【社会】電車内のベビーカー利用に賛否両論　首都圏の鉄道会社24社啓発ポスター引き金★９

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1 ：春デブリφ ★：
列車でのベビーカー利用に理解を求める鉄道会社や東京都のポスターに、批判が寄せられている。
車内で通路をふさぐなどと苦情があり、鉄道会社はマナー向上の呼びかけに力を入れている。

　「ベビーカーでの電車の乗り降りには注意が必要です。周りの方のお心づかいをお願いします」「車内ではストッパーをかけて」

　首都圏の鉄道２４社と都は３月、利用者に呼びかけるポスター約５７００枚をＪＲ東日本や私鉄、
地下鉄の駅に張り出した。少子化対策の一つで、担当者は「赤ちゃんを育てやすい環境をつくる」と話す。

　だが、利用者から「ベビーカーが通路をふさぐ」として、ポスターに対する疑問の声が都に寄せられた。
都営地下鉄には「車内でベビーカーに足をぶつけられた」「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との声が相次いだ。

　ＪＲ東日本にも「ポスターがあるからベビーカー利用者が厚かましくなる」
「ベビーカーを畳もうというポスターも作って」と意見が寄せられたという。ネットでは意見が１千件以上飛び交っている。
（続く）
ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201208250290.html
電車内でのベビーカー使用に配慮を呼びかけるポスター＝２４日、新宿駅、長島一浩撮影
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/images/TKY201208250294.jpg
前スレ　★１　 2012/08/26(日) 18:37:58.33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346063760/
2 ：春デブリφ ★：2012/08/28(火) 10:14:31.62 ID:???0
（>>1の続き）

　ただ、ベビーカー利用者には事情がある。今月、ＪＲ新宿駅近くでベビーカーを押していた杉並区の主婦（３８）は
「子どもを病院に連れて行く時、電車に乗らざるを得ない。荷物と子どもを抱えてベビーカーを畳むのは無理」と話す。
出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と思っていたが、考えが変わったという。

　ＪＲ東日本は列車内のベビーカー利用を認めてきた。かつて駅や車内でベビーカーを畳むよう呼びかけた私鉄９社や
都営地下鉄は９９年、母親の要望を受け、「周囲に迷惑をかけない」ことを条件に利用を認めるようになった。

　ポスター掲示を続ける小田急電鉄は、乗務員が車内を回る際、ベビーカー利用者に「通路をふさがないでください」と声かけをしている。
「母親の育児ノイローゼを防ぐためにも外出は効果的」という都は、母親向けに「車内でもベビーカーから手を離さないで。
暴走車になっちゃうよ」とマナー向上を呼びかけるチラシ約５万枚を保育所などで配っている。（藤森かもめ）（終）
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:15:09.77 ID:Brf15fmvP
韓国人を殺した人は幸せになれるらしいよ
4 ：名無しさん＠13周年：2012/08/28(火) 10:15:56.31 ID:SjJVg7iZ0
かわいいネコたち
http://youtu.be/ESC0C_76ymg
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:16:27.43 ID:iISG2S4O0
小さな子供をやたら人ゴミの中に連れ回すなよ。虐待だぞ！！
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:17:54.05 ID:9dzLpkgw0
ベビーカーを使う親にはろくなのがいない
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:18:27.90 ID:yAAPCp9/0
在日韓国企業一覧

パチンコ
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キャバクラ
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ロッテリア
ベビーカー
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:18:54.17 ID://fvVgQ70
子供を乗せているベビーカーを人ごみやエレベーターのドアに突撃させたりして
割り込み用の武器のように扱ってる馬鹿をみると怒りがこみ上げてくる
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:23:06.46 ID:P4e7LL4O0
まだ続くのか
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:23:41.07 ID:T5xaxZA00
悪いとは言わんが、朝夕の超混雑時は迷惑
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:26:32.83 ID:y61lY+Ej0
そのくらい大目にみてやれよ
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:27:31.46 ID:dgGN/XVr0
グリーン車があればグリーンを使うし（もちろんうるさくさせない）、
有料特急があれば特急を使う。
うるさくなってしまう期間は車移動。

そうしたけどね。

子供だからというしつけ（甘え）は良くない。親も子供も。

子供ができない人、子供と同居できない人もいるからね。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:27:44.35 ID:WbHmX9nAO
邪魔と言うより危険なんだよな
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:30:10.81 ID:XPc+ACce0
生活保護者向けのタクシーチケットを赤ちゃんママに配布すればいいんだ
そうしたらタクシー会社の売り上げも上がるし、赤ちゃんママも安心して外出できる
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:31:35.01 ID:qJUQ/tNf0
>>8
いるいるｗ あれはマジでイラッとくるわｗ
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:31:59.40 ID:J8i8M+zK0
昨日の夜もいたわ　帰宅ラッシュ時の西武池袋線・急行で

何を買ったのかしらんが、ベビーカー開いたまま荷物載せて、
赤ちゃんは前抱っこ　ぎゅうぎゅう詰めで最後は奥に押し込まれて見えなくなった

俺は向かいの各停でゆったり帰ったけど、赤ちゃんは大丈夫だったのだろうか
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:32:18.37 ID:Vhn0WxAE0
＞「子どもを病院に連れて行く時、電車に乗らざるを得ない。荷物と子どもを抱えてベビーカーを畳むのは無理」と話す。
＞出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と思っていたが、考えが変わったという。

じゃあみんなが出産するまで批判を甘受するしかないな
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:34:48.43 ID:xLUztG5GP
障害者の車椅子での満員電車通勤て見たことがないけど、あるのかな？
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:35:46.79 ID:IOUZ65740
>>6
結構バカって言われるでしょ。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:35:47.46 ID:O0QRexU+0
いつのまにか乳母車からベビーカーへ変わった
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:36:08.68 ID:U+r97A4m0
ベビーカーを叩いてるのは喪
これマメね
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:37:20.75 ID:VMiS8QqX0
>>6
ベビーカー使わない子育てってほぼ有り得ないだろ。
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:37:21.35 ID:/csi6NhVO
赤ん坊が危ないわ
何かあったらどうすんだ 簡単に死ぬぞ
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:38:00.52 ID:r7dFC9n2P
邪魔
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:40:58.52 ID:5u26wshfO
女性・ベビーカー専用車両
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:41:46.73 ID:irTaAmSS0
とは言ってもベビーカーには色々持ち物ぶら下げてるから畳めないだろ。
これは許してやっても良いと思うが。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:43:35.07 ID:wseY/TBd0
今の母親世代に武田鉄矢のかあちゃんの言葉を思い返してほしいな
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:48:34.51 ID:TrQQj4MQ0
>>27
芸能人の母親が盛ってないと思ってんの？
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:49:43.93 ID:wdQsd0Aa0
賢い母さんは、いつの時間帯も比較的空いてる安全スポットにベビーカーを乗せる
つまり、女性専用車両よ
運行時間帯や、車両の位置は路線によってそれぞれなので、行動範囲内のそれらを
きっちり押さえてギュウ詰め車両を避けるのが一枚上手の電車利用法

とか言って育児雑誌で特集組めや
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:50:42.59 ID:P3Fiknvr0
>>6
昔は乳母車って言って子連れ狼の拝一刀も使ってたよ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:52:01.26 ID:/zscHVwg0
これ「賛否両論」って書いてあるけど、殆どが「否」だろｗ
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:52:32.08 ID:CexN4ACPO
普通のベビーカーならまだしも、最近は無駄にデカいベビーカーあるよな？

そういうのを使ってる親に限って遠慮なしにどこにでも入ってくるし、エレベーターでもすごく場所をとるから迷惑
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:52:49.09 ID:cgpXhNnG0
独身の時はマジでベビーカー親ども氏ね、エレベーターは車いすか脚の悪い人限定じゃ、
とか思ってた最低野郎だったけど
結婚して子どもができると、そんなこと思ってた自分が恥ずかしくなる。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:53:59.60 ID:OfJsAvDS0
ベビーカーは仕方ないけど、後ろから人が乗り込んできてるのに
いきなり扉の横に陣取る人が一番たちが悪い。
しかも、隣の駅で降りるわけでもなくて、ただ扉が好きな人が多い
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:54:54.71 ID:xZDupJj70
23区内に住んでますが、子供がいると泣いたりぐずったり、
電車では他人の迷惑になるので移動は自動車使ってます。
混んでる電車に乗せれば感染症の恐れもあるし、
今は自動車も円高で安くなってるし、
みんな自動車で移動すればこんなこと言われないのに・・・
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:55:15.03 ID:DaFmVRgX0
せちがらい世になったもんじゃ
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:55:45.25 ID:SUJ8xDFHP
>>34
話そらすなよｗ
今はベビーカーについてだぜ？
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:55:47.84 ID:UovLUMjIO
>>33
そんな事思わなくなるほど図々しくなるんだろ
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:56:14.41 ID:+5j+auN30
そもそも店員オーバーな電車を運行させてるのが問題なんだよ。

明らかに人権侵害列車。
これだけ科学技術や労働生産性が上がってるのに奴隷列車が
毎日運航されてるのは、まともな先進国じゃないｗ
社会ってのは豊かさを得る為に経済活動してる訳で。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:57:14.43 ID:4wyZ9AOZ0
ベビーカーで発車間際に駆け込み乗車してるアホは
氏んでくれ

なんで時間に余裕を持って行動しないんだ？
そういうヤツに限って子供がドアに挟まれて怪我でもしたら
訴えるんだろ…
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:57:28.52 ID:+gFevHaH0
ベビーカー押して出かけるなら急ぎの用じゃないだろ
混んでる時間帯を避ければいいだけの話
その程度の配慮もできないなら邪魔だと言われても仕方ない
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:57:58.08 ID:EuwvZFvG0
>>18
基本的に車椅子は乗降時にスロープ版を使うので
車掌席から一番近いドアからの乗車になる
急行等の優等列車がある路線の場合は混雑してると
各駅停車乗車を促される

JRはエレベーターから一番近い車両のドアか
降車駅のエレベーターから一番近い車両のドアに
駅員さんか警備員さんが乗降させてくれる

なので最近の車両にある車椅子スペースにて
乗車する事は滅多にない
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:58:44.22 ID:Tg9HTwL1O
>>39そこに尽きますね
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 10:59:12.87 ID:3jLN9+iL0
>>40
駆け込み乗車する奴は、ベビーカー関係なくアホだろ
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:00:11.98 ID:DEcRivbg0
子育て雑誌にベビーカー問題の記事って載らないよね
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:01:16.42 ID:ieYo/+To0
なんで少子化なのにベビーカーが問題になってんだよ
今の母親とされる輩が、マナーのない馬鹿になった証拠じゃねぇか
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:01:47.25 ID://fvVgQ70
炎天下のなか路面の照り返しが一番キツい高さに子供を座らせて
移動させているベビーカーママは虐待者と言われても文句言えないだろ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:02:31.54 ID:Mal6j5HIO
赤ん坊担いで移動は大変だから仕方ないだろ
通路が狭いとかたまに足に当たるとか
我慢できないような事か？
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:02:53.34 ID:fKY3yEeD0
>>39
今の状態が半永久的に続くなら改善に向けた努力は必要かもしれませんが、
今後日本の人口は減ってゆき電車を利用する人も減ってきて路線運営に苦慮する事態が
予測されるのであまり投資できないでしょうね。　東京近辺は今後も大丈夫だろうけど
日本各地の政令指定都市でも人口は必ず減ってくるよ。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:03:35.21 ID:ZnkNYxgO0
ベビーカーを使う少数派が辛抱すれば大多数の人が助かるのにね
ここでもやはり、少数派が幅を利かせるおかしな状態になってる
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:04:49.01 ID:OXk4A98HI
>>33
自己中なだけ。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:06:32.17 ID:UWH976Hc0
私も2児の父だが、
電車や公道でも傍若無人に「子連れだから仕方無いでしょ」とふるまう
子供原理主義のママ達は何とかした方がいい
ああいう輩のせいで皆が迷惑する
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:07:09.18 ID:MmqwVSz70
まあ、ベビーカーを折り畳まないで列車に乗り込む親は、
甘くすれば再現も無くつけあがるDQNということだ。
各社共通の登録ナンバーを発行して、ベビーカーの見えるところに貼っておいて、
苦情が3回あれば、登録抹消でベビーカーでの乗車を禁止にするのはどうだ？
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:07:42.81 ID:vd3TgRtj0
まだやってたｗ
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:07:58.02 ID:tw1EWGI70
首都圏の人間はぴりぴりしすぎだな
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:08:53.32 ID:l6TPE+loO
全員が、じゃないのは分かってはいてもベビーカーとキャリーカートにはたまに凄いイラッと来るアホがいる。
電車とかのドア口に並べて占領したら出られないし入れないだろボケがぁって奴とか。
煙草と一緒で一部の糞無神経な奴が皆に迷惑かける構図。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:09:21.92 ID:mxCcFTU70
車両の端のスペースだけに限ればいい。

空気の読めない親は邪魔だわ
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:09:25.56 ID:goLEbEuN0
このまえ日本語の全くできなそうな中国女二人組が特大の赤子車押して乗りこんできたぞ。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:11:15.38 ID:91ELPErGP
>>39
それは鉄道会社に問題があるというより、沿線の乱開発している建設関係ほうがだと思うね。
駅のキャパシティを考慮せず、大型集合住宅をどんどん建てれば鉄道輸送能力がパンクする。
それを鉄道会社のせいにするのはいかがなものか。
通っている鉄道の輸送能力を考慮し人口密度をしっかり監視した上で開発すれば輸送能力を
超える乗客が押し寄せることはないんだからね。
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:14:36.30 ID:l6TPE+loO
>>55
誰ともすれ違わない田舎はこういう問題そのものが発生しないから。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:15:25.38 ID:MwIwiCGc0
ベビーカー専用車両つくればいいんじゃね？ｗ
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:16:06.27 ID:3jLN9+iL0
っていうか、電車内に椅子はいらんだろ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:16:18.60 ID:fKY3yEeD0
>>53
ベビーカーの折りたたみに付いて言えば、する必要は無いと思うぞ。
折りたたんでもスペースが半分になるだけで、かわりにベビーカーの後ろや下に積んでた
オムツや着替え、離乳食などの大きな荷物を親が手荷物ようになるとスペースは大して変らない。
で、降りるときに、赤ん坊とベビーカーと荷物をもって降りるとか女性にはかなり無理があるからね。
か弱い赤ん坊の時期は老いの時代以上に全ての人に存在するもんなんだからもっと社会で
寛容になっても良いと思うぜ。　あと、バカ親何様！付け上がるんじゃねぇ！って言うご意見も
当然ではありますが、親というものは子供のことになると頭に血が上ってしまうものなのでしょう。
そのあたりも優しい目で見てやって欲しいです。　自分の子供を守るために周りを敵に回す親って
迷惑では歩けれど、自分の子供を殺すようなキチガイよりかは幾分マシじゃないか。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:18:34.57 ID:o102/psp0
リーマンだけどベビーカーは別に構わないよ。
あやしてるときに胸元チラチラするのも目の保養になるしねw
その辺分かってくれるとお互い持ちつ持たれつって感じになるんじゃね
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:18:38.38 ID:tw1EWGI70
>>60
田舎は電車ないしな
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:18:42.87 ID:5OfegQn90
女性専用車両を、女性とベビーカーと子連れと高齢者などの優先車両にすればいい。
時間帯で区切らずに。

病院が電車で行く距離にある人は大変なんだね。
首の据わってない2ヶ月から予防接種ラッシュが始まって、週一は
病院行かなきゃならないし、徒歩圏内に病院がないとかゾッとする。
ほぼ丸一日、家の中でも抱っこで腰痛や腱鞘炎になるひと多いのに、
ベビーカーと首の据わらない赤ちゃんと荷物を持って電車なんて、
情けないけど私には無理・・・。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:19:03.52 ID:lsi/bKaNP
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ禁止！
子連れも禁止！
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:21:54.75 ID://fvVgQ70
>>65
田舎はベビーカーよりも、赤ちゃんが載ってますというボードを窓に貼ってる
軽自動車の傍若無人な運転の被害に遭ってる人が多い
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:22:12.76 ID:YT8My4mn0
法的には何の問題もない→周りの人がとやかく言っても無駄
マナーとしてはグレー→車中の携帯電話使用やシルバーシートと同じ

そもそも改善案がない
太ってる人や加齢臭を出す老人、腋臭の人と同じ

折りたたむとタイヤが上に来るタイプもあり
たたまない方がいいこともある
折りたたむと両手がふさがり立ったまま乗車するには危険な状態になる
そんな状態なのにそもそも席を譲らない奴がいることが問題

ケースバイケースだが文句つけてる奴は思いやりがないカス
公共交通機関を利用している以上自分の都合で物事が進まないのは当然だろ
「俺の車は速いから遅い車やバイク、トラックは道路を走るな」と言ってるのと同じ

それとは別に迷惑ママとか迷惑ババァのマインドには閉口するが。
必要十分の迷惑をかけつつ、謝りながら乗っている人はまあしょうがないと思う
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:22:49.78 ID:NAhqut4Y0
類友を呼んだのか面識ない他人同士のベビーカー４〜５台が一気に同じ車両に乗り込み
ほぼ満員状態だったので入口で塊になってた
危ないので専用車両作ったほうがいい
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:25:39.78 ID:P02hfKCb0
国産ベビーカーの中には、軽量で取り回ししやすいのを売りにしているものもあるよ。
我が家で購入したのは、本体が3kg台、片手でも割りと簡単に畳める。今は3kg切るものもある。
欠点は、荷物をレバーにかけたまま子どもを抱っこすると、本体の軽さ故に転倒すること。

もう10kg越えているから、外出はなるべくベビーカー。
無理して肩腰壊して寝こむと、結局しわ寄せは子どもに行くわけだし、体を鍛える暇なんぞもない。
車内では混んでたら畳むし、なるべく普通車を利用する。
電車移動の時は、抱っこ紐も持参して、ぐずったら抱っこ。
所用で横浜から都内に出た時、ピークは過ぎたもののまだ混雑している午前中の時間帯だった。
子を抱っこ紐で抱っこし、ベビーカーを畳んで、でっかいカバンを斜めがけして立っていたら、
リーマンが席を譲ると申し出てくれて、結構親切な人はいるもんだなと嬉しかったよ。
気持ちだけありがたく頂戴して辞退したが。
外出する度に、いつも子どもが何かやらかすんじゃないかと思って、ハラハラしてますよ。
疲れるので、家が一番落ち着く。
周りのお母さんも、抱っこ紐派、結構多いけどなぁ。マナーの悪い人ほど悪目立ちするんだと信じたい。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:26:31.22 ID:fKY3yEeD0
電車なんて放っておいても人間のほうから飛び込んでくるんだからちょっと位のこと目を瞑れｗｗ
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:34:11.76 ID:ZnkNYxgO0
ちょっとくらいのことに目をつむることが出来ないから女性専用車両が生まれた
ほとんどの男性は混みあう車内で他人に手が触れない状態になんて出来ない
ベビーカーを畳んで乗れないのと同じように
だがその程度のことが癇に障った為に女性専用車両が生まれたわけだ
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:35:35.13 ID:EWQGs8BF0
電車の入り口横（かなり人が通る
）に中身入りベビーカーを放置して、自分は離れた席に座ってるのをみたなあ
子供が可愛くないのかと思った
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:39:18.51 ID:0ggzkcAMO
子供がいるからしょうがないでしょ精神の親が多すぎる

あいつら本当にムカついてくる

自分のガキが騒いでても子供だからねー しょうがないねー うちの子元気があっていいねー

だからな
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:40:24.89 ID:TrQQj4MQ0
昔の親は荷物持ってなかったけど
現代の親は何を持ちまくってんだよ
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:40:27.45 ID:cfXP8VYF0
というか普通すいていないかぎり、ベビーカーは畳むものだと思っていたけどな
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:40:29.77 ID:gMGKaS47O
まあ人のごった返した所には連れてこない方が良いってこった
母親にも子供にも他人にとってもな
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:41:29.12 ID:3jLN9+iL0
一方、目の前で強姦事件が起きても、ただ見守るだけなのであった
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:42:05.65 ID:c2g+Qtr6O
>>71
10kgまで育って自分で歩けないって、どんだけ発育不良なんだ？
連れ回すより歩けるように鍛えるのが先だ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:43:03.08 ID:TxVpHXry0
どうしても電車に乗って赤ん坊連れていかないといけないシチュエーションてどんな？
全然思い浮かばない
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:43:40.91 ID:TrQQj4MQ0
>>71
成人（結婚出産可）の通過儀礼として
米俵を担げるようになったら一人前の女にしよう。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:43:44.30 ID:cfXP8VYF0
ラッシュ時間帯はお互いのために禁止しておいた方がいい
事故で死ぬぞ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:44:29.63 ID:C+9gZ6kf0
ベビーカーを乗せてもいい時間帯を作れば済む話だろ。昼間なら大抵は
空いてるからベビーカーを畳む必要すらない。

通勤・通学ラッシュ時は不可にすれば良い。ラッシュ時は子供にとっても
危険だからな。ラッシュが原因で事故が起これば、鉄道会社は面倒を避ける
ためにベビーカーは再び禁止になって却って不利益を被ることになる。突然の
病気ならタクシーを使え。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:46:02.57 ID:9MgxlsQg0
「〜だからしょうがないでしょう」
子育て、ベビーカーに限らず、
女が傍若無人、わがまま、やりたいようにするための常套句だよね。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:48:42.82 ID:OQgPV+Ik0
都内で毎日通勤に電車使ってるけど、みんな申し分けなさそうに乗ってると思うよ。
それよりも抱っこしてるお母さんは座らせてやれよ、この暑いのに気の毒になる。
ずっと立ってるのはつらいから、ベビーカーにに乗せたくなるのもわかる。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:51:08.76 ID:aolqI9dMO
自分の子も8ヶ月で10キロ越えた。
0歳を歩けるように訓練してふらふら駅とか電車居たらベビーカーより迷惑になるよ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:51:50.91 ID:TrQQj4MQ0
>>84
あと特殊な事例は許可制にでもして
通勤時間帯は禁止が一番いいかもな。

遠足のガキももう少し静かに出来んのかね？
軍隊式調練採用してもいいとおもうぞ。
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:52:17.00 ID:cfXP8VYF0
ラッシュ時に毎日電動車椅子で乗ってくるのがいて
一人で10人分ぐらいの面接を占有していい加減にしろと言いたい

時間帯と周りの迷惑を考えろと
優雅に本読んで貴族か
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:52:32.70 ID:+NwTj8ccO
>>81
田舎者？
東京なんて鉄路使わないとどこにも行けない。
当然、ガキ連れて乗ることも多い。
さすがにラッシュ時は避けるけど。（子供のため）
電車内でガキんちょ見て嫌そうな顔する奴は基本ダメ人間だろ。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:52:35.18 ID:HZeUUEYJ0
>>1

もうこれだけ少子化なんだから、ウザくても文句言っている場合ではないと思うが。
日本人を産み育ててくれるだけありがたい。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:53:53.16 ID:CHAGhSqF0
こうやって子連れに厳しい世の中を作った結果、頭のいい奴は子供を作らなくなって、で、バカ親ばかりになる
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:55:13.60 ID:P02hfKCb0
>>80
11ヶ月の赤ん坊は、室内か公園であんよの練習が精一杯。無茶言うな。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:55:27.43 ID:6KCYEd9S0
>>90
電車以外の交通手段ないの？
それとも知らないの？
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:56:00.27 ID:c2g+Qtr6O
>>91
別に。こんな人間のクズたちの手で育てられた子供なんて
不良債権にしかなりえないから単に有害なだけだ。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:57:56.92 ID:+NwTj8ccO
>>94
金かかんの。
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:57:59.23 ID:OQgPV+Ik0
＞　だが、利用者から「ベビーカーが通路をふさぐ」として、ポスターに対する疑問の声が都に寄せられた。
都営地下鉄には「車内でベビーカーに足をぶつけられた」「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との
声が相次いだ。

その場で本人に言わないから、ぎすぎすした世の中になる。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:58:25.62 ID:Q/eThTg50
>>85
ｷﾓ
抽象的に自分の女嫌いを言ってるだけじゃん
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:58:31.84 ID:3jLN9+iL0
>>94
バスはもっと狭いぞ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:59:57.75 ID:c2g+Qtr6O
>>96
金ないなら子供なんか作るなよ。どうせまともに育てられないんだから。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:01:58.68 ID:9MgxlsQg0
>>98
キモの一言ですべて片付けるシンプルさが最高。
単細胞、少ない語彙だねという皮肉だけどね。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:02:05.72 ID:YdYal4ZD0
>>1-2
過去スレより

766 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 23:57:12.43 ID:pBPCN0nL0 [4/4]
http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/manner/babycar.html
首都圏の鉄道各社がベビーカーを「解禁」したのは10年近く前のことです。
〜略〜
一方、約10年前に「解禁」を勝ち取ったグループは、ただ闇雲に権利を主張するだけでなく、利用者側にもマナーを求めており、

1）ラッシュを避ける
2）切符購入はあらかじめ離れた場所で料金の確認と小銭の用意
3）人の流れを妨げないよう端による
4）急な方向転換はやめる。立ち止まる時は広いスペースや邪魔になりにくい所へ
5）周囲にぶつからないように気を付ける。ぶつかったときは「すみません」の一言を
6）電車内では前輪を内側へ引っ込める
7）電車内ではストッパーをかけ、ベビーカーに手をかけておく
8）グループで場所を広げるのはやめる
9）傾斜しているホームもあるので、ベビーカーから目と手を離さない
10）困ったときは１人で抱え込まないで、誰かに手伝ってもらう勇気を持つ

という「10箇条」を公表しています。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:03:10.77 ID:9MgxlsQg0
ラッシュのどピークが何時間も続くのだろうか。
たったそれだけのことだよね。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:05:07.14 ID:OQgPV+Ik0
>>103
ベビーカーと何時間も一緒にいるわけじゃなかろう、たかが数分間我慢してやれよ。
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:05:55.84 ID:+NwTj8ccO
>>100
そんなに貧乏じゃない。
毎度クソ高い駐車料金を払ったり、渋滞する高速乗ったりすんのがバカらしいのさ。
やっぱ東京じゃ鉄路が安くて早くて無難なんだよ。
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:06:03.46 ID:9MgxlsQg0
たった数分間たためよ。
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:06:26.06 ID:tvKs/cTS0
電車内で泣かれると出発進行とデカイ声で叫んでる池沼と迷惑度変わらんわｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:08:29.59 ID:+NwTj8ccO
>>107
え？
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:09:05.02 ID:Eh8ZocO80
時々、ベビーカーにけっこうでかい子供が乗っててびびる
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:09:39.24 ID:NETJWujW0
>>103
東京メトロの始発駅住みだけどピークだと次の電車・次々・次々次まで
並ぶ線があって、電車待ちの行列ぎっしりでベビーカーを押して歩ける状態じゃないね。
朝は７時くらいからそんな感じで、今来た電車にすぐ乗れる状態になるのは
９時くらいじゃないかな
ラッシュを避けたいなら遅くても６時３０分までに電車に乗るのが無難だね。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:09:40.53 ID:A5FM7v9v0
>>106
ベビーカーから子供を下ろすのも
乗せるのも一苦労だ。
子供の機嫌が悪けりゃ今度はお前の横で
大声で子供が泣くぞ。
まあ好きな方を選べ。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:09:47.93 ID:mleLq/O7I
ベビーカー畳んでラッシュ時避けて乗っていれば問題ないじゃん
そんな事に目くじらを立てるのがいるから皆生みたくなくなるんだよ
手すりを占領だの、その場所に人がいたらそもそも使えないんだから言いがかりとしか思えないね
ドアの真ん前とか、遠慮もなしにズカズカぶつけてくる奴は論外だが
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:10:44.69 ID:9MgxlsQg0
女性専用車を作り、女性専用車から男を排除する鉄の結束、団結心そのパワーを生かして、
周りの女がビーカー女の援助をすればいいんじゃね。
荷物を持ってやるでも、ベビーカーを畳むのでも。

何の関係もない周りの男性や、安全確保要員である駅員の職務も理解できず、駅員に頼る前に。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:11:11.74 ID:3jLN9+iL0
ベビーカーが気にならないとは言わないけど、それ以上にむかつくのが駆け込み乗車をするバカ
射殺するか、挟んだまま引きずっていけばいい
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:11:37.39 ID:2XfrU6uEO
>>90
電車内に限らず他人のガキ見るとあからさまに嫌そうな顔するよ俺は
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:11:48.49 ID:o0chrI7E0
昨日の夜に書き込みした3児の父だけど、まだ続いてるのな。
子供と一緒に起きて、朝顔に水やって、飯作って、嫁さんにさっき交代した。
大変だけど、パパ、パパって言われるのは楽しいもんだよ。

でさ、昨日はスレが900超えてたから書かなかったけど、
ベビーカーだけじゃなく、子育て世帯が気を使うのは当然だと思うんだよね。

周囲にも気を使ってほしいと思うけど、こっちがまず10倍くらい気をつけるべき。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:12:11.81 ID:Qf1+sl8S0
>>111
＞ベビーカーから子供を下ろすのも乗せるのも一苦労

最初から子どもに抱っこ紐を装着させてベビーカーに座らせておけば
簡単だよ。頭を使おうね。
子どもが泣くなら収まるまでホームで待機することだね。
母親なら当たり前。
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:12:31.03 ID:A5FM7v9v0
>>113
考え方が古すぎるんだよ。

男親だけで外出。
ベビーカー押すのは男も結構やるぞ。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:13:06.31 ID:StBReC0a0
ベビーカーは女性専用車両へ・・・とも思ったが、夫婦でベビーカー連れて歩いてたら乗れないんだよな・・・。

まあこれは、お前らも小さい頃はベビーカーに乗ってたんだよ。という事を念頭において議論すべきだな。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:13:36.66 ID:qbEwTSzvO
子供いるのに車使えないなんて都会は不便な所だな。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:14:04.52 ID:4qQ1KgqC0
ベビーカーたたんで、赤ちゃんおんぶしてればいいじゃん。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:14:08.30 ID:OQgPV+Ik0
うちのが小さかった頃、よく電車使ってたけど、いろいろ気を遣ったんだよ。
俺は男だから抱っこできるけど、それをすると席をゆずらなくちゃいけないみたいになるから、
席から離れて、ドア付近に行こうか？それも乗り降りで邪魔になるし・・・とかな。
ラッシュを避けたほうが良いのはわかるけど、通勤客専用でもないんだし、暖かく見てやろうよ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:14:56.49 ID:3jLN9+iL0
>>120
俺、貧乏だし独り暮らしだから安いアパート借りてるけど、渋谷とかの月極駐車場を見ると、普通に家賃より高いんだよな。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:15:19.78 ID:L8857SvN0
・ラッシュ時は抱っこだろうと何だろうと赤子連れＮＧ
・それ以外の時間帯はベビーカーおｋ　
　両手ふさがると危険だからむしろ畳むな
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:15:40.87 ID:Qf1+sl8S0
>>90こそ田舎者だね。
東京なら都バスがある。
一日乗車券を買えば５００円で乗り放題だ。
７００円なら都営地下鉄や都電も乗り放題になる。
乗車時に運転手に言えば買える。
東京には駅の雑踏を避けて移動する方法があるんだよ。
どうせベビーカーの母親なんて
勤労者と違って１分１秒をあらそう外出じゃないだろうから
のんびりバスを使え。
子どもが病気で一分一秒を争うならタクシーもある。
東京なら、ちょっと大通りに出れば拾えるよ？
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:15:47.02 ID:KF7+ILCM0
混んでる時にのらなくちゃいけなかったら、おんぶひも。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:15:51.11 ID:m0sQZZBJ0
ベビーカー畳むと、寝ていた赤ん坊を起こすことになりヘタすると大騒ぎだぞ。
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:16:01.26 ID:StBReC0a0
>>115
お前みたいな奴は一生孤独なんだろうな。


