【漁業】瀬戸内海、水が綺麗になりすぎて、魚がとれなくなった★3

水がきれいになり過ぎて、魚が住めない？――。

　瀬戸内海で魚介類の漁獲量が減り続け、漁師らから、こんな声が上がっている。水質改善が進んだことで、
植物プランクトンを育てる窒素やリンなどの「栄養塩」が減り過ぎたことが一因と分析する研究者もおり、国も実態解明に乗り出した。

　◆「もうけがない」
　関西空港に近い泉佐野漁港（大阪府泉佐野市）。瀬戸内海での８時間の底引き漁から戻ってきた男性（３８）は、
浮かない表情を見せた。この日はカレイやヒラメ、エビなどが取れたが、数はどれも少ない。

　「１０年前は１日に７〜８万円分の水揚げがあったのに、今は２万円程度。船の燃料代も高いし、ほとんどもうけはない」

　農林水産統計などによると、瀬戸内海の漁獲量は１９８２年の４６万トンをピークに減少し、２０１０年は１７万５０００トンまで落ち込んだ。
８０年代に比べ、カレイ類が２分の１、イカナゴは６分の１に。アサリ類は約１９０分の１に激減した。

　漁師の多くは船やエンジンの買い替えを先延ばしし、夜間、アルバイトで収入を補う若手もいる。
大阪府内２４漁協が加盟する府漁業協同組合連合会の松林昇会長は「このままでは瀬戸内海の漁業は終わってしまう」と危機感を募らせる。

読売新聞 8月26日(日)11時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120824-00000716-yom-soci
過去スレ　★１　2012/08/26(日) 11:28:43.13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345957014/
（続）

◆窒素量６割減
　漁獲量減少の原因として、漁師が口をそろえるのは「海がきれいになり過ぎて、魚がいなくなった」ということ。
兵庫県立農林水産技術総合センター・水産技術センターの反田実所長は「海水中の栄養塩が減り、海が『貧栄養化』してきたためでは」と指摘する。

　瀬戸内海では高度成長期、工場排水や生活排水に含まれる栄養塩で富栄養化が進み、赤潮の被害が頻発。
このため国は、７９年施行の「瀬戸内海環境保全特別措置法」（瀬戸内法）で工場排水制限や下水道整備などを進め、
０１年には窒素やリンの総量規制も定めた。

　その結果、８３年に１リットルあたり０・３４ミリ・グラムだった海中の窒素量は、昨年は０・１４ミリ・グラムにまで減少。
海水の透明度も大阪湾で３メートルから６メートルに広がった。

　因果関係は明確ではないが、漁獲量の減少は水質改善と並行して進む。

　窒素などを吸収して育つ養殖ノリが、栄養塩不足で黄色く変色する「色落ち」が兵庫、岡山、大分県などで頻発。
大阪府南部では、魚のエサ場や産卵場になる海藻類が生えず、岩場がむき出しになる「磯焼け」もみられる。（終）

瀬戸内寂聴が綺麗になったのかとおもた

漁をしすぎただけと違うか？

はっはっは、白河の水じゃあるまいし

ただの乱獲だろ

政府官庁もキレイになって欲しいものだ

DQN　「水が綺麗すぎて魚がいないって松平定信かよｗｗｗ
DQN女「寛政の改革ぱねえ、ぱねえ

>>3
弁当ふいたわｗ

コイとかも綺麗な池川にはいないからな

アホらしいｗ
こんなのは地球スケールで起きてる変動の微分だよ

つまり不謹慎だが、津波が来ればまた大丈夫だと？

そういや今年は三陸沖のサンマが不漁なんだな。去年は多かったのに

もう毛がない

一時期より綺麗になったのが原因かどうかハッキリしないのか
人為的に汚した方が魚が捕れるって、まあ、そりゃそうかもなって気もする
むしろ汚れた海で人為的に漁獲量上げてただけてこれが昔は普通だったと考えればなにも問題無いのでは

海がきれいになって魚が減った
その少ない魚を獲りすぎている
漁師をやめたらそれで解決するな。

くらげは大量発生していなかったか。

埋立地を潰して元に戻したら良いだけ
勿論山を削ったところも、もう一度山に戻す。
人口が減るんだから工業団地もマンションも要らないだろ。

寂聴

木を伐採しすぎたせいだ！

海苔なんか昔から養殖？してたんだろうし、工場排水等で大規模に汚染されたのって戦後からじゃないのかね
なのにちょっと水質が改善しただけで海苔がダメで魚も捕れないって水質が原因じゃ無い気もする

森がなくなったせいじゃね？

漁師もほとんどが高齢化
あと20年すれば、漁師人口も半減するんじゃないかな
少子高齢化で人口も減るんだから

汚くすれば解決だろ。

海でウンコ、シッコ、オナニー大会開催だな。

そういや、昔は鹿児島のイモ焼酎を作った後の発酵させたイモの残骸を海に投棄してたらしいけど、
それが法律で禁止されてからイワシの漁獲量が激減したとか。

そりゃ、自然界では、個体数は餌の量に確実に影響されるもんな。

森林が減ったからじゃないの？

単に水温上昇で減ったんじゃねーの？

じゃあ福島のガレキでも持ってきて撒けば豊漁になるな

田沼恋しき

潮干狩りなんかも20年前ぐらいはどこでも大量に取れてたのに
あまりにも乱獲が過ぎて今じゃどこでも保護区みたいにしてるじゃん
単なる取りすぎだろ。たまたまその間水が綺麗になっていっただけだろ

