中絶をすすめる医師や助産師を酷評することには
賛成できず、障害検査と中絶を次のように擁護した。
「辛い事実としては、障害を持った個人の面倒をみるということは、人力、
哀れみ、エネルギー、そして有限の資源であるお金がとても掛かると言う事だ・・・。
まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。自分が他人（社会）に
その重荷を背負わせる権利があるのか、もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで
引き受ける前提としてだが。」[10]
医療倫理学者のロナルド・グリーンは、両親は自分の子孫に「遺伝的な害」が
及ぶのを避ける義務があると主張している[9]。イギリスのジャーナリスト、
ドミニク・ローソンは、ダウン症の娘が生まれた際、彼女に対する無償の愛と、
彼女が存在することの喜びと同時に、妻が検査を受けていれば中絶できたという
外部の声に怒りを表明した。これに対し、長い期間、ダウン症協会の
支援者であったクレア・レイナーは、ローソンの、娘への態度を絶賛すると共に、
ローソンが障害検査と発見時に中絶をすすめる医師や助産師を酷評することには
賛成できず、障害検査と中絶を次のように擁護した。
「辛い事実としては、障害を持った個人の面倒をみるということは、人力、
哀れみ、エネルギー、そして有限の資源であるお金がとても掛かると言う事だ・・・。
まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。自分が他人（社会）に
その重荷を背負わせる権利があるのか、もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで
引き受ける前提としてだが。」[10]
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:32:18.38 ID:SkliFd0i0
>>566
上にあったのコピペしただけだよ
上にあったのコピペしただけだよ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:34:37.78 ID:pMRsWY1+0
でもてんかんは隠して人引き殺すし
ダウンは車のれないしまいいな
ダウンは車のれないしまいいな
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:34:48.78 ID:ohwAGWwA0
>>566
日本てんかん協会が抜けてる
新宿区西早稲田2-2-8の正しいリスト
財団法人日本ダウン症協会
社団法人日本てんかん協会
NPO 全国ことばを育む会
全国視覚障害児(者)親の会
全国肢体不自由特別支援学校PTA連合会
全国病弱虚弱教育学校PTA連合会
全国盲学校PTA連合会
全国聾学校PTA連合会
全国難聴児を持つ親の会
社団法人日本筋ジストロフィー協会
日本てんかん協会が抜けてる
新宿区西早稲田2-2-8の正しいリスト
財団法人日本ダウン症協会
社団法人日本てんかん協会
NPO 全国ことばを育む会
全国視覚障害児(者)親の会
全国肢体不自由特別支援学校PTA連合会
全国病弱虚弱教育学校PTA連合会
全国盲学校PTA連合会
全国聾学校PTA連合会
全国難聴児を持つ親の会
社団法人日本筋ジストロフィー協会
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:36:08.89 ID:UG6hv3QZ0
障害者は自分の仲間を殖やしたいんだよ
だから反対するんだ
だから反対するんだ
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:38:34.89 ID:/lqe7B8I0
自分は難しい問題だと思う。
陽性となったのに、本当に陽性である可能性は1/3でしかない
つまり何にも問題のない子供2人を中絶することになる。
特に高齢出産の場合、妊娠できる可能性との兼ね合いもあるしね。
陽性となったのに、本当に陽性である可能性は1/3でしかない
つまり何にも問題のない子供2人を中絶することになる。
特に高齢出産の場合、妊娠できる可能性との兼ね合いもあるしね。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:40:43.82 ID:/lqe7B8I0
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:41:12.75 ID:ohwAGWwA0
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:44:54.07 ID:0feXQaKT0
ヘタに生むと待ってるのは死ぬまで尽きない果てしない労苦と絶対報われない最後だけだしな
だから親にも選択権くらいあってしかるべきだと思うが。
この団体ほんと人でなしだよな。
だから親にも選択権くらいあってしかるべきだと思うが。
この団体ほんと人でなしだよな。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:46:18.92 ID:/lqe7B8I0
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:47:14.09 ID:pLfFGhVe0
宗教上の理由ってのもあるね。
カトリックはレイプだろうが近親相姦だろうが病気だろうが、中絶は絶対に認めないから、
敬虔な信者は例え病気とわかっても生む人はいるだろうね。
カトリックはレイプだろうが近親相姦だろうが病気だろうが、中絶は絶対に認めないから、
敬虔な信者は例え病気とわかっても生む人はいるだろうね。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:50:04.55 ID:ohwAGWwA0
>>577
どうもありがとう
そっかー、喜ぶ人もいるんだ
自分も子供は半ば諦めてて、年齢も理由の1つだけど、喜べないと思う
まあ、そこは人それぞれなんだろうな
財団法人などに決めつけてもらいたくはないな
どうもありがとう
そっかー、喜ぶ人もいるんだ
自分も子供は半ば諦めてて、年齢も理由の1つだけど、喜べないと思う
まあ、そこは人それぞれなんだろうな
財団法人などに決めつけてもらいたくはないな
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:53:45.70 ID:/lqe7B8I0
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:01:09.60 ID:/lqe7B8I0
>>578
もっともっと出生前診断技術が上がったら
・将来がんになる可能性のある子供
・学校の成績が悪い子供
・イケメンでない男子ｗ
が診断されて堕胎されるかもしれないし
・勉強のできる子供
・運動のできる子供
が胎児になるまで選別され続けるかもしれない。
>>573に書いたこともあるけど
命の選別の始まりになるかもしれないのがもう一つの考えさせられる問題。
もっともっと出生前診断技術が上がったら
・将来がんになる可能性のある子供
・学校の成績が悪い子供
・イケメンでない男子ｗ
が診断されて堕胎されるかもしれないし
・勉強のできる子供
・運動のできる子供
が胎児になるまで選別され続けるかもしれない。
>>573に書いたこともあるけど
命の選別の始まりになるかもしれないのがもう一つの考えさせられる問題。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:02:39.22 ID:o7UzuFNM0
現在でも、「望まない子供」がバンバン中絶されてるのにねえw
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:02:39.79 ID:ohwAGWwA0
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:03:10.50 ID:FM3iKXoIP
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:04:07.82 ID:K+0l/O+80
検査に９割くらい補助金出した方がいいよ
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:05:36.09 ID:/lqe7B8I0
>>583
自分も安易な紹介のところはよくわからないな。
今の時代は、リスクの高い人にはきちんと説明して、利点と欠点を伝えて、
しっかりと選んでもらうべき。
でもきちんと説明できる医者って実はあまり…。
自分も安易な紹介のところはよくわからないな。
今の時代は、リスクの高い人にはきちんと説明して、利点と欠点を伝えて、
しっかりと選んでもらうべき。
でもきちんと説明できる医者って実はあまり…。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:08:40.63 ID:ohwAGWwA0
>>586
> でもきちんと説明できる医者って実はあまり…。
ですよねー
「検査精度」と「陽性だった時に当たりの確率」の関係ひとつとっても、説明できる気がしない
もっとも、正しく説明できても、みんながみんな理解できるとも思えないんだけど
> でもきちんと説明できる医者って実はあまり…。
ですよねー
「検査精度」と「陽性だった時に当たりの確率」の関係ひとつとっても、説明できる気がしない
もっとも、正しく説明できても、みんながみんな理解できるとも思えないんだけど
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:09:14.74 ID:KnyfQp1N0
>>87
その話はクラスメイトはみんな親切だけど
現実はもっと過酷だった。
中学校の時、ちょっと知恵遅れっぽい子がいたけど
ちょっとここで書くと気分が悪くなるくらい酷いいじめを受けてた
庇い立てすると、今度はそいつがいじめの標的になるので
誰も助けられなかった
先生も黙認してた。早く退学させたかったらしい。
その話はクラスメイトはみんな親切だけど
現実はもっと過酷だった。
中学校の時、ちょっと知恵遅れっぽい子がいたけど
ちょっとここで書くと気分が悪くなるくらい酷いいじめを受けてた
庇い立てすると、今度はそいつがいじめの標的になるので
誰も助けられなかった
先生も黙認してた。早く退学させたかったらしい。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:10:09.93 ID:o7UzuFNM0
ダウソなら産んで直ぐに〆ても罪に問われないってすればいいんだよ。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:14:58.98 ID:/lqe7B8I0
>>584
会長のＰＤＦ読んできました。
ダウン症のある子が生まれることを「不幸」と規定し、
出生前検査等の技術をダウン症のある子が生まれないようにする福音であるかのように宣伝し、
安易にこれが行われることについても明確に抗議していきます。
医療人としては、親の権利として知らされるべきだと思います。
一方で、治療できず殺してしまうわけですから、
倫理的な問題は避けられないとも思います。
会長のＰＤＦ読んできました。
ダウン症のある子が生まれることを「不幸」と規定し、
出生前検査等の技術をダウン症のある子が生まれないようにする福音であるかのように宣伝し、
安易にこれが行われることについても明確に抗議していきます。
医療人としては、親の権利として知らされるべきだと思います。
一方で、治療できず殺してしまうわけですから、
倫理的な問題は避けられないとも思います。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:21:18.74 ID:wVxu4ueF0
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:21:47.28 ID:/lqe7B8I0
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:22:42.26 ID:o7UzuFNM0
>>591
ファティマみたいだなw
ファティマみたいだなw
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:37:26.97 ID:pLfFGhVe0
>>581
ダウン症の胎児を中絶していいなら、反対に優秀な子供を作る遺伝子操作をして何が悪いという議論もあるかもね。
ダウン症の胎児を中絶していいなら、反対に優秀な子供を作る遺伝子操作をして何が悪いという議論もあるかもね。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:47:48.11 ID:8bJL9jzh0
ダウンでも長命な人も職についてる人もいるんだけどね
「群として劣っている」のが選別の根拠なら
有病率が高くて犯罪率が十倍以上である男児は種馬分だけ残して
堕胎する方が合理的ってことになる
「群として劣っている」のが選別の根拠なら
有病率が高くて犯罪率が十倍以上である男児は種馬分だけ残して
堕胎する方が合理的ってことになる
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:50:17.03 ID:5oWh0bRb0
命の選別、生まれた後の可能性を想定したら
それこそ中絶なんて全て禁止になるよ
そうなったら困るのは女性
既に中絶を許可している現状、命はもう選別されてる
それこそ中絶なんて全て禁止になるよ
そうなったら困るのは女性
既に中絶を許可している現状、命はもう選別されてる
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:53:34.70 ID:pMRsWY1+0
588
そういうことするヤツこそ選別されるべきだな現実は
犯罪者が出生前しんだんできるといいのに
そういうことするヤツこそ選別されるべきだな現実は
犯罪者が出生前しんだんできるといいのに
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:53:40.56 ID:eEoI3GlG0
>>561
http://www.its-mo.com/c/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%BF%83%E8%BA%AB%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E5%85%90%E7%A6%8F%E7%A5%89%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E3%83%93%E3%83%AB/ZIDX_BLD%2C7-22-50-351-8025348/
http://www.its-mo.com/c/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%BF%83%E8%BA%AB%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E5%85%90%E7%A6%8F%E7%A5%89%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E3%83%93%E3%83%AB/ZIDX_BLD%2C7-22-50-351-8025348/
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:53:43.40 ID:/EpyLah70
難しい問題だけど、人道的見解を無視してでも導入すべきだよ
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:58:41.37 ID:EJ2XuiUo0
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:02:29.15 ID:SbcC74oo0
将来は、精度がどんどん上がって、体力は室伏以上、
知能はTesla Einstein以上、表現力はピカソ、岡本太郎以上、
そして完全無欠の容姿で、遺伝病が一切無いコドモのみと。
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:09:56.72 ID:7g8LYX6P0
＞胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、妊婦の血液から９９％の確率でわかるという
ダウン症の発生率は1000分の1以下程度らしいからこの日本語じゃ俺が適当に全員ダウン症じゃないと
予言していったほうが精度がいいな
ダウン症の発生率は1000分の1以下程度らしいからこの日本語じゃ俺が適当に全員ダウン症じゃないと
予言していったほうが精度がいいな
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:28:24.78 ID:LHHHjl0g0
日本産科婦人科学会もだめだな。安易な検査に反対だそうだ。
これからアメリカの病院に検査ツアーがはやるで。
これからアメリカの病院に検査ツアーがはやるで。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:28:28.09 ID:3HfOL/Zm0
仲間が欲しいだけだろって思ってしまう
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:33:15.63 ID:f6o8AW/d0
>>6
多分正解。
多分正解。
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:34:15.55 ID:ra5Er+2N0
飯の種が無くなっちゃうからな
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:45:42.49 ID:j5CHXNywO
産む前から分かってたけど育てることにしたよ
俺にしてみりゃホント天使だ。可愛くて仕方ない。笑顔とかな。
苦労するとか大変だとか思ったことないぞ。
確かに偏見や好奇の目に晒される…年齢を重ねれば重ねるほどね。だけど俺は一生涯守っていくよ。
俺にしてみりゃホント天使だ。可愛くて仕方ない。笑顔とかな。
苦労するとか大変だとか思ったことないぞ。
確かに偏見や好奇の目に晒される…年齢を重ねれば重ねるほどね。だけど俺は一生涯守っていくよ。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:46:51.85 ID:4V7fm0Z90
>>75
うへ
うへ
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:51:08.46 ID:VhUMLpKW0
>491 まさに私がソレだ。小中学校イジメられてたよ。親のエゴで「普通学級で学ばせたい」って、
ダウンの妹が同じ学校に来たから。
ダウンの妹が同じ学校に来たから。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:53:19.40 ID:hjiCb4e50
ああ？
労組なら拡大拡大いうて、月イチで組織強化はかってるけど
これはどういう意図で反対なんだよ
自分らの不幸をどうしたいんだ？
多くの人にこれからも同じ苦しみ持ち続けさせるのが本音ですか
労組なら拡大拡大いうて、月イチで組織強化はかってるけど
これはどういう意図で反対なんだよ
自分らの不幸をどうしたいんだ？
多くの人にこれからも同じ苦しみ持ち続けさせるのが本音ですか
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:55:29.15 ID:dTNSAtG30
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:00:29.72 ID:vdGwb4eX0
>>607
お前が死んだ後はどうするんだ？
お前が死んだ後はどうするんだ？
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:06:29.35 ID:tuRt908t0
>>596
そうだね。中絶する理由は色々あるし。
産まれてくる子を選別する為に中絶する人もいるし
選別ではなく病気や経済的理由や子供過ぎる女子の妊娠とかさ。
ペット（犬や猫とか）だと血統書付きがいい、野良でもいい
種類がコレじゃなきゃ嫌だとか怪我や障害のある動物でもいいとか
選別して選ぶ人は多いよね。
命の重さが同じと言うなら
人もペットも選別されて親や飼い主の元に居る事になると思う。
そうだね。中絶する理由は色々あるし。
産まれてくる子を選別する為に中絶する人もいるし
選別ではなく病気や経済的理由や子供過ぎる女子の妊娠とかさ。
ペット（犬や猫とか）だと血統書付きがいい、野良でもいい
種類がコレじゃなきゃ嫌だとか怪我や障害のある動物でもいいとか
選別して選ぶ人は多いよね。
命の重さが同じと言うなら
人もペットも選別されて親や飼い主の元に居る事になると思う。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:40:13.27 ID:Q+HhXMWwO
実際に育てるのは大変だよね。
医療者が倫理云々言うだけじゃなくて、親がいなくてもその子が生きられる福祉にまで言及して欲しい。それは俺の仕事じゃないとか言うのは無責任。
医療者が倫理云々言うだけじゃなくて、親がいなくてもその子が生きられる福祉にまで言及して欲しい。それは俺の仕事じゃないとか言うのは無責任。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:42:38.36 ID:FSv7CCogO
育てることができるって人はすごいわ…
ほんと申し訳ないけど俺には無理
情けないけどこれが俺の本心だ
ほんと申し訳ないけど俺には無理
情けないけどこれが俺の本心だ
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:43:14.30 ID:GWVLoCfd0
ダウン症がなくなったら困る人たちだもんね。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:46:44.25 ID:i7BtIuATO
＞日本ダウン症協会
こんな名称の団体が「出生前診断導入賛成！」なんて言えないよな
こんな名称の団体が「出生前診断導入賛成！」なんて言えないよな
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:52:52.24 ID:F96qGSnJO
検査を受けられないなら生むの止めますって人がいないとも限らないよなぁ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:59:44.39 ID:EE5BQbabP
できればリスクを減らしたいのに
反対とか馬鹿が
反対とか馬鹿が
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:06:54.91 ID:vO6VGdLj0
キチガイで食べてる飼い主とか偉いさんの考える事は解らん
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:08:41.23 ID:Hx11B7580
まあ協会が反対する権利はない
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:09:32.49 ID:kF7W9fQt0
この協会の存続を左右するものな。
綺麗ごとの言い分は信用出来ない。
綺麗ごとの言い分は信用出来ない。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:11:00.90 ID:u1U006jf0
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:11:11.08 ID:Qdx8rYPo0
羊水検査の前段階のチェックとしては有効。
これで陽性なら羊水検査すればいい。
これで陽性なら羊水検査すればいい。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:12:33.67 ID:4p068sdg0
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:13:58.42 ID:ifx0NFd/0
不幸の仲間を減らしたくない気持ちは解ります
これ以上、不幸な親子を増やす必要もない
これ以上、不幸な親子を増やす必要もない
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:15:01.48 ID:vY3gMWPJ0
>>451 その昔、サルと人に出来た子、だから染色体がサルと人の間
その過ちを今の人に知らしめる為に生まれる。。。エンジェルという名の悪魔で
と、割とマジでそうかもと思っている。どうしても、サルと人の間の子にか見えんな、ワシには
その過ちを今の人に知らしめる為に生まれる。。。エンジェルという名の悪魔で
と、割とマジでそうかもと思っている。どうしても、サルと人の間の子にか見えんな、ワシには
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:15:48.60 ID:BAz5er4N0
ダウン症絶滅しちゃうと 団体の仕事が無くなっちゃうもんねｗｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:16:18.70 ID:+oucafCM0
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:17:38.02 ID:aY491owB0
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:18:12.71 ID:MOtqerU80
反対というのは結構だけど、その真意を正直に語れ。