だがベビーカーを押す親は周りの人間に最大限の注意を払うべきではある。
それで初めて他人に文句を言える立場だ。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:16:27.17 ID:9MgxlsQg0
ラッシュ時間帯の電車は、確かに通勤客専用ではない。多様な客が利用する。
しかし、運転本数、車内乗車人数は限界近く。
なら、一人でも多くの人が乗れるように配慮してほしいよね。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:17:25.34 ID:3jLN9+iL0
>>125
電車よりバスの方が狭いという現実は？
第一、勤労者だって一分一秒争うようなやつなんか、ほとんどいないだろ
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:17:29.20 ID:c2g+Qtr6O
>>105
そっか。そんな物も惜しむような奴は親としてふさわしくないから。
どうしてこう、親になると自分が特権得たかのごとく振る舞う気違いが増えたんだろう？
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:17:45.09 ID:A5FM7v9v0
>>117
子供に抱っこヒモを装着してベビーカー？
意味わからん。

今の抱っこヒモは親が装着してから子供を乗せるタイプばかりじゃね？

ちなみに、俺は男だから、
まわりには配慮するが、そこまで気が回らん。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:18:05.55 ID:o0chrI7E0
子育て世帯は、この世の中に気を使って生きなきゃいけないと思うんだ。

だって、自分は30代だけど、大学の同期で結婚してる奴って半分もいない。
統計によると、20代30代の半分以上は結婚しないままになる。
ずっとひとり。
子供はもちろん持たない。
それが普通の国。日本。

この国においては、ひとりで生きて、ひとりで老いていく人たちが多数派なんだよね。

結婚しない理由は人によっていろいろなんだろう。
ひとりのほうが気楽な人もいるし、経済的な問題で出来ない人もいるし、
たまたま出会わないままになったって人もいるだろう。

とにかく、子育てしない人が多数派なんだから、そういう生き方、価値観が
主になっていくのは当然。
結婚、子育てというマイナーな選択をした人間は、
独身者が生きやすい構造であるこの社会に合わせるしかない。

そういう覚悟で子育てしないと、苛々するし、哀しくなる。
日本はそういう国なんだって理解してから、俺はだいぶ楽になったな。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:19:12.84 ID:4LBalnMF0
＞「ベビーカーが通路をふさぐ」
＞「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」

それくらい許してやれよ。どんだけ頭悪いんだ？
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:19:15.35 ID:Qf1+sl8S0
>>130
本当に田舎者なんだな
今時のバスはベビーカー用の固定ベルトがあるんだよ。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:19:15.92 ID:StBReC0a0
＞どうしてこう、親になると自分が特権得たかのごとく振る舞う気違いが増えたんだろう？

これはかなりあると思う。図々しい親が増えた。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:19:57.49 ID:A5FM7v9v0
>>125
この炎天下で、何度もバス待ちとか
バカすぎる。子供の事を全く考えてない。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:20:07.12 ID:3jLN9+iL0
>>131
そんな消費をするより、その分の金を教育費とかに使う方が、親として立派だと思うが
それに、親が周りに気を使いながら電車に乗るところを見せるのも、教育のひとつになるし。


>>135
まぁ、浅草に住んで４代目の田舎者ですから
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:20:17.18 ID:urS+XES50
えぇ！？　東京ってベビーカーを畳まないで電車に乗るの？
普通は畳んで乗車するのが常識だと思うけどね。
あり得ない！
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:20:23.07 ID:Qf1+sl8S0
>>132
ああいえばこういう中学生みたいなやつだね
大人だったら、ああそうかと
子どもに装着してから抱っこできるタイプを探すもんだよ。
ぼくちゃん
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:21:14.76 ID:Qf1+sl8S0
>>138
浅草もんは逆にバスも電車もほとんど使わないだろ
ほとんど徒歩圏で用が足りる
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:21:19.10 ID:4qQ1KgqC0
帰宅を急ぐサラリーマンが沢山乗っているすし詰めの車輌にベビーカーで乗り込んできて｢赤ちゃんがいるんだから押すなよ馬鹿｣ってキレてる３０代くらいのＢＢＡを目撃した事がある。その時は、こっちは疲れてんだお前が降りろ！って思った。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:21:36.19 ID:TrQQj4MQ0
>>125
通勤時間帯はバスも大概だけどな。
てかラッシュ時のバスのほうが乗ってほしくない。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:21:36.40 ID:o0chrI7E0
>>122
気を使うよね。
ひところは、子供をつれてるだけで罪悪感を覚えた。

でも仕方ないと思うんだ。
俺も独身のとき、子供のことなんて理解できなかったし、正直うざかったもん。

今は子供がいるから、育児の大変さがわかるけど、
そんなことを10年前の俺に言っても無理。
だから、現状を人様にわかってもらうのも無理。

こっちが合わせて、腰を低くして、子育てすればいいんだと思うことにした。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:22:06.79 ID:StBReC0a0
周りの人間に気を使わせないように自分が気を使うのが親としての義務だよ。
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:22:21.00 ID:3jLN9+iL0
ベビーカーよりはるかにでかい荷物を持った外国人とか、旅行者とかの方が気になる


>>141
専業主婦が生活するだけならね。
仕事で出るんだよ
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:23:33.46 ID:A5FM7v9v0
>>140
そんなの改めて買うならタクシー乗るわ。

抱っこヒモも1万5千円くらいするからな。
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:23:41.23 ID:CHAGhSqF0
こうやって子連れの女を叩く奴が少子化すすめてるってことに、いい加減気づけよ。。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:24:07.23 ID:L8857SvN0
>>127
そうそう
あと、母ちゃんの両手がふさがるのは危ない
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:24:45.98 ID:uhf/MpvG0
＞「周囲に迷惑をかけない」ことを条件に利用を認めるようになった。
そりゃ無理だｗ
ベビーカーの存在自体が迷惑なんだから
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:24:59.77 ID:5P+uX5f6O
>>130
１、２本は遅らせても間に合うけど、朝飯が食えなくなるな。やはり通勤時間帯は、働いてる人を最優先すべきだろ。
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:25:54.80 ID:3jLN9+iL0
長距離電車ならともかく、ちょっとした移動なら子供を抱いたままベビーカーを畳み、降りる駅に近づけばベビーカーを展開して子供を乗せる方が、
母親にとって一仕事だし、何よりも周りに迷惑がかかる。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:26:55.12 ID:TrQQj4MQ0
>>148
子連れのずうずしい常識知らずの両親を叩いている。
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:26:56.96 ID:c2g+Qtr6O
>>148
DQNの再生産なんかされても迷惑だから、少子化して少数精鋭で育てた方がいいよ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:26:59.73 ID:Qf1+sl8S0
>>137
田舎もんは何も知らないんだね
都内のバスはほぼ時間通りに来るよ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:27:13.07 ID:Eh8ZocO80
混んでる電車に赤んぼ連れて乗るのは虐待にならないの？
うっかりぶつかったり押したりしたらごめんね
死んだらごめんね
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:27:24.81 ID:+NwTj8ccO
>>131
むしろ、お前が頭ん中で勝手に社会通念を決めちゃってるから、
意見の合わない連中を特権階級だの何だのレッテル貼りをするんだろ。
電車使う事が親の資格なしって、どうしたらそんなに極端な思考になるの？
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:27:29.18 ID:OQgPV+Ik0
>>142
いや、だから何故サラリーマンを優先させる必要がある。
ましてや帰宅だったら、一本譲ってやれよ。
あ、言い方の問題か？ｗ
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:27:29.16 ID:kDOg8Cfq0

迷惑。
今や親になってほしくない大人が8割以上・・・・・・・・女性だとなんでも許されると
甘やかされた世代が親になるご時世。
あなたに子供を産む資格はないと思ってしまう
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:27:33.83 ID:Azmq7Z1J0
そもそも赤ん坊を電車に乗せるな。
論外だ、そんなことは。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:27:42.95 ID:L8857SvN0
>>139
普通、混んでいる時に赤子連れて電車なんか乗らないけど、
どこに畳む必要があるんだ？誰か困るの？
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:28:07.88 ID:3jLN9+iL0
>>151
いや、普通に早く起きて電車に乗ればいいだろ。
俺は会社には１時間前に着くようにして、目と鼻の先にある飲食店で飯を食ってから出勤してる。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:28:23.12 ID:o0chrI7E0
>>125
都心3区住まいだけど、バスで公共交通機関が足りてるとは・・・とても思えない。
東京育ち、東京暮らし、近くに都バスの基点あるところに住んでたこともある。

通ってる教室に行くとき、バスで行こうとしたら、
15分くらい歩いて、7分バスに乗って、20分は歩くな。
よくある話だけど、ベビーカーに乗せて、30分歩けば目的に着いちゃう。
実際、俺も嫁もそうしてる。
一時間以内なら歩く。
バスとか電車使うより、ストレスが少ないしね。
歩いてると、季節の花とか景色とか、子供と話せるし。

そうそう、東京駅とか、ホーム階のエレベーターって新宿側の一番端にあるんだよね。
あそこまでベビーカー押していくなら、抱っこしてエスカレーター使う。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:28:24.72 ID:bYLRENY5O
子どもに着けてから抱っこする抱っこ紐なんて首座り以降は殆ど売ってないよ。ニーズ･利便性･実用性が零。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:28:34.65 ID:4qQ1KgqC0
国を支えているのは勤労者なんだから勤労者優先だよ。
遊びに行く主婦は時間をずらしましょう。
特に帰宅時間は仕事疲れで寝ている人もいるから騒がないように！
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:28:42.94 ID:Qf1+sl8S0
>>158
帰宅を急いで自宅近くの保育園に子供を迎えに行く
サラリーマンだっているだろ
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:28:50.98 ID:0qDp3roN0
エスカレーター２列乗車徹底しろよ
片方空けようとするから余計に列が長くなっている
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:30:17.56 ID:3jLN9+iL0
>>167
こういう風に表示すればいいのかも
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3531060.html
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:30:30.58 ID:1iw3ej6n0
ここってバカばっか
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:31:00.33 ID:5h7c62H80
赤ちゃんにとってどうであるかを最優先に考えるべきだろう
周りが思いやりで解決できる範疇なら思いやれ。
危険なら親の虐待行為として扱え。
そこのところをハッキリさせないから鉄道会社がのらりくらりやって乗客が迷惑するのだよ。
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:31:01.97 ID:OQgPV+Ik0
>>166
ラッシュ時なんか３分おきに電車が来る。
次のでも十分間に合う。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:31:14.83 ID:of8qpfew0
電車が来て扉が開いたらベビーカー3台とかやっぱ邪魔。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:31:16.10 ID:A5FM7v9v0
>>155
23区内ですが、
そもそもうちの地域は
都バスなんか走っておりません。

うちの地域のバスは結構遅れます。

ちなみに、生まれてから30数年。
ずっと東京住みですが、
都バスは2回しか乗った事ありません。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:31:21.97 ID:m9ospeO90
くそでかい外国製のベビーカーで当然のような顔で電車に
乗ってくるんじゃねぇ。上野駅でマクラーレン3台横並びされたときは
切れたぞ。しかも夕方5時過ぎの帰りのラッシュが始まる時間に
乗って来るんじゃネェ。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:31:41.37 ID:5P+uX5f6O
>>158
子連れなら、無理に満員電車になんか乗らずにタクシーで帰ればいいのに。
子ども手当て貰ってるんだしさ。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:32:13.25 ID:J8i8M+zK0
正直、ベビーカーたたむ/たたまないに関わらず赤ちゃんはラッシュ時を避けて欲しい
急ブレーキかけられたらノートPCが曲がるほどの負荷に耐えられるかどうか…
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:32:38.79 ID:3jLN9+iL0
>>175
子ども手当ごときで、タクシー代になるわけないだろｗ
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:32:47.66 ID:+NwTj8ccO
まー、何つーか、ここでガキんちょが迷惑だと言ってる奴。
お前らも昔は散々迷惑かけたクソガキだった事を思い出せ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:32:50.60 ID:n+nll1GLO
車椅子の薄気味悪いカタワも邪魔
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:33:02.89 ID:Qf1+sl8S0
>>163
徒歩＋バス＝２０分より
徒歩３０分を選ぶのは自由だし
徒歩５〜１０分歩いてエレベーターより
ベビーカーを畳んでエスカレーターを選ぶのも自由

要は子どもの安全と他人に迷惑掛けなきゃ
親の自由って事だ。

因みにベビーカー自体、子どもにはストレスになるそうだ。
長時間（大人感覚でなく子ども感覚で）のベビーカー利用は
虐待と言っても良いね。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:33:12.46 ID:ggH/FCAO0
自分子供を可愛いと思っているからと他人もそう思うはずだと勘違いした馬鹿が迷惑な事をよくやる。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:34:06.98 ID:9MgxlsQg0
>>172
ラッシュ時にこれやられて、乗降時間が伸びたら、
列車が遅延するか、遅延伝播防止のダイヤ改正で列車本数を減らされるなどして、
輸送力が落ちて、結局ベビーカー御大名様も結局割を食うと思うのだけど。
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:34:11.15 ID:m9gnekJ3O
通勤時間帯や電車が止まった直後などのラッシュ時にベビーカーはダメ。人の波に押されて乗降するあの状況じゃ、危険過ぎます。空いてる時間帯に最低限のマナーを守って移動ー。手伝ってもらったらきちんとお礼を言うとか、そのぐらいで。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:34:20.58 ID:L8857SvN0
>>176
同意

それにラッシュ時に限らず、乳児を人ごみの中に連れ回すのは良くない
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:34:23.40 ID:4qQ1KgqC0
>>158 押すなよ馬鹿と言う前に子供の安全を確保したいなら、すし詰めの車輌は避けたほうがいいと思うｗ押すなよ馬鹿と言われてもこっちも押されているので避けようがありません。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:34:34.26 ID:Azmq7Z1J0
JRは今後、赤ん坊連れて電車に乗ってくるような低能非常識がいたら
つまみ出せ。それが赤ん坊や社会のためだ。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:34:41.47 ID:5h7c62H80
>>181
子どもが可愛ければ人ごみは避けると思うよ
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:34:43.22 ID:2XfrU6uEO
>>128
ん？他人のガキなんて可愛くも何ともないだろｗ？
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:34:56.16 ID:NGFg0imWP
まー急病とかなら、ラッシュより早く出かけるのが一番だと思う
病院行くほどの病気がそうそうあるとは思えないし
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:35:05.26 ID:Qf1+sl8S0
>>171
帰宅まで乗り換えするやつにとっては３分の誤差では済まないだろが
田舎者だって帰省や旅行で乗り換え乗り継ぎで最初の３分が
最終的に何十分や１時間以上の遅れに繋がることくらいは
理解が出来るだろ。
ベビーカーを優先する必要はないが、サラリーマンは優先しろ。
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:35:21.57 ID:9MgxlsQg0
>>176
単身女でも、ラッシュ時の人ごみの人圧で、肋骨骨折とか、
腰痛になったとかなかったっけ？
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:35:29.47 ID:CFKWfczy0
最近おんぶ紐使ってる母親が全くいないよなぁ
自分の手抜きのしわ寄せを社会に押し付けんじゃねーよ。
車内に赤子連れて乗る時は抱っこかおんぶって昔から決まってんだよ
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:35:36.40 ID:Qf1+sl8S0
>>173
都バスのない田舎者はタクシーかマイカーにすることだ。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:36:05.44 ID:hBaROZLg0
>>176
花火大会の群集の中に混ざってた子どもが圧死した事故もあったよね。
人ごみの中に小さい子どもを連れて行くのは自殺行為だよな。

ただ、このスレ観てると、混雑してようがしてまいが関係なく
ベビーカーは邪魔だ！って思ってる人がけっこういる。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:36:38.19 ID:L8857SvN0
>>189
病院行くほどの病気はしょっちゅうするものだけど、そういう時こそ車使うのが普通だな
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:37:03.50 ID:9MgxlsQg0
誕生日ケーキでもなんでも、易損品を持ってラッシュ時の電車に乗る勇気はないな。
人間の赤ん坊ならなおさらだと思うけど。
ベビーカー云々以前に。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:37:06.98 ID:o0chrI7E0
>>153
ずうずうしいってなんだろう。
人によって、その線引きは違うと思う。
子連れが邪魔でも「すみません」って身を小さくしてる姿を見れば、
まあ仕方ないと思ってくれる人もいるだろう。
そして同時、どんなに謝っても、子連れで電車なんて非常識だという人もいるだろう。

1歳以下の子供は家から出すな。
女は家に閉じこもってろ。

こういう意見もあるよね。
俺は働き盛りだけど、自営だから、勝手に休みとって子育て満喫してる。
楽しんでる。
だけど、仕事いっぱいある旦那に育児押し付けてるって、うちの嫁を悪く言う人もいるんだよね。
俺が選んで、決めたことなのにさ。

ずうずうしい、勝手、常識・・・そういう曖昧な言葉で物事を断じるのは、すごく危ないと思うよ。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:37:17.15 ID:ggH/FCAO0
>>187
お前が思ってるより不細工だよ間違いない。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:37:20.11 ID:w3JnD/Qt0
狭い国だからな
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:37:36.56 ID:3jLN9+iL0
>>188
中国ではラッシュ時は殺伐とした雰囲気になるけど、子どもが乗ってきた途端にみんな優しくなる
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:37:39.96 ID:Qf1+sl8S0
>>186
そもそも鉄道会社が改札口を通すのが間違っているんだよね。
改札口でベビーカーを堰き止めればこんなことにならない。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:38:05.91 ID:A5FM7v9v0
>>193
言いたいのはそれだけ？
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:38:43.65 ID:of8qpfew0
混んでる時に鞄を足の間に置いたりするのもやめろ。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:38:48.48 ID:hiAa3UtnO
そういえば子供をおんぶしてる母親見ないなあ
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:39:24.62 ID:2XfrU6uEO
>>200
中国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:39:44.05 ID:5h7c62H80
>>198
ああ、そういう意味ｗ
愛に細工は関係ないよ
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:39:46.67 ID:L8857SvN0
おんぶは最近めっきり減ったけど、だっこはむしろ増えてないか？
おしゃれなだっこひもで父ちゃんがだっこしている姿もよく見かけるよね

つか、おまえら赤子連れでいろいろ出歩きすぎだろ
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:39:49.40 ID:m+iPR+OA0
ラッシュ時以外ならベビーカーにケチ付けるほうがキチ
でもラッシュ時なら乗ってくる方がモンペでキチ
つか誰も頼んでないもの自分たちの意思で産んでおいて
産んだ俺らは偉いとか勘違いしてるゴミはなんなんだ？
馬鹿なの？
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:40:03.12 ID:+NwTj8ccO
>>179
>>188
ダメ人間自慢か？ｗ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:40:08.68 ID:3jLN9+iL0
>>201
国が少子化対策してるんだからしょうがない。
日本の鉄道はすべて、国家管理なんだから。


>>205
日本も昔は、子どもは親だけでなく、社会全体で育ててたもんだが
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:40:36.44 ID:A5FM7v9v0
>>201
自転車通勤しろよ。

サラリーマンにも選択の自由はあるぞ。
そこまで嫌なら電車にこだわる必要はない。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:40:42.15 ID:PO2eF+4r0
>>25
非常にいいこと言った！
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:40:55.09 ID:u7hfJ+Da0
田舎じゃ、ほのぼのなのに・・
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:41:02.53 ID:91JLHRV/0
>>178
迷惑なのはクソ親だって言ってるだろ
このキチガイ文盲
死ね
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:41:36.41 ID:2w8jOiU40
ベビーカーでもB型の小さいのならいいけど
マクラーレンだかの3輪のでっかいやつで電車に乗ってこられると
すごく迷惑。
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:41:37.73 ID:of8qpfew0
>>210
>日本も昔は、子どもは親だけでなく、社会全体で育ててたもんだが
けど当の親がそれを拒否するから
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:41:39.07 ID:OQgPV+Ik0
>>190
乗換しようが一緒一緒。１本次のに乗ることがそんなに、損害があるならもっと早く出るべきｗ
都内なんか、毎日のように朝から晩まで自殺だ点検だかで遅れてるんだから。
あと旅行者の件はバカすぎて論ずるに値しないｗ
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:42:17.91 ID:m9ospeO90
バカな母親が自分が外にでたい買い物したいだけでぺびーかーだすからな
帰りは子供に歩かせて、ベビーカーには買い物が山積みなんて
バカもいる
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:42:37.60 ID:3jLN9+iL0
>>216
そりゃ、お前みたいなロリコンが手を出すからだろ
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:42:46.94 ID:NGFg0imWP
電車で1時間 睡眠十分に取れるけど満員電車
自転車で3時間 睡眠ｷﾞﾘｷﾞﾘだけど満員電車に乗らずに済む


前者を選ぶ人か多そう
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:43:04.05 ID:5h7c62H80
ただまあ、俺からすれば
それだけ迷惑なベビーカー糞女が乗っている電車に乗りたがるのも妙だと思うぞ
東京ってのは暮らし難いんだな
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:43:19.86 ID:mRlYyDpX0
地方分散すればなんの問題もない
満員電車次々走らせても足りないような状況をおかしいと思わないのはキチガイ
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:43:33.73 ID:ieNLkH0QO
>>178
俺の母親はベビーカー押して満員電車に乗るなんてことはしなかった
子供がどうこういうよりも親の問題だわな
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:43:35.98 ID:3Ho/PNFKO
首都圏のラッシュ時に子供を乗せる親は正気を疑うわ
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:43:59.61 ID:of8qpfew0
鉄道会社がベビーカーの大きさ制限すればいいんだよ。もしくは別料金取るとか。
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:44:17.23 ID:3r3S6O1k0
>>50
昔の人はそれが分かっていたし子連れが如何に周辺に迷惑を掛けてることもきちんと理解していた。
だから社会が子供や子連れに厳しくても文句一つ言わなかった。
妊婦の扱いにしても同じ。病人と違って自らが望んだことだから妊婦に座席を譲れなんて考えにはならず、むしろ立たされていた。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:44:32.18 ID:YzGalnli0
昔ながらのコンパクトなベビーカーは微笑ましく、困っていたら助けようと思う。
外国製の馬鹿でかいベビーカーは違和感を覚える。
ママ友同志で並んで歩いているのを見ると、赤ちゃんの存在が全く感じられずになんだか邪魔にしか思えなくなる。
不思議だね。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:44:50.49 ID:3jLN9+iL0
>>220
電車より遅いって、どんだけのんびりしてるんだよ
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:44:59.90 ID:o0chrI7E0
>>180
社会人である以上、どのような状況であろうが、他者への配慮は必要だよね。
それだけの話。
ちょっとだけ愚痴を言わせてもらうなら、
優先席では子供に席を譲ってほしいなあとは思う。
まず譲ってもらえないので。
子育て組も配慮するので、子育てしてない人にも配慮してほしいけど・・・まあ、これは無理だと諦めてる。
みんな、子供3人連れてフラフラの俺と同じくらい疲れてるからね。
寝た振りしてまで譲らないくらい仕事がきついんだろうな、と。

ただ、ベビーカーが子供のストレスというのは、よくわからない。
同じ体勢がずっと続くと、抱っこであれ、ベビーカーであれ、子供はぐずるよ。
大人だって同じ体勢がずっとだと疲れるよね。
だから、時々、気分転換を兼ねて、抱っこしたり、休んだり・・・大人だと30分の道でも、
子供連れだと1時間はかかるなあ。

でも、そうやってのんびり過ごすのも、けっこういいもんだよ。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:45:05.29 ID:CFKWfczy0
>>221
だれが乗りたがってるって？
意味がわかんない。
ベビーカー糞女の上には乗りたいけどな
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:45:09.82 ID:L8857SvN0
>>220
自転車通勤6年やったけど、片道40分以上かかると帰りがキツイ
大抵の人はバスと電車を乗り継いで1時間かかる方を選ぶよ
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:45:24.70 ID:ggH/FCAO0
>>206
お前の愛と他人に与える迷惑は別だから。
乳母車を押したババアが彷徨いたら迷惑なだけなんだよ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:46:04.40 ID:P02hfKCb0
もし追加料金でベビーカー用の座席を予約できるなら、喜んで支払うよ。
タクシーよりも割安で、ネットで予約も可ならなお嬉しい。
それなら周りも小さい子ばかりだし、気楽だわ〜。鉄道会社さん、お願いします。
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:46:43.16 ID:XaZ/Hp7z0
>>228
お前は自転車で電車より速く走れるのか？
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:46:49.45 ID:4Yia6wwcO
わざとぶつかって糞ガキがブルルンってなってるのを見るのが楽しい
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:46:55.71 ID:XmhL5F8EO
なぜベビーカーが必要か、どんな事情で畳めないのか。
それがわからないから揉めるのであって、正しい知識が有れば日本人は思いやれる。
腕を怪我してても優先席に座るべき事情とかも同じで、未経験だと単純に分からない。
周知すべきはソコ。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:46:59.57 ID:5h7c62H80
>>230
糞女に乗りたいってお前・・ｗ

電車に乗りたがってないのなら無問題だろ
ベビーカーだろうが好きにさせてりゃいいんじゃないの？
乗りたがる奴が乗って迷惑って話でしょ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:47:12.11 ID:3jLN9+iL0
>>234
自転車だったら、ショートカットできるだろ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:47:14.14 ID:Yf5RrvBNO
B型使える月齢までは細菌やら何やらで赤ん坊はあまり外に出さないほうがいいんでは？
昔スーパーで働いてたとき生後1ヶ月の子供連れて遊びにきていた社員をパートのおばちゃん達が苦笑いで見てたけど
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:47:50.45 ID:of8qpfew0
>>233
そんな都合の良いことｗ　
払うとすれば、本来の持ち込み料金ということで。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:48:00.95 ID:+NwTj8ccO
>>228
もしかして頭悪い人ですか？
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:48:12.01 ID:nCjIgc8BO
満員電車にベビーカー乗せていかないと間に合わない会社とか保育園てあるんか？
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:48:13.27 ID:3r3S6O1k0
>>85
日本女は男尊女卑がなくなって女の権利云々など言い出したくらいから急速に劣化、馬鹿になった。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:48:14.13 ID:Mal6j5HIO
でも、今まで電車内のベビーカーに腹立てた事ないけどね
文句言ってるのはクレーマー体質の困ったちゃんじゃないのか
怒ってばかりじゃ生きづらかろう
優しい気持ちになって赤ん坊とにらめっこでもしてなよ
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:48:21.96 ID:OQgPV+Ik0
>>226
そんなもん昔とは人口も違うし、働く環境も違う。
第一、そうやって育てて大きくなったのが、団塊世代じゃないの？
自分のことしか考えない世代なんじゃないの？
なんでも昔が良いというのは幻想だ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:48:28.14 ID:o0chrI7E0
>>195
東京では車持ってない家も多い。
実はうちもない。
車が必要なときはタクシーを使う。
あと、うちのマンションはシェアリングカーがあるから、
あいてると使うかな。
電車が混むような時間はまずあいてないけど。

杉並に住んでたころはタクシー使ってた。
あのころは子供ひとりだったけど、多いときはタクシー代で5万くらいかかってたな。

うちはたまたま出せるけど、普通は無理じゃないかなあ。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:49:13.41 ID:KhsCiobzO
ラッシュ時の山手線の、しかも階段のそばから乗り込んでやつとかは全く同情出来ない
探せば比較的空いている車両も有るのに
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:49:14.72 ID:P02hfKCb0
>>240
持ち込み料金を支払えというなら支払うよ。座席も金で買えるなら買うよ。
タクシーよりも敷居が低いなら喜んで、お金を積みますよ。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:49:29.67 ID:5h7c62H80
>>232
俺はベビーカーで電車に乗ることはないし
ベビーカーがありゃそりゃ迷惑だと思うぞ
君は何か激しく勘違いしているようだが、俺様に何が言いたいのかね？ｗ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:49:29.91 ID:CFKWfczy0
>>237
じゃーおまえがおれに乗ってくれ！
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:49:46.95 ID:vG+mvkvd0
ベビーカーに乗せてる間、親は子供の子とそんなに意識して無いだろ
でなきゃドアにはさむなんてあんな乱暴な真似できねーし
わざわざ混んだ電車に乗り込むなんて馬鹿な真似もしないだろ
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:49:58.25 ID:iKguMsRz0
>>235

たまに父親が居るから殴られないようになｗｗチンカス君
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:50:36.72 ID:OQgPV+Ik0
>>234
都内は自転車が最速だ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:50:47.91 ID:OC9YE45N0
電車の中で赤子がギャン泣きしてても、母親が必死でなだめて静かにさせようとしているなら
「あー大変だな。子育て頑張ってな」と暖かく見守れるけど、周囲のことも考えずに
「子連れサマですが何か？」な態度されると腹が立つ。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:52:04.44 ID:+NwTj8ccO
>>249
お前がベビーカーで電車乗ったら、そりゃ迷惑だ！
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:52:06.24 ID:3r3S6O1k0
>>95
徴兵制がある時代ならDQN連中の受け皿になっていたけどそれがないならそういう連中はむしろ居るだけ国にとって厄介な存在にしかならない。
それと徴兵制は戦力云々よりも教育的な要素が強いからDQNを矯正出来る可能性がある(戸塚ヨットスクールのようなもの)。

それならまだ移民のほうが従順だと思う。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:52:11.48 ID:XaZ/Hp7z0
>>253
山手線なら1時間乗ってれば、自転車の方が早いかもなｗ
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:52:21.80 ID:ggH/FCAO0
>>249
勘違いしてたわ
m(_ _)mごめんね
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:52:22.84 ID:EPGNsWCt0


人は子供を持つことで親になる。

子供のいない人はずっと子供のまま。


260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:52:49.38 ID:lj9GQLovO
赤ん坊が乗ってるベビーカーならしかたないが単なる荷物運びに使ってるバカメスが多いんだよ
小型の区営バスで赤ん坊を抱いて優先席に座って荷物山積みのベビーカーを通路に置いたバカメス二匹は周囲から白い目で見られてたな
後から乗ってきた年寄りが困ってたよ
ただでさえ最近のベビーカーは無駄にデカい
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:53:06.74 ID:o0chrI7E0
>>207
まあ、それくらいは許してくれよ。
この夏休みは都内の博物館を20箇所くらいまわった。
ぐるっとパスってのがあってね。割引になるんだ。

国宝とかさ、子供にいいものを見せたいじゃないか。

もちろん子供はおとなしくさせてるよ。
たまたまうちの赤ん坊は穏やかなので、じっと瑠璃ガラスなんか見てる。
俺も美しいものが見られて楽しい。

ミュージアムショップで記念になんか買うんだよね。
それを並べて、パンフレットをファイルにいれて、家族で話すんだ。
いいもんだよ。
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:53:12.70 ID:m0sQZZBJ0
>>208
そんな勘違い、俺の周囲にはいないぞ。そんなゴミに会ったら直接文句言えよ。
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:53:20.83 ID:5h7c62H80
>>250
考えとく
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:54:33.34 ID:pkOgTYExO
それよか女子高生のリュックなんとかしろ
流行りなのかしらんが混んだ車内でも降ろさないから最高に邪魔
だらだらに下げた姿があれでかわいいとでも思ってるんか？
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:54:46.45 ID:CFKWfczy0
むしろおれがラッシュ時にベビーカーに乗りたい
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:54:59.51 ID:NSGMiC+i0
>>248
タクシー乗っとけ
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:55:03.25 ID:of8qpfew0
電車乗る時はベビーカー、車いすの人がいないことを確認して、優先席近くの扉は避けてる。
車内にいた場合は、次の駅で一度降りて別の扉から乗るようにしてる。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:55:38.59 ID:5h7c62H80
>>255
だから乗ることはないと言っているのだよ
君も勘違いかねｗ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:55:43.34 ID:beHmtX7c0
大体小さい赤ん坊を載せるのになぜ巨大なサイズのベビーカーが必要か？

