【企業】ドラクエＸで「ダイス使ってゲーム内通貨で賭博し、ＲＭＴで現金に換金」横行→スク・エニ「当社は賭博開帳罪に問われない」

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/08/30(木) 21:03:50.62 ID:???0

★ドラクエX“ダイス賭博”指摘にスク・エニが見解

・オンラインRPG「ドラゴンクエストX」（Wii）で、ゲーム内の機能「ダイス」を使ってゲーム内
　通貨を賭ける行為が賭博罪に当たる可能性が指摘され、8月30日の株式市場では
　スクウェア・エニックス・ホールディングス株価が急落した。スクウェア・エニックスは
　同日、「当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないと認識している」という
　見解を公表した。

　ダイス機能では、チャット機能を利用して1～100までの数字がランダムに表示される。
　これを使って「ゴールド」を賭け、さらにRMT（リアルマネートレード）によって換金可能に
　なれば賭博罪が適用される可能性があるという指摘が出ている。

　スクウェア・エニックスは同機能について、ゲーム本編に関わる要素ではなく、「お客様に
　自由な遊びを作り出していただくためのもの」と説明。ゲーム内アイテムやゴールドは
　無償で提供されている上、「ユーザー同士のアイテムなどの交換行為は当社が主体的に
　実施しているものではなく、かつ、外部Webサイトでのアイテム等の売買は利用規約に
　おいて禁止している」として、同社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないという
　認識を示した。

　同社は「利用規約を守っていただけないユーザーやほかのユーザーに対するマナー
　違反を行うユーザーについては専任スタッフを配置して都度対応している」と説明している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120830-00000088-zdn_n-inet

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:04:04.19 ID:vh5eGQmL0

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:04:24.07 ID:GrdixGxw0

スク・ミズ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:04:44.88 ID:az0OaSw+0

キムチ臭い事件だな

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:04:48.88 ID:8Zbjq0CY0

これでダメならパチンコはどないやねん

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:04:52.14 ID:zQZVMgwJ0

これを違法じゃないと判断してしまうと、脱法カジノができる。

マンションの一室にWiiとテレビを並べて、客は胴元からドラクエのゴールドを買う。
で、ゲーム内で賭博を成立させて、終了時にゴールドを換金する。

完全な賭博だが違法じゃないことになる。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:05:09.91 ID:ieVlPr8R0

>>1
お子様向け無料タイムまで儲けて運営してるんだし
それなりの対応なり発言なりすりゃいいのになぁ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:05:26.54 ID:jHDcmi/f0

他のゲームでも似たような機能があるけど、それと何か違うのか？

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:05:29.65 ID:zpOs62I60

これがアウトならほぼ全部のMMOがアウトになってしまう

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:05:40.14 ID:5pQs5pC40

なんかこれでドラクエのＲＭＴ今大人気らしいじゃん

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:05:53.28 ID:MGQK0M8a0

よくわからないが、また悪質なネットゲームなの?

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:06:07.34 ID:7Cvipc510

あるとは口が裂けても言えないよな

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:06:34.57 ID:LaXLJnct0

俺がヤクザと>>2を取る事に金かけたらタラコがしょっ引かれるみたいな話か

14 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 85.6 %】：2012/08/30(木) 21:06:44.17 ID:k/Ddfia7P

>>6
換金することは利用規約に反するからそれはできない。
利用規約で換金は禁止されている。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:06:53.88 ID:AymkH6mD0

ギャンブルダイスき

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:06:57.12 ID:THik3+Mb0

運を天に任せる会社、任天堂
もともと花札とか博打の道具を売って凌いでた会社がどの口でキレイ事を言うか

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:06:59.91 ID:v27kpLNB0

そらそうだろ
胴元ってわけでもなし

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:07:08.88 ID:3OJQWKT10

あとで官憲の手入れがあるな

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:07:10.64 ID:z+mB4M+K0

これが賭博罪になるなら、モンスターを倒してゴールドが出るのは証券偽造で良いの？

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:07:14.81 ID:SL5OfapH0

>>9
ぶっちゃけアメリカじゃアウト。
ただオンラインカジノをルール作ってＯＫにしようとする動きはある。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:07:49.28 ID:smucWCst0

同社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないという
認識を示した。

言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:07:58.85 ID:jbEkHfSEP

>>6
それならドラクエじゃなくてもいいな
無料のMMOで出来るのいっぱいあるからそれのほうが安いだろ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:09:00.32 ID:62GC/dIg0

今更？

信長の野望オンラインでもダイスふって半か丁かって賭博したけどな。

あっ、ＲＭＴはしてませんけど、ようはできることが問題なんでしょ？

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:09:12.86 ID:1BxY3Fx80

ドラクエくらい流通してて初めてできるシステムだよね
パチンコもネトゲのRMTを経由して換金すれば完璧じゃん

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:09:14.43 ID:3cS66Wqd0

>>1
韓ゲーはどうなの？

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:09:24.66 ID:zQZVMgwJ0

>>14
RMTは会社が決めた単なる規約違反で法律的には何の問題もない
スクエニが取り締まらない限り、どんどんやってOK

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:09:25.19 ID:c7YEPfTAO

ラグナロクは社員がゲーム内通貨作ってRMTで売ってたんだよね
スクエニは絶対やってないよね

28 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/08/30(木) 21:09:32.00 ID:SYGALk7tO

悪い話ばっかだな。シリーズ終了前に６の
リメイクだけでもお願いします。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:09:47.47 ID:WIp4vbe+0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv106147428?ref=rnk_rec

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:09:51.63 ID:v27kpLNB0

まあ強いて言えば
ＲＭＴやってるアホ共をさっさとＢＡＮしろよってことだが
このあたりがスクエニ、というよりＤＱ運営組はぬるすぎる
何の対策も施していない、と難癖つけられる可能性は低くない

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:10:53.83 ID:jbEkHfSEP

>>20
MMOやった事ないのか？
普通にそう言った機能はあるぞ
ツールで数字弄れるから意味ないけどな

てかRMTの事何にも判ってないで騒ぐのが多いんだなぁ
ゲームと全く関係ないところでおこなわれてるからどうやったって運営からは止められんよ
法的に禁止してほしいんだがな

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:10:54.41 ID:NU4C3Tx50

>>1
完全に違反行為を取り締まるなら正しいが
実際は放置横行ならただの言い訳
見せしめ程度なら違法カジノと何も変わらない
今のままなら『詰み』に近い

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:10:58.89 ID:zpOs62I60

あんまりでかいゴールドが動いてたら、がんがんBANしてけば良いんでしょ
ダイス機能とゴールドのやり取りを禁止するなんてちょっと考えられんわ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:11:00.46 ID:NIVTpbWi0

さっさと商売畳め犯罪企業クズエニ

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:11:13.39 ID:bspGl2Kr0

換金しているのは別の会社だから、
例の三点方式ってやつ？

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:11:32.28 ID:42HpLwZl0

さすがに言いがかりだなｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:11:35.58 ID:MGQK0M8a0

プレイヤーのほうの問題だな。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:11:54.14 ID:THik3+Mb0

任天堂の商売はもともと博打の胴元じゃないからな
博打に使う道具を作って売ってた会社なンだ
包丁の会社が包丁使った殺人事件で一々告発されないのと同じで
任天堂の売った花札が博打に使われても、任天堂がお咎め受けるコトはない

でもな、今回は話が違うぞ？
博打の道具じゃなく、賭場を提供しちゃったンだぜ
コレは大失敗
日本で違法賭博を見逃してもらえるのは、K察に莫大な上納金を納めてる
パチ屋だけだからな

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:12:00.31 ID:PvknGzT90

FF11でもダイスあったしRMTも全盛期は、狂った買取価格だったしでなんで今頃って思う

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:12:02.25 ID:zQZVMgwJ0

>>22
スクエニが「違法ではない」ってと公言しているのがミソ

他のゲームだと違法になる可能性があるが
ドラクエは「違法じゃない」って言い切っちゃったから、もし逮捕されても
虚偽の発言をしたスクエニが悪いと言える
俺はスクエニに騙されたと

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:12:15.52 ID:hhn4Alds0

RMTなんてどこにでもあるだろ。
それはそれとしてドラクエのネットゲー化やめろ、オフゲーで出せ。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:12:37.61 ID:hP0GC+dP0

規制される前の出会い系サイトの言い訳そっくりだなwwww

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:12:43.80 ID:QiPHxfF6O

月額課金制のネトゲだとＲＭＴのレートが看過できないほど高くなる

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:13:12.92 ID:2Cncp4Ny0

え？じゃぁチョンネトゲー全般だめですねｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:13:16.77 ID:HLSOOAVb0

こういう記事出して株価変動させる馬鹿はどうせ新ちゃんじゃないの？

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:13:16.65 ID:62GC/dIg0

ＲＭＴやってる奴をＢＡＮしろってのは分かるけど、
そいつらが居るから賭博ですとか
もう難癖レベルでしかないけどな。

ってか、これドラクエだけの問題じゃなく、
オンラインゲーム全般に言えることじゃん。
何か決めるためにダイス振れるような機能もってるゲーム結構あるぞ。
それをスクエニだけの問題にしている奴が居るってことは
よっぽどどっかの業者あたりが難癖つけているとしか思えんわ。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:13:34.59 ID:3F6BC/lq0

アウトでもいいけど、パチンコも違法だろ、この際賭博関係片っ端から取り締まろうや

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:13:45.68 ID:pPuxssYd0

三点方式ってやつ？

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:13:55.79 ID:gkyHrz2P0

ドラクエって賭博ゲームだったんだな

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:14:03.75 ID:ygDu2DxP0

はやくパチンコ換金所を根絶やしにしよう

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:14:17.95 ID:1CMMfqZpP

スクエニの、RMTを取り締まる部門が役立たず
一切活動をしていないレベルだから、やりたい放題だろう

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:14:27.17 ID:mn8yum1/0

ほとんどのＭＭＯやオンラインゲームは死んだな

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:14:27.84 ID:zQZVMgwJ0

①マンションの一室にWiiとテレビを並べる

②客は胴元からドラクエのゴールドを買う　(RMTは規約違反だが、違法ではない)

③ドラクエ10内でダイス賭博をする　(違法ではない※スクエニの見解)

④終了時にゴールドを換金する　(RMTは規約違反だが、違法ではない)

脱法賭博の成立

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:14:36.51 ID:NIVTpbWi0

>>44
関係ないだろ、アホか

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:14:39.00 ID:V2gn16ap0

ゲーム内の金は、現実のお金じゃないからね
これがダメとなると、トレカなんかも全滅する
当たれば購入した値段より高く売れるわけだしｗ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:14:48.29 ID:hP0GC+dP0

18歳未満が、RMTに巻き込まれる怖れがあるゲームであるのは事実。
まったく対策を打ってないスクエニが悪いな、これは。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:14:49.48 ID:2+Ec0QEZ0

「2chが薬物売買の温床になってる」とかいうニュースと一緒だろこれ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:14:54.40 ID:XEhYUFHF0

これアウトならゲーム内で直接ゲーム通貨買えるディア３なんて真っ黒だね

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:15:08.51 ID:gmbegZhI0

スクエニが取り締まらないからこんな事件がおきる
さっさとRMTを取り締まってくれ

http://blog.livedoor.jp/peercastmovie/archives/15806188.html

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:15:14.04 ID:cVmqgKJj0

ＲＭＴってキャラクター同士でゲーム内通貨のやり取りは調べれば分ると思うけど
リアルで現金のやり取りがあったってどうやって調べるの？

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:15:24.69 ID:bDAC1ybr0

パチ屋以外が三店方式→賭博罪で摘発
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
高山正之「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ」
八代英輝「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
http://www.youtube.com/watch?v=6APV5LAJciA
和田秀樹「警察は明らかに違法なパチンコとソープランドを放置している」
西村眞悟「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
若一光司「パチンコの換金はグレーゾーン」
堀江貴文「実質的には違法なパチンコ業界に天下り利権を築いてヤクザまがいのことをしているのは、むしろ警察の方ではないか」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
佐藤仁（ダイナム元幹部）「三店方式は違法性が高い」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
http://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784396112264

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:15:32.57 ID:Sr+HNkts0

パチンコと違いがわからない

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:15:32.73 ID:c+66FSCi0

>>40
当社がじゃないの？
中でやってる奴じゃないだろ？

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:15:39.21 ID:v27kpLNB0

>>46
ＲＭに換金可能な状況をよしとしていると、賭博だと喚く連中に口実を与えるので
いたちごっこだろうが取り締まり続けなければならない
幸いこいつはパッケ買わないと垢もらえないタイプだから、無料ゲーよりは大分楽だ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:15:50.05 ID:P/wgM8hg0

銀色の玉使って現金賭ける賭博があるらしいよ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:16:01.20 ID:niQ9gQf90

ゲームやってないからよくわからんのだが、実際にゲーム内で機能として提供されてるのはチャット上に表示できるダイス機能までか？
ゴールド賭けてとかRMTでとかはユーザがかってに取引する、ように読めるんだが。
もしそうなら、株価操作の為のいちゃもんづけじゃないのか？

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:16:15.15 ID:+PkpKLPg0

具体的な対策を取らなければ同じこと

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:16:30.52 ID:mkR6Hhbq0

こんなのがニュースに取り上げられるんだからな。
今の日本、本当どうかしてるわｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:16:39.15 ID:irs569Be0

いったん景品引き取り業者を経由する三店方式にバージョンアップ
すれば問題なし。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:16:40.91 ID:bH9wCTj80

オンラインなんて銭ゲバを晒すからこうなる

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:16:42.70 ID:jbEkHfSEP

>>33
冤罪でBANが起こる可能性もあるからその辺は慎重にやらないとダメ

>>35
RMT専門の会社もあるけど、殆どは個人だよ
そもそもRMT自体に運営は関与してないでしょ

>>40
システム全く同じなんだらドラクエが黒なら全部黒
白なら全部白でしょうに

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:17:07.18 ID:gO1eeEFmO

これでスクエニが悪いとなったら、世の中のサイコロやトランプを売ってる会社と、
チップに使える硬貨や紙幣を発行してる国も悪いとなっちまうわな

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:17:10.69 ID:NIVTpbWi0

必死でパチンコに責任誘導してるのはなんなの？
社員なの？

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:17:24.97 ID:RfAJNUei0

スク・エニってなによｗｗ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:17:25.83 ID:X3+TKo3U0

>>6.53

それは胴元が賭博罪だろ・・・。
ゴールドを売買してるのかが誰かが問題なんだよ。
別にドラクエ使わなくても、胴元がExcelのマクロでダイスゲームを組めばよいだけだし。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:17:30.90 ID:0aOXuorC0

ダイスなんてなくても
「ポーション重ねて地面にいくつか地面に置いて、その個数を当てる」
とかいう方法ならいくらでもやれるわけで

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:17:49.48 ID:hP0GC+dP0

そもそも他人にGやアイテムを渡せなければ無問題。
さっさと譲渡不可にしろ。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:17:49.42 ID:L9p/pXycO

賭博規制は何故かパチンコでは機能しなくなる。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:17:51.12 ID:J29sv6ZB0

問われないワケねぇだろヴァーーーーーーーーカ

その理屈が通じるなら、どこも初場代だけ払わせて場所かすっつーのｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:17:59.52 ID:mn8yum1/0

ＹＥＳかＮＯか白か黒か
答えは簡単だ

だからパチンコをつぶすか
オンラインカジノを合法化するかのどちらか

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:01.15 ID:OcnY0j3T0

これをパチンコの３店方式で比べると、
特殊景品の現金交換を禁止しているのに相当します。

パチンコ屋は特殊景品の現金交換を禁止する告知を店に張るべきですね。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:08.49 ID:qJr9TzIQ0

>>3
いやん
チューチューしたい！

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:08.88 ID:vLAaFfGe0

>66
そういうプレイヤーみつけたらアカウント停止するのが運営の仕事
それを怠ってる＝黙認してるのが問題

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:10.18 ID:M56m/9Fu0

ゲーム内でゴールドを得る
↓
チャット機能を利用して「ゴールド」を賭ける
↓
RMT（リアルマネートレード）によって換金可能

こんなのどこのネトゲにも、少し形が変わったぐらいでありそうなもんだが？
だいたい現実では、三店方式でOKだろうが

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:25.18 ID:NU4C3Tx50

ドラクエ＝ダイス賭博場
を認めてスクエニが得する事など何もない

まともな企業ならばダイス潰して終わりのはず

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:27.71 ID:SsS83VjE0

これって日経だか産経だかに記事にされた事で株価下落を招く事態にまで陥ったんだってな。
このネタ喚いてたゲハ厨は冗談のつもりだったんだろうけど、流石にちょっとおいたが過ぎるんじゃないか

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:39.81 ID:zQZVMgwJ0

>>63
ならプレイヤーには「ダイス賭博禁止」と言わなきゃならんよ

スクエニはなんと、プレイヤーに対して公式に
「ダイス賭博してもいいよ、それも楽しみ方の一つだからね」って言っちゃってる

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:42.32 ID:XluXJlXN0

どのゲームもおんなじなんだけど
ちょうどいい機会だから全部黒にして
ＲＭＴは通貨偽造でしょっぴいたらよい

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:43.81 ID:v27kpLNB0

>>60
まず業者を潰す
こいつは明らかに不自然な取引をしているので、やる気があれば割とわかる
んで業者と取引してた奴を芋づる式に

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:50.94 ID:TuJkV9yR0

客が勝手に景品を換金するだけだから賭博ではないというのは、チョン系賭博屋の論法と同じだなw

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:54.73 ID:QUrW8Zuj0

10年来のネットゲーム住民の声(FF11)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1346309545/

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:57.00 ID:QL+f/yl20

理屈は分からんでもないが、ドラクエでこれを認めんなよ。
頼むからブランドってもん勉強してくれ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:18:59.90 ID:62GC/dIg0

>>54
いや、関係ありますよ。

１．ダイスが振れる。
２．お金の受け渡しができる。

これが満たしていれば賭博だって言うわけですから。
ダイスは基本的にＰＴ内ダイスとかありまして、
何かを決めるときの決定権に使ったりします。
そしてトレード機能のないゲームはほぼありません。

つまりこのドラクエＸに関わらずネットゲーム全般にいえます。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:19:05.16 ID:e3wxRW2U0

どうせまた日本人に扮した人たちのいやがらせなんじゃね～の？

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:19:09.89 ID:P/wgM8hg0

これもある種の３店方式なんだから、これが問題ならパチンコもアウトでしょ
両方潰せば皆幸せ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:19:18.39 ID:WhFWK6di0

パチンコと同じ原理では？

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:19:19.66 ID:XEhYUFHF0

「ドラゴンクエストX」に関する一部報道について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346322462/

日経＋新清士ttp://www.日経.com/article/DGXNASFK2801Y_Y2A820C1000000/
　　　↓
ttp://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201208300026
【材料】スクエニＨＤ、「ドラクエ10の新機能で賭博行為の疑い」で急反落

スクエニＨＤ <9684> が急反落。
日経新聞電子版が29日付で「『ドラゴンクエストX(ドラクエ10)』の機能で設定されている『ダイス』が賭博行為に当たるのではという疑問がネット上を騒がし始めている」と報じたことが本日になって改めて売り材料視された。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:19:50.78 ID:U8Wij0yQO

>>65
銀色のメダルのヤツもあるらしいよ。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:19:54.77 ID:SL5OfapH0

>>31
サイコロ機能はよくあることは知ってるよ。
でも俺は別にそんなチョンゲーレベルの話をしてるわけじゃない。

100 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/08/30(木) 21:20:08.30 ID:znf737+p0

ネトゲのドラクエだなんて、もう誰も言い出せないぐらいに崩壊してほしいな
もっと大きな大きなトラブル頼む

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:20:08.91 ID:m+VaTHBu0

換金パチンコが無罪なんだから大丈夫だろ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:20:27.54 ID:42HpLwZl0

>>87
ゲーム内だけなら問題ないだろ
チャットでジャンケンだって出来るんだからどうしようもない
街を走って一番にゴールした人ってのもある
問題はそっちじゃなくてRMT
それは禁止してるぞ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:20:30.98 ID:irs569Be0

もしこれが賭博じゃないと言うことになったら
数年後のスクエニの役員名簿は警察OBだらけになってたりしてなw

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:20:51.46 ID:+BxNlYJe0

ヤフオク見てみたらドラクエ10のゴールド売ってる奴かなりいるな

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:21:07.04 ID:L55Ui4IL0

>>93
そうなんだよな
今回の件ドラクエが有名だってだけで槍玉に挙げられてるんだろ

後ほかのネトゲ以上に耐性がないから引っかかる馬鹿多かったんだろうな

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:21:24.02 ID:MXDMeq970

アイテム課金MMOの広告だしてるゲハブログの狙い通りになってきたな。
ドラクエXのネガ記事をやたらと取り上げるのは色々理由があるんだろうな。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:21:38.36 ID:UuIbOpUg0

サイコロを回す前にゴールドをかけて、強制的に支払うわけじゃないんでしょ？
負けたら逃げればいいんだから、賭博どころか捨て垢で詐欺やりたいほうだいじゃん。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:21:43.91 ID:jbEkHfSEP

>>60
調べられないから
ゲーム内で不穏な動きのあるキャラの行動を調べて黒なら芋づる式に一斉にBANかな

業者は受け渡しキャラと、稼ぎキャラ分けてるから
受け渡しキャラだけに一方的に金が流れて、たまに誰かにドカンと通貨の移動があるからばれる

あとはちょくちょく通貨を一方的に不特定多数の人に渡してるのが怪しまれるかな

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:21:48.02 ID:oCF9SeEO0

これがダメならオンラインゲーム全てダメだし２ちゃんねるももちろんアウトになる

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:21:49.50 ID:hP0GC+dP0

>>100
援助交際とかの性犯罪に子供が巻き込まれるのは時間の問題。
女っぽい名前でプレイしてたが、実際円光もちかけてくる輩が多いし。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:21:49.92 ID:Xxuqto0mO

パチンコと同じだしな

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:22:24.53 ID:EZpAoIu40

賭けごとはよくない
FXで投資をしよう

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:22:28.13 ID:13o4GHAMP

これは難癖じゃねーの

114 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/30(木) 21:22:28.86 ID:dmLkvajr0

気まぐれなダイスだけが俺の明日を知ってる。それだけさ。

　　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　 + 　　　　 .／ヘﾆヾツﾉ＼　ｷﾘｯ
　　　　　　／　 ''=･=',i i.'=･=''＼　
　　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　　＼
　　　　　|　　　　｀-=ﾆ=- 　　　　　|　
　　　　　　＼　　　　｀ニニ´　　　／ +　　　
　

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　 .／　　（●）　（●）＼
　　　 |　　　　（__人__）　　 |、
r―ｎ|l＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　＼　＿　＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　／,　／＿ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >
　＼.　　　　|| ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>
　　＼.　　 ||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　　　＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:22:31.54 ID:FkwvtA440

三点方式の方が圧倒的に真っ黒なのに、こんなのが賭場開帳になるわけないじゃん

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:22:48.45 ID:zQZVMgwJ0

>>102
口で「禁止している」と言ってるだけで、実際は完全放置、何の対策もしていないし
開始から一ヶ月以上経過してるが、誰一人取り締まられた奴はいない。

実行を伴わない口だけの規約なんぞ何の意味もない。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:22:57.64 ID:vLAaFfGe0

ああ、これがきっかけとなってパチンコ潰れないかな

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:23:04.01 ID:lfr6icql0

>>75
全くだ
アホというか論点を理解できない奴が多すぎるな
こんなもん別にドラクエじゃなくても、サイコロで代用できる
そのサイコロの存在がドラクエにすぎないのに
サイコロ作ってる会社が賭博開帳罪に問われるか？　って問われるわけねえだろ　ぼけ！
としか言いようがないよな

本当に違法って言ってるやつら頭だいじょうぶなのか？

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:23:05.21 ID:JkD/KQh70

これで賭博罪問われたらネトゲ全滅やんｗアホかｗｗｗｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:23:10.22 ID:ENXu/ycA0

サイコロ機能なんて
信ONにすらあるよくある機能だろ
それをなんでRMTを関連付けてんだよ

パチンコは胴元が必ず儲かる遊び
これはユーザー同士のじゃんけんみたいなもんだろ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:23:11.45 ID:SsS83VjE0