世界三大寂聴

マイケル寂聴
ラトーヤ寂聴
ジャネット寂聴
ジャパネット寂聴
瀬戸内ジャクソン

河川敷がコンクリートだもん
そりゃ海は死ぬよ

陸から流れ出た養分で海は生物が住める

政治家と土建屋が悪いわ
いつの時代もこの二つは最悪

>>30
あのばあさんとんでもない因業だと知ってから
白い目で見るようになった

ウナギも減ってる
巨大地震の前兆だな

>>24
魚介類はあんがい芋を食べるよね

明石や鳴門ではタコが芋畑まで上がってくる
夜中に畑をシャシャッと走り回っては芋を盗んでいく
たまに子犬を海へ引きずり込んだりする

>>22
農家も減る
だからこそ稼ぐチャンスかもしれん。

瀬戸内でも兵庫はすぐ後ろに六甲があり川も急流だから大雨が降ればそのまま山の土砂として養分が流れ込むんじゃないの？
大阪の淀川と大和川は結構護岸コンクリで固められてるしなぁ。
和歌山の紀ノ川・有田川は昔のまんまな気がする。
関空は人口の漁礁になってて釣りの人気スポットになってたりするから
やっぱり乱獲と開発が原因でないの？

山に杉ばっかり植えて、ダム作ったからだろ？
あと鉄やミネラルが不足してるって話もあったな。

>>34
ネタ…だよね…？

山から栄養の豊富な水が流れてこなくなったからだろ。
ダム作って砂も流れてこなくなったから、海岸が削れていってるしな。
治水政策が完全に失敗してるわ。

>>38
は？常識だろ

ナウシカの読み過ぎ

漁師が乱獲すれば、そりゃ魚も減って当然だろ。

人が海で死ぬと豊漁なんだっけ？

>>42
でも、貧栄養化と乱獲の関連性は？

仕方ない。茹でるか。

よし、韓国と戦争しよう！

魚の種類が変わったんじゃないの
水が綺麗になれば綺麗な水を好む魚が住むようになるんじゃね？

>>38
知らないのか？
犬はともかく、イモは普通に食べる。釣り絵なんかにもよく使われるぞ
その上タコは短時間なら地上で動けるから稀にそういう光景がある。通称「森タコ」

おい、誰か田沼呼んで来い

>>44
高度成長期よりも浄化された日本中の内海でも漁獲量が激減したというのなら
貧栄養化と漁獲量の関係が成立するけど、減っているのは大阪だけなら
漁獲量減少の主たる要因は乱獲としか思えないけどね。

元々瀬戸内海は河川の真水の流れ込みで塩分濃度が低いんだよな。

逆に一時期は岸壁の海藻がきれいになくなってたけどな
生活排水の垂れ流しがなくなってだいぶ回復したけど

底引き網が原因。あとはイカナゴのとりすぎ。イカナゴは瀬戸内海の魚の
餌。そりゃ減るよ。イカナゴが不漁なんていったら他の魚が生きていけない
ことを示す。

瀬戸内海って言っても周防灘と播磨灘じゃ全然環境違うのにな

>>3
アイゴォォォォォォォォォォォｫ！

原因を聞いてみなよ　ＡＶ女優　黒木窒---------素に

瀬戸内は水温もあがって
ホオジロザメ結構入って来てるだろ

>>55
そう言えばアイゴと言う魚が存在する。瀬戸内海にも結構いるはず。
温かい水を好むので分布は西日本中心だが、最近温暖化で伊豆を越えたとか。
地域によっては美味しくいただくが、毒針殺法を使うので注意。

水の綺麗さと漁獲量の因果関係はわからんが
個人レベルでいうとイワシが本当に釣れなくなった
昔はその気にさえなれば何百匹でも釣れたのにね
今はアジを釣るのでいっぱいいっぱいでサバ如きでも釣ろうとしたらかなり苦労する事多数

まあ漁獲量が減った最大の原因は乱獲と思うけどね
ただでさえ少なくなってきてるのにその少ない魚を生活のために根こそぎとるから全く獲れなくなる
自業自得ですな

昔は日本鋼管がすぐそばにある福山港で釣りしたら釣り糸が茶色く変色するくらい汚かったのに
数年前に帰省した時に海見に行ったんだけど、
水が透き通ってて、すんごい綺麗になっててビックリしたわ。
なんなんだろうな、この水の綺麗さは。

支那朝鮮の沿岸は大漁かｗ

泥棒漁師の乱獲が一番の原因

瀬戸内海にはメガロドンがいるらしいからな。
エサが不足したら積極的に人や船舶を襲うようになるだろうから
注意が必要だ。

最後の清流とか大嘘をついている汚染された川を太平洋ではなく瀬戸内に引いてくればおｋ。

94 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/08/26(日) 17:05:06.20 ID:YZwIE0SV0
http://www.nicovideo.jp/watch/1345902122
今日の日韓断交デモで、在特会の会長が新大久保で
独り言散歩をしてたら、火病をおこした朝鮮女がつかみかかって
きた。「キｨｨｨーキｨｨｨー」て、すごかった。

そもそも瀬戸内海の魚がどうにも旨そうに思えない。東京湾も同じ

>海がきれいになって魚が減った
この「きれい」という価値観は人間目線で人間本位な考えなんだ
自然は清濁併せ持つ存在で人から見て醜く汚れたモノでもそれが本来の自然
つまり人間にとっての美観を備える環境に「破壊」されたというべき

>>66
神戸以西は普通に喰える
大阪湾の魚は正直全く口に入れる気が起きないがなｗ
もうね同じ魚でも臭いからして違う

山に広葉樹を植えれば解決する

瀬戸内海の魚なんて俺食べたことないんじゃないかな
高級なんでしょ

兵庫県知事のコメントはまだか

窒素ばらまけ
赤潮呼べよ

工場排水の流入口に川魚が群れてるのは見る。
河川敷はコンクリが多いし、栄養不足は確かだろうな
しかし、今更汚水流すわけにもいかんでしょ。
漁獲量が回復しても、評判が下がれば意味がない。

