【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…９月から、国内の５施設で★４
★妊婦血液で胎児のダウン症診断…国内５施設で
・妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断を、
国立成育医療研究センター（東京）など５施設が、９月にも導入することがわかった。
妊婦の腹部に針を刺して羊水を採取する従来の検査に比べ格段に安全で簡単にできる
一方、異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。
導入を予定しているのは、同センターと昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。
染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象で、日本人でのデータ収集などを
目的とした臨床研究として行う。保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。
検査は、米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、米国では昨年秋から実施。
妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる。２３対（４６本）ある染色体のうち、
２１番染色体が通常より１本多いダウン症が９９％以上の精度でわかるほか、重い障害を
伴う別の２種類の染色体の数の異常も同様にわかる。羊水検査に比べ５週以上早い、
妊娠初期（１０週前後）に行うことができる。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120829-OYT1T00031.htm
※前(★1：8/29(水) 11:12:46)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346228384/
・妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断を、
国立成育医療研究センター（東京）など５施設が、９月にも導入することがわかった。
妊婦の腹部に針を刺して羊水を採取する従来の検査に比べ格段に安全で簡単にできる
一方、異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。
導入を予定しているのは、同センターと昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。
染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象で、日本人でのデータ収集などを
目的とした臨床研究として行う。保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。
検査は、米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、米国では昨年秋から実施。
妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる。２３対（４６本）ある染色体のうち、
２１番染色体が通常より１本多いダウン症が９９％以上の精度でわかるほか、重い障害を
伴う別の２種類の染色体の数の異常も同様にわかる。羊水検査に比べ５週以上早い、
妊娠初期（１０週前後）に行うことができる。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120829-OYT1T00031.htm
※前(★1：8/29(水) 11:12:46)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346228384/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:34.65 ID:pVWpvOdL0
糖質とホモも間引きしてくれないか。
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:35.94 ID:1X+e8tPjO
2
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:45.14 ID:qh57/t0L0
ダウン利権
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:02:23.62 ID:kBIi+T9Z0
保険きくようにしろよ
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:03:10.17 ID:sjpRuqBv0
日本人って、本気で羊水検査がリスクがあって危険、
って考えてるヤツが多くて笑える。
リスクなんてほぼ皆無なのにね。
それよりも、道をあるいていて石につまずいて転んで事故にある可能性の方が高いのに。
普通に生活してたって、流産するヤツはするんだよ。
だからみんな受けるべきなんだけどな。
なんとかマーカーテストとか、
余計な心配するだけでバカみたいなもん。
って考えてるヤツが多くて笑える。
リスクなんてほぼ皆無なのにね。
それよりも、道をあるいていて石につまずいて転んで事故にある可能性の方が高いのに。
普通に生活してたって、流産するヤツはするんだよ。
だからみんな受けるべきなんだけどな。
なんとかマーカーテストとか、
余計な心配するだけでバカみたいなもん。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:03:22.52 ID:4theTi300
石田じゅんいちとかのスレでもそうだけど
ダウン症関係がなんで伸びるのかよくわからない
ダウン症関係がなんで伸びるのかよくわからない
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:03:56.65 ID:fmnwHYIT0
これがほんとのノックダウン。
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:04:10.36 ID:iwE73vA40
>>7
障害者まで利権にしてたらおかしいと思うだろ
障害者まで利権にしてたらおかしいと思うだろ
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:04:43.65 ID:dXZqGvnD0
愛知県の大村知事「わ、わたしは一切関係ないッッッ！！」
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:05:28.24 ID:0fyh40OQ0
１０週間で分かるのか。
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:05:36.57 ID:6vmn42l0O
関東人は被曝奇形ドーン
【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346245822/
【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり 福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/
【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346245822/
【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり 福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:07:05.36 ID:xxYXJ2NS0
保険適用しろ
2〜3万で受けたい人はどんどん受けられるようにしろ
2〜3万で受けたい人はどんどん受けられるようにしろ
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:10:22.67 ID:FlWOREFk0
ダウンだったか記憶がはっきりしないんだけど、健康な子供を産むように体外受精する
病院（神戸市）に何年か前に知的障害団体が抗議に乗り込んでた。
池沼が「おれたちに生まれるなと言ってるのか」ってめちゃくちゃな日本語を。
利権団体の入れ知恵だなってｵﾓﾀ
病院（神戸市）に何年か前に知的障害団体が抗議に乗り込んでた。
池沼が「おれたちに生まれるなと言ってるのか」ってめちゃくちゃな日本語を。
利権団体の入れ知恵だなってｵﾓﾀ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:10:43.85 ID:vE7B0v1N0
美人のシングルマザーの子供がダウン症ですた。
どうしても手が出ない。。。
どうしても手が出ない。。。
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:12:38.46 ID:PX36VgIr0
施設が関東ばかりだな
やはりセシウムか・・>>12
やはりセシウムか・・>>12
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:15:36.19 ID:bVKBnBBD0
研究目的なら、学用患者にするんじゃないの？
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:17:20.71 ID:B2PbdMjo0
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:26:43.73 ID:iHr5GmsA0
これからの時代は40女は検査で判るから結婚できて、40男は自閉症リスクで結婚できないんだろうな。
今まで散々35以上の独女を叩いてきたけど、どんな気分なの？ｗ
今まで散々35以上の独女を叩いてきたけど、どんな気分なの？ｗ
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:47:43.47 ID:HSx36vT0O
関東オワタ
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:51:36.06 ID:UqTt+61w0
命に選択肢あるの？
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:53:19.10 ID:B2PbdMjo0
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:01:52.23 ID:75YJwhnf0
でもさ、ダウン症の方やそのご家族の方も全国にたくさんいるわけだろ
その方たちが、このニュース聞いたら嫌な気持ちになるだろ
その方たちが、このニュース聞いたら嫌な気持ちになるだろ
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:04:30.83 ID:0Ae7X9XA0
ダウン症の人たちって、不幸そうではないな。自分の世界のなかで楽しんでいる感じ。
間違っても、自殺などしそうにない。
間違っても、自殺などしそうにない。
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:07:24.19 ID:KHVu9S3Z0
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:07:34.41 ID:5RQCksWh0
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:08:42.84 ID:xxYXJ2NS0
>>23
自分はババ引いたのに簡単に避けられるなんてずるい！ってか
自分はババ引いたのに簡単に避けられるなんてずるい！ってか
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:10:14.72 ID:4k0mtcGx0
＞費用は約２０万円前後の見通しだ
たけぇ
たけぇ
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:12:21.44 ID:5RQCksWh0
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:12:58.11 ID:mAvPmG0Y0
子を持つことの無いねらー共には無縁な話だが
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:14:59.58 ID:ymvQ5HVs0
スウェーデンに住んでるんだけど
着床前診断と、昔やってた断種法の効果なのか
こっちだと移民以外でダウソとか障害ある人ってあんまり見ない。
この間妊娠がわかった友達(27)も今度ダウン症検査するって言ってた。
若くてもみんなするんだよね。それはいい事だと思う。
幼児の頃はﾀﾞｳｿも健常も大差ないだろうし
小学生位でもまあ純粋で可愛く見えるだろうけど
その後を考えるとね…。
着床前診断と、昔やってた断種法の効果なのか
こっちだと移民以外でダウソとか障害ある人ってあんまり見ない。
この間妊娠がわかった友達(27)も今度ダウン症検査するって言ってた。
若くてもみんなするんだよね。それはいい事だと思う。
幼児の頃はﾀﾞｳｿも健常も大差ないだろうし
小学生位でもまあ純粋で可愛く見えるだろうけど
その後を考えるとね…。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:15:02.23 ID:COKsuWNo0
>>28
ダウン育てる事考えたらめちゃくちゃ安いと思うが・・・
ダウン育てる事考えたらめちゃくちゃ安いと思うが・・・
自分で書いておいて着床前診断って意味不明だった、
この記事みたいな検査のことね。
この記事みたいな検査のことね。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:24:27.88 ID:75YJwhnf0
>>27
ダウン症が悪いことの様に思われることが問題だと思う
ダウン症だからって、中絶するっていう選択肢がもし現実として増えた時、
すでにダウン症として生まれた方は、辛いし気分が悪いと思うぞ。
ダウン症の方のクオリティーオブライフを上げてあげることで、問題は解決
すると思う。命の選別する権利なんて誰にもない
ダウン症が悪いことの様に思われることが問題だと思う
ダウン症だからって、中絶するっていう選択肢がもし現実として増えた時、
すでにダウン症として生まれた方は、辛いし気分が悪いと思うぞ。
ダウン症の方のクオリティーオブライフを上げてあげることで、問題は解決
すると思う。命の選別する権利なんて誰にもない
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:28:33.05 ID:XyWBfoUI0
費用20万ってｗｗｗ産婆さんだったら、出てきた英児を見定めて締めてくれるだろうけど
謝礼を考えるとトントンか？
謝礼を考えるとトントンか？
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:29:40.65 ID:q0xtkK630
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:30:43.70 ID:PX36VgIr0
９月から一斉に５施設というのは、明らかに国主導だな
http://infosecurity.jp/wp-content/uploads/2011/08/12.jpg
http://infosecurity.jp/wp-content/uploads/2011/08/12.jpg
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:35:27.79 ID:UrC3HwLF0
身内にダウン症がいる家庭が肩身せまい思いしなくてすむ社会は理想だけど
特に高齢ババアが障害児生むと良い事ひとつもないからなぁ
親の介護と子供の介護が重なってメンヘラになって自殺or心中コースまっしぐらとかザラだし
特に高齢ババアが障害児生むと良い事ひとつもないからなぁ
親の介護と子供の介護が重なってメンヘラになって自殺or心中コースまっしぐらとかザラだし
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:35:47.54 ID:xxYXJ2NS0
>>34
それは綺麗事
ダウン症が金で治るなら絶対治療するだろ
悪いことじゃないならそのままにしておくよね？天使だもんね？
ダウン症でも産みたいって言うのを止める権利はないけど
ダウン症なら産みたくないって言うのを無理やり産ませる権利もないよ
それは綺麗事
ダウン症が金で治るなら絶対治療するだろ
悪いことじゃないならそのままにしておくよね？天使だもんね？
ダウン症でも産みたいって言うのを止める権利はないけど
ダウン症なら産みたくないって言うのを無理やり産ませる権利もないよ
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:35:57.10 ID:RNa5Xa/h0
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:35:59.30 ID:AtJRgs1S0
20万？！高いよ…
検査に20万出せる人は池沼産んでもケア費用出せる人だよ…
まず貧乏人に安価で受けさせてくれ…
検査に20万出せる人は池沼産んでもケア費用出せる人だよ…
まず貧乏人に安価で受けさせてくれ…
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:36:12.09 ID:UulycHoG0
いいニュースだ
知的障害児を産んでも親子共に不幸なだけ
知的障害児を産んでも親子共に不幸なだけ
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:36:20.47 ID:9jIs78Rg0
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:37:06.06 ID:kPW32V2G0
20万は高いな
保険適用にするべき
保険適用にするべき
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:37:18.43 ID:8eVM6Qn4O
>>41
20万も出せないなら家庭持つなよ
20万も出せないなら家庭持つなよ
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:37:55.00 ID:6LE+d3kA0
ダウン症の子は天使らしいから授かったら喜びなさい
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:38:35.67 ID:JLYzXc0g0
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:39:12.04 ID:UulycHoG0
>>41
返還されるとはいえ出産するにも20万はかかるわけだし
返還されるとはいえ出産するにも20万はかかるわけだし
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:39:20.62 ID:xxYXJ2NS0
>>47
バーベキューで川流れもセットで
バーベキューで川流れもセットで
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:40:36.60 ID:AtJRgs1S0
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:41:53.25 ID:THik3+Mb0
>>6
や、羊水検査の流産リスクっていうのは、たまたま検査の後に流産した妊婦が
流産の原因を検査のせいと決めつけて損害賠償訴訟を起こすコトだろ？
だから嫌がる医者が多い
訴訟リスク減らせれば、妊婦が害児産んで一生棒に振ろうがどうでもイイんだ
や、羊水検査の流産リスクっていうのは、たまたま検査の後に流産した妊婦が
流産の原因を検査のせいと決めつけて損害賠償訴訟を起こすコトだろ？
だから嫌がる医者が多い
訴訟リスク減らせれば、妊婦が害児産んで一生棒に振ろうがどうでもイイんだ
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:42:32.05 ID:w9nQ514E0
確かに20万は高いな
これから技術の進歩などや切磋琢磨で安くなっていくんだろうけど
とりあえずダウン症だった場合に20万
そうじゃなかったら返金にしてみたらどうだｗ
これから技術の進歩などや切磋琢磨で安くなっていくんだろうけど
とりあえずダウン症だった場合に20万
そうじゃなかったら返金にしてみたらどうだｗ
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:42:56.51 ID:cjW3DCBC0
両親は自分の子孫に「遺伝的な害」が及ぶのを避ける義務がある
障害を持った個人の面倒をみるということは、人力、哀れみ、エネルギー、
そして有限の資源であるお金がとても掛かる
自分が他人（社会）にその重荷を背負わせる権利があるのか、もちろん、
その重荷の自分の持分をすすんで引き受ける前提としてだが
以上、wikiのコピペ
障害を持った個人の面倒をみるということは、人力、哀れみ、エネルギー、
そして有限の資源であるお金がとても掛かる
自分が他人（社会）にその重荷を背負わせる権利があるのか、もちろん、
その重荷の自分の持分をすすんで引き受ける前提としてだが
以上、wikiのコピペ
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:44:00.69 ID:FlWOREFk0
>>34
>命の選別する権利なんて誰にもない
分かるんだけどさ、実際問題、ダウンが生まれたら旦那が家出もしくは奥さんの家系を罵倒して
離婚して送金せずが多いんだよね。旦那の家系が原因かもしれないのに。
>命の選別する権利なんて誰にもない
分かるんだけどさ、実際問題、ダウンが生まれたら旦那が家出もしくは奥さんの家系を罵倒して
離婚して送金せずが多いんだよね。旦那の家系が原因かもしれないのに。
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:44:01.43 ID:8eVM6Qn4O
>>50
働けよ貧乏人
働けよ貧乏人
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:45:32.57 ID:FMQ7UNHA0
出産祝いで20万くらい集まるから心配すんな貧乏人
と思ったけど貧乏人って周りの人達も貧乏なんだろうか
と思ったけど貧乏人って周りの人達も貧乏なんだろうか
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:45:45.60 ID:sjJqNp66O
日本ダウン症学会とかいうキチ団体が気持ち悪かった。
受けたい奴は受けて、テキサスの基地外みたいに中絶反対の奴は、
他人に強制せず自分や身内だけで池沼飼ってろよ。
受けたい奴は受けて、テキサスの基地外みたいに中絶反対の奴は、
他人に強制せず自分や身内だけで池沼飼ってろよ。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:47:45.01 ID:FlWOREFk0
ダウンだけでなく池沼や発達障害も防ぐ方法が見つかるといいね
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:52:26.50 ID:9c80sozO0
ダウン以外に、2つ(合計3つ)の障害が分かるならいいんじゃね!?
義務化してもいいくらい。結果によってどうするかは各家庭が決めればいい。
義務化してもいいくらい。結果によってどうするかは各家庭が決めればいい。
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:53:57.83 ID:+l9fiWQB0
お面のように同じ顔
本人も 親もやりきれない
それなら
だって本人が 悲観して 家族が 悲観して！！！
などという悲劇がほぼ無くなるなら その方がいいに決まってる
両親も 好きで ダウン症の子を産みたいわけじゃない 産まれた後の苦労を考えれば 出来ればそういう子は産まれてきてほしくない
だろ
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:54:14.97 ID:6vmn42l0O
東京だけダウン検査とか東京人は被曝奇形きたか
【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346245822/
【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり 福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/
【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346245822/
【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり 福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:58:32.28 ID:o1SBSQVO0
ダウン産むような高齢はお金貯めてるから問題ない金額
20代が無理して受けるようなもんじゃない
20代が無理して受けるようなもんじゃない
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:01:57.95 ID:tOfpyVR+O
これは興味ある
ダウン症だけじゃなくて、染色体異常が全部わかるんだね。
なんで母体の血液から胎児のDNAがわかるんだろ。
不思議だ。
臍帯で繋がってるとはいえ、血液型だって違うのに。
ダウン症だけじゃなくて、染色体異常が全部わかるんだね。
なんで母体の血液から胎児のDNAがわかるんだろ。
不思議だ。
臍帯で繋がってるとはいえ、血液型だって違うのに。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:04:10.99 ID:QfNZO5L50
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:15:20.30 ID:DlPxCJxE0
池沼避けられるなら20万なんて安いもんだろ
嫁には受けてもらうわ
嫁には受けてもらうわ
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:16:49.91 ID:Roy3n+MN0
２０万で大型ごみを処分してもらえると思えば安いだろ
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:17:28.21 ID:8eVM6Qn4O
>>66
処分費用は別途かかります…
処分費用は別途かかります…
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:27:02.14 ID:3cLWZ1sK0
一生のことだもんな。
20万なんて安いもんだ。
20万なんて安いもんだ。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:45:18.90 ID:16Q1SOUm0
>>63
未発達な赤血球(か何か?)が、胎盤をすり抜けて母親の体内に混入する。
（妊婦と胎児の血液型が違うと、妊婦の体調不良が起こりやすい）
妊婦の血液を抜く→未発達な特徴を持ったものを集めて培養→染色体を調べる。
…ウロ覚えだがそんな感じ。
未発達な赤血球(か何か?)が、胎盤をすり抜けて母親の体内に混入する。
（妊婦と胎児の血液型が違うと、妊婦の体調不良が起こりやすい）
妊婦の血液を抜く→未発達な特徴を持ったものを集めて培養→染色体を調べる。
…ウロ覚えだがそんな感じ。
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:58:56.45 ID:7QDowIwN0
高齢出産で産む人はリスクと引き換えに
経済的余裕がある程度できたから産むことにした人が多いのだろうから
２０万円くらい高くないとは思う
経済的余裕がある程度できたから産むことにした人が多いのだろうから
２０万円くらい高くないとは思う
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:05:01.78 ID:AtJRgs1S0
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:06:41.44 ID:op8cZw3l0
ダウン症じゃないと安堵して出産したらもっと稀なアンジェルマン症候群だった、とかだったら泣ける。
どっちにしろ覚悟がないと子どもなんか生めないと思う。
どっちにしろ覚悟がないと子どもなんか生めないと思う。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:10:02.39 ID:RGmPJfna0
そもそも20万払えなければ子どもなんて絶対育てられない。
今の時代妊婦健診とかほぼ公費になってるから
その差額だけでも10万位浮いてるはず。
どうしても捻出できないなら祖父母に趣旨を話して出してもらえば良い。
今の６〜７０代の方がダウン症への偏見、物凄いんだから。
当時、周りにダウン症って結構見かけたし、しんどさも想像できるんだろう。
今の時代妊婦健診とかほぼ公費になってるから
その差額だけでも10万位浮いてるはず。
どうしても捻出できないなら祖父母に趣旨を話して出してもらえば良い。
今の６〜７０代の方がダウン症への偏見、物凄いんだから。
当時、周りにダウン症って結構見かけたし、しんどさも想像できるんだろう。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:13:02.57 ID:wkESpTpm0
前スレとかでも間引き論満載だが、
この診断で陽性となる胎児のほとんどはダウン症ではないことを知ってて言っているのだろうか
元記事によれば診断の精度は９９％以上。科学記事なので、もう１ケタ精度が高ければ９９．９％と書くだろから、実際のところ精度は９９％程度なのだろう。
この場合、ダウン症の発生率は１０００人に１人程度なので、陽性と診断された胎児１０人のうち９人は正常児ということになる。ほんの少しのダウン症の危険を避けるために多くの子供の命を奪う国民的合意が得られるとは思えない。
なお、ダウン症発生率が１００人に１人を超える４０代後半の妊婦についてなら診断の意味はある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%BE%8C%E7%A2%BA%E7%8E%87
http://cgi.geocities.jp/yanto_nippon/column/machinelearning2.php
この診断で陽性となる胎児のほとんどはダウン症ではないことを知ってて言っているのだろうか
元記事によれば診断の精度は９９％以上。科学記事なので、もう１ケタ精度が高ければ９９．９％と書くだろから、実際のところ精度は９９％程度なのだろう。
この場合、ダウン症の発生率は１０００人に１人程度なので、陽性と診断された胎児１０人のうち９人は正常児ということになる。ほんの少しのダウン症の危険を避けるために多くの子供の命を奪う国民的合意が得られるとは思えない。
なお、ダウン症発生率が１００人に１人を超える４０代後半の妊婦についてなら診断の意味はある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%BE%8C%E7%A2%BA%E7%8E%87
http://cgi.geocities.jp/yanto_nippon/column/machinelearning2.php
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:27:32.24 ID:RGmPJfna0
>>74
計算ができないんだね、可哀想に
計算ができないんだね、可哀想に
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:30:50.45 ID:xqePqvOs0
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:37:17.77 ID:8xqLpGU60
NHKで重度の障害者が出てきて
俺らにも子供を産む権利があるって何組かが主張してた
そりゃそうだなって思って見てたら全組夫婦全員無職ぽっかった。
（精神障碍者夫婦。嫁が知的障害者+旦那も障害者。嫁は母親が大反対で産婦人科から脱走して産む。）
しかも自力で食事も食べられず
介護士にスプーンで食べさせて貰ってる夫婦が子供作ってたのには
ビックらこいた
親子の会話もなくヘルパーが食事作ってた
子供は成人してたけどな
俺らにも子供を産む権利があるって何組かが主張してた
そりゃそうだなって思って見てたら全組夫婦全員無職ぽっかった。
（精神障碍者夫婦。嫁が知的障害者+旦那も障害者。嫁は母親が大反対で産婦人科から脱走して産む。）
しかも自力で食事も食べられず
介護士にスプーンで食べさせて貰ってる夫婦が子供作ってたのには
ビックらこいた
親子の会話もなくヘルパーが食事作ってた
子供は成人してたけどな
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:42:36.37 ID:5YcVN2GA0
第2子妊娠中（現在9週）の31歳だけど、このスレ見てたら、
クアトロテストだけでも受けてみようかと迷い始めた。
クアトロテストだけでも受けてみようかと迷い始めた。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:44:13.34 ID:7QDowIwN0
一般人だって自力で稼ぐか資産持ちでなければ子供産み育てる権利はないよ
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:44:37.13 ID:16Q1SOUm0
>>1
ダウン症の80％が、34歳以下の健全な妊婦から産まれている。
（10代･20代は知識もないから出生前診断の存在すら知らずに産む）
はやく保険適用して、妊婦検診に組み込んで全員検査する体制を整えるべき。
ダウン症の80％が、34歳以下の健全な妊婦から産まれている。
（10代･20代は知識もないから出生前診断の存在すら知らずに産む）
はやく保険適用して、妊婦検診に組み込んで全員検査する体制を整えるべき。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:50:08.56 ID:yY4HT4F/0
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:54:27.61 ID:2IELuhEOO
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:57:01.11 ID:RGmPJfna0
>>80
35歳以上はマーカー検査とか無料だし産婦人科も勧めるけど
若年層には産婦人科も検査の危険性を強調するから
押し切ってまで検査する人が少ないだけ。
10代妊婦は確かに知識少なそうだが、
20代妊婦は辞令がきっかけで結婚（社内か学生時代からの付き合い）ってのが多いから
高学歴がほとんどと思うけど。
35歳以上はマーカー検査とか無料だし産婦人科も勧めるけど
若年層には産婦人科も検査の危険性を強調するから
押し切ってまで検査する人が少ないだけ。
10代妊婦は確かに知識少なそうだが、
20代妊婦は辞令がきっかけで結婚（社内か学生時代からの付き合い）ってのが多いから
高学歴がほとんどと思うけど。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 14:11:28.44 ID:2IELuhEOO
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 14:30:00.04 ID:HXmgvwUT0
綺麗ごと言ってられんし。
ハッキリ言って障害を持った子を育てるのって親も不幸、子供も不幸だと思う。
そんなの避けるためにもこの診断をもっと普及させるべき。
ハッキリ言って障害を持った子を育てるのって親も不幸、子供も不幸だと思う。
そんなの避けるためにもこの診断をもっと普及させるべき。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 14:33:31.09 ID:CgC9OySAO
>>83
出生前診断に否定的な産科医なんて掃いて捨てるほどいる。
「35歳以上だから一応説明するけど、やらなくて大丈夫だと思う」と説明があればマシ。
30代半ばだけど説明なくて自分から切り出した妊婦が多数。
出生前診断？なにそれ知らない・怖い・やらない・我が子を信じる、というお話畑妊婦の存在が信じられないなら、育児板を覗いてみればいい。
出生前診断に否定的な産科医なんて掃いて捨てるほどいる。
「35歳以上だから一応説明するけど、やらなくて大丈夫だと思う」と説明があればマシ。
30代半ばだけど説明なくて自分から切り出した妊婦が多数。
出生前診断？なにそれ知らない・怖い・やらない・我が子を信じる、というお話畑妊婦の存在が信じられないなら、育児板を覗いてみればいい。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 14:40:53.11 ID:Cu4BaoeK0
親は老い、子供より先に死ぬ
そこのことを考えた方がいい
そこのことを考えた方がいい
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 15:36:59.28 ID:RGmPJfna0
>>86
80が（10代20代妊婦は知識も無い）と
知識がある30代妊婦とは到底思えない立場表明してるからレスつけただけ。
自分から切り出す高齢妊婦さんについては確率論的に当然だと思うけど。
「5歳ごとに確率倍」って怖すぎて35までに第2子・第3子を！って頑張ってる人多いよね。
80が（10代20代妊婦は知識も無い）と
知識がある30代妊婦とは到底思えない立場表明してるからレスつけただけ。
自分から切り出す高齢妊婦さんについては確率論的に当然だと思うけど。
「5歳ごとに確率倍」って怖すぎて35までに第2子・第3子を！って頑張ってる人多いよね。
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 17:36:28.17 ID:CgC9OySAO
>>88
知識がないと言われてカチンと来たの？
>>83文末の高学歴論と、20代が遺伝疾患を知る機会の影響に全く関連性がないのが興味深いね。
年齢リスクも遺伝リスクも低いけど、確定診断を受けた20代妊婦ですが何か？
年齢に関係なく、障害者を見たことがない人や医療系ニュースに興味がなければ、出生前診断を知らなかったり「他人事」だと思って検査しない人が多い。
現状は卵子の老化ばかりが広まってるけど、「諸条件を加味すると、10代･20代の健康な妊婦でも、遺伝疾患リスクは２〜３％ある」と診断前のカウンセリングで説明された。
20代も「ダウン症児の親・８割の中の１人にカウントされる可能性」を考えて行動した方がいいと思うよ。
知識がないと言われてカチンと来たの？
>>83文末の高学歴論と、20代が遺伝疾患を知る機会の影響に全く関連性がないのが興味深いね。
年齢リスクも遺伝リスクも低いけど、確定診断を受けた20代妊婦ですが何か？
年齢に関係なく、障害者を見たことがない人や医療系ニュースに興味がなければ、出生前診断を知らなかったり「他人事」だと思って検査しない人が多い。
現状は卵子の老化ばかりが広まってるけど、「諸条件を加味すると、10代･20代の健康な妊婦でも、遺伝疾患リスクは２〜３％ある」と診断前のカウンセリングで説明された。
20代も「ダウン症児の親・８割の中の１人にカウントされる可能性」を考えて行動した方がいいと思うよ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 17:42:10.81 ID:jeQfEIdU0
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 18:02:51.29 ID:3NHexWTX0
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 18:10:06.68 ID:VOhEDZVi0
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 18:10:47.46 ID:2UmO7ylgO
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 18:23:42.98 ID:4hBG/OSzO
第2子妊娠初期
今34で出産時35歳の誕生日を2ヵ月ほどすぎる
医師には羊水検査すすめられたな〜
出産時ギリギリ34か35歳過ぎになるだろうから、どのみち検査受けるつもりだったが
血液検査で分かるならいいよね
流産のリスクがない
受けたいが、四国在住だし無理だな
34歳以下で産んでる人も多いし、みんなが保険適用されて受けられたらいいのに
今34で出産時35歳の誕生日を2ヵ月ほどすぎる
医師には羊水検査すすめられたな〜
出産時ギリギリ34か35歳過ぎになるだろうから、どのみち検査受けるつもりだったが
血液検査で分かるならいいよね
流産のリスクがない
受けたいが、四国在住だし無理だな
34歳以下で産んでる人も多いし、みんなが保険適用されて受けられたらいいのに
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 18:27:16.88 ID:zwCXRWXuO
普通の子でも大変なのに障害があるとか考えられない。事前にわかるなら産まない方がいい。最後まで責任もてないなら産まないで。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 18:33:34.69 ID:p/Vsa7Bj0
>費用は約２０万円前後の見通しだ
うーん 高いねw
コストダウンプリーズw
もちろんこの検査は大賛成だ
うーん 高いねw
コストダウンプリーズw
もちろんこの検査は大賛成だ
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 18:36:53.38 ID:qdaXqGhI0
この検査を受けたい人は、やっぱり受けた方が良いと思う。
覚悟がない人が産むと本当に大変だから。
覚悟がない人が産むと本当に大変だから。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 18:56:28.47 ID:pfi1ek7yP
>>82
多分知能が低いんだよ
昔やたらTVで騒がれた殺人犯が知的障害でその両親も障害者で
唯一健常な姉が一人で働いて苦労がたたって20代で亡くなってしまった話は悲惨だった
奴ら健常の子が出来ると子供の頃から自分たちの介護させるんだよ
多分知能が低いんだよ
昔やたらTVで騒がれた殺人犯が知的障害でその両親も障害者で
唯一健常な姉が一人で働いて苦労がたたって20代で亡くなってしまった話は悲惨だった
奴ら健常の子が出来ると子供の頃から自分たちの介護させるんだよ
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 20:40:15.81 ID:M/jNY5Kj0
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 20:41:51.86 ID:kEDYdIo50
障害者は障害者を生む権利があるってか！
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 20:42:51.76 ID:OcixWVdLP
子供を生むからにはできるだけ綺麗な遺伝子を残す義務がある
だからこんな診断に限らず子孫を残そうとするなら
遺伝子を壊すようなもの
(タバコとか強い酒とか)は自重する必要がある。
親となるからには胸を張って子供に「できるだけ綺麗な遺伝子を残した」
といいたい。
この検査で多少叩かれはするだろうが、自分のことじゃん。
子供の健康を願うなら進んで受けよう。
だからこんな診断に限らず子孫を残そうとするなら
遺伝子を壊すようなもの
(タバコとか強い酒とか)は自重する必要がある。
親となるからには胸を張って子供に「できるだけ綺麗な遺伝子を残した」
といいたい。
この検査で多少叩かれはするだろうが、自分のことじゃん。
子供の健康を願うなら進んで受けよう。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 20:48:46.17 ID:RzZYGmHl0
ダウン症だけじゃなくて、コミュ症も解るようにしてくれ
あと不細工とか租チンとか
俺のような子供を増やさないでくれ
あと不細工とか租チンとか
俺のような子供を増やさないでくれ
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 20:51:54.13 ID:VXcSFZWM0
> 染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象
わかったとして、このトシで中絶するともう一度産める保証はないからなあ…
若い妊婦の方が気楽に「だめだこりゃ、次いってみよ〜♪」できるんだけど
わかったとして、このトシで中絶するともう一度産める保証はないからなあ…
若い妊婦の方が気楽に「だめだこりゃ、次いってみよ〜♪」できるんだけど
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 20:54:26.67 ID:6KMDiRLw0
そもそも今でも中絶ＯＫなのになんでこれが問題になるのだろうか
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:05:18.61 ID:VXcSFZWM0
今回はダウン症（とたぶんトリソミー）だけだと言ってるけど、本質は
> 妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる
ってことだからDNA調べてできる選別は全てできてしまうんだよな
要はこれまで数パーセントの流産リスクがあった出生前のDNA診断がノーリスクになったつーこと
DNAから分かることもどんどん増えてるから