賭博ポーカーに使えるからトランプが違法って言ってるようなもんだろこれ。
ダイス機能なんてUOにもあるじゃん、それの何が問題なのよ

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:23:41.52 ID:QUrW8Zuj0

>>111
ネトゲの場合はRMTと言われる換金業者とサービス提供企業が結託していない
むしろ積極的に取り締まる側

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:23:45.04 ID:sasL+IGlP

ゲーム内で賭博を取り仕切ってるやつが胴元だろ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:23:50.88 ID:pPuxssYd0

将来的に、警察がゲーム内でおとり捜査するとかあるのかな

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:24:01.68 ID:X87pOLFk0

>>72
自社の敷地を提供してそこで賭博が行われても黙認してたら
法的に会社は罪に問われなくても社会的イメージは失墜する
ましてや子供を出入りさせてるんだしな
あと善悪を判断するのは国側でお前の判断なんざ無意味

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:24:13.84 ID:AQ77izLm0

　

　でも取り締まらないと

　

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:24:32.64 ID:hP0GC+dP0

>>116
アイテムやGの譲渡回数制限や渡せるGを少なく設定すれば解決するのに放置だからな。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:24:36.07 ID:LVhFXJiXP

「ドラゴンクエストX」に関する一部報道について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346322462/

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:24:40.29 ID:V2gn16ap0

よく考えたら、この論理でプログラムで提供するサイコロが違法になるなら
現実で販売してるサイコロも違法物品になるなｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:25:12.46 ID:62GC/dIg0

>>118
だな。
ダイスの機能なんてそれこそドラクエになくてもどうとでもできる。

ぶっちゃけ、この理屈ならネット全般アウトだわ。ｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:25:14.94 ID:SL5OfapH0

>>122
チョンゲーはGMがゲーム内マネー無限増殖してRMTしてたで

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:25:17.32 ID:JkD/KQh70

RMT業者がスクエニだったら別だけどアホすぎるだろ
仮想通貨でのやり取りすら駄目とか、もうネトゲ成立しねえじゃん

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:25:19.68 ID:gtsVoyf70

換金部分のRMTをスクエニは禁止してるっつーてる訳だから違法ってのは難しいな。
そもそもゴールドも無料だしな。ゴールドをカネで買わせてる訳では無いし。賭博ってのはちと無理がある

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:25:21.65 ID:NIVTpbWi0

>>120

　場　所　を　用　意　し　た　ら　賭　博　で　ア　ウ　ト　で　す　。

135 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/08/30(木) 21:25:21.53 ID:znf737+p0

>>110
マジかよ・・・、とんでもねえことになってるなアレフガルド

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:25:28.82 ID:pFU7E+Xh0

いやはや、こんな話題しか無いなんて落ちぶれたもんだ
発売してた事すらつい最近知ったし

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:25:55.99 ID:42HpLwZl0

>>116
そうだよ？
だから俺らが見るべきはRMT業者への対応だろって話なんだけど何か違った？
これが訴えも起こさず放置なら当然ネトゲの運営としても叩かれる
タイトルがタイトルだけにそれじゃ済まないかもな

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:25:57.20 ID:XEhYUFHF0

まあDQ10はMMOがメジャーになるとこうなるっていう試金石だったな

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:26:02.24 ID:eSc9a5nW0

ドラクエならトレ不可でも続きそうだけどね

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:26:02.95 ID:17o6m1tj0

これが問題になるって思ってる奴は頭悪すぎだから死んだほうがいいよw

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:26:06.57 ID:M56m/9Fu0

>>125
＞賭博が行われても黙認
↓
＞外部Webサイトでのアイテム等の売買は利用規約において禁止している

最後の最も重要な換金行為を禁止しております、お客さま

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:26:06.56 ID:tj+ZpFfGO

つまり、ゲームの中で稼いだ通貨をリアルで売買換金できるからアウトって言ってる？

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:26:21.64 ID:5GrHjauZ0

スクエニが賭博というか
RMT業者が悪いんじゃないかな(´・ω・｀)

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:26:24.83 ID:QUrW8Zuj0

>>131
それは犯罪だね

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:26:36.37 ID:UuIbOpUg0

これがダメなら、2chの!damaも出た金額の大小で賭けが出来るからダメになるじゃん。

指摘って誰が指摘したのよ？
サイダー臭いなー

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:26:37.65 ID:AQ77izLm0

　

　　うちは関係ないって逃げを打ち込まないで綿密に調査して把握しておいたほうが絶対いい

　　それで個人レベルの些細な程度だったらスルーして

　　組織的だったらちゃんと摘発しないと駄目になるぞ

　

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:26:47.17 ID:tYDwbfxB0

元々ネトゲのRMTは、賭博行為を助長する存在なんだが、
プレイヤー人口の多いドラクエがネトゲに参入しなければ、
あまり問題にはされなかったと思う。

スクエニが即座に対応を取らないのは、ネット上で賭博開帳をするような人が、
何本もソフトを購入してくれることが分かっているからだと思う。

メインターゲットは、そういう層だという事だ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:26:56.71 ID:oxxiPbdw0

これがアウトならパッチーもアウトじゃん
いいかげんチョンを追い出す方策を開始しろ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:26:59.09 ID:ok2ZlXgd0

戸枝事件

ゲームの運営会社の社員が管理者のパスワードを使用して
ゲーム内通貨を不正に増殖させ、そのゲーム内通貨を
RMT業者に売却、数千万円の利益をあげた事件

ちなみに罰金は300万円くらいでした

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:27:00.80 ID:P/wgM8hg0

今はどこの役所も天下り先の確保に必死だからね
来年警察が天下ってたら笑えるわ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:27:02.61 ID:hP0GC+dP0

>>118
なぜ出会い系が18禁になったか考えてみろ。
小学生が賭博や援助交際に巻き込まれる危険が高いのを放置してる社会的責任は大きい

152 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 85.6 %】：2012/08/30(木) 21:27:10.44 ID:k/Ddfia7P

都度対応というから、ゲーム上で疑わしい行為があったように見受けられたら
都度対応でスクエニがそのプレーヤーを警察に通報すればいいだけでは？
法の範疇で取り締まりは可能だろ？

捕まえて見たら別会社のバイトでした、とかw

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:27:30.55 ID:v27kpLNB0

>>141
それを口だけじゃなくてちゃんとやれって話

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:27:34.42 ID:7kRS0H9k0

国内最大規模のMMOなんだから
RMTが横行すると当然、当局からの是正勧告ぐらいは出るんだろうな。
親が子供にさせるゲームとしては致命的

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:27:40.25 ID:SsS83VjE0

>>145
サイダーにゲハ厨が乗っかった感じだなぁ。
このスレで暴れてるのもゲハ厨だろうし。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:27:43.68 ID:DF6Y4SGb0

アホくさ
誰が指摘したのか知らんが、こんな機能はドラクエのずっと以前の
オンラインゲームからあるし、的外れもいいところ。
馬鹿じゃねえの？

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:27:56.63 ID:SL5OfapH0

なんでドラクエかっていうと、ガキと馬鹿しかやってなくて、
規模も大きいからだろうな。

まぁ、ネトゲに限らずネットは１８禁でもいいと思うけど。
あとは知能制限。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:27:57.33 ID:jbEkHfSEP

>>107
パケだから捨て垢作るのは金かかるぞ

パチンコ取り上げてるのが居るけど
店と換金所が裏で繋がってるのとはちがって
取引してる奴らとドラクエ運営の接点ってないんだぞ（ゲームプレイしてもらってる客ぐらいで）

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:28:08.96 ID:7KOL+uYf0

ゴキブリが一言↓

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:28:29.63 ID:msMoWcP20

良くわからないが商売繁盛って事はわかった

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:28:41.04 ID:3h7hmn2G0

そもそも賭博関連の罪が現代の様相に合ってないんだよな
たとえばリアルなくじとかは「掛け金の20倍までの景品しか出してはならない」みたいな法律はあるんだが、

ゲーム内の貨幣やアイテムには価値が無いからな。法律が通用しない。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:28:50.35 ID:9HxI5axz0

ドラクエｗｗｗ
Skyrimくらいの物作って偉そうにしろ

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:28:54.17 ID:NU4C3Tx50

誰が始めて広めたかは知らないが
メジャーネームのゲームで大量のユーザーがいて
実際に問題が拡大してる
さらに子供を対象にしたゲーム

普通の神経してればダイス止める位はすぐやれるだろ
言い訳してる場合じゃない

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:29:00.35 ID:NIVTpbWi0

>>156
それが賭博に使用できる事が問題なんだが
バカなのはお前だろ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:29:02.34 ID:6/SkfbgD0

じゃあアウトで。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:29:03.75 ID:zQZVMgwJ0

>>118
ドラクエを通すとなぜか犯罪ではなくなるってのがミソなんだろ

ゲーム内のゴールドに資産的価値は無い
その価値のないものを金で売り買いしても違法ではないし、
価値のないゴールドを賭けた賭博も違法ではない

法の抜け穴があるんだよ

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:29:22.40 ID:V2gn16ap0

>>151
小学生が現金に換金できるん？

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:29:22.99 ID:2/IUNlRU0

自分のキャラはどうなの？
綿密にカスタマイズできるの？

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:29:46.01 ID:UXnmvF650

>当社は賭博開帳罪に問われない

それはお前らが判断することではない。
実際に賭博行為が行われている現状を理解していない。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:29:50.29 ID:oxxiPbdw0

>>151
↓しかし現実はこう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346328461/

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:29:52.40 ID:HY329ws60

小学生がゲーセンでパチンカスやってんのはスルーとか、
さすがウンコ大国日本だわ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:30:09.47 ID:DF6Y4SGb0

>>164
ドラクエに限ったことではないし、オンラインゲームに限ったことじゃないだろ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:30:12.83 ID:XEhYUFHF0

RMT、課金、ネットトラブルなど、とっくに議論されつくしてる問題が
MMOがメジャー化したせいで再燃してるだけｗ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:30:13.03 ID:id8YCEm00

賭博と売買春は人類の習性
問題は誰が寺銭取るかどうかの一点

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:30:27.79 ID:rskmP5xj0

こんなこと言うならガチャなんて完全に賭博だろ
はやく規制しろよｗ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:30:28.80 ID:0jSt9p3u0

専用ハードに専用ソフトとか
アールエム茶するにはハードル高すぎ
アカくらい何個でも消されてもいいように基本無料じゃなきゃ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:30:32.66 ID:QUrW8Zuj0

>>164
賭博に利用できるのが問題じゃない
換金するのが問題
換金は運営会社であるスクエニではなくRMT業者が行っている

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:30:34.29 ID:hP0GC+dP0

>>167
売買してるサイトがあるよ。
チャットも年齢制限ないしね。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:30:54.44 ID:Vlwr90lHO

金儲けゲーム

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:31:13.78 ID:vLAaFfGe0

しかしスクエニもバカだな
ダイス機能止めたら株価落ちることも無かっただろうに
もしかしてあれか？
株価落ちたのは別に理由があることスクエニは把握してるのか？

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:31:14.50 ID:M56m/9Fu0

正直、これが賭博行為に問われてもいいが

パチンコも捕まえろよ早く

182 ：!omikuji ：2012/08/30(木) 21:31:14.49 ID:62GC/dIg0

つまり２ｃｈも賭博となるわけだ

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:31:20.86 ID:msMoWcP20

どうでもいいけどパチンコとかこういうのを禁止にして
東京にカジノ作ろうぜー

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:31:26.08 ID:SL5OfapH0

単に賭博の場に使われてるだけってのも、
ようつべニコニコで違法うｐしてるのはうｐしたユーザで俺たちは悪くないけど、それで儲けさせてもらってるでって話。

少なくともガキの教育上は良くないだろう。
まぁ、詐欺は騙される奴が悪いっていう、ガキに社会の厳しさを叩き込むっていう意味なら、ある意味教育になってるのかも知れんがｗ

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:31:50.32 ID:RfbvBRP60

スクエニの社長が逮捕される可能性は無いのか？

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:31:54.83 ID:5Z1HRyjG0

警察「天下り先の準備は出来ているだろうな？」

言わせんなよ、恥ずかしい。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:32:04.34 ID:mVwFw3N+0

スクエニに罪はないけどだからって社会的評価に影響がないはずないわ

国民的ＲＰＧのナンバリングタイトルで出した以上
イメージダウンするわな

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:32:08.94 ID:3h7hmn2G0

俺は賭博関係の法律は全部見直した方が良いと思う。

あと「テレビの賞金は1000万円まで」みたいな法律は要らない、てか意味が分からん

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:32:08.99 ID:OV0bjLck0

【韓国】家で寝ていた女子小学生が拉致される･･･性暴行されて大腸破裂［08/30］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346329276/

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:32:22.48 ID:SsS83VjE0

賭博に利用できるのが問題ってじゃあ普通のサイコロとかトランプ類はどうなるんだよw
ていうか極端な話ジャンケンでもアウトだろ。ゲハ厨はゲハから出て来るなよ2ちゃんのダニめ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:32:26.33 ID:ENXu/ycA0

>>134
ゴールドかけて賭博するのが犯罪なわけないだろ
現金じゃないんだから

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:32:29.21 ID:UuIbOpUg0

>>164
賭博できても支払いが強制じゃないんだよ。
先にゴールド賭けてサイコロ回すなら賭博できるだろうけど、ただのゲームのサイコロ機能じゃん。

誰が支払いを強制させるんだよ？
スクエニに、ダイス賭博でゴールドを払わない人に払わせろってメール送るのか？

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:32:34.46 ID:9PSwiRzC0

だからＤＱのオンラインゲームには反対だったんだ
なんでこんなことになったんだろう
とりあえず、てっこうせきバザーで売ってくる

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:32:45.41 ID:jbEkHfSEP

そもそもコレの問題はサイコロシステムで賭博みたいなことが出来るって言うよりも
裏でRMTしてるのが問題なわけで、RMTの規制なら95%のネトゲユーザーが大喜びするぞ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:32:46.75 ID:jKet2tA80

なぜかチョンゲはスルーｗｗｗｗ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:32:52.16 ID:7nBXHCiW0

>>1

でもそれって屁理屈でＲＭＴからめばそうだよね

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:33:27.86 ID:tYDwbfxB0

>>145
アホなの？

２ちゃんにアカウントごとに管理されてる通貨があるのかよと。
２ちゃん上で賭博やって、どうやってチップのやり取りを記録できんの？

ドラクエはアカウントごとにゴールドが管理されてて譲渡が自由だから、
全く離れた場所にいる者同士で、
①BETのために胴元にゴールド預けて、
②賭博者が干渉しようのないルーレットが回って
③勝ち負けに応じて、胴元プレーヤーがゴールドを返金する
という行為が可能なんだが。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:33:37.18 ID:P7wC3el/0

ついでにパチンコも禁止しろよ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:33:52.17 ID:QUrW8Zuj0

>>188
その昔、素人参加型のクイズ番組が異常に盛り上がった時期があったらしい

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:34:10.85 ID:Nv+PWj8O0

＞ユーザー同士のアイテムなどの交換行為は当社が主体的に実施しているものではなく

これはダウトじゃね。
ドラクエ１０知らんけど、それがゲームの機能なら、当然スクエニも主体でしょ。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:34:13.32 ID:oKUxYRL60

株価大暴落ワロタｗｗ

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:34:14.38 ID:3xl3b3HI0

野球賭博で、プロ野球が責められるぐらい不条理な話だぞw

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:34:19.28 ID:OV0bjLck0

韓流ゲームのリネージュ２とかの方がヤバイだろ

課金+ガチャ+アイテム課金のトリプルだからな

当然ダイス有るし

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:34:22.88 ID:b/OIqom/0

時給幾らになるんだろなｒｍｔて

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:34:40.85 ID:cbzX9BJg0

スクエニの下落は単純に日経の下げに釣られたのとDQXの失望売りだろ
賭博の話なんて材料になるわけがない

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:34:42.86 ID:V2gn16ap0

>>164
別にゲームじゃなくても、現実のサイコロだって賭博できるわけだけど
そのサイコロ自体が違法になるかって話だぞｗ

>>178
小学生がどうやって現金受け取るの？

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:34:51.99 ID:C4Ggg6930

ダイスのあるネットゲームなんていくらでもあるじゃん
あほらし

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:34:56.95 ID:UuIbOpUg0

>>197
胴元がパクって逃げられるじゃん。
どこの馬の骨とも知れない奴にゴールド預けるのか？

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:35:00.98 ID:Mb8YLu0i0

RMTで日銭稼いでるのはシナチョンだからな
通貨価値のギャップが有るから出来うることなわけで・・・。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:35:17.53 ID:1zYYvdvp0

これがアウトなら花札作っている任天堂もアウトだなw

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:35:28.14 ID:qUqw6+mZ0

賭博開帳罪とかｗ
言いたいだけやろｗｗｗｗｗ
寝言は寝て言えよｗｗ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:35:37.24 ID:HhDe6xqP0

サイコロ無くても賭博はできるわ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:35:49.41 ID:0jSt9p3u0

しかし、こんないちゃもん付けられるとは
ウンコゲーだと思ってたけど
周りがあせるほどヒットしてんじゃないの？
チョンゲーＭＭＯ必死だなｗ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:35:52.22 ID:O5m3qrIrO

落ちたもんだなスクエニ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:35:56.06 ID:zQZVMgwJ0

この問題のポイントは、実はたった一つなんだよ
「ドラクエのゴールドに資産価値を認めるかどうか」
この一点のみ

スクエニは、ゴールドは資産じゃないから賭博してもOKと言ってる

でも現実は、ゴールドを簡単に現金化できるので、ほぼ電子マネーに近い存在なっている

司法がどう判断するかがポイント
ゴールドの換金性を認めて資産だと判断すれば、賭博罪適用

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:36:18.51 ID:SL5OfapH0

>>208
基本的には詐欺だと思うよ。
ガキが勝ったら、○○の人にもらってくださいって、全く無関係のプレイヤーの名前出してたらしいｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:36:36.70 ID:zpOs62I60

胴元が持ち逃げ詐欺するかもしれないし、RMTなんていつBANでゴールド没収されてもおかしくない
こんなリスクが高い賭博が持続するわけない
ほかの同じような機能のあるゲームでも行われてないってことはそういうことだよ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:36:39.83 ID:JkD/KQh70

>>210
確かにｗ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:36:41.47 ID:LBEYlVtm0

ゲーム内マネーが、金銭的価値があると認めなければ、なんら問題ない。

これを賭博とか言う奴は、頭が弱すぎる。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:36:47.57 ID:FHo6q8GT0

RMT関与してるアカウントなら即削除で対処したらいいじゃん？

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:36:47.58 ID:WA4odjQx0

対応してるってちゃんとこれって見せしめBANとかしてんのか？
ドラクエブランドもボロボロだな

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:36:49.99 ID:jbEkHfSEP

>>163
ダイス機能をやめたら
「ダイスは賭博だって認めたwww」
「やっぱ賭博だって認識してたんじゃねーか」
「はい、任天堂が賭博行為みとめました～」

ってのであふれかえるだろうな

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:36:51.37 ID:hbUjFFYV0

そんなこと言ったら2chのおみくじも賭博に使えちゃうよな

トリップだって出来そうだ

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:00.02 ID:HOiXw2dq0

問題なのはRMTであってダイスじゃない

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:02.37 ID:H48zzigQ0

これが賭博開帳罪になるならRMTを法律で禁止せん限りネトゲ全滅だわｗｗｗｗ

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:03.99 ID:/tlxc5LQO

取り敢えず、警察は事情位聞いてくれよ
スクエニも対応かわるからさ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:04.87 ID:3h7hmn2G0

>>199
1億のマンションが当たる、みたいなクイズ番組を妬んだクレーマーによってその法律ができちゃったんだよなー
そのせいでクイズミリオネアは日本だけ1000万円に…（海外は1億円）

個人的にあまり資本主義的で無い考え方だから緩和すべきだと思ってる。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:14.20 ID:Hvgd0CBa0

ドラクエだけじゃないだろ
他のMMOもこんなのばっか

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:20.04 ID:z5Pimawz0

>>6
アホだろお前

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:20.24 ID:pkwdXXCT0

とても小中学生に勧められるゲームじゃないよな～

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:31.91 ID:fTt3LZUM0

こんなのより、パチンコ潰せよ
換金場所と胴元がつながってるの丸分りなんだからよ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:35.88 ID:7nBXHCiW0

>>203
リネがはいるならアイオンだってはいるよね

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:46.98 ID:hP0GC+dP0

>>206
銀行振込・為替・現金書留など、小学生でも可能ですが

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:49.61 ID:GWImmGAa0

てか、こんなのどうしようもないだろｗ

まぁ、荒稼ぎ出来るのは最初のうちだけ
ユーザーも損してばかりではダイスなんてしなくなる
すぐ収まると思われ

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:51.02 ID:D8TfBdjH0

>>215
電子マネー準拠だとすると
モンスターがドロップするアイテムやゴールドを運営が設定できなくなる

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:37:53.98 ID:avhPJnaR0

>>6とか>>53とか犯罪の教唆になったりしないん？

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:38:02.65 ID:3xl3b3HI0

ちょっとログインして、ダイスやってるやつ探してくるわw

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:38:07.48 ID:msMoWcP20

武器と防具なんて段ボールで作れよ
買うなんてアホのやる事

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:38:10.15 ID:v27kpLNB0

>>225
そうならないように各社努力する振りはしてるわけよ
絶望的ないたちごっこでもな

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:38:19.03 ID:ENXu/ycA0

スクエニがRMT業者相手におとり捜査して
とっととアカウント停止にすればいいんだよ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:38:21.06 ID:d0ksWhy50

まあ、今時ドラクソやるような客層考えて見ろ
任天堂のWiiだから情弱ホイホイだから業者は止めれないだろ

PCゲーだとあまり釣られないから

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:38:28.04 ID:rskmP5xj0

>>205
DQXの失望売り？？？50万本こえたんだがな。
このなかのたった5分の1程度が課金したら1ヶ月1億だぞｗ
しかもこんでる状態は現状でもほとんど変化ないし。
スクエニの下落は日経平均のサゲと情報が出るまえに振り落としってだけだろ

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:38:33.39 ID:XwydLNPw0

あと一月くらいで終焉を迎えるだろ
夏休みが終わればこんな子供だましのオンゲはおしまい

でもマジにそれまで被害が出ないようにするのは警察の仕事だ

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:38:48.35 ID:JkD/KQh70

>>215
だったらアイテムもRMTで換金出来るから違法だねｗアホくせーｗ

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:39:00.46 ID:qUqw6+mZ0

>>215
基本的にはRMTは資産とは認められない。(一部例外の判例あり)
認めてしまうと、鯖落ちや鯖の巻き戻しなどが起こった際に補償しなければならくななる。
そーなるとゲーム提供会社がつぶれてしまう。
今のところの司法の見解は、企業がデータをユーザーに貸与してるってことになってる。
明確な金額がわかる課金アイテムにかんしては完全に資産扱い。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:39:00.66 ID:9Tnz3XB+0

ゲーム界の三点方式だな
この業界が警察の天下りを受け入れる日も近いだろう

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:39:12.36 ID:13o4GHAMP

>>114
なんでZIGGYのワンナイトスタンドなんだよ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:39:16.99 ID:jKet2tA80

チョンは治外法権

249 ：竹島は日本の領土です：2012/08/30(木) 21:39:24.86 ID:yXxUpdZn0

スクエニ「サイコロと遊び場は提供してやるがバクチをやれとは言ってない

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:39:42.40 ID:l47NUvJ90

スク・エニ

なんか邪神みたい

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:39:43.54 ID:SL5OfapH0

ただあくまでも日本の話だが、パチンコだって確実に換金できることを法律で保証してるわけじゃないだろｗ

アメリカではRMTOKのセカンドライフとかでは、カジノは禁止になってる。
ただ、スキルゲームの場合はギャンブルじゃないという微妙な判定もある。サイコロは完全にアウトだけど。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:39:55.51 ID:NU4C3Tx50