瀬戸内海に流れ込む川の上流の山に落葉広葉樹を植樹すればいいだろ

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120821-00001115-chosun-kr
>
>首都圏上水源に汚水垂れ流し
>朝鮮日報日本語版 8月21日(火)12時27分配信
>
>　京畿道南揚州市が15年以上にわたり、首都圏住民2500万人の上水源となる八堂湖にトイレや台所の汚水を
>毎日約1万トンずつ違法に垂れ流していたことが、20日までに分かった。

これやれば魚増える

まぁ生命は汚濁の中から生まれるというしな
プランクトンがねえんだよ

>>1
山の養分（フルボ酸）が川を伝って流入しなくなったのだろう
ダムとか、植林山ばかりになって
全国的な問題と聞いているが

>>68
大阪湾や泉州や淡路で揚がるのは普通に美味い

昔に比べれば木は少なくなった
けれども家庭排水の栄養で魚が育ってた
それもなくなったから
今更家を潰して木も植えられんので汚してやった方が早い
有機リン洗剤復活が一番早い

×大阪湾や
○大阪湾でも

座右の銘が
「水清ければ魚棲まず」のオレ
完全勝利。

ま、共産党言うことの逆をやるのがいつも正解だよな

>>68
神戸の海見たことあるかな？ｗ

要するに医療用水みたいに
養分が殆ど入ってないんだろ
そりゃ魚もいなくなるわな

うどんの茹で汁、

中国でも毛沢東が害虫やすずめを全滅させたら
かえって農業生産が落ちた
共産主義者のお題目ほど害になるものはない

スナメリは増えてるかもしれない

農業やらなくなってまく肥料も少なくなったんだろう

>>84
魚がいたって工業排水で毒性物質が蓄積しまくって結局食べられないってなったら同じ事。
工業排水や家庭排水からゴミや油や洗剤を排除して水だけの形で海に流すのが悪いような
おかしな理論言われたって誰も納得なんかしないでしょ。岸壁をコンクリートで固めたのが
悪いってのは多分正解なんだろうけどそれだって台風の被害考えたら固めるなって言うのは
住民に死ねと言ってるのと同じ。

中国みたいに毒をまく必要はないが
チッソ、燐酸、カリウムは生物の素だろ

海辺の町の下水道の浄化基準を下げるとかな
工業排水は従来どおりで

田沼意次スレになってないあたり、おまえらの教養の低さを物語ってる

家庭用排水の汚れは大半が洗剤の界面活性剤と油。海洋生物の栄養になるような養分がどれだけ
入ってるかと言ったって微々たるものだよ。生ゴミ丸ごと川に捨てる蔵でないと無理。

言うほど綺麗じゃないが？
太平洋や日本海に面した海のほうがずっと綺麗だよ

底引き網のやり過ぎじゃないかね？
小魚子海老まで売ってるのもどうなのよ？

>>89
＞岸壁をコンクリートで固めたのが
悪いってのは多分正解なんだろうけどそれだって台風の被害考えたら固めるなって言うのは
住民に死ねと言ってるのと同じ。


漁民の生活を守るか、それ以外の住民の生活を守るか。
まあ、先にそこにあったのは、漁業だと思うけど。

田沼意次は最近になって再評価が進んでるらしい
なんか松平が性格悪くて悪評ばっかり広めてたとか

高度経済成長以前ほどは綺麗になってないけど、漁獲量がそのころより少ないのは
乱獲のせいだろ。稚魚までとって売ってるじゃないか。それでとれないと泣き言を言われても
当たり前だ。漁師が食っていけなくなって廃業して、乱獲やめれば数十年後にはまた増えるさ

なにはともあれ

漁獲量＞海の生産力

なんだから
漁獲量を制限して
海の生産力を高めることをやらんとな
藻場を育成したり
護岸工事のやり方を近自然工法にするとか

そろそろ、山岡さんが素で間違うような
養殖技法が出てこないもんかね？

昔はし尿垂れ流しだったからな

これで因果関係がハッキリした。
うどんの茹で汁を浄化する機械を即刻禁止すべきである。

>１０年前は１日に７〜８万円分の水揚げがあったのに、今は２万円程度

これが全て。
要は捕りすぎたって事だよ。そういうと補助とか貰えなくなるから水の所為にしてる

洗剤は流しちゃまずいから下水は必要だが・・・
動物の排泄物に栄養がたくさんがあったってことだろ

今は無洗米ばっかりで米のとぎ汁もでないしな

>>103
人がお魚食べて、ウンコして、海に流して、お魚がウンコ食べて、そのお魚を人が捕まえる

素晴らしいサイクルだなあ

犬のフンを持ち帰るのを禁止しろ

>>105
ウンコばっかじゃねーかｗ

底曳をしたり、ハマグリの機械採取をしたり、砂を取ったりして、海底を引っ掻き回しすぎたからだよ。
水の流れ以上にはかき回されない程良い攪拌でないと、海草が無くなって魚卵や小蝦が死んでしまう。

>>105
まぁ　ﾊｴや蚊も大量発生覚悟しなきゃだめだがな・・・
糞尿を垂れ流しときゃ川は確かに生き物だらけになる。

>>53
そうそう。釘煮なんて精々漁師の自家用か漁家の奥さんやらが行商で売り歩く程度のものだったのに、
神戸や大阪にまでどっさり出荷したりしている。
鯛や車海老や水イカのような大き目の魚の餌を、当の魚が食べる前に獲り尽せば、そりゃ全部の魚が
居なくなるよ。しかも稚魚だからね、卵を産む親になる前に獲り尽せば、そりゃ、小魚も数を回復できないわ。

これは、こないだ久々に明石大橋を渡った時マジ思った。
２０年前、フェリーで四国に渡った時の、泡立ち嫌な匂いが
する瀬戸内海が、これほどまでに綺麗になったのかと。

南の絶海の孤島は森もなく水も綺麗で魚はいっぱいいるがな？？
藻場とか汽水域とか干潟とか循環してるトータルの環境がコンクリート化してるからだと思う。
水槽に綺麗な水だけ入れても魚は飼えないｗ
それぞれいろんな環境の生き物が複雑に関わってる！

