【社会】＜自転車レーン＞国交省が法令で規定検討…歩行者と分離促進

1 ：そーきそばΦ ★：2012/08/31(金) 15:24:20.98 ID:???0

　自転車の安全走行の「切り札」の一つとされながら、法的な位置付けがあいまいで設置が進まなかった「自転車レーン」について、
国土交通省が法的位置付けを明確化する方向で検討を始めることが分かった。道路の基準を定めた政令の「道路構造令」に、
「自転車専用通行帯（自転車レーン）」の規定を盛り込む。実現すれば、自転車の歩道通行からの転換を促進させ、
車と自転車、歩行者の分離が進むことが期待される。

　自転車走行路は（１）縁石などで車道や歩道と完全に区切った「自転車道」（２）車道左端を線で区切ってカラー舗装するなどした「自転車レーン」
（３）幅の広い歩道に設置する「自転車歩行者道（自歩道）」－－の３種類がある。自歩道は歩行者との事故の懸念が残り、
自転車道は縁石などの工事が必要となるのに対し、自転車レーンは車や歩行者と分離できる上、安価で整備できる。

　だが、道路構造令には自転車道と自歩道しか規定がない。自転車レーンは道路交通法上の「車両通行帯（車線）」の一種とされ、
幅が１メートル以上あれば設置できるが、法律上の位置付けはあいまいとされる。このため、
事故が起きた場合に設置根拠が問題になるとの懸念から、自治体は自転車レーンの整備に消極的で、
１０年３月末時点で総延長は全国で約２００キロにとどまる。

　自転車政策に詳しい屋井（やい）鉄雄・東京工業大大学院教授は
「自転車を歩道通行させてきた従来の固定観念を崩す契機にしてほしい」と話している。【馬場直子】

毎日新聞 8月31日(金)15時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120831-00000049-mai-soci

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:25:04.22 ID:ffWbbrWL0

2get

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:25:19.64 ID:5Cy3t3Ku0

土建利権発動

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:25:20.86 ID:V8Zyfo5k0

レーンがないと自転車にのレーン

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:25:22.17 ID:180SNgI1P

電柱を埋めれば自転車の通る幅ができる。

これ豆な。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:25:48.93 ID:Nq2np0Gx0

駐輪場作れよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:27:17.30 ID:RFXKjYC00

>カラー舗装する

↑これ、滑りやすいだろ。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:28:03.64 ID:K8ykoZYg0

自動車優遇政策をやめたほうがいいと思うよ。いったい自動車の事故で何人死ねば気付くのかい？これはパチンコにも言えることだがね

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:28:56.90 ID:hImHKSzm0

以前どこかがやろうとしてたけど、そもそも規格上道幅が足りなくて断念したんじゃなかったっけ？
駐停車を全面禁止しないと厳しそうだしな。

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:29:14.17 ID:8TlUYwpC0

もともと歩行者と自転車は切り離されてるだろ。

なに言ってるんだ？

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:29:17.60 ID:JBt2W93i0

これからドンドン支那人が入ってくるの見越してんのか

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:29:25.26 ID:g/vE8Ydw0

根本的な解決をする気持ちはないんだね　これからも何人死んでも仕方ないものね
経済的に無理だものね

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:29:31.83 ID:9m361yYi0

地元にチャリ用と歩行者用ときちんと分かれてる道あるけど、
競技用？みたいなチャリ乗ってる奴は
総じて道路走ってる。それも凄いスピードで。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:30:10.27 ID:MWCRModm0

レーンどころか、幅50センチの歩道を歩く歩行者が、バスやトラックに接触ギリギリで歩いているような道路なんだが。
雨の日に傘を差すとかなり危険。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:30:25.05 ID:W6FCJiN/0

完全に車道と分けないと意味がない。
路肩に色塗って「自転車レーン」とかやっても
路駐されたらおしまい。

あとバス停をどうするか。これも問題。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:30:28.28 ID:3AzidV0o0

ママチャリとロード分離しないとやばそう

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:30:42.08 ID:vV6Peq5Z0

自転車レーン増えたけど逆走が増えたな
道路って何のためにあるんだろ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:30:56.44 ID:3p91cViy0

東京の道路はとてもそんな余裕が無いんだが
あと自動車が止める時に結局端に寄せてくるのでそれ避けて車道側に出るだけでも怖いんだが

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:30:57.74 ID:5Cy3t3Ku0

幕張のあたりで塗り分けされてるの見たことあるな
もともとの歩道の広さが尋常じゃない場所だったが

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:31:02.79 ID:wu/siYXd0

車道でバスを外から抜く馬鹿を逮捕しろ

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:31:19.08 ID:pWDxVUQRP

自転車なんか地方じゃ主役にはなれない

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:32:12.89 ID:LDSzcJYPO

まずは自転車免許制、ナンバー義務化だな

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:32:14.00 ID:Ht04hU260

どうせ、車が駐車して使い物にならんｗ

24 ：チビデブキモハゲ足短い：2012/08/31(金) 15:32:16.85 ID:eYkFC/wU0

信号無視をよく見る
もう少し罰則強化しとけよ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:32:18.02 ID:sYY8a+Ox0

道を広げる必要がないから土地買収しなくていいんで
安く済むし工事にとりかかるまでややこしい交渉だのなんだのが必要ない
道路工事する人たちによっては良い食い扶持だな

>>11
中国はとっくに車社会
それも、「自転車ごときが自動車サマの邪魔するな轢き殺すぞ」な感じの車社会だ
あーゆーふうになりたくなかったら、日本もいつまでも自転車後進国のままじゃダメってこと

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:32:50.10 ID:6MvR24Eo0

>>20
なんで？余計危ないだろ？

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:33:30.02 ID:rtBFfKvX0

自動車の保有台数(乗用車の数に注目)
http://www.airia.or.jp/number/pdf/03_1.pdf
> 昭和61年(1986年)　27,790,194　←バブル期
> 平成23年(2011年)　58,139,471　←上の二倍超！！！

車が異常に多いだけの話。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:33:31.17 ID:PKBrIdsL0

自転車道の真ん中に電柱があるのにどうやって通行すればいいんだよ
ってツッコミ入れたくなるような酷い自転車道ばかり

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:33:37.36 ID:aIZiru8z0

うちの近所は昔から自転車道と車道歩道が分けられているけど
場所によっては駐輪場になってたり、歩行者は平気で歩道、自転車道区別なく歩いてるから
ほぼ意味がないんだよな。歩行者は通行禁止にするくらいじゃないとまず機能しない

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:34:51.72 ID:HKuKONN80

レーンから出てきたら轢いても無罪ですか？

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:36:08.32 ID:9s5a9KyD0

自転車と車の事故増えると思う。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:36:42.44 ID:r/5/GVq30

・歩道を色分けしただけの自転車道の方が余計に危険という認識を徹底させるべき
・歩道や地下道入り口のアルミのやつはもっと幅を狭くして自転車がまっすぐ侵入できないようにするべき

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:37:17.90 ID:uefVLEEd0

ミニスカで　ノーパンで　自転車のってた　おばちゃんいたわ
まずまずの　顔だったわ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:37:44.82 ID:iif8GSEk0

国道１号の３車線区間で車道を逆走出来る度胸に呆れたよ。

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:38:34.48 ID:btepSxbb0

自転車危ないから禁止にしてほしい
昨日携帯でメールを打ちながら自転車専用レーンを横切ろうとしたら突進してきた自転車にぶつかってけがをしたもん
前後を確認せずに歩けるような道路整備をきちんとしてほしい

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:39:18.05 ID:JM8XV6sm0

>>5 駐車場になるだけ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:40:48.16 ID:PshrTHtq0

取りあえず東京だけでやってくれ、
狭い道路をそんなにこまごま分けられたら不便だ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:40:50.63 ID:Csj7qXE50

>>24
最近のロード乗ってる人たちは
クルマと一緒に小回り右折するよね…死にたいのか？と思う。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:40:59.68 ID:W6FCJiN/0

「自転車は車道」
と言われ始めて間もないのに、結構、周知されてるように思う。
以前みたいに、歩道で後ろからベル鳴らされることが減った。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:41:21.34 ID:XabMLE+G0

一部の暴走自転車を取り締まった方が早いだろ
そいつらの為にまじめな人らが言い争いしてるだけなのに
いい加減気がつけよ

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:41:23.68 ID:G3j5e37f0

確実に路上駐車で塞がる
規制強化時に一時減ったが

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:41:36.51 ID:B1gSs4fb0

・路駐が出来ないように、車長より短いポールなどで車道と区切る。
・車道左側の歩道との間に、車と同じ進行方向の自転車レーンを左右共に作って、「狭いレーン内での
　対面通行」が起きないようにする。勿論、逆走禁止。
・「自転車レーン設置区間は、自転車は歩道も車道も走っちゃ駄目」という現行法を改正して、子供や老人、
　スピードを出したくないママチャリは歩道上を徐行できるようにする。

これくらいはちゃんとして欲しいな。
あとは可能なら、レーンを走る自転車の運転手はメット着用義務を負うとかもいいね。
現状で道交法を守って走ってる自転車乗りには有り難い話なんだが、逆走とか信号無視とかしまくってる
自転車乗りにとっては走りにくくなるんだろうけど、そればっかりは仕方ないわ。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:41:43.74 ID:kov1Z5980

それでも歩道は走るんですけどねｗ
近所の自転車レーン併走路は、歩道も自転車専用レーンも満遍なく自転車が走っているわ
きちんと啓蒙して取り締まらなきゃ、ただ自転車の走る場所を増やしただけに終わる
歩行者に於いても然り
歩行者対自転車の危険性はあまり変わらない

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:41:52.52 ID:lAEYv7KF0

意外と知られてないけど、歩道と路側帯は通行の方向区分ないんだよね。
車道逆走野郎は死んで欲しいけど、路側帯を逆走しているのは合法だから危険でも文句は言えない。これもこの基準変更でどうにかしてね。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:42:18.49 ID:bArOV5lG0

たぶんうちの近所の道路の国道の歩道から自転車が追い出されたら
速攻でトラックに轢かれて死ぬ。自転車レーンはいいが、トラック
スレスレとかやめてくれ。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:42:26.83 ID:p8BoFX8h0

ウチの自治体でモデルケースとして実施されてるけど極めて危険と感じる。
通勤時間帯などカオスだよ。渋滞も酷くなったし。もし本格運用されたら
各地で対バイク・車との事故が多発するだろうね。

これが安全のためなんて嘘だろ？きっと利権絡みに違いない。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:42:27.76 ID:r/5/GVq30

>>35
ナイスジョーク

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:44:01.99 ID:t3GaQEeq0

意義は認めるが、今の日本では利権を疑わずにはいられない
つか、利権がないと進まない

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:44:17.81 ID:vYB4Hp6P0

>>11
ヨーロッパじゃ自転車人気だよ、特にドイツ。
大きな都市ならレンタル自転車が町中にある。
知らずに自転車レーンを歩くと凄い勢いでベル鳴らされるけど、向こうは土地が広いし
自転車のスピードも凄いんでレーン分けないと無理みたい。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:44:31.77 ID:dzo6rHP+0

その前に免許と税金をやれ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:44:44.55 ID:dtA5MYpi0

何にも考えずに歩道に自転車可の看板つけただけの無駄遣いが終わったから、次の手でも考えたんだな。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:44:52.98 ID:azrRU4Nc0

レーンを作るんだったら、自転車乗ってるやつに
駐禁を取り締まる権限を与えないとな。
緑のおっさんみたく、写真を撮って通報っと

53 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/08/31(金) 15:44:55.40 ID:18YqdXqs0

自転車を免許制にしろよ、
逆走者多過ぎ、横断歩道飛ばして走る奴多過ぎ

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:45:06.91 ID:8TlUYwpC0

自動車を禁止にすべきだろう。
毎年、数千人の命が救われる。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:45:13.41 ID:7TKjfrxw0

作る場所あるのか？

56 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/08/31(金) 15:45:14.43 ID:EwxrosfW0

(#ﾟДﾟ)＜朝の246を暴走するツールドフランサーをなんとかしてほしい

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:45:47.25 ID:KV8RfIj50

>>7
スピード出さなければ滑らないよ
スポーツタイプの自転車を禁止すればいいんだ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:46:01.34 ID:qoyR092h0

こんな事より先に基本的な交通法規守らせるのが先だろ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:46:03.31 ID:6AfFvzWj0

まずは自転車道をウォーキングやペットの散歩道と勘違いしてるジジババを抹殺してください。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:46:50.09 ID:W6FCJiN/0

>>56
保冷所って意見言うんだな・・

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:47:08.14 ID:MfJ1n1QY0

車道が狭くなるって話だろうか。やはり軽に乗り換えるしかないか。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:47:15.52 ID:2VK05PcSi

道路の幅を広げられないだろうから
ナンバー規制とかで車の乗り入れを減らすんだろうな

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:47:30.84 ID:sYY8a+Ox0

>>43
>1くらい嫁
それは自転車レーンじゃなく「自転車歩行者道（自歩道）」

>1の記事で、「（そういうのは作った側はちゃんと区別した気になってるのかもしれないが）歩行者との事故の懸念が残る」
とボロクソにこき下ろしてるのがソレだ

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:47:33.91 ID:mk3L/f+N0

これか
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00059847.jpg

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:48:15.46 ID:mfu6dCi00

こういうのこそ特区として自治体が手を挙げて率先して
利益誘導しなきゃいかんだろｗ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:48:25.95 ID:6eh4qKMo0

自転車乗りだけど
レーンだけで済む問題かなぁ
レーン確保の為車道や歩道が圧迫されれば
自転車以外が迷惑するし
論外マナーの自転車乗り（傘や携帯電話持って片手運転、逆走、信号無視など）は
レーン確保じゃ解決しない

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:49:04.42 ID:nwnyztk0O

>>53
免許制の原付が酷い有様なんだが

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:49:25.05 ID:qoyR092h0

>>27
保有台数出したって無意味
一人で数台所有してるのもいる
仕事用とプライベート用とかね

でも一人で２台同時に乗れないだろ

数字出すなら免許保有者と車所有の割合

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:49:37.73 ID:KV8RfIj50

>>42
そうすると今度はフラフラ運転のチャリがポールにぶつかって
車道にカラダが投げ出されて来る恐れもある

中途半端な縁石にペダルぶつける馬鹿が結構射るのに

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:49:46.70 ID:b1eBKDB30

自転車レーンつくるとして、糞路駐はどうすんの。
ちゃんと客用駐車場あるのに、配送のトラックは路駐させてる幹線道路沿いの
糞コンビニとか、まじで潰れろとか思うんだけど。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:50:27.33 ID:sYY8a+Ox0

>>61
車道に色分けして作るタイプの「自転車レーン」は、特に自動車進入禁止にはならない
レーン上での自転車優先と駐停車禁止が、自動車に対して新たに課せられる制限になるのかな

>>66
自転車の交通ルールについての周知徹底や教育と、
無法自転車への取り締まりは必須だろうな
あと、警察官の白チャリが率先して車道の自転車レーンを交通ルール守って走ることもけっこう重要

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:50:41.75 ID:cMuTLZgO0

田舎では自転車はレーンなんて走らないで歩道を走って欲しい。
そもそも歩行者が滅多に居ないし、歩道で歩行者を自転車と交わす事もベル＆徐行で容易だし、
自転車レーンは電動老人カーやナンバープレートの付いていない農機くらいで勘弁してください。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:50:51.75 ID:1IEF4Yez0

自転車レーン作るなら段差を極力無くしてくれると有り難い

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:50:55.32 ID:g9PDDo9O0

片側一車線の道路全てにこのレーンを作れとは言わない
でも二車線以上の国道全てにこのレーンを設けて貰えば良い

勿論法整備も重要だ。このレーン上は路駐厳禁　バス停留所のみバスの進入可みたいな感じで

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:51:27.98 ID:HCemKg4j0

どこにそんな土地があるんだよ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:51:42.50 ID:Fz/1/p0p0

自転車と二輪車のすり抜け追い越しを厳罰にすべきだよ

自動車が駐停車禁止エリアを避けて止まってるのに
その横をすり抜けて死角から右折車の前に特攻してくるのはやめてもらいたいもの

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:51:51.60 ID:qoyR092h0

>>67
原付乗りにも二種類いるからな
純粋に原付免許取って乗ってるのと普通免許のおまけで乗ってる奴

後者のが圧倒的に原付のルール把握してない

特に酷いのが右折するわけでもなく幹線道路の第二・第三通行帯を走ってる馬鹿

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:52:01.23 ID:C0xxY5T40

>>44
歩道でも路側帯でも歩行者、対向車、障害物で走れなければ車道に避けること（車道逆送）になるからねぇ
合法か否かに関わらず個人的にはやらんようにしてるが、できりゃ違法にはして欲しいわな
で、スレの自転車レーンだが車道扱いで逆送扱いになったと記憶してる

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:53:59.51 ID:nwnyztk0O

>>77
＞純粋に原付免許取って乗ってるのと普通免許のおまけで乗ってる奴
＞後者のが圧倒的に原付のルール把握してない
純粋かオマケか、どうやって判別したんだ？

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:54:10.10 ID:9s5a9KyD0

自転車転倒して即死になりそうだな。車道も余裕ないからな。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:54:16.63 ID:YdG/1feL0

これでやっと暴走自転車（老若男女子供全部いる）から解放されるのか
どうだろうな
横断歩道に自転車と書いて絵までついてる専用道があるのに
そこを走らずにへいきで歩行者のとこを走ってる文盲めくらのチャリ乗りがほとんどだからな

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:54:33.99 ID:uHxZfcru0

幅50cmくらいのレーンが出来るんだろうな

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:55:37.72 ID:qoyR092h0

>>70
地方や郊外じゃあるまいし、駐車場のあるコンビニが何％あると思ってんだ？
その理屈でいくと大型トラックやトレーラーなんか休憩取ることが全く出来ないな

84 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/08/31(金) 15:56:25.14 ID:EwxrosfW0

>>60
!(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira109395.jpg

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:56:35.56 ID:FVM647vmP

ロードバイクに乗ってる兄ちゃんが、道路走ってて普通に流れに乗っててワロタw

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:58:51.51 ID:qoyR092h0

>>79
知り合いの警察官が言ってたよ

原付の場合は１００％それ目的だからしっかり覚えるが
普通免許場合はおまけで乗れる原付のことなんて殆どまともに覚えないんだと

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:58:54.88 ID:rtBFfKvX0

>>68
財団法人が金取るからさー
http://www.airia.or.jp/publish/car.html

とりあえず実感はしてるだろ？
路上の走ってる車の多さ。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:59:21.91 ID:0Nu2xbKw0

レーンを作るスペースがないのならせめて側溝のガタガタな蓋と無駄に幅の広い街路樹をなんとかしてほしい。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 15:59:25.48 ID:tLp/ujNj0

ちゅうしゃた・・・・自転車レーン

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:00:23.07 ID:kJSakSM20

>>86
ところで、原付のルールって何だ？

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:01:06.88 ID:nnzakZGt0

嫌いな国ランキング
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/vote/101289/
レベルの低い新聞ランキング
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/vote/101293/
嫌いな政党ランキング
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/vote/101898/
投票、コメントしようぜ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:01:21.52 ID:mFkilhOL0

レーンができたら俺も自転車買おうかな

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:02:45.84 ID:b1eBKDB30

>>83
休憩取る場所ないって、所構わず路駐すんのか？
じゃ、自転車レーン作っても意味ないじゃん。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:04:05.33 ID:FCwWigz60

>>57
というか車道全部カラー舗装すればいいじゃね？
車もスピード出さないから事故も減るだろｗｗｗ

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:04:06.24 ID:O+7zpo4B0

（3）はいらない。
すぐに止めろ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:04:24.45 ID:PshrTHtq0

自転車に制限時速つけろよｗ
バカみたいに飛ばす人がいなくなったらこんなこと必要ないんだ。
いつでも直ちに安全に止まれる速度しか出したらダメにしろｗ

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:05:02.55 ID:9id9Ldvo0

そもそも自動車の車幅が昔と比べて肥大化してきてるのが、道路を狭く感じる原因なんだけどね
ほとんどの車がドアミラーになってるのもあるけど

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:05:24.03 ID:qoyR092h0

>>90
路駐等の障害物を避けたり右折や右側の施設に入る為以外は基本的に第一通行帯を走行しなければならないって事だが
守ってない馬鹿がかなりいる

あとは二段階右折だが、これは道路条件があるのであまりその箇所が無い

大きなとこではこんなとこか

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:05:52.58 ID:/9u2CJEX0

>>33

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:05:59.59 ID:Yc/o0ucz0

名古屋市内は無駄に道幅が広いからどんどん自転車レーン作ってるぜ

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:06:03.39 ID:nwnyztk0O

>>86
そうなのか
それで、判別する方法は？
しっかり覚えたところで遵守してるかどうかは別だろ
警察官が逮捕される時代だぜ？

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:06:41.13 ID:B1gSs4fb0

>>88
普通、蓋の上なんか走らないでしょ。
走るのは一番左側の車道の、車道真ん中より左寄りの場所なんだから、ちゃんとAS舗装された
場所のはず。

赤信号で停車してる車の左側から違法に追い抜きしたいがために、あえて走るべき所じゃない
場所を走るときの事なら、そんなケースを保護する必要もないし…

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:07:20.39 ID:kJSakSM20

>>96
一応、ほとんどの道であるよ

20キロ規制
自転車：20キロ
原付：20キロ
自動車：20キロ

40キロ規制
自転車：40キロ
原付：30キロ
自動車：40キロ

70キロ規制
自転車：70キロ
原付：30キロ
自動車：70キロ

70キロ規制（2輪を除く）
自転車：無制限
原付：30キロ
自動車：70キロ

規制標識等なし
自転車：無制限
原付：30キロ
自動車：60キロ

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:08:14.70 ID:qoyR092h0

>>93
お前は家から出ろよｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:08:42.78 ID:ww/3/Ycn0

止まないレーンはない。頑張れ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:08:53.91 ID:FCwWigz60

>>103
法定速度は自転車にも適用されるんじゃない？

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:09:35.16 ID:N8QKC3qH0

日常的な自転車の道交法違反
１．横断歩道上を自転車が走行
２．車両用ではなく歩行者用信号に従って交差点を通過

警官も道交法違反で捕まえてくれませんか？
迷惑です。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:10:31.40 ID:81N2yDyd0

>>83
は？
休憩云々は全く別の問題だろ。

休憩する場所がありません！
だから、自転車用レーンに路駐して休憩します。
自転車？俺は休みたいんだよ！

キチガイの論理だな。
きちんと休憩する場所で休憩しろよ。
休憩所じゃ無い所で休憩すんな。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:10:42.25 ID:b1eBKDB30

>>104
は？ｗ
おまえこそ今から午後の診療行けよ池沼。

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:11:10.23 ID:YD65NwvhI

路駐されてお終い。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:11:25.41 ID:FCwWigz60

>>107
そんなに迷惑か？それ
日常的な自動車の道交法違反の方が遙かに多いしね。
信号無視とか。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:11:30.25 ID:kJSakSM20

>>106
法定速度のルールは適用されるが、
自転車の法定速度が書かれた法律がないからね

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:11:33.49 ID:ilt6VwmJ0

専用レーンは
車道と同じ方向のみに進行可能。
走行は1列のみで追い越しは可、並走は即赤切符。
傘は赤切符＆その場で没収。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:12:16.20 ID:wdgfLgzM0

>>6
作っても停めないくせに

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:12:45.13 ID:8Cr+onUV0

早くやれ！
地方の無能バカ公務員は言われたことしかできない
絶対オカシイ道でも平気でこしられる

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:13:22.55 ID:B1gSs4fb0

>>112
こんなにスピードが出ない時代の法律だから不備があるんだよね。
ただ、「じゃあ速度規制を掛けよう」となると、ベルや前照灯みたいにサイコンも必須になるのかなぁ。
そのほうが市場が拡大して値段がこなれるし嬉しいけどw

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:14:04.84 ID:FCwWigz60

>>112
なるほど法定速度は車両の種類毎にあるんだ。結構適当に覚えてるもんだねｗ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:14:48.24 ID:dO+ADzjy0

>>86
原付免許しかもって無い高校生の運転マナー酷いよね

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:17:42.34 ID:th/poif60

自転車が横断歩道を渡る場合は、
自転車から降りて、自転車を押すことを義務付けてほしい。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:17:45.49 ID:kJSakSM20

>>116-117
道交法関連の法律は難しい
付けたしと削除が多すぎで複雑怪奇になっている
１から作り直さないとだめな気がする

70キロ規制
原付：30キロ
自動車：70キロ

の部分とか、なんで自動車は法定速度以上の70キロが制限速度になって原付はならないか？
なんて、だれでもしっているけど、これがどこに書いてあるかなんて超難問だよ
道交法にも施行令にも書いてない

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:17:51.07 ID:XabMLE+G0

歩行者も横断禁止の道路よく横断してるしな
全体で見れば歩行者・自転車・自動車のマナーなどどっこいどっこいなのだ
それより個別に取り締まって行くしかない
もしくは今のままかな

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:18:12.02 ID:ztirG7AT0

ほとんど人の歩いてない車道並みに幅の広い歩道あるよね
とりあえずあれを削って自転車レーン作ってくんないかな

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:18:58.48 ID:CWdE5IHW0

>>103
歩道を通行する場合はどうなるんだろう？徐行なのかな？

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:19:46.47 ID:N8QKC3qH0

>>111
うちの近所のスクランブル交差点は怖いよ。
法的には自転車は車両用の信号に従うべきなのに
警官すら守っていない。
自転車が右折の為に「左折専用レーン」を直進するから
事故を誘発しているとしか思えない。

実際問題として、左折専用レーンがある交差点は
自転車が道交法を遵守するとかなり危険。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:20:15.43 ID:SIROLJfD0

片側のみに設置して双方向通行というのは絶対に許してはならない
両側に一方通行のものを作る
両側に作れない場合には設置しない
両側に両方向というのもなしだ

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:21:20.42 ID:kJSakSM20

>>123
道交法63条4
普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず、
また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、
又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:21:46.94 ID:wFa0KEAA0

取り締まりをもっと厳しくすればいいと思うの。
分離したところで高校生とかの携帯使いながらの運転が減るとは思えない。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:21:55.60 ID:CWdE5IHW0

>>125
片側設置で一方通行でいいじゃん。
道幅が狭い通りは一方通行、当たり前のことだと思うが。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:21:58.40 ID:8Cr+onUV0

自転車道は裏道の活用がカギになるとおもうよ
お都市部では拡張できないから
裏道を自転車に割り振ることで繋げられるルートを作る
そのかわり自動車を規制するようにして分離するしかない。

130 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/31(金) 16:22:17.77 ID:7pTeKGvT0

　些　細　な　問　題　に、　大　き　な　税　金　投　入。

　専用レーンを設けるのなら、電動自転車の規制も緩和しろ。
　

　単価の上がらないものばかり売れても仕方ないんだぞ。

　GDPが上がらないものばかり売れても仕方ないんだぞ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:22:22.45 ID:pud9hzdA0

■分離には

■自転車か

■自動車か

■どっちか　空に浮かばないと。

■どっちにする？

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:22:31.81 ID:B1gSs4fb0

>>120
単純に「車の制限速度」が決まってて、そこに特例として「原付の上限制限速度」が被さってて、
車の速度が高くても原付の上限を超えてたらダメよってことでしょ。

で、道交法の最初の方に「車とはなんぞや」って部分があって、そこに自転車が含まれてるから、
原付のような特例が無い自転車は車と同じルールが適用されるってことじゃねぇの？
だから、自転車もリヤカーも牛馬も車と同じ速度が制限速度になるけど、原付だけが仲間はずれ。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:24:58.73 ID:sQgj0omN0

まあルール作ってもそれを守らなければ意味がないというのは
歩行者も自転車も自動車も同じだがな。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:25:06.93 ID:CWdE5IHW0

