【医療】新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対

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1 ：そーきそばΦ ★：

　胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、妊婦の血液から９９％の確率でわかるという新たな出生前診断が、
国内の２つの病院で導入されることがわかった。日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。

　導入が予定されているのは、東京都の昭和大学病院と国立成育医療研究センター。
新たな出生前診断はアメリカの検査会社が開発したもので、妊娠１０週目以降の妊婦の血液を調べるだけで、
ダウン症などの染色体異常がないかどうかが９９％の確率でわかるという。国立成育医療研究センターによると、
今後、病院内の倫理委員会の審査・承認が得られれば、来月中にも導入される。

　現在、出生前診断として行われている羊水検査は、流産の危険性があるため、新しい診断の希望者が増えることが予想される。
一方で、検査結果による人工妊娠中絶の増加も懸念され、日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。

日本テレビ系（NNN） 8月29日(水)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120829-00000050-nnn-soci
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:44:28.25 ID:m2Kfqajj0
>>1
ダウン症が産まれないと困るんですかね？
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:44:38.01 ID:djRtONxD0

反対する意味わからん
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:44:42.66 ID:w9KCgKuN0
むしろ全妊娠に必ずやるべきだろ
5 ：名無しさん＠13周年：2012/08/29(水) 23:44:55.12 ID:Tiv13BFj0
かわいいネコたち
http://youtu.be/ESC0C_76ymg
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:45:02.08 ID:7pyD3bSB0
これがホントのノックダウン。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:45:09.18 ID:Al5AN2z40
「私たちだけが苦しむなんて許せない！」
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:45:30.85 ID:ntFjO8wb0
そりゃ、ダウン症患者を引き込むのは利権だもんな。
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:45:52.72 ID:9Vp/G8ZQ0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:45:57.99 ID:YHdH74bd0
ダウン症の子が減ると補助金が減るから？
　
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:46:01.34 ID:vuSLhloTO
親に選択肢ぐらいあげてもいいじゃん…
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:46:06.17 ID:dkZO9KKA0
飯のタネだもんなー
そりゃ反対するわ
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:46:10.68 ID:7jfCnRaF0
自分らが美味しい汁すすれなくなるからだろ・・・
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:46:23.06 ID:KbX3aT060
これはいいね
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:46:31.40 ID:Cy2caPUz0
存在価値がなくなっちゃうもんね
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:46:34.10 ID:ju0jG3hw0



ダウン症で生まれた子供は幸せなのか。


てめーらのくだらねえ都合で決めるんじゃねえよ
利権屋


17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:46:49.05 ID:XLhLFDfe0
もっと不幸な人間が増えればいい
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:47:22.20 ID:+wZTwbGK0
昔、障害者の人たちが「私たちは生まれない方が良かったのか！！」ってデモしてたのをTVで見たが
生まれない方が良かっただろ？と思いました。
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:47:38.03 ID:nrsjD1GW0
生まれてくる子は、どっちが幸せかねぇ。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:47:49.46 ID:HiWg5ISt0
なんとも言えんな。でも団体的には反対しないと存在意義にかかわるからなー。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:47:54.87 ID:YLadNeji0
>>2
あえて理由を探すなら、命の選別の問題だろう
「ダウン症は生まれてくる価値なし」なんて人は学界的に都合が悪い

ダウン症がわかって、それが治療できるならば問題ないだろうけど
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:47:56.65 ID:3uvMHLf10
左翼の本音　ここにありだな。

不幸な奴がいなくなると、失業。
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:48:06.61 ID:NDynQwII0
反対する意味わからん
不幸な子供も親も減っていいことづくめじゃん
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:48:07.80 ID:VB4WK8oM0
>>2
もちろんです。
協会存続の危機です。
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:48:13.12 ID:/5kSb9uc0
>>1
おまえらがその子を
育児するんじゃねーだろ、ぼけ。
26 ：私は朝鮮人：2012/08/29(水) 23:48:14.16 ID:ufwCvjFd0
利権に集る日本ダウン症協会。人の不幸で金儲けするな。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:48:38.32 ID:aEs22uwm0
存在を否定される気がするのはわかるが、不幸な思いする人は減ると思う。
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:48:56.92 ID:Vkfm1lY+0
正直な奴らだな
利権拡大の為にダウン症を増やしたいんだろ？
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:48:59.65 ID:L3QM8I/G0
反対する理由がわからない。
母子ともに肉体的にも精神的にも健康で負担のより少ない生活を送れるのが一番だろ？

最近、障害者やある種の病気が妙に神格化？されてるがそんなんでいいんか？
本来の社会的弱者を守ることから外れてると思うが、これもなんとかビジネスなんじゃねーかと疑いたくなる。
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:49:15.32 ID:gRG9Cwmd0
これ要するに解同とかと同じ構図？
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:49:16.96 ID:tIkZqRLP0
>>1
妊婦が決めればいい。
結婚は、20代だな。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:49:37.61 ID:3GTbN+Qq0
>>21
それをいうと、遺伝病の生み分けはOKになってることとの辻褄が
あわないんだよなぁ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:49:46.47 ID:OXAYw9nL0
ダウン症の子供が生まれても苦労するだけだろ？
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:49:48.71 ID:p3iWfibU0
全妊婦に対してするべき　
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:50:01.58 ID:jNJ6jZ3b0
ダウン症を世話しきれる経済力の無い家庭のことを考えろ。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:50:13.87 ID:gWKLAJ5n0

何でも反対したらお金が貰えると思ったら大間違いだぞ
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:50:23.62 ID:vFMe5v5w0
>>27
だよな
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:50:43.18 ID:HjeFdOrh0
誰しも五体満足に健康に生まれてくることを望む。
うちに障害者が生まれますように、なんて願う人はいない。

それが答えだ。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:50:50.88 ID:rQPFNDlm0
チョン遺伝子持ってたら１００％引っかかるんだなｗｗｗ

チョン遺伝子持ってたら１００％引っかかるんだなｗｗｗ

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40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:50:56.46 ID:wB/zzqLo0
子供の時ダウン症の子に絡まれて怖かった
攻撃的で凶暴だった
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:51:03.02 ID:OtUcvBvb0
>>2　で終了じゃねーかｗｗｗ
42 ：●：2012/08/29(水) 23:51:10.78 ID:w26Nw5Tj0
俺ら童貞には関係ない話だな
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:51:30.50 ID:R0nA+mvP0
飯のたねがいなくなっちゃうから？
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:52:20.74 ID:ESUkKswQ0
>>2
自分たちの考えや活動が否定された感じがするからだろうな
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:52:21.93 ID:Xs7pil8MO
綺麗事＝どんな状態でも天から授かった命…それを殺めるなんて！

本音＝我々の食い扶持が淘汰されてしまう！
家族と子供のその後なんぞ知った事か！



色々言うなら全部引き取れよ
せっかく人類から受けなくてもいい不幸が消える可能性があるんだ
親からも子供からも…
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:52:28.75 ID:3AbwKWT+P
馬鹿な団体だな

ダウン症治療にかかる巨額の税金を
てめえらが払うんじゃないだろ

払うのは国民の血税だぞ！
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:52:43.11 ID:Uw+w95jf0
ダウン症協会「お前らだけ健常者は産ませねぇ！」
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:52:48.52 ID:zfLfgEx8P
差別がなくなると困る被差別団体。韓国籍がいなくなると困る民潭。
みんな同じだねぇ。ｗ
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:52:49.13 ID:KhTwOF2O0
これがダウン症じゃなくて、対象が「禿」とか「短小」なら、おまえらの中にも過敏に反応して
反対するやつ多いだろ。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:52:49.20 ID:VDQIh+t60
日本だからこんな連中が反対するだけで済むが
キリスト教の強い国なら・・・
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:53:07.53 ID:zUxH6ET10
これで、今後生まれるダウン症の子供は激減するだろう。
そうすると、この人たちへの補助金が減らされる・・
利権、既得権益なんでしょうね
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:53:09.09 ID:OzosXVTs0
これを貼り付けておこう。

http://jiyuu-gennsou.at.webry.info/200909/article_9.html
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:53:10.16 ID:Sy7/4rl00
ダウン症いなくなると協会自体いる意味なくなるもんな。

なくす努力はしちゃだめなのよ。協会にとってはね
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:53:31.30 ID:jXLE6CPV0
日本ダウン協会の存続の為にダウン症児が必要だしな
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:53:41.36 ID:Hl4qkNArP
なんで反対するんだろね
ダウン症の出生が減るのはいい事なのに。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:53:49.84 ID:dh9pydEn0
家族も子供も不幸になるだろ
そして、ダウン症協会は仕事がなくなる

重要なのはダウン症協会がいらない子になるってところなんだろうな

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:54:10.11 ID:PeDmRxjw0
>>10
不幸のおすそわけという概念だろうなｗ

君もハズレを掴め！ようこそ、こちらの世界に♪ということだろうね。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:54:14.70 ID:CFXMok5UO
選民意識を持っている人間は何様のつもりなのか？
幼稚だな
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:54:26.95 ID:glbuc74/0
親と社会から見て一番困るのは経済的に自立して生きていけない子
それさえクリアしてくれれば成人しちゃえば基本的にサヨナラだし
世の中高望みしなきゃそれなりに生きていける
ダウンちゃんはそれが難しいから親と社会に物凄い負担だろうな　本人もか
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:54:32.45 ID:pocjV5BM0
科学が発達したのは人間に幸せのためだろ。
出生前診断で正常な子供を産みたいという
願いをかなえてやるのも科学の成果として
認められるべき。それでも障害者は生まれる
からそれはそれとしてその保護を厚くすればよい。
日本ダウン症協会がそれを認めたくないと
いう心情はわかるがエゴに過ぎない。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:54:34.39 ID:BP8p1QYM0
>>9
最悪だな
ひい婆こそ〆られるべき
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:54:51.48 ID:7/ORLwKX0
団体の存在意義だとかそういうのはちょっと穿ちすぎだと思う
どっちかというと今現在ダウン症の人間を抱えてる人間の心情を慮ってるんじゃないだろうか
これが認められちゃうと社会的に全否定されてる気分になるだろうな　きついわ。
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:55:22.91 ID:5+M4SZj80
なんでダウン症ってみんな同じ顔してるの？
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:55:38.83 ID:EoAGMLlp0
親に決めさせればいいねん
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:55:42.73 ID:towRURip0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:55:47.82 ID:WAgS6wQaP
まぁ、綺麗事抜かすなら生まれてくる命を無闇に刈り取っていいのか？って話だな
でも、それ自体が所詮は人間のエゴでしかない

自分なら産まれない方がいいと思うかな
健常者ですら現実は地獄の釜みたいなもんだろ？

まぁ、それすら理解する知能がないかもしれないってのが恐怖
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:55:53.76 ID:fPmmrVjC0
反対したらいけないところが反対してるよねぇ

どおなってるの日本
利権だらけなの？
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:56:26.86 ID:ju0jG3hw0



既存のダウン症持ち家庭のために


俺が不幸になってやるつもりはない。



知ったこっちゃネーよ
そんな出来損ないなんぞ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:56:28.48 ID:l9o5A6Uo0
仲間が減るから必死(´Д` )
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:56:28.63 ID:8M30hiUG0
学会が反対っていうのは本音は
症例サンプルが入手困難になるからという
学術的な理由だろうな…。

どっちにしろ、病気になるひとが減ることを阻害するって、腐ってるな…。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:56:34.80 ID:iQw2AxlXO
本来ならば医学の進歩で不健康な不幸な人間が減る喜ぶべきニュースだろに

利権か何か知らんが反対表明とかよほど社会的視点がない、視野狭窄が激しいのか何なのか
意味がわからんな

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:56:42.76 ID:2EXEJVkD0
ダウン症を増やさないとダメって事ですか？
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:56:43.85 ID:isy2E8z60
ダウソ症協会は黙っていれば良かったのにね。
しかし、利権の危機とあってはそうもしれいられないか。
安易な検査は良くない等という未熟な理論武装じゃ協会利権は守れないぜwww
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:56:45.36 ID:ONiFFiU40
>>63
顔のパーツが成長せず、頭のサイズだけ大きくなるので、引きつったような顔になるらしい
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:56:56.75 ID:33Gk8DD90
ダウン症協会『大切なダウンを産み育むために』
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:57:52.54 ID:EDY9Y6JW0
相変わらず、●●協会って基地外集団だらけだな。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:58:01.35 ID:y+45kbUcP
協会消滅の危機
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:58:58.43 ID:I8ZXRlUI0
ライ病、結核、ポリオを無くすように
ダウン症も減らせるといいのにね
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:59:21.89 ID:SIn1PNFzO
これは反対するべきじゃなくて
それを認めた後の、ダウン症児に対する行政の対応がどうなるのかを協議するべきだろう？

最初から反対とか馬鹿と強欲しかいないのか？
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:59:22.13 ID:eNvuutJM0
ダウン症協会が反対したところでやればいいんじゃないの？
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:00:30.95 ID:Rk6DkXfm0
>>9
コピペなん？それともまじ？
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:00:42.80 ID:0wVB7+f50
周りに強要すんなカス協会
障害が発覚して、この先愛せないようなら無理に生まなくてもいいと思う
自分の為。子の為。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:01:08.36 ID:Jimo7GnNO
欠陥人間作んない方がいいだろ。バカやカタワは淘汰されていけ。
個人の問題として考えるな。人類の進化の問題だ。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:01:30.53 ID:K+cOrkSz0
都合の悪い事実から目を背けようとしてるだけだろ、こんなの

というより自分たちが差別されるのを恐れてるだけか
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:01:34.32 ID:gE9PSE7B0
俺はハゲ遺伝子を持っていたようで、結局40前にはすっかりハゲてしまった。
そんな俺が願うことは、皆ハゲれば良いのに、ってことだ。

多分、>>1も根底にはそういう感覚があると思うぜｗ
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:01:34.91 ID:kOgW/CUM0
生前診断をする事が、ダウン症の人達の存在を否定する訳でもないだろうに
どうして反対するんだろうか。
ここといい、てんかん協会といい、逆に自分達が不利益をこうむる事になるって
気づかないのか？
もしかして、解同をモデルケースにしてクレーム貴族を目指してるのか？
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:01:55.36 ID:Ww6Q3nVW0



　！！！　火消し部隊が跳梁跋扈　！！！


【鬼女板】【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346191974/

【国際】他に５件の女性暴行など関与か　ルーマニアの邦人殺害容疑者★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209425/

【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される　【整理用】
http://kodoku.seesaa.net/

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:01:55.07 ID:PztCmLbR0
>>61
お前こそ〆られるべきだったな
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:01:59.34 ID:yQcTQcax0
やっと理想の社会に近づくな。
親のエゴだよ。自分が生まれていいと思ったら生むなんて。
運動能力・知能など、どれか一点でも平均を下回る人間になることが
わかった子供は、親の意志なんて無視して強制的に殺すべきだ。
当然、現状で平均を下回っている点がひとつでもある個体に
子孫を残すことも許しちゃいけない。
みんなが社会のことをちゃんと考えて行動しないと。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:02:32.17 ID:0/EozYfN0
自分が不幸なのに、将来のどこかの誰かが不幸仲間になる可能性がつまれるのは気に食わないって事かな。
この団体が養育費全部出すなら、検査する人はほとんどいなくなるかもねー。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:02:40.78 ID:xvqn5ULI0
>>81
有名なコピペだが真実を含んでいる
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:02:55.91 ID:KYulSM/z0
これ20万くらいかかるって言ってたな
1万くらいで、誰でも受けれるようにするべきだろ
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:02:56.63 ID:A3qx/SJl0
>>1
ダウン症で食っているんだから許してやって欲しい
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:03:05.58 ID:noY9dN8B0
>>1
ダウン症がなくなったら困るもんな
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:03:10.33 ID:oNQJkg9A0
悪魔のような団体だな
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:03:36.46 ID:ymI8f/cA0
異常があるのに生んで絶対助からんのに全額国費で治療させてる野田聖子なんとかしてくれ
今日本で最も高額治療が全額俺らの税金だぞ、いくらかかっとるか知っとるけ
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:03:36.80 ID:sCEWC1DY0
自分たちが選べなかったことを妬んでるでしょ。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:03:39.75 ID:+MdLsSoZ0
身内というか知り合いにダウン症に近いような症状の人いるけど
この検査を受けることを反対するのは違うと思う
むしろ希望者には年齢関係なく保険適用で受けさせるべきだ
兄弟やその子供にまで負担掛かる可能性あるんだよ
そこまでしたらそれこそエゴじゃないのかと思う
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:03:42.92 ID:TQIs4q+a0
まあ、偏差値40くらいの奴の大半はある種の染色体異常だと思うんだよな。

俺は偏差値68〜70だったが、ワンランク上の思考というものが
出来ない。偏差値75くらいの奴が楽々理解できることを理解できないんだよ。

頭の良し悪しなんて大半が遺伝子で決まるんだろうな。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:03:49.76 ID:QNJlgHKx0
ダウン症などの など　が気になるなあ
他に何がわかるんだろ
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:03:52.43 ID:JU+sGStv0
ダウン症協会の事務所は
社会福祉法人　全国心身障害児福祉財団
のビルの中にあるようだ

この建物にはたくさんの協会が入ってる
それらのHPをみると必ず競輪などのリンクが…おっと誰か来たようだ
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:04:00.24 ID:HHuxLLXM0
無理強いは良くないが、学問や医学は進歩するのです。
ダウン症は健康な両親からも生まれる確率の遺伝疾患で誰にでも染色体異常が出やすい部位が存在します。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:04:02.95 ID:fe3oMY/40
ぶっちゅけ、ノータリンで白痴で知恵遅れでクルクルパーで知的障害者は、


社 会 の お 荷 物


なんだよ。

突然、「ウホッ！ウホッ！」とか「ウッキー！！！」とか発狂して走り出すしさ。

盗んだバイクで走り出すより怖いわw
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:04:11.14 ID:YLadNeji0
必要なのは治療法
間引きの判断材料ではないだろう

間引きを正当化すると、患者の絶対数が減って
治療法の確立が困難になると言う事情もある

「ダウン症は生まれる前に殺せば良い」なんて
学会が許さないのは当たり前
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:04:14.49 ID:nmF05pRy0
>>85
わかりやすいです
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:04:35.21 ID:72fq3I6Z0
>>86
上の>>85で書いたが俺は40前にはすっかりハゲてしまった。
これから先、たとえば10年後とかに画期的なハゲ薬が完成したとするだろ。
俺は間違いなく、ハゲしく悔しい気分になるだろうね。
つまり、そういうこと。
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:04:36.51 ID:l9o5A6Uo0
>>9
何度読んでも素晴らしいコピペ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:04:50.14 ID:OtUcvBvb0
このダウソ境界、
中絶反対のヤツラと手を結び出したら
そろそろ本性がにじみ出るころ合いだぞ

組織の生き残りにかけては
他人をいくらでも不幸にしてでも
自分の利益だけを考える

そういうヤツラだ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:04:56.29 ID:ZEvz2xua0
>>85
ハゲはセクシーだから好きだよ
ハゲをマイナスに捉えないでほしい
通りすがりのハゲフェチより
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:05:13.87 ID:9SisqcdT0
>>2

新人が入ってこないと自分らが上にいけないからな
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:05:21.75 ID:43oi6ewi0
＞日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。

不幸な親子が少なくなるなら喜ばしいことじゃないの？
ダウン症の子でもいいってマゾな親なら生むと思うし（子供は悲劇だ）
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:05:31.38 ID:+4xtKr7a0
なんで反対なんだよ
家族に苦労かけてるくせに仲間ふやしたいのか？
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:05:36.41 ID:fc9SsDDO0
これで判明した場合の中絶費用を国が全額負担してやれば
自然と親の背中を押してやることになるだろう。
国のせいで中絶したってことにしてやれば、なんぼかマシだろ。
現代医療ではダウン症の人間をまともに暮らさせてやることはできないのだ。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:05:45.73 ID:wAEyJEqOO
生まれる前に処分されたら、利権が無くなってしまうからな。
そりゃ、反対するだろ。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:05:53.22 ID:7HWM3Cap0
ID:CFXMok5UO

カタワはさっさと死ねよ
116 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/08/30(木) 00:06:19.61 ID:Vu8ArIgk0
>>ダウン症協会
育てるのは親なんだから、反対するなら面倒見ろや。
反対だけして、面倒見ないとか無責任なんじゃボケが。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:06:28.89 ID:CpcidNG20
>>104
確立するかどうか分からない上に、確立するまで問題噴出

そもそも治療費に金かけすぎることで財政破綻、健常者の経済負担増など
他にしわ寄せが来る。
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:06:38.07 ID:l6OI2NHM0
ダウン症なんて結構です
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:06:45.72 ID:WMnQ7mcV0
>>9
正しい。
何一つ異論がない。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:06:45.52 ID:gFb/apvb0
ナマポ不正受給とか年金過払いを減らして
こういう有益なことに金を回せ
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:08.80 ID:iHB2fk500
>>106
ハゲは、もう１０年ぐらいで克服できるぞ。
美容業界では、もっぱらの話だ。
君も治療ができるようになる。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:13.97 ID:2ZnD09a60
綺麗事では済まないんだよ。
一生背負う苦痛と負担と不安を甘受しろっていうのが無理ってもんだ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:25.90 ID:tAiilEkK0
＞１

生まれる前に始末しても誰も苦しまないだろ。
自分らの飯のタネが無くなるからイヤなのか？

自分の子供、孫、未来永劫ダウン症協会の役員で
一生食うに困らない、人に対して偉そうに振る舞える。
自分たちを避難する人間をことごとく人格否定出来るし、
怖いモノ無しだよな？

違うというなら、協会員のほとんどをダウン症の人間で
構成してみろよｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:29.18 ID:RSUzX6KI0
>>2
「こんなに頑張ってるのに日々苦しむ自分達と同じ不幸を皆が味わえばいいのに」
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:32.88 ID:MpPiFhlg0
反対っって、そんな仲間を増やしたいのか
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:45.18 ID:HOHreKOu0
今は高齢出産多いし、若くてもダウン症の可能性あるんだから必要だろ
反対の意味がわからんのだが・・・まさかこいつらのの仕事がなくなるとかか？
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:46.97 ID:nGI3i/Lz0
マジで反対する意味わからん。
ダウン症のこども欲しくないだろふつう。

すでに生まれた人をどうこう言うわけじゃない。
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:50.87 ID:AiEb79Jm0
雇用が悪化してるのに
カタワ育てる余裕なんかあるか馬鹿
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:53.63 ID:7MS5K4a90
すでに生まれたのをどうこう言う気はないよ
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:08:44.06 ID:qmStmihC0
そりゃ学会が率先して賛成したら叩かれるだろｗ
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:08:50.14 ID:I1+DE1qzi
協会の論拠
http://sankei.jp.msn.com/smp/life/news/120829/bdy12082911260002-s.htm

>日本ダウン症協会の水戸川真由美理事は「出生前診断が胎児のふるい分けとして一般化したり、安易に行われることは断固反対。
>検査に対する基本的な考え方をしっかりと明示してほしい」と述べた。

>検査に対する基本的な考え方

示してみよう
まず法的に、母親の体内の胎児には人権がなく、生まれるまでは母親のボディの一部である
中絶とは母親が望まない妊娠を回避するための権利である
（妊娠四ヶ月以降の中絶が認められないのは、胎児の人権でなく母体を保護するため）

そのため、検査と中絶を行って流産や望まない妊娠を回避するのは母親の権利である
つまりこのダウン検査が安易に行われることに反対するのは、母親の権利の侵害なのである
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:08:56.65 ID:5vdws1iV0
反対の是非はともかく、受ける人はよーく考えて受けないとだめな検査。
ざくっと、ダウン症は1000人に1人ぐらい
この検査で、ダウン症がある胎児の99％に陽性が、ダウン症のない胎児の99％に陰性が出るとしよう。

まず10万人の妊婦（全て単胎ということにする）がいて、この検査を受けたとする。
この中で実際ダウン症の胎児は10万×1/1000＝100
残りの9万9900はダウン症ではない。

実際ダウン症の胎児100のうち、99がこの検査で陽性、1はこの検査でも陰性

ダウン症のない胎児9万9900のうち、999はこの検査で陽性、98901はこの検査で陰性

合計すると、この検査で陽性だった胎児1098のうち、99がダウン症ということになる。
割合にして9％だ。もちろん陰性だった場合に比べればはるかにリスクは高い。でも9％。
この検査をして陽性だったから中絶しちゃおう、で中絶したが91％は実はダウン症ではありませんでした、となる。

結局22週頃まで両親は悶々とするだけ。特に不妊治療して高齢妊娠した場合。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:09:15.16 ID:Llp0A0mO0
利権
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:09:20.00 ID:XVq9KO5b0
ダウン症発生率１０００分の１から１億分の１くらいになるのが理想だろ、ふつう。
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:09:22.88 ID:2ZnD09a60
高齢出産のリスクが著しく軽減されるんだから画期的なものだよ。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:09:29.82 ID:1N5mQEGLO
この検査が広まれば高齢出産へのためらいを減らせるね
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:09:48.97 ID:CpEcTvvb0
産みたい親が産めばいい

反対しているあんたらが産めばいいし、育てればいいじゃん

自分は絶対に産みたくないし、育てられない
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:09:59.86 ID:3byo89F20
>>1
ダウン症患者が減ると、自分ちの利権が減るからな、そりゃあ反対だろ
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:08.00 ID:O5m3qrIrO
>>104
治療法というが、遺伝子欠損の治療は現状の技術水準では不可能だろう
ダウン症に関しては、染色体まで特定されてるわけだし
症例が増えたから、治療法が分かるという段階ではない。

生きてる生物の全細胞の該当遺伝子をすべて置き換える技術が必要。
まずそれを開発しなきゃどうにもならない。
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:11.18 ID:RSUzX6KI0
すでに生んでしまった自分達は一生逃れられないのに
逃れるすべを持つ若い夫婦が妬ましい