>>68
昭和の頃は、大阪湾は、重量/水域面積でいう単位面積当たり漁獲量が世界一の漁場だった。
獲れる魚の過半はイワシ類で、専ら加工と飼料用だった。チリメンジャコと、養殖の餌のかなりの割合が大阪湾産だった。

>>112
島の周りの海岸から数十メートルの範囲には見た目には魚は沢山いるけれど、
重量でいうととても少ない。
そこから先のラグーンの外側の外洋は、海の砂漠というほど、生き物が少ない。

>>114
陸から流れだす栄養素で藻類が繁殖し魚が寄ってくるんだな
でもどこの島かは知らんが数十ｍは言い過ぎ
もっと広い範囲で生息してるよ

ちょっと前にプランクトンが豊富でタコが豊漁って記事をみたぞ。

泉州地域は下水道の普及率が低くて生活排水も海にそのまま垂れ流しなのに信じられない

神戸市須磨区に在住なんだが、
20年前は須磨海岸の水は50ｃｍほどしか透明性が無く泳ぐときには得体の知れない恐怖感が
ものすごくあった。　そもそもバブルの頃、そんな汚い海で泳ぐ人などはほとんどおらず、
多くの客は日焼けするだけの人々だった。
近年では驚くほど水質が改善して透明度では問題なし。
でも、日焼けブームも去り、刺青モノが闊歩し、海の家の企業スポンサーも去り、
ＪＲの須磨駅前だけがにぎわってるだけで須磨海岸は過疎ってしまい、壊滅の一途です。

>>118
人が来なくなれば海岸はキレイになるよ。

瀬戸内海の水質が良くなっているという件に関して、別の理由を聞きました。
関空や、瀬戸大橋、夢洲、神戸空港、ポーアイ二期工事、など阪神間で行われている
大規模埋め立て事業で湾内の水の入れ替えが起こらなくなり、海水が酸欠状態だと。
だから藻類も魚類も生息しにくくなっている、と。
水が見た目にはきれいなんですが死んでいるんでしょうね。

>>1
山をきちんと管理していないからだと思うんだよね
山口かどっかで漁師が植林してたけど、植林するようになって10年で海の生態系が戻ってきたって言ってた
あれってカキ養殖だったかな？

政治家がダム無計画に作りすぎなんだよ

いつまでも　同じところで同じ方法で同じものが取れると思ってるような漁師はプロじゃない。

排砂ゲートをつけたダムで、川の増水に合わせて年数回排砂しとけば、
海にちゃんと栄養が届けられて環境破壊も怒らない

もともと、北極南極周辺以外の表層の海は、貧栄養状態でまともに生物が育たないのが当たり前なんだよ

・寒流によって北極方面や南極方面から栄養が流れてくる
・河川から栄養が流れてくる
・深海から栄養を含んだ海水が湧き上がってくる

海って、この３つのどれかが無いとまともに生物が育たないんだよな
瀬戸内だから、河川からの栄養が減ったのが一番の原因でしょう
瀬戸内に流れ込む川にあるダムに排砂ゲートをつけ、年数回増水に合わせて排砂すれば栄養がちゃんと海にいく

養殖すりゃ良いだけ
水が良くなったのなら餌さえやれば良い魚が生産出来るじゃないか

広島の最北部にすむ親戚いわく「ここは日本海も瀬戸内海も同じ時間で出られるが
運ばれてくる魚は瀬戸内のほうがうまい。プランクトンが豊富じゃけ。」
ただし釣りの楽しみとしては日本海のが上だとも言っていた。

汚い水と綺麗な水がぶつかるところに魚は集まるから、環境が変われば同じ場所ではとれなくなるぞ。

ただの青潮だろ。

瀬戸内海なんかで捕れた魚なんか気持ち悪くて食えるかアホ
どんだけ汚いと思っとんのか見てみろや
何が綺麗になったじゃヴォケ

実は密漁のせいじゃね？

白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しきってか

北海道民で良かった
食べ物は大概美味い

綺麗という事は不純物が無いという事で、
水の場合はよりH2Oに近い程綺麗という事だから当然こう成る筈だよな。

海水浴客が増えたとか、生物が減った分海中のごみが分解され難く成ったとか、
漁獲量以外の変化も照らし合わせれば原因は絞り込めるだろう。

綺麗になったのでは無くて、自然界から川に流れる栄養素が激減したって事だろ？

>>101
有機物なんかが高くてもだめだろ
栄養塩類を増やさんと

>>134
何理論だよwww

瀬戸内海名産のアナゴも、

今は糞尿垂れ流しの韓国産が増えた。

コンクリートでガチガチに固めちゃったのが問題なんだよ

>>130
で、回転寿司で水質の悪い外国産の魚を食うとｗｗ

>>127
違うよ、山陰漁師の魚の絞め方が下手なのが原因。

>>135
太田川など水量が激減して川魚も激減、太田川水系は広島県東部の水道水を賄っている
広島県東部は断水の心配がないが、太田川本流は水量が激減している

川には水藻や水生動物に有毒な物質が大量に流れ込んでいるのみんな知らんの？
この毒物は雨量が10〜20ｍｍ程度の時、川水の毒素濃度が高くなるので
小さな生物や大きくてもこの毒素に弱い鮎や鯉が大量死する（一部にはこの毒素に強い魚貝や水藻などの生物もいるが）
この毒物が瀬戸内海に流れ込むので河口などでは小イワシや貝類など（強い一部種を除く）ほとんどいなくなっている
これが内海全体に広がりつつあるのが現状である
イワシが弱い為つれて他の魚も急減するだろう、早くなんとかしなくっちゃね