従来の小さいベビーカーならまだ我慢できるが、これみよがしに
マクラーレンだの日本のスペース事情に合わない特大ベビーカーを使っている奴に
限ってマナー悪い

デパートでも品物の陳列棚の前にドカッととめて自分はのんびりと試着

タクシー使えないなら小さなベビーカーにしろ
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:56:06.53 ID:+NwTj8ccO
>>263
勿体振らずにのってやんなよ。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:56:44.03 ID:o0chrI7E0
>>223
>>226
悪いけど、賛同できない。
当時より女性の社会進出が進んでるし、女は家を守ってろって時代じゃない。
昔の日本のフィルムを見てみなよ。
けっしてお上品とはいえない社会だから。
たしか昭和の終わりくらいまで、都心の駅には「たんつぼ」なんてものがあって、
みんなそこにカーッペッ！ってやってた。
おんぶ紐で子供抱いたお母さんだってぎゅうぎゅう詰めの電車に乗ってたよ。

うち、助産所でうんだから、おばあちゃん助産師さんにその手の話はいっぱい聞いた。
昔の人は品があって、常識を理解してたなんて、そんなことはないね。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:56:59.32 ID:L8857SvN0
>>244
自分もない
最近の親が特別ずうずうしいとも思わない
ラッシュ時以外ならおｋだし、
ベビーカー持って片手がふさがるのも危ないからむしろ畳むなとも思う

けど、あんまり街中に連れ回すなとは言いたい　
ファストファッションも結構だが、開店セール時に連れてくるとかどうかしてるぜ
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:57:16.52 ID:Y41W3FE90
たぶんな、ここにはラッシュ時にベビカーで特攻するやつなんて居ないよ

現場にも少ないよ、かなり非常識な人

そんな人規準に子育て世代が社会から遠慮して暮らさなきゃいけないなんて

気の毒すぎる、マナーは大事だけど、それは個人の資質によるものだし

禁止するとかそんなレベルじゃない。

混雑してない車内ベビーカー使用くらいどうってことないし、そのほうが安全。

それより痴漢どうにかしろよ。勝手に触るなよ

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:57:55.25 ID:/gcuflQB0
ベビーカーで電車乗るのはわかるしそれ自体は別にいいと思うんだ。
１台だけなら。
ママ友同士で話したいんだろうけど、１つのドアに２台３台と固まられるのは勘弁して。

個人的にはベビーカー使ってる親よりも、それから卒業した辺り〜幼稚園くらいの
子供連れた親の方がむかつくけどね。
席座れて当然って感じで、子供が土足でシートに乗ろうがお構いなしが多すぎ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:57:58.84 ID:2aPddmes0
赤ちゃんの揺り籠がそんなに憎いか
日本って精神的に未熟な奴らが増えたな
もう終わりだこんな国
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:57:59.94 ID:m0sQZZBJ0
しかし、みんな余裕がないんだなあ。ガキ連れた母親なんて大変に決まっているんだから優しくしようぜ、
なんて普通の感覚だと思うが、自分の事しか考えられないんだな。
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:58:01.65 ID:3r3S6O1k0
>>148
昔はもっと厳しかったぞ。
それでも母親達は文句言わず気遣いしながら子育てしてた。
それに昔は今以上に食うのも大変な時代だが子供を産み育てていた。

今の女は甘え過ぎ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:58:55.20 ID:wik4mFby0
>>6

今のバカ親どもに、ろくなのがいない

の間違えだろ。ちゃんと訂正しとけハゲ
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:59:07.38 ID:cJUcvH2U0
電車などの公共交通機関をりようするなら
今のベビーカーは大きすぎだよな。
ベビーカーで来る奴はマナーが悪いってのは
あながち間違ってないからな。
何故なら迷惑を考える人はそもそもベビーカーで
電車とかに乗らないんだよ。
だから、電車とかのベビーカーのDQN率は高くなる。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:59:28.23 ID:XaZ/Hp7z0
ラッシュ時のベビーカーで、ベビーカー全体を叩くのは
酔っ払ったサラリーマンで、サラリーマン全体を叩くようなもんだろ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:00:11.86 ID:OQgPV+Ik0
毎日、中央線と山手線乗ってるけど、ベビーカーが邪魔で困ることなんて、半年に１回あるかないか。
それよりも、音漏れやリュック、この季節は体臭が嫌だなｗ
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:00:24.11 ID:IdcHSZFn0
今朝、東京駅で抱っこ紐にベビーカー畳んで電車に乗ってきた女性がいたけど、身なりがきちんとしたキャリアっぼい人だった。
こういう気遣いがあれば、助けてあげようという気になる。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:00:41.48 ID:Pu0cbxSBO
ＴＰＯを弁えないバカ親が増えたのは事実ｗ
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:01:09.94 ID:lj9GQLovO
>>259
ガキいたってバカで幼稚なまんまな奴は腐るほどいる
仕事のできないオッサンやヒステリー婆、尊敬できない奴に限ってそういうこと言うんだよなｗ
>>261
見ても理解できないガキは置いてけ阿呆
暑くてしんどいだけだ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:01:25.25 ID:m0sQZZBJ0
>>283
それはバカ親に限らないだろ。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:01:33.90 ID:o0chrI7E0
>>239
あ、それ、昔の考え方。
育児の常識ってどんどん変わっていくから。
昔は栄養価の高いジュース（糖分高い奴ね）飲ませましょうってやってたくらい。
さっさと太らせるために。
母乳は駄目、ミルクじゃないとって時代もあった。
一時期母乳が見直されて、今は母乳にこだわらなくてもって感じ。

外出に関しても、数年前と今じゃ違う。
小さいころから外に出して、体勢をつけたほうがいいって、推奨されだしてる。

苦笑してたおばちゃんたちは、外出駄目って言われたころの記憶があるから、
今の病院が勧めてる育児法が非常識に思えるんだろうね。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:01:39.51 ID:Wsu1WoaL0
つーか、混んでる時間帯にベビーカーで出かけなきゃならない必要って何？
空いてる時間帯に乗ればいいのに
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:01:39.38 ID:L8857SvN0
>>246
急病の時の早朝タクシー代はしょうがない
混雑する電車になんか絶対乗せられないでしょう
うちは貧乏だけどそう思うよ
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:02:23.94 ID:OQgPV+Ik0
>>277
そうやって育ったのが、だんｋ（ｒｙ
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:03:17.40 ID:cJUcvH2U0
>>282
そういうことなんだよな。
気遣いができないから邪険にされるんだよ。
周りに気を配って遠慮がちに乗せてるなって思ったら
誰も目くじらたてないんだよな。一部の偏狭以外は。
ただ、現状はさも当然のように乗ってくるからな。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:03:42.17 ID:NSGMiC+i0
赤ん坊抱えていると席譲る
ベビーカー広げてるバカには譲らない
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:04:45.27 ID:3r3S6O1k0
>>165
というかそれが当たり前の考え方だろ。
最近はおかし過ぎ。高速料金にしても業務車の割引が乗用車より少なかったり新幹線でもビジネスマンが家族連れに席取られて立たされたり。
昔はそんなの有り得なかった。ビジネス特急で観光客が席を押さえてしまってビジネスマンが乗れないと苦情来たりしていたし。
それと昔の3等級時代の特急はビジネスマンや政治家、上級の公務員、戦前なら軍人が一等や二等に優先的に乗れた。

結局昔は皆が己の身分をきちんと弁えることが出来た。今はそれがない。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:05:25.81 ID:hqr0GlR70
各車両にベビーカーエリアをつくればいい。
そのぶんの負担はベビーカー利用者に求める。運賃5割り増しとかで。

これでみんな満足じゃん
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:05:30.48 ID:o0chrI7E0
>>284
いやいや、わかるよ。
あと、幼いころから静かにしなきゃいけない場所につれていってると、
自然にマナーが身につく。
博物館とか美術館って、みんな静かにしてるでしょ。
子供もそれを見て学ぶわけ。

社会にどんどん出していくことも、子供を常識ある大人に育てるための手段。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:05:54.01 ID:A+RSezfB0
インド人風一家の旦那さんが間もなく発車の地下鉄に突進
車両ドアとホームの隙間にベビーカーの前輪がハマって赤ちゃんはＦＵＪＩＹＡＭＡ状態
「なんかスゲーッ」って見てたけど、優しい人はいっぱいいてみんな協力して引き上げてた
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:05:56.31 ID:L8857SvN0
>>261
べつにこっちは何も困らないけど、赤子を人ごみの中に連れて行って大丈夫か？
病院の見舞いに連れていける歳になるまでは公園とかでいいんじゃないかな
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:05:56.67 ID:O+t97Mh/0
ベビーカー会社も電車やバスでは畳めと
暗に言っている。

折りたたみは片手で簡単！
コンパクトで軽量なので、電車やバス、階段をよく使う人におすすめ。
http://www.aprica.jp/products/babycar/two_way_light
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:06:15.68 ID:Y41W3FE90
電鉄会社も先に

「車内で女の人のおしり触ってはいけません」「胸もいけません」

とかいうポスターを先に貼ってくれればいいと思う

ベビカー特攻隊より明らかに数が多い、単位が違う

こっち先に成敗しろ　教育しろ　
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:06:41.29 ID:/TnOmoae0
混雑時の女性専用を廃止して子連れ専用でも作った方がマシ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:07:29.90 ID:1iw3ej6n0
>>292
ビジネスマンｗ
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:07:42.63 ID:lj9GQLovO
>>294
赤ん坊じゃ無理だよ阿呆
せいぜい幼稚園ぐらいだろ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:07:56.67 ID:LjFzGf+20
>>292
いまやレジャー・観光産業は一大産業だよ
アホかと
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:08:28.04 ID:3r3S6O1k0
>>178
昔は電車で赤ん坊が泣いてたら母親も赤ん坊もビジネスマンに叱られてた。
それでも申し訳ごさいませんと謝罪するのが当然の時代だった。
赤ん坊もそういう経験で泣けば大人から怒られると体で覚えるものだ。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:08:57.32 ID:DLNEz9sG0
>>ID:m0sQZZBJ0

おまえは何のために、一所懸命に闘ってるんだ？

　　
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:09:26.91 ID:O+t97Mh/0
>>299
目的が違う
痴漢専用車が実現不可能だから
女を隔離したのが女性専用車

ベビーカーは父親も利用するだろ
真ん中辺りに座席無しの荷物車でも作って
そこにデカイスーツケースやサーフボードとか
持ってる奴とかも一緒にベビーカーも乗車させればいい
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:09:39.75 ID:TrQQj4MQ0
>>168
はじめて見たｗｗｗｗｗｗ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:09:44.04 ID:o0chrI7E0
>>288
そうだね。急病のときは、診療してくれる病院を探して、タクシー使ってた。
今は歩いていけるところに総合病院があるのでいいけど。

ただ、タクシー利用しろっていうのを、家計が厳しい人たちにまで強制するのは賛成できないなあ。
親の側がちゃんと周囲に気を使って、すみませんって謝れば、
急病のときは混んでる電車を利用してもいいと思うけどなあ。

急病なんです。すみません。って母親が頭を下げて、誠意を見せれば、周囲も怒ったりしないでしょう。
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:09:53.47 ID:lt5WpNZV0
>>303
＞昔は電車で赤ん坊が泣いてたら母親も赤ん坊もビジネスマンに叱られてた。

ただのヒステリーサラリーマンじゃん、ソレｗ
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:10:01.53 ID:5h7c62H80
>>270
いやいや、よく考えてもみろよ
糞女に乗りたがるような奴だぞ？
チンカス臭いに決まっているのだからやめといたほうがいいって
つか、そんなに乗りたいのなら譲ってやらなくもないぞ、あいつ次第だが。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:10:07.68 ID:LjFzGf+20
>>303
お前は嘘ばっかりついてるなw
それともボケてきたのかw
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:10:41.65 ID:OQgPV+Ik0
>>294
それはあるな。
電車で真っ先に座ったり、ぎゃーぎゃー騒ぐ子供は乗りなれてないんだろうな。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:11:18.95 ID:lj9GQLovO
もし大地震が起きたらみんな我先にと逃げるからベビーカーなんて蹴飛ばされて踏み潰されると思うよ
それでもいいなら覚悟して乗れば？
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:11:30.21 ID:O+t97Mh/0
>>307
病気の子どものためにタクシー代も捻出できないような貧乏人なら
助成金対象だろうよ

あ、パチンコ代や酒代は出せるけど、タクシー代はないって人なのかなｗｗｗ
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:11:33.42 ID:kFmE4rXr0
満員の電車にベビーカーで我が物顔されたら確かにうざいけど
すいてる時間帯なら別にいいじゃん
全然気にならん
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:11:45.76 ID:P6dZylfCO
混んでる車内にベビーカーやデブがいる場合は別の車両に移る
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:12:14.83 ID:qX+lviriO
>>178
子供じゃなくて、きちんと叱れないその親が迷惑なんだよね
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:12:20.25 ID:lt5WpNZV0
>>312
その理屈で言うと、足の悪い人や車椅子の人も電車乗っちゃいかんことになるよね？
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:13:20.78 ID:L8857SvN0
>>286
いや、今はまた一周回って、
やっぱ母乳！できるかぎり母乳！って風にまたなってるよ

風邪ひいて熱がある時、厚着させないで脇の下などを冷やすようにっていうのも
もう今どきは婆ちゃんだって知ってる
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:13:37.43 ID:5h7c62H80
>>265
その上に俺が乗るわけだな
人生何があるかわからんのだからチンコはよく洗っておくように
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:13:37.45 ID:O+t97Mh/0
>>312
それ明石の花火大会で実際に起こったね。
ベビーカーがぐちゃぐちゃになってたけど、善意のお婆さんが
赤ちゃんを助けて、代わりに死んだよ。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:13:53.08 ID:5No93VeF0
ベビーカー使ってるけど、電車乗るような場合は車使ってる
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:13:57.12 ID:NSGMiC+i0
>>307
急病の時にバス電車ってｗ
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:14:18.41 ID:o0chrI7E0
>>296
大丈夫だよ。
むしろ子供はいろいろな菌に触れさせて、早めに耐性を作るってのが、今の考え方。
うちは犬もいて、
年配の人からは、赤ちゃんいるから犬を処分しなさいって言われることもあるけど、
犬がいると子供が病気に強くなるって研究結果も出てるくらい。

まあ、でも、これはなかなか理解してもらえないんだよね。
研究結果のレポートとか、新聞記事を見せても、「でもねえ」って言われる。

「常識」として持ってる自分の概念は、否定的な研究結果を目にしても、なかなか変わらないみたいだ。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:14:37.26 ID:O+t97Mh/0
>>317
足が悪い人や車椅子は大概、自己責任のオトナだろが？
赤ん坊は保護者が責任を負う未成年だ。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:15:24.46 ID:lj9GQLovO
>>317
大人は覚悟して乗ってるだろ
ガキは勝手に連れまわされてるだけだからな
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:15:31.68 ID:a4jKRmxT0
でっかいスーツケース持ち込むのと同じなんだけどな。

持ち込む奴が「すみません」という気持ちが必要。

だが現実は赤ちゃんなんだから迷惑かけて当たり前、周りが我慢して譲れよ、

みたいな考えのＤＱＮ親が多い。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:15:41.94 ID:QEV/gw1s0
ベビーカー蹴っ飛ばしてやろうと何度思ったことか
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:16:31.85 ID:O+t97Mh/0
>>286
＞小さいころから外に出して、体勢をつけたほうがいいって、推奨されだしてる。

うそだね
昔は外気浴推奨だったけど、今は生後１ヶ月までは紫外線にあてないようにするんだよ
生後一ヶ月過ぎても、都市部でも乳幼児用日焼け止め推奨
時代はドンドン変わってるんだよ　オバチャン
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:16:51.04 ID:TrQQj4MQ0
>>197
自分語りしたいだけだろ。
男の自分語りは女以上にうざい。
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:16:55.69 ID:3r3S6O1k0
>>302
そんなの経済効果は全体の中の僅かだろ。
それに下支えしてるのは誰というのを考えたら？決して金を落とす旅行客とかではないぞ。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:17:04.38 ID:8hHwzqe0O
小さな赤ん坊をベビーカーに乗せる時は対面式にしてほしい。人混みの中で外側向けて寝かせてるの見るとなんかヒヤヒヤする
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:17:14.38 ID:beHmtX7c0
>>326
そうしたDQN親がモンスターペアレントになるという構図だよね

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:17:17.83 ID:1iw3ej6n0
>>327
蹴飛ばすとどういう良い事があるんですか？
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:17:37.96 ID:o0chrI7E0
>>301
仕事休んで、3人育ててる俺の意見なんだから、まあ、信用してくれよ。
ちゃんとわかるよ。

>>311
子供を連れ歩くようになって、俺がしっかりしないとなと思うようになった。
社会的規範は親だから。
上の子を見ると、ちゃんと伝わっていくんだなって実感する。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:17:41.94 ID:XaZ/Hp7z0
>>327
親を蹴るならまだわからんでもないが、
ベビーカー蹴ろうと思うのは危ないだろ
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:17:52.21 ID:Y41W3FE90
ラッシュ混雑時に子供連れがいるのはねずみ園近くだけの現象
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:17:58.57 ID:lt5WpNZV0
>>324
意味不明。

災害時に障害者を踏み殺して良いと思ってる奴の発想をわかれというほうが、無理なんだろうけど。

>>326
相手の「考え」を理解できるなんて、貴方はエスパー様ですか？
それとも「こう考えているはず（ｷﾘｯ」と思ってる、キチガイ様ですか？

どっち？
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:18:32.21 ID:vaHRuRU9O
まあなんというか寂しい時代になったね
本来、赤子入りベビーカーで満員電車に乗り込むことは迷惑なのは間違いない。
しかしやむなき事情があるならば、母親が乗る際に一言
「混んでいるのに申し訳ありません、ご迷惑をおかけします」と言えばいい。

満員電車に当たり前のようにベビーカーで乗り込むから批判があるんだろうよ。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:19:10.98 ID:Xy5dPNwSP
マナーの悪い親が叩かれ議論されているのに
子連れ親すべてが批判の的とわざとミスリードして騒ぐマナー悪い親
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:19:16.73 ID:lj9GQLovO
病院とかどうしてもガキ連れていかなきゃならない用事ならしょうがないよ
バカメスが買い物やランチに行くために混雑した電車・バスにベビーカー持ってくんなって話だ
赤ん坊の頃から芸術をとか寝言言ってるスイーツバカもだ
歩いていける地元かネットで済ませろボケ
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:20:46.83 ID:lt5WpNZV0
>>340
嫌ならお前が引きこもってろよ

今時の商業施設や駅ビルは、オムツ交換台や下手すりゃ授乳室までこしらえて
子連れウェルカム状態だ

世間一般が受け入れてるのに「俺がこう思う」「俺はこう思う」と喚くキチガイは引きこもってろよ、ハゲ。
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:21:04.13 ID:O+t97Mh/0
>>337
逆だね
明石の花火大会では、無理やり赤ん坊を連れ出したバカ親のせいで
善意の人が犠牲になっている
赤ん坊なんかに花火の楽しさなどわからんのに、親が遊びたいだけで
赤ん坊を連れ出したばかりにだ！
バカ親がいなければ死なずに済んだ人がいるんだよ。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:21:15.22 ID:XaZ/Hp7z0
>>338
混んでいる時に遊びに行く人も
「すみません、混んでいる中、通勤でなく遊びに行きますが、ご迷惑おかけしますがご一緒させていただきます」
とか言うべきだよなぁ
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:21:30.73 ID:3r3S6O1k0
>>308
ヒステリーも何も仕事のことで神経を研ぎ澄ましていてガキがギャーギャー泣いたら神経に触らないか？
赤ん坊や母親に怒鳴らないとしても周辺は迷惑がったり白い目で見られるのが当たり前だと思うけど。
とにかく日本は子供や子連れには厳しい社会。それは変えようがない。
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:21:43.54 ID:Xy5dPNwSP
こどものことおもうならばこそ、ベビーカーが人とぶつかるような使い方すんなよ
ぶつかった相手も当然、大事な大事なお子さんもぶつかるってことは危ないんです
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:21:59.84 ID:o0chrI7E0
>>313
助成金って、各自治体で基準が違うって知ってた？
うちの区はお金がありあまってるから、病院や保育所でも支払いをすることはまずない。
ただまあ、ちょっと郊外に行くと、病院代は親が一時立替だったりする。
あとで口座に振り込まれたりとか。
地方だと市役所の窓口に受け取りに行くケースもあるそうだ。

パチンコとか酒代とか、そういうレイシズム的な発言は、たとえ2ｃｈでも感心しないね。
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:22:01.64 ID:lt5WpNZV0
>>342
赤ちゃんがいなきゃその人が死ななかったことを証明しなきゃ、無意味

できないなら、それに無理矢理こじつけて、親子連れたたきをしたいだけのキチガイってオチ
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:22:18.93 ID:KKl8J+2+0
混み具合で臨機応変に判断すりゃいい話
畳まず乗っても余裕があるなら目くじら立てるような事じゃないし
畳んだほうがいい状況で、急いでるとか荷物が多いとかで
困ってるようなら手伝えばいいし
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:22:25.36 ID:L8857SvN0
>>323
いろんな菌に触れさせるにしても順序がある
主に大人が行くようになっている場所には、
病み上がりの人とか、いろんな人がいるよ

自分ちにいる犬は綺麗に飼ってれば問題ないだろ
情操教育の面からも良い影響があるっていうし
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:22:35.08 ID:O+t97Mh/0
>>341
オムツ交換台や授乳室とベビーカーはイコールではない。
タクシー・自家用車・抱っこ紐で来る母親も対象だろが？
授乳室があるからベビーカー使ってると思うのは短絡的すぎる。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:22:41.84 ID:OQgPV+Ik0
>>343
しゃべりすぎだｗ
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:23:02.30 ID:TrQQj4MQ0
>>261
赤ん坊に国宝
赤ん坊に海外旅行並みのバカ
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:23:09.58 ID:lt5WpNZV0
>>344
仕事でイライラしてるからって、通りすがりの親子連れを怒鳴りつけるヒステリーサラリーマンなんてどう考えても異常。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:23:11.70 ID:iNk3hfJlO
>>314
そうだよね。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:23:19.20 ID:O+t97Mh/0
>>347
その一言で
お前が人非人だってことがよく解ったよ
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:23:22.61 ID:lj9GQLovO
>>320
親は何やってたんだよ
親が死ぬべきだろ
赤ん坊にとっちゃ花火大会なんてうるさくて暑いだけで楽しくもなんともない
自分たちが楽しみたいために赤ん坊を危険に晒すバカ親だから赤ん坊ほっぽらかして逃げたのかね
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:23:36.82 ID:EWQGs8BF0
>>254
こないだ乗ってきた時からギャン泣きしてるのに一切構わずにケータイいじってる母親みたわ
まわり皆見てた
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:24:31.09 ID:nVmtMhjn0
自分も子持ちで今妊婦だからベビーカーの母親には寛大なほうだと思うけど、
昨日狭いスーパーの通路で商品を見ていたとき、後ろから
「すみません。通れないんですが」とエアバギー持った母親。
そのまま棚のほうに身体を寄せてスペースを作ってあげたら
それでも棚にタイヤをガタガタぶつけて「あの、まだー」と言う。
しょうがないからそこの商品は諦めて通路から撤退したところで母親を見たら
子どもは抱っこひもで抱っこして、ベビーカーには何も乗ってない。
だったらベビーカーを店の入口に置いて入ってくればいいのにとムカムカした。
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:24:52.55 ID:3r3S6O1k0
>>310
嘘じゃないって。
20年くらい前電車の中で泣いてたガキを叱ってたリーマンを時々見たことあるしその後その母子は降りろと言われてたし。
それ以外でも子連れを見ると周辺は如何にも嫌そうな顔してたし。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:24:57.37 ID:lt5WpNZV0
>>350
そもそも、>>１読めがわかるとおり
交通機関も「少子化対策の一つで、担当者は「赤ちゃんを育てやすい環境をつくる」と話す。」ってことなんですが？

それでも、「俺はベビーカーで電車に乗るのを認めない」というのなら
まず、個々に言うより企業側に言ってみてはどうでしょうかね？
貴方の意見に説得力や影響力があれば、明日から電車にベビーカーの持込は禁止されるのでは？
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:25:17.52 ID:1iw3ej6n0
>>344
赤ちゃんが泣いてて、その上ヒステリーリーマンがいるなんて
最悪だ
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:25:34.15 ID:O+t97Mh/0
>>356
花火大会会場から駅に通じるたった一本の歩道橋での出来事
異常な人の波にもみくちゃにされて、他にも抱っこされていた赤ん坊が
圧死したり、とにかく非道い事件だったよ。
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:25:36.39 ID:1HyspQCj0
ベビーカーは女性専用車両に乗り込んでね。
迷惑だから。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:25:43.40 ID:Uoqi54UW0
ベビーカー広げての利用は互いに危険だと思うからどんどん広報すべき

この手の話でよく思いやり思いやり言うけど一般の利用者からの思いやりも
そしてベビーカー利用者側からの思いやりもどちらも必要
どちらか一方へ余計に思いやりを要求するってのがそもそもおかしいんだと思う
それに互いに我慢してるから大変なんだから察しろったってそうそううまくいかないだろうよ
こういう場合は第三者的な立場の人なり機関が広報すればいい
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:25:54.94 ID:lt5WpNZV0
>>355
私はこの段階でお前がクズだって理解してたけど？

「あ、パチンコ代や酒代は出せるけど、タクシー代はないって人なのかなｗｗｗ」
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:26:23.87 ID:Y41W3FE90
>>357 そんなのは遠慮なく注意しろよ　ポスターに頼らずにさ?

そんなのと一緒くたにされて、子連れが外出遠慮させられるのは気の毒
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:26:27.97 ID:Yf5RrvBNO
>>229
自分が子供の頃は子供だからこそ立ちなさいって躾だったんだけど
勿論、席が人数分ない時は親は自分達に座らせてくれたけどお年寄りがいたら立たされた

さらに大正生まれの祖父に至っては「遊びに行って疲れたなど言うな」という考え方だったので
遊びに行った、疲れたから席譲ってほしいという意見にものすごく違和感感じる
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:26:42.52 ID:o0chrI7E0
>>318
なんていうか、分断化してるんだよね。
母乳ってところもあるし、さっさとミルクってところもある。
これは医療機関によっても違う。

ちょっと前にカンガルーケアって呼び名をやめましょうって記事が新聞に載ってたけど、
朝日だと控えめ、産経だとわりと大きく取り扱ってて、
そこらへんの新聞社ごとのスタンスは、いかにもで面白かった。
産経は品格とか好きなんだよね。昔の人は常識あったとか。

子育てに関してはどんどん常識、情報が更新されていくし、
大半の人は子育て時期が終わったら、新たな情報に接することもないんで、
難しいなあと思うことがしばしば。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:26:50.33 ID:XaZ/Hp7z0
>>359
20年前ってハックルベリーエクスプレスで、子どもだけで新幹線に乗るような時代だぞ
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:27:11.35 ID:O+t97Mh/0
>>360
ベビーカー乗車が少子化対策ってのは、いかにも
子育てをしたことがないオッサンの思いつきだね。
民主党にしろ自民党にしろ、ジイサンやオッサンが考える
少子化対策ってのは、的外れで社会の害悪にしかならないことばかりだ。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:27:48.58 ID:vxR83dEo0
♀車両に逝け
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:28:05.11 ID:lj9GQLovO
>>341
地元の子連れ客のため
田舎もんに電車でベビーカー載せてきてくださいねーなんて言ってません
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:28:05.44 ID:lt5WpNZV0
>>364
こういうのは一部のアホが頭の悪さを露呈してるだけだから、いいんだよ。

普通の親なら混雑時以外はベビーカーを使用しないし
どうしてもベビーカーを使う必要があるときは、申し訳なく思いながら頭下げて乗ったりする。
それができない親は非常識なアホ。

同じように、「バカメス」だの汚い言葉をつかって混雑時以外でもベビーカー使うな
タクシーで移動しろよ、なんて罵るやつも非常識なアホ。

このスレみてれば後者が圧倒的に多いのはわかる。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:28:38.48 ID:MENcze2L0
偉そうにしているとか
我が物顔しているとか

卑屈だねｗ
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:29:01.28 ID:TkUaANJD0
「お互い良識を持って一歩ずつ譲りましょう」でいいんじゃないの
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:29:07.36 ID:cJUcvH2U0
マナーわきまえないベビーカーも確かにうざいんだが
ベビーカーよりも遭遇頻度が大きいものでうざいものがあるよな。
キャリーカートだよ。キャリーカート。
あれは電車に限らず駅構内、地下道、道路、店舗内あらゆるところで
邪魔だ。周りに迷惑になるようなころがし方しかしないよな。
キャリーカートは販売中止でもいいぐらいだ。
それぐらいひどい。
キャリーカートをファッションアイテムみたいに使ってる奴多すぎだろ。
使う必然性もなかったりするのに。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:29:14.11 ID:3r3S6O1k0
>>320
明石の花火事件は馬鹿親が原因の8割であとの2割は運営側の混雑の整理の仕方(会場から駅まで最短ルートだった)のまずさのせいだろうね。
親側は混雑を予見したうえで運営側は会場から駅までのルートを最大限遠回りさせていたら事故は起こらなかったと思う。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:29:15.39 ID:O+t97Mh/0
>>360
あ、あとさ
今は見つからなかったんだけど、以前この手のスレが立った時には
ベビーカーメーカー側も、電車内では畳んでくれ！と言ってたんだよ。
ベビーカーを作ってる側が言ってるんだから、鉄道会社が認めようが
子どもの安全上、電車内での使用をメーカーは保証してないんだよ。

畳めと言ってる。↓

折りたたみは片手で簡単！
コンパクトで軽量なので、電車やバス、階段をよく使う人におすすめ。
http://www.aprica.jp/products/babycar/two_way_light
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:29:19.88 ID:lt5WpNZV0
>>370
お前の妄想のほうがよっぽど害悪。

>>372
スミマセン。
どこに「地元の子連れ客対象」と書いてあるのか、ソースつきでお願いします。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:30:05.88 ID:L8857SvN0
最近のベビーカーはワンタッチで畳めるけどさ、畳んだらそれ持つんだぜ
片手にベビーカー持って立って、もう片方で赤子抱っこして揺れる車内で
ふんばる母ちゃん想像してみろよ
危なっかしくてしょうがないだろ
混んでいる時は乗るな
混んでなきゃ畳まなくていい
これいいだろ
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:30:13.66 ID:xr9+HULyO
羊水腐ったアラフォーの嫉妬だろ
子供二人以上作ってないやつの言論は剥奪、人権縮小でいいよ
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:31:08.17 ID:lt5WpNZV0
>>378
どこに「畳め」と書いてあるの？

軽くて持ち運び便利だの書いてあるけど、畳めとは書いてないよ？
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:32:05.38 ID:hWrvBOi20
そもそも>>1の議論は「満員電車内でのベビーカー」ではないんだが…
満員電車内でのベビーカーがアウトなのは言わずもがな。赤子が危険すぎ。

空いてる車両でも、
連結部近くに陣取ってたら邪魔、
乗り降りの邪魔になる場所に陣取ってたら邪魔、
人の足轢いたら迷惑、
一部のマナー悪いカート族に苦言を呈してるだけでしょ。

