【韓国問題】 「竹島は、韓国のもの」…天皇陛下から勲章授与された歴史学者が主張★２

・歴史学者の内藤正中・名誉教授は、島根県との縁が深い人物だ。島根県といえば、独島（日本名：竹島）を
　「県の区域に属する」と主張し「竹島の日」を制定した県だ。同じく歴史学者だった内藤教授の父親は
　この地で生まれ、内藤教授もまた、同県の地域経済史の研究に打ち込み、国立島根大学の教授を務めた。
　同大は業績を認め、名誉教授の称号を授与した。そんな内藤教授が故郷に背を向けるというのは、人間的に
　容易なことではなかったはずだ。しかし内藤教授は、独島についての研究を始めて以来「独島は日本の
　領土ではない」という主張を曲げていない。

　2008年に記者と会った内藤教授は「独島に関する史料を研究し『これ（日本の主張）は事実ではない』と
　確信した」と話した。だが、学問の世界には常に「曲学阿世（きょくがくあせい、学問の真理に背いて時代の
　好みにおもねり、世間に気に入られるような説を唱える）」の誘惑が付きまとう。官学（政府が認めた学問）の
　伝統が根強い日本では、学界が先頭に立ち、権力の罪悪を美化してきた前歴がある。内藤教授と同じ史料を
　研究しながらも「竹島は日本の領土」と結論付けた元外務官僚の川上健三氏の研究は、そのような時代の
　産物といえる。

　京都大大学院で経済史を専攻した内藤教授は「京大出身なので、権力に素直に従うことはしない」と語った。
　京都大は名門国立大学だが、権力に従順なエリートを養成する東京大とは異なり、時の流れに抵抗する
　学風を守ってきた。そのため、批判的な人文科学の力が強く、また東京大よりも多くのノーベル賞受賞者を
　輩出した。（>>2-10につづく）
　http://news.livedoor.com/article/detail/6903747/

※画像：http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/1/a18d7_49_CHO20120830000013331.jpg

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346378926/

（>>1のつづき）
　内藤教授は08年、政府から「瑞宝中綬（ちゅうじゅ）章」という勲章を贈られた。内藤教授は「文部科学省の
　官僚が（私がどんな主張をしているのかも）知らないで授章を決めたようだ。勲章を授与する天皇陛下は
　独島についてどんな考えを持っていらっしゃるのか気になる」と笑いながら話した。このようなコメントは
　当時「日本は天皇から官僚に至るまで、独島について真剣に研究していない」という意味に解釈された。

　東京特派員を務めていたとき、日本の若手政治家たちと会う機会があった。現在、与党で中心的な
　勢力へと成長した人たちだ。政治家たちは「独島問題は歴史問題だ」という記者の話を理解できていない
　という印象を受けた。「河野談話」がどのような苦悩と省察の末に生まれた遺産なのかも考えていない
　ように思えた。歴史についての質問も嫌がった。知的な深みがなければ、行動も軽薄になる。そのため、
　先輩が残した偉大な遺産を粗末に扱った末、ごみのように捨ててしまう。

　日本が歴史に対し真剣な姿勢で臨んでいたならば、今よりもはるかに立派な国になったことだろう。
　韓国は軍事的な結束を含め、より多くの利益を日本に与えただろう。だが残念ながら、日本の若い
　指導者たちは、記者の言葉がどのような意味なのかも分からないはずだ。そんな指導者たちに、
　外国人の口から「尊敬される国を作れ」と言うのも差し出がましく、退屈なことだ。実際、韓国と
　日本が協力し、共に発展してきたのは、過去1000年の間でほんの数十年のことだ。長い歴史を
　見ると、現在の韓日関係は「特別な時代」から「普通の時代」に戻っただけといえる。

　内藤教授は「東海（日本海）が静かになるほど、独島の価値を強調しないほど、韓国にとって
　有利になる」と語った。1905年、日本が独島を奪ったのも、東海が戦場になったことで、独島の
　軍事的な価値が高まったことが直接的な理由だった。韓日関係がいくら変化しても、このような
　戦略は効力を有している。命をささげる以前に、知恵をもって独島を守ることが最善の道だ。
　歴代の大統領が独島を訪問しなかった理由を考えてみよう。それは、独島を訪問した大統領よりも
　深い苦悩があったからだ。（以上）

売国奴死ね

>>1
チョン記者調子に乗ってんじゃねえぞ
パスワード漏れする間抜け
早く記者やめろカス

歴史的にも あの島は 韓国領
位置的にも 日本領 であるはずは無い
最初に発見したのは 韓国人 これは事実
領有権を放棄しろ!! 日本国民
日本人 は 哀れだなｗ
世界が認めているからな 強気に出ろ 韓国政府

ボケたんだろう
はないちもんめ

天皇陛下の名を利用するな
似非日本人かコイツは

>>5

朝鮮日報の記事で画像は
書いた記者のものって、なんだよこれｗ

京都か。
京都はおかしいのが多いね。共産党と公明党のポスターばっかり。
京都新聞の記事は殆ど共同通信から金で買っている。

>>5
可哀想だな・・・

>>1
韓国のものの理由教えてくれよ…

ハーグに出て来いよｗ

陛下を罪人呼ばわり

している馬鹿チョン

こんな時だけ陛下を

利用するじゃないぞ

相変わらず韓国派は根拠無しの主張ばかりするよね(´･ω･`)
突き詰めると結局は「そうであるに違いない！」「そうでなくてはならない！」と言う本人の妄想でしかないというオチ

>>11
専ブラで見るとこうなるのよ

歴史的にも あの島は 韓国領
位置的にも 日本領 であるはずは無い
最初に発見したのは 韓国人 これは事実
領有権を放棄しろ!! 日本国民
日本人 は 哀れだなｗ
世界が認めているからな 強気に出ろ 韓国政府

まさに虎の威を借る狐、獅子身中の虫よ

>>5
言いたいことがあればハーグでどうぞ

竹島なんかどーでもいいから早く国交断絶しようぜ
竹島捨てても韓国と断行するほうがよほど平和で豊かになる

歴史上、竹島が朝鮮のものになったことは、ただの一度もない。
歴史学者として何を学んできたんだ、小学校からやりなおせｗ

もう韓国とは一回絶滅戦争やったほうがいいんじゃない？？？
中世とかで民族殲滅戦とかだんだんうらやましくなってきたわ

勲章？そんな事言ったら河野傭兵は、どうなるんだよ
従軍慰安婦なんてデマにお墨付きを与えた売国奴の極め付きだぞ

＞内藤教授は「東海（日本海）が静かになるほど、独島の価値を強調しないほど、韓国にとって
＞有利になる」

は〜い解散
ただのチョンの回し者

この期に及んで東海とは恐れ入ったわ

>>5

＜ #｀Д´＞

>5は専ブラで見ろつーの

>>16
節子それ原文そのままやｗ

じゃあ勲章没収だな

本人が嘘ですって言った従軍慰安婦問題の発端となった吉田証言を今だに信頼できる情報として捉えてる国だから、都合のいい事は全部事実って考えるんだろうね。

ちょっと知恵が足りないよねwww

>>1


　　　　　写真が若すぎるだろｗｗｗ

　　　　　まず基本ぐらいおさえろよｗｗｗｗ

本当にこんなあからさまな侮日発言をしたのなら勲章をはく奪すべきだろ

>>16
なんすかそれ？

相互で言い合っててもしょうがないんだから、出るところに出て第三者に白黒
つけてもらったほうが、お互い後腐れがなくていいと思うけどな。日本のもの
なら日本のもの、韓国のものなら韓国のもので。じゃなくて勝手に一顧だにす
る価値もないって言ったところで、相手はそれじゃあ納得しない以上、いつま
でたっても自分のものっていう思いになれないだろうが。日本が裁判でやろう
と言い出した以上、仮に日本が負けたってその場合は文句言えないんだから、
韓国のものだと強く思ってるのなら、受けて立てばいいじゃないか。そうすり
ゃあ晴れて自分のものになるんだから。

根拠となる資料があげられてないのはなんなんだ
名誉教授は馬鹿としか読めんのだが

http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/1/a18d7_49_CHO20120830000013331.jpg
↑こんな名誉教授はいませんので間違えないようにｗｗｗ

内藤正中↓

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2005/06/0506j0607-00002.htm

モロ売国奴＝チョン

韓国のことわざ
「嘘も100回言えば本当になる」
「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。
「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

竹島はともかく日本海を東海とするのはどうかと

左翼「権力と戦う！」
嘘つき売国奴左翼のテンプレ

韓国人を殺しても許される

権威にあやかろうとする韓国人気質か
だから、なんちゃってな肩書き多いのね韓国ってｗ

朝鮮日報の記事にマジレスの応酬www
本当に2chって直情的な阿呆揃いしかいないのな

>>10
ふーん、じゃ東大は？

まあ、日本には表現や学問の自由があるわけで、１億人がみんな同じ意見である必要は無いよ。

>>5
人気者だね

民主党 羽田雄一郎の母校敬和学園の反日教育が凄まじい

【土下座ツアー】敬和学園の韓国修学旅行が酷い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346338703/
http://i.imgur.com/rU66I.jpg

敬和学園高等学校　新潟市中央区新光町４番地１
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346338703/76
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/cf_04421.html（一番下）

>>32
そんな事出来るわけないだろw
出る所に出たら、今まで嘘ついてたのが国際社会に公然と暴露されるんだからwww

勝ち目が無いから絶対に出てくるわけがない

そのうち天皇陛下と握手した事がある学者とか出てきそうだな

>>31
歴史的にも　　　　　　　　　　　　　　　　あの島は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国領
位置的にも　　　　　　　　　　　　　　　　日本領　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　であるはずは無い
最初に発見したのは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国人　　　　　　　　　　　これは事実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　領有権を放棄しろ!!　　　　　日本国民
日本人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　哀れだなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界が認めているからな 　　　　　　　　　　　　　　　　強気に出ろ　　　　韓国政府

で、学術的な証拠とか何かは無いのか？
京大出身だから権力に媚びないから俺が正しいってだけか？

竹島を韓国領と認めていたら立派な国になる。
そうか、サッカーの試合みてたらそれは良く判る判る。

挑戦企業傘下となったライブドアかよｗ

＞「竹島は日本の領土だったことはなく、江戸時代の漁民も渡航禁止令が出されてからは朝鮮の土地だと認識していた」が持論。投


当時の竹島、今のウツリョウ島とわざと混同させた発言
この教授の発言は悪質決まりない

>>1
私財没収の上、一族全員国外追放で

引用元を隠し続ける 『ばぐ太』のスレ はどんな内容か察しつくだろうがw

なんでライブドアのURL張ってんだよ、ばぐ太さんよww

内部からの声が上がってますよと工作し続ける間抜けチョンコ紙　『朝鮮日報』
隠したままに直情馬鹿が騒ぐのが工作手順？www

せめて日本海を東海と言っていなければ多少は信憑性があったかもしれん。

奥さんが在日

てか、こいつ同じことしか言わないな
何も研究してないんじゃね？

たてよみとかさ。。。
ななめよみとかそんなんで誤魔化すなんて
かなしいえちけっとだよ２ちゃん独自のさ。。
や　ゆくのや　
ら　うろのん
せ　とぐろぺ
　　めろい
ろ

　　　　　　　　　　　　　　_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ 　 ',
　　　　　　 　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　 ﾚ　　 　 '　 ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 　 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r'　　　　　　　　　　`'' ‐-`.､ /
-、 l::::::::::::l　　　　　　 　 　 ＜"ﾞ'i;ｿ'　　 ',
~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　 　 '､
/ .） .l::::::::::!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '､
　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
　 ﾞ　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ 　　　そんなに何も見えてないんじゃ
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐' 　　　　
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ 　　　　　生きてても面白くないでしょう
　　　　　　　　 　 　 ',　 ヽ　　　　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 l　　 l　　 　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 l　 　 l　　　　 ﾉ

歴史的な経緯と
最終的に国際法的にどちらに帰属してるかは直接関係無い

実際に韓国領だとしてもそれは司法の場で争わなければならない
なんでそんな単純なこともわからないのに学者とかできるんだろう

>>2
>内藤教授は「東海（日本海）が

この人、日本海を東海といってる時点でまったくダメでしょう

「韓国が歴史的に独島と呼んでいるのは韓国領の別の島で、
今韓国が独島と呼んでいる日本の竹島は韓国領じゃない」
これだけのことなのに、なぜか韓国は「独島は韓国領」と繰り返す。
話と論理が通じないから朝鮮人はいやた。

>>1
ラスク書簡とサンフランシスコ講和条約で終ってる話をどう誤魔化しても駄目ｗ
どーせチョンの出してきたろくでもない資料でも掴まされて騙されて引っ込みつかないとかそんなだろｗ

転地がひっくり返り、竹島が韓国のものだとしても
東海となどいう海は1cmほども無い。

こいつが歴史学者とは笑止千万。
ただのチョンじゃん。

>>1
こんなやつが重要ポストに長年いたのか。
中から相当食い荒らされてるなー日本。

日本人って天皇に洗脳されて可哀想だね

天皇を利用ぅる場合は
日王とは書かずに天皇になるんだな

とんへ

根拠となる分権などが全くでてこないから説得力が皆無なんだけど
どのような証拠を持ってそういう主張をするのか書かないと意味がない

だから、そんなことはどうでもいいんだよ。
ＩＣＪに出廷して、主張しろよ。

ああ、内藤正中かｗ今でも半月城とつるんでるのかね

情報院
朝鮮日報
2chの直情馬鹿

完璧な構図じゃないかww

時の権力とはすなわち左翼民主党政権。
左翼ですら竹島は日本領だという物証と国際法に基づいた判断をしているのに
自民党系保守派の京大教授からこういう発言が出てくるとは驚きだな。
自民党も落ちたな。

>>41
朝鮮日報って虚構新聞と同じでしょ？

このブログに完全論破が載ってます、内藤バカ教授へ

http://socierat.cocolog-nifty.com/hitokoto/2005/03/post_5.html

国立大学で学部長をやってるから退官した年に瑞宝章は自動的だろ

誰かと思ったら島大の名誉教授様かwww
八道総図を見たこともないくせに韓国が八道総図に記載されてると言ってんだから
竹島は韓国の領土だとかいった馬鹿教授か

竹島以前に国際的にも認められていない東海なんていって主張してもねw

長文頑張って読んだのに「竹島が韓国領で間違いない」という根拠が全く語られてないんだが…

裁判出て来いよチョン

マジかよ天皇陛下から勲章を授与された偉い学者様が言うなら間違いねえわ



なんて思うかアホかボケ死ね

勲章って、言ってもピンからキリ

瑞宝中授賞は、犯罪を犯さず、国立大学で教授を一定期間勤めていれば、
誰でも受賞するものだろう。

言論統制をしない事が、基本だから、主張そのもので差別するべきでないという立場だろう

韓国のように、何でもかんでも都合のいい事だけ認めるという様な、
言論統制、弾圧、愛国無罪のような理不尽さで、
国民を欺くような国の人々には、理解できないんだろう

オリンピックでプラカードを掲げて、
　　　　なぜ悪いのか判らないのと同じ基準だ

もはや、朝鮮人の排斥運動がおこってもおかしくないね。

ところで、この学者の真意を知りたい。
売名行為なのか、カネで心を売ったのか、それとも気が狂っているのか。

で
理由は？？？

せっかく目を通したのに

あぁ馬鹿教授か

>>1
国立大学の教授をやってたらバカでもチョンでも勲章はもらえるよ。

国立大の教授を定年退官したら自動的に貰えるので、そんなに有難いものでは無い > 勲章

>>1
根拠がどこにもないんだが。

>>1-2
単に日本の研究者批判しかしていないんだが？
どこにも独島が韓国のものであるという根拠がありませんねえ

何がやりたいの？ｗ

　　　　　　 　 　／⌒ヽ
　　 ⊂二二二（　´ω`）二⊃　　僕のことじゃないお…
　　　　　　　　|　　　 /
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 　..........レﾚ

>>78
駄々こねてるだけのばあさんを慰安婦の証拠とか言っちゃう朝鮮ひともどきにとっては
この馬鹿教授も立派な証拠品なのです＞＜

　　　 ＞=弌　　,小　　　　　　　　　　 ::{　　　　　 　 　 .:/
　 　 '⌒ヽ　 ＼　　{　　　 　 　 　 　 　 ::、 　 　 　 　 .::/　　　　　　　　　 -――-　 ､
　　　 　 八　 　 　 }　-=¬ニ ‐-　　　　 ヽ..　 　 　 /::;　　　　　　 ,　 ≦三_￣￣￣｀`
　　　 　 　 ＼　　,込　　　　　 ,＞ミ 、　　 い. ﾍ　 .::::ﾉ　　　　　／／二二二¨¬
　　　　　　　　⌒{ 　丶 　　 , ´≫=＝ミ;　、ヽﾉ:::∨::く:乂＿__／／,ｧ'~￣￣¨ ミx、
　　　　　　　 　 人　、ﾊ　_ノ 〃 　　　__＼＼廴＿__::::＼ゝ─ﾁ::イ 　 　 ｨぅぃ　 ≫-　　　　…チョンのヤツらに何を吹き込まれた？
　　　 　 　 　 　 　 ヽ＼′￣__ 　　 =ｔう) 冫ｼ:::ｱ⌒¨＾:::::::::::彡::::´==ミ___ヒソ／ノ
　　　　　　　　　 　 人　ﾏ 　＼^'ー--‐=彡＾>:〃⌒ヽﾐ::「`＜￣二 ｰ- ,,__　 　"　　ノ`
　　 　 　 　 　 　 　 　 ー〉 ､　 ｀　　　￣ ／:::::　　　　ヽ|　　 ｀丶:::...　　　　 　 _,／
　　　　　　 　 　 　 　 　 ' 　 `ｰ　 　 　／⌒〉::l　　　　　　　　　　｀丶:::...
　　　 　 　 　 　 　 　 　 {　 　 　 　 ／　　 .:::::;　　　　　　 :..　　　　　 ｀　ｰ- ,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l.:::::|　　　　　　 ヽ:.､
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 l::::::|　　 　 　 　 人::＼　　　‐-
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 ﾉ 　 丶入　　　　 ／　　￣ ¨　ミ ､　丶、
　　　　　　　　　　 _ｒ'⌒ヽイ厂介x　〈　 ,　イ　　⌒T　´　　　　　　　　　 ＼　 丶 　 ｲ
　　　　　　　　_,ｘ┘　　　／／ 八い, ∨　　　　　　　>､＼　､　　　　　　　　＼　′　|
　　　　　　　┘　　 　 ／／　　　 ）八 {　　　　　_彡′ ￣｀¬ミｰ-=ミ　　　　 l　|　　{

◆併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

文章が長いわりに、全然内容がない。
読む価値なかった・・・

＞提供：朝鮮日報

＞提供：朝鮮日報

＞提供：朝鮮日報


おまえら、反応するな

池田チョン作なんて歩く勲章だからなwww

http://www.donga.com/photo/news/200810/200810170098.jpg

名前 内藤正中（ないとう せいちゅう）
現職 (1929- )、島根大学名誉教授（日朝関係史）、鳥取短期大学北東アジア文化総合研究所所長
スタンス 反日度★★★：親韓度☆☆：親北度☆☆☆

日本教職員チュチェ思想研究会で講演を行なう等、在日擁護と多民族共生論にも熱心。

主な業績 環日本海経済圏の理想から、竹島領有権問題では日本の言い分に利が無い
（おそらく故意に鬱陵島と竹島を混同している）と言い張る研究者。
但し、国際法的竹島の帰属問題に関しては自分の研究範囲を超えると、責任回避も忘れない。

主な著作 自由民権運動の研究(1964)、島根県の百年(1982)、日本海地域の在日朝鮮人(1989)、
島根県の環日本海交流(1993)、島根県の歴史(1997)、韓国江原道と鳥取県-相互理解への道(1999)、
竹島（鬱陵島）をめぐる日朝関係史(2000)LINK 略歴、チュチェ思想研、竹島対論

教授批判で終わり？
おまえら違うだろww
どんだけお目出度いんだよ

内部から反論の声があがってると韓国情報院の
工作機関と化してる朝鮮日報を糾弾しろよ

引用URLをライブドア記事、ヤフー記事に置き換えて工作してる「ばぐ太」を糾弾しろよ

>>5　これよく出来てるけど勘違いする馬鹿のほうが多いんじゃないの

主張をするのは自由だから、
まずはこの学者の根拠を聞いてみたいな。
それを聞いて初めて判断できる。

どんどん議論すべき。

>>1
文章の左の写真の奴は何者？
30代くらいで名誉教授なわけないし記者か？

外患誘致

韓国から金か賞を貰ったんだろ
韓国はそういうことするみたいだから
だからあそこは学者がみんな馬鹿になる

http://spysee.jp/内藤正中/1104920/

>>1
写真は記者だと思う。

学者はみんなと違うこと言わないと金にならないよ

ああだ、こうだ、もういいんだよ。
裁判所にまかせましょうよ。

もうね・・・・・・・・



頭がクルクルパーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
こうなるわけだ
http://goo.gl/XhzaK

んで結局せんぶらで見ると、どーなるの？

自公政権時代の受賞だよ。
きちんと調べる能力もないのに国民を差別するような選定。
そもそも勲章は左翼が反対していたが自公の賛成で成立したもの。
その結果がこれだよ。

25年前のソウル五輪前に韓国大統領が
「もう過去の問題を引きずらず、これからの未来志向で日韓関係を築きましょう」とか言っていたのだが

未だにウダウダ乞食根性が抜けない韓国ｗｗｗ
国家ぐるみで洗脳教科書を信じている
実は北朝鮮と同じなんだよ、洗脳度合いで
日本国内に点在する民族学校も洗脳教育どっぷり

スレタイ間違ってるからこのスレ来なくていいのよ

×【韓国問題】

○【朝鮮日報】

注目されたいからってこれはないわ

ごく普通のチョンの妄言

歴史学者なんて哲学者と同じくらい存在意義の無いゴミ。

領土の問題はもはや歴史など解き明かしたところでどうにもなるまい。

過去の領土問題の解決策は、例外なく武力によるものだ。

竹島は力で奪還する以外にない！

「京大出身なので、権力に素直に従うことはしない」キリッ



何を根拠にｗ

＞「京大出身なので、権力に素直に従うことはしない」

今の「権力」側は竹島が日本領じゃないと言ってるほうですよ、僕ちゃんｗ

まあ学者の世界でも色々あるんですなぁｗ
何があったかは知らないが、こうやって一度キムチにはまると強い力で引き戻されること無しには
二度と自力で抜けられなくなるスパイラルに落ち込んでしまうわけだ

京都の人間も朝鮮から流れ着いた人間がいるから
純粋な日本人じゃないんじゃない？
勲章？もらっても間違いを正さないのは
韓国人の特徴じゃん

>>1
それを国際裁判所で言えばいいじゃん

▼そもそも日韓の「謝罪と賠償」にまつわる問題の原因は、

　　「韓国では日韓基本条約の内容が2005年まで国民に公開されていなかった」
　　「そのため韓国人は『約５０年』もの間『日本は謝罪も賠償もしていない』と信じてきた」

ことにある。一部の人々は「日本が謝罪も賠償もしないから韓国は反日なんだ！」と喚き、
新たな謝罪の種をでっち上げようとまでする(※)が、それは完全に誤解（確信犯？）

　　「謝罪も賠償もしていないから反日」なのではなく、
　　「謝罪も賠償もしているのにそれを全く知らされていないから反日」なのである

※ 従軍慰安婦問題が有名。なお「火付け役の朝日新聞」は1989年にも「わざとサンゴ(ギネス級の貴重な物)に傷をつけて撮影」し、
それを「(この傷こそ)日本人の精神の貧しさ〜」などと日本批判記事として掲載した(wiki参照)「実績」を持つ

事実、2005年にノムヒョン大統領が条約の「公開」を行った際は
韓国側はマスコミから国民まで完全に「発狂」状態になった (ｸﾞｸﾞれば当時のｴﾝｺﾘ等のｷｬｯｼｭあるかも)

　　「日本は韓国政府にちゃんと金を払っていた！」 「しかし当時の韓国政府はカネを経済発展に使ってしまった！」
　　「そのカネの中に個人補償分も含まれていた！」　「日本企業の賠償責任はまだあるのでは！？」
　　「当時の政権は何を考えている！」　「いや経済発展に使った事自体は正解では！？」
　　「条約で『最終的な解決』と明記されてしまっているぞ！！」

これは「一部の人々」の主張が正しいなら絶対にありえない反応
またこれ以降は従来頻繁に利用された「謝罪と賠償」のフレーズも官民共に使用頻度が激減 ※ 現在は「従軍慰安婦」を盾に連呼再開
繰り返すが、韓国が現在までこれほど反日なのは、

　　「戦後補償問題は条約で『最終的に解決』と明記、韓国政府はしっかりとカネをもらっている。
　　　しかしカネは個人ではなく経済発展に使用され、その事を韓国国民は『約50年間』知らされていなかった」

のが原因。これを見誤り、この期に及んで「(追加で)謝罪と賠償！」などとは火に油を注ぐ行為
「日韓友好のため！などと安易な対応で従軍慰安婦問題がどうなったか」
がその実例であり、「無用な謝罪は巨大な禍根を残す」という教訓である

朝鮮日報みたい記事だなコレ

というか明確な意見が無いんだが
歴史学者(笑)さん、勲章返したらどうかね

馬鹿で有名な内藤某か
そもそも朝鮮国は竹島の存在を知らなかっただろ。

日本の漁民は昔からあの辺で魚を取っていたが韓国人に出くわしたことはないよ

>>1
理由はどこ？僕の頭の中？最近こんなんバッカだな

どうでもいいことをグダグダ書かずに、
そう思う根拠を書け。１９０５年に日本が自国の国土として宣言したわけだが
その前に朝鮮が宣言していたのか？
何をもって朝鮮領というのか知りたい。
まさかうさん島が今の竹島だなんてのが根拠じゃないだろうな。

相変わらず非科学の学問は価値が無いな

竹島問題〜島根大・内藤名誉教授への反論
http://socierat.cocolog-nifty.com/hitokoto/2005/03/post_5.html

あ

領土に史料とか法律は関係ないっしょ。関係あるなら韓国が実行支配出来るわけがない。

現在誰が支配してるか、それがすべて。
世界の常識だから、世界も見て見ぬふり。

>>1
この顔見覚えあるなって思ったら、沖縄の新聞でよく出てたなｗ
確か韓国の親善大使みたいな感じだったな。確か朝鮮人で京大出身者いたよな？

つーかこのオッサン、朝鮮日報の御用学者じゃん

韓国の御用学者か
竹島一件を出してくる時点でグダグダなんだろうな

最近は地震といい、原発村といい、学者の価値ダダ下がり

日本の教授とやらが主張するのであれば、事実に基づいた客観的理由があると
思って仕事さぼってまで記事を全部読んだけど、虚しいほどの時間の無駄だった。

>>1
その写真、記者だからｗ
モノホンはもっと老害な

>>1
どういう根拠で？
それがないバカ記事

下朝鮮も最後は陛下に頼るのね

＞勲章を授与する天皇陛下は独島についてどんな考えを持っていらっしゃるのか気になる」と笑いながら話した。

なんだコイツ不敬すぎる
誰に勲章やるかなんて陛下が決めるんじゃないだろボケ

嫌いな国ランキング
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/vote/101289/
レベルの低い新聞ランキング
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/vote/101293/
嫌いな政党ランキング
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/vote/101898/
投票、コメントしようぜ

じゃ 裁判で勝てるよな？

もし裁判で負けたらちゃんとチョンの領土だって認めてやるよ!!