もっともらしい理由付けるな、クソ団体。
もっともらしい理由付けるな、クソ団体。
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:20:03.94 ID:UM1gUMHf0
この検査無料で義務付けようぜ。まだこの検査で陽性の場合は中絶も無料。
ダウンへの公的扶助も廃止して生みたいやつは生めばいい
ダウンへの公的扶助も廃止して生みたいやつは生めばいい
絶対反対ですの
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:25:41.13 ID:q1PlSq8T0
偽善者みたいに見えるね。
実際問題、お腹の子がダウン症と分かったら
下ろしたくなるのは当然だろうよ。
うちの子は普通に生まれたから良かったけど。
実際問題、お腹の子がダウン症と分かったら
下ろしたくなるのは当然だろうよ。
うちの子は普通に生まれたから良かったけど。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:28:42.19 ID:aY491owB0
>>634
その気持ち、同意する。
事実オレも結婚が遅くて、子供を作るかどうかは相当に悩んだ。
しかし「考えても仕方ない」と判断して懐妊。
羊水検査を妻には持ちかけたが「母体への影響」があるので断念。
結果的に健常児が産まれている。その時は神に感謝した。
一人一人の親はそれほど強くないんだよ。その「判断基準」を奪わないで欲しい。
その気持ち、同意する。
事実オレも結婚が遅くて、子供を作るかどうかは相当に悩んだ。
しかし「考えても仕方ない」と判断して懐妊。
羊水検査を妻には持ちかけたが「母体への影響」があるので断念。
結果的に健常児が産まれている。その時は神に感謝した。
一人一人の親はそれほど強くないんだよ。その「判断基準」を奪わないで欲しい。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:37:15.42 ID:SOS1lsIp0
この技術、海外ではもっと早くからなかったのだろうか。
なんか、本当はもっと前からあったけど、こういう団体とかの反対が強くて、
日本での導入が遅れただけみたいな気がする。
反対する奴とかなんなんだ、ほんと。
なんか、本当はもっと前からあったけど、こういう団体とかの反対が強くて、
日本での導入が遅れただけみたいな気がする。
反対する奴とかなんなんだ、ほんと。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:40:26.47 ID:H1oLVfCQ0
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:43:11.87 ID:UM1gUMHf0
>>636
論文も最近発表された最新技術だよ。母親の血中には胎児由来の物質がほんのわずか
しかないので、最近になるまで検出できなかったし、またその微量の物質から高い精度が
出せるようになったのもごく最近。
論文も最近発表された最新技術だよ。母親の血中には胎児由来の物質がほんのわずか
しかないので、最近になるまで検出できなかったし、またその微量の物質から高い精度が
出せるようになったのもごく最近。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:46:31.71 ID:SOS1lsIp0
>>638
ありがとう、そうだったのか。科学者ＧＪだな。
ありがとう、そうだったのか。科学者ＧＪだな。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:48:19.18 ID:q1PlSq8T0
>>635
うちは妻が羊水検査を希望したんだけど担当の産婦人科医師（男）に
ダウン症って分かったら中絶するのか！って説教されたらしいよ。
もう１４年経つけどホント、あの時ほど神様に祈った事なかったね。
うちは妻が羊水検査を希望したんだけど担当の産婦人科医師（男）に
ダウン症って分かったら中絶するのか！って説教されたらしいよ。
もう１４年経つけどホント、あの時ほど神様に祈った事なかったね。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:51:59.39 ID:5oWh0bRb0
協会は
「ダウン症による中絶は許されない」
けど
「レイプによる中絶は許される」
って見解なのかな
それだって中絶禁止派から見れば立派な命の選別なんだよね
アメリカの宗教右派の主張は日本人からはトンデモに見えるけど
「胎児の人権」「命の選別不可」を本当に突き詰めていくと
レイプであろうとも例外にはならない
そこまで主張する覚悟が協会にあるようには思えないけどね
「ダウン症による中絶は許されない」
けど
「レイプによる中絶は許される」
って見解なのかな
それだって中絶禁止派から見れば立派な命の選別なんだよね
アメリカの宗教右派の主張は日本人からはトンデモに見えるけど
「胎児の人権」「命の選別不可」を本当に突き詰めていくと
レイプであろうとも例外にはならない
そこまで主張する覚悟が協会にあるようには思えないけどね
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:57:41.20 ID:UM1gUMHf0
医者にしろ協会にしろ、ダウンを自分で育てるわけでもなし、資金援助するわけでもない
のに、きれいごとばかりで無責任だな。そいつらにダウンへの資金援助を義務化すればいい
そうすれば違うことを言い出すだろう
のに、きれいごとばかりで無責任だな。そいつらにダウンへの資金援助を義務化すればいい
そうすれば違うことを言い出すだろう
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:59:02.78 ID:vY3gMWPJ0
生ワク被害者、同じような障害者の根絶を望む○
ダウン症協会、同じような障害者の増殖を望む×
ダウン症協会、同じような障害者の増殖を望む×
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:02:11.66 ID:Ctia2NsM0
ダウン症児は使命を持って生まれてきてると思い込みながらせっせと育てているので
ダウン症児を増やすのは良いことというふうに持っていかなければアイデンティティが崩壊してしまいます
ダウン症児を増やすのは良いことというふうに持っていかなければアイデンティティが崩壊してしまいます
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:02:12.03 ID:0feXQaKT0
自分たちの仲間や生け贄の補充が減るから反対というなら、こんな団体は潰れたほうがいい。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:02:20.04 ID:6Iu+hViX0
反対ときれいごと言ってるる人にかぎって
自分がダウン症産んだら赤ちゃんポストに捨てそう
自分がダウン症産んだら赤ちゃんポストに捨てそう
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:03:32.56 ID:Ctia2NsM0
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:05:28.37 ID:TbW8sVg60
ダウン症がなくなることは、日本の政治経済的にこれ以上【無駄】な
税金を使わなくて済むのに、そんなに利権から離れたくないの？
税金を使わなくて済むのに、そんなに利権から離れたくないの？
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:05:37.49 ID:KLkW1lo70
これは、無料でやった方がいいだろう。
結局は、税金安く済むぞ。
高齢出産が増えてる現在、ダウン症が今後増えるのだから
出生前診断は無料にすべき。
結局は、税金安く済むぞ。
高齢出産が増えてる現在、ダウン症が今後増えるのだから
出生前診断は無料にすべき。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:07:12.36 ID:UM1gUMHf0
海外はそのかわり国や教会が一生面倒みる。日本のダウン協会はダウンを
一生面倒みる気もないくせにきれいごとばかりだ
一生面倒みる気もないくせにきれいごとばかりだ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:10:30.28 ID:gqNBjlvV0
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:15:55.06 ID:o7UzuFNM0
>>651
狡兎死して良狗煮らるか。
狡兎死して良狗煮らるか。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:17:07.59 ID:X1+vKi490
ダウン症になるのを知ってて産みました
国はダウン症患者への補償を最大限してください
こんなのまかり通るかよｗ
国はダウン症患者への補償を最大限してください
こんなのまかり通るかよｗ
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:19:16.69 ID:UM1gUMHf0
羊水検査は流産の危険があるからしかたなかったが、これからはこの検査があるから
ダウンへの保障はいらないな。この検査自体は、保険適用して全国どこでもできるように
国が補助すべき。
ダウンへの保障はいらないな。この検査自体は、保険適用して全国どこでもできるように
国が補助すべき。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:20:32.59 ID:9PrR//xT0
保険きかせてほしい。
20万とか高すぎる
20万とか高すぎる
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:21:49.27 ID:3sx2gXF/0
９９％の確率でわかるという・・・
取り出したら 残りの １％ だった 場合 保証とか あるの これ？
(||゜Д゜)ひぃぃぃ
取り出したら 残りの １％ だった 場合 保証とか あるの これ？
(||゜Д゜)ひぃぃぃ
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:22:57.31 ID:lpgC1yYE0
さっき、産婦人学会とかなんとかいうとこの代表のハゲが会見やってた。
奇麗事ばっか言ってんじゃねーぞと。
そら、こういう事前診断法あるなら、利用したくなるっての。
普通に考えたら、茨の道だもん。
倫理だどーだというなら、まずそういう研究開発した研究者に言えよ。
奇麗事ばっか言ってんじゃねーぞと。
そら、こういう事前診断法あるなら、利用したくなるっての。
普通に考えたら、茨の道だもん。
倫理だどーだというなら、まずそういう研究開発した研究者に言えよ。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:24:42.88 ID:piQPC83N0
理性的にはけしからんことだが
心情的には分かる
自分たちが味わった苦労を
あとの世代が回避できてしまうのは
ますますもって不幸に感じるものだ
まだ、戦争や不況のような
世代全体の不運なら
受け入れられるが、
ダウン症の場合
もとが不運なだけに
なぜ自分たちだけが不幸なのかと
取り残されたような感じがするのだろう
心情的には分かる
自分たちが味わった苦労を
あとの世代が回避できてしまうのは
ますますもって不幸に感じるものだ
まだ、戦争や不況のような
世代全体の不運なら
受け入れられるが、
ダウン症の場合
もとが不運なだけに
なぜ自分たちだけが不幸なのかと
取り残されたような感じがするのだろう
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:25:15.47 ID:+3PeHxQo0
>>602
おまえ頭悪いだろ？
おまえ頭悪いだろ？
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:25:26.99 ID:aY491owB0
>>651
>>652
「狡兎死して良狗」
そんな良い物じゃない。
「他人（自分の子供も含む）の不幸は飯のタネ」
それが妥当。
・・・もっとも、本当に死ぬ思いをしている保護者がいることも理解はできている。
しかし、それを利用するのはどうかと思うんだ。
>>652
「狡兎死して良狗」
そんな良い物じゃない。
「他人（自分の子供も含む）の不幸は飯のタネ」
それが妥当。
・・・もっとも、本当に死ぬ思いをしている保護者がいることも理解はできている。
しかし、それを利用するのはどうかと思うんだ。
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:28:06.57 ID:wevOoSpR0
「マクシミリアン・ヨーゼフ2世の以前であれば自分も抹殺されていただろう」
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:29:34.66 ID:gqNBjlvV0
>>658
想像するに、誰かを不幸の道連れにしたいというマイナス感情ではなく、
実際に彼らが感じてるであろう脳内麻薬でのヘブン状態！の補強素材としての
道連れが欲しいんだと思う。
簡単にいうとオナニー？
想像するに、誰かを不幸の道連れにしたいというマイナス感情ではなく、
実際に彼らが感じてるであろう脳内麻薬でのヘブン状態！の補強素材としての
道連れが欲しいんだと思う。
簡単にいうとオナニー？
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:34:14.29 ID:Ctia2NsM0
ていうか今ダウン症の子を育てている親たちは
ダウン症でも生まれてきてよかったよね！生きる価値あるよね！と励まし合いながら育てているのに
ダウン症で堕胎というのが推奨され普通になってしまったら
「生まなければよかったじゃん」とはっきり言われてしまうことになる。
それはたいそう愕然とする辞退なんであろう
ダウン症でも生まれてきてよかったよね！生きる価値あるよね！と励まし合いながら育てているのに
ダウン症で堕胎というのが推奨され普通になってしまったら
「生まなければよかったじゃん」とはっきり言われてしまうことになる。
それはたいそう愕然とする辞退なんであろう
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:34:32.62 ID:5oWh0bRb0
この検査に対する「検査を安易に受けるな」とか「生命倫理を踏まえて」とか
そういう声って、体外受精のはじまった頃に言われた
「人為的な手を加えるな」とか「自然に任せるべき」みたいな声と同じだよ
数十年経って、体外受精は不妊治療でごく当たり前に行われている
いくら協会や大臣や学会が「検査を受けるのは不道徳」みたいな印象植え付けても
ニーズには勝てない、ニーズが大きければ大きいほど利益にもなるから
そういう声って、体外受精のはじまった頃に言われた
「人為的な手を加えるな」とか「自然に任せるべき」みたいな声と同じだよ
数十年経って、体外受精は不妊治療でごく当たり前に行われている
いくら協会や大臣や学会が「検査を受けるのは不道徳」みたいな印象植え付けても
ニーズには勝てない、ニーズが大きければ大きいほど利益にもなるから
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:40:13.28 ID:lpgC1yYE0
生命倫理とか言うなら、もう脳死移植もやめろよ、と。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:42:54.92 ID:gqNBjlvV0
>>664
良い悪いじゃなく、こういうのは止められない。
止めたいだけで止められるんだったら、先に中東の戦争止めてみろっていう。
より快適で楽な暮らしを求めて発展してきた文明に浸かりながら、
「ダウン症の子供を防ぐな」とか無理だ。
でも気持ちはわかる。
ダウン症でも可愛い命だ。命を折るなんて誰だってしたいわけじゃない。
罪なのはわかる。罪を負って生きるのが人間なのよ。
良い悪いじゃなく、こういうのは止められない。
止めたいだけで止められるんだったら、先に中東の戦争止めてみろっていう。
より快適で楽な暮らしを求めて発展してきた文明に浸かりながら、
「ダウン症の子供を防ぐな」とか無理だ。
でも気持ちはわかる。
ダウン症でも可愛い命だ。命を折るなんて誰だってしたいわけじゃない。
罪なのはわかる。罪を負って生きるのが人間なのよ。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:50:07.59 ID:vdGwb4eX0
ダウン症の人間、今は数十年生きるんだよ。親だって年老いて、親自身が介護が必要になったら
そのころ成人したダウン症の人間、誰が面倒みるのよ？いや親が死んだらどうなる？放置して
餓死させるほうが人道的か？それなら最初から堕胎したほうがいい
そのころ成人したダウン症の人間、誰が面倒みるのよ？いや親が死んだらどうなる？放置して
餓死させるほうが人道的か？それなら最初から堕胎したほうがいい
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:05:56.74 ID:vY3gMWPJ0
誰にでも受けさせるべきだし、選択は自由にするべき
そして費用もできる限り安くしてあげて欲しい
検査で２０万、堕胎で更に掛かる場合、金額が高いからって理由だけで
３.４０万用意しないと妊娠も無理って言う若い人もいるかも知れない
少子化の対策になりそうな反面、最初にかかりすぎと拒む人もいそうな気がする
そして費用もできる限り安くしてあげて欲しい
検査で２０万、堕胎で更に掛かる場合、金額が高いからって理由だけで
３.４０万用意しないと妊娠も無理って言う若い人もいるかも知れない
少子化の対策になりそうな反面、最初にかかりすぎと拒む人もいそうな気がする
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:11:13.69 ID:1j4eSt6O0
ダウン症協会に入りたい人は受けないから問題無し。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:11:34.48 ID:SF6hQjCGO
遺伝子足りないんだから生きる価値がない。
人間に成りきれなかった別の生物なんだよ。
人間に成りきれなかった別の生物なんだよ。
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:11:38.10 ID:TwI24IuvO
ダウン症の人が淘汰されれば、この人達は失業だもんなｗ
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:22:12.36 ID:cmCao1v60
＞日本ダウン症協会の水戸川真由美理事は「出生前診断が胎児のふるい分けとして一般化したり、
＞安易に行われることは断固反対。
生まれてくる子が障害を持ってるかもしれない、と不安な人は、
心の底から真剣に悩んでいるだろうし
もし診断で障害が分かったら手放す覚悟もしなきゃいけないのに
「安易に行われる」って状況が存在するのだろうか
＞安易に行われることは断固反対。
生まれてくる子が障害を持ってるかもしれない、と不安な人は、
心の底から真剣に悩んでいるだろうし
もし診断で障害が分かったら手放す覚悟もしなきゃいけないのに
「安易に行われる」って状況が存在するのだろうか
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:25:09.23 ID:vY3gMWPJ0
お腹に宿った子がダウンって知るだけでもショック
いくら検査が簡単でも、堕胎するのは母親だし、決断は夫婦
背負っていくのも夫婦、安易になんてホント人ごとだから言えるんだろ
いくら検査が簡単でも、堕胎するのは母親だし、決断は夫婦
背負っていくのも夫婦、安易になんてホント人ごとだから言えるんだろ
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:25:36.48 ID:W3slY+jB0
高齢出産が多いのに弟一子がダウンだったら育児が大変で、もう一人産もうとは考えない人が
多いと思う。
早期の段階で中絶出来れば心の負担も軽く、またすぐに妊娠も可能だろう。
私は検査に大賛成。
多いと思う。
早期の段階で中絶出来れば心の負担も軽く、またすぐに妊娠も可能だろう。
私は検査に大賛成。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:29:24.93 ID:5oWh0bRb0
>>663
母体保護法では「胎児の奇形・障害」は中絶可能条件には含まれない
レイプや妊娠継続が身体的に困難な人以外は皆「経済的負担」で中絶してる
なので医療現場でダウン症を理由に堕胎を推奨は母体保護法違反だから
母体保護法では「胎児の奇形・障害」は中絶可能条件には含まれない
レイプや妊娠継続が身体的に困難な人以外は皆「経済的負担」で中絶してる
なので医療現場でダウン症を理由に堕胎を推奨は母体保護法違反だから
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:29:35.86 ID:JbnHip+50
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:30:35.92 ID:HkQsVoVA0
そもそも反対する権限ねえだろこの馬鹿協会に
何だよ差別ってwまんま朝鮮人思考してんじゃねえよ
何だよ差別ってwまんま朝鮮人思考してんじゃねえよ
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:31:15.66 ID:FoiXRjjl0
ダウンでも、自活して自立して健常者レベルに人に世話にならずに
生きていけるなら、反対する気持ちもわかる。現実的にはそうじゃないから。
ダウンの子供と健常の子供どっちがいいか選択をせまられるとき、このスレ的には
神に祈ってるレベルだしね。
生きていけるなら、反対する気持ちもわかる。現実的にはそうじゃないから。
ダウンの子供と健常の子供どっちがいいか選択をせまられるとき、このスレ的には
神に祈ってるレベルだしね。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:32:23.59 ID:gqNBjlvV0
>>675
へぇ×５
へぇ×５
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:32:40.88 ID:SkJplm+DO
ダウン症協会の存続意義がなくなるから反対してるのかよ
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:33:16.55 ID:zQRvILZY0
ダウン症協会なくなっちゃうもんね利権なくなっちゃうもんねｗｗ
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:33:37.86 ID:R41pQEnL0
>>1
利権なくなるから？
利権なくなるから？
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:34:48.62 ID:+Jj/CZt00
ダウン症の子供を持つ母親が友達なんだけど
久しぶりに会ってお酒のんだら、泣きながら本音言ってた。
いつもは笑顔で「ダウンの子は親を選んで生まれてきてくれるの」と
綺麗事を言っていたのに。
ただ、唯一の心の支えが出会い系で知り合った男っていう事には
共感できなかったけど。
久しぶりに会ってお酒のんだら、泣きながら本音言ってた。
いつもは笑顔で「ダウンの子は親を選んで生まれてきてくれるの」と
綺麗事を言っていたのに。
ただ、唯一の心の支えが出会い系で知り合った男っていう事には
共感できなかったけど。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:35:14.52 ID:nf+SGKzH0
＞日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。
大事なことなので二度言いましたよ
大事なことなので二度言いましたよ
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:37:11.69 ID:QBhUZ5IEP
ダウン症が生まれなければ失業するんですね
わかります
わかります
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:40:56.47 ID:vJml8MQX0
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:44:13.36 ID:cmCao1v60
協会利権目当てくらいなら、まだ良いけど…
「自分はその検査受けられなかったから、他の人も検査しないで欲しい！不公平！」
とか思ってたらヤダなあ…
「自分はその検査受けられなかったから、他の人も検査しないで欲しい！不公平！」
とか思ってたらヤダなあ…
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:53:35.65 ID:gqNBjlvV0
こう・・・やっぱ、戦後教育のせいか「生きる」ってことを過剰に賛美した結果のジレンマだと思うんだよね。
このさい、あの世の存在ってのを社会常識にしてみたらどうだろう。
あっち側に返すだけなんだと。
あっちもこっちも、次元は違うけど同じ世界なんだよと。
そして
人間の選択は、神の選択でもあると。
つまり、神が人間を作った以上、その行為は「自然」であるという。
このさい、あの世の存在ってのを社会常識にしてみたらどうだろう。
あっち側に返すだけなんだと。
あっちもこっちも、次元は違うけど同じ世界なんだよと。
そして
人間の選択は、神の選択でもあると。
