【医療】胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…９月から、国内の５施設で★２

1 ：春デブリφ ★：2012/08/29(水) 13:33:12.79 ID:???0

★妊婦血液で胎児のダウン症診断…国内５施設で

・妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断を、
　国立成育医療研究センター（東京）など５施設が、９月にも導入することがわかった。

　妊婦の腹部に針を刺して羊水を採取する従来の検査に比べ格段に安全で簡単にできる
　一方、異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。

　導入を予定しているのは、同センターと昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。
　染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象で、日本人でのデータ収集などを
　目的とした臨床研究として行う。保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。

　検査は、米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、米国では昨年秋から実施。
　妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる。２３対（４６本）ある染色体のうち、
　２１番染色体が通常より１本多いダウン症が９９％以上の精度でわかるほか、重い障害を
　伴う別の２種類の染色体の数の異常も同様にわかる。羊水検査に比べ５週以上早い、
　妊娠初期（１０週前後）に行うことができる。

　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120829-OYT1T00031.htm
※前(★1：8/29(水) 11:12:46)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346206366/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:34:29.12 ID:8AXEk9/D0

>>1
>日本人でのデータ収集などを
>　目的とした臨床研究として行う。保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。

治験で２０万取られるという意味？

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:36:17.81 ID:9SisqcdT0

妊婦の血液から胎児のＤＮＡ検査をするらしいんだけれど、これってどんな理屈なの？

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:36:52.06 ID:Cy2caPUz0

家族が不幸になるのを未然に防げるんだからいいんじゃね？

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:37:28.04 ID:b+WEcGVl0

反対派の人は着床前診断についてはどう思う？

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:37:35.27 ID:BbdriitO0

生んだあとは責任持てとは思うが
障害者を生まないような努力もすべきだろ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:38:31.62 ID:o5MYudTt0

障害を持った子供を処分する社会がいいか、
障害を持った子供も幸せに生きていける社会がいいか。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:38:47.79 ID:4cVrzxPQ0

昔は取り上げた産婆さんの役目だったんだっけ？

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:39:01.96 ID:FQcChXQU0

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:32:21.47 ID:wNKnKDTN0
検査には大賛成。弟がダウン症。
２０代だが未だ喋れない。話しは理解できない。一人では何もできない。
俺も両親も世話に疲れ切っている。精神的にかなり病んでる。いづれ殺さなならんとも親父は口にするようになった。
だから検査は実施してほしい。少しでもうちのような家庭がなくなるように。

行政に任せても最後には他人事。
反対する奴らは、養子縁組してやるから引き取れ。

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:39:24.65 ID:USMQ6xeg0

統失も解らんもんかね

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:39:33.11 ID:9SisqcdT0

母親の血液を使ったのでは、胎児由来のＤＮＡを採取できないんじゃないかと思うんだけれど。
（胎盤で、母親と胎児の血液は分かれてた筈。母親の血液と胎児の血液は、混ざっていません。）

これって、とっても基本的な話じゃないかと言う気がするんだけれど・・・・ボクが間違ってるかな？

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:39:39.33 ID:Gyw1c0kl0

これで、勝ち組が益々勝ち組になっちゃうな。
お金で解決できることが増えてく毎にな。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:39:46.07 ID:TeWFhbAYO

下手にダウン症の子供産むより
子供持たない方がマシ
産む前に判るならこんないいことはない

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:39:48.34 ID:rGrweg4KP

>>3
>>1に書いてあるじゃん
妊婦の血液に胎児の血液も含まれてるから妊婦のＤＮＡを排除すればわかるんじゃない？

妊婦の血に胎児の血が含まれちゃうのは胎盤シャワーの時交換で入るんだろうな

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:39:52.08 ID:euDE88fx0

>>3
妊婦さんには胎児の無細胞DNAが含まれているらしいよ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:39:55.40 ID:BbdriitO0

>>7
障害をもった子供を極力生まないようにする社会がいいです
そのうえで生まれてしまった子供は幸せにできればいいでない

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:40:02.50 ID:g+go+t/F0

こんなことしてるとさ
将来日本人ってだけで堕胎させられることになるんだろ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:40:06.41 ID:uDq+eNNh0

> ３５歳以上の妊婦などが対象
> 保険はきかず、費用は約２０万円前後

これは年齢制限せず、保険きかせるべき

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:40:11.74 ID:KTkAJ+ku0

前スレ>>966
障害者支援施設に相談に来る母親の
約半数は個別面談で「もう耐えられない」と明言するし
残りも「入所（自宅から施設に移す）できるならありがたい」と言うのが現実

中には数年面会に来ない母親もいる

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:40:16.05 ID:J6fbaiJn0

> 中絶率
>
> 2002年の人工妊娠中絶率の文献レビューでは、イギリスとヨーロッパでダウン症と
> 診断された妊婦のうち、91-93%が妊娠を中断した。[6]イギリスの国家ダウン症候
> 群細胞遺伝学登録簿(NDSCR)のデータによれば、登録が始まった1989年から
> 2006年における、ダウン症候群の診断を受けた後に中絶を選んだ女性の割合は、
> 継続的に約92%である。[7][8]
>
> アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
> 3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。[6]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:40:20.49 ID:Ht0Ujr3U0

>>2
そう、おかしな話しだよな

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:40:22.75 ID:T3Q5R+8v0

障害児の中絶をやめるべきかどうかの議論よりも
まず健康な胎児の中絶を根絶に力入れたほうがいいと思うね

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:40:31.25 ID:SvZMAHVp0

保険きかないんだっけ？

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:40:36.53 ID:uIFKkMHW0

>>6
うん
綺麗事だけじゃ子供は育てられないのはほんと

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:41:30.04 ID:IJpOFdXpP

>>1
30以上には義務付けろよ
オトコモーが湧くからどっちか片方でも超えてたらさぁ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:41:42.83 ID:glbuc74/0

妊娠した妻次第でしょう
障害者とはいえ、自分の中にいる退治を堕ろすのは
かなり良心の呵責を感じるはず
旦那は自分の胎児とはいえ、所詮は自分とは別の体の中にいる子だから
妻ほど深刻には考えられない

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:41:50.16 ID:CggOvFcD0

保険利かないのかよすげーな

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:41:51.62 ID:aZHn44if0

ダウン症なんてそこいらで普通に働いてるし、全員間引いたら日本人半分くらいに減るだろうな
まぁそれが狙いなんだろうけどｗ

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:42:14.59 ID:BbdriitO0

>>21
まだはじまったばかりなんだから費用かかるのは当たり前だろ

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:42:28.28 ID:M3Edg3em0

ダウン症児は収容所で処分でいいんじゃね？

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:42:56.83 ID:u1b+fC0m0

劣悪遺伝子排除法を作り不要な障害者を生まれさせない様にすべき。

>>7
>>障害を持った子供も幸せに生きていける社会がいいか。
周囲は障害が無い時と比べると間違い無く不幸になる。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:43:10.83 ID:DRN++SRp0

日本には犬以下の人間がこんなに多いのか適当に中だしして気に入らないから障害持ってるから殺す
そんな覚悟なら初めから中だししなけりゃいいそれが人間の倫理観というものでしょ

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:43:11.92 ID:ZHGy9OpJ0

障害を持った子供が幸せに生きていけるようにするためには
他の誰かが自らの幸せを犠牲にしなければならないんじゃないのか？

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:43:33.42 ID:3y2AF83x0

イイぞ、もっとやれ！

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:43:50.80 ID:3emkcDcd0

21トリソミーか、技術は昔からある。
優生学の手法がいいか悪いかなんていまさら論じてどうなる。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:43:54.12 ID:LI4heZso0

ダウンの親はそう思ってても後悔してるなんて言わないだけ
胎児の時点でダウンと判断された後も
感情だけで産んでしまって大後悔
他人の子供が「大学進学だ」「初任給で食事に連れて行って貰った」
なんて話は悔しくて聞いていられない

苦労が自分だけなんて許せない
と言うわけで堕胎に大反対
命の選別とか言うもっともらしい理由をつけてるけどね

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:44:06.42 ID:zY+jY4Dw0

>>6
>>24
以前朝ズバで重度障害を持つ子どもの特集をしてたけど、家族がかなり犠牲になってた。
医療の発達で昔に比べて救命率は上がったけど、助けた子どもが健常者になれるまで、そこまでの発達はしてない。
命は助けたけどいくつもの障害や病気を抱え、一人では何も出来ない子ども。介護する家族には大きな負担がのしかかる。
いっそ死んでれば……と思うような例も。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:44:27.31 ID:QqXzfCYf0

保険はきいてほしい
人類のためにも

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:44:44.81 ID:kuzKz+NMP

是非とも義務化して欲しいな

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:45:04.85 ID:4P5Qn+sH0

ダウン症なら中絶した方がまず良いだろうけど、将来に
軽度の発達障害とかも分かる様になったら悩む親が増えるだろうなぁ

親自身が発達障害だと遺伝するみたいだから、
何度妊娠しても子供は発達障害持ちって事もあるだろうし

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:45:05.69 ID:uNu0I6Bf0

障害者の世話は大変だから
産む前に判断できるならいいことだ

ただ保険適用にすべき

障害者の国民が減れば国も助かるんだろ

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:45:06.99 ID:XD9liO5U0

産む前にわかるの反対！って奴の気持ちが全くわからない。
たしかに産む前にわかってダウン症児の子供が減ったら受け皿が小さくなるって
問題点はあることはある。（ダウン症児が産まれてくる数を0には出来ないだろうから。）

とりあえず自分は子供が出来たら絶対検査するわ。
産む産まないの選択は嫁の意見を大事にしたいけど

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:45:15.55 ID:KTkAJ+ku0

>>26
・産んだ後の人生は全て棒に振る
・親族は誰も助けてくれない（あるいはお前のせいだと非難される）
・夫が逃げる可能性がある

という条件を勘案しないで決める人が多すぎる

各種手当をもらえるから餓死はないけども
文字通りたった一人で障害のある子と生きていくことになる

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:45:28.81 ID:BRWxBphj0

池沼の親が自分たちだけ不幸なのはズルいと猛反対中ですｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:45:34.82 ID:fNb/kfalP

CGH？
２０万って特許料が大部分？
アメリカに医療費持ってかれるな

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:46:04.87 ID:sT6O0TA10

>>14
10週だと胎盤が完成されてないからダダ漏れなのかもね

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:46:05.48 ID:ohhQrUhy0

俺３２
嫁３１
妊娠４ヶ月初産
俺はどうすれば良いの？

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:46:30.65 ID:LI4heZso0

一人で生きる事ができない人間だと言う事が事前に分かっていたら
世に出すべきじゃない
子供を一人前にするのが親の役目だろ

産まれてしまったなら親が努力して出来るだけ生きる力を
つけさせなきゃいけない
甘やかして余計に何も出来ない障害者を作る親はカス

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:46:44.06 ID:YKkWngn30

そのうちパソコンや車みたいに生まれてくる子供の遺伝子をカスタムできる時代がくるよ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:47:04.98 ID:gfj2+UzW0

２０万円は高い
血液検査なら２万円くらいにしろ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:47:07.00 ID:cTYzn9Vz0

ダウン症の子供産んで人生終わりw

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:47:14.50 ID:TeWFhbAYO

>>32
100％確実な避妊法はない
子供は必要だが不必要に重荷を背負う必要はない
必要だから技術が開発される
それだけのこと

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:47:16.07 ID:6g045wHp0

発達障害は染色体じゃわかんないんだよな。
全部わかればいいのに。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:47:16.75 ID:XD9liO5U0

>>47
安心しろ、元気な子が生まれてくる。

多分

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:47:39.09 ID:BE9QVr6TO

コーディネート(コーディネーテッド？)された人間が当たり前の世の中になるのかも

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:47:54.18 ID:aZHn44if0

ガンガン間引かれるよ、欧米型の検査方法だと
ものすげぇ範囲でダウン認定するからなｗｗｗ
あいつら自分らをデザインしてきた歴史があるから容赦無いよｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:48:04.34 ID:4VEtgEKA0

放し飼い池沼やてんすちゃんとほざく親もアレしとけ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:48:21.05 ID:0kVYuXwv0

松野明美だっけ？あのマラソンやってた娘。
あの娘は自分がダウン症の子を産むまで、ダウン症のダの字も知らなかったそうだ。
まあ日本人の大多数の見識は、ダウン症を知らなかった頃の松野明美と考えたほうが良さそうだ。
人間なんて、自分に不幸が降りかからない限り損得が及ばない限り、全てに対し無関心だ。
この記事にしても大多数の人間は無関心だ。
ただ過激なスポーツをやっていた奴は長生きできないし、変な子供が産まれてくるね～。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:48:37.80 ID:euDE88fx0

>>47
生まれてくるまで、特にすることないだろ
つわりの時にご飯を自分で作るとか、嫁さんを大事にするとかくらいだな

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:48:52.24 ID:YKkWngn30

ガンダム種死のデスティニープランを思い出した。

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:49:33.52 ID:wHHhJY1NO

このてのスレは
在日広告代理店による
ニートやフリーターを叩き潰したい日本人分断破壊工作ステマスレ

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:49:38.72 ID:rtN4zrni0

絶対反対！
ダウン症が絶滅してまうやん

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:49:40.80 ID:EThOfP/mO

チェルノブイリとダウン症
ググるなよ

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:50:05.66 ID:BbdriitO0

障害者も幸せに生きられるとかいうけど
健常者で生まれてきたほうが段違いに幸せになれるだろ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:50:15.33 ID:DRN++SRp0

>>52命ができる前に判別できる技術なら使うべきだが命ができた後で判別して殺す技術など
ゆるされるわけもないでしょうおぞましい人間のエゴというものですよそれは

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:51:27.17 ID:YKkWngn30

これから福島でも増えるのか、、、

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:51:41.82 ID:F1W8MqHW0

>>58
俺は松野より年上で田舎暮らしだが
俺が中学生のころ、誰でもダウンの事は知ってたぞ。
授業でやるからな。ダの字も知らないってのは学校行ってないってことだ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:52:17.68 ID:OHTjBMvx0

あうあーは判別できるなら排除するのは仕方ない
昔は産婆さんが間引きしてくれてたんだがなｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:52:21.04 ID:J6fbaiJn0

財団法人日本ダウン症協会
http://www.jdss.or.jp/

> 〒162-0051　東京都新宿区西早稲田 2-2-8

なんか見たことある住所だな。文キャンの向かいあたりか。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:52:34.10 ID:jwgKGIb9P

そもそもダウン症がわからない

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:52:34.96 ID:LQJ65fkh0

>>47
もう遅いな

俺の彼女も三十になったが確実にやりたい正直20万なら安いと思う

金も税金もかかるし第三者から見ると不幸にしか考えられ無い

既に生み育てる人には申し訳ないが

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:52:39.71 ID:DVgAXbW+0

>>65
チェルノブイリ事故に逢った母親達にも、同じ事を言ってあげてください。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:52:39.82 ID:ynUxmp13O

>>58
統計もとらずに何いってんだか

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:52:52.86 ID:MVzOJPpxO

>>58
松野はとびきりバカだからだろう

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:52:53.24 ID:1w57YPLz0

これで高齢ＢＢＡも子作りが安心して出来るな
そして障害者がこれ以上増えないのはいいことだ
無駄な税金が投入されなくて済むし

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:53:06.31 ID:EThOfP/mO

>>66
高齢出産のせいにするための
布石を去年からうってるからな

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:53:13.33 ID:DRN++SRp0

>>47自分のした行為にはどんな結果になろうとも責任をとりなさい

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:53:21.23 ID:C8kDW5YoO

20万かあ

検討します。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:53:22.06 ID:O0dEXH/m0

３５歳以上対象で金額は２０万か
２０万簡単に払える金額じゃないよね

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:53:30.38 ID:rGrweg4KP

>>58
私も若い頃はダウン症って知らなかったよいつから知ってた？
すごく綺麗な服着たすごいブスの子がいたからこんな顔で～と夫に話したら
それはダウン症の子だと叱られた只のブスかと思ってた

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:54:04.33 ID:aZHn44if0

>>70
モンゴル人みたいな顔で心臓が弱いのが多い、大半はすぐ死ぬ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:54:04.67 ID:BbdriitO0

>>79
生まれてから健常者でさえいくらかかると思ってんだ

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:54:21.15 ID:bdLEQdwo0

>>70
ダウン症候群とは何ですか？
ソース
http://www.cocoro-skip.com/1000054.html

まぢ高齢出産はヤバイみたいよ

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:54:33.11 ID:TeWFhbAYO

実は母親が若過ぎるのも奇形や障害を持つ子供が生まれやすい
なので年齢関係なくありとあらゆる検査を義務化してほしい

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:54:59.88 ID:6dzzLMpL0

これで　出来損ない人間が貴重種に認定されるなｗｗ

ダウン症が絶滅と発表されるのが何年後かねｗｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:55:15.33 ID:MVzOJPpxO

羊水検査も10万はする

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:55:45.64 ID:YKkWngn30

>>76
なるほど！

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:55:58.88 ID:u/l9uxtk0

２０万なんてその後の苦労考えたら安すぎる

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:56:00.16 ID:7bkBrWW30

今春、４年制大学を卒業した学生約５６万人のうち、６％に当たる約３万３０００人が進学も就職の
準備もしていない「ニート」だったことが２７日、文部科学省の学校基本調査の速報で分かった。
就職率は６３．９％で前年比２．３ポイント改善したが、３．９％の約２万２０００人が非正規雇用だった。

ニートを養うのも大変な親

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:56:01.63 ID:KScx+Y0oP

いまダウン症の子持ってる人は
反対！私と同じ業を背負え！苦しめ！と言いたげだな

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:56:13.03 ID:1w57YPLz0

すでにダウン症の子を持つ親は落ち込むだろうなあ
もっとはやくしてくれと・・・

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:56:15.07 ID:BbdriitO0

>>87
放射脳乙

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:57:00.63 ID:LI4heZso0

>>67
自分はダウン症と言う言葉を二十歳になる位まで知らなかった
独特の顔をした精薄と思ってた
精薄（＝精神薄弱）と読精神障害者も同じだと思ってたし
細かい分類なんか知らなかったよ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:57:00.74 ID:aZHn44if0

>>85
貧乏人は検査なんかしないんで絶滅しませんよ、絶滅させたいなら保険使わしてやれ＾＾

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:57:12.90 ID:NdoCnqAB0

>>64
知り合いの子供がダウン症だったけど、
まだその親が元気な内は子供の世話が出来るけど、亡くなった後を心配してたな。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:57:27.69 ID:Frt97HAb0

この検査は義務化すべき

高額医療費はもっと他の難病の治療を手厚くすることに集約すべき

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:57:38.47 ID:LQJ65fkh0

>>80
ついにゆとり鬼女誕生か

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:57:38.78 ID:ItT6wKBWO

特に意味はないんだけどさ、
皆さんに質問
ダウンとセックル出来る？

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:58:03.46 ID:e8ZH5kk50

これはいいニュースだな

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:58:39.20 ID:nI+P1aVrO

小人プロレス復活してくれよ…。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:58:44.69 ID:zY+jY4Dw0

昔は20歳までの命なんて言われてたが、今は医療の発達でもっと長生きする例も多いとか。
変な話だけど20歳までならと頑張れる親も、ずっと生きてると嬉しいような終わりが見えない不安に襲われるような、複雑かもな。

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:59:22.07 ID:DRN++SRp0

>>98できませんよダウン症みたいな汚物とは

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:59:48.86 ID:WDtx6XN/0

>>47
別に検査する必要ないよ
今からやるなら羊水検査になると思うが、
4ヶ月では堕胎可能な時期までに検査結果が出ないかも

>>62
絶滅しないよ
ダウン症の子を産んでるのは、この検査対象外の若い人が半分以上
増えたと言っても高齢出産はまだ少ないもん

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:00:08.97 ID:6dzzLMpL0

>>96
だよな　ダウン症の奴らに費やす費用を考えたら　保険適用して検査を義務にして
ダウン症を絶滅させた方が　後々安く付くと思うんだよねｗｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:00:13.50 ID:YXFUBmLD0

http://www.youtube.com/watch?v=cgxwpcC5glY

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:00:43.92 ID:1w57YPLz0

コレ普通に３５歳以下でもダウン症生まれるんだから
全ての年齢で検査義務するべきだろ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:00:47.81 ID:JFyCOyNyP

ダウンよりもっと厄介な自閉症を判別できればな

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:00:49.38 ID:EcH0mhqn0

>>58
うちは近所に養護学校があったのでだれでも知ってる。
（なぜか今は無い、学校や生徒は3どこにいったんだろうか？）
あと、幼馴染にも1人居たので良く知ってる。
子供のときはそれほど感じなかったが小2で引っ越してそのあとは噂でしか聞かないが
家族は壮絶らしいね。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:00:50.09 ID:aZHn44if0

>>98
整形してれば出来る

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:01:19.22 ID:BZQs18gU0

>>43
自分より長生きするであろう障害児を抱えて生きていく人生って、
相当絶望感に満ちあふれているし過酷だよな。
「それでも産みました育てています」って言えば
ほとんどの人がすばらしい！苦労されてますねってねぎらってくれるだろうけど
「月に１日でもいいから世話するの変わってください」って言われたら
ほとんどの人が逃げるよ。逃げるっていう表現が正しいかは微妙だが。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:01:27.30 ID:YKkWngn30

赤ん坊の時は天使の笑顔なのに、その後は地獄の日々が死ぬまで続くんだよな。
親戚やご近所さんからは冷たい目で見られながら。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:01:40.15 ID:KvuAMNJA0

>>17
ちょっと何言っているのかわかりません。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:01:49.70 ID:5eVj643j0

>>2
初期導入費用とか回収して米企業が黒字ウハウハで満足したら
全国展開で保険になるんじゃ？

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:02:44.31 ID:Xq3frJTh0

これはいいんじゃん
たぶんそのうち5万くらいになるだろ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:02:48.47 ID:3JP1UM+a0

うちの奥さん今年40だから、
妊娠したら、この検査やらせるよ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:02:56.86 ID:TcJRC2Qs0

東尾理子が光の速さで診断を受けに行ったに百万票

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:03:22.27 ID:Ht0Ujr3U0

>>47
高齢出産でもないのになんなのお前は？
妊娠なんてどんな年齢でもそれなりのリスクはあんのにうぜえ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:03:41.03 ID:Jm+wIlsr0

共生社会（笑
生きる土俵に乗る事も出来ない不幸を産み落とすのは、自己責任で。
周りは、負担を背負い込みたく無い。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:03:44.12 ID:tTi5hEwS0

>>76
昔ならこんな技術が出てきても
「イノチノセンベツガー」とかいって
公言できなかったからな。
国も考えてるだろ、
補償問題をウヤムヤにしつつ、
将来、納税を見込めない層を減らしつつ
選択権を個々の親に返す
それはそれで、アリかもねぇ、と
療養施設のカーペットに横たわるばかりの
多くの子供を見て思うわ。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:04:14.49 ID:QFFE0/YR0

よねくら

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:04:20.02 ID:dcj7lwxP0

産婆さんが異常があったら死産として処理するのはよくできた習慣だったと思う
中絶よりは良心の呵責はいくらか感じにくくなるだろう

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:04:34.98 ID:wHHhJY1NO

しかし今から奇形児うまないはずの関東のゆとり女がバンバンガキ産んで
被曝奇形児が大量発生したらゆとり女は国と東電訴えるんだろな

【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:05:09.73 ID:NkiunU7T0

>>115
もし引っ掛かった場合降ろせと言えるか？
頑なに拒む嫁を言いくるめられるか？

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:05:30.94 ID:BbdriitO0

>>122
放射脳乙

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:05:34.96 ID:DRN++SRp0

>>115あのさ40で産むとか無責任そんなやつらが気に入らないからとダウン症バンバン作っては殺して供養になるんだろうな
そんな人間性の奴がまともな子が埋めたからとまともな母親になれるのであろうか

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:05:43.00 ID:Uh94DKNw0

>>80みたいな足りない嫁を持つ旦那も大変だな

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:05:50.21 ID:MVzOJPpxO

>>123
何故に嫁が頑なに拒むと決めつけてるんだ

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:05:53.02 ID:N1zG0ySo0

>>121
でも出産自体がリスクを伴う行為だしなぁ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:05:56.27 ID:6A5NYD510

　一方、異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながる

だから良いんだろ
まともな人間なら、まともな子供が欲しいに決まってる

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:06:15.28 ID:+DVdiwvn0

綺麗事を言えば、これは命の選別ってことになるんだろうけど、
選別以前に、堕胎を許して胎児を殺しまくってる現状を考えれば、
検査の結果が堕胎につながったとしても、それを禁止するとかはおかしい
いずれ医学が更に進歩して、胎児の遺伝子治療ができるようになるかもしれないし、
今後の更なる技術進歩に期待したい

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:06:30.77 ID:SfvLqvP60

遺伝するから、とりあえず身内にダウンがいる人は検査強制ね。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:06:48.93 ID:KTkAJ+ku0

>>121
今でも日本の産婦人科ではやってるところが多いみたい
日本人の死産率は欧米に比較して統計的に有意に高いので

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:06:49.30 ID:AQ++ueSM0

日本の場合順番逆なんだよ
ダウン症→中絶
を危惧するよりも
高齢初産→ダウン症
のほうをまったく危惧してない
それどころか推奨する有様

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:06:57.95 ID:kWp9DdlS0

>>66
東日本、ひいては食材や焼却の形で全国に流通=汚染の危機なんだから
どこで数が増えてもおかしくない
特定の場所だけで起こったことではないように見せるための仕込みが
以前から始まってるだろ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:07:15.30 ID:TeWFhbAYO

>>65
で、実際ダウン症児抱えて人生棒に振る家族はどうすんの？
ダウン症児一人育てるのにどんだけ手間や金がかかると思う？
どう支援して、どこから資金と人材だすの？
国が養ったって単純作業ができれば御の字のレベルだぞ？
答えてみろや
奇麗事言うだけじゃただの脳内お花畑の役立たずだぞ

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:07:49.26 ID:6dzzLMpL0

>>123
生まれてくる子供は、幸せだと思うか？

ダウン症を見ると　こいつ等何も考えないで幸せそうだなとかたまに思うけどｗｗ
少し足りない方が今の日本じゃ幸せなんじゃないかと思ってしまう　orz

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:07:49.96 ID:BbdriitO0

>>132
やってたら大問題だわ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:07:55.63 ID:aZHn44if0