>>126
さんくす。めちゃめちゃ為になった。
つうかそこに書いてあること一つも守られてないなｗ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:25:13.62 ID:pud9hzdA0

■なんで

■タイヤが２個しか　ついてないのに

■転ばないんだ？

■不思議で　しょうがない

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:25:35.55 ID:N8QKC3qH0

>>126
「普通自転車」ってところがまたミソだよな。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:26:11.75 ID:FLKeIZUi0

>>135
小学生の理科からやり直そう

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:27:50.49 ID:pud9hzdA0

■小学校の　理科？

■そんなもの

■ない

■ニダ

139 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/31(金) 16:28:34.43 ID:7pTeKGvT0

もっと、生活に直結したところに税金を使えよ。

もっと、経済や産業の成果に結びつくところに税金を使えよ。

互いにゆずり合えば済むようなことに無駄金を使うな、アホンダラ！！

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:28:41.49 ID:Uhv3hYWUO

何をやろうとおばさんにチャリ乗るの許してる限りなにやっても無駄。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:28:57.23 ID:Omv/BBLL0

>>82
　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　　　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　！？ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
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. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:29:05.55 ID:CWdE5IHW0

>>135
コマが転ばないのと一緒だろう。ジャイロ。
二輪車ってのは何もしなくても自立するものだから、自転車に乗るっていうのは
実は訓練を要するようなものでは無いんだと思う。余計なことしない訓練をするだけか。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:30:13.36 ID:dnJ8sI9f0

愛知みたいな道が広い所ならともかく、普通の道路では自動車の運行を妨げるだけ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:30:18.44 ID:/GkosMPN0

太平洋岸自転車道とか設計時点で狭すぎて自転車道として使い物にならない。
ああいう馬鹿な設計してるのは誰だよ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:30:20.99 ID:kJSakSM20

>>132
違うよ。
標識等がない時には法定速度、標識等で指定されている時にはそれが制限速度

これが道交法上の制限速度。
道交法をみると、70キロ規制の標識があると、自動車も原付も70キロ規制に見える。

だけど、『道路標識、区画線及び道路標示に関する命令』ってのを見ると、
別表ｗに
最高速度の標識は･･･
原動機付自転車及び他の車両を牽引している自動車の最高速度につき交通法施行令に規定する最高速度以下の速度とする場合における当該最高速度を指定
って書いてある。
つまり、20キロ規制の標識は原付まで対象だけど、70キロ規制の標識は補助標識がなくても「原付・牽引を除く」ってことになる。
だから70キロ規制の道は原付にとっては、規制標識等のない道になって法定速度が適用される。
こんな重要なコトが別の法律の別表にしか書いてないんだぜ

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:30:21.29 ID:FCwWigz60

>>136
今気付いた（笑）
ということは「普通自転車」でなければ通常の自動車と同じ扱いなのかな？
俺のMTBみんなハンドル70cmオーバー（笑）

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:30:39.39 ID:N8QKC3qH0

>>133
現行の道交法では、自転車は完全に法律を遵守できない。
それぐらい適当な法律。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:32:13.78 ID:jg4KRaUn0

自転車など禁止すればいいよ
俺自転車持って無いけど何も困らん

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:33:28.82 ID:3SIGFNkBO

>102
車の人って、左車線の端を通行する自転車にガンガンクラクション鳴らして幅寄せしてくるんだよ。
気の弱い人なら路側帯を行くしかなくなっちゃう。
私は悠長に振り返って運転手の顔見たあと、そのまま退かずに法令を遵守して安全運転を続けるけど。
路肩は結構ガタガタだから車道側にコケたら危ない。
歩道は人が多すぎて、歩行者を優先してたらいつまでも進めないし、超鈍速走行しててもぶつかったら過失とられる。
結局、車道の走行車線の左端を走るしかない。車の運転手はこんなのが走ってたらぶつかりそうで怖いだろうな。
でも仕方ない。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:34:27.82 ID:72yZSVQS0

自動車など禁止すればいいよ
俺自動車持って無いけど何も困らん

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:34:31.65 ID:MYsGQLISO

霞ヶ関でふんぞりかえってるだけの官僚が点数稼ぎにやってるだけだもん。
こいつら実情なんかまるで見てない。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:34:34.26 ID:FxlaQ2/V0

自転車もしっかり罰金取れよ

劇的にマナー改善するぞ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:35:55.96 ID:kJSakSM20

>>146
普通自転車以外は、普通の？軽車両だから、
歩道を走れない・自転車専用レーンがあっても入らなくても良い

>>152
そうなんだよなぁ
現状だと、赤切符しか切れないから、行政と司法がパンクしちゃうから
取り締まりが強化できないってアホな状態。
自転車にも青切符制度を導入すればいいと思うんだけどなぁ

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:36:15.08 ID:KnPeHg5P0

法律の整備も必要だし、あと小学校か中学校での啓蒙活動も必要だよ。
例えば、国道沿いのコンビニとかから本線に合流しようとしてタイミング見てる車の前を音も無く忍び寄り前をすり抜けていく自転車、それで事故が起こればもちろん車側に過失があるんだけど、痛い目にあうのは自転車のほう。
自転車側はものすごい確率で、だろう運転。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:36:52.31 ID:B1gSs4fb0

>>145
道交法で、「標識がある場所はその指定速度まで、無い場所は政令で定める最高速度で走れるよ」って
決めてて、その政令である道路交通法施行令で
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html

第十一条　法第二十二条第一項の政令で定める最高速度（以下この条、次条及び第二十七条において
「最高速度」という。）のうち、自動車及び原動機付自転車が高速自動車国道の本線車道（第二十七条の
二に規定する本線車道を除く。次条第三項において同じ。）以外の道路を通行する場合の最高速度は、
自動車にあつては六十キロメートル毎時、原動機付自転車にあつては三十キロメートル毎時とする。

ってあるのが根拠じゃないの？

道交法に限らず、メインの法律にあんまりあれもこれも盛り込むと煩雑だから、細かい部分は「政令で…」って
しちゃうのは良くあることだし、そこにイチャモンをつけても仕方ないような。
自転車じゃ無くて免許制度があるから、免許を取るときに習えばいいじゃんw的な投げやりさは感じるけどね。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:38:46.24 ID:N8QKC3qH0

>>146
巾60cm、長さ1.9mを越えた時点で歩道の走行は違法なんだよ。
じゃあ、信号機はどうするんだろう、と言うことになると、
自転車として扱われていて、リヤカーを引いた自転車が道路を塞ぐことになる。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:39:04.74 ID:/GkosMPN0

>>151
ああいう連中はママチャリでもロードでもMTBでもいいから1ヶ月間幹線道路の左車線の端を自転車通勤してみればいい。
それに、そういう道でなくても無灯火・並列・逆走・携帯・イヤホン・ヘッドホンなんて危険極まりない自転車乗りはいくらでもいるのに。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:39:16.38 ID:72yZSVQS0

>>154
確かに
もっと自動車に厳罰化の法整備が必要だな

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:40:04.82 ID:K6CkbkJuO

>>148
大体なんか規制しろとか言い出す奴って、お前みたいな自分に優しく、他人に厳しいのばっかなんだろうなw

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:41:42.65 ID:L2PHpbkX0

>>154
何言ってんの？
その場合のだろうは車の方だぞ
大丈夫か？

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:41:42.76 ID:N/T74vG00

いかんいかん、こりゃ国道拡幅しなきゃ危険だわ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:41:43.79 ID:yiSwQw090

こんなん作ったって、馬鹿四輪が関係なく走り回るだけだろ。
無駄な金、使うな、ボケ政府。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:42:17.49 ID:FCwWigz60

>>153,156
ごめん、ちゃんと読んでなかった。歩道の話か。
斜め読みで車道の左半分の話と勘違いした。
で、普通自転車以外は自動車と一緒かって書き込んだわけだ。すまん

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:42:18.38 ID:kJSakSM20

>>155
結果は、そうだけど、
その抜粋しているのは、制限速度が、　『標識等で規制されない場合の最高速度』　＝法定速度　の説明だけね

20キロ規制の標識は、自動車も原付も規制される
70キロ規制の標識は、自動車は規制されるが、原付は規制されない
ってのがミソ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:42:40.08 ID:B1gSs4fb0

>>149
車にはナンバーが付いてて身元が明らかなんだし、鳴らすべきタイミング以外でクラクションを
鳴らすのも、抜くときに十分な安全マージンを取らないのも違法だから、通報しちゃえよ。

後から「こういう違法行為を目撃しました」つっても警察は取り合わないから、その場で自転車で
車を遮って止めて、「お前がやったことはこういうことだ。これから警察を呼ぶから待っとけ」と
言えば、「…すいませんでした」と謝ってくるぜ。
俺、基本的にヒマだし、邪魔な路駐とか見かけたら運転手に「ポリ呼ぶぜ」と絡んで遊んでるわ。
最初にナンバーを撮影しちゃえば、相手は逃げ切れないと観念して素直に応じる。
まぁ、そのうち変な奴に刺されたりするかもしれないけど…

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:42:44.96 ID:YVdjYalP0

左側通行の徹底もよろしく

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:44:26.47 ID:r21/Tgt40

なんかの映画みたく自動車が車道の上を飛べるようになれば解決！

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:45:54.11 ID:sSnIq+AB0

>>120,164
あぁなるほど！
意味が分かった！

>>155
法定速度以上の最高速度標識があった場合の話しだよ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:48:13.69 ID:N8QKC3qH0

>>163
普通はそれで納得するんだろうけど、実は落とし穴があって、
片側一車線の橋なんかでは車道を走ることになるわけ。
通常、大きな河川を渡るような橋だと警察の管轄境と言うこともあって
速度取り締まりは行われていないのが実情だから80Km/h以上で走行している自動車多数。
以前、車道を走って大名行列になった時はクラクションの嵐だった。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:49:13.62 ID:NAJKsF6U0

街路樹や植え込みを撤去すればいい

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:50:11.41 ID:LUpXcPIT0

>>165
当てられて倒れて人身事故主張するのもいい。
人身事故の主張されたら確実に4点引かれるからな、保険のこともあるしドライバーにとっては相当やっかい。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:51:01.99 ID:AFRXwHVg0

>>64
怖ええｗｗｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:51:05.63 ID:i2EtnRD40

自転車レーン作ると今度は自転車側が車に引かれるリスクを負うんだけどね
そっちの方がよっぽど怖いよ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:51:15.71 ID:Xi46u8fL0

なんだかんだ理由をつけて土建屋に金をあげたいだけ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:51:32.59 ID:B1gSs4fb0

>>164
政令で定める最高速度っつうのは、高速や自動車道を除く一般道での文字通りの「最高速度」
なんでしょ。
で、町中などの理由で最高速度以下で走らせたい場合は、最高速度未満のその道限定での
最高速度の縛りを掛ける。

ってことは、縛りが掛かってる掛かってないなんか関係無く原付は30km/hが最高なんだから、
それを超える速度標識があっても、あっしには関係の無いことでござんす…となるんだと思う。

その結果、20規制なら「規制さえ無ければ30まで出せるのに…」、50なら「元々無理な話w」と
なる。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:52:53.13 ID:FCwWigz60

>>169
俺も葛西橋を渡ったときは幅寄せされたよ。
片側2車線でそんなに混んでいないのに、態々右車線から左車線に
クラクション鳴らしながら幅寄せしてきた気違いがいたなぁ。
信号とかで追いついたらミラー後ろから蹴り飛ばしてやろうと思ったけど追いつかなかった（笑）

橋のたもとに「自転車通行禁止」の標識立ってることあるけど、あれも「普通自転車」限定かな？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:54:36.81 ID:QdjIZHAA0

もう自転車全面禁止にしろ
自転車ごときに金かけてどうする

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:55:17.00 ID:Ypq8NkhR0

>>1
そんな税金も場所もないよ
なに考えてんだよ

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:55:38.24 ID:0qetn9XR0

今のうちに国道沿いの土地を買っとけ！
自転車レーン拡張の土地収用で儲かるぞ！

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:56:21.77 ID:dUvcRQhF0

交差点で左折トラックにグチャー多発の予感

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:56:39.71 ID:B1gSs4fb0

>>169
自分が歩んでる道が正しいと自信があるなら、周りに動じず我が道を行け。

> 以前、車道を走って大名行列になった時はクラクションの嵐だった。
車の運転をしてた時の話だけど、山奥の長いトンネル(片道一車線)で、前を原付にのって
トロトロ走ってるお爺ちゃんが居た。普通の道なら右から抜くんだけど、トンネル内は
追い越し禁止だから我慢して出口までトロトロ後ろを付いていったら、俺の後ろはすぐに
渋滞したw
中にはトンネル内なのに対向車線に出て俺＋爺ちゃんを抜いていくバカもいたけどな…

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:56:48.92 ID:kJSakSM20

>>175
法定速度に付いて理解してないよね。

法定速度60キロの自動車で
70キロや80キロの速度標識があっても　
＞あっしには関係の無いことでござんす…
ってならないだろ？

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:56:59.60 ID:N8QKC3qH0

>>171
スーパーの駐車場から飛び出してきた車と衝突しかけたことがあったけど、
まぁ、だめだな。
法律知らないもの。

飛び出されたので、加速して右から追い越して車の前にでたら、
クラクションの嵐。仕方ないので無理矢理車を停止させて、
警察呼ぼうとしたらファビョーン状態。
運転席にもカーテンつけるとか違法の可能性が多数あったけど、
まぁ、世の中そんなもんだ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:57:31.94 ID:CPYfJ35Q0

>>169
県境橋で取締りしてないなんてどこの都市伝説だ？
東京都にかかる幹線道路の橋なんてしょっちちゅうやってますが。
警視庁の白バイなんて他県で待機してるよ

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:58:08.06 ID:PE2Yfud10

>>173
普通に通行している分においてひかれる位だと、免許制度そのものを見直すことになるだろうな
更新時に抜き打ちで実技試験やってもいいんじゃないかな
免許取った時の実技できれば受かるだろうし

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:59:47.54 ID:sSnIq+AB0

>>175
>政令で定める最高速度っつうのは、高速や自動車道を除く一般道での文字通りの「最高速度」
なんでしょ。

違うだろ
標識がない時の最高速度だ

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 16:59:57.00 ID:FCwWigz60

>>185
車に轢かれるリスクは歩道走行＞＞＞＞自転車専用道＞＞自転車レーンという当たり前の事を
理解出来ないバカか、考えればわかることを考えないで適当に書き込むバカのどっちからだからほっとくのがいいよ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:00:56.92 ID:B1gSs4fb0

>>182
そもそも「高速自動車国道の本線車道以外の道路」で70や80の場所ってあるの？
一般道はあっても60までだと思ってたけど、違うならすまん。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:01:47.59 ID:UtwIpzwfO

まずイヤホンを規制してほしい。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:01:51.92 ID:91hH/NMT0

まずは年寄りの自動車と自転車の運転を規制しないとダメだな。
どちらに乗せても事故の原因になる。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:01:53.58 ID:N8QKC3qH0

>>176
＞橋のたもとに「自転車通行禁止」の標識立ってることあるけど、あれも「普通自転車」限定かな？
自転車全般が禁止だと思う。
信号機の補助標識も「自転車」表記だよ。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:02:42.27 ID:FCwWigz60

>>191
ｻﾝｷｭ
ということは俺のMTBはその橋を渡ることができないと言うことかorz

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:02:56.95 ID:sYY8a+Ox0

>>173
ちゃんとした自転車レーンなら、歩道を走られるよりずっと「自転車が自動車に轢かれるリスク」は減るぞ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:03:28.32 ID:kJSakSM20

>>188
あるよ･･･

一般的な「下道」にもあるし、東海環状自動車道みたいに100キロ規制だってあるよ
ここも、法定速度は60キロだからね

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:04:16.27 ID:VlRCF5dW0

>>176
近頃はドライブレコーダーを前後に着けてる基地外がいるから
ネットに晒されるぞ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:05:36.27 ID:N8QKC3qH0

>>184
同一県内の所轄違いだと取り締まりしてない気がする。
ただ、原一の二段階右折について問い合わせた際に
「その交差点では取り締まりしませんから」と
平然と回答した警察署だから他府県では違うのかも知れない。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:06:22.45 ID:x5cljBah0

トラック専用道路のが必要だろ
修羅の道だわ

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:07:47.29 ID:N8QKC3qH0

>>192
自転車を降りて歩道を歩けばＯＫ！ orz

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:08:20.09 ID:Xm/Y/pYG0

自転車専用レーンの設置なんて、少なくとも10年以上前に終わらせておくべきだった課題

ガソリンでメタボデブを冷やして運搬すれば経済も潤うし
生活習慣病で死ぬまで医業界の養分になってくれるから人には車薦めるけど
自分はほとんど自転車だわ体調悪くても100km余裕だし

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:08:26.57 ID:Y2xMmOIJ0

>>103
馬鹿みたいに飛ばしてる自転車でも停止距離は自動車と比べてかなり短い。
問題は整備不良の自転車。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:08:30.87 ID:72VO7zEGO

普通に罰金とれば専用道路なんか作らなくてもマナー良くなるよ

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:08:46.97 ID:E8qcdXTe0

>>45

分かるｗ
車道自体が片側１車線でトラックの車幅ギリギリの車道で
自転車は車道走れとか言われたら命がいくつあっても足りない位の
恐怖があるな

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:09:04.97 ID:4+y50FCL0

近所の道路に自転車専用帯ができたけどほとんど通行してないぞ

・歩道通行になれてしまっている
・トラックやタクシーなど自転車専用帯に一時停車している車両が多い
・クルマの通行量が多いので並行して走行するのが不安
・原付で走行している人もいる

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:09:43.88 ID:sU03W7CL0

都心まで自転車通勤したいので、首都高を刷新するときに
車道の下に自転車道を併設してくれ。
雨にも濡れないし片道２０～３０キロなら電車より早いかも？

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:09:55.50 ID:r/5/GVq30

レーンに駐車してる車にはわざと擦ってもいいの？

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:10:06.39 ID:7IbOF9Az0

作れるぐらい広い路肩があるなら現行の法でも通用するだろうよｗｗｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:13:53.91 ID:cMvtWZM80

>>200
40km/h強までなら自転車でも普通に急停止できるな。下手すると落車するけど。

対向が自転車だからといって甘く見て飛び出してくる歩行者やバイク車が危ない。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:14:26.33 ID:Y2xMmOIJ0

そもそも自動車が制限速度さえ守って走れば、
自転車の車道走行にほとんど問題はない。
ムダ金使わず、自動車に法律守らせろよｗ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:15:34.46 ID:V1gJ8X6f0

都内限定で自動車の個人使用禁止で解決

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:15:41.07 ID:kHBbgUco0

歩行者vsチャリを、チャリvs自動車にしようとしてるとしか思えない。
うまくやらないと、事故続出するぞ。
現に、毎日世田谷通りをチャリで移動してるが、
悪質な幅寄せでヒヤっとたことは一度や二度じゃない。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:18:00.48 ID:Vu83L71u0

>>201
罰金や罰則がある車の違反が日常茶飯事だしどうかな
車よりさらに年齢が低いやつが多いわけだし

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:19:21.59 ID:J9mj1qA30

>>210
チャリvs原付vs自動車になるのよ。

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:19:32.86 ID:y83uunsQ0

車道の一部を青く塗っただけで専用レーン（）とか言われてもな
分離するブロックすらないんじゃ危なくて通れんわ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:19:46.48 ID:Ko1rtNqJ0

こんなことやってないで空飛ぶ車を開発しろよ
そのうち馬車や大八車まで道路に戻ってくるぞ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:20:44.80 ID:tj4hMG310

今の自転車は性能良いから、仮に東京大阪に完璧な自転車道が出来れば、アスリートなら1日、
50歳以下の普通の人なら1泊2泊で移動出来るだろうな。

>>204
バスの類は勿論、普通電車よりは確実に速く着けるな。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:21:07.04 ID:Y2xMmOIJ0

≫124
原付で二段階右折守って、左折専用レーンを直進してるやつなんて少数派なのにな。
自転車乗ってるやつは、結構直進して右折してるよね。
左折専用レーンのみ先に信号が青になったらどうするの？という質問を警官にしたことあるけど、返答に困ってて笑った。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:22:18.94 ID:maH0Ah7q0

>>205
もちろん。

ローマ帝国の戦車の車輪に付いてた尖った棒を
自転車ハンドルの横に取りつけて走っていいよ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:23:16.47 ID:Y2xMmOIJ0

≫213
ブロック有りの方が危ないだろ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:23:41.38 ID:N8QKC3qH0

>>210
世田谷通りとかローカルな話題だな。
道路整備を遅らせた美濃部を恨むしかないだろ。
井の頭通りだって酷いもんだ。大原二丁目交差点まで来るのに何十年掛かったことか。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:24:24.85 ID:Vu83L71u0

ブロックないと自転車レーンは車の路駐スペース、バイクの追い越し用道路になるぜ

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:24:46.42 ID:Qa8eOrdH0

経験上、歩道を走るよりは車道を走るほうが危険が少ない。
車は歩道を走っている自転車を認識していないことが多く左折巻き込み事故をおこしやすい。
車道を走っていて危険な目にあったことはほとんどない。
車に乗っていても車道の左端を走っている自転車が危険だと感じたことはない。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:25:04.55 ID:QfzPqZjsO

欧州みたいに上手くはいかないだろうな。

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:25:13.18 ID:fZlwy9Qn0

どうせ路駐でまともに走れなくなるだろ馬鹿か

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:25:18.12 ID:6fs+h5dM0

日本のドライバーの程度を考えろよ
違法駐車天国になるだけ

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:25:25.53 ID:B+uLnR5u0

自転車のやつは歩車分離信号で
歩行者青の時と車青の時の両方とも渡る馬鹿ばっかり

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:25:34.65 ID:ijps0HIX0

>>42
> ・路駐が出来ないように、車長より短いポールなどで車道と区切る。

腐った考え。ポールなんかで区切ったら危険不便になるだけ

法令整備して、監視カメラ画像による駐車禁止摘発可にすれば良い。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:25:40.55 ID:rjsbPuhv0

>>213
歩道の一部を自転車道にするよりは段違いにマシだけどね。
歩道内の自転車道は危険を助長するだけで無意味どころか百害。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:25:57.57 ID:yfv7Q2bH0

>>4
却下

>>9
駐停車は自転車レーンを避けて
自動車車線上ということにならざるを得ないな
できるかな

>>10は何言ってるんだ

>>15
バス停はほんとに困った
センターラインに安全地帯を設ける？

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:27:01.67 ID:J4vPOJYn0

道路はもうそんなに作れないからねえ。。これで手を打ってくれってことなんだろうな(公共工事

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:27:17.68 ID:PaGP+khT0

自動車社会の終焉か・・・　エコ＆ヘルシー社会の象徴のようなもんだな　ｗ
ん？　人間とは自堕落なもんだから、続けられるかどうか？

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:27:49.82 ID:jc3e0fHiO

理想は歩行者とも自動車とも分離だけどなあ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:28:50.56 ID:FbHBeLEw0

>>13
それが自転車専用道でないなら、ただの自転車歩行車道であって当然歩行者優先だし、
自転車がそこ走らなくちゃいけない訳じゃねえんだよ。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:29:39.22 ID:BjaVgc7t0

>>225
法律上はそれで合ってるよ。
基本は車、でも危険を感じるときは歩道走行可なんだからｗ
まぁそんなことになる法律がおかしいんですけどね

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:29:47.33 ID:N8QKC3qH0

>>216
原一の二段階右折は「右ウィンカーを出しながら」左折レーンを直進だからな。
理論上はそれで整合性が取れるとは言え、現実は無茶すぎ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:29:55.51 ID:Vu83L71u0

やるなら最初からやらないとできるわけない
今までどうぞ歩道走ってください
やっぱり車道の左側走るようにしましょう
スペースないけど自転車レーン作ります

無理だろｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:30:01.23 ID:Y2xMmOIJ0

>>220
路駐車を避ける際に車道と専用レーンを行き来するのと、
ブロック有レーンの始まりと終わりで車道と専用レーンを行き来するのとでは、
どちらが危ないかというと後者。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:30:51.51 ID:5LGUgZdrP

自転車レーンができてもどうせ路駐が邪魔になる

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:31:37.49 ID:6fs+h5dM0

日本のドライバーはアホばかりだから側方間隔保持義務違反ばかり
こんな状態で車道走らせても轢き殺されるだけだぞ

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:31:44.63 ID:TC2+9HBI0

逆走してくる奴ってなんなんだろうな。
矢印の意味がわからないのかよ。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:32:05.19 ID:J9mj1qA30

>>237
駐車監視員が増える。
どこぞやがｳﾏｰになる。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:32:46.17 ID:Vu83L71u0

>>236
ないないｗ
路駐なんて１台じゃないし、その日によって場所も変わる
決まったところで行き来してる方が安全なのは明らか

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:33:32.69 ID:Y2xMmOIJ0

路駐ってそんなに問題か？
自転車側からすれば後方確認すれば、事故回避余裕。
自動車側からも、危険予測が容易。
歩道⇔車道をノールックで行き来する自転車が一番危険。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:33:40.19 ID:Dcnym9qV0

路駐レーン設置あざっすｗｗｗ

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:34:02.76 ID:xr3JGXmx0

自転車通勤で健康、エコへの寄与は抜群だけど、経済的には自転車も結構コストがかかるな
15km往復だと1ヶ月に2kg弱太るペースで食わないと体重が減りすぎる欠点も

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:34:38.17 ID:yfv7Q2bH0

>>31
結局左折巻き込みを注意しない車のせいで事故が増えるだろうな

>>37
狭い道路は「全部歩道」にすれば問題ない

>>45
自転車レーンと自動車レーン（？）の間に
1メートルくらいの遊びが必要だと思うんだが
国交省はちゃんと考えてるかな

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:34:49.35 ID:/GkosMPN0

環状8号の四面道のアンダーパスと中央線のアンダーパスが連続するところ、
四面道は自転車通行禁止なのに中央線は自転車通行禁止の看板が無い。
だから自転車でも通行できるはずなんだよね・・・・。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:35:31.37 ID:FFvMZwCi0

>>242
田舎ならともかく、路駐しているところから次々にチャリがピョコピョコ飛び出てくるんだぞ。
怖くて走れんわボケ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:35:39.39 ID:1qx51n6J0

>>83
道の駅とかSAとか無駄にあるじゃん

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:35:50.45 ID:Vu83L71u0

>>242
＞自転車側からすれば後方確認すれば、事故回避余裕
そんなもん他も一緒だろうがｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:36:33.11 ID:5LGUgZdrP

>>242
都心の国道が一番の問題になると思う

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:37:12.17 ID:nqHxoO3o0

土木業者はホクホクだよ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:37:24.35 ID:Y2xMmOIJ0

>>249
自動車側からもわかりやすいってところがポイント。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:38:13.55 ID:Vu83L71u0

>>242
１台だけの路駐ならたいした問題じゃないんだよ
何台もあってそれも微妙に感覚空いてたりするとその間に自転車いるか見ずらいし、その間から出てこられると驚く

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:38:46.42 ID:N8QKC3qH0

>>242
路駐の車両で側面通過車両を確認せずに走り出す奴が多いのも事実。
ウィンカーすらつけないから、避けようがない。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:38:47.77 ID:FobsDDx80

>>242
都心部のチャリも車も多いところだと大変なことになるぞ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:39:33.70 ID:J4vPOJYn0

自転車も12歳以上は免許とかにすれば。違反で点数減るのこわくてそうめちゃくちゃなことしなくなるだろ

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:39:52.11 ID:/GkosMPN0

幹線道路を走ってて路駐避ける時に後ろを確認しない自転車は多いよね。
ミラー付けるかきちんと後方確認して、できればハンドサインまで出すと自動車にもわかりやすい。
青梅街道とか甲州街道を走ると後方確認しない自転車が多くて怖い。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:39:59.54 ID:1qx51n6J0