つまり、神が人間を作った以上、その行為は「自然」であるという。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:54:19.73 ID:yb86A7GRO
>664
や、体外受精は不妊｢治療｣ではないから。高度医療｢技術｣ね。
そこんところだけは訂正しといて。
や、体外受精は不妊｢治療｣ではないから。高度医療｢技術｣ね。
そこんところだけは訂正しといて。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:55:36.57 ID:JN4pfOJD0
ダウン症はただの個性なのか、病気なのか。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:59:26.63 ID:EaeR/hFdO
ダウン症にも軽度の人もいるし、普通に生活してる人もいるよ。 すべてを否定してしまうのは倫理的にどうなんでしょうか。
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:59:27.31 ID:xkye9m5E0
http://d.hatena.ne.jp/aggren0x/20120829/1346241213
ちょっとエロい人に聞きたいんだけど、ここ↑の計算合ってるの？
なんか違和感を感じるんだけどアホなのでわかりません
ちょっとエロい人に聞きたいんだけど、ここ↑の計算合ってるの？
なんか違和感を感じるんだけどアホなのでわかりません
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:02:48.50 ID:0vfga5NFI
白髪のダウン症みるといたたまれない。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:03:09.01 ID:tuRt908t0
>>691
完全に自立生活できるダウン症の方はいるのですか？
完全に自立生活できるダウン症の方はいるのですか？
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:09:24.66 ID:bfSX+j4n0
知り合いの子がダウンではないが障害児。
最近はちょい落ち着いたが、障害発覚時は壮絶だったぞ。
どっちの血筋のせいだ！とかさ。親、親戚巻き込んでぐちゃぐちゃ。
生半可な覚悟じゃ子供は産めないもんだと悟った。リスクも含めて。
私的な意見では検査に大賛成。周りであんなのもう見たくない。
最近はちょい落ち着いたが、障害発覚時は壮絶だったぞ。
どっちの血筋のせいだ！とかさ。親、親戚巻き込んでぐちゃぐちゃ。
生半可な覚悟じゃ子供は産めないもんだと悟った。リスクも含めて。
私的な意見では検査に大賛成。周りであんなのもう見たくない。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:16:55.19 ID:sxWlC4UY0
産婦人科医です。
精度が高く、安全性の高い検査法ができたことは、それ以外の検査が行われている以上、
反対すべき理由が私には理解できません。
精度が高く、安全性の高い検査法ができたことは、それ以外の検査が行われている以上、
反対すべき理由が私には理解できません。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:21:11.44 ID:nuIaTaxr0
育てる心構え、覚悟とはならないからだろ。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:21:27.62 ID:+yUei1Jx0
事前にわかるんであれば検査したいよな
結果がわかって、それでも産みたいなら産めばいい
結果がわかって、それでも産みたいなら産めばいい
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:23:33.87 ID:9QxQWvpj0
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:24:44.27 ID:OD81wVeEO
晩婚化してる中でますます子供つくらなくなるよね？
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:26:01.95 ID:KdiPxyul0
お前等も不幸になれって言いたいのかと
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:27:21.52 ID:wUSY81px0
ダウン症の人が居なくなったら困る！
分かり易いなｗ
分かり易いなｗ
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:27:27.49 ID:oIA3Tced0
理想論ばかり言うな。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:28:13.85 ID:KdiPxyul0
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:29:23.66 ID:sxWlC4UY0
>新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対
>胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、
>妊婦の血液から99%の確率でわかるという新たな出生前診断が、国内の2つの病院で導入されることがわかった。
>日本ダウン 症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。
「安易に行われること」かどうかは、誰が決めるのだろう。
そう考えればば、賛成か反対かの2択でしょう。
単に反対することが不適切だとわかっているが、それでも反対したいので、
「安易に行われること」などと曖昧な語句を付け加えるのでしょう。
不愉快に感じます。
>胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、
>妊婦の血液から99%の確率でわかるという新たな出生前診断が、国内の2つの病院で導入されることがわかった。
>日本ダウン 症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。
「安易に行われること」かどうかは、誰が決めるのだろう。
そう考えればば、賛成か反対かの2択でしょう。
単に反対することが不適切だとわかっているが、それでも反対したいので、
「安易に行われること」などと曖昧な語句を付け加えるのでしょう。
不愉快に感じます。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:30:25.70 ID:5LqkxJZ6O
あうあうあの飼育は全て自費で行い
カタワ年金やカタワ手当
その他 税等の減免を当てにしないなら
自由に産み飼育すれば良い
勝手に産んだ個性的なヒトモドキに税金を使うなら産むな
カタワ年金やカタワ手当
その他 税等の減免を当てにしないなら
自由に産み飼育すれば良い
勝手に産んだ個性的なヒトモドキに税金を使うなら産むな
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:33:49.65 ID:L4EfSAgQ0
うち自閉症がいるけど、出生前にわかるのとかうらやましい。ぜひ利用しなよって思う。
本人も生まれた途端ハードモードとかしんどいだろう。
知り合いのダウン症児持ちの親御さんは、二人目妊娠時には羊水検査してたわ。
つーかこの検査義務化してもいいと思う。
受けたくない人は自己責任で。
本人も生まれた途端ハードモードとかしんどいだろう。
知り合いのダウン症児持ちの親御さんは、二人目妊娠時には羊水検査してたわ。
つーかこの検査義務化してもいいと思う。
受けたくない人は自己責任で。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:35:48.56 ID:sxWlC4UY0
綺麗事をならべても、結局ダウン症のお子さんはダウン症じゃないお子さんにくらべて高額の医療費がかかり、
幼稚園では介助の方が、その後も特殊学級・養護学校、自立はできず、一生なんらかの税金により支援が必要です。
命の尊さはもちろんわかるし、ダウン症のお子さんの純真さは好きですが、
この少子高齢化の時代に、障害者を増やす必要はないと思う。
ダウン症のお子さんをお持ちのご両親は、中絶に反対する人が多いけれど、
将来自分の子を支えてくれる健常な子が増えるのと、
将来少ない税金による支援を自分のこと分け合う仲間が増えるのと、
どちらが自分たちにとって有益かわかっているのかな?と思います。
幼稚園では介助の方が、その後も特殊学級・養護学校、自立はできず、一生なんらかの税金により支援が必要です。
命の尊さはもちろんわかるし、ダウン症のお子さんの純真さは好きですが、
この少子高齢化の時代に、障害者を増やす必要はないと思う。
ダウン症のお子さんをお持ちのご両親は、中絶に反対する人が多いけれど、
将来自分の子を支えてくれる健常な子が増えるのと、
将来少ない税金による支援を自分のこと分け合う仲間が増えるのと、
どちらが自分たちにとって有益かわかっているのかな?と思います。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:38:32.76 ID:bfSX+j4n0
>>699
すみません、非常に稀な脳症な為、詳細は勘弁してください。
発覚は生後半年くらいでしたね。中絶どうこうではなく、障害児の親を
量産するのは勘弁してくれ、って意味で書きました。
人道的に中絶は良いことだとは思いませんし、推奨してるわけではない
のですが・・・正直に言って自分の子供がダウンだと発覚したら、中絶を
選択してしまうと思います。
それぐらいの泥沼を見てしまいました。
周りから素直な祝福を受けられない赤ちゃんは・・・見てて泣きました。
自分も偽善者ですね・・・。言い訳も思いつきません。
すみません、非常に稀な脳症な為、詳細は勘弁してください。
発覚は生後半年くらいでしたね。中絶どうこうではなく、障害児の親を
量産するのは勘弁してくれ、って意味で書きました。
人道的に中絶は良いことだとは思いませんし、推奨してるわけではない
のですが・・・正直に言って自分の子供がダウンだと発覚したら、中絶を
選択してしまうと思います。
それぐらいの泥沼を見てしまいました。
周りから素直な祝福を受けられない赤ちゃんは・・・見てて泣きました。
自分も偽善者ですね・・・。言い訳も思いつきません。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:50:25.46 ID:8LPZVfHU0
仮にダウン症が根絶できるとしても、
ダウン症の子が否定される事になるから根絶したくない、
というのが日本ダウン症協会の主張だろ？
ダウン症の子が否定される事になるから根絶したくない、
というのが日本ダウン症協会の主張だろ？
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:50:39.48 ID:9QxQWvpj0
>>709
いやいや、レスありがとう。
私はダウン症の検査に賛成だけど
ダウン症とわからず産むかどうか、
ダウン症とわかってて産むかどうか
人間の心情として興味があったので聞きました。
産まれてきた子は神に祝福されてます。大丈夫。
いやいや、レスありがとう。
私はダウン症の検査に賛成だけど
ダウン症とわからず産むかどうか、
ダウン症とわかってて産むかどうか
人間の心情として興味があったので聞きました。
産まれてきた子は神に祝福されてます。大丈夫。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:50:53.33 ID:gseAN9Pn0
どうせ責任もって育てなきゃいけないのは自分らじゃないもんな
そりゃ好きなだけ綺麗事言えるさ
そりゃ好きなだけ綺麗事言えるさ
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:51:59.70 ID:OlJeM1U/0
差別利権を貪るための 【 道 具 】 がいなくなると困るからな。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:53:41.65 ID:HFYg0af30
近所に15才前後の双子の姉妹がいるけど二人ともダウン症
年頃になってもいつも二人一緒に仲良くじゃれあってるけど
じゃれてる様子は幼稚園児かそれ以下の幼女って感じ
一人育てるのも大変だろうに二人、ましてや双子だなんて
大変さを想像できない
両親は高齢だしやっと授かった子供だから諦めきれなかったのかな
高齢両親だと兄妹二人とも知的障害者って家族もいる
こっちはダウン症より厄介な感じ
でも両親も池沼だから家族揃って厄介者
年頃になってもいつも二人一緒に仲良くじゃれあってるけど
じゃれてる様子は幼稚園児かそれ以下の幼女って感じ
一人育てるのも大変だろうに二人、ましてや双子だなんて
大変さを想像できない
両親は高齢だしやっと授かった子供だから諦めきれなかったのかな
高齢両親だと兄妹二人とも知的障害者って家族もいる
こっちはダウン症より厄介な感じ
でも両親も池沼だから家族揃って厄介者
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:55:52.17 ID:MJyQx6b90
今は少子化だからできれば検査受けて知っておきたいって人多いと思う
自分の時代にあったら受けてたな
ダウンに限らず先天性の障害を避けたい人は大勢いると思う
奇麗ごとじゃなく重い障害児は家族に物凄い負担が何十年もかかることだし
精神的に参っちゃう人だっていっぱいいるわけだから
自分の時代にあったら受けてたな
ダウンに限らず先天性の障害を避けたい人は大勢いると思う
奇麗ごとじゃなく重い障害児は家族に物凄い負担が何十年もかかることだし
精神的に参っちゃう人だっていっぱいいるわけだから
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:09:54.81 ID:8LPZVfHU0
晩婚化の時代だから、障害者が産まれる確率は上がる。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:15:02.20 ID:KcWG2GKW0
不妊治療で生まれた子って自然妊娠より障害発生率は高いのかな
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:23:55.84 ID:9QxQWvpj0
こないだ、金鉱山関係者に惨殺されてニュースになってたアマゾンのヤマノミ族。
原始的な生活するヤマノミ族には、当然、中絶の技術は無いので、
出産後「この子を育てるかどうか」という選択が、産んだ母親に一任される。
育てない、と決めたら、出産の場に立ち会った女達が赤ちゃんを縊り殺し、
バナナの葉で包んで、シロアリの巣に置く。
翌日、シロアリの巣まるごと、火を放って焼き、赤ちゃんを、森の精霊に返す。
文化は違うし、やり方が超怖いけど、ヤマノミ族の知恵として培ってきたものは
理解できる。こういうジレンマは、全世界、文明非文明に関わらず、
ありとあらゆる人間を悩ましてきた問題なんだと思う。
ジレンマに絶対的な正解は無かろうが、例えば、こういうヤマノミ族の風習は、
その深い代々のジレンマへの、ヤマノミ人なりの子孫への答えになっている。
そうやって暮らしてきたことそのものが、答えだろう。
私たちも、そうやって、答えるしかないんじゃないか。
原始的な生活するヤマノミ族には、当然、中絶の技術は無いので、
出産後「この子を育てるかどうか」という選択が、産んだ母親に一任される。
育てない、と決めたら、出産の場に立ち会った女達が赤ちゃんを縊り殺し、
バナナの葉で包んで、シロアリの巣に置く。
翌日、シロアリの巣まるごと、火を放って焼き、赤ちゃんを、森の精霊に返す。
文化は違うし、やり方が超怖いけど、ヤマノミ族の知恵として培ってきたものは
理解できる。こういうジレンマは、全世界、文明非文明に関わらず、
ありとあらゆる人間を悩ましてきた問題なんだと思う。
ジレンマに絶対的な正解は無かろうが、例えば、こういうヤマノミ族の風習は、
その深い代々のジレンマへの、ヤマノミ人なりの子孫への答えになっている。
そうやって暮らしてきたことそのものが、答えだろう。
私たちも、そうやって、答えるしかないんじゃないか。
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:33:26.36 ID:847JGwj+0
知力体力容姿が申し分のない五体満足な子を最先端の技術で産める権利が
障害児を育ててる人に優先に与えられますって言われたら権利を放棄するかな？
大変な思いをしてる分当然の権利として受け取りそうなんだけど。
障害児を育ててる人に優先に与えられますって言われたら権利を放棄するかな？
大変な思いをしてる分当然の権利として受け取りそうなんだけど。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:46:36.53 ID:IUjmaSZd0
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:56:39.03 ID:8QE7Q3il0
子供の時ならまだしも、（知力）障がい者が青年期になると辛いぞ。
親は年取る、大食いの糞尿の始末はもちろん、よだれはたらしまくる、
自慰はやる。天使だなんて誰も思わん、まわりはただ泣きたくなる。
生まれてくるな、健康で生まれ変わって来いよね。
親は年取る、大食いの糞尿の始末はもちろん、よだれはたらしまくる、
自慰はやる。天使だなんて誰も思わん、まわりはただ泣きたくなる。
生まれてくるな、健康で生まれ変わって来いよね。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:59:54.75 ID:/rhFJuSG0
低能児って、尻でかいよな、 脳みそで使わんからさ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 02:10:16.46 ID:PFDpJOqL0
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 02:15:46.96 ID:FUzmdMe20
心配するな 全額生活保護で税金で手厚くサービスされます。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 02:17:33.76 ID:9QxQWvpj0
日本で障害者を育てるメリットは、障害年金くらいか。
確かに先進国なりの手厚い保護は受ける。
想像するデメリットは、自由に家を空けられない。
あそこは池沼の家系だと見られる。とかかな。
>>607
産む前からわかってて産んで、育てる人は、心から尊敬する。
貴方のもとで産まれた子は、どれほど幸福かと思う。
ただ、貴方のような人を基準にされると、他人は迷惑するかもねという話。
確かに先進国なりの手厚い保護は受ける。
想像するデメリットは、自由に家を空けられない。
あそこは池沼の家系だと見られる。とかかな。
>>607
産む前からわかってて産んで、育てる人は、心から尊敬する。
貴方のもとで産まれた子は、どれほど幸福かと思う。
ただ、貴方のような人を基準にされると、他人は迷惑するかもねという話。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 03:58:07.44 ID:j5EsOpoNi
不幸が減るんだからいいじゃないか
何故反対するんだ？
何故反対するんだ？
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 05:14:01.74 ID:9LRA5aLW0
日本の法律で中絶は犯罪です
警察は下記の法律を厳格に適用しなさい
刑法第212条（堕胎）
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、
堕胎したときは、1年以下の懲役に処する。
刑法第213条（同意堕胎及び同致死傷）
女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、2年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させた者は、3月以上5年以下の懲役に処する。
警察は下記の法律を厳格に適用しなさい
刑法第212条（堕胎）
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、
堕胎したときは、1年以下の懲役に処する。
刑法第213条（同意堕胎及び同致死傷）
女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、2年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させた者は、3月以上5年以下の懲役に処する。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 06:59:36.62 ID:Pvx8sMt00
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 07:10:23.25 ID:dtoAEhf0O
ダウンは満腹中枢ないから食いしん坊デブが多い
しかも手が短くて自分のケツさえ拭けないのも珍しくない
一生自力できない子どもの介護といえよう
しかも手が短くて自分のケツさえ拭けないのも珍しくない
一生自力できない子どもの介護といえよう
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:33:56.30 ID:TfRRL2z/0
検査費用が結構高いので、ダウン症の人には貧乏人というレッテルまで貼られることになるのかな。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:52:25.35 ID:HCZS5gs+0
日本で最新医療技術がなかなか日の目を見ない原因の一端がこういう利権団体の横やりとか妨害
のせいなんだろな
のせいなんだろな
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:22:04.06 ID:Kvj+mGj10
うちも妻が高齢出産になるからやった。
でもクアトロテスト？からでなく、いきなり羊水検査希望したら先生にビックリされたらしい。
でもそれだけ確度が高い検査を望んでいる夫婦もいるってこと分かって欲しい。
確度が少し悪いクアトロなんて飛ばして羊水検査一本。
それで流産して授かれなくても外せない選択だった。結構有名な病院でも13万円で済んだ。
血液だけで済むならこれ以下にしてあげて欲しい。
いい病院選んだつもりだったけど、妻の時は上手くいかず、
ブスブス2回お腹に太い注射刺されて負担が半端なかった。
赤ちゃんに刺さったんじゃないかと凄い不安だったよ。
でもクアトロテスト？からでなく、いきなり羊水検査希望したら先生にビックリされたらしい。
でもそれだけ確度が高い検査を望んでいる夫婦もいるってこと分かって欲しい。
確度が少し悪いクアトロなんて飛ばして羊水検査一本。
それで流産して授かれなくても外せない選択だった。結構有名な病院でも13万円で済んだ。
血液だけで済むならこれ以下にしてあげて欲しい。
いい病院選んだつもりだったけど、妻の時は上手くいかず、
ブスブス2回お腹に太い注射刺されて負担が半端なかった。
赤ちゃんに刺さったんじゃないかと凄い不安だったよ。
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:49:09.29 ID:touAOab6O
でも医師は妻や子供の嫁の妊娠を知った際、
この検査をしないかといえば、検査をさせるよな。
医師でやらないのはダウン症でもいいから子供を望む女医ぐらいだろ。
この検査をしないかといえば、検査をさせるよな。
医師でやらないのはダウン症でもいいから子供を望む女医ぐらいだろ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:58:03.89 ID:syNXKFON0
ダウン症絶滅しちゃうと ダウン症協会の仕事無くなっちゃうもんなｗ
50年後に 協会の仕事が無くなったら飯が食えなく成っちゃうもんなｗｗ
50年後に 協会の仕事が無くなったら飯が食えなく成っちゃうもんなｗｗ
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:01:36.71 ID:7FURkvXr0
ダウン症の子供育てるなんて自分は無理
育ててる人は凄いと思うけどね
育ててる人は凄いと思うけどね
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:04:10.63 ID:l8rAXZmA0
>>734
新規職員を取ろうとか、
永久にこれで食おうとかしなければ、
検査率が上がって、ダウン症が激減したとしても
今いる人間が定年になるくらいまでは引っ張れるだろうにｗ
何世になっても外国人、みたいな特権階級にでも
なりたいんだろうか？
新規職員を取ろうとか、
永久にこれで食おうとかしなければ、
検査率が上がって、ダウン症が激減したとしても
今いる人間が定年になるくらいまでは引っ張れるだろうにｗ
何世になっても外国人、みたいな特権階級にでも
なりたいんだろうか？
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:06:59.06 ID:wIvSu+5d0
寒山拾得
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:07:49.81 ID:LhasbeRI0
>>675
奇形や障害が出るとわかればその分将来の経済的負担がつらいとわかって堕胎してる人も多いでしょ？
奇形や障害が出るとわかればその分将来の経済的負担がつらいとわかって堕胎してる人も多いでしょ？
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:08:01.61 ID:YuZiIZbA0