「少し背が低そうですけど、どうします？」「じゃあキャンセルで！」的に
適用がなしくずしに広がったらちょっと怖いかも
> 妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる
ってことだからDNA調べてできる選別は全てできてしまうんだよな
要はこれまで数パーセントの流産リスクがあった出生前のDNA診断がノーリスクになったつーこと
DNAから分かることもどんどん増えてるから
「少し背が低そうですけど、どうします？」「じゃあキャンセルで！」的に
適用がなしくずしに広がったらちょっと怖いかも
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:09:27.97 ID:gPBsGLyk0
将来近視になります。じゃあキャンセルで、も怖いな。
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:14:27.91 ID:bXW8/C0F0
費用２０万円って高いと思ったけどダウン症児産んだ場合の
苦労を考えれば安いよな
広まれば１人当たりの費用も下がるだろうし義務化してもいいくらい
苦労を考えれば安いよな
広まれば１人当たりの費用も下がるだろうし義務化してもいいくらい
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:21:48.73 ID:VXcSFZWM0
身長や視力よりもありそうなのが性別の産み分けだな
技術的には妊娠3ヶ月の母親から採血するだけで胎児の性別が分かるようになってしまったわけだ
ヤミでやるところ絶対出て来るぞ
技術的には妊娠3ヶ月の母親から採血するだけで胎児の性別が分かるようになってしまったわけだ
ヤミでやるところ絶対出て来るぞ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:24:43.96 ID:gPBsGLyk0
確実っていうか、母体に危険なく検査出来るってのが売りだな。
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 21:46:00.36 ID:pVDySt0S0
> 命の選別する権利なんて誰にもない
このあたりが俺には理解不能。
宗教の力を借りないと合理的に説明することができない。
このあたりが俺には理解不能。
宗教の力を借りないと合理的に説明することができない。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:02:18.42 ID:VXcSFZWM0
「どこから人権を認めるべきか」というのは結局のところ宗教的な思考しかできないだろうね
俺は物心がつく前の存在は人権を持たない（脳死と同じ見方）と考えているから
1歳未満の乳児を母親が死なせるのは「出産後中絶」として認めてもいいと思ってるけど
このあまり一般化しているとは呼びにくい考え方にでも異論を唱えようとしたら「宗教的」なものにならざるを得ないはず
俺は物心がつく前の存在は人権を持たない（脳死と同じ見方）と考えているから
1歳未満の乳児を母親が死なせるのは「出産後中絶」として認めてもいいと思ってるけど
このあまり一般化しているとは呼びにくい考え方にでも異論を唱えようとしたら「宗教的」なものにならざるを得ないはず
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:34:05.61 ID:oE9LRGrd0
ダウン症のおじいさんおばあさんはいません。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 22:51:20.22 ID:pfi1ek7yP
>>108
有りそうだけど思い通りじゃないからって
男女程度で母体にリスクの有る中絶をする人は極小だとおもうよ
よっぽど女ばかりや男ばかり３-４人産んだ後や遺伝病持ってないと
その後子供産めない可能性もあるからね
有りそうだけど思い通りじゃないからって
男女程度で母体にリスクの有る中絶をする人は極小だとおもうよ
よっぽど女ばかりや男ばかり３-４人産んだ後や遺伝病持ってないと
その後子供産めない可能性もあるからね
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 23:01:42.32 ID:qp3HRx490
>>108
性別は今でも妊娠11週目には分かるから
性別は今でも妊娠11週目には分かるから
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 08:26:42.62 ID:yYB+2ANB0
>>52
割合的にはダウン症じゃないほうがおおいんじゃ
割合的にはダウン症じゃないほうがおおいんじゃ
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:27:53.13 ID:flipC+a50
韓国人の多くは、歴史的に、近親相姦で子孫を残してきたので遺伝子に異常がある
遺伝子異常による奇形･脳障害による精神異常者が多い韓国人
韓国人は絶滅しちゃいますね
遺伝子異常による奇形･脳障害による精神異常者が多い韓国人
韓国人は絶滅しちゃいますね
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:29:22.07 ID:s/HIE1Oo0
医療関係者としてこういうニュース見るといつも思うんだが、
どっからが1つの命かって、極論で言えば生まれた瞬間からじゃないの？
卵子や精子はどうでもいいけど受精した瞬間に命の選別反対！てなんかおかしいと思うんだよね。
安全に降ろせる期間は限られるってのはあるとしてもね。
どっからが1つの命かって、極論で言えば生まれた瞬間からじゃないの？
卵子や精子はどうでもいいけど受精した瞬間に命の選別反対！てなんかおかしいと思うんだよね。
安全に降ろせる期間は限られるってのはあるとしてもね。
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:32:35.94 ID:mS06I98r0
ダウン症とわかってて
産むやつって何考えてんだろ。
さっきNHKでやってた。倫理だのなんだの言っていたが
頭がいかれてるんだろうな
産むやつって何考えてんだろ。
さっきNHKでやってた。倫理だのなんだの言っていたが
頭がいかれてるんだろうな
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:34:59.18 ID:ov2TDtoH0
義務化したほうがいいだろ
みんなハッピー
みんなハッピー
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:42:50.66 ID:ejcaG3Ku0
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:45:56.00 ID:T4DtN5tB0
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:46:59.40 ID:O9fm5kSC0
これで安心して結婚できるな
その前に相手を見つけないと（汗
その前に相手を見つけないと（汗
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:49:38.26 ID:gNelnt6v0
>>121
ただ判ってて産むのは個人の趣味だから公的援助は一切いらないと考えるべきだと思うが。
ただ判ってて産むのは個人の趣味だから公的援助は一切いらないと考えるべきだと思うが。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:56:08.97 ID:SuFDI+bW0
遺伝子的な問題は分かっても発達障害系は分からないんだよな
甲状腺異常の影響で神経系の障害ってのが増えそうだけど
甲状腺異常の影響で神経系の障害ってのが増えそうだけど
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 21:57:25.00 ID:aos3wf5Q0
検査受けたいと思っていたが、ひとつ恐ろしい事に気付いてしまった。
第一子はもういるので、第二子になるわけだけど、
検査を受けて、正常だった→産んだ場合、
その子どもの顔を見るたびに、罪悪感が沸くのではないだろうか？
幸い第一子には、持たずに済んでる感情だけれど・・。
第一子はもういるので、第二子になるわけだけど、
検査を受けて、正常だった→産んだ場合、
その子どもの顔を見るたびに、罪悪感が沸くのではないだろうか？
幸い第一子には、持たずに済んでる感情だけれど・・。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:02:04.96 ID:CmEnuL1y0
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:08:14.45 ID:4Oex1UGm0
>>126
というか、そもそも妊娠したら
「生む」か「中絶する」の二択しかないからね
皮肉なことに日本では障害者福祉の先進国と賞賛されている国々が
検査を義務化しててダウン症とわかれば90％以上が中絶されていたり
というか、そもそも妊娠したら
「生む」か「中絶する」の二択しかないからね
皮肉なことに日本では障害者福祉の先進国と賞賛されている国々が
検査を義務化しててダウン症とわかれば90％以上が中絶されていたり
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:11:54.65 ID:Hg7+h0180
いつも思うが、検査機関が丸儲けなシステムだな。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:12:53.70 ID:YsOsV2qH0
>>127
後天的に障碍者になった人にその分医療費をまわせるから実に合理的だな
後天的に障碍者になった人にその分医療費をまわせるから実に合理的だな
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:16:17.68 ID:h9IlKhXq0
今現在ダウン症育ててる奴等が烈火の如く怒るだろうな
動物園いくと結構な確率で遭遇するんだよ、ダウン症ベイビーに
動物園いくと結構な確率で遭遇するんだよ、ダウン症ベイビーに
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:19:58.65 ID:6lYGEP6pO
そもそも、健常な次の世代を残そうとするのはどの生物でも当たり前のこと。
ヒトの場合、その精度が著しく高い、それだけの話。
ヒトの場合、その精度が著しく高い、それだけの話。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:20:39.49 ID:jpuD9TZCO
別に医者が中絶すすめるわけじゃないんだからいいじゃん。
産むかおろすかは自分で考えればいい話。
産むかおろすかは自分で考えればいい話。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:28:18.40 ID:4Oex1UGm0
別にダウン症じゃなくても高齢や三人目とかだと
「どうしますか？」
って産科医が聞くわけで
いかなる場合も中絶禁止まで訴えないと
ダウン症児だけ特別視して中絶するな、では説得力がないんだよな
アメリカはそれが徹底してて宗教右派とリベラルで凄まじい激突になってる
あちらでは右派が「障害だろうがレイプだろうが人殺しは駄目！」だから
「どうしますか？」
って産科医が聞くわけで
いかなる場合も中絶禁止まで訴えないと
ダウン症児だけ特別視して中絶するな、では説得力がないんだよな
アメリカはそれが徹底してて宗教右派とリベラルで凄まじい激突になってる
あちらでは右派が「障害だろうがレイプだろうが人殺しは駄目！」だから
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:34:52.55 ID:lNTSmwSR0
ダウン症だと、社会保障費が健常者よりはるかにかかる。
しかも40歳超えたら高確率でアルツハイマーまで発症する。
ダウン症児の子供も高い確率でダウン症。
負の連鎖は断ち切らなければならない。
産んでも、全員が苦しむだけ。
しかも40歳超えたら高確率でアルツハイマーまで発症する。
ダウン症児の子供も高い確率でダウン症。
負の連鎖は断ち切らなければならない。
産んでも、全員が苦しむだけ。
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:37:09.81 ID:GhjgPp5U0
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:41:45.55 ID:Mb2HLb5r0
>>132
本人達はそれでいいけど、周りも巻き込んで面倒みていかないといけなくなるんじゃ？
本人達はそれでいいけど、周りも巻き込んで面倒みていかないといけなくなるんじゃ？
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:45:52.58 ID:ysxEF2QN0
>>89
自分は20代で知識があった（ｷﾘｯ
ならなんで20代は知識がないって言い出したんだろう。不思議。
受けない人がいても、
それは羊水検査のリスクとダウン症児の確率を天秤にかけた結果だろう、とか
想像することもできないのかね。
不確定な要素残したまま中絶して、中絶の後遺症で不妊になるリスクもあり得るわけだし、
大抵の妊婦は色々なリスクを考慮してるもんだ。
そもそも出産なんて自分の命のリスクさえ、未だにあるわけだから。
まぁ何はともあれ、安全な検査方法が確立されたようで良かったよ。
慈恵医大はアクセス良いし凄く混みそうだｗ
自分は20代で知識があった（ｷﾘｯ
ならなんで20代は知識がないって言い出したんだろう。不思議。
受けない人がいても、
それは羊水検査のリスクとダウン症児の確率を天秤にかけた結果だろう、とか
想像することもできないのかね。
不確定な要素残したまま中絶して、中絶の後遺症で不妊になるリスクもあり得るわけだし、
大抵の妊婦は色々なリスクを考慮してるもんだ。
そもそも出産なんて自分の命のリスクさえ、未だにあるわけだから。
まぁ何はともあれ、安全な検査方法が確立されたようで良かったよ。
慈恵医大はアクセス良いし凄く混みそうだｗ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 22:55:57.16 ID:wMcZJy3j0
妊娠・出産サイトの書き込みとか見てると
検査受けた方が良いと勧めて来る医者もいれば
高齢でも何にも言わない医者結構多いみたいだよ
高齢なのに検査を申し出ただけできつい態度取る医者とか
とにかく病院によって全然考え方や方針違う様だから
話し聞いてくれそうな病院は自分で探さないといけない様だ
検査受けた方が良いと勧めて来る医者もいれば
高齢でも何にも言わない医者結構多いみたいだよ
高齢なのに検査を申し出ただけできつい態度取る医者とか
とにかく病院によって全然考え方や方針違う様だから
話し聞いてくれそうな病院は自分で探さないといけない様だ
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:01:18.39 ID:zcW8/Fbh0
>>127
障害者福祉の先進国だからこそ
中絶して正解だと思うけどな
障害者が生まれても、
死ぬにまかせるなら何人生まれてもいいけど
大金かけて人手をかけるなら
そんなにたくさん生まれてもらったら正直困るね
減らせるものは減らして
防ぎようのない難病の人とかに
金や人手を回した方がいいと思うわ
障害者福祉の先進国だからこそ
中絶して正解だと思うけどな
障害者が生まれても、
死ぬにまかせるなら何人生まれてもいいけど
大金かけて人手をかけるなら
そんなにたくさん生まれてもらったら正直困るね
減らせるものは減らして
防ぎようのない難病の人とかに
金や人手を回した方がいいと思うわ
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:41:58.21 ID:1AN2pqI10
羊水検査のリスクより、ダウン症産んじゃってからのリスクのが
はるかにデカいってのに、何が「命を差別するのか？！」だよｗｗｗ
生まれてきてダウンだ障害持ちだってわかって、親が望んで
殺せる法律でもあればいいけど、そうじゃないんだから堕胎できる時期に
知れるのはいいことじゃないか
はるかにデカいってのに、何が「命を差別するのか？！」だよｗｗｗ
生まれてきてダウンだ障害持ちだってわかって、親が望んで
殺せる法律でもあればいいけど、そうじゃないんだから堕胎できる時期に
知れるのはいいことじゃないか
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 23:48:08.10 ID:1AN2pqI10
>>34
そうは言っても、ダウンなんて大きくなっても一生国の世話になる
国単体で考えたら、糞の役にも立たないからね
ダウンだけじゃなくて、障害持ち全てに言えることだけど
後、遺伝子異常の病気だからダウンの子は基本ダウン
命の選別する必要ないってのは、それは綺麗事だわ
実際に生んでしまった親、面倒見る身内の本音からしたら
「生まなきゃよかった」の一言だぞ
自分がダウンだったらって考えても、一生哀れまれて生きていくなら
俺なら堕ろしてもらった方が気が楽だわ
そうは言っても、ダウンなんて大きくなっても一生国の世話になる
国単体で考えたら、糞の役にも立たないからね
ダウンだけじゃなくて、障害持ち全てに言えることだけど
後、遺伝子異常の病気だからダウンの子は基本ダウン
命の選別する必要ないってのは、それは綺麗事だわ
実際に生んでしまった親、面倒見る身内の本音からしたら
「生まなきゃよかった」の一言だぞ
自分がダウンだったらって考えても、一生哀れまれて生きていくなら
俺なら堕ろしてもらった方が気が楽だわ
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 00:12:56.89 ID:lMWtd20T0
ネトウヨも奇形児と似たようなもんでしょ？ｗ社会に害悪だけ
振り撒いて国や親に寄生する汚物ｗ
ネトウヨになるようなクズは堕胎すべきですなｗ
振り撒いて国や親に寄生する汚物ｗ
ネトウヨになるようなクズは堕胎すべきですなｗ
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:07:11.55 ID:NudO/D5Z0
>>34
新たに産まれてくるダウン症児を減らして、そのケアに掛かる費用を現存のダウン症やその他の先天性疾患のケアや研究に回すのが、一番合理的だろう。
凄い金持ちですべて自腹でケアの費用を賄えるならば、好きにしたら良い。
新たに産まれてくるダウン症児を減らして、そのケアに掛かる費用を現存のダウン症やその他の先天性疾患のケアや研究に回すのが、一番合理的だろう。
凄い金持ちですべて自腹でケアの費用を賄えるならば、好きにしたら良い。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:10:15.87 ID:3YGvlcDi0
>>137
大抵は「35以下で産み終えれば大丈夫」としか考えてない。
ダウン症の８割を産んでる年代なのに。
流産リスクを過大評価しすぎ。
・年齢以外の要因も合わせた34歳以下のダウン症発生率＝2〜3％
・羊水検査の流産リスク＝0.2％
羊水検査は、前置胎盤や子宮に問題がある人以外は日帰り可能な簡単な検査。
流産リスクを拒否するなら、クワトロ検査＋胎児スクリーニングを合わせて受ければいいのに、それすらしない(知らない)妊婦が大半なのが現状。
大抵は「35以下で産み終えれば大丈夫」としか考えてない。
ダウン症の８割を産んでる年代なのに。
流産リスクを過大評価しすぎ。
・年齢以外の要因も合わせた34歳以下のダウン症発生率＝2〜3％
・羊水検査の流産リスク＝0.2％
羊水検査は、前置胎盤や子宮に問題がある人以外は日帰り可能な簡単な検査。
流産リスクを拒否するなら、クワトロ検査＋胎児スクリーニングを合わせて受ければいいのに、それすらしない(知らない)妊婦が大半なのが現状。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 01:34:23.49 ID:Jg9nluOd0
どの年齢でも可能性はゼロではないのだから
本来年齢とか関係無しに希望者は皆検査受けるのが良いんだろうね
本来年齢とか関係無しに希望者は皆検査受けるのが良いんだろうね
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:01:46.59 ID:vY3gMWPJ0
>>128 そう思う。
なんで針刺す羊水検査より、母体や胎児にもリスクの少ない
みんなが受けたくなるような検査なのに高すぎる
やはり自閉は大変だと思うけど、まだ自分達の顔や容姿に似てたり
子として可愛がりようもあるが、ダウンは別物
みんなに受けさせればもっと安くしてやってもいいはず、検査屋丸儲けすぎ
なんで針刺す羊水検査より、母体や胎児にもリスクの少ない
みんなが受けたくなるような検査なのに高すぎる
やはり自閉は大変だと思うけど、まだ自分達の顔や容姿に似てたり
子として可愛がりようもあるが、ダウンは別物
みんなに受けさせればもっと安くしてやってもいいはず、検査屋丸儲けすぎ
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:16:44.25 ID:Qq++549hO
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:24:50.33 ID:vM+AWunS0
ここまで来たら遺伝子選別、体外受精でいいんじゃない？
もうＳＥＸ＝子作りという時代は終わるべき
もうＳＥＸ＝子作りという時代は終わるべき
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:27:14.10 ID:/L2wwQUTO
胎児が在日チョンかどうか確実にわかる方法があれば、
在日チョンの被害にあった御婦人も安心。
在日チョンの被害にあった御婦人も安心。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:27:48.76 ID:7aF89l790
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:29:36.07 ID:SBeUsD140
>>149
駒田はどうすればいいんだ？
駒田はどうすればいいんだ？
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:30:07.64 ID:Dz1Mn2qe0
嫉妬・・
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:31:22.61 ID:JFuwzUP6O
ダウン症や障害児って増えてるもんな。
産まないほうが絶対幸せ。
医学が発達してなかったら生きられない子たちを、わざわざ生かすのは無理があるんだよ。
産まないほうが絶対幸せ。
医学が発達してなかったら生きられない子たちを、わざわざ生かすのは無理があるんだよ。
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:32:21.32 ID:yjS0ks0+0
血液検査だけで９９％胎児のダウン症がわかるって画期的だわな
妊婦全員に義務付けたいぐらいだわ
妊婦全員に義務付けたいぐらいだわ
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:40:09.91 ID:xvXZfCzd0
ダウン症児がわかるようになっても貧乏な夫婦は
そのまま産む。ダウン症児の研究・取り扱いが減っていくから
ダウン症児は望まれない子として闇に消える
次は先天性のＤＮＡだろ。
より長生き・循環器に障害がない・癌にかからない遺伝子をもつ人間が優遇。
あとは容姿だな。これも妊娠中にわかるようになり
よくない容姿なら中絶の対象。
そのまま産む。ダウン症児の研究・取り扱いが減っていくから
ダウン症児は望まれない子として闇に消える
次は先天性のＤＮＡだろ。
より長生き・循環器に障害がない・癌にかからない遺伝子をもつ人間が優遇。
あとは容姿だな。これも妊娠中にわかるようになり
よくない容姿なら中絶の対象。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:45:00.89 ID:HJ005Rg30
お前らも苦しめオーラがハンパないよねｗｗ
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 03:56:11.44 ID:oGmILvWxO
母体の負担を減らすため
て大義名分じゃ駄目なんかな
て大義名分じゃ駄目なんかな
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:09:42.97 ID:Qq++549hO
>>155
別にいいわ
苦労して産んだ子供に障害があるとわかって親が泣いたり本人が苦労したりとか無いにこしたことはない
癌でのた打って苦しんで死んだ身内が居たら癌が根絶したら嬉しいだろうよ
不細工で苛められて心底嫌な思いをするより美人に生まれたいだろ
別にいいわ
苦労して産んだ子供に障害があるとわかって親が泣いたり本人が苦労したりとか無いにこしたことはない
癌でのた打って苦しんで死んだ身内が居たら癌が根絶したら嬉しいだろうよ
不細工で苛められて心底嫌な思いをするより美人に生まれたいだろ
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:14:48.89 ID:KUA7VMPc0
中絶したって良いじゃないか
無信教の日本人なんだから
無信教の日本人なんだから
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:15:36.73 ID:xvXZfCzd0
>>158
人情はそうだよ。
親は誰でも苦しい思いをしたくない。
が、研究者・知識人が参加するような会議があると
そういうダウン症を検査することの是非を問う意見はあると思う。
民主主義の限界だと思うね。
多数派が正しいわけではないと
人情はそうだよ。
親は誰でも苦しい思いをしたくない。
が、研究者・知識人が参加するような会議があると
そういうダウン症を検査することの是非を問う意見はあると思う。
民主主義の限界だと思うね。
多数派が正しいわけではないと
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:18:42.86 ID:XQ9yOjE60
反対してる奴って、何が反対なの
検査を義務化して無料するべき、そのうえで生む生まないは
その家の事情で決めればいい
検査を義務化して無料するべき、そのうえで生む生まないは
その家の事情で決めればいい
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:25:04.98 ID:cu+Lg8Bq0
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:30:58.79 ID:xvXZfCzd0
きれいごとって親は誰でも自分は苦労をしたくないというのは
事実としてあるわけだけど、社会がその結果どういう方向性になるのかは
短絡的に考えないほうがいいと思う。
障害者がいない社会ってすごく生きにくくなるっていうのは
わからないだろうか？
事実としてあるわけだけど、社会がその結果どういう方向性になるのかは
短絡的に考えないほうがいいと思う。
障害者がいない社会ってすごく生きにくくなるっていうのは
わからないだろうか？
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:37:45.06 ID:4uGQwrD/0
おお！！
おれおっさんだから嫁に羊水検査してもらおうかとおもってたんだけど
リスクがあるって心配だったんだけど
これはいいね！！！
おれおっさんだから嫁に羊水検査してもらおうかとおもってたんだけど
リスクがあるって心配だったんだけど
これはいいね！！！
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:38:44.40 ID:cu+Lg8Bq0
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:38:48.19 ID:WznsamMIO
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:40:32.80 ID:xvXZfCzd0
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:41:59.04 ID:4uGQwrD/0
>>163
>障害者がいない社会ってすごく生きにくくなるっていうのは
いなくなるわけないじゃん
精神病んだ親戚とか、足が不自由になった親とかいるからな
でも自分の事は自分でできる
知的障害は自立できないから周囲や社会が大変なんだろうが・・・
>障害者がいない社会ってすごく生きにくくなるっていうのは
いなくなるわけないじゃん
精神病んだ親戚とか、足が不自由になった親とかいるからな
でも自分の事は自分でできる
知的障害は自立できないから周囲や社会が大変なんだろうが・・・
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:43:06.88 ID:cu+Lg8Bq0
>>167
人に説明できないようなアホな空論なら書かないほうがいいよ。
人に説明できないようなアホな空論なら書かないほうがいいよ。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:44:20.30 ID:4uGQwrD/0
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:45:48.11 ID:xvXZfCzd0
>>168
少なくとも金がある家庭ではダウン症はなくなるんでしょ。
生まれたダウン症児はどうするの？
研究者も補助金も少なくなってるし。
これは社会の在り方を考える人間が
考えるテーマだろう。
考えもしない人は考える必要なないよ
少なくとも金がある家庭ではダウン症はなくなるんでしょ。
生まれたダウン症児はどうするの？
研究者も補助金も少なくなってるし。
これは社会の在り方を考える人間が
考えるテーマだろう。
考えもしない人は考える必要なないよ
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:46:42.55 ID:+dTTyc8KO
倫理面の問題はあるが、ダウン症の子供を持ちたくない親が大多数なんだから、導入していいだろうよ。
異常ありの場合でも、産むおろすは親の権利なわけだし
異常ありの場合でも、産むおろすは親の権利なわけだし
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:49:09.00 ID:xvXZfCzd0
>>170
違うな。生命は生きていくために捕食するテリトリーが
必要でより安定的に餌を補給できるようにテリトリーを
拡大する傾向があり知能が高ければ高いほど
テリトリー拡大の方向に行く。
哺乳類の中の人類は知能に合わせてテリトリーを
拡大させれば当然他のグループとの衝突になる
違うな。生命は生きていくために捕食するテリトリーが
必要でより安定的に餌を補給できるようにテリトリーを
拡大する傾向があり知能が高ければ高いほど
テリトリー拡大の方向に行く。
哺乳類の中の人類は知能に合わせてテリトリーを
拡大させれば当然他のグループとの衝突になる
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:51:06.85 ID:4uGQwrD/0
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 04:58:21.36 ID:xvXZfCzd0
>>174
短絡的だ。
＞技術なんてものはね、誰かが理屈を考え出せばすぐに
＞安価な代替手段ができるもんなんだよ
原発推進派みたいな言い方だな。
科学技術みたいなものは例え開発者がアインシュタインのような
天才であろうとも損害を与える面はあるもんだ。
原発災害の抜本的解決策を示した研究者はいるかね、この地球上に？
短絡的だ。
＞技術なんてものはね、誰かが理屈を考え出せばすぐに
＞安価な代替手段ができるもんなんだよ
原発推進派みたいな言い方だな。
科学技術みたいなものは例え開発者がアインシュタインのような
天才であろうとも損害を与える面はあるもんだ。
原発災害の抜本的解決策を示した研究者はいるかね、この地球上に？
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:05:23.77 ID:4uGQwrD/0
え？
何で原発と遺伝子診断が一緒になるの？
爆発するの？
この問題は検査精度が１００％でないこと、アジア人のデータがないことと高価なことでしょうがw
何で原発と遺伝子診断が一緒になるの？
爆発するの？
この問題は検査精度が１００％でないこと、アジア人のデータがないことと高価なことでしょうがw
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:05:47.79 ID:cu+Lg8Bq0
ID:xvXZfCzd0が
自己満なだけのまどろっこしい言いまわしで中身のない空論しか書けないってことはよくわかった。
自己満なだけのまどろっこしい言いまわしで中身のない空論しか書けないってことはよくわかった。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:07:57.76 ID:xvXZfCzd0
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:11:13.76 ID:cu+Lg8Bq0
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 05:28:12.48 ID:vLh+xO0k0
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 06:05:58.98 ID:cu+Lg8Bq0
ID:xvXZfCzd0さんよ、
最初に戻って>>163「障害者がいない社会ってすごく生きにくくなる」
って何がどう生きにくくなるのか、バカでもわかるように説明してみたら？
ま、できないんだろうけど。
君の場合、>>177に加えて
人の書いたことに対して勝手に論点をずらしてレスしてくるから議論にならない。
もう少し相手の主張についてよく考えて、適切なレスを心がけたほうがいいよ。
ではまたね。
最初に戻って>>163「障害者がいない社会ってすごく生きにくくなる」
って何がどう生きにくくなるのか、バカでもわかるように説明してみたら？
ま、できないんだろうけど。
君の場合、>>177に加えて
人の書いたことに対して勝手に論点をずらしてレスしてくるから議論にならない。
もう少し相手の主張についてよく考えて、適切なレスを心がけたほうがいいよ。
ではまたね。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:31:17.87 ID:xvXZfCzd0
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:43:50.02 ID:T/HgBx4M0
これが日本ダウン症協会の見解（一部要約）
妊産婦に検査があることを知らせる必要はない
ばれても検査を受けることを進めるべきではない
新しい検査は潰す
ダウン症の方たちや家族の方たちにとってそれはすばらしいこと
根拠、日本ダウン症協会ＨＰ
http://www.jdss.or.jp/project/05.html
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:49:18.37 ID:ggc2xLZSO
>>181
xvXZfCzd0 ←多分障害持ち本人なんだよ。
xvXZfCzd0 ←多分障害持ち本人なんだよ。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:52:52.57 ID:GWn8eFFk0
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:54:31.41 ID:xvXZfCzd0
187 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/09/01(土) 07:54:42.66 ID:Gs2ymcDjP
劣勢遺伝子排除法
どこのゴールデンバウムだよ！
どこのゴールデンバウムだよ！
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:55:40.09 ID:9fR6/D3/0
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:58:27.05 ID:4NJntJaa0
高齢出産を減らす為の嫌がらせみたいなもんさ
２０代から３０代前半までに出産すれば
安心って言いたいんだろうけど
こんなご時世にこどもなんか産めないよな
２０代から３０代前半までに出産すれば
安心って言いたいんだろうけど
こんなご時世にこどもなんか産めないよな
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 07:58:59.57 ID:xvXZfCzd0
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:01:07.99 ID:Cz6n6Wc/0
むしろ検査を義務にしろ
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:03:04.63 ID:9fR6/D3/0
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:05:53.76 ID:J5lExwjd0
さっさと保険適応して検査を義務付けろ
ＢＢＡの不妊治療とかに補助金出したり保険適用とかの流れよりぜんぜんマシ
キセキが起きて妊娠したＢＢＡにもメリットになるしな
ＢＢＡの不妊治療とかに補助金出したり保険適用とかの流れよりぜんぜんマシ
キセキが起きて妊娠したＢＢＡにもメリットになるしな
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:08:11.37 ID:xvXZfCzd0
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:11:19.40 ID:9fR6/D3/0
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:24:19.95 ID:9fR6/D3/0
慈善の強要を当たり前と思ってる>>ID:xvXZfCzd0みたいなモラルハザード馬鹿が
介護や医療を食いつぶす障碍者よりもやっかいな癌
介護や医療を食いつぶす障碍者よりもやっかいな癌
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:30:25.28 ID:xvXZfCzd0
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:31:27.51 ID:5k3eAstZ0
無駄な不妊治療に補助金をばら撒き続けるよりは、これを補助する方が有意義だな
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:34:20.83 ID:bTQcK4QX0
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:38:23.74 ID:yxwJYC390
私30才夫40才にも受けさせて欲しい
どうせ自費なのだし、血液採るだけなのでしょう？
受ける人が多くなれば料金安くなるし
どうせ自費なのだし、血液採るだけなのでしょう？
受ける人が多くなれば料金安くなるし
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:40:51.70 ID:e2axjGk10
ダウン症に目を向けさせる記事になってるけど
別の２種類ってなんだろう
別の２種類ってなんだろう
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:42:49.97 ID:xvXZfCzd0
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:46:44.71 ID:RT4YHiiB0
いいことだと思う。
知的障害児を実際に面倒みてる親は、一度は心中や、この子を殺してしまおうかと思うのが現実。
それほど大変なことなんだよ
生む前にわかるなら申し訳ないが胎児の段階でなんとかするしかない。宿った命には謝るしかない。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:52:46.08 ID:k7U23T4+0
野田聖子の子供みたいなのは可哀想だよな(・ω・)
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:53:21.26 ID:UmABhNlPO
障害者がそういう対象として社会に必要って話はまあ言われたら解るが、
何でそれをわざわざ金払ってまで一生面倒見る事を強要するんだ。
一家庭の負担がどれだけのもんか考えろ、と。
育てる側の人生を考えてない時点でおかしい
何でそれをわざわざ金払ってまで一生面倒見る事を強要するんだ。
一家庭の負担がどれだけのもんか考えろ、と。
育てる側の人生を考えてない時点でおかしい
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:56:52.19 ID:DqZEWSwk0
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:57:18.00 ID:rrXTwQKc0
これがアメリカだとキリスト教過激派が病院にカチ込むな。
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 08:58:04.25 ID:A2lUGjFP0 BE:6110856689-2BP(0)
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:00:20.04 ID:KxVpg57w0
よく育ってもたこ八郎だからな
知っておいた方が準備ができる
知っておいた方が準備ができる
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:12:35.67 ID:o5q53Uyx0
姪っ子がダウン症だが。軽度なんだけどな。
でもよお……大変だぞ？
まだ小さいからどうにかなってるけど、大きくなったら力もつくし、生理もあるし。
６歳になったが、夜のオムツはまだ外せないんだぞ？
神の領域院入っちゃう検査なのかもしれないが、現実を見せられると、こういう手段が
あるなら、誰もが頼っちゃうと思うよ。
でもよお……大変だぞ？
まだ小さいからどうにかなってるけど、大きくなったら力もつくし、生理もあるし。
６歳になったが、夜のオムツはまだ外せないんだぞ？
神の領域院入っちゃう検査なのかもしれないが、現実を見せられると、こういう手段が
あるなら、誰もが頼っちゃうと思うよ。
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:33:44.88 ID:A2lUGjFP0 BE:6110856689-2BP(0)
結局羊水検査とセットになるらしいな。
まぁ、偽の陽性が0.3%もでるのはまずいから仕方ない
でもそうなると費用が40万以上になるか
まぁ、偽の陽性が0.3%もでるのはまずいから仕方ない
でもそうなると費用が40万以上になるか
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:41:15.78 ID:IIit93OB0
遺伝子診断が突き進むと、
やがてダウン症は存在しなくなる。
診断できるすべての病気は存在しなくなり
残ったのは軽い風邪でも死ぬ弱い人間だろう。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:55:19.45 ID:NyaD3uG70
>>74のようなデタラメ計算が、通用すると思ってるのは、
普段、バカな主婦を相手に、洗脳しているからだろうな。
左翼はバカを相手にしているから、議論の仕方も、計算の仕方も知らない。
そんな左翼にだまされる、情弱主婦も主婦だけどね。
普段、バカな主婦を相手に、洗脳しているからだろうな。
左翼はバカを相手にしているから、議論の仕方も、計算の仕方も知らない。
そんな左翼にだまされる、情弱主婦も主婦だけどね。
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:57:23.33 ID:t2/7yIla0
ぶっちゃけダウン症の子供なんて要らないだろう
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 09:58:36.29 ID:l9jo5dwcO
自分が先に死ぬとかだったら遺しては死にきれないが、我が子を先に送るのも辛いな…
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:02:30.78 ID:8Kfwd3I+0
ダウン症ってのは人間じゃないんだぜ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:03:01.43 ID:mND4nIGP0
どうしてダウン症と判って産むん？その方が理解に苦しむが
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:03:39.16 ID:NyaD3uG70
>>212
> 遺伝子診断が突き進むと、
>
> やがてダウン症は存在しなくなる。
ダウン症は遺伝ではない。
妊婦が高齢のために、卵子が老化したり、異常児を流産する機能が弱ったために
ダウン症児が生まれる。
正常かどうかに関係なく、妊婦が高齢になればなるほど、ダウン症児の生まれる率は高まる。
> 遺伝子診断が突き進むと、
>
> やがてダウン症は存在しなくなる。
ダウン症は遺伝ではない。
妊婦が高齢のために、卵子が老化したり、異常児を流産する機能が弱ったために
ダウン症児が生まれる。