いいから 裁判に出てこいや!!

>京大出身なので、権力に素直に従うことはしない

京大国史がマルクス主義史観の牙城だからだろ。もし、社会党か共産党が
権力を握っていれば忠犬ポチのごとく従い、追従したであろうw

して、その根拠とやらをしめしてくれ。
根拠も言わずに、言い放しじゃ売国奴のそしりは、
まぬがれまい。

さて、前スレでID:rwG/A5FA0はこれを根拠に日本領を主張するのには無理があるって
書いていたわけだが、当然具体的にどう無理なのか書けるよね？


「パルマス（Palmas)島を巡る常設仲裁裁判所の判決」
・19世紀以来支配的な見解では、未成熟な権原は、合理的な期間内に実効的支配によって補完されなければならない。
・未成熟の権原は、他国による継続的・平和的な権威の行使に優越することはできない。

「マンキエ・エクレオ（Minquiers and Ecrehos）小島群を巡る国際司法裁判所の判決」
・中世の諸事情に基づく間接的推定は証拠価値を認めない。
・司法権、地方行政権、立法権の行使に関する直接的証拠を認める。
・直接的証拠とは、刑事裁判の実施、教区税・地方税の徴収、エクレオ岩礁をジャージーの範囲内に含めて扱った措置等である。

「リギタン・シバダン（Ligitan and Sipadan）島を巡る国際司法裁判所の判決」
・インドネシア及びオランダの両島周辺域の調査は、同島の実効的支配と認められない
・両島におけるインドネシア漁師の活動は、個人的なものであり実効的支配と認められない。
・1917年の法律に基づいマレーシアの両島における海亀保護活動は、実効的支配と認める。
・マレーシアが1960年代に両島に灯台を建設し、インドネシアが抗議を表明することなく、維持していたことを実効的支配と認める。

※平和的・継続的統治とは、他国からの抗議の無い状態で一定期間近代法による統治があった
　　実績がある事
※中世の諸事情に基く間接的推定とは、近代法施行以前の地図にあった、該当国の人間が漁をしていた等


ちなみに、国際司法裁判所は判例主義ではないが、それは国家間の条約や協定は時代によって
変わるからであり、逆説的に該当する国際法が変わらなければ同じ判断が下される事を意味している。

>>5
じゃあ出るとこ出て決着つければいいのに、負け犬の遠吠えと言うんだよ。

内山教授･･･って日教組のチェチェ思想研究会の講師、時代錯誤の共産主義者売国奴
「于山島が日本の竹島」と著書に書いて赤恥かいた教授、後から意味不明な言い訳してた人。

キムチスパイラル（キムチの肩を持つ→それで色がついてさらに肩を持たざるを得なくなる）にはまる原因は色々あるが

・心の底からキムチを見下していて、しかもそれに気づかないまま「保護者」みたいな気分で擁護を始める
・反日という時代の空気
・出自がキムチ
・韓国の報道機関が利用する

こういうことが色々重なってキムチスパイラルにとらわれた暗黒騎士ができあがるわけだｗ
主張の正しさなどの理屈より、心理学的に考えたほうが分かりやすい。

>>133
この教授が韓国領だと判断する根拠を知りたいよな。
重要なのは事実と根拠。
国籍も何も関係ない。

その事実と根拠において、竹島は日本領なのは確定的だろうに。

史料からわかることは、
近代以前に韓国は竹島の位置さえ把握してないんだから。

>>1
はいはい、自信あるなら出廷を勧めなよ。

経済史(笑

コリアンの主張や証拠って相手側次第じゃねえかｗ


裁判所に出てこれないヘタレが

武力侵略を認める理論ですよね。

イスラエルのやりたい放題とか見ればそりゃそうだな

昔そういや石器ねつ造してた学者がいたなあ。
今もドーンってバカ発言してる奴もいるし。
学者がバカやったら追放しようねちゃんと。

>「独島は日本の領土ではない」という主張を曲げていない

そうだよ、その通りだよ。その独島とかいうのは日本の島じゃないよ。
でも竹島は日本の島ですよ。

こういう事ですよね？ｗｗ

受勲は地位に応じて機械的に決めるから
つか受けたんだね、自分と見解の異なる政府からの勲章を

もうどんなにサヨク脳が特亜を褒めようが
根っからの犯罪民族で迷惑かけまくりの害虫だらけ
シナやキムチが善人で正直だったら良かったのにね？ｗ

>>1
なんで画像が記者なんだよｗ

また、どうせ地図が読めない東西の位置も分らない方向音痴の教授の妄言だろう。

尖閣諸島で中国の主張を支持した元教授は、日本が戦後放棄した領土の台湾と澎湖諸島。
この澎湖諸島に尖閣諸島が含まれると説明した。しかし、澎湖諸島の位置は台湾の西。尖閣諸島は台湾の東で位置がまるで異なる。

今回のこの教授も、どうせ韓国の鬱陵島の西にあるとされる架空の島・干山島が竹島だと主張したいんじゃないのかｗ

というか、韓国は架空の伝説を元に、架空の島を自国の島だと言い張っているのはこの干山島だけではない。
日本海にある波浪島という架空の島も嘗て自国の領土であると主張していた。しかし、そんなものは当然ない。
それゆえに、今度は東の日本海から西の東シナ海に場所を移動させて蘇岩礁が波浪島だと言っているｗ

<<1　　ねつ造するな在日記者


島根大学名誉教授とのインタビュー

また「現在まで、日本国内の資料では、竹島は日本の領土ではないという資料が多く出ているが、
韓国領土だという決定的な証拠は出ていない」と述べ、

自身もいまだに　独島が韓国領土だとは主張していない　と付け加えた。

http://japanese.korea.net/NewsFocus/Business?pageIndex=36

昔は皇室はタバコを渡してたけど今はお菓子になった

科学は昔と今じゃ変わる

喫煙率の高い中韓の主張は主観だけの言い張り
喫煙率の低い先進国など日本の主張は欧米の
客観的な地図でも竹島は日本領であり江戸時代
頃から日本海表記の地図の方が多くなる

勲章を自主返還しなければ剥奪だな。

おそらくコイツの自宅を、市民右翼が取り囲むだろうよ。

>>145
学問や司法でやれば負けるのは韓国側
裁判に出てこないのでも明らかｗ

この教授のようなアレの問題はもっと別にある
なぜキムチの肩を持つにいたったか、続けざるを得ないか
新興宗教にはまって抜けられなくなった人間と同じと考えた方がよく分かると思う

一段落したのでそろそろこういった話題づくりに入りました

元はどこが動いているのか

もうみんな気がつき始めてます

かえって逆効果になっているのが現実です

この世代は、駅弁国立がバカスカ出来て教員が足らなかった時代に潜り込んでいるから、
能力的にトンデモな教授がゴロゴロしている。在任中に論文を1本も書かないとかw

それ以前やそれ以降の世代は買い手市場だから、そこまで酷いのはいない。

この教授は権力者が日本の純粋な家系の前提で言ってるが、まず証明しろ
「庶民におもねく」＞「権力におもねく」印象の文章なので、それも証明しろ

きもっ

>>1
どうせ老衰前の最後っ屁だろ、老害チョン
逝く時は本国の病院で逝け

>>142
それらの論理に基づくとしても、
位置も正確に把握していなかった李氏朝鮮は未成熟な権限が無い上に、
近代的な司法権・行政権もあるわけがない。

名前の混乱があれど江戸時代以来位置を把握し、漁民が漁をして、
領有宣言後も抗議を受けず、近代化後の司法・行政権を行使してきた日本。
日本が竹島を領有しているのは確実だろうになあ。

チョンは結構、一致団結しているのに
日本は「売名行為」が多いな〜ｗ

たったひとりの、たかが三流学者がすべてを決めてるのか。

その程度のレベルか。
朝鮮人は。

だからって逃げ回る理由にはならんけどな　お生憎様

>>1
韓国から何か貰ったのか？
あるいは誰か身内が人質になってるのか？

>>1の画像はこの記事を書いた記者か？
たしか在日だよな？

えらい若いと思ったら記者かよ

よし、日本も核武装しようぜ
仕方が無いだろう、会話が成立しないけもの相手にいつまでも話しかけていた俺達が悪かったんだよ
一度味を覚えた害獣は殺処分するしかないんだよ

>>5
> 領有権を放棄しろ!! 日本国民

一応、日本領だということは認識しているのかｗ

なんだ？この記事。

親チョンの名誉教授が京大にいるってだけの話じゃねぇか。
どういう研究過程でその結論に達したか、キチンと書いて記事にしろ

>>160
朝鮮の肩を持つ人の特徴はほぼ共通しているよ。

事実や根拠をろくに確認もせず、
朝鮮半島植民地化に対する罪悪感が判断の背景。
唯の感情に基づく「感想」なんだよね。

北朝鮮が発射したミサイルが偶然にも竹島を直撃したらどうなるんだろ

>>5
最初見たときは感心したけどもう飽きた
いいかげんこういうの無くならないかな

>>167
違うよｗ
そうとしか考えられないんだよｗｗ
基本、チョン脳は物事を客観的にみることができない
人間の欠陥品みたいなもんｗ

>>5
よく作ったなぁ

>>1
お前が言う独島は
どこにあるんだ？

言ってみろ！

http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/1/a18d7_49_CHO20120830000013331.jpg

よしのりじゃねーの？

しかし、東海って躊躇なくいう人間が日本の大学の教授だなんて
チョンの工作っていたるところに及んでるんだなって思うとぞっとするね
日本でもレッドバージよろしく、反日、売国奴バージは必要だね

内藤教授の説も読んでみたいな。

韓国人のように超理論を展開しているわけではないんだろう？

韓国人は、いつも「とにかく何が何でも独島なの！韓国領土なの！」ってなるから、
話にならん。

特に、日本の説に対して説得的な反論があるのか知りたい。

>>1
ならその資料もってバークへGO！

>>166
てかね、大韓帝国は日本の竹島領有に抗議を一切しなかったので、
「平和的・継続的統治」がその時点で成立しているのさ。
それで、韓国は「外交権を剥奪されて抗議出来なかったから無効」と
言っているのだが、以下の通りそれも大嘘である事が判明していると。

ID:rwG/A5FA0は、それでも「日本の領有には無理がある」と書いていたから、
是非ともその根拠を聞いてみたかったんだがなぁ。


※第一次日韓協約（1904年8月）では外交権の剥奪は行われておらず、外交権の剥奪は第二次日韓協約
　（1905年11月）、1905年2月の時点では大韓帝国には外交権があった
※1905年8月12日、大韓帝国は第二次日英同盟第三条における大韓帝国の扱いが不当であると当時大韓帝国の
　外相であった朴斉純が日本と英国に公式抗議を行っている。
※1906年2月〜4月、蔚珍郡竹邊浦に日本海軍が建設した元燈台用地売買に関して、正式に日本の統監府に抗議して承認させている
※1907年、韓国政府の大臣たちと韓国統監伊藤博文との間で行われた施政改善協議会の場では韓国の大臣
　たちが早稲田大学学長の処分を要求している、つまり外交権剥奪後も抗議が出来ていた

日本人の教授が日本海を東海とは呼ばない。
そう呼ぶ奴は、日本人じゃない。

韓国から裏金を貰ってるらしい。
怪しい人物。

売国奴

この記者らしき奴は良く見る。

口のしまりが悪そうで頭が悪そう

京都産業大学の方だろw

こんな屑学者に勲章をあげた
官僚を処罰せよ

＞内藤教授は「東海（日本海）が静かになるほど、独島の価値を強調しないほど、韓国にとって有利になる」と語った


日本海って言わないところからしてもうこいつ完全に洗脳されてんじゃんｗ

ああ写真はチョン記者なのか
きもすぎるｗ

竹島問題〜島根大・内藤名誉教授への反論

1656年に当時松島と呼んでいた竹島への渡航許可を幕府は改めて出しています。
この渡航許可は先述のように日本領と認識していたから出されたものと解するのが妥当です。
したがって間接的ではありますが、竹島の領有を主張するとともに、
1950年代に韓国が武力でもって占拠するまで日本が実効支配を続けてきたのです。
一方、韓国(朝鮮)が実効支配していたことをうかがわせる証拠はまったく出てきていません。
それどころか正確な位置の記述された文書や地図さえも出てきていないのです。
これは何を意味するのか言うまでもないでしょう。

http://socierat.cocolog-nifty.com/hitokoto/2005/03/post_5.html

>>186
ID：rwG/A5FA0サンはお疲れなのかも。
なんたって２時間以上カキコミして無いにもかかわらず
未だに（１５時現在）必死チェッカー１位でらっしゃいますし。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120831/cndHL0E1RkEw.html

教授なら、竹島が韓国のものである証拠を出してよ。
幾らでも出せるでしょ。

>>1を読んでもその根拠らしきものが解かれてないけど？
この>>1の正中＝ジョンジュンとかいう学者はなんといってるの？

経済史？歴史学者？確かに経済史も歴史の一部かもしれないが、
それを大きな声で言ってしまっていいの？後で恥かくよ。

勲章取り消しもんだろ
この時期に韓国に尻尾振る輩は
真底朝鮮に心酔してる売国奴だ

>>186
そうそう、１９０５年に韓国政府が抗議しなかったことは重要だろう。
日帝の圧力で抗議できなかったって言うのが、韓国の主張らしいけど、

当時の韓国新聞はどうなのさって思う。当時の韓国新聞は、日韓合併に反対を唱えた新聞もあったし、
それなりの言論活動をしていたけど、竹島編入に反対を主張した新聞はあったの？

まあ、今まで出てきていないんだから、ないんだろうけど。

>>182
それ記事を書いた朝鮮人記者だからｗ
つーかあっちの新聞って記者の実名だけじゃなく顔も出すのがデフォなのか？

こいつはガチの元韓国人だから

>>1
尼でこの人の名前を検索したら、いくつか著書が出てきた。全部竹島がらみ。
レビューに書かれてる「北朝鮮寄り、日教組主体思想研究会の講師もしたことがある」ってマジ？

・・・で、この人は何を根拠に「竹島が韓国のもの」と言ってるの？
記事中には何も書いてないみたいだけど？

>>183
うちのおかんもパージのことをバージンってよく言い間違える

1894年にドイツ人が作成した地図。鬱陵島は竹島とともに日本領であった。
1903年あるいは1904年にフランス人が作成した地図。鬱陵島は竹島とともに日本領であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/鬱陵島

理由は李氏朝鮮が持ち出した鬱陵島が朝鮮領である根拠の
資料が間違っていたのを朝敵の江戸幕府は知らずに鬱陵島
を朝鮮領と認めてしまったからだ

その後幕末に木戸が鬱陵島が日本領だと言ったが朝敵江戸幕府が拒否した。
しかし明治維新になると西郷などの征韓論に木戸などの参議が反対したために、
朝鮮に軟化した。しかしこの頃の地図も西洋式の間違った地図なので
認識として鬱陵島が朝鮮領というのも間違いだ。

大昔の三国史記など以外の文献で鬱陵島が朝鮮領とい証拠が無い。
更に朝鮮は空島政策で鬱陵島を放棄しその間に日本が開拓したのだから、
江戸時代にも日本領だ！という主張の方が筋が通っている。

朝鮮日報と東スポってどっちがちゃんとしてるの？

民主党　土肥隆一 「竹島は韓国の領土」　
http://www.youtube.com/watch?v=eZh0Tz-NtHc

　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒γヽ　
　　　l　　 i"´ ￣｀＾　ｖ｀゛ｉ　)
.　　γ´,-ノ　　　　　　　 ‐､ｉ
　　 .{ 彡　　　＿　　　　＿　V 　「竹島は韓国の領土！」
　.　`(ﾘ　　　　 ━'　　　 ━'　l　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　民主党　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　

うちにある勲章の方が格が上なので
宣言させていただきます
竹島は間違いなく日本の領土でございます

>>200
しかも「領有を知らなかった」も通用しないんだよね。
なぜかというと、鬱陵島の官僚が竹島領有を知って調査しろと命じた史料が
残っているから。
で、調査しろと命じた史料はあるのに抗議した史料はないという。

要するに完全に詰んでいるはずなんだけどね。

京都大学の教授は裏金造りが大好きだ
だあけど警察に捕まってはいけないよ

勲章を貰うことと、竹島の領土問題に正しい知識を持っているかどうかには
何の因果関係もありません。記者は大学卒業してないのかね？
きちんと科学的根拠に基づいた記事を書いてください。

新大久保は韓国人が実行支配してるから
韓国の領土です。

それは歴史的にみても明らか。

日本のマスコミはこの人に取材にいかないの？
小沢みたいに否定するかもよｗ

>「京大出身なので、権力に素直に従うことはしない」

反日左翼の捏造宣言じゃねーか

(正日+大中)÷2=正中

>>210
あと、ハーグ密使事件で、大韓帝国側が好き勝手に書いたはずの親書の中に
竹島に関しては何も言及がなかったり。
ホントに領有の意識があったのかと。

主体思想研究会に属した日教組の指導者だね。
韓国というより北朝鮮のスポークスマンを買って出ているアカ。
新発見な証拠があるわけではない。「真っ赤な嘘」っていうだろ？

>>51
江戸時代に竹島を朝鮮領と幕府が認識していたのは事実だよ。
だからこそ１９０５年になって日本領に編入したんだし。その前は日本領で
なかった証拠。

ところで、この記事は内藤教授がなぜ竹島が韓国領であると言えると主張しているのか、その概略も紹介していないのは何故か？

結局お互いそれぞれに言いたいことを言ってるだけじゃ一向に解決しないじゃん。
解決できる場所できっちり証拠を提出して解決しようよ。
解決する気がなければただのプロパガンダじゃないか。

日本海を東海と語っている所からして、異常の極み

朝鮮に汚染された学者は不要

俺もこんな面倒な奴らとかかわりあいたくない。
在留・在日・帰化・ハーフ全員強制送還、スワップはじめ全条約破棄、
国交断絶してくれるなら竹島くらいくれてやる。
やくざの親分連中もみんな連れて帰ってくれ。

>>217
恐らく大韓帝国は、日本が竹島を編入するまで竹島の存在すら知らなかった。

古地図以外にもラスク書簡が存在する。日本の領土であることが証明できるのに
このバカは何を言っているのだ？略奪して実行支配したら認められるというなら
領土問題を抱えている国は、詰まらない事で戦争になるだろう。

ぎゃあああああああああああああああああああああああああ
勲章剥奪でおｋ

「独島の真実」内藤正中箸
　　　　　　　　　　　　民明書房

2008年か与党は自民党だな
おそらく韓国政治家が自民党の政治家に賄賂を渡して
竹島は日本の領土じゃないと日本の学者に言わせ、賞を与えろと言った
その自民党の政治家はこの学者にそれを依頼した
実際にそういう話があると言ってたのをこの前拓殖大学国際学部教授
下條正男がラジオのジャムザワールドで言っていた
もしかしてこいつの話かな？

>>214
韓国人と共著出してるから否定はしないと思うよ。中身は竹島問題の歴史的側面の整理以外、見るべき価値が無いけど

昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。」
http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A

博愛主義の天皇陛下ならこうおっしゃるに違いない。
「私たちは罪深い戦争を起こしてしまった。竹島くらい韓国にやりなさい」

韓国のメディアが取り上げた場合、実際に本人に確認すると、そんな話は
はじめて知った、事実関係を確認したという例がほぼ100%だ。
外国の権威を利用した国内向けの宣伝なんだよ。

＞歴史学者の内藤正中・名誉教授

問題は何を根拠にして
竹島が韓国の島だと言えるかなのだが
この記事にはそれが全く触れられていない。

ただ単に、京都大学の教授で、京大は権力に阿ることがない
だとかどーでもいい内容ばかり。


根拠を示せって。

朝鮮日報の記事を鵜呑みにする馬鹿が絶えない理由って何？
ゆとりってこと？

>>1
独島
東海
韓日

こいつ頭っから韓国目線ｗｗｗ

>>219
いらっしゃいまし。
>>142へのレスをどうぞ。

なら裁判しようぜ

>>5
韓国人が発見って日が浅すぎだろw

>>5
これ専ブラでタグをみないと判らないからむずかしすぐるｗ

理由はないの？

陛下の名を借りて、
教授の名を借りて、
上から主張しているけど、、、

領土主張の根拠は何もなし？

ばかじゃね？

南朝鮮｢独島は韓国のもの｣ときたら
日本｢国際法廷に出席しろ｣と返せばいい。

【8月25日】韓国征伐国民大行進in新宿１【日韓断交共闘委員会】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18712004
●9/23・全国一斉・日韓国交断絶デモ

●竹島デモhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18520778日時：９月２日１５時集合１５時半出発
竹島・尖閣・北方領土抗議・場所：浅草　花川戸公園 ・・・国旗は日章旗（日の丸）のみ★拡散お。

●竹島不法占拠抗議デモ・広島http://www.nicovideo.jp/watch/sm18738808
9/16(日）大手町第一公園集合　14時30分15時出発

>>206
三国史記には于山国と書いてあり、朝鮮の間違った地図には
于山島と鬱陵島と２つの同じくらいの大きさの島の地図がある。
しかし鬱陵島は２つも無い。江戸幕府は竹島（当時の鬱陵島の呼び名）
を朝鮮領としたが于山島＝鬱陵島という証拠も無い。

更に現代の韓国が言い張っているのは于山島＝独島（竹島）だが、
于山島からは竹が取れたとあるが真水が少ない竹島で植物が取れるはずがない。
しかしネットキムチは竹島って名前なのに竹が取れないのはおかしいと言い張る。

韓国の教授には竹島は日本領土と正しい歴史認識の主張をしている学者がいる。

しかし、そのような主張は無視されている。

>>219
さあ答えてもらおうか。


959 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/31(金) 12:59:30.19 ID:rwG/A5FA0 [8/9]
>>893
その法解釈内で、日本領と主張するには無理があるって話だが。

972 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/31(金) 13:02:00.52 ID:rwG/A5FA0 [9/9]
>>962
スレが足りない

資料も証拠も示せないけれど、勲章貰った俺が言うから竹島は韓国のものってこと？
そう思った理由がまったく書いていないんだけど、この教授とやらは大丈夫？

こいつは反韓感情を煽ってトラブルを起こそうとしている危険人物です。

>>219
あと、

>江戸時代に竹島を朝鮮領と幕府が認識していたのは事実だよ。

現鬱陵島（旧竹島）を朝鮮の領土とした記録と、1905年以前に「日本領ではない」
とした記録はあっても、竹島を朝鮮領とした記録など見た事ありませんが、
是非ともその史料も提示よろしくお願いしますね。

良く分らんが本を買えって事か

>>235
日本の無主地先占の論理は、江戸時代に幕府が二度にわたって、鎖国による外国への
航行禁止に伴い、竹島への渡航禁止令を出していることから、無理がある。自国領ではない
という認識だった。

だからこそ、１９０５年になってわざわざ「自国領への編入」をした。
さらに、１９０５年の編入時には、諸外国へ問い合わせて確認して、反論がなかったと
日本は主張しているが、それは事実に反する。大韓帝国へ問い合わせた形跡は
ないし、反証もある。１９０６年に日本の使節が鬱陵島を「竹島視察のついで」に
訪れて「竹島は日本領になりました」と告げたが、鬱陵島の役人には寝耳に水だったという記録がある。
韓国は１９０５年から日本の保護国となっており、外交権も接収されていたので、
日本に抗議することはできなかった。

わかったから裁判しよう

>>5
上手いなこれ

　歴史学者が　　　歴 史 を 作 っ て 　　　来ました ｗｗｗ

>>1
＞「文部科学省の官僚が（私がどんな主張をしているのかも）知らないで授章を決めたようだ。

＞勲章を授与する天皇陛下は「独島についてどんな考えを持っていらっしゃるのか気になる」と笑いながら話した。


↑これから想像するに、竹島を韓国領だと言い張るバカに勲章を与えると言い出した官僚にあきれて
　「あんた、どんな研究してんのｗｗｗ」と嫌味を言ったようにしか見えんがｗｗｗ

>>249
ああ、なるほど。
煽れば本が売れると思っているのか。下衆だなぁ。

>内藤教授は08年、政府から「瑞宝中綬（ちゅうじゅ）章」という勲章を贈られた。内藤教授は「文部科学省の
>官僚が（私がどんな主張をしているのかも）知らないで授章を決めたようだ。勲章を授与する天皇陛下は
>独島についてどんな考えを持っていらっしゃるのか気になる」と笑いながら話した。このようなコメントは
>当時「日本は天皇から官僚に至るまで、独島について真剣に研究していない」という意味に解釈された。

今読んでみたけどこいつってアホなんだなｗ
陛下は政治介入しないしｗ
それにお会いする人物については出自は当たり前
その人物が朝晩に何を食すのかという必要ない程度のことまでお調べになってるｗ
それなのにこのアホ学者の主張なんぞ十二分にお調べになってるわｗ
天皇陛下が国政に介入しないのすら知らなかったんだなこの馬鹿学者はｗｗｗ