>>77
その原付と同じ様に、普通免許や二輪免許、原付免許のおまけに間違いなく付属するだろうから
全て合わせれば対象年齢の9割が保有してんだから自転車免許なんてほぼ無意味だな

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:40:07.69 ID:NhrfSlDe0

ほとんどの自転車は路上駐車避けるのに後方確認も合図もしないからなぁ…
まぁ実際片手で合図出して後ろ振り返りながら走るって慣れてないと簡単ではないけど。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:41:52.88 ID:CwD6ErLn0

路駐のやり過ごし自体は上手下手の問題で路駐ある方が自転車は走り易いしけど、
論外なのは路駐の影から逆走かつ右確認せず飛び出してくる馬鹿自転車と、
後方確認せずに不用意に車のドアを開ける奴。あとタクシーの後方確認不足。

スレスレ走ってたら、2日に1回は重症事故の頻度だと思う。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:42:09.07 ID:1qx51n6J0

>>116
人間の性能は変化なし、平均値ではむしろ下がってる？
自転車の形も100年変化無し、時代なんて関係ないよ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:42:52.02 ID:Y2xMmOIJ0

路駐車を追い抜くとき、お前らって徐行しないの？

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:43:23.40 ID:/XM4E/gR0

>>257
法律上、注意義務は車両のほうにある。
自転車側からすれば「そんなこと知らん、車両が前方不注意なのが悪い」だろうね。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:44:11.91 ID:NhrfSlDe0

>>216
原付の場合は二段階右折禁止の標識があるよ。
自転車はそういう場所でも二段階右折だけど。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:44:35.38 ID:Vu83L71u0

あと路駐してる車は車が来てるかの確認はするんだが、自転車まで見てないでいきなり発進はじめるやつも多い
路駐追い越そうとして鞍馬が動き出して急ブレーキは何度も経験ある

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:45:00.40 ID:yon5mhvd0

天下り行政法人に独占的に取り締まりさせるわけね

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:45:13.42 ID:8JEUz5Yu0

車社会の地元だと、歩行者なんてほとんどいない。人が歩道を歩いてるのって繁華街とかオフィス街だけ。
車と自転車ばっかりで歩行者いないから、自転車は歩道を走った方が双方にとって幸せ。
自転車を車道に追い出したら、たぶん自転車通学の中高生が死にまくる。

東京の移動は、電車＋歩きが基本だから、そうはいかないね。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:46:09.89 ID:+0GNejAC0

レーンがないなら自分で描けばいいじゃない？
ttp://www.youtube.com/watch?v=b6pcByvv0AU
ttp://www.youtube.com/watch?v=lwnoCyLks_g

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:46:13.30 ID:BFEShe220

路上パーキング無くせよ天下りのクズ！

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:46:20.44 ID:NhrfSlDe0

>>263
自転車も車両だけど…

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:46:27.91 ID:1So3Z2vhi

いいよ、免許も車も持つ余裕のないような人間に
やたらスピード出る乗り物を預けるな。自転車製造・販売・運転禁止法で行こうや

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:47:10.89 ID:ezkmjQLf0

>>262
徐行すると逆に危険。できるだけ加速して車の流れに乗るのがベター。
後方確認して危険そうな車の時は待つけど

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:47:32.90 ID:Vu83L71u0

>>271
それ田舎者の考え
東京は車持ちそんな多くないから

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:48:11.90 ID:1qx51n6J0

>>216
法律上はその左折レーンで待機ｗｗｗｗｗ
もちろんクルマはクラクション鳴らしまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:49:01.52 ID:Y2xMmOIJ0

>>267
車道走行を推進する側は、そういう状況であっても車道の方が安全だという主張。
実際、自転車で走ってると歩道の時の方がひやっとする自動車は多い。
↓
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
中高生は馬鹿だから歩道を走らせとけ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:49:12.50 ID:yfv7Q2bH0

>>107
＞１．横断歩道上を自転車が走行
が違反だとはもはやされていない
ただし自転車通行帯が設けられている横断歩道は別

＞２．車両用ではなく歩行者用信号
というのはもはや存在しない
「歩行者・自転車専用」の信号機ならある

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:49:28.21 ID:3SIGFNkBO

>>242
だって、車途切れないよ？
行こうとすると「なにやってんだタコ!!」とか言われるし。
「路駐のバカがいるんだからしょうがねぇだろ、イカ!!」って言い返したけど。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:49:33.06 ID:ijps0HIX0

>>270
いや、法律上注意義務があるのは、「進路変更をする車両」だし、
文脈からしても

>>263 のいう車両＝自転車だろ。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:49:57.81 ID:ZTLAHKRK0

車道か歩道が削られるのか

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:50:22.26 ID:+VmEstEO0

みずぽ～、竹島で殺された日本人はどうでもいいの？
韓国様に殺されたんだからよかったね、ってか？？

お前がタヒんじゃえ！

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:50:29.85 ID:N8QKC3qH0

>>263
そこでまた道交法問題になるのだが、自転車も車両。
なので、進路変更の際には方向指示器ないしは手信号が義務づけられているわけ。
で、問題は進路変更中ずっとサインを出し続けろって法律には書いてあるけど、
自転車でそのような行為は危険とみなされていて取り締まっていない。
でもなぜか、未だに道交法では条文が書き換えられていない。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:50:35.75 ID:1qx51n6J0

>>277
その調子で侵略しろ

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:50:47.75 ID:KnjVhQHu0

自転車の出せる速度を歩行者よりも遅くすれば混合のままでおｋ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:51:26.99 ID:Y2xMmOIJ0

結論。街路樹と植え込み邪魔。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:51:58.26 ID:J9mj1qA30

>>279
それならいいけど車道にただ専用レーンを描くだけじゃね？

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:52:19.60 ID:iXhLrNQV0

路駐の問題は歩道と車道を区切ると同じように段差を付けて区切れば解決すると思うけどな。
都会で道路が足りない問題は車を減らせばいいよ。
都内なんて無駄に車に乗ってる奴がいっぱいいるんだから何か策を打てばすぐに減るわ。
例えばロンドンの様に都心に入るだけで有料にするとかね。
あとナンバー下一桁の偶数と奇数で乗り入れられる日を限るとかでもいいんじゃないか？
金持ちは偶数と奇数と２台持てばいいし。
どうしても車が必要な場合は事前に申請して有料で乗り入れ可にすればいい。
まぁタクシーがあれば事足りるわな。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:52:29.14 ID:kZ3wU++D0

スマホ弄り歩行者専用レーンもつくってくれ

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:52:38.58 ID:LTUb96sq0

246の新二子橋とかレーンができたらうれしい

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:52:50.74 ID:1qx51n6J0

>>283
なら自動車の出せる速度を歩行者より遅くすればおｋだな
コンピュータ制御の現代のクルマなら余裕だろ

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:53:14.79 ID:3SIGFNkBO

>>274
それ、よくやられるよ。
ちなみに片側４車線、交番の前。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:53:23.40 ID:k7WPw7Ym0

>>281
前方の障害物を回避するのは進路変更じゃねえぞ
走行レーン変えずに路駐回避するときはウインカーいらねえじゃん

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:53:35.12 ID:aZGMX1B60

どんな立派なレーンが出来ても、路上駐車取り締まらなきゃ何の意味もないんだよな。
実際、レーン初お披露目された新聞記事の写真には当日なのに車が何台もレーン上に駐車してあったよｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:54:09.62 ID:rj9c10Qw0

>>216
そのケースだと、標識見えた時点で原付位の速度まで加速して、左折レーンの中央、
あるいは左折レーンと直進レーンの間を走るのが現実的には一番安全。
法律的にはダメだろうけど。加速できない状況なら、素直に迂回する。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:54:53.41 ID:K8b4d0LQi

またまた税金を使いたいわけだ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:55:25.06 ID:N8QKC3qH0

>>276
言い直そうか。
歩行者用信号(補助標識無し)の信号機に従って横断する自転車。

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:55:26.06 ID:NhrfSlDe0

>>288
さすがに無理だろ…
あそこは車も飛ばすし。
白バイ御用達、ドル箱路線。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:56:09.17 ID:2xWf3Jzp0

先に左側通行を徹底させろ
無灯火や携帯で通話しながら自転車に乗ってる人が多い現状じゃあ
専用レーンを作ってもルール守らないだろ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:57:24.52 ID:ijps0HIX0

>>277
ちゃんと（ミラー等で）後ろ見えていれば、路駐をパスする所では流れている自動車も
速度が落ちている。

後ろ確認しながら、路駐をパスしようとする自動車の後ろに入れるように速度調整して右に出ればOK

路駐があっても60km/h ですぐ横を自動車が走るようなところは無法地帯だから警察に取り締まり要請しろ

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:57:56.74 ID:W5vdZzLg0

車道を走る車両は全て免許制にする、が一番すっきりしそうな気がするんだが。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:58:22.54 ID:N8QKC3qH0

>>291
駐車車両の側面通過なら、車線変更を伴うだろ。
いつドアを開けられるかすら判らない状況で
スレスレを通過するか？

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:58:41.10 ID:Y2xMmOIJ0

>>297
車道だと逃げ場があるあけど、専用レーンだと逆走車と衝が増えそうな気はする。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:58:53.39 ID:7gsnk+GD0

車道走ってるジョギング野郎もどうにかしてくれ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:59:13.59 ID:NhrfSlDe0

>>291
自転車の場合は片側一車線なら自動車、原付と違って走行位置は左側端。
レーン中央寄りに路上駐車を避けるなら進路変更で合図が必要。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:59:17.60 ID:h7hBadXN0

自転車レーン走って良いのはレーパン履いたローディーだけ！
ままちゃり？まうんてん？くろす？歩くのと変わらないから乗るなよ

とか、自転車板ではやるのかな

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:59:18.32 ID:1qx51n6J0

>>294
一極集中でインフラが限度に達してて
追加なんてほとんど不可能って状況なんだから効率化するのは正しい施策
レーン追加なら新たな道路を敷設するよりも遙かに安価だしな

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 17:59:51.90 ID:ASANppEB0

>>96

自動車もだな。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:00:12.02 ID:BFEShe220

先ずは路上パーキング無くせよ天下りのクズ！

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:00:20.11 ID:HQdV+dR90

自転車レーンを歩く歩行者も何とかしてくれ
横に歩道があるのにワザワザ自転車レーンを歩く馬鹿が多すぎる

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:00:53.56 ID:28dPILS20

>>1
レーン分けても、自転車乗ってる連中がルール守らなきゃ意味がない

さっさと自転車を免許制にしろ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:01:17.46 ID:kLLi15qk0

街路樹や段差、傾斜のある歩道のまがい物みたいな自転車レーンじゃダメだからな

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:01:43.63 ID:+v3HIE8p0

>>114
ちょっと前に23区で年間100～150億使って撤去をやってるって話題になってたけど、これだけの金があれば
撤去をやめて駐輪場を作るお金に回せばいい。毎年1区ずつ作っても23年で全区に駐輪場ができあがる。
ひょっとしたら、料金を徴収しなくてもできるかもね

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:02:18.17 ID:1qx51n6J0

>>309
免許持ってるクルマやバイク、原付がルール守っているかの言い様だなｗｗｗｗ
俺が見る限り全員ルール違反してるけど

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:02:33.17 ID:ijps0HIX0

>>293
2車線以上の道路で、左折レーンの真ん中とか右側とか走るのは
全然法律違反じゃないよ

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:02:56.63 ID:Y2xMmOIJ0

>>300
自転車なら車線変更なしで１mの車間距離を開けていけるだろ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:03:13.95 ID:9ZvbAA0e0

自転車レーンが駐輪場がわりになって終了

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:04:03.12 ID:eCVdQX920

　車道　
――――
　自転車
――――
　歩道

これだと自転車の所に車が駐車して通行できなくなるが
以下の配置にすればこの問題はなくなる。

　車道　
――――
　歩道
――――
　自転車

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:05:29.72 ID:7gsnk+GD0

>>316
店やビルに入ろうとする人と自転車が激突しまくると思う

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:05:34.43 ID:1qx51n6J0

>>316
歩道に路駐するだけだな
お前は車乗りの習性を知らなすぎる

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:05:42.10 ID:4OrrJwCN0

>>292
歩道に自転車レーンを作るしかないよな。
車道に作るなら車は一時停車しての乗り降り禁止・
荷物の積み下ろしの禁止だな。
車は走り廻るだけの景色観賞用途に限定ｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:06:36.53 ID:LTUb96sq0

>>296
新二子橋横の歩道に行くのがメンドイ、二子玉駅の近くの橋を渡るか
いつも迷わないか？

たまに、堂々とチャリで走ってるアホがいるけど
同じアホに見られるのが心外だ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:07:06.07 ID:+UpadLeC0

レーン作るのはいいが、ガードも造れよｗ

レーンのせいで、事故発生とか本末転倒やからな

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:07:15.93 ID:HeubMV030

警察に、交通課・自転車担当とか部署できそうだなｗ
また肥え太るな

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:07:32.95 ID:iXhLrNQV0

>>319
歩道にというか、歩道を拡張してそこに自転車レーンを作ればいいんだよ。
歩道と自転車レーンもきっちり自転車が進入不可能な様に段差を付けなきゃダメだ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:08:00.26 ID:HREUEqi0P

環八で中央線をまたげるルートを作ってくれマジで

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:08:16.01 ID:N8QKC3qH0

>>314
車線巾2.5m、車両巾1.9m。
車線変更無しで1mの間隔をおいて側方通過できるでしょうか？

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:09:15.33 ID:1qx51n6J0

>>319
車乗りは金持ちらしいから自前で駐車場作れば良いんじゃないかな？

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:09:16.08 ID:GwRTZVLN0

>>228
バス停でバスが停車していれば、バスが動くまで待てば良い
それか補導を押して前に出るか

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:09:41.88 ID:iXhLrNQV0

環八とかは別に一番の細い車線は必要ないよな。
ただ路駐の車が止まってるだけだもん。
あそこを区切って自転車専用にすればいい。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:09:49.85 ID:7gsnk+GD0

もう立体にしようぜ。

２Ｆ：歩行者
１Ｆ：車
Ｂ１：自転車

これでおｋ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:10:23.75 ID:ASANppEB0

>>257

ハンドサインをしてもわざと加速してギリギリを通過する自動車がたまにいるぞ。
まあ、自転車なんて潰してもいいと思っているんだろうな。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:11:18.11 ID:Fx2u02fU0

路駐スペースだな

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:11:20.43 ID:eCVdQX920

>>317
現状で歩道を自転車が走ってるんだから大して変わりはない。

>>318
そうだね。
でも自転車のレーンは確保されるね。
歩行者はその時は自転車のレーン歩けば良い。
今だって歩行者と自転車一緒に走ってるんだ。問題無いだろ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:11:32.91 ID:NhrfSlDe0

>>320
俺は新二子橋を自転車で通過しようとは思わないけどな…
いつも二子玉川の駅前走ってるよ。
進入禁止の高架は246神奈川県内は多いね。
横浜青葉インター走ってる自転車もたまにいる。

問題は橋より瀬田の交差点だな。
東京方面に直進しようとすると左2車線が左折レーンで分岐、
厚木方面に直進しようとすると直進車はほとんどアンダーパスだから
対向右折車が自転車に気づかず突っ込んで来る。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:13:29.80 ID:lO77/ZXp0

普段自転車で車道走ってるんだけど
イヤホン付けながら車道走ってる奴がふつーにいるよな
なんなの？死ぬの？
大抵そういうのに限って路駐回避するのに後ろ見ずに車線変更するし
見てて危なっかしい

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:13:59.94 ID:ASANppEB0

>>325

いけるところが多いよ。
外側線の外側に50cmぐらい路肩があるところとかな。車線の中だけに停まっている車は少ない。大抵は左側ギリギリに寄せている。
あと、車線の幅も実際はまちまち。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:14:34.31 ID:1qx51n6J0

>>325
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/qa/0-5.html
>普通の道路だと2.75m～3.5m
http://www.b-ucar.com/rank_syahaba_hiroi.htm
>車幅の広いクルマランキング

車線を狭くしすぎ、且つ車幅を広く見積もりすぎor無駄にでかい車乗り過ぎ。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:15:04.29 ID:ZEl3jeAZ0

対自転車に限らず、あらゆる煽り行為は一発免停に汁。
遅い車両が遅く走れる世の中、これが本来のありようなんだから。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:15:20.91 ID:B4ISVc/r0

自転車レ－ンのおかげで一車線のところで
路上注射しやすくなって助かる

オバチャンは歩道走ってるから
専用レ－ンなんて無駄無駄ぁぁぁぁぁぁぁ！！！

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:15:22.49 ID:ZCXOF/im0

>>309
というか、レーン作っても駐車されて結局使えない

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:16:09.09 ID:bYUPMnC80

>>303

結果的に同一車線なら本来は必要なし。
まあ、合図はするべきとは思うが。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:17:23.90 ID:ayf5Tk740

>>21
山口県萩市出身の先輩は、20ｋｍの道のりを山越えて学校通っていたらしいぞ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:18:20.04 ID:Y2xMmOIJ0

>>325
路肩も計算にいれろよ

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:19:16.06 ID:Fx2u02fU0

駅前だと、タクシーがこうやって占領するんだろうな
http://goo.gl/maps/kuTAe

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:19:28.27 ID:yfv7Q2bH0

>>221
賢者は歴史に学ぶ

>>222
いずれにしろ取り締まり・指導を強化しないことには
どうにもならないはずなのだが
国交省はどうも「なんにもしないで自然と事故減る方策」
を考えているような気がしてならない
よっぽど頭のいいブレーンが2人いないことにはなぁ

>>256
その割に自動車はめちゃくちゃしてるが

>>257
後方確認するには、停止しないとできない
という人は、仕方ない
乗りながらできる人でも、危険なしとは言えないし

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:20:29.75 ID:1qx51n6J0

>>341
20km通学はちょい長めだけどそこまで珍しい訳じゃないわな
１0～１5kmぐらい普通にいたしな俺は12km位だったな

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:22:00.48 ID:N8QKC3qH0

>>335 >>336
そんな道路ばかりではないし、違法駐車の車両がトラックなら(というかトラック多数)、
車幅1.9mは決して過剰ではないよ。
都道とか地方自治体管轄の道路ではほぼ当たり前になっている光景だから。
地方なら広いのかな。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:22:03.97 ID:98NizcUO0

>>344

まあ、後方確認できない奴は自転車に乗らないか歩道を徐行して運転すべき。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:22:50.16 ID:+v3HIE8p0

>>344
日本には馬車がなかったから、歩道に自転車が走るようになったのかもね。
馬車の車輪に惹かれて大けがを負う経験が車輪のあるものとないものを強く意識させたのかも

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:24:13.59 ID:ofyE0ttp0

>>346

誰も全ての場合において同一車線で追い抜き可なんて言っていないみたいだけどw

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:24:25.73 ID:1qx51n6J0

>>346
工事なら交通整理員いるだろ。佐川か？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:24:42.94 ID:l4BnLcWjP

自治体が作る自転車道ってのは、
極狭のところを2レーンにして双方向通行とか、逆走おｋとか、
色塗っただけの路駐ゾーン化してるとか、もうムチャクチャｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:24:49.97 ID:iXhLrNQV0

http://lostintokyo.up.d.seesaa.net/lostintokyo/image/DSCN0311.JPG
こんな感じにすりゃいいだけじゃん。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:25:36.00 ID:WUHfPQxW0

どこにそんなスペースがあるのか

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:26:09.78 ID:7gsnk+GD0

>>352
素晴らしいな

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:26:42.28 ID:GwRTZVLN0

>>350
元ペリカンのJPだろ、長時間は佐川

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:26:50.69 ID:Ddx320ax0

今の自動車の幅を半分にして、そのスペースを自転車レーンにして、
自動車を駐車する時は立てて停めろ。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:26:55.24 ID:1qx51n6J0

>>353
スペースがないからこそ自転車推進だろ？
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko082088.jpg

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:27:08.38 ID:N8QKC3qH0

>>348
昭和50年頃に交通事故の死者が多かったので、
車両である自転車を無理矢理歩道に上げた。
だから、自転車通行可は補助標識で示している。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:27:10.33 ID:iXhLrNQV0

>>353
スペースがなきゃ作りゃいい。
車が多いなら減らせばいい。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:27:55.49 ID:/GkosMPN0

>>336
路肩がある車線はともかく車幅はミラーも含むからあながち間違いではない。
車種によりけりだが畳んでても車幅からはみ出るのがほとんど、畳んでなければコンパクトカーでも約2mになる。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:29:40.34 ID:+mogeMn9O

>>1
また無駄な公共投資と無意味な取り締まり強化か
狭い国土にそんな道造れる訳無いだろうかが
原付が安全に通れる道もほとんど無いんだぞ
自転車が車道に出たら原付の道が益々無くなり、
車に煽られるからってちょっと40Kmだしただけで、
違反キップ切られて不当な職務質問される羽目になる

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:29:52.21 ID:Y2xMmOIJ0

>>336
交通量が多い道路や都市部の路肩は最小でも0.5mと決まってる

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:30:16.62 ID:Ddx320ax0

>>357
自家用車には自動車道路空間占有税が必要だな。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:30:36.83 ID:YlNU/53z0

っていうか、自転車通行可でない歩道は全面的に降りて押すようにしてくれよ、
狭い歩道に突っ込んでこられて危ないことこの上ない。　人を脅かすのを楽しんでいるように、ベルを鳴らして突っ込んでくるやつもいる。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:31:21.81 ID:1qx51n6J0

>>361
狭いから、「1人乗りの乗用車」なんていう無駄に場所とるやつから自転車にシフトしてんだろ？

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:31:22.69 ID:+v3HIE8p0

>>353
街路樹を撤去すればできるかもね。マンションが建って、急に人が増えると狭い道に街路樹っていらないと思うんだよな

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:31:31.14 ID:kpk0RQYH0

谷垣総理なら日本列島自転車レーン100000キロ実現

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:33:06.69 ID:YlNU/53z0

>>367
自転車道をもしも整備するなら、ルールと罰則と取締手段も相当整備しないと意味ないと思うよ
自転車レーンだからって、逆送するおばちゃんとかいるし

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:33:27.07 ID:Y2xMmOIJ0

>>346
交通量が多い道路や都市部の路肩は最小でも0.5mと決まってる

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:33:39.22 ID:BNKZXdnw0

歩行者に対してベル鳴らしまくるチャリンカスは車道を走って幅寄せされて涙目になれ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:33:51.32 ID:iXhLrNQV0

>>366
街路樹って視界も悪くなるし場所によっては不要だよな。

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:34:16.81 ID:1qx51n6J0

>>368
普通に自転車警官走らせてその都度取り締まれば良いだけの話し

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:34:58.93 ID:/GkosMPN0

>>368
京葉道路の錦糸町駅付近の自転車専用道で、ただでさえ狭いのに道路内に駐輪した爺を見たことがあるｗ

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:36:42.07 ID:+v3HIE8p0

>>371
正直、大通り以外はいらないかな。あと、木の根っこが育つと、上にかぶせている鉄のふたが
持ち上がって、断面が露出する。そこにお年寄りが足を引っかけて裁判になった事例があったよ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:36:42.99 ID:J4vPOJYn0

遅い自転車(ママチャリ等)は歩道を、早いスポーツタイプのは車道を走ってたからバランスとれてた気もすんだが。それが同じ道走り出したらママチャリ転んで子供の怪我みたいなトラブル多くなんでね

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:38:43.86 ID:Y2xMmOIJ0

高校生の車道逆走は増えた気がする

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:38:56.59 ID:lO77/ZXp0

>>368
逆走を違反だって認識していなそうな人は多いよな
車通りの激しい国道を逆走出来る神経は凄いと思う

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:41:07.17 ID:VU1+TbRfO

>>371
街路樹なかったら、この季節しぬ
出勤時は大通りの、朝日の直撃する側の歩道を300メートルくらい歩くんだよ
横断歩道も歩道橋もないんだよ

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:41:25.36 ID:N8QKC3qH0

>>369
路肩：0.5m、道路幅：2.8ｍと仮定して、
左側余地ゼロに駐車したと仮定。

3.3mの巾に1.9mの車両なので、1.4mの余地が出来る。
一方、普通自転車の巾は0.6m。
1.4mの幅員から0.6mの自転車の車両巾を引くと0.8m
やはり1mの車間は保てない。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:42:38.01 ID:9rFVyPNK0

>自転車走行路は（１）縁石などで車道や歩道と完全に区切った「自転車道」（２）車道左端を線で区切ってカラー舗装するなどした「自転車レーン」
>（３）幅の広い歩道に設置する「自転車歩行者道（自歩道）」－－の３種類がある。自歩道は歩行者との事故の懸念が残り、
>自転車道は縁石などの工事が必要となるのに対し、自転車レーンは車や歩行者と分離できる上、安価で整備できる。

死ね

>だが、道路構造令には自転車道と自歩道しか規定がない。自転車レーンは道路交通法上の「車両通行帯（車線）」の一種とされ、
>幅が１メートル以上あれば設置できるが、法律上の位置付けはあいまいとされる。

幅50cmくらいで確実にハンドルがはみ出す自転車レーンとかあるのに、何の寝言だ

>事故が起きた場合に設置根拠が問題になるとの懸念から、自治体は自転車レーンの整備に消極的で、

というか、設置に積極的な自治体を潰せ

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:43:03.75 ID:jTb3bNXlO

これは良いことだな
当然資金は自転車税新設で

ついでに自転車での追い越しも禁止にすれば完璧

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:43:23.67 ID:oRkbOVSi0

電動アシストで歩道を走る前提なら、15km/hぐらいでリミッター掛かるようにしてほしい。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:44:58.14 ID:iPUz8yed0

自転車レーンへの駐停車は罰金高くしてね。
マジ邪魔なんだ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:45:24.19 ID:4bM6VAa90

自転車レーン作るならレーン幅を２ｍ位は必要になるんだけど
国交省の予算はそんなに余ってるのか？

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:45:26.56 ID:bb/TKAvZO

免許制にしろよ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:45:57.67 ID:iXhLrNQV0

>>378
つ日傘

それは冗談として、あくまで「場所によっては」だよ。
俺は車道・自転車道・歩道、それぞれの間に街路樹があるのが理想だと思うよ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:45:59.26 ID:Y2xMmOIJ0

>>379
上でも指摘されてるけど1.9mとか、特殊な数字を例に計算するのやめろよ。
路肩も0,5～1.25mの幅があるし。
一般的なケースでは車線変更せずに１ｍの車間距離を開けて走行することが可能という結論だろ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:47:08.84 ID:D3ATlJzcO

国道のセンターラインに杭をぶっ差して
その上に自転車パラダイス建設希望

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:47:53.97 ID:3pJ2kRIs0

道路広げられないなら、車を細くすればいんじゃね？

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:48:04.64 ID:4bM6VAa90

あの子と並んでしゃべりながらって良いよな
やっぱ、そうなると２，５ｍ幅無いとな

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:49:08.11 ID:ldinWc5D0

自転車文化が根付かない日本じゃ無理よ

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:49:58.41 ID:lO77/ZXp0

>>382
電動アシストって20kmだかでアシスト効かなくなるんじゃなかったっけ？
乗ったことないから知らんけど…

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:50:16.04 ID:1qx51n6J0

>>384
↓これで
>>383

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:51:49.32 ID:ginpNSNg0

>>7
ガラスとか混ぜた高μカラー舗装もあるだろ？

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:52:24.57 ID:/GkosMPN0

>>387
車幅1.7m弱のコンパクトカーでもミラー畳んでなければ車両幅は約2mある。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:54:25.72 ID:iXhLrNQV0

車・バイク・自転車を売る際に1～2％税かけて、それを財源にしてやればいいと思うけどな。
俺は歩くのはもちろん車もバイクも自転車も全部使うけど大賛成だわ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:54:29.40 ID:Y2xMmOIJ0