海水（表層）に不足してる栄養塩類は、何らかの形で運ばれないと植物プランクトンが増殖しない

瀬戸内の場合、むかしは、河川によって運ばれていたんでしょう
ダムができた後も、次は洗剤や人間の糞尿によって供給されてた

いまは、無リン洗剤がメインになって、かつ下水が整備されて、洗剤や糞尿による供給も断たれた

下水汚泥を海に撒くことによって、すこしは緩和されるはず
下水汚泥は、陸上に処分せずに海に撒くべき

>>143
廃棄物処理法とか水質汚濁防止法とかの改正が必要だね
めんどくさそうだ

遠浅の海岸や干潟をどんどん埋め立てて、護岸はコンクリートで固めて、
突堤や消波ブロックで潮の流れを淀ませる
さらには河川を破壊してただの排水路に変える
これで魚がどんどん増えたら逆に怖いわ

>>143
関西の河川は短くて山の養分を運んでくる河川は限られてるので
主な要因は淀川でしょうな。
淀川の河口付近が一番酸欠がきついとのことです。

>>141
昔は太田川水系の浅瀬などにはヨシノボリ（ゴリ）が沢山いたのに最近は殆んど見かけないよね
絶滅したんかね？雑魚のエサになる瀬虫（なんの幼虫だっけ？）も絶滅寸前だよね

>>59
確かにイワシ少なくなったね。
ペットフードや肥料用に乱獲したからなあ。
イカナゴも釘煮用に乱獲してるし。
食物連鎖の底辺取りすぎなんだよ

>>130
お前かわいそうな奴だなｗ

うそコケ
前に砂取りすぎて海がヘドロだらけになってる映像見たぞ

きれいになったからではなく、おまえらが採りすぎたからだろｗ

イカナゴは例年並みっていってたぞ。数年前大不漁でべらぼうに値があがってたが

お前らが根こそぎ獲るからだろ！
食えない魚は腐るほどいるんだから乱獲が原因だよ。
ボラとかフグはすごい数がいるからな。

【レス抽出】
対象スレ：【漁業】瀬戸内海、水が綺麗になりすぎて、魚がとれなくなった★3
キーワード：田沼
抽出レス数：5

ううーむ、明石で去年まで暮らしてたけど、明石の魚市場(うおんたな)はあちこちの漁場から仕入れてるらしくて実感が湧きにくい。
ここで言われるほど小魚を乱獲して売る印象はないよ。
どうでもいいが、近所のスーパーの昼網でサメが尾頭付きで売ってて仰天したことはある。あれはどうすれば食べられるんだ？

ただ、イカナゴは乱獲してないか心配になる。まるで捕れない年があって、あのときはもう駄目かと思った。

予想通り、環境馬鹿が乱獲とか言っててワロタわ

鳴門って活け締め高級ブリとってる漁師さん居なかったけ？
テレビでも紹介された人で、偽ブランド業者まで居るとか

>>1
('A`)　 足りない栄養素を海へ流せば良いだけでは？

潔癖信仰の成れの果てだね。

綺麗になったんなら飲み水にしたらいいじゃん

乱獲じゃないよね

先週海水浴に行ってきたが、確かに美しい海だった

キレイなほうがいいよ
しばらく漁業やめてれば、そのうち増える
内海だし、とりすぎなんじゃね？
外遊魚じゃないんだし

このスレで「田沼」と書いて、どのくらいの人がわかっているんだろうか？
特に若い世代。

そりゃ、海底の地形や生物体系を変えてしまったので
規制受けるほど海砂は取りまくりの、

網の目の大きさが規制されるほど、乱獲に乱獲を続けて稚魚まで取りまくるし

それを一般の釣り客の影響だとかいって、海域をさらに私物化して侵入できねえようにしてるわけだし
網を勝手に航路内に貼りまくって、摘発受けたくないもんだから、表示浮遊物や照明灯もツケず
他所者の一般船が事実上は通行できねえようにしてるわけだしなあ

こいつら、一度滅んだほうがいいよ
滅んだあとで、ちゃんと遵法精神の常識がある奴だけに学科試験ありの漁業免許を改めて発行すべき

水清ければ魚棲まず
あまりにも水が清く澄んでいると、魚の餌になるプランクトンも繁殖しないし、
魚が隠れることができないので棲みつかないことから。
『孔子家語』入官には「水至清即無レ魚、人至察則無レ徒
（水が清らかすぎれば魚が住まないし、人が潔白すぎれば仲間ができない）」とある。


尾道より　　亀井静香

広島市の太田川は原爆以前は多くの鯉で川は溢れていたらしい。

韓国を見習い下水を垂れ流すべきだ

韓国東海は栄養豊富で韓国海苔の価値を高めている

>>152
沢山居ても根こそぎ獲ってしまうから、それ以降がなくなってしまう。

>>155
サメというかフカなんだけれど、薄めの輪切にして湯引。山椒か芥子を利かせた酢味噌で食べる。

上流に広葉樹林の森が少ないせいだろ。

下水の近くはアサリがたくさん獲れるでえ　貝毒？知らんがの　

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1cCSLGIPiPg#t=66s

瀬戸内の海が綺麗なわけねかろうが

綺麗になったんなら、製塩業でも復活させるか

すまん！俺が釣り過ぎた、今度からリリースを
心がけるよ。

海砂を取りすぎたんだよ、それで生態系が崩れた。

白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき

乱獲が原因で生態系が崩れた。これに尽きる

結局日本の食文化が攻撃されるのって養殖しないからでしょ。
牛や豚のように養殖を成功させないから野蛮な日本人が海洋生物を獲りまくり生物を絶滅に追いやると言われるわけだ。
海に出て魚を獲るなんて何百年同じことやってんのよ。いい加減進歩しろ。