だろ
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:20.88 ID:72fq3I6Z0
>>121
だから、俺は40前にはすっかりハゲてしまったと言ってるだろ。
40前にハゲるってことは、20代から徐々に長い時間を掛けてハゲてきてるんだよ。
今更ハゲ薬が出来たところで、俺の20代は戻らんのよ。
ハゲてないやつはハゲが抱える宿命は理解できん。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:23.35 ID:EVPXa0BJP
反対する意味がわからん。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:38.13 ID:tEU1V4r3P
ダウン症ていう病気を広めるバカ団体！！
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:42.09 ID:Srl8pRnj0
ひでえ協会だ、自分がダウン症だったらと考えたら
生まれて来たくないだろ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:43.45 ID:pHhCZ+FU0
ダウン症の子供を増やす事が愉悦な集団なんだろ
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:45.14 ID:r7SDz8iP0
怖いよこれ
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:46.10 ID:oiS8XOOW0
これ父親と母親と産まれてくる子供の問題だろ？
第3者が口を挟む余地なんか無いと思うけどな
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:51.33 ID:T2mYhn/80
中国

35歳以上の人が懐妊すると、羊水検査が義務付けられている。
それによって胎児に異常がないかを調べる（高齢出産に潜む危険性を防ぐのが狙い）。
もし異常が見つかれば日本人と異なり全く迷わず堕胎する[6]。



さすが中国人ｗ
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:53.90 ID:5/sh6+fx0
ダウン症の子は飯のタネだからねえ…
反対する気持ちもわかるけどさ

回避したいという人の知る権利を侵害してるんだよ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:55.45 ID:fc9SsDDO0
ダウン症は1/1000というし、誰にでも降りかかる問題だよ。
だからこそ国策として背中を押してやったほうがいい。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:11:42.83 ID:WbnPuktK0
ほんと性根が腐った団体だな
恥も外聞もないのかこいつらは
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:12:09.91 ID:2Pjn9e3l0
現実にはダウンが産まれたら人生破滅だろ
社会的にもただのマイナスでしかないし

反対するダウン協会は構成員のエゴのを押し通す
反社会的団体としか思えない
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:12:13.01 ID:eIHdB7p30
>>132
で
この診断の正確なパーセンテージはいくつなの
仮定の数字で話を進められても困る
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:12:15.06 ID:P/g74NuK0
保険が利かなくても、たとえ非合法になったとしても
絶対にこれはさせるべき。
一生抱えるリスクを避けられるんだ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:12:15.33 ID:oUeYGX4a0
出生前診断の結果、どうするかは夫婦や家族が考えるんだから何も問題ないな。
「〇〇症は中絶しろ」と強制できないのと同様、「〇〇症は中絶するな」と強制できない。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:12:19.94 ID:wK+Tavf00
自分らが苦しんでないと言い切れるなら反対するといい
苦しみを知っているのに強要するのはもはやエゴだよ
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:12:33.19 ID:/fI4dp8yO
現在ダウン症患者やその家族には本気で同情する
好きで抱えたわけでもないだろうし明日は我が身かもしれんからな
まあ同情なんぞいらんというならしない

ただこれからその不幸を減らす事が出来るなら支持するべき
それこそ協会本来の役割の一つだろう

それを拒絶するなら既にただの既得権益団体
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:13:21.91 ID:ggiR5S5Z0
臭いものには蓋をする
都合の悪い事実からは目を背ける

日本人の悪い癖。変えないと
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:13:44.80 ID:r/MkSZOD0
「お前らも不幸になれ」って言いたいのか？
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:14:03.44 ID:SwdTLoZMO
どんなに酷い重犯罪をおかした奴も死刑にするなと言う
死刑廃止を叫ぶ奴等と同じ臭いがする
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:14:27.87 ID:9pF5jQob0
>>156
診断の導入でダウンの後継者が居なくなるのは恐怖だと思うなあ
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:14:34.65 ID:hroXIvGk0
高齢出産だろうが、近所の婆ちゃんがダウン症の子供を
いつもつれて歩いてるのが辛そうだったわ。
体力的に。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:14:36.72 ID:XVq9KO5b0
>>154
こういう団体の前では「リスク」とかいうこと自体タブーだからなあ。
個性だとか言い出す始末だし、それを背負って生きる人間のことを
考えたら、医学で防ぐことは当然のことだよな。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:14:54.55 ID:CpcidNG20
>>150
遺伝だっていうから、平均すると1/1000だが、血族にいるかいないかで実際の
確率は違うと思う。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:15:13.05 ID:pEojhqWZO
協会が障害の世話をするわけじゃないんだから口出す権利ないだろ。
あと「親が世話する」ってのはいつ聞いても無理あると思う。
だって普通に考えて子供は親より長生きするんだから親は子供の面倒は最後までは見きれない。
最終的に迷惑被るのは兄弟親戚と第三者になるんだから、障害は廃棄しておくべき。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:15:20.84 ID:RSUzX6KI0
自分達はダウン症の我が子を天使だ可愛い恵みだと自分に言い聞かせて何とか耐えてるのに
ダウン症の胎児をあっさり殺して健常な子を手に入れるなんて不公平だ
平等に背負わせろ

とかかな
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:15:35.73 ID:u02XzguZO
もっと安くして全員受けさせるべき。
金持ちの子は粒揃いで、訳ありなのは貧乏人の子って不公平。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:15:43.61 ID:e3n3dO/G0
>>73
阻止笹をを
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:15:45.18 ID:wmiUahJo0
ダウン症協会はダウン症基金とか作ってるのかな？
ダウン症による健常者への被害への保障とか考えているのかな？
やりっこないよね？じゃあこっちにも防御させてね？
こっちを大事にしてくれないものからは身を守らないとね。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:15:48.86 ID:+lMc7O2r0
「出生前診断として行われている羊水検査」が承認されている以上、
導入されるんだろうな。
10週目以降って堕胎できたっけ？
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:15:49.41 ID:RWJqBZJz0
自分たちの希少価値が上がる、と前向きに考えてくれたらいいのに。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:15:50.85 ID:6KwEk7fE0
可能性の芽を摘むのは良くないよね。
ダウン症でも東大を出て知事になることもできるんだ。
http://www.pref.aichi.jp/chiji/image/index/chiji3.jpg
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:15:53.89 ID:VFOIdIVtI
ダウン症児を増やす権利を奪うなってか
むしろ基金でも作って助成するような団体じゃないの？
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:16:10.71 ID:OZWT4NnN0
反対する意味がわからん。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:16:23.46 ID:eDA8+PiL0
ダウン症の人は顔に個性が感じられない
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:16:34.43 ID:Tuzf6VGg0
ダウン症でも生まれてくる命なんだという話だろ。それ自体は理解せんでないが。

現実の負担もあるからな
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:16:48.56 ID:+LzNK3cq0
障がい者を減らすのは良いことだろ。産まれてから家族やら本人が受ける苦しみを防げるんだから。 まあ協会は困るよねぇ。もうやめれば？偽善金儲けは
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:16:49.19 ID:zVRlJMI90
そりゃダウン症児がいないと金にならんからなｗ
穢多、鮮人と同じ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:17:06.25 ID:gYq+ibhs0
ぶっちゃけ仲間が増えないと困るんだろ
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:17:07.06 ID:9pF5jQob0
>>174
後継者が居ないと世間から見捨てられるという感覚
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:17:33.17 ID:eIHdB7p30
>>176
厳密にいやー
ヤツラ人間じゃねーぞ
遺伝子が違う
人間に良く似てるけど
人間じゃないんだ
別の生物なんだよ
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:17:34.35 ID:fDIhN1Z+0
日本ダウン症協会

ダウン症グッズ　オンラインショップ
ttp://www.msdsmall.com/?pid=6907491

＜会員の種類＞
＊親、もしくはダウン症のあるご本人
　支部会員：JDSの支部に所属する会員 ＜年会費4,000円＞
　準支部会員：JDSの準支部に所属する会員 ＜年会費5,000円＞
　個人会員：支部・準支部には所属していない会員 ＜年会費5,000円＞
＊兄弟姉妹、親族、その他
　賛助会員：親、ご本人以外で、JDSを支援してくださる個人・団体・企業＜年会費3,000円＞

＜年会費・入会金＞
支部会員：　4,000円 ＜入会金 1,000円＞
準支部会員：5,000円 ＜入会金 1,000円＞
個人会員：　5,000円 ＜入会金 1,000円＞
賛助会員：　3,000円 ※入会金は不要
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:00.51 ID:Fs2Q8H6w0
>>1
検査なしでダウン症の子が生まれたら
日本ダウン症協会が、その子の老後まで完璧に面倒をみてくれるのか？
それなら親も安心して産めるだろうよ
そうじゃないなら口を挟むべきじゃない
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:06.61 ID:iy4FL8V30
堕胎が増えるだろうがダメなん？
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:10.53 ID:S1R7pp3O0
組織側はメシのタネがなくなったら困るし、
会員側は自分だけ苦しむのが納得いかないわけだな。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:16.91 ID:Mj17+/xp0
ダウン症って皆同じ顔になるじゃん。
自分に全く似て無くても愛せるのかな。
母親はともかく父親は難しそう。
父親が逃げちゃう事が多いのはそのせいかも。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:19.50 ID:fc9SsDDO0
人間として生きていくのが非常に困難な障害だからな。
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:23.59 ID:iBVxIpkU0
>>132
この検査の信頼度が99％で陽性になったら、羊水検査、より侵襲度の高い
検査だね、血液検査に比べて、すれば、ほぼ100％ダウン症は判明する。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:27.86 ID:3byo89F20
>>153
ダウン症かどうかを９９％「以上」の確率で判定可能
なので、132のいってる事はそもそも破綻してる

この検査では、１％未満のダウン症遺伝子の見落としが起きる可能性がある

なので、全妊婦が受ければ、現状よりダウン症胎児を１／１００以下にすることが可能な画期的検査
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:29.64 ID:S5QG+h18O
利権ですか(´･ω･`)？
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:43.39 ID:Ea0Re5XW0
>>159
そうだよ
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:44.92 ID:+3m+oRqD0
５週目くらいでわかるようになれば神
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:47.51 ID:/qwBIt/50
胎児や生まれたばかり直後の赤子に人権は存在しない。

法的には出生と同時に人権が備わるような解釈になっているのかもしれんがね。

まだ記憶も意識もない、社会的存在として未完成なうちに、命を絶ってあげるのが慈悲というものだ。

それなのに、左翼的思考(すぐに人権とやらを持ち出す思考)の持ち主は、「赤ちゃんにも人権がある！」とかホザきやがるんだ。

胎児や出産直後の赤子なんぞ、まだ畜生や虫ケラと同じだ。
畜生を殺処分するのは、狂牛病の牛を処分するのと同じだ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:54.94 ID:QVyeYItc0
高齢出産増えてるのに
安易という言葉のチョイスに悪意を感じるよ
195 ：132：2012/08/30(木) 00:18:58.70 ID:5vdws1iV0
>153
ソースに99％とある。
本当はこの書き方ではダメで、
・病気がある場合、何％が陽性になるか
・病気でない場合、何％が陰性になるか
をちゃんと書かなきゃいけない。
それでもまあソースに99％とあるものだから、とりあえずそれを採用した。
通常のがん検診なんか、それぞれ90％もないよ。
だからこれでも精一杯この検査の価値を高めに評価した計算ね。

ちなみに高齢出産なんかでリスクが1/500ぐらいになったとする。
同じ計算をすると16.6％、よりリスクは高くなるが、やはり悩むだろうね・・・
かといって羊水穿刺は危険を伴うし。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:19:11.54 ID:ODk9qsxA0
でもまぁ実際検査する人いるんかな

仮にダウン症だって判明したとき
奥さんにダウン症だから堕ろそうって言うのか？言えんだろ

そんな事言ったら離婚問題だし、離婚したら成人するまで養育費払わんといけんし。

先にわかっても良いこと無いよ。治療法があるわけじゃないんだし

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:19:11.60 ID:IMgZ97Ts0
難しい問題だが
しかし、生まれる本人の身になって考えればなあ…
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:19:19.34 ID:oUeYGX4a0
ダウン症の子供を「天使」「神様からの授かりもの」と崇める信仰があるそうで、
その信徒たちにとっても、より安全で高精度な出生前診断は朗報だろう？

「健常児だから堕ろす」「天使を授かるまで頑張る」という選択もあるんだから、
決して一方に不利な差別ではない。平等な話。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:19:33.98 ID:YyRDvAPN0
高齢出産がだいぶ楽になる
税金も無駄にならなくなるから全員検査をするべきだな

これで日本も明るくなるな
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:20:04.54 ID:72fq3I6Z0
>>175
それは本能だと聞いたことがある。
動物…例えば犬や猫の顔って、なかなか見分けつかないだろ。
あれと同じで、ダウン児を異種だと認識してるという、まことしやかな話を聞いたことがあるぞ。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:20:11.70 ID:eIHdB7p30
>>195
ソース出せよアホｗｗｗ
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:20:27.77 ID:QKnrYKyA0
昔は２０歳まで生きられない障害とか言われてたけど
今は医学が進歩して長生きできるんだよね
近所に３０歳代のロリコンのダウンさんいるけど
親が７０歳すぎてるから面倒見切れないみたいで色々危険だよ
検査するしないは親に選ぶ権利があるんじゃないか？
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:20:37.54 ID:kkNghZma0
高齢出産のリスクが少しでも減れば少子化にも多少歯止めが掛かるのにな
医療費の負担も減らせるし倫理観に照らしあわせても反対する意味がわからん
育てるのは結局親なんだし
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:20:50.64 ID:twVK5lDCO
邪魔する奴は指先一つで〜♪
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:20:54.34 ID:6vmn42l0O
東京のゆとり女はバンバン奇形うむんだから検査したほうがいいだろ

【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346245822/
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:21:11.67 ID:9pF5jQob0
>>196
生んでも夫が逃げて離婚問題

難しいことよのう〜
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:21:21.94 ID:+3m+oRqD0
健常者でもダウン顔の人いるよね
あれはギリギリセーフだったのだろうか
医学的に解明して欲しい
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:21:24.30 ID:MAWubDN80
>>132
ちょっと待て。
「染色体異常がないかが９９％の確率でわかる」というのは、正常な遺伝子についても１％の確率で誤判定が出る」という意味ではないだろ。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:21:36.67 ID:gFb/apvb0
>>132
陽性だったら出産をやめるという前提なら
１０万分の１の出生確率か
大したもんだ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:21:50.44 ID:l0sMR2WY0
冷たいようだが、独り立ちして生きていけそうもない子供は産むべきではない
それは家族にとっても本人にとっても悲劇だからだ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:21:59.83 ID:5nZbJOx5O
全ての妊婦が、出生前診断受けるわけじゃないし、ダウン症児がゼロになることはないと思う。

30代40代で産む人も増えてるし。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:22:00.65 ID:jQIxBRy90
誰が好き好んでダウン症の子供を持ちたいと思うの？
技術的に可能なら、アリだろ。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:22:00.45 ID:1N5mQEGLO
>>132
数字の扱いがおかしい
自分の子に染色体異常があるかが99%の精度でわかる検査
検査してクロならば99%クロ、シロなら99%シロ
99%クロでも1%のシロの確率に期待するか、99%シロでも1%のクロの確率に怯えるかは親次第
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:22:09.06 ID:7UaGu5TJ0
河童の正体は村でいじめられた出来損ないの
ダウンが川に捨てられて緑化したってのがホント。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:22:17.84 ID:pMyElr+JI
正常なのが99%で分かる→残り1%は正常かどうか分からず
異常なのが99%で分かる→残り1%は異常かどうか分からず

さてどっちなんだろうか？
上だったら、正常でも異常があるかもという診断結果。
20代前半の場合、リスクは0.1%以下だから
1000人に1人しか生まれないのに1000人に10人が
正常だと断定出来ないわけだ。

記事だと
>染色体異常がないかどうかが９９％の確率でわかる
ってなってるから日本語を正しく読むと上の解釈になるんだが
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:22:21.30 ID:QnYUiDAN0
>>1
こいつらにとっては、他人の不幸は蜜の味なんだろ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:22:37.79 ID:WbnsVTjn0
ダウン症って知性には影響するん？普通に生活しているように見えるが。年寄りのダウン症の方って見かけないから長生きできないのだろうか。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:22:43.88 ID:g+RooijeO
自分らがダウン産んだからって、反対しなくてもいいじゃん。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:23:12.74 ID:eIHdB7p30
>>202
70杉のババアでも
夜中に包丁とりだして云々するこたぁーできんだろ
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:23:17.37 ID:+vQePN2j0
少子化少子化って言われてるんだから
健全な子どもを産んで育てたほうが、よっぽど有意義
子どもがありふれてる時代じゃないんだ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:23:21.34 ID:YPT60+wG0
飯のため宗教教義のため組織維持保身に堕胎阻止にと走り、
ダウン症の苦難する親子を減らさない努力ですか…
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:23:21.90 ID:9pF5jQob0
>>205
反原発のためならお前ってそこまで非人間的になれるのねー
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:23:37.24 ID:MAWubDN80
>>139
銀河鉄道９９９式で行けば何とかなるな。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:23:52.34 ID:R3ruVbwY0
宗教団体じゃあるまいしなんで反対してるの？
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:23:59.48 ID:RSUzX6KI0
>>176
確かに命にはかわりない
しかし自然界ではメスは奇形や行動異常なオスとの生殖は拒否する仕組みになっている
一定水準以下の体格、声、能力、色を満たしていないものを本能から選別する
生まれた子の体や行動が異常であれば子への餌やりをやめる種もいる
神が生き物を作りたもうたなら生き物が命の選別を本能に備えているのは何故だ？
神様公認だからだろ
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:24:00.83 ID:kUhtgMni0
なぜ　協会があるのか　　　考えてみ
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:24:04.82 ID:CvWq4qJc0
ダウン症って病名からしてテンション下がるよな
せめて第一人者の名前がアップ博士だったら良かったのに
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:24:05.82 ID:fc9SsDDO0
>>202
選ぶ権利を与えると、非常に多くの葛藤が発生するだろう。
国策として中絶に向かわせるようにしたほうが、精神的負担を柔げられる効果が期待できる。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:24:23.73 ID:MHu/OEor0
>>195
前スレに英文で正確な数字だしたソースあったぞ

正常な胎児に対して誤検知する割合は0.2%だったらしい
だから、今の精度じゃ35歳以上の妊婦にしか使えない
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:24:49.75 ID:oUeYGX4a0
>>196
> そんな事言ったら離婚問題だし、

なんで？　嫁はダウン症の子を持ちたくて結婚したのか？
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:25:23.57 ID:7+A5tLkFP
これはいいニュース。
１０週で血液検査だけで９９％わかるってすごいなあ。
技術はどんどん進歩するんだね。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:25:40.26 ID:5o66gUgN0
>>1
「ダウン症協会の利権存続のために、新出生前診断導入に反対です。」
「生れてくる新生児？飯のタネですよ。」

思いっきり魂胆が透けて見える。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:25:57.64 ID:QyfiZQ9U0
おいおい、基地外仲間が減るからってファビョるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:26:00.91 ID:X60s3iPH0
ダウン症協会ってカルト宗教みたいな事言ってるな。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:26:01.00 ID:/qwBIt/50
>>196
オレは間違いなく検査受けさせるし、もしキチガイと判明すれば、躊躇なく堕ろさせるね。

奥さんの責任ではないんだから、責める必要も悲しませる必要もない。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:26:01.05 ID:iwE73vA40
>>2で終わってたｗ
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:26:04.57 ID:oWbmHMKS0
高確率でアルツハイマー発症の真偽は？
臭いものには蓋ばっかりでわからんこと多いよね
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:26:06.41 ID:6vmn42l0O
>>222
原発なんかどっちでもいいがｗ

【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346245822/
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:26:24.96 ID:Mj17+/xp0
>>217
知的障害を伴う場合がほとんどだろ。あと心臓病も合併する事が多く、
昔は短命だった。今は医学の発達で長生きするようになって、更に
問題が複雑化してるな。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:26:27.64 ID:pSHeDJd90
まー協会からすりゃ、仲間が減れば発言力も低下するからな。
反対するのも分かるような気がする。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:26:30.94 ID:C6AKudRj0
そういえば北乃きいってダウン症みたいな顔してるよねｗ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:27:10.25 ID:iHB2fk500
>>226
不幸な人集めて、年会費とって、そのお金で
役員が飲み食いするためだよ。

どこの団体でも役員は問題になってるｗ
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:27:17.83 ID:wwzPgpFk0
この検査と中絶を義務化すればダウン症協会も必要なくなるよ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:27:19.74 ID:XVq9KO5b0
経済的な理由での堕胎を容認するなら、こんなもん理由としては
超正当だと思うが。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:27:22.69 ID:Q7eC85rB0
ダウン症が生まれないとダウン症協会が消滅するもんなぁw
それに寄生して食ってる屑は必死で反対するわな。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:27:23.07 ID:VJGMuFGW0
うわぁ、日本ダウン症協会ってダウン症の親子を保護・援助するんじゃなく、
利権しか考えてない協会だったんだな。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:27:41.46 ID:72fq3I6Z0
>>235
そそ、哀しませるどころか、嫁にまた毎晩ハッスルできると思えば楽しいもんじゃないか、と元気付ける方が健全。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:27:51.33 ID:I9yWc9jQ0
>>132の言ってる事はおかしい。
血液検査でダウン症の可能性がでたら、当然、本当にダウン症かどうか更に詳しく検査する。
それぐらいの事は、書いてなくても理解できる。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:27:51.12 ID:9SP38kVs0
協会を維持できないと食い扶持が無くなるから？
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:27:58.11 ID:iui+RQfR0
>>196
絶対やるな
出来損ないが家中に一人でも居ると
家がメチャクチャになってしまうのを目の当たりにしてきたからな
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:28:00.62 ID:zlVyI+e/0
言葉は悪いけど宗教と一緒 信者が減ると困るだけのこと
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:28:11.25 ID:/qwBIt/50
>>198
これだな
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:28:12.50 ID:iwE73vA40
>>241
近いな
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:28:16.31 ID:myRscnWX0
>日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。

不幸の道連れにしたいだけじゃんｗ
市ね！
255 ：育毛たけし ◆yQKFFs7POM ：2012/08/30(木) 00:28:44.37 ID:JGk/7IsA0
もうダウン症で苦しむ家族が減るんだからありがたいことだ
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:28:47.71 ID:9pF5jQob0
>>238
その公益法人会長の妄言が誤謬であることはその前スレで論破されているであろうがw
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:28:48.97 ID:JkHoM0sU0
実際、女からすればどうなんだ？
自分のお腹の中の赤ん坊がダウン症だとわかったら降ろせるもんなの？
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:28:52.83 ID:5rzrfqryO
なんだよ？
仲間増やしたいのか！
アホ！
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:29:06.79 ID:WbnsVTjn0
>>239
サンクス。よくいくスーパーでしょっちゅう買い物に来るダウン症児がいるんだが普通に買い物してるからどんなんかなーと思ってた。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:29:14.16 ID:8JO8MD2FO
>>235堕させるって、具体的には説得するって意味？
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:29:32.51 ID:JenhXarfO
倫理倫理と言う人に聞きたい

不妊治療してでも高齢出産したい人の倫理は？
子供は自然の摂理で出来るのでは？

そして産まれる前の子供に人権人権と言う人
じゃあ何故親の願望で名前を考えて付けるの？

結局第三者の綺麗事
自分の子供が産まれて最初はいくら障害が有ってもかわいい一生守ると考えるが
親が自分の死を意識して
殺害や心中をしたニュースの方が私は哀しい
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:29:35.05 ID:Mj17+/xp0
>>230>>235
まあ人にもよるが、実際に妊娠すると「何があっても産む」モードになりがち。
そうなると検査受ける意味も無いわな。
妊婦は論理じゃ動かないよ。
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:29:47.33 ID:DtwPioWCO
ダウン症協会「あう！あうあうあー!!」
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:10.05 ID:72fq3I6Z0
>>241
俺の中では永作博美とか篠塚愛とかがダウン系の顔。
しかし、俺はこの手の顔が大好きだｗ
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:14.25 ID:NWNWzcHe0
うわぁｗ
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:21.87 ID:MAWubDN80
>>229
なるほどな。
染色体異常のリスクを１０００分の１だと仮定すると、
９９９　*　０．００２　≒　２
１　＊　０．９９　≒　１　だから、
陽性判定された胎児のうち３人に２人は正常で、１人が異常か。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:30.35 ID:yE8nXb/I0
今北産業
子持ちとしてはものすごく導入して欲しい法案の一つだな
利権のための反対なんてそれこそ池沼・・・
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:37.07 ID:0CUjyEit0
>>235
堕胎推進はだめだよー。


ていうか協会が反対してるのはそういうことでしょ。こういうバカ男がいるから。
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:37.18 ID:TsE3QJa8i
うわ、隠す気すらない利権屋かよ
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:37.07 ID:O23q+5iD0
>>260
ぐーで思っいっきり腹殴るだけだろ。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:51.62 ID:/qwBIt/50
>>204
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:54.03 ID:0rEaj/Br0
ダウン症でも知的障害ない場合
仕事してる人もいるし、様々な
場合があるからそれを認識した上で
育てていく自信があるか決めて！って
言ってるんでしょ。
簡単に言うけど中絶って子供殺すことだからね。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:56.58 ID:ODk9qsxA0
>>230
>>235
若干はしょって書いたけど、奥さんが染色体の異常があったけどそれでも産みたいって言って
意見が割れた場合な
どっちも譲らなかったら行き着く先は離婚でしょ

染色体の異常がわかっても、それが命に関わるような大きい病気かどうかはわからんし
現状の染色体に異常があるかないかの中途半端な検査だけじゃ、不安を煽るだけで
判断材料にもならないような気がする
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:31:07.02 ID:Z4x6YF9I0
何で反対するのか教えて？良い事やん。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:31:12.47 ID:15Dqfvy20
日本人の中絶件数は年間大体30万件前後

ttp://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/c/0/c00140fa.png

倫理云々言うのは実態を把握してから言うべき。キリスト教があるにも拘わらずEU圏では当り前の行為。
国が中絶を禁止させているワケでもなく胎児か可愛そう云々言うのは正常に産まれてこれるにもかかわらずコ・ロされている実態からかけ離れた言い分。
親の判断に任せるのが妥当で国や団体が禁止するのは、お門違い。
276 ：132：2012/08/30(木) 00:31:41.52 ID:5vdws1iV0
>229
多謝。というが前スレが探せない。
とりあえず感度99.8％、特異度99.8％でやってみよう。
これだけの検査方法を開発したらそりゃ発表したくなるな。気持ちはよーく解かる。