≫395
なんでミラーまで入れる必要があるんだよｗ
ドアの開け閉めや視覚からの飛び出しとは関係ないだろ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:55:33.04 ID:ayf5Tk740

>>338
うっかり自転車で傷つけちゃったらゴメンね
即効逃げるけど

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:56:21.16 ID:l4BnLcWjP

>>392
今は確か、時速24kmでアシストが切れるはず。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:56:50.68 ID:yfv7Q2bH0

>>295
補助標識なしなら歩行者用（？）信号に従うことになるぞ
あっ横断歩道を渡る場合ね
それとも「車道走行しながら歩行者用（？）信号に従う場合」
の話？

>>334
カーステがいいならおけ

>>347
その意見は結局、自転車は歩道限定にせよという意見だね

>>363
趣旨はともかく、似た感じのはあるようだが
あっ最近廃止しようって話を業界がしてるな

>>382
電動アシストに幻想持ってない？
スピードなんか出ないぞ

>>391
ママチャリという文化は根付いてるな

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:57:29.19 ID:HDBrhwhA0

車線を跨がずに追い抜ける場合もあるし、車線を跨がないといけない場合もあるというだけなのに、
不毛な計算をしている奴は馬鹿なのか？
車線の幅なんかまちまち。
お前の想定した場合は車線を跨がないといけないね、でおしまいの話だろ。

頭がおかしいのだろうね。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:58:42.65 ID:iXhLrNQV0

とりあえずパーキングメーターは早く全廃しろ。
大きな道は東京・日本橋の京橋のとこみたいに地下掘って駐車場作ればいいよ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:58:58.16 ID:l4BnLcWjP

>>400
http://www.youtube.com/watch?v=UjbkfVamXcI&feature=player_embedded

これは時速45kmまでアシストしてくれるｗ
日本では乗れないと思うけどね。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:59:29.67 ID:/GkosMPN0

>>397
車両の幅は車の一番出っ張ってる部分で測るからだ。
何のために2t車とかのミラーが完全に車幅の範囲内に納まるように畳めるようになったと思ってるんだ？
路駐した時に引っ掛けられないようにするためだろ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 18:59:49.16 ID:poq7GsvUO

ﾆﾀﾞ星人の隔離が先だ
ﾆﾀﾞ星人放置でこの法令は無意味

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:01:20.40 ID:ULtsTGd80

原付の30制限撤廃してくれ。ほんとに危ない。車にとっても。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:03:12.71 ID:rXCT3u2f0

うちの近所で実験的にやってるけど車の駐車ポイントになって機能してないよ

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:03:42.01 ID:ayf5Tk740

電動アシストってスピードが出せるわけじゃなく、発進が楽なのが最大の特徴なんだよ
信号待ちから発進なんて足を軽くペダルに置いて半分押し込むだけでスーっと進んじゃうの

だから一時停止や徐行なんかも面倒くさいと思うことが無くなってアシスト無しより安全走行になる

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:04:56.78 ID:Y2xMmOIJ0

>>404
引っ掛けないために１ｍ開けるんじゃねえよ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:05:24.03 ID:iXhLrNQV0

>>408
そう考えると車はアクセルっつーペダルを踏むだけで難なく走り出すのに、
なんで止まるのをあんなに嫌がるのか分かんないね。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:06:45.52 ID:ginpNSNg0

>>112
道路運送車両法、って知ってる？

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:08:06.07 ID:FUUaTMV10

>>392
24km/hでアシストが効かなくなる。野郎が歩道をフルスピードで走るから、あるスピードになったら、負荷が掛かるようにしつほしいわ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:09:26.91 ID:uO7leBqK0

ちゃんと自転車から税金をとって

ナンバーもつけろ

馬鹿が大杉る

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:10:05.20 ID:6dpYI2h40

100均の赤尾灯を前に付けて走ってる自転車の馬鹿さ加減に腹が立つ
この前猛スピードで車道逆走して来たので流石にクラクション鳴らしたら逆切れされた
周囲の人間も警察も誰も注意しないのか？

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:12:18.80 ID:9rFVyPNK0

世田谷の鴎友学園の前の道とか、自転車レーンの幅が30cmほどなんだけど、、、

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:12:37.35 ID:gD1POiPO0

そういう金と手間がかかる奴より先にやって欲しい物
・進行方向の固定
・手はハンドル・ブレーキを持つ以外の禁止
･灯火類の設置

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:13:06.48 ID:ABav2oje0

土建屋のしごとが出来た

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:14:07.25 ID:flHQYdVS0

ロードバイクは段差苦手だから、速い人ほど歩道では逆に速度落とさざる終えなくなる
電動ママチャリとマウンテンバイクの歩道爆走マジ害悪

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:14:55.89 ID:FUUaTMV10

チクリで報奨金を出すぐらいやらないと、自転車のルールは徹底できないだろうな。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:16:36.05 ID:/GkosMPN0

>>409
法律上1m開けろってのはドアの開け閉めも飛び出しも引っ掛けるのも全部含めた安全性確保のためでしょ。
そこだけかたくなに拒否する理由がわからん。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:16:37.10 ID:SIgQNQCe0

線引くだけなら確かに安価だけどね
実効性の点からいうと、レーンに駐車した奴の罰金が高くなる程度じゃね？
スレタイによると、現状では曖昧な自転車レーンに法的根拠を設けるという主旨

しかしながら車道の一部を切り取るわけで、本当にそれが可能な道路がどれだけ
あることやら・・

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:17:24.94 ID:JNH1SfEH0

八王子の南大沢駅周辺でこれやってるけど、結局クルマが路駐して
レーンをふさいでいるぞ
おまけに駅前の交番の警官も、クルマに何の注意もしないｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:20:17.40 ID:HDBrhwhA0

>>415

あ、そこ知ってる。
しかも、30cmぐらいの排水口が数十mおきにある。
作った奴は何を考えているのだか。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:22:11.86 ID:N8QKC3qH0

>>400
車道走ってて「歩行者・自転車兼用の信号機」があって、車両用に従ったら信号無視では？

>>387
2t越えなら1.895mが多いので、1.9mは特殊な数字ではないよ。5mmぐらいは誤差だ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:24:01.96 ID:1qx51n6J0

>>419
そもそも自動車のルールが徹底できてねえしな

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:25:55.85 ID:HDBrhwhA0

>>415

http://www.youtube.com/watch?v=pmHY-bqKsIk

動画を見つけた。ほんとに狭い。
排水口が難易度を高めている。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:25:59.12 ID:zIcykP7L0

宇都宮市内に自転車優先のレーンが結構あるが、
どれも狭いわ、道がガタガタ過ぎるわで走れたもんじゃねー
作るなら幅2メートル以上で車道と同じような感じで作れよ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:26:37.50 ID:TezpiBs80

半端に放置してきたから迂闊に手を付けると大変だな(･∀･)

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:29:59.36 ID:xJf7LFMeP

>>428
ぶっちゃけ、自転車に運転免許を導入した方が事故を減らす意味では安上がりなんだがw

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:30:50.14 ID:sYY8a+Ox0

>>429
本気で言ってる？

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:31:44.48 ID:N8QKC3qH0

>>429
運転免許導入しても無駄。
法律に不備があるうえ、インフラも適当では何の意味もない。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:32:42.04 ID:57FGYIWJO

青森駅の駅前にも自転車レーンがあるけど
荷物を積み降ろしするトラックが停車したりして通れないこと多いね
車が入れないようにしないと意味ないよ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:32:45.71 ID:CkhSz7wq0

自転車に乗らない連中が決めてるからアホみたいな案しか出てこない

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:32:57.20 ID:LQXKdF7y0

今の道路事情で共存は不可能。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:33:59.02 ID:1qx51n6J0

>>429
免許は無意味

まずほとんどの人間が何らかの運転免許持ってるから原付のように自動的に付属するだろう
つまり、ほとんどに影響がない

免許を持っているクルマ、その他が免許所持を理由にルール守ってるか？否だ
取り締まってるからルール守ってる。つまり、取り締まりさえすれば免許なんて関係ない

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:34:47.88 ID:gD1POiPO0

>>422
所沢もそんな感じだったな
強制廃車もセットにしなきゃ逝かんな

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:42:46.49 ID:J4vPOJYn0

>>435
自転車の違反で免許の点数へるのもばかばかしいから自重するようになるんじゃないの

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:46:44.43 ID:uR9Hvp1J0

良く考えろ馬鹿
2000円札と同じじゃ済まないぞ

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:51:36.03 ID:koY903mL0

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:52:05.63 ID:mBqhWJR70

歩行者と自転車がどう、じゃなくて路駐の車との問題を解決しないと

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:53:14.97 ID:N8QKC3qH0

>>437
道交法　第五十三条
車両（自転車以外の軽車両を除く。第三項において同じ。）の運転者は、
左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。

わざわざ「自転車以外の軽車両を除く」と書いてあるので、自転車にも適用される条文ですね。
自転車が停止しようとした場合、この条文に従ってみましょう。
１．手信号により、停止の合図をだす。通常右手をハンドルから離す事になります。
２．左手でブレーキをかけます。つまり、後輪だけです。右手は手信号でブレーキを操作できません。
３．停止後、右手をハンドルに戻します。

つまり、同条文を守るとするならば、自転車の構造上、前輪にブレーキは不要のはずです。
ですが、前後輪ともにブレーキがないと違法。
おかしいとは思いませんか？
というか、前輪にブレーキのない自転車には乗りたくありませんが。

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:55:24.73 ID:FUUaTMV10

タクシーも道路じゃ止められなくて、
一度路地に入ってもらわないと。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 19:58:48.25 ID:7gsnk+GD0

>>441
ワロタ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 20:04:18.13 ID:LWSK9vMd0

街路樹じゃまだから全部切り倒ちゃえｗｗｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 20:05:41.94 ID:UYNenPgk0

>>57
スポーツと聞くと鳥肌が立つ運痴乙

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 20:17:32.11 ID:EzHNpL900

歩道を走りたい自転車なんていねーよ。
車道が危険すぎるから歩道を走ってるだけ。

ドラックになんど殺されそうになったことか。
あとＤＱＮカー。あいつら自転車を本気で殺しにくる場合がある。
幅寄せされて、コンクリで血まみれになりかけた。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 20:23:50.21 ID:3rAANt7F0

スピード出せないからいらないです。
出来たとしても車道走ります。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 20:27:36.78 ID:N8QKC3qH0

>>443
警察に問い合わせれば、「取り締まらないから」と言われるだけなんだけど、
それなら「自転車の取り締まり強化」って何？って話。
根本的に修正せず、自転車の特例を追加して誤魔化したために
「違法だけど取り締まらないから問題なし」という「何処の人治国家だよ」ということに。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 20:34:09.06 ID:MvwTSv5j0

道路をきちんと整備した上でさ、
警察がきちんと歩行者と自転車も取り締まれば問題ない。
車位に情け容赦なくね。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 20:37:11.43 ID:FUUaTMV10

>>446
以前車道走ってたら、こいつに抜きざまジワジワ幅寄せされたｗ
http://asai-e.co.jp/contract_ht_lowtrailer.html

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 20:42:11.74 ID:DQfmekPB0

>>440
バイクや自動車と同様に、後方の安全を確認した上で進路変更じゃだめなんかい？

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:02:56.15 ID:HDBrhwhA0

>>451

一番の問題は、それでも加速して二重追い越しをかける馬鹿な自動車が多いということ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:05:45.12 ID:IhHtdGMx0

>>446

トラックの運ちゃんで前科持ちだったりすると、人を轢いても、数年のお勤めかったりーな、運が悪いぐらいの人がいるから。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:06:25.22 ID:lzoek02M0

所沢市民だけど、まず無理ね。
歩道すらギリギリしか取れない狭い道路が多いから。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:06:33.73 ID:nOJQjblr0

講習（年齢によって何段階かもうける）と保険への加入を義務づけ。
乗車時は車と同じく「受講終了証明書」の所持義務。

標識の見方すら知らずに公道に出てくること自体おかしい。
小さな子は保護者同伴。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:08:19.45 ID:nnzakZGt0

ランキング
http://jpranking.com/
投票する？

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:11:37.74 ID:CpyIyZfL0

車も自転車も乗らなきゃいい話

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:17:51.62 ID:tvFMRw+x0

そもそも歩道が狭すぎるんだからどうしようもないよね
過疎ってる土地を再開発して、歩道と自転車レーンがクソ広いモデル都市を作ればいいのに

自転車の事故のほとんどはスピードの出しすぎが原因だから
スピード規制すればいい
自転車同士ですれ違う時や角曲がる時にもスピードまったく緩めない奴、ほんとむかつく

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:19:10.97 ID:Ddx320ax0

>>334
路駐+自転車＝自転車が膨らんでくる
これぐらいのことが解らないなら、自動車乗るなよ。
大体、お前らのお仲間が、迷惑をかけてるのが原因じゃないか。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:19:22.01 ID:Uz2ZSj3V0

歩道で自転車に、ひき逃げされそうになったので、運転者に声かけても知らないふり。
スポークの隙間にビニール傘刺して止めてあげたよ。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:21:30.01 ID:Ddx320ax0

>>452
バカアホマヌケアンポンタンに自家用車を与えすぎるのが一番悪い。
これからは自家用車の所持を規制すべき。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:25:04.61 ID:GsQo74Aj0

>>460

ぶつかったら止めて、110番するといいよ。
人身事故だから。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:29:13.11 ID:sYY8a+Ox0

>>454
自動車が走れる幅があれば、自転車なら余裕で走れる
その結果、自動車が自転車の後ろをゆっくり付いて走らなきゃならないことになったとしても、
それは狭い道では当然のこととして受け入れなきゃダメ

自動車が、自転車や歩行者に対して、オラオラどけどけで道を走っていられた時代は終わった

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:30:08.40 ID:smuCcsbD0

自動車税払ってない自転車野郎は

道路から自転車で走るなｗ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:31:49.28 ID:ayf5Tk740

>>427
栃木って歩道が広くて、車が歩道を走ってるじゃん

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:32:27.69 ID:5LEdFnXJi

自転車なんて都合が悪くなったら歩道を歩きだすホコウシャモドキなんだから、
自動車や歩行者が自転車の安全を保障する必要ないよ。
道で見かけたら邪魔者扱いでちょうどいい、今までもこれからもそう。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:37:09.48 ID:yfv7Q2bH0

○○○なんて都合が悪くなったら○○を○○だす○○○○○モドキなんだから、
○○○や○○○が○○○の安全を保障する必要ないよ。
道で見かけたら邪魔者扱いでちょうどいい、今までもこれからもそう。

【問】○を全て埋めよ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:39:13.23 ID:HktQrNZO0

専用レーン云々より
田舎の歩道が夏場草ボーボー状態なのをなんとかしろ。
特にススキが腹立つ。痒いんだよ。
あんなの自転車はおろか歩行者だって通れんわ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:39:39.06 ID:0FYkUEjY0

路駐してる車にはペダルですってやればいいんだよ
トラブルになっても、後ろから車がきた音がしたので身の危険を感じ、緊急避難としてギリギリを走行しょうと思いましたって言っとけよ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:42:44.72 ID:+TrWLmM40

土方ばっか儲かるな
年がら年中工事だらけだぜ

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:49:11.06 ID:vn3sEoBw0

排水溝に繋がる傾斜があるから
車道なんてド真ん中走らない限り無理

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:49:30.74 ID:SctAYLA80

車が悪いだの、歩行者がウザいだの、自転車死ねだの。
ミットモないねぇ、、ちっちぇねぇ。人間としての器が小さすぎ。

俺みたいに家から出なければね、
そのような煩わしい、不愉快な思いをする事は無い。
どうせならどーんと構えて、デッカク生きようぜ。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:59:13.41 ID:B4+dzpza0

東京の2車線以上の道路は未だに路駐多いね、監視員はなにやってるんだか

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:03:44.27 ID:lzoek02M0

>>463
車もギリギリ通れるくらいの裏道はどこにでもあるけど、そういう道に車が入ってきたら、歩行者と自転車は車に譲るよ。
普通の道路はは車が優先されるもんだよ。
あんたがどこに住んでんのか知らないけどさ

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:06:39.73 ID:03X4+Nw60

自転車を自転車として法的に確立しろよ
車両としてあいまいな定義にしてるからおかしくなる

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:07:32.85 ID:ZOhEiAOhO

>>467
バイクなんて都合が悪くなったら車体を押しだすジテンシャモドキなんだから、
歩行者や自動車がバイクの安全を保障する必要ないよ。
道で見かけたら邪魔者扱いでちょうどいい、今までもこれからもそう。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:10:21.69 ID:EzHNpL900

自動車が自転車に怪我させたら

問答無用で免取り＋罰金100万くらいにしなきゃだめ。
道路が車だけのものになってるのがそもそも間違い

自転車で走ってると嫌がらせされるし
警察はそれをみても車を追跡して逮捕することもない

やるきがねーんだよ死ね

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:12:09.89 ID:qxRNiH+cP

自転車レーンを物理的に作れない場所は？
道が狭いってのは必ずしも交通量少ないとは限らないし

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:16:30.01 ID:EzHNpL900

自転車レーンは道路の両端それぞれ１ｍ＋１ｍは取らないと駄目。

そこを自動車が走ったら道路交通法違反で－３点

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:26:11.83 ID:KvFFueLK0

おらおらーロードバイク様のお通りだー

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:28:29.14 ID:V3vi2Uh90

カラー舗装と新標識とその他諸々で天下り先キープだな。

最近標識立てすぎて問題になってたから、新しいお仕事を
発注しなきゃいけなかったしな。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:38:30.14 ID:J2RaRHpo0

車メーカの経営を抜きにしたら、あらゆる点でメリットがある脱乗用車を推さざる終えないんだから
専用レーン作るなら早く作れ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:58:28.49 ID:qKphTyEM0

自転車の免許制
電柱の埋設

この二点を早急に頼むわ

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:00:06.84 ID:DQfmekPB0

>>483
財源は自転車税な

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:03:25.44 ID:qKphTyEM0

>>484
次期与党の自民は土建屋に史上最大規模200兆円だかをばら蒔くんだろ
それでやればいいじゃん

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:06:50.12 ID:MAizRnZd0

新道路利権だろ

やめろやめろやめろやめろやめろ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:08:07.26 ID:a03frXD70

自転車歩行者の間に壁を作ればひったくりも無くなる

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:11:56.56 ID:6y2AFLGS0

　　　　　　　　　路肩狭すぎなんじゃボケーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:16:38.24 ID:CBx+v7U80

かっ飛ばす自転車を定義づけて車道専用にすればいいんじゃないの？

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:17:06.33 ID:91zaz8Ae0

>>464

自転車と歩行者だけなら立派な道路はいらんし、道路を傷つけることもないから、税金はほとんどかからん。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:17:37.84 ID:v9lxMsPa0

>>7
それはカラー塗装だろ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:25:51.92 ID:zVQn1Oq/0

屋井（やい）鉄雄・東京工業大大学院教授

（やい）鉄雄、とりあえず、国交省の官僚どもを引き連れて、
自転車乗って、住宅、商業地の幹線道路を
通勤時間に走って見ろ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:35:20.42 ID:7VxP+rBX0

まあ意味無いんじゃないかな。
自転車でルールを守ろう、なんて意識の奴は皆無だし。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:01:25.48 ID:YIu6Qo2o0

元々路側帯に余裕があって歩道も広い道にしか自転車レーン作ってないじゃん。
「危険な」道は手付かずじゃん

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:09:26.46 ID:uTfQQde60

てか国道とか走行禁止にしてくれ
危険すぎる
そもそも国道とか通る必要ないだろ

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:55:55.26 ID:3zqVySTZ0

>>495

そうだな。自動車は国道を通るな

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:01:33.54 ID:fwj0ZsGP0

自転車も道交法を厳しく適用するべき。そして自転車取得税、自転車税を課し、2年ごとの車検も義務化。もちろんシートベルトも着用。自賠責保険に入らないと通行できず、かつ自転車専用道は距離制の有料で、ETC割引あり。デブは環境負荷税を分刻みで追徴。
これくらいして欲しい。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:49:59.10 ID:JeH/wN2/0

>>497
まずは自動車からどうぞ

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 06:13:36.37 ID:QnO1mtfU0

>>498
自動車には全部適用済みじゃん

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 06:56:44.22 ID:Yl7hkp0D0

>>492
そういうお前はやってみたのか？
地域によっても違うとは思うが、ここ数年くらいは車道走る通勤自転車は凄く多いぞ
青梅街道、甲州街道、靖国通り、水戸街道、はては環七や環八まで左車線は自転車＆バス専用になりつつある
自動車中心でやってきた道路政策が間違いだったってことを実感できることうけあいだ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:27:57.41 ID:WdAFNHn50

ロンドンオリンピックのマラソンコースでも自転車レーンがあったねぇ
日本は遅れてるぞ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:58:34.40 ID:xbEJyyOz0

「自転車」でひとくくりにするから話がおかしくなるんだよな。
未就学児童、子どもを2人乗せたババア、80過ぎのお年寄りみたいな交通弱者と、
ロードのアホを同じルールで縛ろうとしても上手く行くわけがない。
道路の構造そのものを根本的に変えないのなら、せいぜい、交通弱者は歩道以外走行禁止、
ロードのアホは車道以外走行禁止にするぐらいしか手はないんだよな。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:15:41.36 ID:/QSyKrPT0

>>502
寧ろロードそのものを禁止すべきだよ。
あんな公道を競技場と勘違いしてる奴らを
野放しにしちゃいかん。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:50:50.05 ID:zJQf+ocL0

ロード＝競技用って考えがどうもね。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:09:41.48 ID:AlEhlrZ+0

>>504
事実そんな感じの奴らばっかりだから仕方ない。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:24:31.50 ID:Yl7hkp0D0

>>505
どこに住んでるのか知らんが
街中で見るロードの大多数は、見るからに日常の足として使ってる人達ばっかりだぞ

休日の峠とか川沿いのサイクリングロードくらいだろ、
見るからに競技スポーツやってますみたいなロードを見れるのってさ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:27:41.77 ID:fu47aWnLO

>>499
二輪自動車にはシートベルト無いが？
お前は馬鹿だろw

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:29:06.07 ID:5WCaTKyu0

路駐をゼロにして、車線を一車線潰して相互通行にすればスペースは確保出来るしね

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:30:36.24 ID:3hYYMzEcO

>>503
寧ろ車を禁止しろバ～カwww

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:35:04.39 ID:6ogGc/Kk0

>>502
ロード乗りとしては都会の人や車や路上駐車の多いところは危ない。
ロードは車で積んで人や車の少ないところで乗る趣味だと思ってる。

ただ街中で一番危ないのは通学中の学生だと思う

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:40:45.34 ID:MJFE1Ruj0

中学生とか本気で自転車は右側通行と思ってるんじゃないかと思われる行動がある。
ただ、自分が小中学生だった頃の事を思い出そうとするのだが‥いまいち正しく乗ってたかどうか自信がない。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:41:58.25 ID:QybDRnxo0

工事のおっさんが歩道に誘導するのが強引過ぎる。自転車は車道だろ。

513 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/09/01(土) 09:42:09.36 ID:bqb25VPoO

>>458
そもそも車道で自転車がすれ違うのがおかしいだろ

軽車両扱いで左側通行が義務じゃ無いの?

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:44:52.53 ID:bqb25VPoO

>>441
あれ?
バイクの手信号は左手でやるんじゃ無かったか
自転車は右手なのかな?

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:45:44.37 ID:QybDRnxo0

>>513
一方通行（軽車両は除く）とか、色々あるだろ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:46:22.06 ID:QbgbNTe+0

>>506
お隣の神奈川行ってみろ。酷いぞ。
静岡では深夜の1号バイパスを走ってたバカがいたな。
愛知は少ないかな。あそこは運転が車の酷いからな。
まあ全国どこでもいるよ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:46:48.17 ID:MJFE1Ruj0

>>514 左折の手信号は右腕の方法と左腕の方法と２通りあることを最近知りました。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:48:46.35 ID:yTJr4/690

手信号はやめろ。
危ないから。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:51:09.70 ID:MJFE1Ruj0

>>518 どういうふうに？

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:52:10.28 ID:Yl7hkp0D0

>>516
酷いってどんな風に酷いの？
10人以上で集団作って車線塞いで先頭交代しながら70km/h巡航してるとか？信号全部無視して。
そのくらいしてたらたしかに酷いとしか言いようがないな

まさか、単に「自転車が車道を走ってる」ってだけで酷いとか言ってないよね

521 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/09/01(土) 09:55:56.20 ID:bqb25VPoO

>>515
一通でも一通内で左側走らない?