でも
>>「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との声
ベビーカーは手すりの近くに固定しておかないとむしろ危ないよね。
急ブレーキの時とか、ストッパーかけてても動いて座ってる客にぶつかったりしたらかなわない。
苦情言ってる側の想像力の欠如も嘆かわしいな。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:32:43.69 ID:OQgPV+Ik0
>>367
がらっがらだったら（優先席以外に）座らせるけど、それ以外は立たせてるな。
文句言ったら、切符代半分のお前がなんで座れるんだ、って言ってるｗ
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:35:11.43 ID:o0chrI7E0
>>322
緊急で受け入れてくれる小児科って少ないんだよ。
都下なんかだと、隣の市まで行かなきゃいけないってこともある。
車を持ってる家庭ばかりじゃない。
そういうケースは当然あるし、非難するのは酷だと思う。
うちはたまたま経済的に余裕があるからタクシー使ってたけど、
タクシー往復2万円は当然でしょって家庭が一般的だとは思わない。

>>328
だからね、そういうのは医療機関によってもスタンスが違うわけ。
わりと保守的なところもあるし、新しい研究結果を積極的に取り入れていこうというところもある。
うちのかかりつけはけっこういい病院だよ。
皇室とか、総理経験者が利用するような病院。都心だからね。
あと、オバチャンではない。そういう感情的な書き込みはいかがかと。

>>329
まあ、あまりにも子育ての現状から乖離した意見が多いので、
今はこうですよって伝える意味で書いてるのはある。
とはいえっても、どれだけ書いても、非婚非育児がマジョリティであるこの国では、
理解されないだろうと思ってもいる。
実際に育ててみないと、わからないことばっかりだから。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:35:18.01 ID:lj9GQLovO
>>379
いい加減気づけよ迷惑な田舎者
男のくせに乳母車押して回ってんのか？
車ぐらい買えよ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:36:08.07 ID:1HyspQCj0
迷惑なベビーカーが増えれば
マナーのいい利用者含めて
ベビーカー全部を規制するのは当然。

マナーを守ってベビーカーを使う人なんているかどうか知らんがね
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:36:35.47 ID:HWK7YWiZ0
>>386
説明できないと罵倒
男のくせにみっともない
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:36:39.83 ID:w95JST7n0
図々しく周りの迷惑無視して平気な顔して夫婦で乗ってくるものな
ああいうのは禁止にしてもらいたい
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:37:01.59 ID:vxR83dEo0
ベビーカーは気にならないが、
荷物を引きずってる奴は気にいらねえな。
可能な限り後ろから蹴飛ばすようにしている。
増量占有面積相応の料金追徴をしたほうがいい
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:37:22.11 ID:3r3S6O1k0
>>367
大昔は学生は立てというのが常識だったよな。
遊びに行って疲れたなんて言うなというのが常識だった時代の人が今はレジャーとか観光こそ大事にしようなんて風潮見たら嘆くだろうな。
昔の特急って特に上級クラスに観光とかで乗るのはあまり居なかったらしいし。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:38:32.63 ID:lWccOu+T0
マタニティタクシーとか初めて、子育て支援しろよ
職も生まれる

無理やり電車使うな
鉄道はベビーカーなんて想定していないんだよ
迷惑なんだよ
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:40:32.60 ID:lt5WpNZV0
>>386
＞地元の子連れ客のため
＞田舎もんに電車でベビーカー載せてきてくださいねーなんて言ってません

って書いてたけど
本当は

「地元の子連れ客のため、なんていってません」

が正解ってことでｗ

ID:lj9GQLovOはベビーカー親子叩きたいがために、平気で嘘を吐くモラルの欠片も無い人間。
こんなヤツがベビーカーをいくら叩いても、説得力ゼロｗ
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:40:38.12 ID:OQgPV+Ik0
>>391
さっきから戦前、徴兵、軍人、男尊女卑等々。ワードが面白すぎてわらっちゃうんだけどｗ
なぜ、昔が良いのかそれでは伝わらないよ。
昔の子育ては正しくて、その結果こうなったっていうのがないと。
うちの親父は団塊だけど、俺が夜泣きしたら表に放り出せっていうような親だぜ。
そういうのは別に珍しくなかったと聞いてる。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:41:27.71 ID:8XPaeyLT0
学生は立てという常識は日本ではなかった。
欧州はそうだから見習った方がいいという意見はあったが。
昔から日本は親が立って子供を座らせる文化。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:41:44.15 ID:L8857SvN0
>>367
>>391
通学途中の学生が、高尾山に遊びに行く高齢者に席を譲るシーンを最近よく見る
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:41:46.41 ID:mnILn0Yz0
>>282
通勤途中の保育園に預けてから出勤、という人も中にはいるだろうね

まぁ普通に考えて、朝のラッシュ時にベビーカー広げて乗車はないわ
去年、大学病院に通うのに何度か８時代の電車に乗ったけれど、抱っこでもビクビクで、端っこの空いてる車両に乗ってた
歩くようになったし、抱っこひもは使えないし、ベビーカーなしで電車に乗れるのかどうか思案中
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:42:03.23 ID:XaZ/Hp7z0
>>391
昔ってのは60年以上前の感覚なのか？

40年前には新幹線で旅行は普通だよ。マイカーがやっと定着してきた時代だ。
ブルートレインやミステリー列車なんてのが流行ったのもそれくらいだ。
すでにレジャーとしての乗り物として定着していたよ。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:42:10.92 ID:9MgxlsQg0
>>244
子育てなんだから、
子供なんだから、
を免罪符にわがまま放題も、
自己中のクレーマー体質だろ。
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:43:03.60 ID:VBOi0dSE0
混雑時に乗らなきゃいけない事情もあるだろうし
ベビーカーをたたんでいられない理由があるかもしれないが
わざわざ最混雑車両を選んで乗り込むのはやめて欲しい。
この間見たのは東横線通勤特急の渋谷方先頭に菊名から乗り込んできたやつ。
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:43:16.70 ID:o0chrI7E0
>>349
むしろ気をつけるのは病院かな。
病院で菌をもらうことは、ままある。
ただ人ごみ・・・まあ、帰宅ラッシュ時の電車くらいで、子供が大病するような菌を貰うってのは、
実感としてはないなあ。
子供はしょっちゅう熱出して、どんどん耐性をつけていくもんだよ。
うちのかかりつけの病院でも相談したことあるけど、
人ごみを避けろとか言われたことはないし。
むしろ気にしなくていいですよ、と言われる。
子供は熱を出すもんだから、どんと構えていきましょうって。
うちは3人目だから、熱を出しても慌てることはないし、育っていく過程だねって落ち着いて対応できるようになった。
ひとりしかいない家庭だと、神経質になるのはよくわかる。うちもそうだったね。
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:43:19.47 ID:TTYe+L8M0
★１から流して読んでるが、ベビーカー擁護派はずーっと罵倒と屁理屈、稚拙なすり替えばかりだな

批判や意見を嫉妬・中傷にすり替えるところなんか朝鮮蛆虫とそっくりだ
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:44:02.42 ID:9MgxlsQg0
>>260
ベビーカー利用の優先度

買い物の荷物＞＞＞＞＞＞＞（　　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生きた人間、それも自分の生んだ赤子
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:44:13.49 ID:OQgPV+Ik0
>>402
ｗｗｗ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:44:41.95 ID:TrQQj4MQ0
>>359
昭和ならそういう景色はあり得る。
「静かにさせなさい」
「すみません」
次の駅でもギャン鳴きなら母親が自分から電車おりてる。

田舎は2〜3時間に1本とか余裕であるので無理だけど。
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:44:50.89 ID:MENcze2L0
そもそも朝のラッシュにベビーカーが乗ってきた事
見た事無いんだけど・・・

最近の親はバカだと決め付けられるほど
多い案件なの？
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:45:11.24 ID:9MgxlsQg0
>>400
えっ？
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:46:16.61 ID:IKGIBEhS0
http://ameblo.jp/26-4674/

ブログで自分の万子さらしてるアホ女子高生ｗ
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:46:32.03 ID:8XPaeyLT0
>>405
ないな
昔の大人は家族に赤ちゃんがいたし泣くのは仕方ないのは理解してた
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:47:01.06 ID:3jLN9+iL0
>>405
防空壕の中じゃあるまいしｗ
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:47:24.75 ID:pCf4mUs0P
電車乗る前にたたんでだっこがデフォだと思ってたんだが
もう違うのか
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:47:50.38 ID:1iw3ej6n0
>>409
そうだね
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:48:39.41 ID:RWhzHzGM0
>>14
そんな金どこから出すんだよ
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:49:26.84 ID:lt5WpNZV0
>>405
むしろ逆では？

うちの祖父もかなり厳しい人だったけど
赤ちゃんの泣き声は「子供は泣くのが仕事だ」って寛容だったよ。
ただ、3歳過ぎた子供が泣いてたら、容赦なく怒ってたけど。
そもそも、赤ちゃんが泣いたから怒る人って、頭おかしいよね。
怒るんだとしたら泣かせて平気な顔してる（としたら、だけど）母親のほうなのに。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:49:40.64 ID:XaZ/Hp7z0
>>405
男Ａ「静かにさせなさい」
母親「すみませんすみません次でおりますから」
男Ｂ「やめな、赤ちゃんは泣くのが仕事だ」
男Ａ「なんだよ！！」
男Ｂ（無言で男Ａの腕を握る）
男Ａ「いてててて」
男Ａ「覚えておけよ！！」(男Ａ駅で降りる」
母親「ありがとうございます」
乗客（拍手）
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:49:40.90 ID:i59X47VM0
>>303
>赤ん坊もビジネスマンに叱られてた

ビジネスマンのふりした基地害だろ
余計泣くだけということもわからない基地害だ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:51:32.22 ID:6YSq37pB0
産んだからには楽ばっかしようとしてんじゃねーよ
だっこくらいしてやれよ、後ちゃんと公共の場での教育ぐらいしろよ
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:54:27.09 ID:KU+c29vq0
使うなとは言わないがモラルの問題だ。
自分は、以前環七で携帯で上の空だったバカ親の乳母車が傾斜で道路に動き出してしまい、
トラックに轢かれそうになったのをとっさに助けたことがある。
その後母親に「何やってんだ！」と厳重に注意すると、
横から自転車整理のオッサンが「まあまあそんなに怒らなくても・・・」だと
ふざけんなよ！こっちは勝手に身体が反応してしまっていたから、
もしもトラックが止まらなければ自分も轢かれていたんだ。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:55:27.66 ID:9MgxlsQg0
>>400
その女の目的地や他の駅に関する知識は分からないが、
少なくとも菊名において階段から一番離れた場所まで、
延々と歩いたところは考慮するに値するね。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:56:24.06 ID:tEEyIdPg0
なんでこんな冷たいの？
手荷物もってベビーカーも片手にもって子供は抱っこして
泣いたら　電車おりろって　ひどくね？
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:57:22.24 ID:L8857SvN0
>>401
人んちに呼ばれていく時に、相手方に小さい子がいたら
風邪っぽい時は何かよくわからないものをうつす可能性だってあるし、まず断るだろ？
でも、大人ばっかだったら少々鼻が出るぐらいなら薬飲んでいくこともあるよな

話がうまく伝わっている気もしないが、まあそういう微妙な感覚も大事ってことだよ
見知らぬ人が大勢いる場に連れ歩くのは、大人のそれとは違うリスクもあるって
自覚があるならいいんじゃね？
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:58:38.44 ID:/2PllKXg0
混雑時は使うなってそれ鬼畜でしょう
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:58:44.74 ID:sBduLk9i0
1年に1回遭遇するかしないかのベビーカーより
パンパンのリュック背負った奴と運動部の集団の方がはるかに迷惑
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:59:30.71 ID:9MgxlsQg0
>>422
混雑時は使うってそれ鬼畜でしょう 
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:01:05.93 ID:TrQQj4MQ0
>>414
怒るじゃなくて叱るって書いてあるし、
20年前は子供のいない家も増えてたはず。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:01:27.63 ID:KU+c29vq0
>>420
冷たいとかいう問題じゃなくて、泣き声も限度による。
多少ぐずってる程度ならいいが、あまりに限度を超えて泣き叫んでる場合は、
母親は責任を持って降りてあやすべきである。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:02:59.06 ID:hcrbvGZHO
>>357
そんな神経図太かったら子育てラクだろうなー(´Д｀)
赤子連れで電車に乗ったらビクビクしながら小声であやし続け、泣いたら降りるの繰り返しだったけどな…
子連れ外出がストレス発散になるなんて嘘だよ。
あんな気持ちになるぐらいなら出掛けなくていいし、病院とかどうしてもという時はタクシー使ってた。
何人か書いてるけど、タクシーの乳幼児割引なんかを自治体が取り入れる方が建設的だと思う。
でもまあ気にしない母親は利用しないだろうけどね…
んで、そんな母親に育てられた子供は確実に電車内で走り回るガキになる
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:03:29.12 ID:qcFWeZq10
>>420
日本人はモラルに厳格
それゆえ概ね気持ち良く過ごせる
赤ちゃんは秩序を乱す存在だから嫌われる
母親に精神論を押し付ける傾向も根強い
つまり母親は我慢しろってこと
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:03:32.97 ID:i59X47VM0
>>425
20年前は平成ですが
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:03:35.35 ID:o0chrI7E0
>>352
ひとつの意見として承っておく。

>>359
それに似た光景は、電車で都心の中学校に通ってた自分も見たことはある。
というか、今でもうちの嫁さんは似たような目にあってる・・・。
ちなみに、体格のいい自分は、なぜだか嫁さんと同じ行動取ってても、怒られることはない。

>>367
それはそれでひとつの考えだと思う。
時代によって「常識」は変わっていくものだし。
ただまあ、あえて嫌な書き方をするけど（ごめんね）、
疲れ果ててる子供がいるのに、優先席で寝た振りしてるリーマンはさて、立派だろうか。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:05:23.43 ID:L8857SvN0
昔も今も赤ん坊の泣き声をうるせーと怒鳴りつけるおっさんはいるよ
あやしていてもいうやつはいうって
ちゃんと謝っても「泣き止ませろ」とかずっと言い続ける
むしろそのおっさんの声の方がうるさいぐらい
んで、子供連れは次の駅で電車降りるっていう
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:05:39.19 ID:qZgYNWfLO
うちは妹が年下だったから女子高生の頃親と一緒に、あと時々一人で
妹抱っこして電車乗ってたなあ…
数年前で周りベビーカーだらけだったけど明らかに迷惑だったし
抱っこ紐使って抱っこの方が階段も上れるし両手あくし
お散歩ならともかくベビーカー使って電車乗ろうとは思わなかったなぁ

あと電車の中で泣いたら次の駅で降りてあやした
だから普通の顔して降りずに電車の中でゆるーくあやしつづけてる人って不思議でたまらない
自分にとっては可愛い我が子でも他人にとっては違うってわからないんだなあ…
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:05:45.38 ID:iNVpHajzP
むしろ今は泣き叫んだり走り回ってても子供なんだから
仕方ないでしょ的に開き直って放置してる奴の方が多いよな
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:06:08.70 ID:i59X47VM0
まぁうるさい小学生を叱るなんてことはあったけど
赤ん坊を叱るとかまじでヤバイ奴だろうな
>>303とそれに賛同してる奴は頭おかしいよw
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:06:45.90 ID:TrQQj4MQ0
>>429
あ、ごめん。
最近年号使わないから間違ってたｗ
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:07:59.12 ID:g+mDjiHo0
>>434
昭和でも泣いてる赤ん坊やその親に腹を立てるヤツなんてそうそういなかったよな。
確かに走り回るガキとかは怒られててたが。
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:08:27.65 ID:L8857SvN0
>>433
そういうのは昭和50年代にこそよく見かけた光景
子供が少なくなっているのと、マイカー移動が主になった分、
最近の方がまだ見なくなったと思う
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:08:31.65 ID:3jLN9+iL0
>>432
＞妹が年下だったから
それが妹ってもんだろ。義妹ならともかく。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:08:41.92 ID:qZgYNWfLO
あと抱っこ紐くらい自分で作ればいいじゃん…
わたしは夏休みの宿題で何作ってもいいって話だったから
産まれてくる妹のための抱っこ紐作ったよ
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:09:33.48 ID:t+RVm7R30
>>422
混雑時にはベビーカーが必要な幼児がいる人は電車に乗るな、だろ
幼児にも乗ってる人達にも迷惑だ

>>420
程度にもよる
延々泣き止まないなら電車降りるのって普通の対処だよ
それに電車降りると意外に泣きやむんだよ
環境変わるから
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:09:57.25 ID:Xy5dPNwSP
どうみても荷物のキャリー代わりで子供は荷物のついでみたいなカート族に厚かましくされるのが一番許しがたい
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:11:33.35 ID:TrQQj4MQ0
>>430
大抵の赤ちゃんは突然泣き出すって刷り込まれてるから
博物館や美術館で見かけると、その時静かにしてても
いつギャン泣きするんだろうって、見た方は嫌な気分になる。

この子（幼児）は道理が分かりそうと周囲が思うまでは連れてくるな。
赤ちゃんが来るとか論外。親子用のイベントに行ってくれ。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:12:09.59 ID:KU+c29vq0
>>432
他の人もみんなあなたのような模範的な人なら
こんな問題は起こらないんだけどな。
正直、親の教育もなってないのも多いから、
ルールで雁字搦めになってしまう。
これってタバコと同じなんだよね。
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:12:57.08 ID:L8857SvN0
「赤ん坊は泣くのが仕事なんだから、少しぐらいいいじゃない」

こういうセリフを堂々と言ってしまうのは、今の20〜30代よりむしろその親世代だよ
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:13:21.73 ID:vd3TgRtj0
>>432
>自分にとっては可愛い我が子でも他人にとっては違うってわからないんだなあ…

そう思ってたほうがいいよね。
「子供は泣くのが仕事」なんて誰でもそう思ってると考えないほうがいい。
うちも電車の中で泣いたら次の駅で一旦降りるわ。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:13:48.92 ID:qZgYNWfLO
>>438
www
そうだね
16年下だったから
の間違いw
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:14:19.07 ID:VMiS8QqX0
>>441
子供育てたことがあれば判ると思うけど、ベビーカーで長時間大人しく
してくれる子なんてのは滅多に居ないよ。むしろ周囲の迷惑を気にして
ベビーカーがあるのに抱っこしてるケースもあるだろう。

厚かましいかどうかは主観だから何とも言えん。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:14:53.58 ID:KKl8J+2+0
乗るなら乗客の少ない路線・時間帯を選ぶ　混雑時は畳む
赤子連れが困ってるようなら手伝う、でいいと思うが

スカスカの車両なのに畳むのが常識とか降りろとか注意したら
下手したら駅員呼ばれるわｗ
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:15:08.41 ID:Azmq7Z1J0
公の場でぎゃーぎゃー泣きわめく糞ガキには睡眠薬でも飲ませて静かにさせろ
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:15:12.56 ID:vSjVPJ6p0
日本のような電車事情だと、
いくら子育てで大変でも
自分中心に考えず周りに対しての
気配りはしないとだと思うなぁ。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:15:50.13 ID:Xy5dPNwSP
まあ時代が違うのもあるけど昔は赤ちゃんそんなあっちこっちに連れ出さないってのが基本だったよね
連れ出してもファミレスだとかも受け入れ体制ないとかで連れ出さなかった。
いまはある程度受け入れ体制はあるにはあるし、子育ては気晴らしも必要だしある程度ならいいことだと思う
でもだからといってあまりに窮屈な環境に変な時間までつれ回してるのみると
今は親があまりにも我慢しなさすぎじゃねともおもうのよ
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:16:36.97 ID:o0chrI7E0
>>421
微妙な感覚だから、いくらかの齟齬が生じてるんだと思うよ。
見知らぬ人が大勢いる場所に連れ歩くリスクは現在、許容されてるケースもあるってこと。
推奨ではないけど、気にする必要はないってことね。
同時に、医療機関によって、許容しないケースもある。

最新の研究成果を取り入れてる病院は許容してるケースが多いね。
大学病院を併設したりしてるところね。
そうじゃなくて、地域の産婦人科だと、人ごみは避けましょうって指導するケースは今もある。

育児の「常識」は更新がとても早いので、世代ごとによって、考え方がまったく違ったりするんだよね。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:18:46.23 ID:Xy5dPNwSP
>>447
ベビーカーがあるのにだっこしてるのはいいよ。むしろ電車内はそれが理想。
そうじゃなくて荷物ひっかけまくって転倒しかねないような状態にしたベビーカー持ち歩いてるのが腹立つのよ
子供があぶねーだろうがと。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:19:19.21 ID:vGZ5Mx8FO
ベビーカー、音漏れ、大きいカバン、リュック、携帯、ゲーム、酔っぱらい、体臭、口臭はダメ。
そして誰もいなくなった…
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:20:51.29 ID:MENcze2L0
もし今の親はバカだと言い切れるほど
親のマナーが酷いならもっと酷い事になっている
一組の騒がしい目立つ親子の周りには
その数倍の目立たない大人しい親子がいるんだよ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:20:56.32 ID:L8857SvN0
>>452
大人と同じように考えていいなんて、いくらなんでもそれはないよ
赤ちゃんだぜ？
無菌室育児をやれと言っているわけじゃなく、順序があると言っているんだが、
これも今は少数派か？違うだろ？
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:22:22.89 ID:o0chrI7E0
>>437
実際はそうなんだよね。
親たちのマナーは、自分が幼かったころより、はるかに改善されてる。
というか、社会自体がずいぶん上品になった。

昔は品があったって意見をよく見るけど、都心で30年以上生きてきた自分は、まったくそう思わない。

まあ、昔はよかったってのは、いつの時代でも言われることだから。
理想化されるっていうか。
実際は社会が息苦しくなってるんだと思うなあ。みんな、余裕がないんだよ。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:22:41.64 ID:77Bt9s1S0
車道の影から、ベビーカーがニョキっと車道に飛び出して、
後から頭の足りなさそうなスイーツがキョロキョロしながら出てくる法則性(笑)

スイーツにとって、赤ちゃんは旦那を縛り付ける道具であり、未婚の謗りを避けるためで、スイーツ本人は着せ替え人形くらいにしか思ってない。

だから、赤ちゃんが死んでも悲しいフリして悲劇を装うが、金に執着するのは、このためである。
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:26:48.95 ID:o0chrI7E0
>>442
「どうせ泣くんだろう」で排除されるのは嫌だなあ。
それって実際の子供の素行を知らないがゆえの思い込みでしょう。
おとなしく見られる子供はちゃんといるよ。

実際のところ、子供をつれて美術館とか博物館に行くと、
あらいいわね、いいものを見せてあげないとねって言われることのほうが多いんだけどね。

電車やショッピングモールより、美術館博物館に来てる人たちはよく理解してくれるし、優しいね。
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:29:45.63 ID:o0chrI7E0
>>456
都心の、わりと進歩的な病院においては（愛育病院とか、虎ノ門病院とか、聖路加病院とかね）、
「少数派」だと思う。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:30:52.22 ID:LGWY2T/R0
ベビーカーって手荷物料金かからないの？
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:31:44.84 ID:WZiyZ3yo0
ベビーカーの説明書には
バスや電車内で使用するようには作ってないって書いてあるよ。
ベビーカーを広げたまま乗車する人って
説明書読んでないんじゃないの？
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:32:44.06 ID:vGZ5Mx8FO
>>459
お宅の子供はいくつかしらないけど、
未就学を連れていっても、なんにもならないよ。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:33:07.51 ID:lj9GQLovO
>>453
この前道で左手に上の子どもを抱っこして右手で赤ん坊の乗ったベビーカーを押してた母親が引っ掛けてたスーパーの袋を落として派手にぶちまけてたよ
困った顔でキョロキョロしててたまたま近くに自分しかいなかったから拾ってやったけど、
旦那が休みの日にまとめ買いするとかネットスーパー利用するとかちっとは頭使えよと思ったわ
近所の祭りの時に赤ん坊連れて見物してる奴も多かったけど、
赤ん坊顔真っ赤でグッタリしてたよ
ベビーカーって地面に近いんだから暑いだろうに
バカ親はいっぺん真夏の真っ昼間アスファルトに寝てみろや
これは犬の散歩してる奴にも言いたい
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:33:16.85 ID:L8857SvN0
>>460
そうやって病院の名前出すとそれっぽいよな
まあ本当の話とも思えないけど、仮にそうなら
まだ自分で症状も言えない赤ん坊に無茶なことさせているなあって思うよ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:34:00.60 ID:VMiS8QqX0
>>459
美術館はやめとけよ・・・迷惑すぎる。
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:34:02.85 ID:77y9FBaR0
要は今の日本に子どもは必要ないと言う事かな？
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:34:27.14 ID:WZiyZ3yo0
ID:o0chrI7E0
３児のパパは２ｃｈに貼りつく暇があるなら
子供の世話でもしたら良いと思うよ。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:34:42.74 ID:ui1XeWld0
>>467
すぐこの結論に誘導する馬鹿って一体・・・
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:35:31.32 ID:Xy5dPNwSP
親の趣味や遊びに赤ちゃん付き合わせるのは周りにとっても赤ちゃんにとっても基本的に親のエゴ
そういう認識が欠けてるようにも思える。
赤ちゃんは食って泣いて排泄して大きくなるのが仕事で、買い物したり絵をみたりすることではないしその効果なんて親の思い込み
エゴだからするなとは言わない。ガス抜きは必要だから。
でも、周りからも赤ちゃんからも、自己満足を大目に見られてるということを自覚はすべき
それがあれば自然とマナーはまもられるし赤ちゃんに無理もさせない。
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:35:41.87 ID:WZiyZ3yo0
>>467のようなバカは要らないってこと
バカが親になると子供を虐待するは、社会に迷惑をかけるは
ろくなことがない
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:35:53.49 ID:xi+A2bKs0
>467
必要ないのは非常識な親
どんな可能性を秘めた子供でも、親がゴミだと社会のお荷物にしか育たない。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:36:11.36 ID:LGWY2T/R0
子供を乗せてないのに電車内でベビーカー広げてるのはどうなの？

こないだ同じ場所にそんなのが二組居て超邪魔だった。

赤ん坊をおばあちゃんが抱いてて、おばあちゃんとお母さんが座ってる前に開いたベビーカー。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:36:38.47 ID:oAdQv2fQP
勿論女性専用車両つかってるんだろ？
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:38:44.62 ID:WZiyZ3yo0
>>473
ベビーカーにはゴミ…荷物が満載だったんじゃない？
ベビーカーに乗せてて赤ん坊が泣くから抱っこする
でもゴミ満載でベビーカーを畳めないからそのまんま
なんだろうね。
昔は祖母世代がきちんとしていたから、こういうトラブルも少なかったけど
今は祖母世代がDQNだから、子どもが靴を履いたまま座席に座っても
知らんぷり
空のベビーカーを広げてても知らんぷり
電車を自分の家のリビングと間違えてるキチガイ（敢えて言うよ）が大杉
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:39:20.63 ID:lj9GQLovO
>>459
嘘つけバカ
言われたとしても一回ぐらいだろ
赤ん坊が硝子見て興味示したって猫が猫じゃらし見てるのと同じなんだよ
自分の子どもは感受性豊かな天才だと思いたいんだろうがｗ
赤ん坊が「ほほう、これは色も艶も素晴らしい。さすが国宝ですな。」って見てると思ってんのか？
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:39:40.67 ID:ST6kPhb70
ベビーカーを持ち込めるように配慮してくれたんだから
せめて他の上客の迷惑にならないように
最新の注意をはらって乗る、ただそれだけのことがなぜ出来ないの？
さすがに器の小ささを疑うは
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:39:45.01 ID:J8i8M+zK0
>>473
別に空いてて邪魔になってなければいいんじゃないの？
混んでて邪魔になっていれば問題だけど
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:39:45.11 ID:0zapa2rIO
友達が何人か結婚して子供いるけどこの暑さの中ベビーカーで出歩いて電車使うなんて聞いたことないよ

日中の空いてる時間帯に乗ってるなら、自家用車やタクシー使えない貧乏人なんだな可哀相と思う
ラッシュ時の殺気立ってる時に無理矢理乗り込んでドア前塞いでるのは頭が可哀相なんだなと思ってる
とにかく近づかないのが一番
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:39:46.72 ID:xi+A2bKs0
>457
親たちのマナー・モラルは以前より遥かに改悪されてるが？

今の親はまず子供を守ろうなどという意識が欠けてる。
そんな基地外親、以前は殆ど見かけませんでしたけど？
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:39:56.13 ID:o0chrI7E0
>>463
そんなことはない。
上の子は幼稚園だけど、すでに筆遣いの巧緻さは理解できるようになってる。
中国で作られた色彩磁器と、日本の色彩磁器の違いもわかったりする。

まあ、陶器は日中の差が大きいんで、わかりやすいってのもあるんだろうけど。

いちおう書いておくけど、話は盛ってないよ。
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:40:52.65 ID:i59X47VM0
子供に美術品を見せることを必死に否定してるのはどこの野蛮人？w
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:42:00.48 ID:WZiyZ3yo0
>>481は社交辞令を知ったほうが良い
それと君は立派な親バカだよ
それも非常識な部類のね
子どもは大人しいからと酒席に同席させるのと
根っこは同じだよ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:42:15.86 ID:Yf5RrvBNO
>>430
楽しい思いしたんだから座れない位我慢しろと教えればいいのに

あと、現時点で仕事していない子供より社会に出て仕事しているリーマンのほうが偉いのは当たり前
家庭での父親の権威も母親がそうやって教えるもんじゃない？

少なくとも優先席はお年寄りや体の不自由な人の為にあるもので、
遊びに行った子供連れの為にあるものではないはずですよ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:42:35.51 ID:o0chrI7E0
>>465
それっぽいって・・・。
え、実際に医療現場の状況を知らないの？
知らないのに「無茶なことさせてる」って書いてるの？
え？
どういうこと？

>>466
すでに書いたけど、子供をつれて美術館に行くと、だいたい優しくされるし、褒められる。
なんで連れて行ってるかっていうと、うちの子はおとなしくできるから。
もし館内を駆け回るような子だったら連れて行かないよ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:44:18.81 ID:Xy5dPNwSP
昔と比べ親のマナーが悪くなったというか
親が子供つれ歩くことがふえたことによってこうした摩擦が起きる機会とマナーを考えるべき事項が増えたというか
昔はそれこそ連れ出さない、というか連れ出したらなにもできない

あと、マナーを注意されても逆ギレするタイプが増えたというか、注意された自分が被害者って意識のやつらの声がでかくなった
このスレみててもそれは明らか
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:44:27.30 ID:MENcze2L0
>>480
昔はどうだったの？
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:44:35.15 ID:uCbRZ0Mf0
親が自己中すぎるんだろうな
結婚出産はしたけど遊びたいってのが今どきの夫婦像なんだろうけど
育児雑誌も適当なこと書き立てるから
何とか族だった世代がまた蔓延ってるんでしょう
こんな親に育てられると先が怖いわね
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:44:59.33 ID:WZiyZ3yo0
>>485
だから、社交辞令、日本人の十八番、本音と建て前
それもわからないから、アンタはバカなんだよ。
２ちゃんに貼りついてる暇があったら、子供の世話しなよ。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:45:58.03 ID:o0chrI7E0
>>476
嘘ではない。ぐるっとパスを持って、あちこち巡ってるんだから。
この夏はたっぷり楽しんだ。
それを嘘だと書いちゃう時点で・・・失礼だけど、あなた、美術館とか行ってないでしょ？