>>222
当社見解としては『>>1』ですが、社会的規範を鑑み
又、青少年への影響も考慮し予防的措置として～

でいいだろ　
スクエニは馬鹿の集まりなのか？

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:39:55.88 ID:EgKWlWf50

パチンコを野放しにしてるんだから
これは取り締まれないなｗ

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:39:58.29 ID:XpkmxqE00

RMTを規制すれば良いだけの話じゃね？

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:40:15.86 ID:GWImmGAa0

てかこれが通るなら、オクのサイトも賭博開帳罪に含まれそうだよなー

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:40:17.24 ID:t5GzHmej0

なるほどパチンコは違法ということだな
なるほどなるほど

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:40:22.60 ID:Hld/0wqL0

>>1
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　
ﾌアフィ /ヽヽ_／／

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:40:36.57 ID:d0ksWhy50

10年前レベルのゲームでホイホイ釣られてるからなぁ
2ch見てるような人はまずやらないけどな
ネトゲのドラクソは

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:40:43.26 ID:VSCmK1by0

さすがにこれでスクエニが賭博なんとか罪になることはないわｗ
それなら、サイコロ作ってるメーカーだって罪に問われることになっちゃうじゃん

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:40:46.75 ID:cVmqgKJj0

おまえらどんだけパチンコ好きなんだよ

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:41:06.37 ID:jbEkHfSEP

2chだとモリタボとかポイント関係が結構あるから
それ使ってやれば立派な賭博だな

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:41:07.26 ID:AW7ytgHqi

韓国人が作ったのだから
別に驚くことはない

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:41:11.47 ID:2kIQUm7d0

ヤフオクで大量に換金出品されてるけど
あいつら放置しといて良く言うわ
規約違反ならバンしろよ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:41:13.61 ID:HXuj5RIM0

どう見ても賭博ｗ

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:41:22.50 ID:C4Ggg6930

ドラクエで接続数の減った韓国製MMOの会社があせってるんだろｗ

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:41:22.76 ID:5GrHjauZ0

こんなん賭博ならパチンコは？

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:41:26.69 ID:YtuZ7M7o0

ゴールド＝特殊景品
RMT業者＝換金所

あれ？パチンコと同じだよ？なんで違法なの？

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:41:42.91 ID:Dau0jpPe0

いよいよ本格的にゲームって
パチンコ脳とアホなガキがやるものだって地位が固まってきたな。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:41:57.85 ID:hP0GC+dP0

>>263
確かに。
スクエニがヤフーに垢停止を申し入れるべきだな。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:42:04.36 ID:KgsjuhP5i

罪に問われるかどうかを決めるのは当事者じゃないのに

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:42:12.44 ID:SL5OfapH0

>>259
昔は、トランプも賭博に使われるから税金取られてたんやで？
税金払ってないのは「子供用」
今は法律変わってなくなったけど。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:42:14.48 ID:tYDwbfxB0

>>208
その理屈だとRMT自体、逃げられたら終わり。
しかし、RMTの市場は成立してる。

胴元がパクッて逃げないから、
賭博というものは成立するし、

勝って美味しい思いを何度かするから、
どっぷり嵌って抜け出せなくなるのが賭博だ。

スクエニは第３者を決め込んでいれば、
パーッケージが売れて、プレイ時間の課金でも儲かる。

まあ、警察に事情聴取されるのは時間の問題。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:42:19.70 ID:WA4odjQx0

>>258
そもそもネトゲやってる奴自体終わってるからあほか

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:42:28.43 ID:QUrW8Zuj0

Ｑ．賭博ってマジ？
Ａ．ただのゲーム内の「サイコロ機能」です

Ｑ．それで金掛けて賭博出来るんでしょ？
Ａ．ゲーム内のゴールドを掛けて遊ぶのはユーザーの自由でゲームの楽しみの一つです

Ｑ．でも現実のお金になるんでしょ？
Ａ．換金はRMT（リアルマネートレード）業者が行い運営会社（スクエアエニックス）は禁止してます

Ｑ．結託してるのかよ
Ａ．むしろ運営会社はRMT業者を取り締まる側です

Ｑ．どういう事だよ！
Ａ．ゲームセンターの裏でゲーセンと関係無い業者が勝手にコインを現金と換金しているという事です

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:42:36.71 ID:D8TfBdjH0

>>254
RMTの法規制は他分野との整合性考えるととても無理
参加規約で禁止/OKとする分には法の範囲内だからそれで対処するしかない

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:42:38.72 ID:uNa8domR0

>>230
この件関係無しに
中毒性の高いネトゲを20歳未満にやらしたらいかんよ
そんなのに未成年が嵌ったらその後の人生終了になるのが大多数

スクエニがやってるのはは子供にドラッグばら撒いてるのと同じ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:42:41.88 ID:kO2Gt5v/P

>>1

この記事で焦るのは当のクズエニと業者ぐらい

お疲れ様です

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:42:42.81 ID:XwydLNPw0

>>242
サーバーがらがらだよｗ
9月には本当に孤独な旅が始まってドラクエらしくなるかもね

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:42:51.16 ID:Mk53/9Av0

そんなのでとばくにされたらパチンコはどう説明するの警察って

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:42:56.77 ID:JkD/KQh70

>>267
少し違うのはRMT業者とサービス提供者が繋がってない
RMTでいくら儲けようとサービス提供者は得しない

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:42:58.70 ID:t5GzHmej0

なるほどパチンコは違法ということだな
なるほどなるほど

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:43:02.30 ID:N7WMCO8V0

パチンコと同じと言ってる段階で逆にヤバイだろｗ

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:43:13.26 ID:4KHsNmyJ0

すｯゲー昔からダイスとRMTのあったネトゲは幾らでもあったけど賭博罪になって無いから
これで損害出るようなら日経の記者に損害賠償請求していいぞ。記者がネトゲやってないの分かりやすすぎ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:43:17.73 ID:AVoknGXl0

市況民って賭博してる割には
ＭＭＯよくしらんのかな？
モバグリでもよく解ってない事あるし

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:43:25.20 ID:3h7hmn2G0

まぁ

日本人って頭良いよなって思う
世界的に見てもゲーム内でまで財テク・詐欺働こうとする国は無いわ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:43:36.20 ID:OV0bjLck0

>>232

スクエニに撤退して欲しいのも韓国勢だろうに

リンゴ訴訟でサムスン不調だしね

アメリカでもTOYOTAにクレームつけてたのチョン系アメリカ人だし
この問題も似てるよね

一番RMTしてるのは韓国人だけどｗ　　韓国だとRMTは合法

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:43:42.27 ID:Nv+PWj8O0

>>267
パチンコのほうはパチンコ屋と換金所が裏でつながっていないと明らかに成立しない構造であるのに対し、
ドラクエのほうはつながっていなくても成立するから。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:43:48.68 ID:qUqw6+mZ0

>>273
2ちゃんもドラクエも変わんねーだろｗ
お前もドラクエやってる奴も俺も終わってる。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:43:53.08 ID:9oRTzOpzO

ＲＴＭに使われてるからダメってなるならオンラインゲーム中で金稼ぐ行為全部だめじゃん

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:43:56.43 ID:rskmP5xj0

>>278
だといいねｗｗｗ
7割の鯖がこんでるんだけどｗｗｗ

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:44:22.11 ID:SL5OfapH0

このスレでは、擁護してる奴の知識のなさに一番びっくりしたな。

ネトゲについても、賭博についても、どんだけ知らないんだよ。
今日のキッズタイムはもう終わってるぞ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:44:23.41 ID:RleLRCVIO

>>1
そうだね賭博開帳罪には問われないね。
道義的責任とかそっちで問題視されるね。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:44:34.67 ID:V2gn16ap0

>>233
全部親にばれると思いますがｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:44:38.36 ID:x6z6H1vC0

初めてのことだから色々あるさ
ええもんやな

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:44:41.29 ID:UuIbOpUg0

>>272
何を前提条件がありえないレベルのたらればの話してんだよw

どこの脳内世界の方ですか？

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:45:09.70 ID:D8TfBdjH0

>>285
ネトゲのRMTにここまで過剰な拒否反応示すのは日本だけだぞ
黎明期に中華のゴールドファーマー対策怠ったツケだが

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:45:15.28 ID:KVNnJpte0

ドラクエってZ指定だったっけ？

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:45:26.21 ID:GZi3vhjV0

DQからカジノが消える日も近いな

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:45:32.22 ID:zQZVMgwJ0

>>245
でもAKBの握手券を、換金性があるという理由で有価証券と認めた判例があるんだぜ

現実にヤフオクで大量にRMTされてるゴールドも同様だと思うが

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:45:37.05 ID:tYDwbfxB0

>>236
オレオレ詐欺の手口とかを発表してるテレビと一緒。

そういう手口が可能と教える行為は、
犯罪の教唆ではなく、注意喚起と捉えるのが普通。

意地ような捉え方をするあんたはスクエニの社員か何かなの？
それともケームハード板の住民なの？

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:45:45.64 ID:Nb/5+VrM0

RMTは麻薬代金の決済など、資金洗浄の王道だよ。
この手数料が半端なく儲かるから、カジノやRMTは規制から逃げ回る。

RMTにしがみつく企業は、麻薬組織の一員と考えて問題ない。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:46:08.74 ID:OV0bjLck0

RMTで現金に変えてる奴ら捕まえろよｗ　通名使ってると思うけどｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:46:09.27 ID:u0stkRnZ0

もし賭博が原因ならスクエニＨＤ株買いだな
ネトゲについて何も理解してないアホどもが狼狽売りしただけだろ
ダイスなんぞ、ガチャの様にゲームの根幹及び収益に大きく影響している機能ではない
問題があれば機能をとめればよいだけの話
チョンゲはもちろんのこと、１０年以上前からスクエニが運営しているＦＦ１１にも
ダイスの機能はあるからな
ダイスがダメなら、世界中のネトゲのほとんどがアウトだろｗ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:46:18.08 ID:7nBXHCiW0

>>293
マビノギとか未成年、つかまってんじゃん
親がでるとか時既におすし

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:46:21.37 ID:qUqw6+mZ0

>>賭博罪に当たる可能性が指摘され、8月30日の株式市場ではスクウェア・エニックス・ホールディングス株価が急落した。
ホント、投資してる人間って情弱のアホばかりやね。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:46:27.63 ID:Dau0jpPe0

個人的には、始まったばっかりのネトゲにありがちな
この混沌とした雰囲気が好きだったりする。
ガキも騙し放題だろうしなｗ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:46:35.28 ID:SL5OfapH0

まぁ、リアル円に換金しなくても、
他のゲームマネーに変換なら小学生でもできると思うぞ。
今もロンダリングしてる業者いるかわからんけど。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:46:42.16 ID:3h7hmn2G0

>>298
ポケモンからスロットが消えた理由はだな…

まぁ海外はああいうギャンブル要素入れると低年齢向けに売れなくなるんだよね

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:46:47.24 ID:iNkCHVxH0

垢BANしないの？
RMT禁止なんでしょ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:46:53.68 ID:NU4C3Tx50

>>294
初めてじゃないぞ
ＦＦ１１　14ちゃん　の運営実績あるんだぜ
運営のバカさ加減は折り紙付きあけどね

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:46:58.92 ID:Yt9ieNce0

そろそろRMTを法的にどうにかできるようにすべきなんじゃないの
さすがにスクエニ責めてもどうしようもないこと

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:47:32.89 ID:NJ3dAAae0

リネージュ２はそれでモンスターレースが廃止になったな。
今でもレース場だけ残ってる。レースは行われてない。

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:47:36.16 ID:YWa5Ap7R0

どんどん広めてガチャとかその辺も法規制に追い込もうぜ

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:47:44.73 ID:XwydLNPw0

>>290

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/serverstatus/

素直に実態をみろ
こんなのが混んでるというなら詐欺師は苦労しないわｗ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:47:50.52 ID:QUrW8Zuj0

>>285
むしろ海外じゃRMT容認の流れ
拒絶反応起こしてるのは日本のプレイヤーくらい

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:47:50.36 ID:zQZVMgwJ0

>>309
しないよ
めんどくさいし、そもそも監視とかしてないし

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:47:57.35 ID:msMoWcP20

>>284
普通に考えてやる暇ねーだろ
てか、あいつらすげー規則正しい生活してるんだぞ

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:48:04.28 ID:SsS83VjE0

>>291
ホント違法賭博論擁護者の常識の無さには驚くばかりだわ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:48:08.75 ID:iQzjJaXn0

ネトゲは詳しくても投資知らないなら
投資の事は言わんほうがいいよ。
根も葉もない噂でもその変動を狙うってのは普通にある事だから。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:48:08.93 ID:+jZ4zDsc0

相撲クエストｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:48:11.69 ID:g+uDvwL10

パチンコがオッケーだから大丈夫だよ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:48:18.05 ID:V2gn16ap0

>>304
ゲーム内の何かを、現金化して捕まった人いるの？
詐欺で逮捕された事例なら、まったく関係ありませんが

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:48:21.27 ID:xXy+8Y8F0

よう考えるもんだな
けど踏み倒せばそこで終わっちゃう話でないの？

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:48:22.63 ID:v27kpLNB0

>>310
運営素人かき集めた別チームなんじゃねえかなあ
なんかアレとも違う感じだわ

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:48:25.45 ID:JkD/KQh70

>>309
RMTした垢はBANだろうね
なんでこんな大騒ぎしてるんだろう

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:48:28.12 ID:sq4rKxXE0

予想できたことではあるよな。かといってRMTやってる連中が勝手にやってるだけだっつーのに・・・・
ヤフオクとかよく野放しにしてるよな

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:48:42.94 ID:btxj4D0U0

同じようなシステム、RMTは昔からあるのに、ドラクエだけやり玉に挙げられるのを見ると違和感があるな。
それだけ注目されている＆初心者が多いってことなんだろうな。

328 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2012/08/30(木) 21:49:12.83 ID:777e1Br+0

>>6
呆らしい

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:49:14.62 ID:VXcSFZWM0

これが有罪ならトランプも有罪だろというレスがちらほらあるけど
カジノにトランプやルーレットを納入した業者は賭博幇助罪で逮捕されてるケースが結構ある

賭博に使われると知りつつ場や道具の提供を続ければ立件は十分にあり得るよ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:49:19.34 ID:Nb/5+VrM0

>>303
ダイスの結果物（アイテムなど）を交換できるシステムが、賭博の要件を満たすんだよ。
RMTではないと言い張りつつ、企業が犯罪を幇助し、間接的に手数料を稼いでいる。

ゲーム通貨は麻薬代金の支払などに悪用されるため、知らなかったでは済まされない。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:49:30.40 ID:pL/Adub50

>>327
一番健全じゃないといけないタイトルだもん

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:49:35.75 ID:rskmP5xj0

>>314
21時に人口のピークにならんから。これからどんどん人増えるんだよ。やってないのにガラガラとか言ってるんかよｗ

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:49:49.02 ID:IeJ0NtAi0

これをパチンコに置き換えると、任天堂はパチンコ台作ってるサンヨーや平和ってことでいいのか？

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:49:48.70 ID:OV0bjLck0

日韓スワップの５兆円のほうがよっぽどヤバイだろ

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:49:51.38 ID:kMPmDHDoP

パチンコと同じ論理だな。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:50:02.05 ID:2oeKjhKd0

ダイスは賭博じゃなくてゲーム内の遊びだろ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:50:02.45 ID:zQZVMgwJ0

>>325
スクエニが完全放置して、誰一人BANされてないから
RMTが広がりまくってんの

元凶は、何の取り締まりもしないスクエニなの

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:50:02.82 ID:7Cvipc510

これを期にネトゲとパチンコをこの国から無くそう
どちらも違法賭博なんだから

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:50:20.32 ID:ZRb4U47p0

こんなのがダメだったらネトゲ全部NGだろ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:50:27.77 ID:7nBXHCiW0

>>322
＞【ＲＭＴ】少年グループがネトゲで不正アクセスし、数千万円を荒稼ぎして逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100927-OYT1T00684.htm

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:50:27.95 ID:AVoknGXl0

適度に話題にあげつらえば色々追い込めるとか
時代も変わったな・・・
前段にモバグリがあったわけではあるが・・・

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:51:01.31 ID:x6z6H1vC0

スクエニよりヤフーのほうが悪くね？

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:51:22.45 ID:E7ZdNKWS0

ドラクエ１０に関しては本当に言いがかりレベルの叩きが多すぎる
しかもその殆どが無知と先入観によるもので
全く実際を知ろうともしない

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:51:24.90 ID:0G7QojjfO

ドラクエ大好きだったけど
これやらなくて良かった
ドラクエ大好きだったけど
もうやらないと思う
ドラクエ大好きだったけど
こんなのドラクエって思わない

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:51:30.20 ID:SL5OfapH0

問題は有名タイトルだからそれなりに人集まってるし（信者曰く大盛況）、
子供向けだから、RMTや賭博や詐欺がやりやすい環境を提供するのはいかんだろ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:51:38.44 ID:QUrW8Zuj0

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:51:40.39 ID:cuF6gadG0

アメリカだとヤフオクなどの業者が罰せられるんじゃなかったかな

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:51:44.54 ID:V2gn16ap0

>>329
スクエニに限った話じゃないけど、ゲームの運営会社はRMT取り締まってる側だよ

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:51:52.65 ID:D8TfBdjH0

>>330
だからそれだとだな
アイテムやゲーム内通貨をランダムでドロップするモンスターがいればサイコロ等なくても要件満たすじゃん
運営が金を刷ってる事になるし

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:51:58.65 ID:OV0bjLck0

>>337
リネ２も取締なんてねえぞ
RMT最強なのはどのゲームも同じだろ

リネ２だとキャラも育ててくれるしな

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:52:11.48 ID:H48zzigQ0

>>337
まあRMTやってるバカはとりあえず潰すべきだわな
結局のところ原因はそれだ

ヤフオクとかでRMTやってるバカがガンガンBANされるようになれば日経のクソ記事は鼻で笑えたはず

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:52:22.01 ID:zQZVMgwJ0

携帯電話カジノ摘発！　逮捕された白夜書房子会社の社長は出版界の“御曹司”
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120211/crm12021118000006-n1.htm

携帯賭博サイト事件受け、モバイルサイト運営者に注意喚起　警視庁
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120322/tky12032220150010-n1.htm

実際に逮捕された人がいるし、警察はメーカーに警告してる

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:52:24.26 ID:nvJnuX440

Xはテンじゃなくてばつだったか

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:52:28.45 ID:jjS/PkEk0

サイコロがアウトとか意味不明過ぎてワロタ
なんだこれ・・・

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:52:29.01 ID:NJ3dAAae0

賭博幇助うんぬんってのが出てるけど、捕まるのは弱小業者ね。
警察と仲良しこよしの大企業はまず幇助罪というのでは捕まらない。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:52:33.16 ID:rskmP5xj0

>>340
自分で書いてあるじゃん
＞不正アクセス

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:52:46.55 ID:HhDe6xqP0

>>330
ゲーム通貨は麻薬代金の支払などに悪用されるため、
知らなかったでは済まされない。

それは大変だ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:52:46.74 ID:qUqw6+mZ0

確かFF11って、ネトゲの中でもかなりRMTに対して厳しかったはずだが。
同じ運営のスクエニでDQ10の、この放置ぶり？はなぜなんだろ…

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:52:46.85 ID:ZSF8WPbW0

やったことがないのに叩くやつが多すぎるｗ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:52:50.12 ID:tYDwbfxB0

Ｑ．賭博ってマジ？
スクエニ「ただのゲーム内の「サイコロ機能」です」
警察「ゲーム内「通貨をやり取りできる機能」と「サイコロ機能」の両方を提供しています」

Ｑ．それで金掛けて賭博出来るんでしょ？
スクエニ「ゲーム内のゴールドを掛けて遊ぶのはユーザーの自由でゲームの楽しみの一つです」
警察「ゲーム内であっても、仲間内の遊びであっても、賭け事をして景品が容易に換金できるようでは賭博罪が成立します」

Ｑ．でも現実のお金になるんでしょ？
スクエニ「換金はRMT（リアルマネートレード）業者が行い運営会社（スクエアエニックス）は禁止してます」
警察「スクエニは禁止と言いつつ、著作権を盾にネットオークション市場にストップをかけていません」

Ｑ．結託してるのかよ
スクエニ「むしろ運営会社はRMT業者を取り締まる側です」
警察「取り締まりが容易であるにもかかわらず、注意喚起、対抗措置ともに不十分です」

Ｑ．どういう事だよ！
スクエニ「ゲームセンターの裏でゲーセンと関係無い業者が勝手にコインを現金と換金しているという事です」
警察「法律すれすれです。スクエニが業者に対しても商品を売ったり課金をさせ、利益を上げていることは事実です」

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:53:01.03 ID:SKPz+Wbk0

よく知らねぇけど、RMTって買うやつがいなきゃ成立しないわけでしょ？
そんないるもんなのドラクエのGを現金で買うなんてヤツ。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:53:02.16 ID:19ChJQmu0

これがアウトならサイコロや麻雀牌のメーカーまで罪に問われかねない。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:53:09.56 ID:Z4GFIixI0

>>346
＞Ｑ．どういう事だよ！
＞Ａ．ゲームセンターの裏でゲーセンと関係無い業者が勝手にコインを現金と換金しているという事です

パチンコと同じだからセーフか

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:53:13.30 ID:Nb/5+VrM0

>>336
有価物を確率販売する時点で賭博なんだよ。
アイテムは有価物ではないと言い張っても、現実に換金市場があれば、言い逃れはできない（判例が出てる）

寺銭を取っていないと主張しても、ゲームを有価販売している時点でアウト。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:53:58.36 ID:NU4C3Tx50

>>327
今回は規模が違う
集まってるユーザー
低年齢層の数
堂々とダイス賭博チャットがひんぱんに出る
ハイエナが記事にする
→それに乗っかってメジャー記事にされる
→それを受けて実損

ここまで来たら『ぼくわるくないです』では通じない
ダイスとりあえず止めるなんて緊急メンテ１個で終わるだろ
アホお坊ちゃま集団スクエニとしか思えん

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:54:17.08 ID:XwydLNPw0

>>332
7割が混んでるとか言ったからだよ
もう一時の臨時サーバーを全部閉じてこの状態だぞ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:54:20.94 ID:7nLe0GvZ0

RMTする奴が悪い
それだけ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:54:21.50 ID:HOiXw2dq0

>>358
そのFF11でも業者だらけだったからな
いくら取り締まってもいたちごっこなんだよ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:54:23.27 ID:+q3CgHDo0

なんでドラクエ叩いてる奴らって無知な情弱ばかりなん

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:54:29.54 ID:vj80qEB10

どっかに　スライムの消しゴムとかで　３点交換所を作れば

　警察も認めてくれるよ。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:54:33.64 ID:6+G0E4040

RMTって税金ちゃんと払ってんの？

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:54:48.44 ID:x6z6H1vC0

なんだパチと同じで警察が全部悪いのか
サイバーなんとか作ったんじゃないのかよ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:54:55.93 ID:DTF41oDZi

>>359
40過ぎのジジハバしか集まらない板にドラクエ10やれとか無茶いうな

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:54:57.53 ID:3h7hmn2G0

>>361
サラリーマンとかで週末にちょろっとしかゲームできない人なんかは
ゲーム内通貨を10000ゴールドとか貯めるのが困難で、
「1500円くらいなら買っても良いか」と買う奴が居たりする。
そういうのでRMTは成り立ってるとか言われてる

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:55:09.77 ID:SKPz+Wbk0

そもそも何でドラクエにダイス機能なんてあるの？
９まで無かったじゃん、そんな機能。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:55:21.55 ID:SL5OfapH0

だいたい、ドラクエ１０でRMT業者（か無職でも何でもいいけど）が違法賭博で逮捕って報道されただけで、
スクエニ的には大打撃受けると思うぞ。運営がギャンブルや詐欺の実行に直接関係してないとしてもな。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:55:26.47 ID:zdzi74A+0

まぁMMOはそういうもんでしょｗｗｗ
今更何言ってんのｗｗｗ
MMOってのは未成年がプレイするにはかなり悪影響のあるものだと認識してなかった？
ゲーム内通貨のトレードできなかったらネトゲとして終わってるから！
あとはプレイヤー側のモラルの問題だけど
不特定多数のプレーヤーが存在するMMOではまず規制は無理！
嫌ならやるな！ただそれだけ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:55:30.33 ID:V2gn16ap0

>>340
不正アクセス禁止法違反容疑での逮捕じゃん
RMTにはまったく関係ない事例ですね

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:55:33.36 ID:t2bwaB/H0

屑エニ擁護とか正気かよ・・・

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:55:34.92 ID:VXcSFZWM0

むしろ、これまでネットゲームにおけるRMTに国としては特に注視していなかったのが
ドラゴンクエストという有名タイトルのネットゲーム化によって
政治的問題として浮上してきたと考えるべきなんじゃないかな

RMTがこれまではお咎めなしだったから今後もお咎めなしと考えるべきではないし
他のネットゲームにも当然適用されていく可能性がある

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:55:35.02 ID:qUqw6+mZ0

DQ10やったこと無いどころか、ネトゲの知識すら乏しいアホがDQオンラインってだけで叩くな。
観てて痛々しい…
言ってること中身ないし、運営が取り締まる側ということすら理解してないとか。
アホ丸出しだろ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:55:41.90 ID:OV0bjLck0