ダウン症1/1000の場合
陽性となった場合で、実際にダウン症である確率　33％

ダウン症1/500の場合（高齢などハイリスク）
同　50％

仰る通りで、ハイリスク者にしか使えないだろうな。
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:31:43.12 ID:n9kkG+nvO
診断くらいいいじゃん
産むか中絶するかは夫婦の問題
気持ち悪い団体だわ
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:31:50.72 ID:GeQ8/XZ40
会長はやっぱりダウン症なんだろ？
じゃなきゃダウン症で飯食ってるアグネス商法って言われても文句は言えないぞ
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:31:57.72 ID:kUhtgMni0
実際男女性別のわかる　血液検査もとっくにできていたが　これはさすがに
認可されなかった
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:32:03.61 ID:pSHeDJd90
たとえば、世の中にハゲの遺伝子をもった子を堕胎する流れが出来てきたら、
世のハゲ達はいっせいに非難するだろう。
俺達は、生まれきてはいけない存在だったのかと。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:32:25.97 ID:hf1QOHea0
建前：命の選別反対！
本音：>>24

だったら、年間何万だか何十万だか
遊びで作った子が安易に中絶死している現実は
どうなんだろうかねえ？
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:32:30.46 ID:jHdoyj5u0
>>9
のネタと思うんだが、
ダウン症のような池沼が、正常人をレイプするとかありえるのか。
逆のケースなら時々、事件になってるけどさ
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:32:40.41 ID:ZRb4U47p0
反対する理由はなに？
自分たちだけが不幸になったのが気に入らないから、
他の人も不幸にしてやれってこと？
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:32:46.43 ID:CyXiBuT90
99％ってことは、残りの1％が健常なのに。。。
もう、書けません
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:32:47.97 ID:gFb/apvb0
命の選別云々はどっかの宗教が言ってるだけで正当性ないんだから
禁止するほうがおかしい
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:32:51.28 ID:95XOfcPk0
検査がある事自体を国民が知る機会を奪うな、
検査受けたい人の機会を奪うなっ！！　って思う。
検査の存在を知ってもイノチガーって人は検査を受けないだろ？
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:33:04.25 ID:ob9SuXQF0
大学レベルで（昭和大学病院と国立成育医療研究センター）で、始めるんって言うんだから
しょうがないよね。その施設ではダウン症患者は人間と認めてくれないんだよよね。

こういうことは本来こっそりやってきたこと。
おいら産婦人科医だけど、悲しいね。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:33:08.82 ID:ggiR5S5Z0
>>274
自分のことしか考えてないから
欠陥をもった人間が減ることはいいことでしかないのに、反対するってのはそういうこと
利権が無くなるとか、自分たちが惨めな目をみるとか
最低の連中だな
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:33:27.16 ID:TEmiqTOeO
面倒見切れないで施設に預けたり、虐待されるくらいなら、選ぶ権利を与えるべき。
へんな団体が口出す問題じゃない
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:33:28.85 ID:XjmsR5Lv0
日本ダウン症協会は人の不幸で金稼ぎしてるからなｗ
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:33:30.70 ID:B5mq9zKJ0
分かるのなら検査すべき。
障害を持ってることが分かってるのに
生むとか、人間として最低な鬼畜行為だよ。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:33:42.67 ID:bDaaf/pkO
反対して得するのは誰だよ
笑わかすな！
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:33:42.83 ID:Mj17+/xp0
>>259
日常生活くらいなら出来る子もいるよ。明るいんで可愛がられる。
ただ子供のうちはそれで済むんだが、青年期になっても変わらないからな。
真の意味での「大きなお友達」になってしまう。
あと性欲も抑えられない事があってな…親は苦労するだろうよ。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:33:55.33 ID:HP/AlIEx0
俺の嫁は、妊娠してから検査するか聞いたら

「どんな子どもであっても産んで育てていく。
　だから検査しても意味ないから検査しない。」

と悩んだ挙句にこう結論づけてた。
結果的に可愛い赤ちゃんだったけど、ここで
検査しろ、おろせって容易く書けるほどのおろすのは簡単なことではない
確かに育てる苦労や経済負担を考えれば大変だけどね
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:34:11.89 ID:zu6blTAyO
ダウン症持ちの親も辛いだろうが、一番辛いのはダウン症本人。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:34:19.92 ID:7LEvXNxn0
発言の結果を自分で引き受ける覚悟を持って始めて発言権が発生するんだよ
ダウン症が生まれてもその子を引き取って育ててたり金出してくれたりするならいくらでも言えばいい
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:34:35.10 ID:/qwBIt/50
>>250
出来損ないが身内にいるのか？切実だな。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:34:42.72 ID:+q4123530
ダウン症だけど生みたい自由も認めるから
ダウン症発覚したら中絶する自由も認めてくれよ…
命の選別したらイカンという奴が障碍児の面倒を一生見てくれるのか？
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:34:42.95 ID:e8aYvkBm0
仲間が減って行く事に耐えられないんですね？
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:34:46.70 ID:oUeYGX4a0
>>262
> まあ人にもよるが、実際に妊娠すると「何があっても産む」モードになりがち。
> そうなると検査受ける意味も無いわな。

そういう人は検査受けなきゃいいんだから、フェアな話だよ。
夫婦間で意見が食い違ったら、そもそも結婚観や家族観が
違ってたと理解するしかないかな。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:34:49.63 ID:8Urhtdxu0
>>1
そりゃ当人の勝手だろ。他人が四の五の言うことじゃねえよ。
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:34:57.10 ID:MHu/OEor0
>>268
何がダメなんだよｗｗ堕ろすための検査だろ
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:34:59.87 ID:/q+2QNvY0
難しい問題だよなぁ

でも客観的に他人事として見てると間引きも必要だなあと思うことがなんとも
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:35:02.30 ID:Do2cOk2U0
最大の問題があるとすれば、１％の確率で誤審があるということ。
宝くじの当選確率より高いじゃねーか
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:35:27.38 ID:eyDJwBBO0
ダウン症などいない方がいいだろうが
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:35:29.54 ID:fc9SsDDO0
>>273
ダウン症の検査だって書いてあるじゃねーか。
そもそも染色体異常がどれだけ重い障害を及ぼすかわかってないんじゃねーのか？
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:35:36.94 ID:1y5WM7Cr0
ダウン症を持った親は、他の親にもダウン症の子を産んでほしいと思ってるんだろうか。
不幸の手紙よりひどいんじゃないか。
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:36:06.55 ID:5Uxg1v0UO
ダウン症が減ったら困るんですね
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:36:19.02 ID:fa2NTqRu0
両方選べれば良い、ただそれだけじゃないの？
価値観や考え方は人それぞれ、人の考えを押し付けないのが1番
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:36:44.80 ID:uJ4pcgtf0
協会は知る権利を侵害してる
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:36:48.26 ID:PqhEV2NW0
人間なら減らす方へ持って行くのが筋
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:36:48.58 ID:EV0fgRYP0
江戸時代なんて、貧しい家はどこも間引いてたわけだしな
平成の世とはいえ、日本も不況なうえに少子高齢化じゃん
裕福な家は育てればいいと思うよ
でも、ワープワみたいな親が、無理して育てる必要はないと思うわ
出征前診断で親が生まないって決めるのはありだろ
そもそも、ビッチの妊娠中絶を許すなら、これだって許すべきだろ
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:36:51.61 ID:7uaVOIL40
>>257
堕ろす　そして1万円で水子地蔵を買って毎朝チョコをお供えする
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:36:55.64 ID:i+0bmux70
>>227
全くだ
医学関係はネーミングセンスが悪すぎる
難病に限ってダサキモい名前がついていて潜在的に恐怖や差別を助長している

ダウン症はこれでもマシになった方でちょっと前までは蒙古症だぜ
死ねよ

てなわけでゆるふわエンジェル症という名称を提唱させてもらう
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:36:56.42 ID:O23q+5iD0
>>290
日本人「人の不幸が大好きサ！」
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:36:57.64 ID:6+G0E4040
こういう協会って検査導入に積極的になるのが普通なような気がするのだが
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:36:58.33 ID:xxYXJ2NS0
は？こういう協会こそが率先して診断させるべきだろ
不幸の道連れが欲しいの？どっちが酷いの？
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:37:02.95 ID:lM35++SEO
ダウン症協会って基地害なの？
不幸の道連れが欲しいの？
順当なら親が先に死ぬんだよ？
ダウン症の子を残して先立つ親の心情考えろよ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:37:07.27 ID:6dSYSHT10
クラックベイビーを育てる両親の負担は計り知れないし、ゆくゆくは社会面倒は見るんだし導入して欲しい
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:37:15.98 ID:6vmn42l0O
【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346245822/
【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:37:25.26 ID:gOelzKA10
>>1
早く保険適用しろや。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:37:26.41 ID:usgrjp9A0
自分達だけが不幸なのは我慢できない！ってことか
恐ろしい人達だ
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:37:37.66 ID:8Urhtdxu0
誤審があろうとなかろうと、別に中絶認められてる国でどんな理由だろうと堕ろすのは当事者の勝手でしょ。
自分のケースでどう判断するかは好きにすればいいが、他人のことにくちばしを突っ込むいわれもない。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:37:56.47 ID:ob9SuXQF0
＞＞9
確実に殺人犯。時効が成立してもあなたは殺人者の身内。
明日、通報しとく。




325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:38:19.41 ID:+LzNK3cq0
この国はなんちゃら協会とか組合のたちが悪い。本来なら防ぐためにあるべきものだろ。こいつら病気を盾にして権利を主張したり金儲けを企んだり、挙句天下り。ほんとに無くなれよ
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:38:21.86 ID:2Pjn9e3l0
>>304
その程度で前進を止めるなんで愚かな行為だよ
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:38:27.75 ID:HP/AlIEx0
>>304
1%というのは、100%とは書けない為

遺伝子配列に異常があるかどうかがデータで分かり、その場合、さらに再検査
それから、羊水の検査も含めて99,9999%以上に確定させていく

それからは産む降ろすは夫婦の決断になる
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:38:31.33 ID:xfeXP4Eg0
>>9
糖質ネトウヨも生きる価値ないから〆た方がええなあ
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:38:48.86 ID:oUeYGX4a0
>>298
>>298
> ダウン症だけど生みたい自由も認めるから
> ダウン症発覚したら中絶する自由も認めてくれよ…

そう、選択は当人の自由なんだから公平なんだよ。差別でも何でもない。

「ダウン症だから産まない」
「ダウン症だから産む」
「健常児だから産まない」
「健常児だから産む」
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:38:49.96 ID:YXHZ1HhXO
陰性反応なら、その子の未来は白紙
陽性反応なら経済的負担増、近所から陰口をたたかれて村八分
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:39:05.79 ID:8JO8MD2FO
>>270それは思い付かなかった。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:39:07.85 ID:/qwBIt/50
>>260
説得もなにも、結婚したり、子作りする前に、普通なら夫婦で意見のすり合わせをしておくもんじゃないのか？
デキコンみたいな無計画なやつは別にして。

いつ、何人子供をつくるとか、生まれた子が病気持ちだったとき中絶するとかしないとか。
そういうすり合わせもせずに、無計画に奥さんを腹ますのか？

それが、「家族計画」というものだろ。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:39:18.48 ID:HADSVopt0
>>307
その人だけに不幸背負わせて周りがみんな幸せっていうのもおかしいね
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:39:22.50 ID:K0hNjATi0
「健康な子供を望む会」でも作らんと

圧力団体がでかい顔をする
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:39:29.61 ID:EV0fgRYP0
俺は自分が広汎性発達障害で、会社員にはなれたけど、
社内ニートと化してるから、事前にわかるなら生んでほしくなかった
日本みたいな画一的な社会なら、子供もある規格に収まらないとつらいだけだし
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:39:32.81 ID:XVq9KO5b0
人名、地名とかを星の名前とかにするならいいが、病気の名前とかにするのは
よくないぞ
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:39:47.58 ID:w0G4F0Cm0



　！！！　火消し部隊が跳梁跋扈　！！！


【鬼女板】【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346191974/

【国際】他に５件の女性暴行など関与か　ルーマニアの邦人殺害容疑者★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209425/

【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される　【整理用】
http://kodoku.seesaa.net/

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:39:54.44 ID:uNFMrwmV0
ダウン症の検査を反対する前に、人工妊娠中絶を反対するべきだな。
発言するのは自由だが、規制したければ法整備するしかないわけで
規制できるのならば、すればよい。検査を希望する人間に規制を
かけるのも反発を生む。中絶禁止にすれば全ての人間が幸せになれるなら良いが
そういう国では、未婚母は異常に多い。レイプでも産まなきゃだめだしな。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:39:58.45 ID:3Dd2vIIk0
難しい問題だ
だがダウン症の子供の養育は大変だ、楽ではない


>>227
前は知恵遅れなんて差別用語だったんだ
よっぽどまし

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:40:02.03 ID:e8aYvkBm0
童話問題が淘汰されない様に頑張ってる解放同盟みたいな物？
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:40:05.65 ID:zVRlJMI90
結果、始末されないまま大人になってしまった池沼が>>324である。
342 ：132：2012/08/30(木) 00:40:25.54 ID:5vdws1iV0
>248
それはその通りでたぶんこの検査が陽性だからと言ってすぐ掻把とはならない。
次は羊水穿刺だろう。

羊水穿刺による流産が0.3-0.5％ということだ。決して安全な検査じゃない。
何もしなければ流産せずに済んだところ、穿刺したために・・・ということだってあり得るわけだ。
やたらと1にある検査が増えれば、羊水穿刺の件数も増えるだろうし、事故も増える。

この検査の意義はハイリスク者のうち羊水穿刺を受けるべき人を絞り込むことのみと考えたほうがよさそうだ。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:40:26.13 ID:0rEaj/Br0
>>257
私は流産経験者だから高齢で妊娠したけど
羊水検査はしなかったな。
子供失う苦しみ（まだ産まれてきてもいない子供）だけど
辛くて、自分の手で殺めるなんて絶対に出来ないと思った。
ダウン症だから要らないなんてそんな簡単なものじゃない。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:40:29.12 ID:wwzPgpFk0
>>276
それは陽性なのに陰性と出てしまう確率と
陰性なのに陽性と出てしまう確率が同じと想定して初めて言える結論だ
実際どうなのか知らんけど、陰性なのに陽性と出てしまう確率は普通少ないと思うけどね
検査だってサイコロ振って決めてるわけじゃないし
実際これでクロだったら、次は羊水を取って検査とかになるだろうから
ハイリスクでなくても使えるよ
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:40:34.67 ID:HhDe6xqP0
障害者で金もうけしてるもんな
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:40:39.49 ID:+yHX68mk0
もっと医学が進歩すれば、ガンになりにくいとか
筋力が増えやすいとか、老化しにくいとか、
美男美女に育ちやすいとか、
産まれる前にチューニングできる可能性があるんだっけ。

夢のある話だな。どんどんやってほしい。
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:40:48.11 ID:1y5WM7Cr0
そもそも、検査すること自体は、問題ないだろう。
ダウン症と診断されても、産みたい人は産めばいいわけで。
でも、ダウン症の子どもは、いろんな手術や医療が必要になる。
費用と時間と労力がハンパじゃない。
特に親が経済的に豊かでない場合、親がダウンしてしまう。
きれいごとでは済まない話。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:40:50.52 ID:ethPgGxhO
仲間が減るから？キモいわ〜
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:41:10.82 ID:oHyj/E9Z0
>>202
そうなんだよね。ダウン症児は体が弱くて、昔は成人できなかった。
彼等を天使と呼ぶ人達がいたのも、子供のままで死んでいったというのもある。
それが、今や医学の発達で中年のダウン症児を見かけるようになった。
40代くらいの人もいると思う。これはもう本当に悲惨だわ・・・。

検査するのもその結果で堕胎するのも選択は自由だと思う。
高い確率で判明するなら、喜ばしいことじゃないのか？
誰にも反対する権利はないと思うよ、当事者以外。中絶自体許されてるのにね。
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:41:15.56 ID:lxNYDR8+0
>>1
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:41:22.59 ID:Mj17+/xp0
>>300
子作り、もしくは結婚前にそこまで話し合っていればいいけど、
そうでない場合も多いんじゃないかな。
あと実際に子供出来ると女は変わるでわからんよ。
説得は多分、無理かと…

しかし、絶対に障害があったら産まないと決めてる女性も居るから、
何か男女でお互いにわかる印でもあるといいなｗ
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:41:39.66 ID:Vl7CXZgA0
ダウンなんか生んだら悲惨だぜ？
ま、それでも生みたいって人も居るだろうからｗ
先に判って置くのは何一つ悪い事じゃないさ。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:41:58.97 ID:/qwBIt/50
>>273
命にかかわるとかどーとかじゃなくて、
ぶっちゃけ、


クルクルパー


ってのが最大の問題だろーが。
なに眠たいこと言うてんねん。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:42:03.25 ID:9pF5jQob0
>>320
韓国から書き込むなよ半島人
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:42:05.05 ID:jVVPRu1W0
辛い事実としては、障害を持った個人の面倒をみるということは、
人力、哀れみ、エネルギー、そして有限の資源であるお金がとても掛かると言う事だ・・・。
まだ親になっていない人は、自分に問いかけてみるべきだ。
自分が他人（社会）にその重荷を背負わせる権利があるのか、
もちろん、その重荷の自分の持分をすすんで引き受ける前提としてだが。
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:42:27.72 ID:B5mq9zKJ0
>>343
障害を持ってる子でも自分の子ならほしい・・・
とか、傲慢のなにものでもないじゃん。
考え方を改めるべきだよ。無理してまで
子供を生む必要などない。
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:42:32.35 ID:wuma907C0
原発事故以降は、こういう検査を進んで受けるレベルの合理的判断ができる女と結婚したほうがいい。

どんな子でもかわいい天使ちゃんなの！みたいなお花畑は一生を共にするには辛いぞ・・・

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:42:34.54 ID:MHu/OEor0
>>335
それならあえて言おう

おまえは子孫を残すな
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:42:50.39 ID:qh57/t0L0
>>1
ダウン症がなくなったらお前らお払い箱だもんなｗダウン利権まであるのかｗ
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:42:53.77 ID:Rttezzma0
やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなければいいのにね。
ダウン症を差別している訳ではなく、自分の年齢を考えれば、自分が死んだ後の
ことも考えて受けたいと思うさ。

相手いないけど
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:43:28.83 ID:2gTwtDyX0
一生を引き受け、育てるのは協会じゃないだろ
選ぶ権利はあっていい、親だって分かって堕胎しても
身体的、精神的リスクは負うんだから
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:43:36.78 ID:B3O7zSVO0
ダウン症の人って幸せなんだろうかね？
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:43:45.10 ID:7+A5tLkFP
>>332
結婚するまえに、妊娠したら出生前診断して陽性だったらおろすかどうかの話し合いするの？
そりゃ理想的だけど、そんなことしている人きいたことないわ。
つきあう前にエイズ検査する人さえほとんどいない日本で、そんな用意周到なことしている人いるかなあ。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:43:45.12 ID:EV0fgRYP0
>>358
うん、うちは発達障害家系だから俺は残す気ないよ
こんな苦労させたくない
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:43:48.70 ID:GcBzw0qR0
>>282
低学年の頃、同級生の兄が(5、6年生)ダウン症で、女の子を壁側に追い込んで無理やりスカートめくってるの見てゾッとした。
本能だからレイプもあり得るとおもう
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:43:57.28 ID:fc9SsDDO0
だから国策でやるのがいいんだよ。
ダウン症ってだけで産んでも産まなくても
心身共に負担が半端無いという現実がある。
それを和らげてやんないと。
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:44:00.50 ID:+yHX68mk0
親がいくら「私たちは覚悟してる！受け入れる！」と信念があっても、
周囲の人に迷惑はかかるしジャブジャブと税金は使われるからね−。

自分たちに覚悟さえあれば良し、って問題でもないよな。

確実に他の人達にも負荷をかけるんだから。
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:44:09.06 ID:pbFSPWLT0
毎朝電車で遭遇するキ印には迷惑してる
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:44:14.18 ID:kUhtgMni0
なんで日本には　ダウン症のアナウンサーとか芸人さんがおらんの　？？

そういうこっちゃ
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:44:54.26 ID:Qg2Q8nbb0
ヽ(´ー｀)ノ＜ダウン症なんか殺しちゃえよ〜
（＿Z武）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:45:03.88 ID:YzLr6m/60
>>81
まあ、生まれたばかりの子をダウン症だと一瞬で見分けられるなんて凄いですねっていう
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:45:07.26 ID:8JO8MD2FO
>>332熱弁ありがたいんだけど、あなたの家族計画論とかどうでもいいんだわ。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:45:07.51 ID:zVRlJMI90
>>343
こういうゴミがいるから障害者問題がなくならない。
普通クラスに池沼を入れようとする親がこんな感じのことを言う。
生活保護タカリの穢多、朝鮮人と同類。
他人に迷惑をかけることは自分の特権だと思い込んでいて、悪いことだとわかってない社会のゴミ。
子供と一緒に死んだ方がいいよ。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:45:26.65 ID:HP/AlIEx0
でも、ダウン症胎児を殺すっていうのは

ニートで働く気ゼロ
高齢で自立不可能な老人
ナマポ

なんかを殺すというのと似てるよね
なにも悪いことせずに社会に負担がかかるというだけで殺されるのだから
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:45:43.75 ID:XVq9KO5b0
菌やウイルスに侵されるものなら防いで当然と思うだろ。
それと染色体異常と何が違うんだ？
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:45:48.36 ID:e8aYvkBm0
反対する奴の理由を聞きたい。反対する権利はないと思うが。『命の選別』って綺麗事では済まないんだぞ！その親としては。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:46:02.16 ID:+LzNK3cq0
仮にダウン発症した場合は生後5年で確実に死ぬとかなら出産しても構わないと思う。医学の進歩で普通に成人して生きていけるようになっているわけだからさ。命が大切なのはわかるが、歳をとってほぼ確実に孤独死する運命を背負った子どもを無闇に生み出すのは無責任すぎる
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:46:20.13 ID:HhDe6xqP0
>>9
なつかしいコピペだな
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:46:22.11 ID:sYC8/+b/0
わたしなら迷わず中絶する　近所でダウン症の子が生まれた家族を知ってるから無理
　悲惨　







380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:46:25.97 ID:dXZqGvnD0
羽毛布団協会が上から目線で
↓
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:46:31.35 ID:dN1dX47c0
未来を考えたとき､やはり心配するのは､年老いた両親に先立たれるなどしたとき､自活して生きていくことが困難ではないかと言うことです｡
身内の誰かが面倒を見るようになるか､施設に預けられる運命にあるのではないかということです。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:46:44.02 ID:xxYXJ2NS0
むしろ望む人には2〜3万で受けれるようになればいいな
20万は高過ぎ
ダウン児産んでも育てられない貧乏底辺こそ受けさせるべきなのに
金がないと受けれないなんて意味がない
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:46:44.36 ID:YIaM6kbf0
ダウン症になって誰が得をするのか・・・
両親、本人は言うまでもなく、ダウン症の兄弟をもつ人も人生狂わされるのに。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:47:22.28 ID:9pF5jQob0
>>368
まあ本当に危ないサイコパスは彼らではなく
君の後ろで普通のリーマンを装ってる紳士なのだがw
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:47:24.41 ID:IcIfQEsD0
人権侵害だ！！って言うのか？
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:47:28.90 ID:n3EKpycm0
>>2で終わってた

利権団体ってほんとにクズだね
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:47:33.83 ID:/qwBIt/50
>>311
だよなートヨタだって、不良品率どれだけ下げられるか、日々改善してるのにさ。

こういうとまた人権屋が、クルマと人間とを一緒にすんな！とかなんとかキチガイなこと抜かしやがる
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:47:40.41 ID:yW0AF/g00
>>363
まだ貯金ないから子づくりはもうちょっと先にする？とかいう話し合いは普通にするだろ
その中に、羊水検査でダウンだったらどうする？という話題が加わるだけの話だろ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:47:41.83 ID:0jVSBTJF0
>>2
だって協会加入者がいなくなっちゃうじゃん
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:47:42.34 ID:25yuYs+t0
はて？ダウン症児に”困っている”人たちを支える団体なんだよな？

根本的解決の方法が見つかったのに反対するとはこれ如何に？
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:48:40.97 ID:jQIxBRy90
こういうのは利権云々より
宗教的思想が優先されてる感じ

海外には、中絶を法律で禁止するべき
とかって訴えてる団体もいるみたいだし
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:48:45.86 ID:pfi1ek7yP
イギリスなんかのミステリーだとダウン症役はたとえ犯人役でも
本当のダウン症の人がやるぐらい障碍者の権利って強いんだけど
ダウン症検査なんか無料で受けられて中絶率も高いのよね
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:48:53.13 ID:UaO9ISEZ0
そんな親のキモイ自己陶酔で障害持たされたら子供はたまったもんじゃねーな
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:49:00.86 ID:/KUaTkwV0
>>379
同意
わかってたのに無理して産んで苦労して育て
最終的に全員不幸になった家族を知ってる
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:49:00.85 ID:xFCPUNU+0
船幽霊みたいだ
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:49:03.48 ID:0rEaj/Br0
>>374
実際に犯罪するのは無職の男が
圧倒的に多いのにね。
障害者よりよっぽど迷惑だわ。
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:49:24.82 ID:GEO16cyv0
部落開放同盟と一緒だな
弱者利権、差別利権、根元は同じ
甘い汁吸いたいだけの怠け者、卑怯者、人間の屑
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:49:25.85 ID:kUhtgMni0
金がないからといって　正常児がアウスされてんですけど
399 ：132：2012/08/30(木) 00:49:32.56 ID:5vdws1iV0
>344
だって書いてないんだもん。しょうがない。
科学記事である以上、それを両方書かなきゃいけないんだけど。

