【政治】 橋下市長、文楽補助金打ち切り表明…「公開の意見交換」拒否され★3
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
★橋下市長 文楽補助金打ち切り表明 「公開の意見交換」拒否され
・大阪市の橋下徹市長は２４日、文楽協会への補助金削減問題をめぐり「公開の意見交換が
できないのであれば、税の投入はできない」と述べ、現状のままでは文楽協会への
補助金を打ち切る意向を表明した。市役所で記者団に語った。
補助金支出の条件として橋下市長は、演者の技芸員との公開の場での意見交換を
要請しているが、文楽協会は２３日、あらためて非公開での面談を求める回答を
大阪市に提出した。
橋下市長は「もう僕からは提案はしない」と述べ、文楽協会への意見交換の
働き掛けをやめると表明。「税を投入しないことになれば、一切、文楽については
口を出さない」と突き放した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/08/24/kiji/K20120824003967280.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345780006/
・大阪市の橋下徹市長は２４日、文楽協会への補助金削減問題をめぐり「公開の意見交換が
できないのであれば、税の投入はできない」と述べ、現状のままでは文楽協会への
補助金を打ち切る意向を表明した。市役所で記者団に語った。
補助金支出の条件として橋下市長は、演者の技芸員との公開の場での意見交換を
要請しているが、文楽協会は２３日、あらためて非公開での面談を求める回答を
大阪市に提出した。
橋下市長は「もう僕からは提案はしない」と述べ、文楽協会への意見交換の
働き掛けをやめると表明。「税を投入しないことになれば、一切、文楽については
口を出さない」と突き放した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/08/24/kiji/K20120824003967280.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345780006/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:49:45.96 ID:KAKGrOCW0
2
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:50:50.40 ID:2FP7Y3Ay0
税金を頂く側が
偉そうにしてどうするんじゃ？ってかんじですね
文楽って何様なんだ？
偉そうにしてどうするんじゃ？ってかんじですね
文楽って何様なんだ？
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:50:55.46 ID:OIoxzThn0
橋下さん、恥かいちゃったね。
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:51:24.01 ID:gV4GR8RA0
アホ
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:51:33.25 ID:DQwqSYl40
非公開を主張する理由がないでしょ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:53:03.31 ID:QA7a0RCAO
変態市長好みのスチュワーデス文楽が無かったからか
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:53:30.99 ID:MkbN6tFm0
文楽ってなんじゃ？
何か日本の役に立ってんのけ？
何か日本の役に立ってんのけ？
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:54:17.49 ID:8EwL8MPo0
技芸員から爆弾発言があるかもしれないから
文楽協会の天下りがビビっていたんだろ
補助金は技芸員に回ってこなかったって
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:54:33.31 ID:Nn1JICUc0
文楽は、この仕返しに橋下の浮気ディスったネタで世話物作れ。
芸で仕返ししな。
あと、アニヲタから上手に搾取しなさい。
芸で仕返ししな。
あと、アニヲタから上手に搾取しなさい。
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:55:31.09 ID:h9v7/Vzl0
話し合いにも応じないなら補助金どころの話じゃないね。
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:56:02.71 ID:LkGFWuU+0
ばかだな…
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:56:19.62 ID:vHLEHEXX0
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:57:22.15 ID:6CpFzw0X0
>>10
そういう滑稽ものを書ける若い人材は文楽協会がすでに潰しました
そういう滑稽ものを書ける若い人材は文楽協会がすでに潰しました
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:57:50.32 ID:g6FPKLh30
結論は同じだったんだろうし協会側は公開で恥をかかされなくてよかったんじゃないの
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:58:11.27 ID:oGF0OKMT0
橋下は文楽側が公開に応じられない理由もわかってるんだろうなぁ
それがあまりにクソすぎて話にならないって感じなのかな。
それがあまりにクソすぎて話にならないって感じなのかな。
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:58:20.64 ID:AIXXVEMn0
仕方が無い
税金だからね
稼げる土台があるのだから稼いで税金納めてね
税金だからね
稼げる土台があるのだから稼いで税金納めてね
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:59:02.60 ID:0cRHPV+j0
賛成
人形と人間 どっちが主役かわからねえ
人間に袋かぶせろ
人形と人間 どっちが主役かわからねえ
人間に袋かぶせろ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:59:04.87 ID:NxBDUq6AP
さて、縁の切れた文楽側のコメントが聞きたいな。
まあ、「残念です」の紋切り型だと思うが。
さて、これで大阪市は、文楽に対しての影響力を失った訳だがw
予算が下りていたのに打ち切ったとなれば、市議への弁明は難しいと思うが？
まあ、「残念です」の紋切り型だと思うが。
さて、これで大阪市は、文楽に対しての影響力を失った訳だがw
予算が下りていたのに打ち切ったとなれば、市議への弁明は難しいと思うが？
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:59:45.44 ID:lru4eP4zP
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:00:57.17 ID:hkZsBm+D0
橋下に日本固有の伝統文化を理解させようとしても無理。
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:02:35.08 ID:SFL+ilZP0