>>480
いえいえ、ずいぶんと改善されてますよ。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:46:04.08 ID:j3x2tsns0
>>39
　同意。
　そもそも鉄道会社が電車の運行本数を増やせばよい。
　そして、母子客が朝/夕のラッシュ時を回避すれば解決。
　JR総武線なんて、日中10〜7分間隔。
　あんだけの乗降客数を誇ってるんだから、日中も最低5分間隔で
　運行させろよ！バカJRめ。
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:46:19.41 ID:lj9GQLovO
>>482
子どもったって小学生ならまだしもベビーカー使う年齢だぞ阿呆ｗ
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:46:47.72 ID:ACL58mo40
平日のガラガラの時間帯なら別に気にならない
休日の混んでる時に両親揃っててベビーカー広げてるのはちょっとイラつく
どっちかが抱っこしてどっちかが畳んだベビーカー持てばいいのに
一人で両方持つのは大変だろうから仕方ないけど
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:47:05.38 ID:i59X47VM0
>>486
>昔はそれこそ連れ出さない

いや、明らかに昔の方が電車内の乳幼児は多かった。
電車で泣き声を聞くこともとても多かったし、もっと昔は電車内で授乳も多かったという話だ。
なんでこんな適当な糞みたいな時代認識を書けるのか不思議だ。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:47:32.44 ID:MENcze2L0
>>492
寧ろ小学生の方が爆弾だと思うがな
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:48:18.04 ID:J8i8M+zK0
>>481
視覚優位で発達障害だったりするかも
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:48:37.52 ID:StJZiXmB0
>>492
それを否定したら、ベビーカー使う年齢から音楽の教育してる人達ががが
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:49:21.22 ID:lj9GQLovO
>>490
だとしたらそう言ったのは年寄りだろ？
もう子育ての責任のないお孫ちゃんマンセー世代は甘いからな
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:49:58.29 ID:9gV3PchI0
日本じゃビジネスが子育てとか家庭に優先すると考えられがちだからな。
滅びゆく民族だよ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:50:29.06 ID:o0chrI7E0
なんだか感情的な書き込みが多くなってきたね。
実例を挙げてくれれば、いくらか議論もできるんだけど・・・。
そんなの社交辞令だろうと決め付けたりするのは、
ただの思い込みとなにが違うんだろうか。

まあ、これが日本社会なんだろう。
子育てがマイノリティである世界。

たぶん、これ以上実情を書いても、感情的な攻撃ばかりになるんだろうから、
そろそろ失礼するよ。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:50:30.16 ID:ACL58mo40
>>480
昔の方が子供ほったらかしだったと思うけどなあ
まあ昔はほったらかしても危険が少なかったのかもしれんけど
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:52:06.70 ID:lj9GQLovO
>>500
あんたの子どもが立派な芸術家になるように祈ってるよｗｗｗ
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:52:09.80 ID:6YSq37pB0
>>488
＞親が自己中すぎるんだろうな
ここに尽きると思うわ

子供ができたら当たり前の様に不自由になるという覚悟が全然親にない
むしろ、ここまでは大丈夫だろ、甘えられるだろ、許してもらえるだろと
世間や身内に甘えてばっかりで挙句の果てに関係ない人にまで迷惑かける。
ベビーカーもそうだし普通のレストランに赤ん坊連れてくる神経も全くワカラン
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:52:11.03 ID:Xy5dPNwSP
>>494
いつぐらいの昔を考えてる？
おれは30年くらい前だけども。
おじいちゃんちにいく、とかならあるけどそれ以外だと乳児は遊びには連れ出されないよ。
トイレで乳児拘束する椅子みたいなのなかったし、授乳室みたいのもない。
そしてあんなごついベビーカーもない。
環境が整ってないから連れ出そうにも連れ出せない。
だからそういうのが整った結果、このような問題の起きるシーンと絶対数が増えて考えるべき状態になってるんだと思う
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:53:00.65 ID:J8i8M+zK0
>>500
ここ見て日本社会語ったりするのはどうかと思うぞ？
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:53:37.74 ID:i59X47VM0
>>504
遊びに限らないだろ
昔はマイカーは少なかったし、あったとしても女の免許所持率は低かった
電車で移動はごく普通
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:54:13.08 ID:xi+A2bKs0
>487
昔っつーほど昔でもないが、広げたベビーカーなんか車内には皆無。
抱っこしてあやしていても泣きやまない場合は、次の駅で降りているのを普通に見た。
そもそも、電車内では騒いではいけないと教えられてたし、座席に上がって外を見る時は
靴を脱ぐ・脱がすのが当たり前だった。

子連れが回りにきちんと配慮してたので、回りも困っている時は助けたりしてた。
バリアフリーが整備される前なんか、ベビーカーなんか不便なだけの代物だったし。

ベビーカーの車内への持ち込みはやっぱり禁止するか、手数料を取るべきだな。
今のバカ親にマナー向上なんて猿に芸を教えるより難しそうだ。
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:54:15.23 ID:o0chrI7E0
>>498
うん、そう。
平日のすいてる時間の美術館って、7割くらいが引退世代なんで。
ちゃんと時間、雰囲気を選んで通ってる。
混んでるフェルメールなんか見に行ったりしない。

騒がず、おとなしく見てるんだから、
誰にも迷惑かけてないし、それくらいは許してほしいなあ。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:55:22.17 ID:pdA+HMux0
子は国の宝だぞ
くっさいザーメンを虚しくティッシュに放っているだけのお前らがぶーたれる権利はない
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:55:38.18 ID:eXaXAYxW0
>>508
スレタイと記事をよく読もうね。
文盲？アスペ？
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:55:53.62 ID:GKfn4gsG0
>>506
そうそう
昔はしょっちゅう赤ん坊の泣き声聞いたなあ、電車で
どういう用事で乗ってたのかは考えたこともないけど
母乳飲ませてた母親もたまに見たよ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:56:33.63 ID:MENcze2L0
>>507
それはあなたが子供だった頃の記憶？
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:57:08.65 ID:xi+A2bKs0
>490
どこがどう改善されてるんだよ
子連れ関係なくモラルもマナーも無くなってきているのに、子連れだけが改善するわけないだろ
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:57:18.34 ID:Yf5RrvBNO
>>495
その年代になると躾の結果だからw
美術館もコンサートも物心ついたんならとりあえず見せる、というのはアリだと思う
けど子供の感想を真に受ける馬鹿お…親馬鹿にはなりたくないな〜
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:58:32.68 ID:EyBMXHq9O
o0chrI7E0が気持ち悪い件
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:59:13.79 ID:Q9pCQTe/0
ベビーカーって使ってる時は荷物も掛けれていいんだけど、畳むとなるとベビーカー自体も荷物になって赤ちゃんも抱っこしないといけなくなるし大変だぞ。

ただでさえ、赤ちゃん用の着替えやオムツなんかは持って来てて荷物が多い。

大目に見てやれよ。
将来は税金払ってお前らを支えてくれる存在なんだから。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:59:26.93 ID:o0chrI7E0
>>505
あ、いや、ここだけじゃなくてね。
このスレの雰囲気って、実社会と相似なんだよね。

まあ、こんなもの。
だから、自分たちがマイノリティであることをちゃんと認識して、
誠意、節度を忘れないよう行動しようと心がけてる。
大半の親御さんはそうだと思う。

マナーができてない親御さんもいると思うけど（レアケースだと思うけど）、
そういった方にはどんどん注意してください。
自分たちも気をつけるからさ。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:59:27.35 ID:xi+A2bKs0
>512
子供の頃だよ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:59:53.27 ID:EgHCpHeiP
>>464
お前…上品な人の言葉を真に受けるな
分かりやすいDQNと違って
そういう人は遠回しに嫌味言ってくる
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:01:10.29 ID:mnILn0Yz0
子どもの美術館連れを意味ないって決めつけて叩く人たちなんなの
静かで騒がないなら別にいいんじゃない
一歳未満でも、色彩わかるし反応する
うちは間違いなく大人しくできないから、行けないけど、気持ちは分かる
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:01:21.11 ID:mV4d6Fn0O
お年寄りや乳幼児を抱っこしてる母親、妊婦には可能な限り席を譲る事にしている


しかしそんな俺でも、夕方のラッシュ時に両手にデパートの買い物袋を持って、日本橋から東西線に乗り込んで来る元気なBBA共には、一度も席を譲った事がない
前に立たれて大きな咳払いをされたら、睨み返す事にしている

ベビーカーのマナー違反の母親も同様
乗車してくる時間帯、手荷物状況、立ち振舞いを一目すれば、こちらが配慮する必要がある相手かどうかはすぐ判る


相手からの善意を当然と考える奴は、自分がTPOに相応しくない振舞いをしている自覚がない

それを「それくらい大目にみようよ」と妥協していったら、本当に社会のモラルが崩壊してしまう
日本を朝鮮みたいにしたくない
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:01:38.61 ID:t/FBKxtz0
ベビーカーをたたみ
子どもを抱っこして乗ればええだけやん
なんでできひんの？そんくらいのことｗ
人ごみにべビーカーで突っ込む方が危ないわ
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:02:19.38 ID:GKfn4gsG0
>>520
文化的な価値がわからない奴らでしょ
というか、たぶん美術館なんかいかない層だと思う
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:03:10.86 ID:BXWpXYRU0
>>509
お前みたいなののガキはいない方が世のためだと弁えろクズ
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:03:15.51 ID:o0chrI7E0
>>513
いやあ、モラルもマナーも改善されてるでしょ。
今はたんつぼなんて見ないし、タバコのポイ捨てもずいぶん減った。
電車で携帯電話大声なんて、まずないよね。
7年位前はわりとあったけど。
ステテコで町を歩いている人もまずいない。
都心でも、自分が子供のころは、よく見たもんだ。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:03:57.11 ID:g+mDjiHo0
>>525
町歩きできるおしゃれステテコがブーム！ってNHKで言ってたよw
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:04:04.93 ID:X4NRdEpB0
別にベビーカーくらいいいんだけどさ
親にも慎ましさがないとね
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:04:23.03 ID:MENcze2L0
>>518
そうなんだね
あなたは子供の頃に社会の実情を自信を持って語れるほど
客観的かつ公正な目で見ていたんだね
凄いね
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:04:25.84 ID:VMiS8QqX0
>>485
子供に対してにこやかに話しかけてくる時点でバイアスがかかってることに気づかなきゃ
駄目だよ。

もう一つ、大変失礼な物言いなのは承知で忠告するが、美術館連れてって1時間でも
じっと大人しくしていられる幼児は、何か障害を持ってる可能性が高い。立派な病院を
ご存知のようだから是非医者に見せたほうが良い。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:04:38.20 ID:Xy5dPNwSP
>>506
それは電車に限った遭遇率の話だろ。当時は電車にもちこめるベビーカーもないからよくもわるくも当時と比較もしにくいし
親の絶対数も、お前さんがいうとおり車の普及率も違うから親が連れ出さなきゃならない機会が電車に集中しているだけだ
親の絶対数が減り連れ出す経路が増えてるいまの電車と比べて昔から同じくらい連れ出しまくってるというのは無理があるし
その昔と比べてマナーの改善・改悪は議論する場所じゃないのよ
マナーが悪くなったんじゃなくて、かつ良くなったんじゃなくて
できることが増えたぶん、使えるものが増えたぶん要求されるマナーも増えて変わったの
そういうのがいまいわれてることなんだよ
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:05:34.11 ID:o0chrI7E0
だいぶ話題からはずれたんで、失礼する。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:06:42.83 ID:80OuLiEE0
ベビーカーを使用する場合は
幼児でも運賃を払わせればいい
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:06:56.78 ID:cTeXNrmY0
買い物カートで人の足轢いて謝らないのも大概子連れ
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:12:59.66 ID:MENcze2L0
例えば「お子様を連れてのご入場をお断りします」という場所があったとする
ここで今の親はバカだと言っている人間は「ほらみろ！」と思うかもしれないが
ところがこのお断りをしている人間も子持ちだったりする
こうなると今の親はバカだという人間の言い分は正しくなくなる
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:15:20.58 ID:kgIH3Ckg0
どうしてこんなに伸びてるの？

赤子には美術館よりも絵本見せる方がいいんじゃないの？
幼い子は親とのスキンシップが効果的なんでしょ？
触れない美術品よりも、触れる絵本やいろんな触感を持ったおもちゃ、
五感を刺激する機会の方が情操教育にはいいと思うんだけどな
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:19:34.60 ID:Ql61HkNn0
>>535
ずっとスキンシップだけしてろ
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:20:54.69 ID:nrCrdtLO0
>>12
お金使って有料席取ってるのに、子ども乗せるとか非常識、
っていう人もいるけど。
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:21:26.68 ID:dxmShTJb0
>>531
最初っから自分語りばかりじゃねーか
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:22:12.55 ID:Hu7sR2YQ0
>>530
連れ出すのは多かったと思うね
実際おんぶの母親を目にする機会は多かった
ネットもないから買い物も色んな手続きも実際に出ないとできなかったしね
「連れ出さない」なんてことはない
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:22:35.40 ID:94rTfHO30
たしか、マクラーレンのベビーカーはたためない（たたみにくい？）んだよね。

並行輸入の安い外国製しか買えないのに「外国製使ってる私ってセンスいい！」って
勘違いしてるスィーツ脳が増えたんだよ。
この種の親は他人の迷惑なんて考えたことないから、たたむ事前提で選んでない。
ベビーカーのマクラーレンはF1のマクラーレンとは全くの別ものなのに
なん勘違いして高性能のイメージを持ってる奴も多い。

まともな感覚の人はすぐに畳める軽くて使い勝手のいい国産を使っているよ。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:24:00.14 ID:R63PgS130
一部の母親の意見じゃなく、広く母親の意見を聞いてみたいね。
どうするのがいいのか。
たぶんまともな人、みんなたたんで乗ってるんじゃないの。
すいてる時はそりゃいいさ。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:24:37.34 ID:vnFd06fF0
三輪のネコ車みたいなのもジャマ
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:25:13.86 ID:EyBMXHq9O
>>540
日本の道は外国みたく広くないんだから、コンパクトなベビーカー使った方がいいと思うんだがなぁ
小さいと荷物が！とか言われるんだろうが
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:25:38.59 ID:vd3TgRtj0
>>541
悪い部分って目立つし印象に残るからね。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:26:03.99 ID:kgIH3Ckg0
>>536
でもその方がたぶん賢い子になると思うよ
家庭教育ってお金じゃなくって時間と工夫
勉強もそうだよね　
有名塾に行かずとも工夫して成果の上がる人はいっぱいいるし
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:26:49.56 ID:L8857SvN0
ラッシュの電車も美術館も、赤ん坊がその場に似つかわしくないっていう
そういう問題だと思うんだよ
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:27:05.81 ID:jRZm/xeV0
西武線や中央線のラッシュ時に、ベビーカーをたたまないで、
「あかちゃんがいまーす！　おさないで下さい」
ってずっと言ってる母親見たことある。

頭おかしいと思ったよ。
乗車率300%、400%の所に入ってきて、押すなとか頭狂ってる。
そー言う母親を助長させかねないポスター。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:29:13.08 ID:HkKXN/fe0
>>545
君はあんまり賢くないじゃないか
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:30:19.40 ID:vG+mvkvd0
外国みたいに土地や道が広くないし
人口密度もパネエからな

それに育児なんて泥臭えもんなのに、何とかオサレにしようと必死こいて
外国製のトラックみたいなベビーカーに乗っけて、オサレな店に突っ込んで
オサレなカフェかスタバでデーンと乳母車放置しながら一息ついて
沢山の紙袋をぶら下げて電車乗られたら、そりゃ迷惑だわなw
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:30:34.47 ID:R63PgS130
おとなしい子供は、母親に問題があるんじゃないの。
他の幼児とコミュニケーションとらさず、
大人の都合でいろんなところに連れまわしてると、
結局どうやって人と接したらいいか、わかんなくなりやすいって聞いたよ。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:31:24.55 ID:J8i8M+zK0
>>534
すまん、マジで意味がわからん
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:31:30.61 ID:kgIH3Ckg0
>>548
自称透視家？のあなたよりはましかな

少なくともネット上でアカの他人を見下すような書き込みはしないよ
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:32:02.22 ID:m+iPR+OA0
>>534
タダの屁理屈だろ、それ
その場所ってのがその子持ちとやらが自営してる店とかなら
その屁理屈も通るが、他人の店で雇われてるだけ。だとしたら
その子持ちは単にその店のルールに従ってるだけになるから
内心ではキチモンペ思考という可能性を否定できなくなる
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:32:05.32 ID:nrCrdtLO0
>>133
でもその独身者が生きる社会を支えるのは自分以外の誰かが生んだ子どもたち。
自分の年金や社会保障のタネだと思うとよその子供も生暖かい目で見られるようになるよ。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:32:45.50 ID:L8857SvN0
>>539
赤子連れて連れ出す場所も限られていたってことじゃないかな
おぶって近所の豆腐屋行ったり、八百屋行ったりしてた
寝かしつける時もおんぶして近所散歩して回ったりさ
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:33:14.54 ID:R63PgS130
>>544
やっぱり他のまともな母親が、アホかって声をあげなきゃね。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:33:40.85 ID:l9xTs8Xm0
ベビーカーを使っている客は他のお客様の迷惑にならないようご注意下さい
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:33:56.30 ID:IjzidLR1i
>>2
>出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と思っていたが、考えが変わったという。

ホント自分の事だけなんだな。
子供が大きくなってベビーカー不要になったら。また「邪魔」って言い出すんじゃないか？
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:33:56.75 ID:HkKXN/fe0
>>552
美術館行く子供は絵本見てないしやスキンシップしてないとか思うってアホじゃんw

>お金じゃなくって時間と工夫

美術館なんて大して金掛からないし
それこそ絵本代より安いかもしれない

賢くないと思った理由ですね
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:34:13.57 ID:c2g+Qtr6O
マクラーレンとかって、赤ん坊をいつまでたってもベビーカー離れさせないから
巨大で頑丈な物が必要になるんだろ。
赤ん坊のためというよりその方が自分が楽だからな。
自分で歩いて色々行かれたら面倒だし、だからベビーカーに縛り付けることで管理すると。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:34:15.76 ID:2nBc4lIyO
混んでるエレベーターにベビーカーを押しながら、無理矢理乗ってくる母親がいる。
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:34:50.66 ID:kgIH3Ckg0
>>550
子供と目合わせてしゃべったり
ひたすら抱っこしたり、そんな地道なことの積み重ねが必要なんだろうね
今の若いお母さんたちには退屈でつまんないのかも知れないけど
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:35:55.73 ID:jRZm/xeV0
まあ、コー言うのにかかわらず、日本はおかしな事多いよな。

リック背負って山登りから帰ってきた婆が、
座っているサラリーマンの前で弱ったフリする。
サラリーマンは、そのプレッシャーに負けて席譲るとか。


まあ、俺の事なんだが、こんなの多すぎ。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:36:17.63 ID:c4NyPyzg0
維持費が多少高いかもしれんが
子供が小さいうちはそんなに金もかからないんだから
車くらい買えばいいのになw
ベビカーで公共の乗り物に乗るって常識なさすぎる
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:36:23.76 ID:IjzidLR1i
>>559
子供を公の場では騒がないように躾けて美術館に連れってったことがある。
抱きかかえて「あれは馬さんだよー」とか小声で教えながら。そういうスキンシップも出来るな。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:37:27.71 ID:CVrDJ31r0
３輪式のベビーカーは、車長が長いので迷惑。
あと、「当然の権利」とばかりに混雑する急行に乗り込んでくるのもどうかと思う。
時間差５分なんだから、空いている各停にどうぞ。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:37:48.43 ID:vd3TgRtj0
>>556
うん。その方が効果があると思う。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:38:04.62 ID:c2g+Qtr6O
>>553
クズに育てられた出来損ないが一体何を支えられるってか？
自分の体重も支えられないひ弱な足で何ができる？
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:38:15.20 ID:MENcze2L0
>>553
雇われている人間だけに最終決定権は無いのだから
当然それは代表者の裁量に決まっている

＞他人の店で雇われてるだけ。

などと言い出すことが屁理屈だよ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:38:22.27 ID:m9gnekJ3O
233さん
知り合いが、新幹線移動で子ども連れの時は、個室にしてると言ってたよ。周囲に気を遣わなくて済むし、夫婦と子ども2人なら、トータルで考えると、さほど料金も高くないんだって。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:38:59.26 ID:4kn/PlM50
>>547
西武線で⁈
そりゃバカだ。
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:39:45.05 ID:vGZ5Mx8FO
>>565
馬もわからない子供に、美術館は必要か？
寝るときの読み聞かせで十分だ。
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:40:29.95 ID:MENcze2L0
>>551
社会全体のモラルがあがった事を
勘違いするな　という話
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:40:58.51 ID:2aZOX1gO0
>>547
＞乗車率300%、400%の所に入ってきて

ベビーカーを通した改札が狂ってる
てか、電車の前に、よくホームに辿り着けたなぁｗ
そっちの方がすごいｗ
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:41:09.46 ID:IjzidLR1i
>>562
抱きかかえるってのほ重要なんだろうね。
前に福島から疎開してきた親戚のとこの子が、やっぱ環境変わったのと、もともとおかぁさんっ子だった事もあって。母親にべったりくっついてた。
だけどみんなで街に行った時に。ベビーカーから抱っこしてやっていたら。その日のうちに懐いたよ。逆に俺が居ないと泣くくらいに。
その子の母親は基本ベビーカー移動だった。
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:41:45.58 ID:IjzidLR1i
>>572
それ言ったら、読み聞かせも不要になるw
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:41:53.70 ID:YpQUxxsR0
東京とそれ以外でスレ分けろ田舎と事情が違いすぎる
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:42:05.94 ID:vGZ5Mx8FO
>>570
個室は山陽新幹線だけだろ。
少なくとも東海道新幹線にはない。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:42:25.06 ID:4+g+qSByP
昔はちゃんと畳んで乗ってたぞ

今の親がだらしないだけ
少子化だからって甘え過ぎ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:42:34.52 ID:2aZOX1gO0
>>565
絵本で充分
写真や絵画を理解できる月齢なら
絵本も理解できるはず
美術書でも買って家でやってろ
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:42:40.02 ID:ExAXaiPN0
ベビーカー使う時期はベビーは小さいし手荷物は多いしで母親は大変。
短い期間でもあるし、もう少し温かい目で見てあげたらいいんじゃないかな。

自分は車があるから子連れの時は大抵車だけど、車の無い家もあるし運転出来
ないママもいるから、電車利用自体は仕方ないでしょ。
好き好んで満員電車にベビーカー押して乗りたい訳じゃないはず…。
共働きとか通院とかで、そうしないといけない事情がある人達なんだろうし、
非難してばかりじゃ気の毒だよ。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:43:33.93 ID:HH8VUPlW0
ラッシュ時間帯にベビーカーはマジでムカつく
さすがにそこまでの人は滅多にいないけど今まで２回くらいあった
女性専用車両あるんだからせめて最低限そちらに乗ってください
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:44:21.31 ID:2aZOX1gO0
>>577
>>1を読めば
「首都圏の鉄道２４社と都は３月、利用者に呼びかけるポスター約５７００枚をＪＲ東日本や私鉄、
地下鉄の駅に張り出した。」

田舎者の出る幕じゃないことは判るはずだ。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:44:22.84 ID:HkKXN/fe0
>>580
絵本も絵画も見せりゃいいだろ
なんだろうな、これで充分だから他はいらんってw
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:44:26.16 ID:vGZ5Mx8FO
>>576
読み聞かせは他人に迷惑かからんだろうが。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:44:32.25 ID:IjzidLR1i
>>581
昔はどうしてたんだろうな？
おんぶか？
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:45:07.20 ID:IjzidLR1i
>>585
美術館も迷惑かからんぞ？
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:45:46.60 ID:nrCrdtLO0
>>539
昔は家放置でおkだったと思う。
祖父母や兄弟などの同居人も多かったから誰かしら面倒見てたし。
今は両親子一人or二人、ジジババ別居で連れて行かざるを得ないんだろうな。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:45:53.14 ID:jRZm/xeV0
>>574
最終的に300%になるって話だからな、乗ることは可能だよ。

だが、西武線のラッシュはヤバイ。
男の俺でも、元気が無い時は避けるレベル。
元気があっても、朝の西部池袋線の前の方の車両(池袋駅に着いたときに、改札に近い)は、避ける。
おそらく500%とかいってるレベル。

そーいう事が起こる電車で、ベビーカーを押してる母親を結構見る。
もう、ベビーカーももみくちゃにされる。

あれは、周りがどうにかできるレベルじゃ無い。
各駅に乗るべきだし、駅の方も告知するべき。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:46:27.86 ID:kgIH3Ckg0
>>576
人の声を聞くのってやっぱいいらしいよ
親がおだやかに話すの聞いてるだけで、子供もくつろぐものらしいし
親が表情作ったり感情込めたりしながら本読む様子って効果あると思う
それに絵本は図書館で借りれば無料だしね
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:46:31.56 ID:2aZOX1gO0
>>586
昔は小児科は徒歩圏内にあったし
母親が電車に乗る用事がある時は、子どもは近所や実家に預けて
自分だけで出かけていた。
うちの母もそうだった。近所の伯母の家に預けて、母だけ
銀座や渋谷に出かけていた。
自分がデパートに連れて行ってもらったのは幼稚園に入ってからだ。
赤ん坊を電車に乗せるなんて考えられなかったよ。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:47:07.34 ID:IjzidLR1i
>>584
周りに迷惑かけるリスク負ってまでやらなくていいってことじゃね？
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:47:18.71 ID:J8i8M+zK0
>>573
子連れでの入店を禁止しているのと
子持ちであることはイコールではないだろ？
子持ちでも子連れでなければ入店してもいいだろ？

あれ？なんかまちがってる？
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:47:21.74 ID:qcFWeZq10
そう、昔はなかったんだからベビーカーは甘えって話になる。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:47:22.64 ID:5pA51R550
>>590
読み聞かせも絵画も見たらいいだろ
なんで２者択一なんだよwww
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:47:25.35 ID:YpQUxxsR0
文句言う奴にはおっぱいもませてやればいいんじゃね？
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:47:52.16 ID:c4NyPyzg0
>>578
普通にあるけど？w

うちも子供小さい時は個室使ってたな
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:48:19.44 ID:vGZ5Mx8FO
>>587
子供がいると、周りは多少なりとも気をつかうんだよ、
そういうことに気がつかないから、ダメなんだよ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:48:49.42 ID:z9GIO9Nf0
>>500
書き込み見てると自分は該当しないけど叩かれてるように感じる。
妻は該当するけど恩安打から大目に見て。

なんて言って関係ない自分語りしてた人が、感情的な攻撃されてるとか、
何かの冗談ように聞こえる。
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:49:17.00 ID:/bTtv9OaO
少なくとも良識あるなら満員電車に乗らないだろ。それこそマナー違反。そんなに主張するなら金払ってタクシーでもグリーンでもどうぞ。弱者特権意識強すぎ。金無いから生ぽ受けさせろと威張り散らしてるどなたかと同類。少子化に甘えすぎ主張しすぎ禿同。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:49:25.95 ID:IjzidLR1i
>>591
そういや小児科があったな。家の近くってほどでなくてもあったわ。
でも全部高齢を理由に辞めて行った…
やっぱ核家族化がいかんのだろうな。
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:49:29.24 ID:U2wRdH5h0
ていうか少子化万歳！
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:50:09.87 ID:gl+vjnc+0
>>598
そんなところで気なんか遣わないな
大人と同じだよ
子供向けの施設なら気を遣うけどね
やっぱり優先してしまうしね
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:50:26.78 ID:xuMCKiJI0
今、ベビーカーでかいんだよな。

駅のエレベーターでもベビーカー来たら半分占めちゃうし。

半病人だから、他人に気を使う余裕とかないんだけど(迷惑かけないようにするが精一杯)、強制だから参るよ。

だから、マイカーでも使えって言うわけにもいかないのは分かるけど、
大抵我が物顔でずんずん来るんだよな。
自転車でも、まともに一時停車しなかったり徐行しない、すれ違いで速度落さないのは、赤ちゃん乗せてる自転車だしな。

>>581
仕方ないから、何やってもいいって話にはならないと思うけどな。。。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:50:31.43 ID:mV4d6Fn0O
育児板を見てきたら、圧差でDQN親否定派の勝利だった

マナーとエチケットを守ってベビーカー使えばいいだけの話
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:50:33.47 ID:IjzidLR1i
>>598
ダメだしﾜﾛﾀw
なにやっても「ダメ」って言いそうだなw
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:51:02.17 ID:HH8VUPlW0
>>500
そもそも満員電車が異常なんだろ
その満員電車にベビーカーで乗るとかいうのが輪をかけて異常ってな話
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:51:42.00 ID:kgIH3Ckg0
>>595
このスレ的に、ベビーカー押して電車で出かけてまで
美術館に行かなくても、って前提で（少なくとも自分は）話してる
徒歩圏内に美術館だったら散歩がてら好きなだけ行けばいいと思うけど
イメージ違う話だったらごめん
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:51:46.35 ID:L8857SvN0
>>591
じつは30代より、今の小学生の方が電車乗ったことないっつー子多いんだよね
校外学習行く時に電車乗って鎌倉行ったりするんだけど、
電車の乗り方がわからない子もいるので、慣れない子は各家庭で練習してきてくれと
小学校からお便り貰ったことあるよｗ
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:52:09.81 ID:IjzidLR1i
>>595
モラルのためにはやってはならぬ って事なんだろう。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:52:28.67 ID:vGZ5Mx8FO
>>597
東海道はないって。
子供が小さいころ、探したけどなかった。今でも。
それでも迷惑かからないように、トイレに近い端の席にしてもらったりはした。
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:52:31.36 ID:KKl8J+2+0
飲み屋とか賭博とか以外の混雑してない場所に
ガラガラの電車で行くって話なら誰も文句無いと思うが
問題点は混み具合だし
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:53:27.66 ID:hcrbvGZHO
>>481
もう見てないかもだけど…
１番上のお子さんが幼稚園児なんだね。
ならわからなくても仕方ないけど、未就学児ってわりとどの子供も「うちの子天才！？」って親が勘違いしてしまいそうな才能を持ってるように見える時期があったりするんだよ。
うちの子もそうだった。
幼稚園時代は世界中の国旗を覚えたり、鉄ヲタを心配する程電車にのめり込んで電車名ばかりか車体番号まで暗記してたり…
しかも大人しくて、喋り方も使う言葉も幼稚園とは思えない程オヤジ臭かった。
が、小学生になったらそんなの綺麗サッパリ忘れてただのバカwww
残ったのはオヤジ臭さだけというねwww
３歳頃のほうが今より大人しくてお利口だったわ…
美術館もいいけど、おんもで泥んこになって遊ばせてあげなよ。
人工物より自然の方が情報量は何万倍も多い。
その方が本当の意味で賢い子になるよ
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:53:49.49 ID:IjzidLR1i
>>608
ああいや。美術館オンリーで話してた。
俺でもベビーカー載せて電車乗ってまで行かんわw それなら家で京極とか太宰読んで聞かせる。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:53:58.80 ID:qZgYNWfLO
正直美術館や演奏会みたいな基本的に静かにしとくべき場所で
言って聞かせられない年齢の赤ちゃんはつれてくるべきじゃないと思うな
どんなにおとなしいこでも絶対に泣かないなんてこと有り得ないんだし、
泣き出したら連れ出すまで周囲はせっかく静かにいいもの見てたのに赤ん坊の泣き声聞かされ続けることになる
別にわざわざそこいかなくても、子供用の親子で楽しめる場所いっぱいあるんだしさ