>>130
年間３０万人だっけか、日本で中絶（特に理由もナシに、うっかり中出ししちゃってｗ）される胎児

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:08:33.83 ID:KB5oT8yt0

>>125
まず日本語をちゃんと勉強しなさい

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:08:41.74 ID:Uh94DKNw0

健常者として生まれたってその後人生ありとあらゆる場面で選別されるわけだしな。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:09:15.91 ID:u/l9uxtk0

こういう検査て自ら申し出ないとだめらしいからな
医師には勧める義務もないという判例があった
情弱や貧乏はますます損をする時代だな

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:09:25.03 ID:LqCcxy2C0

>>95
理解のある兄弟がいればいいな
はとこがダウン症でない障害者だが、３人兄弟の紅一点で本当に可愛がられて育ったためか
４０歳になった今、自然と兄弟が面倒を見る流れになっている

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:09:25.95 ID:BZQs18gU0

>>125
40で産むのが無責任って切り捨てるのも随分と思考停止だな。
ダウン症じゃなくてもまともな教育を授けられなければ社会の害だな。
口だけ達者な>>125みたいにｗ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:09:46.63 ID:k1OpGQjx0

私の叔母が産婆さんだったけど、障害児が生まれたら「ごくつぶし」となるので
枕とかぬれたタオルで・・
脳内賞とか、生命力が強くて怖くなったと言っていました。
先輩の言いつけで後輩がその役目を担ってたらしいです。
ぬれたタオルをかけても「ぶふぅ～」と息を吹き返すらしい。さすがに
首を絞めることは出来なくて、先輩に泣き付いて交換してもらったんですって。
今となれば問題だろうけど、生涯児が幸せに生きていける社会を作るのも
理想ですが、そうならないためにコントロールする科学の進歩には賛成します。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:10:00.32 ID:vpX3zqJb0

>>104
それを言い出したらきりがない
糖尿病だって遺伝疾患だ。糖尿病患者に費やされてる医療費の方が洒落になら無い
もし妊娠中の遺伝検査で糖尿病を事前に発見する事が出来たら、中絶しろよってことになるぞ

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:10:51.78 ID:0kVYuXwv0

>>67
世の中そんなに甘くないぞ～！
大手電機メーカーに勤めているが、研究所の中枢部にいる東大卒の優秀な連中なんか、
福島と福井と福岡の違いも知らんぞ～！奴らは自分の身の回りの損得に関わることしか知らないし興味を示さない。
ダウン症の事など全く知らない見識をお持ちの方々達だ。
テレビに良く顔出す東大理工卒の猪子とかいう若社長いるだろ？あいつがダウン症の事知っていると思うか？

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:10:56.57 ID:E2DJiEoG0

ダウン症の人の顔は、目が釣りあがって鼻が低い。
これって世界共通だよね。面白いね。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:11:02.62 ID:DRN++SRp0

>>135当然覚悟があってこづくりしたんでしょうし他人がとやかく言うことではないし他人が面倒みる必要もない
殺すにしても医者に殺させるのは間違い自分で殺して罪を償うべき

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:11:17.27 ID:EThOfP/mO

>>127
父親が違うんじゃないかな

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:11:29.56 ID:UOdN8v5v0

♪検査一つで　ダウンさ～

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:11:33.20 ID:6A5NYD510

>>136
自転車に乗りながら、大声で歌いながら通りすぎる
ダウン症の子供を見ると、可哀想より「怖い」という印象

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:11:33.49 ID:3JP1UM+a0

>>123
第1子も不妊治療で一昨年産まれたんだけど、
やっぱり年とってからの子育ては大変。

また不妊治療してるけど、
今度は第2子だから言える。
子供は1人で十分だってね。

もし、第1子だったとしても今なら言える。
多分育てていけない。
でも一昨年の時だったら言えないかも。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:12:14.10 ID:KTkAJ+ku0

>>137
やってるか？と聞いて
やってますと言う病院はない

でも統計は嘘をつかない

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:12:22.89 ID:EcH0mhqn0

>>136
なんとなく解る。
家族は地獄でも本人は不幸だと思ってないだろうしね。
人類皆がダウン症なら、地球は平和だったかもとか思ったことある。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:12:33.49 ID:aZHn44if0

>>147
糸目でニヤニヤしてるんだよな

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:12:35.38 ID:ZX5osXjhO

ダウン症に介護やドカタのような人手不足の仕事を強制的にやらせろよ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:12:38.43 ID:mbRYcELii

中高年処女のネトウヨおばさん歓喜

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:13:10.12 ID:eKDw3bCWP

日本女の人生

新卒就職最短ルートの場合

-18　高校在学中に妊娠なんてできない

-22　大学在学中に妊娠なんてできない

-24　入社して1-2年目で妊娠なんてできない

-26　やっと仕事で戦力になりはじめたのに妊娠なんてできない

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:13:10.26 ID:wHHhJY1NO

>>124
関東のゆとり女が被曝奇形児や精神障害の奇形児をバンバン産んだら
ゆとり女は奇形児できないんだからさすがに被曝の影響の奇形児だろ
ゆとり女から国と東電バンバン訴える

【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:14:10.52 ID:Ehc9Wzec0

岡田斗司夫が語ってたなぁ
http://www.nicovideo.jp/watch/1341763869
５２：５０～

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:14:19.36 ID:5eVj643j0

>>63
関連あんの？だったら関東の５拠点だけで先行開始もわかるなあ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:14:29.41 ID:FiUlq4FI0

これは大事なことだなあ

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:14:36.75 ID:BbdriitO0

>>153
統計は必要条件であっても十分条件じゃないわい
他の要因を考えないおまえは馬鹿

ほらここにもデータが意味することを勘違いしてるやつもいる>>159

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:14:37.25 ID:Xg3JvPS50

ついでに父親のDNAも検査して欲しいんですが……

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:14:39.48 ID:6dzzLMpL0

>>145
糖尿病は、ある程度食事療法で何とかなるだろ
成りそうな遺伝子なら成らない食事を子供の頃か心がけるとか

ダウン症は、治しようが無いからなーｗｗ

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:14:49.27 ID:JQUtSMv20

>>125　DRN++SRp0

↑こいつって前スレで障害者家族から反論されてるのは
とことん無視して気持ち良さそうにオナニーレスを繰り返すだけじゃん
自分は何のリスクも負わずにいい歳こいて親の脛かじって生きてんだろうけどさ

あ、自分が社会不適合者だから排除論が拡がると困るんかなｗ

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:15:20.75 ID:gWKLAJ5n0

さっさと各都道府県で出来るようにしろ

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:15:20.91 ID:huRvMfIZ0

何でこのスレこんなに伸びてんの？鬼女が多いから？

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:15:32.47 ID:2JMnM1CDi

高すぎワロタ

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:15:34.10 ID:Ht0Ujr3U0

>>76
………うわぁ、それなんかスッと納得いった。
んで羊水検査とかでリスクを軽減できることが知れ渡っちゃったから
今度は、検査ではわからない障害の出る40代の男叩き記事に持ってこうとしてるんだな

だいたい、39歳までの女から障害児が出る確率1%未満
40女からの確率1%、そこまで変わんねーじゃん
大袈裟すぎんだよ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:15:43.11 ID:KTkAJ+ku0

>>163
その他の要因って何？

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:16:17.66 ID:0hzsZWpxO

>>151
危害を加えるタイプじゃないと分かるから怖くはないな

５０以上て障害児をむやみに怖がる
正常範囲内の暴力が一番厄介だよ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:16:39.39 ID:6A5NYD510

３５歳以上の妊婦などが対象で

え゛っ。旦那の方は？95でもいいのか？

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:17:04.82 ID:JQUtSMv20

>>148
なんでお前は親に殺されてないの？

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:17:17.16 ID:BbdriitO0

>>171
一番簡単なのは医療レベルが欧米より劣っているとか
環境が悪いとかじゃね

後は詳しくないからわからんけど
そんな非合法なことしか思いつかないとかどうなん

それとも病院の中の人なの

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:17:36.45 ID:FHaqw/AdO

東尾理子の子供ってダウンなの？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:18:08.08 ID:0Ny149laP

人殺しが身近になってきたなw

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:18:18.14 ID:Ht0Ujr3U0

>>173
これはダウン症の検査だから父親由来の障害については一切わからない

よって母体年齢のみ

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:18:30.42 ID:wNKnKDTN0

前スレ>>977です。
気を遣っていただきありがとう。

両親も７０近くになったから、継続して預かってもらわねばならないが、どこも短期。
施設の数も皆無に近いし。あっても定員オーバー。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:18:41.40 ID:+DVdiwvn0

>>159
>>122
大人の場合、汚染がない環境で3割くらいはしこりができることを考えれば、
早急に非汚染地帯と比較ができるデータを集める必要はあるけど、
何もパニックになる必要はない
ほとんどは悪性ではないし、注意深く監視して、被曝量を管理すればいいだけ

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:18:49.29 ID:WDtx6XN/0

>>166
ID:DRN++SRp0は何言っても無駄だよｗ
子作りする相手もいない自分を正当化したくて、
「自分は中絶反対という崇高な考えの下に童貞を貫いているだけだ！」
と、言ってるだけｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:19:01.10 ID:0DVeyK7z0

一回お空に還して、
もう一回きちんとした体でこの世に降り立ってもらったほうが
何より本人にとって幸せだと思うんだけどな

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:19:16.94 ID:8EtOmXC10

ダウン症だけは絶対無理

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:19:37.86 ID:Cuj5rsPLP

ダウン症を育てる人間の人権はありません

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:19:43.28 ID:EcH0mhqn0

21番目の遺伝子
通常なら母親と、父親から1本づつもらって２本になるはずが、
ダウン症と呼ばれる人々は３本ある　その１本は？
もしかしたら人類を救う神の贈り物でダウン症患者は新人類なのかも知れない。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:19:43.66 ID:DRN++SRp0

>>174私の言ってることは筋が通っていると思いますがリスクがある行動をとりながらリスクをとりたくないと
駄々をこねるのはどうかと思いますよ

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:19:50.21 ID:vK3rejk4P

>>164
それは賛成せざるをえない。
母親からみれば100%自分の子だとわかるが、俺は正直不安だ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:20:35.92 ID:huRvMfIZ0

キリスト教原理主義者みたいなのがいるな。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:20:39.35 ID:jQJCzzTl0

いいんじゃね？
馬鹿の一つ覚えみたく「高齢出産ガー」と喚いてる非モテ高齢オッサンや低学歴デキ婚ﾁｭﾌﾟが多いけど
実際は若年だからそんな心配いらないしーと、ノーチェックで生まれてきたらダウンだった！
って20代の親が結構多い。逆に40歳以上は羊水検査するから引っかかったら堕ろす人がほとんど
理論上では高齢出産母のがダウン多いはずなのに
実際の親見ると20代数千分の1と40代240分の1ほど差が無いのはそういうカラクリ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:20:45.13 ID:euDE88fx0

>>178
どれくらいの割合かしらないけど、精子由来のダウン症もあるんじゃないか？

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:20:52.65 ID:ZX5osXjhO

ダウン症は人間じゃないので人権ないだろ

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:21:10.39 ID:aZHn44if0

あと、昔の間引きの話はアテにはならんだろ
マジ邪魔だから普通に間引いたけど、障害ってことにしてたとかじゃね
障碍者なんて育ってみないと分からないのばっかだろ
アカラサマな奇形以外は

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:21:20.08 ID:vpX3zqJb0

>>165
糖尿病だって治らんよ。末は透析、良くてメタボ
遺伝子検査するだけならいいし、その後どうするかは個人の自由だと思う
でも関係ない第三者が劣勢遺伝子排除しろなんて言い出すのは危険過ぎる

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:21:46.91 ID:OczqPEnr0

>>18
マルコウ女の障害児生産率の高さは人類の常識
リスクを冒して妊娠するのはオトナの自己責任

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:22:05.97 ID:wNKnKDTN0

前スレ>>977です。

だから自宅でと言うが、自宅に居られたら誰が働きに出るんだ。
両親亡き後は、俺が仕事辞めて面倒を見なければならなくなるんだ。

因みに、ダウン症の弟を産んだ時の母の年齢は36歳。高齢出産だ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:22:30.41 ID:gwkgEFxA0

>>47
心配なら降ろして次に備えろよ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:22:53.50 ID:Ht0Ujr3U0

ID:DRN++SRp0さん

ヤフー知恵袋の妊娠カテゴリーみたらお前は間違いなく発狂する。
大勢の頭の悪い若い女が平然と堕胎相談を繰り返してるよ。
胎児が障害あったから、とか以前の問題でなw

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:23:01.78 ID:64scXlZB0

>>79
20万を高いと感じる人が子供を持つべきじゃないよ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:23:02.52 ID:SXgxjMsI0

>>166
そいつって逆に60くらいのBBAなんじゃ！？
不自然さが年寄りの書くメールにそっくり

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:23:06.85 ID:DRN++SRp0

このスレにはどうしても子供を殺したい人が多いみたいだね、本当に人間なのだろうか？悪魔にさえ思えてきたよ
自分が気に入らなければ殺していいって最低の考えですよ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:23:08.88 ID:TeWFhbAYO

>>148
その意見聞いて安心した
こういう奴らから子供を持とうと考えてる人を守るため
この技術は必要なんだよ
やっぱりこの技術は正しいね
障害児が生まれる可能性は常につきまとうのに
こういう馬鹿は考えもしないんだろうな

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:23:12.33 ID:KTkAJ+ku0

>>175
いきなり嘘を書いたな
日本は医療レベルが低くて環境が悪いとは

そして実は詳しいことは知らんと来た
非合法なことはやっているはずがないという思い込みだけじゃん

厳然と数字が出てんだから直視しろ

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:23:12.48 ID:Cuj5rsPLP

>>164
番組で子供のDNA鑑定をする番組
父親が自分の子供じゃない、と疑っていたが母親は夫の子供だと主張・・・
結果・・・

http://www.youtube.com/watch?v=vt2i0ts-uck

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:23:47.98 ID:vK3rejk4P

>>186
リスク回避は人類の進化の動機だろ。進化全否定すんの？

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:24:17.81 ID:3kI3lMBO0

反対してるのはダウン親だろ？
おまいらだけ逃げるなんてズルい！って反対してんだろ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:24:45.51 ID:+DVdiwvn0

>>177
倫理的に問題が無いとは言えないが、
一方で間違ってできた胎児の処理を認めてる以上、
ダウン症の胎児処理のみを例外にする訳にはいかないでしょ？

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:24:49.44 ID:YKkWngn30

池沼、健常者に関係なくコスパの悪い子は処分しょう。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:24:50.38 ID:wsO0q6NP0

指先ひと～つで～　ダウン症～

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:24:56.45 ID:J6fbaiJn0

>>188
ところがキリスト教はこうなんだ。

> 中絶率
>
> 2002年の人工妊娠中絶率の文献レビューでは、イギリスとヨーロッパでダウン症と
> 診断された妊婦のうち、91-93%が妊娠を中断した。[6]イギリスの国家ダウン症候
> 群細胞遺伝学登録簿(NDSCR)のデータによれば、登録が始まった1989年から
> 2006年における、ダウン症候群の診断を受けた後に中絶を選んだ女性の割合は、
> 継続的に約92%である。[7][8]
>
> アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
> 3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。[6]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:25:01.38 ID:a0UrSBnG0

その前に子供を生むのを３５歳までに済ますべき。３５歳以降で子供を生もうとするな。
男は３５歳以上の女を妊娠させるな。

>染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象
>染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象
>染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:25:09.91 ID:EcH0mhqn0

>>195
うちは弟が会社が倒産してからうつ病のようになりヒキコモリニートで
母親に当り散らしてお金を吸い取ってる。　親父はもう居ない。
母親が死んだあと、自分の嫁子供以外に弟の面倒も見なきゃならないと思ったら絶望がのしかかって来る。
ダウン症なんてそれとは比べ物にならないくらいの絶望だろうね。
絶対に直らないもんね。　

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:25:17.26 ID:euDE88fx0

>>203
喜んでどうするｗｗｗって感じだな

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:25:54.66 ID:DVgAXbW+0

>>200
悪魔とか信じてるメルヘンちゃんか・・・

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:25:55.71 ID:V5mFwG4A0

ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20120829/RFJOKytTUnAw.html

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:26:38.81 ID:ErGbDGEv0

国内5箇所には間違いないけど、全部関東じゃん

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:26:39.34 ID:Cuj5rsPLP

>>212
一生他人の男の子供を育てるより全然いい
DNA鑑定をしたらこんなにハッピー

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:26:57.31 ID:ym6ki+mv0

>>7
＞障害を持った子供を処分する社会がいいか、
＞障害を持った子供も幸せに生きていける社会がいいか。

一般人が障害を持った奴に危害を加えられない社会がいいです。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:26:58.51 ID:BbdriitO0

>>202
非合法の現場を見たとかならまだわかるが
なんでいきなり非合法な手段だと決めつけられるのかって言ってるのに何言ってんだ

それに日本医療レベル高いのは聞いてるが全分野で世界一なわけでもあるまい

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:27:04.26 ID:f32P49MU0

>>173
中国には120歳で子供作った146歳の爺さんがいるとか

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:27:22.28 ID:aZHn44if0

日本には宗教が無いんで中絶し放題だし、特に理由が無くても
先天性障害おろすって理由があるだけマシだろうｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:27:35.81 ID:557JC8J50

ダウンは障害で手厚い保護もらってるのはずるいと思う
500万もするような心臓病の手術もただ
税金から払われるから日本が傾くわけ
日本を立て直すのに鑑定は必要

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:27:40.35 ID:DRN++SRp0

>>204自分がリスクとりたくないからできの悪い子供に押し付けて生まれる前に殺してしまおうなどという進化は間違った進化だよ

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:28:01.52 ID:+pYgS5PD0

ID:DRN++SRp0

↑
こういう馬鹿女が野田聖子みたいになる

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:28:16.07 ID:OZLbHZElO

やったじゃんと思ったら３５才以上か

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:28:26.21 ID:Uh94DKNw0

ダウン症児育てる母親とかすごいタフだなと思うが
ブログ系はなぜのきなみ「天使ちゃん」なんだろうな。あれはやめたほうがいいと思う。
神様が選んだ～とか、余計悲壮感がでてしまうから。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:29:04.87 ID:3dkv8Ssm0

利用者が増えればもっとやすくなるだろ？
全員に義務ずければ？

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:29:11.30 ID:xXj86squ0

>1

賛成だよ、お前の言うとおりだ

ダウンの子供を苦労して育てている親は傍から見ても大変そうだ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:29:11.84 ID:Ht0Ujr3U0

>>190
どうだろうなぁ、すまん、それは俺にはわからないわ
>>210
39歳までは99%以上は健常児っすよ
40歳は99%
少子化防ぐなら産んだほうがマシ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:29:28.87 ID:u/l9uxtk0

まあ夫婦の意思でできるわけだし
強制しなければいいんじゃない
綺麗事はいくらでも言えるけど現実も同時に見なきゃいけない

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:29:34.91 ID:EThOfP/mO

>>164
駒田さん…

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:29:35.40 ID:YKkWngn30

どうせ女は感情任せの判断しか出来んのだから、父親と医者で堕胎の判断できるようにすればいい。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:29:36.26 ID:tcJc48yh0

『女の子が欲しい』とか『男の子が欲しい』とか『五体満足ならそれでいい』とか願う人は多いけど
『知的障害がいい』『身体障害がいい』『ダウン症ならなんでもいい』なんて願う人は皆無だよね
みんな、障害者なんか欲しくないんだ
できることなら産みたくないし、避けれるものなら避けたいんだよ
ペットみたいに、死ぬまで世話できる訳じゃないしね。
親として責任感があるからこそ、障害者を生むことは避けたいんだよ

だから、この検査はただしいし
不幸になる人を減らせる、良い検査だ。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:30:22.10 ID:EcH0mhqn0

>>222
本来死産や重病、社会的な生存競争において淘汰されなくなるはずの命が
生き延びてしまう進化も間違えた進化だと思いますがね。
人の生き死にを左右するなんておこがましいとはおもいますがね。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:30:31.69 ID:JmQIxT+z0

IQとか顔がイケメンかどうかわかる検査はないの？

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:30:38.77 ID:KqK1iw+l0

>>228
障害児が増えても日本の社会負担が増大するだけで
なんの益もない。むしろ害悪だ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:30:52.06 ID:DRN++SRp0

自分が楽しんでおきながらいらないと殺すのがそんな偉いことだとでもいいたいの？？
このスレで賛成してるのは

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:31:09.27 ID:vK3rejk4P

>>200
俺は父親が病気で死ぬ時機械止める役やったが、息子としてこの手で死を与えた事を誇りに思ってるぞ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:31:11.15 ID:9RffBLuM0

ダウンが生まれるとダウンの親の集まりに入れさせられて
そこで兄弟児を作れと言われる
将来のお世話係のためだけに作られる子供が可哀相
それならダウンかどうか早めに分かって堕胎できた方がみんなが幸せになれる

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:31:19.87 ID:TlGjM2xG0

お偉いさんの自己満足研究なんだから、無料かと思ったら。あれま！

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:31:31.71 ID:rR7Qv6M10

>>142
子供の頃から親の愛情（心配）は障害児に向かい、健常児はむしろ放置され気味。
親が死んだ後の障害者の面倒は兄弟がみるべき、と若い頃から暗黙のうちに強制される。
障害者が身内に居るせいで縁談がまとまらない。

兄弟が居れば親の心配は減るだろうが、当の兄弟が幸せかは分からない

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:31:32.65 ID:+DVdiwvn0

>>200
倫理や宗教上の罪=法律上の罪とは限らない
両者が一致する社会にすみたいなら、宗教国家にでも移住するしかない
倫理上問題があったとしても、合法ならばしょうがないでしょ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:31:43.89 ID:aCKOvqAb0

>>1
ダウン症の子が生まれて来ないと、仕事が成り立たない人達が黙ってないだろうな

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:31:44.16 ID:Ht0Ujr3U0

>>235
それ以上に健常児が増える

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:31:52.09 ID:0DVeyK7z0

一人目が健常だったら、間違いなく中絶するよ
つまりはそういう事だよ
誰も望んでないの本当は

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:31:54.26 ID:TeWFhbAYO

>>186
だから結婚もせず童貞ニート貫くのねｗ
結婚→とんでもない相手をつかむリスク
セックス→性病のリスク
就職→ブラックのリスク

世の中リスクのないものは無い
リスクを避けたければ生きていてはいけないな

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:32:35.28 ID:urN4seaa0

サッカー女子Ｕ20韓国代表　ダウン・コリア
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge024379.jpg

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:32:38.93 ID:Vz0h677X0

障害持ってても不幸じゃないとか綺麗事言う奴がいるが
だったら今すぐ自分の目を潰して障害者になってみろ。
不幸じゃないんだろ？だったら出来るだろ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:32:41.85 ID:JmQIxT+z0

IQとか顔がイケメンかどうかわかる検査はないの？
金持ちになれるかもわかる検査がほしい

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:32:46.14 ID:YgNZu0d/0

>>228
39歳じゃ妊娠が難しいだろ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:32:46.48 ID:au1z+5SbO

>>192
うちの婆は未熟児で生まれて
産婆も母親も「コリャダメダ」って絞めて棄てようとしたけど
婆の婆が「とりあえず手も足もある」って
ダメ元で拾った婆に育てられたって言ってたな
90年前の話だから未熟児でも障害児とかわらん扱いだっただろう

ちなみに90歳で体重20キロそこそこ
子供は産めずに養子をとった(自分とは血は繋がってない)
骨と皮でピンピン生きてた

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:33:27.42 ID:EThOfP/mO

>>234
種を変えるしか

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:33:34.33 ID:KqK1iw+l0

>>236
産んでも良いが、福祉や社会保険など公的施設や公的資金に一切頼らず
子供が年老いて死ぬまで１００％自己負担で親が面倒見るならね。
３５歳過ぎた腐った卵子は障害児出生率が高いことは現代では常識。
判ってて産むんだから自己責任は当然だよね？

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:34:03.56 ID:pus5oQuxO

いいことだな

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:34:13.71 ID:J6fbaiJn0

あらゆる中絶に反対しているのか、それとも「ダウン児の中絶」に
反対しているのかで、その人の背景がわかるよね。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:34:17.24 ID:KTkAJ+ku0

>>218
比較対象は欧米と日本なので
日本が欧米より医療水準が高くて衛生的であればよく
これは事実だ
他地域は欧米以下だしな

なのに死産率だけ日本が高い

俺は意図的に殺してる以外の理由は思いつかないと言っている
他に何か心当たりがありますか？

無いなら黙ってな
もちろん内心でなんてひどいやつだと思うのは自由だ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:34:40.02 ID:E4HwiGdC0

>>232
私もそう思う。だけど当事者であるダウン症者は、自分が生まれてきた事に対してどう思っているんだろうか？
ダウン症者の気持ちを第一に考えるべきではないだろうか。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:34:48.40 ID:YKkWngn30

>>238
まさにこれ。
他人の幸せは許さない。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:34:52.53 ID:JmQIxT+z0

IQとか顔がイケメンかどうかわかる検査はないの？
金持ちになれるかもわかる検査がほしい
2chに入り浸る負け組みニートになるかの検査もほしい

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:34:54.65 ID:3YnsMOq+0

>>219
「白髪三千丈」と同じレベルだろ

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:35:15.21 ID:DRN++SRp0

>>237殺すにしても自分で殺すならまだわかるだが何の責任もない医者にその重みを押しつけるおは許されない

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:35:37.13 ID:a0UrSBnG0

>>228

>39歳までは99%以上は健常児っすよ
>40歳は99%
>少子化防ぐなら産んだほうがマシ
もう、そういう無責任な楽天論やめたら？
そういう言葉に踊らされて婚期を遅らせて結局結婚も子供もできなくなる女性がどんだけ生じたか。
女性本人のためにも、３０歳までに結婚しなければいけないという雰囲気を作るべき。それが、結果的に女性のためになると思う。
かわいそうなのは、晩婚をもてはやされた世代。間違いなく結婚は不可能になる。でもそれは一握りの人たち。いい教訓として後世に語り継がれれば社会に役立ったとされる。