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:02:47.47 ID:FrzDvcMd0
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:02:59.47 ID:pVCp2TaB0
これで今後大阪のものでは無くなるわけだが、
何百年と保ってきた文化が変容する状況を後世はどう判断するだろうな
橋下は財政のためとするだろうが、他では逆に使い込んでるようだし・・、大義名分が立つとは思えないが
まあ来年には復活してそうだから、気にすることでもないかｗ
何百年と保ってきた文化が変容する状況を後世はどう判断するだろうな
橋下は財政のためとするだろうが、他では逆に使い込んでるようだし・・、大義名分が立つとは思えないが
まあ来年には復活してそうだから、気にすることでもないかｗ
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:03:02.49 ID:8EwL8MPo0
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:03:23.41 ID:NxBDUq6AP
橋下はあちこち失策しているから、これは止めの一つでしか無いとは思うが、
十分に致命的な失策だな、これも。
十分に致命的な失策だな、これも。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:04:51.14 ID:mUBWSx1N0
大体、人形劇ごときが何をいちびっとんねん？
ダニ
ダニ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:05:28.70 ID:Irpxxp0XP
>>22
その理屈なら補助金投入の条件が公開意見討論会という事になるが
文楽以外には公開討論を求めない理由は何？
そもそも正式な市と文楽のヒアリングも終わり予算案は議会も通ってるんだぜ？
単に橋下が文楽だけを理由も無く特別視して、因縁つけてる状態なんだがｗ
その理屈なら補助金投入の条件が公開意見討論会という事になるが
文楽以外には公開討論を求めない理由は何？
そもそも正式な市と文楽のヒアリングも終わり予算案は議会も通ってるんだぜ？
単に橋下が文楽だけを理由も無く特別視して、因縁つけてる状態なんだがｗ
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:05:41.95 ID:gP6bg9KP0
これは橋本の決定と言うよりは文楽協会側の決定だろう
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:05:50.43 ID:lGUWZQe20
天下り団体の文楽協会の運命は？
一度解散した方がいいかもね。
一度解散した方がいいかもね。
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:06:00.23 ID:SFL+ilZP0
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:06:09.06 ID:GQwuMrri0
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:06:28.76 ID:vQGvQJZd0
ハシシタのおかげで人気みたいだから、なんとかなるんだろ
寄生している役人はアウトだろうが
寄生している役人はアウトだろうが
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:07:08.21 ID:NxBDUq6AP
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:07:11.61 ID:A8gP5Bmy0
>>1までの流れ
パンツを被った変態のハシシタちゃんは今度のターゲットを文楽に定めた。
↓
嫁が身重なのに売女とコスプレ不倫してたハシシタちゃんは手下の参与や特別顧問を使って
文楽協会を嬲りものにして25％削減の予算を編成した。
↓
不倫されるのは性的魅力がなくなったからだと開き直ったハシシタちゃんは何故か突然
人間国宝さんに会いたいとか言い出す。
↓
ハシシタちゃんは気でも狂ったのか人間国宝さんが会わないのなら議会に予算を承認するなとか承認されても
予算執行しないとか議会も意思決定プロセスも全く無視したわけのわからんことを言い出す。
↓
バカ発見機ことツイッターでさんざん文楽をこき下ろしたり、御用マスゴミ利用してさんざん悪口いいまくって>>1に至る
パンツを被った変態のハシシタちゃんは今度のターゲットを文楽に定めた。
↓
嫁が身重なのに売女とコスプレ不倫してたハシシタちゃんは手下の参与や特別顧問を使って
文楽協会を嬲りものにして25％削減の予算を編成した。
↓
不倫されるのは性的魅力がなくなったからだと開き直ったハシシタちゃんは何故か突然
人間国宝さんに会いたいとか言い出す。
↓
ハシシタちゃんは気でも狂ったのか人間国宝さんが会わないのなら議会に予算を承認するなとか承認されても
予算執行しないとか議会も意思決定プロセスも全く無視したわけのわからんことを言い出す。
↓
バカ発見機ことツイッターでさんざん文楽をこき下ろしたり、御用マスゴミ利用してさんざん悪口いいまくって>>1に至る
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:07:15.90 ID:geKc6STQ0
>>16
そうだろうね
そうだろうね
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:07:22.51 ID:mUBWSx1N0
人形劇に徹しろよ。 黒子が何を目立ち多ガットン年？？
糞人形劇が。 黒い布でも被ってもぐっとれ！ アホが偉そうにすなボケ
ダニ
糞人形劇が。 黒い布でも被ってもぐっとれ！ アホが偉そうにすなボケ
ダニ
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:08:11.54 ID:ZaDRHkkWO
橋下は安倍に説教してもらわないとダメだな
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:08:15.16 ID:o9mwGJ3gP
文楽って、そろばんみたいなものに感じる。
日本特有の文化だけど、誰も使ってないし、無くてもだれも困らないし。
そろばんを理解することは小学校でやったけれども、
今は電卓やエクセルを理解する方にコストをかけた方がその人のため。
爺さん婆さんだって、文楽見るより、
パソコン教室でインターネットの使い方教えてもらった方が、
よっぽど楽しいし、人生が広がるよ。
文楽はもう時代が必要としていないんだよ。
日本特有の文化だけど、誰も使ってないし、無くてもだれも困らないし。
そろばんを理解することは小学校でやったけれども、
今は電卓やエクセルを理解する方にコストをかけた方がその人のため。
爺さん婆さんだって、文楽見るより、
パソコン教室でインターネットの使い方教えてもらった方が、
よっぽど楽しいし、人生が広がるよ。
文楽はもう時代が必要としていないんだよ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:08:43.84 ID:zPmzXO0c0
まあ長い歴史だ、こういう時期もあるさ。
貧乏してもがんばれ文楽。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:08:47.43 ID:1RJV1lU60
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:08:52.16 ID:GQwuMrri0