正常かどうかに関係なく、妊婦が高齢になればなるほど、ダウン症児の生まれる率は高まる。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:05:09.73 ID:9735CmuD0
真の目的は福島原発由来の奇形児対策でしょこれ
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:07:13.58 ID:mND4nIGP0
ダウン症が産まれるわー1つ目小僧が産まれるで大変だな福島県てよー あーん どうなんでぇー福島
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:07:42.88 ID:l0IO2+dI0
十周だと死亡証明書いらないんだっけか。
堕胎が楽になるな。
>>6
羊水検査はリスクあるよ。
健康体ならともかく妊娠中はちょっと特別だぞ。
てか普通でも２５％程度の確率で流産するのに
羊水検査してその２５％に当たることなんて普通にあるし、母親としてはそのせいかと思うからショックだろ。
堕胎が楽になるな。
>>6
羊水検査はリスクあるよ。
健康体ならともかく妊娠中はちょっと特別だぞ。
てか普通でも２５％程度の確率で流産するのに
羊水検査してその２５％に当たることなんて普通にあるし、母親としてはそのせいかと思うからショックだろ。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:08:09.16 ID:SMnsx/c70
この検査には賛成。20万円という値段も妥当だよ。
ダウン症協会とやらが反対してるけどこれを受けずに
出産する奴もいるんだから、お仲間は激減しないだろ。
まぁ障害はダウンだけじゃないし、健常児でも後天的に
何が起こるか分からないけど生まれた途端、その子供は
おろか家族にとっても人生において「ハイっ消えた〜。」
(古っ)ってなるのは俺は避けたいけどな。
ダウン症協会とやらが反対してるけどこれを受けずに
出産する奴もいるんだから、お仲間は激減しないだろ。
まぁ障害はダウンだけじゃないし、健常児でも後天的に
何が起こるか分からないけど生まれた途端、その子供は
おろか家族にとっても人生において「ハイっ消えた〜。」
(古っ)ってなるのは俺は避けたいけどな。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:10:06.33 ID:EVYL3Gy4O
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:10:32.53 ID:l0IO2+dI0
>>14
それって伝染病患者が伝染病予防注射やめろと言うようなもんだよなｗｗｗｗ
それって伝染病患者が伝染病予防注射やめろと言うようなもんだよなｗｗｗｗ
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:11:14.01 ID:l0IO2+dI0
>>219
染色体数はかわらないんじゃね？よく知らんけど。
染色体数はかわらないんじゃね？よく知らんけど。
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:13:45.90 ID:8hBG3RwQ0
ダウン症を排除していくのは生き物として正しい。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:21:57.74 ID:9735CmuD0
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:36:10.99 ID:G0Pm0WsS0
わかっても産む人は産むだろ
検査自体は悪いことではない
検査自体は悪いことではない
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:43:00.00 ID:eelAbnI60
生む生まないは個人の判断でいい。
天使だなんだと奇麗事を言っても
重度の障害児のいる家庭のほとんどは不幸だから。
家族は無理やりでも前向きに考えないとやっていけないからな。
天使だなんだと奇麗事を言っても
重度の障害児のいる家庭のほとんどは不幸だから。
家族は無理やりでも前向きに考えないとやっていけないからな。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:45:11.82 ID:EVYL3Gy4O
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:50:02.99 ID:9735CmuD0
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:51:13.89 ID:SZBiJVEbO
この検査は義務付けにした方がいいな
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:51:49.73 ID:G4x2bCyG0
保険適用しろとか言ってる古事記ｗ
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:55:16.28 ID:iABzjicfO
>>6
正にその通りなんだが羊水検査に否定的な連中がことさら不安を煽るため仕方ない
昔で300分の1、今は1000分の1程度と言われていて、これは妊婦が自然に流産する確率とそうかわらないがいつまでも昔の数値を持ち出し不安を煽るわけだ
仮に羊水検査により健常児が流れてしまう場合と検査をせずにダウン症が産まれてしまう場合なら迷いなく前者を選ぶからそもそもナンセンスなんだけどな
正にその通りなんだが羊水検査に否定的な連中がことさら不安を煽るため仕方ない
昔で300分の1、今は1000分の1程度と言われていて、これは妊婦が自然に流産する確率とそうかわらないがいつまでも昔の数値を持ち出し不安を煽るわけだ
仮に羊水検査により健常児が流れてしまう場合と検査をせずにダウン症が産まれてしまう場合なら迷いなく前者を選ぶからそもそもナンセンスなんだけどな
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:58:13.08 ID:IXOmh/Qj0
「産み分けになる。検査をするな」という、思想や価値観を
他人に押し付けようとするやつはナチズムだな
他人に押し付けようとするやつはナチズムだな
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 10:58:20.46 ID:OZ9Zw9+QP
>>32
保険適用にしる。３割負担約７万円でつ。
保険適用にしる。３割負担約７万円でつ。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:00:28.89 ID:HpDpverj0
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:05:05.18 ID:MOzds/HH0
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:06:58.46 ID:5WCaTKyu0
診断料は無料にしないと経済負担が馬鹿にならんで
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:12:59.19 ID:EVYL3Gy4O
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:15:25.12 ID:8/gTDJsk0
>>２３０
広島長崎も奇形出たけどお産婆さんが〆たんでしょ
広島長崎も奇形出たけどお産婆さんが〆たんでしょ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:15:33.28 ID:A2lUGjFP0 BE:1527714836-2BP(0)
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:22:19.37 ID:Xcg2ccKXO
この検査、原理をちょっと調べてみたんだが凄いぜ。
次世代シーケンサで血液中の母親と胎児のDNAを片っ端から読むから、ゲノム情報ほとんど全部読まれちまうわけだ。
これ、ダウン症以外の遺伝的疾患（染色体数異常ではなく、遺伝子が変異しているタイプの異常）も原理的には診断可能だと思う。
20万は安いよ。うちのラボで同じことやろうとしたら経費50万＋解析に半月くらい余裕でかかるもん。
次世代シーケンサで血液中の母親と胎児のDNAを片っ端から読むから、ゲノム情報ほとんど全部読まれちまうわけだ。
これ、ダウン症以外の遺伝的疾患（染色体数異常ではなく、遺伝子が変異しているタイプの異常）も原理的には診断可能だと思う。
20万は安いよ。うちのラボで同じことやろうとしたら経費50万＋解析に半月くらい余裕でかかるもん。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:22:46.01 ID:9735CmuD0
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:26:19.18 ID:EVYL3Gy4O
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:30:05.70 ID:8/gTDJsk0
福島原発はほとんど野ざらしと同じ状態で放射能絶賛放出中だから
まだ総量なんてわからないんじゃない？
まだ総量なんてわからないんじゃない？
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:38:16.82 ID:EVYL3Gy4O
>>246
わからないのは確か
ただ健康被害に影響を与えるとされる総流量は低レベルだと推測できる
トンチンカンな仮説を出す自由はあるが
２年も経てば福島周辺での奇形児出席率が上がってないデータがはっきり出るだろう
わからないのは確か
ただ健康被害に影響を与えるとされる総流量は低レベルだと推測できる
トンチンカンな仮説を出す自由はあるが
２年も経てば福島周辺での奇形児出席率が上がってないデータがはっきり出るだろう
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:53:23.05 ID:Xcg2ccKXO
しかし検査の是非はさておき、
>>74は統計学的に全く正しいことを言ってるのにインチキ呼ばわりされててワロタw
ダウンの発生率を仮に1000人に1人とするよ。
この検査で偽陽性が出る確率は1%だから、仮に1000人が検査を受けたら
1人が本当のダウン症で陽性と判定、
10人が（間違って）陽性と判定されるわけ。
でも実際にダウンなのは1人。
つまり、検査で陽性と判定されても、本当にダウンである確率は1/11（=10%程度）
…ということなんだけどね。
>>74は統計学的に全く正しいことを言ってるのにインチキ呼ばわりされててワロタw
ダウンの発生率を仮に1000人に1人とするよ。
この検査で偽陽性が出る確率は1%だから、仮に1000人が検査を受けたら
1人が本当のダウン症で陽性と判定、
10人が（間違って）陽性と判定されるわけ。
でも実際にダウンなのは1人。
つまり、検査で陽性と判定されても、本当にダウンである確率は1/11（=10%程度）
…ということなんだけどね。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 11:56:29.50 ID:iTdfc6Bi0
朝鮮人の血が入ってるかどうかが
即わかる診断方法を早く確立して欲しい。
即わかる診断方法を早く確立して欲しい。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:10:01.46 ID:j8App2Ym0
>>248 逆だよ。
ダウン症かどうか99％わかると言うのは、もしも陰性だったのにダウン症児が生まれても
「１％に入っちゃいましたねー」
と結論付けられてしまうと言うこと。
ダウン症の確率が1000分の１で
間違った結果が出る確率が100分の1なら、
10人に1人のダウン症は見つけることが出来ないで生まれるってこと。
この検査って、検査機関が丸儲けの為にやってんじゃないのか？
0．１％の病気を見つけるのに、
間違った検査値のでる可能性が1％っておかしいだろｗ
ダウン症かどうか99％わかると言うのは、もしも陰性だったのにダウン症児が生まれても
「１％に入っちゃいましたねー」
と結論付けられてしまうと言うこと。
ダウン症の確率が1000分の１で
間違った結果が出る確率が100分の1なら、
10人に1人のダウン症は見つけることが出来ないで生まれるってこと。
この検査って、検査機関が丸儲けの為にやってんじゃないのか？
0．１％の病気を見つけるのに、
間違った検査値のでる可能性が1％っておかしいだろｗ
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:15:57.65 ID:Xcg2ccKXO
>>250
それは「違う」んじゃなくて別の話だよ。どちらも正しいことを言ってる。
248で言ってるのは偽陽性（陰性なのに検査で陽性と出る可能性）の議論、
250のは偽陰性（陽性なのに検査で陰性と出る可能性）の議論ね。
それは「違う」んじゃなくて別の話だよ。どちらも正しいことを言ってる。
248で言ってるのは偽陽性（陰性なのに検査で陽性と出る可能性）の議論、
250のは偽陰性（陽性なのに検査で陰性と出る可能性）の議論ね。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:19:30.13 ID:Xcg2ccKXO
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:27:02.33 ID:ErR7/x2tO
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 12:30:24.21 ID:L+yRdei2P
DNA読むんなら当然性別も分かるわけか。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:00:18.77 ID:wahuThDF0
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:17:08.61 ID:U7YiUQNn0
ほぼ東京だけだな
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:20:45.80 ID:7+NmA91d0
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 14:27:35.91 ID:5oWh0bRb0
この血液検査で陽性候補を絞り込んで画像・羊水診断で確定検査
っていう流れじゃないかな
血液検査で疑いが！→中絶するなら即決定！
なんて産科医も恐ろしくてしないよ
それでなくても訴訟されまくるのに
っていう流れじゃないかな
血液検査で疑いが！→中絶するなら即決定！
なんて産科医も恐ろしくてしないよ
それでなくても訴訟されまくるのに
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 15:02:38.32 ID:Jg9nluOd0
>>218
ダウン産んでる母親の８割は34歳以下で産んだ人とな
これはその年齢層が出産する人数が圧倒的に多いのと
自分には関係無い話だと思って34歳以下で検査する人は殆どいないし
医者が勧める事もまずないだろうし、分からないまま産むからだろうな
高齢だと確かに確立が上がるが、その分妊婦もかなり敏感だし色々検査受けられるしね
ダウン産んでる母親の８割は34歳以下で産んだ人とな
これはその年齢層が出産する人数が圧倒的に多いのと
自分には関係無い話だと思って34歳以下で検査する人は殆どいないし
医者が勧める事もまずないだろうし、分からないまま産むからだろうな
高齢だと確かに確立が上がるが、その分妊婦もかなり敏感だし色々検査受けられるしね
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 19:58:39.93 ID:PYkUh23j0
血縁者にダウン居るなら
必ず検査しろよ。
必ず検査しろよ。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 20:21:47.07 ID:rSfkLiFS0
ポリオの生ワクチンで麻痺になった子とかは、別に不活化ワクチン反対していないのにね？
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:04:07.48 ID:IJZ6zG5d0
>>258
なら結局一番精度高い羊水検査だけでいいじゃんて話になるんかな
なら結局一番精度高い羊水検査だけでいいじゃんて話になるんかな
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:14:16.43 ID:vY3gMWPJ0
>>262 妊娠してみると分かるよ！
切迫流産しそうで数週間入院して3ヶ月を過ぎる頃
いざ、羊水検査します？！って言われて、針をお腹に刺してって･･･
決して細い針じゃないからね！
費用も10〜15万、せっかく宿って、尚且つ入院までして食い止めたのに
このひと針で流れる可能性もありますからって言われたら、、、
ダウンだったらと言う不安の中でも、流れる方が怖いかもって思うもんよ
今まではね･･･
母体と胎児のリスクが大きいって説明されるから、医師に
医師も人ごと、妊娠したらそれぐらい抱えろぐらいなもんで、中絶はしたくないんだよ
切迫流産しそうで数週間入院して3ヶ月を過ぎる頃
いざ、羊水検査します？！って言われて、針をお腹に刺してって･･･
決して細い針じゃないからね！
費用も10〜15万、せっかく宿って、尚且つ入院までして食い止めたのに
このひと針で流れる可能性もありますからって言われたら、、、
ダウンだったらと言う不安の中でも、流れる方が怖いかもって思うもんよ
今まではね･･･
母体と胎児のリスクが大きいって説明されるから、医師に
医師も人ごと、妊娠したらそれぐらい抱えろぐらいなもんで、中絶はしたくないんだよ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:26:11.20 ID:PYkUh23j0
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:44:32.52 ID:Xcg2ccKXO
>>262
この検査で偽陰性（本当はダウン症なのに陰性=正常と診断される）
は確か0.1%くらいだったっけ。
つまり、陰性と出た場合にダウン症である確率≒1/1000（偽陰性の確率）×1/1000（ダウン症の発症率)
なので、陰性が出れば羊水検査はしなくて良いってことになるよね。
針を刺すリスクは減らせるな。
この検査で偽陰性（本当はダウン症なのに陰性=正常と診断される）
は確か0.1%くらいだったっけ。
つまり、陰性と出た場合にダウン症である確率≒1/1000（偽陰性の確率）×1/1000（ダウン症の発症率)
なので、陰性が出れば羊水検査はしなくて良いってことになるよね。
針を刺すリスクは減らせるな。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:47:34.62 ID:pARO4AjwO
遺伝病持ってる奴は、確実にアウトだなｗ
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:50:30.04 ID:OekuDrD40
出生後でも診断できますか？ こいつら>>1-266調べてみてくださーい
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268 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:51:03.21 ID:C4OKU3i60
34歳で検査を受けずに産むのと、35歳で検査を受けられるのと、
どっちがリスク高いんだろうな。
どっちがリスク高いんだろうな。
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:52:35.19 ID:NyaD3uG70
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:52:53.79 ID:tE5V6drDI
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:55:11.62 ID:YX7cFee80
実際に障害児を育てるとわかるけど
大変なんだわ
うちのは、事前に検査してわかるものじゃない
リスクの低い検査で事前にわかるなら
こんな素晴らしい事無いよ
障害のある我が子は可愛いよ
何物にも変え難いくらい大切
でも、それとこれとは別だ
大変なんだわ
うちのは、事前に検査してわかるものじゃない
リスクの低い検査で事前にわかるなら
こんな素晴らしい事無いよ
障害のある我が子は可愛いよ
何物にも変え難いくらい大切
でも、それとこれとは別だ
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:56:45.09 ID:hho8XyIg0
すでにダウンの子持ってる人には悪いが
これからの世代にはこんな負担から解放してやった方がいい
これからの世代にはこんな負担から解放してやった方がいい
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:57:32.95 ID:wcY7GLrBO
命の選別って可能ならみんなやりたいよね
最近流行り出しているのは女の子選別
だいたいみんな女の子が欲しいから、タイなど外国で女の子受精卵で妊娠とか
日本ではまだ禁止らしいけど
最近流行り出しているのは女の子選別
だいたいみんな女の子が欲しいから、タイなど外国で女の子受精卵で妊娠とか
日本ではまだ禁止らしいけど
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:58:28.12 ID:yjS0ks0+0
高齢出産が急激に増えてる今、ダウン症の問題は間違いなく社会問題になる
そのリスクを９９％の確立で防げる画期的検査方法が開発されたのは日本にとっては朗報とも言える
でもな、やっぱり結婚や出産は３０までにしろよ女ども
ダウン症を避ける技術が出来たって、卵子の老化までは防げないんだからさ
そのリスクを９９％の確立で防げる画期的検査方法が開発されたのは日本にとっては朗報とも言える
でもな、やっぱり結婚や出産は３０までにしろよ女ども
ダウン症を避ける技術が出来たって、卵子の老化までは防げないんだからさ
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:59:32.32 ID:m8vipRzTP
これで陽性出たら初期中絶が出来るんだから
リスクが高い羊水検査まで待たないよね普通
羊水検査出来る時期の中絶なんて恐ろしすぎる
リスクが高い羊水検査まで待たないよね普通
羊水検査出来る時期の中絶なんて恐ろしすぎる
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 22:59:45.95 ID:m4fmIBhK0
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:01:23.03 ID:PRDMWG1S0
DQN症かどうかも分かるといいのにね
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:01:33.20 ID:s45oy+ve0
生まれてきたら家族全員不幸になるだろ
選別とか言ってないでみんなの幸せを考えろよ
選別とか言ってないでみんなの幸せを考えろよ
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:03:11.36 ID:Ql5IGf68O
文書には「福島ばかりじゃございませんで栃木だとか、埼玉、東京、神奈川あたり、あそこにいた方々は
これから極力、結婚をしない方がいいだろう」「結婚をして子どもを産むとですね、奇形発生率がどーんと上がることになる」とある。
協会によると、録音を書き起こした内容で、県内の各報道機関に送った。
福島民報社の取材に対し、池谷会長は発言内容を認めた上で「福島の人を差別するようなことは思っていない」と反論。
これから極力、結婚をしない方がいいだろう」「結婚をして子どもを産むとですね、奇形発生率がどーんと上がることになる」とある。
協会によると、録音を書き起こした内容で、県内の各報道機関に送った。
福島民報社の取材に対し、池谷会長は発言内容を認めた上で「福島の人を差別するようなことは思っていない」と反論。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:04:05.83 ID:on9HE1/w0
これはぜったいやるわ
障害者は本人にとっても家族にとっても社会にとっても不幸なだけだ
障害者は本人にとっても家族にとっても社会にとっても不幸なだけだ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:04:49.41 ID:0vfga5NFI
ただ、検査でわかるレベルの障害児すら受け入れられない状態で、出生後にもっと希少な障害がわかったらどうするんだろう。
障害のある子を育て、自分が先に死んだり、どう考えても社会のお荷物だし、受けたいけど。
障害のある子を育て、自分が先に死んだり、どう考えても社会のお荷物だし、受けたいけど。
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:05:22.20 ID:wcY7GLrBO
そのうち胎児のうちに目が見えない、耳が聞こえない、
歩けない、などの子供であることが検査で分かった、育てるの大変だから中絶
となっていくよね
線引きなんて無い
歩けない、などの子供であることが検査で分かった、育てるの大変だから中絶
となっていくよね
線引きなんて無い
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:06:14.86 ID:5TKGRsep0
いいことじゃん
倫理的にどうこう言う奴は「自分がダウン症だったら」と考えろ
普通に生きるのだって結構キツいのに、なんでわざわざそんな重荷背負って
フリークスとして生まれて来なきゃならんのだ
倫理的にどうこう言う奴は「自分がダウン症だったら」と考えろ
普通に生きるのだって結構キツいのに、なんでわざわざそんな重荷背負って
フリークスとして生まれて来なきゃならんのだ
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:09:42.79 ID:q7arus7C0
>>281
誰もが金さえ払えば受けられるってものじゃないから。
＞検査対象は、高齢妊娠▽以前に染色体異常の子供の妊娠経験がある▽夫婦いずれかが染色体異常の保因者である−
＞http://sankei.jp.msn.com/life/news/120831/bdy12083122560004-n1.htm
誰もが金さえ払えば受けられるってものじゃないから。
＞検査対象は、高齢妊娠▽以前に染色体異常の子供の妊娠経験がある▽夫婦いずれかが染色体異常の保因者である−
＞http://sankei.jp.msn.com/life/news/120831/bdy12083122560004-n1.htm
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:09:56.25 ID:UcpaTbvf0
23歳でダウン症の子供産んで30歳で自殺した友達のこと思うと
なんといっていいか複雑な気持ち
なんといっていいか複雑な気持ち
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:10:27.48 ID:NpKDhBK10
うーん、申し訳ないんだけど…
障害者一人に対してどれだけ公金が使われるのだろう…
医療費、障害手当、などなど…
産むのは勝手だけど、公金あてにしないでと思ってしまう
命大切なのはみんなわかってる事だけど
障害者をみんなで助けて、お金つかって
何の特になるのか…等と考えてしまうなぁ〜
障害者一人に対してどれだけ公金が使われるのだろう…
医療費、障害手当、などなど…
産むのは勝手だけど、公金あてにしないでと思ってしまう
命大切なのはみんなわかってる事だけど
障害者をみんなで助けて、お金つかって
何の特になるのか…等と考えてしまうなぁ〜
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:11:44.29 ID:Uxek8atd0
この問題、みなさんどうですか？
生まれてくる子供がダウン症確実だってわかったら、
10人のうち9.5人は中絶するでしょ？
誰だって、好き好んで障害児産んで育てたりしませんね。
何より、生まれてくる子供が一番かわいそう。
誰だって、障害持って幸せなんて思ったりしない。
「障害があってよかったね」とか「人の痛みが分かってよかったね」
とか言って、そうして自分たち夫婦を慰める
（本人が理解できるレベルなら本人も）
でも、それは生まれてきた子がダウン症だから、
仕方なく運命を受け入れてるだけにすぎないんだよね。
最初から生まれてこない方がいい、っていう選択肢があるなら、
誰だってそうする。
というか、そうしてほしい。
障害持って生まれた子はとくにそう思う。
ソースはおれ。
生まれてくる子供がダウン症確実だってわかったら、
10人のうち9.5人は中絶するでしょ？
誰だって、好き好んで障害児産んで育てたりしませんね。
何より、生まれてくる子供が一番かわいそう。
誰だって、障害持って幸せなんて思ったりしない。
「障害があってよかったね」とか「人の痛みが分かってよかったね」
とか言って、そうして自分たち夫婦を慰める
（本人が理解できるレベルなら本人も）
でも、それは生まれてきた子がダウン症だから、
仕方なく運命を受け入れてるだけにすぎないんだよね。
最初から生まれてこない方がいい、っていう選択肢があるなら、
誰だってそうする。
というか、そうしてほしい。
障害持って生まれた子はとくにそう思う。
ソースはおれ。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:12:25.62 ID:Xcg2ccKXO
昔は悪い遺伝子は自然淘汰で除かれていたのが、最近は医療が進み過ぎて、
そういう自然の自浄機能が働かなくなってきたよね。
とりあえず生まれたら強制的に生き延びさせられる…
出生前診断は、自然淘汰の機能を人為的に代替しているて言えなくもないな。
そういう自然の自浄機能が働かなくなってきたよね。
とりあえず生まれたら強制的に生き延びさせられる…
出生前診断は、自然淘汰の機能を人為的に代替しているて言えなくもないな。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:15:26.70 ID:5oWh0bRb0
>>276
中絶が許されていること自体が命の選別が存在する証拠だよ
「経済的負担」による法定週数内の中絶が事実上フリーパスな現状
（母体保護法では「胎児の奇形・障害」は中絶可能条件じゃない）
「命の選別は許されない」って言っても意味はない
とっくに日本の女性は命を選別し続けてきたし
中絶禁止運動だって全然盛り上がってないんだから
中絶が許されていること自体が命の選別が存在する証拠だよ
「経済的負担」による法定週数内の中絶が事実上フリーパスな現状
（母体保護法では「胎児の奇形・障害」は中絶可能条件じゃない）
「命の選別は許されない」って言っても意味はない
とっくに日本の女性は命を選別し続けてきたし
中絶禁止運動だって全然盛り上がってないんだから
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:17:08.70 ID:vY3gMWPJ0
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:19:05.37 ID:m4fmIBhK0
ダウン症って、生まれてしばらくは普通の子供と区別つかないんだろ？
いくらか成長して初めて分かる。
分かった時の親のこと考えると胸が詰まるな。
いくらか成長して初めて分かる。
分かった時の親のこと考えると胸が詰まるな。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:21:16.29 ID:ZqOGYtmqO
>>284
建前だよ
建前だよ
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:22:46.23 ID:vY3gMWPJ0
母親の精神的、肉体的負担、子ども産むって怖いよ
むしろ摘んでもいいよと先生にも言ってもらいたい
お医者さんの方がもう少し嫌でもこう言う場合の
堕胎を促す事を言ってくれたり、技術を磨いて欲しいものだわ
むしろ摘んでもいいよと先生にも言ってもらいたい
お医者さんの方がもう少し嫌でもこう言う場合の
堕胎を促す事を言ってくれたり、技術を磨いて欲しいものだわ
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:22:57.40 ID:eX+Vob3s0
♪イメージダウンイメージダウンイメージダウンダウンダウン
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:23:46.86 ID:SF6hQjCGO
遺伝子足りないんだから生きる価値がない。
人間に成りきれなかった別の生物なんだよ。
人間に成りきれなかった別の生物なんだよ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:23:52.52 ID:tE5V6drDI
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:24:23.45 ID:JptzqRHDO
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:25:47.45 ID:6Iu+hViX0
>>264
それはソースあっての発言なの？
それはソースあっての発言なの？
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:26:12.34 ID:j43xuLAx0
これから先、要望は増えるだろうとは思う。
なんでも言えることだが予防や対策ができるようになってきたということだろうな
よりハイリスクになる分、育てられる環境もある幸運な人もいるだろう
なんでも言えることだが予防や対策ができるようになってきたということだろうな
よりハイリスクになる分、育てられる環境もある幸運な人もいるだろう
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:26:36.30 ID:IP3rwSW1O
ダウン産んだ知り合いいたけどまわりの奴らに縁切られてたわ
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:26:55.74 ID:te2BGBFH0
事前にわかるってだけなのになんで反対？
自分たちが生んだ頃は調べずにダウン生んじゃったから？
別に事前に診断でわかるってだけで、生む生まないはあんたらに口出しする権利ねーですしｗ
自分たちが生んだ頃は調べずにダウン生んじゃったから？
別に事前に診断でわかるってだけで、生む生まないはあんたらに口出しする権利ねーですしｗ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:28:21.19 ID:aau2LnEq0
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:28:34.50 ID:VGZ+hJwt0
この検査がどこでも出来るようになれば
40近くで結婚して子供作る奴等も増えるんじゃねーの？
40近くで結婚して子供作る奴等も増えるんじゃねーの？
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:28:55.49 ID:W122g7NV0
20万って・・・無料にしとけよ
知人がダウン2人で生き地獄を味わってたよ
不妊症は金もかかるんだしよ
知人がダウン2人で生き地獄を味わってたよ
不妊症は金もかかるんだしよ
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:29:48.23 ID:VMdCHvU+0
少子化不安視すんなら１８歳以下とのセックスを奨励しろ糞日本
女子高生に子供いても普通に学校通わせる法律作れ
女子高生に子供いても普通に学校通わせる法律作れ
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:30:16.80 ID:vY3gMWPJ0
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:31:47.42 ID:mgZmlvodP
どうせすぐにタイの病院とかに同じ技術が導入されて、往復の航空運賃１０万＋検査費用１０万とかで
誰でも検査できるようになるよ。
誰でも検査できるようになるよ。
308 ：産婦人科医：2012/09/01(土) 23:36:57.88 ID:QeifRw9x0
今回の検査はあくまで治験レベルの導入でしょ？
関沢准教授が吠えてるが？お前はあほか？
昭和大学はまず指針示せば？
お前の大学で、教授選があるのは知ってるが。
産婦人科学会と、その会員にきちんと納得いく説明せんか！！
「シーケノム」社ってどうなの？
国立成育医療研究センター（東京）昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。
まず、あんたらの責任においてきちんと説明しろ！
DNA解析、今回は多分PCR？
じゃ、産み分けさえ妊娠１０週で、可能ってことをばらしたことだろ！
お前ら産婦人科医が淘汰されたほうがいいんちゃうん？
母体保護法のグレーゾーンなんか、意味ない。
敬虔なるクリスチャンに怯えて暮せよ。
関沢准教授が吠えてるが？お前はあほか？
昭和大学はまず指針示せば？
お前の大学で、教授選があるのは知ってるが。
産婦人科学会と、その会員にきちんと納得いく説明せんか！！
「シーケノム」社ってどうなの？
国立成育医療研究センター（東京）昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。
まず、あんたらの責任においてきちんと説明しろ！
DNA解析、今回は多分PCR？
じゃ、産み分けさえ妊娠１０週で、可能ってことをばらしたことだろ！
お前ら産婦人科医が淘汰されたほうがいいんちゃうん？
母体保護法のグレーゾーンなんか、意味ない。
敬虔なるクリスチャンに怯えて暮せよ。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:37:16.56 ID:gLthMX07O
自分の娘または嫁だったら検査受けてほしいって思うかな
だって、ねえ…
だって、ねえ…
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:38:43.12 ID:PYkUh23j0
流れるなんて胎児が弱いか
母体が無理してたんじゃない？
なんでダウンは産まれるのだろ？
母体が無理してたんじゃない？
なんでダウンは産まれるのだろ？
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:39:10.14 ID:RgqU5jA90
２０万か。ここにも格差が生じるな。
かと言って全部保険扱いにしたらさらに消費税上げないといけないしｗ
つか国内５ヶ所じゃまず捌ききれないだろう。
かと言って全部保険扱いにしたらさらに消費税上げないといけないしｗ
つか国内５ヶ所じゃまず捌ききれないだろう。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:39:13.84 ID:IJZ6zG5d0
35歳以上は希望さえすれば普通に検査受けられるし
この早期の血液検査する病院がもっと広まれば
羊水検査の前に低リスクな検査も受けて様子見出来るけど
反対に34歳以下は検査受けないし産むまで何にも知らないわけだから
34歳以下の産む人数は変わらずって事だよね
この早期の血液検査する病院がもっと広まれば
羊水検査の前に低リスクな検査も受けて様子見出来るけど
反対に34歳以下は検査受けないし産むまで何にも知らないわけだから
34歳以下の産む人数は変わらずって事だよね
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:42:29.75 ID:WTLL7X8T0
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:43:08.77 ID:lGTm2Bia0
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:43:13.35 ID:m8vipRzTP
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:43:59.89 ID:Xcg2ccKXO
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:44:59.55 ID:fcI6DC8h0
反対しているやつ、ダウンの子を生涯面倒みろよ？
自分だったら中絶する。
自分だったら中絶する。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:45:00.42 ID:QH4JGQwL0
親戚にダウン症の子持ち夫婦が居るけど、以前こう言ってた。
「もう子供は作らない。同じような子供ができては困るから」
障害持ってる子供でも幸せ、とのたまう人は
そういう層の中のほんの一握りなんだろうなあと思った。
「もう子供は作らない。同じような子供ができては困るから」
障害持ってる子供でも幸せ、とのたまう人は
そういう層の中のほんの一握りなんだろうなあと思った。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:46:15.67 ID:C4OKU3i60
野田聖子が全力でつぶしに・・
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:47:37.83 ID:bJssKeRd0
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:49:53.95 ID:qwSjYV6C0
一般に普及すれば値下がりするのに、保険適用しない。 無理やり産ませる。
これは少子化対策の暗黒面だね。
これは少子化対策の暗黒面だね。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:50:08.69 ID:m4fmIBhK0
>>306
いや、ところが母親が子への愛情で夢中になってると案外気付かないもんなんだよ。
まさかうちの子がっていうことすら考えないほど愛も強いし、
家庭に夢描いてる場合とか。
他の人が見れば一発で分かるんだろうが。
いや、ところが母親が子への愛情で夢中になってると案外気付かないもんなんだよ。
まさかうちの子がっていうことすら考えないほど愛も強いし、
家庭に夢描いてる場合とか。
他の人が見れば一発で分かるんだろうが。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:50:12.45 ID:Uxek8atd0
>>318
そうですよね･･･
ただの気休め。
周りの人はまず「幸せだと思わなきゃ」とか言うにきまってるし、
自分たちもそう思わないとやっていけない。
ご両親の苦労も他人に理解できないくらい壮絶なのだが、
まずは障害者本人の気持ちを考えてほしい。
一番苦しいのは本人。
人並みに生まれてこれなかったことがどんなに辛いか。
こればかりは、いっくら慰めの言葉かけられてもどうしようもない。
そうですよね･･･
ただの気休め。
周りの人はまず「幸せだと思わなきゃ」とか言うにきまってるし、
自分たちもそう思わないとやっていけない。
ご両親の苦労も他人に理解できないくらい壮絶なのだが、
まずは障害者本人の気持ちを考えてほしい。
一番苦しいのは本人。
人並みに生まれてこれなかったことがどんなに辛いか。
こればかりは、いっくら慰めの言葉かけられてもどうしようもない。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:50:39.51 ID:xHb8YoAF0
>>320
少しは少子化改善につながるかも知れないしね
少しは少子化改善につながるかも知れないしね
325 ：産婦人科医：2012/09/01(土) 23:50:41.34 ID:QeifRw9x0
>>312
＞35歳以上は希望さえすれば普通に検査受けられるし
誰がどういうふうに言ったの？
いい加減なこと言うと、訴えられるぞ！西早稲田から。
ダウン症ならぜひ産んで下さい、ってしか方法無くなっちゃうぞ。このな流れでは。
いかんせん法整備がないまま、思いつきのやり方を進めようって話だろうが。
馬鹿な産婦人科医が、日本を駄目にしていく。
＞35歳以上は希望さえすれば普通に検査受けられるし
誰がどういうふうに言ったの？
いい加減なこと言うと、訴えられるぞ！西早稲田から。
ダウン症ならぜひ産んで下さい、ってしか方法無くなっちゃうぞ。このな流れでは。
いかんせん法整備がないまま、思いつきのやり方を進めようって話だろうが。
馬鹿な産婦人科医が、日本を駄目にしていく。
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:50:54.93 ID:NfesrdhjO
赤ちゃんや家族の今後を考えると２０万とか安いもんだ
接客業やってるけど、小学生くらいの障害児を持つ家族の精彩の無さは勿論、
４０くらいの池沼と年老いた親子の、蓄積された疲労感は背筋が凍る物があるぞ
正直天使ちゃんとか言って、無理矢理に生かすもんじゃないと思うわ
倫理とか小賢しい空論は抜きに、取捨選択出来るなら、率先してやるべき
接客業やってるけど、小学生くらいの障害児を持つ家族の精彩の無さは勿論、
４０くらいの池沼と年老いた親子の、蓄積された疲労感は背筋が凍る物があるぞ
正直天使ちゃんとか言って、無理矢理に生かすもんじゃないと思うわ
倫理とか小賢しい空論は抜きに、取捨選択出来るなら、率先してやるべき
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:50:57.09 ID:YkfTYjwR0
（゜o゜）約２０万円
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:51:12.68 ID:IJZ6zG5d0