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:35:39.17 ID:GxbOP7+m0

障害は常に相対的なもの
後ろに目がなくて、後ろが見えないことを悩む人などいない。
もしみんなに手が３本あるのに僕だけ２本だったら僕は不幸だろうか。
　
そして、自分一人だけ
アインシュタインのような頭脳と
オリンピック選手のような肉体と
イケメンの顔つきを持って生まれてきても
周りの人がうらやむほど
「幸せ」は感じないものさ

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:35:49.71 ID:mbjIwpns0

>>225
神にすがりたくもなるんだろ。
リアルが過酷すぎて。希望がなさすぎて。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:36:31.02 ID:KqK1iw+l0

>>243
健常児を増やしたいなら３４歳以下の卵子と子宮に限定すべきだね。
適齢期ですら一定の割合で障害児が出来るのは自然の摂理。
適齢期が産んだ障害児は社会で面倒見るのは吝かじゃない。
しかし自然に反したマルコウ老女の障害児を社会で面倒をみるのはお門違いだ。
ペナルティはあって良い。
適齢期とマルコウで待遇が同じなんて方が不公平だ。
マルコウ出産にはペナルティを
適齢期出産には最大限の支援を
これこそ自然の理に適った少子化対策だよ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:36:42.17 ID:h3lJvWIh0

>>247
綺麗事じゃないよ
突き詰めたら自分もお前も生んでもらえなかったかもしれないんだよ

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:36:43.60 ID:JQUtSMv20

>>186
お前は親がリスクを負って生んでくれたのに
自分だけはリスクは嫌だって駄々こねて綺麗事垂れ流すだけですかｗ

死滅回遊魚はさっさと消えろ
社会のゴミだよ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:37:02.81 ID:JmQIxT+z0

負け組みか勝ち組の検査もぜひやってほしい

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:37:07.53 ID:OVJtNKFQ0

ﾁｮﾝ児がﾀﾞｳﾝ症吊り目かわかる入国診断はよ開始しろや！

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:37:10.91 ID:0kVYuXwv0

>>246
まあ自分で自分の首を絞めるのはやめような。
日本代表とどこが違うのよ？
宮間とかどう思う？
日本人もチョンも同じモンゴロイドなんだよ。世界でも少ない人種だ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:37:14.53 ID:BbdriitO0

>>255
おめでたい頭だと感心するわ
せめて非合法なことをしているという尻尾だけでもつかんでこいやｗ
そんなこといったら日本人が人種的に死産になりやすいとか
欧米がデータごまかしてるとかいくらでもつくれるだろｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:37:35.71 ID:3YnsMOq+0

>>258
妊娠する前に分かるだろ
今でさえ、精子バンクでｲｹﾒｿと高身長、高学歴の精子が一番人気

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:38:15.55 ID:TeWFhbAYO

>>200
障害児が生まれても
「覚悟して作ったんだから自分でなんとかしろ」
と切り捨てるお前のが悪魔
賛同してる連中は切り捨てられない奴ら
あとリスクを恐れて子供を作らないとか言うほど馬鹿じゃないだけ

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:38:50.37 ID:UInVu983O

これは少子化対策にもいいこと
障害児出産が怖くて高齢で第三子や四子を生むのをためらう人も多い
紀子さんみたいに高齢第三子出産で子を増やすべき

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:38:50.76 ID:HjW/X2rL0

>>176
まだ産まれてないだろ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:39:03.72 ID:u/l9uxtk0

人の幸福や価値観は絶対的尺度がない以上
検査を受けないで生み育てていくのも自由と同様に
リスクを避けて自分たちの幸せを求める自由もあっていい
選択肢が増えるのはいいこと

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:39:07.81 ID:Frt97HAb0

>>145
糖尿病の重篤化は生活習慣、特に喫煙による影響が大きい

透析や介護が必要になる糖尿病患者はほとんどが喫煙者

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:39:10.99 ID:Vz0h677X0

>>265
俺は障害を持ってニートで下らない人生送ってるが
生まれて来なかったほうが良かったとずっと考えてるよ。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:39:12.22 ID:Bz9JHMi50

産むのを責めるのも
堕ろすのを責めるのもおかしいだろ
まわりがとやかく言うことじゃない

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:39:12.84 ID:JmQIxT+z0

IQ最低でも160ぐらい欲しいんだけど、生む前に検査可能？

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:39:23.00 ID:BbdriitO0

>>265
もし俺が潜在的なダウン症ならそれも仕方ないと思うがね

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:39:27.18 ID:xhZ4ehlD0

障害児だと一家共倒れみたいなもんだからな
本人だってそこまでして生きたかねえだろ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:39:30.37 ID:DRN++SRp0

>>266私はどんな子が生まれても大切に育てる覚悟あるよ無責任でリスクを受け入れたくないと駄々こねてるのはあなた方のほうでしょ

283 ：【関電 82.7 %】：2012/08/29(水) 14:39:32.94 ID:iaHwcC6P0

そんなのいいからさ、彼女が出来るかどうかほぼ確実に分かる診断をやれよ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:39:45.52 ID:OVJtNKFQ0

>>269
同じ魚類でも、フナとﾌﾞﾙーｷﾞﾙぐらいの違いがあるのと同じなんだぜ。
日本人と韓国人は。

そもそも、特定外来種な時点で異質だわ。
在日含めた韓国人はｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:39:53.21 ID:k+n+uTA30

ダウン症の確率は１％にも満たないわけで
誤診が１％もあると、全員検査した場合出生率が１％減る事になるんだろ
検査した方が損失が大きいんじゃない

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:40:15.55 ID:0DVeyK7z0

>>273
わかるわ
もし障害ありだった場合、上の子達に申し訳なさ過ぎるんだよね

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:41:06.05 ID:EThOfP/mO

>>258
オマエは自分の精子全否定やな

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:41:13.47 ID:Ht0Ujr3U0

>>261
あんたのいってることは理想だよ
それが叶ったらどんなにいいことか？
でも現状は、日本の平均初産年齢は30歳。
若いのは結婚できないんだよ、経済的な理由が最も多いだろう。

男が単独で女を養えるような社会にならなきゃ無理だ。
根本的な経済改革が必要なんだよな

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:41:32.79 ID:JmQIxT+z0

>>283
イケメンで身長175ぐらいならどんな馬鹿でも彼女できるから
その基準で選別してみれば

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:41:44.41 ID:Dy9ht8mH0

自然界なら普通に死ぬんだからいいでしょ

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:41:56.45 ID:Eo+mlUZgO

ダウン症の子は早死にするんやから、まだまし。うちの子は、世界でも珍しい病気で精神障害者。人生終わったと思ってます。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:42:07.36 ID:tcJc48yh0

>>225
普通、子供は親に似るけど
ダウンはダウンの顔だからね
自分や配偶者に似てない生き物を
それでもなんとか愛でようと
『これは天使だ』『天使ちゃんなんだ』と
自らに言い聞かせ、洗脳していかないと
ダウンを育てられないという、悲しい現実の叫びなんだろう。

ましてや、子供に対する激しいガッカリ感が極まって
『障害者を生んだ運の悪い夫婦w』とか
『精子か卵子が腐ってたのかしらw』とか
『何らかの因果が子に報い…w』などと
世間に言われてるような気がしてならなくなるから
“これは神様がくれたんだ”
“神様からのプレゼントォォォォォォォ(JOJO立ち)”
などと、悲惨な現実を直視しないように編み出した技なんだよ

肯定できない現実を誤魔化さなきゃやってられないんだから
痛いのは当たり前なんだ。

それより、人間とチンパンジーのＤＮＡは
わずか３％の違いしかないらしいが
そもそも、染色体の数からして違うダウンは
果たして、同じヒトなのだろうか？
常々不思議なんだよね～

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:42:20.08 ID:YgNZu0d/0

>>288
30歳までに産めばいいだろ
だから39歳の妊娠は困難

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:42:28.22 ID:q0lJCx320

ダウン症を弾圧してるやつは自分たちも危険だと思わないのか？
ダウン症の次はハゲが。その次はデブが。その次はチビが
どんどん劣等種が間引かれるよ！

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:42:40.59 ID:vVu5LH9e0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HaupxeDqU6Q

議論するなら↑も見て

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:42:45.13 ID:IdZbo0DB0

これいいね

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:42:58.97 ID:TeWFhbAYO

>>223
馬鹿じゃなくて増殖を企むダウン症かもよ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:43:02.47 ID:BbdriitO0

>>294
願ったりかなったり

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:43:10.62 ID:i5RMgkQL0

>>278
そう思う
妊娠出産は、当事者のみに決定権があると思う

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:43:16.84 ID:Frt97HAb0

>>285
>>273の言ってるように、高齢出産を恐れる心理的ハードルが低くなるから
出生率の確実な上昇要因になる

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:43:33.92 ID:KTkAJ+ku0

>>270
遺伝学的に人種の差は個人差より小さい

人種的に死産になりやすいなどということは起きない
死産になりやすい母親はいるけどな

で　欧米がデータ誤魔化して嘘をついている理由は？
あるいは日本で俺みたいな疑いを持たれるのを承知で高い数字のままでいる理由は？

全部お前が言い出したことだから説明する責任もお前にある
人の意見にケチつけるなら根拠付きでやれ

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:43:34.00 ID:2NTQ5vqS0

これに反対している人がいるのも理解不能だけど
中にダウン症学会が含まれているのがどうにも理解できない

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:43:35.67 ID:V5mFwG4A0

>>282
貴方がそうならそれでいいじゃないか

人さんの事までとやかく言いなさんな

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:43:37.08 ID:JQUtSMv20

>>282
そのわりには障害者家族とは真っ向から討論しないね
全部スルーじゃん

ほんとに戦場を経験した人とは討論しない左翼コメンテーターみたいだなｗ

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:43:38.97 ID:h3lJvWIh0

>>277
>>247はそんなお前に、だったら死ねるだろ？って言ってるようなもんだよ
くだらない人生でもいいじゃないか、言葉だけは気をつけようよ

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:43:42.97 ID:JmQIxT+z0

>>287
子供にだけは楽をさせたいｗ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:43:52.56 ID:DRN++SRp0

>>288うむにしても気に入らないから殺すなんてやめてくださいね

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:43:54.33 ID:gwkgEFxA0

日本ダウン症協会の水戸川真由美理事は「出生前診断が胎児のふるい分けとして一般化したり、安易に行われることは断固反対
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120829/bdy12082911260002-n1.htm

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:44:15.33 ID:OVJtNKFQ0

>>279
なに年甲斐も無くｼﾞｬﾆタレばかり見てﾏﾝｽﾞﾘしてんだよこのｸｿBBAｗｗｗ

とか、胎内でﾌﾟｹﾞﾗｗしてる胎児がいたらそれはそれでｷﾓいぞｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:44:18.75 ID:Jaaw0drS0

関東、東北がチェルノブイリハートみたいになる前に、出生前診断を推奨して異常のある胎児の堕胎を促して、国と東電の賠償リスクを下げようという事だな。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:44:22.11 ID:EThOfP/mO

>>294
女のチビは至高だろ
男のチビは甘え

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:44:48.54 ID:S7YN02Mj0

新型インフルパニックのときダウンの子がワクチンを優先接種してて理不尽な気持ちになった

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:44:52.80 ID:E4HwiGdC0

ダウン症者は、幸せなのかな？
自殺したいなあ、とか思うのかな？
自分の事よりダウン症当事者の気持ちを想像する。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:44:57.36 ID:ehBIuv+SO

>>282の意見分かるよ
全然間違ってないと思う

自分は妊娠初期に強いストレスを感じてたことがあるから
その影響で子供が発達障害や同性愛者にならないかと本気で心配していた
発達障害や自閉症が事前にわかる検査があったら間違いなく受けたと思う
そして障害がわかれば中絶したかもしれない
それでもあなたの意見が正しいと感じる

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:45:07.29 ID:jPejkUDn0

ダウン症も軽度と重度があるよね
大学行ったダウンもいれば
言葉も喋れないのもいる。

どっちみち池沼はいらんけどね

316 ：【関電 82.7 %】：2012/08/29(水) 14:45:08.45 ID:iaHwcC6P0

>>300
そしてアスペがたくさん生まれるんですね？　わかりまふｗ
あと５０年もすれば　アスペのほうが多数派さ♪

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:45:14.95 ID:0kVYuXwv0

倖田來未の子供はどうだったの？
羊水腐る前に産んだから大丈夫だったのかな？

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:45:17.84 ID:YgNZu0d/0

>>300
高齢になれば産めなくなるから上昇しない

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:45:26.86 ID:BbdriitO0

>>301
お前がデータだけでトンデモいってるからこっちもトンデモで返したとわからんのかｗ
日本の全国統計レベルで欧米を差がでるほどやってるなら絶対ばれてるわいｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:45:29.26 ID:BE+uCj6/0

>>291
治療費等はかかるのかい？

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:46:02.91 ID:JmQIxT+z0

>>309
IQ160以上ないと量子力学の概念理解できない負け組みの旧人類だから恥ずかしいじゃん

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:46:18.52 ID:q4g5NuMR0

>>211
ダウン症は最終的には国が面倒見てくれるが、
ニートは見てくれないぞ…

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:46:31.71 ID:tcJc48yh0

>>291
昔は『寿命は二十歳』と言われて
それくらいなら…と頑張って育ててた親もいたみたいだけど
医療が進歩しちゃって、今では50～60あたりまで生きるみたいだよ
親の心配は半端ないだろ
だから、親のためにも出生前に判断した方がいい

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:46:42.91 ID:Ht0Ujr3U0

>>264
このスレタイにある検査を義務にして
障害児だった場合、強制堕胎。
現状でできることはこれだと思うよ。
もっと徹底するなら
女に全員子宮年齢検査を実施し、
若くても高齢でも子宮年齢が高い女にはペナルティ。
更に徹底するなら全妊婦に適用。
効率を求めればこうなる
ま、無理だろうな

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:46:45.32 ID:rGrweg4KP

>>292
＞“神様からのプレゼントォォォォォォォ(JOJO立ち)”
技かｗ
あなたいい事言うね目方鱗ｗちょっと感動したよ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:46:50.51 ID:OVJtNKFQ0

>>311
高身長で優位に立ったと思ってるデクﾉｯﾎﾟの方が甘えｗ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:46:53.21 ID:k+n+uTA30

>>300
障壁になるのはダウン症だけじゃないんだから
全妊婦にかかる費用20万を社会福祉に当てて
むしろダウン症の人でも生きやすい社会を目差した方がいいだろ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:47:24.16 ID:h3lJvWIh0

>>280
本人の意思で死ぬならともかく
みんなのために死ねよとは言えんわ

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:47:26.68 ID:wHHhJY1NO

今から出産する関東のゆとり女が奇形児うまないはずなのに
被曝奇形児バンバン産んだら国とゆとり女は東電訴えるまくるんだろな

ゆとり女からは奇形児できないらしいから

【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:47:32.45 ID:m4as7mkX0

石田？

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:48:09.31 ID:9QqbY0JL0

>>7
障害を持った子供を処分する社会がいい
一方、障害を持った子供も幸せに生きていける社会がいい

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:48:28.07 ID:MRSz2+5t0

>>225
そう思い込まないとやっていけないんじゃないかな

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:48:44.94 ID:2fZak+RM0

>>311
チビ女と結婚したら男が身長あっても産まれる子供は父親以下になる。
女のチビは至高ってそりゃただのお前の性癖だろ。
男女共に平均以上が望ましいわ。巨人症みたいのは勘弁だが。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:48:51.92 ID:wIbr6DUfP

３５歳以上で染色体異常の確率が高まるって、
冷静に考えたらすごいことだよな。
なにそれ（高齢出産）を美化しようとしてるんだろう？　この国おかしいよ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:48:52.50 ID:tcJc48yh0

>>317
でもあいつ、根性腐ってるからな
きっとＤＱＮに育つ、間違いない

336 ：【関電 82.7 %】：2012/08/29(水) 14:49:04.01 ID:iaHwcC6P0

てか、子供残せない時点で生物的には障害者ｗ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:49:16.14 ID:EThOfP/mO

>>306
良い卵みつけるしか無いな
種はあきらめろ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:49:16.20 ID:DRN++SRp0

簡単に人が死ぬことに同意する人間は心がゆがんでるよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:49:16.63 ID:a0UrSBnG0

>>288
いや、違う。
「昔とは医療の技術が違うから女は４０歳くらいまで子供は産める」と社会がもてはやし、女がそれを信じた。だから、晩婚になったっていうのが一番のファクターだろ。
経済的に結婚は無理、だから子供を生む年齢が遅くなるっていう図式ははっきりいって嘘だな。
結婚生活というのは、貧乏なら貧乏なりに成り立たせるのが人類だろ。
その証拠に発展途上国をみてみろ。むしろ結婚して子供を生むことしかしていない。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:49:28.96 ID:OVJtNKFQ0

>>321
おちおち妊娠中にﾏﾝｽﾞﾘもできないんだぜ。
おやぢが妊婦・母乳ﾏﾆﾔ＋幼児ﾌﾟﾚｨ好きの
変態だったということもバレちゃうんだぜ・・・・

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:49:29.91 ID:BbdriitO0

>>328
これ生まれる前の話じゃねーの
キリスト教徒で受精したら生まれたことだってんなら話は別だが

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:49:31.11 ID:TeWFhbAYO

>>252
そいつは障害児だとわかっても産め
中絶は許さんが支援もしないと喚いてる害基地

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:49:33.97 ID:q4g5NuMR0

>>185
減数分裂でぐぐれ。

ちなみに余分な１本の７割は母親由来、３割は父親由来。
つまりダウン症者の３割は精子が原因。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:49:46.05 ID:MxoXD96R0

３４歳以下まで保険適用で、３５歳は２０万、それ以上は１歳上がるごとに＋１万でいいだろ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:49:51.68 ID:0kVYuXwv0

ダウン症で有名人っているの？或いは高額納税者とか？
いなければ産まない方が懸命だろう。
親が先に死んだら、ダウン症児は生きていけない。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:50:06.22 ID:Ht0Ujr3U0

>>293
反対してないよ。金が何とかできる家庭はそうしたらいい。
このスレでも既に、この検査20万も用意できない家庭は子供を持つな
といった価値観が書かれてる。

妊娠しやすいかどうかは体質だから何とも言えない。
39は流産する確率が高いから障害以前の問題だな

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:50:12.74 ID:M/2mlecZ0

普通にありがたい話しだろ

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:50:19.46 ID:J6fbaiJn0

>>282
> 私はどんな子が生まれても大切に育てる覚悟あるよ

実際に「どんな子」を産んでもないのに、何の意味もない決意表明だな。
死刑廃止派が「もし自分の家族が殺されても、犯人の死刑を望まない」と
宣言してるのと一緒。実際にそうなってないのに、何の意味もない。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:50:39.57 ID:u/l9uxtk0

まあ高齢出産を余儀なくさせている社会構造自体も
問題だよな
というか今後さらに増えてくんだし

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:50:42.09 ID:B5tK704R0

>>313
環境の影響が大きいだろうけど、ダウン本人はニコニコ楽しい人生じゃないかな、ゆっくり育って平均的に7-8歳の知能だっていうし。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:50:58.68 ID:Eo+mlUZgO

>>320 まだ二歳になるぐらいですからそんなにかかりません。在宅ですから、週２回程度リハビリ等色々病院巡ってます。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:51:10.69 ID:YgNZu0d/0

>>346
妊娠は体質じゃなくて年齢
39歳で初産はかなり困難

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:51:28.36 ID:E4HwiGdC0

>>277
私の知ってる身体障害者と自称精神障害者は、生活保護と障害年金を貰っていて、
旅行したり上手い物食べたりして
ものすごく楽しそうに生きてるよ。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:51:39.70 ID:iLgmAogl0

＞染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象
＞保険はきかず、費用は約２０万円前後

このへんもっと強くアピールして高齢出産を回避する方向にもっていくべき

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:51:42.85 ID:JmQIxT+z0

ダウン症の子供を作ったとして
将来正常な人とセックスした場合、正常な子供が生まれる可能性ってあるの？
生まれるならDNA残すという存在意義的にありかもしれないけど

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:51:43.47 ID:lcLCRlwN0

時折「マスコミはなぜ報道しないの?」などという書き込みが有る
素でｶｷｺするｶﾗｯﾎﾟなのか煽りなのか。

「どんなに金を積まれても、何されても、大衆に正しい情報を伝える事など、決してありえない。天地がひっくり返っても、ありえない。」
「大衆に与える情報には、必ず嘘を混ぜろ。事件事故から生活に関する情報まで全てに。大丈夫だ、大衆は決して気付かない。」
某通信社

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:51:45.56 ID:q4g5NuMR0

>>351
２歳で精神障害？？

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:52:04.59 ID:Frt97HAb0

>>327
むしろダウン症の出産を選択しなかったために減った公的な社会福祉の費用を
もっとほかの難病の治療等に振り向けることが合理的だ。

避けられる負担を避けることができる人にチャンスを与え
避けられない難病に苦しむ人たちにその余裕を振り向けることでまたチャンスを与える
１石２鳥どころかそれ以上の多くの効果がある

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:52:56.22 ID:DRN++SRp0

>>342
その覚悟も決めれづにうまくいかない責任を周りに押し付けようなんて間違ってるんだよ
子供を持つってことはすべての責任を持つってこと

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:53:12.13 ID:3/QSoI9cO

まあ難しいところだな。40歳で障害児産んだとしたら20歳の時には親60歳、30歳で親70歳だ。

現実的に面倒見きれんぞ

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:53:19.39 ID:Ht0Ujr3U0

>>339
そうか？本当にそれが一番の理由ならばあんたに賛同するよ。
個人的にはそんなのに踊らされる馬鹿女は極一部にみえるんだがね。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:53:33.04 ID:KTkAJ+ku0

>>319
実際に差が出てるんだよ
直視しろよ

それをお前は非合法なことは絶対やってないはずという
お前の思い込みを優先して
数字が操作されてるだの
日本人は死産しやすいだの
日本は不衛生で医療レベルが低いんだだの
根拠のないこと（というか明確に嘘）を言い出した

死産率だけ有意に高い理由を根拠付きで説明してくれよ
そしたらお前的にはトンデモな考えが
客観的にトンデモになるんだからさ

今のところお前のほうがトンデモだ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:53:46.18 ID:EThOfP/mO

>>333
世の中にはチビが好きな女もいるかもしれん
合法ショタとか言い方をかえれば

つまりチビは一部人間にとっては至高となるのかもしれん

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:53:46.27 ID:WqcSZZxwO

絶対に許さない
ダウン症の子供を抱えた私達と同じになれ！
天使を育てましょう!！!！!！!！!！!！

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:53:47.91 ID:VvUK3W0s0

>>339
別に高年齢で産めると言われてるから晩婚化になったわけじゃなくて
女性一人でも問題ない社会だから晩婚化になってるのかと
裕福で経済、治安が安定してる先進国じゃよくあること

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:53:52.34 ID:Ep02Z5B6O

障害者を産みたくないと思うのは自然な事だと思う。
生まれてから愛するかどうかは母親次第だと思うけど。

ただ愛する事ができた障害者の親が産みたくないと思う親に嫌悪感を抱くのは筋違いだと思う。

色んな選択肢があっていいんだよ。
考え押し付けるな。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:54:01.42 ID:TeWFhbAYO

>>261
結婚するしないはほっといてやれよ
したくない奴もいるのに結婚を強制する社会になるぞ
女が結婚するためには男が必要なんだ

男も結婚して一人前みたいな風潮に戻されるだろうが

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:54:50.68 ID:u0FlVHDA0

>>345
ダウン症ですらないのに
有名人でも高額納税者でもないお前は
なんで産まれてきたの？
死ねよ今すぐw
それがお前の論理だろ？
障害者以下の役立たずくんwww

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:55:11.36 ID:Nh55OaOU0

お前らみたいな身体障害者を産まなくて良いなら20万は安い

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:55:22.37 ID:k+n+uTA30

>>358
社会的福祉に掛かる費用より検査費用の方が高いんだが

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:55:26.87 ID:u/l9uxtk0

現状、健常な老人をカバーしてくのだけでも精一杯だからなこの国は
医学の発達で長生きが増えた皮肉な結果だ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:55:53.12 ID:BbdriitO0

>>362
だーかーらーｗ
俺が言ったのは根拠ないものってはじめっからいってるだろｗ

有意に高い理由は俺にもわからないし
お前が勝手にねつ造していいものでもないｗ

むしろもっと説得力ある根拠をくれｗ
それがないのに信じるやつはただのバカだろｗ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:55:56.75 ID:wNKnKDTN0

絶対反対しているなら引き取ってほしい。健常者の身内が病む前に

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:56:09.25 ID:gayYuLgS0

以前勤めてた保育園に、子供を5人産んでその内3人が自閉症児と言う家族がいた
ちなみに上3人が自閉。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:56:09.39 ID:JQUtSMv20

>>358
同意

親を亡くした、親に捨てられた、親に虐待を受けた
そういう子供こそ税金を使ってでも支援すべきだよ
可能性という観点から見れば健常者と変らないものを持ってるんだから

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:56:29.37 ID:22z46fy80

>>352
正確には体や子宮の年齢。
産まれてから何年という年齢ではない。
20代で閉経に向かう人もいれば、40代でもバカスカ産める人もいる。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:56:56.45 ID:ttPOd7hH0

>>7
障害をもった子供の家族も幸せに暮らせないとだめ。
当人たちは幸せ、だと言うかもしれないが、健常児よりも家族に対して
金銭的、精神的、体力的、社会的に負担が重くなるのは事実。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:56:57.34 ID:ZCTxu1200

後々の不妊治療費やダウン症診断費用を稼ぐために20代を犠牲にして働く
何という本末転倒

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:56:59.32 ID:E4HwiGdC0

東尾理子さん、検査するのかしら？

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:57:28.61 ID:JmQIxT+z0

ダウン症とかどうでもいいからIQ検査できるようにしろよｋｓ

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:57:30.69 ID:TeWFhbAYO

>>278
確かに
これに尽きるな
ただ選択の幅が広がるのは良いこと

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:57:42.47 ID:Eo+mlUZgO

>>357 はい。そうゆう類いの病気ですから診断が早いんです。一歳になる前に病名が確定しました。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:58:00.05 ID:DRN++SRp0