そうじゃなくても赤ちゃん＝泣くってイメージがあるから
近くに赤ちゃんがいるといつ泣くかいつ泣くかで結構気疲れするよ
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:54:18.85 ID:lRo4Dzlx0
>>586
そう
昔はおんぶの母親をよく見た
電車でも多かったな
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:54:36.88 ID:4/yqEcgo0
そもそも、満員電車とかでよくベビーカー利用しようと思うよなｗ
あんなの周りが迷惑以前に子供にとって良くないだろ。
だから、うちのガキが小さい頃は中古の軽買って乗ってたよ。
今は必要なくなったから廃車にしたけど。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:54:57.21 ID:IjzidLR1i
>>613
泥んこも、鉄道も、美術も、全部体験させてやりゃいい。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:54:59.28 ID:c4NyPyzg0
てか都内住みなら嫁さんが免許持ってなくても
タクシーくらい使わせてやれよwww
どう考えてもベビカーで乗る方だってブルーだろ
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:55:06.39 ID:1sQypDZU0
おまえら本当に心が狭いな
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:55:07.97 ID:xi+A2bKs0
>573
設備が整備されて利用しやすくなっただけで、社会全血のモラルなんかだだ下がりじゃねーか

534も意味不明。子連れ全体がバカだなんて誰も言ってないが？
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:55:22.08 ID:MENcze2L0
>>608
空いている電車でもダメなの？
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:55:24.23 ID:kgIH3Ckg0
>>614
京極ってホラーってかミステリの人？
こわいよ・・・おねしょしちゃうよ
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:56:10.30 ID:iXVLLG1Z0
ヘビーマシンガン
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:56:18.70 ID:zjruzNjM0
スペースがないとこで心が広いも狭いもないだろ
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:57:12.13 ID:IjzidLR1i
>>620
基本みんな心は狭い。だからぶつからなくて済む。
それだけにぶつかった時は痛い。
こう言う時に、相手の心を良く知っとかないとな。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:57:15.15 ID:c4NyPyzg0
俺が子育てしてた10年くらい前は
新大坂〜東京で普通に個室使ってたよ
なくなってるのか？

個室は周りに迷惑かけない為っていうか
子供がクズった時に親が楽なんだよな
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:57:21.30 ID:lRo4Dzlx0
電車で授乳させる母親もいたな
さすがに乳はなるべく見えないようにやってたが
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:57:38.87 ID:XaZ/Hp7z0
>>611
昔はあったような･･･
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:57:58.41 ID:derGNK+v0
ベビーカーは場所取るから大人料金払えばいいのよ
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:57:59.58 ID:L8857SvN0
>>619
だな
赤ちゃん連れなら車で移動した方が母子ともにいいよね
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:58:43.27 ID:vEnEFKTN0
自分は子梨だけどチビ連れの友達と会った時夕方のラッシュにベビーカーで帰って行った時はちょっと引いたわ。
最近のベビーカーって「子ども＋荷物」を運ぶ物になってるよね。フックいっぱい付けてさ。その代わりママは身軽でオシャレ。
そして当然の顔してベビーカーで乗って来るから顰蹙モノ。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:59:10.24 ID:kgIH3Ckg0
>>622
ダメってか
駅までの距離とか駅施設の環境とかその人によるんじゃないの
でも苦労の割にって気がする
よしあしの問題じゃなくって
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:59:15.06 ID:IjzidLR1i
>>623
いや嘘だけど。
新幹線の絵本がボロボロになるまで読んでやったな…
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:59:15.72 ID:J8i8M+zK0
>>621 ＞534も意味不明。子連れ全体がバカだなんて誰も言ってないが？

やはりそういう認識で良いのか？
「子連れ禁止」と「子持ち禁止」はあくまで別の話だよな？
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:59:16.39 ID:R63PgS130
>>605
まあそりゃそうだろうなあ。
最低限の努力もしてない母親は、
してる母親から見ると怒りがわいてくるだろうね。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 15:59:39.04 ID:vd3TgRtj0
>>619
朝、夕のラッシュ時はそうした方がお互いにとっていいよね。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:00:19.11 ID:oKHdfIxI0
こういう曖昧な決まりを作って利用者の良心にまかせるから
面倒になるんじゃ・・・
ことなかれ主義な人ばかりならぶつかり合うこともないだろうけど
変な人間て多いし

朝の通勤の時に必ず優先席に座ってる、おばさんがいて
優先席で携帯いじる他人がいるとすぐさま「そこ携帯使わないで！」ってキチガイみたいに喚くのがいる
触らぬなんとかにというけど、そのうちトラブル起こしそうで遠巻きに見てる俺
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:01:21.08 ID:0+Naccf8O
不便も言い経験
ちょいとした気遣いが見えればお互い気持ち良いんだよ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:01:48.84 ID:VJAAFfLg0
>>39
嫌なら乗るな
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:02:34.62 ID:80OuLiEE0
少なくともラッシュ時は禁止にしたほうがいいと思う
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:02:35.56 ID:oEzBD7OV0

「ポーンズ・イン・ザ・ゲーム」ウィリアム・ギー・カー著

・アルコール飲料、麻薬、道徳的退廃、その他全ての悪を大衆の中に注入せよ
・自由、平等、博愛のスローガンで大衆を欺瞞せよ
・プロパガンダを行え
・青年、若者を虜にする事が重要 　

（「豚」にはサッカー野球パチンコ等の「玉転がし」を与えよ）
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:02:40.12 ID:8Puzl8cvO
バカママの「こっちは赤ちゃん連れなんだから」と「自分は老人なんだから」という厚かましさをなくしてもらえば自然にゆずる気にもなる。
ベビーカーだって「ごめんなさいね」みたいにしててくれれば「大丈夫ですよ」と言える。
お互いにちょっとした心使いで変わると思うんだが…
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:02:41.82 ID:kgIH3Ckg0
やっぱベビーカー優先車両作るしかないんじゃないの？
そしたらお互いが気がラクでしょう
武器的な突入もなくなるだろうし
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:02:56.88 ID:MENcze2L0
>>621
言っている奴がいたから書いた
「俺は言ってない」と思うならスルーすれば良い話
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:03:44.90 ID:dYt0thv50
子供は大切にしないとな、

ナマポ民は施設に収容、農業かゴミ関係で労働させる

んで子育て関係に金を割り当てた方がいい。

人口減ると、中国にのっとられるぞ
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:04:34.55 ID:NUnaw/1VP
なんていうか、そんなことまで目くじらたてる人がいるかと思うと悲しくなるな

そんなことに目くじらたてるくらいなら、優先席に座って絶対席譲らない馬鹿に
目くじらでも立てて欲しいものだと思うんだが
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:04:40.39 ID:cNorvcYM0
混雑した電車にベビーカーがあると足元が窮屈なのにベビーカーの上部に空間ができるから揺れると将棋倒しとかになりそうで危険なんだよね
足元から肩あたりまでぎゅうぎゅうに支え合ってるからある意味満員電車が成り立ってるから
夕方の中途半端な混み始めが一番危ないからママさん達は早めに帰宅するように心がけてね
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:05:00.93 ID:MMqp4Xw9O
万能装甲車に進化しすぎたんだよね。昔の骨組みと布地だけの軽い小さな乳母車とは別物だよ
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:05:07.51 ID:VtSX0xqW0
>>561
いるいるｗ　今度は蹴飛ばすか
はいれませんよーっていうべき
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:05:11.08 ID:vGZ5Mx8FO
>>644
女性専用車両にしたほうがいいかもね。
そこだけベビーカー天国にするｗ
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:06:26.03 ID:nrCrdtLO0
>>648
改めて文章で読むと異常な状況だよなぁ。
見知らぬ他人と頭から足元までぴったりと密着して
手の位置を買えることすら不可能とか。
ベビーカーどうこう以前の異常さだと思う。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:06:42.89 ID:kgIH3Ckg0
>>651
喪女とBBAとドキュ母のバトルになったりするんかな
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:07:51.15 ID:mnILn0Yz0
>>618
同意
美術館もおとなしくできる前提で
電車も空いている時間に利用
混雑時は畳んで、極力空いている車両へ、各駅へ
ただ、どの様な状況でも、子どもというだけで嫌な顔をする、迷惑に感じる人が必ずいるといつも思って心がけている
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:09:10.23 ID:kRmYo5e7O
この件は首都圏の過酷な通勤電車の環境を知ってるかどうかで意見が分かれると思う。
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:09:22.23 ID:nwGcOeS1O
新幹線の個室ってあれだろ。
100系2階建車両の1階の、4人用個室だろ。
勿論東海道も走ってたよ。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:09:31.77 ID:NfN8BZMg0
前に足骨折したとき、松葉杖付きながら赤ん坊抱いて、荷物まで持って
電車に乗ったけど誰一人として席を譲ってくれなかったぞ。男だとここまで
差別されるんかと思った。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:09:48.42 ID:xi+A2bKs0
>645
言っていた奴がいても例えとして意味不明
ダニーカーの擁護をする前に日本語を勉強して来い
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:10:08.79 ID:qcFWeZq10
最近はベビーカー押してる男もよくみるけど、
非常識を避難されるのは女ばかり。
まともな人もいるんだろうけど。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:10:30.22 ID:R63PgS130
実際ラッシュの電車を避けずに、子育てって不可なの？
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:10:43.91 ID:vGZ5Mx8FO
>>653
というほど、一杯にならないって。
毎日、中央線山手線つかってるけど、遭遇するのは数ヶ月に１回だよ。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:11:10.38 ID:IjzidLR1i
>>648
正直ベビーカーのなにが嫌って、自分の目線より遥かしたに子供がいる事だな。
言ってるように、上部の空間が怖い。そこになにか落ちてきたら…と思う事はある。

モラルっていや、いまだに歩きタバコも撲滅されんなぁ
この間、子供と混雑した道を歩いてた時。前からきたおっさんが歩きタバコだった。
真横にきた位で気づいたわ。
おっさんの持ってたタバコの高さが、子供の肩辺りだったから焦った。ぶつかってはなかったが…

ベビーカーもそうだが。結局一部のバカの行動が、異常に大きく感じてしまうのかもしれん。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:11:16.32 ID:kgIH3Ckg0
>>657

映画だったらキレイな女の人が助けてくれたりするよね
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:12:13.31 ID:1FcYzc650
みんな自分の事で精一杯なんだな
世知辛い世の中になったもんだなぁ
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:13:33.17 ID:IjzidLR1i
>>654
まさにそれ。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:13:49.69 ID:qcFWeZq10
>>660
突発的な出来事を除けば可能だと思う。
だからラッシュ時の赤ちゃんはよほどの事情がある可能性もある。
ただ、男女問わず、どこの社会にもいるよね、何も考えてない人。
一度経験して懲りてくれるといいんだけど。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:14:43.58 ID:SkwIHKRN0
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/28(火) 03:55:55.17 ID:83AZ0NID
バイト先で嫌だけど仕事だから仕方なくベビーカー持ちのババアに気使うと
優しくされて当然！って態度のふんぞり返った奴か
私は助けなんかいらないんです！って怒る奴のどっちか。
ババアって常に年下に偉そうにしていたいんだね。


620 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/28(火) 06:57:59.06 ID:eLh323Em
>>619あるあry
二通りの反応は老人に似てないか？
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:15:03.73 ID:pgJ5otgR0
実際のところ東京の朝のラッシュ電車にベビーカーで突撃しても乗れないよね
始発周辺から乗っててラッシュに巻き込まれるなら分かるけど
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:15:44.94 ID:suzoqBLY0
将来子供産めそうに無い女が一番叩きたい対象だよな
マナー悪いものたまにはいるが基本社会で守らなければいけない存在を叩く
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:16:00.39 ID:R63PgS130
>>666
突発的な事だったら、やっぱりタクシーをケチってはダメだと思う。
例えば1、2万円かかったとしても。
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:16:01.10 ID:kjppF9+s0
>>657
最初からあてにするのはどうかと。出先で骨折したわけじゃないんでしょ？
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:16:13.58 ID:xi+A2bKs0
>644>651
専用車作ったってわざわざ乗りに行くわけないだろ。
今はバカ女の行動を見れば一目瞭然。

>659
男性は空間認識力が高いので邪魔になる行動を取る確率が低いから目立たないが
嫁と一緒に行動しているのは女と同レベルなのが多い。まさにﾎﾞﾝｸﾗ。
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:16:14.48 ID:qcFWeZq10
>>660
ごめん>>666は日本語の解釈間違えたかも。
ラッシュは避けるべきだよ危ないから。
電車は10時〜16時（できれば15時）にしとかないと。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:16:42.58 ID:MENcze2L0
>>658
ダニカーってベビーカーの事か？
どこで俺がベビーカーの擁護をしている？
それよりベビーカーをダニカーと言う
お前のようなカスがモラルを語っているのはどんな冗談だ？
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:17:20.23 ID:HH/uxXu20
ID:o0chrI7E0

書き込み見ててわかったよ、お前は子供のためじゃなく自分のための育児なんだ。
自分が一番、お前は育児には向かない、他人も自分の子供さえも見えていない。
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:17:40.32 ID:a9wwJTAV0
スーパーでカートを押してるおばちゃんの傍若無人さをみれば
電車内がどうなるかある程度予想できるな
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:17:52.30 ID:SkwIHKRN0
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/28(火) 08:41:30.06 ID:CAodxKUS
この前ワロタ。
ダニ友二人が道路にダニーカーをデント置いて、おしゃべり。
そこで第三のダニーカーが入ってきた。
三台目のダニーカーは「ちょっと、通れないんだけど・・・」みたいな顔。
先にいた二人のダニは、無視しておしゃべり続けてる。

「ママにやさしくして」「子供を産めばわかる」とか言うけど、
ダニ同士でもこんなじゃん？

ふと思うけど、ダニーカー同士でも、他のダニーカーがかなり邪魔じゃない？
みんな我こそに優先権があると思ってるから、当然ダニーカー同士でも譲らないし。


626 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/28(火) 09:26:07.46 ID:ob7ssHAN
>>623
ダニカーをブン投げあってバトルすればいいのに。
どうせ中身は入ってないだろうしｗ
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:18:23.60 ID:qcFWeZq10
>>670
うん、私自身はタクシー派だから具体的には想像できないけど、
可能性0ともいいきれなかったもんだから。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:18:49.73 ID:R63PgS130
>>673
そうだよね、赤ちゃんも危ないし、他の乗客も危ないっていい事ないもんね。
普通に避けれることだったら、避けるべきだよね、赤ちゃんのために。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:19:31.43 ID:TrQQj4MQ0
>>459
赤ちゃんはやめろって言ってんの。
勝手に「子供」にすり替えんな。
子供って単語見たら未就学児や小学生を想像するだろ。
あなたは赤ちゃんを連れて行くって書いたじゃん。
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:20:00.89 ID:SkwIHKRN0


13 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/27(月) 02:46:17.31 ID:IRoYT+qG
店で走り回る子供を放置してる親ってその子が
普通に歩いてたよその子や他人にぶつかって怪我させた
とかそういうリスクは考えないんだろうか。
『子供のした事ですからー』で済まなくなるって事、結構あると思うんだけど。


14 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/27(月) 03:05:05.82 ID:gP842GsX
まあ親として責任取るって気はないだろうね ほんとただ産んだだけだから
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:21:45.29 ID:kgIH3Ckg0
>>681
コピペにレスしてもしょうがないけど
こういうのの蓄積が束マロみたいのになるんかな
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:21:52.59 ID:IjzidLR1i
>>663
映画館。松葉杖。で嫌な記憶思い起こした…
俺の親は、ちょっと「親として未熟」な人だったんで。長男の俺はホント気苦労が絶えなかった…

ある日。なにを思ったか、俺(8歳)と弟2人(3歳、6歳)を映画館に放置して買い物に行った母親。完全なDQNですわ。
俺は映画館では騒いではいけないと思っているが、甘やかされた下2人は走りまくり。周りの冷たい視線を感じて「ダメだよ」って小声でいいながら何度も席に連れ戻す俺。思えば映画館出れば良かったんだが。8歳にその判断はナッシング。
ややああって。急に弟らの走りまわる気配が消えた。「なんでだ？ そろそろ始まるから落ちついたか？」思ったら… どっかのおネェさんに連れられて2人が俺の元に。
走って転んで階段落ちて骨折してた。2人とも。

俺は泣もせずに2人をおぶって家に帰ったよ… 鍵持ってたし。ばぁちゃんに電話したらすっ飛んできて医者に連れってった。
俺は後で母親に怒られた。
なんでやねん。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:22:18.80 ID:ocUW3Ss60
>>442
赤ちゃんの頃から一流の絵を見せるってのは大切だと思うけどなあ。
子供の頃から一流のものを体験させろってよく言うし。
仮に泣いたとしても、別に周りの人に直接被害を与えているわけじゃないし。
周りの人は大人なんだから「子供はなく物だから仕方ない」と認識しないと。
自分たちだって子供の頃はギャンギャン泣いてたわけでしょ。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:22:24.55 ID:+5N8qP6xO
抱っこでいいじゃん
私は電車に乗るようなお出かけには抱っこでしか行かない
お茶の水とか、エレベーターもエスカレーターもない駅はいまだにあるからね
ベビーカーはスーパーや公園、普段使いのみだけど全く不便は無いよ

子が複数いて簡易バギーならともかく
駅でエアバギーミミとかひときわでかいベビーカーの人を見かけると
恥ずかしくないのかな…と思うわ
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:22:26.88 ID:SkwIHKRN0
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/27(月) 10:03:40.57 ID:MWzpfzDb
ラッシュ時のホームで先頭に並んでいたら、よちよちあるきのガキがこっちによってきた。
そのまま淵ぎりぎりを歩こうとするので、びっくりしてひきもどしたら、ママがかったるそうに登場。
私の方を全く見ようともせず、むしろ「勝手に触るな」的むっとした空気を醸しながら、無言でガキをひっぱって去っていった。
即座に、後ろに並んでたおばさんたちが「ありがとうって言いたくないのよ〜」と聞こえるレベルの声でざわざわしてくれたけど、やっぱり無視。
もし何かで気がつかなくて万一あのガキがおっこちたりしてたら、あいつら、私のせいにして大騒ぎしてたんじゃなかろうか。
先頭はいろんな意味で危険なのだと悟ったよｗ


25 ：おさかなくわえた名無28 ：２１：2012/08/27(月) 14:09:07.46 ID:MWzpfzDb
２３，２７、ありがとう。
赤の他人の私がびっくりしてるのに、何であいつらしら〜っとしてるんだろう？
で、なぜか私に対して怒ってる。
「あなた様の大切なお子様をお助けすることができて光栄です」とでも、言わなきゃならなかったのかｗ


しさん：2012/08/27(月) 11:34:29.16 ID:jfIZKEqq
耳鼻科きてるんだが、ダニの泣き声がうぜぇ。

こっちは耳痛くて痛くてイライラしてんのに。勘弁してくれよ


26 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/27(月) 13:04:48.82 ID:kDWwoVkS
最近のダニ親ってほんとガキを叱らないよな
親がガキに嫌われることを恐れてどうするんだ
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:22:35.04 ID:xi+A2bKs0
>674
モラルの無い非常識なベビーカー使いの事をダニカーと区別して言ってるのだが？
女と女性を使い分けるようなもんだ。

ダニカー批判に突っかかってくるのはダニカー擁護以外のなんだって言うんだ？
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:24:24.31 ID:IjzidLR1i
>>684
いや泣いたら出ようよw
俺も流石に乳飲み子を連れてったりはしないぞ。せいぜい4歳くらいだ。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:24:46.49 ID:ZL8P113y0
ベビーカーを畳んで電車に乗れない親は公の場での躾がされなかったバカ一族
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:25:32.99 ID:ocUW3Ss60
>>688
出たらまた入場料取られるじゃん。
無料にしてくれるなら出てもいいけど。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:25:39.03 ID:kgIH3Ckg0
>>684
＞「子供はなく物だから仕方ない」

子供＝物　
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:26:27.74 ID:ubxdUp+sP
首都圏での通勤ラッシュの時間帯は止めてほしいし、安全性から言っても危ないよね
わが子を危険に晒して、もしもの事があっても何も言えないよね、と
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:26:38.71 ID:pgKUMJu4P
>>22
抱っこ紐のみでもいけるはず。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:27:00.79 ID:qcFWeZq10
昔はスーパーの外の自転車に子供放置して買い物してて云々とか
あったみたい。
話してると親世代の方が子育て論が大らかだよ。
私よく大丈夫だったなと思うくらいw
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:27:02.12 ID:PxKMLPtI0
子無しにはなんの価値も無いから
黙って我慢しとけってことじゃね
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:27:08.71 ID:vd3TgRtj0
>>690
大概のところは再入場できるでしょ？
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:27:22.17 ID:SkwIHKRN0
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/27(月) 16:45:49.95 ID:PSakXJqK
上りエスカレーターの前で二歳くらいの子がモジモジと半べそで立ち往生。
どうしたの？危ないよ。と話しかけていると、上から（エスカレーターの頂上）
「はやくぅーおいてくよー」と棒読みの母親と、バカ面した赤ちゃん抱っこしたイクメン。
「おねーちゃんでしょーできるよねー」とさらに煽る。

いやいや、無理でしょう。子供は怖くて固まっちゃってる状態。
手伝うことは簡単かもしれないけど、
でも、手を出して何かイチャモンつけられるのもイヤだし。と躊躇してしまった。

後ろにはエスカレーターの乗りたい人で列も出来てる。
そのとき、後から巡回の警備員のおじさんが現れ、手を引いて子供を誘導。
上に着くと両親にガッツリと説教していた。
私にも孫が居るが、こんな場所で置いてきぼりするなんて非常識ですよ！
他のお客様にも迷惑かけて！と一喝。

子供の両親は、「はぁーすみませーん」と形だけ謝って、逃げるように帰っていった。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/27(月) 22:17:36.03 ID:mMkYdBcw
夏休みのせいかスレの進みがいつもより早い

ババァがバスで靴のガキを座席に立たせていた
ガキは噛んだガムを手で出しては戻し、その手で周辺を触り

心から死ねばいいのにと思った
バス急停車すればいいのに
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:28:05.40 ID:IjzidLR1i
>>690
そんときゃ「しゃーねー！また来るか！」ってなもんだ
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:28:07.81 ID:c4zpgb/C0
いたら気を使うけど
ベビーカーアタックしてくる親はどうにかしてくれ
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:28:20.03 ID:R63PgS130
やっぱり最低限の努力もせずに、棒弱無人に振舞う事と、
子供をみんなで大切すると言う事への境界線は明確にあると思う。
そこを理解せずに、ただただ子供を大切にみたいに言う人達は、
フェミニストやサヨクの悪影響を受けてると思う。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:28:22.49 ID:ocUW3Ss60
>>689
ほかにも荷物いっぱい持ってるしたためというのは無理な相談。
躾云々の根性論ではない。

>>691
変換ミス

>>696
でもめんどくさい。
別に子供の鳴き声があってもなくても絵は見れるし。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:28:29.64 ID:11TgUr2FO
>>684
これはひどい
釣か
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:28:43.18 ID:6YSq37pB0
なぜ美術館にそこまで拘るんだ？
美術本でもいいじゃないか？真贋が理解できるとでも？
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:29:05.57 ID:5YmNBK8D0
10年ちょい前は、電車のベビーカーは畳んで当然だったけど
今は、畳むと逆に危ないって感じになってるみたいだね。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:29:27.20 ID:kgIH3Ckg0
>>701
＞「子供の鳴き声」

子供＝動物　
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:29:50.34 ID:MENcze2L0
>>687
＞モラルの無い非常識なベビーカー使いの事をダニカーと区別して言ってるのだが？

モラルのある人間には通じませんよその屁理屈は

＞ダニカー批判に突っかかってくるのはダニカー擁護以外のなんだって言うんだ？

突っかかってる？何時？誰が？
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:29:55.07 ID:SkwIHKRN0
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/28(火) 02:19:26.50 ID:2JheStIt
>>49
人の親とは思えんな
病気だろそいつ
しかし、ガキ産むと何で人間性が劣化すんのかね

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/08/28(火) 13:58:18.15 ID:MfGIuqmX
狭い道で「うんしょ、うんしょ」とか言いながらよちよち歩くバカ親子を見ると背中を蹴り飛ばしたくなる
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:30:34.01 ID:ocUW3Ss60
>>703
自分が見たいからってのが大きいかな？
子供をひとりで家に置いとくわけにもいかないし。

>>705
だから変換ミスだってば
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:30:53.22 ID:mnILn0Yz0
>>529
>>675
人の子ども病気扱いして、ホント失礼すぎるわ
満員電車でベビーカー並にひいた
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:31:00.72 ID:kRmYo5e7O
どんなにいいものでも、子供の発達段階に応じて与えないと意味ないどころか逆効果なこともあるよ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:31:04.46 ID:nrCrdtLO0
>>694
ばぁちゃん世代だと浴衣の腰紐を柱にくくりつけて野良作業とかあったらしい。
今だと虐待で大騒ぎだな。
そのうちアメリカみたいに未成年を一人で出歩かせるのは虐待で
習い事も塾も学校も母親が車で送る時代になるかもなー。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:31:12.11 ID:vd3TgRtj0
>>701
めんどくさいってｗ
他人への迷惑はガン無視とか、釣りとして捉えておきますねｗ
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:31:27.15 ID:IjzidLR1i
>>697
店ん中で遊んでる子供に「おい！行くぞ！早くこいバカ！おいてくぞ！」って言ってるバカなんとかならんもんだろうか。

「やればできる」で親になってって酷いもんだ。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:31:40.95 ID:yF6ZZmPGO
うちの親がよく言うよ
小さい子を連れて歩くときは回りに迷惑をかけてるんだって意識でいないと
その子供が謙虚さを知らずに育つって
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:32:03.25 ID:HH/uxXu20
>>701
めんどくさいじゃねーよ出てけボケ
ガキよりお前が迷惑じゃボケ
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:33:12.37 ID:mnILn0Yz0
>>709
アンカミス
>>529のみ
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:33:26.51 ID:nrCrdtLO0
>>704
母親一人だと赤子と荷物とベビーカーを一人で支えるわけで
そりゃ畳んでないほうが危なくはないな。
あと車輪が上に来るやつとか
車輪が服にあたって不愉快だから畳まないでほしい。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:33:36.96 ID:ocUW3Ss60
>>712
別に釣りじゃないよ。
当然の権利を行使しているだけ。
子供連れで入場禁止とかだったらいかないし。

ベビーカー云々もそう。法律に反しているわけでもない。
運賃払って乗って何が悪い。

てか自分だって子供のころ泣いてたでしょ？

>>715
だから自分も子供の頃は泣いてたでしょ？
子供は泣くもの。泣く子は育つ。ただそれだけ。

家に引きこもって育児ノイローゼになるより、外に出たほうがずっといい。
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:33:41.15 ID:YTrol1pt0
仕事で都落ちした者だけど、東京人ってホント終わってるな
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:34:04.69 ID:kgIH3Ckg0
>>705
＞「子供の鳴き声」
＞「子供はなく物」
＞「無料にしてくれるなら出てもいいけど」
＞「でもめんどくさい。」

＞「子供の頃から一流のものを体験させろってよく言うし。 」
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:34:32.98 ID:11TgUr2FO
>>709
害児の親ﾜﾛﾀ
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:35:30.78 ID:0+Naccf8O
９つもスレが起ったんだから
続きはホームでﾖﾛ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:35:36.58 ID:IjzidLR1i
>>718
俺も子供の頃泣いていた。
だからって、自分の子供がそれでいいとは思わない。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:35:44.77 ID:HH/uxXu20
>>718
泣くのは仕方ないにしろ出ていくなりなんなりの配慮はしろよ
それは子供じゃなくお前の問題なんだよ馬鹿
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:35:45.20 ID:ocUW3Ss60
なんか口うるさい人が増えたなあ。
ネット上でも現実でも。

あの怖いおじちゃんに叱られるから泣くのをやめようね

そう言うしかないねえ。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:35:49.44 ID:H7oD99ee0
>>90
人も物も東京に集中しすぎて、多くの弊害を生じているよね。
強制的に分散するべきかもしれないな。
まずは、中央省庁の本庁舎を地方（なるべく遠方）に分散させるのがいいね。
それにつられて、企業も分散するから。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:37:46.82 ID:yF6ZZmPGO
ペットOKという宿や施設(有料の植物園とか)があるよね
そういうところは嫌な人は絶対に避けて行かないから、だんだんそういう人ばっかりが集まるようになる
それで宿や施設がいいなら放置だろうし
逆に最近は「中学生以下の子供は一切の利用お断り」っていう宿が増えてきた感
実に好ましいと思う
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:38:16.96 ID:TrQQj4MQ0
>>535
赤ちゃんならこっちが正しいと思う。


赤ちゃんを美術館に連れて行くっていうから反論してんのに。
そういうのは親子イベント（博物館にはそういうのも設定されてる）に
行けって言ってんのに。

美術館に行かないから反論してるんだろうとかズレすぎてる。
真夏に20カ所も連れ回すなんて……
駅から美術館の間だって暑くて死にそうだよ。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:38:39.67 ID:IjzidLR1i
>>725
> あの怖いおじちゃんに叱られるから泣くのをやめようね

もっとも言ってはいかん言葉だな
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:38:44.40 ID:BfSpd1lv0
>>725
こういう馬鹿な親に育てられる子供が可哀相
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:39:01.01 ID:vd3TgRtj0
>>718
ここまであれだと清清しいわｗ
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:39:11.06 ID:kgIH3Ckg0
>>718
だからって公共施設でギャン泣きとかしてないよ
家の中では泣きまくってただろうけど

外出先の不快や不安で泣かせるのは減らすに越したことないと思う
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:39:13.57 ID:1iw3ej6n0
>>726
でもリアル東京人がここにいるような人ばっかりだったら
田舎こられても困る
東京から出ないでください
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:39:22.47 ID:6YSq37pB0
>>718
運賃も入場料金もみんな平等に払っている
後は、そこにモラルがあるか無いかだけ
あなただけの考え方がまかり通るなら
満員電車は大変なことになるし美術館もファミレス化するだろう
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:40:09.35 ID:05Xr6AYdO
ベビーカーに赤ちゃんが乗ってるのに、そのベビーカーで人ゴミを掻き分ける母親を見ると、馬鹿なんじゃないの？と思う。
乗ってる赤ちゃんの顔に傘や鞄が当たったらとか考えないのかな？
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:40:18.58 ID:Os8LqBml0
ベビーカー専用車両を作ればいい
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:40:31.70 ID:vBfNAD6q0
ベビーカーを使うとか甘え。

近くのコンビニなんて三輪車に載せたまんまやってくる
あほがいるぜ。キチガイすぎてみんな無視。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:41:29.14 ID:kgIH3Ckg0
>>735
＞乗ってる赤ちゃんの顔に傘や鞄が当たったら

弁償金ゲット
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:41:36.23 ID:H7oD99ee0
>>733
動物を狭いところにおしこめると、ストレスで短命になるという研究結果があったはず。
長生きしたければ、地方に住め、と。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:41:36.74 ID:yF6ZZmPGO
>>733
田舎ならすぐに村八分になるわ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:41:47.32 ID:o0chrI7E0
ちょっと戻ってきた。話が続いてるようなんで。

まず認識の違いがあるようだけど、生後1年以内の乳児でもそんなに泣いたりしないよ。
乳児が泣くのは、たいてい疲れて眠いときで、
日ごろから接してるとタイミングがわかる。
だから、美術館とかは、そういう時間を避けていく。
たまたまぐずったら、ロビーとかに出て、泣き止むまで待つ。
抱っこしたままゆらゆらしてれば、すぐに寝ちゃうものだよ。

乳児は泣き喚いたり、奇声を上げたりってイメージがあるのかもしれないけど、
そんなことはないんだよね。

あとまあ、煽りに反応するようであれだけど、
もちろん読み聞かせもしてるし、公園遊びもしてるし、子供同士の交流もあるよ。
夏休みだから、互いの家をぐるぐるまわったりとか。