>>318
たまに知人や親戚にダウンを産んだ人がいるって話出るけど
その夫婦は検査とか全然しなかったのかなあ
検査して分かっててそれでも産んだってのなら
自分達とダウンの子の一生、その人生設計立てれる自信あった夫婦なんだろうけど
たまに知人や親戚にダウンを産んだ人がいるって話出るけど
その夫婦は検査とか全然しなかったのかなあ
検査して分かっててそれでも産んだってのなら
自分達とダウンの子の一生、その人生設計立てれる自信あった夫婦なんだろうけど
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:51:18.97 ID:Xcg2ccKXO
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:53:19.26 ID:5oWh0bRb0
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:53:44.26 ID:QH4JGQwL0
>>328
さすがに検査したかどうかなんて聞けんよ
さすがに検査したかどうかなんて聞けんよ
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:53:51.90 ID:WTLL7X8T0
難しい問題だよなあ
ダウンだけに線引する理由もないが、とりあえず検出が簡単だから・・・
自閉とかも分かるようになったら間引くんかな
個人的には、障害児を産ませない社会より
障害児ができるだけ親の負担にならない世界のほうが好きだ
そのためなら少々高い税金払ってもいいんだが、
少数派なんだろうな
ダウンだけに線引する理由もないが、とりあえず検出が簡単だから・・・
自閉とかも分かるようになったら間引くんかな
個人的には、障害児を産ませない社会より
障害児ができるだけ親の負担にならない世界のほうが好きだ
そのためなら少々高い税金払ってもいいんだが、
少数派なんだろうな
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:54:18.89 ID:gLthMX07O
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:54:56.36 ID:oQHHdaioO
すごい金額
足もとみてんなぁ
足もとみてんなぁ
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:55:29.81 ID:raD11BIs0
ちょっと意味がわからないんですけど(´･ω･`)
ダウン症が生まれてこないと何かまずいんですか？？？
妊婦血液でダウン症診断「安易な実施慎むべき」 産婦人科学会
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0102O_R00C12A9CR8000/
ダウン症が生まれてこないと何かまずいんですか？？？
妊婦血液でダウン症診断「安易な実施慎むべき」 産婦人科学会
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0102O_R00C12A9CR8000/
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:56:53.88 ID:bJssKeRd0
>>335
彼らにとってダウン症利権があるらしい
彼らにとってダウン症利権があるらしい
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:57:52.89 ID:grIs/e5w0
野田の子も生まれる前に障害が分かってたのに
フェローなんたら心臓に欠陥持ち
フェローなんたら心臓に欠陥持ち
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:58:16.44 ID:0vfga5NFI
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 23:58:40.10 ID:VMdCHvU+0
ダウン症生まれなきゃそれ系の施設はおまんま食えないもんな
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:00:09.20 ID:ikx/qmqu0
>>335
まったく見苦しいなダウン利権は
まったく見苦しいなダウン利権は
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:00:54.42 ID:cd8cI2eq0
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:01:54.15 ID:Gs8A4ULv0
あれだろ？
ダウン症うんぬんじゃなくて
「DNA検査」っていうところ自体が嫌なところなんじゃないの？
この方たちにとっては
ダウン症うんぬんじゃなくて
「DNA検査」っていうところ自体が嫌なところなんじゃないの？
この方たちにとっては
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:02:06.97 ID:tL5FjlVS0
ダウン症の胎児をおろす
何も悪いことしてないけど、社会・経済・家族の負担になるから堕胎するというのは
無職ニート
生活保護受給者
自立できない老人
犯罪者
その他の障害者
↑のような人をみんな殺すのとほぼ同義
何も悪いことしてないけど、社会・経済・家族の負担になるから堕胎するというのは
無職ニート
生活保護受給者
自立できない老人
犯罪者
その他の障害者
↑のような人をみんな殺すのとほぼ同義
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:02:27.51 ID:5oWh0bRb0
>>332
障害者福祉が日本よりも進んでいる国で
出生前診断でダウン症が判明すればほぼ90％以上が中絶してる
福祉が充実＝出産を後押しというわけでもないんだろうね
恵まれた医療が受けれられる現代での新たな形の淘汰なんだろうか…
障害者福祉が日本よりも進んでいる国で
出生前診断でダウン症が判明すればほぼ90％以上が中絶してる
福祉が充実＝出産を後押しというわけでもないんだろうね
恵まれた医療が受けれられる現代での新たな形の淘汰なんだろうか…
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:02:55.34 ID:xHb8YoAF0
日本だと優生保護法で中絶は合法的に行われているけど
キリスト教の教えの強い欧米じゃ、中絶もままならない国が多いんだろ？
でも、そういった国のほうが障害児が多いようにも見受けられないような気がするんだよな
やっぱり検査して障害がわかれば、中絶手術が合法な国で中絶をしているんだろうかね？
キリスト教の教えの強い欧米じゃ、中絶もままならない国が多いんだろ？
でも、そういった国のほうが障害児が多いようにも見受けられないような気がするんだよな
やっぱり検査して障害がわかれば、中絶手術が合法な国で中絶をしているんだろうかね？
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:03:39.89 ID:m4fmIBhK0
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:03:41.07 ID:WTLL7X8T0
このスレ見てるとダウン云々よりももっと暗澹としてしまう
何が健常なのかわからなくなってくる
何が健常なのかわからなくなってくる
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:04:35.90 ID:4uAnWEr7O
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:04:52.13 ID:DOb76JkZ0
>>332に同意
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:04:55.58 ID:/5ikYtq/0
>>328
職場勤めてた頃の輩がダウンの子生んだけど
20代だったしダウンなんて考えもしなかった、って言ってた。
生まれた子がダウンってわかった後の旦那の逃げっぷりが凄かったとも。
保健婦やってる友人に、以前、障害児の親の離婚率の高さについて聞いたことあったけど
リアルで見るとやっぱり何ヶ月も胎内で子供を育ててた母親と
生まれた瞬間初めて父親になる男女の差って顕著なんだな、と改めて思った。
職場勤めてた頃の輩がダウンの子生んだけど
20代だったしダウンなんて考えもしなかった、って言ってた。
生まれた子がダウンってわかった後の旦那の逃げっぷりが凄かったとも。
保健婦やってる友人に、以前、障害児の親の離婚率の高さについて聞いたことあったけど
リアルで見るとやっぱり何ヶ月も胎内で子供を育ててた母親と
生まれた瞬間初めて父親になる男女の差って顕著なんだな、と改めて思った。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:05:14.92 ID:jDtOS9igO
>>332
店の女の子に抱き着いたり、商品投げたり、他のお客様を追い回して威嚇したり、奇声発したり、床を転げ回ったり、おもらししたりと
障害者には迷惑かけられまくってるから、生まれないなら生まれない方がいいわ
親が店の中、放置すんなって話なんだけどさ
余りに酷い時は注意するけど、親の暗い目がホント嫌だ
店の女の子に抱き着いたり、商品投げたり、他のお客様を追い回して威嚇したり、奇声発したり、床を転げ回ったり、おもらししたりと
障害者には迷惑かけられまくってるから、生まれないなら生まれない方がいいわ
親が店の中、放置すんなって話なんだけどさ
余りに酷い時は注意するけど、親の暗い目がホント嫌だ
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:08:06.47 ID:34FSLJB80
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:08:41.26 ID:RRQF61a40
ところで、ダウン症とかの知的障害持ってる者同士が結婚して
子供産んで家庭営んでるケースってあるの？
そもそも、ダウンの子達は、年頃になったら性欲出るのかな？
子供産んで家庭営んでるケースってあるの？
そもそも、ダウンの子達は、年頃になったら性欲出るのかな？
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:10:27.49 ID:tL5FjlVS0
ここには、まさか無職orニートがいないとは思うけど
もし、無職orニートがダウン症を中絶したほうがいいと思ってるなら
自分も積極的に死んだほういい
それがお前にとって理想の社会になる
無職でもいつか働くかもしれないと思ってるかもしれないけどな
ダウン症でも自立したりバイトしたりしてる人もいる
重度のダウン症もいれば、重度の無職・ニートもいる
結局、細かいこと言い出しても社会の負担は同じだから
もし、無職orニートがダウン症を中絶したほうがいいと思ってるなら
自分も積極的に死んだほういい
それがお前にとって理想の社会になる
無職でもいつか働くかもしれないと思ってるかもしれないけどな
ダウン症でも自立したりバイトしたりしてる人もいる
重度のダウン症もいれば、重度の無職・ニートもいる
結局、細かいこと言い出しても社会の負担は同じだから
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:10:58.78 ID:S6/83YvI0
石田さんちの理子さんがヤキモキしてると思う
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:10:59.66 ID:5Q3dZUfH0
しかし国内の出生数まだ１００万超えてる訳だし凄いビジネスチャンスだな。
ま色々参入してくればすぐに１０万５万と安くなってくるだろう。
ま色々参入してくればすぐに１０万５万と安くなってくるだろう。
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:11:58.71 ID:1QfaOrZb0
>>353
たぶんダウン症は生殖能力ないと思うよ
たぶんダウン症は生殖能力ないと思うよ
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:13:23.31 ID:IUjmaSZd0
>>345
カソリックで中絶禁止のアイルランドはイギリスに行く
カソリックで中絶禁止のアイルランドはイギリスに行く
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:14:24.28 ID:wJORVEqDi
いやだよダウンなんて
普通のちゃんとした子なら、10数年でほぼ子育て終わるのに
カタワっ子は一生、赤子や幼児レベルのままなんだぜ？
普通のちゃんとした子なら、10数年でほぼ子育て終わるのに
カタワっ子は一生、赤子や幼児レベルのままなんだぜ？
360 ：産婦人科医：2012/09/02(日) 00:14:35.44 ID:/O14WUsR0
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:16:04.11 ID:/5ikYtq/0
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:16:31.15 ID:BuOSKBo30
>>351
障害者は分かりやすいから区別して嫌がってるわけじゃないよな？
健常＝良い人 障害＝悪い人 のように線引できるとは思わないけどな
たとえば万引きするのは知恵のある人間だよ
>>352
どこで線を引くか考えたら悶々としないか？
子供のIQがもしわかったらどうだろう
「この子は中卒ニートが関の山だな」と分かって産めるかとか
結局のところ正解はないのだけど、引き算の思考では子育てはできない
というのがうちの夫婦のたどり着いた答え
障害者は分かりやすいから区別して嫌がってるわけじゃないよな？
健常＝良い人 障害＝悪い人 のように線引できるとは思わないけどな
たとえば万引きするのは知恵のある人間だよ
>>352
どこで線を引くか考えたら悶々としないか？
子供のIQがもしわかったらどうだろう
「この子は中卒ニートが関の山だな」と分かって産めるかとか
結局のところ正解はないのだけど、引き算の思考では子育てはできない
というのがうちの夫婦のたどり着いた答え
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:17:40.87 ID:Z6t6yjnp0
>>201
18トリソミーのエドワーズ症候群と13トリソミーのパトー症候群のことだと思う
ちなみにダウン症候群は21トリソミーね
染色体の数でチェックしてるみたいだから
クラインフェルター症候群とかターナー症候群とかもわかるんだろうけど
これだった場合も堕胎できるのかね
18トリソミーのエドワーズ症候群と13トリソミーのパトー症候群のことだと思う
ちなみにダウン症候群は21トリソミーね
染色体の数でチェックしてるみたいだから
クラインフェルター症候群とかターナー症候群とかもわかるんだろうけど
これだった場合も堕胎できるのかね
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:18:38.09 ID:V2GBJ/gM0
>>353
性欲はでるよ。
ヒトはありがたいことに交尾の仕方が本能的に刷り込まれていないから、
たいていは突然ところ構わずオナヌーをはじめる（これは実際目撃した）。
ただし、大人からわいせつ被害をうけた子だと、それと同じことを他人に
するようになるらしい。
性欲はでるよ。
ヒトはありがたいことに交尾の仕方が本能的に刷り込まれていないから、
たいていは突然ところ構わずオナヌーをはじめる（これは実際目撃した）。
ただし、大人からわいせつ被害をうけた子だと、それと同じことを他人に
するようになるらしい。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:19:38.96 ID:WhjjTn8J0
放射能の影響考えて反対もしてるのか？
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:20:05.32 ID:CDZccS0b0
>>325
クアトロや羊水検査とかは35歳は希望すれば受けられるでそ？
クアトロや羊水検査とかは35歳は希望すれば受けられるでそ？
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:20:23.94 ID:7vv/v+FbO
するべきだろなにが倫理だよ
どこの世にダウンで産まれてきたがる人間がいんだよ
どこの世にダウンで産まれてきたがる人間がいんだよ
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:20:50.55 ID:bmE6hH9lP
既に胎児の性別検査してくれる国に行って調べて、希望の性別じゃなかったら
経済的理由で堕ろす連中が大勢いる訳だから。
技術的に可能なら止める手段は無いよ。
経済的理由で堕ろす連中が大勢いる訳だから。
技術的に可能なら止める手段は無いよ。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:21:04.01 ID:34FSLJB80
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:21:38.14 ID:haqCpw560
99%の確率じゃ、
かなりいい加減ということ。
「ほぼ確実」には程遠い。
かなりいい加減ということ。
「ほぼ確実」には程遠い。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:22:13.73 ID:fhENjQ0I0
一生介護地獄だぜ？
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:22:58.47 ID:4uAnWEr7O
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:23:16.18 ID:1QfaOrZb0
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:23:18.63 ID:IUjmaSZd0
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:23:27.18 ID:S6/83YvI0
>>370
反応が出たら多分確定するために今までの羊水検査するでしょうね
反応が出たら多分確定するために今までの羊水検査するでしょうね
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:23:40.75 ID:UH1uURd70
もし俺が結婚できるのであれば
将来嫁さんになる人には結婚前に
妊娠がわかったら 検査をしてダメだったらおろすと納得させた上で結婚します
中絶絶対反対の人とは結婚できないけどいいと思います
将来嫁さんになる人には結婚前に
妊娠がわかったら 検査をしてダメだったらおろすと納得させた上で結婚します
中絶絶対反対の人とは結婚できないけどいいと思います
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:24:27.16 ID:BuOSKBo30
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:24:45.00 ID:ywBt56P0O
障害持ちは最終的に親が死んだ後どうなるの
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:24:57.12 ID:qYJVGEQ60
なんか検査の仕組みを理解せずに確率論だけで話してる人が多いな
この検査は、ダウン症である事を見逃す確率が１％って検査。
ダウン症でもないのにダウン症と判定する事は無い。
従って、ダウン症の確率が１０００人に一人なら、
この検査でOKがでた子供１０万人に一人がダウン症で生まれてるかもしれないって事よ？
この検査は、ダウン症である事を見逃す確率が１％って検査。
ダウン症でもないのにダウン症と判定する事は無い。
従って、ダウン症の確率が１０００人に一人なら、
この検査でOKがでた子供１０万人に一人がダウン症で生まれてるかもしれないって事よ？
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:25:43.73 ID:S6/83YvI0
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:27:18.39 ID:UH1uURd70
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:28:57.72 ID:6N+8jpY4O
もっと増やせ各都道府県に１箇所にしろ
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:29:21.88 ID:CDZccS0b0
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:30:10.87 ID:ywBt56P0O
385 ：産婦人科医：2012/09/02(日) 00:31:50.82 ID:/O14WUsR0
>>367
だからさ、日本には胎児異常で中絶はできない。
法律で定められてる。
この状態で胎児診断は慎重にすべきって、産婦人科学会が声明だしたんだろうが。
我々産婦人科医は、産婦人科学会に逆らえるわけなかろうが。
中絶前提で今回の検査は認められんわけ。
だからさ、日本には胎児異常で中絶はできない。
法律で定められてる。
この状態で胎児診断は慎重にすべきって、産婦人科学会が声明だしたんだろうが。
我々産婦人科医は、産婦人科学会に逆らえるわけなかろうが。
中絶前提で今回の検査は認められんわけ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:32:40.08 ID:+xfA18R+0
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:32:51.91 ID:/5ikYtq/0
>>385
羊水検査とか絨毛検査とかクアトロ検査とかは認めてるのに？
羊水検査とか絨毛検査とかクアトロ検査とかは認めてるのに？
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:34:03.23 ID:S6/83YvI0
>>384
ていうかその子…
といってももう50越えのおっさんだけど施設に行ったあと
すぐにお父さんが癌で死んだ
もうギリギリだったと思う
アニキがいるはずだが全く家に寄り付いてないところから
色々推して知るべしだろうと考えた
ていうかその子…
といってももう50越えのおっさんだけど施設に行ったあと
すぐにお父さんが癌で死んだ
もうギリギリだったと思う
アニキがいるはずだが全く家に寄り付いてないところから
色々推して知るべしだろうと考えた
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:34:58.44 ID:tL5FjlVS0
99%っていっても、確率が100%とは言えないから99%になる
そして、結果が正しく○×ででるのではないということ
△の結果も含めて、再検査、他の検査を併用すれば
低リスクで99%というよりも、ほぼ100%であるタイプの遺伝子異常を発見できる
そして、結果が正しく○×ででるのではないということ
△の結果も含めて、再検査、他の検査を併用すれば
低リスクで99%というよりも、ほぼ100%であるタイプの遺伝子異常を発見できる
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:35:27.37 ID:34FSLJB80
>>384 そうではないと思う。中にはこんな簡単で確率も高く安ければ受けて
考えたと言う人がほとんどだろう。
選択の余地が無い事で自分の子である以上責任を持つと意気込むだけ
実際に産んで知ってからショックはあっても殺せないでしょ、一緒に生きるしかないだけ
考えたと言う人がほとんどだろう。
選択の余地が無い事で自分の子である以上責任を持つと意気込むだけ
実際に産んで知ってからショックはあっても殺せないでしょ、一緒に生きるしかないだけ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:35:51.96 ID:fS2Dgian0
まぁ学校系公務員の天下り先だもんなぁ
ダウン池沼施設の園長とかねｗ
退職金貰う為の施設
ダウン池沼施設の園長とかねｗ
退職金貰う為の施設
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:36:55.47 ID:ooCP1Dfy0
>>378
障害年金＆ナマポで施設で生活できるんじゃねーの？
障害年金＆ナマポで施設で生活できるんじゃねーの？
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:38:13.22 ID:3/2aYQVS0
障害のある子が普通のクラスで学んでるんだけど
養護の先生がつきっきりでついている。
参観日にその子は机の上にあがり奇声を上げてたなぁ〜
その子の親は笑って見てたわ…
その子が動きまわり、騒いだりするから
授業なんて出来やしない。
きれい事では言ってる人、これってどう思う？
養護の先生がつきっきりでついている。
参観日にその子は机の上にあがり奇声を上げてたなぁ〜
その子の親は笑って見てたわ…
その子が動きまわり、騒いだりするから
授業なんて出来やしない。
きれい事では言ってる人、これってどう思う？
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:38:35.95 ID:IUjmaSZd0
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:38:41.33 ID:3Mga/JVh0
血液検査での1パーセントのはずれが
のちに羊水検査受けて実はシロでした！ならいいけど
血液検査ではずれて産んだら黒だった、のショックはでかいだろうな
20万も払って
のちに羊水検査受けて実はシロでした！ならいいけど
血液検査ではずれて産んだら黒だった、のショックはでかいだろうな
20万も払って
396 ：産婦人科医：2012/09/02(日) 00:38:52.49 ID:/O14WUsR0
胎児異常で中絶するわけはいかない。
堕胎罪に問われるのは、産婦人科医個人。
誰もが堕胎の罪に問われず、中絶OKの世界って恐ろしいよ。
チェチェンみたいに気に入らない人は殺しまくり？
堕胎罪に問われるのは、産婦人科医個人。
誰もが堕胎の罪に問われず、中絶OKの世界って恐ろしいよ。
チェチェンみたいに気に入らない人は殺しまくり？
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:39:27.12 ID:QKlMseny0
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:41:04.71 ID:jDtOS9igO
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:41:28.16 ID:Wwbm2HNe0
>>335
>ちょっと意味がわからないんですけど(´･ω･`)
>ダウン症が生まれてこないと何かまずいんですか？？？
偉い学者先生に言わせると一定の割合でダウン症の子供が生まれるのは
人という種に必要で意味があるからだそうだ
たとえば鎌状赤血球症って遺伝病があるが、これはマラリアによる人の
絶滅を防ぐのに意味があったと言われている
>ちょっと意味がわからないんですけど(´･ω･`)
>ダウン症が生まれてこないと何かまずいんですか？？？
偉い学者先生に言わせると一定の割合でダウン症の子供が生まれるのは
人という種に必要で意味があるからだそうだ
たとえば鎌状赤血球症って遺伝病があるが、これはマラリアによる人の
絶滅を防ぐのに意味があったと言われている
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:41:47.79 ID:YyRUL/CG0
ダウン症ってパンチドランカーのことだと思ってた
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:42:43.27 ID:UH1uURd70
1/900の確率でダウン症
そのダウン症を99%見つかられる
ということは
ダウン症の確率はだいたい
1/90000になるとかんがえていいの？
これならすごいことだよね
1000人に１人が 90000人に１人になるということは ８９人のダウン症を減らすことができる
毎月４０万の８９人分 年間４億２７００万の経費削減になる
そのダウン症を99%見つかられる
ということは
ダウン症の確率はだいたい
1/90000になるとかんがえていいの？
これならすごいことだよね
1000人に１人が 90000人に１人になるということは ８９人のダウン症を減らすことができる
毎月４０万の８９人分 年間４億２７００万の経費削減になる
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:43:04.82 ID:BuOSKBo30
>>393
そういう論理、好きじゃないな
君が中学校で授業の奇声を上げて授業妨害するヤンキーや
何の生産性もなく税金を食いつぶすニートも全員抹殺すべきだと思ってるなら
それは一応の見識かもしれないが、
たとえそうであったとしても論理じゃなく感情的アジテーションの一種だよ、それは
そういう論理、好きじゃないな
君が中学校で授業の奇声を上げて授業妨害するヤンキーや
何の生産性もなく税金を食いつぶすニートも全員抹殺すべきだと思ってるなら
それは一応の見識かもしれないが、
たとえそうであったとしても論理じゃなく感情的アジテーションの一種だよ、それは
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:43:25.74 ID:utLzcJZh0
僕は体悪いけど、同じような子供は
増えて欲しくはないな。
増えて欲しくはないな。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:44:45.79 ID:7P0M2SAk0
東尾さん
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:45:09.75 ID:+xfA18R+0
>>401
そう。
浮いたお金で、他に困ってる人を助けられるわけさ。
でも、どうしても利権屋が選別を嫌がる。
利権が減ってイヤなら、かわりにアスペでもブチこんでおくか、
キチガイで野放しになってる連中をブチこめばいいのになｗ
利権も存続して、一般市民も困らない。
いいことばかりじゃないか。
そう。
浮いたお金で、他に困ってる人を助けられるわけさ。
でも、どうしても利権屋が選別を嫌がる。
利権が減ってイヤなら、かわりにアスペでもブチこんでおくか、
キチガイで野放しになってる連中をブチこめばいいのになｗ
利権も存続して、一般市民も困らない。
いいことばかりじゃないか。
406 ：産婦人科医：2012/09/02(日) 00:45:54.57 ID:/O14WUsR0
>>387
検査は認められてる。社会的コンセンサスが認められているから。
ただ、どこの施設でもOKではないよ。あくまで１部の施設。
検査の結果によっては中絶はOKって施設はない。
もしあったら、警察に通報して。
検査は認められてる。社会的コンセンサスが認められているから。
ただ、どこの施設でもOKではないよ。あくまで１部の施設。
検査の結果によっては中絶はOKって施設はない。
もしあったら、警察に通報して。
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:46:18.14 ID:tL5FjlVS0
>>397
男女の産み分けだけでなくて目の色まで既に産み分け技術は可能で
既に海外でも問題になってる
今回の技術はそれの応用
>>402
それをダウン症に限定するのではなくて
障害の有無・程度、品行の差にかかわらず
授業妨害すれば出席停止、退学の処分をとれるようにすればいいね
男女の産み分けだけでなくて目の色まで既に産み分け技術は可能で
既に海外でも問題になってる
今回の技術はそれの応用
>>402
それをダウン症に限定するのではなくて
障害の有無・程度、品行の差にかかわらず
授業妨害すれば出席停止、退学の処分をとれるようにすればいいね
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:46:31.04 ID:vpA3ZT6t0
>>385
母体保護法ね。
でも、実際のところ臨床では妊婦さんが「おろします」って言えばおろすでしょ。
その理由を聞く？
聞いたとして「いや、今は経済的に無理だと思って」って言われたらそれまででしょ。
母体保護法ね。
でも、実際のところ臨床では妊婦さんが「おろします」って言えばおろすでしょ。
その理由を聞く？
聞いたとして「いや、今は経済的に無理だと思って」って言われたらそれまででしょ。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:47:01.63 ID:OATJL6Q7P
>>345
中絶違法なヨーロッパってアイルランドぐらいしじゃない？
それでも同級生の親にレイプされて妊娠した小学生をイギリスに送って
中絶させてあげてたよ
無料ダウン検査→中絶は欧米ではアタリマエレベルみたいよ
中絶違法なヨーロッパってアイルランドぐらいしじゃない？
それでも同級生の親にレイプされて妊娠した小学生をイギリスに送って
中絶させてあげてたよ
無料ダウン検査→中絶は欧米ではアタリマエレベルみたいよ
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:50:05.45 ID:BuOSKBo30
>>398
自分は現実を知っていて、相手の人間は脳内お花畑の理想主義者
そういう立ち位置で話してもお互い気分悪くなるだけじゃないかしら
君だけが人生を生きているわけでもないし、君だけが社会経験してるわけでもないのですよ
自分は現実を知っていて、相手の人間は脳内お花畑の理想主義者
そういう立ち位置で話してもお互い気分悪くなるだけじゃないかしら
君だけが人生を生きているわけでもないし、君だけが社会経験してるわけでもないのですよ
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:50:07.82 ID:UH1uURd70
>>405
９万人に対して４億はでかいよね
日本の人口１億1000万ぐらいだから、、、、
>>409
フランスは検査が義務化されてるみたいよ
中絶するしないは別として
判明したら産まないでほぼおろすみたいだけどね
９万人に対して４億はでかいよね
日本の人口１億1000万ぐらいだから、、、、
>>409
フランスは検査が義務化されてるみたいよ
中絶するしないは別として
判明したら産まないでほぼおろすみたいだけどね
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:50:31.43 ID:CJUfdqy30
ダウン症を育てるのって相当苦労するぞ
金銭的に余裕のあるダウン症を育てる奴が
でかい声で人権だの何だの言ってるのをマトモに聞いていたら
一般的な平民はバカ見るぞ
金銭的に余裕のあるダウン症を育てる奴が
でかい声で人権だの何だの言ってるのをマトモに聞いていたら
一般的な平民はバカ見るぞ
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:51:00.06 ID:skw4D8SGO
>>403日々、大変でしょうがご自愛ください。
いつかあなたとはお会い出来る気がします。私は花鳥風月を愛でるしがない中年男ですが、それでも毎日を楽しくしようと明るく生きています。
いつかあなたとはお会い出来る気がします。私は花鳥風月を愛でるしがない中年男ですが、それでも毎日を楽しくしようと明るく生きています。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:51:20.76 ID:Ls7Icl2eP
>>373
ダウン症児は心臓病とかの合併症が多くて昔はそれで短命だった。
今は医学の進歩で先天的な心臓病も手術で治すことができる。
個人的には池沼の中でもダウン症の人はかわいらしい印象の人が多い
と思う・・おとなしいというか。
電車の中で奇声をあげたりしないタイプの池沼。
ダウン症児は心臓病とかの合併症が多くて昔はそれで短命だった。
今は医学の進歩で先天的な心臓病も手術で治すことができる。
個人的には池沼の中でもダウン症の人はかわいらしい印象の人が多い
と思う・・おとなしいというか。
電車の中で奇声をあげたりしないタイプの池沼。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:52:13.59 ID:/1eP4rIjO
隣の家、２人共ダウンだった
お母さんしょっちゅう泣いてるよ
こんなことが起きなければいいね
お母さんしょっちゅう泣いてるよ
こんなことが起きなければいいね
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:52:19.00 ID:34FSLJB80
>>362 線を引くとしたら、医療で解決出来ない、もしくは
自分が親として生きる間に解決しそうもない遺伝疾患
自分が妊娠した時にリアルに感じたからそう答えるしか無いけど
小さくて、治してやりたくてもやれない人間だからそ、そこで線を引くと思う。
それでも、自分の場合は常に相手と相談してだけどね。
子育ては自分だけでするものでは無いし、私だけの子ではないからね。
自分が親として生きる間に解決しそうもない遺伝疾患
自分が妊娠した時にリアルに感じたからそう答えるしか無いけど
小さくて、治してやりたくてもやれない人間だからそ、そこで線を引くと思う。
それでも、自分の場合は常に相手と相談してだけどね。
子育ては自分だけでするものでは無いし、私だけの子ではないからね。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:52:41.19 ID:FYv/plNg0
この議論は、こうすべきだと決める性質ではなくて、妊娠した夫婦が自分たちで選択すべきことなんだろう
国や識者や他人が口出しすべき問題じゃないと思う
国や識者や他人が口出しすべき問題じゃないと思う
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:52:42.97 ID:u9HJVE5p0
20万円で安心を買えるんならいいかもな
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:54:46.21 ID:ooCP1Dfy0
決してなくならないのかダウン症は利権でウマウマだな
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:56:59.84 ID:IUjmaSZd0
>>408
アメリカの番組だったかな
中絶希望の女性を待ち構えて中絶禁止派の団体が延々説得するんだよね
「こんな風に胎児が切り刻まれるのよ！貴方のしようとしていることは殺人なのよ！」
みたいな写真だったか映像だったかを見せながら
中絶希望の女性はウンザリした顔で聞きながら、後日結局中絶する
中絶したい人と中絶させたくない人はどこまで行っても平行線だなあって思った
「殺人だ！許されない！」「だって育てるの無理だし」
そもそもの前提が全然噛み合ってないからね
アメリカの番組だったかな
中絶希望の女性を待ち構えて中絶禁止派の団体が延々説得するんだよね
「こんな風に胎児が切り刻まれるのよ！貴方のしようとしていることは殺人なのよ！」
みたいな写真だったか映像だったかを見せながら
中絶希望の女性はウンザリした顔で聞きながら、後日結局中絶する
中絶したい人と中絶させたくない人はどこまで行っても平行線だなあって思った
「殺人だ！許されない！」「だって育てるの無理だし」
そもそもの前提が全然噛み合ってないからね
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:57:44.66 ID:iKE7ExlV0
アスペとか自閉症とかも分かればいいのになあ…
自閉症持ちの何が辛いって見かけ普通だし症状様々だし
周りに分かってもらえないことだと言ってたから
子どもがいきなり寝転がったりわけわかんない行動なんだよね
その子の爺ちゃんが「あの子は怖い。将来殺されるかも知れないぐらい」と
言ってたのが印象に残っている
自閉症持ちの何が辛いって見かけ普通だし症状様々だし
周りに分かってもらえないことだと言ってたから
子どもがいきなり寝転がったりわけわかんない行動なんだよね
その子の爺ちゃんが「あの子は怖い。将来殺されるかも知れないぐらい」と
言ってたのが印象に残っている
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:59:18.82 ID:vpA3ZT6t0
義務化ってのは行き過ぎだと思うけど、保険適応にして希望する人が受けられるようにした方がいい。
このスレでも色んな意見や価値観があるから、ね。
このスレでも色んな意見や価値観があるから、ね。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:59:29.15 ID:u9HJVE5p0
>>408
ダウン症の子供を抱えるほど経済的に豊かじゃないなら嘘にはならないよなｗ
ダウン症の子供を抱えるほど経済的に豊かじゃないなら嘘にはならないよなｗ
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 00:59:37.88 ID:DPU2QAMn0
出産に関して、
赤の他人が「堕ろすことまかりならん、産め」なんて
言えるはずも無かろうに。
要するに父母、とくに母親の意思なんだよ
「健常児だったら産みますけど、ダウン児ならちょっと自信ないです」で、
なんの不都合があるっての？
自信が無いんだから、出産強制などできるわきゃ無い
もちろん、そこまで明々白々に言わずとも
「いろいろ考えて、今回はやめとこうと思います」だけでもいいんだけどね
赤の他人が「堕ろすことまかりならん、産め」なんて
言えるはずも無かろうに。
要するに父母、とくに母親の意思なんだよ
「健常児だったら産みますけど、ダウン児ならちょっと自信ないです」で、
なんの不都合があるっての？
自信が無いんだから、出産強制などできるわきゃ無い
もちろん、そこまで明々白々に言わずとも
「いろいろ考えて、今回はやめとこうと思います」だけでもいいんだけどね
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:00:13.24 ID:MBLv0ANO0
これこそ保険適用しないとダメでしょ
ダウン症の子が生まれなければ国にとっても
医療費の免除や税金の減免などしなくても済むし
メリットの方がでかいだろ
ダウン症の子が生まれなければ国にとっても
医療費の免除や税金の減免などしなくても済むし
メリットの方がでかいだろ
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:02:38.61 ID:MNiJLbDH0
まあこれはＧＪといっていいだろう。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:04:22.08 ID:3/2aYQVS0
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:04:26.52 ID:RMhMUPXnO
善悪とか倫理について考えると頭痛くなる
どの意見も一理あるから板挟み
どんな決断しても完璧な善行を取ることは出来ないんだろうね
何か行動するって時はいくらかの業も背負いこむ事だ
覚悟しながら生きるしかない
どの意見も一理あるから板挟み
どんな決断しても完璧な善行を取ることは出来ないんだろうね
何か行動するって時はいくらかの業も背負いこむ事だ
覚悟しながら生きるしかない
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:04:33.48 ID:34FSLJB80
決して安心かどうかは分からない、
二度と妊娠できない身体になるかもしれないし
一度検査で黒が出れば、出やすいと感じたり
色々つきまとうものはあると思う。
でもダウン児の親には選択次第でなりにくいだけじゃないかい？！
それでも選べるって言うのは大きいと思うけど
二度と妊娠できない身体になるかもしれないし
一度検査で黒が出れば、出やすいと感じたり
色々つきまとうものはあると思う。
でもダウン児の親には選択次第でなりにくいだけじゃないかい？！
それでも選べるって言うのは大きいと思うけど
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:04:45.25 ID:CDZccS0b0
>>388
それに似た話を以前新聞で見たなあ
母子家庭で、頼れる親戚とかも既にいなくて
母親は癌で余命少ないの分かって、でも障害者で自分の事何も出来ない40代の娘を
残してどうしたら良いんだろうみたいな話で、結局弁護士とかに相談して
母親の死後はそういう施設に娘を入れられる事になって安堵して母親は亡くなったみたいな
>>409
欧米だと対応ドライなとこ多そうだよね。
それに似た話を以前新聞で見たなあ
母子家庭で、頼れる親戚とかも既にいなくて
母親は癌で余命少ないの分かって、でも障害者で自分の事何も出来ない40代の娘を
残してどうしたら良いんだろうみたいな話で、結局弁護士とかに相談して
母親の死後はそういう施設に娘を入れられる事になって安堵して母親は亡くなったみたいな
>>409
欧米だと対応ドライなとこ多そうだよね。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:06:47.73 ID:OqDgBZD90
わたしはダウン症でしょうか
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:10:06.03 ID:nws/QAVJO
ダウン症の原因はなに？
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:10:19.53 ID:WfpC7gL50
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:10:46.69 ID:ElqRnm5u0