>>373そんな覚悟ならＳＥＸするな

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:58:13.28 ID:YgNZu0d/0

>>376
卵子の年齢が実年齢
20代の閉経なんてほぼいない

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:58:14.74 ID:JZXLfFbU0

反対してるのって既にダウン症産んだやつだろ
ただの嫉妬

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:58:17.25 ID:ABRb+nwHP

あんなクリーチャー産まれて来た日には人生終了だからな
20万なんか安い投資だわ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:58:31.67 ID:IJpOFdXpP

>>368
それは障害者として優遇を受けてるなら言えないセリフだろう
なんで保護されてる者庇う奴ってこんなに偉そうなんだろうか

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:58:48.02 ID:RCkmaw5zO

ゴールデンバウム王朝に一歩近づいたな

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:58:48.22 ID:UInVu983O

金もあるし子供も好き
でも障害児出産が怖くて第三子、第四子を作るのをためらっている夫婦には朗報
余裕ある家庭に三人子供を作ってもらわなければ絶対に少子化は止まらない

第三子や四子を生む人は高齢出産でも仕方ないことだし

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:58:54.78 ID:a0UrSBnG0

>>367
結婚するしないに口をはさむつもりはない。
結婚して子供も生みたいと思っている女性のデッドラインの意識に口をはさんでいるんだよ。
もっと早く結婚しておけばよかったと後悔する女性が減ってほしいだけ。
某国営放送がある番組を放送するまで多くの女性が卵子が老化することすら知らなかったんだから。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:59:04.25 ID:AdH+Kjf5O

これは画期的
35未満でもやらせてほしい

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:59:04.63 ID:tcJc48yh0

>>355
確か、ダウンは生殖機能がほとんどないんじゃないかな？
そもそも染色体の数からしておかしいんだしね。
普通、受精してダウンになっても死産とか不育で生まれてこない場合が多いのに
たまたま出産までこぎつけただけだから
生物としての繁殖能力はなかったと思う。
性衝動はあるかもしれんが。
種としては不安定なんだよ、心臓疾患とかあるしさ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:59:36.42 ID:LQJ65fkh0

これ強制的に受けさせる必要はないな
逆に35からとか受けさせないようにする必要もない

命の尊厳やらーとか否定するのも自由だし、やりたいことやってこういうリスクを回避するのも自由だわ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:59:40.46 ID:JQUtSMv20

>>383
お前、セックスのことばっか言ってるなｗ
あんなもんただの生理行為だぞ、本能だよ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:59:53.87 ID:VvUK3W0s0

>>381
でもかなり事前にダウン症になるとわかって産んで周りに助けてくれはないとは思うけどな個人的には

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:59:56.62 ID:FRovYyqN0

むしろ検査を義務づけるべき

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:00:00.41 ID:gwkgEFxA0

>>345
ジミーちゃんがそうじゃないの。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:00:41.51 ID:iJ8GS2+i0

希望の星　渡辺明先生
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:00:54.01 ID:DRN++SRp0

気に入らないから死ねって大津のイジメ中学生と一緒ですね

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:00:56.79 ID:Ll5949P/0

劣悪遺伝子排除法

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:01:09.18 ID:gq5K5FgA0

反対派の本音

「自分たちだけが不幸なのは許せない。ダウン症子の出産を拡大せよ！」

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:01:13.82 ID:KTkAJ+ku0

>>370
障害者支援は本人が生きている間一生続きます
20万はおよそ1～2ヶ月分でしかありません

支援施設で支援費請求やってるんで間違いありません

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:01:17.74 ID:fWkVwXQn0

ダウン症と分かってて子を産むのは親のエゴ
精神だけでなく虚弱体質の身体を生きてる間ずっと
背負わないいけない業を子供に与えるのは親として駄目

byウチのオカン　

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:01:57.94 ID:22z46fy80

>>384
知人で30代で更年期障害が2人いる。
親類は20代で初潮がきた。
叔母は60代で閉経した。
体の年齢は非常に個人差が大きい。
卵子の劣化も個人差が大きい。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:01:58.25 ID:+akO02WI0

そもそも中絶は立派な犯罪だからな

■刑法　第212条　堕胎の罪
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。

■母体保護法　第14条（医師の認定による人工妊娠中絶）
都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

ダウン症は母体の健康を害することはないので母体保護法の範囲外。
中絶は立派な犯罪です。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:02:01.24 ID:WEQOptUC0

>>333
多分統計とったら、平均身長より低い方が顔面偏差値が高いのが多い

これはみんな経験でわかってる事だが
身長高いと顔が長い、アゴがでかいって奴がかなり多くてでイケメン率が激減する

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:02:02.22 ID:KDu35KdPO

選択的な産み分けか……

色んな考えあるとは思うけど、非常に軽微だが障害児（多指症）として生まれた身としては、色々考えさせられる。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:02:18.76 ID:2fZak+RM0

>>385
ダウンでレス検索すりゃ出てくるが、速くもその手の団体が猛反発してるぞ、選別するなとかで。
どんな屁理屈捏ねようが、結局は道連れ仲間が欲しいだけなんだよな。
そりゃ避けれる災難は避ければいいだけなのに。
自分たちだけが不幸なのが許せないんだろう。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:02:38.96 ID:O2CbOwtX0

>>394
まだ知らない厨房とかじゃね？

大人ってキタナイって思ってんでしょ

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:02:47.78 ID:33Gk8DD90

親が死んだら誰が面倒みるんだよ
賛成

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:02:53.26 ID:Gyw1c0kl0

>>349
自由主義経済とはそういうもの。
人の平均寿命が伸びてるのに、労働市場から結婚、出産で
さっさと退場されたら社会システム維持もままなりませんから。
資本家の奴隷が増えれば増えるほど、支配層は肥え太る。

男女共同参画、共働き当たり前な風潮、
奴隷倍増で美味しいです。

愛さえあれば金なんか要らねぇって奴が増えるほど、
資本家は食いっぱぐれますから。
金がなければ幸せになれないとマスゴミに提灯記事を書かせて奴隷に刷り込む。
20代～30代の死因1位が自殺になるほど嫌気が差すぐらい刷り込む。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:02:56.20 ID:J6fbaiJn0

> 男性の場合不妊となる可能性が非常に高く、女性の場合多くは妊娠が
> 可能であるが、胎児のダウン症候群発症率は50%である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

これって本当はどういうことだったんだろうな。

【長崎】「障害児がいるのに何故もう一人産むのか？次の子も障害児かもしれないのに」県が障害者差別事例集を作成
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342171295/

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:02:59.05 ID:IJpOFdXpP

>>381
そんな事ないだろう
障害者をわかってて作るのは他人に迷惑をかけるとわかってて
自分の「産みたい」ってわがままを優先した人だ
責められても文句言える立場でない

優遇を一切返上した者なら言えるんじゃないか？
周りはとやかく言うな！ってのはさ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:03:00.96 ID:7I/fxope0

これ殺すのがOKなら
そのうち馬鹿も殺してOKになりそう

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:03:23.70 ID:KTkAJ+ku0

>>372
だったら黙ってろ

少なくとも俺は統計データを根拠にしているし
当の病院が認めるはずのない事柄だ
数字を見て考えるしか無い

お前が俺の考えを信じないのは勝手だが
誤りだという資格はない

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:03:24.14 ID:7P8FYdtt0

２０万円支払えない人は、ダウン症で生まれてくるんだねw

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:03:28.54 ID:u/l9uxtk0

検査を全員に受けさせたとしよう
自分の子が確実にそうだと知って
生む勇者が何人いるだろうか
その勇者のみが反対する権利があると思うな

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:03:44.29 ID:k+n+uTA30

>>402
お前馬鹿だな
ダウン症になる人がわかってるなら検査する必要ないんだよ
妊婦を全員検査した時の費用考えろ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:04:05.85 ID:E4HwiGdC0

他人の家庭の事まで知らんがな。かってに
中絶したらよろしいやん。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:04:07.71 ID:MRSz2+5t0

昔みたいに成人するまで生きられないなら親もそれなりに考えられると思うけど
平均寿命が50歳とかになったら親はダウン症の子を残して死ななきゃならないわけだよね
もしくは自分が要介護になってしまう
そうなったら悲惨だから検査には賛成。年齢制限無しにしてほしい

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:04:07.75 ID:JmQIxT+z0

IQ検査できるのか教えてくだちゃいな

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:04:10.72 ID:tcJc48yh0

>>374
やっぱ、自閉って遺伝と関係あるよな…
身内に全く自閉がいない家系もあれば
頻発する家系もある。
絶対に遺伝子に関係あるはずなのに
なんでそれを追究しないんだろう？
自閉はマジ厄介、自閉に比べればダウンなんか天使だわ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:04:14.33 ID:ABRb+nwHP

昔なら気の効いた産婆が、へその緒が絡まったとか言って速攻〆て廃棄してくれたけど、
最近はそうもいかねえからな
産まれちまったら、ダウン症児は天使とか意味不明なスローガン掲げて誤魔化すしかない

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:04:15.33 ID:Frt97HAb0

>>370
ダウン症にかかる公的な生涯負担の総額のほうが大きい
それに心理的負担の軽減による少子化緩和も計算に入れないといけない

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:04:16.51 ID:ehBIuv+SO

>>395
なんで？
国にそのような制度があるなら事前に分かってて産んでも援助は受けて良いでしょ

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:04:29.79 ID:bYJMT0RE0

>>401
ダウン症の子供が増えれば自分達が儲かるとしか考えてないんじゃないか？

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:04:48.43 ID:DRN++SRp0

>>401人を穿った見方しかできないのですねさぞ心がゆがんでいるのでしょう
私が言ってるのは覚悟のない行為により子供を作って殺すなど許されるべきことではないと
言っているのですよ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:04:54.96 ID:gayYuLgS0

よく10代の妊娠中絶が問題になるけど、中絶が一番多いのは30代
すでに子供は産んでいて、これ以上は経済的に育てられないからおろすってパターン

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:04:59.32 ID:IJpOFdXpi

遺伝子の選別ってガンダムSEED かよ

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:05:02.22 ID:37XTFwpA0

>>362
> 死産率が有意に高い
これが産婦人科医に人気がない真の理由なのかもな…

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:05:14.36 ID:YgNZu0d/0

>>404
だから卵子の老化は実年齢
個人差があろうが高齢になれば産めなくなる

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:05:18.66 ID:fUVvOoKs0

わざわざ避けられる試練に挑まなくていい
論理より合理だ大事

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:05:24.37 ID:j1Tc+Dgp0

少子化になっているのは障害がある子かどうか不安だから産まない産めないという要因もあるだろう

これは良いことだと思う

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:05:54.29 ID:+akO02WI0

乙武さん、コメントをどうぞ

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:06:00.90 ID:vWdS2Xm20

>>17
朝鮮人乙

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:06:08.18 ID:IJpOFdXpP

>>425
そういうところがもうね…
生活保護受給者と思考同じだわ

責められて当たり前

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:06:13.90 ID:euDE88fx0

>>355
片親ダウン症で50%
両親ダウン症で75％がダウン症の受精卵になるけど
染色体異常だと流産する確率が高くて
正常な子が生まれてくる可能性は意外と高いらしい

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:06:14.60 ID:EAaf7CLn0

＞一方、異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。

なんでよ。育てられない人に無理やり産ませるよりいいと思うけど？

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:06:16.66 ID:7P8FYdtt0

>>429
ダウン症の選別だがw

わざとらしいミスリードはやめんかいい、このぼけがw

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:06:32.40 ID:RgG+WTYcO

>>384
日本のバカ女は痩せれば魅力的と必死に思っている
しかも運動して鍛えるわけではなく、甘い物を食い飯を抜き運動はせず、
不健康な骨と皮のギスギスこそが美貌だと信仰している
あくまでも典型的なバカだけだが、こんなのが大量発生しているだろ？
こいつらが20代前半で更年期になり閉経する
卵巣や子宮はまるでミイラ化
しかしバカ故に、自分は美しく素晴らしいと思い込み自慢、他人にもミイラ化を強要する
だから近年どんどん増殖している
実年齢カルトの連中は気を付けろよ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:06:41.80 ID:k+n+uTA30

>>424
検査費用総額考えると
ダウン症一人につき健常者を２人つけてもお釣りが来るんだが

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:06:46.26 ID:LbGyPV0K0

産婆さんとかが活躍してた時代はきっとかたわで生まれて来たら
その場で首絞めちゃったんだろうな

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:07:08.30 ID:gmtCNrJT0

唯一の反対派がダウン症協会ってｗ
ダウン症利権かｗｗｗ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:07:09.58 ID:KTkAJ+ku0

>>418
どの子がダウン症になるかわかんないから検査の需要があって
その需要に基づいて検査方法が開発されたんだよ？

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:07:27.49 ID:TeWFhbAYO

>>365
あと子供を産むのも育てるのも金がかかる
上下左右に声が筒抜けの安いアパートで子育てはキツい
結果給料上がるまで彼女を待たせることになった
自分を待って30代になった彼女を捨てるなんてできない
今はそんな話はいくらでもある

ちなみに俺が中学生の時に高校生の彼女を口説いたｗｗｗ
あれから16待たせて今年結婚したんだぜ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:07:32.46 ID:BbdriitO0

>>415
もういいよｗ妄想乙ｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:07:51.12 ID:ctR8zdVJ0

まぁ、誰も好き好んで
自分の子供を障害児として
産みたいとは思わんだろうな。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:08:05.63 ID:L0mUA22X0

>>6
正直、お前の言うとおり

全国の病院に普及させるべき

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:08:21.93 ID:iJ8GS2+i0

多少の知的障害があるぐらいなら、育てる上で大した障害にならないだろうけど、
ダウン症は心臓疾患とか他の障害が多過ぎるよね。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:08:37.83 ID:bvsiIafX0

是まだ５ヶ所しかないのかい？
着床してからの羊水とかの情報を
写真や何らかの数字、色データを
PCで送信すればおおまかな事は分かるのかな？
遠いから大変だとか言ってる場合じゃないんだけど
遠い人は大変だろうからなぁ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:08:40.88 ID:Ht0Ujr3U0

>>384
あんまり目安にはならんよ
生理が普通に来ててもまったく排卵してない、なんつうのはザラ。
完全に子宮による。体質だ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:08:43.28 ID:VvUK3W0s0

昔は産婆さんがキュっとやったらしいな・・・

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:09:15.79 ID:557JC8J50

生まれてすぐわかるのはいいけど
自閉症やアスペに人格障害系の脳に問題のある子供は
ある意味ダウンより育てるの大変だし、周囲も攻撃されて大変なんだよね
このあたりも判別できればいいのに

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:09:15.84 ID:gq5K5FgA0

>>427
間引きをしてきた全人類の全世代を責めたてるといいよｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:09:42.67 ID:k+n+uTA30

>>444
現状検査費のほうがコストが掛かるといってるのに
検査方法が開発されたとか何の関係があるんだ。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:10:11.66 ID:APwq6E6kO

嫁30で年明け出産予定だけど、俺はもし子供に障害あったらとか思うと正直怖いよ。

いくら奇麗事言っても現実は金も時間も人生全て捧げないとならん気がする…
そう考えると自信ないわ。
検査して事前に知りたい人は居るよね。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:10:24.95 ID:L0mUA22X0

あと中絶可能時期にこのような診断が可能になることは
少子化問題にもぜったい役立つ

この手のスレでゆううつな書き込みを見てきたが
予測不可能な出産に恐怖を抱いてる若い世代は、そうとう多いと思う

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:10:29.96 ID:UaN7nUCR0

生まれてくる前に肌の色とか分かればいいのに
とりあえずお疲れ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:10:31.20 ID:VDtV0S8i0

いいんじゃね？
診断の結果、シロなら安心して生めるし
クロなら、生まない選択肢もあるし
生むとしても障害について事前に覚悟や準備ができる

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:10:32.17 ID:tcJc48yh0

>>397
あれはダウンじゃないだろ
発達障害で、自閉度軽め(←吉本内でコミュニケーションとれてたから)の知的ボーダー。
絵を見る限り、色彩に関するこだわりが強いんだろうなと思う

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:10:36.97 ID:3oZT6Ttt0

ダウソにも利権があるのか
あうあうあ～

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:11:13.61 ID:jgrIo9QQO

>>437
その通り。
初期にトラブルが起きて、漢方や安静で対処せず、
化学治療をするから出産まで生き延びる。
初めから自然淘汰されるものを、無理に生かしたから
ユニークフェイスの天使が生まれてしまうんだよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:11:16.41 ID:hy3pGfyr0

>>334
芸能人が軒並み高齢出産して、健常児産んでるからな
「この人が産めるなら自分も大丈夫」と
勘違いしてる一般女性は多いと思うよ

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:11:45.91 ID:DRN++SRp0

>>454かこがそうだからといってそのままで良いというわけではないのですよ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:11:51.35 ID:YgNZu0d/0

>>451
だから卵子の老化も関係するだろ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:12:24.68 ID:UInVu983O

>>442
福祉など無く貧しい昔は必死に生きていたからダウンは生まれてすぐ間引き

親戚や近所に迷惑もかけるし
子供も沢山いるから一人間引いてもどうってこともない

ただ軽度障害なら農作業補助くらいは出来たから邪魔ではなかっただろう

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:12:36.08 ID:5yVKWeqS0

頭がまともなら平気だが、いかれた馬鹿が生まれたら悲惨だわ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:12:37.13 ID:Ht0Ujr3U0

ID:DRN++SRp0は重度の障害児が産まれても
その児を幸せにできるほどの資産はあるのか？
地域とのつながりは？
金はすごくかかるぞ
自立もしないから健常児の何倍も。

今の時点でどの程度の資産がある？

いうことはご立派だけど説得力がないんだよ

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:12:55.88 ID:GeAxFz4H0

>>403
そういうの拡大していくと、ブサイクは子供産むなってことにならないか？
誰にも愛されず、子孫も残せず、人知れず孤独に死んでいくなら、生まれないほうがいい、みたいなｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:13:07.62 ID:gq5K5FgA0

>>464
それでうまく回ってきたんだから、それでいいんです
君一人の軽薄な知恵よりは重みのある人類の知恵ですよｗ

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:13:55.34 ID:Frt97HAb0

>>441
その根拠のない試算で仮定したとしても
より危険群に近い年齢に絞れば確実にメリットがある証拠そのものではないか。

しかもその上、検査費用２０万円というのは治験段階であるので
普及すれば安くなるのは必然的

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:14:28.90 ID:X76cCKmL0

いいじゃーん。科学のチンポ万歳だよね。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:14:30.33 ID:UaN7nUCR0

>>469
そこまで拡大する意味が分からない

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:14:41.40 ID:ADwHSsH30

>>418
自治体によっては妊婦検診無料。出産一時金の支給もある。妊婦検診って何回もあるんだぜ。
20万より多くかかるのは確実。
なんで、妊婦全員に義務付けたとしてもたいしたことない。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:14:50.49 ID:+akO02WI0

中絶するのは結構だが、しっかりと罰をかせろよ

■刑法　第212条　堕胎の罪
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。

■母体保護法　第14条（医師の認定による人工妊娠中絶）
都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

ダウン症は母体保護法は適用されないからな

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:15:06.82 ID:d8fNOdes0

20万は高いよ・・・

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:15:12.09 ID:oylWn+/e0

>>468
ID:DRN++SRp0は現実感覚と経済感覚が無い子なんだと思う。
ハッキリ言うと世間知らずのガキ

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:15:36.46 ID:rR7Qv6M10

>>451
＞生理が普通に来ててもまったく排卵してない、なんつうのはザラ。

へー。月経と排卵はセットじゃないのか？
遠い昔に生物で習ったレベルの知識だと、
「排卵→受精しなければ、胎児守るための子宮の壁？がはがれる→月経」。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:15:46.09 ID:KTkAJ+ku0

>>455
あ～ゴメンゴメンｗ

ダウン症一人が50歳まで生きるとすると
1ヶ月15万円支援費がかかるとして（ここはバラつきがある）
15万円×12ヶ月×50年＝9000万円

まあわかりやすく一人1億円かかるわけだ

検査の方は1回20万円とすると
500万人分の税金が投入されることになる

俺は検査したほうが安いと思うな

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:15:49.35 ID:crOGEEfN0

一番最悪なのはダウンでも知的障害でもなくコミュ力無しのアスペルガーだろ
こいつらはさっさと死刑にでもしてしまえばいいのにな

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:15:51.30 ID:tcJc48yh0

検査費用高いけど、もし異常が見つかって堕ろす場合
検査費＋中絶費のセット割引にしたら安心だよね
トータルで30万円切るくらい、288,000円(税込)あたりに設定したら
万が一にも安心！受けて安心、出生前診断！…とPRできるのに。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:16:02.13 ID:DRN++SRp0

どうしてこのスレには罪のない人間をかたくなに殺そうとする人間が多いのでしょう

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:16:06.96 ID:IJpOFdXpP

>>468
自分は親として先に死ねるのかもしれないが、
兄弟やらにその後期待してる場合も多々あるんだよな

本当、人の迷惑考える人ならわかってて作れない
わかってて作る人ってここの感覚が欠如してる責められてあまり前の人なんだよ
庇ってる人も同じって事だ

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:16:09.92 ID:Ht0Ujr3U0

>>465
あんたの39歳だと妊娠は難しいという意見について
「妊娠するかしないか」においては
俺もレスしたし他からもレスついてるな
人の話をきく気がないなら話しても仕方ないじゃんよ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:16:22.31 ID:J6fbaiJn0

> 病室に戻る前に立ち寄ったトイレに座って、
> よくダウン症児は、育てられる両親の所にしか来ないと聞くわ・・・
> そう言えば、『天国の特別な子ども』の中には、特別な任務を
> 引き受けてくれる両親の所に来ると書いてあったわ・・・
> じゃあ、私は選ばれたのかな？
> 神様から、「ひーまま達なら大丈夫」と太鼓判を押されたのかな？
> だったら、名誉なことじゃない
> 「神様、どうぞご安心ください！お任せあれ～」
>
> 退院手続きをして1ヵ月ぶりに戻った我が家で、
> まず最初にしたことは大親友へのメール
> 「お腹の赤ちゃんはダウン症でした。これって神様に見こまれたってこと？
> だとしたら、神様、ありがとうだよね？少し武者震いしていたわ～！
> それに、お腹の赤ちゃんがますます愛おしくなってきたよ！
> この子は障害者ではなく、招愛者だわ～(←うまい？）」

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:16:27.94 ID:iJ8GS2+i0

結構ダウン症の子の中にも格差があると思うんだけどね。
自然に発育する子もいれば、何回も手術しないと生き残れない子もいるし。
見た目の問題と知能が低いだけと思ってると、とんでもないことだと思う。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:16:33.19 ID:TeWFhbAYO

>>390
若いうちに卵子保存して代理母でいいじゃん
本人が金稼いだ金の使い方は自由だし

5歳年上の彼女とか30代での結婚とか仕方ないし

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:16:33.25 ID:Wub6DkGG0

命の選別

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:16:56.26 ID:Wd/g+KdK0

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:17:07.97 ID:hy3pGfyr0

>>418
国費で年間10万人検査しても
20,000,000,000円です
将来的な予算を含めて考えれば安いものです

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:17:11.76 ID:O2CbOwtX0

>>478
セットじゃないよ
無排卵のケースがある

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:17:31.25 ID:k+n+uTA30

>>471
出生数と検査費用、ダウン症患者数が分かってるんだから
根拠は明確なんだが、そっちの方が根拠がまったくない。
国はダウン症心配するより小学校の算数教育を見直すべきだな。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:18:09.33 ID:zfyxP0LLO

>>478
排卵の無い生理もあるよ。
基礎体温つければ分かる。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:18:13.80 ID:zHXNvFqr0

これで高齢女性を避ける理由が無くなるな。40だろうと安心して赤ちゃんを生める。
一方男が40にると増えるといわれる自閉症は出産前にはわからない。
これからは40男が避けられる立場って事だなｗｗｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:18:18.93 ID:+akO02WI0

人権団体が優秀な弁護士つけて訴えれば１００％勝てる事案
命の選別による中絶は犯罪ですから

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:18:24.62 ID:KTkAJ+ku0

>>479だけど
ごめん　ミスったｗｗｗ

500人分だｗ

で将来安くなるとすればもっと増やせるから
家族などの負担が軽くなることも含めて考えると
検査したほうがいいと思うな

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:18:26.75 ID:plnRNuKj0

アメリカなら人工中絶も問題になるけど
日本じゃ問題にならんからな
もっと出産におけるリスクは減らすべきだろう。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:18:29.63 ID:Frt97HAb0

>>397
ジミーちゃんや山下画伯はサヴァン症候群（天才の一種）

このスレで問題になってる重篤な遺伝子疾患とはなんら関係ない
サヴァンはそもそも遺伝子疾患ではない

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:18:32.14 ID:cQPxybXV0

「竹島は韓国にあげたらええがな」

超反日松竹芸能　笑福亭つるべ

無職の反日反原発活動家　山本太郎

○本興業芸人を日本から追い出せ！

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:18:38.05 ID:rR7Qv6M10

>>491
thx。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:18:44.98 ID:uZqsxWkLO

ダウン症の子を中絶するなと言う人は、現在進行形でダウン症持ちの母親支援してるの？
奇麗事を言う人に限って苦労知らず世間知らずだから困る

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:19:06.18 ID:r9JNHm/z0

国民の1割がダウン症とかいう自体になったら国家崩壊しちゃうだろ＾ｑ＾
だから高齢出産でダウン症の子と判ったら人工中絶認めるよう法律改正しろよ＾ｑ＾

巨大ピンセットまんこに突っ込んで胎児のあたまをぷちゅって潰すアレをさぁ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:19:18.35 ID:euDE88fx0

>>494
わかるのは、ダウン症だけな･･･

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:19:35.74 ID:UInVu983O

>>483
兄弟も死んだ場合、兄弟の子供、つまり障害者の甥や姪にまで迷惑は引き継がれる

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:19:47.45 ID:BCR/e3g80

「命の選別」って批判は当てはまるのか？
100人中99人はこの検査やりたいだろ
最大多数の最大幸福ってやつじゃないのか

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:19:48.62 ID:BbdriitO0

>>488
ものすごいいまさら感しかないわ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:20:13.18 ID:IJpOFdXpP