>>371
在日チョンは基本的に税金払ってないな
ゲームだけじゃなくリアルに

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:55:49.29 ID:Nb/5+VrM0

>>367
いいや、RMT可能なシステムを構築し、利益をあげる会社の『犯罪』

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:55:58.41 ID:JkD/KQh70

>>375
ダイスじゃないけどMMOなら大体付いてる機能だよ
ドロップしたアイテムを誰が取るか決めたり

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:56:01.47 ID:ZRE3MtyB0

しかし朝鮮人の味方のパチンコップはどう動くかな？ｗ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:56:08.37 ID:NIVTpbWi0

>>360
はい、犯罪確定。

クズエニはさっさとお縄につきましょうね

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:56:08.80 ID:k2wOCP6f0

そもそもRMTの存在しないMMORPGはない
運営側もゲームが回らなくなるからRMTは容認するしね
過疎より怖いものはないわけだから

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:56:11.51 ID:Ic+2HDVA0

>>376
つ「3店方式」

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:56:37.71 ID:wFBzfVKiO

これ公式カジノ作ってもアウトになるもんな

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:56:48.32 ID:zQZVMgwJ0

つーか、スクエニの見解はよく良かったが

任天堂もスクエニと同じ意見なのか？

任天堂ならまず最初にダイス機能を停止すると思うが

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:56:50.34 ID:WH6oGiv4O

なんかドラクエも嫌なゲームになっちまったな…小学校から帰って夕飯までダンジョンに挑んだあの頃が懐かしい

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:57:06.19 ID:TbIL3SAZ0

DQN

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:57:17.90 ID:62GC/dIg0

>>374
いや、本当に死ねばいいのにな。
そいう奴らがゲームの寿命を短くしていく。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:57:24.01 ID:2oeKjhKd0

一番悪いのは、金の受け渡しの場を提供しているオークションサイトだな

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:57:37.19 ID:1psyMSqO0

>>375
大抵のMMOには付いてる、これを使っての博打はMMO初期の風物詩だったりする

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:57:44.68 ID:rskmP5xj0

>>366
だからこの時間はピークタイムじゃねえんだと
サーバーステータスはリアルタイム更新なんだぞ

＞もう一時の臨時サーバーを全部閉じてこの状態だぞ
人が減らないから臨時鯖を常時鯖にして対応してるんだよｗ40鯖のままだろ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:57:55.56 ID:J09C4AVS0

ハマってくれるのがパチンコから移動した人だけなら問題ない

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:58:04.62 ID:WIOM4lLr0

詐欺行為によって得たアイテムをRMT　…　犯罪
不正アクセスによって得たアイテムをRMT　…　犯罪
不正ツールを使用して得たアイテムをRMT　…　ケースによる（電子計算機損壊等業務妨害罪に抵触）
バグを故意に利用し得たアイテムをRMT　…　ケースによる（同上）
通常のプレイによって得たアイテムをRMT　…　無罪（罪に問える法が皆無）

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:58:09.60 ID:vZFSoPvY0

サービス停止でいいよ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:58:21.05 ID:3h7hmn2G0

>>375
パーティ組んでてレアアイテムが出たときとかに、
ダイス振って一番数字が大きかった人が獲得できるみたいな取り決めするときに使われたりする

ネトゲでは良くあるシステム…のはずなんだけどね

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:58:22.67 ID:4nz87zfvP

海外ではRMTが容認の流れ？
まさかネクソンの社長の発言のこと？
海外でRMTはネトゲの依存症と同じレベルで問題になって規制もされていってるぞ
ガチャの確率非表示とかふつうにRMT取引サイトが引っかかるのなんて規制があまあまの日本だけだよ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:58:26.53 ID:BwnjkmMH0

>>375
レアアイテムを手に入れたとして、誰のものにするか決めるときに
ダイス機能があると便利だから、大抵のＭＭＯＲＰＧにはダイス機能がある。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:58:29.89 ID:D8TfBdjH0

>>388
運営が価値を担保してないのに三店方式と何の関係が

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:58:30.54 ID:cVmqgKJj0

つーか殆どが詐欺行為としてやってるもんだと思ってたけど
これ賭博としてなりたってるの？ダイスで勝ったからって相手がお金渡すって保証ないじゃん

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:58:41.49 ID:NdzZIh98O

アイテム課金、取引は法律で禁止したほうがいい。そもそもの原因。バカを騙してる

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:58:42.23 ID:pL/Adub50

>>390
ダウンロードコンテンツやってる任天堂はもう金の亡者

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:58:45.56 ID:SKPz+Wbk0

>>384 >>395
別にどうしても必要ってわけじゃなさそうだね。だったらやめればいいのに。
ラーメンのナルトみたいなもんでしょ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:58:48.35 ID:Nb/5+VrM0

スクエニがどうしてもRMTをやりたいなら、風俗営業法に則り
・１８禁
・深夜営業禁止
・外部監査
を受け入れる必要がある。

あと、ユーザーへの税務査察！　　麻薬対策が目的だ。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:59:05.84 ID:AVoknGXl0

まぁＭＭＯでなくても緩くネットワーク制のあるゲーム（に限らずサービス全般
全部がひっかかって、国内会社どころか海外のＭＭＯすらプレイできなく
なる・・・中々面白い展開だ

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:59:15.25 ID:iNkCHVxH0

法的にはどうか知らんが
RMTが横行するとゲーム内の物価が糞になるから
まったく取り締まらない運営は糞運営認定だな

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:59:24.24 ID:dNAm6QC20

これを指摘した人はどこまでアホなのだろうね？
規約違反のＲＭＴを前提として賭博に該当とは、どんな寝言なのでしょう・・・・・。
これを言い出したら、ネットゲームに限らず世の中そこらじゅうのものが賭博に該当しかねないのですけどね。

ネットゲームの害悪を指摘するのに夢中で、自分の指摘した事の本質を理解していない。
マヌケにもほどがありますね。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:59:30.22 ID:Z4GFIixI0

これ業者やオクでゴールド買って
ダイス賭博してまた換金もできるんだろ

俺は３店方式もアウトだと思ってるから
これも完全にアウトだと思うわ

つーかこれがセーフなら賭博し放題じゃね？

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:59:48.33 ID:N7WMCO8V0

パチンコと同じという理屈なら公安の監視下に入り、指導される
ゴールドをどのくらい出すのか、ギャンブル性をどの程度にするのか、年齢制限などなど

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:00:00.98 ID:3xl3b3HI0

>>400
ドラクエ10ではレアアイテムでもパーティ全員がGET出来るシステムだよ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:00:02.33 ID:QUrW8Zuj0

>>390
任天堂がそんな下手な真似するわけないじゃん
自ら過ち認めることになる
後からダイス禁止にするくらいなら最初から仕様として組み込まないし
DQXという国民的ゲームをバックアップする時点で
当然こういう展開も想定内、司法の場でも全力で事に当たるだろう

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:00:10.21 ID:IZyGmdyp0

これパチンコと一緒じゃね

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:00:29.94 ID:D8TfBdjH0

>>401
UOでもEVEでもDiabloでもSLでもRMT鯖はありますが

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:00:35.07 ID:V2gn16ap0

>>364
その判例は、現金で運営会社が販売してるアイテムがある
基本無料のゲームで、そのアイテムを詐欺した判例だと思うけど
ゲーム内で無料で手に入るアイテムで、アイテムは有価物と判定された件ってあったっけ？

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:00:39.60 ID:0tItDea60

…つまり、脱法ドラッグだからセーフってこと？

　

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:00:44.92 ID:mMu6w5Kc0

http://kyoko-np.net/2012081701.html
＞同様のトラブルとして、最近では「不良プレイヤー」も見られるようになってきた。ゲームを始めたばかりの初心者プレイヤーを
＞不良プレイヤー集団が取り囲み、「やくそう買って来い」「コットン草１０個拾ってこい」など使い走りを命令するほか、
＞その場でジャンプさせ、ゴールドを恐喝するなど、マナーに反する行為が確認されている。

＞レベル３６の盗賊プクリポで１５番サーバーを徘徊しているＵＫ氏も被害者の一人だ。

＞取材に対し、ＵＫ氏は「レベル５０のオーガ集団に囲まれ、『その場でジャンプしろ』と命令されたので何度もジャンプしたが、
＞手持ちのゴールドが少ないと分かると、『こいつ使えねー。プクランサフラン９９個で許してやる。
＞持ってこなかったら口の中にキラービーの死骸を突っ込んでやる』とすごまれた。新手のモンスターか何かだと思って、
＞白線まで逃げ切ろうとしたが、すばやく回り込まれてしまった。それでなくとも貴重なプクランサフランを９９個も集めるなんて…」と、
＞当時の状況を涙ながらに語った。

ジャンプ機能がこのように使われるとは・・・

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:01:25.41 ID:zQZVMgwJ0

まあ、法的な問題はともかく、明らかに年齢制限は必要だね

賭博を許可するなら、ドラクエはR18指定にしろ

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:01:36.83 ID:Nb/5+VrM0

>>403
運営とは別人だといいながら、ネットオークションで買い支えていたな；
知らなかった、無関係、では逃げられない。　既に判例が出ているから。

RMTが可能なシステムを提供している時点で、この企業の犯罪なんだよ。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:01:47.68 ID:SAuIa5Kl0

ゲームは健全であってほしいって意見はわかるが、
そもそも、国内ゲーム業界に完全フリーダムな力を与えれば、
最強のオンラインギャンブルソフトだして
パチ業界なんてとっくに衰退させてるでしょ。

十分配慮してるレベルだろ。
違法なのに何故か合法というパチの機種メーカーとつるんで
プログラムしてやってるのが、現在のゲーム業界の限界。
そんな余技でも、
パチンカスは小さい液晶内のゲーム性（）にもう夢中。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:01:56.95 ID:j6/AsgOv0

それも問題が指摘されだしてから規約かえたんだよな？ｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:02:05.54 ID:k44begcI0

なんとなくなんだが、パチンコの景品交換所とシステム似てないか？

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:02:14.81 ID:3xl3b3HI0

パチンコを例に出す人いるけど、パチンコでもらえる景品とゲーム内の通貨は違うと思うのだが。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:02:20.58 ID:vj80qEB10

同じく巣食え煮の　戦国ＩＸＡも

同盟２０人全員服赤バレバレなのに　全然取り締まらず

銅銭のＲＭＴの書簡もバンバン来る。

どんなゲームにも入り込んできて
日本円と交換する商売してる業者がいる。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:02:32.50 ID:fS+vI2QY0

任豚死亡

ｗ

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:02:39.69 ID:E4ux3Krq0

賭博が横行してるのは事実なんだしCERO:Cぐらいにしろ

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:02:40.76 ID:rgsj/VCp0

逆に今問題になってありがたいだろ
大問題が起きてからじゃあ遅いからなダメージも段違い

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:02:47.58 ID:XwydLNPw0

>>396
7割混んでる、はどうした？
お前の推測よりも事実を見ろ、って言ってるの

ま、一ヵ月後を期待しよう
小中高から大学生も消えていい意味で安定するから
そのときのユーザー数が全てだ

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:02:52.68 ID:wx4F9EHV0

こんなのドラクエじゃねえ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:02:59.94 ID:BwnjkmMH0

>>412
これがアウトなら、雀荘どころかトランプや花札を製造しているところもアウトになるだろ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:03:01.03 ID:qUqw6+mZ0

>>412
ゲーム内で仮想通貨賭けての賭博なんてやり放題に決まってるでしょ。
今まで色々なネトゲしたけど、RMTのためにゲーム内賭博してるのなんて聞いたことも見たこともないけど。
普通に狩りしたり、レアアイテム入手したほうが稼げるんじゃないの。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:03:07.20 ID:C0PMgMF10

>>415
元々花札屋だよな、任天堂
だとしたら「花札を作る人が問題ではなく、それで賭博をする人が問題」
という認識なんじゃないか？

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:03:07.79 ID:WZjW3Lkx0

何でパチンコばっかり見逃してるんだ！

この白丁警察！

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:03:08.82 ID:H48zzigQ0

>>412
だから前提としてゲームの規約に『RMT禁止』がある

規約違反してるのは客じゃないんだよ、だから企業側はいつでもそいつに対するサービスを停止できる
逆に言うとヤフオクとかで堂々とRMTの証拠晒してるのにいつまでたってもそいつがBANされないというのは企業側の怠慢

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:03:11.69 ID:SKPz+Wbk0

モバグリは素直に「あぁ賭博だなぁ」って納得できたけど、
これはなんかスッキリ来ないなぁ、やっぱドラクエパワーかな。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:03:21.21 ID:OxKDHyqK0

実際はシステムで保証されてない
所詮口約束だから取引が成立しないだろ。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:03:22.24 ID:dNAm6QC20

>>418
ないですね。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:03:43.40 ID:4Z1e7Vex0

この記事ってインサイダーだね
記者やデスクの身内が儲けたんだろうなぁ

ゲーム内で実際にダイス賭博やってるのは小学生ばかり
バザーで儲けるのが面倒な子供らが
手っ取り早くゴールドを稼ぐためにダイス賭博をやってる
RMTをやってる奴はレアドロップを売ってゲーム内通貨を稼いで
ヤフオクでゲーム内通貨を出品してるぞ

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:03:48.09 ID:OV0bjLck0

>>434
チョンが言いがかりつけてるんだろ

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:03:57.05 ID:09nhLbaE0

>>53
そんなんドラクエじゃなくて普通のさいころでもいいわけだしやる側の問題じゃん
スクエニはRMT禁止してんだし

444 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/08/30(木) 22:04:02.55 ID:znf737+p0

東京ディズニーランドみたいに、なんとしてでも夢の国を維持しようという心意気はないのか。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:04:09.05 ID:3h7hmn2G0

ちなみに9月1日からガチャは
a いずれかのレア入手までの推定金額（＝期待値）の上限はガチャ100回分まで、超える場合は推定金額or倍率を書くこと
b いずれかのレア入手までの推定金額の上限は5万円まで、超える場合は推定金額を書くこと
c レア提供割合の上限・下限表示
d ガチャアイテムそれぞれに提供割合表示

のどれかをクリアしないとダメになるらしい。まぁ大して変わるとはおもえんけどな

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:04:14.85 ID:7nBXHCiW0

>>418
＞小学生がどうやって現金受け取るの？

ってかウェブマネーとかあるじゃん
普通にポイント交換できるし
某サイトでアイテムと好感してくれるし

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:04:31.55 ID:j6/AsgOv0

>>423
そんなことすりゃ朝鮮やくざのフリーダムな力で
ゲーム業界の人間がとっくにまるごと消えとるｗ
○ジキューブみたいに

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:04:35.01 ID:tYDwbfxB0

RMT業者は、ゲーム内賭博で儲けた人の多額のゴールドを
一括決済で確実に買い取ってくれる。

それを小分けにして、
ゴールド溜めこむのが面倒な時間の無いサラリーマンや、
課金してでもゴールド集めたい子供に、売りつけるわけだ。

どんなネットゲームにも巣食う連中だが、
今回はドラクエだけに、集めたゲーム内通貨が
比較的「捌きやすい」という側面があり、

だからこそ、賭博の温床にならないよう、注意喚起が必要だったのに、
スクエニは、RMTについて指摘があったにもかかわらず、これを放置していた。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:04:59.47 ID:SL5OfapH0

つーか、アイテム分配なら普通システムとして組み込まれてるから、
いまどきサイコロで決めるとか完全に時代遅れのシステムだよ。

チョンゲーでもそんなのもうないわ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:06.37 ID:HhDe6xqP0

>Nb/5+VrM0
そんなにＲＭＴで嫌な思いをしたのか・・・

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:07.43 ID:RWEUhwZG0

この記事を書いた新清士という人は、今まで発売された多くのMMOにもダイスがあったことを
知っていたのかな。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:08.53 ID:cVmqgKJj0

>>432
ドラクエ7からこんなのドラクエじゃねぇと言い続けてきたけど
なんだかんだで10も含めて全部プレイしてるよ・・・

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:13.33 ID:62GC/dIg0

>>437
証拠晒しているってどのキャラがＲＭＴしているって分かるの？

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:26.57 ID:toimQaTp0

>>416
RMT 業者からスクエニが現金でゴールド買戻してればパチンコだけど
自分で無限に発行できるゴールドを買い戻すバカは居ないよｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:32.03 ID:mVwFw3N+0

>>406
ダウンロードコンテンツ＝金の亡者って頭大丈夫？
任天堂のダウンロードコンテンツは追加オプションのようなものだよ
買わないとまともにゲームできない悪質なそれとは名前が似通ってるだけで別物

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:39.20 ID:ozVY2xY/0

ネットゲームって怖いね

こういうゲームは全て規制すべき

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:39.93 ID:Nb/5+VrM0

>>418
はい、ネット上のアイテムでも事実上の有価物と認定した判例があるはずです。
こないだの規制騒動でも、企業側が無価値だと反論しましたよね。

資金洗浄の被害を前提に考えれば、この犯罪は米国法で裁くべきですね。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:42.59 ID:wOMfyvRL0

まずリアルに換金するためのシステムが無いんだから
三点方式にはなり得ないよ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:50.20 ID:kMPmDHDoP

問題になってるのだからルーレットを停止すればいい。なくてもシステム上は問題ない。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:51.57 ID:GUJPW6Es0

(　・ω・)y-ﾟﾟﾟ　パチンコよりマシだわ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:55.01 ID:rskmP5xj0

>>431
だからピーク時間じゃねえときにドヤ顔でサーバーステータスみたって意味ねえだろｗｗ
発売1週目に40万本売ったが、そいつらはもう無料期間終了してるんだよｗ
知らないのに無理するなよｗ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:05:58.46 ID:SKPz+Wbk0

>>448
> RMT業者は、ゲーム内賭博で儲けた人の多額のゴールドを
> 一括決済で確実に買い取ってくれる。

おぉ、これすげー問題じゃね？やっと分かってきたわ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:06:03.18 ID:E4ux3Krq0

この後大量に金のかかるハウジングとカジノが来るんだぜ･･･
ゴールド売りはウハウハやな

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:06:25.00 ID:dNAm6QC20

>>422
そういう無理やりこじ付けしたがる感覚は捨てましょう。
無意味です。
今回の件で運営を批判するのは、どう理論武装しても筋違いなんですよ。
どうかそれを理解して下さいね。

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:06:31.41 ID:wFBzfVKiO

そもそもゴールドの価値が一定じゃないから賭博としては成り立たないだろ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:06:45.65 ID:e18zkF0l0

そりゃ、パチンコが許されるんだからドラクエも許されるだろ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:06:49.98 ID:bVKBnBBD0

＞当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないと認識している
何でこんな日本語が変なの？
当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われないと認識している
なら分かるが
可能性すらないってどういうことだよ
それはお前らが決めることじゃないだろ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:06:51.42 ID:D8TfBdjH0

つかさ、RMTに拒否反応があるせいでアングラ化して余計面倒な事になってんだよね

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:06:52.59 ID:29fwQTsI0

>>420
なんだこれw

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:06:57.89 ID:OV0bjLck0

>>451
チョンじゃねえかな？　

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:07:10.33 ID:DqVZncx40

そのダイスを仕切った
胴元が逮捕されるだけだろ
RMTはどこもやってるしな

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:07:12.11 ID:iNkCHVxH0

つーかRMTで儲かるなら
そのうち運営がRMT業者に売るんじゃねえの
RO見たいにさ

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:07:15.88 ID:vLAaFfGe0

>454
RMT業者がスクエニ関係者じゃないとなぜ言い切れる？

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:07:21.64 ID:b1S5vH45O

賭博の何が悪い

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:07:21.80 ID:AVoknGXl0

よっぽどノウハウ溜め込んでたと思ってたら
やっぱおざなりだったなｗ
ＲＭＴと廃人リソース喰い尽し問題って結局解決できず
ソーシャルの方が形付け多分当分安泰か

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:07:35.22 ID:0coBLhEp0

>>1
よくわからないけど三店方式みたいなものか？

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:07:57.21 ID:7nBXHCiW0

ハウジングはリアルに維持費かかるネトゲが一番嫌い
生産機能付で１Ｍとかなめてる
あんなのＲＭＴしないとやってらんないし

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:07:57.78 ID:QUrW8Zuj0

これで警察や司法界がRMT業者の調査に乗り出したら笑うな
他ネトゲプレイヤーや運営会社は10年以上RMT業者と戦い続けてきたのにｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:08:08.03 ID:kMPmDHDoP

>>454
パチンコと同じ論理ですね。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:08:15.95 ID:rBQnxu8i0

>>451
まさにグリーの差し金です
本当にありがとうございました

http://www.gree.co.jp/news/press/2012/0406_01.html
アドバイザリーボード｣の発足にあたり、当初メンバーとしてご参加いただく外部有識者は、以下のとおりです。（敬称略、五十音順）
奥出直人
慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授
尾花紀子
ネット教育アナリスト
香山リカ
精神科医、立教大学現代心理学部教授
小向太郎
情報通信総合研究所主席研究員
坂元章
お茶の水女子大学大学院人間文化創成科学研究科教授
ジョン・キム
慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科特任准教授
新清士
ジャーナリスト、立命館大学映像学部非常勤講師

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:08:17.50 ID:yzi7IcRP0

RMTなんて言葉がとっくに存在してるんだから、もっと考えてコメントしなきゃ

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:08:17.62 ID:DqVZncx40

>>474
国が賭博仕切ってるから民間の賭博は邪魔なだけ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:08:23.36 ID:g9ncehFv0

いつから賭博ゲームなったんだよDQwww

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:08:41.48 ID:v27kpLNB0

>>453
いたちごっことはよく言うが、逆に言えば他ゲーでは取締りが普通に存在するということでもある
調べる側にやる気があればわかる
調べるのが面倒なだけ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:08:44.57 ID:V2gn16ap0

>>446
ウェブマネー業者が悪いわけですね、分かりますｗ

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:08:49.47 ID:LRbi5VqX0

んなこというならパチ取り締まれよ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:09:18.02 ID:zQZVMgwJ0

>>471
それだと、報道で

「ドラクエ10内で賭博行為をしていた暴力団組員を逮捕」

って見出しがつくぞ
それ見た一般客は、ドラクエのことどう思う？

ブランドの崩壊だぜ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:09:18.47 ID:OV0bjLck0

>>480
香山リカとかいる時点でｗ　チョン利権だなｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:09:26.34 ID:u0stkRnZ0

>>330
それは大変だｗ
世界中のネトゲがアウトだな

ちなみに、ＦＦ１１では宝くじのような事を運営側がやっている
本当はこちらのほうがずっと灰色なんだよな
スクエニがゲーム内通貨で宝くじを販売し、当選者にレアアイテムや
ゲーム内通貨を配っている
ずいぶん昔の話だが、刑法187条に違反するのではないかって
盛り上がったこともあったな

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:09:34.02 ID:J+a0pPOZ0

ダイスは他のゲームにもあって賭博やろうとする
奴もいるけど流行らなくて終わるんだよな
ドラクエだけはなぜか大盛況ｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:09:37.18 ID:3h7hmn2G0

>>472
RMTがアイテムの価値を支えてくれるから、
ガチャアイテムも売れやすくなる、という持ちつ持たれつな関係もあったりするのだよ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:09:53.86 ID:d4X2yu5s0

竜が如くでキャバクラで豪遊したいために　無駄づかいせずせっせと金ためて　何週もして結構な金溜まった　
さあ　来週あたりから豪遊だと思った夏の日電源切り忘れ
暑さでPS3がおしゃかになった　桐生さん・・・熱い夏でした

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:09:56.05 ID:oWCsAbHZ0

　！！！　火消し部隊が跳梁跋扈　！！！

【鬼女板】【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346292737/

【国際】他に５件の女性暴行など関与か　ルーマニアの邦人殺害容疑者★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209425/

【まとめ】ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される　【整理用】
http://kodoku.seesaa.net/

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:09:56.42 ID:5PY1ZxStO

そりゃサイコロや花札や麻雀牌売った会社が悪いって事にはならんだろう

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:10:11.73 ID:Nb/5+VrM0

ゲーム通貨を発行した企業が、RMTで買い支える。
これで『価値』を演出すれば、多くのユーザーはゲーム通貨を貯めますよね；

通貨の私的発行だよ

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:10:12.37 ID:62GC/dIg0

>>480
どうみてもチョン集団です。
本当にありがとうございました。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:10:12.79 ID:dNAm6QC20