>>432
13番目の染色体の異常
13番目の染色体の異常
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:10:49.06 ID:Ls7Icl2eP
妊婦の血液に含まれる胎児のDNA検査って、すごい。
医学の進歩ってここまで来てるんだね。
明らかに障碍児とわかって産む親はいないでしょ。
どんなに綺麗ごと言っても苦労は苦労＞障碍児。
医学の進歩ってここまで来てるんだね。
明らかに障碍児とわかって産む親はいないでしょ。
どんなに綺麗ごと言っても苦労は苦労＞障碍児。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:12:25.13 ID:RMhMUPXnO
>>433
鑑賞用
鑑賞用
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:13:19.89 ID:ElqRnm5u0
>>434
間違った21番だった
間違った21番だった
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:13:32.71 ID:IUjmaSZd0
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:13:54.03 ID:+Farl29T0
>>387
検査はされてるけどその結果を理由に中絶、は認められてないわな。建前上は。
クアトロとかエコーでNT見るとかは比較的手軽にやるけど、その結果があれな時に
羊水検査や絨毛検査を勧める医者がいる一方で、倫理感から絶対に受けさせない
医者も多い。
この方法の20万ってのがまた微妙な値付けだねえ。うちが絨毛検査で払った費用と
全く同じだｗ
検査はされてるけどその結果を理由に中絶、は認められてないわな。建前上は。
クアトロとかエコーでNT見るとかは比較的手軽にやるけど、その結果があれな時に
羊水検査や絨毛検査を勧める医者がいる一方で、倫理感から絶対に受けさせない
医者も多い。
この方法の20万ってのがまた微妙な値付けだねえ。うちが絨毛検査で払った費用と
全く同じだｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:14:40.42 ID:Ls7Icl2eP
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:15:08.97 ID:34FSLJB80
21トリソミー
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:17:11.94 ID:yqhB1Pay0
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:17:37.63 ID:rnxi+FtV0
ID:BuOSKBo30
この人は多分ダウン症の子の親なんだろうな・・・
ダウン症は好きで生まれるわけじゃないだろうけど、ニートだって好きでニートやってる奴ばっかりじゃないんですよ
ダウン症という弱者に肯定的な扱いを望むなら健常者にも社会的弱者がいることをお忘れなく
この人は多分ダウン症の子の親なんだろうな・・・
ダウン症は好きで生まれるわけじゃないだろうけど、ニートだって好きでニートやってる奴ばっかりじゃないんですよ
ダウン症という弱者に肯定的な扱いを望むなら健常者にも社会的弱者がいることをお忘れなく
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:18:42.29 ID:fp56Y5uH0
もし将来的に馬鹿のDNAとか発見されたら恐いことになりそうだな
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:21:23.62 ID:yreviyP8O
２０万ておまえ。
医療費が無料の生活保護しか受けられんぞ。
医療費が無料の生活保護しか受けられんぞ。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:22:26.60 ID:Ls7Icl2eP
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:26:53.19 ID:Re1wTp/Y0
誰でも金払えば出来るようにするべきだ。ただの血液検査だろ。
今だってやりたい人はリスク考えても羊水検査とかしてるわけだし。
なんでリスクが無いこの新型の検査に制限つけるんだよそれがおかしいわ。
今だってやりたい人はリスク考えても羊水検査とかしてるわけだし。
なんでリスクが無いこの新型の検査に制限つけるんだよそれがおかしいわ。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:28:25.63 ID:yTmkKgSR0
ダウンじゃないけど持病が隔世遺伝するかもしれんから
絶対子供なんて作りたくない
ダウンもわかるならなるだけ回避するほうが得策だよ。
生き地獄なだけだ
絶対子供なんて作りたくない
ダウンもわかるならなるだけ回避するほうが得策だよ。
生き地獄なだけだ
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:33:14.32 ID:34FSLJB80
検査で２０万、怪しいと出れば更に羊水検査で１５万？(今いくらくらい？)
そして黒の時に堕胎費用(？) 出産するまでにいくらかかるんだよ。。。
制限も金額もおかしい、親に選択する余地を与えてあげるべき
そして黒の時に堕胎費用(？) 出産するまでにいくらかかるんだよ。。。
制限も金額もおかしい、親に選択する余地を与えてあげるべき
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:33:27.50 ID:Y/7Q3ANX0
イギリス王家は血友病遺伝子保有だよね
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:34:59.00 ID:Ls7Icl2eP
>>44
確かに、若い妊婦は確率低いからと言って０％じゃないし
大金払っても調べたいというなら受けさせてあげるべき。
ただ、よく読むとこれって臨床治験の段階みたいだから、
今は無理かもね。
いづれは、全面適応になると思われ。
確かに、若い妊婦は確率低いからと言って０％じゃないし
大金払っても調べたいというなら受けさせてあげるべき。
ただ、よく読むとこれって臨床治験の段階みたいだから、
今は無理かもね。
いづれは、全面適応になると思われ。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:35:42.22 ID:RMhMUPXnO
安楽死や自殺する権利にも繋がる問題だな
>>447へのレスでした。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:46:06.40 ID:Tp+a4Vzw0
まだまだコーディネーターへの道のりは遠いな。
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 01:50:12.34 ID:F5lds6T5O
童貞からしたら悔しいニュース
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 02:00:04.02 ID:M+QHBUs50
あぅあぅあー！
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 02:34:51.07 ID:jH2gm0dn0
どんな障害をもっていようと、将来、自力で食いぶちを稼ぎ、
自立して生活できるならいい。 自立できない障害もちと
胎児の時にわかるなら中絶してほしい。
じゃあ自立できないニートはというだろう、ニート死ね。
自立できなくなった高齢者は、今まで散々社会に貢献してきた
のだから人生ラストは社会で面倒みよう。
要するに、社会に何も貢献できず、税金食いつぶすだけの生物
はいらない。
自立して生活できるならいい。 自立できない障害もちと
胎児の時にわかるなら中絶してほしい。
じゃあ自立できないニートはというだろう、ニート死ね。
自立できなくなった高齢者は、今まで散々社会に貢献してきた
のだから人生ラストは社会で面倒みよう。
要するに、社会に何も貢献できず、税金食いつぶすだけの生物
はいらない。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 02:40:34.77 ID:CJUfdqy30
自ら障害児を望むとかSの極みだろ・・・
生まれてくる前に傷害があるのわかってて生んだ後
生まれてきた子供は意味もわからず生かされ続けるって・・・
反対してる奴は正に偽善だな
生まれてくる前に傷害があるのわかってて生んだ後
生まれてきた子供は意味もわからず生かされ続けるって・・・
反対してる奴は正に偽善だな
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 02:42:27.71 ID:OATJL6Q7P
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 02:58:32.63 ID:yqhB1Pay0
>>457
ダウン利権の工作員乙。
ダウン症検査に賛成する人間は、差別主義者だという印象操作をやろうとしている。
ニート抹殺は、検査に反対する連中が言い出したこと。
他人の苦しみを食い物にするダウン利権は、最低最悪。
ダウン利権の工作員乙。
ダウン症検査に賛成する人間は、差別主義者だという印象操作をやろうとしている。
ニート抹殺は、検査に反対する連中が言い出したこと。
他人の苦しみを食い物にするダウン利権は、最低最悪。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 03:07:20.09 ID:g23S9Jss0
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 03:27:11.89 ID:OATJL6Q7P
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 03:40:01.23 ID:geeVKqbb0
>>461
まず第一に、高齢者は、高齢者になるまでに税金を払っているので
その分を差し引きすれば、食い潰しているとは言えない。
次に、総額ではなく、一人当たりで言えば障害者の方が
社会的負担は遥かに多い。
まず第一に、高齢者は、高齢者になるまでに税金を払っているので
その分を差し引きすれば、食い潰しているとは言えない。
次に、総額ではなく、一人当たりで言えば障害者の方が
社会的負担は遥かに多い。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 03:49:34.65 ID:sHNlPuvJ0
東尾理子の子はダウンかも知れないんだろ？
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 03:50:03.56 ID:RrrfSWy70
せんきゅうです
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 04:15:17.95 ID:1M7ZPFrd0
やばくね？
この調子だと、ガイジは確実に減っていくだろ？
そうすると、「うちのこは天使」系の怪物親の絶対数も減っていくし
ひょっとしてうちの子もそうだったかもor生まれてくる我が子がアウアウアーだったら・・・とかいう人間もいなくなる
もう連中のデカイ声もたいしてデカくなくなる
あいつら、オワタ！
この調子だと、ガイジは確実に減っていくだろ？
そうすると、「うちのこは天使」系の怪物親の絶対数も減っていくし
ひょっとしてうちの子もそうだったかもor生まれてくる我が子がアウアウアーだったら・・・とかいう人間もいなくなる
もう連中のデカイ声もたいしてデカくなくなる
あいつら、オワタ！
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 04:17:28.50 ID:tg2kk3og0
>>2 全員のん家になったらあふれる童貞ふえるぞ。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 04:21:10.83 ID:FgV+40ua0
防げる障害者は防ぐのが基本
無責任な差別発言は障害者家庭のヘルパーでもやってみろ
家族全員が重大な影響を受けるのを身をもって知るべき
無責任な差別発言は障害者家庭のヘルパーでもやってみろ
家族全員が重大な影響を受けるのを身をもって知るべき
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 04:21:11.88 ID:jH2gm0dn0
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 04:24:07.19 ID:ap0ajeCLO
他の二種類が気になる
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 04:29:49.35 ID:v4FelncxO
中絶は勇気じゃなく決断だと思うけど人生をどうするかの大切な判断。
他人があれこれ言うもんじゃない。ただ反対するなら責任持って育てろとは思う。
他人があれこれ言うもんじゃない。ただ反対するなら責任持って育てろとは思う。
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 04:34:28.72 ID:ZyJPteb7O
中絶の決断は女がして責任は男が負えよ
妊娠した時点で女は自分の命をかけるリスクを負ってるんだからな
妊娠した時点で女は自分の命をかけるリスクを負ってるんだからな
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 04:55:19.00 ID:OATJL6Q7P
去年2ちゃんの某板に
検査したかったのに夫にも医師にも反対されて出来なかった
大丈夫だと励まされて産んだらダウンでみんなに母親なんだから
頑張って育てろって言われて全てが許せないって
気が狂った様な悲痛な書き込みあったんだよね
あのお母さん無事子供捨てて逃げ切れたんだろうか
検査したかったのに夫にも医師にも反対されて出来なかった
大丈夫だと励まされて産んだらダウンでみんなに母親なんだから
頑張って育てろって言われて全てが許せないって
気が狂った様な悲痛な書き込みあったんだよね
あのお母さん無事子供捨てて逃げ切れたんだろうか
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 05:07:29.35 ID:dqCNs87Z0
これは必要
高齢出産がはかどるな
高齢出産がはかどるな
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 05:07:51.14 ID:jH2gm0dn0
検査するのに夫の同意っているんだろうか?
医師が検査に反対って・・・さっさと他の病院にいけばよかったのに。
医師が検査に反対って・・・さっさと他の病院にいけばよかったのに。
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 05:12:44.66 ID:4CEWq7z0O
こればっかりは生まれてきた子供が幸せかどうかが一番優先されるべきことであろう。
親はダウンをかってに生んでも子供がどうかが一番問題だからな。
親はダウンをかってに生んでも子供がどうかが一番問題だからな。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 05:15:52.57 ID:2MudAeCB0
エコーで重篤な奇形と判別できたらどうするかというのと同じだろう
その辺ちょっと調べてたら障害を不安視してる妊婦に
障害があっても心配するなとてんす理論ぶちかましてるのがいて引いたわ
その辺ちょっと調べてたら障害を不安視してる妊婦に
障害があっても心配するなとてんす理論ぶちかましてるのがいて引いたわ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 05:59:06.80 ID:IN30QwwL0
ダウン症でも自己責任で育てろって言われても絶対いやだわ
社会が万全のサポートしてくれるわけでもない
偏見の目だってあるのに
社会が万全のサポートしてくれるわけでもない
偏見の目だってあるのに
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 06:23:49.06 ID:bEhYAeKFO
検査したい人はすればいい、そんで中絶したい人はとめられん。
何ともない胎児だって親の都合で年間何十万も堕胎されている中絶天国日本で、この件だけ綺麗事言ってもね。
何ともない胎児だって親の都合で年間何十万も堕胎されている中絶天国日本で、この件だけ綺麗事言ってもね。
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:03:56.07 ID:olaDjp8L0
>>475 それが近場に産科が無いとか、(減ってるしね)
やっぱり局部を見られたり、触られたりする訳で、お産が近づけば
物理的に近くが良かったり、先生との信頼関係を築きたいと思う訳よ
先生からしたら中絶手術なんてそうじゃなくても出来ればやりたくない
遠まわしに色々言うし、楽したい、他人事、周りはみんな頑張って育ててるでしょって
大抵の先生は別の病院に移ったとしても同じ事言うよ
子どもを殺すために先生になったんじゃない、とりあえずどんな子でさえ
生まれてくるものを取り出す手伝いをしたいと思って先生になってるんだから
やっぱり局部を見られたり、触られたりする訳で、お産が近づけば
物理的に近くが良かったり、先生との信頼関係を築きたいと思う訳よ
先生からしたら中絶手術なんてそうじゃなくても出来ればやりたくない
遠まわしに色々言うし、楽したい、他人事、周りはみんな頑張って育ててるでしょって
大抵の先生は別の病院に移ったとしても同じ事言うよ
子どもを殺すために先生になったんじゃない、とりあえずどんな子でさえ
生まれてくるものを取り出す手伝いをしたいと思って先生になってるんだから
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:07:03.39 ID:FsN3HIbMO
20代もやるべき
ウラニウム吸ってるし
ウラニウム吸ってるし
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:35:38.57 ID:1ANqUaPP0
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:40:23.22 ID:IyNwZ02iO
産婦人科学会も反対してるから、おかしいと思ったら血液検査だから通販でも診断出来て、てめえらが儲からないからじゃねえか！
何が倫理だ！
何が倫理だ！
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:41:49.22 ID:ulODe7Mm0
>保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。
高すぎるよ、ぼったくりだよ、１−２万円くらいだろ。
高すぎるよ、ぼったくりだよ、１−２万円くらいだろ。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:43:18.76 ID:k6X8vS6z0
中絶手術は、母体保護法指定医か、優生保護法指定医しかできない。
当然のごとく大概の産婦人科医はできないんだから、中絶するとなればよそいっちゃうから
出産まで入ってくるはずの金がなくなるんだから、やりたいわけがない。
当然のごとく大概の産婦人科医はできないんだから、中絶するとなればよそいっちゃうから
出産まで入ってくるはずの金がなくなるんだから、やりたいわけがない。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:52:26.29 ID:o/94KTuuP
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
より
イギリスのジャーナリスト、ドミニク・ローソンは、ダウン症の娘が生まれた際、
彼女に対する無償の愛と、彼女が存在することの喜びと同時に、
妻が検査を受けていれば中絶できたという外部の声に怒りを表明した。
これに対し、長い期間、ダウン症協会の支援者であったクレア・レイナーは、
ローソンの、娘への態度を絶賛すると共に、ローソンが障害検査と発見時に中絶を
すすめる医師や助産師を酷評することには賛成できず、障害検査と中絶を
次のように擁護した。「辛い事実としては、障害を持った個人の面倒をみるということは
、人力、哀れみ、エネルギー、そして有限の資源であるお金がとても掛かると
言う事だ・・・。まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。
自分が他人（社会）にその重荷を背負わせる権利があるのか、
もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで引き受ける前提としてだが。」
より
イギリスのジャーナリスト、ドミニク・ローソンは、ダウン症の娘が生まれた際、
彼女に対する無償の愛と、彼女が存在することの喜びと同時に、
妻が検査を受けていれば中絶できたという外部の声に怒りを表明した。
これに対し、長い期間、ダウン症協会の支援者であったクレア・レイナーは、
ローソンの、娘への態度を絶賛すると共に、ローソンが障害検査と発見時に中絶を
すすめる医師や助産師を酷評することには賛成できず、障害検査と中絶を
次のように擁護した。「辛い事実としては、障害を持った個人の面倒をみるということは
、人力、哀れみ、エネルギー、そして有限の資源であるお金がとても掛かると
言う事だ・・・。まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。
自分が他人（社会）にその重荷を背負わせる権利があるのか、
もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで引き受ける前提としてだが。」
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:54:47.83 ID:o/94KTuuP
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 08:55:46.30 ID:w419tlRH0
精度が上がった出生前診断ができるようになっただけなのに、
それをあたかもダウン症判定専用のように煽るのは日本の
マスコミが常に民衆をミスリードしてきたいつもの現象
それをあたかもダウン症判定専用のように煽るのは日本の
マスコミが常に民衆をミスリードしてきたいつもの現象
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:00:07.12 ID:o/94KTuuP
>>463
それは間違い。年金も健保も若年層が負担しているのが実情。
高齢者は現役の時その負担がなかったから貯蓄が多く家庭貯蓄の8割は
高齢者のもの。年齢に寄らず負担を公平にするのがあるべき姿。
高齢者も支えて貰うのではなく支える側に回るべき。収入は少なくても
潤沢な蓄えがあるのだから。現役世代は収入も蓄えも少ない。それでいて
高齢者を支えている分まで出しているのだから。そこは改めるべき。
それは間違い。年金も健保も若年層が負担しているのが実情。
高齢者は現役の時その負担がなかったから貯蓄が多く家庭貯蓄の8割は
高齢者のもの。年齢に寄らず負担を公平にするのがあるべき姿。
高齢者も支えて貰うのではなく支える側に回るべき。収入は少なくても
潤沢な蓄えがあるのだから。現役世代は収入も蓄えも少ない。それでいて
高齢者を支えている分まで出しているのだから。そこは改めるべき。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:09:42.25 ID:gjBmDE590
これが一般的になって、ダウン症の子どもを抱えてる親が
「なんで検査しなかったの？」とか「なんでダウン症ってわかってる
のに産んだの？」とか言われる世の中になったら、と思うと怖い。
「なんで検査しなかったの？」とか「なんでダウン症ってわかってる
のに産んだの？」とか言われる世の中になったら、と思うと怖い。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:12:41.26 ID:k6X8vS6z0
希望者が殺到してるし、また中国の会社が商売になるとみて検査してくれるってさ。
もう止められんのよ。誰も本音では障害児を抱えたくないんだ
もう止められんのよ。誰も本音では障害児を抱えたくないんだ
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:17:03.67 ID:+9uyX4+b0
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:22:21.86 ID:TYprU77MO
>442
違うよん
正常な人が100人検査を受けても1人は陽性と出ちゃうから、
実際のダウン症の確率（900人に1人）に比べて約10倍の人に陽性の判定がでるんだよ。
違うよん
正常な人が100人検査を受けても1人は陽性と出ちゃうから、
実際のダウン症の確率（900人に1人）に比べて約10倍の人に陽性の判定がでるんだよ。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:26:33.81 ID:syNXKFON0
>>492
そのうち しっこ かけたら検査出来るように成るんじゃねｗｗ
1個 500円位で
で ダウン症の陽性が出たら 病院で本検査とかに成れば良いね
ダウン症絶滅しちゃうと ダウン症協会の仕事無くなっちゃうもんなｗ
50年後に 協会の仕事が無くなったら飯が食えなく成っちゃうもんなｗｗ
そのうち しっこ かけたら検査出来るように成るんじゃねｗｗ
1個 500円位で
で ダウン症の陽性が出たら 病院で本検査とかに成れば良いね
ダウン症絶滅しちゃうと ダウン症協会の仕事無くなっちゃうもんなｗ
50年後に 協会の仕事が無くなったら飯が食えなく成っちゃうもんなｗｗ
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:27:46.01 ID:TYprU77MO
>493に追加
でもマスコミは馬鹿だから、精度99％って何も考えずに書くんだよ。
ちゃんと大元のソース（ちゃんとした学術記事ね）を見れば書いてあるよ。
でもマスコミは馬鹿だから、精度99％って何も考えずに書くんだよ。
ちゃんと大元のソース（ちゃんとした学術記事ね）を見れば書いてあるよ。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:28:27.92 ID:Ri5LHKOhi
>>28
産まれてからは育てなきゃならんから、一回二十万で済むなら安いもんだろ
産まれてからは育てなきゃならんから、一回二十万で済むなら安いもんだろ
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:28:30.73 ID:qY29KGjQ0 BE:5431872588-2BP(0)
>>305
馬鹿丸出し。AVでもみてろw
馬鹿丸出し。AVでもみてろw
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:30:23.75 ID:8A+1YcGOP
ぶっちゃけ、値段が安くて皆が受けられるようなものだったら、反対なんてしないんでしょう？
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:35:55.31 ID:qY29KGjQ0 BE:1273095735-2BP(0)
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:37:27.23 ID:pQbpDG/F0
20万って高杉
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:40:32.62 ID:IyNwZ02iO
要は倫理の無い奴が倫理持ち出したら疑わないと。それが世の中。
裏で中絶しまくってるだろ。
裏で中絶しまくってるだろ。
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:47:49.28 ID:Ri5LHKOhi
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:55:10.94 ID:mtWU9sjp0
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 09:59:17.94 ID:Kvj+mGj10
>>34
綺麗事過ぎるよ…
弟が先天性盲目なんだが、小学生の頃同じ学校で凄い肩身狭かったのが本心だし、
母親は精神壊していつもヒステリック、
俺はストレスの捌け口サンドバッグだったよ。今でいう虐待。
その後両親は離婚。
これがダウンだったらもっと悲惨だったろうね。
俺の人生は何だったのだろうと今でも辛い。
綺麗事過ぎるよ…
弟が先天性盲目なんだが、小学生の頃同じ学校で凄い肩身狭かったのが本心だし、
母親は精神壊していつもヒステリック、
俺はストレスの捌け口サンドバッグだったよ。今でいう虐待。
その後両親は離婚。
これがダウンだったらもっと悲惨だったろうね。
俺の人生は何だったのだろうと今でも辛い。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:41:20.35 ID:EMH8qLQx0
20万と言ってもそのうち保険適用されて安くなると思うよ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:48:46.18 ID:uK4QuMbcO
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:50:14.95 ID:Di3VNtqX0
お隣さんがダウン症の子供を産んでた。
日本じゃ育て難いからとニュージーランドに移住してたよ。
ダウン症は精神年齢５歳くらいなんだっけ？。
いつまでも子供で可愛いって話だったな。
すでにほとんど中絶してんじゃん・・。
> 中絶率
>2002年の人工妊娠中絶率の文献レビューでは、イギリスとヨーロッパでダウン症と診断された妊婦のうち、
>91-93%が妊娠を中断した。[6]イギリスの国家ダウン症候群細胞遺伝学登録簿(NDSCR)のデータによれば、
>登録が始まった1989年から2006年における、ダウン症候群の診断を受けた後に中絶を選んだ女性の割合は、
>継続的に約92%である。[7][8]
>
>アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
>3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。[6]
日本じゃ育て難いからとニュージーランドに移住してたよ。
ダウン症は精神年齢５歳くらいなんだっけ？。
いつまでも子供で可愛いって話だったな。
すでにほとんど中絶してんじゃん・・。
> 中絶率
>2002年の人工妊娠中絶率の文献レビューでは、イギリスとヨーロッパでダウン症と診断された妊婦のうち、
>91-93%が妊娠を中断した。[6]イギリスの国家ダウン症候群細胞遺伝学登録簿(NDSCR)のデータによれば、
>登録が始まった1989年から2006年における、ダウン症候群の診断を受けた後に中絶を選んだ女性の割合は、
>継続的に約92%である。[7][8]
>
>アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
>3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。[6]
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:53:55.28 ID:q06klkYJ0
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:54:43.63 ID:mgzPo+goO
ダウンタウン天使なんて、要らね。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 10:57:27.15 ID:oUohZbhXI
フクシマで増える分を減らさなならんから
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:02:27.94 ID:w5SjSod2i
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:08:17.88 ID:NVNyrvox0
>>23
兵役逃れたメダリストに対する嫉妬心みたいなもんだ
兵役逃れたメダリストに対する嫉妬心みたいなもんだ
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:10:14.42 ID:u17M6hxl0
こういう検査こそ補助金出して安く受けられるようにしてやれよ
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:22:08.91 ID:k6X8vS6z0
精神年齢５歳か。肉体年齢も５歳で止まってくれればよかったのにね
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:22:46.57 ID:IUjmaSZd0
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:35:52.40 ID:olaDjp8L0
>>514 昔は20まで、だから可愛い盛りまでの辛抱と言ってたのが
どうしても親より長生きなのがね
どうしても親より長生きなのがね
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:38:48.47 ID:rJRXleVu0
ダウン症の子供の親からしてみりゃ複雑な心境だろうなぁ
我が子が生まれる前にあれば…とかダウン症だと分かっただけで殺していい理由になるのか…とか
だからダウン症協会とやらが立ち場上反対する気持ちは分かる
我が子が生まれる前にあれば…とかダウン症だと分かっただけで殺していい理由になるのか…とか
だからダウン症協会とやらが立ち場上反対する気持ちは分かる
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:41:18.20 ID:ovsyB+Tl0
産科婦人科学会とかも、「厳に慎むべきだ」とコメントしているけど、
現実問題として従来の検査でも95%を中絶している
こんなこと聞かれりゃ、誰だって知らん顔でそう答えるさ
これからはほぼ100%ダウン児は生まれないから、天然記念物扱いだなw
現実問題として従来の検査でも95%を中絶している
こんなこと聞かれりゃ、誰だって知らん顔でそう答えるさ
これからはほぼ100%ダウン児は生まれないから、天然記念物扱いだなw
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:45:47.92 ID:c1Dj0wvrO
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:48:21.07 ID:Wy2ZWnxnO
検査費用20万円だっけ？
一般人には気軽に受けれる値段じゃないだろ
一般人には気軽に受けれる値段じゃないだろ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:48:44.29 ID:CRSqvela0
昔ダウン症の大人から駅の階段上から押されて突き落とされそうになった
近所で見かける大人女性のダウンもたちわるい。恨み節ばかりいって商業施設のツウロですわりこんでる
近所で見かける大人女性のダウンもたちわるい。恨み節ばかりいって商業施設のツウロですわりこんでる
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 11:58:15.63 ID:8A+1YcGOP
ダウン症のそこそこ体格あるのが凄い勢いで突っ込んでぶつかりそうになって慌てて避けた時に、
一緒に歩いてた家族が思わず殴りかかりそうになってたので止めた。
昔追いかけ回されたことあるから本当に関わりたくない。
一緒に歩いてた家族が思わず殴りかかりそうになってたので止めた。
昔追いかけ回されたことあるから本当に関わりたくない。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:03:57.06 ID:upBuARSt0
少なくとも35歳以上は保険きくようにしろ。
あと福島とかの被爆者に関しては無料で受けさせろ。
あと福島とかの被爆者に関しては無料で受けさせろ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:04:36.03 ID:iDioVFDV0
高齢出産するなの一言だな
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:19:42.21 ID:7W+OAxn0O
この団体、恐ろしいね
この人たちが命の選別は良くないとか騒ぐことで、この検査の拡大と保険適用が進まなくなる
そんなことしたら「国が検査(=ダウン中絶)を肯定した」と発狂しだすからね
検査がうけられなくてダウン産んじゃった人はこの団体を訴えればいいよ
この人たちが命の選別は良くないとか騒ぐことで、この検査の拡大と保険適用が進まなくなる
そんなことしたら「国が検査(=ダウン中絶)を肯定した」と発狂しだすからね
検査がうけられなくてダウン産んじゃった人はこの団体を訴えればいいよ
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:46:27.14 ID:USttHE5u0
で、ジミー大西ってダウン症なのか？
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 12:54:44.34 ID:6nLvkyEs0
ダウン症って産まれてからホントに育てるかどうかって決めることできないの？
相当金とかないとその後の人生詰むじゃん
相当金とかないとその後の人生詰むじゃん
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:02:12.74 ID:PMGCb6Fm0
是はどんどん実施すべきであろう
日本ダウン症協会というのは何考えているんだ？
気の毒な事だが、こういう命は親戚、親兄弟友人
誰も望んでいないだろう。
日本ダウン症協会というのは何考えているんだ？
気の毒な事だが、こういう命は親戚、親兄弟友人
誰も望んでいないだろう。
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:14:56.07 ID:RREKGe0/O
駅のホームで突き落とされて亡くなった主婦。
遠足で橋から抱えて落とされて内蔵破裂した園児。
駅の高架下で目の前で２歳の孫を投げ落とされて内蔵破裂。
被害者は補償も無く遺族は悲しんでたけど
協会は何もしないのな。そう言う時には。
産んでから他人に迷惑かけたり
将来を悲観して一家心中のニュースも聞く。
産み分けが出来た方が良いと思うよ。
遠足で橋から抱えて落とされて内蔵破裂した園児。
駅の高架下で目の前で２歳の孫を投げ落とされて内蔵破裂。
被害者は補償も無く遺族は悲しんでたけど
協会は何もしないのな。そう言う時には。
産んでから他人に迷惑かけたり
将来を悲観して一家心中のニュースも聞く。
産み分けが出来た方が良いと思うよ。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:19:18.20 ID:oomxQ/h+0
>>243
そうなんだ
じゃあ放射線で傷ついたDNAが変な形になっちゃったのも見つけられるね
細胞分裂途中でDNAに放射線当たると、途中で切れっぱなしになったり、
切れはしが違う場所にくっついたりするんだってね
そうなんだ
じゃあ放射線で傷ついたDNAが変な形になっちゃったのも見つけられるね
細胞分裂途中でDNAに放射線当たると、途中で切れっぱなしになったり、
切れはしが違う場所にくっついたりするんだってね
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:27:16.88 ID:JKYJ+LN20
ダウンや池沼は、大人のくせにガキみたいに
「自分がやったことの責任」を取らなくていい、何をしても無罪放免って
怖さがあるから関わりたくないわ
極端な事言えば、もしダウンや池沼が天皇陛下を殺害してもお咎めなしってことだろ？
あと、「ダウンかどうか心の準備をしたいから検査する」とか言ってる時点で
「ダウン＝ネガティブ」と捉えてるんだから、そういう奴はダウンと分かったら
一律中絶すべきじゃねえの？
ダウンでも別に構わない、心の準備とか必要ない、って奴だけがダウンを
まともに育てられるんじゃねえの？
だとしたら、ダウン検査＝ビンゴだったら即中絶にしないとおかしいだろ
「自分がやったことの責任」を取らなくていい、何をしても無罪放免って
怖さがあるから関わりたくないわ
極端な事言えば、もしダウンや池沼が天皇陛下を殺害してもお咎めなしってことだろ？
あと、「ダウンかどうか心の準備をしたいから検査する」とか言ってる時点で
「ダウン＝ネガティブ」と捉えてるんだから、そういう奴はダウンと分かったら
一律中絶すべきじゃねえの？
ダウンでも別に構わない、心の準備とか必要ない、って奴だけがダウンを
まともに育てられるんじゃねえの？
だとしたら、ダウン検査＝ビンゴだったら即中絶にしないとおかしいだろ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:27:51.68 ID:/kB9I8Ae0
喜ぶべき技術ですよね。
40歳近くになると、子供がほしいと思っていても、
障害児の確率が高くなると思うと二の足踏み、
残念だけど自然には逆うべきではないと諦めていた。
でも、出産前に確実に障害児かどうか分かる技術があれば、
出産にチャレンジしていたと思う。
こういう技術が10年前にもあったら良かったのにと切に思う。
40歳近くになると、子供がほしいと思っていても、
障害児の確率が高くなると思うと二の足踏み、
残念だけど自然には逆うべきではないと諦めていた。
でも、出産前に確実に障害児かどうか分かる技術があれば、
出産にチャレンジしていたと思う。
こういう技術が10年前にもあったら良かったのにと切に思う。
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:28:42.96 ID:Di3VNtqX0
>>530
傷ついたのまで検査するとべらぼーに高くなるんじゃね？。
ダウン症はなんかが１本多いとか少ないとかだから、44本（だっけ？）が45本だと以上って
程度なら２０万でできますよってことじゃん？。
傷ついたのまで検査するとべらぼーに高くなるんじゃね？。
ダウン症はなんかが１本多いとか少ないとかだから、44本（だっけ？）が45本だと以上って
程度なら２０万でできますよってことじゃん？。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 13:56:34.40 ID:gjBmDE590
正直、怖いよ。
可能性だけで、胎児が殺されるなんて。
１０代でセックスして、人工妊娠中絶するのと、何が変わりないんだ？
可能性だけで、胎児が殺されるなんて。
１０代でセックスして、人工妊娠中絶するのと、何が変わりないんだ？
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:06:52.45 ID:UH1uURd70
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:09:13.65 ID:FyYs8k2IO
飯の種が無くなると困るから反対します
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:09:44.33 ID:jhRt01ZS0
きれいごと言ったって、間引きに使うだろ
これからは 親はよほどの物好きなんだな、という目で見られちゃう…
これからは 親はよほどの物好きなんだな、という目で見られちゃう…
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:12:23.37 ID:jhRt01ZS0
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:22:21.59 ID:/bFp4LAa0
ダウン症だけやたら取り上げられるのは顔に特徴があるから？
重度の自閉症の子をもつ親の日記のほうが悲惨だったな
身体は健康で重度の自閉症
20過ぎまで壁にうんこをぬったり凶暴なサルのように噛み付いたり
髪を引っ張ったりしてて
重度の自閉症の子をもつ親の日記のほうが悲惨だったな
身体は健康で重度の自閉症
20過ぎまで壁にうんこをぬったり凶暴なサルのように噛み付いたり
髪を引っ張ったりしてて
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:23:20.08 ID:SebH2arEO
>>243それ自分ならたとえ50万でも100万でも受けるだろうな。
ダウンなんぞ要らん。
ダウンなんぞ要らん。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:28:22.50 ID:UaI8jhX+O
自閉症は出生前診断ではわからないからだよ
生まれて２、３年しないと診断つかない
ダウンはそもそも染色体の数が違うから調べればすぐにわかる
稀にいる精神遅滞のないダウンかは、育たないとわからないけど
生まれて２、３年しないと診断つかない
ダウンはそもそも染色体の数が違うから調べればすぐにわかる
稀にいる精神遅滞のないダウンかは、育たないとわからないけど
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:34:58.19 ID:RwrkObP50
>>527
バカかお前
バカかお前
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:37:44.99 ID:BLou4rwo0
なんかふるい分けしてるみたいで気分悪いなー...