人間ドックでやる便潜血検査（がん検診の中ではかなり優秀な検査）でもそれぞれ0.9もない。
感度特異度とも100％ってスクリーニング検査はないよ。

少なくとも検査の精度を過小評価はしていないつもり。
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:49:40.97 ID:DzWfwLOhO
ダウンは人（特に異性）大好きだし羞恥心も低いから思春期になって抱き付いたりベタベタしてくる

男の子でも女の子でも問題だ
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:49:47.16 ID:XVq9KO5b0
>>377
５歳で死ぬくらいなら、生まれる前に死んだほうがいい。
何才だろうが自分の子供が死んだら苦労だとか、自分の将来なんて
悩んでる場合じゃないくらい、この上ない苦しみを味わう。
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:50:02.88 ID:KZmg7ZDY0
訳が判らない
協会栄えて 家系滅ぶべし ということか？
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:50:06.56 ID:CojM3AG40
おれはまだ独身だが
>>1を支持するよ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:50:15.43 ID:7+A5tLkFP
>>342
羊水検査だって、診断の精査は99％だよ。

羊水検査だと、ごくわずかとはいえ流産の危険性があるし、
検査結果が出る頃には胎動感じるほど大きくなっているから、
おろすのは、身体的にも心理的にも負担が大きい。
この検査に魅力感じる人は、早いうちにわかって判断したい人だろうから、
血液検査の結果で陽性が出て、羊水検査まで待つ人は少ないんじゃないかしら。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:50:16.30 ID:zj1hkquV0
障害者を育てていくにはお金がかかるよな…。
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:50:17.37 ID:SHhe/y8UO
まあ協会も飯の種に絶滅されちゃ困るんだろうよ
そのうち「見做しダウン症」とか「仮面ダウン症」とか新種を持ち出して組織の延命を謀りそう
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:50:23.66 ID:nTk9i3s60
ダウン児も最近では長生きして、老婆が手を引いて買い物してるんだよ。
その老婆は自分の母より若いはずなんだが（近所に施設があるので、若い頃を見かけたことがある。)
自分の化粧や着飾る努力もなく、生涯をダウン児に捧げるっうのは幸福なんだか不幸なんだか分からんね。
ただ未然に防げるなら、この様な老婆を作り出さなくってもいいだろ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:50:35.30 ID:8eVM6Qn40
そりゃ飯の種だもんな
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:50:43.51 ID:1NUGTgN90
太ってなくて可愛い奇跡のダウン症の娘を見たことがある




…実はダウン症でなかったのかもしれない
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:50:54.23 ID:v+SSm7ep0
他人も不幸になるべきってか？
なんて酷い連中なんだ。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:50:55.40 ID:i+0bmux70
>>373
お前は言いすぎ

自分のレス読み返して何も感じないなら半島へどうぞ
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:04.31 ID:ueJhvtjEO
障害だからね。
んまぁ、少なくとも診断自体に反対するのは、
おかしいわな。
熱を計ったら駄目みたいな話なんだから。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:07.99 ID:nsbLmbl/0
反対している協会はおかしい
異状が判ったら中絶したのか？　判らないから生んだのか？
関係ないだろう　

放射能が問題になっているなら妥当だ
馬鹿は検査が正常でも中絶するし　異状があっても覚悟して生む人がいる
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:08.79 ID:GcBzw0qR0
>>343
ダウン症と診断された胎児が100％退治されるわけじゃないからさ。
育てる自信がない親が判断するわけで、
ダウン症だとしても命だからとか、自分の子だからって産む親はそれなりの覚悟もしてもらわないとね。
国からの手当てなんかも見直すべきだわ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:12.42 ID:endJTemg0
ダウンの人は性格は天使みたいだっていうよ。
うちの馬鹿息子と交換してほしいくらいだよ。
高校生の馬鹿息子、勉強はできて偏差値７０超えの高校に通って
るけど、顔は整形するわ、万引きするわ、夜のバイトはするわ
今日でって何の連絡もなく帰ってきやしない。
疲れたわ。本当の意味ではとてつもなく馬鹿です・・
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:20.72 ID:4KHsNmyJ0
ダウンを終生生かすのと健常者との金額差っていくらになるか調べた団体ってないの？
多分１億じゃすまないと思うけど
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:26.00 ID:9pF5jQob0
>>391
福音派っていうんだよ

ブッシュ大統領選出の原動力になった勢力だ
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:27.71 ID:/qwBIt/50
>>314
ボラヴェン病とか、スプリングスティーン病とか、アーノルド病とか、シュワルツネッガー病とかだったら、テンション上がるかもね
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:37.40 ID:Mj17+/xp0
まあ、もうちょっと安いといいよな。
実際、産んでからの苦労考えたらシャレにならんで。
不妊治療してやっと授かったとかだと辛いけど、
年取ってダウン症の子の面倒なんて見れないだろうな。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:37.79 ID:RurCRO3N0



>>172 ふいたじぇねーかｗｗｗ





421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:41.06 ID:xxYXJ2NS0
>>396
無職ニートは罪犯したらム所行きだけど
障碍者はなーんにもお咎めなしの無罪放免・やり放題ですよ？
どっちが迷惑だか
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:41.94 ID:lsfNJ+mqP
【朝鮮】通名禁止本名義務化導入、在日レイプ協会は反対
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:44.14 ID:oUeYGX4a0
「わかったからって中絶できるか？」という問いかけがあるけど、欧米でも
わりとドライにやってるみたいだしなあ。新しい制度や医療への「慣れ」の
問題じゃないか。今までだって羊水検査があったわけだし。

ダウン症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

中絶率 [編集]

2002年の人工妊娠中絶率の文献レビューでは、イギリスとヨーロッパでダウン
症と診断された妊婦のうち、91-93%が妊娠を中断した。[6]イギリスの国家ダウ
ン症候群細胞遺伝学登録簿(NDSCR)のデータによれば、登録が始まった1989
年から2006年における、ダウン症候群の診断を受けた後に中絶を選んだ女性
の割合は、継続的に約92%である。[7][8]

アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。[6]
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:52:05.38 ID:J8VYjQba0
反応しなければ、意外と知られずに済んだんじゃないのか？
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:52:09.86 ID:NWkH0/OA0
>> 132
普通、陰性ならそのまま安心して出産するけど、陽性なら再検査しないか？費用はかさむが親心としては再検査するだろ？

例えば、この検査の場合リスクが低いので、もう一度検査する。
その場合、2回続けて陽性なら確定判定していいのでは？

問題は、一回目陽性 1098の内、 999の陽性のケースだが、1098が再検査で 再度 誤って陰性になる確率は、約10ケース
この10ケースの人は、おそらくココで諦めるだろう。

で、一番判定が難しい 一回目陽性→2回目陰性 のケースは、990ケース
この人達は、さらに羊水検査まで実施する。
羊水検査の判定確率判らないけど、同様に1％の誤認があるとすると、 おおよそ10ケースはココで陽性判定。

で、ここでも10ケース諦めたとすると、前提10万人中、20ケースは誤認により残念なことになる。
だけど、10万人中100人生まれるダウン症の99ケースは判定できる。

一回目誤認の人が全数羊水検査を受ければ上記の結果。

いずれにしろ、低リスクの判定方法は有り難いと思うが、如何？
426 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:52:19.49 ID:vr1fOqQ00
>>1
会員が減って、協会がダウンするからか？！
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:52:28.82 ID:kPW32V2G0
安易な検査というけれど、この手の検査を安易な気持ちで受ける人なんかいないだろ
悩んだ末に受けるのならOKってことかね
それとも一昔そうだったように（今でもか）
重度の障害児を産んだら母親は子供と一緒に死ぬべきとでも言いたいのか
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:52:33.80 ID:5pDXRtLaI
先天的に内臓疾患あるけど辛いよー。手術で何とか助かったけど、体力ないのに見た目普通だから、なんの福祉的手当てもないし。結婚もできないし。健康診断にはひっかかるからマトモに就職できなかったし。
子供は産めないし。結婚もできないし。

早く死にたいと思いながらバイト行ってる…。
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:52:45.60 ID:ifgzbc5z0
ダウン症が生まれなくなると自分たちが差別されると思ってるんだろうな
どっちにしろダウン症なんて差別対象なのにな
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:53:01.16 ID:7LEvXNxn0
不幸かどうかは本人が決めることだ（ﾄﾞﾔｧ
命の選別だ（ｷﾘｯ
天使ちゃん（ﾊｧﾄ
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:53:06.58 ID:p+m0AEpu0
まとめや２ｃｈで騒いでも〜今は無駄だよ♪

邪魔するやつは指先ひとつでダウン症♪

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:53:21.53 ID:kUhtgMni0
HIVも差別されるから　検査なんてしなくてええんちゃうのん
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:53:31.58 ID:25yuYs+t0
仙台四郎？はダウンじゃなくて池沼？
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:53:31.67 ID:MAWubDN80
>>399
まあ、陽性者に対して羊水検査をやればいいんだから、
結局のところ現状認められている羊水検査より正常者が異常と判断される率が高くなることは絶対にあり得ないというのは確定でいいだろう。

これはそもそもハイリスクかどうかを判断するための検査として非常に有用で、
ハイリスク者にしか使えないというものでもないんじゃないか？
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:53:42.24 ID:QKnrYKyA0
実体知らないで天使のように純粋な人だと思ってたんだが
４歳児をレイプしようとした現場に出くわしてから考えが変ったよ
純粋って事は性欲にも純粋だし、最近は知的障害者のセックスについて
意味不明の啓蒙活動してるやつらもいるからそりゃもう無法地帯なんだよ
理想言ってても仕方がないと思う
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:53:50.94 ID:yXa/jOa60
ダウン症の子を持つ親はどう思ってるのかな？
437 ：132：2012/08/30(木) 00:53:53.91 ID:5vdws1iV0
>404
羊水検査だっていろんな意味で完全じゃないから。
ともあれ意義がわかって検査を受けるなら、それでよいと思う。
本来そうでなきゃいけない。

問題は何となーく検査を受けて、陽性が出てしまった場合。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:53:54.32 ID:Iw4MGe5k0
検査自体は、受ける人に選択権があるわけだし、
ここの団体が何言っても、結局導入されるんでしょ？

じゃあ、まあ「はんたーい」って声上げるくらいは別に自由なんじゃないの
「ダウン症協会が反対してるんだから、検査受けない」なんて人いないだろうしｗ
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:54:20.52 ID:zVRlJMI90
>>411
池沼を天使ちゃんとかエンジェルちゃんとか言うような馬鹿こそ半島がふさわしいな。
仲間がたくさんいるぞ？行って来いｗ
社会のゴミなんだよ池沼やその親は。
ユスリタカリ、差別利権で食っていこうとするゴミこそ半島がふさわしい。

自分の子供が何年間も池沼から迷惑をかけられてみろ。よくわかるから。
池沼は天使じゃない。朝鮮人や穢多と同類。
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:54:26.45 ID:cm+RgQy/0
そりゃ障害者協会はその障害者がいなくなったら商売あがったりだもんなｗ
商売より利権といった方が正確か
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:54:33.77 ID:sYC8/+b/0
>>415
それ迷信　　近所には凶暴なのもいるよ
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:54:35.16 ID:GcBzw0qR0
今までに出会ったダウン症を含む知的障害者の親はみんな目が死んでた。
ある障害者の姉はどヤンキーになってた。
ある障害者の兄はいじめにあってた。
ある障害者の妹はとってもいい人だったけど。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:54:49.34 ID:Vhh/jzdv0
優生保護法が廃止されたから、かたわは生まないようにしないと
健保がつぶれる、それでなくてもジジババばかりなのに
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:55:03.22 ID:/qwBIt/50
>>343
おまえは子供が欲しいのかもしれんが、子供は不幸だと考えないんだね。親の身勝手ですな。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:55:19.52 ID:0rEaj/Br0
>>421
ダウン症の人がそんな凶悪な事件おこしてるの？
違うでしょ。犯罪者は無職の男の方が多い。
税金ジャブジャブ刑務所で使っている。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:55:34.46 ID:KZmg7ZDY0
ないの？ 協会関係者のブログとか
見解を聞きたいよ
中絶自体に反対なのか？
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:55:48.63 ID:727FvJtR0
この検査の「確率」という言葉の定義がわからないが、

感度99%　（実際にダウン症である胎児のうち、99%を発見できる)
特異度99%　(実際にダウン症でない胎児のうち、1%が陽性として出る)

と仮定する。

25〜30歳での出産でおよそ1/1,000にダウン症児が出る。
すると、10万人検査した場合、100人にダウン症が現れる。その100人のうち99人が検査で見つかり、1人が見逃される。
逆に、残りのダウン症でない99,900人の1%である999人に疑陽性が出る。
つまり、検査で99＋999＝1,098人の陽性が出るが、そのうち実際にダウン症なのは99人。
よって、検査で陽性が出た1,098人のうち9割以上がダウン症でない健康児である。

要するに、検査をスクリーニング（1次検査によるふるいわけ）として使って、
他のリスクを伴う検査と組み合わせて総合的に判断するぶんにはいいけど、
この検査だけで中絶するかどうか決めてしまうのはまずいってこと。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:55:56.80 ID:qKPqimcl0
>>9
イイハナシダナー
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:56:01.85 ID:7+A5tLkFP
>>388
前者はわかるけど、後者は気軽に話せる内容じゃないからねえ。
うちは妊娠してNT検査で異常が出るまで夫婦で話し合ったことはなかったな。
ま、うちの旦那さんが、未来の不幸は起こるまで考えないという考え方の人だからかもしれないけど。

２ｃｎの出生前診断スレとか妊婦スレでいろいろ話きいたけど、
夫婦で結婚前に事前に話し合った人なんていなかったな。
とはいえ、出生前診断スレは荒れててほとんどまともな会話できる人いなかったけど。
450 ：産婦人科医：2012/08/30(木) 00:56:21.54 ID:ob9SuXQF0
ダウン症（２１トリソミー）あと13.18トリソミーが分かるんだろうね。
でもね、胎児に異常があっても中絶できないよ。
母体保護法上はね。

昭和大学とか最低。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:56:27.83 ID:+LzNK3cq0
>>401
苦しみもそうだけど、正義感満載の両親はほぼ確実に子供より先に死ぬ。そのあとが1番の問題だと思う。ダウン症の高齢者ってどうしてるのかほんとにきになる。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:56:30.32 ID:li4nihi40
なんで？増やしたいの？
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:56:38.71 ID:pfi1ek7yP
>>444
高齢出産の人って自分の為だけに生きてた期間が長いから
自分勝手なんだよ
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:56:48.56 ID:jVVPRu1W0
そもそも「出産前なら殺しても良い」
という今の考え方に無理があるわけだな。

この議論をする前に、まず中絶の議論をすべき。

色んな検査で色んな事がわかるようになる事
とは別の話かと。
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:56:49.35 ID:i+0bmux70
>>439
お前熱いな
肩凝るわ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:57:14.52 ID:/qwBIt/50
>>363
おれはエイズ検査もちゃんとしたぞ。
ハネムーンに行く前に、妻には陰性証明書も見せたけど？
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:57:22.45 ID:dgwMqS1u0
おまんまの食い上げだからなｗｗｗｗｗｗ
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:57:36.83 ID:MAWubDN80
>>314
そんなもん発見者の苗字なんだからしょうがねえだろ。
クラインフェルターさんが発見してれば、クラインフェルター症になってたぜ。
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:57:40.85 ID:xxYXJ2NS0
>>445
犯罪者の中のダウン症の割合とか言ってんじゃねーよw馬鹿かｗ
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:57:49.55 ID:NDiSY/ZtO
>>439
親の力を超えた時から悪魔に変わるんだよな
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:57:58.66 ID:HhDe6xqP0
>>396
どっちも迷惑だわ
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:58:06.23 ID:N2gPyk870
なんかちゃうやろ利権団体じゃないんやったら撲滅目指すべきちゃうん…
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:58:30.55 ID:V9czVWIA0
24時間テレビがネタに困るじゃないか
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:58:34.53 ID:ue/kThRm0
反対する意味が分からないんだが

まさかとは思うけど、生まれてくれないと困るのか？ｗ
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:58:44.24 ID:MHu/OEor0
>>450
もしやダウン症の母親ですかｗ

ご愁傷様です、もうちょっと遅く産んでればよかったねーｗｗ
あ、ごめんｗ遅すぎてダウンになったのかｗｗｗｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:58:53.02 ID:gFb/apvb0
バチンするよ！
とか言ってる親みると本当に愛情があるのかと疑問に思うことがある
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:59:10.53 ID:7+A5tLkFP
>>456
えらい！！
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:59:14.83 ID:UvJKgXoX0
>>343
同じ女の立場から言わせてもらうと、ダウン症とわかってて生むなら
自分の責任で一生面倒みてね。そんくらいの覚悟があるから言えるんだよね。
施設なんて入れないでね。ただでさえ施設はイッパイイッパイ。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:59:25.29 ID:DU96yYZV0
それゃ反対だよな
早期発見されてダウン症の子供が産まれ無くなって患者数が減ったら自分達の利権が無くなるんだろうからね
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:59:29.81 ID:GEO16cyv0
障害者だと産まれる前に分かれば産もうなんて思わないだろ普通
障害者は家族にとっても国家にとっても害悪でしかない
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:59:37.55 ID:kPW32V2G0
ちょっと前まで、経済的に子供が育てられない状況なら
間引きと言って健常児でも殺してたわけだが
育てられないのは社会も分かっていたから親の裁量の範囲だった
家族にかかる負担という意味では同じ事じゃないか
むしろ中絶の方が良心的、母体への負担も少ないし
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:59:37.94 ID:7LEvXNxn0
なら引き取って金払って育てろよ
大切な命なんでしょ？ほっとくと殺されちゃうよ
できないくせに、その気ないなら黙ってろ
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:59:47.51 ID:wwzPgpFk0
血液検査でクロ→羊水検査でクロ

もうこれで「本当はシロ」の確率は限りなくゼロに近いと思うがねｗ
そこまで疑うのはダウン症でも産みたい人だろうから最初から検査しないと思うｗ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:59:49.14 ID:68E/eift0

科学が進んで　いつかダウン症なんか一人も生まれてこない世の中になるんだろうな。
昔、そんな条例がありましたーみたいな。

それじゃ困るから反対してるんだろ
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:59:55.88 ID:/qwBIt/50
>>369
江戸時代あたりには、キチガイは「福助さん」とかになって、お客を楽しませる仕事にもついていたんだけどね
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:00:33.13 ID:t7bjw3o10
ダウン症利権最悪だな
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:00:39.65 ID:uuHmprjN0
男の池沼は発情すると手に負えない
女の池沼は誰とでもやって、性病を蔓延させる
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:00:48.72 ID:qKPqimcl0
いかなる中絶も反対と言うなら理屈はわかる。
今の日本の中絶が許される基準は甘すぎる。
もし、うちの子供が障害者として産まれたら、がんばって育ててみせる。

しかし、防げる可能性があるものを、自分がエライ目にあったからって、
他の人にも合わせるって、意味わからん。
ダウン症を防ごうとしてるだけで、ダウン症の人を攻撃してるわけじゃないのに。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:00:52.71 ID:kUhtgMni0
おまいら喜んでダウンジャケット着てるくせに
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:00.59 ID:iwE73vA40
障害者まで利権に使うとかイカれてる
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:03.80 ID:yXa/jOa60
辛く、しかも大金かけて不妊治療してやっとできた子供が自閉症だとわかった場合は果たして堕ろす事はできるだろうか
そういえば石田純一のとこは自閉症かもしれないって言われてるけど用水の検査でもしたのか？
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:10.20 ID:Hw6AT/bkP
>>435
数年前、バス停で池沼が急に抱きつこうとしてきた時はマジで怖かった。
付添いの人が止めてくれたけど、軽くトラウマだわ。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:15.22 ID:Mj17+/xp0
>>468
検査して陽性だったけど産んだ、ってならともかく、検査しなかった人に
そんな突っかかり方するのはどうかと思うぞｗ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:21.98 ID:8JO8MD2FO
結局>>235の堕させるっていうのは、そもそも障害児だった場合は堕胎する意思がある女性と結婚するから、堕させるもなにも、予定通り妻の意思で中絶するだろうってこと？
実際に妊娠した妻が結婚前と意識が変わってた場合は堕させる＝説得？
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:26.36 ID:HP/AlIEx0
ダウン症は絶対におろすってすぐに決断できる人

万が一、妊娠して、各種検査をして、それでも重度の障害をもった子どもが生まれた場合、

一生苦しみ続けることになるよ　　家庭崩壊、離婚、施設にあずけるということになる

それよりか、どんな子でも家族で幸せに育てていくとしたほうが気楽に育てられる

確かに社会の負担にはなるけど、そういう側面もちょっとはある
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:51.15 ID:GcBzw0qR0
※知的障害者はダウン症だけじゃない。
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:02:10.38 ID:/qwBIt/50
>>374
二番目を除いて、殺していいと思うわ。
ワリとマジで。

>>381
「先立たれる」の意味が違うと思われる。
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:02:22.35 ID:zeTEkDZg0
利権を貪るためには障害者が必要だからな
489 ：132：2012/08/30(木) 01:02:38.46 ID:5vdws1iV0
>425
血液を調べるというから、何かの微量な物質を定量するんだと思う。

とすると、基準となる値（カットオフ値）があることになる。
この値より上なら異常、この値より下なら正常ときれいに分かれていればいいが、
現実にはクロスオーバーする部分がどうしても出てくることが多い。
また測定値だって真値から多少ぶれることもあるかもしれない。

そうすると、再検査で真値に近づくかどうか微妙だし（もちろん何度も繰り返せば近づくだろうが）
何よりその真値がクロスオーバーするところにあれば、結局どちらかわからない。

とはいえ、羊水検査を受ける人を絞り込むという意味はあるのでそれはその通りだろう。。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:02:40.21 ID:hNDiiSCe0
一部の人間のために大勢がガマンする必要は無い。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:04:14.44 ID:+8Zfbf4Y0
>>32
遺伝病の産み分けも、それを検査すること自体にも議論あるらしいんだ
同意はできんけどそういう考えがあること自体は理解できる
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:04:18.75 ID:lUhLJdWj0
嫌な言い方だけど、本来なら生まれても苦しんで死ぬ運命だった
人間に生まれたから生きていけるだけで、自然の摂理に反している
早いうちに芽を摘んでおくのは悪くない選択だと思う
493 ：産婦人科医：2012/08/30(木) 01:04:21.45 ID:ob9SuXQF0
470さん
あなた殺人鬼？
明日通報します。

471さん、1.2.3行目気をつけて
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:05:12.50 ID:FnEZbIwE0
いったん被差別者になってうまみを知ると、その後は差別してもらわないと困るようになるのだろうな

在日、部落、生ぽ、障害者、よくある話だ
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:05:56.78 ID:7vjEaCde0
自分らだけダウン症児を生んだのは　不公平だ。
他の人もどんどん　ダウン症児を生んで欲しい、と思ってる。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:06:36.07 ID:1N5mQEGLO
>>481
父親が高齢だと自閉症リスクは上がりますが、
自閉症は染色体異常ではないのでダウンと違い出生前診断ではわかりません

生まれてから２、３年してから判明するので、防ぎようがない
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:06:36.60 ID:xHpUP2K30
生物の種類は染色体で規定されるわけなので、染色体に大きな異常がある
場合、その生物はヒトで
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:06:47.52 ID:Mj17+/xp0
>>485
「絶対おろす」と断言出来る人は、身近に障害者が居て苦労してるか、
実際の妊娠がまだ現実味の無い人じゃないかな。
と思ってる。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:06:56.46 ID:ijKGNr130
健常児育てるよりはるかに苦労するんだからしょうがない…それを他人が強制する事は出来ないよ
だからこそ選択出来るなんてズルイ私の苦労はなんだったのかと余計に悔しく思うのかも知れないが…
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:07:23.65 ID:tEU1V4r3P
明日抗議電話しよ

こういう病気を新生児に広めようとするという
こんな狂った団体が存在することがおかしい

こういう団体の設立認可をした役所に抗議する

厚生労働省でいいの？
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:07:30.48 ID:bdZeI1dqO
えっ反対？なんで？
じゃなんでダウン症協会が存在するの？
リスクや社会的ハンデがあって、サポートが必要だから団体を作ってるんだよね？
望んでダウン症に生まれたわけじゃないよね？
だって、ご家族や本人も苦労があるの想像できるよ
じゃ「お前らばかりババを避けようたってズルいぞ」という理由なのかな
命が大事とかそういう話かもしれないけど現実的には
経済的年齢的社会的な理由で堕胎はいっぱい行われている
（望まない妊娠は減らすべきだけどここの論点ではない）
ゴムなどを使って妊娠制限し少なく生んで大事に育てるというのが現代日本人たちの要請の結果なんだ
医療の発達で検査の質が上がることについて反対する根拠がわからない
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:07:42.65 ID:dp/pOHcf0
ダウン症利権が失われると困る人々。

日本中にこうやって人々の同情と憐憫（れんびん）を
生活、収入と生きがいのカテにしている人々が
激増している。

それにたかって人権屋や政治家、議員
マスコミ、メヂアが利益をもくろむ。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:07:48.03 ID:Tie0CgyZ0
>>2で終了