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:08:55.67 ID:vQGvQJZd0
研究のグラントみたいに応募制にすればいいんじゃね？
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:08:58.06 ID:7Fo0ZNmN0
橋下の主張の要旨は、文楽が観客を集める努力をしてない、そのプロがいない。振興を目的に税を投入する以上、
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:08:59.31 ID:6CpFzw0X0
ま、協会はただの天下り団体だから
職人や人形師たちは別に痛手でもないだろ
むしろ無能の重鎮がいなくなって新風が巻き起こるかもしれん
能も歌舞伎も狂言も異端児が定期的に現れるから発展してきたんだよ
職人や人形師たちは別に痛手でもないだろ
むしろ無能の重鎮がいなくなって新風が巻き起こるかもしれん
能も歌舞伎も狂言も異端児が定期的に現れるから発展してきたんだよ
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:09:15.07 ID:ZB74r8SvO
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:09:25.99 ID:CWP6j55q0
公開ですればもらえたのに拒否するってｗｗｗ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:09:32.24 ID:mUBWSx1N0
文楽など単なる人形劇。 アホちゃう
ダニ
ダニ
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:09:37.84 ID:qxMpnlED0
つか、橋下もこんなのに妙に時間掛けすぎじゃないか？
カットするだけの話に意外と決断力が無いと言うか、
何かいやらしい利益誘導でも企んでるようにも見える。
カットするだけの話に意外と決断力が無いと言うか、
何かいやらしい利益誘導でも企んでるようにも見える。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:09:38.92 ID:SFL+ilZP0
>>28
＞文楽以外には公開討論を求めない理由は何？
コストの問題。
すべてで公開討論なんてコストがかかり過ぎる。それこそ税金の無駄。
サンプル調査って知ってるか？
たまたま文楽協会がサンプルになったんだろ。運が悪かったんだ。諦めろ。
＞文楽以外には公開討論を求めない理由は何？
コストの問題。
すべてで公開討論なんてコストがかかり過ぎる。それこそ税金の無駄。
サンプル調査って知ってるか？
たまたま文楽協会がサンプルになったんだろ。運が悪かったんだ。諦めろ。
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:09:38.97 ID:4OaNNAs4i
音大に行ってる連中も橋本を叩いているけど、よくよく聞いたらお高く止まってるだけで社会の変化についていけてないだけ。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:09:56.14 ID:WSUYPfTR0
文楽いらん
市音もいらん
消えてなくなれ
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:09:58.25 ID:NxBDUq6AP
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:09:58.85 ID:1rHnELr50
まあここ数週間の情勢の流れみてるといつまでも文楽に時間とってられないだろ
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:10:25.06 ID:vKA8drnv0
税金もらう側が納税者に説明義務がある。
それを公に出来ない理由があるなら辞退するしかない。
それを公に出来ない理由があるなら辞退するしかない。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:10:37.30 ID:poVGJzZC0
わかるように教えてくれ
なんで、国じゃなく、大阪市なんだ？
なんで、国じゃなく、大阪市なんだ？
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:10:45.80 ID:xcxutQLk0
文楽なんてチョンの人形劇だろ
こんなもんに金出す方がおかしい
こんなもんに金出す方がおかしい
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:11:05.13 ID:IByYdzznO
「橋下さんは奥さんに気を使って、遅い時間になっても絶対家に帰らなきゃならない人でしたから、大阪梅田のヒルトンホテルなんかで待ち合わせすることが多かったですね。で、食事→ラブホテル、というパターン。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:11:21.39 ID:XFn/65bI0
大阪文化大革命の会 代表 パンツ機長
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:11:33.64 ID:A5TQwI5kP
別の自治体から招致してもらっても大阪でしかやる気ないのかしら。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:11:37.04 ID:b8RbBC/40
橋下さんなら捏造マスゴミも何とかしてくれそうな気ガス
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:11:51.24 ID:nUtUKzT/O
公の討論会で何で黒子が隠れてないのか
どうして文楽がこれからも必要なのか
語ればよかっただけ
それに対して橋下がチープな理由で叩くなら橋下を味方した世論が消えるのみ
なぜ逃げた文楽
どうして文楽がこれからも必要なのか
語ればよかっただけ
それに対して橋下がチープな理由で叩くなら橋下を味方した世論が消えるのみ
なぜ逃げた文楽
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:12:00.61 ID:mUBWSx1N0
文楽を芸術などと言ってるだけ馬鹿。 何でしゃばって面さらしとんねん。
人形がメインなのにアホ面さらしやがって
ダニ
人形がメインなのにアホ面さらしやがって
ダニ
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:12:00.75 ID:ewJw97fQ0
地元の大阪市民ですら馴染みが無いからな ＞ 文楽
社会科見学で観に行ったりもしないし
社会科見学で観に行ったりもしないし
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:12:28.34 ID:qf0og0WE0
芸能だからって秘密主義が当然って訳じゃ無い
税金入れて欲しいならそれなりの対応が必要
旧態依然とした体制守りたいなら補助金なんて貰わなければいい
とてもとても簡単なお話
税金入れて欲しいならそれなりの対応が必要
旧態依然とした体制守りたいなら補助金なんて貰わなければいい
とてもとても簡単なお話
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:13:06.13 ID:Jd9sJiJfO
>>28
橋下はいままでも本件も、一つずつ問題を取り上げて解決しているだけ。
本件については本件プロパーの議論が必要で、またそれで足りる。