>>473
ＲＭＴは基本的にゲーム内経済を崩壊させて、ゲームの寿命を縮める。
自ら多額の開発費を投入したゲームの縮めるお馬鹿さんはこの世に存在しませんよ？
スクエニ関係者かもしれないと疑う事自体がありえない。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:10:14.34 ID:D8TfBdjH0

>>457
ユーザ間での担保がなされるからその関係上においてのみ有価物という判断はありだが
恒常的な有価物と認めるのは構造上不可能だし判例はないよ
メガテン顔焼き訴訟は課金アイテムの資産価値しか認めてない

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:10:19.78 ID:+IK45mB/0

ゲームセンターでもメダルで博打やってるけどメダルを現金に換えるRMTが無いから問題ないんだよね
ドラクエの方はそれが出きるからヤバイ
賭博ゲー要素はそのままでRMTを廃止にすればいい

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:10:21.04 ID:YMWWCyar0

いわゆるゴキブリのステマってやつか　えげつないねぇ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:10:26.56 ID:pL/Adub50

>>455
FEオタがクソDLCに激怒したの知らないのか？

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:10:35.32 ID:QUrW8Zuj0

>>480
あららららら
これはｗ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:10:38.17 ID:PE4KcHfH0

これがNGだったら大航海時代オンラインだってゲーム内のポーカーで
ゲーム内通貨のやり取りあってそのゲーム内通貨はRMT取引されてるわけだが
なんでスクエニだけ叩かれてんだ？

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:10:50.07 ID:DF6Y4SGb0

>>480
納得…

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:10:52.97 ID:C4Ggg6930

包丁売ったら殺人幇助になるのか？

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:11:08.16 ID:OxKDHyqK0

>>471
その胴元が居なくてギャンブルとして成立して無いんだろ
負けた側が金払わなくても何のペナルティも無いんだから

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:11:20.47 ID:7nBXHCiW0

>>485
ＲＭＴ業者が悪いにきまってんじゃん
公式が取り締まってるとかつっても建前だしどうせ癒着ってんでしょ
癌か寝糞のＧＭが暴露してたし

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:11:28.97 ID:OV0bjLck0

また　チョンカーｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:11:40.86 ID:NU4C3Tx50

在チョン運営のゴミクズブラック企業や在チョンパチ屋と比べるアホはなんなの？
一部上場の日本企業が在チョンゴミ企業並の企業判断で
逃げ切れると思ってる？

司法に目を付けらたら最後　白も黒になるのにグレー放置で炎上とか
正気じゃない

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:11:41.75 ID:V2gn16ap0

>>457
不勉強で悪いのですけど、その判例を具体的に出してもらえます？

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:11:57.78 ID:2oeKjhKd0

JRAを通さないで競馬賭博をやってるヤクザは犯罪だが、
その犯罪者を野放しにしているって理由で、ＪＲＡは逮捕されないだろ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:12:17.09 ID:BwnjkmMH0

>>446
なら、ウェブマネーを禁止すればいいんじゃない？

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:12:20.95 ID:P4W+kyeJ0

三店方式にすればセーフのはず
あ、もちろんケーサツには上納金をたっぷり納めないといけないけど

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:12:29.31 ID:D8TfBdjH0

>>499
客の間での融通は普通にあるが

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:12:30.51 ID:YMWWCyar0

>>501
マジレスすると、FEオタが激怒したのはDLCではなく糞ストーリー

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:12:39.80 ID:qUqw6+mZ0

ダイス機能が賭博であるという前提だと、モンスターがレアアイテムドロップするのも賭博だろｗ
そのレアアイテムはRMTできるんだからな。
ダイス賭博するよりレアアイテム取ったり、美味しい狩場独占、BOTのほうがRMT儲かるんですけど。。。
…となると、ネトゲそのものが賭博のシステム、そっちのほうが大問題だろーが。
DQ10を叩きたいだけなのが丸出し。
アホだな。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:12:41.07 ID:N7WMCO8V0

堀井雄二はDQを子供向けに楽しんでもらいたいとか
言ってたけど
子供に賭博で大金を与えるシステムで満足してるの？

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:12:46.54 ID:Nb/5+VrM0

>>497
既にドラクエの価値は底で、最後の荒稼ぎがRMTじゃないかな？
そのうち、版権がパチに売られ、汚れて終わる。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:12:50.73 ID:NIVTpbWi0

ネトウヨうぜえ
問題なのはクズエニなのに話題逸らし

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:13:22.93 ID:DqVZncx40

>>487
オンゲにした時点で崩壊してるから別にいいだろ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:13:38.93 ID:OV0bjLck0

リネ２とか　NCJ　過疎ってんのか？ｗ

だからってイチャモン付けるなよｗ　香山リカ　

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:13:38.97 ID:7nBXHCiW0

>>519

うわーやっぱ連呼リアンいるんだーきも！

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:13:52.03 ID:AVoknGXl0

>480
ありゃりゃ新ならモバグリに嵌められたのかｗ
でも流れ的にはデータをどこまで財物扱いするかの
物凄い難しい線引きなんだからネット全部が痛い目みるのに

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:14:06.09 ID:s1CzhXL00

>>516
†††††【DQ10】ドラゴンクエスト10葬式会場メンテ四十九日†††††
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346293012/

このスレみたいな感じだな

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:14:07.97 ID:ovxLcsdg0

>>497
朝鮮系のネトゲだったと思うが
管理者がゲーム内データを弄ってゴールドを自分のために増やし
そのゴールドを販売してリアルマネーに換えて逮捕
って事件があった

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:14:18.23 ID:DqVZncx40

>>506
それじゃあ賭博でもなんでもないやん
何が問題になってるんだ？？

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:14:21.50 ID:2kuEx6h40

>>1
>>さらにRMT（リアルマネートレード）によって換金可能になれば
ん？なれば？
特亜人がやってる、じゃなくて可能性の話なの？
これただの難癖なんじゃ…
だいたいこの機能で賭博罪なら半島系オンラインなんて全部アウトなんじゃ
あっちは特亜人がRMTやりまくってんじゃん

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:14:27.71 ID:FuqxfmEw0

ドラクエは人も多くRMT市場も今盛り上がってるっていうのが災いしてるな

マイナーMMOでRMT相場が安かったり、取引があんまなければ、ゲーム内通貨に価値がないも同然だから
意味ないが、ドラクエRMTは今が旬だしな

529 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/08/30(木) 22:14:48.18 ID:znf737+p0

DQ11の世界より、大東亜共栄圏のほうがいいな

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:14:50.73 ID:deaSh1Xt0

スクエニは卸問屋みたいなもんで、仮想通貨ゴールドを循環させてるだけ。
ダイスでパチンコホールみたいな賭博場開帳してるのは、スクエニじゃない。
ゴールドを現金化してるのが景品交換所に相当して、スクエニとは資本関係のない別主体。

パチンコが堂々と存在してる限りは合法かと。釈然としないけど…

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:15:02.21 ID:ajZuT4BS0

ゴキブリ在日チョンしね

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:15:10.08 ID:toimQaTp0

>>498
それ認めたらサービス終了時にどれだけの額を
補償しなきゃいけないんだよって話になるわなｗ

あとはレアの発生乱数をいじったら 10 万で買った武器が
1万の価値になった、9万補償しろ、なんて話にもなるし

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:15:19.13 ID:2oeKjhKd0

>>526
マスゴミの信憑性

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:15:26.67 ID:SKPz+Wbk0

RMTって自分でG集めて、自分で売るもんだと思ったら業者がいんだな。
そりゃ賭博って言われるわ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:15:32.76 ID:QdpICVar0

FF11なんかRMTで買った奴ですらアカウント剥奪される
そしてこれが自動化されてるから驚き

ドラクエだって監視してないわけないじゃん

一度、剥奪されると新しくアカウント作ってもアウト

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:15:34.23 ID:Nb/5+VrM0

>>511
JRAはヤクザの私的開帳による被害者できそあれ、
競馬場アクセス用ソフトを販売して利益なんか得ていないだろ？

ゲーム屋はゲームを売って稼いでいるから、これが賭博開帳の寺銭に該当する

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:15:39.13 ID:rskmP5xj0

>>480
「アイドルマスターシンデレラガールズ」にはまって2ヵ月
新清士　←←←←←←←←
http://www.famitsu.com/guc/blog/shin/11755.html

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:15:41.41 ID:0ngZhFVb0

三点方式だろw

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:15:54.21 ID:rBQnxu8i0

もっかい

>>451
まさにグリーの差し金です
本当にありがとうございました

http://www.gree.co.jp/news/press/2012/0406_01.html
アドバイザリーボード｣の発足にあたり、当初メンバーとしてご参加いただく外部有識者は、以下のとおりです。（敬称略、五十音順）
奥出直人
慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授
尾花紀子
ネット教育アナリスト
香山リカ ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
精神科医、立教大学現代心理学部教授
小向太郎
情報通信総合研究所主席研究員
坂元章
お茶の水女子大学大学院人間文化創成科学研究科教授
ジョン・キム
慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科特任准教授
新清士 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
ジャーナリスト、立命館大学映像学部非常勤講師

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:15:55.59 ID:AiaOhK+iO

さすがに責任無いわｗｗｗ

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:15:58.54 ID:62GC/dIg0

>>480
このメンバーだけで議論する価値なし。
有識者（笑）

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:16:15.57 ID:VS8DS7vi0

ただの株価操作だろ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:16:16.37 ID:OV0bjLck0

>>519
チョンだとバレるとお前ら蛆虫が直ぐ沸くのな

しかし、チョンは足引っ張るか　パクるか　犯すか　レイプが国技の韓国は大変だなｗ

【社会】「韓国に来る日本人は安全の確保を」ソウル日本大使館、日本人に注意喚起
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346325955/

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:16:20.89 ID:dNAm6QC20

>>525
それはＧＭが不正をしただけだろ。
個人の不正と企業の関係を同列にして考えては駄目。
当然賭博問題とも別物。

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:16:21.62 ID:6+G0E4040

RMT規制するいいきっかけになるんじゃね　　　実際現金のやりとりがあるのならある程度法規制は必要だろ

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:16:23.22 ID:Mb8YLu0i0

やってみたくなってきた

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:16:40.65 ID:FuqxfmEw0

>>510
ROだっけのIDハック事件で、他人のアイテム全部売って、そのゲーム内通過を換金したのは
窃盗に問われた事件なかったっけか

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:16:41.56 ID:7nBXHCiW0

>>534

ゲーム内で堂々、宣伝してくる業者とかいるよ
でも片言の日本語ってか変な日本語だったり

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:16:46.20 ID:D8TfBdjH0

>>530
「循環」はユーザ間で発生するのであってそこに運営は関わらない
無限に刷れるし

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:16:54.69 ID:IoIdgtU80

悪いとすればRMT業者だろ
他社の所有物であるデータを勝手に売買してるわけだし

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:17:13.92 ID:H/uSp3700

警官の天下り受け入れたら許されるんじゃね？

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:17:28.65 ID:L8xA8Pzj0

スクエニは、お役所、弁護士に確認済でしょ

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:17:42.05 ID:9na0KVvK0

脱法カジノｗｗｗｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:17:54.81 ID:7l2LIJHG0

物品を違う業者に買い取らせるパチンコのと同じ

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:18:02.29 ID:VYq591Xf0

警察から天下りを採用しとかないとね。

いまさらおそいけども

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:18:13.84 ID:2oeKjhKd0

>>536
ＪＲＡは過去や現在の競馬データを売っているぞ

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:18:16.79 ID:mRQJGYzw0

メーカーの責任ってものがあるだろ
この言い訳が通るならネットで何でもありになるぞ？

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:18:19.19 ID:Nb/5+VrM0

>>530
三店方式が合法だとしても、１８禁と風営法の規制は受ける必要がある。

あと、米国法に基づく資金洗浄監査の対象になると警告してあげるのは、親切すぎるかな？
資金洗浄で捕まると、役員でも保釈は無いぞ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:18:45.23 ID:s1CzhXL00

>>550
最近のアンチは「RMT業者放置してるからスクエニは屑」って意見で統一してきてるらしい

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:18:55.31 ID:XwydLNPw0

>>461
じゃ、ピーク時間を言って事実を示せば？
今はずっと7割超えてないし、ていうか5割も超えてないしｗ

事実を話しても捏造で答えるのは何処の半島の人ですか？

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:19:01.34 ID:tYDwbfxB0

パチンコの場合
・パチンコ台(メーカーからパチンコ店が購入)
・玉貸し出し(パチンコ店からユーザーが購入)
・玉集計(本来はユーザーの仕事、パチンコ店が協力)
・玉廃品回収(パチンコ店がユーザーに景品を渡す)
・景品を換金(警察の天下り団体が取り仕切っている)

ドラクエの場合
・パチンコ台(メーカーはスクエニ、他社のプロバイダサービス、任天堂のハード経由)
・通貨貸し出し(遊び場の提供、ゴールド貸し出しはスクエニ)
・通貨の集計(スクエニがアカウントごとに管理)
・通貨回収(RMT業者だがスクエニ管理下のアカウントである)
・通貨換金(RMT業者がスクエニの管理下で行う)

スクエニは三店方式が合法でも完全にレッドゾーン。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:19:04.35 ID:YXHZ1HhXO

リアルハンターハンター

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:19:06.00 ID:toimQaTp0

しかし、ゴールド買い取りやる RMT 業者ってよくやるよな

フツーに考えて、ゲームの世界なんてスーパーインフレ傾向なんだから
買い取りなんて採算合わないと思うんだが

結局は中華人海戦術で農村で年20万で人雇って PC に張り付かせて
稼がせるのが一番効率いいと思うんだが

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:19:06.32 ID:QdpICVar0

>>549
現実世界と一緒で税金(手数料)とってインフレしないようにするんだよ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:19:07.47 ID:HOiXw2dq0

>>528
メジャーなMMOでもこんなの聞いたことないわ
そもそもこんな賭けが成立するのが不思議

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:19:14.88 ID:FuqxfmEw0

>>550
他社の所有物か個人の財産か

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:19:15.06 ID:RgP8SEdy0

>>550
＞悪いとすればRMT業者だろ

悪いのはスクエニ。
ゲーム業界では当然のこと。

例えば何年か前に国内でしか販売してないエロゲーを
密林で海外に売りに出してたのに、それ買った外国人の国で問題になって、

日本のゲーム業界が問題だってことになっただろ。

あれと一緒。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:19:15.64 ID:+XYL3zEn0

何でパチンコは特別扱いなの

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:19:24.61 ID:5PY1ZxStO

>>499
ゲーセン内でのＲＭＴなんて厨房が一番よくやってるわ

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:19:45.84 ID:OV0bjLck0

【韓国】家で寝ていた女子小学生が拉致される･･･性暴行されて大腸破裂［08/30］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346329276/

韓国ってこんなっ国だぜ！！　MMOとか小学生　中学生　高校生とか　注意書きしてやれよｗ

チョンには近づくなってｗ　MMO内だと相手の顔が見えないから同い年の振りして近づくかもしれんから

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:19:54.42 ID:zQZVMgwJ0

>>550
RMTはただの会社の規約違反で、法律的には全く問題がない

だからYahoo!もヤフオクでの取引を禁止しない

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:20:24.25 ID:DqVZncx40

>>568
在日の人達の生活のため
初期はね

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:20:47.96 ID:BfpdkSmA0

クソエニ守りに入るのはいいけど
賭博被害にあうガキの救済法を何か考えてやれよｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:20:52.57 ID:kCpUhBHo0

こういうの取り締まるのが面倒だから日本ではMMORPG出来ないんだよな
管理費がかかりすぎる

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:21:00.99 ID:14m+pMJ80

これがアウトでないなら
コンプガチャだってアウトじゃないだろうに

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:21:03.11 ID:QUrW8Zuj0

まさかこれが
そーしゃる（笑）もしもし業界と
従来型ゲーム業界の
血で血を争う全面戦争の引き金になるとは誰が予想しただろうか

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:21:04.95 ID:8rIZCQX/0

まず株価下落の原因はサムスン
オンラインやソーシャルのゲームは韓国の国策事業です。
韓国関連は下がっています。それに関係するゲーム関係も全体的に下げているので
ゲーム関連はスクエニだけが下がっているわけではないです。

そしてＲＭＴをやっている業者は中国人と韓国人です
ドラクエに人を取られると都合が悪いのです
そして韓国製のゲームは運営とＲMT業者は繋がっていて
無尽蔵にアイテムや貨幣を生みだし日本で売りさばいています

ようするに自分たちのゲームで遊んでいる人たちを取られるのが我慢ならないわけです。
ちなみに日本でのＲＭＴはマネーロンダリングにも使用されています
非合法な資金をアイテムやゲーム内貨幣と交換することにより本国に送金するわけです

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:21:24.78 ID:RgP8SEdy0

>>568
パチンコは綺麗な違法行為。

ゲームは汚い違法行為。

綺麗と汚いを決めるのは「歪んだ正義と権力」なｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:21:30.62 ID:DF6Y4SGb0

難癖つけて株価操縦？

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:21:48.36 ID:rskmP5xj0

>>571
ヤフオク規約
http://help.yahoo.co.jp/payment/payment-91.html
取り扱いできない商品

Yahoo!オークションで取り扱いを禁止されている商品
オンラインゲームで使用する仮想通貨やアイテム、プログラムその他これに類すると当社が判断した商品

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:21:49.14 ID:FuqxfmEw0

>>563
業者は無制限に買い取らないし、相場は上下する

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:21:52.40 ID:Nb/5+VrM0

>>556
競馬の過去データを売ることも幇助にはなっているけど、犯罪とは
　違法行為　→　被害発生　　の因果関係が立証できないと摘発できないんだ。
だからグレー。

スクエニの場合、自らシステムを提供しているからクロ。　この違いかな

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:21:53.45 ID:N7WMCO8V0

>>568
ドラクエXもパチンコみたいに風営法に従って１８禁とかにすれば合法になるんじゃね

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:21:57.80 ID:z9qVhQWC0

機能を停止で強行に決着しますな

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:22:03.16 ID:dNAm6QC20

>>547
アカウントを窃盗した事になる。
他人が受けていたサービスを不正な手段で乗っ取ったと。
アイテムそのものではなく、サービスを受ける権利には法的に価値があるからね。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:22:22.63 ID:NU4C3Tx50

>>568
朝鮮パチマネーが司法、行政、立法全部にバラまかれ
誰も違法と言えなくなった

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:22:34.10 ID:VNLh86er0

これからDQ10が過疎っても、
これの風評被害と言い訳できる免罪符を貰えたから、
信者は良かったじゃないか。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:22:39.80 ID:WIOM4lLr0

因みにRMTも立派な収入だからきちんと申告しないと
税務署が「おいーす」してくるから気をつけろよ？

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:22:48.39 ID:QROVaYRl0

ドラクエでこれはダメだろ
致命的

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:22:54.70 ID:vLAaFfGe0

>565
「ドラクエ　ゴールド」でヤフオク検索してみ
儲けが成立するかどうか

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:23:07.60 ID:SOa/d5qA0

ただドラクエ叩きたいだけだろ
規約でRMT禁止してるだけで十分

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:23:12.92 ID:BwnjkmMH0

>>563
現状のドラクエ１０は金が稼ぎにくいから
今はデフレ傾向

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:23:16.83 ID:zoqV/Z0L0

>>6
最初からそれ目的なら完全に違法だぞ。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:23:28.28 ID:zQZVMgwJ0

>>580
よく見ろボケ

>Yahoo!かんたん決済では、以下の行為を禁止しています。

かんたん決済って文字が見えないか？

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:23:41.36 ID:D8TfBdjH0

>>582
被害は要件でもなんでもないんだが

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:23:46.98 ID:OV0bjLck0

>>588
消費税取ってないと思われｗ

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:23:49.54 ID:DqVZncx40

ダイス無くせば終わる話だよな

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:24:11.85 ID:Nb/5+VrM0

>>581
RMTの立ち上げ時に、ゲーム通貨など高く買い取って、射幸心を煽るだけだろうね。
価値が一人歩きしたら成功で、あとは私的な通貨発行を行うだけだ。

ゲーム通貨の価値は、サービス終了と共にゼロになる。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:24:12.94 ID:w+yTbkDH0

賭博開帳にはならんだろうけど放置は感じ悪いね。
こんな賭博に頼らなくてもDQOはなんとかなるよ。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:24:21.35 ID:SKPz+Wbk0

>>597
オレもそう思うんだよね。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:24:26.06 ID:FuqxfmEw0

>>585
いやアカウントは乗っ取ってない、パスワード変えたわけじゃない
アイテム奪って換金しただけ、アクセスしたらゲーム内資産がなくなって裸状態になってたってだけ
サービスは受けられる、アカウントは無事だから

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:24:43.86 ID:HOiXw2dq0

>>590
RMTによる儲けじゃなくてダイスによる賭けな

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:24:54.95 ID:2oeKjhKd0

>>582
高校野球で賭博しているヤクザは犯罪だけど
それを野放しにしている高校野球連盟は犯罪にならないだろ
ＪＲＡは単なる例だよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:24:56.51 ID:62GC/dIg0

>>571
なぜか禁止できないヤフオクとかが問題にならないんだよな。

こっちも取引は犯罪物でないかぎりお客様個人のやり取りになりますって言う。

取引している物はゲーム会社の物なのにな。
いや、この場合は客個人の扱いになるのか？
でも、賭博扱いしているってことはゲーム会社の物扱いか？

とりあえず、
スクエニを問題にするよりも取引場を提供しているヤフオクとか問題にしろって話だなｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:24:59.60 ID:G4LjCWiK0

>>1
これ取り締まらなかったら合法カジノ
小学生ができるカジノ

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:25:20.66 ID:QUrW8Zuj0

>>559
FF11ではSSTというRMT専門取締りチームが結成されて以来
確実に業者が減って「やるんならもっと早くやっとけ」と叩かれてるわけだが
どんだけ適当言ってんだよｗ

>>597
それは無理

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:25:39.37 ID:NU4C3Tx50

>>584
マジでそれやれば終わる話
問題はやらずに『我々は悪くない』だけでどんどん事態を悪化させてる事

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:25:41.72 ID:IoIdgtU80

>>559
RMT業者がやりにくいシステムはやってほしいけど
法的に取り締まるのは現時点では難しそうな気もするな
そろそろRMT業者は法的になんとかした方が良いとは思うが

>>566
個人の財産とかにしてたら消えた時に補償が半端ないから
データは運営側のもののはずだぜよ

>>567
例えがさっぱりわからんｗ

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:25:48.71 ID:2DfNFKMGP

建前でも
換金してはいけません、換金行為を取り締まりますって言っとかないと開帳罪なんだよね

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:25:48.79 ID:ZBKd9/uz0

実際問題これで賭博開帳に問われたら国内のＭＭＯ全滅だろ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:25:59.71 ID:toimQaTp0

>>600
そうしたらスライム殴った時のダメージの下一桁で
大小するんじゃない？ｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:26:07.14 ID:zQZVMgwJ0

一番悪いのはスクエニ

RMTを完全に放置していて、まったく取締りしていない　業者やりたい放題

なぜ取り締まらないのか？
それはスクエニ社員がプログラムいじって大量のゴールドをRMTして
お金儲けしてるからかも

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:26:23.89 ID:DqVZncx40

>>606
えっダイス無くせねーの
そんなに重要なコンテンツなのか

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:26:32.03 ID:Nb/5+VrM0

>>591
規約で禁止したって、現実の犯罪を見逃したら同罪。資金洗浄監査とはそういうもの。

>>596
消費税は取っていないし、所得税も払っていない。税務監査も入っていない。
　　麻薬売買の場になるわけだ

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:26:37.00 ID:SKPz+Wbk0

>>611
賢いな。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:26:38.60 ID:OV0bjLck0

因みにｗ　サムスンとか日本の株式市場に上場できませんｗ

そうですｗ　韓国の会計方法がデタラメで審査通りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:26:39.03 ID:5PY1ZxStO

どっちにしろこのあとゲーム内でカジノが実装されるわけで

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:27:44.36 ID:bmlQkiz80

格ゲーでも賭博できるな、これ

勝ったほうは1000円なｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:28:10.99 ID:B3ep1tzz0

RMTを法律で禁止すればいいじゃん

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:28:15.21 ID:qUqw6+mZ0

乱数でレアアイテム落とすモンスターも賭博ｗｗｗ

ネトゲ終了ｗｗｗｗ

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:28:17.24 ID:rBQnxu8i0

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:28:23.55 ID:ma8ZJRaXP

駅前の店に行くと何百台とありますが？　玉やコインを使って勝ち負けを決める機械ｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:28:27.10 ID:ZBKd9/uz0