>>520
バイパスは自転車侵入禁止だよ
オリンピックで1万円のチャリ使って東京から1号つかって名古屋まで行ったけど，
何度バイパスで県道に迂回したか分からん

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:57:12.69 ID:GB1+0JQR0

>>426
>動画を見つけた。ほんとに狭い。
>排水口が難易度を高めている。

>>1
>だが、道路構造令には自転車道と自歩道しか規定がない。自転車レーンは道路交通法上の「車両通行帯（車線）」の一種とされ、
>幅が１メートル以上あれば設置できるが、

って規程からして、gdgdかよ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:59:22.57 ID:1XveXn+O0

1mじゃチャリにリアカー付けて走れないだろ？

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:01:31.58 ID:fjCPms0a0

>>519
分からんか？
細かく説明すると長くなるぞ？

>>520
246だろうが1号だろうがどこにでもいる。
例のぴっちりスーツを着て競技場気分で走ってる奴ら。
総じてマナーが悪い。
数が多いから余計に勘違いするんだろうな。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:02:47.55 ID:MJFE1Ruj0

>>524　おねがい。これまで、とにかく危ないから止めろという主張しか見たことないので。
条文にあるような、非現実的な動作を根拠にする解説はあったが。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:03:00.46 ID:r76LKbtZ0

信号無視するキモオタロード轢き殺しても罰則無しの法律早く作れ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:03:18.54 ID:dGQJw0Pq0

歩道の自転車レーンは、歩行者が横断歩道で渡ろうとする時怖いんだよな
年寄りもいるわけだし

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:07:42.71 ID:90HY5xbn0

自転車レーンはぜひ作ってほしいな
いままでロードバイクで走ってて危険な目にあった事は数知れないからな
道路が狭くて自転車レーンが作れないならむしろ自転車専用道にして車を締め出してもいい位

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:09:53.02 ID:QybDRnxo0

>>521
普通は左側だけど、対向車側が右折しか出来ない道路だったりすると、左側に入れない場合がある。
あと、ルール無視の逆走も多いよ。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:13:31.73 ID:kIUBL9uw0

権益拡充にご熱心なことで

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:16:48.52 ID:yztUFkJw0

>>525
常識的に考えて自転車で右側に指示を出すのは
無い前提で左折指示の話でよろしいか？

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:17:55.49 ID:zJQf+ocL0

軽車両は車幅最大2ｍ（道路運送車両法45条）だから、本来自転車レーンも努力義務で2ｍは確保しないと。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:20:21.11 ID:MJFE1Ruj0

>>531 はい。いつも３車線の国道から支線に左に抜ける時にやってるので。
路駐とかの障害物を右にかわす時には右折のサインを使ったりするけど。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:29:26.30 ID:C+vpjsnb0

周りを把握しないでやみくもに出したり、合図すれば好きに曲がっていいなんて思ってたら危ないが
普通に後ろ確認してから出すのは危険な事ないと思う。

左折前に後ろに車がついていたら、追い越し待ってちょ的な思いを込めて左合図出してる。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:41:44.78 ID:A5Wc/32H0

電柱は民間だから難しくないか？

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:47:02.07 ID:d5ZHaqHa0

>>533
右側は右側で危ないんだが、取り敢えず置いとこうか。
まず基本として方向指示は動作完了まで
出し続ける必要があるのは分かるか？

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:50:25.35 ID:MJFE1Ruj0

>>536 その類の原理主義的な『曲がり終えるまで片手運転』的な議論は、あんまり現実的じゃないから、興味ないです。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:00:00.43 ID:ZrDXD45y0

>>537
何故動作完了まで指示を出す必要があるか、
そこから説明せにゃならんか？
つかそれぐらいも分からんような奴に公道に出て欲しくないんだが。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:01:51.38 ID:MJFE1Ruj0

>>538 でもそう言いつつ、指示を出すなという結論になるんでしょう。上の話だと。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:46:14.03 ID:7xAICUw00

>>539
ちょっと待って、え？何？
自分が反論出来ないからその話はするな、って言ってるの？
お前が説明しろって言うからしたのに？

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:00:33.71 ID:UDkvNtzG0

自転車専用レーンカラー舗装してあるところあるがバイクも通る、自転車一通なのに逆走するはでめちゃくちゃ。違反したら即罰金くらいにしないとカオスになるだけ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:00:39.67 ID:MJFE1Ruj0

法規は矛盾しています。手放し運転するなと言いながら、方向指示を出せとなっています。
完璧に順守することは不可能でも、現実的に安全な範囲で、意思表示を行なっている状況に対して、
全くやってはいけないと主張する根拠が知りたいだけなのです。

指示動作が中途半端ならば、全くやってはいけない、とする根拠です。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:11:49.56 ID:PvtXMdgR0

>>542
普通に考えれば分かることだと思うんだけど。
いやマジでそれが分からないならやらない方がいい。
と言うか文面から察するに車道を自転車で走ってるんだろ？
今すぐ自転車を降りて公道に出ない方がいい。
お前にとっても、車にとっても危険過ぎる。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:17:35.62 ID:MJFE1Ruj0

>>543 普通を明示いただけますか。

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:20:30.64 ID:Yl7hkp0D0

>>543
「普通に考えれば、たとえ一瞬であろうが手信号（正確には、手による方向指示）は出さないほうが安全だ」
ってのが、書き込むたびにIDの変わるあなたの主張のように見えるんだけれど、

どう見ても普通の考え方じゃないぞ

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:26:13.05 ID:P03ApgCI0

>>544
ウィンカー出さないで曲がる車がいたらどう思う？

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:28:48.34 ID:MJFE1Ruj0

>>546 先日そういう車に引きずり倒されましたが何か？

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:35:34.84 ID:9QLlv5b50

>>547
もしそいつがウィンカーを一回だけ出してたら？
それをたまたまお前が見てなかっただけだとしたら？

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:38:32.12 ID:dWkw+79J0

>>548
1回だけじゃだめでしょ。
交差点の30m手前から出すことになってるんだから。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:39:35.17 ID:MJFE1Ruj0

>>548 安全確認と指示動作は別物でしょう。また指示動作自体が安全に実施できるかの判断も自転車の場合には必要になります。彼我の距離感とか。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:44:10.67 ID:MRP9fq5k0

>>550
指示を出すか出さないかは自転車自身が判断すべきだと。
つまり指示を出すも出さないも自転車の自由だと。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:48:05.01 ID:MJFE1Ruj0

>>551 現実は出している自転車が少数でしょう。その中で出した自転車が見えた場合は、その後の判断に違いが出るかどうか。
また出す側は、それを受け取ったであろう相手の判断結果を見定めるプロセスがあり、それがより安全側に働かないとする理屈が分からない。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:01:27.44 ID:nRIBMg5Z0

>>552
いざ曲がる時に指示を引っ込めてるなら
どっちにしろどう動くか分からないよね？
もしかしたら左折をやめて直進するかもしれない。
そんな中途半端な指示に果たして意味があるのかな？

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:02:52.05 ID:MJFE1Ruj0

>>553 そういう注意喚起が出来ました。出さない場合よりも注目された時点で成功です。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:04:52.18 ID:YIu6Qo2o0

自転車に縁の無いドライバーは指示出されても右折か左折かわかんないけどな

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:43:03.60 ID:Jy2qIKgT0

手信号の意味自体が揉めているようですが、ある程度は意味があると思っています。
ただし、「ある程度」と書いたのは
・そもそも手信号の意味が判らない人が多い(ソースは嫁。免許持ち)
・子供を乗せて低速走行中などは危険な場合が想定される
・本当に手信号を出して欲しい生活道路は路面が荒れていて危険が想定される
こんな感じでしょうか。
道交法53条で求められているような非常識な手信号は論外ですが、
短時間手信号を出す場合のみでも転倒リスクが増えることを忘れて欲しくありません。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:14:09.43 ID:MJFE1Ruj0

手信号は方向指示器が故障した時に車のドライバーがなすべき事という文脈で教習され、実は自転車よりも車のドライバーの方が知ってなければならない知識と思っていたが、最近ではそうではないのだろうか。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:35:37.21 ID:Jy2qIKgT0

自動車免許持ちでも手信号を知っている人間が果たしてどのぐらい居るか、
免許更新時にでも調査して欲しいですね。
ペーパーテストで覚える程度の話ですから、免許取って１年もすれば
忘れてしまうのでは？

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:44:06.27 ID:/cWKfe5r0

>>558
と言うかもうなくしていいよ。
>>554も方向指示としては意味が無いことを認めたみたいだし、
何より車道で片手運転とか危険すぎる。
俺としちゃ自転車が車道に出ること自体反対なんだけどね。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:46:48.27 ID:MJFE1Ruj0

法規や警察の指導よりも自分の考え方の方に従うべきという考えですか。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:53:19.30 ID:rXWhdN6H0

>>560
場合によっちゃね。
法に従って命を落とすようじゃ本末転倒だ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:55:18.76 ID:Jy2qIKgT0

>>560
法律では>>441
で、何に従えばいいわけ？

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 16:10:53.17 ID:r76LKbtZ0

信号無視するキモオタロード乗りは何言っても説得力無し。ダンプで轢き殺されてもいいレベル
臭いし駆除されるべきだね

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 16:35:12.07 ID:C+vpjsnb0

>>555
右に出せば右に用がある、左に出せば左に用があるって普通思うんじゃないかな
4輪は左に出せないから右手での左折合図の方法が決まってるけど
>>559
義務じゃなくて推奨レベルでいいかもね
でも合図を出すくらいで不安定になるような人は自転車を運転する能力が足りてないから歩道車道以前に自転車に乗ってほしくない。

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 16:35:29.76 ID:KKoUCpee0

横断歩道で　自転車レーンを歩行するやつ　邪魔
といいつつ自転車にのってるときの感覚でたまにやって　あわててよける

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:00:41.72 ID:V0LPgicW0

>>546
そんなんばっかりだろ
曲がり始めてからウインカー出しても遅いっての

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:08:56.35 ID:gVL4uEti0

>>566
もうその話は終わってるから

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:09:56.80 ID:1K84hPrq0

路駐ゾーンになる予感

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:11:19.19 ID:MJFE1Ruj0

今回も目新しい収穫がなかった。ただ危険だから止めろと言うだね。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:11:52.12 ID:dWkw+79J0

>>566
ステアリングの3時くらいの位置を持って左に切るときにウインカーに指を引っ掛けるんだよ。
すると曲がるのとウインカーがほぼ同時になる。

知り合いがこれやってて引いたわ・・・・。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:14:01.53 ID:TZEapDWD0

>>568
まあ、そうなるだろうね。
でもあのふにゃふにゃポールぐらいは設置するんじゃない？

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:43:11.21 ID:Jy2qIKgT0

>>564
>>441に書いてある法規を遵守して自転車が右折する際の手順

１．減速の手信号を出しつつ、片手で減速
２．右折する為、片手で右折指示を出しながら、減速を続行。なお、最左端の車道を走行する為、左折専用レーンで右折指示することもある。もちろん片手走行。
３．道路の反対側にたどり着いた時点で停止し、手信号の右折指示を終了。この際に車両の向きを右へ向けて停止すること。
４．進行方向の信号機に従って前進。

合図出すぐらいで不安定になるなら乗るなって？
減速、低速での方向転換、停止、事故が多い交差点内で片手運転推奨ですか？
安全なんですか？

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:48:04.21 ID:MJFE1Ruj0

右折、と限定した理由が不明。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:51:59.69 ID:HXl3l59B0

自転車レーンよりバスレーンを増やせ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 17:54:40.97 ID:YIu6Qo2o0

>>572
1.の段階で片方のブレーキの存在意義ないよなw

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:00:23.64 ID:XpAyWNNz0

1.の前に、十分に減速していれば良いだけでは

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:03:30.24 ID:dDPYtmOT0

>>576
自転車にはブレーキランプが無いからなあ。
何の合図もなく車道で減速すると追突される恐れが。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:05:00.53 ID:Jy2qIKgT0

>>573
自転車は二段階右折のため、最左端のレーンで右折指示を出す。
そのレーンがたとえ左折専用レーンであっても、右折指示。
前方車両が歩行者の為に急停止しても、右折指示の為に片手運転で対応。
たとえ停車を強いられても、右折指示は継続のこと。

俺はこんな条文を守る気はないし、警察も捕まえないと言っているが、
道交法違反であることには間違いない。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:05:03.71 ID:YIu6Qo2o0

>>576
減速の手信号出さないで減速したら怒られるだろ？

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:06:32.25 ID:MJFE1Ruj0

ちなみに、大きな交差点で直進せず、右左折する際は、一旦歩道通行に切り替えた方が良い。
自分が左折のサインを使用するのは、交差点でない支線へ左入するために本線を離脱する時に使うことが多い。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:13:25.77 ID:QmCfEigu0

車が曲がる前に横のランプが点滅する現象を発見したのは私が高2のとき

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:26:37.20 ID:XpAyWNNz0

>>579
１．手信号により、停止の合図をだす。通常右手をハンドルから離す事になります。
２．左手でブレーキをかけます。つまり、後輪だけです。右手は手信号でブレーキを操作できません。
３．停止後、右手をハンドルに戻します。

停止の合図をだす。とは書いてあるが
減速の手信号を出せ、とは書いてないな

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:28:40.14 ID:Jy2qIKgT0

>>580
非常に曖昧なので、具体的に書きましょうか？

東京都世田谷区の渋滞名所「大原二丁目交差点」を例に取りましょう。
この交差点は環状七号線と井の頭通りの交差点です。
渋谷方面から井の頭通りを走ってきて、当該交差点で右折し環状七号線を北上したいとします。
どうやって歩道に入るのでしょうか？
信号機も歩行者・自転車兼用ではありません。
最左端のレーンは左折・直進レーンです。
かつ、過積載車両が多い為、環状七号線は路面がうねっています。
厳格に道交法を遵守しつつ、右折するにはどのようにすれば良いのですか？

歩道に逃げるという解自体ナンセンスなのですが。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:35:22.49 ID:MJFE1Ruj0

>>583 東京の土地勘がないのでgoogleMapで見ただけだけど、すき家の手前にガードレールの切れ目があるから歩道に上がれますね。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:36:47.31 ID:MJFE1Ruj0

ちなみに自転車は降りたら歩行者です。傘さし運転が取り締まれない理由はそこにあることもひとつだという報道もあったようです。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:39:23.28 ID:QmCfEigu0

自転車に跨って歩いて傘差すのは違法ですか？

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:41:56.43 ID:Jy2qIKgT0

>>582
右折の為に交差点内で停止するわけですから、停止の合図が必要になると思いますよ。
たとえ、徐行中であっても。
おっと、徐行中は停止の合図が必要でした。
峠のダウンヒルで路面にバンプがあっても片手運転か。
勾配によっては減速しきれないかも。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 18:58:10.83 ID:Jy2qIKgT0

>>584
現場を走っていて、そのような判断が可能ですか？
初めて走る道路ならば、無理だと思いますが。

では、歩道に上がる方向で検討しましょうか？
１．歩道に上がる為に、左折の手信号。片手で減速します
２．歩道の段差を乗り越えますが、左折中の為、片手運転です
３．歩道内に進入後、手信号を終了します
自転車は段差の乗り越えの最、出来るだけ直角となるよう注意が必要であり、
なおかつ路面状態、歩行者への配慮などが必要ですね。
たしか、歩道上では自転車は徐行とのことですので、手信号は出したままです。
つまりは歩道での走行では片手運転。

ってか、書いてみると歩道走行は実質無理。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:00:02.48 ID:MJFE1Ruj0

まぁ非現実的な事を書いて楽しんでるんでしょうから

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:38:16.57 ID:Jy2qIKgT0

>>589
強化された条文にも問題が。というか馬鹿すぎ。自転車に乗ってる警官をしょっ引くべき。

第六十三条の四
普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。
ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
一　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
二　当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
三　前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することが
やむを得ないと認められるとき。
２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、当該普通自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、
また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、
歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

☆歩道では徐行しろと書いてあるが、国会答弁では時速4-5Km/hが徐行。

第六十三条の六
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、
その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。

☆殆ど自殺志願としか思えない。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:59:26.24 ID:z3QPrxw80

>>590
自己レスだが第六十三条の六ではなく、第六十三条の七だった。

第六十三条の七
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第十七条第四項並びに第三十四条第一項及び第三項の規定にかかわらず、
当該自転車横断帯を進行しなければならない。

交差点内での蛇行運転推奨という、交通事故誘発の条文。
こういう無茶な条文を追加した意味が判らん。
交通事故を多発させて、交通行政の何らかの利権が欲しいって事？

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:09:23.61 ID:2+SrQy0G0

まあ、実際のところは「危険防止のためやむを得ず」って魔法のフレーズで大抵の行為は合法になるけどな

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:11:07.47 ID:rhgTfjCZ0

昨今の自転車ブームのせいか、スポーツチャリ乗ってるおっさんって多いよね
正直危ないな、って思うことはよくある

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:16:04.21 ID:CrPxB7Xu0

おまえらフラッシャー付のドロップサイクリング車にのってないのか
遅れてるな

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:18:12.61 ID:dWkw+79J0

>>594
時代がついて来れなかった迷車

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:23:07.95 ID:z3QPrxw80

>>592
歩道では徐行って条文は危険回避を適用できると思えない。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:55:35.08 ID:brfKHW6b0

歩道に作れよ。日本国土の道路は狭いのに、外国とチャウでぇ～～～

道路かなんかの利権創造が有るのとちゃうカー

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:18:49.66 ID:WVygoNX10

その前に歩道幅の２メートル義務化をしろ

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:30:08.07 ID:AqKlhlSx0

トンネルとか橋は車道がいきなり狭くなるが、そこにも自転車レーン作ってもらえるのだろうか？
拡張工事までして作ってもらえるのならありがたいが。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:32:37.42 ID:AqKlhlSx0

>>593
交通ルール守って乗るのなら問題ないが、
平気で信号無視をしているのを見かけるからな。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 21:45:07.37 ID:hUj1kjMH0

＞車道左端を線で区切ってカラー舗装するなどした「自転車レーン」

こんなの作っても、便利な駐車ゾーンになるだけじゃん。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:27:09.77 ID:3zqVySTZ0

>>583

甲州街道上り線の環七との交差点も、左側は左折専用レーンなので、歩道に上がるな。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:23:50.40 ID:WxR9EPWr0

>>495
国道339号線の竜飛灯台付近も？
車道無いんだけど。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:29:29.70 ID:WxR9EPWr0

>>602
大原交差点か。
何も考えずに車道一直線だな。
歩道経由の方が車の死角に入りやすいため危険。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:54:34.68 ID:sF+f3qIa0

「自転車専用道」は自転車に正当な通行の権利を与えるもの
「自転車レーン」は自転車を追いやるもの

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 02:59:11.83 ID:hu9x+tZR0

多摩川河川敷はいわゆる正式な道路ではないんだけど
元々は自転車道を標榜するような標識みたいなのが立ってたのが
いつのまにか歩行者が席巻し歩行者優先道に変わったことを忘れてはならない
それくらい自転車ってマイナー扱いなんだよな
谷垣氏が総理にならないと変らないだろ

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 03:09:05.02 ID:1M7ZPFrd0

自転車乗りってのは基本エゴの塊だからナ～
叩かれるのもワカル、うんうん

でもさ、歩行者と衝突したら厳罰ってことで、歩道使わせてよ・・・
俺は歩行者と距離とれない感じのとこは押して歩いて抜いているのに・・・

まあ歩行者を蹴散らして暗い愉悦にひたってる自転車を見ない日はないから
最終的に、自転車文化は田舎以外じゃ消滅するのが自然の摂理か

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 03:18:57.02 ID:WxR9EPWr0

>>606
多摩川の自転車専用道は巾が狭いからね。
荒川は広いよ。
あと、群馬は昔自転車好きの知事がいて
自転車専用道を造りまくった。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 04:30:46.38 ID:d0fNXOFo0

http://www.youtube.com/watch?v=B8i04wdYBhQ
http://www.youtube.com/watch?v=Oqt5tcEwoC8
ようつべに山のようにあるけど　チャリで車道を走っていると　
冗談抜きで殺されそうな目に遭う。
こういうキチガイの取り締まりをしてから　
自転車は車道を走れなんて言って欲しいものだ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 07:03:25.43 ID:kP/zFNcD0

>>94
もう始まってるよ。
目的は遮熱だけど。
http://www.toadoro.co.jp/img/toa_vision/img_vision_09.jpg

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:08:03.55 ID:5q4QFU2x0

>>609
何言ってだこの自転車キチガイ野郎が
こんなの当たり前だろうが～どんだけ狭いとおもってんだよ
お前も歩行者の横を通りすぎるなよアホ野郎
トラックだって自動車だって別に幅寄せなんかしてねーよ
このキチガイ野郎クレーマ－野郎
トラックの車幅考えろ白線両隣がギリギリじゃねーか～
死ねこのバカ！

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:14:11.98 ID:fK3l028O0

>>609
どちらも危険な追い越し方だが、ある程度の割合でその手の輩は存在するわけで
こっちがうまく避けてあげないとやってられない
てか１コ目路側帯だし車道走れ言われなくてもそこを走るしかないがな

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:14:28.89 ID:5q4QFU2x0

>>609
腹立つなぁ～キチガイ野郎
なんなんだよ

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:18:07.94 ID:5q4QFU2x0

>>612
どこが危険な追い越しなんだよ
あんだけゆっくり追い越してるのがどこが危険なんだよ
アホ野郎がぁ～～
ふざけんなよテメー
だったら自転車で人の横を通りすぎるなよ
どうすんバカ！糞野郎

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:18:17.71 ID:+PBnGAV00

自転車専用道じゃなくて2輪車専用道にして欲しい
自転車より遅い原付が車道走ってたら結局邪魔だし危険だし

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:19:45.93 ID:QUEBccWx0

青梅街道の歩道走ってるチャリ凶悪すぎ
白杖突いてる盲人の横を減速もしないですり抜けてくし
大人しく車道走ってろよ殺人者ども

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:22:34.31 ID:hOWxITdcO

道交法違反常習キチガイ共に背中を預けられるわけないだろ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:24:06.71 ID:4p0IX+gH0

道幅拡げてから言えよ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:25:03.56 ID:Or15f1M70

専用レーンつくっても　結局路駐の温床になるだけ。
海外では、自転車レーンの駐停車禁止。日本では
できないから無意味。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:27:01.06 ID:C8tqKVV40

自転車にも違反切符と反則金を！
一応今の法律でもあるようだが、実効力をもたせるのだ。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:27:33.91 ID:5q4QFU2x0

>>617
なんだと(´・ω・)９　このやろう
でも確かに危ないけどね
>>619
でも贅沢な話だよね
なんで自転車だけって思うよ
バイクだってほしいし～バスだって
マラソンやウォーキングの人だって犬の散歩だって
なんで自転車だけが優遇？
ふざけんなよ
どんだけ車道が渋滞と危ないとおもってんだよ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:28:38.59 ID:I8+DYyjR0

>>618
自転車が走るのには狭すぎる道があるなら広げる必要もあるだろうが
現状で、自動車が問題なく走れてる道なら、わざわざ自転車のために広げなければならない理由はない

>>619
なんでできないと思うの？
駐車監視員制度が導入されて重点取締地域にされた場所とか、
それ以前と比べると天国のように走りやすくなったぞ

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:29:27.01 ID:rygD2AZL0

速度差が問題なんだよ
原付と自転車と歩行者と自動車
４種類必要
まあ自動車の都心乗り入れを制限して自転車に移行させれば
渋滞も減って経済効果アップだね

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:30:40.50 ID:5q4QFU2x0

>>622
自動車の走るトコが狭くなるでしょ
広げないで作れるトコなんかそうそうないじゃん～
何いってんだ(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
ヤメロバカ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:31:38.77 ID:vTFMoA2R0

昨日駐車監視員に大声だして
喚き散らしてたオヤジいたけど
みごとなまでにエラ張り顔だったな

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:32:50.25 ID:5q4QFU2x0

>>623
その経済効果だと食事量がアップして飲食業が儲かるね
そんで～みんな自転車効果で健康になって～いい事ずくめやん
環境問題も良くなるし～でも事故が増えるね！

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:33:41.11 ID:gSWKJGXbO

昨日新宿の人混みの中をバカな男が時速50ｷﾛくらいで必死にﾁｬﾘﾝｺこいでたけどあれぶつけられたら骨折どころか打ち所悪ければ死ぬよ

628 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) ：2012/09/02(日) 08:34:10.87 ID:Xsy/Pk9B0

>>524
同意
あいつらマナー悪すぎ
煽ってきたり幅寄せしてきたりするしな
今度してきたら思い切り蹴飛ばしたる

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:34:35.39 ID:Ce6b5okOO

ママチャリは歩道走って良いんだよね？

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:40:26.03 ID:hOWxITdcO

>>629
普通自転車なら歩行者を優先すれば大丈夫

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:40:53.51 ID:27wGl9uN0

>>629
13才以上７０才未満は男女問わず基本車道走行。
ただし危険だと思ったら歩道へ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:47:53.69 ID:wPmGC6yq0

>>610
あんまり明るくない水色の道とかいいよな

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:49:20.26 ID:hOWxITdcO

>>621
事故したときの責任をもっと厳格にして欲しいんだよ
速度違反違法駐停車違法クラクションその他怠慢傲慢運転、横断歩道通行中の人間の前後スレスレ通過
自転車歩行者がどれだけルールを守ろうが意味がない…
少なくとも事故を起こして被害者の怪我が完治し示談が終了するまで免取にすべき…後遺症&死亡の場合は永久失効
ドライバーだけは、ほぼあらゆる事故（大抵は怠慢傲慢ながら運転）の責任をかばってくれる互助組織（保険）に全て任せて次の日からは何ら変わらない生活ってのは内戦より酷いじゃん

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:51:41.00 ID:0IruizPb0

東京周辺の駅周辺では、毎朝、ん十年前の支那のような光景が見られます。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:51:55.30 ID:fK3l028O0

>>624
別々の場所走ってると勘違いしてる？
同じ場所を縦一列で行儀よく走れば困る事はない

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:52:41.73 ID:UuD8hQeI0

北京みたいに道広くてちゃんと車道と分けられた自転車道や駐輪スペース
あるならいいけど、日本じゃ自動車が路駐する自転車レーンが精一杯だろ。
意味ないわ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:57:51.59 ID:QOMFHMvj0

歩道に歩行者が多い都会ならまだしも
田舎の歩道に誰も歩いてないとこで
自転車が車道を走るな
めちゃくちゃ迷惑
自動車を運転したことある奴ならわかるが
自転車の車道走行は非常に危険
自動車を左から追い越しなんて、キチガイ

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:00:13.34 ID:udqJO/WMi

>>153
普通自転車ってのは、足踏式自転車のことで、対になるのが原動機付自転車のことかと。
あと、自転車はどちらにしても軽車両。
馬も軽車両。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:03:45.27 ID:QOMFHMvj0

自転車とは基本的にママチャリで
後ろに幼児、前にスーパーの袋を乗せて
時速10キロぐらいで歩道を走るべき乗り物

車道を走る勘違い野郎を一匹残らず駆除すべき
急いでるなら自動二輪か自動車に乗って車道の真ん中を走れ

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:10:38.80 ID:27wGl9uN0

>>639
それにぶつかった時の力積計算してみろよ。
条件によってはロードより大きいから。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:10:39.55 ID:Bumc3Zrd0

>>639 法律では軽車両になる自転車は、道路を走らなければならない。
法律だ、おまえの気分で決める話じゃない。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:11:14.83 ID:I8+DYyjR0

>>637
「危険」じゃなくてお前にとって「邪魔」ってだけだろ

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:13:55.15 ID:I8+DYyjR0

>>638
違う。普通自転車ってのはけっこう規定が厳しい
幅が広めのハンドルが付いてたり、トレーラーを引っ張ってたりすると「普通自転車」ではない自転車になる
あと、ハンドルに傘付ける奴があるけれどアレやってても多分「普通自転車」の定義からは外れる
定義は下記の通り

一車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
　イ長さ百九十センチメートル
　ロ幅六十センチメートル
二車体の構造は、次に掲げるものであること。
　イ側車を付していないこと。
　ロ一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。
　ハ制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
　ニ歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:16:18.06 ID:lQE6O+jKO

現行法がどうだかしらんが、車道が黄色車線で、かつ歩道のある道路は自転車は歩道を走れ
お前らの安全のためだ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:18:43.38 ID:udqJO/WMi

>>643
すまんそうだったのか、勉強になった

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:18:50.90 ID:1RdmdI3M0

>>512
片側交互通行を指示しているときも「車両は左側通行だろ」って言ってろw

>>623
歩行者速度と
あとは自転車速度に合わせればいいんだがな

>>641
歩行者も道路を歩くだろうな
オフロードを歩かせんな

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:21:49.53 ID:lQvQGXbP0

こんなことより、自転車にルール守らせろ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:23:12.83 ID:UayKo7bh0

本当に危険なのは車道を走る事でもなく、歩道を走る事でもない。
歩道から車道に出るときに確認せずに飛び出す事。
特に学生に多く見かける。

最初から車道走っている自転車はクルマは余裕をもって避ければいいだけだが、
いきなり歩道から飛び出してくる自転車は避けきれない。

649 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/09/02(日) 09:24:09.73 ID:JpEKdzg90

●一番の問題点は、自転車は車の走る道路を走行しなければいけないと言う
決まりだと、「道路だから文句ないだろ」と、平気で逆送する自転車が存在
する事。

道路走行時、逆送することは許されているのか、許されていないのか、知っ
ている人がいない事。そのことが一番大きな問題点だろ。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:25:11.66 ID:1EH0zVOb0

儲かりますか？

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:31:54.34 ID:hw7uQf9L0

警察が道交法違反の自転車、歩行者を徹底的に取り締まればいいんだよ。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:34:45.92 ID:6OmmHjOT0

車道には車がビュンビュン。
歩道には歩行者で一杯。
こんな時歩道を押して歩くというわきまえた行動ができれば何も問題ない。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:35:24.04 ID:X/oC2mGWO

何利権？

つか道交法やらマナーを浸透させる方が先だとおもう

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:40:04.01 ID:sSf2gh1X0

>>653
もう少し言えばいい加減な道交法の見直しが先。
ちゃんとした法を作ってそれを指針に道路行政を行なっていかないと。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:40:56.05 ID:27wGl9uN0

>>652
そういうときは路地に入って、別の道を模索します。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:43:16.62 ID:tM/eIZew0

>>1
その前にバイク専用レーンつくれｋｓｇ

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:45:53.59 ID:xwhqMtvc0

>>1
道をほとんど駐停車禁止にして
ポリ公（交通課）と、駐禁ミドリ虫を、今の10倍ぐらいに増やさないと・・・

ただの路駐レーンになりそうだな＞自転車レーン

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:47:32.58 ID:wPmGC6yq0

駐車があったらBMXかMTBで真上走ってやればいい

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:49:57.31 ID:WB5b/5TL0

自転車レーンと路肩との区別をちゃんとすべき、誰でもできるようにすべき

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:51:26.35 ID:wTNTM3fi0

>>633
自爆で転けただけで
アスファルトに頭を叩き付けられる乗り物なのに
ヘルメット着用が異様に少ない
そんな人しか乗りません

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:52:32.82 ID:pN6xRktIO

本気で事故無くそうと思ったら
歩行者の信号無視とか厳しく取り締まるべき。
よちよち歩きの子どもを手もつながず渡るとか厳罰化して欲しい。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:01:16.87 ID:ekaBmUOB0