他の問題に拡散し希釈することでごまかそうとしても無駄。
本件は最も市民の理解を得られにくい性質の補助金なのであって
その必要性について話し合いの「公開」という最低限すら拒否では話にならない。
橋下はいままでも本件も、一つずつ問題を取り上げて解決しているだけ。
本件については本件プロパーの議論が必要で、またそれで足りる。
他の問題に拡散し希釈することでごまかそうとしても無駄。
本件は最も市民の理解を得られにくい性質の補助金なのであって
その必要性について話し合いの「公開」という最低限すら拒否では話にならない。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:13:16.55 ID:Irpxxp0XP
>>42
アホかお前・・・
推移を知りたいのなら既に市との正式なヒアリングは終わっていること、
議会は通っていること位抑えとけｗ
その上で橋下が公開の面会に応じないという不明瞭な理由で執行を渋ってるんだろうがｗ
そもそもお前の知りたい推移ってなんだ？
単に橋下が何かを叩くのを面白おかしく見てるだけだろｗ
アホかお前・・・
推移を知りたいのなら既に市との正式なヒアリングは終わっていること、
議会は通っていること位抑えとけｗ
その上で橋下が公開の面会に応じないという不明瞭な理由で執行を渋ってるんだろうがｗ
そもそもお前の知りたい推移ってなんだ？
単に橋下が何かを叩くのを面白おかしく見てるだけだろｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:13:31.39 ID:OOZ/BfaV0
こういう芸能はパトロンが支えりゃいいんだよ
今までだってそうだろ
補助金なんて微々たるもんやん
今までだってそうだろ
補助金なんて微々たるもんやん
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:13:34.21 ID:C7s1pCYzO
ここまで非公開にこだわる文楽協会は、なにを隠したいんだ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:13:46.64 ID:A8gP5Bmy0
>>1までの流れ
パンツを被った変態のハシシタちゃんは今度のターゲットを文楽に定めた。
↓
嫁が身重なのに売女とコスプレ不倫してたハシシタちゃんは手下の参与や特別顧問を使って
文楽協会を嬲りものにして25％削減の予算を編成した。
↓
不倫されるのは性的魅力がなくなったからだと開き直ったハシシタちゃんは何故か突然
人間国宝さんに会いたいとか言い出す。
↓
ハシシタちゃんは気でも狂ったのか人間国宝さんが会わないのなら議会に予算を承認するなとか承認されても
予算執行しないとか議会も意思決定プロセスも全く無視したわけのわからんことを言い出す。
でも予算案には文楽協会に25％削減の予算付けますって書いたの議会に提出してるんですよ？
↓
バカ発見機ことツイッターでさんざん文楽をこき下ろしたり、御用マスゴミ利用してさんざん悪口いいまくって
予算案も賛成多数で原案通り可決されたのに>>1の結果になりました。
パンツを被った変態のハシシタちゃんは今度のターゲットを文楽に定めた。
↓
嫁が身重なのに売女とコスプレ不倫してたハシシタちゃんは手下の参与や特別顧問を使って
文楽協会を嬲りものにして25％削減の予算を編成した。
↓
不倫されるのは性的魅力がなくなったからだと開き直ったハシシタちゃんは何故か突然
人間国宝さんに会いたいとか言い出す。
↓
ハシシタちゃんは気でも狂ったのか人間国宝さんが会わないのなら議会に予算を承認するなとか承認されても
予算執行しないとか議会も意思決定プロセスも全く無視したわけのわからんことを言い出す。
でも予算案には文楽協会に25％削減の予算付けますって書いたの議会に提出してるんですよ？
↓
バカ発見機ことツイッターでさんざん文楽をこき下ろしたり、御用マスゴミ利用してさんざん悪口いいまくって
予算案も賛成多数で原案通り可決されたのに>>1の結果になりました。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:13:49.81 ID:eLevmeOI0
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:13:56.10 ID:iCabPLz70
まあやましいこと有ったんだろ乞食だし
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:14:12.51 ID:NxBDUq6AP
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:14:33.02 ID:qxMpnlED0
この話の恐ろしいところは他にもこんなことに投入されている血税が山ほどあるということ。
俺たちがいつこんな税金の使い方を承認したんだ？
そもそも、何の目的で補助金を出してるんだ？
俺たちがいつこんな税金の使い方を承認したんだ？
そもそも、何の目的で補助金を出してるんだ？
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:14:55.90 ID:/DovefPO0
サラ金とカジノによる大衆からの富の収奪が始まろうとしている。
【増税】 橋下市長 「消費税や所得税ではなく、カジノで楽しんでもらって金を吸い上げればいい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337904478/
【金融】大阪府、「貸金特区」設置提案へ：上限金利の引き上げと総量規制の緩和を検討
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278207765/
【政治】 自民小委が貸金業法など改正案 「上限年利30％をめどとする変動金利制の導入」など盛り込む
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337780153/
【政治】橋下知事、「貸金特区」案を政府に提出 貸金業規制強化に異議 「貸す方が貸せなくなってしまう」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278391551/
【増税】 橋下市長 「消費税や所得税ではなく、カジノで楽しんでもらって金を吸い上げればいい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337904478/
【金融】大阪府、「貸金特区」設置提案へ：上限金利の引き上げと総量規制の緩和を検討
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278207765/
【政治】 自民小委が貸金業法など改正案 「上限年利30％をめどとする変動金利制の導入」など盛り込む
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337780153/
【政治】橋下知事、「貸金特区」案を政府に提出 貸金業規制強化に異議 「貸す方が貸せなくなってしまう」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278391551/
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:15:26.84 ID:94ujxM800
オーケストラの問題もあったけど、税金がないとやっていけない状況下に
ある文化は滅んでもしょうがないと思うけどね。
ある文化は滅んでもしょうがないと思うけどね。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:15:26.95 ID:g2lU7XeB0
非公開の会見で脅しかけられなくなったので、打ち切り決定。
さすが橋下、脇が甘くない。