>>607
ダイスシステム停止しても、ゲーム内にはランダな要素はありふれてるからどうにでもなるぞ
その辺の雑魚モンスター殴って、下一桁当てるでもいいしな

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:28:36.13 ID:DqVZncx40

>>617
ゲーム内でカジノ実装したらまさに賭博開帳罪だろ（ｷﾘｯ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:28:47.89 ID:OV0bjLck0

>>614
つい最近一般のフェリーで韓国籍の男から覚せい剤一キロ　末端価格８０００万円相当押収したね
戦後初だってね、ここまで大ぴらに運ばれたのｗ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:28:58.04 ID:7GTdAUhI0

これ合法って言うんだったら未青年は年齢認証で弾く様にしないと
駄目だろｗ

アウトだなｗｗｗ

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:29:05.36 ID:dNAm6QC20

>>601
元々のプレイヤーは、アイテムをどうやって得たのかな？
それがわかれば、アカウントを乗っ取ったという表現が理解できるはずなんだが・・・・・。

サービスを受ける事によってアイテムを得てきたわけで、そのアイテムそのものがサービスの一部なわけ。
ただし、アイテム単体での価値があるわけじゃない。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:29:13.18 ID:ZP8/QFRZ0

winny金子も逮捕されたんだからスクエニも賭博幇助でアウトだろ
簡単にＲＭＴ賭博できる環境提供して時点でダメだろ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:29:13.74 ID:62GC/dIg0

>>618
いや、ランダムキャラ設定でキャラに数字当てとけばいいだけだろ。

まぁ、どちらが勝つかに掛けるのもレートつけたりして調整すればありだろうけどｗ

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:29:17.59 ID:vLAaFfGe0

>602
まじめにダイス勝負してるやつは儲からないと思うが
ちうごく人とかは負けたら逃げるだろ
やばいと思ったらキャラ作り変えるし
新しくキャラ作って町まで行くのにそんなに時間かからないしな

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:29:17.91 ID:uba6wAdj0

記事書いてる奴は頭がおかしい
サイコロ売ったら賭博罪に関わるとか言ってるようなもんだ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:29:21.21 ID:Sa7RdaAS0

ダイス機能って何のためにあるの？
そんなに重要なの？

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:29:32.52 ID:Nb/5+VrM0

>>618
それは個人の犯罪ｗ
ただし、格闘ゲームに掛け金を動かすシステムは有りませんから、会社は幇助にならないよ。

スクエニの場合、ゲーム通貨やアイテムを交換できるシステムを提供して利益を得ているので、完全にアウト

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:29:36.31 ID:WIOM4lLr0

「ユーザーとアイテムがあればRMT市場は確立する」という基本事項

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:30:10.96 ID:wFBzfVKiO

ロットも賭博に使えるもんな

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:30:16.54 ID:FuqxfmEw0

>>619
個人の資産を取引禁止する法的根拠がない

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:30:16.84 ID:KNV1oko00

スクエニには最強の法務部がいるからな

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:30:16.79 ID:SKPz+Wbk0

>>632
オレのID抽出して、ついたレス見るとよく分かるよ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:30:17.39 ID:D8TfBdjH0

>>609
取締りの法的義務は当然ないし、道義的にも無いと俺は考える
RMT自体は異常な行為でも犯罪行為でもない
日本のRMTの現状は異常だけどな

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:30:39.02 ID:NU4C3Tx50

>>623
それで続くなら他の措置探せばいいだけの事
実際そこまでして賭博するか？ダイスだから成り立つんだ

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:30:46.14 ID:2idPAfI6O

(･∀･;)賭博開帳図利は懲役刑ですよ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:30:46.56 ID:OUoWMo7S0

和田「勝ったwwwwwwwwwいやぁゲームって最高おぉぉおおおぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwww」

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:30:47.95 ID:ma8ZJRaXP

まず、RMTを許してるMMOが存在しないからなｗ

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:30:52.76 ID:BwnjkmMH0

>>626
なら、トランプの購入も年齢認証で弾く様にしないと駄目だな

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:31:04.04 ID:AVoknGXl0

ダイスなくせは物凄くアホで意味不明で解決策になってなく
合理的でもなんでもないが
所詮社会的な受容性の問題だから実はありっちゃあり
コンプガチャ自主規制したらなんとなく通っちゃうみたいなもん

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:31:27.32 ID:QUrW8Zuj0

>>613
ネトゲやった事あるヤツならわかるけど何気に重要

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:31:30.37 ID:FSlXE6ZV0

こんなのは10年以上前のUOですでにありました
詐欺込みで町の賑わいとして放置されてました

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:31:51.34 ID:N7WMCO8V0

カジノが実装されて、家も建てるんでしょ
もっとゴールドの価値が上がるな。急いで儲けるかｗ
子供は巻き込むなよ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:31:55.93 ID:IHmUWF1u0

RMT相場の値下がり率がハンパない
来月には１万ゴールド１００円になってるだろう

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:32:11.78 ID:HOiXw2dq0

>>601
そういうの不正アクセスって言うんだよ
立派な犯罪

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:32:17.23 ID:Nb/5+VrM0

>>634 抜けているよ　RMTを成立させるのはこの三要素

①ユーザー
②アイテム（ゲーム通貨などの媒体）
③交換インフラ

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:32:19.44 ID:r5ePOJsM0

こんばんは

ぼくこうべのやくざです

まねーろんだりんぐに

しようさせていただいております

ありがとうね　おんぷ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:32:24.71 ID:toimQaTp0

>>634
モンハンみたいにごく一部の消費アイテム以外、金もアイテムも一切交換不可能とか
そういう割り切った設計にするしかないよな

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:32:46.22 ID:Sa7RdaAS0

>>638
なるほどねぇ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:32:47.41 ID:tYDwbfxB0

カジノ実装して、カジノで使うチップが譲渡できないとしても、
カジノで手に入れたアイテムが譲渡出来るとかなら祭になるかもな。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:32:49.80 ID:FuqxfmEw0

>>627
そりゃRMTで買ってなければ長期間苦労してプレイして
こつこつ金貯めて揃えたにきまってるじゃん

アイテムに価値がある、アイテムには値段がつくからな、ゲーム内通貨でもリアルマネーでも。

アカウントがあれば、RMTでゲーム内通貨買ってまたアイテム揃えることも可能

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:32:59.39 ID:Gk05gZVJO

パチンコ取り締まれ

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:33:02.10 ID:dNAm6QC20

>>633
＞ゲーム通貨やアイテムを交換できるシステムを提供して利益を得ているので、完全にアウト
これかなり意味不明なんだが？
妄想し過ぎじゃないか？

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:33:05.69 ID:jH95MmkQ0

パチンコ屋を叩いてから言えクソマスゴミ

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:33:10.92 ID:99K23Dz50

規約違反者は垢BANくらいは当然やってるだろうから、放置してる事にはならんだろうな
こんな事よりパチンコなんとかしろよ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:33:13.95 ID:OV0bjLck0

因みにNCJも株式上場してないねｗ　　　　　この会社も怪しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:33:14.53 ID:AVoknGXl0

そういやＵＯには麻雀あったな・・・
到底できた代物でもなかったが・・・

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:33:16.49 ID:7mtWbsZ50

これはソーシャルゲー出してるところが一役かってそうやね
ガキをドラクエにわたさまいと必死

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:33:18.00 ID:QVJpk6uV0

堕ちたなあドラクエ…

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:33:24.90 ID:ODWj9scu0

これは賭博だろうな。
判断基準となるのは「ギャンブル依存症」になるかどうか。
これになるようだと賭博。目的を考えればわかること。
ギャンブル狂いにさせないことが目的なんだから。
テクニカルな話ばかりしているのは本質的ではない。
本質は「ギャンブル依存症」になりうるかどうか。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:33:36.15 ID:s1CzhXL00

>>606
葬式スレ見てみ
DQ10の葬式スレじゃなくて、ただ叩きたいから叩くスレになってるから

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:33:45.50 ID:d3YDyuKe0

大半のネトゲ運営がこのスタンスだぜ
いっちゃん酷いのはたぶんネクソン

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:33:48.81 ID:Q8wnhg+Q0

つぎはドラクエのレアアイテムほしさに身体を売る小学生の
ニュースだな

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:33:59.84 ID:Vlwr90lHO

悪いことじゃないだろ

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:34:04.44 ID:ldmlT3vj0

カイジの世界も体験できるのか
お得だね・・・ｗ

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:34:28.15 ID:+zVcwd8Z0

実際に賭場として機能しちゃっても取り締まる方法がないなら、
今後のオンラインカジノは安泰だな。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:34:35.32 ID:zQS9t8HB0

>>633
これやばくない？マジでスクエニこんなことやってるの？

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:34:47.07 ID:yB4n9O4G0

みんな色々な金儲けの方法を考え付くんだなぁ

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:34:59.92 ID:7nBXHCiW0

>>656

ぜんぶＲＭＴで揃えたらもはやゲームじゃないよね

楽しみ方は人それぞれだけどギルメンに自慢してるやつがいてウザイ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:35:01.53 ID:zQZVMgwJ0

>>653
それでもちゃんと面白いオンラインゲームになってるんだから、カプコンは凄いよね

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:35:18.29 ID:pi3GqTSW0

>>6
それならボードゲームでも同じじゃないのか？？
人生ゲームとか。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:35:22.76 ID:fMvtuxZz0

ドラクエも地に堕ちたもんだ
あのロリータシンドロームを作ってた熱意はどこに行った…

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:35:23.31 ID:OV0bjLck0

>>666
チョンが動員されてるんだろうなｗ

>>668
東京ガールズコレクションとかもチョン系に買収されてるし　あり得るなｗ

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:35:27.26 ID:Nb/5+VrM0

>>639
交換可能なシステムを提供している時点で、犯罪なんですよ。
事後的に取り締まるかどうかとは無関係。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:35:35.34 ID:HhDe6xqP0

>>628
金子氏は無罪ですよ？

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:35:35.78 ID:+3L0uWh/0

ドラクエ10やってないからわからんのだが
負けても払わなかったらゴールド減らないんじゃないの？
それともダイスの少ない方は自動的にゴールド取られる機能があるの？

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:35:37.11 ID:ma8ZJRaXP

これはゲーム内通貨が増えると、資産価値が増えると証明しないといけないのでは？ｗ

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:35:41.08 ID:OMPvPlpM0

日経新聞にはグリー・モバゲーの金が入っていて
去年からずっと任天堂叩きやっているからね
この記事書いた奴もソーシャルの提灯記事書いてるクズ

でも今回は株価に滅茶苦茶影響でちゃったから
日経も訴えられたら相当やばい

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:35:51.26 ID:ppHExo3yO

>>632
じゃんけんのかわりじゃないの？
なんか順番決めたい時はダイス使うしかないと思う

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:36:01.21 ID:JSnvrBjH0

賭博やってるユーザーを退会させれば良いだけだろ

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:36:04.32 ID:Sa7RdaAS0

結局ゲームと現実世界をリンクさせすぎるとろくな事が起きないって事か。
やっぱりリアルは糞だな。
俺はゲームの中だけでいいや。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:36:05.12 ID:X9x4aMg30

この会社はもうだめだと思うよ
詐欺体質に染まってる

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:36:09.57 ID:1psyMSqO0

>>665
この博打はそのうち潰れる、だってつまんないんだもん金額も低いしね。
んで依存症は依存症でも、ネトゲ依存症になるｗ

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:36:12.52 ID:D8TfBdjH0

>>676
モノポリーでも出来るよな

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:36:30.78 ID:QUrW8Zuj0

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:36:53.40 ID:dHVm9p3q0

グリーとモバゲーの方が悪質
さらに悪質なのはパチンコ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:37:23.55 ID:E4ux3Krq0

PSO2のようにアイテムトレードは追加課金しないとできないってのはいかんのか？

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:37:27.92 ID:HOiXw2dq0

>>630
もしかして「儲け」と「賭け」の区別ついてない？

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:37:32.96 ID:OV0bjLck0

>>687
そっか？ｗ　これが詐欺体質ならNCJなんて強姦とか強盗の部類だろｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:37:39.50 ID:tYDwbfxB0

>>658
お前、業者か？頭悪すぎ。

サイコロや麻雀パイや格ゲーを作ってる会社が、
サイコロや麻雀パイや格ゲーの賭博に利用できる通貨を
ユーザーアカウントごとに発行・集計してるか？

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:37:41.08 ID:VA2rC3tu0

>>679
ではテレビの野球中継やサッカー中継も全部違法だな。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:37:45.81 ID:7nBXHCiW0

>>690

＞

でもＦＦ１４で外人うざがってたよ

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:37:51.40 ID:sY779bLT0

社会問題化しないと処罰やお咎めはないだろうから、しばらく現状維持なんだろうな。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:37:59.61 ID:AVoknGXl0

>665
んだな、テクニカルな事は割りとどうでもいいんだよな
所詮コンプガチャも絵合わせがどうのとかタダの言い訳で
「高額課金」が問題なわけで
素人に賭博に見えるか、社会的に許されそうかだけなんだな
さすがに警察はもう少しは慎重だろうが所詮日本だしな
適当な裁量で動いて適当に解決させるだろ

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:38:16.50 ID:JSnvrBjH0

賭博やってるユーザーに注意だけして野放しなら、
スクエニにも当然責任はあるだろ

注意した時点で賭博やってるの知ってた訳だしね

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:38:16.86 ID:Nb/5+VrM0

論点を段階に分けると

①これは賭博か？
②ドラクエ10は風俗営業法に違反しているか？
③スクエニという法人は、ネット上で米国法の資金洗浄に抵触するか？

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:38:22.29 ID:+QjDqKtl0

換金したらbanしろよカスエニ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:38:30.40 ID:LHiWoA5L0

ニュース見てちょっと覗いてみたら単発多すぎてワロタｗ
楽しそうだなお前らｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:38:34.26 ID:99K23Dz50

以前やってた海外のMMOで、ゲーム内通貨を他のプレイヤーに売って
自分の代わりに月額料金払ってもらってたりしたけどな
公式サイトで

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:38:34.41 ID:dNAm6QC20

>>656
個人レベルで値段をつける分には価値がある事になるが、それはあくまでも個人レベルでの話しに過ぎない。

法的に価値が認められるかは全く別の次元。

その違いをまず理解しましょう。

あなたが価値があると主張しても、法的に認められなければ、意味が無いんですよ。
現時点でゲーム内データに法的に個人の所有権が認められた事はない。
あくまでも、ゲーム会社が提供しているサービスの一部という位置付け。

外部のオークションサイトで取引されているから価値があると主張するだけじゃ無理なんだと
どうかご理解下さい。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:38:37.17 ID:IHmUWF1u0

FF11のRMTは1年半で500万くらい稼いだっけ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:38:43.81 ID:ma8ZJRaXP

茶碗とサイコロ３つでできるよｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:39:03.78 ID:DqVZncx40

ドラクエのおかげでRMTが規制されることになるのか

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:39:06.14 ID:QUrW8Zuj0

>>681
減らないよ
システムとして賭博を組み込んでるわけじゃないからね
賭博システムを仕込んでるのがいけない！って言い張ってる人居るけどｗ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:39:16.04 ID:+GsRimmaO

>>633

スクエにだけでなく、ハンゲ、ネクソン、NCJとかも全部だろ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:40:18.00 ID:DqVZncx40

>>701
ゲーム内のゴールドトレードは賭博じゃないよ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:40:20.29 ID:4CHZ5cfi0

RMTの問題とゲーム内ユーザー間取引の問題は別なので、
何か言いたい人は問題を切り分けて語らないと馬鹿丸出しだよ？
この話がここまで大きくなるキッカケのオンゲ初心者の苦情なんて
「一生オフゲに引き籠もってろ！カスが！！」ってレベルの話だったろ？

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:40:32.85 ID:bmlQkiz80

これ、どっちが勝つだろうｗ

おもしろいなーｗ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:40:43.84 ID:8gDjSQCp0

ドラクエやってないから断定的なことは言えないが、これは無理筋じゃないか？
スクエニの株価が一時-７％まで下げた理由が、ホントにこれなのか、未だに信じられない

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:40:47.55 ID:1i/Vo1w+0

これがアウトなら
ランダム機能=全てアウトになりかねんぞ？

止めるべきはRMTだろう

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:41:01.97 ID:D8TfBdjH0

>>702
ゲーム外で金が動いた結果としてのゲーム内取引かどうかは立証が極めて困難というかこれは事実上不可能だからね
そうそう簡単なことではないのよ

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:41:09.85 ID:qUqw6+mZ0

仮想通貨のダイス賭博が違法とかギャグだろｗ

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:41:19.57 ID:ma8ZJRaXP

賭博っておまえ　レアドロップすら賭博システムだろう？ｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:41:42.76 ID:kBOAXs//0

これアウトにして序でにパチンコも規制しようぜ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:41:46.83 ID:J+a0pPOZ0

今日本で一番稼げるMMOだからね
業者も必死に擁護するわなｗ

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:41:52.73 ID:Nb/5+VrM0

>>705
カジノのチップと同じで、現実に価値が認められたら、実勢価格があると解釈されるんですよ。
これは判例が覆らない限り、動かないでしょう。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:41:52.86 ID:OV0bjLck0

>>705
価値がなくても金品のやり取りがあったら基本的に申告しなきゃ　

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:42:04.61 ID:VA2rC3tu0

>>712
だけど、禁煙主義者みたいな粘着がいるからこうなってるんじゃないの？
とにかく影響を与えられたら楽しい、って手合いだろ。それが彼らのゲームなんだよ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:42:11.25 ID:62GC/dIg0

ってか、ＲＭＴの議論なんてもう十年前にした話だけどな・・・

本当にこれだから初心者は・・・・

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:42:11.74 ID:YhAfngOsO

今はモバゲーと組んでエグい商売やってるみたいだし

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:42:17.85 ID:AVoknGXl0

ボードゲームとか話あるが

花札、トランプとか以外のマイナーな伝統ゲーだと（ヤクザが使用したり
するもの）ちょっと警察がうるさい事があります（なんで売ってのかと言いたいが）

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:42:21.87 ID:7nBXHCiW0

>>714

ドラクエじゃなくて１４の新生が原因だったりしてｗｗ

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:42:32.22 ID:DqVZncx40

RMT無くせば終わる話だよね

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:42:39.77 ID:tYDwbfxB0

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:42:56.63 ID:OMPvPlpM0

ちなみにこの記事書いた奴は大問題になって怖くなって
「悪いのはRMT、ドラクエは悪くない」とツイッターで発言中
まあ金貰ってネガキャンやっている小物だから
株価が１００億変動したらそりゃビビっちゃうよね

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:43:12.67 ID:zsFbCbmt0

違法行為やってんのは株屋だろ、無茶苦茶な材料で強引に操作しやがってクソが

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:43:16.81 ID:1psyMSqO0

これを契機にRMTが違法化すると嬉しいな

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:43:18.23 ID:IHmUWF1u0

ダイス賭博が流行る意味がわからない
そんなにドラクエ１０はやることないのか？

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:43:22.57 ID:zQZVMgwJ0

問題は、なぜスクエニはRMTを取り締まらず完全に放置しているのか、だよ

ドラクエの場合、垢BANされたら被害が出るんだよ
ソフトは買いなおしだし、使用しているWii本体の個体認識もIPアドレスも押さえられるから
再犯がすげー大変

だから初手で数千円のRMTの時点で即垢BANすれば大赤字で
誰もやろうとはしなくなる

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:43:35.93 ID:ODWj9scu0

>>679
それはちょっと違うと思う。単に交換可能かどうかが問題ではない。
それならCDとかの提供すらできなくなる。

本質はそこにはない。

CDの換金はOKだが、それが高じて「賭博性」が生じた場合のみ賭博となると思われる。
普通のCDの換金は単なる商取引だが、それが常習性を持ち、単なる商取引を超えて
賭博性を持った時に賭博となる。その見極めとしては「ギャンブル依存症」になるかどうかが
一番分かりやすい。ほんの「一時の娯楽」程度は法でも認められている。これを逸脱するかどうかが問題。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:43:36.83 ID:FuqxfmEw0

>>705
個人レベルでなくゲーム内通貨には相場がある、換金してリアルマネーになる
ゲーム内データの個人の所有権が法的に否定されてもいない

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:43:38.55 ID:2DfNFKMGP

>>705
法的に認めるって言っても線引きは曖昧なもんだろ
資産評価とかも弁護士なり会計士税理士なりが適当にやるだけだぞ

＞外部のオークションサイトで取引されているから価値があると主張

まさにこんな感じで

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:43:44.12 ID:8LUG9vo/0

公式で未成年同士の賭博を認めるとかすごい会社ですね
有料の賭博専用エリアとか作りそうだな

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:43:58.32 ID:BwnjkmMH0

>>700
注意どころか容認しますが何か？

カジノがある世界観のドラクエで
ゲーム内貨幣での賭博をやって何が悪いんだよ

取り締まるのはＲＭＴ業者だけで十分。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:44:06.17 ID:LtkvIRC1i

アイテムに交換→業者が買取→ゲーム外で出品販売
デジタル三点方式

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:44:16.75 ID:t2jVyirw0

場が続く限りスクエニには月額利用料が安定して入ってくるんだからなー。
中毒者が出れば御の字ってことか。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:44:17.56 ID:OV0bjLck0

>>730
株価に影響与えると風説の流布に当たるからな　これまじで

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:44:18.67 ID:Nb/5+VrM0

>>716
税務査察がゲーム通貨でも行われれば、家族の預金口座まで連動して調べますよ。
株式の売買と同じく、現金化された時点で所得申請が無ければ、子供でも脱税になります。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:44:35.43 ID:ARRkeonBO

ドラクエはオンラインにしてケチが付いたな

エニックス単体時のドラクエの方が好きだったわ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:44:51.28 ID:QUrW8Zuj0

>>721
ＤＱＸはアイテム課金してないので
アイテムやゴールドが現実に価値ある物としてはまず認められません

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:44:53.65 ID:D8TfBdjH0

>>721
カジノのチップは胴元に金払った分しか提供されないだろ
ドラクエのゴールドはスクエニに1万払ったら1万ゴールド、10万払ったら10万ゴールドというふうに提供されるのか？

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:45:22.48 ID:IoIdgtU80

こんな低レベルの問題が取り上げられるって事は
ドラクエXはけっこう売れてそうだな

ネトゲ依存症の深刻さに比べたらゴミみたいな問題だろこれｗ

748 ：【関電 75.1 %】：2012/08/30(木) 22:45:24.56 ID:ANVoXxUd0

てか、通貨発行したら逮捕されないの？

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:45:47.39 ID:vzTa3YIV0

>>733
別にゲームなんて関係ナインよ。
賭博ができる。換金できる。

ようするに家でパチンコができると言う話。で、それをみつけた人々が賭け事をして換金してた。

という話

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:45:55.10 ID:FuqxfmEw0

>734
RMTがまったくないMMOは廃れるからな
RMTで買う客はゲーム会社にとってもカモで上客でもある
リアルマネー使ってでも俺Tuee俺かっこいいしてくれるありがたい存在

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:45:57.43 ID:toimQaTp0

>>731
ワロタｗ

こんなのを捕まえる前に
風説の流布とインサイダーやりたい放題の日経を取り締まらないとなｗ
もうドコモから iPhone は何台出てるんだよｗ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:46:01.50 ID:E4ux3Krq0

>>733
今のところレベル上げと生産しかない

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:46:06.83 ID:AVoknGXl0

株やＦＸや商品なんかもっとドロドロしたひゃっはーな世界、
しかしウルトラ合法なところで好きなだけやればいいのにｗ
儲かる額も桁外れだぞ。損する額もだが。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:46:28.47 ID:bmlQkiz80

ダイスは本当にランダム？
これランダムじゃなかったらセーフ？

ランダム関数って作るのめんどくさいんだよな
大体システム日付使うけど

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:46:33.33 ID:Nb/5+VrM0

>>739
スクエニが、RMTできないシステムを、パッチにして配布すればいいだけですよ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:46:34.11 ID:OV0bjLck0