結局、生まれた本人の事なんて二の次の偽善者集団だな
確かに、障害を持って生まれてきたとしても素晴らしい人生になったかもしれない
でもな、誰だって障害の無い人生を送りたいんだよ
綺麗事を主張しあうような次元じゃないんだよ
一度っきりの人生、誰だってできるだけ幸せに生まれたいんだよ
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:07:49.65 ID:kPW32V2G0
あとさ、あらかじめ自分には遺伝病があると分かっていて
子供もそうなったら嫌だから子供は作らないって人間いるだろ？俺もだけど
そういうのも厳密には「命の選別」だよな？
こういうのもダウン症協会的には安易な選択であって許されざる行為なわけ？
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:07:57.15 ID:ddKtumXMO
飯の種が無くなるからと必死だなダウン症協会
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:07:59.82 ID:kBrw2Isc0
別にいいんじゃねーの。ぶっちゃけ、障害者はいないほうがいいわけだし
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:08:05.96 ID:lYpRJMel0
>>276
検査で陽性の場合に33％が実際にダウン症なら、
産まないことを選ぶ親も多いと思うよ。そうでない人も勿論いるだろうけど。
それに羊水検査と組み合わせれば、両方で擬陽性になる確率は更に低い訳でしょ。
いずれにせよ、親に情報と、産む産まないの選択の権利を与えるべきだと思うよ。
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:08:27.91 ID:+uAdJ6Ih0
お前らばかりズルいよ〜
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:08:30.06 ID:5pDXRtLaI
障がい者の親って国にたかることしか考えてない。。
運動する前に、働けよ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:08:51.47 ID:nvJnuX440
英国では推進してるんだな
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:09:09.15 ID:XasRWoWs0
>>282
あまり公にはなってないが実際に発生してる
施設にいる池沼が施設の先生をレイプしようとしたとか当たり前に発生してる
道徳が欠如してるから
叱りつけて教育しないと何するか分からない子たち
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:09:20.55 ID:/qwBIt/50
>>428
いくつの方？
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:09:21.38 ID:7+A5tLkFP
>>485
ダウン症は絶対おろすって言っている人も、
本当にその状況にいきあたった人は少ないと思うよ。
その状況になれば、そんな簡単に言えないってわかるから、そんな心配しなくていいと思う。

私は検査せずに、子どもにも異常がなかったから、わりとのんきにこのスレ見れるけど、
検査クロでおろしてたら、とてもスレを開く気になれなかったと思う。

ただまあ、一度おろすと、おろすことに肯定的になる面もあるかもね。
うちの母は経済理由でおろしたけど、染色体異常でおろすことにも肯定的。
だからって積極的におろすのおろさないという話題はしたがらないけど。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:09:36.17 ID:s7x4zX700
>>506
言葉はキツイがそれに尽きるな
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:09:59.73 ID:kUhtgMni0
障害児を育てていくお金も　自身もない　　悩む　自殺も考える

妊娠継続が　母体の健康を害する

母体保護法の適用です
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:10:20.24 ID:GUR98EIO0
これに関わらず、出生前診断に関することは全て行わない
こういう病院けっこうあるんだよな
これって宗教上の理由？
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:10:22.10 ID:xxYXJ2NS0
>>498
子供時代に池沼に怖い目に合わされた人って結構いると思うわ
差別だとかなんとかいって一緒にくくるほうがよっぽどトラウマ植えつけられる
小さい頃は自分の身も自分じゃ守れないからね
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:10:36.68 ID:34WF6eOKO
住所が香ばしいなw

財団法人 日本ダウン症協会
〒162-0051　東京都新宿区西早稲田 2-2-8
　社会福祉法人 全国心身障害児福祉財団内　　
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:10:46.16 ID:MAWubDN80
>>504
それを命の選別に加えるなら「俺と結婚して子供を産まないのは命の選別だ！」になるだろ。
現に受胎した胎児を殺すか殺さないかが問題なのであってだな、そもそも子供を作るかどうかの選択は問題の範疇外だ。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:11:04.23 ID:mVs2X9zIP
こりゃ大変だ！

ダウン症協会存続の危機やで！
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:11:05.57 ID:Bkqz2XEf0
俺たちは障害者だから、これから生まれて来る奴も
障害者になれってか？

　　　　　　　　　　　　鬼だな、こいつら。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:11:25.80 ID:jVVPRu1W0
>>516

「倫理」だな　ま、倫理系の研修とか受けてるとほぼ宗教に近いけど・・・
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:11:32.39 ID:sjpRuqBv0
実はダウン症の赤ちゃんを産むのは
20代のお母さんが多いという事実がある。
彼女らは若さゆえの自信のためか、
または単に無知なのか、
染色体異常を確認するテスト（羊水検査）を受けない人が多いらしいね。
その点、高齢出産の女性の方がいろいろ不安になって勉強して検査を受けるらしい。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:11:49.45 ID:mckEZTtN0
俺的には、社会コストだけで考えても今後老人が増えるのに
そっちまで面倒見切れないってのが正直なところ
欧米で問題になるのは、キリスト教が絡むからだろ、欧米に迎合してはいけない
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:11:55.84 ID:xqePqvOs0
保険適用で全妊婦に義務付けてもいい
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:12:05.90 ID:tEU1V4r3P
他の病気でこんな異常な団体は存在しない

がん患者の団体が「がんタンパクの血液検査を止めろ！」
と主張することはありえない

この団体はダウン症検査止めろと主張する

完全にあたまがオカシイ
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:12:32.06 ID:HP/AlIEx0
>>276
計算が変

>>513
現実的にはそうだよね
お金の損得勘定のように割り切れる人は少ないと思う

ただ、ダウン症に偏見もったり社会のゴミのように扱うことで
結局は、それが自分自身にそうなった場合に必要以上に苦しんでしまう
だから、偏見をもたずに受入れることは、ある意味で自分を生きやすくする
と言いたかった
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:12:43.90 ID:0rEaj/Br0
>>506
どんな親でも自分の子は健康に産まれて
きて欲しいと思ってる。
羊水検査より安全で、子供が小さいうちに
検査できるのは母体にかかる負担も少ないし
良い事だと思うけど、産む産まないの選択肢は
親にあって他人がとやかくいう事ではないと
思うよ。中絶っていうのは子供殺すことだからね。
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:12:44.74 ID:i6uPhwvZ0
>>85
もっといってやれよハゲ!
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:12:45.60 ID:kZUE6QIU0
米国に住んでるけど、この診断はうちの病院でも去年から導入された。
他の染色体検査と違って正確さがダントツに高い。
だけどまだ保険が利かないんだ・・・
だから$1000くらいかかる（8万円？）
そうでなくても妊娠・出産はお金かかるから、受けるかどうか悩むよ。
そんで、中絶なら、同じ病院がしてくれるとも限らない。
保守派が多い地域なんで、中絶できるクリニックが限られていて、
その前では連日中絶反対のデモの人がいたりする・・・
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:13:08.62 ID:MAWubDN80
>>516
単純に中絶に手を貸すのは後味が悪いだとかそういう理由だろ。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:13:23.48 ID:4XNjXNqoO
うちもやや高齢＆福島住みだから、これは絶対診察受けたい。
福島じゃ普通の子育ても色々不便なのに、新規でダウンとかリアルガチに厳しい。うちは無理だ。
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:13:37.61 ID:Mj17+/xp0
>>517
あと自分の子供が迷惑してるとかもあるよね。
今は普通学級に入れろって言うバカ親が居るからなあ…
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:13:41.61 ID:XasRWoWs0
>>21
命の選別はダメって産婦人科医達が良く言うけど
胎堕とかそれこそ命の選別じゃんね
意味がわからんよ
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:13:59.50 ID:ncnLcTnK0
>>2
結論はえーｗｗｗ
536 ：132：2012/08/30(木) 01:14:27.44 ID:5vdws1iV0
>507
羊水穿刺がリスクを伴うことは念押し。
その上で、そこまでわかって受けるならそれはそれでよいと思う。

ただ、人間そこまで強くない。
これは脳ドックの例だけど、
「あなたの頭の中に動脈瘤が見つかりました。1％の確率で破裂します。そしたら死ぬかもしれません。
　手術したら取れます。でも1％の確率で死んだり寝たきりになったりします。」
なんてことになり、迷った挙句悶々としている人もいる。
もちろん頭ではわかって受けたんだろうけど、いざ直面すると確率だけでは割り切れなくなるんだろうな。

だから検査を受けない権利、知らないでいる権利も同時に必要なわけ。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:14:34.04 ID:GUR98EIO0
>>530
キリスト教徒は中絶NGだよね
ゴムすらもNGって言ってるキリスト教徒も多いんじゃなかったっけ？
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:14:42.34 ID:SZkUPMP80
なるほどダウン症の人が居なくなったら協会の存在意義が失われるからな
非人だわこれ
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:14:44.42 ID:atXhJpJh0
30過ぎた女と結婚しなければある程度回避できる
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:14:44.77 ID:4RjcR3Ur0
いたずらに母体を危険に晒す必要はないよな
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:15:14.45 ID:LYeBFQDm0
>>2
正論

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:15:24.99 ID:dlHJhvY/O
はっきり言って今の倫理観は間違ってる
生きていても仕方ない人、一人じゃ生きていけない人は早めに処置しないと、まともな人がどんどん減っていく
自然界の法則にはある程度従わないと人間に未来はない
543 ：産婦人科医：2012/08/30(木) 01:15:25.75 ID:ob9SuXQF0
>>465

まともにレスできなのか？
おいらは産婦人科医と名のってるやろ。
明日、通報するともかきこんでるでしょうが。

今回の問題はすごくデリケートなの。
デリカシーのない人間や医療機関（例えば馬鹿の集まりの昭和とか）に先走ってほしくないの。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:15:44.16 ID:mPqN+PWTP
この団体はダウン症持ちが減ると儲からなくなるの？
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:15:59.64 ID:GcBzw0qR0
>>485
>それよりか、どんな子でも家族で幸せに育てていくとしたほうが気楽に育てられる

↑簡単にいいすぎ。頭でわかってても現実となるとかなり難しいと思うよ。
子供の成長と共に親は老化して体力も衰えるし寿命も近づくわけで。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:16:01.09 ID:cC1uRfFqP
誰だって自分の子は健やかに生きて欲しいだろう。それを否定する権利が協会にあんの？
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:16:14.50 ID:kPW32V2G0
>>519
そんな事いったら誰も子供作れなくなっちゃうじゃん
おかしいと分かっても産め、結果は全部引き受けろとか鬼かよ
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:16:22.43 ID:ZMMUzIMg0
昔、青い芝の会ってのが同じような運動してたわ
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:16:26.44 ID:XVq9KO5b0
おい、昭和大学生、差別されてるぞｗ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:16:31.95 ID:+LzNK3cq0
命の選別は駄目とか典型的な偽善だよな。今の社会は競争社会だから生きていけるわけないだろ。医者になったような奴ならこんな事簡単にわかるだろうに。
551 ：425：2012/08/30(木) 01:16:59.51 ID:NWkH0/OA0
>>489

たしか、妊婦の血液中にある微量な胎児DNAを抽出してトリソミーチェックだったと思うけど。

カットオフ値があると言うよりは、胎児DNA抽出精度の技術的問題だと思う。
クロスオーバーゾーン判定ってそんなに無いと思うけど、ゴメン、詳しくないのでこれ以上は言及できん。


で、翻るとだ。。。
こういった判定方法は技術的に意味があると思うが、検査そのものを日本ダウン症協会が反対する理由っては、中絶の増加

ダウン症判定の99ケースの中絶が増えるコトが問題？
10万人中20ケースの誤認中絶が増えるコトが問題？

報道を見るかぎり、誤認中絶を問題にしているんでは無くて、明らかに前者を問題にしてる。
協会の中の人の利権損失に必死 以外に理由が理解できないのが問題ｗ
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:17:05.38 ID:kUhtgMni0
健康保険が適用されるのは　病気が診断されてからです。
健康診断やドックには　保険は利きません

さらにダウン症そのものでは　母体保護法の適用にはなりません
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:17:07.53 ID:GQ32TriZO
この協会の理想としては検査などせず生まれてきた子がダウン症だったら
とにかく受け入れていけば良いってこと？
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:17:10.16 ID:dp/pOHcf0
日本ダウン症協会の人々の願いは
日本人全員がダウン症のこどもを持つことなんです。

人生をかけて、その目標に努力してるんです。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:17:47.02 ID:tEU1V4r3P
>>534
産婦人科医が神になったつもりか

検査をしないのは
絶対に許されない医者の傲慢だ

そこまで医者が偉いなら、障がいによる家族の負担や税金も
すべて医者が払え！！
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:17:47.17 ID:HP/AlIEx0
>>545
万が一、障害のある子どもを産んだ場合に
前者よりは少しは後者のほうが気が楽という意味ね
決して気楽に育てられるわけないのはしってる
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:18:05.49 ID:XasRWoWs0
>>543
>>9を通報って
>>9のおばあちゃん逮捕されんの？
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:18:25.25 ID:4RjcR3Ur0
２ちゃんねるで暴れてる産婦人科医にはかかりたくないものだｗ
559 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2012/08/30(木) 01:18:29.49 ID:HKq5wwYs0 BE:340740285-2BP(34)
世間知らずの大学では生命倫理の問題としてネタにすることはあろうが、
現実と向き合った時、出生前診断の選択も悪い選択ではない。

防げる不幸は防いだ方が良い。
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:18:35.03 ID:MAWubDN80
>>536
それ誰も迷わないだろ。
わざわざ「将来の」１％の死亡リスクを、「現在の」１％のリスクに変えるアホがどこにいるんだ。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:18:37.44 ID:UtKAbRxz0
>>9読んだらスレ読み終わってた
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:18:50.80 ID:/qwBIt/50
>>511
そういや、朝鮮人って、ダウン症みたいな顔してるな。
あいつらキチガイなのは、そのせいなのかもしれない。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:19:05.46 ID:7GTdAUhI0

事前検査でダウン症の出産する人が激減すると
日本ダウン症協会の存在意義が無くなっちゃうからね〜

ダウン症の人が減れば大変な思いをする人が減るから
良いと思うけどね〜

予算削られるのかな？？
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:19:08.39 ID:lkP8F7vs0
自分たちが不幸だからって他人まで巻き込むなよ
自分たちが不幸ならせめて他人の幸せを願え
これだからジャップは
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:19:33.60 ID:NYPdfX2E0
もし産んだときの後の負担を考えると、
仕方が無いだろ。現実は厳しい。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:19:36.51 ID:wx4F9EHV0
もしダウン症なら障害者手帳とかいろいろ優遇されるんだから
その金が節約できるんだから、検査は1万円ぐらいにしろ
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:19:38.93 ID:kUhtgMni0
サーバリックスの予防ワクチンのように　国の補助で金をだす
という手があります
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:20:35.97 ID:1pawhtJZ0
スエーデンのように出生前診断を義務付けた方がよい。個人の自由にするのはよくない。
というのは、自己責任にすると個人の悩みを解放しないからだ。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:20:36.72 ID:agSCTAaKO
自分だけハズレくじは嫌だもんな
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:20:46.18 ID:MHu/OEor0
>>543
デリケートじゃねーよｗｗ
やるなら早い方がいい、今生まれようとしているダウン症がいるなら手遅れになる前に
堕ろしたほうがいい。もし分かっているなら堕ろしたのにと後悔する母親が多いのだから。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:20:52.69 ID:OxrjlrCQ0
むしろ、ダウンの親は、喜ぶんでしょ。天使が生まれたって。

そういう偽善をいうからだめなんだよね。

偽善で天使とかいうなら、むしろ喜べるでしょ。
確実に生まれる前から天使がいるんだからさ。喜んで産むんじゃないの。


生活が苦しい人達が、子ども産むには健常者産んでもらわないと未来がない。
税金で養えるような余裕がもう日本にもアメリカにもなくなってきてんだよ。

そして、ダウンとわかっても産む人はいる。
それは天使がいるから産むんだから、なみなみならない覚悟ができて産むんだから良いことだよ。
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:21:23.92 ID:n94ryOmw0
気持ちは痛いほどわかるけど、高齢出産も増えてる現状を考えると需要はかなりあると思う
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:21:33.43 ID:hGbtEqDL0
>>568
強制して国のせい法律のせいにしないとやってられんよな
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:21:40.17 ID:UtKAbRxz0
池沼は少子化の現代において不要。
>>9は貧しい当時なら正しい行為であるだろう
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:21:51.00 ID:GcBzw0qR0
気軽にセックスして望んでいない妊娠をして中絶している人が後をたたないのに、
ダウン症だからと言う理由で中絶する事についてこれだけ問題になるのはおかしいと思うよ。成人するまでに性行為や出産、子育てについて根本的に色々な学習をした方がいい。
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:21:57.54 ID:XasRWoWs0
まあこうやって淘汰されて行くんだなぁ
いずれ映画のガタカみたいにハゲデブ近視の奴らは居なくなっちゃうのかなー
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:22:21.78 ID:GUR98EIO0
松野明美はダウン症の子がいるが
クアトロごときでも公然と文句たれてたなあ
本件についてもコメント欲しい
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:22:23.26 ID:qGKqhwfWO
出生前にニートかもわかればいいのになぁ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:23:11.39 ID:sjpRuqBv0
>>530
さすがアメリカ、安いな。
ウチの嫁が羊水検査を受けたが、
1日入院で15万近くかかった気がする。
単におなかに注射刺して、液を抜くだけなんだが。
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:23:14.63 ID:qDrDd9R3O
>>518
これって（°□°;
かのテンカンや韓国系団体と同一住所の西早稲田ですね？
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:23:48.98 ID:lYpRJMel0
>>536
検査を受けない権利は同意するし、
君の言っていることは概ねその通りだと思うよ。
でも君の立ち位置からあと一歩踏み出すと、真実を受け止められない
無知な大衆には余計なことを知らしむべからず、という選民意識に
陥りそうだから気をつけてね。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:23:57.02 ID:/qwBIt/50




キチガイに人権はない



583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:07.47 ID:MAWubDN80
>>547
頭に花が咲いた連中の議論だからしょうがない。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:11.44 ID:pfi1ek7yP
>>579
イギリスやスウェーデンなら無料
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:15.05 ID:IDaU2DkZP
>>2
だな
こういうクソみたいな協会潰してしまえよ
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:21.14 ID:qKPqimcl0
昔は、ダウン症の子供は福子と呼ばれたんだよ。
そう言う子が生まれると、親は一生懸命貯金して、将来に備える。
そして、ダウン症の子供の多くは成人するまでに死んだ。
だから結果として家が栄えた。
しかし、今は確実に、ダウン症の子供が親より長生きする。
親が死んだあと、どうする？と言うことを真剣に考えたら、
エンジェルとか言ってノーテンキに喜んでるヤツは、親としてありえん偽善者かバカ。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:27.92 ID:tEU1V4r3P
養うための税金を誰が払うのか？
社会全体の問題でもある
少なくとも少子高齢化の日本に
そんな余分な税金は1円もない
養うべきだと考える者がまず税金を払え！
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:34.04 ID:4RjcR3Ur0
>>518
毎度お馴染みの・・・ｗ
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:41.87 ID:Jx2HMECLO
>542
そうだな。
ここに巣くうニートも処分するべき。
事故で麻痺ったヤツとかうざいもんな。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:53.43 ID:FqPebSjQ0
>>1
ダウン症の治療方法を探さない限り、この検査はずーっと残るよ
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:56.52 ID:XasRWoWs0
ダウン症でも幸せってウソだと思う
治療で普通になれるとしたら
みんな治療すると思うわ
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:25:06.40 ID:oUeYGX4a0
「ダウン症スクリーニングプログラム」中止を訴えるグループ
http://www.ds21.info/?p=5308

国際司法機関である国際刑事裁判所（ICC）はニュージーランド政府が
計画している出生前の「ダウン症スクリーニングプログラム」の調査に
乗り出す予定です。

グループ「Saving Down’s（ダウン症を救え）」に参加する親がニュージー
ランド政府の「ダウン症スクリーニングプログラム」を国際刑事裁判所へ
訴えました。

Saving Down’sの一人は、この政府のプログラムが子供たちの命の価値
を下げるばかりではなく、（ダウン症者の）迫害だと指摘します。
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:25:50.20 ID:4dl+rQ5SO
ダウン症を完治させる医療技術が出来るまでは暫定的にやむを得ないのかなあ…
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:26:17.93 ID:Mj17+/xp0
つーか今までより遥かに安全な検査方法が確立されたんだから、
協会としてはむしろ喜ぶべきなのになwww
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:26:24.93 ID:ze16yWQO0
>>9
捏造にしては良く書けてるな。
まあ、池沼は自分の性欲の解消の仕方を学べなくて、
自分でも理解できない鬱屈したモヤモヤを暴力に向けたり、
オナニーで解消する事を何とか学習できたらそればっかりするし、
果てはセックスなんか覚えたら、レイプなんか善悪の区別がつかないから
悪い事とも理解できずに何度も犯すし、
あながち真実から乖離した話ではないが。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:26:25.27 ID:+LzNK3cq0
親の覚悟なんて悪いけどエゴでしかないと思う。国の援助無しで育てられないだろ。本当に申し訳ないけど、意味のない投資なんだよ…。健全者でさえ無駄な投資になる現代社会で、致命的な障がいを持つ人は絶対に自立できないんだよ。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:27:06.20 ID:QKnrYKyA0
ダウン児を育ててる６０才以上の人に聞いてみれば
出生前診断は賛成の人が多いと思う
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:27:08.17 ID:XVq9KO5b0
ま、寝る前に一言

命の選別がどうのこうのいうんなら、避妊はいいのか？オナニーはいいのか？
昨日じゃなくて今日やりゃよかった、あ〜あ、ってのはいいのか？

上記ですべて生まれてくるか来ないか、たった１秒、いや一瞬違うだけで
健常者か障害者か受精しないか、男か女か、もしかすれば頭がよかったか
イケメンだったか、その辺が変わっちゃうんだぜ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:27:18.86 ID:MK+5OXbG0
治せる病気を治すなって言ってるようなもんじゃん
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:27:32.82 ID:UtKAbRxz0
交通事故でもカンタンに死なない時代だから、
障害背負っていきてる老人の多いことww
日本は終わるよ、このままじゃ
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:28:03.01 ID:Wlna6ti70
ダウン症の妹がいる同級生が自殺した…
602 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2012/08/30(木) 01:28:08.62 ID:HKq5wwYs0 BE:477036487-2BP(34)
>>587 >>591
概ね同感。迷う話では無いと考える。
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:28:21.54 ID:eHz5a6430
>>518
西早稲田 2丁目は空爆するべき
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:28:26.19 ID:0rEaj/Br0
>>596
それ言い出したら不細工が子供欲しいって
思うのも親のエゴでしかなくなるんだよ。
子供は苦労するに決まってるんだから。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:28:32.28 ID:OxrjlrCQ0
>>445
つか、凶悪じゃないよ、純粋に思ったまま行動するだけだから。

最近は、ダウン同士の結婚も多いし、気持ち悪いくらいだよ。
どっちにしろ、ダウンで結婚して子供産んで、全部、税金だから、
日本のまともな人の負担が増えていくだけ。

最近は、50歳でも生きてるから、昔のように早死にもしない。
このまま医療が進歩すれば、ダウンは普通に長生きするが、全部税金だから。
ますます、負担が増える。
子供が少ない納税者少ない。障害者長生きでもう大変なんだってことでアメリカも
検査ＯＫになってんだろ。どこの先進国も経済悪いと大変だよ。
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:28:47.94 ID:DZw7W7YTO
ダウンをシャットダウン
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:28:59.84 ID:dmwsfotg0
なんだ、中絶は全部だめということか？
それともダウン症の子だけはだめということか？
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:29:04.99 ID:wwzPgpFk0
ダウン症は遺伝子の異常だから完治はしないだろ
いくつか外科的治療で治る部分はあるかもしれんが
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:29:06.67 ID:8zmKZdBy0
ここまでエゴ丸出しの団体も知らない
他人にまで不幸を強制するな
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:29:14.15 ID:kUhtgMni0
では、次に野田聖子先生より　お祝いの一言をいただきます　先生　どうぞ
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:29:26.13 ID:NW/pyULY0
>>1
カスみたいな理由で反対してるんだろうな
産まれない越した事は無いだろうに
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:29:38.06 ID:WxLTY4bB0
>>601
疲れたから死んだの？
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:29:42.23 ID:Bi04STRD0
＞日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。

飯の種がなくなるからな。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:29:48.21 ID:74UFi1Gb0
生まれる前にわかるならそれのがいいじゃんね
大昔みたいに生まれちゃってから
ハサミの外側に刃がついてるのでバサッとやるより
よっぽど良心的だと思う
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:29:51.57 ID:/qwBIt/50
>>596
FXにたとえるならば、豪ドルのショートポジションをレバレッジ1倍でもつようなもんだよな。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:29:53.67 ID:PXjhNYcj0


同類が随時生まれてこないと利権が消滅するからです


617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:29:54.32 ID:tEU1V4r3P
命うんぬん言う以前に
どんだけ巨額の税金が使われるか考えてみろや
重度障害の人生にかかる税金はかるく数億円単位だろ

そんだけの金を親やこのおかしな団体が払うと言うのなら何も言わんが

税金は全部国民から徴収する予定だろ！
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:30:01.19 ID:ze16yWQO0
>>603
オイオイ、あそこら辺は、インド大使館とかあった気がするぞ。

やらなら精密爆撃限定で。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:30:10.71 ID:fjxGvdhm0
ダウン症の人が増えないと困るからか？
なんだかなぁ
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:30:18.55 ID:iegUi1Gz0
そりゃあ反対するでしょ。
日本ダウン症協会にとって存続の危機ですもんね。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:30:19.64 ID:ExLWqsHi0
検査してダウン症だったら堕胎を強制するもんじゃないだろ
生むか生まないかは親の自由意志だ
検査が命を選別してるんじゃない、親だよ
批判するなら親を批判すればいい

だがな、どんなに批判されても子供に幸せな人生を送らせたい、それが親だ
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:31:05.84 ID:LnbCX0sx0
これは素晴らしいな。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:31:07.18 ID:NYPdfX2E0
誰だってすべてノーマルで産みたいだからさ。
検査をしたい人には当然認めるべきだろ。
信条的に検査したくないならしなければいい。
個人の選択でよい。
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:31:59.71 ID:iMKk8R3Z0
放射能のせいで、新生児の先天異常が増えてくるので、
出生前診断を推奨して堕胎を増やして先天異常を闇に葬り去ろうってこと。
国は被爆被害の賠償額を抑えることしか考えてないから、ダウン症協会のことなんか聞きません。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:32:14.51 ID:NdBIZE4D0
検査禁止なら子供作らんけどな
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:32:30.38 ID:PIETnUon0
別の板で話してると反対派が突如湧いてびっくりした。
どれだけ監視してるんだ。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:32:51.63 ID:/qwBIt/50


差別じゃなく、区別



628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:32:54.30 ID:y7MrPuRsO
経済的な事情もあるだろうし､一概に反対とは言えない｡