さすが橋下、脇が甘くない。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:15:57.70 ID:6CpFzw0X0
まあ、何を言っても補助金は打ち切りだ
これでパトロンが現れなければ文楽なんて不要だったってことだ
これでパトロンが現れなければ文楽なんて不要だったってことだ
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:16:01.60 ID:Irpxxp0XP
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:16:20.44 ID:qf0og0WE0
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:16:36.68 ID:NxBDUq6AP
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:16:41.03 ID:w+ela89l0
技芸員っていうの？
その人たちだけで新しい団体つくればいいんじゃね？
その人たちだけで新しい団体つくればいいんじゃね？
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:16:59.48 ID:GQwuMrri0
>>67
あぁ推移って書き方は微妙だったかな
推移って言うより文楽側と橋下の意見の違いを聞きたいね。
橋下は不要だの、全く現代に適応してないだの批判しているけど、文楽側は実際どう思ってるのか
あるいは橋下のどこが間違いだと思うのかね
そこを公開討論で聞きたいね
ヒアリングってhearingでしょ。聞くだけじゃね
あぁ推移って書き方は微妙だったかな
推移って言うより文楽側と橋下の意見の違いを聞きたいね。
橋下は不要だの、全く現代に適応してないだの批判しているけど、文楽側は実際どう思ってるのか
あるいは橋下のどこが間違いだと思うのかね
そこを公開討論で聞きたいね
ヒアリングってhearingでしょ。聞くだけじゃね
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:17:02.02 ID:f7yUFn8T0
使途不明金の公開裁判を恐れたんじゃね？ｗ
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:17:35.62 ID:7Fo0ZNmN0
>>44の続き
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000万円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
池末特別参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会を捲き込んで
「観客を集める努力、そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
（下に続く)
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000万円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
池末特別参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会を捲き込んで
「観客を集める努力、そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
（下に続く)
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:18:09.65 ID:8EwL8MPo0
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:18:26.19 ID:aVTYhqku0
>79
うぜえな橋下についったーで聞けばいいだろうがアホ
うぜえな橋下についったーで聞けばいいだろうがアホ
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:18:37.40 ID:CWP6j55q0
本当に世間の皆さんにも伝えたいことがあるなら公開なんて絶好の宣伝の場でしょ？
しかも無料でテレビラジオ新聞週刊誌等のマスゴミが発信してくれるのに拒否するってｗｗｗ
いったいどんな感覚で運営してるんですか？
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:19:17.70 ID:GQwuMrri0
>>73
キチガイワロタｗｗｗ
どういうロジックを導けば
おまえらこれで終わり終わりって言うけどいつ終わるのかと(´・ω・｀)→→→とにかく権力に跪けと言っているのか？
になるんだｗｗｗ
＞これは止めの一つでしか無いとは思うが、
俺はこれに対していつ止まんの？？って聞いてるだけだが
キチガイワロタｗｗｗ
どういうロジックを導けば
おまえらこれで終わり終わりって言うけどいつ終わるのかと(´・ω・｀)→→→とにかく権力に跪けと言っているのか？
になるんだｗｗｗ
＞これは止めの一つでしか無いとは思うが、
俺はこれに対していつ止まんの？？って聞いてるだけだが
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:19:27.93 ID:mUBWSx1N0
ダニをつぶした橋下、評価！！
人形劇ごときで血税吸うなボケ！！ダニ！！
シラミ！！！！！ 何でしゃばってアホ面さらしとんねん？邪魔やろボケ！！！
人形劇ごときで血税吸うなボケ！！ダニ！！
シラミ！！！！！ 何でしゃばってアホ面さらしとんねん？邪魔やろボケ！！！
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:19:44.55 ID:NxBDUq6AP
>>86
市議の決定を否定している、と書いたはずだが？
市議の決定を否定している、と書いたはずだが？
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:19:49.30 ID:F2LoBV0n0
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:20:41.35 ID:Irpxxp0XP
>>66
だからさ、行政上の手続きとして市と文楽側の折衝は終わってるのｗ
橋下が物を言うならこの時点で言っていないとおかしいって気がつけよｗ
契約書にハンコ付いてから金出したくないってごねてるのが橋下なんだよ、この場合はｗ
だからさ、行政上の手続きとして市と文楽側の折衝は終わってるのｗ
橋下が物を言うならこの時点で言っていないとおかしいって気がつけよｗ
契約書にハンコ付いてから金出したくないってごねてるのが橋下なんだよ、この場合はｗ
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:21:00.76 ID:LpVu5PTD0
もともと大阪市が出してた分はたいした額じゃないだろ。
これで潰されるとか言ってるアホは本気か？
これで潰されるとか言ってるアホは本気か？
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:21:14.44 ID:SFL+ilZP0
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:21:18.67 ID:Jd9sJiJfO
市の三権のうち行政権は市長に属する。
国で言えば内閣であり、予算をつくり、執行するのも市長以下。
議会議会言ってる無能がいるが、議会が予算を承認しようがそれは単なる承認。
そもそも箇所付けしてるのも執行するのもしないのも市長権限だっつーの(笑)