日本人じゃないし

>>1
ライブドアは韓国企業だからな

>>1-2
いつもの権威主義カルトを長々語っているだけの駄文か
中身も何もない２ちゃんの煽りレスと同じだな


小学生にさえ負ける論拠の無さ

半月ハゲと同じだわ

>>219
その屁理屈は大韓帝国側にも言える

しかし大韓帝国の資料では竹島までの距離を韓国領とは含んでいない

>>250
渡航禁止令を出したのは鬱陵島にですが。
竹島に対しては「渡航許可」を出したのだけど。

>だからこそ、１９０５年になってわざわざ「自国領への編入」をした

わざわざというのが意味不明。
何せ無宿地だから編入したのだし。

>韓国は１９０５年から日本の保護国となっており、外交権も接収されていたので、
>日本に抗議することはできなかった。

やっぱそれかｗ
>>186見えますか？

>>248
> 現鬱陵島（旧竹島）を朝鮮の領土とした記録と、1905年以前に「日本領ではない」
> とした記録はあっても、竹島を朝鮮領とした記録など見た事ありませんが、
> 是非ともその史料も提示よろしくお願いしますね。

俺は「竹島は朝鮮領」とは主張していないよ。「未定地」というのが俺の立場。

1905年以前に「日本領ではない」し、1905年以降は韓国は日本の保護国領で
外交権を接収されていたので、抗議できる立場になかった。
それ以前に日本からの問い合わせや通告すらなく気づいてすらいなかった。

だから日本による１９０５年の編入は姑息な万引きのようなもので、無効。

おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

チョン国大統領さんよーーーーーーーーーーーーーーーーーー

最近姿がみえませんが逃走中でっか？？？？？？？？？？？？？？？？？？

またパフォーマンスしてくださいよぉおおおおおお

>>1
東海といってる時点で、誰も信用しないだろｗ
ただのキチガイじゃないかｗ

反日派日本人の財産を没収せよ！

>>250
>１９０６年に日本の使節が鬱陵島を「竹島視察のついで」に
>訪れて「竹島は日本領になりました」と告げたが、鬱陵島の役人には寝耳に水だったという記録がある。

ちなみにこれ、「調査しろ」と命じただけで抗議した記録が一切無いので、
「平和的・継続的統治」を揺るがす事は出来ませんｗ

>>262
>1905年以前に「日本領ではない」し、1905年以降は韓国は日本の保護国領で
>外交権を接収されていたので、抗議できる立場になかった。
>それ以前に日本からの問い合わせや通告すらなく気づいてすらいなかった。

>だから日本による１９０５年の編入は姑息な万引きのようなもので、無効。

もう一度書くけど、>>186見えますか？

ここまで根拠なし(´・ω・｀)

こういう自分の金がすべてのキチガイがいるからだめなんだな
反日利権で稼いでるクズどもを死刑にするべき

>>1 「京大出身なので、権力に素直に従うことはしない」

だから逆を？狂ってる

韓国政府が言論弾圧宣言、「独島は日本領」ネットの書き込みを摘発処分
（MKニュース　2012.08.31 14:02:09）

「独島は日本領だ。どこででもこう叫ぶ」。ネットコミュニティでこうした書き込みが急速に広まっている。
ほかにも「日本統治は幸せだった」「慰安婦は自発的に志願した」など、日本を賞賛して歴史を歪曲する書き
込みが急増している。放送通信審議委員会によると（31日）、６〜８月の間に１万９０００件の親日書き込み
が摘発された。「独島を不法占拠する韓国人は１日も早く謝罪しろ」という歴史歪曲と韓国人卑下の内容だ。
同委員会は削除後も書き込みを繰り返したユーザに、解約などの処分を行っている。同委員会は「私たちの歴
史と正統性を否定して青少年に誤った歴史意識を植え付ける恐れがあるインターネット情報が、その水準を高
めつつある。 親日書き込みを集中モニタリングをする」と明らかにした。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=009&aid=0002794572
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.mk.co.kr%2FnewsRead.php%3Fyear%3D2012%26no%3D554346&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_chr=
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2012&no=554346

お勉強できるだけのバカが、一番始末が悪い。
鳩山とか鳩山とか鳩山とか。

結論決めて断定するけど
結局根拠も証拠もないんだよね
ただただ願望を主張するだけ

＞「京大出身なので、権力に素直に従うことはしない」と語った。
＞京都大は名門国立大学だが、権力に従順なエリートを養成する東京大とは異なり、
＞時の流れに抵抗する学風を守ってきた。

この辺から精神状態というか幼稚性が、うかがえるんだが

いかがなものか？

>>244
・花郎は武士じゃねぇし、元は女がやってたし、朝鮮戦争時に兵士を戦場に送る為に
武士道に似せて話作ったでしょ。
・嘘の古朝鮮は博物館の年表から削除します。
・柳寛順の遺族に話聞くと、死後の遺体は五体満足で日本側に拷問されたとか嘘です

まぁこの手のちゃんと調べて物言ってる人達は中堅以下にさせられちゃうんですよねーｗ

ここまで攻撃してくるならもう報復報復で朝鮮人を滅ぼすしかないだろ


朝鮮半島は日本領土

任那日本府を返せ朝鮮人

>>269
そこ、笑うところなんだろうよ______
あとね、反権力の学者にも「その功績を認めて叙勲する国」って
カッコいいじゃないか。

京大のイメージ、確実に落としてくれた
名誉教授乙であります。

京大キャンパスに宅間４号が行けば俺は嬉しい

韓国は戦勝国だから戦後日本から領土割譲を受けたんだろ？漁民を人質に取って

国民はもしかして中国みたく洗脳されてるんじゃね？

>>262
＞江戸時代に竹島を朝鮮領と幕府が認識していたのは事実だよ。

　！！！　火消し部隊が跳梁跋扈　！！！


【鬼女板】【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346292737/

【国際】他に５件の女性暴行など関与か　ルーマニアの邦人殺害容疑者★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209425/

【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される　【整理用】
http://kodoku.seesaa.net/

>>263　初日の出を拝めるかどうかの瀬戸際だからそっとしといたれ

>>5
このバージョンは初めて見た

>>261
> 竹島に対しては「渡航許可」を出したのだけど。

江戸時代に竹島に渡航許可を出したというソースは？

> >だからこそ、１９０５年になってわざわざ「自国領への編入」をした
> 何せ無宿地だから編入したのだし。

竹島が江戸時代から日本領で渡航可能だったという主張と、無主地だから編入したという主張は
自己矛盾してますよｗ

> >>186見えますか？

＊外交権剥奪について
法的には厳密には数ヶ月の違いがあるとしても、保護国化の手続きを進めている時期であり、
事実上外交権や交渉能力が失われていたのは当然。（そんな力があれば保護国になんか
ならない）

＊用地売買への抗議が可能だったことについて
「用地売買」と「領有権」は全く次元の異なる問題。用地売買は民法上の手続きに
過ぎないが、領有権は外交権と主権に属する問題。
たとえば、尖閣諸島など日本の土地を、中国人の投資家が正式な手続きを踏んで購入したとしても、日本の領有には何の
支障もないので日本政府が怒ることはないでしょう。しかし中国の領土だと言い出せば、当然
怒るでしょう。
当時の韓国は、用地売買への抗議くらいはできたでしょうが、日本に領土問題で楯突く
力なんてなかった。

竹島への感心が高まるにつれて、こういった輩が出てくるな

ちょっと変わった事言って目立ちたいだけなんだろうが、このような手合いを一件づつ論破していく作業も竹島の真実を明らかにする上では重要

夢の世界で遊ぶ馬鹿共もっと出てこいよｗ

例のこないだの「ひるおび」の谷垣さんのシーンで、編集して偏向したやつで
わかり易い動画あった

http://www.youtube.com/watch?v=XeHRZpkuy-w

これまじでＴＢＳひどいなぁ・・
捏造偏向放送ばっかじゃのう

【韓国】「独島上陸で挑発して、独島への攻撃武器も渡すつもりだったのか」…日本が韓国製装甲車の輸入を進めていたと韓国紙が報道
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346387476/

で、歴史的な根拠は？

１．徳川幕府は日本領との認識がなかった。

２．1905年に明治政府が日本領だと宣言した。

ってだけでなんで竹島が韓国領になるんだ？
バカ

東海
独島

インタビューでこの呼び方…

>>278
韓国が戦勝国？ばかか

>>266
> ちなみにこれ、「調査しろ」と命じただけで抗議した記録が一切無いので、

１９０６年には完全に外交権を剥奪されてますから、抗議できるわけがない。

> もう一度書くけど、>>186見えますか？

それにはレスしたよ。

　日本じゃなくて、自国から証拠を出せよ
　どうせ無いけど

　超汚染塵ども

>>286
TBSは草加放送局らしいけど、そこが草加の代わりに坂本弁護士にインタビューしたビデオをオウムに見せたって？

屠殺

韓国からいくら貰った？

>>284
思った通りの言い訳だが、その間もその後も外交行動を取っているのであるから、
およそ竹島の帰属に対してだけ外交行動を回避した合理的説明がつかない。

しかし唯一つけられる説明がある。
韓国は「竹島の日本帰属に異論は無かったため」、だ。

内藤さんは著書、論文などで「竹島（独島）が日本の領土だったことはなく、
日本の記録も第２次世界大戦前のものには韓国の土地であることを裏付ける資料が多く、
江戸時代の漁民も渡航禁止令が出されてからは朝鮮の土地だと認識していた」と語る。
内藤さんは「この問題を解決するためには、日本政府は四角四面にならず、
固有領土論からいったん離れるべきだ」として、
将来は竹島（独島）が朝鮮半島と日本列島を自由に繋ぐ平和の島であってほしいと願う。

［朝鮮新報 2005.6.7］

なに？もしかして気分で決めちゃってるの？

叙勲くらいうちのじーさんもしてるわ。
長年教育に携わってそれなりの地位にいればな。

早く朝日新聞を土下座に追い込め！
慰安婦デッチ上げの全ての原因が朝日新聞！不買運動とデモをすべき

>>284
そもそも近代法的な領土領海の概念のなかった時代に、近代法の
その理屈を持ち出すのがおかしい。
幕府は記録としてはっきり残っているが、「藩の外」で創業する事の
許可を出しただけなのだけど。

用地買収に対してしか該当しない反論でお話にならんね。
そもそもその抗議では、「日本海軍による朝鮮への主権侵害」として
抗議しているのだけど、その場の思いつきで適当な事書いてしまって
ボロが出たねｗ
ついでに、日英同盟と早稲田大学学長の件それとハーグ密使事件は
どう説明するのかな？

ついでだからいい事教えてあげる。
俺ね、質問する時全部の概要書かないからｗ

>>5
スマホからだとただの馬鹿の文にしか読めないな

だいたい第三者への外交行動が制限されたとしても、日韓の二国間における
折衝まで制限されていたわけではなく、外交権の剥奪を論拠に竹島の領有権を
争わなかったという主張には説得力がない。

韓国が国際司法裁判所から逃げ回る所以だ。

口で言うだけなら
オーストラリアでもハワイでも
日本の領土なんだよ
竹島が日本の領土だと思うなら漁船で行ってみろ
それでレストランでカツどんでも食って無事帰ってこれるなら
日本の領土

竹島問題はハーグでハッキリ白黒つけなさい
従軍慰安婦問題もハーグでハッキリ白黒つけなさい
日韓併合なのか植民地化なのかもハーグでハッキリ白黒つけなさい
尖閣問題もハーグでハッキリ白黒つけなさい
南京大虐殺問題もハーグでハッキリ白黒つけなさい
ついでに７３１部隊疑惑もハーグでハッキリ白黒つけなさい

誰々から聞いたとか、川口探検隊レベル過ぎる
コレ以上だらだら事勿れ主義続けても対極的な時間のロスだ
キッチリ両国の共同認識を確立せよ、近隣外交はそれからだ

東海って言ったら馬鹿に思われるよなｗ
まぁ韓国側の意向が入って編集されてるだろうねｗ

>>298
> 竹島（独島）が日本の領土だったことはなく
それは鬱陵島の間違いだろｗ
松島は江戸時代に日本の領土になっている
鬱陵島も日本の領土となっている

>>297
> およそ竹島の帰属に対してだけ外交行動を回避した合理的説明がつかない。

領土問題というのはシビアな問題で、当時「日本の領土」にケチつけたら日本が激怒するのは
当然予想できることでしょう。

まあ、そもそも韓国が気づいたのは１９０６年が最初であって、その時は完全に外交権を
剥奪されている。１９０５年に日本は韓国に問い合わせて了承を得るべきであったが、
それをした形跡はない。ちゃんと韓国から「日本の領有で問題ない」ということを文書で回答を貰っておれば
よかったが、それをしていない過失は大きいよ。日本側としては、問い合わせたら反対されるかもしれないので、
外交権を完全に剥奪して一定期間経った１９０６年まで隠していた、ということかもしれないが。

>>292
>>302で書いたとおり。
その場の思いつきで書くから、思いっきりボロが出ちゃったねｗ
ちなみに、他の事も全部の概要書いて無いから、適当な事
書くとまた自爆しちゃうよ？

>>298
渡航禁止令が出されたのは鬱陵島の方じゃなかったっけ？

>>1　で、具体的な根拠は？（竹島もしくはお宅らの主張している独島の領有の歴史的根拠）
>>　「独島に関する史料を研究し『これ（日本の主張）は事実ではない』と
　確信した」と話した。だが、学問の世界には常に「曲学阿世（きょくがくあせい、学問の真理に背いて時代の
　好みにおもねり、世間に気に入られるような説を唱える）」の誘惑が付きまとう。官学（政府が認めた学問）の
　伝統が根強い日本では、学界が先頭に立ち、権力の罪悪を美化してきた前歴がある。
　これは、韓国のほうが酷いだろ？ｗｗ　五大文明とか言い出すくらいだからなｗｗ

>>278

第二次世界大戦では
韓国は実際戦争には参加していない

日本の敗戦後
連合国に入っていた事にして欲しい
竹島を韓国の領土にして欲しい

とアメリカに書簡を送っていた事が判明したが
アメリカが即却下していた

大まかに書いたけど、これで分かるかな？

そもそも大韓帝国が竹島を自国領として認識してた証拠も無いのではｗ

国の東の端の東経まで教科書に書いちゃってるしね。

この教授も黒田嫁にツィッター乗っ取られたのか？

なんだそうだったのかｗ　じゃあ早く一緒にハーグに行こうぜ！　内藤のジジイも一緒に連れて来いよｗｗ

>>309
>それをした形跡はない。ちゃんと韓国から「日本の領有で問題ない」ということを文書で回答を貰っておれば

たしかリギダン・シバダン島の国際司法裁判所の判決において、公的な領有宣言は必ずしも
必要ないとなっています。
なぜならば、長年他国が自国領を領有していながら、そのことに気付かないは通用しない
からです。
またやっちゃったね。

　>天皇陛下から勲章授与された歴史学者が主張

朝鮮人ってホントに馬鹿だな。
誰に勲章を与えるかは、天皇陛下が決めるんじゃ無いんだよ。
天皇陛下の名前を使うけれども決定するのは政治家と官僚。
あの売国奴の河野洋平でさえも、新自由クラブの党首時代に選挙の応援をしていた
野田ブタが総理大臣になったおかげで「桐花大綬章」をもらってる。

いずれにせよこれだけこじれてナアナアで済むとは思っておるまいが。
きちんと決着をつけることになるだろう。

古い話すんなら韓国だって日本の領土じゃねーの？
台湾も樺太も満州も全部日本の領土だよ
なんで竹島だけで満足しちゃうわけ？

>>270　洗脳が解けたやつが出て来始めたのか？

>31日放送通信審議委員会によれば去る6〜8月間
>親日掲示文総1万9000件余りが摘発された。

>部屋筒審議委は"私たちの歴史と正統性を否定して青少年に誤った
>歴史意識を植え付ける恐れがあるインターネット情報が次第に
>その水準を高めていきつつある。
ttp://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.mk.co.kr%2FnewsRead.php%3Fyear%3D2012%26no%3D554346&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_chr=

>>308
> 鬱陵島も日本の領土となっている
いや今は韓国領か

なんか長い間占有してると権利が発生する西洋の法律あったな。

>>278
戦勝国が日本より何十年送れて国連に加盟してんだｗ

>>313
先にイギリスにもそういうの送って却下されてるよな。確か。

>>1
竹島なんか存在しない
独島はあるけどね

>>313
「人質とって」とあるから、さすがに釣りだよ。

内藤正中って名前からして朝鮮人だし

こいつは「北鮮の主体思想は全部正しい」って言ってしまってるから
「北鮮の主張する竹島は朝鮮領」って主張も正しいと
言わざるえなくなってるだけじゃんｗ

だったら裁判に連れてくればいいじゃんか
逃げてんじゃねーよ　チョン
外から客観的に認められる自信はねーのか？ｗ

>>302
> そもそも近代法的な領土領海の概念のなかった時代に、近代法の
> その理屈を持ち出すのがおかしい。

それじゃ日本の無主地先占の法理も成り立たなくなりますよ。

> 幕府は記録としてはっきり残っているが、「藩の外」で創業する事の
> 許可を出しただけなのだけど。

「藩の外」ってことは日本領じゃないってことですよ。全ての島は何れかの
藩か幕府直轄地・天領の何れかに属していたから。今も全ての日本の島は何れかの県に属しているでしょう。

> そもそもその抗議では、「日本海軍による朝鮮への主権侵害」として
> 抗議しているのだけど、その場の思いつきで適当な事書いてしまって
> ボロが出たねｗ

１９０６年以降は、用地売買と学長処分だけでしょう。領土争いのレベルの、主権に属する
問題じゃない。
韓国が竹島を日本に編入されたことに気づいたのは１９０６年が最初で、１９０５年に知っていたという証拠はない。
１９０５年の外交権剥奪前に知っていたら、もしかしたら抗議したかもしれないね。
（それでも難しかっただろうが）

>>323　そういうのって誰からも異論が無けりゃって条件付きだろ

漁民が何十人か殺されてた時代には
シベリアでそんなの屁くらいな日本人が死んでるんだからな
５０年代なんてそれくらいむかし

＞「京大出身なので、権力に素直に従うことはしない」

京都って韓国大好きな所なんでしょ

こんな汚物に勲章なんか与えるなよ

鬱陵島への渡海禁止
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_kinshi.html

その一方で、竹島への渡航は禁止されませんでした。
このことからも、当時から、我が国が竹島を自国の領土だと考えていたことは明らかです。

>日本が歴史に対し真剣な姿勢で臨んでいたならば、今よりもはるかに立派な国になったことだろう。
>韓国は軍事的な結束を含め、より多くの利益を日本に与えただろう

何いってんだよ朝鮮日報
慰安婦問題の決着を嫌がった韓国の慰安婦団体が、
河野談話以降、「女性を拉致」から「少女を拉致」に路線変更してさらに日本叩きに拍車をかけただろうが

>>1
ネトウヨより島根大教授を信用するわ
独島は韓国領土！

>>320
だから、竹島を乗っ取ってからそこで軍事開発進めて日本乗っ取っちゃえよって話じゃないの、これ？

以前、アマゾンでも指摘したが
この内藤ってのは、日教組の主体思想勉強会の講師を務めるほどの
左も良いとこの人物だよ
思想的に極めて偏っている
そんな人物を叙勲したのは、推薦した連中が理解できない

東大、京大といえども法学以外の社会科学はボンクラぞろい。領土をめぐる
国際法は近代史の産物。古代の人間が島を訪れていたことは何の意味もない。

内藤正中氏採録
http://www.kr-jp.net/meiji/sanin_shinbun/sanin1897-99.pdf


昔の書き方なのと、筆記体を画像保存だからちゃんと把握できた訳じゃないが、
元々ここは対馬あたりから業者が来て伐採していたんだなって、これって鬱陵島の事だよな？
鬱陵島を竹島って日本側が呼んでいた（現竹島は松島）ことでややこしくなってんだな・・
内容はロシアが永久使用許可を求めて朝鮮云々で、日本人も領有権したって話。
この教授は鬱陵島と竹島がセットと誤解するような内容だけど、すぐそばって訳でもないし、
やたら韓国が出てくるのも採録としてはなぜか偏向しているなあ。

北朝鮮系の、リアル左翼教授か

>>337
そのために核があるんだろ
北朝鮮だって核開発してるんだし

>>329
>それじゃ日本の無主地先占の法理も成り立たなくなりますよ。

成り立つけど。
「無宿地に対する近代法による統治を行った」のだから。

>「藩の外」ってことは日本領じゃないってことですよ。全ての島は何れかの
>藩か幕府直轄地・天領の何れかに属していたから。今も全ての日本の島は何れかの県に属しているでしょう。

近代法による統治ではないので、現在の領有権原には一切関係ありません。


>１９０６年以降は、用地売買と学長処分だけでしょう。領土争いのレベルの、主権に属する
>問題じゃない。
>韓国が竹島を日本に編入されたことに気づいたのは１９０６年が最初で、１９０５年に知っていたという証拠はない。
>１９０５年の外交権剥奪前に知っていたら、もしかしたら抗議したかもしれないね。
>（それでも難しかっただろうが）

用地買収は「主権侵害」として抗議しているとさっき書いたが？
そもそも、領土問題に関する抗議は出来なかったとする根拠無いよね、ただ憶測を
書いているだけで。

＞1正直に言え。金かハニトラか。

>>223
>国交断絶してくれるなら竹島くらいくれてやる。
　　　　↑
こう言わせたいために
様々な嫌がらせをし続けて来るんだと思いますよ

>>317
> なぜならば、長年他国が自国領を領有していながら、そのことに気付かないは通用しない
> からです。
> またやっちゃったね。

１９０５年の編入から、韓国が気づくまでの１９０６年までは１年もないのです。
「長年他国が自国領を領有していながら」という状況ではない。そして１９０６年には
既に外交権は失われていたのでそれ以降抗議がないのは当然。

また、SF条約では、１９１０年の日本による韓国合前に遡って現状回復したのであるから、
その時点で５年弱しか経っていない。SF講和条約時点でその地点に戻っていて、それ以降
韓国は竹島を占拠し、５０年経っているのだから、日本が長年実効支配していたという論理は
成り立たない。

国際法廷で戦おうとしない韓国が
あれこれ言っても国際的には届いていないのが現実！

日本は国際法廷に向けて
今までの歴史、敗戦時の条約、書簡などを
公文章に認め、国際法廷に提出する準備中です。

これこそ国際的に認められる国のあり方！

ＮＯ！ばかり言っている韓国は国際的に発言する機械を
逃しているだけにしか過ぎない！ｗ

姑息な、せこいの心が滲み出た南朝鮮（韓国）の考えなんて
国際的には鼻にも掛からない現実ｗｗｗｗｗｗｗ

韓国オワッタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！ｗ

>権力に従順なエリートを養成する東京大とは異なり、

おい、和田春樹だのウヨウヨいるがな

東大がぁー、東大がぁー
の理論で、話しを展開されたんじゃ
説得力に欠ける

>>１

サンフランシスコ講和条約締結少し前に、韓国からアメリカに対して「竹島を韓国領と認めてほしい」
という要望があり、アメリカが調査した結果、「竹島は過去に一度も韓国領であったことはない」と
頑として認めなかったのが何よりの客観的な事実。

ファンタジーすなぁ

>>344
もっと悪い
この爺さん、冷戦時代から共産主義に傾倒し
特に北朝鮮の主体思想を信望し
日本を北朝鮮みたいな全体主義の国にしたいと思っているのだよ
そのために日韓の対立を煽りたいと思っているのだろうよ
それに素直に乗る韓国メディアも馬鹿だけどさ

領土問題を解決するには核配備や軍事力強化は避けて通れないんだよ
アメリカに守ってもらおうなんて言ってるやつは
よっぽど権力者の都合のいい教育を受けてきたいい子ちゃん
アメリカがいたら尖閣問題なんて起こらないはずだけどな

しかし「内藤正中」この人、ｗｉｋｉもなけりゃ略歴すらほとんどｈｉｔしないな

>>346
>１９０５年の編入から、韓国が気づくまでの１９０６年までは１年もないのです。
>「長年他国が自国領を領有していながら」という状況ではない。そして１９０６年には
>既に外交権は失われていたのでそれ以降抗議がないのは当然。

領土問題に対する抗議が出来なかったという根拠になっていない、そもそもそれは
根拠のない憶測に過ぎない。
しかも海軍の用地買収に対する抗議内容が「主権侵害」だったという事実を完全に無視している
ので論外。


>SF講和条約時点でその地点に戻っていて、それ以降韓国は竹島を占拠し

1953年に日本が公式抗議をし、その後も継続して抗議を行っているので、
平和的・継続的統治が成り立っていませんが。
国際法上、日本が公式抗議をし、国際司法裁判所に提訴した時点で「決定的
期日」が設定され、そこは問題が喀血しない限り紛争地帯です。

>>321
あのヒトモドキにそれを期待するのは間違ってる。
親日でも朝鮮半島人は朝鮮半島人。すぐに気を許してはならない。

竹島に関する論文みないことにはねぇ

単なる東大憎しのコンプレックスが原動力で
逆のものが無いか探し集めてきてるのでは、
間違えるし、つまずくと思うよ。

尖閣に活動家が来るって事前にわかってんだから
アメリカの戦艦でも待ち受けてて威嚇してくれてもいいじゃん
尖閣がもしアメリカの自国の領土だったら
問答むようで撃ち殺すんだろ？
アメリカは日本は同盟国とか言いながら
実は中国との関係の方が大事なのかもよ

猿王土下座しろ

>>343
> 「無宿地に対する近代法による統治を行った」のだから。

無宿地って何ｗ
幕府が竹島を認識していたなら、 無主地であることはあり得ないんだよ。矛盾している。

> >「藩の外」ってことは日本領じゃないってことですよ。全ての島は何れかの
> >藩か幕府直轄地・天領の何れかに属していたから。今も全ての日本の島は何れかの県に属しているでしょう。
>
> 近代法による統治ではないので、現在の領有権原には一切関係ありません。

滅茶苦茶だな。無主地であったかどうかはそれまでの歴史的過程で判断される。
無主地であった場合は、中世や古代のこと持ちだしても意味ないけど。

> 用地買収は「主権侵害」として抗議しているとさっき書いたが？

ソースは？広い意味での主権って言葉は使ったかもしれないが、領有権争い
ではないでしょう。

> そもそも、領土問題に関する抗議は出来なかったとする根拠無いよね、ただ憶測を
> 書いているだけで。

外交権を剥奪した側が言うことじゃないね。外交権を剥奪した側が「領有権に関しても抗議できたはずだ」
と言うことこそ根拠がない。

長年にわたり国の禄を食んで、叙勲まで受けておきながら国を売るような輩は、名誉教授号、勲位、年金を剥奪すべき。

チョンって日本の権威が大好きなんだよね

Sun Flagg's problem is the South Korean retaliation to Japan which did the independent legal
challenge of the dispute over Takeshima islands to the International Court of Justice (ICJ).
　
旭日旗問題は、国際司法裁判所(ICJ)へ竹島問題を単独提訴した日本に対する、韓国の報復です。