功利主義者が多い日本人には違和感が無いみたいだけど
功利主義者が多い日本人には違和感が無いみたいだけど
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:38:42.32 ID:h4z9eQ/z0
引きこもりになるのが１００％近く分かるなら確実に間引かれていたお前らワロすw
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:39:40.75 ID:RwrkObP50
気分悪いとか言ってるカスは自分が正常だからそんな事を言ってる余裕があることを理解してないんだろうなｗ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:41:55.80 ID:gn8Z3NLxO
原発事故で首都圏の人達が被曝しちゃったから、
あわてて出生前検査を始めるんだろうな。
あわてて出生前検査を始めるんだろうな。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:44:56.56 ID:ZjxtEHI3O
東京だけ奇形検査できるとか被曝のことだろ
文書には「福島ばかりじゃございませんで栃木だとか、埼玉、東京、神奈川あたり、あそこにいた方々は
これから極力、結婚をしない方がいいだろう」「結婚をして子どもを産むとですね、奇形発生率がどーんと上がることになる」とある。
協会によると、録音を書き起こした内容で、県内の各報道機関に送った。
福島民報社の取材に対し、池谷会長は発言内容を認めた上で「福島の人を差別するようなことは思っていない」と反論。
【原発事故】 「福島の人とは結婚しない方がいい」発言を日本生態系協会長、認める 池谷奉文氏「差別と思ってない」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346403170/
文書には「福島ばかりじゃございませんで栃木だとか、埼玉、東京、神奈川あたり、あそこにいた方々は
これから極力、結婚をしない方がいいだろう」「結婚をして子どもを産むとですね、奇形発生率がどーんと上がることになる」とある。
協会によると、録音を書き起こした内容で、県内の各報道機関に送った。
福島民報社の取材に対し、池谷会長は発言内容を認めた上で「福島の人を差別するようなことは思っていない」と反論。
【原発事故】 「福島の人とは結婚しない方がいい」発言を日本生態系協会長、認める 池谷奉文氏「差別と思ってない」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346403170/
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:50:02.10 ID:ovIlP/4G0
>>28
ジャンク飯ばっか食ってんじゃねーぞ
ジャンク飯ばっか食ってんじゃねーぞ
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:53:10.23 ID:uuAodxZv0
>>543
高齢出産において出産自体を諦める人が多いから
事実上はふるい分けどころか
出生率の改善策として有効だよ、これ。
功利主義者ってお前、自分が利害関係を考えず無私の苦労を厭わぬ
聖人君子とでも思っているのか。
たわけが。
高齢出産において出産自体を諦める人が多いから
事実上はふるい分けどころか
出生率の改善策として有効だよ、これ。
功利主義者ってお前、自分が利害関係を考えず無私の苦労を厭わぬ
聖人君子とでも思っているのか。
たわけが。
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:57:02.91 ID:ovIlP/4G0
スレ民の総意として、がい児は存在してはならないということで一致だな
タクシーにいきなり空き缶投げつけた害基地の母が、運転手にすいませんすいませんと必死に頭を下げていた
運ちゃんもすぐに察して何も言わなかったが本当に気の毒だった
病勢遺伝子排除法が必要だ
逆らう者は利権クズくらいだろう
踏み絵になってわかりやすい
タクシーにいきなり空き缶投げつけた害基地の母が、運転手にすいませんすいませんと必死に頭を下げていた
運ちゃんもすぐに察して何も言わなかったが本当に気の毒だった
病勢遺伝子排除法が必要だ
逆らう者は利権クズくらいだろう
踏み絵になってわかりやすい
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 14:59:13.37 ID:f3dahLI2O
邪魔する奴は指先１つでダウン症
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:02:08.67 ID:8/lDHBXv0
＞妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断
本当に信頼性があるのだろうか。もしも、ほとんど信頼性が無かった場合、
多くの健常胎児が抹殺されることになる。
本当に信頼性があるのだろうか。もしも、ほとんど信頼性が無かった場合、
多くの健常胎児が抹殺されることになる。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:03:00.10 ID:CwABMslG0
まぁ、あれだ
１０年、２０年、３０年後にダウン症だった連中が大人になった頃、
ものすごい迫害を受け始める可能性があるわけで。
これから生もうとしている連中には朗報だろう。素直に喜べばいい。
もう生まれてしまった人そのもの、家族には悲報だろうし、ねたましいだろう。
今でもそうなのに、今後は微塵も歩み寄ることが出来ない断崖絶壁が
生まれるだろうな。
１０年、２０年、３０年後にダウン症だった連中が大人になった頃、
ものすごい迫害を受け始める可能性があるわけで。
これから生もうとしている連中には朗報だろう。素直に喜べばいい。
もう生まれてしまった人そのもの、家族には悲報だろうし、ねたましいだろう。
今でもそうなのに、今後は微塵も歩み寄ることが出来ない断崖絶壁が
生まれるだろうな。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:03:18.86 ID:uuAodxZv0
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:03:49.91 ID:CwABMslG0
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:05:17.53 ID:CwABMslG0
あとできれば逆の事も研究してほしいな
老後にぼけちまう可能性があるかどうかってやつ。
ぼける可能性があるなら、事前に安楽死するってのどおかね。
同じだろ？？どう考えて同じ。
だったらこっちもやれ。
老後にぼけちまう可能性があるかどうかってやつ。
ぼける可能性があるなら、事前に安楽死するってのどおかね。
同じだろ？？どう考えて同じ。
だったらこっちもやれ。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:10:43.20 ID:91wDeTNX0
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:12:04.40 ID:TbiOZ6md0
銀英的意味ｗで劣性遺伝子排除法は、今の日本には不要だと思うが
選択肢は多い程、良いよな？
知能面は電脳（攻殻的意味で）補足出来る日が、何れ来るだろうが、最初にﾓﾙﾓ・・・っとに
向いてる人々かも知れない。。
選択肢は多い程、良いよな？
知能面は電脳（攻殻的意味で）補足出来る日が、何れ来るだろうが、最初にﾓﾙﾓ・・・っとに
向いてる人々かも知れない。。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:14:52.51 ID:Zr6LlrtcO
今は他人事だからどうとでも言えるけど、実際自分の身に起きたらそう簡単に降ろせないわな。
男は平然と降ろせと言えるけど、女はそうはいかない。
男は平然と降ろせと言えるけど、女はそうはいかない。
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:17:05.93 ID:ap0ajeCLO
ダウン症じゃなくて別の二種類の障害を持つ人の親とかは何て言ってんの？
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:18:23.47 ID:k6X8vS6z0
別の二種類は生まれてすぐ死ぬ
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:28:58.77 ID:ap0ajeCLO
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:29:28.34 ID:IyNwZ02iO
要は野田聖子を人間のクズとみるかだな。
俺はクズに一票。
あ、今度の選挙の話し。
俺はクズに一票。
あ、今度の選挙の話し。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:32:54.98 ID:ap0ajeCLO
間違えた>>561
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:42:31.36 ID:T9dzLLVV0
検査を義務化してもいいくらいだ
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 15:56:46.27 ID:pUMPxCtd0
>557
グロ画像に注意
グロ画像に注意
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:20:02.06 ID:BLou4rwo0
なんかふるい分けしてるみたいで気分悪い...
本来ならその子が第一子になる運命だったんだから受け入れるべきでは？？ってｵﾓﾀ
本来ならその子が第一子になる運命だったんだから受け入れるべきでは？？ってｵﾓﾀ
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:21:47.86 ID:0YmtWAnO0
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:22:14.32 ID:BLou4rwo0
子供ってのは故意に選択するモンじゃない。
15歳ゆとりの意見でした。
15歳ゆとりの意見でした。
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:22:33.37 ID:HBKC+kT50
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:25:08.73 ID:BLou4rwo0
>>570
バーカｗ その次の子は自分じゃないだろうがｗ
バーカｗ その次の子は自分じゃないだろうがｗ
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:26:56.26 ID:1CBBmkuj0
身体疾患はもとより、精神疾患もわかるようになればおろせるようになるのだろうか？
そうすると、なんでお前は中絶されなかったんだ、
といじめられる人が続々出てくるだろうな。
そうすると、なんでお前は中絶されなかったんだ、
といじめられる人が続々出てくるだろうな。
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:27:54.98 ID:17yxGgiW0
治らないもんな
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:28:56.97 ID:yXTQPi1x0
今あるクアトロテストよりは精度が高いってだけで、
結局確定させるには羊水検査が必要なんだろ？
最初から羊水検査すれば済む話
結局確定させるには羊水検査が必要なんだろ？
最初から羊水検査すれば済む話
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:30:20.53 ID:f7Z545An0
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:31:55.80 ID:RwrkObP50
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:33:20.03 ID:HBKC+kT50
>>569
今までにやらかした取り返しつかない失敗を思い出せ
まあ15歳じゃショボいドジだろうけど
そんな些細な事ですら、全力で自分の歴史から消したいと思うだろ
ましてや最初からコケてる人生とか、最初にお断りしたかった
って筋ジスの友達(42歳)がさっき言ってましたｗ
今までにやらかした取り返しつかない失敗を思い出せ
まあ15歳じゃショボいドジだろうけど
そんな些細な事ですら、全力で自分の歴史から消したいと思うだろ
ましてや最初からコケてる人生とか、最初にお断りしたかった
って筋ジスの友達(42歳)がさっき言ってましたｗ
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:35:57.57 ID:BLou4rwo0
>>577
おばかさんだねー。
おばかさんだねー。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:37:06.74 ID:SekXOj3D0
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:37:41.23 ID:SU2x/8Ew0
昔は産婆さんが首を〆て殺してくれたそうだ。
それが産婆さんの仕事だったからな。
それが産婆さんの仕事だったからな。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:38:09.36 ID:BLou4rwo0
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:39:13.98 ID:uuAodxZv0
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:40:00.06 ID:/bFp4LAa0
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:40:02.08 ID:HBKC+kT50
>>578
とりあえずたくさん勉強して、就職して嫁もらってからこのスレに来い
今のお前のおつむりじゃロクに理解も出来ない不思議で
この地球上はいっぱいだってきっと体でわかるから
おじさん達は優しいから、それまで＋板で待っててやるよｗ
とりあえずたくさん勉強して、就職して嫁もらってからこのスレに来い
今のお前のおつむりじゃロクに理解も出来ない不思議で
この地球上はいっぱいだってきっと体でわかるから
おじさん達は優しいから、それまで＋板で待っててやるよｗ
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:40:12.95 ID:YHcoRwUt0
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:40:21.28 ID:yXTQPi1x0
>>575
最近の海外の調査で羊水検査で流産する確率は実は1667分の1って結果が出てる。
今日本でよく使われてる1/200やら1/300なんてのは大昔の数字。
一般的に言われているほどリスクは高くない。
最近の海外の調査で羊水検査で流産する確率は実は1667分の1って結果が出てる。
今日本でよく使われてる1/200やら1/300なんてのは大昔の数字。
一般的に言われているほどリスクは高くない。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:42:36.79 ID:1+zQOmaWP
自然は数億年にわたって生命の選別を続けてきた。
選別を否定すれば、長い目でみれば種は滅亡する。
選別を否定すれば、長い目でみれば種は滅亡する。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:45:00.35 ID:yXTQPi1x0
>>579
流産率については>>586に書いた通りで、0.3％なんてのは
大昔から説明時に使われ続けてる数字で、実態は違う。
つか、そもそも検査によって流産する確率と、妊婦の年齢による染色体異常児発生率を
比較すること自体ナンセンスじゃね？
いくら確率が低かろうが、それに当たった時の影響が甚大だから検査を受ける人がいるんだと思う。
流産率については>>586に書いた通りで、0.3％なんてのは
大昔から説明時に使われ続けてる数字で、実態は違う。
つか、そもそも検査によって流産する確率と、妊婦の年齢による染色体異常児発生率を
比較すること自体ナンセンスじゃね？
いくら確率が低かろうが、それに当たった時の影響が甚大だから検査を受ける人がいるんだと思う。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:46:05.30 ID:HBKC+kT50
ID:BLou4rwo0みたいなのが将来運よく結婚出来たとしても
意見の合う嫁じゃないとマジで家庭崩壊するぞ
女選ぶ時は気を付けろよｗ選べる身分ならの話だけどな
あと高齢出産だけはさせるな
嫁に堕胎させないならせめてリスク避けるしかないからな
意見の合う嫁じゃないとマジで家庭崩壊するぞ
女選ぶ時は気を付けろよｗ選べる身分ならの話だけどな
あと高齢出産だけはさせるな
嫁に堕胎させないならせめてリスク避けるしかないからな
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:48:35.71 ID:k6X8vS6z0
羊水で流れたら、悔やんでも悔やみきれないからな。今回のはそういうリスク０というのが素晴らしい
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:49:51.73 ID:EyJbapBp0
ダウンねぇ…ちゃんと面倒みきれる家庭ならいいんじゃない？
父60代嘱託社員
母60代主婦
姉30代正社員メンタル休職中まもなく失職
俺28公務員
弟22ダウン無職
俺も将来のこと考えるとメンタルになりそうだ…orz
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:50:23.24 ID:/BVCdQhl0
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:51:53.13 ID:0YmtWAnO0
上の方で旦那に検査反対されてダウン症の子産んだ話があったが
BLou4rwo0みたいなやつなんだろうね
BLou4rwo0みたいなやつなんだろうね
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:53:16.83 ID:dQ1Q88zH0
ダウンは20年育てたら補助金で家が建つと言われてる
それでも健常児にこだわるって理解できないな
それでも健常児にこだわるって理解できないな
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:53:48.92 ID:Qc8WzalW0
ダウン症絶滅
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:55:05.60 ID:HBKC+kT50
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:55:19.81 ID:XIZU2EsA0
>>591
他人が軽々しく声をかけることはできないが、
障害者などには公共の支援金があるはずだから
そういったものをフルに使うことだ。
社会が生きることを強要しているのだから
堂々と使いたおせばいい。俺はそう思うな。
それが嫌なら社会の責任として安楽死などを
みとめればいいのだから。
他人が軽々しく声をかけることはできないが、
障害者などには公共の支援金があるはずだから
そういったものをフルに使うことだ。
社会が生きることを強要しているのだから
堂々と使いたおせばいい。俺はそう思うな。
それが嫌なら社会の責任として安楽死などを
みとめればいいのだから。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:56:53.37 ID:kTthvnjm0
天然痘やポリオみたく、ダウンも地上から消えるのか？
胸熱！
胸熱！
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 17:58:50.68 ID:ovIlP/4G0
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:06:17.60 ID:EyJbapBp0
>>594>>597
家計は全部母管理で俺は出納を細かく知らないが、
そういや、働き手が父一人だった頃も含めて別に貧乏はしてないね。
俺は高卒だが姉は大学も行ったし。
俺が大学行かなかったのは高卒としては
十分まともな所に入れたからであって、行こうと思えば行けた（はず）。
だからと言って家が立つほど豊かでもないが。
ちなみに姉のメンタルは、すごく単刀直入に言うと、
家族にダウンいると知られるたび破局するのが原因と思われる。
だがそんな男はこっちから願い下げである。
家計は全部母管理で俺は出納を細かく知らないが、
そういや、働き手が父一人だった頃も含めて別に貧乏はしてないね。
俺は高卒だが姉は大学も行ったし。
俺が大学行かなかったのは高卒としては
十分まともな所に入れたからであって、行こうと思えば行けた（はず）。
だからと言って家が立つほど豊かでもないが。
ちなみに姉のメンタルは、すごく単刀直入に言うと、
家族にダウンいると知られるたび破局するのが原因と思われる。
だがそんな男はこっちから願い下げである。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:06:27.89 ID:T0ZyIRKO0
>>1
これのなにがすごいかって言うと
初期中絶できることなんだよな
羊水検査だと中期中絶になるから
陣痛促進剤で陣痛を味わって出産形式になる
母体と精神的ダメージがやばい
その点初期なら日帰りで可能
これのなにがすごいかって言うと
初期中絶できることなんだよな
羊水検査だと中期中絶になるから
陣痛促進剤で陣痛を味わって出産形式になる
母体と精神的ダメージがやばい
その点初期なら日帰りで可能
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:10:18.60 ID:WfIDAEiyO
容姿、頭脳、運動能力、身体条件が最高クラスの50歳の卵子と
容姿、頭脳、運動能力、身体条件が最低クラスの20歳の卵子だったら
どっちがいい？
容姿、頭脳、運動能力、身体条件が最低クラスの20歳の卵子だったら
どっちがいい？
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:10:40.05 ID:XIZU2EsA0
>>600
今時、結婚しなきゃならないなんて
考える必要はないということは言っても無駄なのかな？
頻繁に破局があるということは、お見合いかなんかしているんだろ？
家庭なんて無理にもつもんじゃないぜ？
俺なんか生涯独身のつもりなんだけどな。
今時、結婚しなきゃならないなんて
考える必要はないということは言っても無駄なのかな？
頻繁に破局があるということは、お見合いかなんかしているんだろ？
家庭なんて無理にもつもんじゃないぜ？
俺なんか生涯独身のつもりなんだけどな。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:10:44.55 ID:nh08wWow0
こういう検査がないと怖くて子供作れないよ
できるだけ障害がない方がいいに決まってるじゃないか
反対してる人は障害を持った人や家族の苦労を知らないからだ
できるだけ障害がない方がいいに決まってるじゃないか
反対してる人は障害を持った人や家族の苦労を知らないからだ
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:12:26.32 ID:ovIlP/4G0
>>603
親はどうするの？
親はどうするの？
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:12:30.16 ID:HBKC+kT50
>>600
＞家計は全部母管理で俺は出納を細かく知らないが、
悪い事イワン
なるべく速やかに親に申し出て、そこら辺の詳細聞いとけ
親が70代になってあちこち衰え出したら、それはお前と姉さんの役割になるぞ
何か問題が親の身に起こったその場になって
いきなり引継ぎなんて到底無理だ
＞家計は全部母管理で俺は出納を細かく知らないが、
悪い事イワン
なるべく速やかに親に申し出て、そこら辺の詳細聞いとけ
親が70代になってあちこち衰え出したら、それはお前と姉さんの役割になるぞ
何か問題が親の身に起こったその場になって
いきなり引継ぎなんて到底無理だ
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:14:27.29 ID:IViRvrVHO
これも原発対策と勘ぐってしまうなあ
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:19:40.04 ID:T0ZyIRKO0
うちは羊水検査受けて
ダウンじゃないトリソミーだった
これでわかるのは13、18，21のトリソミーだけなのかな
どうせなら全部わかればいいのに
ダウンじゃないトリソミーだった
これでわかるのは13、18，21のトリソミーだけなのかな
どうせなら全部わかればいいのに
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:20:50.83 ID:v0k0nG530
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:22:13.32 ID:k6X8vS6z0
>>608
全部わかるまでやるなら２０万円じゃなくなるよ。
全部わかるまでやるなら２０万円じゃなくなるよ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:31:49.91 ID:TA3kW/fSO
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:38:30.78 ID:HBKC+kT50
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:40:00.82 ID:uH/itVPm0
これって、羊水検査で簡単に分かりそうなもんだけどな。
21番染色体が3倍体かどうか確認するだけだろ。
21番染色体が3倍体かどうか確認するだけだろ。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:44:50.70 ID:uH/itVPm0
>>600
ダウン症は減数分裂時のエラーだから、遺伝疾患じゃなくて運が悪かっただけだろ。
健康な子ども9人なした両親が、10人目にダウン症を生むこともあり得る。
お姉さんだってそのことはしってるだろうと思うけどな。
ダウン症は減数分裂時のエラーだから、遺伝疾患じゃなくて運が悪かっただけだろ。
健康な子ども9人なした両親が、10人目にダウン症を生むこともあり得る。
お姉さんだってそのことはしってるだろうと思うけどな。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:50:01.39 ID:X8owXoaV0
メンタルになるって何だよ。幽霊か何か？
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 18:58:03.86 ID:XIZU2EsA0
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:01:54.62 ID:qY29KGjQ0 BE:2036953038-2BP(0)
金の問題ってのもそうだが
それより周りからの偏見をどうにかすべきだな
爺婆だけじゃなく若い独身からも羊水検査なんて…と弾圧しようとするやつはごまんといるよ
健常児産んでも帝王切開ってだけであーだこーだいわれてる女もいる
それらすべて妊婦がひとりで矢面に立ってる現実もあるわけ
他人の妊娠出産にあーだこーだ言うやつをなくさないとだめだよ
それより周りからの偏見をどうにかすべきだな
爺婆だけじゃなく若い独身からも羊水検査なんて…と弾圧しようとするやつはごまんといるよ
健常児産んでも帝王切開ってだけであーだこーだいわれてる女もいる
それらすべて妊婦がひとりで矢面に立ってる現実もあるわけ
他人の妊娠出産にあーだこーだ言うやつをなくさないとだめだよ
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:15:56.53 ID:IUjmaSZd0
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:18:29.48 ID:TA3kW/fSO
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:23:13.26 ID:HBKC+kT50
>>616
お前とかID:EyJbapBp0が、老いた親の面倒を他人に任せられるだけの
それなりのまとまった金を持ってるなら別にいんじゃね
持ってない場合、身内の介護問題はどうすんだという事だから
単純に労働力ってだけでも、一人で背負うのと二人で分担するのじゃ苦労が違うし
お前とかID:EyJbapBp0が、老いた親の面倒を他人に任せられるだけの
それなりのまとまった金を持ってるなら別にいんじゃね
持ってない場合、身内の介護問題はどうすんだという事だから
単純に労働力ってだけでも、一人で背負うのと二人で分担するのじゃ苦労が違うし
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:26:28.06 ID:BLou4rwo0
ふるいにかけるのは人としてやるべきでない事だ。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:27:18.35 ID:5eYXV9Bz0
当たり前のことだが障害児は1人でも少ない方が良い。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:29:01.31 ID:XIZU2EsA0
>>620
親の面倒をみるために結婚するのか？
考えられんわ（ｗ
俺の母親はすでに死んだ。
親父はある程度金を持っているので、その金と
兄弟で出し合えば、仮に施設にいれるとなっても
なんとかなるだろう。
それに普通の人間なら、子供の面倒になろうなんてかんがえねーよ。
親の面倒をみるために結婚するのか？
考えられんわ（ｗ
俺の母親はすでに死んだ。
親父はある程度金を持っているので、その金と
兄弟で出し合えば、仮に施設にいれるとなっても
なんとかなるだろう。
それに普通の人間なら、子供の面倒になろうなんてかんがえねーよ。
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:36:59.57 ID:HBKC+kT50
>>620
もちろん嫁なんぞ役に立たんという意見もあるだろう
その場合、最初に気のいいのんきな女を選ぶのが重要
俺んちはそれでかなり助かってる
まだ親じゃなくばーちゃん(９１)の世話だけど、嫁もばあちゃん子だったんで
結構機嫌よく買い物頼まれたり車回してくれたりしてる
もちろん嫁なんぞ役に立たんという意見もあるだろう
その場合、最初に気のいいのんきな女を選ぶのが重要
俺んちはそれでかなり助かってる
まだ親じゃなくばーちゃん(９１)の世話だけど、嫁もばあちゃん子だったんで
結構機嫌よく買い物頼まれたり車回してくれたりしてる
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:39:47.95 ID:ovIlP/4G0
>>623
まあ独身で身内の問題も起こらないんならそれが気楽だわな
まあ独身で身内の問題も起こらないんならそれが気楽だわな
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:40:21.34 ID:HBKC+kT50
>>623
だからお前が金持ってるならそれでいいっつってんだろ
それに本来お前じゃなくID:EyJbapBp0の家の話だ
長年ダウンの我が子の面倒見てきた親の負担は身体的にも精神的にもハンパない
その親をさらにサポートすんのが子供の家族の役目だろっつー事
だからお前が金持ってるならそれでいいっつってんだろ
それに本来お前じゃなくID:EyJbapBp0の家の話だ
長年ダウンの我が子の面倒見てきた親の負担は身体的にも精神的にもハンパない
その親をさらにサポートすんのが子供の家族の役目だろっつー事
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:45:10.73 ID:XIZU2EsA0
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:53:35.19 ID:JqCo5Lpw0
羊水検査と新検査を比較した場合、どちらが早めにわかるのですか？
妊娠月齢が若いうちに検査できる方がいいと思いますが
妊娠月齢が若いうちに検査できる方がいいと思いますが
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:53:36.31 ID:ZiXjs/n1O
いや〜健常児がいいよ。羊水検査二人して、二人とも異常なし…で生んだけど、
二人ともリア充で学生生活を楽しんでて親として嬉しい。
二人ともリア充で学生生活を楽しんでて親として嬉しい。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:54:54.10 ID:Nisi9W0B0
分かってたら産まないにこしたことはないね
一人の命を助けることで、何人の命が消耗するかという問題
一人の命を助けることで、何人の命が消耗するかという問題
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 19:58:38.76 ID:JqCo5Lpw0
胎児の性分化が行われるころに母体血で雄雌が判定できるのではないかな
家畜ではもう研究が行われていると思う
家畜ではもう研究が行われていると思う
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:04:44.85 ID:k6X8vS6z0
>>621
お前がダウン症の人間の一生を面倒みるのかね。綺麗事だけいって金出さない偽善者は死ね。
お前がダウン症の人間の一生を面倒みるのかね。綺麗事だけいって金出さない偽善者は死ね。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:06:13.03 ID:ZwyPWZsA0
命の考え方を変えて
体は魂の入れ物
魂が宿ってしまう前に失敗した体は捨てて
新しい体を作り直すと思えばいい。
ガンや病気で悪い部分を切除するのと変わらない。
体は魂の入れ物
魂が宿ってしまう前に失敗した体は捨てて
新しい体を作り直すと思えばいい。
ガンや病気で悪い部分を切除するのと変わらない。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:07:40.03 ID:uIGQhIMf0
ダウン症の家族会員でメシ食ってた協会どもめ
さっさと淘汰されろ
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:36:34.50 ID:ChPaxZwO0
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:44:33.33 ID:kaNLD9NY0
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:47:25.12 ID:pzYqQRAH0
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:48:20.11 ID:50w3u3kn0
ダウン症のガキ持った不幸な親が、これから親になる若い世代を同じ目にあわせたくて反対運動するんだろ？
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 20:53:31.15 ID:v0k0nG530
あとダウン症で苦しんだ奴らが、仲間を増やして利権を勝ち取ろうとしているのかもな。
こういう障害者が仲間を増やそうとする動きはどこも同じだよな。
アメリカで耳の聞こえない団体が、金次第で人口耳が着けられると分かったとき、
反発していたしな。
こういう障害者が仲間を増やそうとする動きはどこも同じだよな。
アメリカで耳の聞こえない団体が、金次第で人口耳が着けられると分かったとき、
反発していたしな。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:04:55.82 ID:3Lmy9/jX0
羊水検査でも10数万かかるから感覚としてはそんなに高くない。
最大のメリットは羊水検査よりも早い段階でわかるってこと。
羊水検査する頃ってもう結構腹出てるからダウンだってなったら降ろせるか不安になるんだよな。
長いとやっぱりそれなりに愛着湧いてくるからね
最大のメリットは羊水検査よりも早い段階でわかるってこと。
羊水検査する頃ってもう結構腹出てるからダウンだってなったら降ろせるか不安になるんだよな。
長いとやっぱりそれなりに愛着湧いてくるからね
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:06:24.09 ID:HBKC+kT50
>>627
もちろん嫁の親の世話もしてる
ウチは二人とも「お互いの親の面倒はわけ隔てなく見る」という主義の元に
一緒になった夫婦なんで、特に何の問題もないな
ちなみにID:kaNLD9NY0のレスを読んだ嫁は「この人の家は奥さんがそういうの嫌なのかねえ」と首をかしげている
もちろん嫁の親の世話もしてる
ウチは二人とも「お互いの親の面倒はわけ隔てなく見る」という主義の元に
一緒になった夫婦なんで、特に何の問題もないな
ちなみにID:kaNLD9NY0のレスを読んだ嫁は「この人の家は奥さんがそういうの嫌なのかねえ」と首をかしげている
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:11:46.58 ID:TA3kW/fSO
夫婦で2chなんか見るか？
二次元嫁じゃねーだろうなw
二次元嫁じゃねーだろうなw
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:15:27.89 ID:olaDjp8L0
我 々ヒトは４６本の染色体をもち、
最も進化的に近い大型類人猿、チンパンジー、ゴリ ラ、オランウ−タンは
それぞれ４８本の染色体を持っています。
47本なんだよ。入れ替えたり、引き抜いたり出来ればいいよ。
最も進化的に近い大型類人猿、チンパンジー、ゴリ ラ、オランウ−タンは
それぞれ４８本の染色体を持っています。
47本なんだよ。入れ替えたり、引き抜いたり出来ればいいよ。
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:19:56.69 ID:u17M6hxl0
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:21:58.25 ID:uK4QuMbcO
はやく全国どこでも
出来るようにしてくれ
出来るようにしてくれ
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:22:53.49 ID:OATJL6Q7P
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:24:49.51 ID:cvqSodUH0
ダウン症の子とDQNの子
どちらが不幸なんだろうね。
どちらが不幸なんだろうね。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:26:42.35 ID:rWtP+OPj0
ダウン症の子自身は不幸じゃないが、周りの家族が不幸になる
DQNの子供は子供が不幸だ。
当たり前だろ
DQNの子供は子供が不幸だ。
当たり前だろ
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:28:36.09 ID:HBKC+kT50
>>642
二次元なら劣化もせんだろうが、あいにく俺んちのは劣化しまくりの三次嫁(37歳)だ
ただ、やけに美味いタイカリーを作るんで二次よりいいなと思ってる
２ちゃんは俺だけやってて嫁はたまに肩越しに覗いて感想述べる程度
鬼女になれと薦めたらめんどくさいとお断りされた
二次元なら劣化もせんだろうが、あいにく俺んちのは劣化しまくりの三次嫁(37歳)だ
ただ、やけに美味いタイカリーを作るんで二次よりいいなと思ってる
２ちゃんは俺だけやってて嫁はたまに肩越しに覗いて感想述べる程度
鬼女になれと薦めたらめんどくさいとお断りされた
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:36:23.87 ID:kaNLD9NY0
>>649
つ ぱくちー山盛り
つ ぱくちー山盛り
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:47:47.98 ID:olaDjp8L0
>>647 どちらも幸福なんだろう、本人達からしたら
周りがどう思うかは別
DQN子はDQN親に育てれるだけあって、不幸と思う子も少ないと思う。
ﾀﾞｳﾝ子もttp://unespoir.up.seesaa.net/image/002-
大丈夫かな？と思う
周りがどう思うかは別
DQN子はDQN親に育てれるだけあって、不幸と思う子も少ないと思う。
ﾀﾞｳﾝ子もttp://unespoir.up.seesaa.net/image/002-
大丈夫かな？と思う
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:49:12.50 ID:sjFoD4x20
ダウン症の人ヘコむだろうなぁ…
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:51:31.71 ID:FnCWMNL10
ホモとアスペって胎児のときにわかんないの？
わかるならおろすべき。
わかるならおろすべき。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:51:44.26 ID:sjFoD4x20
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 21:53:54.04 ID:/bFp4LAa0
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:47:34.53 ID:olaDjp8L0
確かに産んでからの覚悟と産む前の覚悟
短い時間の中で夫婦、家族、自分達を取り巻く環境や将来を
考えに考えぬいて出した答えで産むならそれも選択肢として
いいと思うが、覚悟なく産んで悲惨な事件や虐待が無くなれば
それはそれでいい事なんだと思いたいね
短い時間の中で夫婦、家族、自分達を取り巻く環境や将来を
考えに考えぬいて出した答えで産むならそれも選択肢として
いいと思うが、覚悟なく産んで悲惨な事件や虐待が無くなれば
それはそれでいい事なんだと思いたいね
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:50:58.00 ID:IUjmaSZd0
>>654
そういうダウン症児を出生前診断行ってる欧米では
北欧も含めて90％以上の女性が中絶してる
「人権」や「障害者の権利」や「ダウン症の可能性」において
日本の団体がお手本として信奉してきた国の紛れもない現実
そういうダウン症児を出生前診断行ってる欧米では
北欧も含めて90％以上の女性が中絶してる
「人権」や「障害者の権利」や「ダウン症の可能性」において
日本の団体がお手本として信奉してきた国の紛れもない現実
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 22:58:10.67 ID:ETFnUBvd0
将来、妊娠中に自閉症が分かるようになるといいよね。
今は3才くらいで診断されるんだっけ。原因不明だとか言うよね。
今は3才くらいで診断されるんだっけ。原因不明だとか言うよね。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:04:11.30 ID:O5/VZH3J0
>>644
今回発表された検査は10週前後には検査出来て20万前後
病院によって少しずつ検査週や料金に差はあるようだけど
絨毛検査は10週〜14週位の間で10数万〜
羊水検査は15週〜18週位で数万〜10数万で
最終結果はその2週後位に分かる様
今回発表された検査は10週前後には検査出来て20万前後
病院によって少しずつ検査週や料金に差はあるようだけど
絨毛検査は10週〜14週位の間で10数万〜
羊水検査は15週〜18週位で数万〜10数万で
最終結果はその2週後位に分かる様