国で言えば内閣であり、予算をつくり、執行するのも市長以下。
議会議会言ってる無能がいるが、議会が予算を承認しようがそれは単なる承認。
そもそも箇所付けしてるのも執行するのもしないのも市長権限だっつーの(笑)
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:21:29.25 ID:w+ela89l0
悪者は協会の天下り役員なんでしょ？
技芸員に影響でるのは可哀想じゃね
技芸員に影響でるのは可哀想じゃね
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:21:29.55 ID:A7nEXqCh0
橋の下は文化の継承がどんだけ大変かが分かってない馬鹿だな
文楽の下積みは長いから一人前になる前に若い人が辞めちゃうから
金配って頑張らすしかないんだよな
文楽の下積みは長いから一人前になる前に若い人が辞めちゃうから
金配って頑張らすしかないんだよな
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:22:02.47 ID:DPbg5Pym0
パトロン団体のトップに対して意見交換に応じなければ打ち切られて当然…
支出を続けることこそ市民に説明できない事態。
支出を続けることこそ市民に説明できない事態。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:22:25.28 ID:NxBDUq6AP
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:22:30.06 ID:h8XXXPTt0
そんなに公開好きなら自分の資産公開もすればいいのに
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:23:30.39 ID:j0hFcAjQP
現段階で「橋下市長」でググって確認。大雨被害や被災者への対応については各マスコミは沈黙。
ツイッターでアンチのバカ市民たちがいくら騒いでもこの通り。これが権力というものです。わかりましたかバカアンチの皆さん。(・∀・)
http://logtters.jp/i/3646/
ツイッターでアンチのバカ市民たちがいくら騒いでもこの通り。これが権力というものです。わかりましたかバカアンチの皆さん。(・∀・)
http://logtters.jp/i/3646/
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:23:43.02 ID:Jd9sJiJfO
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:23:50.44 ID:mUBWSx1N0
ダニをつぶした橋下、評価！！
人形劇ごときで血税吸うなボケ！！ダニ！！
シラミ！！！！！ 何でしゃばってアホ面さらしとんねん？邪魔やろボケ！！！
人形劇ごときで血税吸うなボケ！！ダニ！！
シラミ！！！！！ 何でしゃばってアホ面さらしとんねん？邪魔やろボケ！！！
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:23:57.20 ID:aVTYhqku0
>98
えっ 一人前でもないのにいいカネくれるようにするの？文楽の修行してるとw
最低賃金もでてないわけ今は？
でやる気のある若者も生活できないから辞めちゃうとか？
えっ 一人前でもないのにいいカネくれるようにするの？文楽の修行してるとw
最低賃金もでてないわけ今は？
でやる気のある若者も生活できないから辞めちゃうとか？
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:24:07.68 ID:GQwuMrri0
>>100
あっ、そういうのどうでもいいんで
おまえらこれで終わり終わりって言うけどいつ終わるのかと(´・ω・｀)
↓
とにかく権力に跪けと言っているのか？
このロジックについて『万人に理解出来る文章』で教えてもらえる？？
あっ、そういうのどうでもいいんで
おまえらこれで終わり終わりって言うけどいつ終わるのかと(´・ω・｀)
↓
とにかく権力に跪けと言っているのか？
このロジックについて『万人に理解出来る文章』で教えてもらえる？？
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:24:23.42 ID:YpPOYhmdO
まあ国が出せばいいだろ
俺たちの税金で
俺たちの税金で
108 ：名無しさん＠13周年：2012/08/25(土) 21:24:31.90 ID:PCL3lyBI0
お能なんて助けなんか無くここまでやってる。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:24:37.28 ID:nBDiF5P00
>>90
これが大阪人か
これが大阪人か
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:24:57.60 ID:nUtUKzT/O
議会の方で承認されて市長の方で強引に却下しただけなら
なおさら逃げる必要がなかった
橋下の横暴と文化に対する無知を由緒ある伝統芸能「文楽」の手で暴けば良いだけの話
組織内に論客がいないなら、外から助けを呼べば良かった
文楽の良き理解者は沢山いるだろうに
なのに、なぜ逃げた文楽
なおさら逃げる必要がなかった
橋下の横暴と文化に対する無知を由緒ある伝統芸能「文楽」の手で暴けば良いだけの話
組織内に論客がいないなら、外から助けを呼べば良かった
文楽の良き理解者は沢山いるだろうに
なのに、なぜ逃げた文楽
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:25:09.04 ID:+E5wW3VI0
橋下がまともな話し合いのできる人間じゃないからな。
あいつと議論するときは、持ち時間制が必要だな。
一方的に技をかけて逃げる「掛け逃げ」と同じ。
柔道じゃ卑怯な手だよな。日本人として恥。
ま、そういうこと。大人になって出直してこいが正解。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:25:11.10 ID:7Fo0ZNmN0
>>85の続き
そこで、当座の案として、橋下と橋下が雇った大阪府市統合本部の池末特別参与が考えたのが、日本芸術文化振興会
からもらう派遣料について、いままで文楽協会のピンハネ率ゼロだったものを、数十％ピンハネするという案です。
こうすれば文楽協会の赤字は減りますから、大阪府市の補助金も減ります。
しかし今までは、全額が技芸員に渡っていたのですから、文楽協会がピンハネすれば、技芸員の収入は減ります。
特に若手は収入が少ないですから、そこから数十％更に減ると死活問題になります。
そこで、人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
そして、この案を公開討論で示して、特に人間国宝や重鎮から収入大幅減の言質を取ろうと画策した訳です。
しかし、収入が減るのは誰でもいやです。が、変に反論すれば橋下にやり込められて、恥をかかされることになります。
また、技芸員個々人の収入や日本芸術文化振興会からもらう派遣料なども、ある程度公になってしまいます。
更に、非公開の事前交渉も不可ですから、成り行きが予想できない公開討論に技芸員も協会も引っ張り出されるのです。
だから、文楽協会としては、公開討論など易々と受け入れられないのです。
そもそも、収入を減らす交渉をなぜ公開でやらなければならないのか？誰でも首を傾げます。
結局は橋下のパフォーマンスにすぎなかったのです。
ところが、２度目に文楽を鑑賞して「台本を現代版にしろ」「人形遣いの顔が見えるのはおかしい」と言ったら、また批判を
浴びました。橋下としては、たとえ公開討論をやっても自分の得点にはなりそうもない状況です。