東京いいなー
名古屋でもどっか導入してくれよ
さっさと全国規模で導入してくれ
名古屋でもどっか導入してくれよ
さっさと全国規模で導入してくれ
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:11:53.27 ID:d10g0j/2O
>>734
核心突きすぎ
核心突きすぎ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:18:04.88 ID:n0SvhVEw0
優生学を肯定するか否かの問題だから難しいな
障害者の存在は社会にとって負担でありマイナス要素であることは間違いないが
それを切り捨てることを一旦認めてしまうと歯止めが効かなくなる恐れがある
生産性を重視するなら知能が平均に満たないDQNや遺伝病を持つ家系には子供を作らせず
断種してしまえという発想に行きつくから
障害者の存在は社会にとって負担でありマイナス要素であることは間違いないが
それを切り捨てることを一旦認めてしまうと歯止めが効かなくなる恐れがある
生産性を重視するなら知能が平均に満たないDQNや遺伝病を持つ家系には子供を作らせず
断種してしまえという発想に行きつくから
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:22:58.04 ID:nzku/59S0
禁止してもアメリカの検査会社に検体を送ればいいだけだしな
わざわざアメリカに金を落とすくらいなら、承認したほうがいい
わざわざアメリカに金を落とすくらいなら、承認したほうがいい
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:26:50.42 ID:k50nbPKR0
この団体、ダウンでも産みますって言った東尾にもいちゃもんつけてるんだろ？
キチガイだな。
キチガイだな。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:45:53.69 ID:LhasbeRI0
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:50:04.87 ID:JdJ+HuFz0
後天性の障害もあるし先天性のは避けても一定数は残るでしょお
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:50:14.01 ID:2NVmNBMJO
イギリスは義務、フランスは医者が申告後、始末権限あり
他も推奨だよＥＵは
他も推奨だよＥＵは
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:51:14.03 ID:ENOsSInm0
危険な羊水検査を即刻中止すべきなのに、何でこう保守的なのか。
今までの利権が崩れるのか
今までの利権が崩れるのか
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:53:23.05 ID:IUjmaSZd0
>>741
スウェーデンは福祉国家樹立を唱えた政治家が断種手術も唱えて、実際にずっと実行されてた
出生前診断でも異常が判れば女性達はほぼ中絶している
バースコントロールには女性が権利として勝ち取った一面もあって
それを優生学だ、と完全否定してしまうと最終的には
レイプであろうとも中絶絶対禁止のキリスト教に行き着いてしまう
「親が望まない子供だから中絶」っていう点では障害もレイプも同じだから
スウェーデンは福祉国家樹立を唱えた政治家が断種手術も唱えて、実際にずっと実行されてた
出生前診断でも異常が判れば女性達はほぼ中絶している
バースコントロールには女性が権利として勝ち取った一面もあって
それを優生学だ、と完全否定してしまうと最終的には
レイプであろうとも中絶絶対禁止のキリスト教に行き着いてしまう
「親が望まない子供だから中絶」っていう点では障害もレイプも同じだから
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:55:49.80 ID:tmdM2EDP0
昔ならいざ知らず、今、晩婚だから初産の年齢上がってっからね。
異常児生む確率も爆発的にあがってる。
障害者を排除っていうより障害者の数が多すぎてきた
だからノーマライゼーションってのがねじ曲がって
不自然な権利ばっか主張されるようになった
異常児生む確率も爆発的にあがってる。
障害者を排除っていうより障害者の数が多すぎてきた
だからノーマライゼーションってのがねじ曲がって
不自然な権利ばっか主張されるようになった
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:57:27.00 ID:ezPiJqwR0
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:04:56.08 ID:k6X8vS6z0
ダウン症の人間を養う金はないんだよ。そりゃ赤ん坊や子供のころなら天使だろうよ、親だって若いから
世話も見られる。でも成人になってところかまわずセックスしたり問題行動おこすんだぞ。親だって年老いて
自分が面倒を見てもらわねばならなくなる。そうなればもう一家心中しかない
世話も見られる。でも成人になってところかまわずセックスしたり問題行動おこすんだぞ。親だって年老いて
自分が面倒を見てもらわねばならなくなる。そうなればもう一家心中しかない
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:10:38.15 ID:LjKJOB3u0
ゲームならともかく、人生でわざわざ難易度上げる必要ないだろｗｗ
セーブもできないのにわざわざハード選ぶ人って・・・
セーブもできないのにわざわざハード選ぶ人って・・・
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:19:35.38 ID:w5SjSod2i
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:44:31.96 ID:2cH02YEK0
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:49:15.24 ID:F7ToZMd70
>>75>>56
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8
・日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
なんだろう？8番地でググっても18番地でググっても「全国心身障害児福祉財団ビル」を指すなｗ
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・日本ダウン症協会 新宿区西早稲田2-2-8
・日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8
なんだろう？8番地でググっても18番地でググっても「全国心身障害児福祉財団ビル」を指すなｗ
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:51:34.64 ID:F7ToZMd70
番地じゃない、号だった。
正 なんだろう？8号でググっても18号でググっても「全国心身障害児福祉財団ビル」を指すなｗ
正 なんだろう？8号でググっても18号でググっても「全国心身障害児福祉財団ビル」を指すなｗ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:52:11.77 ID:ap0ajeCLO
進んで障害児の親になる余裕のある人は中々いないよね
今育ててる人もその子のままで健常児と障害児選べるなら健常児選ぶだろうし
今育ててる人もその子のままで健常児と障害児選べるなら健常児選ぶだろうし
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:02:40.83 ID:lU3UCfEL0
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:07:38.00 ID:LhasbeRI0
産み分けでワガママなんかできるほど妊娠率高くないでしょ今後の日本
高齢女と放射能汚染ばっかなんだから
たんに先天的障害児を育てられないような人が
自分で人生決められるようになるってことでしょ
高齢女と放射能汚染ばっかなんだから
たんに先天的障害児を育てられないような人が
自分で人生決められるようになるってことでしょ
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:14:29.14 ID:k6X8vS6z0
>>754
http://laputacrisi.com/chuzetu-daunsho-kangaeru.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダウン症候群
思春期以降、性欲が理性でコントロールできない
http://laputacrisi.com/chuzetu-daunsho-kangaeru.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダウン症候群
思春期以降、性欲が理性でコントロールできない
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:21:27.27 ID:U/7zUgas0
日本ダウン症協会
人数が減ると自分たちの発言力が低下
利権が薄れてしまうじゃないか
こんな楽でおいしい仕事そうそう無いんだから
妨害してもらっては困るよ
人数が減ると自分たちの発言力が低下
利権が薄れてしまうじゃないか
こんな楽でおいしい仕事そうそう無いんだから
妨害してもらっては困るよ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:27:18.18 ID:q06klkYJ0
>>759
障害者を生産するくらいなら産まない方がマシだわな。
障害者を生産するくらいなら産まない方がマシだわな。
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:28:13.35 ID:WTzHqEy00
中絶は体に負担かかるし、結果はそれなりに不正確。
現状でこの検査を受けて、正しく活かせる人は多くないだろうな。
慎重論出るのも無理ない。
現状でこの検査を受けて、正しく活かせる人は多くないだろうな。
慎重論出るのも無理ない。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:35:38.31 ID:xYEE9/eIO
ダウン症は産む前におろすか、生まれてしまったら殺処分するのが望ましい
好き好んでダウンの面倒みてる親なんていないだろ
好き好んでダウンの面倒みてる親なんていないだろ
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:35:41.29 ID:FQzk+ZE40
>>718
あーそれ、何年前だから忘れたけど、テレビで観たわ。NHKスペかな？
あーそれ、何年前だから忘れたけど、テレビで観たわ。NHKスペかな？
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:35:47.12 ID:lU3UCfEL0
ダウン症って顔や知的障害だけでなく、消化器系や循環器系に障害を持ってることも多いよ。
本人も大変。親も大変。国や自治体も助成金が大変。
どう考えても堕胎した方が無難でしょ。
本人も大変。親も大変。国や自治体も助成金が大変。
どう考えても堕胎した方が無難でしょ。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:39:37.27 ID:0xn3vKBB0
診断を希望する者を止めさせる権利は誰にもないよね。
安易な診断は慎重にというけれど、
それすら社会的な判断は下っていないし。
診断の善悪、可否についての議論を国レベルで
するのは無駄。
なぜなら受診するしないは夫婦の権利だから。
堕胎すら日本では自己判断、自己責任。
安易な診断は慎重にというけれど、
それすら社会的な判断は下っていないし。
診断の善悪、可否についての議論を国レベルで
するのは無駄。
なぜなら受診するしないは夫婦の権利だから。
堕胎すら日本では自己判断、自己責任。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:39:52.26 ID:9LE4VEzy0
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
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検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
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検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
検査やめて！ 日本からダウン症がいなくなっちゃう！！！
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:42:43.51 ID:9LE4VEzy0
ダウン症も人間なんです
ダウン症だから中絶をしてダウン症がいなくなるというのは
ダウン症の人間を抹殺するのに等しい
それはヒットラーによるユダヤ人虐殺と一緒だ
ダウン症抹殺は許されない！！！
ダウン症の検査にも断固反対します！！！！！！！！！
ダウン症だから中絶をしてダウン症がいなくなるというのは
ダウン症の人間を抹殺するのに等しい
それはヒットラーによるユダヤ人虐殺と一緒だ
ダウン症抹殺は許されない！！！
ダウン症の検査にも断固反対します！！！！！！！！！
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:44:00.55 ID:q06klkYJ0
>>769
普通に「やむを得ない理由で」胎児を中絶するのと何が違うんだ？
普通に「やむを得ない理由で」胎児を中絶するのと何が違うんだ？
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:45:24.53 ID:9LE4VEzy0
世の中からダウン症がいなくなってもいいんですか？
いいはずがないです
ダウン症も人間なんです
ダウン症も生きてるんです
これ以上ダウン症の人権を踏みにじるようなことはしないでください
ダウン症の検査はやめてください
お前たちのやってることはひとごろしだ！！！！！！
いいはずがないです
ダウン症も人間なんです
ダウン症も生きてるんです
これ以上ダウン症の人権を踏みにじるようなことはしないでください
ダウン症の検査はやめてください
お前たちのやってることはひとごろしだ！！！！！！
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:45:48.77 ID:064xBmqX0
>763
たしかに中絶は母体への負担が大きいが、
中絶も妊娠初期なら肉体的には負担はそれほど大きくないのでは？
ダウンが産まれてしまえばそれ以上の負担、
さらに本人が死ぬまでずっと続くことになる。
どちらを選ぶかは自明だろう。
たしかに中絶は母体への負担が大きいが、
中絶も妊娠初期なら肉体的には負担はそれほど大きくないのでは？
ダウンが産まれてしまえばそれ以上の負担、
さらに本人が死ぬまでずっと続くことになる。
どちらを選ぶかは自明だろう。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:47:09.91 ID:EAD3bSUC0
こんなのただの嫉妬
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:47:33.95 ID:p01N5nO50
そりゃ反対するだろ
ダウン症いなくなったら日本ダウン症協会必要なくなっちゃうもんな
ダウン症いなくなったら日本ダウン症協会必要なくなっちゃうもんな
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:48:22.34 ID:Gf6xhFrs0
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:48:30.06 ID:q06klkYJ0
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:49:59.45 ID:9LE4VEzy0
もし今後ダウン症がひとりもいなくなったら
今のダウン症の子供を持つ親がどんな気持ちになるか考えたことはあるのか？
今のダウン症の子供を持つ親がどんな気持ちになるか考えたことはあるのか？
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:50:57.12 ID:8ObgTiuA0
「金の生る木を枯らさないで」
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:52:03.96 ID:FjlLWAar0
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:52:33.44 ID:MNiJLbDH0
こいつら、ダウン症を生めってか？
障害児を産む可能性を考えながら子作りしろ、
それがいやなら、ガキを作るなって事かな？
まあ俺は、生涯独身だからどうでもいいことだが。
障害児を産む可能性を考えながら子作りしろ、
それがいやなら、ガキを作るなって事かな？
まあ俺は、生涯独身だからどうでもいいことだが。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:54:00.42 ID:wM7FprbW0
ダウン症教会はなんの薬にも立ってない
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:54:09.68 ID:9LE4VEzy0
ダウン症を99％診断して中絶するってのは世の中からダウン症をなくすことに等しい
これはダウン症の人間は劣ってるから排除しようという優生学となんら変わらない
実際にはダウン症の人間も健康な人間も同じ価値を持ってる
ダウン症の人間を排除しようというのは危険な考えだよ
そのうち遺伝子検査でＩＱ100以下の人間や、先天的な病気を持つ人間
ガンや心臓の病気などになりやすい人間が診断できるようになる
そういう人間をすべて排除していって遺伝的に優れた人間だけで
構成された社会の恐ろしさを考えてみたまえ
これはダウン症の人間は劣ってるから排除しようという優生学となんら変わらない
実際にはダウン症の人間も健康な人間も同じ価値を持ってる
ダウン症の人間を排除しようというのは危険な考えだよ
そのうち遺伝子検査でＩＱ100以下の人間や、先天的な病気を持つ人間
ガンや心臓の病気などになりやすい人間が診断できるようになる
そういう人間をすべて排除していって遺伝的に優れた人間だけで
構成された社会の恐ろしさを考えてみたまえ
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:54:44.72 ID:lU3UCfEL0
>>771
言ってることはHIV検査するな、ハンセン氏病の治療するな、天然痘撲滅は間違いだったってのと同じなんだけど…気がついてないんだろうなあ
言ってることはHIV検査するな、ハンセン氏病の治療するな、天然痘撲滅は間違いだったってのと同じなんだけど…気がついてないんだろうなあ
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:55:18.25 ID:Gf6xhFrs0
>>771
人間とチンパンジーのＤＮＡばわずか３％しか違わないんだって。
３％で、これだけ違う種になっちゃうんだよ、不思議だよね。
常々、疑問に思ってるんだが
３％どころか、染色体の数からして異なるダウン症は
果たして同じ人間なのだろうか？？
人間の親から生まれたはずなのに、親に似るよりダウン仲間と同じ顔になるし。
人間の一部がダウン症になるのではなく
人間の腹を借りて生まれてくる、別の種なんじゃないだろうか？
つまり、同じ人間とは思えないってことなんだけど。
人間とチンパンジーのＤＮＡばわずか３％しか違わないんだって。
３％で、これだけ違う種になっちゃうんだよ、不思議だよね。
常々、疑問に思ってるんだが
３％どころか、染色体の数からして異なるダウン症は
果たして同じ人間なのだろうか？？
人間の親から生まれたはずなのに、親に似るよりダウン仲間と同じ顔になるし。
人間の一部がダウン症になるのではなく
人間の腹を借りて生まれてくる、別の種なんじゃないだろうか？
つまり、同じ人間とは思えないってことなんだけど。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:57:16.34 ID:9LE4VEzy0
ダウン症は劣ってないよ
それはひとつの個性なんだ
ダウン症を理由に中絶するなんてとんでもない
安易に検査もするべきではない
安易に検査をすれば、安易な中絶が行われ
安易に世の中からダウン症が排除される
それで世の中がよりよくなることはない
恐るべき遺伝子による人間の選別のはじまりである
それはひとつの個性なんだ
ダウン症を理由に中絶するなんてとんでもない
安易に検査もするべきではない
安易に検査をすれば、安易な中絶が行われ
安易に世の中からダウン症が排除される
それで世の中がよりよくなることはない
恐るべき遺伝子による人間の選別のはじまりである
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:57:36.78 ID:bmN3Glrr0
こういう奇形寄生虫がいなくなるなら、すばらしい技術だよね。
寄生虫どもは、他人に頼らず自活してから口を開くべき。
寄生虫どもは、他人に頼らず自活してから口を開くべき。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:57:58.90 ID:g+460huw0
>>769
なら君が引き取って育てれば？
なら君が引き取って育てれば？
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:59:34.60 ID:FVJiTYnkO
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:01:06.73 ID:MNiJLbDH0
>>782
あほか。底辺のレベルがあがるだけで
社会的本質はなにもかわらないよ。
ＩＱ70ぐらいのやつが、やっている仕事を
現在のＩＱ100のやつがやるだけだろ？
ちなみにＩＱって相対評価じゃなかったけ？
あほか。底辺のレベルがあがるだけで
社会的本質はなにもかわらないよ。
ＩＱ70ぐらいのやつが、やっている仕事を
現在のＩＱ100のやつがやるだけだろ？
ちなみにＩＱって相対評価じゃなかったけ？
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:01:11.50 ID:g+460huw0
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:02:09.07 ID:j2w4KFPo0
本当は顔も性格も可愛くなくて
世間にも受け入れられないってどこかで気づいてるからから焦ってこんな
言うんだよね
世間にも受け入れられないってどこかで気づいてるからから焦ってこんな
言うんだよね
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:02:54.22 ID:LhasbeRI0
てか検査って妊娠何週くらいでやるのかな
あんまり遅いとそりゃこっちも罪悪感あるけど
早いうちなら自然流産もあるんだから堕胎自体すら責めることできないからな
あんまり遅いとそりゃこっちも罪悪感あるけど
早いうちなら自然流産もあるんだから堕胎自体すら責めることできないからな
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:03:25.41 ID:0HmuRB6P0
ダウン症の子供(人間)が減ると､この協会は金儲けできなくなるからね
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:06:39.56 ID:syNXKFON0
>>777
50年後には、絶滅種に成るんだから問題ないだろ！
50年後には、絶滅種に成るんだから問題ないだろ！
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:07:38.09 ID:1saTrcLH0
反対ってwww
やたらわかりやすい利権保護団体だなwww
やたらわかりやすい利権保護団体だなwww
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:07:56.98 ID:Z9oyYwu+0
差別無くなって困るのは
差別反対って騒いでる団体ってのと一緒だろ
差別反対って騒いでる団体ってのと一緒だろ
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:09:56.57 ID:rhRFrW2x0
好きにさせろよ
物心つくまでの生殺与奪権は親に持たせてもいいだろ
物心つくまでの生殺与奪権は親に持たせてもいいだろ
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:11:12.10 ID:0HmuRB6P0
>そのうち遺伝子検査でＩＱ100以下の人間や、先天的な病気を持つ人間
>ガンや心臓の病気などになりやすい人間が診断できるようになる
IQって脳が形作られてテストして結果をだすもの｡
IQってのは､後天的なもの､だから､これらの例えの中に入れるのは不適切
先天的な病気を持つ可能性のある子供を産まないことは､普通に賛成