>>749
野球賭博は野球が規制されたか？

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:46:36.15 ID:62GC/dIg0

>>742
場合によっては威力業務妨害にあたるのじゃね？

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:46:39.16 ID:OLOETDuS0

簡単に詐欺できる使用が問題だわな
負けても逃げればいいだけだしｗ

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:46:43.12 ID:z4VzsPIY0

ＦＦＸＩでも普通にやってたけど
知らんうちに廃れてたような気がする
まぁＤＱがそれしかヤルことが無いのなら、ＦＦＸＩ以下の糞ゲーってことだろ

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:46:49.97 ID:JPgtg9cW0

未成年でダイス賭博の胴元やって荒稼ぎしてる奴も居そうだな

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:46:54.81 ID:5hw8w6BL0

クソゲー終了

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:46:57.63 ID:u2OKfoUP0

てか、今４０鯖中３２鯖が混雑なんだがどんだけやってんだよコレｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:47:18.66 ID:DqVZncx40

>>748
発行してないから逮捕されないの

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:47:38.69 ID:tSjI6mbE0

デジモンワールドの肉畑の先物取引みたいに相場で薬草を売り買いするとかそういう大人の社会みたいなノリはないのか

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:47:40.35 ID:s1CzhXL00

>>714
今日は日経全体の株価が下がってるってのと、
韓国株が下がる→ネトゲ株が下がる→余波がスクエニに及んだ
の相乗効果だって他スレで出てたがどうなんだろうね

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:47:47.05 ID:yB4n9O4G0

>>752
フルプライス＋月額課金までさせといてそのザマかよｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:47:48.63 ID:N7WMCO8V0

>>742
空売り仕掛けて利益でも出さないと、なかなか風説の流布にならないよ

768 ：【関電 75.1 %】：2012/08/30(木) 22:47:48.84 ID:ANVoXxUd0

てか、パチンコと同じだろ？
玉の代わりにゲーム内通貨を賭けてるだけ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:48:00.68 ID:QUrW8Zuj0

＞ちなみにこの記事書いた奴は大問題になって怖くなって
＞「悪いのはRMT、ドラクエは悪くない」とツイッターで発言中

なんだもう終了か
本気でスクエニ叩いてたヤツお疲れさまｗ

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:48:26.39 ID:toimQaTp0

>>758
勇者「一番怖いのは魔王でもドラゴンでもなく、人間でした・・・・」

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:48:39.52 ID:8rIZCQX/0

>>762
それがドラクエを叩きたい理由でしょう
露骨なアイテム課金収入減
これ以外の理由は無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:48:45.46 ID:zsFbCbmt0

>>743
RMT自体は10年前から何度となく問題として取り上げられてる
何で本格的に手が出せないかというと、これは突き詰めるとゲーム内のアイテムを個人の資産として認めるかどうかという話になるため
影響範囲がでかすぎて今までずっと手を出せてない

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:48:47.75 ID:Nb/5+VrM0

>>754
ダイスが公平でも、スクエニはソフトを売って利益を得ていますから、
寺銭を稼いだことには変わりありません。　アウトです

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:48:58.63 ID:bmlQkiz80

>>765
上がってる株もあるんだから、ただの推測

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:49:02.11 ID:OV0bjLck0

>>757
スクエニが実害被ったなら民事で訴訟起こせるけど
これ個人相手だと大した賠償額にならないからね　スクエニ次第じゃね？

可能なら香山リカとかチョンの組織まるごと訴訟できればｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:49:15.99 ID:u0stkRnZ0

ダイス機能に法的な問題が有るか無いかは別として
他のネトゲに比べて年齢層が低いのも事実だから
憶測ではなく、実際にダイスで賭博する人たちが一定以上いるのなら
機能を停止したほうがいいかもな
レアドロップアイテムでもＰＴ全員が入手できるし
そもそもこのゲームをプレイするのに、ダイス機能なんて不要なんだよ

いずれにせよ、娯楽島ラッカランのカジノのほうが問題のような気がする
ルーレット、スロット、バカラ、ポーカーなどが実装されるだろうしねｗ
今回の問題で、スクエニがビビッて実装延期とか、心配だな

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:49:17.33 ID:Sd9tZYxj0

> スク・エニ「当社は賭博開帳罪に問われない」

何時から法律を自由に扱える裁量権を得たんだ？
なんか奢りというか、傲慢さが出ている

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:49:20.68 ID:ma8ZJRaXP

>>758
そうだな　スクエニが黒になったら全国のパチヤ廃業に追い込めるなｗｗｗ

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:49:40.45 ID:GOV1yC3F0

いや、どう見ても賭博でしょ
グリーの時とどこが違うの？

780 ：【関電 75.1 %】：2012/08/30(木) 22:49:57.67 ID:ANVoXxUd0

>>763
えっ？　どゆこと？

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:50:06.48 ID:1i/Vo1w+0

>>769
ワロタ
そいつ初心者かな？
RMTの取締で運営をカス扱いする奴はたくさんいるけど、違法うんぬんで叩く馬鹿は初めてだわ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:50:17.41 ID:EY14Q1Lo0

ドラクエはスロットで金を限界まで稼いで
らくらくプレイが常識だが・・・
オンでも似たような仕様にしてたんかｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:50:24.09 ID:fFxW4oZu0

昔ハドソンのゲームを利用した賭博やってた
暴力団員は逮捕されたよ。
あの時もかなり苦情あげて警察が対応したはずだから
今回もお前らが全力でいけばなんとかなるぞ

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:50:32.68 ID:4CHZ5cfi0

>>729
おまえ、その一番目が賭博の定義なら、全てのゲームがアウトって事だが？

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:50:39.05 ID:vzTa3YIV0

>>756
野球賭博で野球は規制されないけど、野球賭博は規制だよ
ダイス賭博で、ドラクエは規制されないけど、ダイス賭博は規制だよ。

という話

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:50:46.99 ID:N7WMCO8V0

なあ、パチンコ屋って子供OKだったか？
一緒にしてる奴は頭大丈夫か

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:50:49.52 ID:qUqw6+mZ0

>>773
お前アホだろ
アウト(笑)
ランダムだろうが公平だろうが何がアウトなのやらｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:50:55.14 ID:bdZeI1dq0

仮想空間を　発達させ　国としても振興策を進めるなら

ＲＭＴは認めるしかない。

仮想も現実も糞もなく　ネット空間も立派な現実。

そこで稼ぐのも　いわゆる現実世界で稼ぐのも変わりない。

そのゲーム空間内に　警察署も作ればいい。利権も拡大できるだろう。

世界をリードして　推し進めていくべき。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:51:03.94 ID:tYDwbfxB0

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:48:00.68 ID:QUrW8Zuj0
＞ちなみにこの記事書いた奴は大問題になって怖くなって
＞「悪いのはRMT、ドラクエは悪くない」とツイッターで発言中

なんだもう終了か
本気でスクエニ叩いてたヤツお疲れさまｗ

なんで、こんなすぐに分かる嘘つくん？

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:51:05.04 ID:DqVZncx40

>>776
未成年者がダイスで賭博するというよりも
未成年者がRMTで現金化してるほうが問題にすべきじゃねしてたらだけど
ダイスで賭博ってしょせんゲーム内通貨だし

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:51:16.31 ID:zQZVMgwJ0

つーかこの問題で一番大きいのは、犯罪かどうかとかでなく

このニュースを見て子供を持つ親はどう思うか、だろ

スクエニは、自社のイメージを落としてでも、そんなにダイス機能を残したいのか？
意味がわからんよ

社長馬鹿なんじゃないの？

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:51:25.91 ID:s1CzhXL00

>>775
なるほど

>>776
ただそっちは誰も気にしないと思うんだよな
元々DQにはカジノあったんだし

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:51:29.27 ID:bmlQkiz80

サイコロ業者涙目ｗｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:51:35.94 ID:u2OKfoUP0

ＲＭＴ自体は違法じゃないし、仮にオク等でのトレードがあった場合でもダイス賭博との因果関係を証明することは出来ないんだよね

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:51:46.30 ID:LBLHrw/10

ドラクエ10は充分課金で稼ぐのを目論んで作ってるんだから当然中身で問題になりそうなものは
洗うべきだろ。ハンゲー扱いされたくなきゃな。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:51:47.20 ID:OV0bjLck0

>>767
空売り仕掛けられる層の人間って限られてるから案外訴訟起こすと直ぐバレたりするからなｗ
一見が信用なしで空売りとか　営業が断ると思うｗ

チョンは金持ち極端だかし　前科も有るし　どうなんだろうな

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:51:47.94 ID:D8TfBdjH0

>>769
そこでも間違ってるなあ
「RMT」は悪くない
「RMTが規約で禁止されてるゲームでのRMT」は悪い

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:51:50.57 ID:DqVZncx40

>>780
逆に聞きたいんだけどいつ通貨発行してた？

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:52:09.09 ID:Nb/5+VrM0

ゲーム機が賭博で摘発された判例は、1980年代からあるよ。

喫茶店のゲーム機（机型！）を改造し、1000円札を賭ける改造が流行した。
この場合、ゲーム会社ではなく、交換の場を提供した改造業者と喫茶店が摘発された。

逮捕されたのは『場を提供した』業者なんだよ。　つまりスクエニ；

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:52:09.63 ID:OMPvPlpM0

>>781
初心者じゃなくてバリバリのゲーム記者
最近はソーシャルの提灯記事と任天堂のネガキャンでお金貰っている三流記者

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:52:13.52 ID:7nBXHCiW0

>>788

実際、ゲームとか興味なくって生活費稼ぐ人が命かけてＲＭＴしにくるって聞いてドン引きした
中国人の業者とか・・関わると間違いなくハックされる
あるとこはワンタイムＰＷ必須って感じ

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:53:13.80 ID:4SiBeCwQ0

>>14
そんなんで罪に問われないように出来るなら、賭場だっていくらでもOKじゃねえか。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:53:26.72 ID:tYDwbfxB0

>>788
グリーの社長さん乙。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:53:26.82 ID:lagxYB/20

ゲーム内通貨なんて実際問題誰も保証してねーからな
パチンコが許されてる現状、どう考えても無罪だろｗ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:53:28.94 ID:GOV1yC3F0

つーか、パチンコよりも悪質だろ

年齢制限なし、営業時間制限なし、警察チェックなし
誰でもいつでも簡単に賭博して
儲けたらヤフオクとかで現金化w

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:53:35.07 ID:ma8ZJRaXP

>>786
RMTは三店方式と同じだからパチヤも廃業だろｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:53:41.82 ID:HhDe6xqP0

>>748
どこの国の通貨でしょう？

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:54:16.60 ID:zdlIr4uD0

ゲーム内で獲得したデータに財産的価値を認める司法判断は出てないよ
財産権が発生して仮にそれがプレイヤー側に帰属した場合、アイテムの性能変更やサービス終了等出来ないからね

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:54:18.90 ID:sNkgzsAF0

子供の頃、ワクワクしてやったＲＰＧがダイス賭博だのＲＭＴだのそんな事で話題になるのが
なんか寂しい　まあ、スーファミの６以降やってないけど

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:54:19.41 ID:zQZVMgwJ0

スクエニ、下落した株価で、ドラクエの利益吹き飛んだんじゃないの？

このまま株価上がらなければ、プロデューサー確実にクビだろ

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:54:26.20 ID:toimQaTp0

ダイス云々については、このスレでコンマ0１秒の位で丁半博打やったら
2ch は賭場開帳で取り締まられるか、という話と同じなんだが

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:54:27.36 ID:3OrjLRcUO

>>736
ドラクエやってないけど
利用規約に、ゲーム内のデータは運営会社に全て帰属してて、ユーザーはそれを利用する権利を買ってるだけでしょ。

所有権を確認する訴訟すら起こせる訳がない。

民法の物権の章読んで所有権の認識を改めた方がいい。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:54:28.17 ID:OV0bjLck0

>>785
それだとスクエニ無関係だろｗ

ダイス自体そこら辺に売ってるし　言いがかり　超えて威力業務妨害になりかねないよｗ

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:54:30.96 ID:IHmUWF1u0

>>797
ダウンロードコンテンツもＲＭＴだしなｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:54:45.10 ID:ujraV7IN0

で、誰かもう告訴したの？

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:54:50.91 ID:IizX5HTjO

金儲けの場を生み出したわけだ
しかしまったくコントロールしないと

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:55:07.69 ID:N7WMCO8V0

>>806
パチは風営法を守っているが、ドラクエってパチンコ以下の存在になるが

818 ：【関電 75.1 %】：2012/08/30(木) 22:55:16.23 ID:ANVoXxUd0

>>798
仮想空間内だけだと発行したことにならないの？

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:55:25.51 ID:8gDjSQCp0

>>765
ほー。自分は逆に考えてたよ
どっちかというと、スクエニの大幅下げに引きずられてゲーム関連軒並み下げって。
まだグリーのコンプガチャが記憶に新しいから、事情に詳しくない人たちが
「コンプガチャ再び？！」って過剰に反応したのかな、と。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:55:26.71 ID:Nc7/PYrs0

>>802
賭場で賭けられてるのはゴールドじゃなくて現金ですが？

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:55:33.47 ID:+3L0uWh/0

こういうのって、ダイスに負けた方は素直に払うの？
負けてもシラきってればよくね？

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:55:41.02 ID:tYDwbfxB0

>>794
完全にログに残っちゃうよ。

スクエニがプライバシーだの個人情報だのと
捜査機関にログを提供しなかったら、完全にクロだぞ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:55:59.14 ID:DqVZncx40

>>818
うんならないよ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:56:23.10 ID:qUqw6+mZ0

>>805
家でやるゲームに営業時間とか…お前アホなの？
てか、何が悪質なんだ？ｗ
悪質な要素が全く見えないのだが…

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:56:28.02 ID:dVuDCUmf0

そのうち小学校からの生活指導プリントなんかに載りそうだな
ゲームの貸し借り禁止とかみたいに

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:56:31.11 ID:2DfNFKMGP

>>804
3点方式をパチ屋以外がやると即座に摘発されるから
そこまで単純な話ではない
警察がどう屁理屈こねくり回すか次第だな

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:56:41.84 ID:toimQaTp0

>>818
wii ポイント
ヨドバシポイント
各社航空会社のマイル

は通貨ですか？

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:56:49.17 ID:OlrHWs6h0

サイコロやトランプ作ってる会社にも言えや

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:56:55.25 ID:BwnjkmMH0

>>802
実際に罪に問われないから、全国中に雀荘が存在している。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:56:56.70 ID:y+F2LDEQO

RMTってもうかんの？

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:57:02.71 ID:7nBXHCiW0

>>825
垢の貸し借りは普通にやってる
仲良い奴と共有してたりする

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:57:41.54 ID:GOV1yC3F0

ゴールド賭けて現金化することを許すのなら
風営法適用すべきだろ
成人向けゲームとして作りなおして許可も得るんだな

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:57:41.88 ID:Nc7/PYrs0

>>818
現実の通貨とゲームの通貨は違うものだが？
通貨の概念のあるゲームが、世の中にどれだけあると思ってんだ？
ドラクエだって1の頃からゲーム内通貨は存在するっての。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:58:08.45 ID:zQZVMgwJ0

スクエニは本当に馬鹿だよな
発表の仕方を完全に間違えてる

まず最初にすべきなのは、RMTの取り締まりだよ
今日発表すべきなのは

「本日RMTの規約違反で200アカウントを強制停止しました」

だろ
で、その後に、

「RMTは全社を上げて徹底排除しますので、ゲーム内賭博は問題ありません」

だろ。何も対策せずに賭博じゃないとか、馬鹿なのか？

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:58:08.15 ID:u2OKfoUP0

>>799
換金に使われるヤフオク等はスクエニとなんら関係ない機関なんだがな

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:58:10.56 ID:oikx/VRh0

やる前からわかってたことなのに無策だったのか？

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:58:12.08 ID:dNAm6QC20

>>721
カジノのチップを盗んだらチップそのものの仕入れ又は製造原価分しか罪にはならない。
その事を理解していますか？
チップのレートで罪になるわけじゃない。

ではゲーム内通貨はどうか？
仕入値は？製造コストは？
実際に取引されている相場で法的な価値が決まるわけではありません。

経済的価値と法的価値は別物だとご理解くださいね。

それが理解できない限り、価値があると貴方がどんなに主張しても間抜けなだけです。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:58:17.91 ID:4SiBeCwQ0

>>826
スロット屋はなぜ摘発されないんだ？

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:58:20.83 ID:DqVZncx40

>>832
それだと現金化許してないからスクエニセーフってことになるぞ

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:58:22.42 ID:OV0bjLck0

香山リカの屁理屈は天下一品だからなｗｗｗｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:58:29.86 ID:ma8ZJRaXP

>>817
日本では賭博禁止なんだよ。
スクエニに文句たれる暇があるならパチヤ摘発しろってパチンコップに言ってくるよｗ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:58:40.22 ID:ViZmvV590

>>821
そう、逃げればおしまい
だから他のMMOでも同様の事はできるけど全然流行らなかった

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:58:51.75 ID:vaP1E96OP

なんでゲーム会社側に立つわけ？
ドラクエだから？
それともなにかあんの？

こんなもんゲーム会社が対応すりゃ終わりの話じゃん
やるなってもやるんだからゲーム会社が対応する以外ないっつーの

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:58:55.79 ID:vzTa3YIV0

>>813
分かってるのに黙認してるから、同罪。

知らなかったと言うなら、それはそれで企業としてどうなのか？　と小一時間

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:59:05.38 ID:D8TfBdjH0

>>826
×　3点方式をパチ屋以外がやると即座に摘発されるから
○　三店方式はパチ屋以外には出来ない
三店方式をやったら摘発されるんじゃなくて、三店方式として成立してないから摘発される

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:59:06.04 ID:bmlQkiz80

新ちゃんはスゲーよなｗ
こんな記事書いてお金貰えた上にスクエニに打撃を与えることができるんだから
株の空売りでもしてたら、完璧だなｗ

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:59:17.52 ID:dVuDCUmf0

>>813
ダイスはどこでも売ってるが、不特定多数でダイス転がせる場を提供してるというのはどこでもある話じゃない

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:59:25.31 ID:qUqw6+mZ0

>>830
マジな話、普通にバイトしたほうが儲かる。

超廃人で先行プレイ、うまい狩場確保ならバイトより若干儲かる可能性もなくもない。(人気ネトゲに限る)

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:59:51.32 ID:7nBXHCiW0

>>833
＞現実の通貨とゲームの通貨は違うものだが？

違うけどタイトルと鯖によってまちまちじゃん

１０Ｍ＝１口=１２０円とか

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:00:03.44 ID:+wVq6cyy0

秋津と新秋津って乗り換えるとき遠くて不便だね

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:00:04.78 ID:E4ux3Krq0

>>830
10ゴールド1円で売れる
そこらへんのチョンゲーとは比べ物にならないほど儲かる

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:00:09.98 ID:DqVZncx40

>>847
不特定多数でダイス転がせる場を提供することの何がダメなんですか＞＜

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:00:13.12 ID:ocBeviDR0

賭博があってRMTが成立してるって事はユーザー間トレードがあるのか
てことはシステムが無から産み出す金が時間経過で増える一方で
取引相場はどんどんインフレするな
そして新規は古参のケツを舐めるか苦労しまくりで入りづらいゲームに

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:00:23.25 ID:Nc7/PYrs0

>>822
ゴールドのやり取りがログに残るかどうかじゃなくて、因果関係を証明できるかどうかという話だろ？

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:00:27.13 ID:4mY5XuziO

めちゃくちゃ感じの悪いやつとパーティになって、そいつがダイスって言ったけど無視した。
あーいう奴とはパーティ組みたくないわ。まぁこっちからは行かないけどね

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:00:45.10 ID:u2OKfoUP0

>>822
ＲＭＴで逮捕者が出た事あるのか？

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:00:45.39 ID:L8xA8PzjI

人生ゲームのルーレット1人でやるわ

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:00:48.83 ID:q85tdt58O

崖っぷち任天堂はついにパチンコ並に落ちぶれたか
グリーやモバゲーもマシに見える黒さじゃん

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:01:24.99 ID:vzTa3YIV0

だいたいダイスやるなら、実社会でやればいいのに。

FXなんて上がるか、下がるか。　　まさにバカラと同じ。それも合法だぞ

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:01:38.76 ID:NkiVwlyr0

>>6
スクエニ自体に違法性は無いって言ってるんであって
それを利用して賭博したら違法に決まってるだろもう一回記事読んで
出直して来いアホが

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:01:42.58 ID:NDeZTQAG0

ドラクエマジで終わってんだな
買わなくてよかった

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:01:50.01 ID:tYDwbfxB0

サイコロや麻雀パイ作ったおもちゃ会社や、Wii作った任天堂や、
パチンコ台作ったサンヨーとかが
換金＆譲渡可能なゲーム内通貨をアカウントごとに集計したりしてるか？

アホのスクエニ社員は黙ってろ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:02:06.20 ID:GOV1yC3F0

>>833
それをリアル現金化できるから問題なんだよ
換金の手間がかかるだけでやってることは賭博と同じ
ゲーム内だけでアイテム買ったりするなら何も問題ないわ

>>839
グリーだって同じこと言ってなかったか？
実際ヤフオクに沢山出てるのを放置してるのがスクエニ

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:02:10.72 ID:7nBXHCiW0

>>853

だから新鯖増やしたり統合したりする
最悪だと半年とかｗｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:02:11.54 ID:OV0bjLck0

>>844
NCJとか株式上場できもしない企業より明らかに明朗だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ　分かっているっていうお前の妄想を証明してくれ
そんな妄想韓国以外通用しないぞｗ
OINKだわｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:02:30.03 ID:OMPvPlpM0

>>843
だってこれ完全に言いがかりだよ

これは全てのネットゲームに成り立つ話で、ソーシャルですら対象になるのに
突然ドラクエだけ問題ですとソーシャルの提灯記事書いている記者が書いたんだよ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:02:42.16 ID:Nc7/PYrs0

>>847
えっ、不特定多数でダイス転がせる場を提供したら、罪に問われるの？
客にカードゲームとか遊べる場所を提供してる店もいっぱいあるけど、罪に問われちゃうの？

>>862
ゲーム内通貨をアカウントごとに集計してるから、それがどうかしたの？

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:03:07.10 ID:K9moVTPQ0

FF11の時にあったね
一時期ログが滅茶苦茶流れるくらい流行ってて、しばらくしたら廃れた覚えがある
まあ、自然に廃れたのか、スクエニが対応したのかは分からんが

低年齢層向けにゲーム出すなら、RMTとか賭博関連は徹底して排除しないといけないのに、
スクエニは結局何も学んでないんだな

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:03:29.59 ID:OcixWVdLi

小せえ小せえ

ドラクエなら「ドラクエドリーム宝くじ」なぞと銘打って
一等前後賞合わせて1億が10本くらいでやればいい
国に話を通してな

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:03:31.07 ID:y+F2LDEQO

>>851
10ゴールドってどのくらいの価値かわからんが時給でどんくらい稼げんの？

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:03:45.55 ID:D8TfBdjH0

>>862
ゲーセンのメダルコーナーは預かり集計してるぜ
客同士で賭けが行われたらそのゲーセンはアウトか

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:03:53.28 ID:DqVZncx40

>>863
つまりスクエニはヤフオクの出品者を取り締まればいいのね
それだけで賭博とかと関係なくなるんだろ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:04:03.75 ID:N7WMCO8V0

>>841
パチンコを擁護する気は全くないが、一応、公安のルールにのっとって
年齢制限や1玉のレート、CM時間の縛りがあるのに
ドラクエはそれ以下の存在になるよ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:04:06.03 ID:LHiWoA5L0

更新するたんびにドラクエとスクエニ叩きの単発が増えてくんだがｗ

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:04:08.20 ID:QUrW8Zuj0

>>791
絶対に引けない
過ちを認める事になるし、
そもそもスクエニも任天堂もこの程度の中傷は想定内のはず
今頃記事に対して裁判の準備してるはず、
ってかそれなりの準備は既にしてただろう

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:04:18.47 ID:dVuDCUmf0

>>776
カジノ自体は別にいいと思うんだ
ただ不特定多数が参加してる場でカジノが遊べるというのがなぁ
わかりやすくて叩かれやすいだろうな
実際はカジノどころかやろうと思えば出版もされてる創作小説サイトの評価ポイントでＲＭＴもできるんじゃないかと