カレイやヒラメじゃなくてマグロ獲ればいいじゃん

>>172
なにこれすごい

関西の汚物が垂れ流しになってる状態で水質改善は無いだろ・・・

じゃけえ、瀬戸内海はでーれーきれいじゃ

今日の田沼意次スレはここですか？

瀬戸内海だけでなく世界的に魚が捕れなくなってきているよね

まあお前らと違って
俺は心が綺麗だけどな

内海なのにあの美しさに、中国人がびびるらしいな。

中国で海の色と言えば茶色だから。

護岸工事とかで　川からミネラル供給がされなくなってきてるんじゃないの？
ミネラルないと　プランクトン増えないし

水質がよくなっても、その下の海底がきれいになったか。
水がきれいになっても、海がきれいになったわけではない。

木の葉っぱや枯れ草が地表を覆って、雨をしっかり保水して、ミミズや虫たちが生きていて
降った雨がゆっくりと川へ流れてゆき、川原に生えた葦などが川辺に小生物の逃げ場を作り・・・・

雨を保水させる努力って、人間でなきゃ思いもつかない高等な知恵なんだけど

それが出来ないのは



俺のせいじゃない！

河川管理者は既に原因を知っている、被害は神岡水俣を遥かに超える規模であることも

北海道の海はロシアの川のおかげで潤ってるんだもんな

白河の清きに魚のすみかねて もとの濁りの田沼こひしき

＞アサリ類は約１９０分の１に激減し

これはエイが繁殖したからだろうな。

>>148
マイワシがたくさん獲れる時期とカタクチイワシがたくさん獲れる時期が何年だか何十年ごと交代してて、
昔はマイワシが大量に獲れてたけど今はカタクチイワシってだけの話って聞いたような

>>192
そうなんだ
おそロシアと思ってたが、感謝しなくては

本当にキレイになりすぎて魚がいなくなったのか？
地震とか地下からガスが出てて近寄れないとかあるんじゃねの？

竹を刈り取ってドングリの木を植えろ。マジでドングリの木は効く

>>1
ちゃんと分析しろよ
役所仕事すぎるだろw

意外と田沼意次のカキコがあるな

>>102が全て

底引き8時間てむちゃくちゃな乱獲しておきながらアホなこと言いよるで。

魚が賢くなったんだよw
毎回やられてたまるか！by魚

>>1
＞　◆「もうけがない」


　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#・ω・） 　なんだと！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　ノノハハ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

田沼意次の賄賂政治といっても
当時は所得税や法人税という概念が無かったから
商人達から寄付という形でそれらを徴収していただけの事
それが武士達から見れば賄賂と解釈されてしまった

>>47
そんなに都合よく入れ替わる訳が無い

窒素を注入すればいいじゃん

良型のチヌは入江の隅に浮かぶゴミの下に居るもんな
ゴミは大事

水産資源の枯渇と温暖化による水温の上昇も関係があるだろ。

ところで水が綺麗だったと思われる江戸時代の頃はどうだったの？

瀬戸内住みだが、たしかに30年くらいまえと今では魚釣りに行ってもアタリが減った気がする
アイナメとかメバルが岩場をサグればどこでも釣れたんだけどな

本当に水が綺麗になったのが原因なの？
魚の大量死が原因じゃないの？

>>142
泉州も貝に毒が蓄積されちゃって、
潮干狩りは出来ても食べられないので持ち帰り禁止になってるｗ

食えない魚や生物が大漁なんだから、理由は明白

杉の植林の弊害が大きくなってきたな

山陽新幹線乗って山をみ。
姫路〜倉敷ら辺は赤松ばっかりだれりど、
そこから西、関門トンネルまで見える山はシイの木ばっかりだよ。

>>166
亀井静香先生　御臨降

先生はやく川海を助けてください、お願いします。

>>215
へー、そうなんだ。でもそれじゃダメやん、落葉広葉樹でないとダメなんじゃないの？

鉄とリンが重要
どんどん鉄とリンを海に流せ

狭いんだから漁しすぎだろ
東北じゃないけど1年休ませろ

主原因は海の水じゃなくて10年前の乱獲だな

田沼ー愛してるぞー

みんなうみでうんこをしたらいいとおもう

魚が増える以上に穫るからと言ったらそうなんだろうけど
漁獲量半分ておかしいだろ。何代も漁師やってる地域だろうし。
きれいな腐海になっちゃったんかな。

バカ！

乱獲だよ！

これだから漁師はバカなんだよ！

獲ればゼニが稼げる、だから、もっと獲る。

そりゃ〜居なくもなるわな！ｗ

それに気がつかない漁師」はやっぱバカ！ｗ

海苔も色が落ちて商品化ができなくなるし、牡蠣も太らなくて小さいのしか獲れない
　
下水処理施設のでっかいのができたのと、河川工事の影響が大きい。

大阪神戸などを除けば、瀬戸内海を取り囲む地域は実は農村が多い
そういうところには当然下水道は整備されてなかったので、生活排水は垂れ流しであった
川も海もそれなりに汚れ、それなりに栄養分が豊かだった

ところが、1986年からのウルグアイ・ラウンド合意で、農水省は農村部の環境改善に6兆円を投入
この時期に瀬戸内沿岸の農村部も（ほとんど農業をやってないような島でも）、
下水道や処理施設が整備されたのであった

当時ヘドロで貝類が壊滅状態だったのに
栄養分が豊かだったとは思えん。

>>227
栄養分がなきゃ、ヘドロもできないけどね

そういや北海道の昆布も生活排水が出てるところの近くは良く育ってるという
のを見たことがあるな。

うんこで育った海苔は旨いか？

昔は広島の牡蠣棚も、下肥をかけて育ててたらしいから、うんこで育った海苔はいまいんじゃないかな

>>2
「水清ければ魚棲まず」の故事そのままの事象が起こっちゃったってこった
排水の浄化を進めるのはいいことなんだけど、山林を削り川をコンクリで固めたまま
にしてるから、海の維持に最低限必要な栄養補給も途絶えたって事で、そんなことは前から分ってる

ただ、それを言っちゃうと「コンクリートから人へ」の政策を掲げた民主党の政策を認める事になるから
言いたくないってだけでしょ、読売は
※実際は山林の保護や護岸の維持なんかで農林予算や土木予算が必要になるから
　民主党の政策でも同じ事にしかならないんだがな