韓国問題が大きくなってきて、また、総選挙も近くなり、橋下としてはたいして得点にならない文楽にこれ以上クビを
突っ込むのが面倒くさくなったという事情もあったのでしょう。
知事時代「文楽なんか２度と見ない」と言ったことを批判した文化人が憎くてたまらずクビを突っ込んだだけであり、、
橋下にとって文楽なんかどうでも良かったのですから、「協会が公開に応じない」と協会の責任にして、用がなくなれば
最後はポイ捨てというのが、今回の結末です。
そこで、当座の案として、橋下と橋下が雇った大阪府市統合本部の池末特別参与が考えたのが、日本芸術文化振興会
からもらう派遣料について、いままで文楽協会のピンハネ率ゼロだったものを、数十％ピンハネするという案です。
こうすれば文楽協会の赤字は減りますから、大阪府市の補助金も減ります。
しかし今までは、全額が技芸員に渡っていたのですから、文楽協会がピンハネすれば、技芸員の収入は減ります。
特に若手は収入が少ないですから、そこから数十％更に減ると死活問題になります。
そこで、人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
そして、この案を公開討論で示して、特に人間国宝や重鎮から収入大幅減の言質を取ろうと画策した訳です。
しかし、収入が減るのは誰でもいやです。が、変に反論すれば橋下にやり込められて、恥をかかされることになります。
また、技芸員個々人の収入や日本芸術文化振興会からもらう派遣料なども、ある程度公になってしまいます。
更に、非公開の事前交渉も不可ですから、成り行きが予想できない公開討論に技芸員も協会も引っ張り出されるのです。
だから、文楽協会としては、公開討論など易々と受け入れられないのです。
そもそも、収入を減らす交渉をなぜ公開でやらなければならないのか？誰でも首を傾げます。
結局は橋下のパフォーマンスにすぎなかったのです。
ところが、２度目に文楽を鑑賞して「台本を現代版にしろ」「人形遣いの顔が見えるのはおかしい」と言ったら、また批判を
浴びました。橋下としては、たとえ公開討論をやっても自分の得点にはなりそうもない状況です。
韓国問題が大きくなってきて、また、総選挙も近くなり、橋下としてはたいして得点にならない文楽にこれ以上クビを
突っ込むのが面倒くさくなったという事情もあったのでしょう。
知事時代「文楽なんか２度と見ない」と言ったことを批判した文化人が憎くてたまらずクビを突っ込んだだけであり、、
橋下にとって文楽なんかどうでも良かったのですから、「協会が公開に応じない」と協会の責任にして、用がなくなれば
最後はポイ捨てというのが、今回の結末です。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:25:18.52 ID:eLevmeOI0
>>93
＞契約書にハンコ付いてから金出したくないってごねてるのが橋下なんだよ、この場合はｗ
バカだなお前、予算執行に契約書とかハンコとか関係ないよ。
ちゃんと勉強しろよ、バーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞契約書にハンコ付いてから金出したくないってごねてるのが橋下なんだよ、この場合はｗ
バカだなお前、予算執行に契約書とかハンコとか関係ないよ。
ちゃんと勉強しろよ、バーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:25:18.84 ID:STxEtpXh0
これで天下り連中の公務員が文楽運営から手を引いて
逃げ出したら絶対に許せないわ
逃げ出したら絶対に許せないわ
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:26:12.72 ID:NxBDUq6AP
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:26:44.57 ID:mUBWSx1N0
たかが人形劇だぞ？
ダニが芸術かたってんなや。 ジジイが何で面出しとん年？？
人形がメインやぞ。 アホちゃう？
ダニが芸術かたってんなや。 ジジイが何で面出しとん年？？
人形がメインやぞ。 アホちゃう？
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:27:24.80 ID:PRyefsYf0
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:27:25.71 ID:Irpxxp0XP
>>80
文楽の理事は非常勤で全員無報酬だけどなｗ
>>83
だからな、橋下は文句言いたいなら正式な予算折衝の場で言えって話よ
ここには文楽側もちゃんと出席してるんだから
何故かそこはスルーし予算も議会通ったような段階で面会と騒ぎだし、
しかも一方的に公開の場で討論白などと言い出したｗ
手続き的にも方法論的にも滅茶苦茶ｗ
断言しても良いが議会に反発されて凍結は撤回するぞ、これｗ
文楽の理事は非常勤で全員無報酬だけどなｗ
>>83
だからな、橋下は文句言いたいなら正式な予算折衝の場で言えって話よ
ここには文楽側もちゃんと出席してるんだから
何故かそこはスルーし予算も議会通ったような段階で面会と騒ぎだし、
しかも一方的に公開の場で討論白などと言い出したｗ
手続き的にも方法論的にも滅茶苦茶ｗ
断言しても良いが議会に反発されて凍結は撤回するぞ、これｗ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:27:27.00 ID:eLevmeOI0
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:27:35.40 ID:MXBgURVq0
補助金打ち切られたら、「収入が不安定になり芸が荒れる」って発言したのは本当なの？
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:27:43.67 ID:A7nEXqCh0
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:28:08.26 ID:R5whXmaD0
まあ保護すべき文化はあるが財政逼迫のおり大阪市がすることじゃない
NHKが月に一回放送してやればいいじゃん
人間国宝級はそれでなんとか食えるんじゃないか
あとの人は続けたければ他に仕事しながら手弁当でどうぞ
NHKが月に一回放送してやればいいじゃん
人間国宝級はそれでなんとか食えるんじゃないか
あとの人は続けたければ他に仕事しながら手弁当でどうぞ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:28:20.97 ID:7Fo0ZNmN0
橋下の主張の要旨は、文楽が観客を集める努力をしてない、そのプロがいない。振興を目的に税を投入する以上、
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:28:30.33 ID:GQwuMrri0
>>115
グダグダ書いてるけど
おまえらこれで終わり終わりって言うけどいつ終わるのかと(´・ω・｀)
↓
とにかく権力に跪けと言っているのか？
このロジックについて『万人に理解出来る文章』で教えてくれないの(´・ω・｀)？？おバカさんｗ
グダグダ書いてるけど
おまえらこれで終わり終わりって言うけどいつ終わるのかと(´・ω・｀)
↓
とにかく権力に跪けと言っているのか？
このロジックについて『万人に理解出来る文章』で教えてくれないの(´・ω・｀)？？おバカさんｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:28:52.81 ID:SMMfkJzk0
文楽ってなんでここまで執拗に大阪市の補助金をもらおうと必死なの？
大阪市から補助金がなくなると死ぬの？ 文楽ってそんなにヨワイの？