先天的なガンでも心臓病がわかれば､中絶してもいい､それは個人の自由
>ガンや心臓の病気などになりやすい人間が診断できるようになる
IQって脳が形作られてテストして結果をだすもの｡
IQってのは､後天的なもの､だから､これらの例えの中に入れるのは不適切
先天的な病気を持つ可能性のある子供を産まないことは､普通に賛成
先天的なガンでも心臓病がわかれば､中絶してもいい､それは個人の自由
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:11:20.45 ID:syNXKFON0
ダウン人 =ナマポ様 だからなｗｗ
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:12:01.69 ID:+k8alKOt0
>>782
そういう選別された人のみの世界になったら
後天的な障害以外の人はこの世にいないのだから、異を唱える人はいないんじゃないの？
後天的に障害を負う人には誰でもなる可能性があるから、排除しようにはならんでしょ。
そういう選別された人のみの世界になったら
後天的な障害以外の人はこの世にいないのだから、異を唱える人はいないんじゃないの？
後天的に障害を負う人には誰でもなる可能性があるから、排除しようにはならんでしょ。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:12:05.63 ID:FuWPxaT60
極論、ダウンポスト作って、協会が引き取ってくれるなら診断必須とはならないよ
産んだら育てなきゃならない
その責任は産んだ親だぞ
親の自由にさせろ
産んだら育てなきゃならない
その責任は産んだ親だぞ
親の自由にさせろ
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:14:04.00 ID:Mkhm8esw0
別にダウン症の子供を産むも産まないも自由だろう。
全ての親が受け入れるだけの精神力や経済的余裕があるわけでもない。
高年齢出産も増えてきてるわけだから、出産リスクを少しでも減らすのに
この検査は有益だよ。
こういう検査に疑問があったり、反対な人達は検査を受けなければ良いし。
全ての親が受け入れるだけの精神力や経済的余裕があるわけでもない。
高年齢出産も増えてきてるわけだから、出産リスクを少しでも減らすのに
この検査は有益だよ。
こういう検査に疑問があったり、反対な人達は検査を受けなければ良いし。
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:15:26.85 ID:lU3UCfEL0
>>785
劣る劣らないみたいな観念的な議論に終始してるから
ダウン症に限らず障害者行政に発展がないんだよ。
出来ないものは出来ない。ここをきちんとふまえないと羽の無いゴキ、いや天使とか気持ち悪いこと言い始める
だいたい産まれた天使に羽がなかったら神様に天国から突き落とされるぞ。
劣る劣らないみたいな観念的な議論に終始してるから
ダウン症に限らず障害者行政に発展がないんだよ。
出来ないものは出来ない。ここをきちんとふまえないと羽の無いゴキ、いや天使とか気持ち悪いこと言い始める
だいたい産まれた天使に羽がなかったら神様に天国から突き落とされるぞ。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:15:43.82 ID:syNXKFON0
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:15:47.83 ID:0HmuRB6P0
>>801
ほんとその通り
生まれてきた子供を育てるのは､産んだ親､生まれてきた子供に対して責任をとるのは
産む親なんだから､選択権もその親にある｡
責任をとれない他人が､その親に対して自分の思想を押し付けてはならない｡
あなた､かっこいいこといってるけど､あなたが育ててくれるんですか？
って言われて
返す言葉がないだろ？
ほんとその通り
生まれてきた子供を育てるのは､産んだ親､生まれてきた子供に対して責任をとるのは
産む親なんだから､選択権もその親にある｡
責任をとれない他人が､その親に対して自分の思想を押し付けてはならない｡
あなた､かっこいいこといってるけど､あなたが育ててくれるんですか？
って言われて
返す言葉がないだろ？
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:15:48.34 ID:+k8alKOt0
>>777
自分たちの頃にそういう検査があれば自分たちもこんなに苦労せずに済んだのに、
自分たちだけが苦労するのは面白くない。仲間が減れば発言権も減る、困る。
でも周りはこれにつきあう必要ないでしょ。
自分たちの頃にそういう検査があれば自分たちもこんなに苦労せずに済んだのに、
自分たちだけが苦労するのは面白くない。仲間が減れば発言権も減る、困る。
でも周りはこれにつきあう必要ないでしょ。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:16:33.14 ID:j2w4KFPo0
２ちゃんでアスペアスペ言ってるのってダウン症の関係者じゃないの？
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:18:44.99 ID:0HmuRB6P0
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:19:13.13 ID:YSUGD4XM0
焼きものの出来損ないはすぐに叩き割るだろ？
人も(ry
つまりそういう事だ。
人も(ry
つまりそういう事だ。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:19:24.33 ID:KKVANAzI0
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:21:19.34 ID:syNXKFON0
仮に 俺がダウン人として生まれてきたとしよう
検査で解った時点で間引きして欲しいと思うだろ マジで！
検査で解った時点で間引きして欲しいと思うだろ マジで！
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:21:54.58 ID:0HmuRB6P0
出生前にダウン症がわかれは､高齢出産になってきた日本にとって､少しでも少子化が
改善する余地がある｡
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:21:59.09 ID:M73JjrcX0
ダウン症と知った上で受け入れて産むか
産まないかは出生前に選ばせてあげるほうが
お互い不幸にならなくて済むと思うんだけどね。
「同じ尊い命なんだから！」と苦労するの目に見えてて
押し付けるのはエゴだよな。
産まないかは出生前に選ばせてあげるほうが
お互い不幸にならなくて済むと思うんだけどね。
「同じ尊い命なんだから！」と苦労するの目に見えてて
押し付けるのはエゴだよな。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:23:49.48 ID:wRgHq7h80
ダウン症は誰も言わないだけで明らかな欠陥だしニートより社会に必要のない存在だからな
健常者に多くの負担を求めるのは犯罪者と同レベル
健常者に多くの負担を求めるのは犯罪者と同レベル
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:25:17.43 ID:tCfSCOWW0
検査にケチつけるってなんなのこいつら。
産むか産まんかはまた別物じゃん。
親が負担しきれるかどうかで健常でも中絶はあるんだし。
産むか産まんかはまた別物じゃん。
親が負担しきれるかどうかで健常でも中絶はあるんだし。
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:25:29.19 ID:r+PDFz9j0
ダウン症は不良品だ。不良品が出荷検査ではじかれるのは当然。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:26:03.92 ID:0HmuRB6P0
産んだ子供を育てるのは､産む親なんだから､子供を産むかどうかの選択権は
国家にも他人にも強制されるべきではない
その親の価値観や責任感など､その親はどこからも影響されることなく自分の頭で
考えて､出産するかどうかを決めるべきである｡
そして､出生前診断を受けるのも､生まれてくる子供のより多くの情報が
欲しいと思えば､誰からも否定されるべきことではない｡
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:32:05.37 ID:lU3UCfEL0
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:32:47.86 ID:CUquvuIr0
これって全員診断しろ！ってわけじゃなくて
診断するもしないも個人の自由だから別にいいだろ
診断したくなかったらしなければいいだけだし
診断するもしないも個人の自由だから別にいいだろ
診断したくなかったらしなければいいだけだし
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:33:45.70 ID:0xn3vKBB0
※817
そのとおり。
診断、中絶の問題は本人、夫婦の問題であって
他者や組織、国家が議論し強制したり制限したり
するものではない。
でも、障碍者は欠陥品とか言うと障害者側も先鋭的な
反論をすることでしょう。
他人の判断に踏み込まない理性と寛容が社会にあれば
いいのですけれど。
そのとおり。
診断、中絶の問題は本人、夫婦の問題であって
他者や組織、国家が議論し強制したり制限したり
するものではない。
でも、障碍者は欠陥品とか言うと障害者側も先鋭的な
反論をすることでしょう。
他人の判断に踏み込まない理性と寛容が社会にあれば
いいのですけれど。
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:34:15.47 ID:LhasbeRI0
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:34:31.63 ID:jpzMwRQw0
＞検査結果による人工妊娠中絶の増加も懸念され、日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。
20万出すならそう安易にやろうとせんだろ
20万出すならそう安易にやろうとせんだろ
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:35:52.82 ID:m0s/Yn450
ほー、ダウン症がいなくなったら困るのかね
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:36:14.75 ID:LhasbeRI0
高齢でも安心！ ではなくて
高齢では子供産めないかもしれんから早く作ろうということにならんと
高齢では子供産めないかもしれんから早く作ろうということにならんと
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:37:49.38 ID:0HmuRB6P0
>>821
そこまで知ってて出産するなら､なにも問題ないと思うけど
ダウン症を知ってて出産するなというまで極端な思想には俺はならない｡
ダウン症を知ってて出産するな!!!!
ダウン症を知ってても出産しろ!!!!
これはどちらも両極端な思想
そこまで知ってて出産するなら､なにも問題ないと思うけど
ダウン症を知ってて出産するなというまで極端な思想には俺はならない｡
ダウン症を知ってて出産するな!!!!
ダウン症を知ってても出産しろ!!!!
これはどちらも両極端な思想
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:39:09.41 ID:uZVMIbv20
>>820
そういう障害者側の団体って大声あげてるのはほとんど健常者っていうね…
障害者が欠陥品なんてちょっと言葉が悪いだけで当たり前の話だし、当人らも自覚はしてる
それが幸せか不幸せかなんて議論になってくるとナンセンスなわけで、
それらは健常者が押し付けてる価値観で、実際には彼らはなんとも思ってない
俺らが幸せか不幸せか日々の生活で悩むことがないようにね
そういう障害者側の団体って大声あげてるのはほとんど健常者っていうね…
障害者が欠陥品なんてちょっと言葉が悪いだけで当たり前の話だし、当人らも自覚はしてる
それが幸せか不幸せかなんて議論になってくるとナンセンスなわけで、
それらは健常者が押し付けてる価値観で、実際には彼らはなんとも思ってない
俺らが幸せか不幸せか日々の生活で悩むことがないようにね
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:42:12.60 ID:wMDqaW8A0
これはやるべき
本人もダウン症になりたいわけないし
本人もダウン症になりたいわけないし
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:43:35.52 ID:ezx4Xgfv0
>>823
そりゃあ協会にとってはメシのタネだろ。
そりゃあ協会にとってはメシのタネだろ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:44:20.47 ID:YrUgjqRVO
･検査を受けて陽性→中絶する
･検査を受けて陽性→それでも産む
･検査はあえて受けない
･検査をうけたいがお金がない
色んな人がいるんだから選択肢を「検査を受けず出産すべし」だけにするのは横暴だよ
なんでダウン症と判ったら中絶するに決まってる！みたいな言い方なんだろう
判ってても産む人だっているし、検査受けず･受けられずに出産したらダウン症だったってケースもある
実は差別意識がひどいのは協会なんじゃないの？
親が子供を持つ時に、安易に妊娠出産してる訳ないじゃん
(ただし子沢山DQNは除く)
･検査を受けて陽性→それでも産む
･検査はあえて受けない
･検査をうけたいがお金がない
色んな人がいるんだから選択肢を「検査を受けず出産すべし」だけにするのは横暴だよ
なんでダウン症と判ったら中絶するに決まってる！みたいな言い方なんだろう
判ってても産む人だっているし、検査受けず･受けられずに出産したらダウン症だったってケースもある
実は差別意識がひどいのは協会なんじゃないの？
親が子供を持つ時に、安易に妊娠出産してる訳ないじゃん
(ただし子沢山DQNは除く)
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:44:42.14 ID:EGOQjZnC0
お仲間を増やして巨大な圧力団体に育てたい
そして甘い汁を吸いたい
そして甘い汁を吸いたい
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:46:57.20 ID:4HP1PnCD0
酷いなこいつ等しかし
ダウン症の子供を産む産まないは親の自由
こんな事主張する事自体が異常
ダウン症の子供を産む産まないは親の自由
こんな事主張する事自体が異常
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:49:30.24 ID:jAGXh1db0
>>39
そんな時間と金があったら海外でさっさと受精卵診断するだろ
そんな時間と金があったら海外でさっさと受精卵診断するだろ
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:51:29.69 ID:4HP1PnCD0
酷いなこいつ等、
ダウン症の子供を産む産まないは親の自由であって
絶対産め！なんてあまりに横暴な事主張する事自体が異常
検査の結果ダウン症の場合、殆どの場合中絶が多いのは事実だろうが
それは親の選択である以上、咎める事なんて誰にも言う資格は無い。
ダウン症の子供を産む産まないは親の自由であって
絶対産め！なんてあまりに横暴な事主張する事自体が異常
検査の結果ダウン症の場合、殆どの場合中絶が多いのは事実だろうが
それは親の選択である以上、咎める事なんて誰にも言う資格は無い。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:51:42.38 ID:FQzk+ZE40
癲癇といい、ダウン症といい、狂会は本来の存在意義から甚だしく乖離してねーか。
ほんと、利権に巣食うダニにしか見えない。
ほんと、利権に巣食うダニにしか見えない。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:52:32.41 ID:0HmuRB6P0
>>820
障害者にも､色々いる
産んだ後の育児への費用で､だいたい重い障害を軽い障害に分けられてる
出産前に心臓病だとわかれば､それは明らかに重い障害で､中絶する確立は高くなるでしょう｡
出産前に､指が一本だけ変形してるとわかると､それは軽い障害､中絶する確立は低くなるでしょう｡
それに､生まれてきてからじゃないと現代の医学ではわからない障害もまだ一杯ある｡
すべての障害者が日本からいなくなるなんてことはまずあり得ない｡
障害者にも､色々いる
産んだ後の育児への費用で､だいたい重い障害を軽い障害に分けられてる
出産前に心臓病だとわかれば､それは明らかに重い障害で､中絶する確立は高くなるでしょう｡
出産前に､指が一本だけ変形してるとわかると､それは軽い障害､中絶する確立は低くなるでしょう｡
それに､生まれてきてからじゃないと現代の医学ではわからない障害もまだ一杯ある｡
すべての障害者が日本からいなくなるなんてことはまずあり得ない｡
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:01:59.85 ID:fsedaSOf0
生まれてきた子供を、障害が原因で育てられなくて殺してしまう親より
検査で中絶する親の方がマシだろ。
晩婚が増えてるのだから検査は必要。
検査で中絶する親の方がマシだろ。
晩婚が増えてるのだから検査は必要。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:06:28.85 ID:gSYP5eyI0
>妊娠１０週目以降の妊婦の血液を調べるだけで、
>ダウン症などの染色体異常がないかどうかが９９％の確率でわかるという。
９９％の確率ということは
染色体に異常のない赤ん坊が
100人に1人、
1000人に10人の割合で
ダウン症と診断されて間引かれるのか・・・
>ダウン症などの染色体異常がないかどうかが９９％の確率でわかるという。
９９％の確率ということは
染色体に異常のない赤ん坊が
100人に1人、
1000人に10人の割合で
ダウン症と診断されて間引かれるのか・・・
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:07:20.38 ID:FgSnsGo70
母体から切り離されたら生存できない胎児は人とは言えないと思う
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:09:50.16 ID:K2K5CHM10
ダウン症もそうだが、発達障害も検査できればいいのにね。
発達障害も間引いたらどれだけ社会保障が浮くか…
発達障害も間引いたらどれだけ社会保障が浮くか…
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:10:44.56 ID:yJimdWnw0
堕胎につながる恐れがあり、人命保護とか言ってるけど綺麗ごとじゃないかな
ダウン症児（女の子）が同じ小学校にいたけど周りは大変だったよ・・・・
６年生の時に好きな男の子を追い回し続けて抱きつくわ、キスするわ
私が見た例が極端だったのかな？さすがにダウン症児全員ではないと思うけど
基本的に本能の赴くまま行動してしまうし自制が困難でしょ
反対派の人達は自分の子供がロックオンされて、そんな目にあっても綺麗ごといえるのかな？
ダウン症児（女の子）が同じ小学校にいたけど周りは大変だったよ・・・・
６年生の時に好きな男の子を追い回し続けて抱きつくわ、キスするわ
私が見た例が極端だったのかな？さすがにダウン症児全員ではないと思うけど
基本的に本能の赴くまま行動してしまうし自制が困難でしょ
反対派の人達は自分の子供がロックオンされて、そんな目にあっても綺麗ごといえるのかな？
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:12:36.65 ID:8ue6Qnf3O
24時間テレビが無くなるかな？
それは困るって人達が必死なんだろうか？
自分達は全くその辛さを経験しなくて経験した気になって応援するのを見るとこっちが辛いわ
それは困るって人達が必死なんだろうか？
自分達は全くその辛さを経験しなくて経験した気になって応援するのを見るとこっちが辛いわ
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:15:36.82 ID:7cj2xcFi0
こういうの確立されちゃうと日本ダウン症協会なんて要らなくなっちゃうもんね
天下り先がまた一つ減っちゃうし
天下り先がまた一つ減っちゃうし
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:16:06.25 ID:JQ7vSF2I0
ダウン症児を持つ親は同じ不幸を持つ仲間を増やすことで癒されるみたいよ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:23:15.64 ID:lU3UCfEL0
>>822
自治体が助成金出さないように牽制球投げてるんじゃね？
自治体が助成金出さないように牽制球投げてるんじゃね？
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:26:43.51 ID:EAD3bSUC0
>>777
「なんで私だけがこんなハズレを押し付けられるの･･･」
「なんで私だけがこんなハズレを押し付けられるの･･･」
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:27:51.39 ID:9AolBn9s0
天使ちゃんなんて呼んでるけど、変なこじ付けだよ。
ダウン症の子がいなくなると、協会は潰れちゃうもんね。
御飯が食べられなくなるんだもん、そりゃー焦るよ。
ダウン症の子がいなくなると、協会は潰れちゃうもんね。
御飯が食べられなくなるんだもん、そりゃー焦るよ。
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:33:44.48 ID:0HmuRB6P0
優生学は別にあってもいいんだよ｡あれは学問だし､その学問を信じて実行するのは
個人の自由｡優生学は宗教とも絡んでくるけど｡
優生学を国家で取り入れてその法律を作ることが否定されるべきことなんだよ｡
いわゆる断種法ね｡ある種の人間に子供を産ませないという法律を国家が作ったならば
それは反対するべきこと｡
自分の意思で子供を産む産まない､中絶するしないを決めることは､なんら問題ない｡
それはダウン症に限らず､今でも行われているんだから｡育てられないって理由もあるだろう｡
色んな理由で､ダウン症だからってのも､理由の一つに過ぎない｡
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:38:14.68 ID:j6cJR8Rn0
てんかん協会を巻き込むなよ。概ね迷惑はかけないし、青年期以降でもいきなり
発症するんだぜ？ まあ、自動車事故を巡るてんかん協会の声明は行き過ぎだと
思うが。http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1707135.html
全部が全部じゃないと思うが、ダウン症という障害については、礼賛してみたり、
その価値観を押し付ける馬鹿が多い気がするなあ。学校に上がってから、同級生
に世話と、親の価値観を押し付けるんじゃねえぞと。
生命倫理の問題については、数年前にバチカンが出した指針が、堕胎を前提とす
るなら検査すべきでないというもので、この立場ではFA的なもの文書。対抗する
のはプロチョイスの概念だけども、キリスト教でない日本人はほとんどがプロ
チョイスだなあ。わざわざ慎重に指針を定めるまでもない、妊婦さんの自己決定
に委ねるべき。ダウン症協会は邪魔すんな。
発症するんだぜ？ まあ、自動車事故を巡るてんかん協会の声明は行き過ぎだと
思うが。http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1707135.html
全部が全部じゃないと思うが、ダウン症という障害については、礼賛してみたり、
その価値観を押し付ける馬鹿が多い気がするなあ。学校に上がってから、同級生
に世話と、親の価値観を押し付けるんじゃねえぞと。
生命倫理の問題については、数年前にバチカンが出した指針が、堕胎を前提とす
るなら検査すべきでないというもので、この立場ではFA的なもの文書。対抗する
のはプロチョイスの概念だけども、キリスト教でない日本人はほとんどがプロ
チョイスだなあ。わざわざ慎重に指針を定めるまでもない、妊婦さんの自己決定
に委ねるべき。ダウン症協会は邪魔すんな。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:39:14.70 ID:0HmuRB6P0
色んな情報が欲しい｡こんなことは当たり前｡
情報は､今後の自分の行動への大きな参考材料や根拠になりうるもの｡
ダウン症協会がいっているその情報を遮断するってのは､時代に逆行している｡
情報はできるだけ開示して､その情報でどういう行動をするかは､個人の自由だ｡
情報は､今後の自分の行動への大きな参考材料や根拠になりうるもの｡
ダウン症協会がいっているその情報を遮断するってのは､時代に逆行している｡
情報はできるだけ開示して､その情報でどういう行動をするかは､個人の自由だ｡