健常者が必ずしも幸せとは限らないしな｡

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:33:04.13 ID:WH6oGiv4O
ああ二丁目ってあの辺かあ。バス停あったっけ？懐かしいなあ…
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:33:16.32 ID:oi8FsSDu0
利権の為、一定の割合でダウンが生まれないと困るんですか？
分かりません！
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:33:16.41 ID:5pDXRtLaI
≫596
知的障害者の母子家庭率と生活保護率も多いしねー。

世間はまじめっちゃ厳しいからね。きれいごとではすまないよ。

親が死んだ後どうするんだ？
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:33:20.87 ID:H8ZyeDTb0


他人の心配するより自分の将来心配しろよｗｗｗ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:33:33.15 ID:ze16yWQO0
コレが米ならどーなんかな？
米ならダウン症選別中絶どころか、
日本でも合法な中絶やレイプによる妊娠中絶でさえ禁止している州もあるだろ？
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:33:39.29 ID:pRg4ez/C0
禁止してお仲間を増やそうってことかｗｗｗ
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:33:42.40 ID:5z1QJrwN0
ダウン症治してから反対してクレやｗ
636 ：産婦人科医：2012/08/30(木) 01:34:11.55 ID:ob9SuXQF0
>>557
殺人を犯した以上致し方あるまいね。
レスナンバー9の責任は重いね。
ひいばあさんは、間違いなく人殺し。自首を勧めます。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:34:39.10 ID:nhPaTJgy0
明日はこの声明に対する抗議殺到で協会事務局の電話がダウンするな。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:35:19.19 ID:kUhtgMni0
じゃああ　アフターピルはどーなんだよ　　　命だぞ
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:35:28.89 ID:2Fc5JGH70
ダウン症がいなくなったら収入がなくなるんだな
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:36:01.68 ID:dIUeozdRO
>>374
障害者を殺すんじゃないから、ニートを殺すのとは違うと思う。
「ニートになることがわかる胎児を中絶」と同列だと思う。
641 ：132：2012/08/30(木) 01:36:02.60 ID:5vdws1iV0
>551
なるほど。それだと納得がいきます。DNA抽出⇒PCRかな。
確かにカットオフ値云々だったら99％以上なんてことにはならないね。
とはいえ、100％にもならないだろうけど。

利権というよりは、そういう位置の団体なのでそういう表明をしておく、ということなのか、
あるいは
障害者の安楽死から演繹して優生学につながるあらゆるものを否定する、ということか
（たしかに歴史的にはそういったこともあり、歯止めがなくなるという危惧を持つことはあるでしょう）

感覚としては、作っといてやはりまずそうだから掻き出す、より
リスクを避けたいなら最初から作らない、がしっくりきます。あくまで感覚。

>581
これは検査をやる側の問題で、過大な期待を抱かせるような事のないようにはすべきだろう。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:36:07.69 ID:mJk8b7TeO
堕胎だって許されてるからなあ。
別にいいんじゃない？

健常者のほうが本人も親も社会も国家も嬉しいし
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:36:12.18 ID:xSbMYdyX0
出産前に障害を持った子かどうか分かるんなら、検査した方がいいに決まってんだろ。
変な人権派とかのキチガイが「障害も個性」とかアホなことぬかしてるから
障害を持った子の親が大変な思いをして生きてくハメになるんだよ。
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:36:25.26 ID:AHjWAJ320


法治国家日本の衆議院　参議院　議員各位殿

☆衆議院　衛藤征士郎副議長(自民党)が知っている　(内閣不信任案に相当する案件)

　 国民が反対する民主党の消費税　増税法案の成立が自民党　公明党により国家汚職揉み消し事件の
　 名のもとに脅しと思える強制談合による三党合意の修正協議により強行採決されたわけを！！
　 そのわけとは
　 ※野田佳彦総理大臣内閣(小川敏夫法務大臣　滝実副法務大臣により)が犯した法務省検察庁の
　 汚職事件を指揮権を使い国家汚職をもみ消した事を自民党は衛藤征士郎衆議院副議長への
　 告発書面等をもって野田政権による憲法違反と指摘追求されそれに屈した野田佳彦総理大臣は
　 自民党(公明党)と談合し小川敏夫法務大臣を辞職させ三党による修正協議を経て強行採決を行い
　 国民の意に反し国家汚職を政治取引に使い消費税増税法案を成立させた三党合意による
　 国家汚職の顛末である。

2012年5月9日衆議院　衛藤征士郎副議長(国会副議長室へ)への告発書面提出受理に基づく野田佳彦総理大臣
内閣による指揮権発動による揉み消された国家汚職犯罪証明のホームページ
http://jyousyokou.tripod.com/page7.html
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:36:33.32 ID:OxrjlrCQ0
>>633
別にアメリカではもう検査実施されてるんだから、個人の選択でしょ。

中絶しろなんてアメリカは言ってない。検査ＯＫにしてるだけ、産むのは妊婦の判断。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:36:35.68 ID:+LzNK3cq0
>>604
ブサイクの背負う苦労とは違うだろ。苦労すれば自立して生きていける普通の人間と、苦労しているのかすらわからず、さらには絶対に自立できず親の死後生かされる人間。まったく同じじゃない
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:36:42.96 ID:EmmZlL4j0
ダウン症が増えないと、協会としての影響力、政治的発言力に関わるもんな。
648 ：425：2012/08/30(木) 01:36:52.33 ID:Qd912PGx0
http://www.jdss.or.jp/info/index.html#info19

http://www.jrcla.or.jp/info/info/dna.pdf
http://www.jdss.or.jp/info/201208/youbou.pdf

この辺ざっと見てきたが、ダウン症に限らず出産前DNA検査 全般に反対みたい。

だめだコイツラ。 どっかの宗教観に毒されたか、協会利権にしがみついてるか、
自分の子供の境遇を受け入れられずDNA検査反対って言ってるかの3択だわ。

いずれにしろ有用なことは言ってない。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:37:02.30 ID:qOP3YmDw0
>>1
＞胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、妊婦の血液から９９％の確率でわかる

↑安全で素晴らしい的中率をもった検査だな。これは保険適用して広く利用すべき。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:37:30.70 ID:ufEqs8Dr0
>>7
それだよな
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:37:50.74 ID:R3wst6I90
この診断はペテンです
例によって国連(シオニスト)が適正人口の為に
人間を間引く目的でやろうとしてることです
白人社会は女の社会進出で少子化となり
人口が黒人やヒスパニックだらけになって行くので
適当な診断でダウン症だと言って堕胎させるのが目的です
それでも出産を強行した結果ダウン症でない子供が生まれた場合に備えて
精度99%とか、幾らでも良いわけ聞くパーセンテージにしてるのです。
こんな審査を受けると若い夫婦や貧乏人は
ダウン症だから下ろしたほうが良いと言う出鱈目を言われて堕胎させられます。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:37:51.44 ID:7+A5tLkFP
>>527
>偏見をもたずに受入れることは、ある意味で自分を生きやすくする

私はその考え方に近いから、よくわかるよ。
ただ２ｃｈじゃ一般的じゃないし、日本社会でもあんまり一般的じゃないから叩かれやすくて大変だやね。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:38:10.36 ID:+l9fiWQB0
協会が反対する　というのが　ちょっと理解できないな。

やっぱり

不幸にもダウン症で産まれてくる子供が　今後これでいなくなれば　協会は破綻　それが怖いんだろ。

本末転倒　とは　まさにこの事だ

本来はこの協会も最善なのは　いずれダウン症が克服され　この協会が不要になり　解散することだろう　。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:38:17.88 ID:xRas3f7g0
そもそも動物、生物が種族的弱者なら生き残れない。
それを曲げるから社会が歪んだモノになる。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:38:24.65 ID:oUeYGX4a0
イギリスにおけるダウン症を対象とした出生前スクリーニングの発展と現状
http://www.ic.nanzan-u.ac.jp/ISE/japanese/database/discourse/2004watanabe.html

> 中絶法
>
> 次に、出生前診断とは切っても切り離せない中絶法を簡単に御説明いたします。
> イギリスでは胎児条項もありまして、通常は、資料にある中絶法(註2)の中の全て
> の理由において24週目までの中絶が認められています。しかし、胎児に重篤な
> 障碍があった場合には期限なしに最後まで中絶が認められます。項目で言うと
> Ｅ項に当たります。(註3)後で述べますように、重篤な障碍というものの定義はあ
> いまいなのですが、ダウン症をはじめとする染色体異常は一般的に重篤な障碍
> と考えられているようです。

イギリス進んでるな。
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:38:36.04 ID:zU/6Awoa0
反対ってなんだよ
強制じゃないんだから
嫌ならやらなきゃいいだけだろｗ
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:39:14.35 ID:GUR98EIO0
>>633
もともとアメリカの企業が開発してアメリカで去年から導入実施されて実績がある
それを日本でこのたび取り入れた
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:39:38.14 ID:P8b6/D0y0
>>9
昔は育てられない子供は
結構産まれてすぐに殺してたしね。
不作の年で食べるものがない、とか。
659 ：産婦人科医：2012/08/30(木) 01:39:44.20 ID:ob9SuXQF0
>>633
ちょい昔、米で中絶を行った産婦人科医が連続で殺害された事件は存在します。
二桁以上の産婦人科医は殺されたはずです。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:39:49.73 ID:HhDe6xqP0
>>636
お前、馬鹿だろ・・・
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:40:00.46 ID:Z9QR606XO
協会「金づるが居なくなるから反対！！」
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:40:59.40 ID:HK7OQWER0
脳の障害者はいらんね
身体はまだなんとかなるけど、脳がおかしいのは
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:41:19.13 ID:+l9fiWQB0
でも　昔はこんな子供いなかったぞ

イギリス人より白い　アルビノ（白っ子）　の子はいたけどな。　男の子だったな

透き通るように真っ白け　髪の毛も真っ白け

でも　死んだとは聞いてない
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:41:43.66 ID:ze16yWQO0
>>636
この話が事実としても、完全に時効

>>645
いや、米なら中絶は大統領選の論点になるくらいに、非常な重大事だよ。
中絶手術可能な設備を作った病気の前に連日中絶反対派がデモ隊繰り出して、
果ては病院関係者を殺したりしてまで、
過激な中絶反対派が珍しくない。
たとえ合法でも、中絶反対派の方が凶悪な実力行使で暴力沙汰を起こす例が多い。

で、実際はどうなっているのか、と。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:41:57.86 ID:Bi04STRD0
赤ちゃん時代は、発達がゆっくりであることが多く、２歳でようやく歩いたり、お話が
できるようになったりする場合が多いですが、たとえゆっくりであっても伸びて行き
ます。愛嬌があって、人懐っこい性格はダウン症候群のこどもたちの特徴です。
http://jdsn.ac.affrc.go.jp/JDSN-DL/What%20is%20DS.html

タビー柄が細やかできれい。愛嬌たっぷりです。おとなしく、人懐っこい性格です。
http://omotesando-cat-house.com/catlist.html

文脈が猫と同じって、どうよ？
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:42:03.35 ID:PIETnUon0
>>9は昔あったコピペだな。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:42:13.38 ID:aZRTXFIH0
近所に施設あってバイト先に日参してくる池沼が5人以上居る
商品ぐちゃぐちゃにされるし話は通じないし下品だし汚いし
差別はよくないってわかってても嫌悪感しか湧かない

あらかじめわかってああいうのを生まない人増えるなら良いことだと思う
少子化がどうのっていうのかもしれないけど
労働力にもならないからあんなので数を水増ししても仕方ないだろ
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:42:44.94 ID:+NkpgN4x0
親の勝手。
でも選んだなら自分の金で育ててね。
税金にたかるなよ。
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:42:54.19 ID:6PsNZLpY0
>>9
懐かしいコピペなのに爆釣だなｗ
特に ID:ob9SuXQF0　ｗ
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:42:56.66 ID:9qQ1FcwR0
ダウン症の子供を産んだら非国民とか言われる時代が来ないとも限らん
「あってはならないもの」にされる危惧があるなら反対するのも道理だろ
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:43:17.31 ID:HK7OQWER0
生まれる前に障害が分かるのなら、もっと出産する人が増えるのでは？
障害者を身近に知っててあんなん産みたくないから産まないって人結構いるよ
障害者みたら絶対にあんなのいらない
一生面倒見るほうが苦しむだけ
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:43:45.34 ID:8JO8MD2FO
/qwBIt/50は>>484を教えておくれよ。まさか>>270に同意なんてことはないよね。
673 ：132：2012/08/30(木) 01:44:14.93 ID:5vdws1iV0
>648
そういう立場だからそう言っているのか、ちょっとよくわからんね。
中でも一枚岩じゃないのかもしれない。
スクリーニングとして実施・安易な実施に反対、は理解できる。
断固反対ってのはなんだろうね。障害者安楽死から演繹して優生学を全否定ということかな。

ただ親としては、「次の子は・・・」という切実なものもあると思う。
当事者団体として、どこまでそこに応えているかは少し気になった。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:44:23.72 ID:HhDe6xqP0
>>669
馬鹿観察中だったのにｗｗ
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:44:25.00 ID:UrC3HwLF0
五体満足でも、人生大変なことだらけだろう？
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:44:45.69 ID:H8ZyeDTb0


スレよくのびてるな

無職のおっさんがライバル視するのがダウン症なのか、ワロスｗｗｗ
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:44:52.80 ID:ze16yWQO0
>>655
揺りかごに入る前から墓場まで。
さすがイギリス。
少年でも殺人犯には終身刑適用が普通にある国。
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:45:20.90 ID:Bi04STRD0
>>46
＞ダウン症治療にかかる巨額の税金を
＞てめえらが払うんじゃないだろ
＞
＞払うのは国民の血税だぞ！

勘違いするなよ。
ダウン症に治療法はない。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:45:29.98 ID:aR1OQ7850
ダウン症って何
池沼顔のあれ？
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:45:31.09 ID:iP6dWKOT0
>>671
あるね　それあるよ
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/08/30(木) 01:45:35.72 ID:wmeCHl9m0
池沼がプールでやらかしたコピペは？
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:45:54.46 ID:Z5gcksee0
GATTACAの世界だな。
いいと思うけどね。
親に裁量と責任持たせれば問題なかろう。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:46:04.18 ID:HK7OQWER0
>>675
そう、五体満足でも大変なのに、五体不満足どころか、脳がおかしいのは
本人は自分をおかしいとも思わず欲望のまま生きて、周囲を苦しめる
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:46:45.55 ID:GUR98EIO0
>>667
そいつは差別じゃあないだろｗ
いいんだよ、罵倒して。
乙武君も言ってたぞ。普通にしてくれるのが一番いいと。
特別じゃなく普通で。怒るときは怒ればいいのさ
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:47:12.47 ID:qOP3YmDw0
>>670
この検査には１％の見逃しがあるから「あってはならないもの」にはならない。
「検査で見過ごされた不幸」としか扱われないよ。これは不可抗力という点で今とあんまり変わらない。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:47:22.18 ID:a15kFgm70
アホくさ
堕ろせるあいだは、両親に選択権があるじゃん。
育てるのは両親だぜ
自分たちだけが苦しむのは嫌だという妬み嫉み
そして既得権益に群がる気持ち悪い団体
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:47:25.31 ID:JGBIvVJT0
>>3
ダウン症利権とかあるのかも？
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:47:42.88 ID:ze16yWQO0
>>670
ソレって矛盾してないか？
「生む前にダウン症か選別できる」なら、
「ダウン症の子を産んだばかりに非国民扱い」は起きないだろ？
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:48:01.12 ID:aR1OQ7850
奇形と池沼はちがうんですってか
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:48:03.28 ID:5z1QJrwN0
>>89
何だこのバカ。
下が死ねば平均が切り上がってどんどん殺さなきゃならん。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:48:05.33 ID:+l9fiWQB0
パーっ　とスクロールしていて見てて

自分が注目したのは

>>9

多分、そういうのはあったんだろうな。

だって、昔、自分が子供の頃に　こういう子　全くいなかったぞ

それが　なんだか　やたらと目にするようになってきた。

産婆　が　母親より先に赤ちゃん見るからな　それで　ダメだこれは！

と判断したら　死産にしちゃうんだろな。

その子がどれだけこの家族に負担をもたらすか　　を考え　死産だった　ということに
692 ：家政夫のブタ：2012/08/30(木) 01:48:39.23 ID:OV0bjLck0
ダウン症は一定の割合で生まれるから、出生前診断できれば良いことだよ。

命の選別ってことで反対するんだろうが、生まれてきたことで幸せなのかね。

親にとっては可愛いのだろうが、自分たちが死んだあと、残ったダウン症の子供のこと
をどうするんのかね。

他人にみてもらうのか？
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:49:21.98 ID:YR7xG07L0
>>503
中絶されたら、障害のない人生どころか人生そのものが送れなくなるが。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:49:39.18 ID:lYpRJMel0
そもそも母親の年齢とともにダウン症の子供が生まれる確率が
歴然と上がることを、中高の保健体育で教えるべきだと思う。
偏見でも何でもなく、明らかな事実なのだから。
（無論、父親の年齢と子供が自閉症になる確率等についても、
関係がはっきりしたら同様に教えるべき。）
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:49:52.70 ID:oUeYGX4a0
>>670
なんで？　この検査で「健常児だから堕ろす」「ダウンじゃないから産まない」
という選択ができるのに。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:49:56.69 ID:Zru8OfTa0
松野明美が狂いそう
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:50:01.08 ID:DyBZKnn80
親の身にもなれよ！何で協会が反対するんだよ！
予めわかるなら有難い話じゃねーか
日本で出産する人間が減り続けるぞ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:50:10.41 ID:jXJ9hU7g0
ダウン症の子って心臓弱いし素直な子が多いけどちゃんと性欲はあるんだよ
だから仲良い男女で「私たち付き合ってるんだ」っていう子たちもいたし
親は気が気じゃない子供生ませる訳にいかないしされても困るし
実際過去にあったそうなんだ担当者は監視で大変なんだって
会社の担当者の愚痴を当時聞いた
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:50:11.51 ID:2gTwtDyX0
協会にとやかく言われたくないわ、治せない病気を蔓延させてるだけ

治せないなら避けたいと願うなら避けさせてあげるべき
身体や精神的リスクも負うんだから
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:50:28.79 ID:0rEaj/Br0
>>688
でも実際にここでも分かっていて
産んだなら税金使うなみたいな
書き込みあったよ。
心臓手術とかも実費でしろなんて
流れになったらもうダウン症の子供は
産めなくなってしまうもんね。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:51:05.74 ID:mcWJ+YSlO
せめて後遺症をちゃんと保障できるようにしてから先天性の脳欠陥を生かすかどうか考えてくれ
誰得のオナニーだよ
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:51:34.62 ID:0XF4efqHO
健康な子供を選べる事に嫉妬してるのかな
不気味な生物を嫌々育てるよりは中絶のが絶対マシだろ
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:51:51.50 ID:kPW32V2G0
>>659
中絶反対のためなら人を殺したっていい　って、
健康のためなら死んでもいいって言うぐらい意味不明だよな
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:51:54.06 ID:EmmZlL4j0
ＰＬ法だっけ？
705 ：425：2012/08/30(木) 01:52:30.10 ID:Qd912PGx0
>673

一枚岩では無いと思うけど、一番の支持者はやはりダウン症の親だと思う。
だとすると、

上層部→利権と宗教観からくる優生学全否定
支持者層→不幸な(天使な？)我が子を受け入れられず、すがっていくｳﾁに宗教観からくる優生学全否定をすり込まれる

で、結局 協会として検査全般反対の立場になったってことかな？
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:52:30.58 ID:H8ZyeDTb0

>>692

他人の50年先のこと考えるより、自分の2-3年先心配しろよｗｗｗ
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:52:34.07 ID:pfi1ek7yP
>>670
スウェーデンかフィンランドのどちらかでは検査と中絶が義務で
それでも産んだら福祉なしらしいよ
福祉大国で医療無料だから出来る事だけどさ
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:53:07.17 ID:C2MTwcJ7O
協会って何のために存在してんだ？
ダウン症の子供が減ると金貰えなくなるから反対なのか？
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:53:16.77 ID:qKPqimcl0
隣の家の同級生がダウン症だったので、良く知ってるが、
なみたいていの覚悟じゃ無理だぞ。
しょっちゅう悲鳴やケンカの声が聞こえてたし、うちの家のものも壊されたり盗まれたりした。
お母さんは心労がたたってか、４０代後半で死んじゃって、
お姉ちゃんは嫁に行けず、ずっとダウン症の子の世話。
お父さんの収入がなくなったら、どうするんだろうね？
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:53:19.16 ID:HK7OQWER0
>>684
障害者って自分が特別扱いされてるの分かってるから、当たり前のこと注意すると
差別だ差別だと喚いて、変な保護者が出てきて、大騒ぎになることが多いんだよ
自分も仕事してたとき、働いてたお店に障害者の常連がいて、綺麗な女の子の店員のストーカーしてて
その人に頼まれて「今日はいません」とか居留守使って伝えてたら、障害者が怒り出して
「差別にゃ差別にゃ！！！」とか言い出して、泣きわめいて、そいつのバックの団体まで
出てきて、謝らせられたことがあったよ
障害者って朝鮮人と一緒
特権階級で自分が大事にされるのが当たり前だと思ってるから要求が通らないと
こっちを陥れる
その障害者がトイレ連れて行けって行った時、体で支えて、そいつが股間触った手で
こっちを掴んできても、嫌がらず連れて行ってやったことがあったのに
障害者って天使とかいうけど、それは子供の頃までで、大きくなったら
欲望のままに生きてる知能の低いマナーの悪い怪物だよ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:53:32.46 ID:oUeYGX4a0
>>703
世界平和のためにロケット弾ぶっぱなしたり、空港で機関銃を
乱射してた連中みたいだよね。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:53:37.36 ID:+l9fiWQB0
691続き

当然、今なら　殺人罪になっちゃうから　そんなことありえない

でも　産婦人科もきちんとしてなかった頃は　助産婦又は　産婆さん又は　取り上げ婆は重要だった。

で、とりあげて見るからに出来損ないな赤ちゃんは　胸パンパンもしないで　死産にする

見るからにダメなんだから　その時しかチャンスはない
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:53:49.85 ID:RxHzaYjK0
>>1
命の選別になるからな。こいつらはダウン症患者の差別だけ見ていると思うが、実際これがエスカレートすれば
人類の多様性が失われかねない

あと、1%のダウン症でなく堕胎された胎児の問題もある
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:54:15.80 ID:3EagrdBnQ
なんでダウン症協会が反対するの？
自分たちだけババ引いたのが面白くないから？
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:54:36.37 ID:Z5gcksee0
>>712
日本語不自由だな。
句読点使えよ。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:54:39.17 ID:qqlNTh6Y0
これって何週までからわかるようになるんかね？
ある程度大きくなってからの中絶ってダウン症とわかっていてもキツイだろ
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:54:49.18 ID:XasRWoWs0
相変わらず身障者には厳しいﾆﾁｬﾝﾈﾗｰ
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:55:04.43 ID:9qQ1FcwR0
>>688
いやいや
確実に「選択」できるなら意思の問題になる
産まれてきてしまった、のなら受け入れるよりほかにないだろ？
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:55:21.16 ID:Bi04STRD0
>>104
＞必要なのは治療法
＞間引きの判断材料ではないだろう

だから、治療法はない。
そして40代からは高確率でアルツだ。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:55:30.25 ID:8eVM6Qn4O
>>687
仲間が欲しいだけさ。
自分達はダウン産んで「天使ちゃん」なんて言ってるが、
そんなの単なる慰めであって、天使でないことを知っている。
同じ苦しみを味わう仲間が欲しいだけさ。自分達だけが辛いのが許せないのさ。
天使なんだから産め！邪魔者扱いは許さん！ってことだろう。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:55:47.96 ID:ExLWqsHi0
>>692
堕胎するもしないも、親が個々の倫理観で決めることなのに
検査自体が悪いとか禁止すべきだってのは理屈が通らない話なのにな
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:55:54.52 ID:e+oKgy3p0
バイト時代、バイト先のおばさんが貸してくれた
「神の汚れた手」、いい本だよ。

ダウン症の子を持つ友人がいるけれど、
私は彼女のように強く生きられないと感じる。

やっぱり障害児を産むのは怖い。
調べられるのなら、調べたいと思ってしまうよ。
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:56:05.53 ID:oUeYGX4a0
>>707
それはマジで？　是非ともソースが欲しい情報だ。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:56:48.63 ID:pfi1ek7yP
>>716
妊娠１０週目以降
今までの羊水検査とリスクが大違い
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:57:21.48 ID:+l9fiWQB0
多分　昔は　エコーもないから

まんこから出てくるまで　性別もわからない　何が出てくるかわからない

どんな奇形児が出てくるかわからない　一つ目小僧　脳無し　手足がないだるまさん


も　まんこ　から出てくる　まで　わからない　だから　奇形・異常なら　始末して母親には残念ながら死産

といった方がいいと思うよ
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:57:41.37 ID:3KGPf62z0
これって、偽陽性率が1%ってこと？
偽陰性率が1%ってこと？
文面だのよく分からないな。
偽陽性が1%もあったら、相当恐ろしいと思う。
大雑把な計算。
1年間100万人が産まれるが、そのうち1000人ぐらいがダウン症。
偽陽性が1%と仮定すると、
999,000の非ダウン児に対して、9990人が陽性と判定され、
ダウン児の内990人が陽性と判定される。
およそ10:1。
つまり、この検査で陽性と判定された場合、本当にダウンである率は10%も無い。
これだとあんまり使い物にならないので、多分、偽陽性はほぼ0%、偽陰性が1%かな、と推測。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:57:42.62 ID:Z5gcksee0
健康な子供を産みたいって親の願いくらい叶えてやれよ。
728 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/08/30(木) 01:57:43.30 ID:US63x4U+O
私達は池沼を生んで苦しんでるのに
これからは検査で避けられて
誰も苦しまないなんてずるい！

と こうですか？分かりません(>_<)
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:58:08.23 ID:qGw/4Z5O0
>>3
胴衣