>>360
朝鮮猿王家ってとっくに断絶してなかったか？

>>29
これ記者

教授じゃなく【名誉】あたまに【名誉】がつくやつ
宗教の教祖がよく自慢するやつ。しかも、島根

>>363
コレ言い出すとおそらく

叙勲した人で竹島は日本領って認識の人のが多いけど？　ってなるわな。

>>355
> 領土問題に対する抗議が出来なかったという根拠になっていない

「領土問題に対する抗議が出来た」という根拠こそない。
根拠のない憶測に過ぎない。

> しかも海軍の用地買収に対する抗議内容が「主権侵害」だったという事実を完全に無視している
> ので論外。

「用地買収」なんだからそもそも領土問題じゃない。論外。

> 1953年に日本が公式抗議をし、その後も継続して抗議を行っているので、
> 平和的・継続的統治が成り立っていませんが。

それじゃ少なくともお互い様。

>>338
肩書が経済学なんだよなｗ　京大出てて典型的なアレの人だ。
しかし島根県の歴史文化あたりでは、経済学の肩書に似つかわず編集監修までしているよｗ
この人って、赤い血や赤いお金で成り立っているのがよく分かるし、さすが朝鮮用意周到だなって感じだ。

>>342
日本を自国にする為に、直接乗り込みたいんじゃないの？
核を使ったら、土地に甚大な被害が出て人が住めなくなるから使わなかったり
日本嫌いと言いながら日本の領土や権利は欲しそう

一言　言っておこう　この画像は朝鮮人記者で　大学の教授ではありません　以上

>>371
そういう意味じゃなくて
韓国の領土侵略を阻止するためには
日本は核を持たなくてはって意味
北朝鮮も核持ったことで安泰でしょ

証言とか談話を真実にするなら２ちゃんのコピペを真実にしてもいいな

>>362
一定数の寄生虫は、免疫力向上につながるのです。
しかし、増えすぎたので、そろそろ駆除した方が良さそうです。

>>361
>無宿地って何ｗ
>幕府が竹島を認識していたなら、 無主地であることはあり得ないんだよ。矛盾している。

>滅茶苦茶だな。無主地であったかどうかはそれまでの歴史的過程で判断される。
>無主地であった場合は、中世や古代のこと持ちだしても意味ないけど。

存在を認識していた事と「領有していた」事は前提の異なる事象です、
ちゃんと区別をつけましょう。

>ソースは？広い意味での主権って言葉は使ったかもしれないが、領有権争い
>ではないでしょう。

ソースは国立国会図書館にある1906年4月の海軍省の報告。
ちなみに、広い意味での主権って何？
要するに大韓帝国の領土で大韓帝国の許可無く建物を建てるな、土地を買うな
という抗議なのだけど。

>外交権を剥奪した側が言うことじゃないね。外交権を剥奪した側が「領有権に関しても抗議できたはずだ」
>と言うことこそ根拠がない。

反論になっていない、領土に関する抗議は出来なくて他の抗議は出来たとする根拠は何ですか？

韓国に新聞記者って程度が悪い。
カネ貰って提灯記事かくし、てめえらの都合のいいことばかり。
都合が悪いとだんまりだし、記事の内容もデタラメを平気で書く。
韓国人ってレベルが低い。

>>356　あいつら今のまんまだと日本どころか
まともに相手してくれる国が無いのにな。

あ、まともに韓国を相手にしてる国って存在するの？

併合前のすばらしい半島世界に戻してやるのが日本の義務

>>373
> 北朝鮮も核持ったことで安泰でしょ

北朝鮮はもともとスカッドやノドンで十分ソウルを火の海にできるけど、核の有無で
そんなに違いあるかなあ

たいそうな記事書いておいて論拠ゼロかよ

日本に立てた大学で反日活動家を大量生産させるこのやり切れなさ

>>373
あーそっちか
憲法9条とか言ってる場合じゃないよな…狙われてからじゃ遅いんだよ
結局、過去に縛られて過去より酷いことになるんじゃな

韓国から買収されてるんだな

領土問題は、直近の事実で充分。
遠い過去の経緯をぐだぐだ持ち出すのは、ただの詭弁、言いがかり。
1951年サンフランシスコ平和条約で確定した日本の領土竹島に、
1952年李何とかて南鮮土人の酋長が武力進入、不法占拠した。
これだけで充分。

このような議論は無意味である。即ち、議論などでは解決できず、力によってのみ
解決される問題もある事を理解すべきでしょう。

>>369
>「領土問題に対する抗議が出来た」という根拠こそない。
>根拠のない憶測に過ぎない。

他の事で抗議が出来ていたという記録はある、それなのに領土問題だけ
抗議できなかったとする根拠を聞いているのだけど。

>「用地買収」なんだからそもそも領土問題じゃない。論外。

さっきも書いたが大韓帝国皇帝の許可を得ていないから無効であるという
抗議であって、民間レベルでは無く政府レベルの主権侵害に対する抗議
です。

>それじゃ少なくともお互い様。

何がお互い様なのか意味不明。
韓国の不法占拠は国際法上の平和的・継続的統治が成り立っていない
という話なのだが。

根拠が何も書いてないな
この人がこう言っている
朝鮮売春婦と一緒じゃん

>>380
韓国が相手というより
金政権が外圧で倒されなくなったんじゃないかね

>>383
核論者は日本は核持てないこと知ってて言ってんだよ
核持ったらアメリカから縁がちょされて
最悪国連で経済制裁されて
北朝鮮みたいな国になる
その前に開発施設にミサイル飛んでくるかもしれない

バカチョンの顔色伺ってる暇があるならさっさと単独提訴しろ

内藤正中（主体思想研究）

自身の著書では、韓国人学者の歪曲主張である「于山島が日本の竹島」であるとし、地図にも書いて有ると著書内で説明。
しかしながら、韓国側がひたすら触れずにきた、鬱陵島調査員が作った鬱陵島詳細地図、
これらは簡略化された鬱陵島図の元になっているものだが、これが発見され、于山島は竹島で無いことがばれてしまい、実質上学者生命が終わった。

>>376
> 存在を認識していた事と「領有していた」事は前提の異なる事象です、
> ちゃんと区別をつけましょう。

日本の公式見解は、１９０５年の編入は、無主地だった竹島を日本領に加えたわけではなく、江戸時代以前から
「日本固有の領土」だった竹島の領有を「確認しただけ」って論理だけど？？
あなたの主張は日本政府の公式見解とは真っ向から対立するよ。
政府が採用してるのは無主地先占の法理ではないんだよ。
竹島の日本領有を主張するなら、日本政府の公式見解くらい勉強しとけよｗ

> ソースは国立国会図書館にある1906年4月の海軍省の報告。
うん、それは領土問題じゃないね。

> ちなみに、広い意味での主権って何？
領土だけが主権じゃない。

> 要するに大韓帝国の領土で大韓帝国の許可無く建物を建てるな、土地を買うな
> という抗議なのだけど。
そうだよ。日本はそこが日本領だと主張してもいない。だから韓国が抗議するのは
当然。日本自身が韓国領と認めているのだから。外交権に属する問題ですらない。
外交ではなく内省問題だから。竹島とは全然状況が違う。

> 反論になっていない、領土に関する抗議は出来なくて他の抗議は出来たとする根拠は何ですか？

領土は外交権に属するけど、土地売買は民法契約上の手続きで、外交権と何の関係もないから。

「朝鮮半島は日本のもの」言うだけなら誰でも出来るよ。
住んでる人までいらないけどね。

>>219
だから日本名竹島は鬱陵島なんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E4%B8%80%E4%BB%B6#.E6.9D.BE.E5.B3.B6.EF.BC.88.E7.8F.BE.E7.AB.B9.E5.B3.B6.EF.BC.89.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

日本政府が認めたのは日本名竹島の鬱陵島。この島は竹が生育していてそう呼ばれていた。
この偏向教授は倭寇の被害で一時空島政策で無人島にして、それから日本人業者が入ってきて、
揉めて当時の徳川綱吉が日本人を引き揚げさせたことをあたかも松島（現竹島）のような書き方をしているんだ。
正直これぐらいの能力あれば調べればわかることをわざと言ってる辺り、かなり悪意がある教授だとおもうぜ？

京都なら仕方がないな。
独島は我が領土のプラカード掲げた銅メダリストに
栄誉賞やるくらいだから。

いつの写真だよ　こんなんで女性層取り込もうなんて無理無理　コイツ朝鮮日報の鮮于鉦だろうが　今の画像ど〜ぞ

http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060721000031130.jpg

「早い者勝ち」で終わり。

利用もしていない、編入もしていない韓国に何の根拠ものこされていないよ。

内藤正中


正中ってこういう漢字の組み方、日本人は名前に使用しないと思うんだけど
韓国人ならともかく・・・

連合国の総意である「サンフランシスコ条約」にはきっちりと竹島は日本領土だと示してあるよ。
アメリカが韓国に通達した「ラスク書簡」にも「竹島は日本の領土だ」って書いてあるしね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_sfjoyaku.html

連合国の合意であるサンフランシスコ条約＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島根大学教授の私的見解

権力じゃなくお金に従ったのですね。

歴史学者が聞いて呆れるわｗｗｗ

上から下まで売国奴ばっかりだな。
これじゃいつまでたっても領土泥棒されたままだ。

>>386
日本の大学は片方に学説が偏った時は、あえて反対の説を取らせるんだよ
でないと議論にならなくなるから
邪馬台国九州説の権威も、元々は畿内説だったのを教授の命令で変えさせられたクチ
学問の世界は奥が深いのだ学問の議論と政治の議論はまた区別する必要がある

狂都って売国府だよね

内藤正中（主体思想研究）

自身の著書では、韓国人学者の歪曲主張である「于山島が日本の竹島」であるとし、地図にも書いて有ると著書内で説明。
しかしながら、韓国側がひたすら触れずにきた、鬱陵島調査員が作った鬱陵島詳細地図、これらは簡略化された鬱陵島図の元になっているものだが、これが発見され、
于山島は竹島で無いことがばれてしまい、実質上学者生命が終わった。

へー
じゃぁ南も堂々と国際司法裁判所に行けばいいのに
こいつが南の救世主になるんだろ？w
読んでも読んでも竹島が南の物という大本の理由が
書かれて無いけどなwww

教授じゃないよ狂呪だよ。

>>387
> 他の事で抗議が出来ていたという記録はある、それなのに領土問題だけ
> 抗議できなかったとする根拠を聞いているのだけど。

領土問題は外交権に属する問題だから。用地売買は外交権と関係無い。

> 抗議であって、民間レベルでは無く政府レベルの主権侵害に対する抗議
> です。

それは当然。主権が全て奪われていたわけじゃないから。外交権は奪われていたけど、
外交権以外の主権侵害なら抗議するでしょう。

> 何がお互い様なのか意味不明。
> 韓国の不法占拠は国際法上の平和的・継続的統治が成り立っていない
> という話なのだが。

韓国からすれば、１９０５年の編入は無効なので、韓国こそ無主地先占をしたということ
になるのだけど。

こいつら まじうざい。

さっさと、再軍備しろ！

今まで通りには行かねーんだよ！

ペクチョンども！

>>1
嫁か愛人が韓流？

>>11
しむらー

>>399
だったらアメリカは韓国に経済制裁でもしろって話じゃん
竹島がアメリカの領土なら空母で取り返しに行くだろ
なんでしないんだよ？

>>389
四方が海の小さな島国だから、国交断絶されたら北朝鮮より酷くなりそうだよな
戦争をくだらない意地で長引かせて、憲法なんて不利なもの作らせて
そういうところでは情けない国だよな、日本って
結局、アメリカに頭の上がらない国なんだなぁ

曲学亜星か、覚えとくわ

>>392
>日本の公式見解は、１９０５年の編入は、無主地だった竹島を日本領に加えたわけではなく、江戸時代以前から
>「日本固有の領土」だった竹島の領有を「確認しただけ」って論理だけど？？
>あなたの主張は日本政府の公式見解とは真っ向から対立するよ。
>政府が採用してるのは無主地先占の法理ではないんだよ。
>竹島の日本領有を主張するなら、日本政府の公式見解くらい勉強しとけよｗ

あのー、外務省のHPでも書いてあるけど、「竹島の存在を認識していた」とは書いてあっても、
領有していたなどと書いていないけど。
領土領海という近代法の概念が入る前のことなのだから当たり前だが。
是非ともどこにそんな事が書いてあるのか教えて欲しいな。
出来るよね？
しかも、近代法による統治前の事なのだから、どちらにしても領有権現状意味の無いことなんだが、
そのあたりも区別付いていないよね。

>領土だけが主権じゃない。
>領土は外交権に属するけど、土地売買は民法契約上の手続きで、外交権と何の関係もないから。

意味不明、外交上の抗議にできる事と出来ない事があったと主張しているのだから、ちゃんと
なぜ抗議できなかったのか根拠を提示してください。
そもそも抗議は民間では無く政府による外交文書での「公式抗議」です。

>>394
ん？１９０５年以前は日本は（現在の）竹島を認知していなかった、知らなかった、
と主張したいの？

>>83
同じく。この件だけじゃなく、マスゴミは日本側の根拠、韓国側の根拠をしっかりと提示しろって思う。
じゃないと言った言わない論争と同じ。
よりどころを国民に広く啓蒙し、相手の間違いを認知させる大事な役割があるのにね。

>>385
あの李承晩を引いた本人さえも竹島問題で頭を悩ませて、
竹島はミサイルで吹き飛ばして無くなればいいと思ってたくらい当時から大問題だったんだよな。
解決方法とすれば、国際司法の場で争うのが一番だろう。
これで仮に負けるならそれはそれでしょうがないと思っているが、今の時点では悪意ある占有だな。
で、民法的に言えば訴えがあれば時効は止まるから、自分の事になることはないよ朝鮮さーん〜ｗ

嫌いな国ランキング2012
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/vote/101289/
レベルの低い新聞ランキング2012
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/vote/101293/
嫌いな政党ランキング2012
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/vote/101898/
投票、コメントしようぜ

今の仕事肩書きを載せず。わざわざ名誉を掲載するところに着目すれば、不自然さを感じる

名誉教授というのは。学校教育の発展に寄与（寄付金）したもの
または、学校から評価される成果を残したものに授与される名前

（准教授や講師、単なる研究員であっも、研究上評価されると
　学校の先生から認められたものに与えられる）

【直接学校と関わりなくとも授与される例】
宗教の教祖が学校発展のために寄付し、教壇に立って公演したという実績
ノーベル科学者が、出身校の教壇に立って公演したという実績

>1
長々と読んだが、「竹島は日本領でない」「竹島は韓国領である」という根拠・証拠が全く出てこない件。

売国奴じゃなくて、れっきとした韓国人だったんだね。この内藤って爺

正しくは在日韓国人ってやつ

島根県の人は用心したほうがいいよ
在日がたくさん入りこんでいるだろうから

>>1
この手の人って、すごい長文なんだけど結局のところ何を言ってるのかわからない。
正直、真実と事実が知りたいだけで、それが日本にとって良くない知らせでも、
それが真実と事実なら俺はどんな答えでもかまわないと思ってる。

あの島が、どこの国の領土なのかを決める決定的な証拠って何なの？

こいつ韓国人に洗脳されてるだけだろ。

1905年位前に占有してた証拠があるんなら出せばいいのに
こっちだって知りたいわ

>>414
> あのー、外務省のHPでも書いてあるけど、「竹島の存在を認識していた」とは書いてあっても、
> 領有していたなどと書いていないけど。

認識していたのに領有しなかったのなら、日本の立場は相当弱くなるけどｗ

> しかも、近代法による統治前の事なのだから、どちらにしても領有権現状意味の無いことなんだが、
> そのあたりも区別付いていないよね。

「近代法による統治前」の意味が分からん。現在は近代法で判断するんだよ。過去の経緯も含めて。


> >領土だけが主権じゃない。
> >領土は外交権に属するけど、土地売買は民法契約上の手続きで、外交権と何の関係もないから。
>
> 意味不明、外交上の抗議にできる事と出来ない事があったと主張しているのだから、ちゃんと
> なぜ抗議できなかったのか根拠を提示してください。
> そもそも抗議は民間では無く政府による外交文書での「公式抗議」です。

>>415
俺のリンク読んでから発言しろよな？　自分の意見だけ言うならあいつらとなんら変わらんぞ？

もしかしたら
韓国側がアメリカに裁判の提訴に
絶対応じるなって言われてるのかもね
なんかどこか茶番の臭いがぷんぷんするんだが

だから国際法廷で決着させて
それがそうなら
日本人納得するっての

>>407
>領土問題は外交権に属する問題だから。用地売買は外交権と関係無い

用地買収に対して、大韓帝国は公式の外交文書での抗議を行っているのだが。

>それは当然。主権が全て奪われていたわけじゃないから。外交権は奪われていたけど、
>外交権以外の主権侵害なら抗議するでしょう。

軍が軍用地として買い取るのだから、それはその土地に大韓帝国の主権が及ばなくなる
ということだが。
ちなみに、日露戦争前にロシアが手に入れた朝鮮の港や要塞も全てそういう扱いな。

>韓国からすれば、１９０５年の編入は無効なので、韓国こそ無主地先占をしたということ
>になるのだけど。

無効といえば無効になるわけではない、大韓帝国は国際法上の「決定的期日」の設定を
行っていないのだから、そもそも日本と同列には扱えない。

>>329
>全ての島は何れかの藩か幕府直轄地・天領の何れかに属していたから。

近代以前はそんな厳格な領土概念は無いだろ。

日本側はその位置をある程度正確に把握し、
領民が活動していることを示す資料がある。

だが、韓国側には、竹島に関しては記録がないからこそ、
別の島を竹島だったと言い張ってるんじゃないか。

近代以前の状況はこれで確定的だろ。

>>414
> 意味不明、外交上の抗議にできる事と出来ない事があったと主張しているのだから、ちゃんと
> なぜ抗議できなかったのか根拠を提示してください。

外交権を奪われていたからね。外交権に属さないことに抗議できたという事例を
いくら上げても、外交権に属することも抗議できたはず、とはいえない。
外交権に属することは、抗議できなかったのはもちろん、そもそも抗議する権限すらなかったのは当然。
それが外交権の剥奪ってことだから。

>>307
埼玉県さいたま市と同じく

末代まで恥ずかしいよね。。。

>>420
いや、だから捏造だから証拠がないんだってば

>>412
すべては戦争に負けたから悪いんだよね
敗戦国で独自で核持ってる国なんてないし

でも日本なんてまだいいほうだよ
ドイツなんて
ユダヤの都合の悪いことテレビで言ったら逮捕される
朝鮮人よりユダヤ人のほうがよっぽどあくどい

>>431
外交権の剥奪はまだなされていなかったでしょ。

だからこそ、それ以前の時期も外交権が剥奪されていた証明を、
韓国側がする必要があるんじゃないか。

何で勝手に立証責任を転換してるのよｗ

>>425
で、日本が江戸時代に竹島を領有していたというソースはどこですか？
それと、江戸時代に領有していないと立場が弱くなるという国際法上の
根拠は何ですか？国債司法裁判所の「中世の諸事情における〜」や
「未成熟の権限は〜」に矛盾するが。

>>431
公式の外交文書による抗議を外交権に属さないって意味不明なのだが。
そもそも、外交文書って単語の意味解る？

>>427
「世界は私を中心に回ってるのよ！」を地で行ってる国と手を結ぶのにメリットがあるのか？
そうだったとしても、iPhone4Sを開発した米アップル社に
特許侵害で訴えられるようなことはしないんじゃないか？

Ｗｉｋｉより

竹島について [編集]

竹島の扱いについては草案から最終版までに下記の変遷を辿っている[6]。
1947年3月19日版以降 日本は済州島、巨文島、鬱陵島、及び、竹島を放棄すること。
1949年11月14日、アメリカ駐日政治顧問シーボルドによる竹島再考の勧告。「これらの島への日本の主張は古く、正当なものと思われる。」[7]

1949年12月29日版以降 日本は済州島、巨文島、及び、鬱陵島を放棄すること。日本の保有領土の項に竹島を明記。
1951年6月14日版以降 日本は済州島、巨文島、及び、鬱陵島を放棄すること。（日本の保有領土の項は無くなる） 1951年7月19日、
韓国政府、日本が済州島、巨文島、鬱陵島、独島（竹島）、及び、波浪島を放棄すること条約に盛り込むことを求める。[8]
1951年8月10日、米政府より、竹島は韓国の領土として扱われたことは無く、1905年以降日本領であるとし拒絶される（ラスク書簡）。

1951年9月8日版（最終版） 日本は済州島、巨文島、及び、鬱陵島を放棄すること。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84#.E9.A0.98.E5.9C.9F


日本が４８ヶ国と締結したサンフランシスコ講和条約に明記されているのに、>>１は本当に歴史学者なのか？
それとも、韓国が捏造した古地図を信じるほどバカなのか？

【政治】竹島、やっぱり日本領土だった！動かぬ証拠「ラスク書簡」　証拠無視して「対馬もわが領土」と言い始める韓国★３

韓国がアメリカで慰安婦問題とかいちゃもんつけても
日本のこと守ってくれないのは
ユダヤの存在があるからなんだよね
慰安婦問題がないってことになると
ホロコーストも誇張してたみたいな風潮になる
敗戦国には徹底的に泣いてくれがアメリカの姿勢

>>407
質問。日本以外との外交権が無くとも、大韓帝国？は、日本と交渉してたんでしょ？

>>378
日本の韓国併合を歓迎したのは朝鮮半島人だ。
お人好しな日本が莫大な投資で、奴らのインフラ・教育・衛生を改善したが、結果はこのザマ。
お花畑な考えや「日本は大国らしく許容すべき」なんて理屈は有害であると実証された。

相手が誰でも、共存には多くの弊害が出るという認識のない友好は、幼稚で無責任。
大国なら愚かな小国を叱る。それは大国の義務。

まともに韓国を相手にしてるのは、世界中で日本だけ。この点、日本は恥ずべき。

竹島ってマジで本当はどっちの国の領土なんだよ！！

>>420
単にこの子飼いの爺さんが当時の竹島（現朝鮮領鬱陵島）の事を根拠に
竹島（現朝鮮領鬱陵島）の領有権を放棄した事を言ってるだけ。
ちなみに現竹島は当時松島と呼ばれていた。論破された根拠をこの在日記者がねつ造しただけ。

竹が生えていないのに、なぜ竹島と言うのかと韓国人が不思議がるくだりがあるが。
元々、日本では鬱陵島を竹島と言っていた。
江戸時代鬱陵島は無人島となっており日本人が竹を伐採したり漁業の基地に使っていた。
当時、江戸幕府と李朝朝鮮との間で領有を巡るトラブルとなった。
これが世に言う竹島の一悶着。

よかったじゃないか、是非ハーグで白黒つけようか

>>426
リンクに書いてあることは理解してるが、それが何？
あなたが何を言いたいのか分からん。

>>429
> >領土問題は外交権に属する問題だから。用地売買は外交権と関係無い
>
> 用地買収に対して、大韓帝国は公式の外交文書での抗議を行っているのだが。

用地売買は外交権に属さないから、公式な抗議ができるんだよ。
まさか、外交文書で抗議したから外交権の行使だとでも言いたいわけ？ｗ

> 軍が軍用地として買い取るのだから、それはその土地に大韓帝国の主権が及ばなくなる
> ということだが。

あなたは根本的に勘違いしているようだが、それは日本領になることではない。
たとえば沖縄返還前の沖縄は、日本の主権は直接及ばなかった（法律も本土と違った）が、住人はアメリカ国籍
だったわけじゃないし、沖縄はアメリカ領だったわけではなく、ずっと「日本領」だったんだよ。
米軍基地なども、事件があっても日本の警察が自由に捜査できなかったりするが、それでも日本領なんだよ。
軍用地と領有問題を混同したらいけない。

> 無効といえば無効になるわけではない、大韓帝国は国際法上の「決定的期日」の設定を
> 行っていないのだから、そもそも日本と同列には扱えない。

１９０５〜１０年の段階で「は国際法上の「決定的期日」の設定」など無理でしょう。

>>434
マジかよ
いくらヒトラーの虐殺があったからって恐ろしいな、おい
某作曲者が好きでドイツ行ってみたいから、そのときになったら調べてみようかな

>日本教職員チュチェ思想研究会

要するに、北朝鮮のスパイだろこいつ

日本の高校生が作った竹島問題検証動画が凄すぎる

http://www.youtube.com/watch?v=mpW6B-qDWcc

中国はまだしも、韓国は根拠もなくイチャモンをつける国ではないよ。

現在は日本が領有してるから、歴史を知らない、そこに至る過程を知らない人間だと誰でも日本のものと言うであろう。
これは他のそんなのどーでもいい国からしても、めんどくさいから日本のものとしたがると思う。

だから韓国はそれを見越した上で、日本の態度を見ている。

竹島は深く見れば韓国領土だよ。

>>435
> 外交権の剥奪はまだなされていなかったでしょ。

それは１９０５年の話だよね。韓国が日本の竹島編入を知ったのは１９０６年だよ。

>>436
> で、日本が江戸時代に竹島を領有していたというソースはどこですか？

俺はそんな主張はしてないが。

> それと、江戸時代に領有していないと立場が弱くなるという国際法上の
> 根拠は何ですか？

俺はそんなこと言ってないよ。日本政府の主張は、「１９０５年に初めて日本領になったの
ではなく、以前から日本固有の領土だったのを『確認しただけ』」ってこと。
日本政府がそう言っているのであって、俺が主張してるわけじゃない。