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:39:50.75 ID:FQzk+ZE40
小学生のとき、クラスにいたダウン症の女の子、どうしてんのかなぁ。
10年くらい前、犬散歩させながら道端でおしっこしてるの見かけたのが
最後だけど。
その子の親とうちのおかん、けっこう仲良かったんだけど、やっぱ大勢の
ときには気丈に振る舞ってたけど、陰で泣いてたそうだ。
近所の陰湿な差別も半端なかったって。弟もいじめられてたし。
悲しい事に、それが現実なんよね。
自分は、子を持つ機会があるとしたら、迷わず検査を利用するよ。
10年くらい前、犬散歩させながら道端でおしっこしてるの見かけたのが
最後だけど。
その子の親とうちのおかん、けっこう仲良かったんだけど、やっぱ大勢の
ときには気丈に振る舞ってたけど、陰で泣いてたそうだ。
近所の陰湿な差別も半端なかったって。弟もいじめられてたし。
悲しい事に、それが現実なんよね。
自分は、子を持つ機会があるとしたら、迷わず検査を利用するよ。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:42:01.14 ID:FQzk+ZE40
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:45:12.12 ID:0HmuRB6P0
ダウン症を欠陥だと思うのも思わないのも､個人の自由｡これはまさしく内心の自由で
憲法で保障されている｡しかし､そこまで
ダウン症を欠陥だと思うのはいい､しかし､それが行動になって現れたとき､つまり､ダウン症と
いう理由で､差別的な対応をしたとき､それが基本的人権や法の下の平等をうたっている
憲法に抵触するのだ｡
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:56:22.90 ID:dtoAEhf0O
ダウンは欠陥の王様
生きるのに適してない身体を無理に生かすほうが非道いと思う
生きるのに適してない身体を無理に生かすほうが非道いと思う
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:00:09.96 ID:0HmuRB6P0
>>360
それは､どこから人として認められるかってこと｡
民放では状況によって違う｡
民放では､権利・義務の主体となることの出来る資格である権利能力は通常、出生によって
全ての人が取得することになっているが｡交通死亡事故で父親が死亡し､その相続が胎児にも
認められるケースもあったり､妊婦の死亡事故の損害賠償請求権が胎児を人とみなして認められた
ケースもある｡
刑法は､一部露出説が通説｡母体から胎児が一部でも露出すれば人になったと考えられている。
胎児が一部でも露出していれば、胎児だけに向かって攻撃を加える事が可能になるため、
保護すべき必要性が出て来るとされるから｡だから､妊婦を殺害しても､1人を殺した罪となる｡
胎児は人とはみなされてないから､二人の殺人にはならない｡
妊娠満12週以降における死児（死亡した胎児）の出産を死産といい、人工妊娠中絶による場合も
これに含まれる。死産の届出は原則として父母が7日以内に市町村長に届け出る義務を負う。
死産の場合、医師又は助産師は死産証書又は死胎検案書を作成する義務がある｡
妊娠満12週未満で中絶された胎児（中絶胎児）の遺体の廃棄については、特に法律的な規制はなく
一般廃棄物として処理される場合が多い。
それは､どこから人として認められるかってこと｡
民放では状況によって違う｡
民放では､権利・義務の主体となることの出来る資格である権利能力は通常、出生によって
全ての人が取得することになっているが｡交通死亡事故で父親が死亡し､その相続が胎児にも
認められるケースもあったり､妊婦の死亡事故の損害賠償請求権が胎児を人とみなして認められた
ケースもある｡
刑法は､一部露出説が通説｡母体から胎児が一部でも露出すれば人になったと考えられている。
胎児が一部でも露出していれば、胎児だけに向かって攻撃を加える事が可能になるため、
保護すべき必要性が出て来るとされるから｡だから､妊婦を殺害しても､1人を殺した罪となる｡
胎児は人とはみなされてないから､二人の殺人にはならない｡
妊娠満12週以降における死児（死亡した胎児）の出産を死産といい、人工妊娠中絶による場合も
これに含まれる。死産の届出は原則として父母が7日以内に市町村長に届け出る義務を負う。
死産の場合、医師又は助産師は死産証書又は死胎検案書を作成する義務がある｡
妊娠満12週未満で中絶された胎児（中絶胎児）の遺体の廃棄については、特に法律的な規制はなく
一般廃棄物として処理される場合が多い。
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:03:04.09 ID:MNiJLbDH0
>>360
安楽死が合法化されればＯＫになるよ。
安楽死が合法化されればＯＫになるよ。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:03:35.41 ID:0HmuRB6P0
信教の自由といっておかしな教義をしていたオウムすら存在は認められていた｡
しかし､それを国家転覆のためにサリン散布などで実行したから､捕まったのだ｡
しかし､それを国家転覆のためにサリン散布などで実行したから､捕まったのだ｡
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:07:34.65 ID:j6cJR8Rn0
治療や補装具で解決できるものじゃなくて、予防的に堕胎するしか手段がない
ってのが、つくづく厄介だよなあ。
すべての親がそうとは言わないけども、人に世話を押し付けておいて、世話を
拒めば差別だとか、障害は素晴らしいとか勝手なことを言うなと。
世話を押し付けられて、教育権や生活の安寧が脅かされた健常児は、まさに逆
差別を受けていると言わざるをえない。
保護者の義務を放棄して野放しになっている、他害の恐れのある精神障害者や
知的障害者もそうだなあ。
ってのが、つくづく厄介だよなあ。
すべての親がそうとは言わないけども、人に世話を押し付けておいて、世話を
拒めば差別だとか、障害は素晴らしいとか勝手なことを言うなと。
世話を押し付けられて、教育権や生活の安寧が脅かされた健常児は、まさに逆
差別を受けていると言わざるをえない。
保護者の義務を放棄して野放しになっている、他害の恐れのある精神障害者や
知的障害者もそうだなあ。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:09:28.16 ID:0HmuRB6P0
ダウン症でも生まれてきたら人になり､その人を抹殺することは殺人になる｡
そんなことできるわけないべ｡
こんなことは､ダウン症関係なく､今の日本の法律でも､中絶しても殺人者にはならないし
生まれてきた子供を殺したら殺人者だ｡
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:10:43.45 ID:1TIAQNRZ0
土地によって多い地域とかない？
気のせいかなぁ
気のせいかなぁ
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:12:11.55 ID:0HmuRB6P0
レイプされて妊娠しても中絶せずに生むべきといってる保守的なカトリックの教えは
日本では受け入れられないだろう｡
日本では受け入れられないだろう｡
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:20:49.27 ID:k6X8vS6z0
望まれない子供は、カトリック教会で引き受けるというんだから、それはそれで筋が通ってる
ダウン協会とかは、中絶するな、産め、だけどその後はどうなったって知らねだからクズなんだ
ダウン協会とかは、中絶するな、産め、だけどその後はどうなったって知らねだからクズなんだ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:20:49.81 ID:91wDeTNX0
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:22:56.10 ID:FQzk+ZE40
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:23:43.74 ID:5r3xgIUZ0
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:34:07.29 ID:T9dzLLVV0
1000人に一人くらいなので社会的な負担を考えれば、検査を義務にしてもいいくらいだ。
義務にすれば検査コストも大幅に下がるので、十分ペイするだろう。
義務にすれば検査コストも大幅に下がるので、十分ペイするだろう。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:45:26.52 ID:U/Q6zsJ90
仲間が減ったら困るから反対してんだろ。
金づるだしな。
金づるだしな。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:27:04.17 ID:jAGXh1db0
>>859
知人の住んでいる市は支援とか医療機関が充実しているから子が障害を
持っている人が引っ越してくるケースがよくあると言ってた
仲間内で情報まわして集まって地域に多くなることはあると思う
障害児の身内は結婚を避けられるから遺伝的な偏りはどうかな
知人の住んでいる市は支援とか医療機関が充実しているから子が障害を
持っている人が引っ越してくるケースがよくあると言ってた
仲間内で情報まわして集まって地域に多くなることはあると思う
障害児の身内は結婚を避けられるから遺伝的な偏りはどうかな
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:29:06.51 ID:sERRiTSB0
なんで反対するのか意味不明なんですけど
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:32:20.91 ID:BaTfGNga0
利権に関わるからね
ダウン症で幸せだったなんて思う家族はいない
ダウン症で幸せだったなんて思う家族はいない
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:33:46.84 ID:sa1NE1Bx0
穀潰しならまだいいんだが、本人意外の全てを不幸にする存在
それを事前に察知できるんなら、とっととすべての病院で保険適用にすべし
それを事前に察知できるんなら、とっととすべての病院で保険適用にすべし
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:35:05.67 ID:G1+F030V0
ダウン症は、ひ弱だえ子供のころに死ねればいいけど、
体元気で、親が先に死ぬケース、家にたった一人残されても
生きていけないよ。誰も幸せにならない。
体元気で、親が先に死ぬケース、家にたった一人残されても
生きていけないよ。誰も幸せにならない。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:36:37.25 ID:/BVCdQhl0
こういう意味不明の団体に税金を使用しないでほしい。
普通は、ダウンの悲劇防止のため、義務化を提案すべき。
やっぱ、昔のサンバさんが、首をひねった方法が望まれる。
普通は、ダウンの悲劇防止のため、義務化を提案すべき。
やっぱ、昔のサンバさんが、首をひねった方法が望まれる。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:42:28.77 ID:Do4c8Md00
この団体がダウン症患者と家族のことを金づるとしか考えてないのがよく分かったよ
善意の公益法人なんて存在しないということがよく分かりました
世の中所詮金です
善意の公益法人なんて存在しないということがよく分かりました
世の中所詮金です
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:46:18.25 ID:CxJ8Ebmo0
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:52:48.70 ID:XdVSMH5U0
>>30
そんなこと言うもんじゃない！
そんなこと言うもんじゃない！
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:59:34.36 ID:BaTfGNga0
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:08:07.28 ID:iM4SFnm1O
>>874
検査の精度の指標として偽陽性と偽陰性がありどちらも低い方が良い
上記の説明は偽陽性(実際正常なのに異常と診断される)についての記載
要するに偽陽性/陽性反応が２/３
しかし陽性反応率自体が３/1000
偽陰性についてのデータも出さないと
この試験の有用性は一概に述べられない
検査の精度の指標として偽陽性と偽陰性がありどちらも低い方が良い
上記の説明は偽陽性(実際正常なのに異常と診断される)についての記載
要するに偽陽性/陽性反応が２/３
しかし陽性反応率自体が３/1000
偽陰性についてのデータも出さないと
この試験の有用性は一概に述べられない
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:16:55.28 ID:Rsjiwara0
なんか前に
「障害児が減ると対応する医療のレベルが下がるので出産前診断は反対！」
てのを見たことがある。
つまりは今障害を抱えている人間の利益が全てなんだよ。
「障害児が減ると対応する医療のレベルが下がるので出産前診断は反対！」
てのを見たことがある。
つまりは今障害を抱えている人間の利益が全てなんだよ。
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:18:10.05 ID:hHZPwUGo0
まあ声を上げる立場にないわな
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:19:35.83 ID:Y3z/qVw+0
協会に金が入ってこなくなるのか
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:22:00.16 ID:Jn0CUhnWO
そりゃ飯の種がなくなるとなれば、反対するわな
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:22:37.73 ID:2mfZOekn0
「私にダウン症が産まれるなんて悔しい、キーーーー！！
みんなダウン症を産んでしまえー！！」
という事ですねわかります。
みんなダウン症を産んでしまえー！！」
という事ですねわかります。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:40:13.37 ID:SekXOj3D0
それぞれの家で事情や考えがあるわけだし
反対するなら、その人が養子縁組して引き取るの？て話だよなあ
反対するなら、その人が養子縁組して引き取るの？て話だよなあ
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:43:22.15 ID:HlE8+rGR0
＞日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。
アホか
親戚にダウン症いるがその親はメンヘル気味になって
ウチ含めた親戚にしょっちゅう八つ当たり、何もいいことなんてない。
不幸の連鎖を断ち切れ
アホか
親戚にダウン症いるがその親はメンヘル気味になって
ウチ含めた親戚にしょっちゅう八つ当たり、何もいいことなんてない。
不幸の連鎖を断ち切れ
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:55:50.03 ID:hu9x+tZR0
ダウン症かもしれないと思ったら産まない選択は有りと思う。
育てる親も想像以上に大変だし、変な思い込みで自分を偽るでしょ。
天使ちゃんとか言い出してメンヘラになる。
子が大きくなれば親は歳とって弱くなる。
本能むき出しで行動するとなれば学校や社会の人が被害を受ける事もあるだろう。
レイプや暴力をふるうかもしれない。
親が死んだらどうするの？
高齢出産も多い時代だし検査して中絶の選択も有りと思う。
育てる親も想像以上に大変だし、変な思い込みで自分を偽るでしょ。
天使ちゃんとか言い出してメンヘラになる。
子が大きくなれば親は歳とって弱くなる。
本能むき出しで行動するとなれば学校や社会の人が被害を受ける事もあるだろう。
レイプや暴力をふるうかもしれない。
親が死んだらどうするの？
高齢出産も多い時代だし検査して中絶の選択も有りと思う。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:56:06.56 ID:lQ6YBALy0
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:56:52.34 ID:1DorBtV80
今日の新聞に出てたね
産婦人科学会も反対だって
産婦人科学会も反対だって
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:57:51.32 ID:OZr7aXO5O
利権団体が反対してるということは、いいことなんだね
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:09:42.33 ID:mmU1BVb20
要は仲間が減ると、活動に支障を来すってことですね。分かります。
ほら、日本ダウン症協会の収支報告ですよ。
http://www.jdss.or.jp/about/h23/23yosan.pdf (今年度の予算)
http://www.jdss.or.jp/about/h22/22shushi.pdf (前年度の現実)
23年度の予算を見ると、22年度の赤字が何故か引き継がれてなくて0です。
数字のマジックとかでしょうか。
規模自体は小さいから別に良いんですが、赤字1400万が年度を跨ぐと
消える理由と、現実から乖離した予算案はなんとかなりませんか？
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:53:55.77 ID:Kvj+mGj10
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:06:05.15 ID:1DorBtV80
「疾患を多様性として理解し、尊重する姿勢」が必要であるとともに、
人工妊娠中絶の増加など社会に大きな混乱を招く懸念があるから。
人工妊娠中絶の増加など社会に大きな混乱を招く懸念があるから。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:10:50.05 ID:XajHwziE0
小学生の頃、学校の近くにダウン症の重度白痴のデブな女の子がいた
砂場にやってきては下半身丸出しにしてオシッコしてた
無毛の割れ目を見放題だったな
砂場にやってきては下半身丸出しにしてオシッコしてた
無毛の割れ目を見放題だったな
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:19:51.65 ID:qFraGCnw0
ダウン症に限らず野田聖子みたいにチューブだらけじゃないと生きられないとわかってて無理矢理生むのもエゴを通り越して犯罪行為だと思う。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:23:21.11 ID:qFraGCnw0
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:23:42.32 ID:6xKS8Enj0
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:31:49.14 ID:9LRA5aLW0
ダウン症の確率が高いと分かったら殺していいの？
そもそも中絶は日本の法律で禁止されてるんですが
ダウン症だと育てるのが大変だから見逃してあげましょうってことなの？
あと中高生女とかの中絶も違法だよね？
若くて健康だから母体保護ってことはないし
未熟な女性が子供を産んだら大変だから殺してもいいってことなの？
警察は法律に従順であれ
刑法第212条（堕胎）
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、
堕胎したときは、1年以下の懲役に処する。
刑法第213条（同意堕胎及び同致死傷）
女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、2年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させた者は、3月以上5年以下の懲役に処する。
そもそも中絶は日本の法律で禁止されてるんですが
ダウン症だと育てるのが大変だから見逃してあげましょうってことなの？
あと中高生女とかの中絶も違法だよね？
若くて健康だから母体保護ってことはないし
未熟な女性が子供を産んだら大変だから殺してもいいってことなの？
警察は法律に従順であれ
刑法第212条（堕胎）
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、
堕胎したときは、1年以下の懲役に処する。
刑法第213条（同意堕胎及び同致死傷）
女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、2年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させた者は、3月以上5年以下の懲役に処する。
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:09:35.64 ID:k6X8vS6z0
母体保護法第１４条
指定医師は次のいずれかに該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる
1) 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2) 暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
中絶は日本の法律で認められてます。警察は法律に従順です
指定医師は次のいずれかに該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる
1) 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2) 暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
中絶は日本の法律で認められてます。警察は法律に従順です
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:32:02.09 ID:hu9x+tZR0
>>896
あなたがダウン症の子達を面倒みる仕事に就いてるなら言いたい事もわかるが。
あなたがダウン症の子達を面倒みる仕事に就いてるなら言いたい事もわかるが。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:33:31.59 ID:jAGXh1db0
>>896
日本では経済的な理由での中絶は合法
ちなみに出生前診断がさかんなイギリスでは胎児の理由による中絶は出産直前まで認められている
（イギリスの医療制度では診察の順番待ちで数か月かかることもあるからだけど）
染色体異常の子供は知能だけじゃなくて呼吸器や循環器にも出生時から異常があってＮＩＣＵを
使うケースが多いんだよね
都会だとＮＩＣＵがある病院は多いんだろうけど地方では限られてるし助けても成長後税収で貢献できる
可能性は未熟児で生まれた子よりはるかに低い
日本の医療保険制度が崩壊したら出生前診断の是非なんて議論はなくなるよ
自費でＮＩＣＵの費用負担できない親がほとんどだから
日本では経済的な理由での中絶は合法
ちなみに出生前診断がさかんなイギリスでは胎児の理由による中絶は出産直前まで認められている
（イギリスの医療制度では診察の順番待ちで数か月かかることもあるからだけど）
染色体異常の子供は知能だけじゃなくて呼吸器や循環器にも出生時から異常があってＮＩＣＵを
使うケースが多いんだよね
都会だとＮＩＣＵがある病院は多いんだろうけど地方では限られてるし助けても成長後税収で貢献できる
可能性は未熟児で生まれた子よりはるかに低い
日本の医療保険制度が崩壊したら出生前診断の是非なんて議論はなくなるよ
自費でＮＩＣＵの費用負担できない親がほとんどだから
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:35:28.61 ID:+DWtU94/0
検査が安易な命の選択につながると反対してるが
日本では五体満足な子供が年間２５万人も中絶されてる。
年間に１２００人程度のダウン症の子が中絶されたとしても、
２５万人に比較したらほんの砂粒みたいな数。
片方でがんがん殺しておいて、検査で殺すのは駄目とかおかしい。
日本では五体満足な子供が年間２５万人も中絶されてる。
年間に１２００人程度のダウン症の子が中絶されたとしても、
２５万人に比較したらほんの砂粒みたいな数。
片方でがんがん殺しておいて、検査で殺すのは駄目とかおかしい。
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:40:19.13 ID:O5/VZH3J0
>>896
そう言う人が養子縁組して引き取るとかすれば
そう言う人が養子縁組して引き取るとかすれば
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:18:07.64 ID:rWtP+OPj0