利権がらみですかね？

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:58:08.83 ID:UhkQnQvoO
わかっていて出産して そのガキが他人に害を及ぼしたら親子もろとも○刑な
障害者にはいい加減迷惑してんの
他人の助力をあてにしてんじゃねーよ
基本的に制御不能なんだから檻に入れて飼っとけ
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:58:16.26 ID:Zru8OfTa0
石田純一と理子のとこダウン診断出ちゃったんじゃなかったっけ？
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:58:22.96 ID:ijpfIv5zO
>>104
ぜひ治療法を開発してください
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:58:27.46 ID:DyBZKnn80
>>716
>妊娠１０週目以降の妊婦の血液を調べるだけで、
>ダウン症などの染色体異常がないかどうかが９９％の確率でわかるという。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:58:29.01 ID:LES2lvXy0
我が子は何であれ天使でしょ。
この協会は墓穴を掘ったな
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:59:17.39 ID:0rEaj/Br0
>>724
全然違うよね。羊水検査する頃なんて
胎動ある人もいるんだもの。
お腹の中で生きているのが感じられるのに
殺すなんて凄く辛い事。
こっちの方が良い。
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:59:47.91 ID:7hXxXV+R0
利権が無くなっちゃうからかな？
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:59:53.74 ID:+l9fiWQB0

親子ともども　苦労するくらいなら　

中絶もありだな

こういう　中絶は　ありだろ

女：できた　男：堕ろせ　　じゃなくて
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:59:57.74 ID:ExLWqsHi0
>>688
９９％と記事でも言ってるし、検査をすり抜けて生まれてくる子はいるだろう
そういう子のケアはちゃんとしなきゃいけないし差別もあっちゃいけない
739 ：産婦人科医：2012/08/30(木) 02:00:36.11 ID:ob9SuXQF0
胎児が異常だから中絶っていうのは、違法。

生活保護を受けている人は、医療費無料。妊娠して産もうが、中絶しようが、すべて合法。
もちろん中絶費用も出産育児費用も100％支給されます。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:00:53.71 ID:8zmKZdBy0
>>100
染色体異常ならわかるということだろう
染色体異常で生まれてくる子供はあまりにも悲惨
遺伝子レベルの障害だから治療法もない
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:01:13.73 ID:+G4wmh3f0
ダウン症協会の意見はともかく、ダウン症患者の意見を聞いてみたい。
自分の置かれている状況を理解できればの話だが。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:01:14.36 ID:9qQ1FcwR0
>>707
こういう倫理にかかわるシビアな問題を個々の判断に委ねるのは酷なような気はする。
やるならいっそ義務のほうがマシ、という見解もあるだろうな、そりゃ。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:01:44.27 ID:MAWubDN80
>>726
偽陽性が0.2、偽陰性が1％らしい。
でも偽陽性と判定されたら普通に羊水でも何でも調べればいいだけだという結論が出てる。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:01:54.99 ID:uP1EksDf0
いや別に生まれる前にダウン症って判っても生みたい奴は生めるんだろ
心構えが10ヶ月前にできていいじゃんけ
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:02:07.98 ID:Z5gcksee0
>>739
違法でも実際上は適当に言いつくろって中絶できるでしょ。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:02:08.16 ID:PIETnUon0
胎児中にへその緒が首に巻きついて酸素不足で
脳の異常になってしまった同級生がいたけど
今だったら影も形も無かったんだろうな。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:02:18.07 ID:z6OVf+gG0
てーか
なんにでも協会あんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:02:59.79 ID:9sNi4Bmd0
ハゲ遺伝子とかバカ遺伝子、チビ遺伝子にデブ遺伝子、ブス遺伝子を出生前に診断して堕胎するようになる最初の一歩。
この手の選別議論は明確な閾値を設定できないから、一度許可してしまえは拡大の一途を辿るしかない。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:03:19.73 ID:Zru8OfTa0
>>747
筒井康隆を絶筆に追い込んだ最強の協会もありますよ
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:03:31.67 ID:f6sDBuwk0
協会は関係ない
産まれちまったやつからテラ銭でも盗ってろ
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:03:35.84 ID:LEUwfKoi0
自分達の職がなくなるから反対なんじゃ？
確かにこれを受け入れる国はいっぱいあるだろうね。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:03:51.61 ID:6UQTW+UV0
>>726
二回検査すればその問題は解決されるからまったく問題ない
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:04:03.94 ID:qOP3YmDw0
>>726
その通り。この検査で一番危惧されるのは偽陽性、つまりダウン症じゃないのにダウン症と判定され
中絶されてしまうこと。この1点は十分に注意されなければならない。

しかしこれすら綿密な遺伝子カウンセリングで回避可能である。
つまり検査が間違っている可能性を説明した上で「ごく僅かな確率でダウン症じゃない可能性もあるけど、中絶します」
という判断を母親がしても現行の母体保護法では問題ないと思われる、あくまで個人的意見だが。
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:04:05.05 ID:+G4wmh3f0
>>707
検査と中絶はセットにすべきだよな。
検査しておいて、ダウンの確率が99％と分かっていながら産むことは犯罪。
検査しないで生まれてきたなら保護すべき。
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:04:33.68 ID:0rEaj/Br0
>>748
なるほど　自分に火の粉が
降りかかるまでは他人事なんだよね。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:04:57.37 ID:Q7MfDKZK0
まぁダウン症であれ
生まれるわが子を殺したら十字架背負うわな

十字架を背負う方が楽と判断した人間もいっぱいいるだろう
十字架を背負うくらいならこの子を育て上げる　って人もいるだろう

ダウン症協会ってのはそれぞれの苦悩や選択を否定している
これでは、何言ってもまともに受け入れられないのは仕方が無いおｗ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:05:05.86 ID:HK7OQWER0
>>748
そこまでやらんわ
明確な生まれつきの遺伝子レベルの障害者をなくすだけ
ハゲもバカもチビもデブもブスも仕事はできるし、普通に生きたら迷惑かけません
バカも頭が悪いじゃないくて頭がおかしい知能が発達しないっていう通常でないのを
なくすだけ

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:05:11.77 ID:qG4oroPq0
ダウン症児が新生しないと協会の永続性が担保されない。
永続することが至上命題。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:05:11.89 ID:NpySPbLn0
高齢出産は危険だね
しない方がいいね
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:05:51.69 ID:3KGPf62z0
偽陽性が1%ある検査のみで、
年間1000人のダウン症児をほぼ中絶する為には、
10,000人の偽陽性判定された非ダウン症児を中絶することになる。
偽陰性が1%って話でいいのかな。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:05:55.95 ID:Zru8OfTa0
まあこれで高齢者がダウンの子ども産むのは限りなく低くなるだろ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:06:12.74 ID:+LzNK3cq0
堕ろすのがだめなら異常のある遺伝子を変えれば良いってことにはならないかね。これできるのかね？倫理無視したら
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:06:26.36 ID:xkovvTur0
すでに産まれて生きている人のケアとは別問題だと思うけどな。
不完全な生命体として生まれてこない方が良いと思う。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:06:37.18 ID:IAIg3NJN0
要約：「お前らも俺たちと同じ苦しみを味わえ！　回避なんて許さない　ｹｹｹｹ」

こうですか？わかりません＞＜
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:06:48.26 ID:V0ZrbB41O
ダウンの親は結構な確率で離婚する
つまり、生まれたところで不幸を運んでしまう運命。
命は大事だが身体的、肉体的、経済的不幸になるのが分かっていて
産めと言う協会も残酷だな。
父親も育児を協力するってダウン家庭は少ないだろうに。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:06:50.51 ID:6UQTW+UV0
20万は高すぎて全員に検査するなんてのは現実的じゃない
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:07:55.80 ID:D/K4yKJM0
悪魔のようだな
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:08:04.99 ID:3KGPf62z0
>>743
なるほど、偽陽性0.2%か。
ありがとう。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:08:51.03 ID:XMuF6QZGO
「ダウン症って分かったら産まないんでしょ」と決め付けてる
協会側が偏見て差別を作ってるじゃないか
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:09:28.86 ID:H8ZyeDTb0

今後お前らの子供がダウン症だと相当非難されそうだな、なんで検査しなかったの？ってさ
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:09:59.33 ID:8zmKZdBy0
>>769
当然生むべきではないだろ
親のエゴで子供を悲惨な目に合わせることは許されん
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:10:06.14 ID:rvCIwOTJ0
ひどいこと言うみたいだが、出生前診断はOKだ。
反対する人の意見もわかるが、ダウン症の子供を育てるのには税金も必要。
障害者が増えれば家族も大変だし、本人も大変、社会も大変。
良いことなんかにひとつない。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:10:09.88 ID:9sNi4Bmd0
>>757
ダウン症の人も仕事はできます。
ハゲやバカやチビやデブやブスを「普通」と感じるかどうかは、生前診断の進展具合で大きく変化します。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:10:21.52 ID:D/K4yKJM0
>>693
ダウン症でなくても毎年何十万も堕胎してるのだが
775 ：産婦人科医：2012/08/30(木) 02:11:04.61 ID:ob9SuXQF0
>>745
出来ません。日本の産婦人科医師をなめとんか？
中絶理由は、経済的理由がほとんど。経済的に子育て無理なら法的に100％中絶ok.
胎児異常なんかは中絶の理由にはならない。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:11:19.81 ID:+NkpgN4x0
自然ならとっくに食われて終わりの奴。
反自然主義者は死ね。>>1
とかいってみる。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:11:33.39 ID:c9AF9WHJO
>>731
あそこんとこはクアトロ検査だかで、ダウンの「可能性」が標準より高く出たってだけで
羊水検査みたいに確定って訳じゃない。
クアトロは、実際には異常でなくても、高齢ってだけで高く出る事もあるから
本当に目安でしかないね。
なのに何でクアトロしか受けなかったのか理解できない。
何か、あそこんとこからは、お涙頂戴商法の匂いがプンプンするんだよね。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:12:06.06 ID:8eVM6Qn4O
>>775
じゃ、経済的理由にすりゃいいだけじゃねぇか。
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:12:17.16 ID:P/8oa2zz0
ダウン症じゃないほうがいいに決まってんじゃん
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:12:29.05 ID:qOP3YmDw0
>>775
つまり経済的理由にすればいいだけってこと。産婦人科医が患者の収入を強制的に調べる
権限でも持っていれば話は別だが。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:12:31.46 ID:D/K4yKJM0
>>4
高齢出産には必須化でいいだろう
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:12:36.85 ID:HK7OQWER0
>>773
仕事はできてもできる仕事に限りがあるでしょ？
ダウン症とかの遺伝子疾患の先天的に脳に異常があるのと
ハゲやバカやチビやデブやブスを同列に扱うあんたは頭がおかしい
ダウン症なんか悪いけど見掛けもブス以前に奇形じゃん
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:12:45.19 ID:oUeYGX4a0
「（ダウン症の）子育ては経済的に無理」と言うだけなんだが。
784 ： 【関電 58.9 %】 ：2012/08/30(木) 02:13:05.49 ID:S7hSCk560
なくなると困るニダ
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:13:10.13 ID:/f8R0Aj70
差別の助長につながるって懸念は理解できるけど、
現実問題としてダウン症として生まれてきても本人が苦しむだけだろう。
実際ダウン症協会なんてものが存在するのも、辛い人生を少しでも楽にする為だろ。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:13:42.09 ID:cZV5NJkg0
協会さんも金づるが減るのは嫌なんだろう
一般人の不幸を増やすのを何とも思わないんだな
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:13:48.75 ID:/HLRU0QmO
こんなんまで、利権があるんだな(笑)

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:13:56.71 ID:XL3OzX0Z0
ダウン利権を守るニダ
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:14:06.74 ID:xxYXJ2NS0
>>777
82分の一の確率でダウンなんだろ？
普通に健常児が生まれて「よかったー！＾＾」とか不適切発言して炎上するような気がするわ
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:14:11.01 ID:MAWubDN80
>>768
ああ、％を付け忘れてる。
0.2％の意味で正しいです。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:14:25.72 ID:YSU/bvHK0
>>2
少数になれば当然、声も小さくなるからね
影響力を行使するのには、当然、多数のほうが有利
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:14:26.71 ID:SQCcJRLJO
生むのは自由だけど、私は勧めませんって言うダウン症の親はいないの？

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:14:33.75 ID:SeJP67XF0
反対する意味がわからん。
そもそも税金を食いつぶす社会のゴミ虫のくせに何でこんなにデカイ顔してるの？
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:14:46.27 ID:9sNi4Bmd0
>>779
ハゲじゃないほうがいいに決まってるじゃん
バカじゃないほうがいいに決まってるじゃん
デブじゃないほうがいいに決まってるじゃん
チビじゃないほうがいいに決まってるじゃん
ブスじゃないほうがいいに決まってるじゃん
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:14:51.02 ID:lM35++SEO
西早稲田2-2-8には一体いくつの団体が存在してるんだ？？
誰か現地凸調査頼む。
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:15:09.05 ID:rPYVumW+0
メールしてる１５歳jkが２３歳とセックスしたと言っています。
男の情報は聞き出したのですが警察に通報したら逮捕できるでしょうか？
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:15:25.09 ID:uP1EksDf0
>>792
自分の半生を犠牲にするような台詞を吐ける人間なんてそうはいないだろうｗ
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:15:27.12 ID:P/8oa2zz0
ダウン症じゃないほうがいいに決まってんじゃん
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:15:39.12 ID:3KGPf62z0
偽陽性率0.2%、偽陰性率1%、
ダウン率0.1%とすると、
この検査で陽性と判定された時、本当にダウンである確率は、
約1/3、33%ぐらい。
実際はその後羊水検査もするんだろうけど、
ダウン症の確率が1/3、という確率で堕胎するのは妥当だろうか。
妥当でないとすれば、どれぐらいの確率であれば認めるべきだろうか。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:15:41.05 ID:3HzHpfEh0
ろりゃー仕事がなくなるから反対と受け取られるのは普通だな。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:16:06.02 ID:jXlInInmO
>>1
こぇぇ
そんなにお仲間を増やしたいのか…
ゾッとするな
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:16:16.07 ID:HK7OQWER0
>>792
言ったら自分が惨めになるから「天使ちゃん」とか「神様に選ばれた子」とか
思って精神保ってんじゃないの？
障害者の親ってちょっとおかしいし
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:16:17.46 ID:sH7G2Wpe0
　胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、妊婦の血液から９９％の確率でわかるという新たな出生前診断が、
国内の２つの病院で導入されることがわかった。日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。
一方で、検査結果による人工妊娠中絶の増加も懸念され、日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。

日本テレビ系（NNN） 8月29日(水)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120829-00000050-nnn-soci


日本ダウン症協会ってキチガイか？
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:16:47.84 ID:JW3R16QP0
ダウン症協会はあくまで仲間を増やしたいのか？　間違ってるわ
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:16:48.26 ID:6k5aAFj+0
　協会のHP
　ttp://www.jdss.or.jp/info/index.html#info19

　検査自体に反対してるわけでないのでは？
　１）基準なく安易検査を行うこと　
　２）妊婦意思に拘わらず、検査が義務化されること
　に反対しているように読める。

　
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:16:58.87 ID:wRE+t1bdO
>>773
染色体の数が違うっちゅー遺伝子の欠陥と、個体の特徴をごっちゃにすんな
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:17:00.47 ID:oUeYGX4a0
>>802
> 障害者の親ってちょっとおかしいし

あー、ダウンじゃないけど「奇跡の詩人」事件思い出した。
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:17:28.48 ID:Cglt1Uol0
8割確定だよ
標準よりかなり高い
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:17:37.73 ID:cZV5NJkg0
これは反対したほうが良い
年間100万人が生まれるとすれば、
たとえ１％でも１万人は正常な命が失われるんだぞ
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:17:42.47 ID:/fbetltL0
＞日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。

なんで？一番いいのは健常児を持つことじゃないか？
誰が望んでダウン症に生まれてきたい？

こういう人たちも脳の手術したらダウン症が治ります！！とかいう新医療技術が
出てきたら真っ先に飛びついて健常者になりたがるだろうにな！！
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:18:19.36 ID:MAWubDN80
>>799
いかなる場合も異常率だけ伝えて後は両親の意思に委ねるべきだと思う。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:18:32.09 ID:fN284F0HO
何で反対すんだ？
辛ければ辛いほど同じ思いをする人を減らしたいとは思わんか？
つうかこれ義務化してもいいだろ
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:18:45.33 ID:rvCIwOTJ0
>>809
正常？
生活保護を受けて、俺らの税金が使われる。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:18:57.96 ID:9sNi4Bmd0
どこからが「異常」なのか簡単に決まると思わないほうがいい。
異常を決めるのは人間の気まぐれにすぎない。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:19:03.81 ID:+LzNK3cq0
エンジェル、神様に選ばれた子。果たしてその子供と親は幸せなの？
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:19:38.49 ID:x/+8BTg80
全員じゃないにしろ、協会員の大部分は子供が生まれる前は
障害がないことを期待し、もし事前にわかったなら堕胎を望んだ
んじゃねーのか？
もう生まれてしまって逃げられないから観念してるだけだろうが。

てめーらの思想を他人に押し付けるな！
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:19:54.88 ID:+Sykj7IT0
>>812
同意
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:19:57.59 ID:lYpRJMel0
>>799
1/3の確率のときに産むか産まないかは、親が決めれば良いと思うよ。
1/3ならば妥当でないが2/5なら妥当、なんて
「客観観的に正しい」線引きはないでしょ。
819 ：産婦人科医：2012/08/30(木) 02:20:28.70 ID:ob9SuXQF0
>>780
>
つまり経済的理由にすればいいだけってこと。
おっしゃる通り。ですが、我々産婦人科医が強制されることではありません。
医師にも裁量権があります。

今回の検査を昭和大学とかでやるって言うから、じゃあ異常が出たらどう対応すんの？
って話です。
おいらのクリニックに回すだけじゃん。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:21:26.49 ID:HK7OQWER0
>>794
ダウンとかの遺伝子異常で生まれるのはそれ以前の問題！
ダウン症の親はまじで惨めで可哀想だと思うよ
性格の悪い健常者の子供産んだ母親なんか世間話で勝ち誇ったように
ダウンをバカにしまくってるから
聞いてる自分もぞっとしたことあったから
だからって人からダウン産まない権利を奪うのは間違い
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:21:29.39 ID:K02RUZ5Z0
>>9
ネラーは長い文章は読めません。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:22:03.19 ID:U9pL5o5i0
他人の不幸は蜜の味か
ダウン症協会って潰した方がいいのかもな

>>9
こういうチョンの反日教育のような創作をしてまで、
池沼蔑視はすべきではないと思うがな
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:22:23.47 ID:9sNi4Bmd0
ハゲもバカもチビもデブもブスも「治療」にはお金がかかる。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:22:33.21 ID:+l9fiWQB0


だって、　どう見ても長生きできないぞ。

残念ながら　意識や知識レベルは一般並にしっかりしてるから　尚更　ムゴイ。

>>809　99万人のダウン症の子とその家族が苦しむわけだが？
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:22:36.34 ID:/f8R0Aj70
>>801
過去の遺物・稀な症例になるのがイヤなんだろう。
日本で撲滅された伝染病とか発見されると、生命に関わらなくとも大騒ぎになるじゃんｗ

今生きてる連中の差別助長を避ける為に、将来不幸な子供が生まれる事を容認するって酷い話だよな。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:23:00.24 ID:mLkIyhDA0
20代でも偽陽性0.2％に抑えられるなら
本当に世代問わず気軽にできる検査になるといいな。
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:23:01.81 ID:8eVM6Qn4O
もしダウン生まれてもポストあるしな
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:23:01.83 ID:6UQTW+UV0
脊椎損傷なんかはダウン症になる割合より3倍以上高い
脊椎損傷になったら本人もつらいだろから殺してやるべきだというのか
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:23:20.43 ID:HhDe6xqP0
>>745
「ダウン症を育てるのは、経済的に無理」
これでおｋ。
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:23:44.17 ID:+LzNK3cq0
治療して治るなら金を使う価値はある。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:23:48.70 ID:FaVYlZz80
ただ、ダウン症の子は言えないと思うんだよね。
私が係わったダウンの子たちはとても明るくて
元気に歌ってたよ。それが症状だからね。

ただ、産まれる前だったら堕胎を望むのは“あり”だと思う。
まだ再度妊娠する可能性がある人とか、もう子どもがいる人は
堕胎したいだろうし、もうこれが最後の妊娠だし、育てる覚悟あります。
っていう人は産めばいいじゃん。

私はもう妊娠しないだろうけど、子ども２人いるからもしダウン症の子を
妊娠したら堕胎する。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:23:50.34 ID:HK7OQWER0
>>823
それ病気じゃないし
ダウンは異常児
悪いけど現実
あんたもいい加減現実みたら？
あんたの子はおかしい子なんだよ
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:23:51.63 ID:fN284F0HO
ダウンは親が自分が欠陥品であることを認めたくないってのはあるかもな
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:24:29.70 ID:KSNlMtRyO
まぁ障害者は独り立ちできないから親が一生面倒みなきゃならないし、親が先に死んだときのこととか考えたらやっぱり障害ない子供産みたいよな
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:24:31.58 ID:wwzPgpFk0
経済的理由なんて本人にしか分からん
子供が既に3人居てもう無理だから中絶とかテキトーだろこんなの
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:25:23.39 ID:xRas3f7g0
>>815
２ちゃんまとめサイトでダウン症の子の母親がスレ立てたの読んだけど、
結構キチってたよ。天使ちゃん連呼してたけど、最後はおもいっきりファビョてて、
相当負担になってるのが分かった。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:25:39.05 ID:/f8R0Aj70
>>828
堕胎できる段階でわかるのなら、当然そうすべきだろ。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:25:53.35 ID:1pawhtJZ0
組合みたいな意識なのかな、仲間が増えた方がいいとか。たぶん堕胎に反対なんだろうが、
ダウン症と分かっていながら不幸を作っちゃいかんだろ。

間違ってる。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:26:14.16 ID:6UQTW+UV0
邪魔になったら親でも殺しそうな連中が多そう
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:26:22.27 ID:x+1c6b03O
>>820
あのような会話聞いてると
どちらが正常なのかわからなくなる
あとダウン症のでも自立できる子はいるんだよね？
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:26:43.79 ID:wuTzMh0B0
他の人にもロシアンルーレットやらせたいだけだろ
ホントにクズだな、この協会
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:26:46.12 ID:yhsJ/Fr50
生まれてきたっていい事なんて無いだろ。
今の日本に必要なのは正常な人間であって
無駄な税金使ってられるほど余裕も無い。
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:28:10.22 ID:+LzNK3cq0
>>831
育てる覚悟って、いつまで育てるのさ？両親の死後、ダウン症の子どもが一生施設に入れるだけの金を残せるなら覚悟っていってもいい。それ以外の覚悟なんて国の援助が絶対に必要になる無責任な話だ
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:28:29.43 ID:9sNi4Bmd0
安上がりに育つ「正常」な人間だけは生まれてok、異常は殺してokという考え方はシンプルで喜ぶ人が多いけど、「正常」の定義は常に揺らぐ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:28:48.00 ID:K02RUZ5Z0
>>842
だよな、年間納税額が50万円以下の奴って「在日かよ」って思うもんな。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:28:56.04 ID:uZKdRQpp0
産む本人がダウン症になるわけじゃなく産まれてくる子がダウン症なんだよな
てか協会はダウン症の人が運営してんのか？

自身がダウン症じゃないんだろうから天使だの何だのきれいごといえるんだろ
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:29:08.17 ID:qOP3YmDw0
>>819
まぁあなたがやらなくても誰かがやりますよ。というかやらなくてはいけません。

健康と思しき子、第3子などは大した理由がなくとも中絶される世の中。
ダウン症を疑わせる検査結果が出たから、というのは立派な中絶理由ですよ。
今の世の中ではね。
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:29:26.74 ID:RSUzX6KI0
>>415
天使の相手するのは大変なんだぜ
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:29:33.23 ID:/f8R0Aj70
>>839
犯罪と許容される背徳の区別もつかんのか？
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:30:27.57 ID:lve8A+rQ0
むしろ推薦するべき立場だろw
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:30:28.52 ID:DyBZKnn80
死ぬまで面倒見きれないだろ、死ぬのは親のが大抵先だろ
権利として認めてやれよ、それこそ人権てもんだわ
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:30:47.12 ID:6UQTW+UV0
>>843
お前自分ひとりで生きてると思ってるのか
お前みたいなのは無人島にでも行けよ
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:30:55.05 ID:vrw1oEIeO
協会の立場からすると
飯のタネがなくなるからか？
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:31:05.48 ID:MAWubDN80
現に障害児が生まれるリスクがあるのに「産め」と強要することはできないし、
障害児が生まれるリスクがあるからといって「殺せ」と強制することもできないだろう。

広く検査を受ける機会を認め、そのうえで堕胎するかどうかは両親の意思に委ねるべきだ。
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:31:31.92 ID:LD0Gf2Lp0
>>3
>>7
これが全てだろうなあ。。。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:31:48.89 ID:+l9fiWQB0

全産婦人科で取り入れるべきだ。　もちろん検査実施は両親の同意の上で

で、残念な結果が出ても　両親の判断に任せるべき。

>>830　治るわけ無いだろ　先天なんだから
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:31:52.35 ID:4jk97wU+0
>>1
お前も不幸になれー
ってか。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:32:08.50 ID:mLkIyhDA0
>>843
ダウンじゃないけど、まさしくそういうご家庭を知ってるよ。
本当に素敵なご夫婦だから、お子さんが健常だったら
さぞ利発な子に育っただろうと思う。
859 ：産婦人科医：2012/08/30(木) 02:32:18.65 ID:ob9SuXQF0
だ〜か〜ら〜。
中絶してもいいかどうかは、法律に沿って、産婦人科医が決定するの。

あなたたちやあなたの胎児を中絶する決定権は産婦人科医にあるの。
あなたたちの希望によって中絶はされないの！

いい加減気づいて！あなた方、馬鹿なの？
法律！！！！！
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:32:48.64 ID:qbQJZ1A10
協会の維持のためかな
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:33:01.56 ID:6UQTW+UV0
>>849
お前が病気になったら勝手に死ねよ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:33:28.99 ID:BkZhpTNt0
やっぱり先天的にしろ後天的にしろ障害を持つことはアクシデントだと思う
できれば避けたいし、どうにかしたいと思う
ただ、生まれてきた者がたまたまそうであったり、そうなってしまったら大切に育てたいと思うのは親の気持ちだと思う