> >>431
> 公式の外交文書による抗議を外交権に属さないって意味不明なのだが。

外交権の剥奪って、日本相手に文書で抗議できないって意味じゃないからｗｗ

>>451
> 中国はまだしも、韓国は根拠もなくイチャモンをつける国ではないよ。

ゲラゲラwww

>>1

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための新聞？
のいうことだもんなあw

>>437
韓国は日本と同じくアメリカ様のしもべだろ？
日本と同様、米軍にきっちり占拠されてる
アメリカは韓国と手を組んでるつもりはないと思うが
同じく日本とも

>>447
>あなたは根本的に勘違いしているようだが、それは日本領になることではない。
>たとえば沖縄返還前の沖縄は、日本の主権は直接及ばなかった（法律も本土と違った）が、住人はアメリカ国籍
>だったわけじゃないし、沖縄はアメリカ領だったわけではなく、ずっと「日本領」だったんだよ。
>米軍基地なども、事件があっても日本の警察が自由に捜査できなかったりするが、それでも日本領なんだよ。
>軍用地と領有問題を混同したらいけない。

それは第一次大戦以降に制定された国際法。
それ以前は、ロシアの例でも挙げたとおり完全にその国の飛び地です。
植民地が肯定されていた時代だからな。

それと根本的におかしいのは、日本は竹島編入後「朝鮮人を雇って」竹島でアシカ漁をしていた
わけだが、なんでその状態が1年以上も続いて大韓帝国は知らなかったのかね？
これ、さっきも挙げたリギダン・シバダン島の領有権争いにおける事例と同じで、知らなかったは
通用しないうえに、大韓帝国はそれ以前に「近代法による竹島の統治」を行っていないのだから、
どちらにしても韓国領とする事は出来ないのだけど。

根拠は上で貼った「近代法による統治〜」な。

>>441
> 質問。日本以外との外交権が無くとも、大韓帝国？は、日本と交渉してたんでしょ？

日本の保護国だったからね。日本の主権を犯さない範囲でなら、交渉できたでしょう。

主張主義はともかく、こういう学者は好きだし、日本には必要。
これからも国士様たちを発狂させて欲しい

>>1

お前のような人間が受賞する勲章に価値など無いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

受賞した人間が勲章の価値を決めるからね。

ま、クソ官僚が適当に選んだ勲章しか無いからな日本は。

>>451
ごめんごめん。根拠はあるよね。
任期切れ大統領が死刑を免れたいって願望がねwww

一教授が何か言ってどうこう変わるレベルじゃない。国際問題だぞ

東海www


どこの国の人間か一目瞭然な上に慰安婦とか全然知らないんだろうな。


勉強が足りない

>>451

２ｃｈでクジラ釣る釣り針は如何なものかとｗｗｗ

>>451
在日も全部キチガイなの？

>>1
＞「京大出身なので、権力に素直に従うことはしない」と語った。


これだけで学者失格じゃん

>>452
>俺はそんなこと言ってないよ。日本政府の主張は、「１９０５年に初めて日本領になったの
>ではなく、以前から日本固有の領土だったのを『確認しただけ』」ってこと。
>日本政府がそう言っているのであって、俺が主張してるわけじゃない。

だからそれのソースを聞いているのだけど。
外務省のHPでは、「存在を認識していた」とは書いてあっても、「領有していた」などと
書いていないのだから、「以前から日本固有の領土だったのを『確認しただけ』」というのは
そこに書かれていることなのか、そのソースを聞いているのだが。


>外交権の剥奪って、日本相手に文書で抗議できないって意味じゃないからｗｗ

日本への抗議そのものが出来ていたという認識ならば、尚更なぜ「領有権原だけ」抗議
できなかったのか、その具体的根拠が無いとお話にならないが。
憶測じゃなくて「根拠」だぞ？

こんなのが教授だってさ。何教えているの？（笑）

>>456
> それ以前は、ロシアの例でも挙げたとおり完全にその国の飛び地です。
> 植民地が肯定されていた時代だからな。

滅茶苦茶な理屈だなあ。
１９０５年時点では韓国は植民地じゃないし、竹島も植民地じゃないよｗ

１９１０年には韓国は日本の植民地になったけど、
だから日本が好き勝手していいってことになるの？そうじゃないからSF条約で
１９１０年以前に原状回復されたんでしょうが。

>それと根本的におかしいのは、日本は竹島編入後「朝鮮人を雇って」竹島でアシカ漁をしていた
>わけだが、なんでその状態が1年以上も続いて大韓帝国は知らなかったのかね？

なぜと言われても、日本が通告していなかったんだから、韓国としては、韓国領で日本人に
ビジネスさせてやってるという認識だったんでは？まさか勝手に編入されてるとは思わないでしょう。


> これ、さっきも挙げたリギダン・シバダン島の領有権争いにおける事例と同じで、知らなかったは
> 通用しないうえに

同じじゃないよ。相手国が明らかにそれと分かる「実効支配」をしてなければ、知らないのは当然。
リギダン・シバダン島の領有権争いのケースは、明らかに相手に実効支配されてるのに、
知らなかったは通用しない、という話。

> どちらにしても韓国領とする事は出来ないのだけど。

だから俺は韓国領だとは言ってないでしょ？俺は最初から「未定地」だと言ってる。

竹島問題を目眩ましに持ち出した、と、
竹島は本来どっちのものか、を考えたら、
残念ながら竹島は韓国領土なのだよ。
これを説明し、日本人に納得してもらいたい気持ちもあるんだろうが、
それをやったところでどうなるか？は、
このスレにいる連中を見ればわかると思う。
韓国はそれも見越した上でアクションしてる。

>>346
朝鮮は明治維新の前に宣言できたんじゃないのか？

>>415、>>447
そもそも国の成り立ち理解しているのか？
お前が言ってるのは詭弁だろ、所有権は公文書でなければ効力はないのか？
航路、寄港、伐採など使用している事実があればそれで認められる。
だから、それを認める為に国際司法に委ねようって話だろ？
前は日本領じゃなかった、無人島だから占拠したもん勝ちなんてあの国の人みたいだな？

>>467
バカでも社長はできる。そういうことだ。
役に立たないことを教えていることは推測できる。

戦争後、連合国（米国）が朝鮮半島を日本から分離し、
竹島を不法占拠するなと韓国に公文書で伝えている事実から
どちらの領有かはっきりしてる。

>>455
ええ…だってアメリカは関係無いんじゃないの、竹島って
韓国のものにさせようが、日本のものにさせようが同じなんだし
高見の見物してる野次馬気分でどっちかに肩入れしてるとか？

>>448
http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial
こんな法律があるらしい

＞独島についての研究を始めて以来「独島は日本の領土ではない」という主張を曲げていない。

莫大な研究費用でも貰えんの？

>>466
> だからそれのソースを聞いているのだけど。
> 外務省のHPでは、「存在を認識していた」とは書いてあっても、「領有していた」などと
> 書いていないのだから、「以前から日本固有の領土だったのを『確認しただけ』」というのは
> そこに書かれていることなのか、そのソースを聞いているのだが。

つ「江戸時代の初期には幕府の免許を受けて竹島が利用されており、遅くとも17世紀半ばには我が国は領有権を確立していました。その後、1905年の閣議決定により竹島を島根県に編入し、領有の意思を再確認しました。」

> 日本への抗議そのものが出来ていたという認識ならば、尚更なぜ「領有権原だけ」抗議
> できなかったのか、その具体的根拠が無いとお話にならないが。

領有権に文句つけることは、保護国の宗主様である大日本帝国の主権を侵害するからだよ。

>>1
人と違うことを言ってる自分カッコイイwww

＞京都大は名門国立大学だが、権力に従順なエリートを養成する東京大とは異なり、時の流れに抵抗する
＞学風を守ってきた。
お前が勝手に京大のイメージを語るなよ。

>>469
などと意味不明な供述を

あんまり日本に熱くなりすぎて陸の方忘れると無慈悲なジェラシー爆弾飛んでくるぞ
しっかり鍛えとけよー

>>479対抗意識で物書きしてる。学生気分抜けていないおばかちゃんです。

>>1
日本の曲学阿世の誘惑に屈しなかったのではなく、どう考えても韓国側の曲学阿世の誘惑に屈しただけです。
日本じゃ愛国は儲からないが、反日は儲かるんだよマジで。
反日親韓さえ掲げれば、韓国の書籍の執筆、名誉役員、講演など仕事が途切れる事がない。
所詮研究の第一人者になれなかった男には相応しい生き方だよ。

>>470
> 朝鮮は明治維新の前に宣言できたんじゃないのか？

宣言してない島なんて五万とあるが。

SF条約を根拠とする人は、竹島が日本が放棄する領土に含まれてない、とかいう
ことを根拠にあげてるが、SF条約は島を列挙してはいないんだよ。


その理屈なら、「済州島、巨文島及び鬱陵島」以外の韓国近海の島々は全部日本領だってことになるｗｗ
そんな理屈通るはずないだろ。

>天皇陛下から勲章授与された
これは日本向けのアピールなのか？
韓国人にとっても天皇陛下は権威って事なの？

日本人は、朝鮮半島人と条約・契約を結ぶことは無駄である、と理解しろ

>>468
>滅茶苦茶な理屈だなあ。
>１９０５年時点では韓国は植民地じゃないし、竹島も植民地じゃないよｗ>
>１９１０年には韓国は日本の植民地になったけど、
>だから日本が好き勝手していいってことになるの？そうじゃないからSF条約で
>１９１０年以前に原状回復されたんでしょうが。

反論になっていない。
第一次大戦以前には軍が手に入れた土地は飛び地としてその国の主権が
及ばない場所だったという事実と、第二次大戦以降の朝鮮お扱いになんの
関係が？書いていること無茶苦茶なんだが。


>なぜと言われても、日本が通告していなかったんだから、韓国としては、韓国領で日本人に
>ビジネスさせてやってるという認識だったんでは？まさか勝手に編入されてるとは思わないでしょう。

それは憶測であって根拠ではないうえに、軍が買い取るという事がどういう事かは、既に
朝鮮はロシアにやられているから知っているわけだが。


>同じじゃないよ。相手国が明らかにそれと分かる「実効支配」をしてなければ、知らないのは当然。
>リギダン・シバダン島の領有権争いのケースは、明らかに相手に実効支配されてるのに、
>知らなかったは通用しない、という話。

リギダン・シバダン島の事例では、マレーシアはインドネシアに対して公式な領有宣言を
していないのだけど。
日本の竹島領有と具体的にどう違うのか是非とも教えてくれ。

>だから俺は韓国領だとは言ってないでしょ？俺は最初から「未定地」だと言ってる。

それならば、どちらにしろ領有宣言もしておらず自国領だとする認識も無かった事に
なるのだから、日本が「国際法上どこの領土でもない無宿地」を領有するのは正統な行為だが。

つーかそもそも:rwG/A5FA0　の発言は俺のレスにあるように鬱陵島を竹島と誤解している所から始まってんだよ？
この教授と一緒だ。リンク先読めば、そもそも松島（現竹島）を朝鮮国が認識していた根拠すらない。

信条があって反体制なのはいいけど、反体制自体が目的化している人はクズだな。

にもかかわらず、
相変わらずの論調の日本と、ウヨ。
だから日本人が嫌われているんだよね。
韓国を無理矢理併合し無茶苦茶にし、慰安婦問題もあの調子。
誰だって、どの国だって怒るでしょ。

ウヨはこれらを捏造だの、嘘だの、なんだの言っててさ、人間としての呵責がまるでないよ。
だからウヨは日本人、いや、人間から嫌われる。

>>1こんな意見もあるんだな
これは是非ご本人が日本のメディアで持論を語ってほしい
俺は韓国はキチガイ国家で完全な敵国だと思っているけど、
日本は民主国家なんだから色んな見解があっていい
是非肯定派や否定派をよんで討論番組とかでやりあってほしい

>>477
>「江戸時代の初期には幕府の免許を受けて竹島が利用されており、遅くとも17世紀半ばには我が国は
>領有権を確立していました。その後、1905年の閣議決定により竹島を島根県に編入し、領有の意思を
>再確認しました。」

それ近代法による統治ってことじゃないじゃん。
何を言っているんだ？
>>142にある、「未成熟の権限」と「近代法による統治」の区別ついてないだろ。


>領有権に文句つけることは、保護国の宗主様である大日本帝国の主権を侵害するからだよ。

それも憶測であって根拠ではない、もしかして根拠の概念が理解できない？
というか憶測と根拠の区別が付かない？

竹島問題の国際広報強化＝在外公館通じ資料35万部配布―韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120831-00000096-jij-int

米国がちゃんと朝鮮半島を日本から
分けてくれたでしょう。

韓国側に不法占拠やめろという外交伝聞、公文書で書かれてる。

>>490
世界中から嫌われる朝鮮半島人には、到底かないません
お前の祖国の国定歴史教科書を見て、世界中が笑ってますよ

コリアン文明www

>>5
おまえの家がある
隣の家がある

おまえの庭がある
その庭の、隣家に近い方に果樹がある
その樹は家が近い方の物か？
それとも最初に見つけた人の物か？

違うだろ
庭の持ち主の物だ。
持ち主は日・本・だ

残念だったな

チョンは国際司法裁判所にこの教授連れて行けばいいんじゃねｗ

自分の主張が正当なら出るとこ出ろよヒトモドキ国家ｗｗｗ

東海っておい
尻尾くらい隠せよ

● 卑劣な韓国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E6.A6.82.E8.A6.81
連合国は、かつて竹島は朝鮮の一部として取り扱われたことも領有権の主張がなされたことも決してないとして、韓国の要望を拒否した。
このサンフランシスコ講和条約が発効直前の1952年(昭和27年)1月18日、大韓民国大統領 李承晩 は、李承晩ラインを一方的に設定して竹島を不法占拠した。

ああ、自由民権運動の古い著書がある内藤さんか。
あの時代の日本史研究者は、十中八九左だからね。
そうじゃないと大学に就職できなかった。
今も程度の差こそあれそういう風潮がある。

>学問の世界には常に「曲学阿世（きょくがくあせい、学問の真理に背いて時代の
>好みにおもねり、世間に気に入られるような説を唱える）」の誘惑が付きまとう。官学（政府が認めた学問）の
>伝統が根強い日本では、学界が先頭に立ち、権力の罪悪を美化してきた前歴がある。

ちがうだろ。
歴史学界では特定アジア三国に媚びる誘惑がつきまとうんだよｗ

>>487
> >>468
> 第一次大戦以前には軍が手に入れた土地は飛び地としてその国の主権が
> 及ばない場所だったという事実と、第二次大戦以降の朝鮮お扱いになんの
> 関係が？書いていること無茶苦茶なんだが。

お前が無茶苦茶だろ。軍政地と植民地と領土の区別もついてないし。
きっと、租界や租借地、保護国、保護領などの違いもついてないんだろうな。

> それは憶測であって根拠ではないうえに

根拠はあるよ。１９０６年まで鬱陵島の役人すら日本領になっていたことを
知らなかったし、それ以降にあわてて調査してるくらいだから。

>軍が買い取るという事がどういう事かは、既に
> 朝鮮はロシアにやられているから知っているわけだが。

不穏なことではあっても、軍が買い取る＝領有権移譲ではありませんから。

> リギダン・シバダン島の事例では、マレーシアはインドネシアに対して公式な領有宣言を
> していないのだけど。

公式な領有宣言をしなくても、明らかに実効支配していると見て分かる状態なら
実効支配と認められるんだよ。

日本は竹島でそういうことはしていない。していれば鬱陵島の役人が１年も気付かない
はずはないから。

> それならば、どちらにしろ領有宣言もしておらず自国領だとする認識も無かった事に
もともと自国の固有の領土だという認識なら、領有宣言しないのは当然だね。
日本が対馬を領有宣言したことあるか？

褒章関係はそのときの担当大臣が誰かが重要

創カルト大臣時代には犯罪者が貰ってるような事態だったので、もはや何の価値も無い。

>>490
まじですかｗ

「海域を封鎖するには、潜水艦の能力が必要になる。海自は現在、延命などさせて20隻を保有しています。
韓国も同程度の潜水艦を保有していますが、日本に比べて小型の潜水艦ばかりです。しかも、日本の潜水艦は
１週間から10日間は潜行し続けられるのに対し、韓国の潜水艦は３日に１度は浮上しなくてはならず、
日本の哨戒機が沈めることができる。日本の潜水艦は速力こそ出ないが、補給路を通る艦船を沈めるには
潜行能力に優れた日本のほうが有利となるでしょう」

　たとえ、韓国が巡航ミサイルや対艦ハープーンミサイルで攻撃してきても、海自にはイージス艦がある。
即座にミサイルを撃ち落とすことが可能なのだ。

「海自は６隻、韓国海軍は３隻のイージス艦を配備しています。数でも日本が上ですが、韓国のイージス艦は
『なんちゃってイージス艦』と呼ばれるほど、性能が劣る。日本のほうがイージス艦を導入したのは早く、
運用面でも有利です」（世良氏）

>>484
>SF条約を根拠とする人は、竹島が日本が放棄する領土に含まれてない、とかいう
>ことを根拠にあげてるが、SF条約は島を列挙してはいないんだよ。

SF条約では、済州島や鬱陵島などに関しては言及されていますが。
竹島は「放棄する島」に含まれていないうえに、韓国に対してアメリカ政府は
ラスク書簡で明確に「朝鮮領ではない」と断言しているけど。

>>484
嘘をつくな、竹島は列挙してあったんだよ。最初草案に列挙してあった竹島が本案で無くされたから
草案を担当してた米国に韓国が抗議して、その返答がラスク書簡。

ラスク書簡はアメリカだけの意見ではなく、草案を作ったアメリカがSF講和条約の意図を説明した書簡。

だからラスク書簡は、竹島はSF講和条約により日本の島だと完全に証明できる補強材料なんだよ。

●朝鮮人による朝鮮引き揚げ日本民間人強姦大虐殺
http://c.2ch.net/test/-/history/1284171137/
●朝鮮進駐軍とは
http://c.2ch.net/test/-/history2/1340957397/
●在日朝鮮人１世の大半が密入国犯罪者
http://c.2ch.net/test/-/history/1342341994/

イ・ミョンバクが竹島に不法入国して、国際的に認めていないのに、韓国の領土だと勝手に言い張る。
竹島は日本の領土。ラスク書簡を見よ。
オリンピックに、「竹島は日本の領土」と書いたプラカードを持ちこんだ。憲章違反。韓国以外の国はどこもやっていない暴挙。
オリンピック憲章を見よ。

とりあえず、論点はこの２つ。
韓国は、詭弁を弄じ、論点をずらして、ごまかそうとする。
本来のこの２つについて、国際の場に立とうともせず、陰で根回しをするばかり、国際ルールに則って答えようともしない。

韓国は、他国の悪口をあらゆる手段で言いつのり、懸命に論点をずらそうとしている。
これからも２ちゃんにも他のサイトやメディアにも、在日韓国人たちなどが、韓国擁護のスレを立てて論点を操作し、そらそうとするだろう。
事実の歪曲、情報操作と洗脳と、他国への誹謗中傷。
韓国は、最低の国家である。

>>488
> この教授と一緒だ。リンク先読めば、そもそも松島（現竹島）を朝鮮国が認識していた根拠すらない。

鬱陵島から竹島がかすかに見えるのに、認識していなかったとするのは無理がある。
「天気のいい日は高いところに登れば見えることがある」と古い記録にもある。
日本の反対論者はこれは鬱陵島の東隣２キロの島のことだと言い張ってるけど、
それは近すぎて海岸からでもいつでも見えるので、高いところに登らないと見えないような
島ではない。高いところに登って快晴の時だけやっと見える島ってのは、現在の竹島以外にない。

はいはい、そんなに自信があるのなら国際司法裁判所で決着つけましょうね。
どう考えてもこの一言に尽きる。

いやあ、もういいわ、この民族。顔もみたくない。
何でこいつら日本に来るの？　嫌なら来るなよ。

え、韓国って1906年まで竹島の存在知らずにあわてて調査したの？

だったらやっぱり日本のものじゃん。

>>74
※欄荒らされている・・・

>>230
講和条約を受け入れる以外日本に道はなかったんだから、昭和天皇が言いよどみ言いよどみしながら、ヒロシマ市民には気の毒といいながら、やむを得なかったと言うのは当然だろ。

>>501
>お前が無茶苦茶だろ。軍政地と植民地と領土の区別もついてないし。
>きっと、租界や租借地、保護国、保護領などの違いもついてないんだろうな。

反論になっていない。
ロシアは朝鮮の港を「買い取って自国の飛び地」にしていたのだが。
当時はそれは合法であり、日本もそれをやったら朝鮮から抗議がきたわけだが。

>根拠はあるよ。１９０６年まで鬱陵島の役人すら日本領になっていたことを
>知らなかったし、それ以降にあわてて調査してるくらいだから

役人が知らないことと政府が知らないことは＝ではない、必要条件と十分条件の
区別くらいつけましょう。

>公式な領有宣言をしなくても、明らかに実効支配していると見て分かる状態なら
>実効支配と認められるんだよ。
>日本は竹島でそういうことはしていない。していれば鬱陵島の役人が１年も気付かない
>はずはないから。

違いを書けと書いたのにまた書いていない上に、今度もそれは憶測であって根拠ではない。

>もともと自国の固有の領土だという認識なら、領有宣言しないのは当然だね。
>日本が対馬を領有宣言したことあるか？

近代法による統治も継続的統治も行っていた痕跡が無いのに、どうして領有していたと
解るわけ？これも根拠よろしく。

在日朝鮮人 ＝ 白丁 なので、 「在日白丁」 と表記すべきですが

・あなたは白丁( ペクチョン／ペッチョン )という言葉を知っていますか？ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432737204 ・「在日白丁」について http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainijuunanadai

>>5
俺縦読みとか釣りとかって　大嫌いなんだよね
言いたいことはストレートに書けばいいじゃん
ただ目立ちたくてレス欲しいだけなんでしょ？
「釣れた釣れた」なんて馬鹿みたい

日本が甘いからこうなるんだよ

サムソンの特許侵害の件もなんでアメリカに従わなかった？
なぜまともな経済制裁を試みない？

NTTのせいだろう？企業優先にしても、その企業の大変は
いずれシナやインド等に食われるんだぞ？

はっきりと明確な怒りや主張を見せないからだよ

国家として終わってるよ、日本男子のレベルの問題だよ　ここまでくると

この理論が通じるなら野中広務が勲章もらってるから
野中の主張は全て正しいということになる。
あり得ませんからw
京大まで出て何を子供みたいな事言ってるんだコイツは！

米国が大日本帝国領土であった朝鮮半島を分離
戦後処理をしてる。
竹島を不法占拠するなと韓国に通達してる。

>>492
> >「江戸時代の初期には幕府の免許を受けて竹島が利用されており、遅くとも17世紀半ばには我が国は
> >領有権を確立していました。その後、1905年の閣議決定により竹島を島根県に編入し、領有の意思を
> >再確認しました。」
>
> それ近代法による統治ってことじゃないじゃん。
> 何を言っているんだ？

それが日本政府の主張なんだが。「近代法による統治ってことじゃないじゃん。
何を言っているんだ？」と文句をつけたいなら、日本政府に言え。

> >>142にある、「未成熟の権限」と「近代法による統治」の区別ついてないだろ。

だからそういう文句は日本政府に言えよ。俺の主張じゃないんだから俺に言われても
知らん。

> >領有権に文句つけることは、保護国の宗主様である大日本帝国の主権を侵害するからだよ。
>
> それも憶測であって根拠ではない、もしかして根拠の概念が理解できない？
> というか憶測と根拠の区別が付かない？

日本に「領有権」について文句言えなかったのは、日本の保護国で、外交権を
奪われていたから、というのは十分な根拠だと思うが、何が何でも認めず、
それ以外に根拠出せと言うなら、悪魔の証明だよ。
むしろ、「領有権について文句言えた」のなら、「領有権」について抗議した
具体的な例を出せば？　できたと主張する方が、実際にそういう事例を
紹介すべきでしょう。一つもないなら、やはりできなかったと考えるしかないね。

へーたまにうっすら見えてただけで何にもしてなかった島を

あとから俺達の島だ！！とか言ってんの？

やっぱり日本のものだったんだな。

いくら韓国人でも弁護士になるくらい知恵があったなら裁判には持ち込まないよな
負けたら最悪だし無理だろ

戦争を避けるための手段が国際裁判、なんだから、
韓国は戦争をしたいって事になる。
何があっても日本は戦争しない国と思っていたら、必ず痛い目に会うよ。

普通にハニートラップか買収でしょ
もしかしたら両方かも知れんけど

専門外じゃないか。

日本：江戸時代から竹島を利用してた？

朝鮮：天気のいい日にうっすら見えるなぁ。

これだけで日本の島じゃん。
いいから裁判しようぜ。

根拠なく東大を叩いていい気になってるやつが
司法試験合格者数とか「全体のレベル」が反映されるものは東大のが上だぞ

誰が言った、彼が言ったということはいくらでも作れる話です。何といっても証拠が出されなくては話になりません。話だけはいくらでも作れますからね。特に韓国人は嘘話が上手ですからいくらでもエスカレートしていくでしょうね。

>>518
今回の裁判の争点は、同期機能だからね。アップルの主張は通らんでしょ。
もっと良い争点があるのに。アップルの方がマヌケだったとしか言えない。
だけど、日本におけるアップル対サムスンの裁判はこれだけじゃないよ？

>>515
> ロシアは朝鮮の港を「買い取って自国の飛び地」にしていたのだが。
だからどうした？買い取ったら領有権が移譲するとは限らないよ。

> 当時はそれは合法であり、日本もそれをやったら朝鮮から抗議がきたわけだが。
日本は単に民事上の売買をしようとしただけで、領土を割譲しようとしたわけじゃないだろ。
そもそも朝鮮領と認めてるからこそ、売買の話になるんだろ。

竹島は朝鮮から買い取ったのか？違うだろ？

> 役人が知らないことと政府が知らないことは＝ではない、必要条件と十分条件の
> 区別くらいつけましょう。

政府は知らなかったから、鬱陵島からの報告を受けて調査を命じてるんだけどｗ

> 近代法による統治も継続的統治も行っていた痕跡が無いのに、どうして領有していたと
> 解るわけ？これも根拠よろしく。

だから俺は「韓国が領有していた」なんて一言も言ってないだろ？
何で人が主張してもいないことを聞くわけ？
俺は最初からずっと「未定地」と言ってるんだが、無視してんの？？