ダウン症は80％までは流産するか死産になる。人間の体がもともとそういうエラー
訂正機能をもってる。生まれてきたのはそれを不幸にもすりぬけたちゃったやつ。
医学の進歩によってそれを１００％にしてなにがわるい
訂正機能をもってる。生まれてきたのはそれを不幸にもすりぬけたちゃったやつ。
医学の進歩によってそれを１００％にしてなにがわるい
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:22:32.50 ID:MHjs5I4a0
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:30:22.83 ID:RmqIst+l0
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:55:48.61 ID:jAGXh1db0
>>904
医師は妊婦に産みますかどうしますかって訊ねる
妊婦の意思が尊重されて妊婦が育てられないって堕胎しても違法ではない
胎児の先天性異常は経済的な負担が想像されるから経済的な理由での堕胎で合法
ヤリマンの妊娠も育てられないからで合法
判断するのは医師ではなく妊婦と胎児の父
医師は妊婦に産みますかどうしますかって訊ねる
妊婦の意思が尊重されて妊婦が育てられないって堕胎しても違法ではない
胎児の先天性異常は経済的な負担が想像されるから経済的な理由での堕胎で合法
ヤリマンの妊娠も育てられないからで合法
判断するのは医師ではなく妊婦と胎児の父
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:12:53.06 ID:j4b567Ve0
図書館で見たSTORYとかいう雑誌に出てたわ、ダウン症だって産む前に告げられたけど
中絶を勧めた主治医を変更してまでも産んだ女性、産んだらダウン症でした。
初産で高齢出産だったから、後がないっていうのも大きかったみたいだけど・・・
個人的には理解できなかったな。
ブログやってる人みたいだった。
中絶を勧めた主治医を変更してまでも産んだ女性、産んだらダウン症でした。
初産で高齢出産だったから、後がないっていうのも大きかったみたいだけど・・・
個人的には理解できなかったな。
ブログやってる人みたいだった。
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:18:43.47 ID:SfDvOZfW0
「人権は無限」というキチガイ思想の究極形が「死刑廃止論」なのだが、
「社会にとって明らかに有害な子供の出生を阻止させない」のも、同系の思想だ。
人類の歴史を見れば、いや個人主義全盛の現代でも、共同体による相互扶助は避けられない。
であれば、共同体のメンバーは各自が共同体に対して「極度の甘え」は許されないはず。
こうした理由から、ダウン症児となる確率が高ければ、出産させないことが正しい。
「社会にとって明らかに有害な子供の出生を阻止させない」のも、同系の思想だ。
人類の歴史を見れば、いや個人主義全盛の現代でも、共同体による相互扶助は避けられない。
であれば、共同体のメンバーは各自が共同体に対して「極度の甘え」は許されないはず。
こうした理由から、ダウン症児となる確率が高ければ、出産させないことが正しい。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:20:33.81 ID:jAGXh1db0
>>904
905に追加
もし904が中絶をしない病院に行って望まない結果になったっていうならごめんね
病院の方針でどんな理由でも中絶しないっていうのはある。キリスト教系とかね
わかってる医師なら事情を話せば紹介状書いて他の病院で堕胎できるようにしてくれるから
905に追加
もし904が中絶をしない病院に行って望まない結果になったっていうならごめんね
病院の方針でどんな理由でも中絶しないっていうのはある。キリスト教系とかね
わかってる医師なら事情を話せば紹介状書いて他の病院で堕胎できるようにしてくれるから
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:21:55.42 ID:fgGvvWiw0
夫婦が判断すればいいだけだろ。そもそも出生前診断なんて今でもあるわけだし
なんで反対するのかね～ぷぷ
なんで反対するのかね～ぷぷ
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:21:56.57 ID:4rtpzYyh0
ダウン一人が学校に入ったら、最低でも特殊クラスの担任が一人。場合によっては介助の2人体制が必要になる。
このコストを日本ダウン症学会の医師が出すならいいですよ。
このコストを日本ダウン症学会の医師が出すならいいですよ。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:29:08.04 ID:IUjmaSZd0
>>896
警察が中絶を熱心に罰する社会はろくなものじゃない
ってことを中絶許可してる国は経験的に知っている
江戸時代だって間引きは幕府から禁じられてたよ
だけど犯人探ししたってどうしようもないことは当時の人もわかってた
警察が中絶を熱心に罰する社会はろくなものじゃない
ってことを中絶許可してる国は経験的に知っている
江戸時代だって間引きは幕府から禁じられてたよ
だけど犯人探ししたってどうしようもないことは当時の人もわかってた
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:43:57.23 ID:dHRgaXpE0
カタワ養い代を誰が払ってると思ってるんだこのバカ親共は
社会に迷惑かけてる自覚がまるで無し
社会に迷惑かけてる自覚がまるで無し
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:46:04.01 ID:E7zScmXh0
この時期にこんな話が出て来たのは、福一の影響で奇形が多発する可能性があるからだろうな。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:46:53.32 ID:t94fB3hy0
まあそうだよね
ダウン症の患者が減れば協会は利権が無くなってメシの種がへるからね
ダウン症の患者が減れば協会は利権が無くなってメシの種がへるからね
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:47:34.11 ID:5eYXV9Bz0
障害者が少ないって国として強みだと思うが。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:47:47.00 ID:5OEOMv4I0
え？ダウン症協会とか賛成してないの？なんで？
他の人にも同じ苦しみを味わえってこと？ｗｗ
他の人にも同じ苦しみを味わえってこと？ｗｗ
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:49:00.58 ID:9tD7gfpB0
悲しい大正天皇みたいな人もいたからね
けど大正天皇は頑張ってたよね？
大正天皇いたから平成天皇もいるわけで
この協会批判しているネトウヨの人は障がい者差別してるって思ってた方がいいよ
同じ日本人として本当に恥ずかしいよ
けど大正天皇は頑張ってたよね？
大正天皇いたから平成天皇もいるわけで
この協会批判しているネトウヨの人は障がい者差別してるって思ってた方がいいよ
同じ日本人として本当に恥ずかしいよ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:49:42.14 ID:ItsONjBxP
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:49:57.16 ID:EoJWNggf0
いや、高齢出産に伴って急激にダウン症児の確率はたかまるんだし
将来その子を置いて先に死ぬのが怖くて高齢出産諦める人も多い中
母体に負担の軽い検査はさせてやれよと
共働きで早いうちに出産できなかった人だって多いんだし
将来その子を置いて先に死ぬのが怖くて高齢出産諦める人も多い中
母体に負担の軽い検査はさせてやれよと
共働きで早いうちに出産できなかった人だって多いんだし
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:50:36.65 ID:1Na2rTBp0
誰が好きこのんでポンコツなんか産み落としたいんだよ
自分らがしんどい思いしてるから、他の人にも同じ思いをさせたいだけだろ
自分らがしんどい思いしてるから、他の人にも同じ思いをさせたいだけだろ
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:52:23.20 ID:w5RRWgRi0
>>910
ダウン症協会って医師じゃなくて利権団体よ
ダウン症協会って医師じゃなくて利権団体よ
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:52:28.14 ID:t94fB3hy0
日本の文化だよね
臭いものには蓋を、ってのは
なんでもかんでも都合の悪い事実からは目をそむける
事なかれでそれが最善だと思うのは日本人の悪い癖
臭いものには蓋を、ってのは
なんでもかんでも都合の悪い事実からは目をそむける
事なかれでそれが最善だと思うのは日本人の悪い癖
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:52:29.47 ID:EoJWNggf0
>>917
兄弟家族に自分が一生面倒みてやらなきゃならなくて
その結果さまざまなことを諦めなきゃならない相手が増えたら
もしそうなってしまえば受け止めるが
避けることができるなら最初から避けたいと思うのは人情だろ
兄弟家族に自分が一生面倒みてやらなきゃならなくて
その結果さまざまなことを諦めなきゃならない相手が増えたら
もしそうなってしまえば受け止めるが
避けることができるなら最初から避けたいと思うのは人情だろ
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:59:03.32 ID:RKAXzV/F0
>>917
リスクを回避することができるのに回避しないのはどういう了見で？
リスクを回避することができるのに回避しないのはどういう了見で？
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:07:18.53 ID:9tD7gfpB0
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:13:19.97 ID:k6X8vS6z0
>>925
お前がその障害者の一生の面倒みるだけの金だすの？そうじゃないなら黙ってろ
お前がその障害者の一生の面倒みるだけの金だすの？そうじゃないなら黙ってろ
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:15:39.12 ID:46YAYQ2U0
最終的に決断すんのは自分達だしなぁ
検査を規制する必要はないと思うが
検査を規制する必要はないと思うが
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:20:21.70 ID:yTociXOr0
ん～。
検査自体はよいことなのじゃないかな？
生まれてくる前に障害の有無が判るのだから。
あと、中絶するかどうかは本人の判断の問題だ。
母体保護法でも経済的理由の堕胎は認めている。
裕福で、「多少の障害があっても立派に育ててみせる！」って人は産めばいいし
「産んでも育てられない。」「この子の老後が心配」って人は堕胎でよい。
今まで、その選択肢がなかったが、これからは検査でその選択肢が
与えられるなら、生まれてくる子の行く末を真剣に考える親たちには
重要な検査だと思う。
協会のエゴでその権利を奪うことは許されない。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:22:29.19 ID:jAGXh1db0
>>917
なんで大正天皇を持ち出してまで協会を擁護するのかな
それこそ日本人に対する冒涜だと思う
皇后陛下や紀子妃殿下の活動をみて何も思わないのか
お二人は子供の福祉や幸せを願っていらっしゃる
産まれて数日で手術してそれが何度も続くのに、決して健常の子と同じにはなれない子に
心を痛めていらっしゃるのに
なんで大正天皇を持ち出してまで協会を擁護するのかな
それこそ日本人に対する冒涜だと思う
皇后陛下や紀子妃殿下の活動をみて何も思わないのか
お二人は子供の福祉や幸せを願っていらっしゃる
産まれて数日で手術してそれが何度も続くのに、決して健常の子と同じにはなれない子に
心を痛めていらっしゃるのに
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:32:56.80 ID:9tD7gfpB0
>>926
一人で何も出来ないから福祉の概念があるんだけど
>>929
それは皇后が間違ってる
そんな理由で心痛めるのは先祖を卑下しているのと同義
そもそもあなたの言う理由で心痛めてるというソースを頂けないかな？
一人で何も出来ないから福祉の概念があるんだけど
>>929
それは皇后が間違ってる
そんな理由で心痛めるのは先祖を卑下しているのと同義
そもそもあなたの言う理由で心痛めてるというソースを頂けないかな？
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:33:48.00 ID:E7zScmXh0
検査を受けたい人は受ければいいし、受けたくない人は受けなければいい。
福一の問題がある特殊な状況で、一律に禁止するのはおかしい。
福一の問題がある特殊な状況で、一律に禁止するのはおかしい。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:35:46.26 ID:k6X8vS6z0
>>930
福祉は破綻寸前です。減らせるところは減らせなければ日本が破綻して、福祉そのものが消滅する
福祉は破綻寸前です。減らせるところは減らせなければ日本が破綻して、福祉そのものが消滅する
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:36:47.15 ID:847JGwj+0
この団体って上の子がダウンって場合に限り羊水検査認めてるんでしょ？
二人目もダウンだった場合、堕胎も認めてるって事かな？
二人目だったら安易な中絶じゃないわけ？
二人目もダウンだった場合、堕胎も認めてるって事かな？
二人目だったら安易な中絶じゃないわけ？
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:37:04.69 ID:iM4SFnm1O
>>928
完全に分かるわけではない
完全に分かるわけではない
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:41:45.81 ID:+QWcZ/jD0
>>894
何処までが疾患で何処までが疾患じゃないか判断するのは難しい
何処までが疾患で何処までが疾患じゃないか判断するのは難しい
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:42:15.17 ID:RmqIst+l0
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:48:53.06 ID:yTHCloJ30
>>936
なら養子に貰ってあげれば？
なら養子に貰ってあげれば？
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:48:59.65 ID:EHYXm7MS0
障害児を育てるのは大変だぞ
それを知っていて反対するのは人間失格だわ
それを知っていて反対するのは人間失格だわ
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:51:53.06 ID:b3eUPk4O0
"ダウン症 放射能"で検索すると
国が本当にしたいことが見えてくる気が…おっと誰かｋ
国が本当にしたいことが見えてくる気が…おっと誰かｋ
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:52:10.01 ID:olaDjp8L0
覚悟してなくて産んで
覚悟させられた場合の覚悟出来る人はいいけど、
覚悟させられたものの、覚悟しきれない人がいる事を考えると
早く安く、全妊婦に受けられるものにしてあげて欲しい！
って、協会が言うべき事なんじゃないか
ダウン児の親達も喜ぶべき事ですって言えないのだろうか
言えないとしたら、妬みとしか思えないんだけど
覚悟させられた場合の覚悟出来る人はいいけど、
覚悟させられたものの、覚悟しきれない人がいる事を考えると
早く安く、全妊婦に受けられるものにしてあげて欲しい！
って、協会が言うべき事なんじゃないか
ダウン児の親達も喜ぶべき事ですって言えないのだろうか
言えないとしたら、妬みとしか思えないんだけど
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:53:17.18 ID:/rhFJuSG0
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ここからわ、ダウン症患者が書いてください ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:53:48.44 ID:IUjmaSZd0
>>933
それも立派な「命の選別」だよね
実際は「天使ちゃん」なダウン症一人でいっぱいいっぱいな現実があって
二人目がダウン症でも生め！って協会でも断言しにくいんだと思う
でもそのために論理が綻んでしまってる
>>936
妊婦以外の意志で殺される国よりはマシだし
妊婦の意志が無視される国よりはマシということです
それも立派な「命の選別」だよね
実際は「天使ちゃん」なダウン症一人でいっぱいいっぱいな現実があって
二人目がダウン症でも生め！って協会でも断言しにくいんだと思う
でもそのために論理が綻んでしまってる
>>936
妊婦以外の意志で殺される国よりはマシだし
妊婦の意志が無視される国よりはマシということです
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:56:35.44 ID:5OEOMv4I0
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:59:14.52 ID:RmqIst+l0
社会としてどうするかという問題なのに>>937のようなことを書く馬鹿こそ殺すべき
十代の中絶を減らすために養子縁組の斡旋は活性化するべきだと思うけどね
十代の中絶を減らすために養子縁組の斡旋は活性化するべきだと思うけどね
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:01:22.55 ID:1oeDElEU0
親は、覚悟して産んで育てられる。親はね。
でも兄弟姉妹は・・・無理だよね。
そして叔父、伯母とかの親戚になったら・・皆無
ダウンと分かって中絶するのに罪悪感が生まれない親はいない
でも他の兄弟姉妹の事を考えると・・仕方がない
羊水検査は、安定期に入るまでの５か月間一緒なんだよ
悩んで悩んでの事なんだから他人が口を挟むのはおかしい話
でも兄弟姉妹は・・・無理だよね。
そして叔父、伯母とかの親戚になったら・・皆無
ダウンと分かって中絶するのに罪悪感が生まれない親はいない
でも他の兄弟姉妹の事を考えると・・仕方がない
羊水検査は、安定期に入るまでの５か月間一緒なんだよ
悩んで悩んでの事なんだから他人が口を挟むのはおかしい話
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:04:23.43 ID:4fDLrH+i0
ひっでえ話だな、おい
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:15:08.30 ID:r3VjrH/kI
親として、とか人として、とかで中絶のあり方を否定したりするのは簡単だけど
ダウン症本人からしたら、こんな人生やったら最初から産んで欲しくなかったって思うわ。
それでなくても人生ってちょっとの事で挫折するのにさ。
ダウン症本人からしたら、こんな人生やったら最初から産んで欲しくなかったって思うわ。
それでなくても人生ってちょっとの事で挫折するのにさ。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:15:17.04 ID:O99on/2wO
ダウン症の子を持つ親だって わかったてたら堕胎してた親の方が多いんじゃない？
協会側もそれを判って 不公平と感じる親がいる事で反対せざるを得ないとか
だからみんなも公平に苦労しろと
ましてダウン症の子を持つ親は飯の種だしな
協会側もそれを判って 不公平と感じる親がいる事で反対せざるを得ないとか
だからみんなも公平に苦労しろと
ましてダウン症の子を持つ親は飯の種だしな
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:17:36.57 ID:W1W6AmRj0
>>6 >>7
これで日本ダウン症協会の本性がわかったな
ダウン症児の出生を減らしたくないわけか
ダウン症で苦しむ親が減るのが嫌なわけか
こんな団体に存在価値は無いだろう
久しぶりに本気で怒りが湧いてきた 潰れて無くなってしまえばいいのに
これで日本ダウン症協会の本性がわかったな
ダウン症児の出生を減らしたくないわけか
ダウン症で苦しむ親が減るのが嫌なわけか
こんな団体に存在価値は無いだろう
久しぶりに本気で怒りが湧いてきた 潰れて無くなってしまえばいいのに
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:18:31.40 ID:MAQnIj7P0
>>944
アメリカは宗教的な背景もあって養子は盛んだよ
障害のある様々な人種の養子を育ててる人もいる
右派も左派も養子に対する理解は日本よりもある
でも、そのことでアメリカでの妊娠中絶率は劇的に改善はしないし
出生前診断で異常が判れば90％以上が中絶してる
あと日本で中絶率高いのは20代30代だよ
10代の中絶減らすなら養子活性化よりも避妊を周知させるほうがよほど予防的
アメリカは宗教的な背景もあって養子は盛んだよ
障害のある様々な人種の養子を育ててる人もいる
右派も左派も養子に対する理解は日本よりもある
でも、そのことでアメリカでの妊娠中絶率は劇的に改善はしないし
出生前診断で異常が判れば90％以上が中絶してる
あと日本で中絶率高いのは20代30代だよ
10代の中絶減らすなら養子活性化よりも避妊を周知させるほうがよほど予防的
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:19:21.36 ID:92vPLOjE0
99％ってことは1％は不確実なわけで
妊婦全体の数から言ったら1％でもすごい数に昇る
ダウン症はとにかく最悪だから1％の非ダウン症の子を間違って
殺しちゃってもいいってのか
妊婦全体の数から言ったら1％でもすごい数に昇る
ダウン症はとにかく最悪だから1％の非ダウン症の子を間違って
殺しちゃってもいいってのか
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:20:03.48 ID:MuRGPEUWO
利権団体
953 ：蒼いの人：2012/09/03(月) 00:23:50.21 ID:vEMzkDcu0
障がい者への差別や偏見があってはならないと思うし、
そういう人たちが苦労なく普通に営める社会が理想…
とは思う。けど、実際は大学でても就職すら厳しい世の中。
ギャグ…もとい逆差別にもなりかねない。(上記理想を追うと)
そういう世相を肌で感じてる人が新出生前診断に
基本賛成してるんじゃないかなぁ。
そういう人たちが苦労なく普通に営める社会が理想…
とは思う。けど、実際は大学でても就職すら厳しい世の中。
ギャグ…もとい逆差別にもなりかねない。(上記理想を追うと)
そういう世相を肌で感じてる人が新出生前診断に
基本賛成してるんじゃないかなぁ。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:24:38.23 ID:y613hFO7O
普通の身体にうまれたかった
一生そう思うはず
一生そう思うはず
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:25:00.88 ID:MAQnIj7P0
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:26:23.32 ID:LHEg57+h0
ダウン症を持った子の親です。
成長しない子を育てえる恐怖
言葉が通じない恐怖
何のために育児をしていくのか？
夫婦が死ぬまでの義務？
一生自立することはない子のためでしょうか？
教えてください。少年法=医療倫理あまりにも遅れすぎている
成長しない子を育てえる恐怖
言葉が通じない恐怖
何のために育児をしていくのか？
夫婦が死ぬまでの義務？
一生自立することはない子のためでしょうか？
教えてください。少年法=医療倫理あまりにも遅れすぎている
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:27:34.26 ID:hqImtg100
治療方法で受験でとか生きて行く色々な事でも
1%と99％だったら99％を優先させる人が多いと思うよ。
1%と99％だったら99％を優先させる人が多いと思うよ。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:30:51.16 ID:SeFa424L0
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:33:09.74 ID:SIHmdLHCO
他人が診断しようがしまいが、いちいち口出しする必要あるのか？
ダウン児抱えた親は自分の子どもの事だけ考えてりゃいいじゃん