>>494
生む前に事前にわかって避けられるんだから、男女どっちにも有益だよ

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:20:13.96 ID:RHw2wYa60

３２の初産妊婦だけど、正直やりたい…けど旦那には反対された。お金はあるのに。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:20:23.16 ID:pUn7d6Xc0

>>469
当然、結婚できないで淘汰されていくじゃないか

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:20:29.27 ID:+akO02WI0

ダウン症団体に応援メッセージを送っておこう
こんな命の選別は絶対に許されてはいけない
中絶自体犯罪行為なのだから

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:20:32.42 ID:k+n+uTA30

>>479
何言ってんの頭悪すぎだろ、ダウン症より
こういう馬鹿がいるほうがやばい

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:20:38.54 ID:u/l9uxtk0

まあ普及するだろうなー
かなりのスピードで

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:20:39.90 ID:ifekh6GmP

育てるんなら他人と違う人生を許容する覚悟も必要だと思う
ごく軽度なら普通学校通わせることも可能だろうけど

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:20:50.79 ID:zHXNvFqr0

5年後の40女性「ダウンなら検査で判るけど、自閉はわからんでしょ？高齢男は無理ｗ」

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:20:51.51 ID:ehBIuv+SO

>>436
全然違うと思うけど

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:20:58.06 ID:iJ8GS2+i0

韓国ではダウン症どころか、口唇裂とかでも
わかった段階で堕胎するらしいね。
障害者支援は国家としての競争力を失わせるし、
考えないとね。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:21:01.98 ID:+3bRWb9mO

どんどんやれ

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:21:37.24 ID:Jaaw0drS0

昔は親が殺して、山に埋めて"神隠し"で済ませた。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:21:58.20 ID:GeAxFz4H0

>>473
生きていても不幸だからと他人が類推することが、胎児を抹殺する根拠になるなら
ダウン症に限らず、社会的に不利と思われる先天性の形質はすべてあてはまるだろ。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:22:01.95 ID:DRN++SRp0

何で40超えたばばあが出産するんだろうそれでリスク受け入れたくないとキーキーわめくのはおかしなこと
そんなに子供欲しいなら施設などから身寄りのない子もらってあげてください

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:22:16.71 ID:Uh94DKNw0

>>485
こういうのに対して、甘えるな、なにが特別だ、神様も世間もそんなこと言ってない。
と、書いてるダウン症の子をもつ親御さんのブログ知ってる。

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:22:37.07 ID:rR7Qv6M10

>>493
thx

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:22:40.97 ID:uwcNBNup0

>>494
40女なんてその年だけでノーサンキュー

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:23:22.33 ID:sNkG6TKR0

>>7
障害者がしあわせに(ry＝健常者が迷惑、被害を被る社会なので
早々に殺処分で

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:23:22.47 ID:kNwDkfeu0

２３で社会について行けずニートの俺も優しく間引いてほしいわ
モルヒネで気持よく死なせて欲しいです

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:23:22.48 ID:TeWFhbAYO

>>413
だからって中絶や検査を強制はできないだろ
さすがに強制はまずくないか

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:23:48.52 ID:0Ny149laP

>>477
確かに世間知らずのガキなんだろうが今の社会にはそういう世間知らずを量産する理屈が満ち溢れてる
すべての人間は人権を持ってる、障害も個性だ、差別は何があろうと許されないなどなど。
学校教育やメディアでは障害者とともに生きるべきと言ってるのに現実世界ではそうは行かないわけだから
若者が混乱するのは当たり前だろう
俺はこの件は行き過ぎた戦後民主主義を見直すきっかけになると思うんだけど

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:24:01.20 ID:qYD93b/M0

子宮癌などの予防、検査もあるしダウン症もわかるのだから
卵子の老化も検査できるようにすれば良いのに。
婚活とかで年収１０００万以上とか言う奴もいるのだから、健康診断の延長、公的証明書として相手に見せるべきだよ。

２０歳の例だと
あなたの子宮と卵子は健康です。
卵巣の病気などもありません。
卵子も健全であと１０年は出産が望めるでしょう。
とかの診断、証明書。

例えば３０歳でも
卵子の数は平均的です。
卵子の約６０％が不活性化しています。
子宮に問題があり着床が難しいようです。
総合的に判断すると妊娠は不可能ではありませんが難しいと思われます。

統計上あなたのような方は不妊治療が必要で、その期間は２年～５年程度。
成功率は１５％程度で、費用は平均８００万ほどかかります。保険は適用されません。
妊娠情報詐欺に注意してください。
卵子の老化は治療できません。若返りません。

とかさ。

人権や差別と騒ぐかもしれないけど、男の無職やフリーター年収２００万じゃダメ。
っていうのは差別じゃないんだろ。

子供を望まない男もいるんだから、問題ないでしょ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:24:03.26 ID:zHXNvFqr0

アラフォー女性にさえ避けられる40男。
見事なブーメランになってきましたなｗｗｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:24:11.78 ID:+akO02WI0

堕胎の罪をしっかり適用しろよ
罪を償うなら別に文句はいわねえよ
中絶女は犯罪をやってるという意識がなさ過ぎる

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:24:45.68 ID:ifekh6GmP

>>516
アホばかりの100人と有能な一人だと前者のほうが圧倒的に社会貢献するとは言えないような

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:25:09.80 ID:ADwHSsH30

>>519
そうだろうが程度によるだろう。なんでそんな0か1かのような議論にするんだよ。
つまりその「程度」の判断基準でダウン症は中絶やむなしって流れになってきてるってことでしょ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:25:11.89 ID:bZeYR0rb0

>>508
もし障害持ちだったら旦那逃げると思うな
経済面問題ないなら説得しとけ

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:25:27.68 ID:/sXrdKrc0

>>47
それぐらいなら楽勝だろ？
心配する必要は無いと思うが、母体に負担がかからないのなら
検査を受けたら？

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:25:32.23 ID:4Kmfh5te0

湾岸戦争症候群（ガルフ・シンドローム）に悩むアメリカ人に朗報だな。

ただし堕胎を禁じている米国内のキリスト教右派がどう反応するか？

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:26:03.40 ID:BbdriitO0

>>508
男は逃げやすいからもっとねばれ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:26:34.44 ID:tcJc48yh0

>>469
誰かと恋愛して子供が出来たなら生めばいいだけ。
恋愛できず、子供も生めない人間は死に絶えて
結果的に、恋愛能力と生殖能力がある人間の社会になるだけだよ

最近、高校野球なんかを見ていても著しい不細工がほとんどいない。
ふざけた、おもしろフェイスもほとんどいなくなり、みんなフツメンになってきている。
それは何故か？と考えたのだが
昔は誰もが結婚する世の中で、どんな不細工でも病気持ちや犯罪者じゃない限り
『お見合い制度』が機能して、不細工同士をくっつけたりしてた。
バブル以降、そんな世の中じゃなくなったから
不細工や不都合のある人間が、子孫を残すことが減ったんだと思う。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:27:05.07 ID:J6fbaiJn0

>>521
神様から～というのが常套句になってるようだけど、何教の神様から
ダウン児を授けられたと信じてるのか興味深い。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:27:56.45 ID:zHXNvFqr0

40ババアに朗報だな

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:28:18.62 ID:DRN++SRp0

>>527どんな理屈があろうと罪のない子供を殺すなんて許されないリスク背負う覚悟がないのなら
身寄りのない施設の子供でももらえばいいのです自分の子供それも健常者じゃなきゃ許せない死んでしまえ
などあまりにもひどいじゃないですか

541 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 15:28:18.71 ID:6iJV5Z030

検査法の問題はおいといて、やるのが遅すぎたぐらいだ。

やらなかった事が、少子化に拍車を掛けていた原因のひとつだろ。

これだけ情報社会が発達してる以上、リスクマネージメントもちゃんとしないとダメだ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:29:00.01 ID:panvKAD00

結局、税金投入が嫌だから成年になって生産性のない人間は間引く
ということか？自分で税金払えない奴は選別対象ということだろ？
どうせ選別するなら年金・社会保険・生活保護等を廃止しても、
生きていける奴だけの社会にしないと選別にはならないだろ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:29:05.25 ID:UInVu983O

>>520
女二人生み、高齢になったが自営業跡継ぎに男子を欲しがる家庭は多い
秋篠宮家みたいなパターン
また男ばかり続いたら女の子供を欲しがる場合もある
ただ、既に子供がいるならあえてダウンとわかっていて生むほど必要でもない
高齢で第三子や四子を健常者として生みたい人には朗報の技術少子化対策にもなる

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:29:06.80 ID:O8teZeYM0

ダウン症を減らせるなら減らしたほうがいいだろ
常識的に考えて

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:29:08.36 ID:ADwHSsH30

>>538
困ったときの神頼み。都合のいいことに日本には数え切れないほどの神がいますしね。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:29:16.12 ID:QFFE0/YR0

経団連会長かどうか、ほぼか確実にわかる分け課

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:29:27.96 ID:if1gtYflO

健常児なのに、民族浄化も可能だね
ああコワ

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:30:00.74 ID:Frt97HAb0

>>535
日本でもこの診断に反対してるのは
プロテスタントの右派原理主義の信徒が入っているのだろうか・・・

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:30:06.15 ID:BbdriitO0

もしこれで外的要因の障害だとその外的要因を取り除こうとするわけだろ
それと同じじゃね

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:30:06.62 ID:MRSz2+5t0

これに反対している人は
障害者も特殊学級ではなく一般のクラスに入れるべきだと思っていますか？

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:30:55.61 ID:TeWFhbAYO

>>478
生理がきても排卵はないこともあるよ
生理があるから妊娠可能なわけじゃない

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:31:13.51 ID:zHXNvFqr0

ウチは33、35出産で2人共検査無しで産んで、2人共健常児だけどな。しかもそれなりの顔。
上の子は超頭いいわ。同年より明らかに利口。下の子はまだ普通だが、運動能力は高い。
高齢出産でもこんなもんだよ。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:31:27.01 ID:vIgZJgSM0

保険適用しよう

障碍者の生涯収支を考えたら、圧倒的に安い

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:31:44.35 ID:HBLK+lywO

これやっても、結局は羊水検査しなきゃいけないんだな…

555 ：47：2012/08/29(水) 15:32:06.38 ID:ohhQrUhy0

セックスが思いっきり出来ないのが今の悩み
幸せだと思うわ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:32:25.03 ID:UInVu983O

>>537
オリンピック選手も顔が悪くはない人が増えたね
ダメ遺伝子は自然淘汰されているんだよね

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:32:42.70 ID:N8clQ5ik0

池沼判別賛成ですね

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:32:49.83 ID:ADwHSsH30

>>540
家系とか、守るべきものがない人はそれでいいんだろうな。
あなたは代々続いてきているはずの家系は無視ですか？あまりにもひどいはなしです。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:33:05.55 ID:SWuzSvzZ0

昔は産婆さんが処分してくれたんだがな

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:33:28.95 ID:LjC67AdZO

五体満足ダウンとただの五体不満足だったらどっちがマシなんだろう

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:33:40.35 ID:IJpOFdXpP

>>526
なんでまずいんだ？
事前にわかる事ならやるべきだろう
ってかそこをわかるのにやりたくないって人がいるとしたら…
その人も他人への迷惑がかかる事を心配しない人という事だろう
同類だよね

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:33:52.41 ID:bZeYR0rb0

>>540
生命についてどんな考えか教えて
動物、植物なんかも含めて答えてね

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:34:38.41 ID:9SisqcdT0

>>6

そうだな
生まれる前に明らかにわかるときは国が法律で強制的に堕胎させるべき

その判断とか後始末とかを親に押し付けるのは非人道的だし社会的に非効率

国はそういう点では悪者になってもいいと思う。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:34:38.79 ID:HwOiHAnc0

高齢妊娠が増えているからいいと思う

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:34:42.05 ID:teGZq0QT0

どういう目的なんだよ
調べて発覚したら堕ろすのかよｗ

566 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 15:34:57.29 ID:6iJV5Z030

障害児出産をどんどん減らして行って、浮いた福祉予算で現存者の保護を手厚くしてやれ。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:35:42.93 ID:qlkC+n+jO

>>552
(´･ω･`)能力だけで子どもを評価するババアになるんじゃないぞ

「幼いころは神童、20歳過ぎたらただの人　でも母には最愛の子」

というイマオーレが適当に作った言葉もある

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:36:34.96 ID:sDXrCWvA0

引きこもりの多い２ちゃんねらーはダウン症が多そうだけどどうなん

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:36:39.91 ID:wTV96i/2O

自由と贅沢に慣れてしまったからダウン症児は無理だな
健康な子供でさえ無理

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:36:48.32 ID:EsmRiWIzO

>>334
それもだけど23歳から34歳までは妊娠率は同じ
35歳になるとガクッと妊娠しなくなるって事を女性に教えてない。

35過ぎはダウン症になる確率は上がり不妊治療しても妊娠しにくい。
なんでこんな大事な事を保健体育で教えないんだろう？

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:37:12.94 ID:aiAxdUJy0

>>558
家系というのは読んで字の如く「家の系譜」だから、
血統ではない。養子で充分。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:37:18.12 ID:r0bLs+nM0

これは大賛成過ぎるな。
こないだ嫁が34で出産したけど、産まれてくる子の顔を見るまでは不安で不安で仕方なかったわ。
五万ぐらいの血液検査はしたけどこれより精度は低いし、羊水検査はリスクあるし。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:37:50.60 ID:ADwHSsH30

>>571
はい、ごめんなさい。
じゃ血統で。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:37:51.52 ID:twLc7Q8z0

よくわからんけど
わかるタイミング次第だな
妊娠1週間とかでわかればなー

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:38:00.39 ID:VABJi+/m0

神の怒りを買いそうだな

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:38:00.72 ID:Frt97HAb0

>>568
お前はダウン症について１００年ほど勉強して来い

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:38:14.62 ID:u/l9uxtk0

たとえ健常な子ども１人でさえ産むことを躊躇う時代なのだから仕方がない

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:38:20.19 ID:nJQlqFxQO

回避できるなら回避するだろ。
本人だってそう思うさ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:38:21.70 ID:AvosWX2b0

ダウンとかを隔離すりゃいいが、日本は下の奴らを隔離するばかりだな
上を隔離することもやれよ、つまり飛び級とかを充実させて天才を凡人から切り離せよ

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:38:38.18 ID:MsprHBuaO

芸能人がこっそり来そう

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:39:14.82 ID:WIsvXVfq0

命の選別。
こんなこと人間がすることじゃないよ気持ち悪い

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:39:59.79 ID:yHA1/XW/0

障害者を淘汰するのも人間の進化のひとつかもな

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:40:14.79 ID:IJpOFdXpP

>>563
それも必要だと思う
しかし、他人の金やら補助を期待しないなら全然自由な事だと思う

わかってて産むのは自由、但し自分の金で養ってくれってのなら自由でいいじゃん

つまり、勿論障害者としての優遇は一切なし
保護者の24時間体制での監視、勿論これも金で雇えば良い
これならまったく問題ない事だよ
これでやっと「産む産まないは自由」と言える話だな

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:40:34.22 ID:BCR/e3g80

なぜ子供を作るのか？
→子孫を残すために決まっている
→ダウン症は繁殖能力がない
→また、ダウンのいる家庭では他の子を産んでも子育てしにくい
→故に、ダウン中絶することは合理的である
問題があるとしたらそれは宗教的問題、倫理ではない
これで完全論破できない？

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:40:37.70 ID:rEMgaQZ30

今年の夏、フランスの研究者が奇形や知的障害の原因は、中高齢男性の老化による
劣化した精子に原因があるという研究を発表し、欧米で話題になった。
これはフランスのテレビニュースで大々的に取り上げられた後、アメリカのテレビ
ニュースでも大きく報道された。
世界的には奇形や知的障害は、老化し劣化した卵子だけ悪いのではないという認識に
なりつつあるが、ただ女性のように３５歳ぐらいになったら要注意という明確な基準は
まだないのだが、おまいらも早く子孫を残すように努力をしないといけない。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:40:39.65 ID:tcJc48yh0

>>498
サヴァンって、世界中で認定されてる人80～90人くらいしかいないけど
ジミーってば、いつの間にサヴァン症候群認定されたの？

ついでに、サヴァンの特徴である｢写真みたいに緻密で正確な絵(突出した記憶能力とリンクしているらしい)｣は
ジミーには見られないけど、どうしてサヴァン認定されたのかな･･･

障害があっても、何か少し上手なことがあると
『うちの子はサヴァン症候群なの～』なんて言ってる親がいるけど
結局、マイナス判定をなんとかプラスにしたいという親心なのかな
現実を直視したくない、という気持ちの裏返しとも言えるが…。

とにかく、サヴァン症候群は
そこらにゴロゴロしてるような存在じゃないよ～

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:40:54.94 ID:ADwHSsH30

>>581
あんた人間がどんだけ残酷かしらないらしいな。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:40:59.76 ID:j91rAVDP0

99％の精度で分かるってのは、根拠はなんなんだろう？
10週で中絶した胎児を調べたら99％ダウン症だったってこと？残りの１％は…(´;ω;`)

いまのところ、日本人でも確率99％かどうか保証はないんだよねぇ？
まぁ日本人の遺伝子だから分かりませんってことはないだろうけど。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:41:14.19 ID:VDtV0S8i0

障害のない子供でも育てるのに負担が多いこんな世の中じゃ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:41:17.91 ID:DRN++SRp0

>>573エゴを通すならそれに見合ったリスクを背負えたとえダウン症でも罪にない人間を殺すことは許されるべきではない

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:41:38.08 ID:3VkK9uWG0

反対してる奴は基地外だろ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:42:03.41 ID:Uh94DKNw0

もうすでに羊水検査などの出生前診断があって、利用している人はたくさんいるから
もっと妊婦負担が少なくかつ正確性もある検査ができるのはいい事だと思うんだけどね。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:42:09.45 ID:DE/0aefBO

>>1
本音を言えばありがたいね。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:42:18.37 ID:/plsIiAp0

韓国系排除が最優先だと思うんだがな。
あいつら、絶対に日本に悪を働くし。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:42:45.98 ID:+akO02WI0

まあ中絶したやつは間違いなく地獄に落ちるな
本来は堕胎罪できっちり罪を償わせるべきだが
それすら償ってないからな

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:43:28.92 ID:bZeYR0rb0

>>590
早く>>562の質問に答えてね^^

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:43:53.39 ID:9IOcj++70

>>581
じゃあアンタが障害児を養子にして面倒みてくれるの？

もっと安く検査できればいいのにね

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:44:02.94 ID:DRN++SRp0

>>591罪のない人間を殺すなという主張が気違いに思えるなら君は早く病院に行け

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:44:07.53 ID:/38SI2AY0

>>1
これはやったほうがいいと思う。
ダウン症の子供だって生まれてくる権利があるというが、育てる苦労は並大抵ではないし、
自分が死んだ後、その子がどうやって生きていくのか心配だし責任も持てない。

障害があっても大切な命と言う人は多いが、関わっていくのは結局は家族。

ダウン症の子にかかりきりで次の子を諦めれば、おのずと少子化にも関わってくる。
健康な子であれば、次の子も産みやすい。
非情な選択ではあるけれど、現実的には賛成。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:44:16.25 ID:IJpOFdXpP

>>515
同じだよ
共通点は「何が他人に迷惑になるかをわかってない
もしくはわかってるが自分のわがままを優先する人」
というところ

文字にすれば責められて当たり前と思うだろ？
これでもわからないなら、あなたも前者に相当する人だからだ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:44:29.84 ID:ww3fCdf4O

もっと実施できる病院が増えるといい

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:44:39.46 ID:adw08dpA0

「命の選別」

大いに結構じゃないか。自然界は太古の昔からやってる。

「命の選別」に反対するのは思考停止に陥ってる奴らばかりだな。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:44:51.36 ID:V0YVCdRAO

>>581
お前みたいなのが生まれないように事前に選別するのが、すなわち社会のためだ
今でこそ保護されてるが、一昔前なんて生まれてから絞められてたんだからまだマシだろう？

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:44:55.52 ID:yHA1/XW/0

>>595
それならリスクのある高齢出産で障害児を生んだら故意犯としてなにかしら刑罰を科すべきじゃないのか

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:44:59.10 ID:TeWFhbAYO

>>590
親、周囲に負担をかけるから罪です
親不孝は地獄におとされる罪だからね

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:45:06.71 ID:19VbqmHV0

>>1
韓国人とか中国人の産婦人科医には注意しろよ。

検査で白でも黒といってくる可能性もある。

607 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 15:45:09.39 ID:6iJV5Z030

>>7

＞障害を持った子供を処分する社会がいいか、
＞障害を持った子供も幸せに生きていける社会がいいか。

障害を持った子供が幸せに生きていけない社会は、障害児を生まない社会が原因になるのではなく、
障害者に冷たい社会であった時だ。もっともらしいことを言ってるつもりでも、その主張は論理ミスだ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:45:22.16 ID:UInVu983O

>>559
昔の女性は避妊技術も無いから35過ぎても七番目の子を生むとか普通に高齢出産していた
だから障害あれば産婆が間引く
逆にその機能が女性の高齢出産の不安を軽減していた
今は障害児を生んでしまったら一生面倒、兄弟にすら迷惑だから経産婦すら高齢出産に踏み切れなくなった

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:45:39.47 ID:WIsvXVfq0

>>587それとこれとは話は別。人間は残虐だからって中絶して赤ちゃんの命奪ってもOKとはならない。倫理観としておかしい

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:45:44.72 ID:pqftGm3k0

まだ胎児であって人間ではないから殺人じゃないけどな

キレイゴトだけじゃ生きていけんよ。よっぽどの金持ちなのかな、断固反対派は

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:45:58.16 ID:9SisqcdT0

>>583

選べると罪悪感が出るから結局産む方向にいっちゃう
一律で強制堕胎でいいと思う

それに生んだあとでギブアップするやつが絶対出てくる
それでまた社会運動とかはじめてもとの木阿弥になる

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:46:15.22 ID:Uh94DKNw0

でもけっこう羊水検査で異常がわかっても生んでる人っているみたいだね。
胎内に宿すとまぁいろいろ気持ち的なもので割り切れなくなると思う。
もしすべての妊婦に検査しても異常発見時の堕胎率100%にはならないだろう。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:46:38.58 ID:RIC3BkQ50

いい事じゃないか
これで晩婚での出産リスクのひとつが解決したんだ
少子化に歯止めがかかる
素晴らしい

これに感情的にケチつけてるのは
羊水腐ってる云々で高齢女性を叩くことで
己が性癖の自己正当化をはかってたロリコンだけだろ

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:47:01.66 ID:JkuxjJjv0

カタワはイラン　社会のお荷物

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:47:06.02 ID:QOCruCiOO

>>10
統合失調症は誰でもなる可能性のある病気

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:47:41.80 ID:tcJc48yh0

>>556
マジでそう思う。

あとはＤＱＮの繁殖を押さえることができたらなぁ
ま、生まれてもＤＱＮの子は
18までに７回、死の審判を受けるんだけどねw

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:48:00.81 ID:u1b+fC0m0

>>598
健常者と違い周囲に余計な手間と金を掛けさせ、
通常よりも不幸にさせる罪。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:48:14.22 ID:DYe6txGVO

反対はしないがダウンより
他害多動がひどい自閉症とか見た目は普通でも
育てるのは大変だよなあ
他の先天性の障害や
分娩トラブルでの障害とかでも
もっと大変なのはあるのに
そりゃ解ってる、それでも可能性を減らしたいとはいえ
やっぱり障害を除外する決意が強いままだと悲惨になりそうだよ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:48:37.91 ID:cDBBaHQy0

>>533
子供が障害持ちだと父親は逃げるケースが本当に多いらしいな
旦那の親と同居なのに旦那に逃げられて追い詰められてる母親の話し聞いた事ある
義母は障害持ちの子供に冷たく他人事のような態度だったらしい

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:49:10.09 ID:B5tK704R0

良い悪いは置いといて、この検査受けたい人は多いだろね。病院等で告知をしっかりやってもらいたいね。強制とか義務とかはいらないだろ、親が判断すればいい。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:49:32.07 ID:2m6XxYoY0

>>577
｢健常｣かどうか産んでみるか危険を伴う検査をしなきゃわかんねえだろw
晩婚化で高齢出産の危険を考えて妊娠を控えていた人もいるだろうから
この検査でそういう人たちのハードルが下がる可能性はあるんじゃないのか
これは少子高齢化社会・人口減社会の切り札かも知れんぞ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:49:38.14 ID:IJpOFdXpP

>>611
それはあるな
事前に社会運動にならない対策となるわけだ
強制でいい事だ

人が感情により出来ない事を後押しするのは政府の役目の一つな気がする
今は自由ばかりを謳って、そっちが疎か過ぎる気がするもんな

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:49:59.36 ID:kHtKvisn0

>>613
>>570高齢だと妊娠しにくいから歯止めはかからない

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:50:00.97 ID:J6fbaiJn0

>>584
って言うか、別に何も「論破」する必要ないよね。検査するかどうかも、
検査結果から何を判断するかも妊婦（や夫）に任されてるんだから。

他人が押し付けてはいけないのは、このふたつじゃん。

「障害児だから中絶しろ」
「障害児でも中絶するな」

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:50:09.16 ID:YLadNeji0

命の選別は実際、当事者になるとそこまでドライな判断ってできないぞ

だからこそ国が検査の義務付け、そして障害のあった場合には・・・という義務付けをすべきなんだと思う

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:50:32.46 ID:/plsIiAp0

>>613
でも
４０くらいの高齢女性って、相手どうするんだ？
外人？
同年齢の日本の男は、２０後半とか選ぶよな。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:50:32.80 ID:n13I5qn90

たとえば犬の繁殖、ブリーディングの世界だと
障害や病気を持つ個体は繁殖ラインから外されて
健康な犬だけで交配するのが望ましいということで
それが世界中で行われてて指針として肯定されてるわけだけど