栄養説？

魚介類は川から消え次に河口から消え今は沖合に細々と生きながらえている
では沖合の栄養は何処から供給されているの？

>>233
たくさん魚がいると、その魚の糞や死骸。海草の腐った物など。それを微生物
が食べ、微生物を小さな魚が食べ、と食物連鎖ができる。

>>233
河川の影響がない沖合ではどうしても貧栄養になるね
そういうところでは、大気からの降下物（黄砂とか）に由来する栄養塩類がかなり大事だそうだけど
まれに、栄養塩類が豊富な水が深海から湧き上がる場所があって、良い漁場になってたりする

>>233
逆だよ
沖合ではあまり魚がいなくなるんだよ

沖合で魚がいるところって、基本栄養豊富な寒流が流れてきてるところか、
栄養豊富な深海から海水が湧き上がってるところ

きれいな海の沖合とか魚が全然いない

>>236
沖縄ではあんまり魚が捕れないって感じかな
美味しい魚はみんな北の荒れた海で捕れてるしな

どう考えても乱獲だな
中国あたりに輸出するのに大量に獲りすぎたんだろ

今は2万点程度の水揚げで少しは儲けが出てて、
10年前は7〜8万円の水揚げで燃料もずっと安かったわけで。。。
この人たちを何か守る必要あるの？儲かったら儲かったで使い切っちゃっただけじゃないの？

うち自営業だけど、15年前から黒赤いったりきたりしてるだけでなんとか生きてますが

水質（化学的酸素要求量）は、何十年も殆ど変化ないけどなあ

http://www.env.go.jp/water/heisa/heisa_net/setouchiNet/seto/kankyojoho/sizenkankyo/suisituodaku.htm

乱獲をごまかしてんじゃねえよ

…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れなかったよ

…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れなかったよ

ｽﾏｿ、規制で二重投稿しちゃった
恥ずかしいんでID変わるまでROMろ…

食えない、売れない魚はたくさんいるよな。乱獲したのをごまかすなよ

水質が良くなって魚が減るのが河川・湖沼・共通の事例なら
瀬戸内海もそうだと言えるだろうけど
瀬戸内海に限って水質が良くなるほど魚が減るとかいうのはそりゃ気のせいだ
散々言われてるが水質じゃなくて護岸工事とかによる溶存栄養素の問題だろうけど。
恨むなら日本を滅茶苦茶にした自民党政府を恨むんdなな

田沼意次「230年経っても悪人か！いい加減汚名挽回させてくれよ(´;ω;｀)」

>>246
このケースは
松平ださのぶじゃね？

土建屋行政のたまものだな
ま、漁民どもも補償金とかたんまりもらってる立場だし、あんまり強くは出られん

他の海に行けばいいだろ
何を甘えてんだ

やりすぎちゃったのね・・・・

>>246
汚名は返上するだけにしておけ。
と、一応釣られてみたｗ
つーか、このままだと数年後には、汚名挽回が普通に使われるようになるのか？

清浄の地で人間は生きられない
汚れているのは土なんです

河川管理者は知っている！

誰も食わないボラは腐るほどいるからどう考えても乱獲

瀬戸内海の魚は、もう食べたくないな。。。
要は人糞等で魚を半養殖してたわけでしょ

そりゃ、栄養素的には「人糞も突き詰めれば・・・」
というのはわかるけど、感覚的にダメなんだよな

そういや今日久しぶりに外堀通ったら水がめちゃくちゃ汚くてなってて焦った
アオコってやつが大量発生してて見てるだけで気分が悪くなりそうだったわ

これは、うどんをもっと茹でろという話か？

下水処理しないでウンコまみれの海にしろと言いたいのかな。

>>255
突き詰めればお前が食ってるものはぜんぶ糞だ

船の燃料代も高いしって船もプリウスのエンジンとモーター積めば
いいんじゃないの？
リッター20km以上走るんだろ？

マジかよ
手賀沼の浄化も止めさせないと大変な事になるぞ

胡散臭い話しだなぁ。

ここで日銀総裁が一言♪

乱獲以外の何物でもないだろ
そもそもアサリなんかは水質の富栄養化や水質汚染で減少って
言われてるのに言ってることは真逆じゃねーかw

乱獲乱獲ってミスリードしてるヤツは海岸に行ったことがないか土建屋の関係者か
あんな埋め立てやコンクリートの護岸、「改修」された川でどうやったら魚が育つの

ニホンカワウソｪ…

水清ければ魚住まず

乱獲が原因だろ、糞乞食漁師が。

>>1
関空建設で漁業補償250億もらったんだからやめちまえ
あ、紛失した（と称して誰かが懐に入れた）んでしたっけｗ

ニホンカワウソはなぜ絶滅したのですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1363199928
> 1928年に捕獲禁止となりましたが、第二次大戦後には、四国の一部で生存が確認されるのみと
> なりました。さらに、農薬や生活排水による水質悪化、護岸工事などによる生活圏の圧迫、漁業
> 関係者による密漁（食害や漁具への被害を防ぐため）が止めを刺したとも言われています。

排水を食う連鎖の上位の魚肉売るとか、恥ずかしくねーのか

昔の江戸湾が良い漁場だったのも
江戸市民の排水を海に流して適度に栄養与えてたから

狭い海域の中で四国民と本州民が漁してんだから
そりゃ漁獲量は減るだろ
昔はそこらの護岸にアジやらサヨリがウジャウジャ湧いてたけど
今はそんなの全くなくなったもんな

ヘドロまみれの海が綺麗か？
水が澄んだだけだろ
青潮が発生してる時点で原因は分かってるだろ
いつまで誤魔化す気だ国は

食えない売れないボラがたくさんいるのはなぜでしょうね。護岸ガーという人間の言うとおりなら
全部の魚がすくなくなるはずだが、現実は漁師が取らない魚はたくさんいるんだ