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:08:11.10 ID:XmqAduAv0
クアトロマーカーが３万くらいだから
これをやる人は相当限られるな
こっちのマーカーで確率が高かった人向けか
これをやる人は相当限られるな
こっちのマーカーで確率が高かった人向けか
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:12:00.12 ID:+sMFKQkL0
もうね、東日本は検査禁止、おろすの禁止にして、
西日本は、検査無料、おろすのOKにして、
妊婦に決めさせればいいんだよｗｗｗｗ
西日本は、検査無料、おろすのOKにして、
妊婦に決めさせればいいんだよｗｗｗｗ
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:14:59.94 ID:NMsVNsHo0
ダウン症って見た覚えないんだよなー
世を忍んで生きているのか
世を忍んで生きているのか
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:17:29.17 ID:JOy5ubJtO
だってダウン症の障害者がいなくなったら利権を貪れないじゃないか(´･ω･｀)
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:17:38.87 ID:w3605fdMO
希望者だけ好きにさせればいいだろ。
ただ、昔は幼い妹を妊娠させて、妹が死んだりとかあったんだぞ。
金持ちが性処理用に農家の娘を買ったりな･･
あくまで、自己責任でやれ。
ただ、昔は幼い妹を妊娠させて、妹が死んだりとかあったんだぞ。
金持ちが性処理用に農家の娘を買ったりな･･
あくまで、自己責任でやれ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:18:48.00 ID:q3ASSDwo0
もっとやれ
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:19:58.82 ID:kBU7I9O90
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:20:46.07 ID:IuB4BL8e0
中絶ふえそうだな
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:21:52.90 ID:qY29KGjQ0 BE:3394920285-2BP(0)
上から目線のうざってぇ男
嫁にも浮気されてんよ
ID:HBKC+kT50
嫁にも浮気されてんよ
ID:HBKC+kT50
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:26:58.28 ID:NccaRuH5P
>>19
> これからの時代は40女は検査で判るから結婚できて、40男は自閉症リスクで結婚できないんだろうな。
> 今まで散々35以上の独女を叩いてきたけど、どんな気分なの？ｗ
４０女は中田氏されて、妊娠して、その胎児がダウン症で無い事が分かってから
結婚してもらえて、そのあと４０男を叩く女を想像してわろた
> これからの時代は40女は検査で判るから結婚できて、40男は自閉症リスクで結婚できないんだろうな。
> 今まで散々35以上の独女を叩いてきたけど、どんな気分なの？ｗ
４０女は中田氏されて、妊娠して、その胎児がダウン症で無い事が分かってから
結婚してもらえて、そのあと４０男を叩く女を想像してわろた
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:27:04.35 ID:ZQvqlced0
結婚できないやつからすれば、悔しいニュースだな
ざまあw
ざまあw
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:33:53.62 ID:HBKC+kT50
まあ確かに既婚者以外にはどうでもいいニュースだろうな
毒づいてるヤツはダウン症親かと思ってたけど、リアル厨房の釣りか
どうりで釣り針太過ぎる
毒づいてるヤツはダウン症親かと思ってたけど、リアル厨房の釣りか
どうりで釣り針太過ぎる
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:39:19.48 ID:wx3ql8aT0
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:48:22.31 ID:olaDjp8L0
>>666 危惧するのは、そういう場合や、中絶の後遺症で産めなくなる場合
後継が･･･なんて家に嫁いだら産んでも肩身は狭いし、産めなかったらどうなる事やら
後継が･･･なんて家に嫁いだら産んでも肩身は狭いし、産めなかったらどうなる事やら
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:50:40.10 ID:8lXOEUtV0
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:51:36.24 ID:21HWrsD10
自分たちが苦しんでるのだからおまえたちも苦しめって感情しかわいてこないだろうな
676 ：名無しだ：2012/09/02(日) 23:54:11.74 ID:k8qFGgan0
そのうち胎児のうちに知能指数が分かり、
ＩＱ１２０以下は全部中絶となる。
日本中１２０以上の子供だけとなる。
恐ろしいだろう。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:54:57.73 ID:yTHCloJ30
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:57:14.49 ID:olaDjp8L0
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:57:58.58 ID:CCu9uPCr0
この検査が当たり前になると
ダウン＝殺してもいいというか殺すための検査、ということになるから
今生きてる人は辛いだろうなと思う
ダウン＝殺してもいいというか殺すための検査、ということになるから
今生きてる人は辛いだろうなと思う
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:58:42.66 ID:LZfwfLSqO
早速、慈恵医大に問い合わせてみたけど、年内に開始するかどうかって感じらしい。慈恵ではしばらくやらないみたい。
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/02(日) 23:58:47.37 ID:IUjmaSZd0
>>676
IQテストしないとIQはわからない
脳は出生後に外界からの刺激によって格段に発達する
なので胎児の時に知能指数がわかるようなことはありえない
このような出生前診断で判定できるが
そうでない場合は「知能指数が高くなる遺伝子」が確定されない限り判定は無理
IQテストしないとIQはわからない
脳は出生後に外界からの刺激によって格段に発達する
なので胎児の時に知能指数がわかるようなことはありえない
このような出生前診断で判定できるが
そうでない場合は「知能指数が高くなる遺伝子」が確定されない限り判定は無理
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:06:38.86 ID:j0MSjpDb0
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:07:01.81 ID:OATJL6Q7P
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:10:05.55 ID:QiO1RGgbP
精度がここまで高いのなら利用するのはいいんじゃないかな・・
誤判定があるといっても、陽性判定されたら羊水検査すればいいわけだし、
技術の進歩によって、避けられるようにリスクを避けないのはそれはそれで変だろ
そももそ中絶は一般的にある行為であって、何でダウン症の場合だけ非難されるかわからん
非難するなら、経済的事情、家庭の事情、そういったそれこそ子供の問題ではなくて
親の側の都合による中絶のほうを先にしろよ・・・
大別すれば経済的事情による中絶だろ
誤判定があるといっても、陽性判定されたら羊水検査すればいいわけだし、
技術の進歩によって、避けられるようにリスクを避けないのはそれはそれで変だろ
そももそ中絶は一般的にある行為であって、何でダウン症の場合だけ非難されるかわからん
非難するなら、経済的事情、家庭の事情、そういったそれこそ子供の問題ではなくて
親の側の都合による中絶のほうを先にしろよ・・・
大別すれば経済的事情による中絶だろ
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:14:09.04 ID:5NCT/TekO
何故首都圏に偏ってるんだ？
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:17:01.99 ID:j0MSjpDb0
昔は産婆が生まれた子を見て、障害有りだと判断したら締めて死産扱いにしたもんだ。
その事実を考えれば、産婆ではなく生む本人が大きく孕む前に決めれるのは
大変な進歩であり負担軽減になる。
障害者は畑耕すわけでもね、奉公するわけでもね、力仕事するわけでもね、
兵隊さんになってお国に貢献するわけでもね。
無駄飯喰らいと昔は忌み嫌われていたんだっけ。
その事実を考えれば、産婆ではなく生む本人が大きく孕む前に決めれるのは
大変な進歩であり負担軽減になる。
障害者は畑耕すわけでもね、奉公するわけでもね、力仕事するわけでもね、
兵隊さんになってお国に貢献するわけでもね。
無駄飯喰らいと昔は忌み嫌われていたんだっけ。
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:17:56.05 ID:y+ISQ1HP0
本当はこんなものよりも前から血液マーカーで確率でだけど
染色体異常がないかしらべる方法あったんだよな。
羊水検査は２００分の１で流産の可能性があるからさ。
でも、それはひたかくしにされていたし、産婦人科でも積極的に
案内してなかったんだよ。 棒団体が染色体異常の子が減るとこまるから。
どこの団体だかはわかるよな？
この検査方法 ２０万オーバーの自費診療だけど普及してくれることをいのるぜ。
染色体異常がないかしらべる方法あったんだよな。
羊水検査は２００分の１で流産の可能性があるからさ。
でも、それはひたかくしにされていたし、産婦人科でも積極的に
案内してなかったんだよ。 棒団体が染色体異常の子が減るとこまるから。
どこの団体だかはわかるよな？
この検査方法 ２０万オーバーの自費診療だけど普及してくれることをいのるぜ。
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:18:30.07 ID:v8HawOBu0
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:21:09.54 ID:iHev/cpZ0
これは本当、保険効くようにして普及させたほうがいい。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:23:24.85 ID:i3xIIRnu0
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:25:32.17 ID:j0MSjpDb0
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:26:47.25 ID:y+ISQ1HP0
２０万が高いとかいってるけどさ。たしかにたかい。若者なら給料手取り１か月分か？
でも、それをうけることで一生のことになることをかんがえろよ、
あと５０年いきるとしたら年額でいくらだよ？ダウソなら一人でいきていくことすら
できないんだぜ？ おまえら、もっと真剣にかんがえてくれや いままでは団体の
圧力がすごすぎてこんなことができなかったんだからさ。
でも、それをうけることで一生のことになることをかんがえろよ、
あと５０年いきるとしたら年額でいくらだよ？ダウソなら一人でいきていくことすら
できないんだぜ？ おまえら、もっと真剣にかんがえてくれや いままでは団体の
圧力がすごすぎてこんなことができなかったんだからさ。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:27:19.91 ID:X6FpRGT30
２０代の場合はもともと確率は低いので全額自費でも良いが
高齢出産の場合は保険があった方が良いかもしれない。
高齢出産の場合は保険があった方が良いかもしれない。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:29:50.03 ID:Yuegmt5k0
>>676
アホかIQだって
運動能力だって
特定の運動機能、足が速いとかでも
遺伝子でわかるのは遺伝的情報だけ
足が速い遺伝子を持ってても、足が速くなるかは、後天的なトレーニングやらメンタルやら環境による。
だから、遺伝子の情報でIQ120以上だろうが、特定の分野でしか気乗りしない性格とかで全然ダメな奴も出てくる。
だからあまり今と変わらない
アホかIQだって
運動能力だって
特定の運動機能、足が速いとかでも
遺伝子でわかるのは遺伝的情報だけ
足が速い遺伝子を持ってても、足が速くなるかは、後天的なトレーニングやらメンタルやら環境による。
だから、遺伝子の情報でIQ120以上だろうが、特定の分野でしか気乗りしない性格とかで全然ダメな奴も出てくる。
だからあまり今と変わらない
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:30:20.85 ID:/EZbsV/n0
10年以上前だけど、重度障害児と分かってて産んだ女性の話をテレビで見た。
妊娠中に医者に「脳の8割だか9割だかが機能していない」と診断されたが、
「せっかく生きているんだから」と産んだ。
産まれた子は、随時呼吸器をつけ自力では何もできない。
その後、女性は第二子を出産。
第二子を産んだ理由は、「私にもまともな子供がいるんだぞと世間にアピールするため」だそうで。
激しく矛盾を感じた。
妊娠中に医者に「脳の8割だか9割だかが機能していない」と診断されたが、
「せっかく生きているんだから」と産んだ。
産まれた子は、随時呼吸器をつけ自力では何もできない。
その後、女性は第二子を出産。
第二子を産んだ理由は、「私にもまともな子供がいるんだぞと世間にアピールするため」だそうで。
激しく矛盾を感じた。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:30:58.50 ID:axTqfhkNO
障害児を殺す親の事件はスルーして>>23>>34みたいなこと言うのは
しょせん他人事〜と思ってる意地悪な女だよな
いちいち協会が騒ぎ立てるからダウン患者やその家族の耳に入る
ダウン症だから中絶しましたあ！なんて自ら宣伝する奴いねえだろ
検査するしない、おろす生む・・・妊婦本人と家族に任せてやれよ、面倒みていくのは親なんだからよ
しょせん他人事〜と思ってる意地悪な女だよな
いちいち協会が騒ぎ立てるからダウン患者やその家族の耳に入る
ダウン症だから中絶しましたあ！なんて自ら宣伝する奴いねえだろ
検査するしない、おろす生む・・・妊婦本人と家族に任せてやれよ、面倒みていくのは親なんだからよ
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:31:33.92 ID:4EEG2WCU0
想像してごらんアウアウのいない世界を・・
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:31:41.23 ID:X+4I9Mz00
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:32:13.26 ID:KbrHmu0K0
>>695 ちがうよ、本音は介護要員用
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:33:03.78 ID:VfmroPgu0
ダウン症の出生率が急に下がったりするのかな？
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:33:04.03 ID:2h4tn7Gz0
自我が形成される前にヤってしまう方がいい
ダウン症を天使ちゃんといい、検査に反対してる奴らは
自分がダウン症に生まれてきてもOKなのだろうか
ダウン症を天使ちゃんといい、検査に反対してる奴らは
自分がダウン症に生まれてきてもOKなのだろうか
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:33:23.40 ID:9mXJ9c+10
障害児を産んじゃいけない。その子も自分も周りも不幸になるだけ。
不幸じゃないのは利権で食ってる輩。
不幸じゃないのは利権で食ってる輩。
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:35:11.78 ID:VfmroPgu0
>>695
第二子も第一子と同じく重度障害児というパターンも少なくないんだよね
第二子も第一子と同じく重度障害児というパターンも少なくないんだよね
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:36:39.45 ID:i3xIIRnu0
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:37:31.76 ID:gT9Iei8G0
Imagine all the people living by themselves.
倫理、人権
幸せ
家族、社会、経済の負担
これらは同じ物差しの上にないから正解はないね
倫理、人権
幸せ
家族、社会、経済の負担
これらは同じ物差しの上にないから正解はないね
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:39:19.30 ID:E/FGV0gW0
貧乏人は、障がい児育てる余裕なし。
所詮、道楽。
所詮、道楽。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:39:24.48 ID:MAQnIj7P0
>>682
脳が劇的に発達するのは出生後から一歳までだよ
IQテストするとしたら一歳以降だし胎内でIQが判明することはありえない
知能障害を伴い遺伝子異常や染色体異常が判明してる疾患なら
このような出生前診断で「かなりの確立で知能は低いだろう」
ということは予測できるということ
「IQ120以下を中絶」
なんてことは胎内でIQテストができない以上、分布がわからないし無理
脳が劇的に発達するのは出生後から一歳までだよ
IQテストするとしたら一歳以降だし胎内でIQが判明することはありえない
知能障害を伴い遺伝子異常や染色体異常が判明してる疾患なら
このような出生前診断で「かなりの確立で知能は低いだろう」
ということは予測できるということ
「IQ120以下を中絶」
なんてことは胎内でIQテストができない以上、分布がわからないし無理
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:39:43.42 ID:9mXJ9c+10
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 00:59:21.70 ID:BgxgEnyi0
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:00:50.81 ID:StPX3z2b0
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:06:20.87 ID:dRjET0Fa0
>>75>>76>>120>>213>>250
記事中の「９９％以上の精度」の定義が不明なため議論になってるけど、元の論文を確認すれば分かること。
感度(sensitivity)100%
＝偽陰性がゼロ
＝ダウン症の見逃しはない（全てのダウン症胎児が必ず検査陽性となる）。
特異度(specificity)99.7%
＝偽陽性が生じる
＝本当はダウン症ではないにも関わらず、検査陽性となることがある。
ダウン症の発症率を0.1%とすると、
1000人の胎児のうち1人がダウン症、999人が非ダウン症。
真陰性 / 検査陰性 = 0.997
真陰性 / 999 = 0.997
真陰性 = 996
よって 偽陽性 = 999-996 = 3人
検査陽性4人のうち、真陽性（本当にダウン症）は1人で、残り3人は偽陽性（本当はダウン症ではない）。
すなわち、検査結果が陽性の時に本当にダウン症である確率は25%。
ちなみに>>74は特異度99%と想定した場合の正しい計算をしていて、この場合、偽陽性は10人。
すなわち、検査結果が陽性の時に本当にダウン症である確率は1/11 = 9%
記事中の「９９％以上の精度」の定義が不明なため議論になってるけど、元の論文を確認すれば分かること。
感度(sensitivity)100%
＝偽陰性がゼロ
＝ダウン症の見逃しはない（全てのダウン症胎児が必ず検査陽性となる）。
特異度(specificity)99.7%
＝偽陽性が生じる
＝本当はダウン症ではないにも関わらず、検査陽性となることがある。
ダウン症の発症率を0.1%とすると、
1000人の胎児のうち1人がダウン症、999人が非ダウン症。
真陰性 / 検査陰性 = 0.997
真陰性 / 999 = 0.997
真陰性 = 996
よって 偽陽性 = 999-996 = 3人
検査陽性4人のうち、真陽性（本当にダウン症）は1人で、残り3人は偽陽性（本当はダウン症ではない）。
すなわち、検査結果が陽性の時に本当にダウン症である確率は25%。
ちなみに>>74は特異度99%と想定した場合の正しい計算をしていて、この場合、偽陽性は10人。
すなわち、検査結果が陽性の時に本当にダウン症である確率は1/11 = 9%
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:10:25.29 ID:dRjET0Fa0
ちなみに元論文はこれです。
Noninvasive detection of fetal trisomy 21 by sequencing of DNA in maternal blood: a study in a clinical setting.
Am J Obstet Gynecol. 2011 Mar;204(3):205.e1-11. Epub 2011 Feb 18.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21310373
Noninvasive detection of fetal trisomy 21 by sequencing of DNA in maternal blood: a study in a clinical setting.
Am J Obstet Gynecol. 2011 Mar;204(3):205.e1-11. Epub 2011 Feb 18.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21310373
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:11:01.46 ID:3mkjyWKB0
714 ：蒼いの人：2012/09/03(月) 01:13:52.99 ID:vEMzkDcu0
他の検査との併用して意思決定すればいい気もするけど。
715 ：蒼いの人：2012/09/03(月) 01:18:36.06 ID:vEMzkDcu0
714続き
反対の人のほうが逆にどこまで制度をあげても
反対する気がします。論理感の問題でしょうから。
反対の人のほうが逆にどこまで制度をあげても
反対する気がします。論理感の問題でしょうから。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 01:22:43.48 ID:StPX3z2b0
偽陽性が結局どの部分から出るかって考えたら限りなく怖い気がするんだけど、
妊娠初期に偽陽性でも5ヶ月くらいまでに別の検査で更に精度を上げるしか
ないよね？
安易に陽性反応が出たからと言って、即堕胎としなれければいいのか？
それでも間違いも起きる可能性もあるんだろうけど、、、難しいな
妊娠初期に偽陽性でも5ヶ月くらいまでに別の検査で更に精度を上げるしか
ないよね？
安易に陽性反応が出たからと言って、即堕胎としなれければいいのか？
それでも間違いも起きる可能性もあるんだろうけど、、、難しいな
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 03:18:18.42 ID:9Nk5/Ryj0
法律上満２２週以降は中絶できない。遅くなれば母体への負担も大きくなるので
法律の定める期限よりもっと早い時期で、医者は中絶手術を断る
５ヶ月ならもう遅い。
法律の定める期限よりもっと早い時期で、医者は中絶手術を断る
５ヶ月ならもう遅い。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 03:54:51.60 ID:ROHf2YoTO
>>713
ムダというよりその計算は前提が間違っている
ここで問題とされる高齢出産でのダウン症確率は１〜２％
したがって偽陽性/真陽性はだいたい１〜1/3
HIVスクリーニングの問題のように偽陽性が10倍出るとかにはならない
ムダというよりその計算は前提が間違っている
ここで問題とされる高齢出産でのダウン症確率は１〜２％
したがって偽陽性/真陽性はだいたい１〜1/3
HIVスクリーニングの問題のように偽陽性が10倍出るとかにはならない
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 04:07:34.26 ID:BgxgEnyi0
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 04:45:06.74 ID:CMiV9PSg0
産んだ親が面倒見るのは当然として
もしも、他に兄弟いた場合
正直、その兄弟の人生狂いっぷりは親の比じゃない
結婚するのが難しくなるし
親が死んだらダウンの面倒を見なきゃならない可能性が高い
親が死んだら、という時期にはダウンもかなり年をとっているから
痴呆発症したダウンの面倒を見ることになるかも…
そんな悲惨な兄弟をなくすためにも
やはり、こういう検査は必要。
もしも、他に兄弟いた場合
正直、その兄弟の人生狂いっぷりは親の比じゃない
結婚するのが難しくなるし
親が死んだらダウンの面倒を見なきゃならない可能性が高い
親が死んだら、という時期にはダウンもかなり年をとっているから
痴呆発症したダウンの面倒を見ることになるかも…
そんな悲惨な兄弟をなくすためにも
やはり、こういう検査は必要。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 04:47:22.70 ID:jNlNEFV00
ダウン症の子はそんなに長生きしない
でも高齢出産が増えてるし子育てに金がかかるからそんなに子供が持てない
出来れば健康体の子供が欲しいと思うのは無理ないこと
でも高齢出産が増えてるし子育てに金がかかるからそんなに子供が持てない
出来れば健康体の子供が欲しいと思うのは無理ないこと
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 05:25:25.19 ID:ngsEI2P+0
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 05:36:49.41 ID:46KVh8CT0
吊り上った目に半開きの口
自分と他人の境界が無いから年いっても我が儘放題に傍若無人。
同じ命なんて軽々しく言うものじゃない。
こういう検査が普及するのはいいこと。
自分と他人の境界が無いから年いっても我が儘放題に傍若無人。
同じ命なんて軽々しく言うものじゃない。
こういう検査が普及するのはいいこと。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 05:37:54.07 ID:eyO5pNwk0
きゃりーぱみゅぱみゅ ピンチ！
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 05:40:17.19 ID:1zmEEeft0
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 05:45:25.68 ID:jy1dPoAC0
つまり間引くのに間に合うってこと？
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 06:21:35.64 ID:oNyi75jZO
ダウン症は短命なんて昔の話
中高年のダウン症を老親や兄弟が世話してる家庭が 増加している
作業所と名のつく授産施設で 世間と隔離されているから 知られていないだけ
私の天使ちゃんなんて戯れ言いえるのも １０代まで
一生ダウン症の家族に 人生振り回されるのは 御免だね
３０代のダウン症抱えた 近所の家族を見るたび そう思う
中高年のダウン症を老親や兄弟が世話してる家庭が 増加している
作業所と名のつく授産施設で 世間と隔離されているから 知られていないだけ
私の天使ちゃんなんて戯れ言いえるのも １０代まで
一生ダウン症の家族に 人生振り回されるのは 御免だね
３０代のダウン症抱えた 近所の家族を見るたび そう思う
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 06:55:19.85 ID:SeFa424L0
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 07:01:18.40 ID:XQBydQW40
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 07:04:38.27 ID:x02Jn0/aO
妊娠中にダウンが判った20歳の人がブログで
「産むのが嫌で嫌でお腹を殴った」
「胎動が忌々しかった」
「お腹の中で死んで欲しかった」
と言ってたなあ
そりゃ回避したいよな
「産むのが嫌で嫌でお腹を殴った」
「胎動が忌々しかった」
「お腹の中で死んで欲しかった」
と言ってたなあ
そりゃ回避したいよな
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 07:06:56.62 ID:XQBydQW40
テーマパーク的な所でダウン症のお子さんを持った子供連れの団体さんが来てたけど
親御さんはみな目が死んでた。
親御さんはみな目が死んでた。
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 09:19:49.10 ID:mzkFltH60
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 09:22:54.79 ID:ROHf2YoTO
>>728
ちゃんと啓蒙できてたらそうはならない
すごく低確率だと偽陽性が増えてしまうデメリットが大きいから
若い人の希望者には産科医が羊水検査をすすめるだろう
そもそも現段階では高齢出産でのケースを想定しているのだから
上の計算について何も指摘できてないほとんど全ての人たちは
結局基本的な事を理解し得なかった
感情的にどうこう言って重要事項をきちんと吟味できていない点において
ダウン症団体と何も変わらない
ちゃんと啓蒙できてたらそうはならない
すごく低確率だと偽陽性が増えてしまうデメリットが大きいから
若い人の希望者には産科医が羊水検査をすすめるだろう
そもそも現段階では高齢出産でのケースを想定しているのだから
上の計算について何も指摘できてないほとんど全ての人たちは
結局基本的な事を理解し得なかった
感情的にどうこう言って重要事項をきちんと吟味できていない点において
ダウン症団体と何も変わらない
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 11:50:15.94 ID:0ref9Uj+0
今朝の朝日新聞の読者投稿欄に、さっそく
ダウン症親の「こういう検査はいかがなものか。そもそもなぜ行うのか」「我が家は優しいダウン症児の娘のおかげで幸せだ」
という意見が載ってたな
なぜもへったくれもないだろうにｗ
はっきり「みんなダウン症児はいらないと思ってるから」っつってやれ
ダウン症親の「こういう検査はいかがなものか。そもそもなぜ行うのか」「我が家は優しいダウン症児の娘のおかげで幸せだ」
という意見が載ってたな
なぜもへったくれもないだろうにｗ
はっきり「みんなダウン症児はいらないと思ってるから」っつってやれ
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 11:52:05.43 ID:39ZdeCER0
↓ここでダウン症児が一言
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:19:33.86 ID:TgFKcCDW0
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:24:12.05 ID:NPvYx/Hm0
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:24:57.90 ID:Jp26uwPm0
20万が高いとかどんだけ貧乏なんだみんな
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:25:38.69 ID:Lnk7PTvGO
結果が判っても産む人は産む。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:30:52.45 ID:TgFKcCDW0
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:33:07.11 ID:wOUYpc5j0
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:38:13.37 ID:tZ1htgQP0
すみません
>>37ってどういうこと？
>>37ってどういうこと？
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:45:57.39 ID:kSH2fxZQ0
例え障害があっても我が子を天使と思うのはいいけど、社会や他人にまで強制するなよ。
社会に受け入れて欲しいなら過剰な美化を止めるべきだと思う。
社会に受け入れて欲しいなら過剰な美化を止めるべきだと思う。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:46:41.97 ID:vzphN87G0
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:48:53.37 ID:FK6c4dYJO
これって放射能被害考えての処置じゃないよな…
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:52:42.48 ID:0ref9Uj+0
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:59:36.26 ID:4m71/1F60
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 13:01:02.40 ID:KTTMQW6a0
この検査と診断がもっと早く導入されてれば
おまいらがこの世に生を受けることもなかったのにな・・・
おまいらがこの世に生を受けることもなかったのにな・・・
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 13:44:53.18 ID:9d9KOiDv0
>>737
現実逃避でもしないとやってられない極々身近な人間はともかく
そうじゃないお花畑はどのくらい接してるんだろうな
小学生の時に授業の何割かは普通教室にいた特殊学級の同級生がいて
特筆するような事は起こしていなかったが危なっかしさは肌で感じてたな
現実逃避でもしないとやってられない極々身近な人間はともかく
そうじゃないお花畑はどのくらい接してるんだろうな
小学生の時に授業の何割かは普通教室にいた特殊学級の同級生がいて
特筆するような事は起こしていなかったが危なっかしさは肌で感じてたな
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 13:48:57.14 ID:U0c8LAy40
>>730
34歳以下だと自分の子がダウンになるとか夢にも思わない人が多いみたいだからね
単に確立が高齢の人より低いってだけで誰にでも可能性はあるわけで
日本では34歳以下だと検査受ける人は殆どいないだろうから
かなり大きくなってから異常が分かったって感じなのかな
34歳以下だと自分の子がダウンになるとか夢にも思わない人が多いみたいだからね
単に確立が高齢の人より低いってだけで誰にでも可能性はあるわけで
日本では34歳以下だと検査受ける人は殆どいないだろうから
かなり大きくなってから異常が分かったって感じなのかな
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 14:10:28.83 ID:VFdbzN/g0
産むのは当然自由だけど、公的な援助は受けないでほしい
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 14:24:12.83 ID:StPX3z2b0
>>751 今はかなり３Ｄとか表情や細部まで推測が出来て、
男女も多少は間違いがあっても画像見れたら素人でも分かるし
先生なら尚更、言ってくれるかどうかは別としてある程度の大きさなら
確実に分かると思う。
男女も多少は間違いがあっても画像見れたら素人でも分かるし
先生なら尚更、言ってくれるかどうかは別としてある程度の大きさなら
確実に分かると思う。
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 15:06:48.74 ID:92vPLOjE0
これって要するに「産まれる前に殺しやすくなりましたよー」ってことだろ？
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 15:12:36.57 ID:UfdjwIeP0
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 15:13:09.29 ID:mvCDRFMN0
誰か書いてたけど、これやっぱり被曝データ集めるのがホントの目的じゃねーの？
福島では大人も子供も全員全ゲノム解析されちゃうンだぜ
>>243が言ってるみたいに、遺伝情報片端から全部読まれちまう、酷い人体実験だ
福島で「全ゲノム解析」 被曝調査で環境相表明
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120831/dst12083100360000-n1.htm
福島では大人も子供も全員全ゲノム解析されちゃうンだぜ
>>243が言ってるみたいに、遺伝情報片端から全部読まれちまう、酷い人体実験だ
福島で「全ゲノム解析」 被曝調査で環境相表明
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120831/dst12083100360000-n1.htm
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 16:08:58.42 ID:fzAPVyNr0
分かってて産む家もあるだろうけど
うちじゃ無理と産むの辞める家もあるだろう
お互い干渉はしない事だろな
うちじゃ無理と産むの辞める家もあるだろう
お互い干渉はしない事だろな
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 16:23:21.93 ID:1zmEEeft0
１）ノーマル出産 1/900でダウン
２）血液で検査 99%
３）羊水検査
1)-3)をすり抜けてダウン症になる確率はだいたい1/xxxなか教えてくれ
ご診断はどうでもいい
２）血液で検査 99%
３）羊水検査
1)-3)をすり抜けてダウン症になる確率はだいたい1/xxxなか教えてくれ
ご診断はどうでもいい
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 16:47:28.37 ID:Zl0Q+rfp0
驚異的なスピードで子供の数が少なくなってる
ジジババは増えるばかり
そんな社会でなんで障害児と分かってて生むのかわからない
余裕のない社会ではいっそう綺麗ごとにしか見えなくなる
ジジババは増えるばかり
そんな社会でなんで障害児と分かってて生むのかわからない
余裕のない社会ではいっそう綺麗ごとにしか見えなくなる
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 17:54:12.41 ID:8sqPm/JkP
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 18:47:49.73 ID:0ref9Uj+0
>>759
昔の地域社会なら「仙台太郎」みたく
あうあうあーでもご近所が優しく見守るみたいな風潮があったけど
隣近所との関係すら希薄な現代社会じゃそんなの望めないしなあ
生んだら厄介なお荷物としか認識されない＝本人も家族も確実に不幸になるんだから
生まれないのが一番幸せなんだよね
昔の地域社会なら「仙台太郎」みたく
あうあうあーでもご近所が優しく見守るみたいな風潮があったけど
隣近所との関係すら希薄な現代社会じゃそんなの望めないしなあ
生んだら厄介なお荷物としか認識されない＝本人も家族も確実に不幸になるんだから
生まれないのが一番幸せなんだよね
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 18:57:02.80 ID:NduvEHpJ0
ダウン症をもった親が「自然のまま、この子の一生を見守りたい」と
心臓やらなんやらの手術をしない方針でいると、親の会みたいな団体の
圧力がハンパないらしいよ
心臓やらなんやらの手術をしない方針でいると、親の会みたいな団体の
圧力がハンパないらしいよ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 18:57:32.75 ID:2w6n5aFLO
ダウン症なら産まないとかそんな軽い気持ちで子供作るな！
もし親が、「あなたにはダウン症のお兄さん・お姉さんが生まれてくる予定だったけど、中絶したのよ」とか言われたら親のことすごく軽蔑すると思う。
子供が出来ないで悩んでるお母さん・お父さんはたくさん居るのに…とっても悲しい気持ちです。
私だったら、大好きな人との子供で望んで子作りしたならダウン症でもいい
もし親が、「あなたにはダウン症のお兄さん・お姉さんが生まれてくる予定だったけど、中絶したのよ」とか言われたら親のことすごく軽蔑すると思う。
子供が出来ないで悩んでるお母さん・お父さんはたくさん居るのに…とっても悲しい気持ちです。
私だったら、大好きな人との子供で望んで子作りしたならダウン症でもいい
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 18:58:12.82 ID:+/pOxm6Z0
セックスすんな
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:00:27.78 ID:0ref9Uj+0
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:03:32.74 ID:wOUYpc5j0
>>763
釣り？
まぁそれでもいいや。
個人の選択を他人に押し付けるな、という話だ。
個人の負担を他人に強制するな、という話でもある。
誰かも言っていたが、自分の排泄物を壁に向かって
投げつけるような状態の人の世話を、あたしの大事な
ベイベーちゃんだから、あなたやって頂戴！
と言っているわけだが、そういう想像力はないですか？
釣り？
まぁそれでもいいや。
個人の選択を他人に押し付けるな、という話だ。
個人の負担を他人に強制するな、という話でもある。
誰かも言っていたが、自分の排泄物を壁に向かって
投げつけるような状態の人の世話を、あたしの大事な
ベイベーちゃんだから、あなたやって頂戴！
と言っているわけだが、そういう想像力はないですか？
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:03:35.29 ID:x02Jn0/aO
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:15:50.38 ID:2w6n5aFLO
>>766
でも、この診断は現在のダウン症の子供とその親御さんの価値観を侵害してるよね。
障害を持ってたって自分の子供だよ？自分の子供が一番可愛くて大切だと思うのは当たり前。
その自分の子供が否定されていることに怒らない親がいる訳ないんだよ
でも、この診断は現在のダウン症の子供とその親御さんの価値観を侵害してるよね。