一斉に出来るわけもなく今以上に車道と自転車レーンと歩道の往復で事故が増えるわけですねわかります

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:01:50.74 ID:27wGl9uN0

>>661
横断歩道じゃないとこを渡る人も多いよね。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:20:39.56 ID:27wGl9uN0

今後、自転車に関する取り決めは増えても、環境改善のための予算は増えないだろうね。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:22:55.91 ID:xiExQtzs0

車道利用は日本の環境にあってない。
歩行者がいる場合は、自転車をおりて回避する。
これだけでほとんどの問題は解決するとおもう。
駅前、店舗前、通学路など、ケースバイケースで
歩道においての自転車走行禁止ゾーンを　こまかく選定していく。

車道走行や自転車レーンは問題なさそうなエリアだけに
つくればいいだけの話。基本、車道とか法改正しろよ。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:49:34.62 ID:sSLDz3nBO

>>665
＞車道利用は日本の環境にあってない。

全く根拠がない与太話レベルw

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:49:41.51 ID:2Bphlqe90

タクシーが路肩に停車してたので右から追い越したら、ウインカーも出さずに発進してきてぶつかりそうになった。
むかついたんで左手で車の右後方をコツンと叩いたら運転手に音がも聞こえたのか思い切り急ブレーキ踏んでたわ。
後方確認もウインカーも出さないとか論外だろ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:09:03.82 ID:wPmGC6yq0

>>663
歩行者ならしょうがないってのはあるけど、近くにあったらそっち渡ってほしいよな

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:17:31.84 ID:RoYDFKNf0

>>622
監視員は放置じゃないと出来ないからね
放置じゃなけりゃいいだろうと平気で違法駐車するような自己中が自転車が来たからってどくわけないし

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:18:27.39 ID:TyecscEb0

てゆうか
大荷物に子供積んだママチャリが
よたよたしてるのも怖い
誰か若奥様に受けそうなオサレで荷台のでかい三輪車
考えてやれよと思う

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:30:20.94 ID:rygD2AZL0

>>665
車道利用でいいと思うよ
車道に自転車がいる場合には自動車の人が降りて押せばいいだけ

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:33:45.74 ID:6OmmHjOT0

>>655
まあそれもよかろう

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:49:08.28 ID:xiExQtzs0

>>666
車道はしっているやつなんていないじゃないか。
路駐もある。バイクが左寄りに走っている。
広い道路は幹線道路で車がびゅんびゅん走っていく。接触おこしたら即死。

車道利用しているのが今はロードバイクだけだから問題となっていないだけで
車道はしりはじめたら確実に道路は麻痺する。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:50:24.65 ID:rygD2AZL0

びゅんびゅん走ってる速度違反の車を取り締まろう

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:52:25.83 ID:pvxJa2gT0

俺の原２はどうなんだ？その自転車レーンとやらは走れるのか？

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:53:07.41 ID:6OmmHjOT0

通勤通学買い物に使ってる人はいいんだよ。この際仕方がない。
競輪の真似事やってる奴らはなんなの？
珍走とどこが違うんだ？奴ら交通法規守る気がない率高いし。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:57:55.47 ID:27wGl9uN0

Yahoo知恵袋見てると、自転車と原動機付自転車の区別も分からなくて、
一方通行（自転車を除く）を原チャリはどっちもOKですよね？なんて質問があるな。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:06:06.79 ID:1YYadzhC0

センターラインを消してサイドラインの幅を広げる。これで解決

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:20:45.04 ID:+ME6hIbz0

車道の逆走を規制というか、きちんと取り締まって欲しい

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:21:21.79 ID:rygD2AZL0

路側帯内なら法律通り

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:24:01.30 ID:A01S2WXp0

さっさと路駐を取り締まれ
ついでに自転車の逆走と無灯火も厳罰にしりお

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:28:44.44 ID:UUgt/QX60

コレやっぱり消費税増税のブン取りだよな…
この後、促進協会とか色々作られて、工事は全然進まないのに
毎年予算は確保されるのか

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:35:11.72 ID:MtbTdI2x0

>>675
道交法上、まだ自転車レーンは定義されてないから、バスレーンのような優先規定が設けられるまでは
あくまでシルバーシート程度の優先規定
自動車が自転車レーンを走行したり、駐停車するのを規制取締する根拠はない

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:44:21.19 ID:5q4QFU2x0

>>633
はぁ？
歩行者や自転車のほうよっぽど責任なんかとってねーよ
なに１つ責任なんか取らないくせになにいってんだ
現状全部クルマやバイクが「責任とってんだぞ
コレ以上ってアホかコラ
お前ら歩行者に対して取る責任がコレ以上あるかぼけ
>>635
狭いよそんなん現状と変らないくらいだよ
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘバイクだってあるし幅のあるトラックだって多いいし
辞めたほうがいいよ！

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:48:51.73 ID:A01S2WXp0

>>676
大型トラックを禁止したら考えてやってもいい
あいつら交通法規を守る気がない率高いし

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:51:26.24 ID:A01S2WXp0

>>684
自転車と歩行者を一緒にしてるからこうなる

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:56:19.09 ID:wPmGC6yq0

>>676
通勤通学買い物と軽い散歩・旅行をしてる

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:57:09.52 ID:VfqmwXc7P

広い歩道に自転車専用レーンを作ってるのは
歩道を越えて建物に入る車が一時停止するように
なるから、結構いいかも。

でも、緑に塗ってあると歩行者とかランニングする
人が安全な感じがするのか、通って轢きやすいので
黄色とかにしてくれた方が良い。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:57:21.35 ID:lSODn+CA0

>>684
>>633読んでびっくりしたw
多分自分が世の中の不条理を一身に受けてると思ってるタイプだね。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:03:35.00 ID:5q4QFU2x0

>>686
別に考えるの無理なんじゃないかな～
自転車も老人から子供で乗るし、それぞれで～
一緒の考えないトコにどう考えればいいんだね

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:03:52.23 ID:A01S2WXp0

>>688
ダメダメ。車道併設じゃないと意味がない。

>>684が自転車の責任が軽すぎる云々言ってるけど、
あれは自転車が歩行者扱いされ続けてきたことが原因。
歩道を使わせ続ける限り、自転車から歩行者気分を抜くのは無理。

車道併設にして、自転車にもそれ相応の責任を負わせた方がいい。
逆走無灯火の取り締まりも含めてな

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:09:15.99 ID:X/Q9bEdQ0

>>665
>歩行者がいる場合は、自転車をおりて回避する。
>これだけでほとんどの問題は解決するとおもう。

しねーよ
歩道で人が歩いてる隙間を減速もしないで縫って走ってる馬鹿チャリ
歩道の幅全部使って並走してる馬鹿チャリ
歩行者横断歩道が青なのに横から突っ込んでくる馬鹿チャリ

もう少し現実のチャリ乗りのクソっぷり見てから物言え

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:09:21.83 ID:A01S2WXp0

>>690
許可制を導入すれば話は早い。

歩道使用可の人間は義務教育年齢以下に限るとかやって、
中学校にでも許可権を与えておけばいい。
老人だから許されるってのは甘え

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:13:39.16 ID:UayKo7bh0

自転車の危険度順は、速度×重量で考えると、

クルマ＞バイク＞自転車＞歩行者

クルマほど殺傷能力は高くないが、歩行者よりは立派な凶器。
よってクルマより甘く、歩行者より厳しく取り締まった方がいい。
現状は取り締まりしなさすぎて放置状態。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:16:09.67 ID:MtbTdI2x0

>>694
その論で行くと
違法通行の歩行者が野放しになるぞ

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:21:07.16 ID:Y0PWFqh+0

ギア付の自転車は、ヘルメット装着義務付けるべきだな。
あと登録制でナンバープレートもつけるべきだ。
都内に自転車専用道路はママチャリだけでいいよ。
ロードレーサーみたいのは車道走れよ。
あんなスピード出してバカみたいといつも思う。
そんなに急いでるのならタクシー乗るか、車自分で運転しろよ。
貧乏で電車代浮かしたいとかそういう魂胆の自転車野郎は
車道で事故に会って死ねばいい。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:24:27.12 ID:xYEE9/eIO

無灯火、傘さし、並走を取り締まれよ
雨傘もそうだが、日傘さしてるババアは何なんだよ、危険極まりねーわ
並走バカもすれ違う時も絶対一列にならねーし

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:29:34.83 ID:5q4QFU2x0

>>691
('･c_･` )ｿｯｶｰ厳しいなぁ～
>>693
あーそこを走る以上は～責任が伴うと～
やっぱ学校の授業で、その辺の事をやるべきだね！
>>694
いやいや危険って～危険だから取り締まれって～
その前にもっとルールを考えないとイケないって話をしようぜ！
なにより取り締まるべきは歩行者や自転車でいいよ
それも口頭の呼びかけで十分だよ
まずはもっと現状にそったルールを考えてから取締やとか考えようよ！

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:30:59.89 ID:ezx4Xgfv0

>>694
それ、逆に並べると行動の自由度の高さの順になるんだよね。
そして交通違反してるヤツの多さの順でもある。
やはり一番ヤバいのは歩行者感覚の自転車と、自転車感覚の原チャリ。
歩道を走ってくるBBAスクーターとかマジ脅威。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:34:47.49 ID:sn5VGQ9q0

>>695
歩行者は、基本的にどこで何してもいいんだよ。
たとえ無謀歩行（？）で轢かれたって責任はない。悪いのは車

だが自転車も歩行者と同じだと思ってるからタチが悪い。
車道が狭ければ歩道を行き、歩道が混んでれば車道を行く。
罰則が緩いから、法律違反も平気でやるんだろうな。
自転車も免許とナンバー制度を導入するべきだな。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:35:12.64 ID:A01S2WXp0

>>696
なら、家族の電車代を浮かしたいとかいう魂胆の
自動車家族も一家揃って死ねばいい。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:35:30.51 ID:OkynwX+f0

>>696
ピストやシングルスピードやBMXはギア無いけど。
それに装備品まで含めて何十万から百万オーバーもするロードを電車代ケチるために乗るのかよ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:37:37.83 ID:YaU0TEHc0

日本は自転車政策に無頓着すぎる

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:39:18.22 ID:A01S2WXp0

>>700
その意識を変えるには、歩行者と自転車を分離しなきゃダメなんだって。
これはその第一歩。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:41:55.13 ID:8oE3cx+i0

>>639
＞時速10キロぐらいで歩道を走るべき乗り物
>>590に書いてあるが、自転車が歩道を走行する場合は徐行と定められている。
徐行は4,5Km/hということだから、時速10Km/hでの走行は違法。
もっとも、警察も含め誰も守ってないと思われる。

なお、この条文は改悪道交法で新規に追加されたものなので、
原案をつくった警察庁が如何に適当か良く判る。

706 ：B75：2012/09/02(日) 13:45:06.85 ID:hr1+Woj00

民間人だって急用でとめなきゃいけない事態なんて珍しくないのに、
パトカーが回転灯つけて特例扱いで認めなきゃ
満足に停める事のできない道路行政がおかしいだろ。

パトカーに回転灯つけて駐車させることは必要なことだが、
そればかりの濫用になって事に少しは違和感覚えろよ糞行政。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:51:01.07 ID:8oE3cx+i0

>>706
近所のスーパーで暴行事件があった時、
覆面を含む多くのパトカーが赤色灯無しに
道路の真ん中に駐車したため、救急車が通れず、
けが人の搬送が遅れましたが、何か。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:01:39.93 ID:A01S2WXp0

>>707
それが自動車乗りの実態ってことだ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:02:57.72 ID:wac9CMNX0

>>639
その観点なら車道は時速30km/h程度で走るべき道路なんだよ
自転車が歩道で優遇されすぎているのと同じで、
車道では自動車が優遇されすぎていて勘違いしている馬鹿が多い

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:04:51.98 ID:Y0PWFqh+0

>>702
そんな高価な物なら車道だな。
あんなスピードで自転車専用道路走られたら、危ないんだよ。
特に夜間のチカチカ点滅するライトは距離感が判らず、怖い。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:07:07.89 ID:6HeSy/P10

いわゆる中華ママチャリはエネルギー効率が著しく悪いからあんな低速でしか走れないのであって、
ちゃんとした自転車ならジジババでも20km/h以上で走れる
日本の国力を落とす中国の陰謀じゃないかと思う

>>705
自分は歩道8km/hで歩くから、速度違反だなw

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:11:01.63 ID:27wGl9uN0

>>696
ギア付きって変速ギア付きのこと？
最近のちょっと良いチャリとか電動アシスト付きは
ほとんど内装の変速ギアが付いてるよ。
大体、変速ギアが付いてるからってスピードが出るなんて
もしかして文系の人？

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:12:38.37 ID:8oE3cx+i0

>>710
＞特に夜間のチカチカ点滅するライト
それ、無灯火で取り締まり対象だから。
それを取り締まらない警官の無知にも呆れるけどね。
あと、個人的には前照灯のみならず、前方への反射板取り付けも
義務化して欲しい。
車側からすると反対車線を走っている自転車はみえないことがある。
たとえ自転車が前照灯を点灯させていても。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:14:50.33 ID:8oE3cx+i0

>>711
歩行者に速度違反はない。

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:15:31.28 ID:vUGj9TSb0

>>604

ID:5q4QFU2x0みたいなキチガイが車を運転していると思ったら恐ろしい。
道交法より自分の感情で運転している動物なんだろう。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:29:27.91 ID:hOWxITdcO

>>684
責任をとってる? どこがだよ…道交法を遵守してから寝言ほざけ
どうせお前みたいな土人の言い訳は「法律が現状にあってない」だろ
ルールの不備を指摘したいならまずルールを守ることから始めろ

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:29:50.88 ID:27wGl9uN0

大原交差点の場合、甲州街道上りなら自動車の人には悪いけど
自動車のスピードも遅いから巻き込まれないためにも
左折レーンの中央を走って直進してる。
あそこは歩道から横断歩道渡ると、左折ダンプやトレーラーからじゃ見え辛くて
かえって危険だと思う。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:35:30.11 ID:hOWxITdcO

>>705
ちょっと違うから訂正させてね
自転車には、徐行という法的な定義はないんだよ
こういうことを言うからといって、自転車乗りの歩道暴走を容認する考えももってないからね
道交法なんて最低限のルールであり権利ではなく条件に過ぎないんだから、道具を扱う人間の民度で全てが決まるからね
ルールの改定も必要だけど、ルールを守る人間を育てる教育を考え直さなきゃいくらルールを変えても意味がない
縦割りの考え方しか出来ない官僚のやることなんかこの程度でしょ

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:47:09.38 ID:8oE3cx+i0

>>717
甲州街道はいろいろ問題があると思うけどな。
キューピー坂、首都高４号線との分岐地点、明大前付近･･･
大原交差点はまだ良い方。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:47:55.81 ID:eAyVXU8W0

最近、民家もない人っ子ひとりいないような夜の山道に唐突に自転車がいるから怖い。
いくらカラフルな服着てても、夜じゃ見えないよ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:54:12.26 ID:kOeE8Vn50

30キロの原付が車と同じ道路を走ること自体にも問題があるのに、

さらに遅くて邪魔くさい自転車の為に、

道路交通法を変えようなんて、全くナンセンス。

歩道を自転車が通る時は10km/h以内とか、

混雑する場所では自転車を降りなければならないとか、

罰金や罰則を決めたりするのが必要であろう、

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:59:01.59 ID:27wGl9uN0

歩道はゆっくり走っても12～13km/hは出てしまうな。
そのくらいじゃないと凸凹にハンドル取られてしまう。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:02:09.96 ID:OkynwX+f0

最近だと電動アシスト付き自転車が増えたせいで、歩道を走る自転車の速度が上がってきた気がする。
踏み出しが軽いし24km/hまでアシスト効くから速度出ちゃうんだよね。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:04:12.60 ID:8oE3cx+i0

>>718
＞自転車には、徐行という法的な定義はないんだよ
改悪道交法で徐行と書いてある上、国会での警察庁の答弁は時速4,5Km/hが徐行。
条文は>>590
自転車の暴走を許す気は全く無いが、現行法は実情を全く無視しているため問題だと思ってる。
このスレでも揉めてるけど、自転車が守るべき法律は矛盾だらけで、法に従うことで事故を誘発しかねない状況。
教育が大事というが守るべき法律を整備していない以上、無理。
本当に自転車に関する法律をマトモにしたいなら、道交法の全面書き換えをすべき。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:06:11.82 ID:27wGl9uN0

混んでる歩道で自転車降りて押していると、歩行者の方がぶつかってくる。
はね上げられてるサイドスタンドに、スネぶつけて痛がってるヤツとか。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:09:54.80 ID:rygD2AZL0

自転車は車道で、自転車を発見した自動車は安全のために自動車からおりて押す
これが一番歩行者が安全

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:13:51.93 ID:l8rAXZmA0

何考えてんだか

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:26:14.46 ID:27wGl9uN0

http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/city_traffic/6/images/sankou1.pdf
これによると最近の自転車の徐行速度は6～8km/hらしい。
ちなみに電動車椅子は6km/hらしい。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:42:26.95 ID:8oE3cx+i0

>>728
資料ありがとう。
だが、道交法で「徐行」という言葉を使っている限り、この文書の適法性は疑わしいな。
「自転車の徐行」などという文言は道交法に存在しないのだから。
車両区分により「徐行」の定義が違うというなら、法律に瑕疵があると言わざるを得ない。

というか、国交省は管轄違いだろうに。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:05:56.72 ID:5q4QFU2x0

>>716
(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
死ねアホ
お前みたいになんでも人も決めた事に従ってれば幸せな奴は～
黙って俺の言ってることにも従ってろ
アホ>>715'`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌黙ってなんでも人の言ってることに従ってれいいよ
アホ野郎！

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:13:27.32 ID:Ex1sghz20

法律より俺様法優先のID:5q4QFU2x0とか、何処の土民だよ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:16:49.46 ID:sSLDz3nBO

>>731
＞法律より俺様法優先のID:5q4QFU2x0とか、何処の土民だよ。

ここ→<丶｀∀´>

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:26:23.28 ID:vUGj9TSb0

>>730

完全に病気だな
自動車免許更新時に精神鑑定が必要かも。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:27:57.82 ID:hu9x+tZR0

みな遵法意識はほんとに低いよな
例えばあなたがいまから外へでて歩行者として信号のない横断歩道の端で手を上げて渡ろうとしよう
その場合法律では自動車はあなたの姿を見たら横断歩道の手前で止まらなければならない
だが実際はほとんどが止まらず中にはクラクションを鳴らしたりすることに気づくだろう
皆いったいどういう気分でそうしてるのか？とことん問い詰めたい
習った法律を忘れたのか？知っててしないのか？気付かないのか？

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:28:25.31 ID:5q4QFU2x0

>>731
>>732
>>733
うるせーバカども～
黙って死ね！

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:31:23.09 ID:5q4QFU2x0

>>734
まぁ～守れない法律やルールはやめるべきだね
手を上げて渡りなさいって、法律で決められて手を高くあげるのか？
自転車を降りて渡りなさいで～降りるのか？
自転車で曲がるときに手をかざして合図するのか？
考え直そうぜ。法律やルールを全面否定して作りなおそうぜ！

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:32:29.47 ID:vUGj9TSb0

>>735が車を運転すると本当にキチガイに凶器だな。
自分のミスで交通事故を起こして逆ギレして被害者を暴行するようなタイプ。

こういう奴にぶつけられたら有無を言わさず人身事故扱いにしてもらうべき。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:40:29.39 ID:lQE6O+jKO

まあ、轢かれて死ぬのはお前らだからな
走りたきゃいくらでも車道走れよ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:41:17.88 ID:hu9x+tZR0

>>736
まずは一言　法律は守れ
法律が合理的でないと反対する活動は結構だ
だが法律が存在する限り、それには例外なく従え　それが国民の総意としての法による命令である
日本の法律はあなたの日本国籍の有無に関わらず日本国の地全てにおいて適用される
もし法に従わない場合は法律に則り違法行為は強制力により停止されあなたは法に則り処断される

なお、竹島と尖閣諸島は日本固有の領土でありその地では我が国の法が適用されることを申し添える

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:41:59.11 ID:RoYDFKNf0

>>733
免許なんて持ってるわけ無いじゃん
人の決めたことに従うのが嫌なんだから免許ないと公道走っちゃダメって言われて従うわけ無いだろ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:45:21.06 ID:08P7B3fD0

どうでもいいけど、予算は自転車所有者が負担してね

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:46:19.67 ID:Ex1sghz20

>>734
手を上げること自体は法的に求められていないはず。
ただまぁ、止まらない車は多いよな。
俺は車が停止できる距離と判断すれば無条件に渡るけど、
希にクラクションの嵐だが、そういう時は横断歩道で立ち止まる。

車に乗ってて怖かったのは、横断歩道で止まったら
後のDQNクリーニング屋が追い越して、横断中の
ばあちゃんをひき殺しかけた時。
あれで轢かれていたら、やりきれない。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:49:37.41 ID:OkynwX+f0

>>742
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10517557
ttp://www.youtube.com/watch?v=zx-QPuvCfE4

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:49:57.69 ID:5M1XY5NY0

>>740
まぁ技能があれば免許要らないらしいですけどね（笑）
もはや無免許運転の罰則を免れるためだけの存在。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:50:39.58 ID:KHY/OlMy0

こないだ久々に自転車乗ったらすげー怖かった。
そっこーでバックミラー買いにいった。
ウインカーとバックミラーの義務付けが先だろ。それだけでだいぶ事故減るぞ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:52:34.09 ID:r4/GjRKa0

ウインカーはわからんけどバックミラーなんて無意味

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 16:56:23.54 ID:RoYDFKNf0

後ろも見ずに何も考えずに車線変更する奴はミラーあったところで見ないよ
合図出さない奴がウインカー使うわけが無い
ウインカーは技術的な問題もあるし
手信号めんどいからバイク並みにしっかりした明るさのウインカー欲しいけどバッテリーの問題がね･･･

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:01:56.27 ID:Ex1sghz20

>>743
俺が見かけた(巻き込まれた?)のは手押し車押してるばあちゃんだった。
この手の馬鹿は多いんだな。

>>745
経験的にミラーつけてる自転車は後を確認していないことが多い。
目視確認のほうが有効だしな。徒歩でも目視確認する癖がついてるから
苦にならない。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:03:09.06 ID:MOX59/9s0

>>742
そのパターン、マジ多い。
動画も貼られてるけど、経験した奴も多いと思う。
俺もDQNねーちゃんにやられた。
それ以来、後続がアホっぽい時は止まらないようにしてる、歩行者には悪いが。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:04:47.95 ID:hu9x+tZR0

>>743
これはひどい　がこういう輩はたしかに多い
このスレにいるよい子のみんなはこんなことしないよな！

>>744
技能とは、交通安全と交通流円滑という、道路交通法のしばしば相反する要請の狭間の中で
「当然のこととして事故を起こさない、起こしそうにすらならないほどの器用さ」を言うのであって
自分以外だれもいない道で自爆しないようハンドル切りつつアクセルを上げ下げするだけの稚拙な能力とは違う
実は社会性能力を要する高度なもの

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:06:00.87 ID:zSF01OrW0

バイクのってなきゃミラーの必然は判らんだろな
白バイがいつの間にか後ろに憑いてる

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:07:42.29 ID:lrR7SYVV0

＞車道左端を線で区切ってカラー舗装するなどした「自転車レーン」

こんなもんあっても、どうせ路上駐車の車のせいで
車道にでなきゃいけなくなるっつーの！
路上駐車してる車がいたら、そいつの上を土足で上がっていっていいか？

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:10:38.31 ID:KHY/OlMy0

自転車免許書ってなんで実現しないの？
利権にもなるし導入しない理由がわからんのだが。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:11:08.47 ID:Ex1sghz20

>>751
原ニも乗ってるよ。
ミラー無しでは怖くて乗れないが、
目視確認も出来ないなら更に怖い。
ただね。自転車の場合は運転姿勢が
結構変わるのでミラーがあまり有効ではないんだよ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:13:10.54 ID:lrR7SYVV0

>>56
おまえも乗ってみろよ。
一万円の糞チャリじゃない、本物の自転車っていうものが
どういうものか初めて知ることになるぜ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:15:14.89 ID:W8d6O2kV0

二輪がある程度以下に速度落とすとふらついてかえって危ないんだから
徐行とか言わずに降りて押せとでもしときゃいいのに

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:16:29.12 ID:Ex1sghz20

>>753
このスレを頭から読めば判るが、法律がいい加減すぎてペーパーテストなんて出来ない。
かつ、子供から自転車を奪うことになるうえ、グレーゾーン対応も出来なくなる。
もちろん警官が自転車で移動するにも多くの問題を抱えるかも知れないね。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:19:37.95 ID:Ex1sghz20

>>756
降りて押すなら歩行者。
つまり自転車の走行禁止という意味になる。
今の道交法では子供を二人乗せることができるが、
その状態での押し歩きはかなり危険。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:22:22.14 ID:hOWxITdcO

>>724
でも俺が100：0の被害者になったとき（去年）の事故調の聴取では
「自転車に徐行はないんだよね…調書にも…ゆっくりという表現しかないからゆっくりにしときますね」って処理されたんだけど
それに、やっぱり教育が先じゃないかな? 今の子供は幼少の頃から親の道交法違反運転が刷り込まれてるからな
人間は普段やってきた通りのことしか出来ないんだから、普段プライベートで歩きや自転車で移動するときに
信号標識ラインを無視しまくって、車に乗ったら守りますなんてのは不可能だからね
どんな物でもルールや基本を守れない奴が扱うと危険物にしかならないんだよな

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:26:05.45 ID:LkSboeRm0

藤沢市には自転車専用レーンがあるのに自転車で歩道を走るのは何で？

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:27:42.37 ID:MbhIa05V0

>>739
最後の一行いいねｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:29:47.56 ID:Wos27iYR0

片側2車線ある道路の左車線の真ん中へ柱太いガードパイプで区切って左側は自転車道、右側は原付・バイク専用道にすれば。
まぁ、自動車は1車線に減るが。
これしか無いだろ、抜本的な改革は！

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:31:10.46 ID:KHY/OlMy0

>>757
なんかどれもそれほど解決困難な問題じゃない気がするけど…。
要は「左側走れ」「後方注意」「交通量通行量多いとこでこけたり
ぶつかったり急に止ったりしたらどんな問題が起こるか」をまずは教えて
「はい理解しました」という言質をとれってこと。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:32:44.40 ID:Ex1sghz20

>>759
第六十三条の四２
＞普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず、
警官が知らないだけ。
教育すべきは警官。

あと、教育と言うが、その教材は誰がつくるの？
地方自治体の公安委員会任せの部分もあるんだけど。
子供は無条件に歩道走行だけど、大人は車道走行だし。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:36:32.13 ID:D/sWYOZn0

自転車が守られる法律を作るなら、自転車から歩行者が守られる法律も作るべきだろ。
とりあえず強制保険は導入するべきだと。
場合によってはヘルメットも強制で良い。
自動車、バイク相手の事故の場合は相手の人生も守る事に繋がる。
ヘルメット被ってれば死ななかった場合は相手は人殺しにならなくて済むし。
事故の過失はお互い様って考えだと排除できるリスクは排除すべし。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:39:03.54 ID:Ex1sghz20

>>763
免許となれば単純な訳がなかろう。
交差点の通過方法にしたって、法律通りに走行すれば轢かれる可能性があるんだぜ。
現在は多分グレーゾーン対応でなんとか凌いでいるけど、厳格に取り締まり対象とするなら
免許なんてあっという間に取り消しになる。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:42:23.72 ID:rygD2AZL0