>>509
で1769年の朝鮮の公式記録は、その遠くに見える島を、
「日本山」と書いてるんだよ。

>>509
そんな細かい記述に文句付けるくらいなら
素直に近代的資料で日本領とした方がよっぽど筋が通る

>>521
>それが日本政府の主張なんだが。「近代法による統治ってことじゃないじゃん。
>何を言っているんだ？」と文句をつけたいなら、日本政府に言え。

近代法以前の領有と近代法による領有は意味が違うって事だから
矛盾していないのだが。
「確認」というのが近代法による領有な、なんでこの区別が付かないのか。


>日本に「領有権」について文句言えなかったのは、日本の保護国で、外交権を
>奪われていたから、というのは十分な根拠だと思うが、何が何でも認めず、
>それ以外に根拠出せと言うなら、悪魔の証明だよ。
>むしろ、「領有権について文句言えた」のなら、「領有権」について抗議した
>具体的な例を出せば？　できたと主張する方が、実際にそういう事例を
>紹介すべきでしょう。一つもないなら、やはりできなかったと考えるしかないね。

統治他国の土地を買い取るという事は、そこに飛び地を作る事だという事を、
さっきからロシアの事例を出して説明しているのだが。
同じく日本が土地を買い取ろうとしたら、大韓帝国から公式な外交文書での
抗議があった、と何度も説明しているのだが、意味理解できませんか？
現在の国際法による常識と、当時の国際法による常識は違うのだが、なぜ
現在の国際法の常識を当時に当てはめて話をしているのかな？

>>528
相手にされていないのに、勝手に対抗意識もって
学生気分抜けないおばかちゃんじゃｗ
反動で反対意見を追求してる。
コンプレックスで物書きしちゃだめだ

>>501
で、さっきからこの赤い教授の鬱陵島を竹島と勘違いした根拠を元に発言しているのは撤回しないのか？
お前さんの理論なら、土地の所有権は文書に残して、江戸幕府は日本中の島々の領有権を
一島づつ把握していなければなかったんだな？
所有は意思があれば成り立つし、所有権を争うなら国際司法でって日本の対応に文句あるのか？

財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と
大韓民国との間の協定

第二条
１　両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び
利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，千百五
十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約
第四条（ａ）に規定されたものを含めて，完全かつ最終的に解決されたことと
なることを確認する。
２　この条の規定は，次のもの（この協定の署名の日までにそれぞれの締約
国が執つた特別の措置の対象となつたものを除く。）に影響を及ぼすもので
はない。
（ａ）一方の締約国の国民で千九百四十七年八月十五日からこの協定の署
名の日までの間に他方の締約国に居住したことがあるものの財産，権利及
び利益
（ｂ）一方の締約国及びその国民の財産，権利及び利益であつて千九百四十
五年八月十五日以後における通常の接触の過程において取得され又は他方
の締約国の管轄の下にはいつたもの
３　２の規定に従うことを条件として，一方の締約国及びその国民の財産，権
利及び利益であつてこの協定の署名の日に他方の締約国の管轄の下にある
ものに対する措置並びに一方の締約国及びその国民の他方の締約国及び
その国民に対するすべての請求権であつて同日以前に生じた事由に基づくも
のに関しては，いかなる主張もすることができないものとする。

>>2 1905年、日本が独島を奪った

元々韓国が領有した形跡がないとアメリカにもはっきりジャッジされてるんだが
いつまで平気で嘘付いてるんだよ

>>505
> SF条約では、済州島や鬱陵島などに関しては言及されていますが。

「済州島、巨文島及び鬱陵島を含む朝鮮」と書いてあるだけだが。

まさかこれを持って、朝鮮半島と「済州島、巨文島及び鬱陵島」以外の島々は実は
全部日本領だとか言わないよね？ｗ

> 竹島は「放棄する島」に含まれていないうえに、

「放棄する島」には竹島以外の何千もの島々も含まれてないけど、全部日本領なの？ｗ

普通は、それらは全部、「済州島、巨文島及び鬱陵島を含む朝鮮」の「含む朝鮮」に
内包されていると読むのが常識なんだけど。

「竹島は「放棄する島」に含まれていない」と主張する人は、済州島、巨文島、鬱陵島、竹島
以外の島について、どう説明するの？
>韓国に対してアメリカ政府は
> ラスク書簡で明確に「朝鮮領ではない」と断言しているけど。

アメリカの認識はそうかもしれないが、アメリカが決めることじゃないわな。

>>509
お前、どれくらい離れていると思ってるのか？
認識していなかったというのは、所有の意思がなかったって話だろ？
長文書く割にはホント内容無いぞ・・

>>469は本来どういうものか、を考えたら、
残念ながら>>469は変質者なのだよ。
これを説明し、>>469に納得してもらいたい気持ちもあるんだろうが、
それをやったところでどうなるか？は、
このスレにいる>>469を見ればわかると思う。
私はそれも見越した上でアクションしてる。

>>531
>だからどうした？買い取ったら領有権が移譲するとは限らないよ。

はい、また根拠の無い憶測。

>政府は知らなかったから、鬱陵島からの報告を受けて調査を命じてるんだけどｗ

そもそも抗議も出来ない状態ならば調査をする必然性が無いうえに、調査を
命じたのは鬱陵島の官僚であって政府ではありません。

>だから俺は「韓国が領有していた」なんて一言も言ってないだろ？
>何で人が主張してもいないことを聞くわけ？
>俺は最初からずっと「未定地」と言ってるんだが、無視してんの？？

領有していない、しかも抗議もしていない、自国領だとする証拠も無い。
つまり日本の領有は正当という結論になるなｗ
答えで出たじゃないかｗ

日本：江戸時代から利用してた

朝鮮：たまに島が見えるなぁ


さぁ裁判しようぜ

朝鮮が領有したとされる資料はほとんど無い
日本が領有したとされる資料は豊富にある

なら日本領でしょ

金に目がくらんだ人間はみっともないね

朝鮮人は半島から出て行けよ

任那日本府返せ

>>501
＞日本は竹島でそういうことはしていない。していれば鬱陵島の役人が１年も気付かない
＞はずはないから。

おいおい、朝鮮人が日本人に雇われて竹島に渡ったのは1904年からだぞ
それ以前から日本人は竹島で漁をしていて、朝鮮人は来てなかったろ

>>506
草案と実際の法律は違う場合が多々あるんだよ。（日本国憲法草案だってそうだ）
列挙してあった島々は削除したし、日本領の島もちゃんと書いていたのを、途中から
書かないことにした。草案の担当者が勝手に決めることでもない。

そもそも草案時の意思が根拠になるなら、もともとは竹島は韓国への返還対象として書かれていた
のだから、そういう要素や認識が当時からあった、と言うことだってできるよ。
揺れ動いていたのだから、明確に日本領とは言えない、とね。

売国する者には死を

>>539
そこに竹島は含まれていません。
そのこともラスク書簡を根拠にアメリカは韓国に伝えています。

韓国はSCAPIN677号を曲解してそこに竹島も含まれると
強弁しているだけです。

そもそも、1905年以前に朝鮮は竹島を領有していないし、領有していた
証拠も無いのだろ？
なら、竹島は当時どこにも属していない無人島なのだから、日本の領有
は正当ってことで結論だろ？

チョンのお抱え教授か
こいつもう干されてんだろ？ｗｗ
天皇陛下の名を口にするんじゃねぇよ、どんな方かもわからず罪人扱いする下鮮人がよ
とりあえず褒章は剥奪だな
売国奴にやることはない

幾ら貰ったんだろね、肩書きはいらんから文献名や内容を出せよ

>>532
> 「日本山」と書いてるんだよ。

日本にも韓とか百済とか高麗とか唐とかつく地名がたくさんありますけど？

>>540
> お前、どれくらい離れていると思ってるのか？
> 認識していなかったというのは、所有の意思がなかったって話だろ？

８０数キロしか離れてないよ。数百メートル登れば、晴れてれば余裕で見える。
鬱陵島の住人が認識していなかったわけはない。

確かなことは、朝鮮半島を大日本帝国から分離した米国が
韓国に対し、不法占拠をやめろと電文を送った。
その文書が、公文書館に残っているということ

[ 世界最強の天皇陛下 ]

http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

韓国が国際司法の場から逃げまわってるのが何よりの証拠。
間違いなく日本の領土。

こいつは日教組チェチェ思想研究会の講師。

>>531
未定地だから占有したモン勝ちって事か。
普通の社会なら未定地は隣人同士の話し合いか、裁判で決着するぞ？
ならお前さんも裁判で決着つけた方がいいんだよな？　そう思うだろ？

>>548
韓国の主張では、SCAPIN677号で韓国領になったと主張しているが、その
SCAPIN677号でこう書かれているわけだが。


「この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に
関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。」

と書かれているわけだが。
そもそもSCAPIN677号は連合国が一時的に直接統治をする地域の範囲を指定する
ものであって、日本の直接統治から外された＝韓国領になったわけではないのだけど。
なんでGHQの直接統治になると韓国領になるんですか？
そのあたりも是非とも教えてほしいね。

住民の意思で決まるなら世界はポルトガルとスペインのものだっての

「東海（日本海）」って言ってる時点で・・・ｗ

まずは本名を名乗れ、話はそれからだ

1905年

日本は竹島を利用してた
朝鮮は「なんか島が見えるなぁ」

この状況で朝鮮が異議を申し立てたら通ったのかいな？
だったら裁判やればいいじゃん。

>>534
> 近代法以前の領有と近代法による領有は意味が違うって事だから

近代法以前の領有（自称）を日本政府は、竹島が日本領であることの根拠にしている
わけだが。

> 「確認」というのが近代法による領有な、なんでこの区別が付かないのか。

じゃ聞くが、沖縄を「確認」したか？対馬を「確認」したか？「隠岐」を「確認」したか？
竹島だけ特別なことやったのはなぜ？

> 統治他国の土地を買い取るという事は、そこに飛び地を作る事だという事を、
> さっきからロシアの事例を出して説明しているのだが。

だからそれが竹島と何の関係があるの？
日本政府は韓国から竹島を買い取ったの？　違うだろ？

> 同じく日本が土地を買い取ろうとしたら、大韓帝国から公式な外交文書での
> 抗議があった、と何度も説明しているのだが、意味理解できませんか？

土地売買だから、抗議できるよね、当然。
「そこはもともと日本領だ。韓国人は出てけ」と日本軍が脅してきたわけじゃないでしょ？

> 現在の国際法による常識と、当時の国際法による常識は違うのだが、なぜ
> 現在の国際法の常識を当時に当てはめて話をしているのかな？

ん？　現在の領有権の判断は「現在の国際法」に基いて決まるのだが？

SF条約とラスク書簡を見るだけでこの問題は終わる話

韓国政府「竹島も俺のものだ！よこせ！」
アメリカ政府「竹島は日本領です、というかお前ら領有したことないだろ？」
韓国政府「ふざけんな！納得できない！無理にでも奪ってやる！」

無理を通して道理が引っ込んだのが一連の問題の全て
いい加減政府ぐるみで自己暗示かけてまで固執すんの止めろ
コンプレックス爆発させすぎなんだよ気持ち悪い
そんなんだから気狂いばかりなんだ

>>553
>晴れてれば余裕で見える

これも曲解だよね。
あれは朝鮮の海岸線からみて目に見える範囲の「島」が朝鮮の領土としている
のであって、鬱陵島などの島から見て見える範囲などとはかかれて
いないのだが。
というか、お前原文読んでないの丸解りだなｗ

>>509
竹島は、例え地球が平面で空気が100%透明でも、１ｍ先に1.5mmの砂利を置いた程度の大きさ。

水平線上にそんな小さなものが例え見えたとしても、探すのも困難なら、船か岩か鳥か判別不可能。
但し、海には蜃気楼現象があるから、光が屈折・拡大してみられることもある。
むろん、蜃気楼現象は位置や大きさが変わるから、それが竹島だと断定することは不可能。

鬱陵島の人間の証言によれば、快晴であれば年に1日か2日みられることがあるという。
それはまさに、蜃気楼そのものだろう。普通にみえるのなら、快晴でいつでも見られるはずだ。

その1日2日みられる島のようなものが竹島とも限らないし。竹島でも実際の位置とずれていて大きさも異なる。
現に2度ほど韓国の新聞に載った竹島の写真は望遠レンズを使ってないとしたら、大きすぎる。

そんな、蜃気楼で見えた島など歴々と見える等と文献に書くわけがないだろ。屁理屈もいい加減にしろ。

>>564
なあ、蔚珍郡竹邊浦の用地買収への抗議の話が、なんで竹島の話に
摩り替わってるの？
書いている事が無茶苦茶なんだが。

てかさ、さっきも書いたが

領有していない、しかも抗議もしていない、自国領だとする証拠も無い。
つまり日本の領有は正当という結論になるなｗ
答えで出たじゃないかｗ

学者は糞の法則がまたまた発動したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
> >だからどうした？買い取ったら領有権が移譲するとは限らないよ。
>
> はい、また根拠の無い憶測。

土地を売買したら領有権が移譲して、他国にその土地を割譲されるという根拠をどうぞ。
憶測で滅茶苦茶言ってるのはお前だろ。

> そもそも抗議も出来ない状態ならば調査をする必然性が無いうえに、調査を
> 命じたのは鬱陵島の官僚であって政府ではありません。

意味不明な憶測。抗議する権限はなくても、事実確認のために調査するのは当然だろ。
また、政府が知っていたなら鬱陵島の官僚が知らないはずないだろ。目の前の領土の問題なのに。
政府が知っていたというソースを出せよ。

> 領有していない、しかも抗議もしていない、自国領だとする証拠も無い。
> つまり日本の領有は正当という結論になるなｗ

日本の領有も根拠がない、と再三言ってるんだが。外交権剥奪している間に
相手に領有の意思を確認せずに、勝手に帰属させるのはフェアではないから。

米国がちゃんと処理してくれてるのに
米国の取り決め否定するのなら
朝鮮半島も大日本帝国領土でいいのかとｗ

>>570
>日本の領有も根拠がない、と再三言ってるんだが。外交権剥奪している間に
>相手に領有の意思を確認せずに、勝手に帰属させるのはフェアではないから。

そもそもの話として、朝鮮は竹島を領有していたとする根拠が無いんだよな？
根拠も無く、抗議もせず、統治をした記録も無い状態なのに、日本の領有に
抗議するって時点で矛盾だとなぜ気付かない？

>>536
> で、さっきからこの赤い教授の鬱陵島を竹島と勘違いした根拠を元に発言しているのは撤回しないのか？

俺はそれを元に主張なんてしてないが？？

> お前さんの理論なら、土地の所有権は文書に残して、江戸幕府は日本中の島々の領有権を
> 一島づつ把握していなければなかったんだな？

そんなこは言ってないよ。してあれば証明は簡単だろうが。

> 所有は意思があれば成り立つし、所有権を争うなら国際司法でって日本の対応に文句あるのか？

「所有は意思があれば成り立つ」は朝鮮にも言える。
そして韓国は現状実効支配しているので、国際司法裁判所で争う理由がない。

日本：江戸時代から利用してた

朝鮮：たまに島が見えるなぁ


1906年、朝鮮が異議申し立て出来ていたら朝鮮のものになってた？

>>573
>「所有は意思があれば成り立つ」は朝鮮にも言える。

つまり、１905年2月以前に朝鮮が竹島を自国の領土とした記録があるの？

>そして韓国は現状実効支配しているので、国際司法裁判所で争う理由がない。

決定的期日が設定された後の一方的な領有宣言は国際法上無効です。

室町時代なみの政府にいちいち領有の意思を確認する訳がないよ
だってそんな政府は領有の意思を持てないんだから

もともと韓国の領土ですか、またまたご冗談でしょ
日本の領土ですが今は韓国が支配しているだけ
北方領土と同じ　どさくさに紛れて支配しているだけ
日本が戦争に負けただけ　もう一度戦争するか

>>548
アホか、

まず、草案に書いてあった島を本案で消された。
次に、韓国がSF講和条約の作成を担当した米国に抗議をした。
それで、米国は、SF講話条約の意図説明する書簡を返した。「竹島は日本領だから消した。」とね。

これのどこに、竹島が韓国領だという隙があるんだ？

態々、消された意図を聞いて、その返事が気にくわないから、「草案から島の名が勝手に消されることは良くある？」
キチガイじゃなくちゃ言えない言葉だな。

この歴史の先生はどの資料を見て竹島は韓国の領土って核心したの？

是非その資料を見てみたい

まさかメイドインコリアの偽造資料とかで核心しました。とかいうオチは無いよね？

>>570
領有権にそもそも根拠なんてないだろ？　勝手に主張すればいいし、基本は占拠だ。
しかし日本政府は不法占拠だって訴えてんだよ。だから裁判をする必要がある。
仮に当時国境を定める際の未定地だったとしても、日本政府が正式に編入した以上
日本の領土を主張する根拠は日本政府にある。

お前も素直に裁判で決着すればいいって言えばいいんだよ、お前さんの論理なら。

ネトウヨがただの反知性主義者だと言うことがばれましたね

>>550
> そこに竹島は含まれていません。

竹島以外の多くの島も含まれていませんが？

この点について、無視せずちゃんと回答して下さいな。

> そもそも、1905年以前に朝鮮は竹島を領有していないし、領有していた
> 証拠も無いのだろ？

証拠は乏しいが、鬱陵島から見える距離である以上、認識していなかったとか、
領有の意思がなかったと断定することも無理がある。

> なら、竹島は当時どこにも属していない無人島なのだから、日本の領有
> は正当ってことで結論だろ？

いやいや。 「竹島は当時どこにも属していない無人島」だったとすれば、
日本と朝鮮の双方に権利が生ずるわけだよ。だから日本はちゃんと「独立国」としての
朝鮮に「確認」して、書面で「竹島を領有したいけど、いいですか？」と聞いて「いいですよ、日本に譲ります」って回答を貰うべきだったんだよ。
本当に朝鮮に領有の意思がなかったのならね。（常識的に考えて、目の前にある島を、
どうぞどうぞと他国に譲るとは思えないが）

>日本が歴史に対し真剣な姿勢で臨んでいたならば、今よりもはるかに立派な国になったことだろう。


そうそう、やってもいない強制連行や大虐殺をキチンと国が否定してればそうなってただろうね

>>570
外務省HPの資料とラスク書簡で十分

>>573の言う論拠で実効支配が認められれば
ｹﾝﾎﾟｰ9ｼﾞｮｰや平穏かつ安定した支配は領有の源泉にならないってことだな。
韓国が理詰めで追い込めば竹島と引き替えに核武装から9条破棄まで行けそう。

日本には言論の自由があるからｗ
韓国で竹島は日本領土なんて言ったら親日罪で逮捕ｗ
野蛮反日独裁国家韓国。

> 内藤正中

こいつは昔から下朝鮮の工作員。
よく出てくる。

>>566
> あれは朝鮮の海岸線からみて目に見える範囲の「島」が朝鮮の領土としている
> のであって、鬱陵島などの島から見て見える範囲などとはかかれて
> いないのだが。
> というか、お前原文読んでないの丸解りだなｗ

そういう話をしてるんじゃなくて、鬱陵島から見えるのだから、鬱陵島の住人が
竹島を認識してなかったはずはない、と言ってるんだよ。

高いところなからなら、満月の１/5くらいのサイズに見えるから、そんなに目の
よくない人でも見える。視力が０．８もあれば十分見えるサイズ。

叙勲制度とかいい加減やめればいいのに。特定の人物を陛下の名前で優遇、評価するのは問題があるだろ

>>582
じゃぁやっぱり韓国は裁判に出てくるべきなんだね。

売国奴はひとりずつ改造していかないといけないの

>>582
明確に領有の意思を示してない時点でもうアウトだろ
そこまで確証があるなら裁判でもカッチリしたらええがな

日本は漁業協定に基づいて粛々と取り締まりをしても良いし、海底調査してもいいんじゃねーかな

麻生政権の時はこのへん美味く使って韓国牽制してたし

学者の中にも反逆者はいるものだな

卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、
卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、
卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、卑屈なジャップ目、
卑屈なジャップ目

3.11以降わかったことは東大は信用出来ないが京大は胡散臭い。

>>582
SF条約で竹島が放棄する領土に含まれないとした根拠

1951年8月10日　国務次官補（ラスク）から韓国大使への回答

草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及びパラン島を含む日本による
朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、権原及び請求権を、１９４５年８月９日
に放棄したことを確認する」と改訂するという韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら
当該提案にかかる修正に賛同することができません。

合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対す
る日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。

ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、
我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、１９０５年頃から日本の島根県
隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。


あと最後のは、もう何度も書いたけどリギダン・シバダン島の事例でわかるように、公的な領有sね元は
必ずしも執拗としていないと国際司法裁判所で判決があります。
そして、竹島では「朝鮮人を雇って」アシカ漁をしていたので、知らなかったは通用しません。
自国の近くで他国の人間がずっと漁をしていたのに、そのことに一切気付けない時点で領有の意思
なしと判断されます。

>>573
じゃ、日本が所有の意思を示して武力で奪還してもそれはそうで仕方ないんだな？
いや、日本じゃなくてロシアかもしれないし、中国、アメリカ、北朝鮮でも一緒だな。
それじゃ竹島だけじゃなくて、お前さんの領有権すべてが否定されても仕方ないな。
そもそも北朝鮮はお前らを認めてないしな。

言論の自由無しの韓国
反日しないと殺される野蛮国

【ブログ】韓国教授（88）が告白「殺される覚悟で言う。韓国人は強制従軍慰安とか歴史捏造をやめるべきだ」★１２［07/05］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341595885/

>>558
> ならお前さんも裁判で決着つけた方がいいんだよな？　そう思うだろ？

日本からすればそうだろう。
しかし韓国は現状で実効支配しているから、裁判する理由がないんだよね。
勝っても何か貰えるわけでもないのに、負けたら一方的に損するだけだからね。
裁判をするメリットが何もない。

元々朝鮮とは戦争していないし、両国間の条約（書面による）締結で
国際的に認められた併合なのだから、不法占有とは違う。

米国が戦後、半島を大日本帝国領土から分割し、
ちゃんと処理してる。

占領は領土として認められないのが、今の国際法

勲章なんて貰おうと思えば誰でも貰えるし

つーかいつも思うけど、サヨって希望的観測だけで論拠を示さず
必要ないだの当然だのともうアホかね

>>595
東大京大に限らんが、頭が飯野のかなりの割合でキチガイが混じってるし洗脳されやすいタイプがいる
オウム、創価、統一教会や活動家にも高学歴が混じってるってのは昔からの話だし

>>588
横レスだが欝陵島空は晴れててもギリギリ見えるかどうかってところ。その欝陵島自体が無人島で上陸禁止だったし

「島が見える、と書いてある！朝鮮領たる意思の確認！証拠！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　弩　ア　ホ

1451年に完成した『高麗史』に、「鬱陵島は県のちょうど東の海にある。新羅のとき于山国と称した。
一説に武陵や羽陵とも言われ、百里四方ある。……一説には、于山・武陵この二島は互いに距離は遠くなく、天候が清明であれば望み見ることができる。」と于山島の記述が見られる。

韓国側の見解では、晴れていれば鬱陵島から独島（竹島）が望めるので、この于山島を独島（竹島）と考えるのが自然だとする。

一方日本側の見解では、現在の竹島のような、遠く離れた無人の小島の名を国名にする訳がないとする。
この文の表題は鬱陵島となっており、また問題の一文では于山島と武陵島を同格に表現しているが、本文は全て鬱陵島の内容で、現在の竹島を示すような内容は書かれていない。

鬱陵島周辺には鬱陵島以外これと同等に比定できる島もなく、鬱陵島は過去に様々な呼び方があったため、編者は二島である可能性を捨てきれなかったと考えられている。
本文では一説としていることから二島というのは風説で、于山島は于山国の名を借りた架空の島であった可能性が高い。

「于山・武陵この二島は互いに距離は遠くなく、天候が清明であれば望み見ることができる。」というのは鬱陵島から見た架空の島于山島、あるいは朝鮮本土から見た鬱陵島のことを指していると考えられている。

>>570
朝鮮の行政がおよんでいなく、日本人が経済活動をし、朝鮮人は日本人に雇われるまで来てない。
十分だろ。

>>559
> なんでGHQの直接統治になると韓国領になるんですか？
> そのあたりも是非とも教えてほしいね。

それはGHQの関係者に聞けよｗ　今どこが引き継いでる知らんが。

竹島だけじゃないだろ。韓国領にならないってんなら、韓国周辺の「小島嶼」は
実は全部韓国領ではないってことになるの？　そんなアホな。

>>597
違うでしょ。その人の理屈は

＞日本はちゃんと「独立国」としての 朝鮮に「確認」して、書面で
＞「竹島を領有したいけど、いいですか？」と聞いて「いいですよ、日本に譲ります」って回答を貰うべきだったんだよ。

何だから、この人は韓国が勝手にライン引いたのはは認められないはず。
「韓国はちゃんと独立国としての日本に確認して書面で･･･」と思ってるはずだろ。

日本は確認しろ、韓国はしなくてもいいってのだったら
ただのワガママwww

>>588
「見えていた」と「領有する意思があった」は全く別次元の話です。
朝鮮は一度として竹島を領有する意思を見せた事が無いのだろ？

そもそも国際法上、無宿地の領有ってのは「早い者勝ち」なわけだが。


>>599
>しかし韓国は現状で実効支配しているから、裁判する理由がないんだよね。

両国とも、それぞれの主張を支持するために法律的理由、国際法に基づく理由を援用しており、
かくて竹島の領土主権に関し、両国間に「法律的見解の矛盾、対立」が存在していることは明ら
かで、国際法上の決定的期日は、最初に紛争が発生した「海洋主権宣言」の1952年1月18日に設定される。
よって、それ以降の韓国の占有は領域権原の根拠とはならない。

>>57
真紀子？
物好きだな。

>>600
まあ、ただ日本もいい加減自力で何とかしろや、と諸外国から思われてても不思議じゃないとは思う

アメリカによって実戦力や実行力を制限されてたのはあるけど……にしても消極的すぎるわ

内藤正中を調べたら、京大→京大院→島根大学講師教授
の経歴しか分からない。京大に入る前の経歴はどういう
経歴なんだろう。

>>568
> なあ、蔚珍郡竹邊浦の用地買収への抗議の話が、なんで竹島の話に
> 摩り替わってるの？

摩り替わってないが？用地買収と、領土編入は全く別で、何の関係もないと
再三説明してるんだけど？

お前こそ何で無関係な用地買収を、抗議できる根拠としてしつこく書いてんの？
何の関係もないだろ。

> 領有していない、しかも抗議もしていない、自国領だとする証拠も無い。
> つまり日本の領有は正当という結論になるなｗ

全然論理的繋がりがないんだが。仮に１行目が真だとしても、「未定地」となるだけで、
日本領となる余地は全く無いんだが。

分かった分かった御託はいいからハーグへ来いや。
それまで国交断絶でいいだろ。何故やらない？

>>599
負ける可能性もあるの否定しないんだなｗ
後ろめたさがあるから裁判に出れないんだよ。だって泥棒したんだからさ？

勲章を剥奪しろよ
マトモな歴史学者ではありえない妄言を吐く奴には資格はない

>>615
ま、強盗だよな……しかもかつて日本だったくせに戦勝国にすり寄ろうとかタチ悪すぎ

もう、これでいいんじゃないの？

「ヴァン・フリート特命報告書」
李承晩ラインや竹島の領有権に関してサンフランシスコ講和条約後の同条約に対する米国政府公式見解としてラスク書簡を踏まえた以下の点が確認される