何で犬は良くて人間は駄目なの？

ねえ、なんで？

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:50:40.47 ID:HBLK+lywO

>>619
子供は夫婦の賜物なのに、女のせいにする人が多いからな

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:50:41.09 ID:TeWFhbAYO

中絶が禁止されてる国の人間でさえ
公海上の船の上で中絶する現在
障害児を産まないための中絶くらい構わない
むしろ愛せない子供産んで虐待するよりマシ

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:51:22.32 ID:j1Tc+Dgp0

一生面倒を見れるだけの裕福な資産家ならともかく貧困な家庭で障害児を育てるのは大変なことだし
それでもいいという人なら産めばいいという選択肢があるということなのだ

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:51:23.39 ID:+akO02WI0

もう、これを機会にザル法と化してる堕胎の罪を
きっちり適用する方向に持っていったほうがいいな。

■刑法　第212条　堕胎の罪
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。

■母体保護法　第14条（医師の認定による人工妊娠中絶）
都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

ダウン症は母体の健康を害することはないので、中絶したら犯罪ですよ。
人権団体はもっと騒いだほうがいい。

632 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 15:51:41.75 ID:6iJV5Z030

検査費用に保険を適用させろ、早くやれ、厚労省。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:51:52.09 ID:DRN++SRp0

罪のない赤ちゃん殺すことが無罪で自由な社会となったら
自分の子供虐待死させる母親も連続殺人きも法により処罰する根拠を失ってしまう
そうゆう社会はやはり歪んでいるし歪みは極力正すべきである

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:52:02.39 ID:aA2sc6HG0

生まれてきた子供がダウン症だと分かって、最終的に離婚した例を知ってる。
「妊娠中の健康管理が悪かったから」、「お前の遺伝子に欠陥があったから」
「家族や親戚に知的障害者がいて、それを隠していたんじゃないのか」
などと、夫・妻双方の親兄弟・親戚まで加わり泥沼の罵り合い。

お互い修復不可能な関係になり離婚することになったものの
ダウン症の子どもをどちらが引き取るか、で最後まで揉めた。
結局母親が引き取ったわけだけど、その後精神科に通うことに。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:52:15.27 ID:ADwHSsH30

>>609
逆。遊びで妊娠して中絶してる人身の回りにもすくなかれいるでしょ？残虐だよねって事。
それに比べて、重度の障害を持つことが分かり、身を案じて中絶することの何処が非人間的で非倫理的なの。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:52:30.50 ID:Frt97HAb0

>>629
中絶が禁止の国でも
レイプ、近親相姦、先天的異常については禁止されてないよ

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:52:35.67 ID:687vbfN00

ダウン症は治療法が無いし、親も当人もつらい。
産まれてこない方が良いという現実もある。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:52:41.98 ID:BbdriitO0

>>633
生まれる前の話ですし

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:52:51.73 ID:u/l9uxtk0

生まれてきたことのほうが残酷な結果になることもあるという
現実から目を背けてるよなー反対派は

そして障碍者を産み育てるということは、個人の問題だけではなく、
大なり小なり社会的犠牲が伴うという事実からも目を背けてる
「倫理」「道徳」以外に反対する論理的根拠が乏しい

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:52:54.27 ID:p56Voor50

ダウンじゃないと思って産んだら自閉症だったでごさる。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:52:56.94 ID:pqftGm3k0

>>613
ロリコンは病気ではないぞ
３０過ぎに欲情しろ！って最近の風潮のがよっぽど異常なんだよ

何のために10歳そこそこで出産条件が整う体になるのか
何のために過去日本で嫁ぐのが10歳そこそこだったのか
過去の日本がﾀﾞｳﾝ症〆てたように、ちゃんとそれはそれでうまくいってた理由がある

ﾛﾘｺﾝはむしろ遺伝学的に問題ないんじゃね？
育ったらｸｿﾄﾞﾌﾞｽﾊﾞﾊﾞｱになる女（両親とも醜いとかでわかってれば）でも
ﾛﾘｺﾝに12歳ぐらいの時に与えときゃ喜んで子作りしてくれるわけだろ？
勘違いして将来ﾄﾞﾌﾞｽ行き遅れﾊﾞﾊﾞｱになられるより皆幸せでｵｰﾙOKじゃん

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:53:08.25 ID:tv2xADv90

まあナチスの優生学は正しかったということだな。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:53:15.65 ID:8VFIWBg60

>>633
法改正で堕胎ＯＫを作る事が大切って事だな

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:53:48.68 ID:TeWFhbAYO

>>633
胎児は人間のうちに入りません

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:53:53.73 ID:IJpOFdXpP

>>624
だからそこを「任せるかどうか」の話
そもそも、任せていい事ではなかった
って事じゃないのか？

646 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 15:54:24.72 ID:6iJV5Z030

>>631

人の命に尊とさを感じるのは、そこに知性と感性がそなわってるからこそだ。
人工中絶反対のバカには永遠に理解できないだろうな。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:54:41.66 ID:siNpWqSR0

ダウンタウン

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:54:44.71 ID:kerQJ2Gy0

>>618
そうだね。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:55:25.25 ID:Qs1CEw1D0

>>10
糖質は後天じゃないの？先天的になりやすい遺伝子とか見つかってたらいつか出来るようになるんだろうけど

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:55:40.61 ID:p4CsIYhB0

これはぜひ広まって欲しい

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:56:04.28 ID:MRSz2+5t0

>>647
え？浜ちゃんが？…そうなの？

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:56:27.39 ID:VDtV0S8i0

BOOWYの
ダウンダウンダウン
って曲のタイトルなんだっけ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:56:41.66 ID:ADwHSsH30

>>646
捕鯨反対の人たちみたいだな。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:56:50.99 ID:8VFIWBg60

>>651
何故そっちを先に思いついた

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:56:51.42 ID:3HyyO5iJ0

赤ちゃんの命を奪うのは残酷、というのは本当だけど、
どんな障害のある子も生んだ親が責任もって育てなくてはならない、と押し付けるのも残酷だと思う。

生まれてくる子と母親とどちらか片方しか助けられないとしたら、普通は母親を助けるよね。
命の重さに差は確かにないが（あってはならないが）、既に人生を始めている人とまだこの世に誕生もしてない人なら、前者が優先されてもやむを得ない気がする。
ただこれは自分の考えだから、もっと立派な考えを持つ人を尊敬はしても否定はしない。

656 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 15:56:57.03 ID:6iJV5Z030

検査が任意である以上、ここで、障害児出産の自己責任論を持ち出すのは拙速だぞ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:57:00.90 ID:Frt97HAb0

>>633
おいおい日本の現実とお前の言ってることが矛盾してるぞ

日本はなんら異常のない健康な嬰児にとっては堕胎天国

それなのに遺伝子疾患の場合だけ堕胎にクレームをつけるおかしな人が多い

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:57:10.57 ID:YagMC0nt0

>>592
昔、羊水検査受けたよ

お腹の上から子宮目掛けて太い注射器を刺して羊水を採取するんだが、
担当した若い医者が下手糞で何度も失敗

採取に成功しても失敗しても同じお金は取られるんだよ
「あと１回やって取れなかったら中止します」という若い医者の言葉

そこへたまたま通りかかった部長先生が交代してやったら１回で成功

今回のは、医者の腕に左右されない診断だからいいと思う

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:57:11.80 ID:DRN++SRp0

>>638もうすでに胎児だろうと命として完成している個の意思を持つ人間である
>>643法的公平性を持たせるためには中絶にもちゃんと人を殺した罪を背負ってもらえば問題ない

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:57:14.24 ID:fNb/kfal0

是非全国に導入して欲しい
自分の子が障害があるとわかって産む人には
むりに普通学校に通わせて同級生に面倒をみさせるとか
なんで自分の子供が……っていうジレンマで虐待なんかが起こらないはずだ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:57:16.72 ID:5BfDhZDjO

>>627
なんか男は40になっとも普通に二十代後半なら選べると思ってそうだけど
こっち(20代後半)からしたら悪いけど外れてるよ
回りの婚活組見ても40以上と結婚したい女なんていないよ
医者か弁護士経営者クラスなら違うけどちょい金持ってるリーマン位じゃ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:57:27.34 ID:IJpOFdXpP

>>651
顔は例の顔に近いかもね

あれはなんで同じ顔になるんだろうな
研究結果ってあるのか？

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:57:43.49 ID:V5IDyI0X0

>>640
皇太子夫婦や林真理子みたいに金があれば他人まかせに出来るけど
庶民で子供が自閉ちゃんとか地獄だろうね。
面倒で金のかかる不妊治療やって子供が自閉ちゃんとかもうどうすんだって感じ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:58:11.77 ID:TuX+axvj0

５病院じゃ予約が殺到して何ヶ月待ちとかになるんじゃないの？
保険利かなくていいから早く実施できる病院を増やすんだ

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:58:18.62 ID:Ewhl0+aK0

重い障害がある深刻なケースの中絶に反対する人は、まず「出来ちゃったけどいらない」みたいな中絶に抗議して全部やめさせてから出直さないと説得力ないよ。
世の中には中絶専門のクリニックというふざけた所もあるからね(私が見たのは新宿にあった)。
点滴の針すら痛くないように塗る麻酔まで使って至れり尽せり。アニメ動画の説明で女の子が「これなら安心☆怖がりな私でも大丈夫☆」みたいな。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:58:53.15 ID:oylWn+/e0

>>630
知ってて産んだのなら医療費は家族が全額自己負担(出来れば教育費も全額自己負担)するようにして欲しい。
親達は無償の愛で乗り切れるかもしれないけど、他人の我々まで巻き込まないで欲しい。
天使ちゃんなんて言ってる人達は社会の支援を受けて当然、全員が私達に合わせて当然と思ってそう

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:58:55.02 ID:tcJc48yh0

>>633
出産したら『赤ちゃん』だけど
体のなかにあるうちは細胞の塊でしかないからね。
癌が発見されたら、切除手術するじゃん？
それと同じなんだから、何の問題もない。

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:58:59.33 ID:WIsvXVfq0

>>635君は何が言いたいのかよく分からん。非倫理って頭大丈夫?
命の選別してるこの行為こそが倫理的におかしいわけ。赤ちゃんの命を奪っていい権利なんてあるわけない。合法的な殺人だよ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:59:28.97 ID:TeWFhbAYO

>>636
ところが医者が引き受けてくれなかったり
上から圧力がかかったりでままならないんだな
中絶手術引き受けると嫌がらせや酷い時には殺さるし

670 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 15:59:55.87 ID:6iJV5Z030

>>653

動物を食料にしてる時点で、人工中絶廃止論は偏った価値観なのがバレバレだからな。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:59:56.36 ID:uNu0I6Bf0

ダウン症協会が反対しててワロタ
仲間が減るのが嫌なんだろうな

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:59:58.04 ID:4hxlUD5n0

産んだことにすると今後ややこしいことになるから、
生まれちゃったことにしたいんだよ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:00:14.24 ID:rs3GFwm00

>>9の意見がすべて、
これに反対する奴は、キリスト教原理主義なんじゃないの？

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:00:29.35 ID:V5IDyI0X0

>>661
40男はそんなスレたお古狙ってないよ。
大卒で入ってきて何も知らないようなのを頼れる上司で引っかける。
そういう夫婦を二組知っている。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:00:31.78 ID:+akO02WI0

>>667
何の問題もなくない。ダウン症を理由に中絶すれば立派な犯罪

■刑法　第212条　堕胎の罪
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。

■母体保護法　第14条（医師の認定による人工妊娠中絶）
都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

これを機会に、人権団体に騒いでもらって
ザル法と化してる堕胎の罪を厳密に適用する方向にもっていったほうがいいな。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:00:33.89 ID:03PpQOVP0

35歳以上とか言ってないで、何歳からでも受けられるようにしろ、まじで

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:01:03.25 ID:bZeYR0rb0

>>633
だから質問に答えろよ～
あ、答えられないんだねwこれで君がただのキチガイだということが証明されたね
生命についての考えも述べられないのに命大事にとか面白いでつね^^
もしかしてダウン持ちの親ですか？頑張ってくださいね

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:01:15.20 ID:RIC3BkQ50

>>657
キリスト教原理主義が強い国は
宗教的熱狂でもって堕胎糾弾キャンペーンするからね
堕胎した女性は悪魔だアンチキリストだと自殺するまで追い込まれる

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:01:56.72 ID:32Vwirmh0

ダウン症とわかったら中絶か。効率的だな。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:02:06.44 ID:IJpOFdXpP

>>668
死刑は合法的な殺人だが…そっちも反対なのか？
「罪もない」とか言い出すんだろうが「罪」自体
人間が勝手に決めてる事だからね

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:02:23.15 ID:DRN++SRp0

中絶はすべて犯罪として罪を背負わせるべき
罪のない子を殺すなど許されないのだから

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:02:37.37 ID:8VFIWBg60

>>659
正当防衛で十分ですよね、女性にだって家族や家庭を守るために力を振りかざす権利はあります

第一法的公平性を語るなら何で少年法があるのかご存知ですよね？

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:03:10.95 ID:TeWFhbAYO

>>641
子宮は二十歳くらいまで成長する
母体が幼いと障害児が生まれやすい
昔最初の子供に異常が多かったのはそのせい

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:04:34.15 ID:rR7Qv6M10

>>634
通常の離婚だと、たまに父親が引き取る例があるけど、
こういう障害児抱えた離婚で、父親が引き取った例を聞いたことがない。
単に母数が少ないから目に触れないだけかな？

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:04:47.07 ID:MRSz2+5t0

これに反対して「胎児も立派な命」とか言ってる人は
レイプされた女性の堕胎についてはどう思っているのかな？

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:04:51.88 ID:+akO02WI0

>>657
そうだな。堕胎罪があるのに堕胎天国と化してる日本はおかしい。

■刑法　第212条　堕胎の罪
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。

■母体保護法　第14条（医師の認定による人工妊娠中絶）
都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

本来なら中絶の９９％は堕胎の罪で罰せられるべき。
母体保護法の「経済的理由」を拡大解釈しすぎてめちゃくちゃなことになってる。
今こそ正すべきだ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:04:57.25 ID:RIC3BkQ50

>>683
母体は16歳で完成するんじゃなかった？
まあどちらにせよ10歳での妊娠など40歳よりはるかにリスクが高いのは自明だけどね

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:05:01.28 ID:cDBBaHQy0

>>678
相手の男はお咎めなし？

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:05:08.03 ID:55BIQ5zD0

>>646
動物は生きようとする「意思」があるから
食肉も含めて殺してはダメ。
ただし、生きる意志のない人間の無脳症の赤ん坊は
殺してもOKと言う倫理観もあったりする。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:05:15.87 ID:I+tx9OQM0

>>633
じゃダウン症による事故が起きたら
全ての責任を取ってね

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:05:23.65 ID:QOCruCiOO

>>681
じゃあお前がダウン症の子供を引き取って育てろ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:05:33.09 ID:DnSVT8IU0

ID:DRN++SRp0
この手の人は身の上に降りかかると、今までの態度を180度かえる
間違いない

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:05:59.54 ID:9YhdVPGg0

保険適応して年齢制限撤廃して誰でも受けれるようにしろよ
命の産み分け？じゃあダウン症の人生まれて
育てるまではいいよ両親死んだ後に兄弟いなかったら誰が面倒みんだよ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:06:04.22 ID:S0z+92IjO

>>9
うん

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:06:16.04 ID:u/l9uxtk0

反対派は命の選別というけど
実はその反対派が個人的な倫理観で「ここまでは殺人ではない、ここからは殺人」という身勝手な線引きをしてるよね
まさにそれこそが命の選別なんじゃないのだろうか
自己矛盾じゃないか

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:06:18.70 ID:p56Voor50

これ、最近ダウン症の子を授かった夫婦は
どんな気持ちなんだろう？

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:06:23.45 ID:rs3GFwm00

>>675
解釈によっては「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの」
に該当するといえる。
ダウン症児を妊娠していると知ることが母体の精神的健康を著しく害するおそれのあるとこじつけることは可能。

そもそも中絶がはびこってる日本でダウンの中絶をダメだと言うなら、「この条文を厳格に運用してから言え」という話でもある。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:06:36.03 ID:85pKQfrw0

ID:+akO02WI0は嫌儲で誰も賛同してくれなくて顔真っ赤なやつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:06:54.52 ID:DRN++SRp0

人間社会の法と秩序を守るためにもつみのない人間を殺すことを認めるべきではない
どうしても殺すとゆうならその罪と罰を受けるべきだ

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:07:13.27 ID:bsNnvp6c0

障害がどうとかより自立して自分で生きていく能力があるかどうかが問題でしょ。
人間らしい生活が送れるかどうかがさ
人の血税を大量に使わなきゃ生きれないってのは本来なら死ぬべき命でしょ

ダウンっていったらもう税金大量に使ってなんとか延命って感じじゃないの？
わずかな余生をやりたいことやって充実した幸せな人生にできるの？それにはいくら必要？

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:07:22.23 ID:J6fbaiJn0

>>678
ところがキリスト教国では、わりと積極的にダウン児を中絶してるそうなんだ>>209

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:07:24.62 ID:8VFIWBg60

>>692
こういう奴は態度を変えないよ

だって自分の考えは正しいって場合は例外として扱って処理しちゃうもの
もしくは育児放棄して活動に励む

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:07:51.60 ID:WIsvXVfq0

>>680死刑も反対だよ。一線を超えてる。賛成してる人は考えが未熟だと思うよ。
欧米では死刑廃止国が増えてるし日本もいずれそうなるよ。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:07:53.16 ID:uNu0I6Bf0

>>116
やりそう

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:08:00.43 ID:+akO02WI0

とにかく人権団体に騒いでもらう
そして、堕胎の罪を厳密に適用する方向にもっていく
これが重要だ

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:08:16.32 ID:Mni3F64F0

まあ綺麗事じゃないよ。
でも擬陽性率がどのくらいあるのかが気になる。
トリプルマーカーは結局擬陽性率が高過ぎて健常児まで中絶する羽目になってたから。
日本人におけるそういうデータはこれから集めることになるんだろうけど。

707 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 16:08:36.31 ID:6iJV5Z030

＞ ID:+akO02WI0 　>>675

免責条件（適用外条件）が設けられてるんだから、そこに追記するだけでOKだな。
何が何でもダメと決めてある法律ではないわけだ。

特に　2番　は母体の健康との関連性は皆無だからな。
司法解釈で同様の事例と解釈できる可能性を否定できない。

原理原則が同じなんだよ、『育児が望まれない子』という点で。

赤ちゃんポストを悪用されるよりよほどマシだろう。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:08:58.48 ID:7P/+Xiij0

ダウン症って、あうあうあーみたいなの？

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:09:16.15 ID:YHsoedqN0

オーストラリアと後イギリスだったかクアトロ検査は義務で羊水も保険適用。
キリスト教だろうがね、その辺はシビアだよ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:09:22.64 ID:B5tK704R0

ダウン症の子を持つと家族が不幸になるとういう決め付けはよくないな、楽しく生活してる人もいる、この検査には賛成だが。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:09:30.66 ID:1Zp9AUqWO

不細工か否かがわかる出生前診断があったらこの世に存在してないねらーも多かろう

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:09:58.56 ID:t52IdzKbO

>>701
米英だと新教が主流だからな
こういうのにうるさいのはカトリックだろう

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:09:59.20 ID:fNb/kfal0

これからは福島の問題もあるから絶対必要だろ

修学旅行でガイジと同じ班にされ、遠足中と銭湯でうんこ漏らされたのを世話させられて
修学旅行自体が台無しになったのは死ぬまで忘れられない

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:10:05.15 ID:85pKQfrw0

所詮団体がめしうまできなくなるから反対してるだけなのに中絶は犯罪だとかなめんな

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:10:24.26 ID:Frt97HAb0

ID:DRN++SRp0はプロテスタント右派の信徒

狂信者との議論は不可能

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:10:48.40 ID:IJpOFdXpP

>>703
それなら徹底してるな、考えとしてありだと思う

命の選択云々より、中絶禁止を訴えるべきだね
レイプ犯罪者の子どもだとしても、その子に罪はないんだからな

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:11:18.48 ID:+t0hzqAbO

モルモン教徒だろ

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:11:43.36 ID:nQBW64MR0

で、

おまいら、たとえば、これから産まれてくる『自分の子』に障害あったら、

中絶させるの？もしくは中絶するの？

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:12:15.22 ID:bsNnvp6c0

>>711
不細工だってちゃんと自立して国に納税してくれる人なら大事な日本国民だよ
誰にも迷惑かけてない。

イケメンでも血税をむしって迷惑ばっかりかける奴はいない方がいい

自立して自分で生活できるなら問題ないわ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:12:15.71 ID:tpx8roIf0

産んだ瞬間から真っ暗の未来を抱えて、税金食いながら生きていかれるよりは。
両親の自己責任で処理できる方がいい。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:12:21.34 ID:DRN++SRp0

俺も死けいは反対だね死ぬまで牢屋に閉じ込めとくのはいいが死刑はリスクがでかすぎる
えん罪の可能性もあるし

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:12:48.89 ID:9RYRX0X5O

>>710
楽しく育てる自信のある人は受けなくていいんじゃない？
私は五体満足の子供でも自信ないわ

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:12:54.00 ID:TzUtFjv60

生まれてから殺すか、生まれる前に殺すかだが。
トータルの悲劇を考えたら。
生まれる前だよな

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:13:06.83 ID:WutHSbo70

>>718
検査してるぐらいなんだからするだろ

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:13:16.11 ID:TeWFhbAYO

>>687
看護士で産婆の資格がある母が言うには
学校では二十歳と教えてるそうだ

まぁ幼いと体格的に負担もかかるし
子供が子供産むとか馬鹿げてるよな

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:13:54.04 ID:h2sZx+Dj0

親がダウン症のことども生んだから死ぬほど貧乏して
自分たちが死んだ後も人様に迷惑をかけないように　８０歳ぐらいまでの施設費用貯金するなら生んでもいいと思うよ

死んだ後　お金無ので施設で８０まで生かしてくださいじゃ話にならんよね
施設の費用払うの税金つまり俺たちが払うってことだろ、、、

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:14:03.13 ID:TasJrfqb0

>>36
まー、それが真実なんだろうね。。

それでも小さいうちは可愛い、可愛いで大型犬のように可愛がっても
大きくなるにしたがって周りとちがって成長がないので
親は非常な空しさ、虚しさを感じるって聞いた。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:14:46.06 ID:cD/wKf4y0

>>688
男性はいつものようにレイプ犯のように女以上に吊し上げられるわ

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:15:08.34 ID:sc4aJgTw0

各々が判断すればいいだけだよ俺は嫌だが受け入れたいと言う者も実際いるだろう。
好きにすればいいそうすれば誰も不幸にならない。
自分の考えを他人に強要すれば強要した人物の幸せのために誰かが不幸になる。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:15:50.14 ID:Frt97HAb0

ダウンを育てることで次の子の出産育児が不可能になるケースでは
ダウンの中絶を禁忌と考えるほうが、生まれるべき者の可能性を消し去る殺人行為ということもできる。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:16:17.58 ID:DRN++SRp0

宗教的話からではなく人間社会における法と秩序の整合性の観点から
人間が罪のない子供を殺し放題というのは問題がある
万個から飛び出なければ人間じゃないという考えには賛同できない

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:16:21.63 ID:8VFIWBg60

>>718
迷わず中絶を勧めるかな

自分が好きな嫁の幸せよりも世間の目気にするクソの理解なんて欲しくもないし貰いたくも無い
嫁が徹底抗戦するならそれに付き合うし、最終的に嫁に判断任せるが

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:16:27.01 ID:+IxV92JS0

他人様の家庭にあれやこれや指図する気はないけれど、
これは回避できるなら回避したいでしょう誰だって。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:16:56.51 ID:cD/wKf4y0

>>613
男性は支持してるのに
いちいち男性を悪者にしないと気がすまないの？

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:17:04.34 ID:qhbR7vL70

これ禁止するなら中絶自体を禁止しないと理屈にあわない。
親の都合で無条件に堕ろすのは良くて、
ダウン症の時だけ堕ろす方が駄目ってどう考えてもおかしいだろ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:17:06.66 ID:TeWFhbAYO

>>715
カトリックかイスラムじゃね？
俺はプロテスタントだが賛成派だ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:17:07.37 ID:J6fbaiJn0

>>712
原文でも英と欧が一緒くたになってるけど、そのへんの内訳は興味深いね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome#Abortion_rates

たとえプロテスタントでも、びっくりするほど高かったな。ひとつ勉強になった。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:17:22.56 ID:mgU9Cl0W0

中絶されまくりｗこれでダウン症根絶できるなｗ

739 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 16:17:44.84 ID:6iJV5Z030

＞人工妊娠中絶を行うことができる。
＞ 1．～～～～～
＞ 2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

　　　↑↑↑

『 2 』の目的が最終的に帰結して行く論拠は（原理原則論は）、『育児が望まれない子』ということだ。

この項目がある以上、ダウン症児を中絶対象にする考え方は十分に論理的だ。

法改正をすることに何ら問題はない。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:17:52.30 ID:h2sZx+Dj0

友人がもうそろそろ妊娠４ヶ月なんだが勧めるべきかな？

なかなか他人だと言いにくいよね

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:17:59.40 ID:IcmHe4xNO

これはいいニュース

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:18:05.28 ID:g8dF2xo30

東尾理子はこの検査は受けないんだろうな。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:18:24.64 ID:TzUtFjv60

>>718
子の為に敢えて殺す

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:18:25.17 ID:8FDMVlyw0

>>633
形だけの理想論、きれいごとな、それ。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:18:28.19 ID:nQBW64MR0

『好きな人』と『自分』の間に授かった
『自分の子』でも殺すんか…

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:18:40.64 ID:N2he5sjc0

ダウン症のガキなんてどいつもこいつも
同じ顔なんだから、すでにダウン症のガキのいる奴にでもくれてやりゃあ良いんじゃねーの？

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:18:52.08 ID:IJpOFdXpP

>>729
それ自体押し付ける事に今はなってるんだよな
税金として強制徴収し、その中から補助金やら控除が捻出されている限り

俺はここを募金のみで賄って、犯罪の障害者特権を無くすなら
自由と言って良い事だとは思ってるけどね

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:19:05.87 ID:bbr0Yh1N0

正直生まれてから1年以内で障害児なら殺しても構わんだろ
中絶だって殺してるのは同じだ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:19:18.48 ID:DnSVT8IU0