障害を持ってたって自分の子供だよ？自分の子供が一番可愛くて大切だと思うのは当たり前。
その自分の子供が否定されていることに怒らない親がいる訳ないんだよ
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:16:20.32 ID:XJbRjplhO
>>767
ネトウヨみたいだよね。
ネトウヨみたいだよね。
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:17:14.44 ID:8sqPm/JkP
>>763
好きな人の子供なら産みたい！というのがエゴなんだよ
親のエゴ
おろすのよりある意味ひどいよ
障害のある本人の身になれ
これは不倫して私生児を産んだりド貧乏で将来性も経済力もないのに
子供を産んだりする親にもいえるけど
子供は親も家庭環境も選べずに生まれてくるんだから。もちろんどんな体や
顔に生まれるかも選べない
産めばいいってもんじゃないんだよ
好きな人の子供なら産みたい！というのがエゴなんだよ
親のエゴ
おろすのよりある意味ひどいよ
障害のある本人の身になれ
これは不倫して私生児を産んだりド貧乏で将来性も経済力もないのに
子供を産んだりする親にもいえるけど
子供は親も家庭環境も選べずに生まれてくるんだから。もちろんどんな体や
顔に生まれるかも選べない
産めばいいってもんじゃないんだよ
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:19:17.18 ID:0MprtMvF0
イギリスとかでは、一定の年齢以上の妊婦が、
この検査受けずに、もしダウン症が生まれても、
その子には保険適応にならないんじゃなかったっけ？
産む自由もあるけど、責任は自分でねって感じ。
この検査受けずに、もしダウン症が生まれても、
その子には保険適応にならないんじゃなかったっけ？
産む自由もあるけど、責任は自分でねって感じ。
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:20:30.37 ID:N0Vr4x9q0
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:20:53.98 ID:0ref9Uj+0
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:21:06.45 ID:Aufq2t9VO
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:21:56.81 ID:Yuegmt5k0
親にも子を健やかに育てる義務がある
つまり共働きで、親の介護もあったり、自身に障害があたりするのに
ただ産みたいってのはワガママ
つまり共働きで、親の介護もあったり、自身に障害があたりするのに
ただ産みたいってのはワガママ
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:22:27.55 ID:EkM5G1XFO
研究むだになるな… その研究費って税金！？
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:28:04.06 ID:bxNMzqVqO
ダウンよりも自閉症をなんとかせよ
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:31:41.41 ID:XbsFC2a3i
医療の進歩で、ダウンも50歳とか60歳とか、どんどん寿命が伸びてんだぜ
行っても20歳足らずで死んでた昔とは違うよ
親だって人間、幸せを求める権利ぐらいあるだろ
行っても20歳足らずで死んでた昔とは違うよ
親だって人間、幸せを求める権利ぐらいあるだろ
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:43:35.69 ID:BApH2oue0
もっと重度の奇形とか障害だと、普通に自然流産する確率が高いんだが
そうして流産した場合、反対している人達は何に対して文句を言うんだろうか？
自然？神？あほじゃねえの？
そうして流産した場合、反対している人達は何に対して文句を言うんだろうか？
自然？神？あほじゃねえの？
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:50:33.02 ID:cnUiGNyN0
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 19:51:23.56 ID:BApH2oue0
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 20:16:34.60 ID:L4+5Tgo90
自分が運悪く交通事故に遭って、それと同じように他人も交通事故にあってほしい
と反対派は思ってるんだな。
と反対派は思ってるんだな。
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 20:29:59.04 ID:xxDywKEH0
>>781
そう簡単には割り切れない人も多いのさ
君自身がどういう哲学を持っているかによらず、他者が理解できるようにはなろうよ
意見が違うのは結構なことだが、意見が理解できないのは残念なこと
少なくとも中絶は、親としては意図的に殺した意識を持つからね
確かに全員とは言わないが・・・
そこに気付けないのは痛いぞ
まあ、こういうのは徐々に浸透していくんだよ
人間、知りたいという欲からは逃れられない
そう簡単には割り切れない人も多いのさ
君自身がどういう哲学を持っているかによらず、他者が理解できるようにはなろうよ
意見が違うのは結構なことだが、意見が理解できないのは残念なこと
少なくとも中絶は、親としては意図的に殺した意識を持つからね
確かに全員とは言わないが・・・
そこに気付けないのは痛いぞ
まあ、こういうのは徐々に浸透していくんだよ
人間、知りたいという欲からは逃れられない
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 20:33:05.14 ID:gW7AKPZM0
>>780
分かったからはよ祖国に帰りや
分かったからはよ祖国に帰りや
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 20:49:23.93 ID:kODQjpSW0
高齢出産の人は勿論だけどこれ血液検査なら全員したらいいと思うんだけど
それも保険適用で
それも保険適用で
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 20:54:10.65 ID:I1DotzZs0
生まれてくる子供がダウンでもいいと思う人は検査しなきゃいいし、
ダウンじゃ嫌だと思う人は検査してダウンなら産まなきゃいい。
ダウンじゃ嫌だと思う人は検査してダウンなら産まなきゃいい。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 20:56:24.09 ID:v1FGvS5b0
おかしな話だよね。別に検査が強制でもないんだから、受けるも受けないも
個人の自由だろうに。
個人の自由だろうに。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:04:28.07 ID:x02Jn0/aO
ダウン依存症協会が他人の検査判断に口を挟もうなんて
おこがましいとは思わんかね
おこがましいとは思わんかね
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:09:34.42 ID:92vPLOjE0
ダウン症の胎児を殺すとともに両親も殺せばいい
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:11:05.06 ID:uETmb6950
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:13:00.93 ID:vy8cqu3A0
これの費用はお祖父ちゃんお祖母ちゃんが出すんじゃないか？
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:20:17.91 ID:gW7AKPZM0
>>789
分かったからはよ祖国に帰りや
分かったからはよ祖国に帰りや
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:23:30.29 ID:LPmEL/LoO
ダウンは可愛いよ天使だよ
でも産まれても社会にとって負荷にしかならない
他人の稼いだ貴重な税金を生涯に渡って食い荒らすことになる
日本はそんな余裕のある国じゃないよ
でも産まれても社会にとって負荷にしかならない
他人の稼いだ貴重な税金を生涯に渡って食い荒らすことになる
日本はそんな余裕のある国じゃないよ
794 ：反原発煽動屋：2012/09/03(月) 21:27:39.43 ID:+HvsSYNB0
放射能奇形児発見の診断もしろ！
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:31:21.54 ID:LPmEL/LoO
>>771
そうすればいい
全数検査を義務付けて、結果を知った上で産んだり、検査を拒否してダウンを産んだ場合、その子には障害者としての一切の保護・控除を認めない。
親や親族が全責任を負う、とすれば産もうなんて考えるお花畑は激減するでしょ
そうすればいい
全数検査を義務付けて、結果を知った上で産んだり、検査を拒否してダウンを産んだ場合、その子には障害者としての一切の保護・控除を認めない。
親や親族が全責任を負う、とすれば産もうなんて考えるお花畑は激減するでしょ
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:41:15.98 ID:Vo5Q77sl0
>>767
何この化け物は・・・吐き気がしたわ。
このダウン児の姉には心底同情するけれどね。
この姉ちゃんはある年齢になったら家族と絶縁した方が良いよ。
さもなくば一生弟の介護要員として地獄を味わう事になるね。
何この化け物は・・・吐き気がしたわ。
このダウン児の姉には心底同情するけれどね。
この姉ちゃんはある年齢になったら家族と絶縁した方が良いよ。
さもなくば一生弟の介護要員として地獄を味わう事になるね。
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:42:41.61 ID:92vPLOjE0
ダウン症を殺していいなら生後に障害を負った者や老人も殺していいよな
産まれてなければ人じゃないなんて詭弁は通用しねーよ
産まれてなければ人じゃないなんて詭弁は通用しねーよ
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:49:42.01 ID:uD/Rw9hxO
これちょっと心配なのが…
ダウン症団体と関係の深い医師や団体関係なくおのれの主義に反するとして検査に非積極的な医師にあたっちゃうと困るな
すべての妊婦とその家族がこの検査について知る機会を沢山作らないと
ダウン症団体と関係の深い医師や団体関係なくおのれの主義に反するとして検査に非積極的な医師にあたっちゃうと困るな
すべての妊婦とその家族がこの検査について知る機会を沢山作らないと
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:50:18.89 ID:Bz0t+0EzO
まぁ障害見つけてから堕ろすこと自体は悪じゃないが、ほとんどの人間は人の生死を合理的に考えることはできないからな。
心も痛むし、迷うし、決断も鈍る。
堕ろすにしてもそれがなかったら、人間じゃなくなってしまう気がする。
それに優生論が世界のスタンダードになっていないのが、その証拠じゃないかね。
心も痛むし、迷うし、決断も鈍る。
堕ろすにしてもそれがなかったら、人間じゃなくなってしまう気がする。
それに優生論が世界のスタンダードになっていないのが、その証拠じゃないかね。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:52:46.07 ID:gW7AKPZM0
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:52:47.76 ID:hqImtg100
>>797
あなたがダウン症の子達の世話する仕事してるの？
実際は壮絶だよ。
医療がすすんでる今はダウン症でも長生きするし
体は大人でも中身は成長しない。
本能のおもむくまま力は全力で出すし
性欲が出て来たらそれもむき出しになる。
子が大きくなると親は弱って力で押さえる事もままならない場合も有る。
それを覚悟して責任持つ親なら産むだろう。
あなたがダウン症の子達の世話する仕事してるの？
実際は壮絶だよ。
医療がすすんでる今はダウン症でも長生きするし
体は大人でも中身は成長しない。
本能のおもむくまま力は全力で出すし
性欲が出て来たらそれもむき出しになる。
子が大きくなると親は弱って力で押さえる事もままならない場合も有る。
それを覚悟して責任持つ親なら産むだろう。
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:53:45.13 ID:0ref9Uj+0
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 21:59:27.48 ID:iAxIDB4P0
検査費用を現在ダウン症で悩んでいる人々に還元するシステムを構築しろ。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:06:28.08 ID:v804f7kn0
>>802
違うな 生まれて来たのは、人じゃないだｗｗ
違うな 生まれて来たのは、人じゃないだｗｗ
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:11:04.49 ID:xxDywKEH0
>>799
まったくその通り
まったくその通り
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:11:59.95 ID:YgHfUOTl0
風邪引いたら風邪薬飲む、とかレントゲンやＣＴやＭＲＩ撮るのと何が違うのか？
反対ってエホバの輸血拒否と変わらぬ違和感を感じる･･･
反対ってエホバの輸血拒否と変わらぬ違和感を感じる･･･
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:14:26.86 ID:nrpR8+zp0
ダウン症が無くなったら困る「団体」があるんじゃね？？
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:17:15.75 ID:0ref9Uj+0
カーチャンにこのニュース教えたら「別にいいんじゃない人それぞれだし」つってた
こういう堕胎をどう思うか聞いたら「そもそもこういう出来損ないの卵子はいらないしねえ」っつってたｗ
さらに「そんなんで一々ショック受けてたら、毎月正常で健康な卵子がムダになる生理に耐えられないでしょガハハ」っつってたｗｗｗ
さすがカーチャンだ
こういう堕胎をどう思うか聞いたら「そもそもこういう出来損ないの卵子はいらないしねえ」っつってたｗ
さらに「そんなんで一々ショック受けてたら、毎月正常で健康な卵子がムダになる生理に耐えられないでしょガハハ」っつってたｗｗｗ
さすがカーチャンだ
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:17:28.71 ID:StPX3z2b0
ダウン症のおじいさんおばあさんで画像ググると
頭部が5倍くらいの女児が出てくる 気の毒だが天使とは思えない
普通なら流れるものが生まれて来た事には意味があるだろうし、
可愛くて、知能もあり、比較的元気な子はまだいいとしても
そうではない事の情報や認知は身の回りで知る以外には無いに等しい
人に見せられる場合のみ世間に出したり、ブログに綴っているだけで、
現実は手術や病気を抱え、知能が低く大変なんだと思う
頭部が5倍くらいの女児が出てくる 気の毒だが天使とは思えない
普通なら流れるものが生まれて来た事には意味があるだろうし、
可愛くて、知能もあり、比較的元気な子はまだいいとしても
そうではない事の情報や認知は身の回りで知る以外には無いに等しい
人に見せられる場合のみ世間に出したり、ブログに綴っているだけで、
現実は手術や病気を抱え、知能が低く大変なんだと思う
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:20:05.99 ID:2lpXGb8f0
>>763
自分の親がそういってきたら、私はとても感謝するけどな
自分の親がそういってきたら、私はとても感謝するけどな
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:20:59.77 ID:0ref9Uj+0
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:24:10.52 ID:9Nk5/Ryj0
一刻もはやく全県で、保険適用でできるようにすべきだな。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:26:19.95 ID:gtWG2gn40
>>806
中絶＝殺人です。
ナチスの優生思想と変わらん。
古代ギリシャのプラトンは「障害者は産まれてきたらすぐ殺すべき」と
言っていたが、やってることは今の日本も変わらない。
ダウソの知能が低いとダウソを見下すのは、
健常者の驕り。
ダウソで自立した人も居るし、結婚した人も居る。
中絶＝殺人です。
ナチスの優生思想と変わらん。
古代ギリシャのプラトンは「障害者は産まれてきたらすぐ殺すべき」と
言っていたが、やってることは今の日本も変わらない。
ダウソの知能が低いとダウソを見下すのは、
健常者の驕り。
ダウソで自立した人も居るし、結婚した人も居る。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:32:43.66 ID:C7uzFOEd0
健常者の驕りといわれても自立できないダウン症の面倒見るのは健常者ですが
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:35:47.82 ID:StPX3z2b0
>>811 そうなの〜 失礼しました
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:36:59.26 ID:9Nk5/Ryj0
>>813
刑法では胎児は、母体の外に出るまで人間ではありませんので殺人にはあたりません。
刑法では胎児は、母体の外に出るまで人間ではありませんので殺人にはあたりません。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:41:52.59 ID:B3CPpHXZO
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:42:18.21 ID:hqImtg100
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:46:31.14 ID:ey5JgwED0
>>818
中絶反対者は真顔で当然産ませるor産むと答えたから驚いた。
中絶反対者は真顔で当然産ませるor産むと答えたから驚いた。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:49:46.12 ID:SIHmdLHCO
>>813
堕胎可能な妊娠4ヵ月までの赤ちゃんって、まだ小さいイモリみたいなもんだぞ
これを産まれてきた赤ちゃんと同じく１人の人間として同等に扱うのは無理がある
人間にならない前に堕胎してあげるのだから
障害者として生き地獄を味わせるより人道的だと思うが
堕胎可能な妊娠4ヵ月までの赤ちゃんって、まだ小さいイモリみたいなもんだぞ
これを産まれてきた赤ちゃんと同じく１人の人間として同等に扱うのは無理がある
人間にならない前に堕胎してあげるのだから
障害者として生き地獄を味わせるより人道的だと思うが
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:57:38.75 ID:hqImtg100
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:57:53.50 ID:v804f7kn0
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:58:10.14 ID:TSd7Jxu5i
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 22:59:12.24 ID:egux9lgdO
検査結果が大丈夫だったから産んだらやっぱりダウン症でしたすいません
とかも有り得るの？
とかも有り得るの？
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:00:27.51 ID:cyrixrBl0
まあ要はこれがまかり通ると出生前診断から金持ち相手の
デザイナーズチルドレンにまでなし崩し的に発展しそうってとこもあるんだろうが
人間できるとなったらやりたくなる性だからねぇ
デザイナーズチルドレンにまでなし崩し的に発展しそうってとこもあるんだろうが
人間できるとなったらやりたくなる性だからねぇ
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:01:36.44 ID:miChqu2lI
ダウン症が天使だとか言ってられるのだって子供のうちだけでしょ？
20歳30歳になって天使天使でご飯が食べられるの？
マスコミが取り上げるのも小さいうちだけ
現実見た方がいいと思う
20歳30歳になって天使天使でご飯が食べられるの？
マスコミが取り上げるのも小さいうちだけ
現実見た方がいいと思う
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:04:15.25 ID:ey5JgwED0
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:04:32.53 ID:SIHmdLHCO
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:09:41.37 ID:SIHmdLHCO
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:11:06.79 ID:qxrD3SjOP
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:12:30.31 ID:MYftNCmf0
>>813
某利権団体の方ですか？わかります。
某利権団体の方ですか？わかります。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:13:16.68 ID:owslMv2/0
韓国
４０歳以上の出産が１０年で倍増 昨年１万人＝韓国
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/09/03/0200000000AJP20120903002000882.HTML
ちゃんと調べてないが50代の出産比は日本より上のような気がする
４０歳以上の出産が１０年で倍増 昨年１万人＝韓国
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/09/03/0200000000AJP20120903002000882.HTML
ちゃんと調べてないが50代の出産比は日本より上のような気がする
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:13:23.74 ID:Xpnmdd+d0
まあね、金持ちだとか、高齢出産でこれが最初で最後の子だから絶対産みたいって人以外は
正直ダウン症とかキツイよね。なんといってもお金が大変だよ、アホで生まれるってだけじゃなくて
内臓の奇形とか抱えてるわけだし、成人しても自立しないんだから。
養えなくなったら、ダウン症協会が引き取ってくれるっていうんでもないと。
正直ダウン症とかキツイよね。なんといってもお金が大変だよ、アホで生まれるってだけじゃなくて
内臓の奇形とか抱えてるわけだし、成人しても自立しないんだから。
養えなくなったら、ダウン症協会が引き取ってくれるっていうんでもないと。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:16:36.32 ID:StPX3z2b0
国内のダウン症の人って何万人？
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:17:48.28 ID:SIHmdLHCO
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:19:26.61 ID:qxrD3SjOP
保護責任の放棄で刑務所に放り込まれちゃうから
ダウン症の子を積極的に治療せず天命を全うさせて無理に延命しない
ってのはないってところが…
ダウン症の子を積極的に治療せず天命を全うさせて無理に延命しない
ってのはないってところが…
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:20:33.88 ID:rxAnTF0QO
小さい時の可愛くてたまらなくて幸せだった数年があるから思春期にどんなにグレたり障害になったとしても面倒見れるんだって聞いた
私はあと6ヶ月でどんな子でも全力で愛情を注げるような親になれるのか
私はあと6ヶ月でどんな子でも全力で愛情を注げるような親になれるのか
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:21:41.48 ID:xjyNz7cZ0
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:22:48.91 ID:4Tz2bITgP
>>835
だよな
テレビで障害者やうつ病、認知症者の看護をする家族のドキュメンタリを見るが、
あれって経済的余裕があるからこなせる不幸だもんな
普通は破滅して生活自体が存在しない
生まれそうになった赤ちゃんを一旦天国にお返しすると考えたら良い
色んな解釈あるけど、赤ちゃんは順番待たずにすぐ復帰するから大丈夫
だよな
テレビで障害者やうつ病、認知症者の看護をする家族のドキュメンタリを見るが、
あれって経済的余裕があるからこなせる不幸だもんな
普通は破滅して生活自体が存在しない
生まれそうになった赤ちゃんを一旦天国にお返しすると考えたら良い
色んな解釈あるけど、赤ちゃんは順番待たずにすぐ復帰するから大丈夫
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:23:32.74 ID:jk/cXWPK0
疑似科学の優生学は、ナチスが元祖じゃないんだよな
プラトンの昔からあった考えだが、実はナチスドイツよりアメリカ政府の方が
先に政策的に行っていて期間も長いwww
断種法とかのトンデモ法まであった。まあ禁酒法とかのアホをマジメに
20世紀にやってた国だからなw
だからH.PラヴクラフトやE.E.スミス等作家の作品も、今の目で見たら
つんでもねえ差別的な表現やナチス的な考えが見え隠れする
ちなみにその時代のSF小説には、日本人がミュータント的な存在に
描かれてることがままある。たとえば日本人には精神コントロールが効かないとか
脱線しちまったな
プラトンの昔からあった考えだが、実はナチスドイツよりアメリカ政府の方が
先に政策的に行っていて期間も長いwww
断種法とかのトンデモ法まであった。まあ禁酒法とかのアホをマジメに
20世紀にやってた国だからなw
だからH.PラヴクラフトやE.E.スミス等作家の作品も、今の目で見たら
つんでもねえ差別的な表現やナチス的な考えが見え隠れする
ちなみにその時代のSF小説には、日本人がミュータント的な存在に
描かれてることがままある。たとえば日本人には精神コントロールが効かないとか
脱線しちまったな
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:27:06.35 ID:+RiovZZB0
自閉症は重度でなければ個性だからな。やっぱり顔に出る分鶏味噌は損だな。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:28:03.64 ID:a7cXdVKBP
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:28:23.13 ID:SIHmdLHCO
>>837
ダウンより自閉症の子どもは、その可愛い時期も可愛くないから
親がノイローゼになると聞いた。情緒の発達が遅く、親を親と認識するのがかなり遅いらしい
笑わない、甘えない、癇癪をおこす、暴言をはく、親にも懐かない、自分ルールでしか行動しない
見た目で障害者とわかり辛く、周りの協力を得られない、母親ばかり罵倒されるなど
こういう子どもでも愛情を注げるかと言われたら自分なら難しい
ダウンより自閉症の子どもは、その可愛い時期も可愛くないから
親がノイローゼになると聞いた。情緒の発達が遅く、親を親と認識するのがかなり遅いらしい
笑わない、甘えない、癇癪をおこす、暴言をはく、親にも懐かない、自分ルールでしか行動しない
見た目で障害者とわかり辛く、周りの協力を得られない、母親ばかり罵倒されるなど
こういう子どもでも愛情を注げるかと言われたら自分なら難しい
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:28:29.23 ID:5xLADoU0O
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:30:35.40 ID:qKmDbz030
最悪を直視せず「やさしさ」に最大の価値を置く平成。
共産主義革命という理想を喪失したサヨクが
存在意義をかけた代償行為として日本の弱体化を意図し、
まっとうな価値観に対するアンチとして「やさしさ」
を一方的に強調。
他には人権、エコ、男女共同なども強調している。
これらにより強い日本を目指してしっかりした防災対策を作る、
危機対応を身につけることを妨害している。
共産主義革命という理想を喪失したサヨクが
存在意義をかけた代償行為として日本の弱体化を意図し、
まっとうな価値観に対するアンチとして「やさしさ」
を一方的に強調。
他には人権、エコ、男女共同なども強調している。
これらにより強い日本を目指してしっかりした防災対策を作る、
危機対応を身につけることを妨害している。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:33:28.51 ID:jk/cXWPK0
要するにアメリカに洗脳されたB層が、人間の生命までプラグマティズムで
考え始めたってこった。良い悪いは別の話
まあ普通に生まれて来ても、愚民の家庭に生まれたら交通事故や怪我で
障害者になったり勉学やスポーツに挫折した日には簡単にゴミ扱いしてくれる
から、そういうとこには生まれて来ない方がいいのかもなあ
なんか売国奴小泉時代から日本も変わったねえ
考え始めたってこった。良い悪いは別の話
まあ普通に生まれて来ても、愚民の家庭に生まれたら交通事故や怪我で
障害者になったり勉学やスポーツに挫折した日には簡単にゴミ扱いしてくれる
から、そういうとこには生まれて来ない方がいいのかもなあ
なんか売国奴小泉時代から日本も変わったねえ
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:50:15.62 ID:jk/cXWPK0
ナチスもどきの、
精神障害者やハンセン病患者の断種までおこなった
基地外みたいな優性学に対してシンガポールでは高学歴女性の
出産を奨励するとかの、まあ優性学的な政策を行ったようだ
まあ根っこは同じだがw
ナチスの疑似科学として表立って研究されて来なかった優生学だが
遺伝子工学の発達でまた復活してきた部分もあるが、実際は
単一の遺伝子が病気に及ぼす影響は部分的だとわかってきたり
ノンコーディングRNAなど、まだまだ遺伝子情報制御のことなど
殆どわかっていない以上、現在でも疑似科学程度のクソ
精神障害者やハンセン病患者の断種までおこなった
基地外みたいな優性学に対してシンガポールでは高学歴女性の
出産を奨励するとかの、まあ優性学的な政策を行ったようだ
まあ根っこは同じだがw
ナチスの疑似科学として表立って研究されて来なかった優生学だが
遺伝子工学の発達でまた復活してきた部分もあるが、実際は
単一の遺伝子が病気に及ぼす影響は部分的だとわかってきたり
ノンコーディングRNAなど、まだまだ遺伝子情報制御のことなど
殆どわかっていない以上、現在でも疑似科学程度のクソ
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:57:53.79 ID:0ref9Uj+0
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 23:59:46.34 ID:2fkch1ed0
オスの三毛猫みたいな使い道ないのか
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:00:14.65 ID:ZsA9LxAY0
高齢出産に挑むアラフォーが増えそうだな
子供が増えていいことじゃないか
子供が増えていいことじゃないか
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:00:22.78 ID:c11smqCY0
ダウン症と判断されたら出産禁止にして欲しい
どう考えても社会の負担にしかならない
どう考えても社会の負担にしかならない
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:02:04.95 ID:J4D0uKjh0
ダウンが怖くて出産をためらってた高齢女性が出産に踏み切れる良い技術じゃないか
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:06:46.74 ID:M88oJnVJ0
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:07:36.05 ID:COIFy3kZ0
>>849
親が「天使」と崇めているじゃない
親が「天使」と崇めているじゃない
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:09:19.42 ID:FdWu42K40
>>848
ネオナチにもなりきれないチンカスが
ネットじゃ勇ましいのうバロスwww
オマエ本名で堂々と優生学支持しますって言ってみろや基地外
ナチスで体裁悪けりゃ、アメリカでも昔インディアナ州で断種法が
あったんだからアメリカじゃやってました！とかさw
アメリカ様に洗脳されてるんだから本望だろうwww
ネオナチにもなりきれないチンカスが
ネットじゃ勇ましいのうバロスwww
オマエ本名で堂々と優生学支持しますって言ってみろや基地外
ナチスで体裁悪けりゃ、アメリカでも昔インディアナ州で断種法が
あったんだからアメリカじゃやってました！とかさw
アメリカ様に洗脳されてるんだから本望だろうwww
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:10:45.03 ID:67+x0FAa0
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:10:45.32 ID:iDXMKpgOO
ダウンなんか育てられない
ダウン児を何人か見てきたけど、お母さんが幸せそうなのは
軽度ダウン＋裕福な家庭＋父親と健常な兄姉が力になってくれてる場合のみ
テレビとかでお美談になってるのはこの例だけでそ
そうでない母親の死んだ目、実年齢より20は老け込んでる様を見たら
ダウンイラネになるのは自然な事
殺人？軽蔑？何とでも言えｗダウン児なんか誰が生みたいよふざくんな
ダウン児を何人か見てきたけど、お母さんが幸せそうなのは
軽度ダウン＋裕福な家庭＋父親と健常な兄姉が力になってくれてる場合のみ
テレビとかでお美談になってるのはこの例だけでそ
そうでない母親の死んだ目、実年齢より20は老け込んでる様を見たら
ダウンイラネになるのは自然な事
殺人？軽蔑？何とでも言えｗダウン児なんか誰が生みたいよふざくんな
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:12:40.23 ID:8gdcp3Jp0
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:16:12.65 ID:FdWu42K40
そうだよな
カネが無いから障害者は子供のうちに殺しとけってことなんだよな
自由主義の国なんだから意見は色々でいいわけだよな
ははっ
カネが無いから障害者は子供のうちに殺しとけってことなんだよな
自由主義の国なんだから意見は色々でいいわけだよな
ははっ
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:17:42.01 ID:u7Q+1qWW0
>>851
ヒトラー、いや、メンゲレ乙
ヒトラー、いや、メンゲレ乙
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:21:25.94 ID:XQd91pOkO
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:21:29.23 ID:cELtKC1M0
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:26:28.72 ID:sRQA2e8K0
>>851
でもとにかく子供を産みたい、子供を持つことを諦めたくないから
もしそうでも産むと言う人の意見も見たりする
まあ産むのも自由、産まないのも自由だとは思うけど
ただ、余所の健常の子はどんどん自立してって、家庭持って孫なんかも出来たりする中
親は一生世話みたいな感じで終わるって事だよね
それに親も年取って介護必要になったり、認知症とか出てきたら…
でもとにかく子供を産みたい、子供を持つことを諦めたくないから
もしそうでも産むと言う人の意見も見たりする
まあ産むのも自由、産まないのも自由だとは思うけど
ただ、余所の健常の子はどんどん自立してって、家庭持って孫なんかも出来たりする中
親は一生世話みたいな感じで終わるって事だよね
それに親も年取って介護必要になったり、認知症とか出てきたら…
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:27:35.27 ID:FdWu42K40
>>860
メンゲレは南米にトンズラしたが、戦後ニュルンベルク戦犯法廷で
ナチスが10年で45万人強制的断種手術したのは、1920年代アメリカの
カリフォルニア州の先例からみて普通のことだったとかナチス側の被告は
自己弁護してた
アメリカ実はナチスの先生wwwwww
メンゲレは南米にトンズラしたが、戦後ニュルンベルク戦犯法廷で
ナチスが10年で45万人強制的断種手術したのは、1920年代アメリカの
カリフォルニア州の先例からみて普通のことだったとかナチス側の被告は
自己弁護してた
アメリカ実はナチスの先生wwwwww
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:31:23.09 ID:XQd91pOkO
>>819
中絶反対者は娘がレイプされて妊娠しても中絶反対して産ませる。
中絶反対者は娘がレイプされて妊娠しても中絶反対して産ませる。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:37:59.08 ID:0g5dQ20wi
>>851
胎児がダウンと判明しても、湧き出る母性本能を止められず
何があっても産む！私が一生掛けてこの子を守る！
な〜んて自分に酔った事を若気の至りで言っちゃいそうな私だから、
是非そうして欲しいところだわw
胎児がダウンと判明しても、湧き出る母性本能を止められず
何があっても産む！私が一生掛けてこの子を守る！
な〜んて自分に酔った事を若気の至りで言っちゃいそうな私だから、
是非そうして欲しいところだわw
>>813
やっぱり、その問題へたどり着きますか。
確かに倫理として中絶を推奨するのは如何かとは思うけど、病気が確定して生まれてくるとかレイプによる妊娠だとか、「絶対に」中絶はいけないというのは？？？
突き詰めていけば科学や文明の否定になりかねないとも思えます。
やっぱり、その問題へたどり着きますか。
確かに倫理として中絶を推奨するのは如何かとは思うけど、病気が確定して生まれてくるとかレイプによる妊娠だとか、「絶対に」中絶はいけないというのは？？？
突き詰めていけば科学や文明の否定になりかねないとも思えます。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:42:05.19 ID:67+x0FAa0
>>819
でもそれって所詮ジジババのわがままだよな
産んで育てて生涯苦難するのは親なのに
祖父祖母の主義で自分の娘と孫にいばらの道を歩かせるなんてどうかしてる
どうせ自分たちは途中で死ぬからって、好き勝手言い過ぎだろｗ
でもそれって所詮ジジババのわがままだよな
産んで育てて生涯苦難するのは親なのに
祖父祖母の主義で自分の娘と孫にいばらの道を歩かせるなんてどうかしてる
どうせ自分たちは途中で死ぬからって、好き勝手言い過ぎだろｗ
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:47:09.35 ID:ZSQZDRdHP
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:54:13.05 ID:0g5dQ20wi
動物なら、障害を持って生まれた個体は淘汰される
人間はそういう自然の摂理から離れてしまった生き物なのだから
障害がわかってる場合に中絶するぐらい良いｼﾞｬﾏｲｶ
人間はそういう自然の摂理から離れてしまった生き物なのだから
障害がわかってる場合に中絶するぐらい良いｼﾞｬﾏｲｶ
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 00:56:54.35 ID:FdWu42K40
バチカンじゃコンドームすらダメとか言ってるけど
宗教バカはほっといてw
まあ障害があろうがなかろうが中絶バンバンやってる日本だから
人間の尊厳もなにも今更とかだよな
でもそろそろガイドラインはっきりさせてもいいのかな
ガイドラインが宗教だとキモいけど
宗教バカはほっといてw
まあ障害があろうがなかろうが中絶バンバンやってる日本だから
人間の尊厳もなにも今更とかだよな
でもそろそろガイドラインはっきりさせてもいいのかな
ガイドラインが宗教だとキモいけど
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 01:00:14.64 ID:K24UcukIO
平行線、生命について語れるやつなんかこの世にいない
語っていいのは死んだやつだけな
こう考えると全部、解決する
語っていいのは死んだやつだけな
こう考えると全部、解決する
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 01:01:42.39 ID:nMJ2v/Tf0
寧ろ生まれる子が増えるかもね
第三子、第四子欲しいけど障害が心配なお母さんもけっこういるだろう
第三子、第四子欲しいけど障害が心配なお母さんもけっこういるだろう
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 01:02:23.15 ID:KgXW1ySZ0
ヒトは４６本の染色体
大型類人猿、チンパンジー、ゴリ ラ、オランウ−タンは４８本の染色体
学者なり医者はダウンが４７本って判った時に、別の生き物としなかったか不思議
大型類人猿、チンパンジー、ゴリ ラ、オランウ−タンは４８本の染色体
学者なり医者はダウンが４７本って判った時に、別の生き物としなかったか不思議
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/04(火) 01:03:56.63 ID:u7Q+1qWW0
変異によって通常と異なる個体が出現する
平常においてはそれは生きる上でハンディキャップでしかなく、
長く生きられなかったり、競争に不利だったり、迫害されたり
しかしある時環境が大きく変わるり、
それまでの環境下で生存に有利だった個体が、この激変環境において死滅、
競争に不利だった個体が生き延びて子孫を残し、その特徴が遺伝によって受け継がれる
これって進化だよな
もし地球環境が激変して、俺たち健常は生き残れずダウソだけが生き残れる場合、
人類はダウソなくして人類という種を保てない。
平常においてはそれは生きる上でハンディキャップでしかなく、
長く生きられなかったり、競争に不利だったり、迫害されたり
しかしある時環境が大きく変わるり、
それまでの環境下で生存に有利だった個体が、この激変環境において死滅、
競争に不利だった個体が生き延びて子孫を残し、その特徴が遺伝によって受け継がれる
これって進化だよな
もし地球環境が激変して、俺たち健常は生き残れずダウソだけが生き残れる場合、
人類はダウソなくして人類という種を保てない。
>>875
ダウンの子は心臓の手術しないと生き残れないでしょ
ダウンの子は心臓の手術しないと生き残れないでしょ