・ 一方的な領海宣言（李承晩ライン）は違法である
・ 米国政府はサンフランシスコ講和条約において竹島は日本領土であると結論している
・ この領土問題は国際司法裁判所を通じて解決されることが望まれる

韓国は「これは違う！」というなら、現在統率権がアメリカにある韓国って何？

天皇陛下の名前を利用すればするほど、韓国の印象は最悪のさらに下へと落ちていく
墓穴堀まくりだ

日本人に命令できる一番偉い人、くらいの理解してないんだろうなあ

【緊急】外交問題で揺れる中今国会で多くの日本人に危険な法案が通りそうだぞ

+【民主党】人権救済法案を了承　反対派の意見押し切り　前法相の小川敏夫が座長の法務部門会議★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346342908/
鬼女【厳戒】(旧人権擁護法)人権救済機関設置法案反対45
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345762391/
VIP【日本人が損し】人権侵害救済機関設置法案【在日が特する】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1346304097/

たち上がれ日本の反対チラシ
http://www.tachiagare.jp/data/pdf/newsrelease_120223.pdf

むしろ、こういう意見も許される日本は正常な民主主義国家

>>572
> そもそもの話として、朝鮮は竹島を領有していたとする根拠が無いんだよな？
> 根拠も無く、抗議もせず、統治をした記録も無い状態なのに、日本の領有に
> 抗議するって時点で矛盾だとなぜ気付かない？

無茶じゃないよ。仮に無主地なら、日本と韓国が協議して領有を決めるべきで（場合によっては
共同統治もあり）、朝鮮領じゃないなら日本が一方的に領有していいってことにはならない。
無主地なら立場は同じなのだから。

>>5
IDにカーソル持って行かないと文章がそのまま目に入ってくるから頭にくるしね

>>599
何で「あなたの考え」を聞かれてるのに
日本からすれば、とか韓国側ではとかいう答えに逃げるわけ？

日本が朝鮮に確認せずに領有したのが許せないのなら
韓国が日本に確認せずに実効支配したのも認められないよね？

だったらあなたはどう決着するべきと考えてるのかなぁ？w

「こちらの言う通りにしろ。それが友好だ」
韓国の「対日観」の、縮小版のような記事でした。

http://ameblo.jp/sincerelee/entry-11341896991.html

独島の軍事的価値だと？

竹島に価値が見いだされたのは領海や経済水域の概念が広まってからだろう？

>>5
その通り
領有権は日本にあります

>>575
> つまり、１905年2月以前に朝鮮が竹島を自国の領土とした記録があるの？
俺は考古学者じゃないからよく分からんね。無くても、それでただちに日本領になるわけじゃない。

> 決定的期日が設定された後の一方的な領有宣言は国際法上無効です。
決定的期日が設定されてないけど。

当時の米国電文ね。

http://texas-daddy.com/DouglasMacArthur-Telegram.pdf

This is very serious and permanent irritant in Japan-Korea relations and there can be no over-all
Korea-Japan settlement until this island is returned to Japan.
これは日韓関係の非常に重要で永久の悩みの種で、この島が日本に返還されるまで、日韓
全体の和平が決着することが無い。
Therefore we should also press new Korea regime to return Takeshima to Japan.
それ故、我々は、新しい韓国の政権に竹島を日本に返還するよう圧力をかけなければなら
ない。

米国公文書館
www.archives.gov

よくわからねえんだけど、
天皇から勲章貰えば、そいつはなに言っても正しい内容になるの？

朝鮮が領有の意思を持ってたのなら朝鮮政府に確認することができるが、
そもそも領有の意思を持って無かったのだから、外交権があったとしてもそもそも確認をする必要がない

>>613
当時の国や軍による土地の買い上げは飛び地になると何度も説明したが。

>全然論理的繋がりがないんだが。仮に１行目が真だとしても、「未定地」となるだけで、
>日本領となる余地は全く無いんだが。

では朝鮮は竹島を領有しようとする意思があった事を証明してください。
原則的に国際法上無宿地の無人島の領有は見つけたものの早い者勝ち
なので、意思が証明できなければ無意味です。

まあ韓国も理屈が通ってないのをゴリ押ししたのは分かってるよ

でなきゃ漁業協定やその他の時に竹島のことを議論する必要がなかったんだからな
軍事演習も上陸も軍の配置も好きにすりゃいいはずなのに、そうはなってない

多少は気にしてた世代が減ってきたゆえのトラブル、って気もするが……

自己洗脳と後進世代を洗脳してるうちに、真実が消えていってるんだろうな

>>622
＞朝鮮領じゃないなら日本が一方的に領有していいってことにはならない。

なるよ。

>>621
韓国ならIP抜かれて、刑務所行きかリンチで殺されているかのどっちかなんだろ。
途上国なんだよ中国と一緒でさ。野蛮な国なんだから、仮に武力行使しても国際的に問題は無いはずだなｗ

>>628
はやくあなたの考え聞かせてよ。

あなたは「相手国に確認せずに勝手に島を領有するのはダメだ」という考えなんだから

今、韓国がやってる事も認められないんでしょ？

だったら裁判で決着でいいよね？

法廷で言え

純粋に学問的に韓国領だ、と主張するのは結構だ。それは立派な学者の態度だ。
だけど、慰安婦とか、東海とか出てきちゃうとなあ、、がっかりだよ。

>>630
なるわけないな


まあただの権威付けの一首だし、ものによっては自己申告でもらえたりするレベル

>>578
> これのどこに、竹島が韓国領だという隙があるんだ？

まず、「草案に書いてあった島を本案で消された。」ってのは、
否定する根拠にならない。なぜなら、草案では日本領なら日本領と書いてたのも、
それも消したから。
「草案に書いてあった島を本案で消されたから」って理屈が通用するなら、
「本当に日本領なら、竹島を日本領として記述したはずだが、
消したのだから日本領ではない」という主張だって成り立つ。

>次に、韓国がSF講和条約の作成を担当した米国に抗議をした。
>それで、米国は、SF講話条約の意図説明する書簡を返した。「竹島は日本領だから消した。」とね。

日韓の領土問題は、米国が決めることじゃないんだよ。
ラスク書簡は米国の立場を示しているだけ。

それより、根本的な質問に答えてくれよ。

「草案に書いてあった島を本案で消された。」から日本領だというなら、
「済州島、巨文島及び鬱陵島」以外の全ての島は日本領なの？？

>>権力に素直に従うことはしない

この時点でチョンシンパのクサヨって判ります

>1
言ってることが感情まみれで学者として信用できない

>>588
年に数日しかも数時間しか見えないなら、海の側に住む人間なら蜃気楼だと分かるだろ。
実際、鬱陵島は２つあるように幻の島を作っているから、蜃気楼でも島があると言い張ったかもな。
そんなんじゃ、余計竹島を見ていた証拠にはならないだろ。

＞高いところなからなら、満月の１/5くらいのサイズに見えるから

小学生でも出来る三角測量もできないのか？１ｍ先にある1.5mmの子砂利程度の大きさだよ。
それが海面上にあって、船か島か判別できる自信があるのか？
しかも、年に数日・数時間しか見られないのに。
地球は丸いぞ、待機は透明じゃないから、その1.5mmもぼやける、それでも見分けられると思うか？

鬱陵島から竹島が見られるなんて子供の屁理屈だな。

蜃気楼がおこれば見れられるが竹島だと確認などできない。
蜃気楼ならその方角には竹島しかないなんてのは屁理屈。

ID:rwG/A5FA0は何で俺の質問には答えないのだろう？

ID:rwG/A5FA0「日本が朝鮮に確認せずに竹島を領有したのは認められない」

だったら今、韓国がやってる事も認められないよね？日本に確認したわけじゃないから。

だったらID:rwG/A5FA0はどうして解決するべきだと思うわけ？

>>628
>>609読め




>>640
その草案というのはSCAPIN677号のことです。
そして>>559に書いたとおり、これは韓国の領土を決定する文書ではありません。
そんな事はどこにも書いていない。

>>644
一般人を射殺して領土を奪うような連中の脳味噌は理解できんよ

>>1
天皇陛下から勲章授与されたとかもったいぶって書くんじゃねーよ

内藤名誉教授は島根大学文学部長を務めたことがあるから勲章をもらっただけ
ようするに、公務員としての功績を表彰されただけ
学問的業績を表彰されたわけじゃない
もともと勲章なんてそんなもん

それと勲章を断ることだってできるのひ何でこの馬鹿は勲章もらってんだ

俺の大学の先生は反体制のサヨクだったが、勲章を断ったぞ
反体制ならそれくらいの気概をもてよ 馬鹿が

>>622
韓国は日本から独立するに当たり、その領域を限定されている以上、
韓国の領土とならなかった土地は、日本固有の領土である。

日本国との平和条約（サンフランシスコ講和条約）1951年9月8日
第2条
a)日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び鬱陵島を含む
朝鮮に対する全ての権利、権限及び請求権を放棄する。

まぁ、韓国人よ。
桑港条約で、日本が主権を放棄した島に竹島は含まれて居ない。

竹島問題でアメリカは、日本の主権の下にあると結論付け、国際司法裁判所に応じて解決すべきと韓国政府に伝えているだろ。
これはヴァン・フリート書簡でも明確に記されている。

the United States concluded that they remained under Japanese sovereignty
and the Island was not included among the Islands that Japan released from its ownership under the Peace Treaty.

Our position has been that the dispute might properly be referred to the International Court of Justice
and this suggestion has been informally conveyed to the Republic of korea.

学者だから高学歴だから正しいってのはルーピー政権で破綻したんだよ。

>>622
これはさすがに無知・不見識と言わざるを得ない

韓国は米国がつくったので、米国を否定したら韓国の存在を否定することになる。

>>596
> あと最後のは、もう何度も書いたけどリギダン・シバダン島の事例でわかるように、公的な領有sね元は
> 必ずしも執拗としていないと国際司法裁判所で判決があります。

俺は公的な宣言が必要だなんて主張はしてないが？
しかしそれと明らかに分かる実効支配は必要。

> そして、竹島では「朝鮮人を雇って」アシカ漁をしていたので、知らなかったは通用しません。

アホか。あんたは、沖縄で中国人に雇われたら、沖縄は中国領だと認識するわけ？

> 自国の近くで他国の人間がずっと漁をしていたのに、そのことに一切気付けない時点で領有の意思
> なしと判断されます。

「他国の人間がずっと漁をしていた」のは何も珍しくない。昔からずっとそうだろ。EEZなども
ない時代だ。他国の人間が漁をしていることと、他国の領海になっているかどうかは全く別の話。

すでに論破された何の意味もない
化石学説を掘り出してくるとは
さすが鮮人というヒトモドキ記者だ

>>630
まあ、連中は事大主義だからな。
にほんのえらいひとがみとめたがくしゃさんのうことだから、ただしい
…と素朴に思っているか、思い込まそうって事だろ。

えらいひとがみとめた、べつのがくしゃさんが、ぎゃくのことをいっていてもしらんかおなんだぜきっと。

お前が天皇陛下を語るな、国賊が！

韓日関係と言う記事からチョン記者が書いた捏造と簡単にバレたな
誤魔化すならせめて日韓と書いておけよ

>>653
>しかしそれと明らかに分かる実効支配は必要

日本人が朝鮮人を雇って毎日竹島周辺でアシカ漁をしていました。

>「他国の人間がずっと漁をしていた」のは何も珍しくない。昔からずっとそうだろ。EEZなども
>ない時代だ。他国の人間が漁をしていることと、他国の領海になっているかどうかは全く別の話。

17世紀、鬱陵島で漁や木材の伐採などをしていた日本人に対し、李氏朝鮮は
正式抗議を行っています。

ID:rwG/A5FA0は何で俺の質問には答えないのだろう？

ID:rwG/A5FA0「日本が朝鮮に確認せずに竹島を領有したのは認められない」
だったら今、韓国がやってる事も認められないよね？
日本に確認して竹島を実効支配したわけじゃないから。

だったらID:rwG/A5FA0はどうやって解決するべきだと考えてるのか？

日本の立場でも韓国の立場でもなく自分の考えを聞いてるのだが
それを答えると何か不都合でもあるのだろうか？

>>650
東大法文学部や弁護士がいっぱいいるのが民主と社民やしな……

>>654
まあ、なんとかしてゴリ押ししようってのは韓国人や左翼弁護士、論者のいつもの手法
今に始まったことじゃない

こういうのの詭弁は相手にせず、粛々と実績と資料を積み重ねるのが一番

＞ノーベル賞受賞者を輩出した
そうだね。ノーベル賞輩出ことのない国の主張は受け入れられないね

で、何で韓国のものと断定できるのか、その証拠は？

>>647
金にうるさそうだから、勲章なんて利用できるもんは利用するだろうなｗ
まあ、資本主義を否定しながら資本主義に溺れる人生も趣があるよw

>>652
それがねぇ　海岸まで追い詰められアメリカと日本が助太刀して
今の国境まで北を退けたというのに　独力　で独立した事になってるんですよ
あの馬鹿国の歴史教科書では

畜生ですら恩を感じるというのに　忘恩の屑土人　いや人じゃない　屑モドキ

だいたいコンプレックスで反対のことを書こうという根性が
物書きとして間違ってる。
東大嫌いとか自分は京大だとか学生か？

>>585
> 韓国が理詰めで追い込めば竹島と引き替えに核武装から9条破棄まで行けそう。

どこまで根性が曲がってるんだ。日本が９条放棄したり核武装したいならすればいいだろう。
日本の主権なんだから。自分の判断で今までやってないだけでしょ。なぜそれを他国のせいにする。

在特会が特別永住権をもつ在日を攻撃してイジメるのも、本当に下劣な行為。
特別永住権に文句あるなら、廃止すればいいんだよ。日本人自身の主権なんだから。
日本人が自ら判断して与えたのであって、朝鮮が日本から特別永住権を奪い取ったわけじゃない。
文句言う相手は政府であって在日じゃないだろ。

こういう当たり前の理屈が日本の右翼は通じないから、論理的な対話が成立しない。

>>640
＞否定する根拠にならない。なぜなら、草案では日本領なら日本領と書いてたのも、

お前は何にも知らないでデタラメ言ってるのか、知っててキチガイやってるのかどっちだ？

韓国に返還される島の列挙の中に、最初の草案では竹島があったんだよ。
それを消されたから、米国に理由を聞いて、竹島は日本領だから消したとラスク書簡で回答を貰ったんだよ。

何度同じ事を言わせる？

自分で聞いて、その答えが気にくわないから、「根拠にならない、島は勝手に消される」なんて屁理屈が
通用するわけないだろ。

草案から竹島を消されたから、SF講和条約に抗議する為、作成者の米国に抗議出して、その返答をもらったのに、
米国だけの立場だというのも屁理屈だろ。いい加減にしろよ。

ラスク書簡はSF講和条約の意図を韓国に説明したもので、米国の立場を説明したものじゃない。
そもそも米国が韓国に自分の立場を示す必要など皆無だろ。

韓国は米国の立場を聞くために米国に抗議をしたんじゃない。
SF講和条約で竹島が韓国に返還される記述が消えたことに抗議したのだから。

ID:rwG/A5FA0は何で俺の質問には答えないのだろう？

ID:rwG/A5FA0「日本が朝鮮に確認せずに竹島を領有したのは認められない」
だったら今、韓国がやってる事も認められないよね？
日本に確認して竹島を実効支配したわけじゃないから。

だったらID:rwG/A5FA0はどうやって解決するべきだと考えてるのか？

日本の立場でも韓国の立場でもなく自分の考えを聞いてるのだが
それを答えると何か不都合でもあるのだろうか？

>>666
ラスク書簡もSCAPIN677号の内容も領有権原と決定的期日の関係も
まるで理解できないお前が一番論理的じゃないけどｗ

>>666
さんざん政治家にお菓子投入しておいてこの発言かｗ
やっぱり在日はクズだな、日本社会にはいらんだろう。

>>609
> 「見えていた」と「領有する意思があった」は全く別次元の話です。
> 朝鮮は一度として竹島を領有する意思を見せた事が無いのだろ？

別に見せる義務はないからね。

> そもそも国際法上、無宿地の領有ってのは「早い者勝ち」なわけだが。

他国が領有したいと言い出した時に、「俺も」と言えば十分なわけですが。
しかしその時韓国は日本の保護国だったから、それを言う自由がなかった。

韓国人を人間だと思うな！
http://www.youtube.com/watch?v=SEeDC7m1vhI&feature=channel&list=UL

天皇なんて政権の操り人形なんだから許してやれよｗ
存在する価値もない物だけど、飾り物としては使い道もあるからな

ID:rwG/A5FA0は何で俺の質問には答えないのだろう？

ID:rwG/A5FA0「日本が朝鮮に確認せずに竹島を領有したのは認められない」
だったら今、韓国がやってる事も認められないよね？
日本に確認して竹島を実効支配したわけじゃないから。

だったらID:rwG/A5FA0はどうやって解決するべきだと考えてるのか？

日本の立場でも韓国の立場でもなく自分の考えを聞いてるのだが
それを答えると何か不都合でもあるのだろうか？

>>671
>別に見せる義務はないからね。

お前は日本には公式に領有した事を伝えろと書いておいて、
自分達は意思表示する必要は無いってかｗ

あれ、内藤正中って、竹島は日本「固有」の領土ではない、とは言っているけど、
『韓国領土」だとは言っていないよね？

まあ、彼は韓米合同委員会という存在しない組織をでっち上げて捏造して
捏造がばれて湯河原の老人ホームに逃げるように引退

>>653
＞アホか。あんたは、沖縄で中国人に雇われたら、沖縄は中国領だと認識するわけ？

無主地で中国人が日本人を雇い経済活動をして、中国と日本が領有権争ったら
中国領が妥当だろ。いくら日本人がしってる土地でもな

>>671
お前の発言なら、対馬も領有する意思があるから韓国領なんだよな、よくわかるよｗ

「日本の領土」の看板引っこ抜いてる写真はなんなの

大日本帝国領土から朝鮮半島を分離したのは
戦勝国で米国が担当してる、韓国を作ったのも米国
米国が明確に韓国に対し竹島不法占拠と書いてる

>>615
> 負ける可能性もあるの否定しないんだなｗ

五分五分だと思うよ。日本が負けたらどうするの？
>>624
> 何で「あなたの考え」を聞かれてるのに

俺が考えてもしょうがないから。立場によって変わるでしょ。俺は国際司法裁判所の裁判官じゃないし。

> 日本が朝鮮に確認せずに領有したのが許せないのなら

許せないんじゃなくて、そのせいで編入が無効になってしまったってだけ。

> 韓国が日本に確認せずに実効支配したのも認められないよね？

認めるとか認めないって話じゃないね。ただの事実。

> だったらあなたはどう決着するべきと考えてるのかなぁ？w

韓国としては現状維持。日本としては武力奪還。それしかないよね。

>>667
そいつ、都合の悪いことはループで逃げるよ

>>681
朝鮮は歴史上「日本の平和的・継続的統治」成立前に竹島領有の意思を見せた事が無いので論外です。

韓国スレは何処も入れ食いだなｗ

>>681
＞五分五分だと思うよ。日本が負けたらどうするの？

いや〜、結構負ける確率高いんだねｗ
負けたら韓国領でいいじゃないか、お前らみたいに未開人じゃないんだよ日本人はさ。
じゃ、裁判で決着だな在日さん達の意見も。楽しみだね〜

>>632
> 当時の国や軍による土地の買い上げは飛び地になると何度も説明したが。

だから飛び地になるから何なの？

> では朝鮮は竹島を領有しようとする意思があった事を証明してください。

保護国で意思表示できなかったんだから、それは分からないよね。

>原則的に国際法上無宿地の無人島の領有は見つけたものの早い者勝ち

鬱陵島の住人が先に見つけていたのは常識でしょう。肉眼で見えるんだから。
日本からは全く見えない。

>>1

金を貰って心を売る・・・
売春婦と同じだな。

>>681
やっと答えが返ってきたと思ったらまた濁す。

最初に質問した人も俺も「あなたの考え」を聞きたいわけで。

さぁ答えてよ。裁判で決着つけるべき？

でも実際竹島の知名度って低いよな
この間クラスの女子に「竹島って知って
る？」って聞いたら
「は？誰おまえ？」って言われたよ
一般的にはその程度の知名度

俺は韓国は快く思っていないし
その国民であるチョンは大嫌いである
だが、＞1には正しいかそうでないかは別にして「理」はある
少なくとも俺は竹島は日本の領土だと思っているが
そう確信する根拠は知識として持ってないし
それを知ろうとしたところの情報が正しいのかどうは確認できない

ただのあまのじゃくか、奇をてらうのが好きな奴かな。
京大に多い、のはその通り。

>>634
> >>622
> ＞朝鮮領じゃないなら日本が一方的に領有していいってことにはならない。
>
> なるよ。

なら逆に韓国が一方的に領有してもいいってことにもなるね。

>>648
> 韓国は日本から独立するに当たり、その領域を限定されている以上、
> 韓国の領土とならなかった土地は、日本固有の領土である。

じゃ済州島、巨文島及び鬱陵島以外は全部日本領だというわけ？？

東海って呼んでるあたりでどの様な人物かは簡単に推測出来る

>>686
>だから飛び地になるから何なの？

飛び地＝その国の領土。
カリーニングラードと同じ扱いです。

>保護国で意思表示できなかったんだから、それは分からないよね。

根拠のない憶測。
そもそも抗議のうち領有権のみ抗議できなかったという根拠が一切提示されていない。

>鬱陵島の住人が先に見つけていたのは常識でしょう。肉眼で見えるんだから。
>日本からは全く見えない。

ただみつけているのと見つけて領有権を得るのは全く別の行為です。
>>142でも

・19世紀以来支配的な見解では、未成熟な権原は、合理的な期間内に実効的支配によって補完されなければならない。
・未成熟の権原は、他国による継続的・平和的な権威の行使に優越することはできない。
・中世の諸事情に基づく間接的推定は証拠価値を認めない。
・両島におけるインドネシア漁師の活動は、個人的なものであり実効的支配と認められない。

となっている。

領有の意思も事実も無い国に意思表示を求める必要はありません

感情はどうでもいい。

国際法の法理が分かるのなら
やっちゃいけない事してるんだよ韓国は

>>696
ただの侵略行為で、民間人の射殺や犯罪者の釈放を要求するような連中だもんな

　対した業績のない古い教授は勲章をやってなだめてやめてもらうのが世間の常識なんだ。

じゃー、国際裁判所に出ろよ！チョン

>>5
おぉーすごいな

>>667
> 草案から竹島を消されたから、SF講和条約に抗議する為、作成者の米国に抗議出して、その返答をもらったのに、
> 米国だけの立場だというのも屁理屈だろ。いい加減にしろよ。
>
> ラスク書簡はSF講和条約の意図を韓国に説明したもので、米国の立場を説明したものじゃない。
> そもそも米国が韓国に自分の立場を示す必要など皆無だろ。

それはあくまでSF条約において、戦勝国と日本との間の話で、
日韓間の領土問題はSF条約は感知しないんだが。全然関係無い議論だよ。

たとえ戦勝国が日本に「ここは日本の領土と認めてやる」と言っても、そこを領有
してる別の国が認めなければ日本のものにはならない。

単なるへそまがり

韓国が竹島を返してくれるなら
大阪市を丸ごとあげるよ
中国が尖閣がほしいなら
福島原発周辺のセシウム満載ガレキも
おまけに付けつけてあげる
これ最高の取引カードだと思うんだけど

ラスク書簡

＞「「独島（竹島の韓国名）を韓国領に加えてほしい」と要求したことに対し、
＞米国政府が１９５１年８月１０日、断固拒否を通知した文書のこと。

＞　ここでは、竹島について「ドク島、または竹島ないしリアンクール岩とし
＞て知られる島に関しては、この通常無人である岩島は、

＞われわれの情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、

＞１９０５年頃から日本の島根県隠岐島支庁の管轄下にある」

ラクス文章以前に、そもそも竹島は連合国は日本に返還した事実がある
そしてアメリカが演習用に借り受けた際も日本に申し込んでいるし
韓国が李承晩ラインを敷いて占拠した際は、アメリカや台湾が非難している
この時点で、連合国は竹島をどこの領土とみなしていたかは明らかなのだが

>>704-705
裁判すれば五分五分なんだってw

要約するとあれか

「アメリカや日本や連合国や国際司法裁判所がなんと言おうと竹島はウリのものニダ！」

竹島問題って、つまるところ日本と下朝の人種批判でしょ？
日本がこれだけ物言うのは、お前らとの友好なんて有り得ねえ、未来永劫なっていう強烈なメッセージ

　　　　実はめちゃくちゃなことしてるのは日本のほうだった…

チュチェ思想かなんか分からんが、内藤に一言
東大に入りなおせばいいではないか
大人になってまで東大を憎み攻撃したいとまで性格歪むのは安置外

勲章はある程度の期間大学教授やってて、
推薦があればもらえる政治的なものなんだよ。
それと名誉教授という称号は、
退官したあと箔をつけるために与えるもので、
実績と必ずしも連動しない。

これらがあるから言ってることが真実とは限らない。

>>709
下手に出すぎて気を使いすぎた、とか強盗に対してお願いや話し合いを申し出て
相手の立場に配慮してるわけだから、まあ無茶苦茶と言われても否定できない

さらいその上でした約束を破られてもろくに抗議しないときたもんだw

陛下を政治利用しているように思える。

>>701
自分が不利になるとSF講和条約批判か？
SF講和条約とラスク書簡が竹島を日本領土と認めた証拠なのは認めたわけだ。

しかし、批判もいいが、日本を占領した戦勝国が、日本の領土を返すという条約だぞ？
戦勝国でない(日本を占領してない)国に、何の権利があるんだ？

キチガイ反論だな。屁理屈にもほどがある。

>>707
結局、そういう事なんだよ。
仮に韓国が裁判に出てきて日本が勝っても、そう言うだろうよ。

>>643
> 年に数日しかも数時間しか見えないな
、海の側に住む人間なら蜃気楼だと分かるだろ。
> 実際、鬱陵島は２つあるように幻の島を作っているから、蜃気楼でも島があると言い張ったかもな。
> そんなんじゃ、余計竹島を見ていた証拠にはならないだろ。