天使ちゃんとか無理矢理自己肯定しといて、実はおろすべきだったと後悔してるから
こんな事言い出すんだろ
ダウン児抱えた親は自分の子どもの事だけ考えてりゃいいじゃん
天使ちゃんとか無理矢理自己肯定しといて、実はおろすべきだったと後悔してるから
こんな事言い出すんだろ
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:33:11.56 ID:Ck2ClQhc0
どう考えても、障害者は少ない方が
社会の負担は減るし、その分を
避けられず障害者になってしまった人の
福祉に回せるだろ。
むしろ、遺伝的障害の発生率が高い人は
子供を産むべきじゃ無い。
と、一応障害者の自分は思う。
社会の負担は減るし、その分を
避けられず障害者になってしまった人の
福祉に回せるだろ。
むしろ、遺伝的障害の発生率が高い人は
子供を産むべきじゃ無い。
と、一応障害者の自分は思う。
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:34:21.70 ID:92vPLOjE0
ダウン症を育てるの親は大変だからダウン症と分かったら殺しましょう、じゃなくて
社会全体で支援して親の負担が少なくなるようにするべきだろ
とりあえず補助金を沢山あげればいい
ダウン症を授かったら年間１０００万ぐらいもらえるから逆にダウン症の子供欲しい！
みたいな
社会全体で支援して親の負担が少なくなるようにするべきだろ
とりあえず補助金を沢山あげればいい
ダウン症を授かったら年間１０００万ぐらいもらえるから逆にダウン症の子供欲しい！
みたいな
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:38:31.36 ID:Ck2ClQhc0
>>958
＞特異度が99％だとするともし全員が
＞検査をすれば年間１万人くらいは
＞非ダウンが殺される事になるな
＞
＞ダウンは千人なのに
？逆じゃ無いか…？
「検査に引っかかった1万人を堕ろしたら、
その内千人は実際は健常者の可能性がある」
じゃ無いか？
＞特異度が99％だとするともし全員が
＞検査をすれば年間１万人くらいは
＞非ダウンが殺される事になるな
＞
＞ダウンは千人なのに
？逆じゃ無いか…？
「検査に引っかかった1万人を堕ろしたら、
その内千人は実際は健常者の可能性がある」
じゃ無いか？
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:41:15.24 ID:SIHmdLHCO
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:44:23.72 ID:Ck2ClQhc0
>>953
障害者が普通に暮らせる世の中、
っていうのは確かに大事だけど、
だからって障害者が増えても良い、
というのは違う気がする。
出来ることなら、
障害者は発生しない方が良い。
現実には発生が避けられないから、
障害を負っても普通に暮らせる方法を
探っているだけで。
障害者が普通に暮らせる世の中、
っていうのは確かに大事だけど、
だからって障害者が増えても良い、
というのは違う気がする。
出来ることなら、
障害者は発生しない方が良い。
現実には発生が避けられないから、
障害を負っても普通に暮らせる方法を
探っているだけで。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:45:13.89 ID:SIHmdLHCO
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:47:36.33 ID:Ck2ClQhc0
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:49:47.21 ID:Ck2ClQhc0
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:53:00.47 ID:92vPLOjE0
本当は健常者なのに誤診で殺されてしまう子が出ないように
ダウン症に限り産まれた後に両親が望めば安楽死処分できるようにするのも手だな
実際に産まれてみたら殺したい気持ちが無くなるかもしれない
はっきり言って、中絶も産まれてすぐ殺すのも、同じようなもんだろ
ダウン症に限り産まれた後に両親が望めば安楽死処分できるようにするのも手だな
実際に産まれてみたら殺したい気持ちが無くなるかもしれない
はっきり言って、中絶も産まれてすぐ殺すのも、同じようなもんだろ
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:54:02.53 ID:StPX3z2b0
>>945 兄弟姉妹も嫌でも覚悟させられちゃうよね･･･
尚且つ親が早く亡くなれば背負う事になるし、結婚や人生狂わされる
羊水検査は母子リスクが高すぎ、手軽が間違った捉えられ方ではなくて
知りたい親には早く選択する余地を与えてあげるべきだと思う
尚且つ親が早く亡くなれば背負う事になるし、結婚や人生狂わされる
羊水検査は母子リスクが高すぎ、手軽が間違った捉えられ方ではなくて
知りたい親には早く選択する余地を与えてあげるべきだと思う
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:01:43.69 ID:BgxgEnyi0
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:10:25.74 ID:SIHmdLHCO
>>958>>967
ああ、ゴメン。そうではなく・・・
そもそもダウン症児の、母親の年齢による発生率と
発覚時の平均中絶率を計算に入れてないのに
健常者である可能が高い子どもまで中絶してしまう確率(人数)、なんて出ないんじゃない？
と言いたかった
最も発生率の高い45歳以上でも、ダウン症児の発生率は1/45、約2.2％(97.8％は健常)
発覚後の中絶平均率はイギリスでは約92％
もし99％の正確さで診断出来たら、この中絶率平均92％に影響があるだろうという話で
1万人のうち100人が健常者である可能性が高い、という話ではないと思うが・・・
ダウン発生率は高くても(母親が45歳以上の場合)2.2％なんだよ
ああ、ゴメン。そうではなく・・・
そもそもダウン症児の、母親の年齢による発生率と
発覚時の平均中絶率を計算に入れてないのに
健常者である可能が高い子どもまで中絶してしまう確率(人数)、なんて出ないんじゃない？
と言いたかった
最も発生率の高い45歳以上でも、ダウン症児の発生率は1/45、約2.2％(97.8％は健常)
発覚後の中絶平均率はイギリスでは約92％
もし99％の正確さで診断出来たら、この中絶率平均92％に影響があるだろうという話で
1万人のうち100人が健常者である可能性が高い、という話ではないと思うが・・・
ダウン発生率は高くても(母親が45歳以上の場合)2.2％なんだよ
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:11:07.63 ID:VG19GicU0
>>934
完全に分かるものでなくてもよい。
99.7％の可能性があることが判るだけでも現時点では十分。
「生まれてくるまで判らない」状況から、
「可能性が高い」ことが１０週目という母体の影響の少ない段階で判るようになった。
このことが重要。
産むかどうかの判断は、あくまで両親。
その判断の指標が出来たのだから、検査の受診を規制すべきではない。
完全に分かるものでなくてもよい。
99.7％の可能性があることが判るだけでも現時点では十分。
「生まれてくるまで判らない」状況から、
「可能性が高い」ことが１０週目という母体の影響の少ない段階で判るようになった。
このことが重要。
産むかどうかの判断は、あくまで両親。
その判断の指標が出来たのだから、検査の受診を規制すべきではない。
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:14:09.19 ID:M88oJnVJ0
>>968
先天的な障害児はすぐに手術しなきゃいけない子がいるけど親がさせなくて問題になってることもあるよ
医療費は乳幼児医療で無料だから病院側は善意でやりたいけど親は将来考えて拒否ってやつ
外は異常があって実績のある病院へ転院勧めたけどこの病院で切って下さいと症例ないけど頼むとか
医療に貢献できていいかもしれないけどね
先天的な障害児はすぐに手術しなきゃいけない子がいるけど親がさせなくて問題になってることもあるよ
医療費は乳幼児医療で無料だから病院側は善意でやりたいけど親は将来考えて拒否ってやつ
外は異常があって実績のある病院へ転院勧めたけどこの病院で切って下さいと症例ないけど頼むとか
医療に貢献できていいかもしれないけどね
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:16:20.69 ID:5+5Pisaf0
そりゃ、せっかく宿った命なんだし
その判断が苦渋なんてレベルじゃないだろうけど
ちゃんと自分が責任を持って育てるという意志があったとしても
その自分に、もしものことがあったらどうなる？
その責任を誰に押し付けるの？
その判断が苦渋なんてレベルじゃないだろうけど
ちゃんと自分が責任を持って育てるという意志があったとしても
その自分に、もしものことがあったらどうなる？
その責任を誰に押し付けるの？
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:24:42.51 ID:ROHf2YoTO
>>972
何も完全に分かる必要があるとは言ってない
仮に目的をダウン症だったら堕胎するものとして
発表によるところから推測される偽陰性率は100－99＝1％
要するにダウン症ではないですよと検査で出ても100人に１人はダウン症
一方、偽陽性は３人に２人
ダウン症だと思って堕胎したらこの検査の場合２/３の確率で正常児を殺す
その兼ね合いの問題
何も良いとか悪いとかは言ってない
何も完全に分かる必要があるとは言ってない
仮に目的をダウン症だったら堕胎するものとして
発表によるところから推測される偽陰性率は100－99＝1％
要するにダウン症ではないですよと検査で出ても100人に１人はダウン症
一方、偽陽性は３人に２人
ダウン症だと思って堕胎したらこの検査の場合２/３の確率で正常児を殺す
その兼ね合いの問題
何も良いとか悪いとかは言ってない
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:32:10.66 ID:iFzf0p9L0
生まれてないうちは人ですらないからなー
初期でわかるならそれに越したことはない
初期でわかるならそれに越したことはない
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:34:15.21 ID:SIHmdLHCO
>>972
だからその計算違う
>>ダウン症だと思って堕胎したら
ダウン症と診断されても堕胎しない親の割合が含まれていない
ダウン症だと診断を受けても100％が堕胎するわけではない
イギリスでは8％が堕胎していない
ダウン症だと診断されても堕胎しなかったが、健常者だった可能性も含めなきゃいけない
だからその計算違う
>>ダウン症だと思って堕胎したら
ダウン症と診断されても堕胎しない親の割合が含まれていない
ダウン症だと診断を受けても100％が堕胎するわけではない
イギリスでは8％が堕胎していない
ダウン症だと診断されても堕胎しなかったが、健常者だった可能性も含めなきゃいけない
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:35:59.34 ID:cmjQ0w160
産まれた後も、人であるか怪しいｗｗｗ。
親に似ず、同じダウン症の他人に似ること自体、
気色悪い生き物ｗｗｗ。
親に似ず、同じダウン症の他人に似ること自体、
気色悪い生き物ｗｗｗ。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:36:55.49 ID:7S329Yu6O
大賛成
育てるのは親なんだから周囲がアレコレ言う問題じゃない
ついでに就学時あたりに発達障害児の洗い出しも導入した方がいい
育てるのは親なんだから周囲がアレコレ言う問題じゃない
ついでに就学時あたりに発達障害児の洗い出しも導入した方がいい
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:41:38.32 ID:8h2X9aTaO
別にもう生まれてしまった障害者に何のデメリットもないのに何で反対するんだか
むしろ自分と同じ苦しみを無くしたほうがいいだろ
全ての病気は無いに越したこたあないだろうに
予防接種だってさ、その病気を無くす為にやってるだろ
むしろ自分と同じ苦しみを無くしたほうがいいだろ
全ての病気は無いに越したこたあないだろうに
予防接種だってさ、その病気を無くす為にやってるだろ
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:00:40.12 ID:4hjbuboQ0
いろんな計算が出ているが、信頼のできそうなコピペ。
> 711 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 01:06:20.87 ID:dRjET0Fa0
> >>75>>76>>120>>213>>250
> 記事中の「９９％以上の精度」の定義が不明なため議論になってるけど、元の論文を確認すれば分かること。
>
> 感度(sensitivity)100%
> ＝偽陰性がゼロ
> ＝ダウン症の見逃しはない（全てのダウン症胎児が必ず検査陽性となる）。
>
> 特異度(specificity)99.7%
> ＝偽陽性が生じる
> ＝本当はダウン症ではないにも関わらず、検査陽性となることがある。
>
> ダウン症の発症率を0.1%とすると、
> 1000人の胎児のうち1人がダウン症、999人が非ダウン症。
> 真陰性 / 検査陰性 = 0.997
> 真陰性 / 999 = 0.997
> 真陰性 = 996
> よって 偽陽性 = 999-996 = 3人
>
> 検査陽性4人のうち、真陽性（本当にダウン症）は1人で、残り3人は偽陽性（本当はダウン症ではない）。
> すなわち、検査結果が陽性の時に本当にダウン症である確率は25%。
>
> ちなみに>>74は特異度99%と想定した場合の正しい計算をしていて、この場合、偽陽性は10人。
> すなわち、検査結果が陽性の時に本当にダウン症である確率は1/11 = 9%
> 711 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 01:06:20.87 ID:dRjET0Fa0
> >>75>>76>>120>>213>>250
> 記事中の「９９％以上の精度」の定義が不明なため議論になってるけど、元の論文を確認すれば分かること。
>
> 感度(sensitivity)100%
> ＝偽陰性がゼロ
> ＝ダウン症の見逃しはない（全てのダウン症胎児が必ず検査陽性となる）。
>
> 特異度(specificity)99.7%
> ＝偽陽性が生じる
> ＝本当はダウン症ではないにも関わらず、検査陽性となることがある。
>
> ダウン症の発症率を0.1%とすると、
> 1000人の胎児のうち1人がダウン症、999人が非ダウン症。
> 真陰性 / 検査陰性 = 0.997
> 真陰性 / 999 = 0.997
> 真陰性 = 996
> よって 偽陽性 = 999-996 = 3人
>
> 検査陽性4人のうち、真陽性（本当にダウン症）は1人で、残り3人は偽陽性（本当はダウン症ではない）。
> すなわち、検査結果が陽性の時に本当にダウン症である確率は25%。
>
> ちなみに>>74は特異度99%と想定した場合の正しい計算をしていて、この場合、偽陽性は10人。
> すなわち、検査結果が陽性の時に本当にダウン症である確率は1/11 = 9%
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:06:55.43 ID:SqpNavHa0
この検査やって、ダウン症かもしれないとされたら、
その人たちだけ、もう一度羊水抜き取りの検査したらええねん。
二度やったら、間違いの可能性低うなるやろ。
その人たちだけ、もう一度羊水抜き取りの検査したらええねん。
二度やったら、間違いの可能性低うなるやろ。
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:07:33.97 ID:XGUJDkJ60
検査で陽性が出てそれでも出産に踏み切って
いざ出産してみたらダウン症じゃなかったって時、
それでもその赤ちゃんにはダウン症の因子があるって
ことなのかな？それとも、両親のいずれかに
ダウン症の因子があって今回たまたまダウン症じゃ
なかってことなのかな？
ダウン症が染色体異常だということはわかるんだけど、
「検査で陽性でもダウン症じゃない」の意味がわからない
教えて得ろい人！
いざ出産してみたらダウン症じゃなかったって時、
それでもその赤ちゃんにはダウン症の因子があるって
ことなのかな？それとも、両親のいずれかに
ダウン症の因子があって今回たまたまダウン症じゃ
なかってことなのかな？
ダウン症が染色体異常だということはわかるんだけど、
「検査で陽性でもダウン症じゃない」の意味がわからない
教えて得ろい人！
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:07:44.31 ID:SIHmdLHCO
計算しといた
【発生率が高い45歳以上の母親の子ども1000人に絞り
ダウンと診断されて誤って健常者を堕胎してしまう人数】
1000(45歳以上の子ども)*0.01(誤診率)*0.022(ダウン発生率)*0.92(堕胎する割合)＝0.20人
だよ
1万人でたった2人
【解説】
その99％というのは
1000人診断して99％がダウンと判断できる確率ではなく
99％の正確さで、健常者かダウンかのどちらか判別できる割合なんだから
例えば一番リスクが高い母親45歳が、1000人子どもが出来たとして
ダウンの平均発生率は2.2％約22人はダウンで産まれる可能性がある
この22人がダウンの疑いがある確率が99％、そうじゃない確率が1％
残り978人が健常者である確率99％、そうじゃない確率1％
まで精度が上がったよという話
【発生率が高い45歳以上の母親の子ども1000人に絞り
ダウンと診断されて誤って健常者を堕胎してしまう人数】
1000(45歳以上の子ども)*0.01(誤診率)*0.022(ダウン発生率)*0.92(堕胎する割合)＝0.20人
だよ
1万人でたった2人
【解説】
その99％というのは
1000人診断して99％がダウンと判断できる確率ではなく
99％の正確さで、健常者かダウンかのどちらか判別できる割合なんだから
例えば一番リスクが高い母親45歳が、1000人子どもが出来たとして
ダウンの平均発生率は2.2％約22人はダウンで産まれる可能性がある
この22人がダウンの疑いがある確率が99％、そうじゃない確率が1％
残り978人が健常者である確率99％、そうじゃない確率1％
まで精度が上がったよという話
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:08:31.35 ID:ROHf2YoTO
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:09:25.84 ID:CoLEgQTR0
検査はむしろ安易に行えるようになるのが良いと思うんだけど
検査だろ、検査
検査だろ、検査
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:14:58.36 ID:ROHf2YoTO
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:17:31.64 ID:SIHmdLHCO
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:22:37.63 ID:XGUJDkJ60
見た目が普通の人とかわらない21トリソミーっているの？
ダウン症っぽい顔つきの普通の人はたまにいてるけど。
いっそのこと妊娠初期にダウン検査を義務付けて
検査結果以降はすべて夫婦に決断を委ねればいいんじゃない？
そして保険適応されて検査費用が安くなるように
声をあげていけば意識も変わるかも？
それでも自分は出産するって人もいるだろうし
ダウン症が生まれてくる心構えのサポートを
協会がしてくれりゃいいじゃん
ダウン症の確立が高ければ生まないって人に対して
人殺し！人でなし！とののしるだけの協会はいらんやろ
ダウン症っぽい顔つきの普通の人はたまにいてるけど。
いっそのこと妊娠初期にダウン検査を義務付けて
検査結果以降はすべて夫婦に決断を委ねればいいんじゃない？
そして保険適応されて検査費用が安くなるように
声をあげていけば意識も変わるかも？
それでも自分は出産するって人もいるだろうし
ダウン症が生まれてくる心構えのサポートを
協会がしてくれりゃいいじゃん
ダウン症の確立が高ければ生まないって人に対して
人殺し！人でなし！とののしるだけの協会はいらんやろ
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:25:30.79 ID:c1y2AgoM0
なんでも協会というのは利権団体だからな
ダウン症の人が減って、将来いなくなれば
食い扶持がなくなるから反対してるんだろ
浅はかだね、利権団体というものは
ダウン症の人が減って、将来いなくなれば
食い扶持がなくなるから反対してるんだろ
浅はかだね、利権団体というものは
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:30:37.63 ID:G+xlysr40
>>1
>出生前診断が安易に行われることに反対している。
ここがおかしいよね。
安易に行われる方が妊婦にとっては有り難いのに、なんで反対なのか？
胎児に異常があるかどうか知りたい人の方が多いはず。
知った後、どうするかは妊婦の意志次第だし。
健康な子でもかなりの数が経済的事情で堕胎されてるのが現状なのに、
綺麗事ばかり言ってもしょうがないよ。
>出生前診断が安易に行われることに反対している。
ここがおかしいよね。
安易に行われる方が妊婦にとっては有り難いのに、なんで反対なのか？
胎児に異常があるかどうか知りたい人の方が多いはず。
知った後、どうするかは妊婦の意志次第だし。
健康な子でもかなりの数が経済的事情で堕胎されてるのが現状なのに、
綺麗事ばかり言ってもしょうがないよ。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:32:21.92 ID:XGUJDkJ60
親として全力でダウン症に釣られる覚悟がないときついわな
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:34:53.23 ID:ROHf2YoTO
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:36:35.35 ID:CoLEgQTR0
誤診断が怖いので、検査その物が害悪だなんて考えのほうが
害悪なんじゃないの？
シロが出れば良し、クロが出れば覚悟を問われるって話でそ
こういう協会がやるべきなのは、検査そのものを否定するよりも
検査やダウン症についての正しい知識を広めつつ
検査の精度を上げる支援することなんじゃないの？
よくわかんないね
害悪なんじゃないの？
シロが出れば良し、クロが出れば覚悟を問われるって話でそ
こういう協会がやるべきなのは、検査そのものを否定するよりも
検査やダウン症についての正しい知識を広めつつ
検査の精度を上げる支援することなんじゃないの？
よくわかんないね
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:39:56.39 ID:ROHf2YoTO
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 03:22:43.76 ID:ROHf2YoTO
あと、>>984は完全に間違いねｗ
仮にダウン症出産確率が２％の母集団１万人いるとして
期待ダウン症例数は200人で正常児が9800人
そして９９％の特異度(１％しか診断ミスが出ない)であったとしても
元々正常児の方が多いから偽陽性が98人も出てしまう
感度も９９％としたら200のうち２人見逃すので陽性と判断されるダウンは198人
つまり１万人検査したとしたら
198＋98が陽性と診断される
そして200人のうち２人を見逃す
このバランスで良いかどうか
羊水検査との比較検討してどう考慮するかという話
仮にダウン症出産確率が２％の母集団１万人いるとして
期待ダウン症例数は200人で正常児が9800人
そして９９％の特異度(１％しか診断ミスが出ない)であったとしても
元々正常児の方が多いから偽陽性が98人も出てしまう
感度も９９％としたら200のうち２人見逃すので陽性と判断されるダウンは198人
つまり１万人検査したとしたら
198＋98が陽性と診断される
そして200人のうち２人を見逃す
このバランスで良いかどうか
羊水検査との比較検討してどう考慮するかという話
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 03:23:18.86 ID:LM9MgkWb0
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 03:30:24.04 ID:XQAoAGH20
計
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 03:30:36.76 ID:XQAoAGH20
算
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 03:30:43.63 ID:XQAoAGH20
厨
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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