>>718
もし断定されてたのなら、泣く泣くでも下ろすだろうね
己を責めて、その子に詫びて、その子の供養をするだろう

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:19:32.12 ID:wdYI9I7D0

>>710
＞楽しく生活してる人もいる
フリじゃなく、本当に楽しいと心のそこから思って生活してる人がいるなら会ってみたい。
隣にダウン症のｵｯｻﾝいるけど悲惨だよ。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:20:04.33 ID:h2sZx+Dj0

>>745
知ってる？
受精卵になっても実際に支給に着床するのって1/3だって
つまり自分の知らないうちに　いつのまにか自分の子供殺してるんだよ
まさか、気がつかないから殺してないとか言うのかね？

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:20:05.46 ID:mgU9Cl0W0

人間の中絶は禁止にしろよ！
人道的に許されない！！

ダウン症は遺伝子的に人間じゃないから許可

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:20:06.98 ID:bsNnvp6c0

動物は生きていく上で衣食住が必要なんだからさ

自分でまかなえないようならそれは始末されるべき命だと思うけどな
いくら血のつながった息子だからって何十年もめんどう見るのはきついだろ
それだけの経済力を備えてる人はどれだけいるよ？　税金にたかるのか？

後天的な障害は仕方ないとしても生まれる前から分かってるなら捨てるべきでしょ

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:20:30.04 ID:+ag0v4Aa0

中絶出来るのは妊娠三ヶ月以内じゃなかったっけ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:20:30.34 ID:+akO02WI0

>>735
なにをいってるんだ？日本は中絶自体禁止だぞ

■刑法　第212条　堕胎の罪
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。

■母体保護法　第14条（医師の認定による人工妊娠中絶）
都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

ダウン症は、母体の健康を損ねることはないので、母体保護法は適用されない。
よって中絶すれば犯罪

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:20:31.63 ID:EEKTqo1cO

苦労を知らないやつらはキレイごと言ってやがるな

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:20:56.57 ID:85pKQfrw0

好きな人の間に授かったからこそ将来的に経済的に考えて中絶するんだろ
何が「自分の子」でも殺すんか・・・だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:21:51.76 ID:YLadNeji0

>>740
他人が口を出す問題じゃないし、4ヶ月だと中絶できるかギリギリじゃね？

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:22:31.23 ID:DRN++SRp0

宗教的話からではなく人間社会における法と秩序の整合性の観点から
人間が罪のない子供を殺し放題というのは問題がある
マンコから飛び出なければ人間じゃないという考えには賛同できない

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:22:35.72 ID:bbr0Yh1N0

>>712
アメが一番原理主義強いでしょ
むしろローマカトリックのほうがおとなしいイメージ

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:23:33.33 ID:RScWI51fO

本人達が産みたいなら産めばいいしそうでないなら堕ろせばいい
キツイこと言ってるように聞こえるかもしれないけど、産まない決断も勇気

育てるのは他でもない自分なのだから

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:23:36.48 ID:6JdMasbL0

ttp://isinokai.blogspot.jp/2012/03/4-83-1988-unscear-84-600000-sv-40.html
＞チェルノブイリ事故から9ヶ月後の1987年1月、ミュンヘンの遺伝診断学研究所（クラウス・ヴァルテンマイア－博士）において
＞21トリソミ－（ダウン症）の頻度が通常の3倍であることが明らかになった
＞この結果はヴァルテンマイア－博士によって慎重に吟味されたが、事故からちょうど9ヶ月後に遺伝的変化が増えていたことが非常に際立っていた

＞同様にK.スペルリングの調査でもチェルノブイリ事故から9ヶ月後のベルリンでダウン症の急激な増加を認められた。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:24:21.07 ID:H/Mgr7jVP

これ男女の産み分けも可能だな。。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:24:24.01 ID:nQBW64MR0

まあ、
実際当事者になってみなきゃ分からないだろうな
エコー写真見て、お腹にいる子どもの小さな成長を二人微笑ましく見たあとで、
結果を知らされ『殺せ』『堕ろせ』と言えるかどうかだな

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:24:28.54 ID:9dQWiY/10

>>32
>それが人間の倫理観というものでしょ

人類は他の動物同様、太古から間引きして生き延びてきたんだよ。
残酷だが、それが人類倫理の基本だと思うけど。

もし育てるなら人間の倫理だなどと理屈を付けないで育てればいいよ。
育てなかった人を倫理に欠ける人だと蔑むのはヤメて欲しい。

　

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:24:42.87 ID:J6fbaiJn0

健常児だって母体の健康を損ねることはないのに、何がしたいのか…

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:24:50.33 ID:u/l9uxtk0

現に妊娠中の他人には言いづらいだろうな
だが本当に純粋に無知なために望まぬ結果になったらこれほど不幸なことはない
何かとタブー視されがちだが、きちんとした教育や周知徹底も大事だよね

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:24:59.68 ID:fNb/kfal0

>>758
６ヶ月でも可能は可能だよ
子宮口を薬で広げて疑似出産みたいにするらしい

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:25:16.03 ID:TeWFhbAYO

我が子に「周囲に迷惑をかける」という罪を犯させないため
敢えて親が罪を背負う
美談じゃないか

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:25:32.19 ID:iBhx0iNz0

>>15
>>11

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:25:46.33 ID:pi9NHGuK0

>>755
それ自分でやっちゃ駄目ってだけな話だろ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:25:46.77 ID:4ckt4Q7T0

アメリカでうるさいのは福音派というプロテスタント系でしょ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:25:50.43 ID:+ag0v4Aa0

妊娠12週(3ヶ月)以上で中絶すると死産扱いになって死亡届けを出さないといけないはず
12週以内なら死亡届けは出さなくて済む

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:26:10.11 ID:bbr0Yh1N0

>>736
プロテスタントは宗派多いからな
日本のプロテで左翼組織作って政治活動してるとこあるし
日本のカトリックは離婚もするし中絶もするよ
海外は知らんが

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:28:11.36 ID:4rZwcVBc0

レイプ被害者の中絶も禁止って言ってる人って、レイプ被害後のモーニングアフターピル服用も反対なの？
あれも、受精卵になったものを着床させない薬な訳だけど。受精卵殺し？
答えてちょ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:28:28.27 ID:5uGN/tiQ0

ダウン症の存在をメシの種にしている連中はあせっているだろうな

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:28:35.30 ID:MRSz2+5t0

ダウン症児を育てている親に本音を聞いてみたい

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:29:53.14 ID:DRN++SRp0

マンコからでなければ人間じゃないという考え方は許されんだろ
じゃあ通り魔が妊婦狙って腹パンチ繰り返して何人もの妊婦流産させても
お前らは誰も死ななくてよかったねただのけがで済んでよかったねで済ませていいと思うの？

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:30:40.46 ID:nQBW64MR0

昔からいる典型的な日本人なので無宗教（いわゆる多神教）だけど、
男の場合と女の場合だと立場が違うかもね
女の場合はお腹の子供に対して、出来たと判った時に、『母性』が出て来たりするからさ
色々葛藤するだろうね

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:30:52.24 ID:6JdMasbL0

ダウン症候群Wiki

＞2002年の人工妊娠中絶率の文献レビューでは、イギリスとヨーロッパで
＞ダウン症と診断された妊婦のうち、91-93%が妊娠を中断した。[6]
＞イギリスの国家ダウン症候群細胞遺伝学登録簿(NDSCR)のデータによれば、
＞登録が始まった1989年から2006年における、ダウン症候群の診断を受けた後に
＞中絶を選んだ女性の割合は、継続的に約92%である。[7][8]

＞アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
＞3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。[6]

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:31:45.21 ID:8FDMVlyw0

ダウン症児って心臓や他の臓器に疾患があったりで長生きできないでしょう、
今はそうでもないのかな・・・・？

生まれても始終病院通いだなんて、親も廻りも大変だわ。きれいごと言って
ないで優生保護法に従って中絶OKでしょ。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:31:47.94 ID:rR7Qv6M10

>>739
あなたの結論に俺は賛成する。

ただ、母体保護法14条は『妊娠自体が望まれない子』では？
1項2項いずれも、妊娠に関する事情が堕胎の例外を認める根拠とされており、
出産後の事情は考慮事情に含まれない建前
（だから1項が、健康侵害の発生原因を、妊娠の継続・分娩に限定）。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:31:59.83 ID:TeWFhbAYO

社会に迷惑かけるのがわかってもんだから
野放しにする方がおかしい

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:32:00.83 ID:HBLK+lywO

>>775
受精した段階で生命とか言ってる人は見たことがある
マジキチ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:32:01.66 ID:ub0q6cVA0

よかったな。
99％って>>9こういう人が救われるな。
若い人は早めに出産しなよ。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:32:10.31 ID:VP0Fgg2b0

なんかキチガイが発狂してきれいごと並べ立ててるな

何書き込もうとしたのか忘れちまった

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:32:14.65 ID:/6BGyfdM0

前スレにあった、猫なき症って知らなかったけどびびった…
うちの子が産まれた時、猫みたいな声って思ったから

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:32:15.44 ID:u/l9uxtk0

刑法上は母体一部露出説が判例通説だから
少しは勉強してくれ

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:32:28.01 ID:bbr0Yh1N0

>>778
ID:DRN++SRp0さん、昔はマンコから出てきて障害児なら遠慮無く殺処分してましたがこれについてどう思いますか？

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:32:56.70 ID:bsNnvp6c0

やっぱり鬼女版とかはおろすの反対みたいだねー。
専業主婦という保護を受けてる立場の人が多いからそうなるんじゃないか

自分の食い扶持を手に入れれない人は生きる資格ないでしょーに
生きるってのは本来大変なことってのを忘れているんじゃないか？
もうあらゆる弱者の保護はやめるべきでしょーに。頑張って働いても大量の税金じゃやる気でないよ

セーフティは年収２００万以下にフードスタンプと強制収用所を用意してあげるだけでいいよ

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:33:02.00 ID:8VFIWBg60

>>778
いや普通に通り魔が傷害罪で逮捕だから
しかも何人も計画的にやったら重罪人で最高刑余裕だから

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:33:25.29 ID:2YbYCFu5O

若い夫婦が双子のダウンをベビーカーに乗せてるのを見たが大変だろうな

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:33:41.48 ID:P9Vtw5vS0

奇形は？奇形は分かるの？

真面目にこれから重要な気がするけど

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:33:46.14 ID:YxFVp6wk0

なぜか、ニュースでは「一方、これにより中絶が増えるのではないかと懸念する声があり」
本人、両親、社会どれをとっても、中絶結構じゃないかと思うんだけど。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:33:49.16 ID:6JdMasbL0

http://www.ds21.info/?p=2910
Posted on 7月 27, 2011 by ds21
＞ダウン症者は健常者に比べ、若くして認知症になるリスクが高いと言われています。
＞ダウン症者が年をとるにつれ、家族や介護者が抱える問題は大きくなると
＞今回取材したTVディレクターのティム・ロートンは語っています。

＞イギリスのダウン症者約60,000人を調査した結果、
＞ダウン症者は健常者に比べ認知症になるリスクが高いことが明らかとなりました。
＞しかも発症年齢は健常者に比べ、30～40年も早いのです。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:34:20.38 ID:RIC3BkQ50

>>779
日本の神道では歴史がいきなり障害児（ヒルコ）の堕胎からはじまるｗ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:34:29.64 ID:USyOS4he0

羊水検査だと流産の可能性が僅かにあるからな
血液検査だけで判るんならいいんじゃね

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:34:38.96 ID:PkTnG5gwO

反対する意味がわからんよ
障害や病気なんてない方が良いに決まってんじゃん

反対してんのは障害児の親でしょ。
同じ境遇の人が少なくなったら、
支援や手当てもなくなるかもしれないっていう危機感。
馬鹿馬鹿しいわ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:34:45.01 ID:IJpOFdXpP

>>777
あの人らって2chの一部にいる人ら以上に「何かと戦ってる」
既におかしくなってるのも多いと思うよ
これも犠牲者だと思う
犠牲者を作らない努力はするべきだ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:35:13.79 ID:88FwU2rS0

>>784
受精してなくても「卵ちゃん」追加で

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:35:18.22 ID:03PpQOVP0

>>718
中絶するわ
望んで産みたいのは　健常者　であって　障害者　じゃないからな

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:35:20.47 ID:rR7Qv6M10

>>782　つづき
ダウン症の疑い高い胎児の中絶の理由は、出産後に顕在化する胎児の障害に伴う負担。
つまり出産後の事情。

14条の類推で、ダウン症中絶が堕胎の例外として当然に認められるとはしにくい。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:36:43.68 ID:DRN++SRp0

>>798そりゃ病気や障害はないほうがいいでしょだからと言って病気や障害の人を殺していい理由にはならない

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:36:44.67 ID:DTN1CJeRO

ダウン症だとわかっても産めという人達は、その子の両親の負担や両親が死んだ後の事とか考えてる?
仏のような心の持ち主だったり、逆境で痛みが陶酔感に変わるような強い親御さんたちでさえ、寿命は来るんだよ?

達成感を手に天国行って、バトンを他人にブン投げじゃ、あんまりじゃない?

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:36:47.08 ID:Cuj5rsPLP

ホワイトタイガーのダウン症

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/m/a/t/matsea/20110102165254d57.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/c/h/e/cherio199/animal_downSyndromeTiger04.jpg

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:37:00.17 ID:TeWFhbAYO

>>796
ギリシャでもヘラとゼウスの最初の子供は障害児
そして捨てられる

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:37:25.12 ID:IPeLk2pJO

>>778
生物学的な話と法律上の話をごっちゃにしちゃ駄目だろ。
受精卵は生物学上はヒトだけど、法的には人間ではなく物に過ぎない。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:37:33.97 ID:VWjFEMx30

今までよりリスク低い検査が出来るようになったんだったら
34歳以下でも希望者には受けさせてやりゃあいいのに
まだ不完全な検査だから35歳以上のババアで試してみようって事？

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:37:50.82 ID:4rZwcVBc0

>>784
なら、卵子と精子も保護しないといけないよねー
受精卵との違いなんて、合体の前か後かだけなんだから

しかし中絶反対派からの反論ないな

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:37:59.25 ID:USyOS4he0

ん？羊水検査が血液検査に変わるだけだろ？

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:37:59.88 ID:J6fbaiJn0

なんで「よかったね」なんだか、本当に頭おかしいな。
ちなみに、法的には「一部露出説」だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%A7%8B%E6%9C%9F

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:38:00.80 ID:ww3fCdf4O

>>799
やっぱ精神的負担が大きいんだね
検査は必要だな、年齢ももっと幅広げたほうがいいんじゃね

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:38:24.98 ID:PG7gsi8j0

>>706
トリプルマーカー陽性で即中絶とかしてるの？ひどすぎる。
HIVの確定診断と同じで、擬陽性を疑ってそれから羊水検査って流れじゃないの？

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:38:34.53 ID:2IVjLQtXO

>>805
それ系の顔してるね

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:38:53.72 ID:xTm5FSEQO

ダウンは心臓の奇形などを伴うから、ほんとに一生医療費がかかる。
今現在生きてる人達を否定するつもりはないけど、判別法が出来たならわざわざ産み出すことはないと思う。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:39:06.24 ID:RIC3BkQ50

>>806
へえー
それは寡聞にして知らなかった
西の端と東の端で神話の始まりが共通だなんて面白いね
昔はそれだけ日常的だったという事かな

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:39:47.74 ID:T8X8PxX+O

>>748

お前子供いないだろ
産んでから我が子がダウン症やからって殺せるか？

無理だろ
無責任な事言うなよ
そんな簡単な問題じゃない

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:39:48.50 ID:ub0q6cVA0

それにダウン症の子を産んで育てる自由を侵害してないしな。
ほんとうに、よかったんじゃないか。
ただやっぱり堕胎した人には心のケアが必要だな。
それでも苦しむだろうから。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:39:58.59 ID:m5+y4VE00

すごくいいことです
ただ費用が20万もかかるなら実際するのは難しい
検査に保険が適応されるようにしてほしい
海外では出生前診断が無料の国もあるそうだ
着床前診断や男女産み分けも行うべき

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:40:12.48 ID:fNb/kfal0

>>805
うわあ……
虎でも人間のダウンと同じ顔になってる！

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:40:20.70 ID:+WjfPQSo0

こうやって、血液検査だけで、
どんな病気でも調べられるように早くなるといいね。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:40:42.49 ID:YKdlFTuzO

>>799
ダウン関係者「なんで俺達私達だけ苦しまなきゃいけないんだ!!! 逃げることは許さん!!!! ｲﾉﾁｶﾞｰｲﾉﾁｶﾞｰｲﾉﾁｶﾞｰ」

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:40:47.14 ID:USyOS4he0

>>808
35歳以上だとダウン症のリスクが高いからじゃね

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:40:53.84 ID:E4HwiGdC0

どれぐらいのアホだったら堕して、どれぐらいの賢い子だったら産んでいいの？
なんか恐ろしい思考やね。
自分がどれほどの偉い人間のつもりなのか。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:41:16.77 ID:cSMgBweb0

親の友人がダウン症産んで旦那に逃げられ一家離散状態になったらしい
母子家庭になった上にダウン症はさすがにきついだろう
きれいごとだけで産めるものじゃないしなあ

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:41:34.89 ID:PG7gsi8j0

>>737
プロテスタントは中絶に寛容だよ
カトリックが厳しい
アメリカで騒いでるのは原理主義、一般的なプロテスタントとはちょっと違う

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:42:11.33 ID:5mxKpSxhO

ｱﾝﾏﾝﾏﾝﾏﾝﾏ
ﾝﾏﾝﾏﾝﾏ

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:42:15.29 ID:P9Vtw5vS0

受精した段階で生命とか言ってる人は
俺のタマキン精子も生命なんだから大事にしろよ
ほら

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:42:17.16 ID:XlAfurmm0

池沼の親の疲れ果てた姿は正直見るに堪えないので、未然に防げるならそれにこしたことない。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:42:18.61 ID:DRN++SRp0

難しいから大変だから一番弱い胎児を殺して終わりにしましょうなんてよくないよ

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:42:20.64 ID:J6fbaiJn0

>>804
> ダウン症だとわかっても産めという人達は、その子の両親の負担や
> 両親が死んだ後の事とか考えてる?

何も考えてないよ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:42:36.37 ID:eU0kyokG0

哲学とか宗教の話も入ってくるから正解が人によって違うわけで、それぞれの人が自分なりの正解に近い選択をできるのはいいことじゃないか

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:42:38.22 ID:ub0q6cVA0

>>816
すげえな。
人類の“おきて”なんだろうな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:43:19.16 ID:HBLK+lywO

>>809
その人、精子を無駄にするオナニーもダメ！って言ってたよ

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:43:32.75 ID:uKj1I7TI0

男性的な非情の決断力の欠如

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:43:42.59 ID:ww3fCdf4O

>>824
誰が偉い偉くないの話をしている？

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:43:48.53 ID:8VFIWBg60

>>817
そうだよな、世間の目気になっちゃうもんな、良い人でいたいもんな

必死に介護して、家庭環境壊れて、精神病患って、介護が難しくなって
借金してヘルパー頼んで、子供と一緒に自殺して、美談にしたいんだよな

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:44:10.62 ID:03PpQOVP0

>>824
アホとか賢いとかそういう問題じゃないんだ
そういう思考が恐ろしいわ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:44:12.85 ID:PG7gsi8j0

>>771
違うよ。医者でもだめ。
ただ「経済的」が拡大解釈されてるのが現状。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:44:22.97 ID:TeWFhbAYO

>>816
昔は結婚も出産も早い
しかし若過ぎる出産は障害児が生まれる確率が高い
だから最初の子供が障害児や死産早産なんてザラ
それが神話にも反映されてる

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:44:30.64 ID:IJpOFdXpP

>>805
これはマジなのか…
この仕組みだけは死ぬまでに解明されて欲しい

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:44:44.06 ID:nQBW64MR0

>>796 ミーハー(？)だから知らんかったわ

産んでも相当苦労するだろうし
10週なら形になる前には判るからなぁ…

ドキュソが孕ませて堕胎するのとは状況が違うだろうしね

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:44:49.79 ID:euDE88fx0

>>828
受精してないじゃんｗ

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:45:55.59 ID:Cuj5rsPLP

>>841
マジだよ。メスライオン

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:46:12.39 ID:DVgAXbW+0

>>718
当たり前だろ

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:46:33.89 ID:lRtDnDO/P

そりゃ良かった。俺が結婚する確率は低いが、もしその時が来たら頼むわ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:46:36.65 ID:DRN++SRp0

心臓と脳みそができて動き出した時点でもうひとりの人間であり
母親だからといって自由に殺すのはどうかと思う

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:47:14.77 ID:K6zvCAvp0

いい加減母体保護法も古過ぎ
検査で高確率で障害分かるんだから、障害堕胎認めるべき
中絶が認められてる、拡大解釈で期間限定し放題の今の世の中で何でダウンの中絶だけが命の選別！とかいわれなきゃいけない？
中絶の時点で命の選別なんだよｗｗｗ
それが拡大解釈で逮捕者も出ず暗黙に認められてる以上、きっちり法整備するべきなんだよ

経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
今でも一般家庭なら障害者育てる金無いという経済的理由で母体の健康を精神面で著しく～と解釈すれば社会通念とかわせて合法といえなくもない

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:47:25.65 ID:bsNnvp6c0

>>824
自立して自分で生活できる子だったらいいよ
あなたは自分を過信しすぎだと思う。人にできる事なんて限られてるよ
一般の人にできる支援ってせいぜいダウン症の１年分の生活費程度じゃないかな
まぁ一回の手術代でふっとぶかな

そういうセリフはあなたの生活水準を下げて障害者を支援してから言うことだね
なんの負担もせず綺麗ごと並べてるあなたは卑怯者の偽善者

人が生きるためには衣食住を稼がなきゃいけないんだよ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:47:26.61 ID:YKdlFTuzO

>>779
最近は「女性＝母性」て考え方に信憑性の薄い事が解ってきたよ

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:48:23.94 ID:uKj1I7TI0

ダウン症と分かったら『堕胎しろ』ってひと言告げろ。その後の非難や良心の呵責は全部引き受けてやれ。それが家長の役割だ

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:48:33.62 ID:VrJVsPhd0

誰が困る?これはいいことだろう。だから議論してもまったく噛み合うことはないから意味ないよ

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:48:38.46 ID:4mN9lm2X0

世の中の役に立つ子を育てたいってのは親として当然の思い
だから少し非情な面もあるけど現実的に考えたら中絶も仕方ないかな

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:48:56.48 ID:2IVjLQtXO

>>844
タイガーなのかライオンなのかｗ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:49:19.64 ID:H/Mgr7jVP

育児板ではリスクのない血液検査なら受けたいって雰囲気だよ
中絶反対！とか言ってるのは不妊様かね

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:49:26.30 ID:cD/wKf4y0

>>847
> 心臓と脳みそができて動き出した時点でもうひとりの人間であり
> 母親だからといって自由に殺すのはどうかと思う

出生届は「出産した」時点で発生する。
日本国籍を有するのは出産して出てきてからですよ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:49:57.55 ID:TeWFhbAYO

>>855
仲間を増やしたい障害持ちだろ

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:50:50.93 ID:YKdlFTuzO

>>824
お前みたいなアホでも生きてるだろ?
無知を知れ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:50:51.89 ID:Cuj5rsPLP

>>844
訂正：メスタイガー

ググったら出る
染色体が一本かけただけでこうなるとか
生命の神秘というかなんというか

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:51:21.46 ID:nQBW64MR0

検査して自分の次の子供もその次も、
ダウンだったりしたらやっぱり全員堕胎させる？
堕胎で母体が傷つく訳だけど
妊娠し辛くなったり、流産しやすくなったり

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:51:37.02 ID:mgU9Cl0W0

障害障害って・・・
剛力彩芽さんみたいなスターにだってなれるかもしれないじゃん。

剛力彩芽さんはダウン症の星

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:51:47.40 ID:E4HwiGdC0

>>838
あなたに対して言ってるんじゃないよ。
このスレの何人かに言ってるの。
軽度だと産んでもいいけど、重度だと堕ろせ、という書き込み。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:51:51.61 ID:panvKAD00

>>849
自立できない奴は生きる価値がないというのであれば、
俺は納税もできない奴まで選別すべきだと思う。
それは失敗作を作った親の責任で処分してほしいね。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:52:10.52 ID:+ag0v4Aa0

産む気もないのに産んでも子供が不幸になるよ
事情がある中絶は事実上許されている

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:52:24.77 ID:DRN++SRp0

>>856それは生命の話であって法的な話をしたわけじゃない
それに国籍がなければ殺していいって考えもどうかと思うぞ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:52:33.97 ID:eaToI1Jx0

優生学に対する拒絶反応をどうにかしないとな

産むほうの不妊治療が何でもありで逆にこっちは懸念するとかどうかしてる

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:52:42.93 ID:aCnRtIbm0

子供を産むのって怖い事だよね。特に現代ではかなりの覚悟が必要だ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:52:53.63 ID:eU0kyokG0

>>855
原理主義者みたいなもんでしょうな
正しいような事を言いながら誰も幸せにしない

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:53:02.60 ID:8VFIWBg60

>>857
流産経験者が多い
障害持ちは逆にID:DRN++SRp0みたいに自分が省くんだ命を否定されたくなくて狂う

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:53:39.16 ID:J6fbaiJn0

>>860
> 検査して自分の次の子供もその次も、
> ダウンだったりしたらやっぱり全員堕胎させる？

そんなもん状況によりけりじゃんｗ
「～だったら〇〇する」とかいう答えにも意味がない。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:54:06.66 ID:VrJVsPhd0

「人道」の観点が賛成と反対派でまったく違うってのがすごいな

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:54:16.02 ID:bbr0Yh1N0

>>817
別に無理に殺せとは言ってない
好きにしろと言ってる

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:54:28.85 ID:lRtDnDO/P

親の好きにさせりゃいいじゃん。中絶は強制じゃないんだから。
障害児でも育てたい奴は育てりゃいいわ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:54:39.23 ID:euDE88fx0