親である自分たちが一番苦労をわかっているはずなんだから、
これから親になる人たちに向けて誠実な対応をしていかなくてはいかんと思うんだよね

うちには病気の後遺症で寝たきりの障害の子がいるけど、やっぱり自分の死後を思うと子どもにも世間にも申し訳なく思う
できれば同じような境遇にはなってほしくない
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:33:43.51 ID:qphdGq02O
この遺伝子検査って放射能に依る胎児異常が増え過ぎてるからだろ
もう隠せないとこまで来てるんだな
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:33:55.05 ID:wRE+t1bdO
>>844
9sNi4Bmd0はなんでそんなにダウン症が好きなの
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:34:21.45 ID:qOP3YmDw0
>>859
母体保護法を決めてるのは国民の代表ですよ。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:34:51.34 ID:9sNi4Bmd0
>>859
人間の命の価値は産婦人科医のさじ加減で決まるわけですか。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:34:55.23 ID:/P5hXj5o0
結局、これ以降にダウン児が一気に減ったりしたら
今いる自分達だけが苦労して、自分達への風当たりが強くなるのが問題なんだろうね
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:35:17.09 ID:q6778+Aq0
古代ルーマニアの国政みたいに
国力に寄与できない人は一箇所に集めて燃やしちゃえよ
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:35:21.16 ID:HK7OQWER0
>>859
芸能人の枕営業の結果の子って誰が始末してんの？
あんたら産婦人科だろうが
枕営業の子はOKでダウンはダメって意味分からない
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:35:41.74 ID:H8ZyeDTb0

ま単発IDだと相手されないよなｗｗｗ
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:35:45.59 ID:Qqw0mXKf0
癲癇協会とかダウン症協会とか全滅しろ！！
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:36:33.64 ID:MAWubDN80
>>869
ピル飲んでから営業しろよ……。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:36:36.69 ID:Qqw0mXKf0
そのうち犯罪者協会とかできるんじゃない
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:36:49.26 ID:/f8R0Aj70
>>861
そうだな、両親の負担になるなら死を選ぶこともあるだろうよ。

オマエは周囲に大迷惑をかけながら世間を呪いながら生き続けそうだよなｗ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:37:31.16 ID:MHu/OEor0
>>859
流れ作業だろーがｗｗ

一人一人吟味してんのかね？ｗｗ
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:37:43.75 ID:mLkIyhDA0
>>873
日本の犯罪者は守られすぎなくらいすでに守られてるよw
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:37:52.26 ID:c9AF9WHJO
何か変にこねくり回した理屈を主張している産婦人科医が居るな
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:38:43.02 ID:r3gAxN2WO
>>853
俺もそう思った
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:38:43.33 ID:6UQTW+UV0
>>874
俺は俺みたいな人間から助けられるから問題ない
お前はお前みたいな連中から邪魔者扱いされて死んでいくんだよ
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:38:45.89 ID:HK7OQWER0
>>872
眞鍋かをりが中出しで妊娠しておろした女ほど貢献度が高いって
評価されるって言ってたよ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:39:29.98 ID:41gXwshsi
色んな問題があるからこういったのはカーテンの向こうでやるべきなんだよ
大っぴろげにしてどうする
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:39:45.52 ID:9sNi4Bmd0
>>868
そういう考え方と生前診断の考え方は連続的につながってる。
役立たずは殺せっていう社会はシンプルでよい面もある。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:40:00.31 ID:D24XvriP0
あーユタさんみたいな明るい人いなくなっちゃうのか

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:40:03.91 ID:rvmMoCYNO
>>873
日本犯罪者協会

略して

NHK

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:40:19.01 ID:mLkIyhDA0
ところで知的障害の全くないダウンってあり得るの？
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:40:21.21 ID:CclZk9TK0
>>859
まあこれでも聴きながら落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=X7dHoEmUtIs
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:40:33.49 ID:swlKH+N5O
検査ミス→出産後ダウン発覚→訴訟とか増えそうな悪寒
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:40:56.19 ID:7vQECOiG0
希望者だけなんだから別に問題ないと思うけど
ダウン症の団体としては反対せざるをえないんじゃない
この団体が反対しても検査を受けたい人を止めることなんかできない
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:40:58.64 ID:ONwMB3pS0
そりゃどうせなら普通の子供が産まれた方がいいわな。
両親もそれが一番願ってることでしょ。
つーか、普通とか言うとその筋の方からダウン症は普通じゃない
って言うのか！とか言われそうだけど。
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:41:17.83 ID:N3/0jzqS0
>>859
しゃぶれよ
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:42:39.52 ID:1pawhtJZ0
>>885
ない。
知的に正常ならここまで問題にならん。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:42:45.99 ID:bZR5Ls8T0
組織は肥大したがるものだ
キチガイ協会も仲間を増やしたいんだろな

社会にとっては害悪でしかない
池沼は殺処分でいいのだ
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:43:01.59 ID:ZSF8WPbW0
>>859
爆釣じゃん、良かったね
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:43:05.50 ID:D28VgdIS0
中絶反対派なのか
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:43:14.18 ID:H8ZyeDTb0


血液検査の利権がからんでるの？
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:43:24.97 ID:RAiXN+2VO
中絶したほうがいいっていう理屈はわかるけど、それでも「命の選別」には抵抗がある。
重度の障害→中絶
軽微な障害→そのまま産む
として、その線引きはどうやって決めるの？ というか、誰にそんな権利がある？
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:43:35.99 ID:+l8owaSPO
素晴らしい技術の進歩とは思うが、将来、妊娠中に子供が目が見えない、
聞こえないなどの障害があると分かるようになったら親がどんどん中絶する世の中になるのかな
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:43:58.17 ID:7vQECOiG0
高齢出の結婚が増えてるから生まれる確率高くなってる
運命だから受け入れろなんて言える人は傲慢だ
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:44:18.49 ID:THik3+Mb0
そりゃ飯のタネが減ったら困るもんな
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:46:39.57 ID:kPW32V2G0
>>896
育てる当事者である両親
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:47:23.56 ID:YmZXToCI0
これは健康保険適用で妊婦全員にセットで適用した方がいい検査だな
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:47:23.82 ID:qOP3YmDw0
>>896
すでに命の選別は起こっている。婚外子が少ないことや第3子の中絶率が高いことが
その証拠。結局は有無か産まないかは親、とくに母親に決める権利がある。
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:47:48.57 ID:hGvzkZGC0
俺はダウン症に対してほぼ無知だからなんとも言えんが
産む産まないの選択が出来るなら、別に構わないと思うんだけど。
中絶を強制される訳ではないだろう。
夫婦で意見が異なる事はあるだろうけど、それは夫婦の問題だからな。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:47:55.73 ID:KtSehMrd0
協会「ダウン症がないと協会が生きていけません。どんどんダウン症産んでください。」
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:47:58.47 ID:9y3+J/F90
先天的な因子は判断できるかもしらんがねえ。

ダウンじゃなくてもどうなるかは産んでからのお楽しみってもんです。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:48:05.11 ID:/f8R0Aj70
>>879
まるで別世界に住んでるような発言でワロタｗ
俺の周りにもオマエのような意見のヤツは沢山いるし、オマエの周りも当然同じだ。
なんか単純なヤツだな、水戸黄門とか勧善懲悪モノ好きだろ？
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:48:21.76 ID:ijpfIv5zO
>>896
産む人
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:48:28.35 ID:NJ3dAAae0
ダウン症がなくなったら
ダウン症協会もなくなる・・・・
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:50:07.18 ID:w/htFfaW0
ダウンショウ協会に抗議電話かけまくれ！腐れ偽善者を生かしておくな！
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:50:11.37 ID:aR1OQ7850
判別できる手段が広まればおろす人が続出するから、池沼の人生をサポートする立場としてはこう主張する他ないんだろうけど
奇形はもちろん五体満足でさえおろせる時代に「池沼は産むべきだろう！」という態度は共感を得ないだろうねね
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:50:30.84 ID:+LzNK3cq0
ないにこしたことはない
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:50:41.83 ID:5hnREdMV0
たとえば普通の子が後天的な要因で障害者になったら死ねっていえるのか？
重い障害を持った子でも世の中に貢献した例はいくらでもあると思うがそういう子たちを生まれる前に殺すのか？
まぁ判断するのは親なんだけど難しいな
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:51:34.86 ID:EbMNEg8cO
不良品は出荷前にハネないとね
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:51:40.83 ID:+vQePN2j0
望んで産む子どもが、まっとうに生きることができない子どもだとわかったら
それは親が死ぬまで面倒をみて、親が死ぬ時に一緒に死ぬか
生まれる前になかったことにしてやるかのどっちかしかないだろ
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:52:38.30 ID:qOP3YmDw0
>>912
胎児には人権享有主体性がない。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:52:58.20 ID:2jAGQhN80
>>439
あんたのような正論が言えないのが今の日本。
多くの人が同じ思いを抱いているが、口に出せない。
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:53:12.24 ID:9/jiat1I0
そりゃあお前が産むわけじゃあないからなあ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:53:56.50 ID:+G4wmh3f0
>>859は自分が神にでもなったつもりか？
正論述べてるつもりだろうが、こういう医者にはなりたくないな。
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:54:01.07 ID:XDKzE4hoO
別に検査して産む産まないは自由だろ
検査自体させないなんて、不幸な仲間を増やしたいだけだろ
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:54:38.32 ID:+l8owaSPO
>>896
歩けなくても幸せになれる人は沢山いるけど、
妊娠中に歩けない子とわかったら、育てるのが大変と簡単に中絶する親が増えるんだなあ
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:54:46.22 ID:9sNi4Bmd0
社会に役に立たない奴は殺せっていう価値観からすれば、
ニートなんかモロに役立たずだからまず最初に殺されないとな。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:55:10.53 ID:w9nQ514E0
中絶の増加が心配って
産んで殺したら犯罪、中絶はOK
この時点のおかしさの方が問題だろ
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:55:14.39 ID:HK7OQWER0
>>912
そんなこと言ったら障害関係なくても学生で子供作ったらおろす人多いし
不倫でおろすし、子供2人くらいいて40過ぎにまた妊娠した人も世間体が悪いっ
ておろしたりしてるし、芸能人の枕営業もおろしてるし、愛人稼業の人も産めない人
多いし、レイプとかの犯罪でできてもおろしてるしで、その子たちも生まれてきたら
世の中の貢献できる子だったかも知れないよ
ダウンだけでなくそういう人らにも全員に同じこと言えば？
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:56:06.01 ID:7vQECOiG0
>>916
>>439正論？気違いの意見です
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:56:38.43 ID:1pawhtJZ0
ダウン症児がなくなってダウン症協会もなくなるときが、社会問題として解決したときだ。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:56:52.76 ID:xo62l0qX0
>>921
最後の頼みとして楽に逝かせてくれるなら
集まる人はいるかもしれない
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:57:02.69 ID:qq6PMvpg0
正直、かなり難しい問題と思う。完全に倫理の問題だ。

経済的な負担だけ考えると
事前検査で約２０万円→異常発見→中絶（仮に高くて約３０万）
合計約５０万

ダウン症の生涯経費
寿命が約５０歳、国からの支援（手帳での支給のみ）が毎月約５万
５０年×１２か月×５万＝３０００万（当然全額税金だが…）

５０万と３０００万、どっちの負担が軽いかって話だ。

倫理的観点からだと、どんな理由であれ中絶は殺人と同じ行為であることには違いない。
しかし、それを行うことで「助かる人間」がいる。
ダウン症は後天性ではない。生まれもった個性である。

>>9の話だと〆たり、他のレスで間引きとかあるが、行う側の方としては
かなりの精神力の持ち主だと思う。
俺には到底できない行為だ。冥福を祈ります。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:57:04.05 ID:0vHN1pS30
お互いの幸せを考えるなら選別は必要だ
社会の仕組みが健常者にすら既にそうなってるのに生命に直接関わるから選別するなってのか？
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:57:12.05 ID:BkZhpTNt0
今生きている、もしくは生きていたダウン症の人の存在を「いなければいい者」にされるのが耐えられないという気持ちはわかる。
けれど、やみくもに反対を唱えるのは違うと思う

ダウン症の子の親には申し訳ないけど
内部疾患を抱えて寿命が短めの傾向だから言えること、と重度障害の親たちは少なからず思っている
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:57:15.87 ID:Al6okDSc0
障害者団体を信用できない理由がまたひとつ増えた
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:58:09.92 ID:HK7OQWER0
こっちからしたら望まれないのに生まれてきて虐待されて親に殺される子の方が
可哀想
何のために生まれてきたのだか…
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:00:04.39 ID:H8ZyeDTb0


一回20万円か、血液検査でガッポリもうかるねｗｗｗ
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:00:07.48 ID:oUZkZ7hoi
ダウン症の子供を育てたくないダウン症を生むくらいなら一生子供いらない
酷いがこれは本音
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:00:20.14 ID:IMeqZxHFO
普通なら野放しに出来る年頃のガキを、
この暑い中、やつれた顔のお母さんが手を引っ張って歩いてるのを見ると、
他人であっても胸が痛くなるよ。
可愛い嫁さんもらって、孫も生まれる、老後も安泰。
そんな生活もダウンちゃんと一緒じゃ無理なんだよ。。。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:01:11.03 ID:tClmF0Nn0
判別できるようになったら産まないよな、と分かってるから反対せずにいられないんだよな
逆に言えば判別する術がなく産ませてしまえば母親が悲観に暮れても協会は万歳と
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:01:49.33 ID:Ud5AdEzo0
>>2
今後ダウン症児が減っていくとなると
協会の存続理由がなくなって、補助金も減額されるだろうからねｗ
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:02:52.00 ID:zIEhcisWO
自分の子供が若干言葉が遅い。
診察してもらったら発達障害ではないらしい。
でも、もしも発達障害だったとしたら、自分は子供を殺したかも知れない。
人並みじゃない子供なんて、欲しくないよ……
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:03:17.59 ID:O7nN8ZIpO
ダウンで若く亡くなるならいいがな
年をとってから面倒みるのは大変すぎる
子を残して逝くのは切なすぎる
検査で分かるなら中絶するのも不幸を減らす選択でいいじゃないか
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:03:24.06 ID:IJbbIjup0
ダウン症の子を孕んだ妊婦の目を見て「池沼の中絶は反対！産め！」と言え
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:03:28.40 ID:HuqrC/2V0
ダウン症の子どもが生まれたら、問答無用で日本ダウン症協会とやらに引き取らせる
法律を制定すればいいんじゃネ？もちろん補助金など出さずに自前で稼いでもらって。
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:03:29.45 ID:9sNi4Bmd0
>>933
役立たずは殺せっていう価値観を自覚していて、社会をその方向に導こうとしていることも自覚しているのなら、別に酷くはないし恥じることもない。そういう価値観も尊重されるべき。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:04:18.54 ID:0rA0ojS80
治療不可能な遺伝性疾患だから両親に出産するしないの選択権を与えるべきだろ
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:05:28.60 ID:A7ng8HZt0
ダウン症の子供をもったらそんな綺麗事は口が裂けても言えないと思うんだけど。。。
気の毒な仲間を増やしたいのか？彼らは
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:05:35.63 ID:W/mvFW2S0
「天使」とか言っちゃうのは、「出来損ないを産んでしまった」という
自責の念みたいなものの裏返しじゃないかな。
そうやって開き直って自分を励ますしかないと言うか。

どう見ても知能の存在を確認できない子を、「うちの子は普通学級に
行きたがっている」とか「うちの子は天才詩人」と言い張る親御さんを
見ると、少しでもああいう悲劇は減らしたいね。
産まれた子とは別の病気を親まで患うんだ。
945 ：hrtyukdbnm：2012/08/30(木) 03:05:37.69 ID:jpf3hJnQ0
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946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:06:17.09 ID:tOfpyVR+O
日本ダウン症協会て…普段どんな活動しとるのかね

まさか、ダウンちゃんをもっと産もうみたいなスローガンじゃないだろね
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:06:23.40 ID:FIQnDBRM0
いやまあ、他人の子だし
お前らだってぶっちゃけどっちでもいいだろ、こんなもんｗ
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:07:09.56 ID:RH1qpJ8o0
>>29

そもそも弱者を守るという考え自体、
健常者にはほとんど何のメリットも無いよね。
自分がそうなったときの保険くらいの意味しかない。
ならば、”先天的に”障害を抱えてるようなやつは守る意味が無いんじゃないか？
少なくとも健常者（＝”もともと”五体満足で生まれたやつ）にとっては。
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:07:21.60 ID:8hDD8yuT0
人類でなければ生きられず淘汰される存在
では人類たる社会的生活ができるかといえばそれも困難

無条件に守ってしまつというのは、むしろ醜いエゴイズムであり
その自己満足は親にだけ赦される特権だと思う
外野たる人権ナニガシは黙れ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:07:42.26 ID:mLkIyhDA0
現在すでに羊水検査は合法なこと
おそらく羊水検査もこの血液検査も
ハイリスクで心配なうえ、陽性だった時に
妊娠継続が難しいと思っている夫婦が受けるパターンが変わらないなら
中絶件数が急に上昇することはないよね。
うまれてくる子は生まれてくるんだから
協会もドンと構えてればよかったんだよ。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:08:00.67 ID:oUZkZ7hoi
>>947
もう子供産んでたらどうでもいいけどこれから産む人はどうでもよくない
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:08:06.22 ID:6vmn42l0O
生まれていても関東人とガキはみんな被曝奇形リスク

【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346245822/
【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:08:06.60 ID:xo62l0qX0
>>937
しかし生活は発達障害に囲まれるかもしれない
増えてるみたいだからね…
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:08:50.41 ID:D6/hZC/r0
チビやハゲや童貞は劣等で不幸だから生まれてこなければいいってのと一緒だな
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:09:22.06 ID:qCdwAT4U0
ダウン症は判別されるような悪いものじゃないぞ！と言いたいのでは？
実際に持っちゃった人はそう思わないとやり切れないだろうし
みんながその暗示に付き合う必要はモチロンないと思うけどね(´・ω・｀)
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:09:35.08 ID:7vQECOiG0
自分の子供を天使と思うことにケチをつけるなんて・・・・世の中には性格が悪い人がたくさんいるんだな
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:11:48.25 ID:jv/Y9QU50
>>947
成人池沼に追いかけられた小学生女児が男性恐怖症に陥ってるのを
みたらそんなこと言えない。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:12:06.13 ID:eJKrpqDh0
ああいう池沼って自立した生活を送れるの？
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:12:09.97 ID:oUZkZ7hoi
>>956
私の子供はとても天使健常者は私の子供の世話をしろ！世話出来る幸せを噛みしめろみたいなまとめあった気がする
天使って読んでる人ってモンスターが多いイメージ
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:12:53.49 ID:a7zOcKkG0
出生前診断は別に問題ではない
その後に妊婦がどういった決断を下すかに焦点を当てるべき
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:13:36.90 ID:laDT7zmA0
>>959
天使なんだから特別扱いしろってな
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:13:59.72 ID:Xxj6TzKK0
「なんでやねん」って言う方がタウンだったっけかしら？
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:14:16.31 ID:tOfpyVR+O
>>956
いやいや、我が子を天使だ天才だって思うのは勝手だし、自由だけど、
問題はそれを他人に押しつけるなってことだろ
うちも娘がいるが、どの子よりも世界一可愛いと思ってるけど、
わざわざ人にいわねーよw
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:14:28.46 ID:9+PX1Whk0
飯の種が減ってもらうと困る
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:15:36.80 ID:oUZkZ7hoi
>>961
そうそう。あのまとめどっかにないかな
凄い考え方する人だなと怖くなったもん。
ダウン症の子供は天使だからお前らは崇めろみたいな感じだった
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:15:39.27 ID:QfBc8NPo0
出生前診断を義務化すればいいよ
ダウンとわかった時点で強制堕胎
こう規定すれば妊婦も産むか産まないかで苦しむ必要はなくなる
池沼団体の猛反発が予想されるけど、強制したほうが人は救われると思うの
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:15:39.63 ID:y0O0Pn00O
遺伝子異常なわけだから
判別できるのは良いのでは
産む産まないは次の選択
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:15:40.96 ID:xo62l0qX0
自分の子は愛してるけど選択肢が得られるなら
許可してあげて欲しいって人もいるかも
わかんないけど
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:16:16.21 ID:B8UO9TtU0
天使ってのは周りがコメントに困って適当に言ってるだけだろう
ソースは俺
970 ：944：2012/08/30(木) 03:16:36.69 ID:W/mvFW2S0
>>956
俺に言ってる？　俺が言ってるのは「ダウン症＝天使」とする
差別主義ｗで選民思想ｗの親たちね。
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:17:00.87 ID:+dtbSkg+0
診断できるというだけで、
実際産まないかどうかはわからん。
共働きは無理な上に手間も金もかかるので、
生活みてやるなり協会が支援約束すりゃいいんでない。
選択肢を奪うんでなく。
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:17:49.73 ID:rnqgnHC7O
ダウンはビジュアル的にアレなのが致命的
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:19:02.87 ID:qOP3YmDw0
>>966
楽になりたがるのはあまり好きじゃないな。ダウン症であろうとなかろうと
堕胎は母体のリスクなんだからやっぱりある程度の後ろめたさというか、
心理的歯止めは残しとくべきだと思う。日本には水子供養の習慣もあるし。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:19:15.11 ID:rVstY7o40
予算が貰えなくなるかと思って必死こいてんじゃねーよ
人の不幸を食い物にしやがって
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:19:45.52 ID:XALAzqkD0
そりゃ実入りが減るからだろうな。
ざまぁ
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:20:57.67 ID:H3KfXqid0
ダウン症とかニートとか派遣とか
生まれてきてよかったなんて思ってるわけないじゃん
生物的な「死ぬのが嫌だ」って自我が生まれる前にそっと死なせてやってくだしィ・・
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:21:03.83 ID:9sNi4Bmd0
>>967
ヒトゲノムの解析が進んだから、色んな遺伝子「異常」が明らかになってます。
異常な人間は殺したほうがいいという考え方も、民主主義下では尊重されるべきだと思います。
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:21:14.51 ID:Zl1RYys60
人権ヤクザの一種だな
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:21:37.95 ID:TEmiqTOeO
>>952これも可能性あるから、検査は必要。親も子も不幸だもん
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:21:56.14 ID:5XbVbWUc0
不幸な人間増やして何が楽しいんだ？
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:22:10.52 ID:oAxCHgRz0
この協会ってさぁ在日人権を守る会とか石原やめろネットワークとかの協会と同じ住所なんだねｗ
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:22:21.00 ID:HK7OQWER0
>>976
ダウン症の親はだから嫌われるんだよｗ
天使ちゃん持ってんだから自信持って
奇形児って言われてもｗ
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:23:11.21 ID:5hnREdMV0
この団体が反対するのは当たり前だろ
おまえらは生まれてこない方が良かった、なんて言えるわけがない

そしてこういう診断が導入されても障害を持って生まれてくる子が居なくなる訳じゃない
そのときにその子や親へのフォローは必要なんだから・・・
利権だとか馬鹿にしてる奴はもう少し頭使って考えろよ
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:25:27.64 ID:H3KfXqid0
子供産まないってことは子供殺すっていうことと同義？
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:25:29.05 ID:eJKrpqDh0
>>983
生まれない方が良いとは言えないのに、生まれる方が良いとは言えるのか
責任感があるんだかないんだか分からないな
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:28:27.54 ID:H3KfXqid0
日本なんて出生率低いんだからみんな人殺しって事？
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:46:11.07 ID:/wnMAtqT0
ざまぁクソ団体
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:47:48.50 ID:V3hHICqwP
>>1
酷い利権団体があったもんだな
人の迷惑考えろよ、クズ！
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:48:43.64 ID:cjdV7pNG0
不幸な子が生まれてこないのは良いことだと思うけどな
まぁこういうと「ダウン症は不幸じゃない！」て言われるんだろうけど
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:49:28.56 ID:k3U4TSGw0
必ず検査させて
ダウン症と分かってても産むなら国からの保証を無くせ
ダウンとか生物上の進化の妨げにしかならないだろ
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:49:44.10 ID:Zm8Q+quX0
反対するやつはダウン症の人を一生面倒みろよな
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:50:44.48 ID:4Ov2mKnF0
ブラックジャックでも、無頭症と判明した胎児を
死産扱いしようとしたら、無駄に正義感の篤い医者が
何とか出産させてから気づいた、ってエピソードがあったね。

やっぱり生まれる前に障害が判明した場合の殺処分は
一律で犯罪扱いするのは可哀相だよ。
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:51:04.89 ID:G73/Kr020
>>981
うあああああ
西早稲田2丁目だｗｗｗ
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:52:12.87 ID:itJzS8Jt0
>>981
・河本を守る市民の会 新宿区西早稲田2-3-18
・片山やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・ホンダを許さない！吉本緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・日本てんかん協会　新宿区西早稲田2-2-8
・日本ダウン症協会　新宿区西早稲田2-3-18 ←new!

うわあああああああああなんだよここ！！！
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:52:17.22 ID:GldGOL6Q0
晩婚高齢出産が当たり前の時代にとんでもない事を言うもんだな

>>983
いなくなる訳じゃないが現状が改善されるに越したことは無い
現代の少子化の現状に医療が追いついたってのに邪魔立てする理由がどこにある
生まないのは苦しいが生むのはもっと苦しい。精神的な意味でも経済的な意味でも
親がみんな自分の子供が天使に見えるエゴの塊だけと思うな。歳食ってたら尚更だ
だからこういうのは必要なんだよ。今の日本は高齢出産率高いんだから
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:55:35.80 ID:ijpfIv5zO
>>992
腹から直接出したよ…
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:55:57.18 ID:sA/IFgZh0
自分４０歳、嫁３４歳の時に初めて子供が出来たんだけどさ、
目は離れてるし、花は釣りあがってるし、顔は平面だし…　もしやって心配してしまったけど
ただの俺似だった
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:57:56.08 ID:YkKFTLNh0
どうして反対するのか理解不能。
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:59:07.89 ID:y4VlmPRs0
そりゃ自分同じ不幸な人を増やしたからだろ。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:59:35.79 ID:gxiCQOjC0
いなくなったら協会が存続できなくなるからw
1001 ：１００１：
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