法律通りだと、車線の中央を走れます自転車

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:42:52.15 ID:Ex1sghz20

>>765
保険についてはTSマークが保険になってるが、保証金額が安すぎる。
任意ということなら、4輪や2輪に日常生活特約をつければカバー可能。

ヘルメット義務化は検討されたが、努力目標になってる。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:45:02.81 ID:Ex1sghz20

>>767
根拠条文が欲しい。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:45:51.75 ID:5q4QFU2x0

>>737だまれハゲ
>>739
(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
いいから守れない法律は守れない
アホ～処分はされとるはそれをのがれようと必死じゃ～ボケ
いいから黙って俺に従えバカ野朗はそれでいいよ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:48:42.25 ID:1+zQOmaWP

自転車を車道に追い出してから死亡率がどの位上がったか、数字を出して欲しいな。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:55:26.11 ID:hOWxITdcO

>>764
ああ…なんか話が噛み合わないと思ってたら俺の説明が悪かったね
ごめん…後だしみたいで悪いけど、車道上の事故だったんだよ…歩道上での徐行の定義は理解した㌧
天気の良い昼間に信号の無い横断歩道に子連れ妊婦（かなりお腹出てる）がいたから止まろうとスピード落としたら
後ろからエンジン音上げながら猛スピードで、その横断歩道のすぐ先のＴ字路を左折しようとしてた車が俺の自転車の右ハンドルひっかけてそのまま逃走
渡ろうとしてた妊婦は子供を守り軽く転倒
頭に来たからMTBオニコギで左折した車を追跡…携帯をハンドフリーモードで110番
車番と車種&色を伝えて携帯を繋いだまま追跡
かなり前の大通りの信号に捕まったみたい…距離からすれば次の信号が変わるまでギリギリだけど何とか追い付いて
車の前に自転車横付けしてソッコーで運転席を写メ
切れてどなり散らす運転席（もちろんDQN）…この時も携帯は110番に繋がったままだったから後で証拠になった
通報したままだったから位置情報ですぐにパトカー三台来た…
どの部分の事故処理かというと、俺が横断歩道前で減速した後に右ハンドルひっかけられた事に対する事故調の説明でそう言われた

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:00:38.90 ID:rygD2AZL0

法律通りなら、自転車が路側帯には行かなくても全然構わないんだけどね
通行帯が設けられた道路＝複数車線の道路

第十八条
車両（トロリーバスを除く）は、

車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、

自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあっては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
ただし、追越しをするとき、第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項若しくは第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:10:17.13 ID:Ex1sghz20

>>772
内容了解。
道交法 38条だね。
＞当該横断歩道等の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない。
そもそも徐行とは書いてない条文だから、ゆっくりが妥当なんだと思うわ。
しかし、妊婦さんは大丈夫だったんだろうか。
そういう事故って後味悪いよね。
DQN車を何度か通報したことがあるけど、いつも警官にケンカを売るというパターンだけがガチ。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:24:50.32 ID:hu9x+tZR0

>>772
大変な状況で命を賭して追跡通報してDQN捕に至った貴殿の行為は称賛に値するけど危なかったね

>キレてどなり散らす運転席
不思議なのはこの手の輩でも食っていくために仕事場でのルールを守らないといけないはずだが
いったい普段仕事場ではどんな態度でいるのだろうか
たいしたことない社内ルールにもいちいち歯を食いしばり我慢して仕事してるのだろうかｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:26:42.42 ID:hOWxITdcO

>>774
車を追跡し始めるまでに近くにいた主婦が目の前で起きた事故にオロオロしてたから、デカイ声で「救急車呼べや～っ!!」て叫んで任せてきた
後日、事故の被害者と関係者として聴取受けた時に、妊婦の件について個人情報に触れない範囲で良いので、と尋ねたら大丈夫だったと聞いた
けど、妊婦が子供を守ろうと手をおもいっきり引っ張った為に、左腕を捻転骨折していた（捻転骨折は骨が柔らかい子供に多い）
（昭和の時代に学校でイジメの一貫としてされていた腕を雑巾絞りする行為によりなりやすい…程度によるが基本的に治療は困難で予後も悪いらしい）
元治安職だから通報するときに重要なのは車番よりも「運転していたのは誰か車種色」の順番なのは知ってたから必ず写メか動画を撮るようにしている
車番は最悪の場合偽物の場合あるから取り逃がしたら有力情報にならない場合多いからなぁ
写メとられたDQNがデカイ声で「個人情報侵害じゃあっ～消せや～」て騒ぎだした時には我慢できずに吹き出して笑った…そしたらまた切れだしたw
それを言うにしても肖像権だろうに…どのみち主張は未来永劫通らないけどw

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:29:39.04 ID:uKZVkFPe0

昨日、無灯火携帯片手持ちでふらついているカスとぶつかりそうになった。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:32:45.51 ID:hOWxITdcO

>>775
ご心配ありがとう…元治安職なため妊婦が泣き寝入りするような事態にはさせたくなかったしね
元長距離ランナーでもあるからDQNが暴れだしたら全力で逃げるし…やりあうつもり更々なかったよ
残念ながら東京や大阪等の大都市なら、時間帯にもよるが直接が余程長くない限りMTBの機動性はロードバイクや車を上回るからね
ナンバープレートの無い原付も三回捕まえたし…勿論、住んでるのは魔都大阪だよ

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:37:27.73 ID:FNE+TBAu0

これから多くの中国人が日本で運転するようになるのに自転車で車道走れって方が
おかしい。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:42:32.01 ID:hOWxITdcO

>>779
大阪、名古屋、香川で練習するしかないよwww
経験上…交通マナー最悪トップ３

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:48:44.30 ID:jhUzIZfY0

「自転車は車道へ」とかやりだしてから、

無　灯　火　で　車　道　を　逆　走　し　て　く　る　バ　カ

が増えて余計に危険になったんだが。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:51:06.05 ID:MtbTdI2x0

>>781
危険な目にあうのはバカなんだから
結構な話じゃん
バカが歩道を走るより、ずっといい

あとは、バカを殺しても無罪になるようにすればいいだけ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:52:53.73 ID:hOWxITdcO

>>781
こんなことより両耳イヤホンを早く禁止にすべきだな
大人から子供まで馬鹿の一つ覚えみたいにイヤホンかスマホだらけ

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:00:43.10 ID:3BVB3yiI0

法令を破る公務員が、法令遵守を唱える。

「信号無視は、駄目でも、強姦は、どうぞ。」の大阪府警
信号無視の自転車を、ただ、見送るだけの警官二人ｗ
女漁っているから、自転車がみえなかったのとｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:08:31.11 ID:zvoTGExw0

>>777
うちの近所は無灯火＋ヘッドホン＋携帯メール＋片手運転＋逆走というヤバイ人がかなりいる。
交番あるけど大概無人だから珍走も毎晩走ってる。
結構無法地帯の埼玉。

>>780
高松なら日本の北京じゃないか。
日本一自転車通勤が多い都市だったはず。
晴天率が高くて、平地なのが原因らしい。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:19:42.37 ID:zY9MIcB50

・青信号の横断歩道を高速で横切ってくる馬鹿チャリ乗り

・無灯火

・携帯操作しながらの運転

見つけ次第殺して良い仕組みにしてくれ。本当に許せん。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:20:22.41 ID:Kwwvk1CW0

>>780
大阪は言われるほど悪くないと思うけどね。
それより京都が酷い。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:28:33.92 ID:LPZY/42GO

>>783
イヤホンはもう禁止になっていると思うが

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:29:11.06 ID:zY9MIcB50

>>8
俺は車を一切使わず
地球環境にも交通安全にもおつりがくるほど貢献しているつもりだ。
補助金をなぜもらえないのだろうか。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:30:13.38 ID:mdmMv9Qb0

現状のまま車道走らせるのはやめろよ
左右一メートルずつ拡幅してからやれや

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:34:25.37 ID:Uo8g2CjP0

公共工事は悪と一辺倒に批判はしないけど
これやって得られる価値でかいの？
借金財政で消費税増税してまでやる価値あるとはとても思えない。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:41:00.05 ID:I8+DYyjR0

>>790
何度も何度も書いてるが
自動車が走れる幅がある道を、自転車が走れない理由なぞない
自転車が走っていて自動車がそれを抜けないようなら、おとなしく後ろについてゆっくり走ればいい

車道に、自動車が快適に走れるスペースが確保されてて当たり前なんて時代は終わったんだよ

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:42:09.05 ID:X9iP7t/A0

正義感ある大型トラック、ダンプの方へ

自転車乗り10人轢き殺せば
自転車は歩道徐行、押し歩き、ナンバー導入になり
明るく安全な交通社会構築となります。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:43:12.23 ID:vN8jnHZZ0

途上国じゃないんだからさ。自転車なんか生活の足にするなよ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:44:30.03 ID:27wGl9uN0

>>794
先進国ほど自動車専用道路が充実してる気がするけどね。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:44:49.35 ID:I8+DYyjR0

>>794
逆だよ
「自動車を日常の足にしないと生活できないとかどこの途上国だよ」ってのが今の世界だ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:46:15.95 ID:KDjPiDGs0

自転車レーンに置いてあるの車のミラーにわざとぶつけて破損ｗ
高校時代にはよくやった

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:46:51.25 ID:sSLDz3nBO

>>793
黙れ朝鮮人!!

>>794 ヨーロッパでは自転車がデフォですけど？車脳さんw

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:47:27.35 ID:tYBinTPA0

>>697
並走は、歩道いっぱいに4列になってこられた時はさすがに焦った
こっちが止まってると、4列のまま隣同士の幅を狭めるだけで進んでくるという

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:47:52.70 ID:IUjmaSZd0

ちゃんと分離できてるのって
歩道→境界物→色別自転車専用→境界物→路側帯
なところぐらいかなあ
歩道と道路にある程度の広さがないと無理だし
歩道に自転車専用レーンだけ表示しても分離は難しい

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:49:02.97 ID:AgHSphf0O

自転車レーンに駐車している車には何をしても罪に問われない法整備はよ。あれ本当に危険。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:52:37.87 ID:Te5cYJz3O

>>794
は？死ねば？

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:53:39.87 ID:tYBinTPA0

>>801
アメリカかどこかの動画で
自転車レーンに物があるのが悪いってことでゴミ箱だろうが車だろうが突っ込んでたヤツがあったな

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:53:57.23 ID:27wGl9uN0

東京都にだけ関して言えば、さっさと圏央道やら外郭環状道を完成させて
都内に入ってくる自家用車から入市税取ればいいんだよ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:55:43.17 ID:zvoTGExw0

>>791
借金財政ってのは微妙な認識だな。カスゴミの主張はそうだが･･･
白川日銀総裁はミンスがゴリ押しして就任。
日本の景気は悪くないと一貫して主張して日本経済はボロボロ。
国債の買い取りやれと言われても無視してたが、ここ最近になってようやく着手。
円高も問題だが、これは現行政府の無策というか大失態。

消費税増税は本件と関係なし。そもそも増税分5%のうち、福祉目的に使用されるのは1%だけという詐欺増税。
因みに、この自転車レーン整備という話なら建設国債発行。
整備の価値があるかどうかは景気押し上げ効果がどの程度あるのか試算がないと判らないが、
一般家庭の収入減によって自転車通勤が増えているという背景も推測されるので良く判らない。
CO2排出削減という目的なら効果は少ないかも。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:55:53.20 ID:5M1XY5NY0

>>785
なぜメールだとわかる、2ちゃんねるかもしれないじゃないですかーｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:03:15.64 ID:Bumc3Zrd0

>>728
なに、その一本橋みたいな速度

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:05:22.62 ID:I8+DYyjR0

>>803
これかな
http://youtu.be/bzE-IMaegzQ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:06:28.03 ID:5Cy5DJSc0

>>796
はて、日本は欧米に比べると自動車依存度は低いんじゃなかったっけ。
いつのデータか忘れたけど。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:07:42.50 ID:F3PMLVdz0

>>809
平成22年度国勢調査
　利用交通手段
　（15歳以上自宅外通勤・通学者の割合）

利用交通手段が１種類　88.6%
　徒歩 6.8%
　鉄道・電車 16.3%
　乗合バス 2.5%
　自家用車 46.6%
　オートバイまたは自転車 14.6%

利用交通手段が２種類　10.3%
　鉄道・電車及び乗合バス 3.8%
　鉄道・電車及び
　オートバイまたは自転車　 3.5%

利用交通手段が３種類以上　1.1%

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:11:10.53 ID:sSLDz3nBO

>>808
糞ワロタwww

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:12:34.96 ID:wPmGC6yq0

>>728
安全なときは10km/h基準で走ってるけど、それより遅いので長く走るのはきっついな

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:22:51.27 ID:zvoTGExw0

>>812
その資料は国交省の文書だから参考にしていいかどうかは不明だよ。
警察庁の言い分では4-5キロが徐行。
ソースは1978年5月9日の参院地方行政委員会。
＞今度はっきり自転車は歩道を通行する場合には徐行して走りなさい、時速四、五キロぐらいのことであろうと思います
警察庁交通局交通企画課長鈴木良一

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:23:07.25 ID:R6OFr1Eo0

先ずは左側通行を徹底させろよ

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:27:04.10 ID:27wGl9uN0

>>813
自転車なんか乗ったことがないんだろうな、鈴木ってバカは。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:29:14.38 ID:rygD2AZL0

＞不動産などの表示に関する法律で、徒歩１分＝80ｍと定められている。これをもとにして計算すると、80ｍ×60分＝4800ｍ＝4.8ｋｍ／ｈとなります。

歩行者と並んでゆっくり走ったらジャイロ効果も何もなくてふらふらしまくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:31:04.21 ID:I8+DYyjR0

>>815
「自転車に歩道を通行することを許す」なんて無茶苦茶な話を通すには
そのくらい厳しい制限があってあたりまえのこと

本来、歩くのより遅いくらいのスピードしか出しちゃダメなんだよ、歩道の自転車ってのは

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:40:24.20 ID:zvoTGExw0

>>817
警察官がそんな低速で走っている姿を見たことがない。
現行法では小学生は歩道走行なんだが、4,5キロなんて低速で走る技術があるとは思えないし、
実際、もっと速度がでている。
つまりは国会答弁で4,5キロとか適当に答えたけど、実運用はデタラメ。
行政側としては自転車なんてどうでも良い存在なんだろう。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:40:52.47 ID:27wGl9uN0

ま、法律違反って言われてもいいや、別に。
警官自ら守ってないし、若い警官なんか緊急でもないのに20km/hぐらいで歩道走っていたのを見たしな。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:52:40.30 ID:1RdmdI3M0

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03102010003.htm
普通自転車専用通行帯

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:53:34.60 ID:X9iP7t/A0

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:07:07.51 ID:14SB6spn0

自転車は車道を走るな
車道走行を禁止させろ
iPodを聞きながら、携帯でメールを打ちつつ
車道を逆送してくるボケナス自転車
車に轢かれて死ね（ただし、俺の自動車以外に)

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:08:17.16 ID:hOWxITdcO

>>794
自動車中毒から早く抜け出せよw

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:08:49.38 ID:1GERKJ2A0

至極単純な話で、
”車”道ではなく”歩”道を走らせるなんて無茶な現行法律が根本的に大間違い。
そりゃ事故も多発するわ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:11:32.84 ID:fEPfOw+HO

昔はバイクレーンがあってバイクとチャリが併用で使えたんだよなあ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:11:37.89 ID:27wGl9uN0

１９７８年当時の交通マナーって、最悪だったんだろうな。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:19:39.35 ID:14SB6spn0

>>824
ボケ
自転車事故の死亡数の現状では
自転車と自動車間の死者数は
自転車と歩行者間の100倍だ

自転車が歩道を走るより、自転車が車道を走る方が
人間が死ぬ確率が100倍に増える
自転車車道走行は白痴警察庁官僚の人殺し指導

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:28:02.30 ID:BLEpb74B0

>>826
違法駐車が今より多かっただけで大差はない。
車道を自転車で走っているとパトカー、白バイ、一般の警官までもが歩道を走るように指導。
根拠法を提示するよう求めても一度として正当な回答を得られたことはない。
つまりは、今も昔も変わらない。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:28:57.61 ID:4JFRzwoR0

ジョギングしてる人が自転車レーン走りはじめるぞｗ

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:30:50.48 ID:zocHTtmb0

まあ>821>822どものような愚かな書き込みがありやがったりそれを
いさめたりする書き込みがありやがらねえ限りはネットはいつまで
たっても便所の落書きレベルでしか見られねえだろうよ

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:31:40.69 ID:hOWxITdcO

そもそもキープレフトじゃなくてキープセンターだろ…
キープレフトなんて教えるから幅寄せ運転したりちょっとの目測誤りで接触するんだよ
事故るなら自動車同士で勝手にやってくれ

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:32:11.56 ID:93Z9kaRl0

自動車と自転車の事故過失が対等ならいいよ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:33:43.40 ID:DGoPEyVN0

頼むわ
路駐もできないように整備してくれ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:34:11.38 ID:tHQvZvFm0

自転車レーンの外側マグマね

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:34:39.05 ID:ttWvWB2E0

>>829
やりそうだw
今車が受けてる理不尽を今度は自転車が受けることになるわけだ。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:35:29.05 ID:4JFRzwoR0

>>835
つか、近所の自転車専用道路がそうなってるんだ

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:37:26.95 ID:UwZXkrwp0

そんなの作ってもジジババは守らないから無駄

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:42:48.05 ID:MA44RyIJ0

＞日本におけるキープレフト
＞日本の道路交通法においては、二通りの意味で規定されている。

＞道路交通法第18条(左側寄り通行等)
＞　車両(トロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
＞　軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。(以下略)
＞この条項では、車両通行帯のない道路（中央線のみの片側1車線道路や、一方通行の道路を含む）では、
＞自転車を含む軽車両については車道の左側端（路肩を除いた左端）を、自動車・原動機付自転車は
＞左寄り（左側端および中央付近を除いた部分）を通行すべきことが規定されている。

＞道路交通法第20条(車両通行帯)
＞　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない(以下略)。
＞この条項では、一方向に2つ以上の車両通行帯が設けられた道路では、原則として一番左の車両通行帯を通行すべきことが規定されている。

＞これらの規定は、高速道路に限らず、いわゆる一般道路を含めた規定であるが、大多数のドライバーには、
＞一般道路であっても一番左側の車両通行帯を走行すべきという原則が存在することが理解されていないのが実情である。

＞キープレフトに対する誤解
＞前述のように、キープレフトとは、単なる左側通行を意味するものではなく、左側部分の中でどこを通行すべきかというルールであるが、
＞必ずしも理解が進んでおらず、「中央線のある道路においてはキープレフトの必要は無い」との誤解もある。
＞また、「二輪車は常に左側端を通行するべきだ」「キープレフトの規定は二輪車や自転車のみ」と考えている例もあるが、
＞キープレフトは四輪車を含む全ての車両について適用されるものである。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:44:44.92 ID:raH9xJSJ0

>>836
ロードの連中にしても、ジョギングの奴らにしても
公道でやる奴らってのは迷惑だね。
然るべき場所で他人に迷惑かけない様に
真面目にやってる人達に対しても失礼だ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:46:26.80 ID:X9iP7t/A0

>>830

正義感ある大型トラック、ダンプの方へ

自転車乗り10人轢き殺せば
自転車は歩道徐行、押し歩き、ナンバー導入になり
明るく安全な交通社会構築となります。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:48:05.53 ID:BLEpb74B0

>>836
自転車専用道は厳密には自転車専用では無いからね。
標識は歩行者と自転車のみ通行可ってなってる。
犬の散歩なんかは迷惑千万だよ。

更に言えば、自転車専用道が自動車共用部分に合流すると最悪。
一般公道となっていない場合があって、この場合は速度無制限。
荒川の某所では改造原付(ナンバー無し)のスピードトライアルまでやってる。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:50:05.75 ID:hOWxITdcO

>>832
破壊力が桁違いだから絶対に対等にはならない
てか車って…「死角を無くせない」事が確定している欠陥品なんだぜ
しかしそのリスクによって身体を損傷するのは車外の人間
マイカーってのは乗る側の楽と快適の為に他人の安全を一方的に脅かすリスクを発生させてるんだからそれくらいの法的責任は覚悟しろよ
ちょっと警察でアレコレして程度によっては数年懲役行くだけで五体満足なんだから我慢しろよ
人間の体って傷ついても必ずしも元には戻らないんだぜ
懲役行ったら行ったで体調悪いとこ主張しまくれば医療費もかからんw

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:58:10.68 ID:rMkqoK+z0

>>822
iPodと携帯使いながら歩道爆走されても困るんだけどｗ

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:02:46.22 ID:hu9x+tZR0

「自転車は自動車の邪魔だから車道を走るな」という声と
「自転車は歩行者に危害を及ぼすから歩道を走るな」という声が
あって、両立させようとすると自転車レーンていう話になったのだろう
だけど歩行者は自転車がじゃまだでなく危ないだからごもっともで避けるべき
他方で自動車は自転車が円滑な交通流に邪魔だといういわば贅沢な要求
平たく言うと交通強者は交通弱者に配慮すべきというのが基本的ルールにあるから
よって自動車は本来は自転車に配慮するべき
ドライバーがいう、学生や老人などが結構荒い自転車運転をするからねー　というのは善良なドライバーの正当な主張又はそれ以外のドライバーの表向きの主張
多くの配慮のないドライバーがいう「自転車は歩道に上がれ」は
実は、昔チンピラどもが徒党を組み道ふさいでガニ股歩きで「邪魔や　どかんかぇゴルぁ　イてもたるど」て言ってた心理と基本同じ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:05:52.95 ID:hOWxITdcO

>>843
俺は前方から接近してくる自転車をほぼ無傷で引き倒す術を知ってる
ここで大事なのは横から蹴り倒すんじゃないってこと…真正面から受けてほぼ無傷で引き倒す事ができるんだわ
俺がこれを使ったのは過去三回…後ろに俺の大事な嫁がいたときだけだけど
いざって時に覚えておいて損はないから…歩道を自転車乗りが暴走するのは当たり前なんだからこういうのも男は身に付けるべき
ま…大抵のスマホやイヤホンは喉がいたくなるくらいの声で「スピード落とせやぁっっっ!!!」って怒鳴れば落とすよ
間違っても小声でお願いしてはいけない…本気度が伝わるように必死でどなる
自転車も自動車も信用してたらいつかは怪我するし、自分は優先だから黙ってても相手が避けてくれるなんてのは幻想だからな

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:23:27.79 ID:MisSFE2/0

手信号出すために自転車のブレーキをバイワイヤにして前後連動させないといかんな

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:26:31.74 ID:v0XBd80v0

>>846
いやいや、片手運転の最中に減速とか危険極まりないからね。
歩道走ってる時でもやりたくないわ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:44:57.13 ID:hOWxITdcO

>>846
手信号出したからって後続の車が見てるとは限らんし、意味を理解してるとも限らんけどな

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:53:15.55 ID:PFDpJOqL0

うーむ…俺は基本、車道を走ってるが、狭い自転車レーンが出来てそこをママチャリやガキも通るようになるのか…

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:54:16.78 ID:kOZLmZbQO

自転車で車道から歩道に上がろうとしたら上がりきれなくて転倒した

膝がズルズルになった

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:16:48.37 ID:hu9x+tZR0

でも自転車は車線ある場所での直接右折禁止だから手信号を出すのって減速か左折かな
しかも左折の正当な方法は右手を直角に上に折り曲げるんだが恥ずかしいし
後ろのほとんどの車両も盆踊りかよと思うかも
停止も斜め下に手を出すことになってるだがわかりにくくて
自転車乗り同士のサインはグー・パーを腰の後ろでする独自のやり方を編み出してる

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:23:45.96 ID:njwiB0bG0

>>851
隊列組んでる時は普通に手信号。
でないと後続車に伝わらない。

直接右折禁止でも右折指示だして交差点を渡るのが法律。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:27:26.68 ID:C0BmKx9s0

>>64
ジャッキー、ジャッキーならイケる‼

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:39:22.62 ID:A01S2WXp0

>>827
ヴォケ
何の理屈になってねーよ

>>848
手信号を理解してない自動車乗りは免許剥奪でok

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:50:46.14 ID:I8+DYyjR0

>>827
自転車と自動車の事故が起きる確率は、
自転車が車道を走るより歩道を走るほうがずっと高くなる

856 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/09/03(月) 00:30:04.58 ID:dpF+hdGh0

●一番の問題点は、自転車は車の走る道路を走行しなければいけないと言う
決まりだと、「道路だから文句ないだろ」と、平気で逆走する自転車が存在
する事。

道路走行時、逆走することは許されているのか、許されていないのか、知っ
ている人がいない事。そのことが一番大きな問題点だろ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:31:37.95 ID:uMdURbBx0

>>856
歩行者も自転車も対面通行（逆走）したほうが安全では？
車が突っ込んできたら逃げれるので。

858 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/09/03(月) 00:35:34.39 ID:dpF+hdGh0

●自転車は車道を走ると言う決まりを作るなら、道路逆走自転車は踏みつぶし
ても無罪という決まりも追加しないとだめだな。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:38:52.14 ID:SzMkidNX0

道が狭いところで可能か？
広いところなら、初めから
大した問題でないだろうし。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:40:58.38 ID:jhpGlsBZ0

狭い日本の道路にそんなものつけるスペースがどこにあるんだよ
歩道潰す？車道潰す？
どっちにしても無理がある、

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:50:58.38 ID:PCXglFzcO

>>858
それ良いな
お前、頑張ってその決まりを作ってくれ
俺はめんどくさいからお前にまかせる

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:20:13.62 ID:DeGvwFjr0

>>571
店がある場合、自転車レーンを横切らなければ出入りできない。ポールを設置できる箇所は限られてくる。また、店がないようなところで路駐する必要はないからポールの意味はさほどなくなってしまう。
自転車レーンが一通の場合、それが守られるか現状からみると厳しいんではないかと思う。とくに中高生とおばちゃん。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:36:29.26 ID:ypMR00590

土曜日の午後、レーンにはみ出して信号待ちしてた車のミラーに
ハンドルの角をぶっけちゃった・・・
俺も携帯見ていて前をよく見ていなかったんだが
はみ出しているほうが悪いと思ってそのまんま帰宅

ミラーってひん曲がるだけじゃなくて、あんなに簡単に割れてしまうのか・・

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:39:03.44 ID:d8smY8vgO

カラー舗装とかもうやめてくれ
街が本当に汚い、もうもの凄く汚い

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:39:46.93 ID:1LXHdLFy0

レーンとか無意味だから、サイドミラーとライトの義務化やってくれ。
あと逆走も取り締まれ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:40:20.25 ID:11m8ugjK0

>>858
路駐自動車は石ころと同じなので、ぶっ壊しても無罪という決まりの方が先

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:41:16.35 ID:xbxOK+u4O

だからこんな屑法律作る暇あんならゴミ路駐車徹底検挙しろや
ゴミ屑無能警察が

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:43:06.37 ID:XpA6e0cP0

歩道の自転車走行を減らしたいならヘルメットの完全義務化が一番手っ取り早い
スポーツ車は危なっかしく思えるけどはっきり言ってママチャリのが断然危ない

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:43:30.55 ID:mC2Onh7a0

車道に無理やり自転車を通らすのやめてくれ
マジで轢きそうだわ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:46:00.71 ID:E4xLLrPT0

都市部と地方を一緒にすんなよいい加減
こっちは広い歩道にも歩行者なんていねえんだよ

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:46:03.77 ID:ekVOUktj0

「自転車は信号無視・交通法規無視しても良い乗り物」って認識をまず改めさせろ。
免許持ってるくせに自転車では信号無視するオッサンやババアの背中のせいで、
6車線とかでも平気で横切って交通の流れ堰き止める馬鹿ガキが絶えない。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:46:34.27 ID:c1B0Bhpc0

>>862
それ歩道に乗り上げて車止める馬鹿と同じ理屈じゃね？
自転車レーンにはいらない位置、あくまで車道上に止めた上で
自転車きてないことを確認して渡ればいいだけ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:47:23.55 ID:/s+dr0sy0