それこそ単なる憶測。


> 小学生でも出来る三角測量もできないのか？１ｍ先にある1.5mmの子砂利程度の大きさだよ。

満月見たことある？　何もない背景の中では、結構デカくはっきり見えるよ。
小砂利程度でも、まっすぐな水平線上にポツリとずっとあれば、結構目立つ。

> それが海面上にあって、船か島か判別できる自信があるのか？

アホかｗ　そんな巨大な船があるかよｗ
それに常にそこにあれば、船じゃないと分かる。何年にもわたって全く同じ場所で同じ形で観測されるんだからね。

> しかも、年に数日・数時間しか見られないのに。

年に数日・数時間という根拠は？？

> 地球は丸いぞ、待機は透明じゃないから、その1.5mmもぼやける、それでも見分けられると思うか？

人は鬱陵島に何百年もいるんだよ。百年に一回しか見えないならともかく、
毎年見えるなら、そこに島があることに気付かないわけはないだろ。

> 蜃気楼がおこれば見れられるが竹島だと確認などできない。

ん？何言ってんの？蜃気楼なんかなくても、まっすぐの直線距離で見えるんだが。
計算すれば分かること。

>>692
＞なら逆に韓国が一方的に領有してもいいってことにもなるね。

よぞの領土を一方的に領有して良いなんて馬鹿な話があるか。ICJに来い。

>>687
「金を貰って心を売る・・・ 売春婦と同じだな。」
体でしょ？
これは国によっては認められた仕事（当時の慰安婦と同じ）なので、侮辱になるので賛同できない言葉。

韓国人は信用しないだろうけど、今の日本人は冷静で知己に富んでるとおもうので
もしこの竹島問題が本当にどう観ても「韓国の言い分が正しい」と思えば日本人は韓国に味方するだろうね。
「捏造」や「強行」は「愛国心」と程遠いと知っている。

だいたいが変な話で、目に見える範囲や目視、実距離が領土の根拠になるなら
尖閣諸島や対馬も日本領じゃないことになるんじゃね？

あほらしすぎるわ……

結局、彼は「韓国も裁判にでるべき」とは言えないんだねぇ。

まあ日本人でも竹島はドクトと主張するのは自由だが、
日本海を東海と呼んでいるのはさすがに無理やりすぎだろ。
相当ひねくれてるな、この爺さん。日本に恨みでもあるのか
俺らも官僚とか公務員は大嫌いだけど、さすがに反日まではしないわ。

朝鮮領土だったことはなく、日本領土だったと回答したのがラスク書簡　

>>706
確実に日本領土と思うけど
5分5分のソースは？

正しいことを言うと反日扱い…

> 京都大は名門国立大学だが、権力に従順なエリートを養成する東京大とは異なり、時の流れに抵抗する
> 学風を守ってきた。


　反国家テロリスト養成大学？？？

うわなにこいつこええ

>>717
> よぞの領土を一方的に領有して良いなんて馬鹿な話があるか。ICJに来い。

じゃ日本も一方的に領有しちゃダメだね。

で結局、自分は何の人種なんだ？
日本人のフリをしてるだけだろ？このＣＨＯＮＪＪＩ！

>>723
きめえ
これが朝鮮人の犬か

>>722
>>681

下品な言葉で煽ることしかできない…

>>722
日本が竹島編入したのは無効と言い張ってる人が言ってたよw

>>658
> >>653
> >しかしそれと明らかに分かる実効支配は必要
>
> 日本人が朝鮮人を雇って毎日竹島周辺でアシカ漁をしていました。

それは全然根拠にならない。日本国内で外国人がビジネスしてるし、逆もある。

> 17世紀、鬱陵島で漁や木材の伐採などをしていた日本人に対し、李氏朝鮮は
> 正式抗議を行っています。

鬱陵島ではやるなってことだね。竹島には材木はないし。

そう思うのならとっとと死ねよ老害

いるだけで迷惑なんだよ

>>730
お前さんたちのおかげで、この板が下品のコピペばかりだけどなｗ

>>1
この教授は竹島で拷問死した漁民は当然とうそぶいてるんだな

>>726
日本は一方的に領有してないが。韓国は餓鬼ののオウム返しで引っ込みつかんだけだろ。

>>730
下品なチョンはさっさとお国に帰りなさい

>>724
発想が幼稚、大学対抗○○な感覚で書いてる
物書きとしては失格。単なる東大コンプレックス

>>716
憶測？中央日報でも、崔書勉院長がそう言ってたと記事にしてたな。

年に数日なら魚津の蜃気楼とどうちがうんだ？

１ｍ先に1.5mmの子砂利を置いて見てみろよ。そが海に浮かんでいて判別できる自信があるか？
実際には８０ｋｍくらい遠いのだから1m先で1.5mmの物体なら芯までぼやけるだろ。

それが確認みられると言うのだから蜃気楼現象くらいだ。

そもそも、そんな物体を晴れた日には島が見えるなどと書かくわけないだろ。確認するのにどれだけ手間がかかるんだよ。

>>5がわからんｗ
カチューシャでもOPERAでも同じ表示だ・・

>>675
> お前は日本には公式に領有した事を伝えろと書いておいて、

「編入」するなら当然だろ。

> 自分達は意思表示する必要は無いってかｗ

韓国は「編入」なんてしてないからね

>>5
未だにどうやってやるのか、よく解からん

そもそもウルルン島ですら日本がチョンに譲った経歴がある
そんで今度は竹島を侵略し
さらにさらに対馬の領有を主張している

amazonのレビューに
内藤氏は北朝鮮の主体思想に傾倒し、日教組チェチェ思想研究会の講師
って書いてあるな

>>1
ちゃんと、朝鮮日報って書けよ

見えたら韓国領か、すげえな

1905年以前に朝鮮領だったと申すか
ならば確信に至った資料の提供を求めたい

>>2
> 　日本が歴史に対し真剣な姿勢で臨んでいたならば、今よりもはるかに立派な国になったことだろう。
> 　韓国は軍事的な結束を含め、より多くの利益を日本に与えただろう。


　　福島瑞穂に負けないレベルの

　　くるくるパーだな・・・・

そもそも何で勲章もらったのコイツ

>>685
> 負けたら韓国領でいいじゃないか

ほら、これが朝鮮人の罠だ。
だからうかつに単独提訴なんかしたらダメなんだよ。

>>1
アメリカの資料や竹島を島根県に編入した際に承認した欧州諸国も日本の捏造に加担してるの？

>>732
＞それは全然根拠にならない。日本国内で外国人がビジネスしてるし、逆もある。

なぜ無主地と領有権確定している所を混同する。

時代が違ってたら不敬罪で処刑なんだがな…

もし五分五分だとして、それが問題じゃ無い。例え負けたとしてもね。

堂々と「国際司法裁判所」の法のもとに立ち、自国の主張を述べ
それを国籍のまちまちな10数人の裁判官を信用し、審議してもらいその判決に粛々と従う。

それが「国際化」であり「主権国家」なんじゃないの？

>>1

裁判所で堂々と主張すればいいんじゃね？
裁判所の外ではいろいろ領有アピールするのに
なぜ裁判所には行きたくないのかな？

>>5は半角スペースで区切ってて専ブラ等で何らかの見方をすれば違う文になるのですが
>>5さん最近スマホ勢が増えてるからその技は辞めてくれないと
訳わからなくなりますよ

>>270
えっ！いまだに摘発やってるの・・・韓国て言論の自由あるきいてたのに
刑務行きとか処刑は昔の事だと思ってた。。。

>>694
> 飛び地＝その国の領土。
> カリーニングラードと同じ扱いです。

日本と韓国の間でそんなことがあったソースをどうぞ。
日本軍が土地を買ったら日本領になるというソースをどうぞ。
そんな話聞いたことないもんで。

> そもそも抗議のうち領有権のみ抗議できなかったという根拠が一切提示されていない。

外交権が無かったから。外交権がなくても領有権に文句言えたというなら、
そのソースをどうぞ。

> ただみつけているのと見つけて領有権を得るのは全く別の行為です。

見つけた島を領有する意思のない国があるかよｗ

非国民をつるしあげる時代がやってきたな

日本から在日朝鮮人と売国左翼共を一掃しよう

立ち上がれ日本！

カチューシャで自分の書き込んだ「>>5」の参照タグにマウス合わせてやっと意味判明ｗ
難しいわｗｗｗ

戦争はお互い正義だと思っている
裁判で決めてもらうのが平和的解決

>>714
> SF講和条約とラスク書簡が竹島を日本領土と認めた証拠なのは認めたわけだ。

証拠なんじゃなくて、そういう解釈をアメリカと日本がしてるってだけでしかない。
条約はあくまで原文が全てで、手紙なんぞに規定されない。

> しかし、批判もいいが、日本を占領した戦勝国が、日本の領土を返すという条約だぞ？
> 戦勝国でない(日本を占領してない)国に、何の権利があるんだ？
> キチガイ反論だな。屁理屈にもほどがある。

そもそも韓国併合前に戻すって話だよ。どの島がどうとか戦勝国が配分するって話ではない。

韓国人とは情報統制と洗脳終わらないと
まともに議論もできそうにないな。。

>>739
> 憶測？中央日報でも、崔書勉院長がそう言ってたと記事にしてたな。
>
> 年に数日なら魚津の蜃気楼とどうちがうんだ？

それって海岸とかからじゃないの？海抜０メートルなら、そりゃ普段は見えない。
蜃気楼がないと見えないだろう。
だけど高いところに登れば（５００メートルくらい）、晴れてればいつでも見えるよ。

> １ｍ先に1.5mmの子砂利を置いて見てみろよ。そが海に浮かんでいて判別できる自信があるか？

「海に浮かんで」ぷかぷか揺れてればわからないだろう。
だけどそこで常にじっとしてれば分かる。まっすぐな水平線に、ポツッと出っ張りがあるんだからね。

> 実際には８０ｋｍくらい遠いのだから1m先で1.5mmの物体なら芯までぼやけるだろ。

８０キロって、東京から富士山くらいの距離だが。富士山は余裕で見えるだろ。
鬱陵から見た竹島は、富士山の山頂部分が水平線からちょっと出て見えてる、って感じだよ。
> それが確認みられると言うのだから蜃気楼現象くらいだ。
>
> そもそも、そんな物体を晴れた日には島が見えるなどと書かくわけないだろ。確認するのにどれだけ手間がかかるんだよ。

朝鮮併合は１９１０年
竹島の島根編入は１９０５年
併合前に戻すなら竹島返せよ

じゃあ裁判しようぜ！

島が見えたから朝鮮領！って言うのはもう止めておけ
さすがに公の議論では通らない

>>762
SF講和条約の作成者であるアメリカに、態々、「草案に合った返還リストから何故竹島を消した」と聞いといて
その答えが気にくわないと、「アメリカと日本が勝手にそう解釈している」と言うのか？

何度言わせるんだよ。キチガイか？

＞そもそも韓国併合前に戻すって話だよ。どの島がどうとか戦勝国が配分するって話ではない。

何、馬鹿いってるの？韓国併合がWWWIIとなんの関係がある。戦勝国に権利がないって何様？
お前の国は、敗戦国なんだよ。WWWII以前は日本の領土。
戦勝国の権利で日本の領土を割譲し、朝鮮を独立させるという話なんだろ。キチガイかよ。

お前らはどうなのよ


http://togetter.com/li/364410#c690390

>>1
教授って、馬鹿率が半端じゃないよな

屁理屈を言って煙に巻くつもりだろう

チョンは、韓国を暗黒の時代に向かわせた李承晩の亡霊にいまだに躍らされてやんのＷＷＷ
レベルの低いホントにバカな民族だよなＷＷＷ
真実に正面から向き合えよ、チョンＷ

＞朝鮮日報

>>752
> >>732
> ＞それは全然根拠にならない。日本国内で外国人がビジネスしてるし、逆もある。
>
> なぜ無主地と領有権確定している所を混同する。

無主地で、雇われて働いたら、雇い主の出身国の領土になるなんてルールはありませんからｗ

>>768
> SF講和条約の作成者であるアメリカに、態々、「草案に合った返還リストから何故竹島を消した」と聞いといて
> その答えが気にくわないと、「アメリカと日本が勝手にそう解釈している」と言うのか？

一旦質問したら、相手の返答を平身低頭で全面的に受け入れないといけない、なんてルール
はないだろ。納得できないなら納得できないと言うのは当然。

> 何、馬鹿いってるの？韓国併合がWWWIIとなんの関係がある。

WWIIと直接関係ないが、SFは韓国併合前に原状回復することを定めているんだよ。
それが不満なら日本はSFを結ばなければよかった。そしたら今でも韓国は
日本領だっただろう。

> 戦勝国の権利で日本の領土を割譲し、朝鮮を独立させるという話なんだろ。

全然違うよ。韓国併合はWWIIと何の関係もないのだから、戦勝国でもそれに関しての権利はない。
単に、韓国併合前への原状回復に日本が合意したから成立しただけ。

売国奴

1 位/20724 ID中
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120831/cndHL0E1RkEw.html

スゲー！こりゃお仕事だわ。ご苦労さん。

>>1
それで、南朝鮮からいくらほどもらったのですか？

>>1
・天皇を小バカにしてる罪

・日本海を日本海と言わないで東海とか言ってる罪


　　韓国人なら無罪ですね

>>764
>だけど高いところに登れば（５００メートルくらい）、晴れてればいつでも見えるよ。

嘘をつくな。竹島の写真と言われるものは2度ほど韓国の新聞に載ったことがあるが、
それでもカメラマンは1年間通ってで3日・数時間しかチャンスが無かったと言っていたぞ。

蜃気楼がみられる程度の日数しかみられないなら、それが蜃気楼で無いことを証明すべきだな。
ただ、その方角に島が見えたなんてのは、竹島である証拠にはまったくならな。
竹島以外ないからなんて理由は蜃気楼では意味がない。

＞８０キロって、東京から富士山くらいの距離だが。富士山は余裕で見えるだろ。

富士山が竹島の何十倍あると思っているんだ？
富士山でさえあの程度の大きさしか見えず、ぼやけてかすみがかってるだろ。
まぁ、富士山なら晴れた日には確実にみられるが、年に数日がみえると呼べるのか？
蜃気楼でないことをまず証明しろよ。

＞「竹島は日本の領土だったことはなく、江戸時代の漁民も渡航禁止令が出されてからは朝鮮の土地だと認識していた」

大清国属高麗の話なら清国の物になるのでは？

ずいぶん逝っちゃってるな

実効支配して２０年を経れば、その地域の主権を有する資格を得るという
国際法を知らんのか。
もう北方領土も独島も日本のものじゃないんだよ。尖閣は日本のものだが。
つまり力でもドサクサでも何でもいいので実効支配する事がもっとも重要。
あとは紛争地域である点を無視して２０年たてばＯＫ。
もはや独島は韓国領というのが国際法的には正論。

>>262
あんたは>>219で「>江戸時代に竹島を朝鮮領と幕府が認識していたのは事実だよ。」って自分で書いてるのに、『>俺は「竹島は朝鮮領」とは主張していないよ。』言うのかｗｗｗ

>>768
WWII(通称大東亜戦争)、その時代は朝鮮半島も日本人でしたから
たくさんの兵隊志願者がいたという記述があります。

日本と韓国が戦ったというのは間違った歴史です。

>SFは韓国併合前に原状回復することを定めているんだよ
併合は１９１０年
竹島編入は１９０５年
韓国は火事場で日本から竹島を奪った泥棒

倭猿発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>782
外務省や政府が
定期的に、意思表示してれば
クリアされる

その辺歴代政府とか外務省はどうしてるのだろう？

リチャード･ボイラン並みの破壊力だなｗｗｗ

>>782
ねーよ。お前は中卒かw

地図に線引いて俺のモノって言ってもいいのね♪
隣の空き地が欲しかったんだぁ。実効支配も効果あるかな♪

>>779
> それでもカメラマンは1年間通ってで3日・数時間しかチャンスが無かったと言っていたぞ。

ソースをどうぞ。
それは高いとこに登ってないからでは？ 海岸付近からならほぼ見えないのは俺も認める。

> 富士山が竹島の何十倍あると思っているんだ？

竹島の頂上はは海抜百数十メートルあるから、富士山の冠くらいだな。十分だ。

> まぁ、富士山なら晴れた日には確実にみられるが、年に数日がみえると呼べるのか？

だから年に数日ってことはあり得ないだろ。高いとこに登れば、晴れてれば普通に見える
はずだよ。このシミュレーションでも証明されてる。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Ullundo/Ullun.htm

島が見える、見えないの話。

「戦後、竹島問題が日韓の争点となった際、
韓国側は、『東国輿地勝覧』の「歴々と見える」を鬱陵島から見た竹島の記述とし、
歴史的にも竹島は韓国領と主張していたが、1694年日本と朝鮮との間で鬱陵島の帰属が問題となった時には、
その同じ『東国輿地勝覧』の「歴々と見える」を、陸地から鬱陵島が見えると解釈していた。
この「歴々と見える」は、鬱陵島問題の時には鬱陵島を、竹島問題になると竹島の領有を証明する根拠にされていたのである。
したがって、韓国側はとんでもない自己撞着(じこどうちゃく)を犯した事になる。」

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

>>774
韓国が納得しようがしまいが、それがSF講和条約の趣旨である事に間違いはない。
ダダなら一人で言ってろ。

それに >>785 の言うとおり。竹島の編入は、韓国併合以前。

しかも、戦勝国の領土分割に従う必要はないと良いながら、戦勝国が決めたSF講和条約の領土回復に従えとは
自己矛盾のキチガイとしか言いようがない。

＞1954年から2012年現在に至るまで韓国が武力によって実効支配しているが、
＞日本は毎年韓国に対して不法な支配であるとの口上書を提出している。
＞そのため日本と韓国の間で領土問題が起きている。


＞武力によって実効支配

ここがポイントで、国際法上
「武力による占領は領土として認められない」

これだけの長文で全く理由がのべられてないつてことは理由がないからだね

韓国政府「日本との通貨スワップがなくても、韓国ウォンの価値が不安定になる状況ではない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120816-OYT1T01152.htm?from=main2

【日韓】スワップ見直し報道に韓国大統領府「憶測だ。そんな話は聞いてない」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/17/2012081701080.html

【経済政策】スワップ拡充は「韓国の要請」、政府が韓国に正式抗議［12/08/24］
http://www.asahi.com/politics/update/0823/TKY201208230440.html

【政治】自民党、日韓スワップ協定の見直しを求める声明を発表
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M8UCKQ6K50YI01.html

>>783
それは幕府の認識であって、俺の主張じゃないから。
幕府が朝鮮領と思ってても、本当に朝鮮が領有してたかどうかはまた別だから。

見た聞いたではなく
法理的に有効かどうかだ

条約が
原状回復なら日本編入の事実が残り
新たな領土移転なら日本領のまま

結局は日本領じゃん

だらだらと長いわりには理由が見当たらないな

>>791
ソースは、中央日報の2008年7月21日号。日本語版にも載ってるから自分で探してくれ。

それから、竹島の標高は157m、富士山の標高 3776ｍ、20分の１にもならないよ。

どの道、日本で単独提訴すれば良い話。

提訴されて裁判を受けないで審議されなくても、韓国は裁判を拒むその理由と証拠を出さなければならない。

「もとから自分の領土だから争う理由は無い」は通用しないんだよね。
「だったら、まずその証拠だして＾＾」だから。
また「実効支配」と「不法占拠」全然違うし、論点は「支配していた事実」は実は裁判で重要じゃ無い。
過去の判例をみるとわかります。

久しぶりだな、あの写真はウソジョンとかいうおっさんだろ。

国に雇われてる分際で、国の方針とは逆の事を主張する
十分解雇に値するな

>>804
つまり内部批判はイラネ、イエスマンだけ雇えと？ｗ

こいつ叙勲の基準分かってねーなｗ

>>791
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Ullundo/Ullun.htm
竹島は標高157ｍ、両島の距離を92ｋｍ 157/92000 = 0.0017 1.7mm

1m先に1.7mmだろ。視力検査ならそりゃ見えるだろ。
しかし、1.7mmは実際には92km離れている。富士山があれだけボケてみえる、その20分の１だ。
芯までぼけてる1.7mmの隙間程度の物体が島に見えるか、海上で探せるかと言う話だろ。

そのサイトは、視力検査に置き換えている時点でナンセンスだよ

先ずは任那日本府百済領を日本に返そうぜ

最終的に朝鮮人を半島から排除しよう

朝鮮人は報復されるくらいの覚悟があって日本にゆすりたかりをしているんだよね？

第二次世界大戦で世界戦争の勝者となり、世界の覇権を得たアメリカは世界の地図、境界線を確定した。
覇者アメリカが、満州、香港、台湾、朝鮮、南樺太、東ドイツは、中国、台湾、イギリス、朝鮮、ソ連、ドイツのものであると宣言し、それは世界で受け入れられた。

アメリカは、１９４５年以来ずっと、尖閣諸島、竹島、北方四島は明確に日本領と宣言している。
アメリカのこの宣言はやはり世界で受け入れられている。

それでもこの馬鹿教授は竹島が韓国領だと？
頭が腐っているのだろう。あまりにも幼稚だ。

内藤は
東大嫌ってるが東大に罪は無いｗ
心配するな島根だｗ

京大の教授のレベルヤバイな
東大に輪をかけて酷いってどういうことだよｗ
この教授の眼前で突っ込みいれたいわ

「国内の問題なら権力に抗うのは自由だが、政府に抗って外国に利する行為をすることは法律違反ですよ」

>>805
領土領海といった安全保障、国の根幹にかかわることに反旗を翻してんだぞ
イエスマンとかそういうことじゃない、完全な反逆行為、逆賊だぞ！アホか

チュチェ思想研究家ですから。。。

ハニトラにやられたか糞でも食ったか
タヒねよ内藤正中

また捏造か。
中の人が摩り替わったとか。
偽の資料を渡されて、偽物と思ったとか。
幾らだって捏造はできるから、こういう発言は信用できない。

京大ってネトウヨに崇められてるトンデモ学者もいるよなｗ

ばかな提案かもしれないが、韓国と日本でこの問題について調査
か議論する場を設けてはどうだろうか。韓国側の一本的な主張で
も第三者から見て根拠ありと判断されるくらいなら、ここは一時
休戦して、両国から知識人を選んで、この問題に特化した議会並
みの機関を立ち上げるのもいいだろう。この不毛な領土問題にも
休止符を打つ時が来たのである。韓日両国がいつまでも互いを蔑
み、歴史から何も学べないのなら、それは世界に対しての背信と
言われても仕方がないだろう。一流の国家として自信を持って言
えるよう、我々日本人は大人の度量を見せなければならない。

>>808
報復wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言うだけなら倭猿にもできまつねwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>816
学問の分野としては多様性が出て京大はいいと思うけどな。こういう案件では困りものだな

>>知的な深みがなければ、行動も軽薄になる。

某半島の土人が、五輪の場で「ドクトはウリたちの縄張りニダ」って掲げたりする行為とか典型だよな。

もともとウルルン島−竹島まで日本のモノだった。
ウルルン島を日本が韓国に手放してから、韓国がウルルン島から
竹島にちょっかいだして日本の漁民を追い払い、竹島を乗っ取った。

これが、韓国の反論だったとしたら
お前ら、大安心じゃないか。

京大？鳩山なんか、東大だぞ。www

団塊の世代とかいう日本大嫌いな純血日本人が中国朝鮮を反日に導いたとを
この半月で学習しました

「国というものがよくわからない」・・・天皇陛下から任命された総理大臣が主張

みたいなもんだろ。

一瞬何言ってるんだ？ってなったけどこれ、朝鮮日報が勝手に言ってるわけね、納得。ｗ

そもそも地球上に朝鮮人の領土ない無い。
朝鮮半島と呼ばれる土地はほとんどの時代中国のもので
モンゴルのものであった時代もあり
日本のものであった時代もある。
アメリカのものであった時代も少しあった。
ようやく与えてもらった領土を
同民族で二つに割ってしまったようなやつらだ。
またしばらくすればどこかの領土になるだろう。

竹島の編入は、韓国併合以前だしきちんと合法
それ以前のモノも日本の方にはるかに物証が揃ってる
そしてとどめにラスク書簡やらの諸々に韓国の非合法な侵略行為……

これだけ条件が揃ってて、よくもまあ韓国領なんて言えるモンだわ
洗脳されたキチガイ以外に言えるわけがねえ

>>819
まあ日本は自由主義国だから、どんな主張しようと別にいいとは思うけどね。
でも無知な人間相手にして、他の学者に完全に論破されたような内容を繰り返すのはどうかと思う。

東大京大も三菱でコリアンやシナを抹殺する兵器を日々考えているじゃない

一部の基地害の所為で叩かれるのは可哀相

島根大学名誉教授　内藤正中さん
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2005/06/0506j0607-00002.htm

独島をめぐっては、著書、論文などで「竹島（独島）が日本の領土だったことはなく、
日本の記録も第２次世界大戦前のものには韓国の土地であることを裏付ける資料が多く、
江戸時代の漁民も渡航禁止令が出されてからは朝鮮の土地だと認識していた」と語る。

とりあえずここで反論宜しく。

事実ではないって確信したなら反証が必要だろ？

さすが反日の巣窟狂盗

一気に一般人以下のゴミになり下がったな

こういう売国学者は早くお隠れになったほうが喜ばれるな。

>>811
>>813
洗脳されたレベルのアホでなきゃ、韓国側の主張に利を見いだせない証拠とも言える
チュチェ思想って時点でもうね……

日本は竹島を１９０５年に、平穏無事に実効支配した
サンフランシスコ講和条約を起草したアメリカは、竹島を日本領だとしている
上は、日本が竹島を領有した根拠
下は、日本が敗戦で竹島を放棄していない根拠
なんで彼は、問題の切り分けが出来ないんだろうねえ・・・

大学教員の内、六千人を外国人にするのが今の政府の方針。こんなの絶対許しちゃいけない。

勲章を授与される程の人がねぇ...