>>859
21番が2本じゃなくて3本ある
つまり、1本多い

「だけ」じゃなくて、普通なら生きていけないような･･･

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:54:46.66 ID:gftxAB060

ダウン症って、医療の進歩したとしても、未来永劫直る可能性ってないの？

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:55:11.24 ID:yxVTfNJH0

命の選別だーとか騒ぐ奴はまず現状の子育て環境の悪さを改善してから物言えよな
健康な子供だろうがダウン症児だろうが環境が悪かったら育てられないんだから

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:55:17.91 ID:1iqRyQ910

>>875
染色体異常だから難しいかと…

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:55:19.81 ID:fNb/kfal0

>>859
ダウンは染色体が一本「多い」のでは？

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:55:32.05 ID:PChGYk9aO

なんかおかしいね。
障害を持って産まれて、自分も周りもしんどい思いをするのと、
まだ意識もないうちにリセットするの、
どちらが幸せか考えなくてもわかるだろうに。

そういう子を持つ親が「宝物」「天使」と自己満足で言うのは勝手だが、周りは迷惑。

昼夜問わずに奇声を発するのは勘弁。
人んちの敷地で座り込むのも勘弁。
いなくなったと大騒ぎ、近所を巻き込んで総出で捜索はもっと勘弁。

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:56:12.85 ID:Cuj5rsPLP

>>862
キレイ事抜きにしたらそう思う、正直
親が死んだら子供はどう生きるの？

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:56:27.67 ID:loru1D9X0

＞米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、米国では昨年秋から実施。

アメリカですでに実施されているってことは、
この検査をしない国だけがダウンの子供が増えてくる。

この検査の一番の利点は、社会福祉にかかる金が減らせるってことだ。
ダウンの子を産みたい人は産んでくれだけど、自腹で育てられるならどうぞだけど、
現実問題は、ダウンの子供は、余計に金がかかる。

税金がかからない世界になるならそうしてくしか日本が生き残る手はない。
これを実子していかないと子供が少ないのにダウンで働けない子供だけが増えていく
社会の負担金だけが増えていく。

まともな子供が生まれるならそれを確実にするべき。

882 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 16:56:42.29 ID:6iJV5Z030

遅レスすまん。

>>782

なるほどｗ
でも、ダウン症児だって妊娠を望まない子という理由は成立するんじゃないか？

他人の子を一度は生んでも良いと思っていたが、その決心がぐらついたというケースも有りえるよね。
そうなると、これは育児を望まない子だ。

それに、夫からレイプされたという裏技もあるんじゃないだろうかｗｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:56:54.13 ID:/T66BG4g0

糖質とホモも間引いてくれないか。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:56:56.41 ID:euDE88fx0

>>859
ってか、人間の場合21番トリソミー症＝ダウン症だけど、
トラの場合は何番なんだろう？
それをダウン症と呼んでいいのかな？

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:57:03.61 ID:uvFe/2HTO

羊水検査は流産を引き起こすときいて怖かったから、いいよね今の妊婦さん。
羊水検査が出来る時期(要は合法的に下ろせる時期までに結果が出せる時期)、
つわりのピークで寝込んでてズルズルしているうちに、過ぎちゃったw
結果として健康な子供が産まれたからいいものの、
検査をやらなかったらやらなかったで気が気でなかった。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:57:15.76 ID:1bOowmQz0

何の役にも立たない穀潰しが生まれなくなるなら良かったじゃねえか
否定してる馬鹿は自分がお荷物抱えてるから嫉妬してんだろうなｗ

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:57:30.87 ID:iCCFuPxj0

選択肢が増えることは良いことだと思う。
親にも、健康な子供を産む権利は有ると思うぞ。

もちろんダウン症と判っても生む権利は有ると思うけど・・・

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:58:04.74 ID:DRN++SRp0

生存競争に敗れて死んでくならまだいいが生まれる前に間引くのは許されない
もしとんでもない天才だったどうすんだ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:58:16.95 ID:4rZwcVBc0

>>847
じゃあ、着床前診断なら全然問題ないね！

>>855
いや、彼女らは医療機関でさんざん現実見せられてるから、検査も障害があった場合の中絶も賛成が多いよ

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:58:40.57 ID:MlS+FDLl0

>>825
> 親の友人がダウン症産んで旦那に逃げられ一家離散状態になったらしい

これ、男性のことだと「男が最低」みたいな話で済まそうとするけど、
立場が逆だったら同じ環境に耐えられるか？って冷静に考えて見るべきだね。

まがりなりにも働いたことがある人間なら、フルタイムで働いてる人、
それも総合職で部署の責任背負った人間が
どれだけのプレッシャーと恐怖、苦痛、求められるハードルの高さの中で
戦って生きてるか知らないことはないだろ。

私の父も商社マンで
朝５時半に起きて夜11時以降帰宅がデフォだったけど、
会社では取引先の電話で怒鳴りつけられるの当たり前で
まさに血反吐吐くような環境で必死になって金をもって帰ってきてた。
だから母がどれだけ家庭で父がこれ以上ストレスためないように気をつけてたか。

そこに、家に帰ってからも障害持った巨体の我が子が寄生あげたり、
赤ん坊のように暴れ回るとかなったら、
耐えられるわけないわ。バイトの私でも無理だわ。気が狂うと言うか死ぬ。
毎日プレッシャーと不安抱えながら満員電車1時間立ちっぱなしで通勤して
必死で働いて、また疲れ切ったからだでろくに冷房きいてない満員電車で立ちっぱなしで
帰ってきて、やっと家についたと思ったら障害児が発狂・・・

そりゃ逃げるでしょ。
これに文句があるというなら自分が主夫を養って、障害児の子供の世話までしながら
総合職を全うしてから言えと言いたいわ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:58:45.71 ID:/7I2QvRW0

>>1
大阪はなしか

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:59:30.38 ID:eU0kyokG0

>>888
とんでもないバカだったらどうすんのよ？

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:59:39.17 ID:u15EDuee0

>>885
「流産のリスク」って方便が効かなくなったから
不妊からの妊娠とか高齢出産に挑む妊婦にはある意味厳しくなるだろう

とはいえ検査自体を封印しろってダウン症協会の言い分はないがな

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:59:54.16 ID:YKdlFTuzO

うわぁ…ダウンの虎の顔…時々街中で見かけるわ

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:59:54.71 ID:kVMHu+JG0

ダウン症は、高齢でも増えるけど、20歳くらいを境に低年齢でも増えるんだよな。
出産が若ければ若いほどいいというわけでもない

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:59:58.41 ID:5mxKpSxhO

三分位から
http://www.youtube.com/watch?v=9FaMMveSpO4&sns=em
わかるに越したことはないからしょうがないわ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:01:06.69 ID:DRN++SRp0

>>892次世代に遺伝子残せず死んで行くだけ少なくとも20までは国で保護すべきだけどね

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:02:00.29 ID:dYzlq2pJO

ダウン症の他に二個分かるってのは、13番と18番かな

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:02:27.72 ID:88FwU2rS0

虎は近親交配による奇形＋精薄じゃねーの？
単なるダウン様顔貌

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:02:34.44 ID:uvFe/2HTO

>>890
身勝手に変わりはないw
そういう人は転職するか仕事セーブするもんだよ。
人生が変わるんだよ。

901 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 17:02:36.51 ID:6iJV5Z030

>>782

妊娠を望まないというのは、そもそも理由としておかしいんじゃないか？
そこからさらに論理を純粋化して行けば、結局は、『育児を望まない子』ということに帰結することになると思えるが。

『妊娠を望まない子』と　『育児を望まない子』を分けなければならない理由が成立するだろうか？

俺には、内包関係にあるように思えるが。

　　　　　育児を望まない子 ≧ 妊娠を望まない子

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:02:56.54 ID:RhOML4U7O

マジでダウン症はなくなれ！

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:03:25.39 ID:mgU9Cl0W0

お前ら剛力彩芽ディスってんの？
なんでダウン症＝ｱｰｳｰだと思い込んでんの？

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:03:52.34 ID:3Z+x9BD8P

血液検査はハードルないも同然になって良いけど、
1%の誤検出が怖い…

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:03:59.41 ID:YxFVp6wk0

>>826
問題なのはその福音派が作った国がアメリカなんだけどね

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:04:07.41 ID:/T66BG4g0

糖質とホモも間引いてくれないか。
糖質とホモも間引いてくれないか。
糖質とホモも間引いてくれないか。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:04:22.20 ID:Ly46MS1d0

五体満足で生まれたって人生十分にハードモードだからな
マイナスからスタートしなくて済むならそれに越したことはない

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:04:34.08 ID:4rZwcVBc0

>>897
で？
21になったら放り出すの？
あとどーすんの？

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:04:56.34 ID:ub0q6cVA0

賛成が圧倒的だろう。
反対派は、やはり自分が今それで苦しんでる事への、いやがらせだろうな。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:05:04.03 ID:EJSYoLTq0

つかさこれに反対してるのって人権云々言ってるけど
自分以外の人間にも同じ苦労をしろって言ってるのと同じじゃね？
生んだ方もその障害を負って生まれた方も不幸なんだから検査でそうならないようにすべきだろ
産んだ後反対した奴らが責任もって面倒見てくれんなら別だけど

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:05:35.61 ID:tcJc48yh0

>>898
１３・１８・２１の３つが解れば上等だよ
染色体異常で生まれてくるのは、ほとんどその３つなんだし。
それ以外は特に問題ないだろ

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:05:39.97 ID:TTJQmQQx0

女性の社会での地位獲得とかやめとくれ。
男が死ぬ気で働く、女は家庭。これしかないだ。

女性が仕事充実させようとする→婚期遅れる→出産するころにはBBA

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:05:59.54 ID:EEP/l/b30

これはいい。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:06:03.03 ID:DRN++SRp0

妊娠を望まれた子は命で望まれなければ命じゃないってふざけた理屈だぜ
謎まないなら初めからＳＥＸしなければいいだけではないか

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:06:19.77 ID:eU0kyokG0

>>897
それを面倒見るのが嫌だという人が居るからこういう話になってるわけで。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:06:35.17 ID:mgU9Cl0W0

遺伝子に放射能当てて修正できればいいのにね
臨界事故のときみたいにバラバラに

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:06:42.91 ID:euDE88fx0

>>904
ダウン症が、正常と判断される誤検出はまだいいけど
正常なのにダウン症と誤診されたら怖いよな

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:06:48.35 ID:E4HwiGdC0

>>849
要は、世の中カネって事か。
カネを稼げない人間は、生まれてくるなという事か。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:06:53.55 ID:3y2AF83x0

反対するのは利権ゴロだろ？
弱者利権に巣食って甘い汁吸ってるような連中

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:06:53.55 ID:PChGYk9aO

>>901
ねえ、過剰表示がウザイ云々書いてるけど、あんたの無駄な改行も同じ。
アピりたいから過剰表示してんだし、あんたもアピりたいから妙な改行してんでしょ？

言ってることはもっともなんだからさ、無駄な改行はやめたほうがいいよ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:06:54.55 ID:fNb/kfal0

>>805
何回も見てたら可愛く見えてきた
猫科は特だな
何故人間だとあんなに醜く見えるんだろう

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:07:03.12 ID:oeC7mpHo0

>>805
凶暴性とか無さそう
性格とか穏和になるとかあるのかな？

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:07:16.22 ID:8DHmPnw3O

母体影響なく分かるようになったんだから、国が義務化して中絶推進すべきだな

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:07:38.37 ID:USyOS4he0

>>891
大阪には胎児診療専門施設があるしな
羊水検査が陽性だった人は最後の砦に
大阪まで行くぐらいだし

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:07:41.36 ID:/T66BG4g0

糖質とホモも間引いてくれないか。
糖質とホモも間引いてくれないか。
糖質とホモも間引いてくれないか。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:07:53.13 ID:bsNnvp6c0

マジで疑問なんだがダウン症の子供ってどこまでの事ができるようになるの？
パンを作ったりが限界？

生むのは親の自由だと思うけど税金つかいすぎでしょ。
自分達の親世代の借金と年金を支えていかなきゃならんのにおまけに障害者って
放射能で障害児増えたら財政どうなるの？負担はどこにくる？　
あんまり税金増えるようなら自営になって確定申告だけする生活選ぶわ。年金も保険も払わん

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:08:01.82 ID:noUV6ov80

これはいい診断ですね

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:08:05.25 ID:Frt97HAb0

>>817
君の一番下の子供が生まれなかったらということも想像しよう

ダウンを育てることになると、そのダウンの子の下の子供が生まれる可能性を摘み取るケースが出てくる

929 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 17:08:22.97 ID:6iJV5Z030

>>920

余計なお世話ｗ

ちょっとまた落ちるわ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:08:24.76 ID:KBOv5RPk0

>>40
アスペは微妙だな
アインシュタインみたいな天才が生まれる可能性を切るのはどうかと思うし

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:08:27.35 ID:Mni3F64F0

>>813
トリプルマーカー陽性の段階で発狂状態になって中絶しちゃう妊婦がいたんだよ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:08:55.81 ID:TTJQmQQx0

>>918
その通りだな。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:09:23.30 ID:bFAHJnmG0

ダウン症の親がこのスレ読んだら周りを信じられない人間不信になっちゃうだろうな

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:09:27.48 ID:myvIlS7C0

親が寿命で死んでも子供は生き続けるんだからな
そのとき誰が面倒見るのか

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:09:31.69 ID:XYhQUCHb0

アスペは境目難しいからだめだろ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:09:40.27 ID:zImRS1Kwi

誰もダウン症の子供なんて育てたくないからな
中絶したほうが良い

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:10:08.64 ID:/T66BG4g0

糖質とホモも間引いてくれないか。
糖質とホモも間引いてくれないか。
糖質とホモも間引いてくれないか。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:10:10.24 ID:4ySmPnGr0

>>912
死ぬ気で働いてる人が２ちゃんなんかやっちゃだめですよｗ
他のやることあるんでしょ？

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:10:16.57 ID:DRN++SRp0

>>928可能性を摘み取るのといま有る命を摘み取るのでは全然重さが違う

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:10:18.01 ID:3y2AF83x0

>>928
それは常々思う

例えば有名な五体不満足なあの人も、生まれてこられなかった弟妹の命の犠牲の上に
今の地位があるんだろうな、とかね

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:10:40.50 ID:PSw2HU7O0

>>914
サイコロは降るまで出る目はわかんねぇだろ

ずーっと前は蓋を開けるまでわかんなかった
羊水検査で蓋を開ける前にわかるようになったが、危険も大きかった
今回の検査方法の確立で、安全に賽の目を覗けるようになった
その賽の目を受け入れるか、振りなおすかは本人と相方次第だろ

942 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/08/29(水) 17:10:49.89 ID:6iJV5Z030

　　　ダウン症を望む親はいない。

この理由だけで十分だわな。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:10:55.11 ID:fSIVqQxHO

母親が外回りの仕事で色々な家庭の話をみてきてるのだが、障害児が生まれた家庭は二極化するって言ってたよ。一致団結して家族の絆が強くなるのと、旦那さんが耐えきれなくて逃げるのと。選別化っていうけど必要あるんじゃないかな

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:11:09.26 ID:loru1D9X0

>>781
今は、医療が発達しすぎて、ダウンで50歳なんて平気でいるよ。
それが、困っている原因。
昔なら30歳くらいで死んだからまだマシだった。
天使とか言えるけど、50歳60歳でダウンで生きてられても
その金は、税金負担が重くなってくるだけ。

たぶん、この先平気でダウンでも80歳まで生きる時代になってくるだろ。
税金負担が半端ないよ。
アメリカもその負担金がネックで検査実施になってるんだろう。
キリスト教国なら批判来るのわかるのに検査をすでにやってんだから、
税金負担がきびしいんだよ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:11:12.05 ID:TTJQmQQx0

>>983
死ぬ気でってのは言い過ぎでしたなww

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:11:15.61 ID:zImRS1Kwi

ダウン症は生きてる価値が皆無じゃないか
周りも迷惑すると思う

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:11:18.09 ID:kL2A64ft0

>>7
障害を持った子供も幸せに生きていける社会がいい、とか言ってる奴ほど、消費税増税反対なんだろうなｗ

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:11:25.13 ID:xoqlSPbA0

>>934
ウチも嫁が五ヶ月だけどそれを考えると検査が憂鬱だったわ、幸い大丈夫らしいが
親としての気持ちや体に宿してる嫁自身の気持ちは絶対産みたい…なんだけどね

冷静に考えればそれこそがとんでもないエゴなんだわ

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:12:43.89 ID:r64JXyi00

隣の家でダウン症の子が生まれた時は　暫く一家心中でもしそうな雰囲気だった

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:13:03.01 ID:PChGYk9aO

>>942
だから正論なんだから改行ウザイってばー。
よけいなお世話だとか言うなバカー。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:13:09.97 ID:mgU9Cl0W0

糞の役にも立たない障害児ぶっ殺すのは賛成だけど
欲望に任せて生でヤリまくってできたら殺すことを許す現行法に反対。
まずは健常児中絶禁止からだろ

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:13:10.34 ID:DCAL+ZJoO

ダウン症だけは無理

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:13:14.72 ID:nQBW64MR0

ポイントはここだな
染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象

20代で検査を受けるのは杞憂なのであろうか

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:13:16.45 ID:DRN++SRp0

>>942親のために子供がいるわけではない

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:13:25.55 ID:ww3fCdf4O

>>930
天才が生まれる非常に僅かな可能性になんてかけたくない

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:14:07.49 ID:3VkK9uWG0

世の中から天然痘がなくなって、人類が幸せになったのと同じ
これこそ科学の進歩

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:14:39.27 ID:/T66BG4g0

糖質とホモも間引いてくれないか。
糖質とホモも間引いてくれないか。
糖質とホモも間引いてくれないか。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:15:03.64 ID:8VFIWBg60

>>950
2ｃｈ名物、コテのキャラ作りだからまぁ多めに見ましょうや

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:15:18.35 ID:Mni3F64F0

>>953
いや、２０代妊婦からでもダウンは生まれてるよ。
高齢者限定ってわけでもないよ、染色体異常は確率の問題だから。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:15:22.62 ID:loru1D9X0

>>926
ダウン同士で結婚して子供を産んでるよ。

そういうのがゴロゴロ入る。全部税金だから。負担がスゴイ、でも一生勝ち組
ダウン夫婦は、真実の勝ち組だな。一生安泰。子供もいるし。
全部、俺たちの税金だけどね。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:15:25.37 ID:YKdlFTuzO

>>918
「世の中金」そんな事も知らなかったのかよw
「世の中金」ってのは人間社会において純然たる事実だ…お前みたいに人とぶつかったら下がる事が出来ない情動が未成熟な奴は
すぐに「世の中金」を拡大解釈して…「金を稼げない人間は産まれてくるなということか」、ってやる…醜い

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:16:15.56 ID:DRN++SRp0

降ろすのならばその罪を償うべき何の罪悪感もなくいるいらないで人間の命を奪うな
2回も3回も降ろしてるバカ女も多いぞ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:16:46.30 ID:PKPFWQhE0

>>552
高齢出産の方が頭がいいって見た気がする
親戚の子も40だけど、東大行ってるしね

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:16:55.10 ID:tIT9/G330

DRN++SRp0はどこまでが良くてどこからが許せないの？
避妊？
モーニングアフターピル？
着床前診断？

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:17:15.06 ID:7Nsy+VcJ0

検査するのはいいと思う。
結果がどうあれ中絶はできないよなぁ。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:17:36.55 ID:bsNnvp6c0

頼むから勝手なことして負担を周りに押し付けるような事だけはやめてくれ
自分ので生きれる力を与えられないならダウン症なんて生んじゃダメでしょ？　一生養えるわけでもなし

池沼の妹のめんどうを見てた姉さんが死んで　妹が部屋で餓死したってニュース見た時は凹んだぞ
自立できない子供。最低限の事を思考する能力がない人間は間引くしかないでしょ

俺の親が認知症とか障害者になった場合は血反吐はいてでも親を養うけどさ・・・

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:17:41.21 ID:PChGYk9aO

>>954
やだなにこいつ

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:19:27.51 ID:8FDMVlyw0

>>914
お前の親は子供がほしい為だけにセクロスしたのか？
ア～アともだえてる途中に漏れて出来たのがお前さ、それで
しょうがなく育ててるんだわ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:19:29.11 ID:xoqlSPbA0

>>962
そういう話と一緒にする奴が一番のバカ
命は例外なく全てにおいて優先されるとか抜かすお花畑は救い様がない

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:19:37.74 ID:DRN++SRp0

>>964着床後に動き出したらもう一つの命であり人間だと思うからダメだね
仮にレイプされたならそうなる前に処置すればいい話

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:19:43.71 ID:wkOseNDJ0

>>964
結局は他人が性行為してるのが許せないだけ

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:19:44.33 ID:YKdlFTuzO

>>933
自分のお花畑を他人がどう見てるかの本当の姿なんだからむしろ見るべきだわ
瓦礫拡散と同じで日本は現実から目を反らす弱者に対して、はっきりした現実を突きつける奴は悪みたいな風潮だからな

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:19:54.27 ID:8VFIWBg60

>>967
1.利権団体職員
2.ただのアホ
3.確立にして数μ％と言う確立で通常生活を送れているダウン症

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:20:04.30 ID:SDOrMd8h0

これは保険適用にするべきだな。
障害者は社会全体の損失だ、防げるなら防いだほうがイイ。

政治家や有名人はこういうこと言えないから世論で推し進める必要がある。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:20:19.11 ID:DCAL+ZJoO

ダウン症を一人で歩かせるなよ
この前、下校中の児童の前で下半身丸出しでオシッコしてちょっとした騒ぎになったぞ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:20:33.92 ID:rWUmSFcc0

ダウン症児の数が減った方が税金を手厚く使えるだろ
反対する奴は財源が無限にあるとでも思ってるのか

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:20:39.86 ID:Wm6WOK330

ダウンってわかったら、どうするの？？

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:21:38.19 ID:PChGYk9aO

>>977
お前はどうするの？

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:21:38.92 ID:eU0kyokG0

>>971
くそわろた

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:21:46.23 ID:eSI6sVDH0

>>818　の言うとおりだな。
ダウン症だからと中絶することに一番抵抗感じるのは当の妊婦さんだと思う。
他人がどうこう言える事じゃないよね。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:21:47.04 ID:OFts/KC40

染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦

こんな検査で堕ろすのは、現代の間引きだわな。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:22:07.50 ID:/T66BG4g0

糖質とホモも間引いてくれないか。
糖質とホモも間引いてくれないか。
糖質とホモも間引いてくれないか。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:22:12.06 ID:tIT9/G330

>>963
それは、高齢出産するような人は高学歴が多いからって話みたいよ
だから高学歴が若いときに出産すれば最強なんだけど、現状なかなかねー

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:22:28.37 ID:Im/QrrKF0

賛成派はナマポ関係者

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:22:32.64 ID:uX0SWHT00

>>977
オランうータンで動物園へ

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:22:48.26 ID:lODGapx20

ここで問題なのがダウン症胎児早期発見が、後の障害者差別にさらなる拍車を掛けることに
なるだろうって事だな。
理想は障害者健常者公平な扱いだが、机上の空論だしな。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:23:02.38 ID:DRN++SRp0

>>971別にＳＥＸに批判するつもりはないあくまでも中絶に対して批判してるんだよ

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:23:51.52 ID:kvmPmyblO

高齢出産が捗るな
羊水腐ったババアの救いの神

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:24:38.35 ID:/7I2QvRW0

【医療】胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…９月から、国内の５施設で★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346228384/

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:24:40.54 ID:IJpOFdXpP

>>976
こんな考えしてる人らだよ
モンペやら生活保護不正紛い受給者と同類だよな

425 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2012/08/29(水) 15:04:16.51 ID:ehBIuv+SO
>>395
なんで？
国にそのような制度があるなら事前に分かってて産んでも援助は受けて良いでしょ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:25:21.75 ID:nQBW64MR0

>>980
自分は検査を受けるかどうかすら悩んで相談しまくったよ
親にも旦那にも
旦那は例えどんな子であろうと育てるって言ったけどさ
径産婦の助産婦してる友達にもう一度聞いてみよう…
20万か…

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:25:47.96 ID:tIT9/G330

>>988
障害が分かれば結局多くは産まれてこないのだから、別に捗らないよ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:25:59.06 ID:E4HwiGdC0

>>965
税金がかかるから、堕ろせと言う人がスレにいるんですが、965さんだったらどう反論しますか？

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:26:31.93 ID:DRN++SRp0

ダウン症でも胎児でも人間だよ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:26:33.98 ID:MlS+FDLl0

>>900
> 身勝手に変わりはないw

自分がやらないでいいからそんな理不尽なこと言えるんでしょ。
これがもし女性側の理不尽なら絶対ギャーギャーわめくだろうに。
今ですら、何の不自由もしてないただ子供育ててりゃいい母親が
健常者の子供殺した時ですら夫のせいや社会のせいにするぐらいの甘えっぷりなのに。

そういうことを言うのは自分が「総合職」の地獄の責任と激務で技術革新や結果出し続けて、
夫子供養って、しかも子供が障害児と言う立場を味わってから言うべきだわ。

> そういう人は転職するか仕事セーブするもんだよ。
> 人生が変わるんだよ。

じゃあ男性が仕事やめて時間の融通きくパートになっても文句言わないの？
それで家族養えるんですか？

できもしないことをできることにして男性に強要して
どっちもできるわけがないのに、男性を叩く。結局男性に責任転嫁することありき。
朝鮮人となにも変わらない。

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:26:47.16 ID:lODGapx20

>>988
孕む子孕む子全員降ろすことになるんだが。
そうでなくとも高齢BBAは狂いだしているのに。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:27:12.08 ID:u1b+fC0m0

金は命よりも重いので、役立たずのダウンは不要。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:27:25.21 ID:Im/QrrKF0

こういう考えが定着すると間接的に健常な子でも捨てる親が増える予感

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:27:51.04 ID:5mxKpSxhO

ﾏﾝﾏﾝﾏﾝﾏ
ﾝﾏﾝﾏﾝﾏ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:28:07.05 ID:IVAGHkqu0

臨床研究という名の、金持ち向け医療

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。