うちはたまたま2馬力で子育てしてるから、余裕があるんだろうけど。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:41:58.57 ID:vd3TgRtj0
>>737
店内まで？
うちも近場のコンビニまで三輪車に乗せて行くことはあるけどさすがに店の前に停めるわ。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:42:03.71 ID:m9gnekJ3O
子ども居ないけど、ｵﾑﾂにﾋﾟﾝｸのﾓﾓﾋｷみたいなの履かされてる頃の子どもは何かｵﾓﾛｲ。私の中では何故かﾋﾟﾝｸが大通。…と、現在無職で貯金切り崩してる底辺の私が言ってみる。しかもﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ変えた途端に巻き添えｱｸ禁数ヶ月あああｽﾚ違い。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:42:06.95 ID:2Y4xrA9AO
>>725
>あの怖いおじちゃんに叱られるから泣くのをやめようね

躾を放棄してんじゃねぇよバカ親
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:42:14.76 ID:aoOTkj+R0
ホームエレベーターの功罪だわ
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:43:05.82 ID:05Xr6AYdO
>>718
何を言ってもダメなお母さんぽいよね。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:44:00.01 ID:ocUW3Ss60
>>732
＞外出先の不快や不安で泣かせるのは減らすに越したことないと思う

この部分はたしかにそうかも。
反省します。

と言うか、しょっちゅう美術館で泣き喚いてるわけじゃないよ？
たまにそういうことがあるってだけで、
大体は静かにしてる。
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:44:22.02 ID:p1/eIjg30
若い母親は昭和を見習っておんぶしろよ
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:44:31.26 ID:kgIH3Ckg0
>>741
＞生後1年以内の乳児
＞抱っこしたままゆらゆらしてれば、すぐに寝ちゃう

美術館に行く意味なくない？
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:45:30.88 ID:H8PgCE4L0
うちなんか、双子だったから、
ベビーカーの電車移動は大変だったよ。
基本、混雑時は避けて乗ってたけど、
いつもは混んでない時間なのに、
イベントがあって、激混みだったり、
予定がおして、通勤時間帯にかかっちゃったり、
まあ、気をつけても、どうしようもないことが
あったりするんで、
こちらも、自分たちが優先されて当然みたいな
気持ちは全然ないので
広い心で見てくれると嬉しいです。




751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:45:32.68 ID:2Y4xrA9AO
>>745
功罪…？
罪しかないだろｗ
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:45:35.70 ID:R63PgS130
倫理崩壊してるお母さんって少数派だと思うが、
それをどうすればいいのかっていう問題はあるよね。
やはり叱り付けてる人を、周りが後押しするという事が重要なんじゃないだろうか。
他人をしかることって勇気がいるじゃん。
われ関せずになっちゃいがちだけど、せめてその叱ってる人を周りが支持してあげないと
いけないんじゃない？
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:45:46.49 ID:vBfNAD6q0
>>742
三輪車に棒みたいのがついて親が制御してるとは、いえ
三輪車に子供乗っけたまんま店内にやってくるのを何回かみた。

あまりの常識しらずというかキチガイさに最初唖然としたわ
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:46:13.04 ID:ocUW3Ss60
>>744
どう言う意味？
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:46:16.07 ID:IjzidLR1i
>>737
無視するからいかんのだろうけど。これが言ったら100000倍位になって返ってくるからな…

近くの家の塀に「スコップを立てかけないでください」って3つくらい立て看板がある。隣の家に向かって立ててある。
これが教師の夫婦で、こどもはDQN。
一度スコップを「自分の敷地内から」「自分ちの垣根に立てかけた」ところ「相手んちに少し入った」って事でこれ。
口頭は一言もなく。翌日には看板。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:46:16.44 ID:MENcze2L0
小さい子供に迷惑という概念を教えるにはどうしたら良いの？
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:46:24.65 ID:JoBl+Nx80
ID：o0chrI7E0
【社会】電車内のベビーカー利用に賛否両論　首都圏の鉄道会社24社啓発ポスター引き金★９
【社会】電車内のベビーカー利用に賛否両論　啓発ポスター引き金★8
ｽﾚｯﾄﾞ数：2 ｽﾚｯﾄﾞ
合計ﾚｽ数：45 ﾚｽ

ID真っ赤
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:46:36.26 ID:EGx39DCE0
これが邪魔で降りれなくなんだよな
先頭車両か最後尾車両か車いすのせる空きスペースある車両に乗れよ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:46:51.38 ID:aoOTkj+R0
>>751
車いす介助には良かったでしょｗ
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:47:15.15 ID:afQ5qQg80
車内でガラガラひいてる人は本当に迷惑
人がよけて当然みたいな顔するなよ
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:47:25.87 ID:nrCrdtLO0
>>753
そういうベビーカーと三輪車が合体したようなやつがあるよね。
近所のスーパーにもたまにはいってくる。
お店も線引きが難しそうだ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:47:35.58 ID:IjzidLR1i
>>756
親が必ず「ダメ」と制止する。
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:47:36.52 ID:kgIH3Ckg0
>>752
注意したら刺されるよ　こわいよ
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:47:45.81 ID:grNxILSyO
ベビーカーに縛りつけとかないと車内を歩き回るぞ
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:48:11.04 ID:o0chrI7E0
電車に乗って、郊外の美術館にいくこともある。
川村美術館って知ってるかな。
千葉にあるんだけどね。すごくいい美術館。
昼間のすいた電車に乗って、ベビーカーは畳んで隅っこにおいて、
乳児は抱っこ。
上の2人とは並んで座る。
地図を見ながら、どこまで行くんだろうって話したりする。
駅の数を数えたり、時計の読み方を教えたり。

ちょっとした旅だし、子供って乗り物が好きだから。
乳児も楽しそうなんだよ。

上の2人はおとなしく見られるし、下の子が泣いたら、さっさとロビーに出る。
音や声で誰かに迷惑をかけたりはしてない。
子供がその場にいること自体が迷惑・・・なんて言われるとしたら、
それはちょっと悲しいなあ。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:48:17.29 ID:IjzidLR1i
>>754
そのおじさん居なかったら、やって良いって事になるだろ？
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:48:27.95 ID:MENcze2L0
>>762
何故ダメなの？　と言われたら？
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:48:28.31 ID:05Xr6AYdO
>>747
少しお高いホテルやご飯屋さんが子供ダメなの知ってる？
うちもそういう所に行きたかったけど、子供が小さいうちは我慢したよ。
少し大きくなってから親に預けて行ったけど。
美術館もそうじゃないかな？
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:48:28.51 ID:pQ0+XRQZ0
混雑してる駅でベビーカーがらがら引っ張ってる女ってキャリーバッグがらがら引いてるDQN女と同じ思考でしょ
「リュック(おんぶ紐)はダサいし疲れるから嫌」ってとこだろ実際

混雑してるときにこいつらのウザさは異常
エスカレーターでモタモタ乗り降りでモタモタ
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:48:31.51 ID:TrQQj4MQ0
>>684
赤ちゃんは一流のものを見ても一流だと認識してません。
あほか。
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:49:02.80 ID:2Y4xrA9AO
>>749
赤ん坊が行きたい訳じゃないだろ
美術館に赤ん坊連れて行くのを必死に正当化してんだよｗ
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:50:35.91 ID:IjzidLR1i
>>767
なぜダメかを教える必要はない。
ただ、同じシチュエーションでは必ず制止する。繰り返し。
それは言葉ではなく。体で制止する。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:50:40.86 ID:o0chrI7E0
>>749
ずっと寝てるわけじゃない。
起きてるときのほうが長いから。

そうして「公」の空間に連れ出していると、
自然に振る舞いを見につけていく。
うちの、上の子ふたりがおとなしくしてられるのは、小さいころから連れて行ってるからだと思う。

4才くらいからいきなり連れて行ったら・・・まあ、騒ぐだろうね。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:51:02.35 ID:5dZ5GrMl0
つうか人が多いと危ないだろ
心遣いどころか自分の体勢すらままならない
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:52:00.76 ID:vd3TgRtj0
>>753
想像して吹いたｗ

>>756
赤ん坊に教え込むのは無理なんじゃなかったっけ？
叱っても何を叱られているのか理解できないから余計泣くだけ。
言葉が理解できる年齢になればまた別だけど。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:52:07.68 ID:TrQQj4MQ0
>>690
擁護バカのほうこそ美術館に行ったことないんだって
わかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
美術館の構造も知らないんだろ。
そんな親のガキに一流もの見せても意味ないから。
大人しく家であそばせてろ。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:53:05.19 ID:2vHndaei0
>>772
馬鹿だろお前www
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:53:36.80 ID:vBfNAD6q0
>761
車輪にペダルがついてるから、ベビーカーではないきがするけどな！
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:53:57.43 ID:IjzidLR1i
>>775
ホントにいるから困る。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:54:10.53 ID:MENcze2L0
>>772
それは最初の質問の意図に沿ってないんです。

迷惑というものはどんな物なのか
何故それをしてはいけないのか
を教えたい時にどうしたら良いのかな？

という事を知りたいのです
ごめんなさい


781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:54:13.68 ID:05Xr6AYdO
>>773
沖縄の少しだけ高いリゾートホテルが16歳以下ダメだったりの理由わかる？
貧乏臭いからわからないよね？
そんな親が子供に本物を教えたいとか、何を？
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:54:29.12 ID:o0chrI7E0
>>757
まあまあ、いいじゃないの。
子育てしてる人が少ないようなので・・・特に男の子育てなんて、
自分の周囲でも皆無だから。

実際はこうですよ、と伝えるのもありかな、と。

子供をいつから外に連れ出すかでも、
実例をあげて説明したら、いきなり黙っちゃった人とかいたし。

子供がどの程度の頻度で泣くのかとか、
それもわかっていない人が多いみたいだし。

自分語りになる分はあるけど、それはまあ、体験談ってことで。
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:54:32.76 ID:11TgUr2FO
ID:o0chrI7E0
マジキチ障害児の親が必死でスレを盛り上げようとしてくれてます
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:54:35.64 ID:qcFWeZq10
>>741
うちも2馬力だけど、それ関係あるの？
私も美術館大好きだけど、この暑い中連れまわさないよ。
本やCDも沢山あるから、その中で興味を示す物があって、
10歳前後になってて、本人が静かにすると約束して、
それを信じられたら、一流の物を見せてあげたいと思ってる。
私は自分の経験上、それで十分だと思ってる。
あなたはそうじゃないんだから言っても仕方ないかもだけど。
>>752
自治体が指導すれば少しはマシになると思うよ。
産後に事故防止マニュアルとかいっぱいもらうから、
そういうのに追加すればいい。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:54:41.77 ID:ocUW3Ss60
実際に出会ったら、

>>776みたいなおじちゃんがいるから気をつけましょうね

そう言うしかないね。怖い怖い。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:54:42.61 ID:7yHx5ghh0
ママ友仲間でのお出かけとやらが流行っているらしく、電車の中に５台くらいの
ベビーカー集団がってきたときはどこの暴走族レディースの集会かと思った。
子供ほったらかしでママ同士でおしゃべりしてるから子供がむずかって酷い
有様だった。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:55:15.59 ID:kgIH3Ckg0
>>773

冗漫な自分語り＆自己正当化でID真っ赤っかジャン・・・
人がなんて言おうと勝手にすればいいだけなのに
なんでそこまでして2ちゃんで認めてほしいの？
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:56:03.64 ID:pl63BLNS0
マタニティマークちらつかせれば席を譲ってもらえるとでも思ってんのか？

自分がゆずったこともないくせに妊娠した途端に特別扱いを要求。
チンポ加えるぐらいのことできるのなら、体調悪いときには「すみませんが席を替わってください」ぐらいのこと言えよ
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:56:12.50 ID:xi+A2bKs0
>767
理解できない年齢のうちは、「ここで〜してはダメ」と繰り返し言い聞かせる。
分かるようになるまで繰り返しだ。
理解出来る年齢なら何故ダメかきちんと教えればいいだけだろ。
堕是ダメなのかを教えられないようなら親失格。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:56:39.70 ID:ou/M3PfCO
この前 電車でデカいベビーカーを堂々と畳まないで乗せてる夫婦いたなー。

旦那いるなら抱っこして畳めと強く思う。

しかも自分より明らかに年上の夫婦だったからマナーなってなくてイラッとした
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:56:55.84 ID:nrCrdtLO0
>>778
とはいえ自走できないようなロック機能もついてるらしいし、
店側は排除しにくいだろうなぁ。
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:56:56.23 ID:vRb4ChgOO
>>684
泣くのはたしかに仕方ないが泣いたら泣き止むように親があやしたりして努力するのが普通でしょ。
誰もが子ども好きじゃないわけだし子どもだから仕方ないってのを周りに押し付けるのは非常識。


子どもが全然できなくて悩んでて子ども見ると逆にノイローゼになる人たちも沢山いるわけだし、公共の場に出たら親が努力するべき。ちなみにうちも小さい子いる。泣いたらあやしたりして泣き止ませるかいったん途中で降りるよ。んで泣き止んだら次の電車に乗るわ。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:57:31.43 ID:OaRJPwBm0
都会は殺伐としていて大変だな
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:57:46.08 ID:BfSpd1lv0
>>765
>子供がその場にいること自体が迷惑・・・なんて言われるとしたら、
>それはちょっと悲しいなあ。

子供が泣いちゃうのは正直「仕方ない事」だと思うんだ
親はいつもの事だから放置しちゃう人もいれば、周りを気にしてあやす人もいる

個人的には周りを気にしてあやしたりする親ごさんなら周りも怖い顔しないんじゃないかな〜？って思う
「仕方ないですよね〜＾＾」って
でも>>684みたいな迷惑かけてあたりまえ、そんな神経の人なら「出て行け」って思うよね
要は親の対応次第で周りの感じ方がかなり変わるってことですよね。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:58:00.82 ID:IjzidLR1i
>>780
繰り返し示すしかない。ってこと。
迷惑なんてのは、少なくとも3歳以上でないと理解できん。そこまでに繰り返し土台を作るしかない。
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:58:12.35 ID:R63PgS130
>>763
そういう事に社会全体が負けちゃだめじゃん。
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:58:30.73 ID:zjruzNjM0
都会のラッシュは田舎でいえば花火大会みたいなもんだ
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:58:39.42 ID:kgIH3Ckg0
>>792
＞泣いたらあやしたりして泣き止ませるかいったん途中で降りるよ。

たまにそういう人いるよね
偉いなあって思うわ
どうにか共存できないものなのか、とも思う
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:58:48.19 ID:jy674/C20
＞ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった
自分があの安全地帯的に使える空間を使えなくてムカついただけだろ
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:59:00.65 ID:A17d/NKyO
自分語りの人の思考って
自分の子＝世の中すべての子
なの？
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:59:10.46 ID:8Puzl8cvO
>>718
あなた社会に出たことある？当然の権利を行使する前に当然の義務ってのがあるんだわ。
この場合は義務ってより常識かな。

子供は泣いて当然。が権利だとすると「だから場をわきまえる」が義務になると思う。

厚顔無知な親に育てられた子供たちって…まぁ人ん家の子供だから関係ないけどねｗ
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:59:16.18 ID:/Ibll/Za0
押し入るための道具に使うのは子供が可哀想だからやめてあげて
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:00:27.85 ID:z9GIO9Nf0
>>783
私はこう思う、感じる、だから他の人は間違ってる、って意見しか出してないのに
自分以外は感情論、とか行って煽るあたり、ID:o0chrI7E0 は慣れてるよね。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:00:28.18 ID:jy674/C20
>>725
あなたに都合が悪いことを言う人は全て「口うるさい人」呼ばわりですねわかります
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:00:37.07 ID:grNxILSyO
>>790
ベビーカーに縛りつけとかないと車内歩き回るぞ
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:00:39.67 ID:IjzidLR1i
>>789
そもそも「ダメ」の基準が親の感情でブレるから、子供が分からなくて「あ。適当なんだ」って思っちまうんだよな。俺がそうだったw
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:01:14.95 ID:o0chrI7E0
>>768
英国留学の経験があるけど、夜の、パブリックの場に子供は連れて行かないね。
シッターに預けるのが普通。

美術館はどうかな。
大英博物館は観光客が多いから、子供連れも珍しくなかったけど。

マンダリンや帝国はよく使う。レストランは基本、駄目だね。
ただ個室での宴会だとOK。
ラウンジも大丈夫かな。

日本の美術館で入館お断りって言われたことはない。
受付でベビーカーを預かってもらったりもするけど。
まあ、でも、これは自分が顔なじみだったりするので、融通してくれてるのかもしれない。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:01:21.21 ID:IjzidLR1i
>>805
抱っこするか、ペンギンみたいにするべき。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:01:23.59 ID:g+nCbEUs0
電車に乗ろうと、改札をくぐる時、
後ろから無言でベビーカー足に
ぶつけられた。

びっくりして振り返ったら、こわーい
顔したママさんが…。
目が三角になってたw
空いている改札なのに、急いで欲しかった
みたいだけど、これはないよ…と思った。

ベビーカー関係で嫌な思いをする事が結構ある。
子供は重たいし、余裕が無くて大変だとは
思うけど、もう少し遠慮がちにして欲しい…。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:01:30.37 ID:H7oD99ee0
>>793
そこがまたいいんじゃないですか。

でも、日本のマスコミが大好きな欧米先進国の事情はどうなのかな？
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:01:46.60 ID:R63PgS130
>>763
俺はもし棒弱無人なお母さんがいたら、刺される覚悟で注意する事にするよ。
全員は無理だけど、きっと言える人は少ないけどいるはず。
そういう人がいた時は、せめて周りが支持してあげて。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:01:51.14 ID:EuwD2gij0
朝のラッシュ時以外はいいだろ。混んでないんだし・・・。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:02:18.10 ID:nrCrdtLO0
>>799
その件は相手がベビーカーかどうかとか関係ないよな。
自分もそのポジション好きだから気持ちわかるけど、基本先客順だw

自分は子ども自身の泣き声や奇声より
それを制止する親のヒステリックな怒声やわざとらしいあやし声の方がうっとおしい。
親が声を荒げるとそれに応じて子どものボリュームもアップするし。
その場で叱り付けたりせずに速やかに移動して欲しい。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:02:47.62 ID:kgIH3Ckg0
>>811
分かった

自分で口火を切る自信はあんまし無いけど
支持は出来る　約束するよ
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:03:34.26 ID:Bdjg1JcJ0
実際子育ての理屈こねてる奴の子供に限ってイジメするような奴や
ぐれる屑ガキが多いw　　
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:04:24.80 ID:o0chrI7E0
>>781
おそらく日本でもっとも格式の高い、帝国やオークラ、マンダリンなんかをよく利用しますが？
京王、ハイアット、ペニンシュラでも入館を断れたことはないです。

もちろんレストランには連れて行きませんけどね。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:04:36.32 ID:rVr+zmjb0
>>809
それは運が悪かったねｗ
そういう回避不可な小さな嫌な事は
瞬間的になかった事にする。
思い出すだけ腹立つだけだから。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:04:48.73 ID:afQ5qQg80
>>811
注意したら逆ギレされたよ
その覚悟で注意してね
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:05:25.39 ID:IjzidLR1i
>>816
もう休め…HPがゼロックス
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:05:29.18 ID:mV4d6Fn0O
DQNベビーカー親&擁護厨が日本から居なくなっても、多分日本が住み易い社会になるだけ

マナー遵守ベビーカー親&DQN親否定派が日本から居なくなると、恐らく日本社会が麻痺する

質量両面でマナー違反擁護厨は日本に要らない存在
だって日本人の感覚とかけ離れ過ぎてるからね

多分時節柄、ホロン部が煽ってるところに一部の日本人DQNが迎合してるだけと思われ
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:06:05.47 ID:MENcze2L0
>>795
小さい子供と言っても先程言ったように「なんで？」と尋ねるレベルの子供なんですよ
「なんで？」と言われたら筋道を建てて説明してあげなきゃならないじゃないですか
その時に何と説明しましょうという話なんですけどね

失礼ですけど
もう結構です　ごめんなさい

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:06:09.23 ID:kRmYo5e7O
>>780
横ですが、子供に「なぜそうなのか」を説明して納得させなければならない、というのは今時の困った風潮です。
子供にわかる言葉や概念で説明できることもあるけど、無理なこともある。
無理でもいうこと聞かせなきゃ社会性が養えなかったり危険だったりする場合、頭ごなしに言うしかない。
そしてそれが有効に可能なのは親か先生くらい。子供が信頼してる人がこれをしないと従わないだけでなく、心に傷が残る。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:06:12.56 ID:kgIH3Ckg0
>>816
格式の話じゃなくって
リゾートホテルの話でしょ

どうしてごちゃまぜにするの？
わざとなの？
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:06:48.97 ID:xi+A2bKs0
>806
だったら親を反面教師にするしかない。
少なくtも最低限の社会常識を親が教えられなくてどうするんだよ。
「ここは騒いではいけない場所だから静かにしなさい」
「回りの人に迷惑が掛かるから、静かにしなさい」
これだけだろ。どこに感情でブレる余地があるんだよ。
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:06:51.54 ID:hiblgD6J0
車両と車両の間に近い席でベビーカーを置かれていると隣の車両に
移動する時邪魔。

百歩譲って置くのは仕方ないとしても、すまなそうにしろよと思う
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:06:53.29 ID:ui1XeWld0
格式の高いレストランはなんで子供駄目なの？
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:07:01.12 ID:gUU2FLPP0
こんなの結論でてる。
朝夕のラッシュ時以外はＯＫ。
以上
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:07:53.64 ID:o102/psp0
子どもをあやす若奥さんの胸元がチラチラするのは歓迎だな。
ベビーカーで乗ってもいいけどその辺考慮してくんなきゃ。
ギブ＆ミーだよ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:07:59.04 ID:EncBx8JNO
子供も持てない劣性が多いスレだな
ま、車やタクシーも利用出来ないチンパンorニートと仲良くやれよ


で、新しいベビーカー買うんだけど、
ワンタッチ折り畳み機能って使う？便利？
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:08:05.29 ID:BfSpd1lv0
>>826
周りのお客様に迷惑がかかるから

言っても聞かないものだって分ってるから、最初から来るなってことでしょ
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:08:21.20 ID:N7GM+RSMO
おもろい奴が沸いてるのうｗ
o0chrI7E0は馬鹿？池沼さんなの？
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:09:26.30 ID:kgIH3Ckg0
>>826
静かに楽しむための時間と場所を対価として支払ってるからでしょう
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:09:32.43 ID:IjzidLR1i
>>821
「なんで？」って言われたら「こう言うとこで騒いではダメ」
「なんで？」って言われたら「ここはみんながいるところ」
それを理解出来るかは、それまでの親の蓄積。
実際は>>822が正解。
それを「是」とするためには、親は子供に対して嘘は絶対につかない。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:09:45.28 ID:o0chrI7E0
>>784
そちらの家庭と、うちの家庭の、趣味趣向の違いでは。
暑い中といっても、直射日光に当ててるわけでもないし、ぐったりしたりとかないですよ。
おとなしく絵や彫刻、絵画を見られるし、
不快な音を出したり、走ったりもしていません。
それでも駄目でしょうか。

子供OKの音楽会とか演劇もよく行きますね。
家での読み聞かせもするし、上の子は楽器を習っているので、
クラのDVDを見せて、弾き方を教えたりもします。
どういうタイミングで入るとよく聞こえるのかとか。

おっしゃるように、そちらとは違う育て方をしてるのだから、
それぞれ尊重すればいいのでは？
あなたの育て方、考え方に対し、こちらに異論はまったくないですし。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:10:29.41 ID:L8857SvN0
赤ん坊を人ごみの中に連れ回すなよっていう話がいつのまにか美術館の話になってたな
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:10:39.33 ID:yhMczzSF0
図々しいクズ親共死ねよ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:11:08.56 ID:gUU2FLPP0
>>826
格式はあまり関係ない。
個人オーナーの高級レストラン、料亭は、子供不可のところが多いね。
理由は、子供が五月蝿いと他のお客様が落ち着いて食事ができない。
子供に料理の味が理解できない等。高級松阪牛にトリュフを削って
振りかけても子供にはその味はわからんしね。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:11:26.32 ID:MENcze2L0
>>824
でお前の親は
お前にベビーカーをダニカーと呼ぶようなモラルを植え付けたのか
839 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/28(火) 17:11:28.53 ID:n6oWG0NY0
ラッシュ時以外なら別に良いんでないの？
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:11:31.08 ID:C4U3Frhe0
>>834
はいはいうちの子に限って
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:11:31.81 ID:77Bt9s1S0
礼儀のなってないアホ女に気を使わなくてもよくね？
ベビーカーだろうが、ぶつかったフリして蹴り飛ばせば懲りるだろ。

馬鹿だから、自分が嫌な思いしないと理解できないんだよ。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:11:43.64 ID:BfSpd1lv0
>>835
美術館大好きママが多いんだろう・・・多分ｗ
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:12:00.68 ID:IjzidLR1i
>>824
これがブレるやつはブレるんだ。
自分が買い物してりゃ、子供が騒ごうが無視。割にどうでもいいとこで「騒ぐな！」って言う。
そうしてりゃ子供は「あー親が見てなきゃ良いんだ」って思う。
そう言うのを反面教師に出来るには、やっぱどっか転機がいるんだろうね。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:12:07.81 ID:HH/uxXu20
>>809
俺なら声に出すけどね
いてーなババアって
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:12:45.26 ID:TqI3uiVxO
あんまり言いたくないけどベビーカーや空港のカートを押す女ってなぜか横柄なやつが多く感じるのは俺だけか？
平気でひとにぶつけて謝りもしない
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:12:58.67 ID:o0chrI7E0
>>787
2chというか、いかなる場でも、情報伝達を行っているだけですよ。


>視覚優位で発達障害だったりするかも

>もう一つ、大変失礼な物言いなのは承知で忠告するが、美術館連れてって1時間でも
>じっと大人しくしていられる幼児は、何か障害を持ってる可能性が高い。立派な病院を
>ご存知のようだから是非医者に見せたほうが良い。

こういう書き込みをみると、ちょっと悲しくなりますけどね。
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:13:24.78 ID:05Xr6AYdO
>>816
リゾート地の話ね。
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:13:36.83 ID:uncB36VWO
ラッシュ時に乗ってきたら遠慮なく蹴っ飛ばしてるけど？
そうじゃなくても混雑にビビって赤ちゃん大泣きするし、ウルセーし。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:13:38.58 ID:kgIH3Ckg0
>>834
インターネット上で熱くなるのも結構ですが
天才児の教育にそろそろお戻りになったら？
お食事はもうお済みになったの？
何時間お子様を放置なさってるの？
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:13:44.18 ID:IjzidLR1i
>>844
そしたら「駅員さーん！この人がベビーカーを蹴った！」って言われたりしてw
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:13:44.87 ID:G/P7Z4NJO
俺が子供なら、時間くってお出かけして大人しく辛抱強く
親に付き合ってまだ理解できない名画を眺めるより
家でスケッチブックにラクガキしまくるか庭で砂掘って遊びてぇな。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:14:16.85 ID:ui1XeWld0
高級レストランも美術館も変わらんと思うんだが
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:14:41.95 ID:F7mJ8oSp0
>>834
うちの犬は吠えたり噛んだりしないから〜、と次元が一緒だぞ。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:14:50.57 ID:gUU2FLPP0
>>845
押してる側に余裕がないってものあるかもね。
常に子供に何かぶつからないか気をつけながら押してるから
子供以外になかなか目が届かないって事もあると思う。
まぁ自分のためにも心を広く持った方がいいんじゃないか。
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:14:53.34 ID:Ai4gdvHJO
ラッシュ時以外はどうでもいいが
朝の通勤時間帯にベビーカーが隣に乗ってくると辛い
反対側からは容赦なく押され、かといってベビーカー側には倒れることもできず
必死に壁になって塞き止めざるを得ない
車両降りたときにはふくらはぎプルプルしてるわ
その時ばかりは多少寄り掛かっても平気なくらいの鋼鉄の箱にでも入れてくれよと思う
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:15:17.88 ID:BfSpd1lv0
>>841
私はベビーカーに後ろからぶつかられた時、お母さんらしき人に
「子供が乗ってるのよ！気をつけなさいよ！！！」って凄い剣幕で怒られた事があります・・・
ごめんなさい、後ろに目がついてないので・・・っていうか、一番気を使わなきゃいけないのはｵﾏｴなじゃねーの？
って思ったけど何も言えなかったな〜・・・アレがトラウマでベビーカーが苦手になりましたｗ

まぁそんな訳で、そういう人は蹴り飛ばされたら逆に食ってかかってくるから危険！
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:15:18.54 ID:HH/uxXu20
>>846
誰からも支持を得られずフルボッコにされる気分はどう？
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:15:47.84 ID:J8i8M+zK0
ますます>>834の子供が心配になってきた
知人にアスペの子供がいるんだけどそっくりだ…
一時は神童か？なんて思ったもんだが…
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:15:55.82 ID:6YSq37pB0
このスレ読んでわかったこと
「バカ親はどこ行ってもバカ」
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:16:17.48 ID:2BnymsmNO
俺はベビーカー連れて電車乗るのは仕方ないとは思うけど、人にぶつけたりした時に謝らない奴が多いんだよな
だから嫌われるんだよ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:16:47.84 ID:kgIH3Ckg0
>>852

たぶんそこの認識の差なんだと思う

公共施設なんだし乳幼児連れでいいでしょ！派　
　　　　　　　　　VS
高級レストランに準じた対応にすべきでは？派

だからいつまでたってもかみ合わないんだよ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:16:58.64 ID:iXpVmWRR0
子供は田舎で育てればいいジャン
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:17:12.17 ID:ZliMoYdr0
ベビーカーがどうのこうのというよりも、
親の色んな対応力が問題だよな。

TDR通過する線で通勤だけど、ラッシュ時間帯に
突撃してきて押し込まれてなぜか切れてるのよく見る。
行った先でレンタルすればいいのになぁとか思ってる。

自分カスタマイズ乳母車じゃないとダメなのかね？
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:17:15.78 ID:XaZ/Hp7z0
なんで、こんなにもめるかというとだな

酔っ払ったサラリーマンって、電車で超迷惑だよなぁ
だから、サラリーマンはダメなんだよ

みたいになってるからじゃないのか？
美術館の話はともかく･･･
865 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/28(火) 17:17:15.97 ID:n6oWG0NY0
ラッシュ時じゃなきゃ問題無いと思うが…

それにラッシュ時にベビーカーとか、見かけないなぁ
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:17:30.10 ID:HH/uxXu20
>>850
そりゃ卑怯すぎんだろｗｗｗｗ
痴漢じゃあるまいしｗｗｗ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:17:34.33 ID:o0chrI7E0
>>794
それは気をつけてます。
スレ違いで美術館の話題になってるけど、入るときも大丈夫かなって
子供の様子を見てからにしてるし。
おばあちゃんの見舞いの帰り、みんな疲れ果ててるとき、
帰宅ラッシュにぶつかったことがあるけど、そのときはちゃんと周囲に
「ご迷惑かけます。すみません」って声をかけました。
そうやって頭をさげると、みなさんも「どうぞ」と言ってくださるので、ありがたいなと。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:18:51.29 ID:kEXqkwxk0
ベビーカーにはそんなに罪はない
車と一緒で操縦者の問題
ぶち当たって押しのけてくるのとか父親に多くない？
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:18:52.73 ID:LcUQxoh5O
ダニカーとか言うのは生活板で暴れている人格障害者
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:19:08.54 ID:3vogjyOs0
>>858
大丈夫
性別すら偽る女だから書いてることも嘘満載だろう
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:19:28.11 ID:gUU2FLPP0
まぁレストランくらいは子供が大きくなるまで待てばいいと思う。
それ以上の楽しみを子供から貰っているんだから。
どうしてもと言うなら、たまにいるけど、店を貸し切ればいい。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:19:32.51 ID:hWrvBOi20
>>560
マクラーレンは畳むと小さくなるし、アップリカとかより小さかったから
車のトランクや後部座席に入れやすいってことで都心に置いては金持ちが使い始めたんだよ。
畳むときギシギシ言わないでスムーズだったから、バスや電車で畳むのにも適してた。