877 ：【関電 75.1 %】：2012/08/30(木) 23:04:24.09 ID:ANVoXxUd0

>>863
賭博機能がなければ　なんも問題ないんだろ？

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:04:41.41 ID:OV0bjLck0

>>867
コイツらのｗ目的は主導権を握ることであって　違法か合法かなんてどうでもいいんだよｗ
チョンのやり方覚えておくといいよ

今後、日本はこういうタイプの争い増えるから

879 ：!omikuji：2012/08/30(木) 23:04:42.28 ID:bmlQkiz80

↑これも賭博行為になるね

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:04:56.68 ID:tYDwbfxB0

>>839
お前プレイ時間をスクエニが売っていることも知らんのか？

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:05:03.65 ID:Nc7/PYrs0

>>863
＞それをリアル現金化できるから問題なんだよ

え、なんで？？？

じゃあ、弟に「俺の代わりにレベル上げといて。1レベルあたり10円やるよ。」と命令して
10レベル上げてもらったら、弟はゲーム内レベルをリアル現金化したことになるけど、
これも罪に問われちゃうの？

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:05:22.07 ID:E3brSmIW0

パチンコ方式か

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:05:24.18 ID:Y2IZZOPb0

嫌いな国ランキング
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/vote/101289/
日本じゃ９５％超えで嫌いだから
国交断絶でお願いします

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:05:35.77 ID:ma8ZJRaXP

>>873
いやそれでかまわねえよ　ゲームなんて最初からそんな高尚なもんじゃないよｗ

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:05:43.17 ID:83LvlDbV0

>>870
２万くらいか

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:05:44.25 ID:DqVZncx40

>>880
論点ずらしはやめてよ
ゴールドのRMT禁止の話しかしてないじゃん

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:05:46.76 ID:GOV1yC3F0

お嬢ちゃんもお坊ちゃんも
ダイスで儲けてどんどん現金化しちゃいましょう
スクエニさんも見て見ぬふりですヨ
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%C9%A5%E9%A5%B4%A5%F3%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8%A1%A1%A5%B4%A1%BC%A5%EB%A5%C9&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:05:57.12 ID:C2jdxe+F0

これはさすがに賭博云々言ってる奴がアホだわ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:06:02.94 ID:vLAaFfGe0

ドラクエ賭博やるか
初期エリアでＰＴ組んでスライム出たらこっちの勝ち
その他ならＹｏｕの勝ち
両方でたら引き分けで次の勝負
宝箱でたら掛け金強制３倍
掛け金100ゴールドから

こうやってＤＱ潰されるわけか
まぁ難しい問題だな

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:06:06.96 ID:zsFbCbmt0

相変わらずだが、大手が叩かれてるみたいだから乗っとけ的な連中は、どうせ知識も何もないんだから話に入ってくるなよ

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:06:18.30 ID:bCz5U5wp0

よく分からないけど、ドラクエ内でゴールド賭けて賭博して、儲けたゴールドをリアル円に換金出来るってこと？
ならパチンコと一緒？

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:06:21.95 ID:+E+iebXo0

賭博開帳にあたらないが
賭博開帳図利にあたるんだぞ！
バカエニアホだな
賭博を行わせる環境を提供して
その盛り上がりが月額課金や
リアルマネー投入の呼び水になってる
そこで還元し利益を受ける仕組み！
ＯＵＴ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:06:43.11 ID:AWk1nesN0

これが法に触れるなら韓国ネトゲの大半は滅ぶだろうな

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:06:45.97 ID:7nBXHCiW0

>>881

っていうかレベ挙げの代行業者もいるよね

ヤフオクで宣伝ってる

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:07:09.51 ID:dVuDCUmf0

>>852
>>867
わかりやすくて叩かれやすいんだよ

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:07:19.44 ID:/gYAkqJR0

>>153
やってるだろバカ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:07:26.81 ID:qUqw6+mZ0

>>892
必死だな

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:07:28.33 ID:zQZVMgwJ0

>>860
違うよ
スクエニの言い分は「ゴールドには価値はない」ってことなの
だから価値のないものを賭けても賭博にはなりませんと言ってる

てことは、現金をゴールドに交換しても、そのゴールドは無価値のままなの
それを賭けて賭博しても犯罪じゃないの

だから法の抜け道になるの

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:07:41.55 ID:OV0bjLck0

>>859
仕事も赤字か黒字かだから　賭博になるのか？ｗ
馬鹿相手にして時間無駄にしたよ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:07:55.30 ID:ma8ZJRaXP

買取する業者と買うプレイヤがいるだけだろｗ

経済行為として許しとけよｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:08:09.99 ID:yZgD7qeB0

ゲーム内でゲーム通貨を使った賭博が公認されたのか。
やるなスクエニ、とても子供向けじゃねーだろこれｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:08:16.63 ID:D8TfBdjH0

>>872
当然のことながらヤフオクの垢を取り締まる権限はないし、ヤフオク垢とドラクエ垢の関連の立証が難しいんだよね
状況証拠しか存在しないから

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:08:23.66 ID:ODWj9scu0

ゲーム会社に認められる権利は「一時の娯楽」の提供。
賭博ゲームの提供は認められない。

どうやってそれを区別するか？

実態次第である。実態が賭博であるならば賭博。
ギャンブル依存症患者を生み出しているならば賭博だ。
目的は被害者をなくすこと。目的を達成できなければ意味がない。

結局は射幸性が高いかどうかだよ。被害者が出るなら、出るおそれがあるなら
規制するのが当然。3点方式だからOK！とか本質的ではない。現実を適性に保てなければ意味がない。
ただパチンコと違いオンラインゲームはゲームの目的が純粋にゲームという人が9割ぐらいいそうであり、
「特異」な一部の者のみが賭博をしているとしたら「徹底して換金業者を取り締まる」ことを条件に
認められ得るとも思える。ごく一部の者の行為を一般化するのは妥当ではないケースも多い。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:08:30.15 ID:Nc7/PYrs0

>>895
はぁ？
なにがわかりやすいの？

俺にはお前の言ってることがサッパリわからないが。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:08:30.61 ID:L8xA8PzjI

ドラクエがオンラインになって
韓国系のオンラインゲームのユーザー減ってるんだろうなあ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:08:42.08 ID:N7WMCO8V0

>>884
ゲームじゃねーんだよ。賭博ギャンブル
パチンコをゲームと言うか？
それ以下んもドラクエがゲームな訳ないだろｗ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:08:49.01 ID:u2OKfoUP0

あんな言いがかり記事を必死に正論だと言って擁護しなきゃならんのか
アンチを拗らすとキチガイにしかならんな

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:08:51.93 ID:q85tdt58O

任天堂がパチンコ方式の賭博の片棒担ぐなんてゲーム機終了のお知らせだな

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:08:52.63 ID:DqVZncx40

>>901
ゲーム内でゲーム通貨を使った賭博って
これからカジノ実装されますよ！！！
どんどんゴールドで賭博しましょうね☆

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:09:05.35 ID:GOV1yC3F0

>>891
そうだよ
パチンコと違って子供でもできるよ
みんなで遊んでね

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:09:12.49 ID:qRkblrdq0

>>901
公認はどうかと思う
チャットがうざくてかなわん

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:09:28.05 ID:1psyMSqO0

いやあ、ダイス博打って1～3000Gが多いぞ、んでRMTするならある程度まとまったGが欲しい（10万以上）
どんだけバカつきで一方的に勝たなきゃいけないんだよｗ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:09:51.36 ID:OV0bjLck0

>>901
NCJはパンチラサービスでもして課金増やせばいいよｗ　慰安婦とかでもいいかもなｗ

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:09:58.49 ID:u0stkRnZ0

>>790
>RMTで現金化してるほうが問題にすべきじゃね

そのとおり
スクエニが違法ってわけじゃないけど
ＲＭＴで現金化できる以上、リアルマネーでゲーム内通貨を買って
ゲーム内カジノで一儲けして、リアルマネーに換金って事が
へたするとできてしまう

システムが実装されていない以上、なんともいえないが
スクエニもバカじゃないから
ゲーム内通貨でカジノ用コインをかって、そのコインを賭ける
で、コインの枚数によってレアアイテムと交換
そしてそのレアアイテムはトレード不可くらいは考えてると思う
元々ドラクエのカジノってそんな感じだったしね

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:09:59.24 ID:dVuDCUmf0

>>898
そこは微妙だよな
９のときゴールドでレアアイテムやら交換してたけど今回もあるのかね？
攻略本とかぬいぐるみとかにデジタルデータ付随させて売るみたいな話もあると思うが
そういうのと繋がると無価値とは言い切れないし

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:10:14.03 ID:vzTa3YIV0

>>899
FXやったことないだろw

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:10:15.53 ID:ma8ZJRaXP

>>906
ん？パチンコ？　攻略本があるんだからゲームだろｗ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:10:29.36 ID:7nBXHCiW0

>>905

チョンゲーってがめついもん

月額でガチャでアイテム課金でハイブリとか
ただのイベントにガチャのランダムアイテム鍵ないと参加できないとか

でも国内のネトゲって国産台湾シナにかかわらず運営はどこも似たり寄ったり。。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:10:35.95 ID:tYDwbfxB0

>>875
任天堂もスクエニも、こんな詰まらんことでイメージダウンしてもしょうがないだろ。
取り締まり強化して、RMTに対抗措置を取ればいいだけ。

移ろいやすい圧倒的多数のユーザーの利益を守るか、
安定的収入源になる少数のRMT業者＆利用者の利益守るか
二者択一だ。

RMT放置擁護のために裁判なんかしたら任天堂もスクエニも終わりだよ。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:10:43.06 ID:Nc7/PYrs0

>>911
仲間内だけでプライベートチャットすればいいだろ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:10:46.21 ID:VNLh86er0

仕掛け人の目的は風評被害を与えることだから、
もう8割方、任務は達成したようなもんだよ。

話題になっただけで勝ち。

放射能汚染で福島産が敬遠される理屈と同じ。
おかげで福島産以外の関係者は以前より儲かってますよね、アレ。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:10:56.63 ID:2nwcyanJ0

賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はない

こういう態度よくないよｗ警察さんに対して

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:10:57.92 ID:8rIZCQX/0

>>905
この込み具合からしてヘビーユーザーなんかほとんど逃げだしたんじゃないかな
アイテム課金系は大打撃

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:11:07.63 ID:QsA1vdNS0

ゲーム通貨を使った賭博って、大作チョンゲ軒並み終了のお知らせか？

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:11:09.80 ID:IHmUWF1u0

ＲＭＴ目的のギル稼ぎなら賭博やるよりゲーム内でコツコツ働く方がいいと思うんだ

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:11:18.35 ID:qUqw6+mZ0

>>912
何も知らない無知がDQ10を叩きたいだけ。
あるいは知っててDQ10を叩きたいだけの2者だからね。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:11:56.29 ID:ZNlhVv9/0

賭博とかどうでもよくね？
小学生にMMOをやらせるのが、覚せい剤渡すくらい危険な行為なのにな。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:12:00.17 ID:OV0bjLck0

>>916
ハードカレンシーを３つ上げてみ？

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:12:05.81 ID:DVJacn0d0

あのな　お金を掛けるからダメなんだよ
そうゆうときは図書券な　これ日本の常識だろ

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:12:07.11 ID:QaJUf3iLP

>>912
どんなシステムか知らんけど、勝ったら貰う、負けたら払わないって詐欺行為を続ければ溜まるだろうな

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:12:31.81 ID:N6AH+4rZ0

みんなに晒しスレで私怨晒しされていることを教えてあげれば、潮が引くようにいなくなると思うけど。
子供を中心としたネトゲ初心者が晒し耐性高いとは思えないからね。ネトゲ晒しはイジメと同じだからな。
確かに晒されるだけのことをして晒されている奴もいるが、その多くは単なる私怨だからな。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:12:32.14 ID:RgP8SEdy0

>>733
> ダイス賭博が流行る意味がわからない
> そんなにドラクエ１０はやることないのか？

核心付いてきやがった・・・。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:12:36.04 ID:qRkblrdq0

>>920
オープンチャットを非表示にできたっけ
かたっぱしからNGにしていくしか消す方法ないきがするが

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:12:37.55 ID:dVuDCUmf0

>>904
規制に繋がる社会的圧力をかけうる世論を形成する主流の一般大衆にだよ
ＤＱはネームバリューもあるうえ子供向き・一般向きのイメージもＦＦに比べて高いからなおさら
他のＭＭＯとかへの規制圧力にならなきゃいいがという話

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:12:55.61 ID:7nBXHCiW0

>>929
図書券とかわろちｗｗｗまだＷＭのがマシ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:12:56.87 ID:D8TfBdjH0

>>922
ドラクエオンラインだけで発生してる事象ならその態度は危険だろうな

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:13:06.94 ID:Q5178LKd0

モンスターを先に倒したほうが勝ち
勝った方が1000ゴールドな！
こんなんでも賭けは成立するんだぜ

問題にすべきはRMTであってゲーム内システムではない
一緒にしてるやつは頭悪いだろ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:13:08.46 ID:tYDwbfxB0

>>898
お前じゃりん子チエで、
鉄が瓦煎餅で賭博してて一斉検挙された話を知らんのか？　

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:13:21.96 ID:E4ux3Krq0

>>926
わろた

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:14:26.42 ID:kQ1ejLuB0

そもそもパチンコが違法でないなんておかしいのに
違法か違法でないかなんて警察のさじ加減ひとつだな

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:14:34.60 ID:s1CzhXL00

>>937
DQってプレイヤー数多いからな
自然と頭悪い奴の数も…

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:14:34.67 ID:OV0bjLck0

チョンゲー　終了かｗ　　胸熱だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パンチラ位しか楽しみないものなｗ　リネージュの物語なんてキリストとギリシャ神話ごっちゃ混ぜのパクリだし

>>916
返事遅すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ　FXやっててハードカレンシー上げられないとか　馬鹿か？

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:14:35.97 ID:/gYAkqJR0

>>799
あまりの頭の悪さに涙が出てくるはｗｗｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:14:42.23 ID:qUqw6+mZ0

何だかんだでお前らDQ10オンラインが気に入らないだけなんだろｗｗｗｗｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:15:12.71 ID:MTcjbuwh0

ゲハでもこんな言い掛かりの嵐は滅多にないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:15:25.42 ID:AVoknGXl0

そういや図書券もなくなったのか？
まぁ図書カードあるか・・・

警察も普通に賭け麻雀するんだなと思ったもんだが

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:15:32.09 ID:u2OKfoUP0

>>938
俺今丁度読んでるわ　それ

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:15:40.97 ID:qRkblrdq0

何のためにダイス機能があるんかしらんし
役に立ったためしも無いから
さっさと消せばいいのに

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:15:58.47 ID:2j3VhHYh0

パチンコはおｋなの

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:16:17.95 ID:KgGbulYc0

違法賭博のパチンコにまで波及しろ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:16:42.18 ID:uN1TE22u0

こんなの成立するんだな
負けても払わん奴とかいないの？

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:16:54.73 ID:VXcSFZWM0

機能を使った賭博はユーザーが勝手に編み出した物だという主張を受け入れるとしても
やっぱ子供にやらせるようなもんじゃないんだな
場を作って無法地帯にすれば「飲む打つ買う」の三拍子が横行するのは人間の習いだ

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:16:55.71 ID:8rIZCQX/0

問題にしている記者と、それを公共で公開した新聞社がどこからお金をもらっているか見ればすぐわかるだろｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:17:02.90 ID:2nwcyanJ0

警察に確認とって罪に問われないとか言ってるならいいが
勝手に言ってるとある日突然やられるぞ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:17:09.21 ID:nL6Qg05Gi

ゲーム内で、ユーザー間のアイテムやゴールド交換をシステム上できないようにすればいいだけなのに。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:17:10.32 ID:qUqw6+mZ0

仮想通貨で賭博開帳罪とかｗｗｗｗ
子供銀行券で違法かよｗｗｗｗ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:17:12.21 ID:ZP8/QFRZ0

明日のめざましととくダネでやらんかな

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:17:14.23 ID:XLVYN84V0

いいこと考えた
Ｇだと違法かもしれないのなら、通貨単位を玉　にすりゃいいんじゃねえの
パチンコがオッケーなわけだし

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:17:18.93 ID:TsE3QJa8O

ガンダタみたいなやつらばっかりだな

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:17:23.16 ID:DqVZncx40

>>952
これからカジノ実装されるwwww

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:17:29.71 ID:OV0bjLck0

>>799
お前らの妄想が香山リカ並に凄いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本じゃ通名で医者名乗るとか違法だぞｗ　実名で仕事しろｗ

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:17:34.96 ID:BwnjkmMH0

>>929
>>1の理屈だと、図書券も換金できるから駄目らしいよｗ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:17:36.28 ID:D8TfBdjH0

>>949
風営法が合法である限りは合法
反パチはそちらの改正を目指してください

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:17:46.11 ID:kQhU2RJf0

子供に買い与えなくてよかった
ＭＭＯになった時点で嫌な予感はしてたんだ

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:18:01.97 ID:qRkblrdq0

>>951
何でまだ成立してるんだろな
サブ垢で片っ端から負け逃げ繰り返す集団とか
そのうち出てくると思ったが

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:18:08.37 ID:MZeD6pNA0

スクエニが逮捕される事はないが賭博した本人はアウトよ。警察に情報提供するし。という意味の発表だろ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:18:48.22 ID:LmseU14/0

ダイスって前からネトゲに標準装備されてないか？
ジャンケンみたいに順番決めるのに便利なんだよな

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:18:59.96 ID:dVuDCUmf0

>>929
せめて図書カードと・・・

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:19:02.99 ID:7nBXHCiW0

>>964

親が親戚とそういってるの盗み聞きしたことあるけど

ＰＣおｋのＭＭＯとかいっぱいあるしＷＷＷＷ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:19:07.92 ID:zdlIr4uD0

ゲーム内のデータに財産的価値が認められてないんだから、賭博行為自体が成立しないよ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:19:15.74 ID:8rIZCQX/0

>>965
この記事を書くためにやってるからじゃない？

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:19:19.51 ID:QUrW8Zuj0

子供銀行券を現金に換金する集団が居るので
子供銀行券を発行したおもちゃ会社を捕まえるようなもんだな

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:19:21.86 ID:s1CzhXL00

>>965
小学生やMMO慣れしてない人多いからな
詐欺られる可能性ってのを考えてないんだよ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:19:29.61 ID:ma8ZJRaXP

少し離れた裏の小屋に金箔ケースを持っていくと高値で買い取ってくれる業者がいるのな。ｗ

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:19:40.03 ID:OV0bjLck0

>>964
というかチョンが関わるものは全てダメだと思うよ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:19:53.10 ID:qUqw6+mZ0

>>966
具体的にどうアウトなんだ？
お前テキトーすぎるだろｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:19:55.32 ID:x8olscZn0

ついにドラクエも三店方式の魔力に取り付かれたかｗ
ケーマン諸島あたりに換金専門の子会社作ってな

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:20:04.53 ID:4CHZ5cfi0

お前ら勘違いしてるけど、大元はRMTとか関係ないから
子どもがやるゲーム内で賭博なんて許せない！って話だから
つまり、子どもがやるゲームでモンスターを倒したりするのなんて許せない！って話でもあり、
リアルに置き換えた場合に何らかの法に触れる行為を行う全てのゲームの存在を否定する馬鹿の話なんだぜ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:20:04.73 ID:Pe5ZK56o0

３店方式なら問題なし

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:20:08.81 ID:ZP8/QFRZ0

まあ、上手く出来た三店方式だな
スクエニは賭博場提供してるだけだから法律には問われなだろうし
RMT業者も問われないだろうし
金使ってるユーザーが一番アホなんだろ

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:20:09.90 ID:GOV1yC3F0

こーいうのは取り締まれよ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kounotorigogo

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:20:45.22 ID:g4L0sdPZ0

悪名高いチョンゲーですら規制してるというのにｗ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:20:50.37 ID:ODWj9scu0

実態が普通のゲーム場なのか、賭博場なのかを証明する必要がある。
客のほとんどが賭博をしていれば3点方式でも実態は賭博場。
客のほとんどが純粋にゲームを楽しんでいれば実態はゲーム場とも考えられる。

これを証明するには、

1.ほとんどの人が純粋にゲームを楽しんでいる
2.換金業者を寄せ付けない努力を最大限払っており、換金した客の入場を禁止している
3.賭博行為はゲーム場の本質部分ではなく、極めて例外的な部分である

以上のようなことを「すべて」クリアしていればグレー部分を含むゲーム場として認められ得る。
本当に稀な場合はグレーではなく「健全」と言っても良いがヤフオクとかでもたくさんいるようだと
「健全」とは言えないだろう。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:21:09.24 ID:D4S2dzCJ0

喫茶店で次に入ってくるのは男か女かで、客同士が賭博を行っている。
店は内から入り口の様子が見えないようにすべきだ。

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:21:21.23 ID:7nBXHCiW0

スレも終盤だからいうけどおまえら子供馬鹿にしすぎＷＷＷ

上で親にばれるとかドヤってるやついたけど

普通にばれませんからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

アホじゃないのｗｗWWWWWW

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:21:26.65 ID:RJUBSiKs0

RMTは法整備して片っぱしからパクって頂いて構いません

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:21:49.70 ID:OV0bjLck0

>>978
これ認めたらＫどものゲームに大人がどうのとかの理論展開してグタグタにしそうじゃね？ｗ
香山リカとかそういうの得意だよ

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:22:02.80 ID:HhDe6xqP0

>>981
誰が何を取り締まるんだい？

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:22:46.65 ID:D8TfBdjH0

>>983
ヤフオク垢はネトゲ運営の監視管理下にないんだから無茶言うなだけどな

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:23:02.37 ID:8rIZCQX/0

「ダイス機能」に関するご案内（2012/08/30）

サポートセンターや投稿広場に「ダイス機能について」のご意見をいただき、
まことにありがとうございます。

ダイスをした相手からアイテムやゴールドをだまし取られるなどの被害に遭われた場合や、悪質な嫌がらせを受けた場合は、ゲーム内の「さくせん」⇒「困ったときは？」のメニューから「不具合・違反行為の報告」をお願いいたします。
サポートスタッフが、問題に即した対応をいたします。

プレイヤーの皆様におかれましては、これらの迷惑行為を回避するためにも、アイテムやゴールドの交換は、信用のおける相手と行われることをおすすめいたします。

なお、「ダイス機能」を利用したアイテムやゴールドの交換に関して、常識的なやり取りであればゲームシステムを利用したゲームプレイのひとつと考えております。

私たち、開発・運営スタッフと致しましては、皆さまに安心してプレイいただけるよう、プレイマナーの啓発活動やシステム面での見直しなど、継続して行ってまいります。今後も何かお気づきの点がございましたら、ご意見をご投稿いただけましたら幸いです。

今後とも「ドラゴンクエストX」を何卒よろしくお願い申し上げます。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:23:05.87 ID:ZxmY9orn0

サイコロじゃなくてもモンスターがドロップした金を当てる賭けごともできるし
コイントス３回連続表で掛け金7倍とか他のゲームでやってるし

ドラクエだけじゃないよ　RMT業者逮捕しろよ

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:23:39.44 ID:C0BqMBoc0

ダイスの掛けはダメで、DQ伝統のカジノはいいの？

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:23:45.70 ID:qRkblrdq0

>>990
えー

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:24:37.45 ID:tYDwbfxB0

>>940
パチンコは、
・パチンコホール(玉を景品に交換)
・景品換金所(景品を現金に交換)
・景品問屋(景品をパチンコホールに卸売り)
これで、法律すれすれの合法。

ドラクエは、
・パチンコホール(スクエニ運営)
・RMT業者
の二者しかおらず、
風営法ではスクエニ運営の一カ所での行為と見做される(賭博開帳)ため、
よほど強くRMTを取り締まらないと三店方式のような脱法にはならない。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:24:52.50 ID:FK+JzxVs0

RMTなんか絶対問題になるとわかってるくせに対応が後手だな

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:25:16.00 ID:RCVlIcGP0

寒・・・
まだ生きてたのかウチムラって

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:25:16.04 ID:QUrW8Zuj0

>>990
至極当然の対応だな
冷静に普通過ぎて逆に少し怖いｗ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:25:35.92 ID:zQZVMgwJ0

脱法賭博にならね？

・スクエニ「ゴールドに価値はない。だから賭けても違法ではない。」

①現金でゴールドを買う(RMT)
　この時点で、資産価値はゼロになる。

②ゴールドで賭博をする
　価値の無いものを賭けているから、違法ではない。

③ゴールドを売って現金にする(RMT)
　価値ゼロなのに、なぜか売れた。

これ法の抜け穴だろ

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:25:49.96 ID:JSEthgh80

スクエニ=円天ってこと?

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:25:50.44 ID:MTcjbuwh0

商品にランダムで封入されている景品を売るのも賭博行為に当たるな

ヤフオクに腐るほど事案があるぞさっさと摘発しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。