大手テレビ工場から出る排水はヤバイ。
魚もカエルもボウフラも住めない。
それが海へ垂れ流し。
ついでに土壌も駄目。

>>270
やっぱり自民のせいか
日本人の精神も日本の自然も全てを破壊した自民党こそが真の売国奴だな

>>96
池波正太郎ファンの俺は昔から知ってた。

魚よか肉の方が安いもんな。

何このスレの論調

ゴジラ対ヘドラ

> 　窒素などを吸収して育つ養殖ノリが、栄養塩不足で黄色く変色する「色落ち」が兵庫、岡山、大分県などで頻発。
> 大阪府南部では、魚のエサ場や産卵場になる海藻類が生えず、岩場がむき出しになる「磯焼け」もみられる。（終）

乱獲っつってる奴はこれをどう考えてんの？

田沼こひしきスレ？

魚が減るのは漁師の乱獲が原因です

明石だけど海汚ねえぞw
つーか魚獲れないのはゼニのために根こそぎとりまくったからだろ？網引くのやめろ。
それと市場で魚蹴るのもやめろよwついでに髪染めるのもやめろ恥ずかしいw

魚とれないのは乱獲が原因
終了

>>96
アラフォーの俺が小学生の頃から、田沼はある程度評価されてる

昔鮎がよく育った川で今はほとんど育ちません、何故でしょうか
鮎は水中の石に生える苔をエサとしていますが、今はこの苔が育ちません
水生生物の死滅と同じ理由によるものなのです

河川管理者は真相を知っている

乱獲＋護岸工事＋山林整備
水が綺麗は関係無し

乱獲だ馬鹿

>>282
魚を乱獲するから、プランクトンのバランスが崩れてるんだよ。
食われて数が抑えられている必要のある種類のプランクトンが多すぎる。
多すぎるプランクトンが食いすぎて数を減らしている種類のプランクトンがある。
そこで栄養の循環が滞ってるんだよ。

窒素がなんぼあっても触媒になる種類の物質がないと吸収したり利用したりできない。
そういう物質を生産するようなプランクトンが減っていたり、消費する種類のものが
増えすぎていたりするからだ。

貧酸素水塊age

>>285
明石の海はまだきれいだろ

森林の養分が運ばれなくなって、排水でバランスとってたけど、排水もなくなったからってことか？

つまり、糞尿を垂れ流すと言うことだな。

>>282
乱伐

馬鹿な漁師だ
汚くても文句を言い、綺麗でも、文句を言う
人間として最低だ
死ねや

またウンコ流せばいいじゃん
一定量だけ

貧酸素水塊の影響やないの？
底に溜まるヘドロの影響で、底が低酸素状態になってるんやろ？

綺麗=表層のCOD、BOD、SS．　　良好をキープしてるんやないの

ほんとボラだけは大量にいるもんなぁ
あれみてると間違いなく乱獲だよね
底引きはいけないってアレほど云われてたのになぁ

そうかぁ？。大阪南港の海釣り公園へ行けば「ホンマにここで魚釣れるん？」と汚さバリバリなんだけどなぁ。

小・中学校の教科書に書いてあったなあ

環境汚染のせいで赤潮が起こり漁師さんが困っています
伊丹空港の騒音のせいで近隣住民が困っています。早く早く移転

俺が小学生の時、三菱石油水島製油所から重油が流出する大事故があって
瀬戸内海は死の海となった。当時は福島第一原発事故並の衝撃があった。
よくここまできれいになったもんだ。

>>303
50前後のおっさん乙

>>288
ダムを造りすぎて砂の流れが途絶えたからだよね。美味しんぼで読んだぞ

a

>>222を見てターちゃんのうんこを思い出したせいで>>227がペドロに見えた

うちの近所の川見てると、瀬戸内海きれいなんて言えない。汽水域に変な泡やらプラゴミ浮いてる。
あれで水が綺麗なら、他の県が汚過ぎだ。

ボラは最近スーパーで刺身で売ってる。
でもあれは瀬戸内のではない気がする。少なくとも沿岸部じゃないだろ。

近年の漁獲高は最盛期の5分の1程度でしょ、それで尚減少しているのは親の減少より子の減少幅が
大きいのではないかな
つまり乱獲で親の減少説より、その他の再生機能が失われているのが主因とみたほうがよさそう
ただし、水の見た目の奇麗さや汚さも現状では主因ではないでしょう

そもそも漁師ごときの知能で”海が〜”とか言わないで欲しい
根こそぎ獲ってるのが最大の原因なんだし　　

基本的に漁師って税金払って無いんだよなぁ
色々文句言うんじゃないよってね

水質改善って何かしてたのか？
福島原発の影響を減らす為だとか？

海砂の取りすぎでしょ
アマモが激減したって何年か前ニュースでやってたし

瀬戸内寂聴が綺麗になった。

チョンの密漁だろ

ここも貧酸素水塊の影響か

海にも肥料が必要ってことだな

コンビにの廃棄食材とか活用して海用の肥料を開発すれ

ダムがダムが言うが、ダム湖の上澄みだけ下流に流す事を止めれば栄養塩の問題は改善するんだがな
もっとも川がドロ臭くなるし色も濁るんで下流域住民から猛反発を喰らうからできないんだけど
ダム以前はちょっと雨が降るだけでそうなるのは当たり前だったはずなのに変な話だ
そのためダム維持に必要な排砂ゲートさえ緊急時以外は使えず、余計な金を使って浚渫する有様なんだけどな

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

テスト

>>8
DQN女のセリフはやっぱり
「マジ受けるんだけど、超寛政の改革〜」だろw

透明すぎると魚は住みづらいとは聞いたことある。
隠れる場所や濁っていないと捕食されやすいんだと。
ことわざにもあったんじゃないか？

ほとんどもうけはない
はげ