今マクラーレン使ってる層がどんなだかは知らんが、
ここ５年くらいは明らかに園児を縛り付けてるベビーカーが多すぎると思うね。
が、電車で邪魔なのはコンパクトなマクラーレンじゃなくて、
アップリカとかストッケとかトイザラスで売ってるような３輪バギーとかかと思うぞ。
873 ：bobcoffee（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2012/08/28(火) 17:19:49.31 ID:ggHGW3OS0
というか、ベビーカーが必要な世帯には
タクシーチケットでも配っとけよって話だと思うんだけど。
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:20:08.11 ID:kgIH3Ckg0
>>858

ってか本人がなんかアスペだか糖質だかそんなのっぽい
少しずつ的がズレながら、一切人の意見を聞かずにまくしたてる様子とか
普通、適当なとこで、ハイハイそうだねとかなるでしょ？
それが全然ないんだもん
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:20:33.44 ID:IjzidLR1i
>>868
母親が多いような…
多分最近になってトンネルでライトつけなくなった層とかぶると思う。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:21:42.16 ID:HK3oe7AW0
そのための女性専用者じゃなかったのか？
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:21:47.75 ID:IjzidLR1i
>>874
まぁ美術館にシフトしたのは、お前と俺が悪いみたいだw
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:22:23.75 ID:xi+A2bKs0
>838
まともなベビーカーと非常識なダニカーを区別して何が悪い？
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:22:37.24 ID:XbNX5huE0
グレーにするからもめる
通勤時間帯は完全禁止でそれ以外は大きい顔して乗ってればいいだろ
880 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/28(火) 17:22:54.38 ID:n6oWG0NY0
>>875
あぁ分かる分かる

踏切の一時停止とかね
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:23:09.73 ID:kEXqkwxk0
>>875
それは母親が押してる率が高いからだと思う
父親は車に乗ってる感覚で故意に飛ばしてたりするよ。子供もとばっちりで哀れ
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:23:16.03 ID:o0chrI7E0
>>823
リゾートホテルでも入館を断られることはないかと。
むしろリゾートホテルのほうが基準はゆるいかと。
そういう意味での書き込みだったのですが・・・。

>>826
大人の社交の場に子供をつれていかないというコードがあります。
ただし、子供がOKという場合もあって、
それは会の性格によりけり。ドレスコードと同じようなものです。

>>831
ただの子育てパパさん。

>>849
今日は嫁さんが見てくれる日なので、区民プールに行ってます。
夕食は自分が作る予定ですが。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:23:19.89 ID:N7GM+RSMO
>>874
そうだよね周りが見えてない。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:23:45.65 ID:MENcze2L0
>>878
非常識なベビーカーをダニカーと呼ぶ理由は？
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:23:45.75 ID:EhL2wdzR0
ますます出生率下がるぞｗ
あからさまなのはあれだがベビーカーぐらい我慢だろ
今の時代、子供産んでくれる家庭は特権階級にするぐらいしないとな
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:23:46.19 ID:lt5WpNZV0
>>701
ベビーカー持って電車に乗るときに畳むこと考慮しないで荷物の段取りしないのがバカ
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:23:53.86 ID:HH/uxXu20
>>874
たまにいるよな、自分の非を認めないやつ。
他人が間違ってて俺が全て正しいみたいな。

冷静を装ってるけどたぶんリアルじゃ発狂してると思うぞ、キレやすいだろうから。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:23:55.51 ID:kgIH3Ckg0
>>875
女ってもれなく全員運転も下手だしね
女に運転免許与えるの考え直してほしい
それか、実技とか厳しくしてほしい
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:23:58.22 ID:8Puzl8cvO
>>846
もーめんどくさいなぁｗ
高級ホテルでも料亭でも美術館でも勝手に行ってくれ。

だが、公共の場だからお互いに気を使いましょう。
周りが大人だから許されるべきだは間違い！周りは守ってくれないよ。自分しか子供守れないんだから。
当然の権利発動する前に、ちゃんとわきまえようね
これで５０／５０だよ。
子供だから子供連れてるから７０／３０とかないから。
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:24:22.86 ID:wi1ieqoYO
自分が見てきた限りだと安物ベビーカーは遠慮がちな感じがする
駆け込みしたりストッパー掛けないで真ん中占領したりするのはマクラーレンの小金持ち系
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:24:35.53 ID:HK3oe7AW0
>>885
車手当てを誉めて
子供手当てを叩く
国民性ですから
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:24:42.11 ID:3r3S6O1k0
>>601
核家族化は子供のためにならないという話あるな。
欧米での研究で三世代同居のほうが核家族で育つよりまともに育つという話があるそうな。

そもそも核家族化は女が旦那の両親を嫌がるからでドラマとか雑誌で嫁姑戦争を題材にした内容が取り上げられることが多かったから。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:24:55.29 ID:/Ibll/Za0
>>875
あいつらなんなんだろうな
こえーよ
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:25:02.40 ID:cDZIPZ1b0
たためって無理なこというなよ　子連れの母親ってただですら荷物が多いのに
そこにたたんだベビーカーと子供を抱き上げてろというのだろうか
そうまでしたってたいしてスペースなんて開かないうえに、子供を落としたら危険なのに。
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:25:30.95 ID:xQ+TvHes0
こども一人ならベビーカーなくてもいけるだろ。
特に都市部に住んでるなら。

「荷物と子どもを抱えてベビーカーを畳むのは無理」って、じゃあ最初からベビーカーで来るなというだけの話。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:26:40.31 ID:kgIH3Ckg0
>>877
もとはといえば、>>459 の o0chrI7E0 の書き込みだと思ってたけど
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:27:09.97 ID:wi1ieqoYO
あとわからないのがエスカレーターにベビーカー乗せる馬鹿
そんなに子供を階下へ落としたいの？
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:27:19.17 ID:3r3S6O1k0
>>594
少子化も昔はもっと大変な時代だったけどそれでも子供を産み育てていた、今の連中は甘え過ぎという右寄り保守派の言論人が居る。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:28:05.78 ID:o0chrI7E0
>>853
いささか例が適当ではないかと・・・。

>>857
子育て状況の実例を挙げたら、すでに5人くらいレスなし逃亡してるので、
やれやれですね。
ありもしない「思い込み」を主張して、それを否定されたら逃亡はいかがかと。

>>858
今度はアスペルガー扱いですか。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:28:44.72 ID:qcFWeZq10
>>834
ダメとまでいうつもりは全然無いですよ。
ただ、正直、注意報が出るような暑さの中、
ちょっと執着しすぎじゃないかと不気味に思ったので。
子供OKのは私も遠慮せず連れて行くつもり。
でも、やっぱり3歳になってからかなー。
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:28:49.43 ID:4OCKrUaBO
>>894
タクシー使えや
この貧乏人が
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:29:18.16 ID:emXn/j+80
私鉄JR各線では、以前はベビーカーの使用を禁止していた。
98年だかに使用を解禁したんだが、その時他の乗客の迷惑にならないようにと言う条件付きだったんだよ。
でも、使用解禁だけがアナウンスされて他の乗客の迷惑にならないようにと言う条件は知られないまま来てしまった。
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:29:24.67 ID:kgIH3Ckg0
>>882
＞リゾートホテルでも入館を断られることはないかと。
＞むしろリゾートホテルのほうが基準はゆるいかと。

何も知らないなら目くじら立てて書き込まない方がいいんじゃない？
かわいそうだけど無知が露呈されるだけ
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:29:26.31 ID:BfSpd1lv0
>>897
アレって見てる方が怖いんだよね、ズルッっていったらどうすんのよ！って
お願いだからエレベータ使って欲しい、あかちゃんの為に
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:29:45.85 ID:cDZIPZ1b0
>>895
１０キロの米袋と荷物もって一日中移動してろっていってるようなもの。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:30:02.91 ID:xi+A2bKs0
>884
社会に寄生するダニの様な存在だから。
載ってる子供には罪は無いが、こんな親に育てられてりゃ将来は同じようにダニになる確率が高い。

で？まともに反論できないからそう言う所にしかつっこめないのか
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:30:16.69 ID:HK3oe7AW0
>>898
景気拡大バブルしか経験してない「言論人」なんて
机上の空論以下のレベルでしょ

これほど可処分所得が減った「大変な時代」を知らないんだよ
話聞くだけ時間の無駄
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:30:27.30 ID:ui1XeWld0
>>882
ごめんなさい
>>861でもう議論終わってるので
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:31:46.19 ID:z9GIO9Nf0
>>899
いつも逃亡とか、感情論だとかいうけど、具体的に誰のことなのか、
一度も指定したことないよね。IDかアンカでもつけてみたらどうでしょう。
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:32:36.50 ID:HH/uxXu20
>>899
そうか
お前もそろそろ逃げたほうがいいぞ、引き際は大事だ。
お前は往生際が悪すぎる。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:32:56.03 ID:eon6KB37O
>894
ベビーカーに載せてこなければいんじゃね？
抱っこしてる人には席だってみんな譲るし。
ベビーカーに子供乗せてる人はラクなんだから譲る必要ないからゆずらないけど。
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:33:06.94 ID:kgIH3Ckg0
>>909
被害妄想っぽいよね
他の誰かも言ってたけど不気味

まあそんなんにつられてここまで付き合った自分も自分だけど
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:33:46.93 ID:o0chrI7E0
>>883
そして今度は個人攻撃ですか・・・。
せめて実例を挙げ、なぜ、どういうことが駄目なのか、
そういうことを語ってくれるならば、
いくらか建設的だと思いますよ。いかがでしょう。

>>889
子供をつれているから、周囲には気を使っていますよ。
前のスレに書きましたが、
出かけるとき、帰ってくるまでに100回くらいは「すみません」と言っています。
頭を下げることによって、子育てが出来るなら、不満はないです。
子供をつれている以上、他者が優先。
我慢するのは子育て世代だというのが、自分の考えです。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:34:01.69 ID:xQ+TvHes0
>>905
一日中抱っこして移動するような状況ってどんなときだよ。
言うことが極端なんだよ。
それともお前の住んでるところや移動するところは砂漠か荒野か？
休憩するところもないのか？
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:34:04.54 ID:cDZIPZ1b0
>>901
子供を産んで育てるってごく普通の人間の営み。
それを公共交通機関使うなっていう方がおかしい。
世間の大半の収入の人はそう日常の移動に簡単にタクシーになんて乗れないよ。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:34:30.19 ID:MENcze2L0
>>906
え〜と
何をあなたに対して反論すればよろしいんですか？

それといかなる理由があっても他人をダニなどと呼ぶ人が
他人を批判できるようなモラルを持ち合わせているとは思えませんが？
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:34:31.46 ID:dc7eIDA80
ベビーが乗ってれば文句はないよ。歩けそうなデカいガキが乗ってるのは論外
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:34:35.01 ID:pgKUMJu4P
抱っこ紐は進化しているし、ベビーカーより気が楽。
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:34:41.58 ID:IjzidLR1i
>>893
なんかでちょっと聞いた話では

節電

だそうな
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:35:05.31 ID:J8i8M+zK0
>>899
「今度は」とは？　アスペは発達障害の一つだけど？

物静かな子だからとか、絵や音に(異常に早くから)興味があり、知識もあるとか、
知人の子供がまさにこんな感じで、親が頑張って英才教育みたいなことしてたんだけど、
小学校にあがったぐらいに友達とうまくやれなくなって、先生からすすめられて調べたら
アスペって診断されたってだけの話

親からの遺伝が多いんだってよ…
まぁ一個人の感想なんで気にせずどうぞw
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:35:19.71 ID:3r3S6O1k0
>>726
日本は基本的に中央集権制だから一極集中を止めるなんて無理だろ。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:36:01.72 ID:wi1ieqoYO
>>902
バスだってそう
導入各社とも最初は「補助ベルトが用意してあるから自分で固定してね」というスタンスだった
結局は守られず運転手に固定させる京王式か畳ませる神奈中式の２択に
組合が怖いあの関東バスもようやく解禁したけど保護者自ら固定したのを確認しない限り発車しない
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:36:04.82 ID:vd3TgRtj0
>>915
ベビーカー使いたいならラッシュ時は避けなよ、って言ってるだけじゃん。
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:36:15.96 ID:grNxILSyO
>>827
こないだ田舎の単線に乗ったけど、オッサン１人が４人席で足伸ばして占領してた
こんな事は都市部のラッシュ時にはありえない事

人口密度に比例してマナーは厳しくなっていくよな
本来、ベビーカーを広げる事は全く問題ないと思う
都市部のラッシュ時という乗客がイライラしてる時間と空間ではどうかって事だな
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:36:28.88 ID:CSBLoB2Z0
優遇されるべき少数の弱者が肩身の狭い思いする社会とか
最近の日本はどうなってるんだろ？
平気でベビーカーを邪魔と言えるその神経になにかおかしいなものを感じる
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:36:58.24 ID:XbNX5huE0
昔はみんな畳んでたと思うけど
今はトートバッグすら手で持つと重いからと満員電車でも肩から降ろさないもんな
重い＞迷惑だから畳んで子供を抱えるとか発想がないんだろう
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:37:09.63 ID:+WeHtqpI0
殺伐としてるんだな

田舎は車があるからいいけど、交通手段が電車しかないなら
しょうがないことだろうに
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:37:38.20 ID:kgIH3Ckg0
>>925
ラッシュ時突撃はムリだと思う
それだけの話なんじゃないのか？
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:38:08.91 ID:xr9+HULyO
解決案として座席を取っ払うってのどうよ？
座席なんてあるから狭いんだよ
座りたいやつは特急でも乗れ
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:38:41.40 ID:xt4Yrpgk0
>>911
残念だが、席なんて譲って貰えない

譲ってもらった事なんてないもの
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:39:23.17 ID:o0chrI7E0
>>900
そのお気持ちもわかりますね。
子供が大きくなるまでは、という家庭も多いですし。

暑さ対策はもちろん気をつけてます。
そもそも都内の移動なので、炎天下を歩き続けることはないんです。
地下道もタクシーも電車もバスもありますし、
スレの意味に添うなら、混んでる交通機関に乗るときはベビーカーは畳みます。
まあ、混んでる交通機関は、基本的に避けますが。

「公」に迷惑をかけないことが、第一ですねえ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:39:55.19 ID:U2wRdH5h0
都内住みだけど、猫の通院の為に車買ったよｗ
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:40:05.12 ID:CSBLoB2Z0
>>928
それぞれお互いが都合ある中
ラッシュ時に乗ることが出来ないなら
社会から優遇されてるとは言えない
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:40:06.90 ID:z7J01dEM0
>>928
そうだよね

そしてどうしてもラッシュ時に移動しなければならないような
非常事態であれば、そのときくらい、タクシーなどを利用すればいい
子どものためにも

それくらいの支出は覚悟しとかなくては
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:40:16.42 ID:eon6KB37O
>925
いや、普通に邪魔だろ。てかあいつら弱者じゃねぇし。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:40:48.76 ID:eFc6t6UP0
いっそのこと東京は電車バスは廃止して全員歩けばいい。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:40:52.92 ID:vd3TgRtj0
>>930
そうなの？それは運が無いのかなんだかわからんけど可哀相に。
たまにしか電車乗らないけどだいたい譲ってもらえるよ。（もちろん抱っこで）
でもすぐ降りるから恐縮してしまう。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:41:23.76 ID:65qA56a30
>>409
今はビジネス社会ありきの社会になっちゃってるんだよな〜
でも結婚した女も男の所得に丸依存できるが故に結婚して勝ち組気取りが多いんだから
ビジネス優先になっても仕方ない
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:41:24.12 ID:VEkHE8Xk0
日本の狭い電車内でベビーカー使っていいって譲歩してくれたんだから、
せめて周りに気を使って迷惑にならないようにしようと、通常の日本人なら
思うはずだけどね
腐ってもマナー大国だし
それが盗人猛々しく、ベビーカーを使う側が無茶苦茶やっても見逃せとか
言うんだから日本の将来って本当に暗いよ
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:42:06.29 ID:cDZIPZ1b0
>>914
病院行けば行って待って治療受けて帰って数時間はかかるよ
例え途中数分休憩できたって数時間も持ってるなんてかなり辛い。
数時間10キロの米袋抱えて移動する人なんて男だってあんまりいないはず。
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:42:24.67 ID:5UUQLjQk0
ベビーカー専用車両の設置で解決する
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:43:51.56 ID:65qA56a30
>>927
田舎は電車もガラガラだよｗ
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:43:55.56 ID:+WeHtqpI0
通勤のときに子ども連れてかなきゃいけないお母さんもいるんじゃないの

まあラッシュの過酷さを知らないから言えるのかもしれないけど、
周囲に子どもがいたことない人、あるいはかかわったことのない人が多すぎて
残念な結果になってるなあとは思うわ
子ども時分に赤ん坊が周りにいると、慣れて、泣くのが仕事ぐらいに思えるのにね
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:44:26.52 ID:o0chrI7E0
>>903
え？どういうことですか？
意味がよくわかりませんが・・・。
リゾートにハイアットなんかもありますが、子連れの入館がNGなんてないですよ。
本当に利用したことがおありですか？
プライベートビーチなんか、赤ちゃんでもOKですよ。

>>909
乳児は外に出すべきでないという意見を書かれた方がいました。
だから、具体的な病院名を出し、そちらではそういう指導はしてないですよと
書き込んだところ、お返事はありませんでした。
美術館の話題でも断るところはないですよと書きましたが、それに対するお返事もいただいてないですね。
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:44:32.38 ID:5KZdtiZM0
おんぶしろや、両手は使えるし子供はママの背中で安心だし
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:45:00.44 ID:aArNxrXb0
混んでる電車にベビーカーや赤子？それ自体が非常識だよ。
空いてる時間帯を選んで行動出来ないならタクシー使うべき。
子供連れなら何でも許されると思ってるバカ親が増えすぎたんだと思う。
マナーが悪い親の子なんてロクな社会人にならないよ。
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:45:25.99 ID:2yz6of6+0
あんたらも、そうやって育てられたんだ。
将来、年金も納めてくれるんだよ。
大目に見てあげなさい。
心が狭いのは恥ずかしいよ。朝鮮人のようだ。
日本人なら、穏やかな心でいきましょう。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:45:39.87 ID:pQ0+XRQZ0
ベビーカーが出始めたのなんてここ２，３０年くらいなのに
ベビーカーが無きゃダメとか女弱くなりすぎじゃね
体格は昔より良くなったのに心が脆くなりすぎだわな
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:45:59.57 ID:8EW4Vlx9O
去年の話です。
当時３歳の娘と６ヶ月の娘と三人で、快速で四十分程の実家へ出かけました。

ベビーカーはもちろん畳み、置く所は入り口近くしかないのでそこに置き、すぐ横に立っていました。

二駅目位で、田舎のこの辺りでは見たことがない程沢山の人が乗ってきました。

車内はスシ詰め状態。息をするのも苦しい程。男性の、もっと詰めろ！ホームにまだ乗れてないヤツがおるぞ！などの怒号も…

子供がいるのもお構いなしで押してこられて、娘２人とも怖くて泣き出してしまいました。

すると、苛々しているその人達は、子連れでベビーカーを持っている私に、「邪魔やな、ガキうるさい、泣かせるな、ベビーカーや乗せんな、そんなの乗せるから狭い」と文句を言い出し、結局降りる羽目に。

あとでわかったのですが、近くの大学で介護職の試験を受けに来た人達だったようです。

ベビーカーを乗せたり、小さい子供を連れて乗るのがそんなにいけないんですか？

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:46:22.30 ID:IjzidLR1i
>>947
>>948
ﾜﾛﾀ
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:46:31.30 ID:kgIH3Ckg0
>>944
子供連れで敷地内に入れないところだって
いくらでもあるのに何を言っているの？
世界中全部のリゾートホテルの入場条件知ってるの？あなた

だからアスペって言われるんじゃないの？
自分の知ってる世界が全てなの？どれだけ偉くて正しいの？
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:46:50.77 ID:L8857SvN0
>>927
首都圏でも子供ができたら普通は車買うわな
金もないけど、多少無理しても買うよ普通
やっぱそれだけ使うからね　
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:46:59.76 ID:U2wRdH5h0
年金制度なんて頼らないし要らないから
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:47:08.94 ID:CSBLoB2Z0
社蓄が電車でわがもの顔する権利だってないはず
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:47:09.66 ID:z9GIO9Nf0
>>944
いや、ですから、アンカを。
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:47:26.57 ID:iZOATWCY0
みんな初めは赤ん坊なんだからいいじゃねえか
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:47:39.14 ID:S4iJvh3c0
何で電車なの？自分の車かタクシーでいいじゃない。
タクシーに乗る金がない？
子育てする金がないなら子供作るなよ。他人に迷惑かけるなカス。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:48:16.31 ID:dc7eIDA80
>>949
色々修飾し過ぎで釣り乙としか…
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:48:40.90 ID:xQ+TvHes0
>>940
一日中から数時間ってえらい短くなったな。

そりゃあ10kgの米袋を数時間も抱えてたらしんどいわな。
だっこやおんぶも然り。
だから抱っこ紐やスリングがあるんだろ？

ベビーカーはあったら便利なのはわかるけど、無理なことは
決してない。
小さい子が複数人いたら無理だろうけどな。
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:49:11.39 ID:U2wRdH5h0
車買ったら駐車場代が月に４万円かかるようになったｗ
でも後悔してないよ
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:49:32.14 ID:cDZIPZ1b0
>>948
きみがここ2.30十年ぐらいに出た
世の中の便利なもの一切拒否して生きてるんなら、そういう言い分もわかるけど。
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:49:40.07 ID:FT2SVqCB0
女性・老人・池沼・ベビーカー専用車両を作れば快適になるよ
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:49:50.80 ID:MY7clr+C0
最近のベビーカーは
やたらデカイからな。

バスも結構迷惑だぜ。
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:50:03.87 ID:PGviV+PP0
>>957
むしろ、貧乏でも結婚して子供と暮らせる社会の方がいいと思うけどな。
将来の年金や福祉を支える人間になるわけだし。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:50:21.15 ID:o0chrI7E0
まあ、スレも終わりなので、繰り返して書いておきますが、
乳児はみなさんが思っているほど泣かないですし、
奇声をあげたりもしません。

また、満員電車にどんどん乗ってくるベビーカーママは、レアケースです。

子育て世帯は、そのような誤解にいつも接しているし、
やれやれと思っています。
ただ、仕方ないと諦めてもいます。

なぜなら、子供を育てたことのない方が現代におけるマジョリティであり、
自分たちはマイノリティだという認識があるからです。
頭を下げたり、謝ることで物事がスムーズに流れるなら、
それは甘受します。
ちょっと息苦しいですが、まあ、かまわないです。

大半の親御さんはベビーカーで他人に迷惑をかけないよう気をつけています。
一部の方の、理不尽な振る舞いが悪い印象になっているのでしょうが、
そういう方にはぜひ、はっきりと注意してください。

自分たちのような子育て世帯にとっても、そのほうがありがたいです。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:50:40.89 ID:kgIH3Ckg0
>>962
自分もそう思う

鉄道会社の人ここ見てるかな
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:50:47.62 ID:R+xqOBpy0
ベビーカーであれ、スーツケースであれ、カバンであれ、紙袋であれ
迷惑と思った奴が居れば迷惑なんだろうけど、迷惑かけずに社会生活
なんで絶対無理だわ。

かけてないと思ってても迷惑なんてかけてるんだろ。
住み難い世の中だな。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:50:50.55 ID:eon6KB37O
>940
患者を立って待たせる病院なんてきいたことないけど。
混んできたらクラークや助手がパイプ椅子くらい出すでしょ？
待ち時間なんて、院内のスタバとかタリーズで座ってればいんじゃね？
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:51:35.97 ID:65qA56a30
>>952
高度成長期始めくらいでも車持ち家庭の方が少なかったけど
子供の３人くらい同時に面倒見て育てるのが普通だった

今はワープア家庭も多いかもしれないから物価の高い東京で車持てないとこもあるんじゃない
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:51:42.55 ID:N7GM+RSMO
>>949
気の毒に…マジ可哀想だわ、介護の試験の人が。
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:52:03.40 ID:zIJUre4W0
>>943　
ラッシュの過酷さをご存じないからだと思います。
私はまだ独身ですが、子どもを持っても、ラッシュ時の電車には、
ベビーカーどころかおんぶでも子どもを連れて乗ろうとは思いません。
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:52:36.44 ID:xi+A2bKs0
>916
そうですか、こんな迷惑な生き物を許容できるなんて相当心の広い人なんだね。
って、>406から想像するにラッシュの無いほどの地方の人なのか。
一度迷惑に遭ってみるといいよ、ダニと呼ぶに相応しい事が分かるから。
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:52:50.34 ID:CSBLoB2Z0
赤ちゃんだってベビーカーで満員電車に乗りながら
息苦しかったり前が見えないのをガマンしてます
大人なんだし、自分だけがガマンしてるとか思わないで
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:53:05.42 ID:VEkHE8Xk0
ベビーカーで乗り込んでくるのと、普通の人が単独で乗ってくるの
どっちが場所をとるか見れば一目瞭然でしょう
にもかかわらずベビーカーで乗っても周りが気を使えば良いって
どういう神経してるのか本気でわからない
本来ならベビーカーなんて乗車拒否レベルだけど、多くの人の好意によって
それが許されてるのに、ベビーカーで乗り込んでくるだけでは飽きたらず、
畳む必要ないだろ！ちょっとぶつかるくらいいいだろ！器が小さい！童貞！

全く意味がわからない
本当の日本人なのか、この人ら
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:53:22.88 ID:PGviV+PP0
>>968
いや、そんな病院はたくさんある。
去年、脊椎を痛めていろんな病院にいきまくったが、
混んでるときは、普通に立って待ってたよ。松葉づえをついてね。
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:53:27.55 ID:m26nn9x20
お前ら、昔は子供だったんだろ。
これから子育てするんだろ。
ちょっとの間くらい我慢してやれよ。
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:53:38.42 ID:pQ0+XRQZ0
>>961
ベビーカーの話をしているのに話題を他のものにすり替えるのを詭弁と言うんですよ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:53:59.43 ID:65qA56a30
>>962
池沼を専用に入れる理由が分からない
ってか女にとって危険度高くなる
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:54:01.92 ID:NfN8BZMg0
>>671
別にあてにしたわけじゃ無いけど、なんでそう解釈するのか不思議。
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:54:28.40 ID:L8857SvN0
>>944
こっちこそ返答もらってないんでもう一度言うよ
具合が悪くなっても自分で症状も言えない赤ん坊を、大人と同じ扱いして
どこでも連れて行っておｋって説は素人目からも十分おかしいと思いませんか？

病院名出してソース出さず
自分でどっか読み違いしているとは思わんの？
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:54:46.52 ID:EfuJmZC+O
>>957
お前可哀想なヤツだな…
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:55:03.88 ID:Zg6uQygAO
>>943
そういう人は法律で遅出が認められてるから、ラッシュ時は利用しないんじゃないかと

>>948
母親が高齢化しちゃってるから
昔は気力体力が充実した20代で出産してたから多少の無理がきいたんだと思う
服装と気持ちは若いつもりでも、アラサーだと子育てに必要な筋肉つけたり、
新しい生活リズムに頭を切り換えるのが出来なくなってんだろう
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:55:08.72 ID:qcFWeZq10
>>931
都内だけど、駅まで10分×往復すら、
汗だくになってる子供に悪いと思っちゃうな。
赤ちゃんは体温調節がうまくできないから。
うちは一人目だからよけいに心配なのかもね。

ただ、子供が泣くのは、やっぱり迷惑だと思うよ。
大目に見るかどうかは相手が決めること。感謝すべきこと。
そのへんのスタンスはひっかかったな。

夕方なんでそろそろ切り上げます。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:55:20.54 ID:z9GIO9Nf0
>>965
結局、

「意見する人は必ず子育て世代ではなく、子育て世代は迫害を受けてる」

という話でまとめるんだね。
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:56:08.65 ID:1iw3ej6n0
>>974
最後の一言・・
誰も言ってないよｗ
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:56:18.42 ID:cDZIPZ1b0
>>977
何が詭弁なの？母親にはベビーカーを甘えだといって
自分は便利なものの恩恵に預かるわけねw
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:56:52.65 ID:65qA56a30
まだ泣きだすような赤ちゃんは美術館に入れないでください
他の鑑賞者の迷惑ですから
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:58:10.39 ID:J8i8M+zK0
>>973
なぜ赤ちゃんをガマンさせるｗ
自力でどうもできないんだから、親がかわりに回避してやるしかないだろw
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:58:43.35 ID:S4iJvh3c0
>>964
常識もないDQNが生活保護目当てで子作りして、社会に迷惑かけるのがいい社会だと思う？大津の加害者側みたいなのばっかりになるよ。

>>981
DQNから見ればそうだろうねｗ
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:58:48.29 ID:MpZOmxki0
こんな事いえるのは今だけだろ？
２０年後には子供は珍しい物になってるかもしれんし
自分の出た小学校の今の人数見ると驚くぞ
半端ない子供の減り方だし
そして今の時代は日本に未来が見えないからな　もっと少子化しそ
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:59:14.77 ID:5KZdtiZM0
>>982
そうか、昔と違うのは母親の年齢か！
体力ないのなｗ
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:59:17.11 ID:pQ0+XRQZ0
>>986
ベビーカーが甘えだなんて一言も言ってないけど、どしたー？
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:59:35.78 ID:vd3TgRtj0
>>984
同じ子育て世代としてはこういうID:o0chrI7E0みたいな傲慢な奴が一番迷惑だったりするわ。
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 18:00:15.42 ID:J8i8M+zK0
>>993
全くもって同感w
というか、マジで親がアスペ…
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 18:00:57.01 ID:65qA56a30
おんぶでいい
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 18:01:29.22 ID:0jEfaqvQ0
しかしスレ伸びてんなw
みんなよっぽどベビーカーに迷惑してるんだなw
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 18:01:50.25 ID:vd3TgRtj0
>>995
抱っこ紐おすすめ。
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 18:02:36.89 ID:J8i8M+zK0
>>996
ベビーカーに迷惑してるというか
同じ子育てした身として、擁護の無理さ加減にあきれかえるばかり
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 18:03:25.55 ID:Zg6uQygAO
>>987
普通は託児所とか家族に預けてくるよな
短時間のチケット制で預かってくれる所あるんだからさ
よっぽどケチか貧乏なんだなとしか思えんかった
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 18:03:26.72 ID:o0chrI7E0
>>980
病院名は挙げたので、電話でもして聞いてください。
ソースといわれても、書籍になっているわけではないので・・・。
まあ、子供を病院に連れて行った経験があるなら、わかる話なんですよ。

どうも幼児のことをご存じないようですが、
とても小さな体なので、具合が悪ければすぐに気づきます。

親は常に子供に接しているので、
抱き上げただけで体調の変化にはすぐ気づきます。
目の輝き、唇の色、呼吸のリズム・・・すべてを感じてるわけです。
本人が訴えられないからといって、気づかないなんてことはまずありえないものなんですよ。
これはまあ、普段から子供に接していないと、なかなか理解しづらいとは思いますが・・・。
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