>>865
ミラーはほぼ意味がないんであまり賛成できんが
ライトは義務化されているし、逆走だって違反だ

自転車は車道を走りましょうってのは、
これまで歩行者モドキみたいな扱いで交通違反なにそれな状態だった自転車を、
自動車と同じく立派な車両として扱おうってことなんだから、
とうぜん違反すれば、少なくても自動車と同程度には取締の対象にならなきゃ駄目だよな
それに異議を唱える人なんか居ないと思うぞ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:50:43.56 ID:4b5CP2YU0

警察は、車道を右側通行する馬鹿を取り締まれ。
教師は、これらが道路逆走で道交法違反だと小さい時から生徒を教育せよ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:18:27.69 ID:prQyn0vJO

>>864
標識や表記の多さと民度の低さは比例するからなw
欧米人からすれば「車すらまともに社会に取り込めない猿」に見えるんだろうよ

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:43:34.79 ID:4MtVAc020

>>863
当て逃げ告白乙。
警察は動かないとは思うが、一応器物損壊と道交法違反で通報。
器物の方は被害者の申し立てと加害者の故意が立証されないと成立しなそうだが。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:47:45.31 ID:7uqiKxk60

>>869
むりやり通ってるのは自動車の方だ

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 02:58:09.04 ID:T+9YTatj0

狂った奴がトラックで乗り入れて大被害出るんだろｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 03:41:49.80 ID:i+5g0a5R0

>>876
俺も乗ってる時に当て逃げされたことあるよ。自転車の奴ってすぐ逃げるよ。
免許や法で縛ってないせいかね？

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 04:03:33.75 ID:T+9YTatj0

当て逃げという事になり車が悪いんだろｗ
車の方がチャリに接触したとして不利になるだけ。
だとｵﾓﾀ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 04:13:46.22 ID:KStFUKtV0

>>880
よく>>863を読めよ。
信号待ちして止まっていた車に>>863が一方的にぶつかったと書いてあるだろ。
自転車レーンだろうと交差点の中だろうと、静止物にぶつかった側が責任が大きい。
ましてミラーを割って逃げたとなれば立派な当て逃げで、立件されれば道交法の中ではかなり重い罪になるはず。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 04:14:36.77 ID:c1B0Bhpc0

>>879
警察がちゃんと動かないから逃げ得なところあるからな

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 04:52:51.62 ID:T+9YTatj0

>>881
ムキになる気持ちは判った。

けど、実際捕まえたり、証拠が無ければ事実かどうか判らんし、
運よく見つけたとしても、
相手が自動車に当て逃げされたんです（ｷﾘｯ
とか言い出したら証拠無いと困るのは自動車側。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 04:52:55.46 ID:TvTJWpD60

>>881
駐停車禁止ではない一般道の路上駐車に、
自転車のほうから激突していった死亡事故で、
自動車側の過失だという判断例も実際にあった。

自動車がはみ出て停止したら通行妨害で過失になる可能性がある。
強者なほうの自動車の責任が重くなりがちなので、恐いと思う。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 05:54:06.38 ID:AeXQPknx0

>>884
そりゃ練習中の高校生が死んだ奴か？
知ってるんだろ？
あれが最終的には自転車側の過失になったこと。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 06:58:02.19 ID:oKNiy9jK0

>>883
そう思いたいんだろうけど、現実は厳しいよ
リアルでものをいうのは警察への影響力だから
俺、高校生のとき車に巻き込まれ事故やって目撃者もいても（朝の通勤時間帯なので大勢）
相手運転手が地元の大企業の部長だったもんで、事故自体がなかったことにされたもん
それどころか、自転車泥棒にされかけたぞ
前の持ち主に俺にあげたって譲渡証明書書いてもらって警察署に持っていったから
これぐらい、とか子供だから、とか甘く考えてると、大人ってお前が考えてる以上にずるいよ

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 07:04:53.23 ID:prQyn0vJO

>>881
現実を知らんな…ドラレコがついてるか、何処かの建物に据え付けされたカメラの映像でもない限り
自転車側が「車は動いていた」といえば自動車側がどれだけ「止まっていた」と主張しても通らない
結局、双方移動中になり車が圧倒的に悪くなる

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 07:10:11.43 ID:/s+dr0sy0

>>886
前半はともかく後半については
防犯登録の切り替えもせずに人からもらった自転車に乗ってたってことだろ
警察としちゃ当然の対応だよ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 07:40:26.78 ID:jlQWIp7k0

自転車と原付は廃止すべき

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 08:17:04.65 ID:7FL+d7V9O

>>889
自動車は原則廃止するべきだ
あと低脳のID:jlQWIp7k0も産業廃棄物として処分するべき

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 08:27:00.96 ID:apMf8KppO

自動車も２種類に分けるべきだな。
一人用の小型自動車を開発すべきだな。
バイクがあるだろと言うが、根本的コンセプトが違うからな。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 08:31:47.00 ID:VsLOjItH0

┃歩┃自┃自┃車┃車┃者┃
┃行┃転┃動┃動┃転┃行┃
┃者┃車┃車┃自┃自┃歩┃

ちゃんとこうしてくれ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 08:31:56.54 ID:2USLi4Gh0

どうせあれだろ
歩道の右の地面を茶色で色塗って
はいサイクリングロードですみたいな
お役所仕事だろ？
縁石乗り上げがあったらロードバイクは使わないのに
アホすぎる。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 08:33:52.82 ID:UHF/Km560

DQNドライバー「路駐しほうだいじゃん」

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 08:41:52.79 ID:nnl09Otg0

自転車は交通法規守らんって言ってる奴
居るけど、自動車も大概だろ
少し出歩けば、路駐、黄色信号無視
最高速度違反で流れてる道路
横断歩道前に人いても誰も止まらない
自動車乗って自転車のマナーがって叫んでも無理

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 08:53:14.06 ID:2cc3iLGh0

そもそも自動車が多すぎるのが問題

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 09:00:50.43 ID:TK7QQ59A0

>>896
多過ぎる、と言うかどんな奴にでも免許発行しちゃうのがね。
何の為の免許制なのかと。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:23:10.63 ID:prQyn0vJO

>>896
自動車やバイクのドライバーの言い訳ランキング第一位
「なんで俺(私)だけ取り締まられるんですか? あの路駐はなんで大丈夫なん?（本人が知らないだけで実は私道）」

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:38:48.16 ID:prQyn0vJO

>>897
言い訳ランキング第二位
「いや…急いでたんで」
事実だとしても、10分早く起きれば解決する
第三位
「（カーブミラーのある交差点で）○○が急に飛出してきて」
瞬間移動かよw
第四位
「（歩道を走る自転車と事故って）自転車が逆走して…そもそも自転車が歩道を…」
歩道上に進行方向の規定は無い…自転車通行可でなくとも、交通量や道路の状況により
歩道を通行する方が安全である場合は歩道通行が認められる(勿論…歩行者優先&車道側走行義務）
第五位
「（一方的通行の道で）自転車が逆走して…」
進路入り口にある標識下の…自転車は除く…を見落としてるだけ…道路の状況によっては右側通行が認められる

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:47:22.84 ID:yJcrQbcYi

>>891
超小型自動車というのがある。
主に高齢者向けに今後促進する予定。
もしかしたら超小型自動車免許というのができるかもしれん。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 13:00:14.67 ID:IelvYuAc0

>>900
問題の解決にはならず、これはこれで新たな問題が起きるだろうね。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 13:18:41.16 ID:Ki7TB5b60

>>900
ミニカーじゃあかんのか？

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 13:19:35.51 ID:/bmbr/Jq0

市内の商店街に自転車レーンがあるけど
歩行者が歩いててまったく意味がない

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 13:23:34.87 ID:QNTTUM8i0

>>884
それ、フォーリフトと原付の事故だよ。
フォークの歯を上げたまま路上放置して帰宅、
夜になって原茶が衝突したってやつ。
フォーク乗ってた奴と会社が責任問われたの。
ただ損害は原茶乗ってた奴が死んだというケース。
自転車でミラー壊してそのまま立ち去ったのとは違う。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 14:24:45.79 ID:2lBrlcrU0

自動車「車道の自転車がウザい、歩行者がトロくてウザい」
自転車「自動車が横暴、歩行者どこでも歩いててウザい」
歩行者「自動車も自転車もウザい」

結論：「わたしは悪くない」

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 15:23:53.41 ID:ZCQOuKHr0

自転車は車道で、自動車は自転車がいたら降りて押せばいいよ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 16:50:54.84 ID:prQyn0vJO

>>904
路上放置はよく見かけるが、そもそもフォークリフトって公道に出れないはずだから、路上放置の時点で路上走行した証拠だな

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 16:53:01.52 ID:p93WRHJq0

>>907
ナンバー取れる（のもある）よ

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 17:06:26.19 ID:prQyn0vJO

>>908
勿論知ってるけど…実際ブラック工場や倉庫はヤりたい放題だからな
後、歩道上で吊り荷作業やるやつらもかなり多い…勿論、警備員無しで
法律って知ってる者の味方だからアホ土建やアホ倉庫は万々通報すべきなのにな…
後、自転車回収業の外人率は異常

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 17:07:49.02 ID:RICcv+3E0

回収業ではなく窃盗団では？

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 17:12:42.28 ID:oLECwNEi0

>>905
だな。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 17:26:28.63 ID:prQyn0vJO

>>910
だなwww 自転車満載のトラック三台が歩道に路駐してたから写メ撮ってから110番して、警察が来たから通報者として聴取されてたら
東南アジア系みたいなのがワラワラ出てきて全員「ナニスルノナニスルノナニスルノナニスルノ」っていいながら警察官に近寄ってたからなwww
その内一人が俺が写メ撮ってたのみてたみたいで、鼻がつくくらい汚い顔近づけて「アナタナニスルノアナタナニスルノ」って言いよって来て気持ち悪かった
そこはスクールZONEで地元の生活道路だったけど、いつも自転車回収業者の前は廃液か油、金属片が散らばってて危ない事で有名な場所
俺に顔面フラッシュで圧迫しているキチガイ人を見つけた警官がソッコーで取り押さえてたら「ナニスルノナニスルノ」連呼しててｸｿﾜﾛﾀw
とにかく顔を覚えられたら不味いからマスクと帽子は絶対にとらなかったし、
リーダー格の在日みたいな奴が聴取受けてたらいきなり喚き出したから凄い捕り物騒ぎになった
数ヶ月後にはテナント募集になってたから捜査で何かあったんだろうよ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 17:38:54.51 ID:WvdxQh5z0

しかし長文書く奴多いな。
いくら2chと言えどもうちょっと
文章をまとめられるようになってから
書き込んでもらいたいもんだ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 18:13:16.82 ID:kI2ULviGi

早く法曹は競技用自転車とお母ちゃんの後ろをヘコヘコついて来る幼児自転車の定義を成功させろよ。
自転車全てで括るからおかしくなるんだろ？

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 18:16:01.58 ID:ItqkOiDY0

レーンじゃなくて1車線丸ごと自転車専用にしないと正直意味が無い

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 18:31:38.28 ID:MfojJ0FX0

>>914
競技用の公道走行は禁止でおk

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 18:59:25.19 ID:J24fzIbj0

>916
競技用を定義してみてよ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:02:46.90 ID:4Zw6BrvN0

それよりもバスレーンもっと増やせ

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:04:02.11 ID:FZyOK4kS0

交弱ばっか w

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:04:32.39 ID:VUfTCAa40

>>917
ハンドルの位置とかタイヤの大きさとか
速度設計とかでいいんじゃねーの？

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:09:05.11 ID:FAYtspNw0

>>920
既に普通自転車なる定義が存在するのに、
これ以上細分化するのか？

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:09:45.16 ID:xnF4nnxY0

クロスとロードとツーリングとどう区別するのさ？マウンテンバイクも競技用であるが。制限するなら乗るヤツの脚力じゃね？

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:10:06.43 ID:C1oYd93g0

>>920
ハンドルの位置: ツーリング用のランドナーという自転車もドロップハンドル．フラットバーロードならいいのか，という話にもなる

タイヤの大きさ: 通常ロードレーサーは700Cというサイズのタイヤだが，26インチと同サイズの650Cというサイズもあるのでママチャリと区別不可になる．26インチが標準のMTBだったらいいのか？

速度設計: 乗ってる人の筋力やバランス力に依存するので，どこまで出せるかとか最低速度などという速度設計などというものはない

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:16:43.02 ID:0YYSwMJz0

>>922-923
ＭＴＢは別にいいんじゃない？
スピードが出ないようにしてあれば。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:18:41.44 ID:FAYtspNw0

>>922
30年ぐらい前に競輪選手(ママチャリ)vs健脚サイクリスト(ロード車)のトラック対決ってのがあったけど、
競輪選手に勝てるはずもなく。
車種で速度が変わるのではなく、車種で使える筋肉と空力が変わるだけの話だよな。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:20:40.31 ID:C1oYd93g0

>>924
どうやってMTBに速度リミッターもうけるんだ？

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:21:20.75 ID:J24fzIbj0

MTBでも法規守ってる原付より速いぞ
（上り坂除く）

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:21:36.43 ID:prQyn0vJO

>>924
無改造でも時速40kmくらいはすぐに出せるようになるよ
河川敷でトレーニングしてたら抜かれて悔しかったのかすぐにピスタチオが顔真っ赤にして抜いていくけどwww

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:29:00.84 ID:NHDKyJUP0

>>925
要は競技用に乗るからスピード出すから
「俺カコイイ！」とか勘違い出来る訳で。
ママチャリでスピード出しても滑稽なだけだから、
そう言う勘違い野郎を排除できるだけでも意味がある。

>>926
そんなもん値段気にしなきゃどうとでもなる。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:30:02.22 ID:xnF4nnxY0

20インチのミニベロでもポジション合わせれば30km/hぐらい出るよ。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:34:41.50 ID:C1oYd93g0

>>926
ママチャリなら危なくないというなら，ママチャリで無灯火ケータイイヤフォンで歩道爆走している連中はどうすんだ？
実際にそれで事故が起こっているから，その危険性を排除するための歩車分離だろ？

それに自転車の速度リミッターなんてものは聞いたことがないぞ
機構について詳しく

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:38:35.81 ID:xnF4nnxY0

電動アシストなら、速度監視しているしモーターに電流逆に流せばリミット掛けられそうだね。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:44:42.06 ID:ZCQOuKHr0

>>916
自動車で制限ないのに無理でしょ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:58:18.34 ID:FAYtspNw0

速度差こそ、危険の原因なのにスピードリミッターとか、馬鹿すぎ。
ダウンヒルなんて、ブレーキ壊れちまうじゃねぇか。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 20:03:20.53 ID:I95f9jhs0

速度差を減らすために自動車にリミッターつけよう
車体が重い分運動エネルギーが大きくて危険なんだから10km/hぐらいの制限が妥当だな

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 20:22:22.16 ID:u3lFgmQt0

>>931
何言ってんだ。
無灯火も携帯もイヤホンも全部禁止されてるじゃないか。
文句はやってる当人か警察に言え。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:14:22.32 ID:Ys+lz46N0

うちらの近くに自転車専用レーンがないからわからないが
バス専用レーンに入る一般車多すぎ。
平気で1時間くらい放置するバカもいる。
しかし見回りの警官は何もしないで通り過ぎるのみ。
だから週に2回くらいの割合でバス待ちの間に通報している。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:00:04.54 ID:7uqiKxk60

>>892
こうだろ
┃歩者┃Ω┃自┃車┃Ω┃自┃車┃Ω┃歩者┃
┃行行┃Ω┃動┃動┃Ω┃転┃転┃Ω┃行行┃
┃者歩┃Ω┃車┃自┃Ω┃車┃自┃Ω┃者歩┃

>>935
mv^2の値で制限しようぜw

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 03:15:30.50 ID:RyxLatEY0

チャリ乗りが各種の「確認」を怠ることが問題だと思うんだ。
進路変更する時はもちろん、交差点進入時や減速時に周囲の状況をしっかり確認してほしい。
オバハンや老人やガキはそれができないのが問題なんだよなあ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 05:52:23.31 ID:brtW0kCz0

対向して来る自転車どうにかしてくれ。
携帯で話しながら対向してくる大バカもないる。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 06:03:16.34 ID:fg/Vr36eO

>>940
車ならパッシングかクラクション
自転車ならベル連打か罵声

たとえ違法でもそれくらいしないと馬鹿な奴のせいで人生を棒に振りたくないわ

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 06:04:14.66 ID:g4V60KBC0

学生なら右側通行だと思い込んでいるはず。自転車は歩行者と思ってるから。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 06:58:41.12 ID:uR/Ljpa/0

甲州街道と方南通りの間の通りに緑の自転車レーンが敷かれてるけど、
配送車の路駐車でいちいち車道に迂回する必要があるので効果が低い
日本の道路事情からすればチャリの居場所は無い

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 08:15:10.55 ID:0I3R0tbx0

>>941
止まればいいだけ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 08:33:16.43 ID:SwfK1Z1M0

自動車邪魔

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 08:41:41.49 ID:9YL139J50

>>945
車がそんなに嫌いなら車の無い国に行けば？
おっと車が無いと道路も整備されてないから
自転車もまともに走れませんね。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 12:17:39.54 ID:ZsM8Kmbn0

>>940
路側帯なら無問題

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 12:58:08.01 ID:uoZRY81O0

>>947
全然無問題じゃねーよ。
昨日も左折で大きな通りに出ようとしたら思いっきり左から自転車が逆走してきやがった。
まぁちゃんと見てるから事故りはしないけど、来ないと思ってる方から来やがるからマジで怖いわ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 14:05:35.08 ID:IHMi5hZK0

もともと歩行者と自転車は切り離されてるだろ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 14:08:07.73 ID:mnUFuX4U0

ナンバープレートなんかどうでもいいので、自転車レーンのことをさっさとやってくれ。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 14:17:13.53 ID:KHn7Fp+m0

>>948
だから、路側帯は左右どっちでも走れるのに来ないと思っているのが駄目ってことではないだろうか？

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 14:34:26.88 ID:gvhS3sHF0

そこまでするなら電動自転車解禁しろ

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 14:47:59.93 ID:jNB0JZ9v0

レーンより
ナンプレ、車検義務化をやってくれ。

自転車に乗ってる成人男性は金持ってない証拠
しょっぱい人生を歩んでるだろうよｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 14:52:20.87 ID:LW3UVSjc0

>>951
路側帯でも進行方向は決まっている。
白線歩道の意味なら自転車の走行禁止。

どちらにせよ違法。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 14:54:47.25 ID:c0/Slw34O

え？車と物理的に分離しない自転車レーンて何の意味があるの？
死亡事故促進法？wwww

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 14:58:00.54 ID:q6tc+lPH0

自転車で車用と歩行者用、自分の都合のいいほうの信号で走ってる奴いるからムカつく
轢かれてしまえ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 14:58:18.76 ID:9xrPBc7S0

>>954
0点。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 14:58:18.93 ID:KHn7Fp+m0

>>954
白線歩道って何？

路側帯は通行区分ないよ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1204620401010/

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:08:13.34 ID:GPjzMQIZ0

自転車は、道路の中央部分を走れば良いニダ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:08:38.78 ID:LW3UVSjc0

>>958
歩道の有り無しで道路における車道外側線は意味が変わる。
無知も甚だしい。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:11:28.92 ID:KHn7Fp+m0

>>960
だ・か・ら、『路　側　帯』って書いてあるだろｗｗｗ
路側帯があったら歩道はないんだよｗ
無知というか、頭悪いなぁ

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:24:58.23 ID:LW3UVSjc0

>>961
そうですなぁ。
で、全ての人間が車道外側線が歩道の有無で変わることを理解しているとでも？
自転車が走行可能な幅広い路側帯は何処にあるの？
北海道では広いけども、大都市圏でそんな道路あるの？
あー広島は大都市ではないから。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:27:02.12 ID:KHn7Fp+m0

>>962
とりあえず、お前は理解してなかったようだから全員が知ってるとは思わないけど、

＞路側帯でも進行方向は決まっている。

こんなウソは書くなよなｗ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:38:20.88 ID:sWxADBNu0

>>962 >>963
素人向けに解説求む

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:46:36.49 ID:xFeHwWU60

>>940 対向してくる自転車どうにかしろよ！
　↓
>>947 路側帯ならOKなんだぜ！
　↓
>>948 OKじゃねぇよ逆走してきやがった！
　↓
>>951 路側帯は逆走にならないよ
　↓
>>954 路側帯でも進行方向は決まっている
　↓
>>958 路側帯は通行区分ないよ
　↓
>>962 北海道には自転車が走れる路側帯はない！

ID:LW3UVSjc0 は、アホだ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 15:47:30.00 ID:KHn7Fp+m0

>>964
路側帯（歩道がない場合の一番外の白線の外側）は
二重線以外は自転車が通行可能で、これは右でも左でも走れる

歩道がある場合の車道外側線の外側と歩道の間部分は、
法律で車道ともなんとも決まっていなくて、
裁判でも車道扱いになったりならなかったりの暗黒無法地帯

まとめ
自転車は自転車専用道がある場合には、そこを走る。がまずない。
自転車は車道を走る場合には、左側通行（車道左端か複数車線の場合は一番左の車線）
路側帯や、自転車歩行者道を走る場合には、右側のそれでも左側のそれでもOK（逆走はない）

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:10:58.20 ID:sWxADBNu0

>>965
路側帯だの何とか線だの言われてもわけ判らん。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:23:54.36 ID:obOfxRDJ0

>>967
このサイトの下部にある車道外側線の説明を読んでみて
http://www.masnoko.net/04_rule.html

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:38:54.38 ID:uoZRY81O0

俺が無知なら謝るが、路側帯（歩道のない道路の白線の外側でOK？）は
ホントに自転車は右左どっち向きに通行してもOKなん？
まぁ現行ルール上OKだとしても、そこはNGに変えて欲しいわ。
車にとっても車道に出てきたら怖いし、歩行者にとっても前からも後ろからも
自転車が来るってのは怖いと思うんだが。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:40:10.59 ID:sWxADBNu0

>>968
車道外側線とやらの存在はかなり適当なんだな。
まぁ、意味は大体判ったが、現実は路側帯を
逆方向に走行するのは無理じゃないかな。
自転車が走れるだけの幅がある路側帯って
知らないし。
で、このサイトって最新の道交法じゃないよね？
幼児の２人乗りは合法になったはずだし、
前方のリフレクターは義務じゃないはずだけど。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 16:57:49.18 ID:fgfJryGh0

>>969
> 車にとっても車道に出てきたら怖いし、歩行者にとっても前からも後ろからも
> 自転車が来るってのは怖いと思うんだが。

全く同じ事が歩道の自転車にも言えますな
まあ、それが「歩道の自転車ってのは思われてるより安全じゃない、
　少なくても車道の左端を走ってる自転車より危険だ」って事の理由でもあるわけなんだが

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:44:01.82 ID:OrbHtXmhO

>>941
お前みたいなアホが事故をハンドルさばきで回避しようとするんだよ
状況によるが基本はハザード点けて減速又は停止だ…
進まなきゃいけないわけでもないし、前方状況から危険が見受けられるのに進み続ける権利をもってる訳じゃない
固定観念と中毒の末路がお前みたいなアホ

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:47:21.68 ID:OrbHtXmhO

>>948
来ないとおもってる方からwwww
停止線が何のためにあるんだよ、停止線がなくても確認すれば良いだけ
言っとくけど歩道や自転車横断帯には進行方向の規制はないからな

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:47:23.17 ID:Wjyjwtk6O

自転車の法定速度も決めるべき。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 17:54:13.67 ID:OrbHtXmhO

>>974
それを決めても日本人が守れない事は、今日までのドライバーが証明しとりますがな…

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 18:32:20.68 ID:ZsM8Kmbn0

35.663145,139.679058
地図のここの路側帯

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 19:13:47.47 ID:uoZRY81O0

>>973
いや確認て…見てるから事故りはしないって書いてるやん。
見てるって事は確認してるってことやん、
ただ今回俺が見た自転車は完全に車道を走ってたから逆送になるんじゃないかな？とは思うけど。
つか路側帯なんてちょっとしかないし、電柱とか草とか生えてるし自転車走行無理だわな。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 21:03:11.30 ID:hQ9bqEQl0

>>973
俺は確認しても
相手に非があれば無視するぞ
売られたケンカは買ってやるから、覚悟して突っ込んでこいや

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 22:43:42.60 ID:OrbHtXmhO

>>978
おめでとうございます
事故を起こしてから警察と裁判所でそれを叫び続ければ良いよww

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 23:25:54.87 ID:hQ9bqEQl0

>>979
最近の事例だと
叫び続けたのは、側溝に落ちた逆走チャリ女のほう

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 23:26:55.05 ID:Sre5QHKt0

ラインだけ引いて
ここが自転車レーンとやっても意味無いよ

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 00:17:24.63 ID:SpaITuvR0

>>981
十分に意味あるよ
そもそも自転車が車道を走るものだってことを知らない人向けのアピールになる

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 00:23:10.69 ID:iVFeuAoG0

国民に周知徹底しない法律なんかいらない

984 ：嵐 ◆/V.SGaBw/s ：2012/09/05(水) 00:33:22.65 ID:cMvVnn5x0

こんな曖昧なことやってないで自転車道路作れはよ
変な小細工やるより安あがりだよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 00:33:51.40 ID:Z3j/mufB0

中学生にとって歩行者の仲間
・　エンジンのないやつ
・　免許いらず子供でも乗れるやつ
・　おばさんが歩道を走るやつ
・　みんなが右側通行するやつ
毎年一回学校にお巡りさんがやってきて教養するが
話を全く聞かず友達と雑談してるか学習能力がない奴が右側通行をするようになる
小学生でも一度聞いたら覚えられる頭のある奴はちゃんと知ってたりする

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 00:36:47.55 ID:xMYSbUs/0

人は右、車は左。自転車は人力だから人だよね～

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 01:14:46.59 ID:KPXGK8YR0

つーか、まず自転車は左ってのを周知徹底する所からはじめろよ。
右側走ってる奴が多すぎて左側走ってると正面衝突しそうになって却って危ないとか、
そういうレベルの状況を改善するべき。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 01:58:26.94 ID:3wBb4NLd0

それは路側帯だから法律通りだね

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 03:25:11.45 ID:yyWnwt3a0

989

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 05:02:12.22 ID:SvhfRHTy0

>>987
まあ免許でも取得させないかぎり不可能。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 06:27:23.13 ID:lyCvkN1/0

アメーバに芸を覚えさせるぐら難しい

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 08:19:28.34 ID:eHyxSL6u0

1000なら歩道の隣の路側帯は逆走可能(ｷﾘｯ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 09:21:41.84 ID:ocuxmwRmO

自転車通る度にDQNがパッシングする埼玉県はどうすんだ？

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 09:27:53.58 ID:LbwKvJTM0

>>992
歩道の横に路側帯なんて存在しないけどなｗ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 10:02:15.42 ID:NMWLM8RiP

いいえ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 10:07:34.63 ID:eiJgSLpyO

それよりいつもいつも道路工事してるんだし、車道端の走りにくさをどうにかしてくれ
自転車のマナー向上を訴えたいなら、もっと自転車乗りの気持ちも考えてくれよ

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 10:15:18.18 ID:5Nkw0nu40

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 10:16:48.36 ID:3wBb4NLd0

車道左端を走るのは車線がないときだけ
それ以外は車道中央でも良い
そもそも路面が悪いとかの時は左端じゃなくてもいいよって書いてある

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 10:19:05.60 ID:qUIPF7hq0

駐車違反をもっと厳格適用しないと無理だよ
あと占拠看板やのぼり、歩道を横切る看板用電源コードもあぶない
これがまた完全野放しだから（歩行者もまったく迷惑がらない不思議）

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/05(水) 10:19:13.39 ID:5Nkw0nu40

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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