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:29:29.36 ID:VAqe9pSu0
文楽協会が恐れているのは、技芸員の口からギャラの実情を語られること。
そして、それを放置する協会と改善要求する橋下というステレオタイプを確立されること。
そして、それを放置する協会と改善要求する橋下というステレオタイプを確立されること。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:29:32.70 ID:L9NirEcN0
話したら協会の抜き取りがばれるやん
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:29:39.51 ID:mUBWSx1N0
しかも血税もらってる市民に「非公開じゃなきゃ話あわんよ、オレさまは」
マジデ何ぬかしとんねん？？じじい、お前なんかイランやろ？ 人形劇やぞボケ
何いちびっとんねんダニ
マジデ何ぬかしとんねん？？じじい、お前なんかイランやろ？ 人形劇やぞボケ
何いちびっとんねんダニ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:29:43.06 ID:d3XT5d+q0
税金を使うのに公開で話せないことってなに
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:30:08.85 ID:GgrFZxA60
ここで橋下支持する奴、批判する奴の中で、付き合いや招待抜きで文楽見に行った人間がどれだけ居るやら
橋下が話題にしなければ税金使って存在してる事すら知らなかった奴ばかりだろうな
橋下が話題にしなければ税金使って存在してる事すら知らなかった奴ばかりだろうな
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:30:23.05 ID:Irpxxp0XP
>>95
いや、全然ｗ
コストの問題を言うなら市との正式な折衝の場に橋下が立ち会って指摘若しくは事後チェックで済む話だがｗ
本来予算を計上する段階でこれらはやっておかなければいけない行為だ
なんで二度手間な真似をコストの問題とか言っちゃうのかねｗ
いや、全然ｗ
コストの問題を言うなら市との正式な折衝の場に橋下が立ち会って指摘若しくは事後チェックで済む話だがｗ
本来予算を計上する段階でこれらはやっておかなければいけない行為だ
なんで二度手間な真似をコストの問題とか言っちゃうのかねｗ
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:30:34.66 ID:MMi0A7Mp0
こういうのは一回全部廃止でいいよ
不景気なんだしさ
余裕出てきたら復活検討すればいい
これは検討すら不要だと思うが
不景気なんだしさ
余裕出てきたら復活検討すればいい
これは検討すら不要だと思うが
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:30:39.12 ID:+E5wW3VI0
議論したけりゃ、持ち時間制の導入が必要。
橋下は拒否するだろうな。
｢今、ぼくが話してるんですよ」で、ず～としゃべって、時間切れ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:30:40.00 ID:NxBDUq6AP
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:30:50.67 ID:A7nEXqCh0
歌舞伎を見飽きた人が、最後にたどり着くのが文楽だから
奥が深すぎて客が集まらないんだよな
奥が深すぎて客が集まらないんだよな
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:30:58.58 ID:8EwL8MPo0
本当に価値があったら拾う神がいるはずだね
それが今後わかるとおもう
誰も拾わないなら橋下は間違っていなかったということ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:30:59.05 ID:7Fo0ZNmN0
>>123の続き
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000万円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
池末特別参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会を捲き込んで
「観客を集める努力、そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
（下に続く)
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000万円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
池末特別参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会を捲き込んで
「観客を集める努力、そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
（下に続く)
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:31:02.19 ID:A8gP5Bmy0
>>1までの流れ
パンツを被った変態のハシシタちゃんは今度のターゲットを文楽に定めた。
↓
嫁が身重なのに売女とコスプレ不倫してたハシシタちゃんは手下の参与や特別顧問を使って
文楽協会を嬲りものにして25％削減の予算を編成した。ヒアリングにも出席したのにカワイソウ。。。
↓
不倫されるのは性的魅力がなくなったからだと開き直ったハシシタちゃんは
予算は参与や特別顧問に聞いて決める、議会はそれを追認する機関でいいとか手下に全幅の信頼を置いていたはずなのに
何故か突然人間国宝さんに会いたいとか言い出す。
↓
ハシシタちゃんは気でも狂ったのか人間国宝さんが会わないのなら議会に予算を承認するなとか承認されても
予算執行しないとか議会も意思決定プロセスも全く無視したわけのわからんことを言い出す。
でも予算案には文楽協会に25％削減の予算付けますって書いたの議会に提出してるんですよ？
↓
バカ発見機ことツイッターでさんざん文楽をこき下ろしたり、御用マスゴミ利用してさんざん悪口いいまくって
予算案も賛成多数で原案通り可決されたのに>>1の結果になりました。
パンツを被った変態のハシシタちゃんは今度のターゲットを文楽に定めた。
↓
嫁が身重なのに売女とコスプレ不倫してたハシシタちゃんは手下の参与や特別顧問を使って
文楽協会を嬲りものにして25％削減の予算を編成した。ヒアリングにも出席したのにカワイソウ。。。
↓
不倫されるのは性的魅力がなくなったからだと開き直ったハシシタちゃんは
予算は参与や特別顧問に聞いて決める、議会はそれを追認する機関でいいとか手下に全幅の信頼を置いていたはずなのに
何故か突然人間国宝さんに会いたいとか言い出す。
↓
ハシシタちゃんは気でも狂ったのか人間国宝さんが会わないのなら議会に予算を承認するなとか承認されても
予算執行しないとか議会も意思決定プロセスも全く無視したわけのわからんことを言い出す。
でも予算案には文楽協会に25％削減の予算付けますって書いたの議会に提出してるんですよ？
↓
バカ発見機ことツイッターでさんざん文楽をこき下ろしたり、御用マスゴミ利用してさんざん悪口いいまくって
予算案も賛成多数で原案通り可決されたのに>>1の結果になりました。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:31:03.43 ID:aVTYhqku0
>121
いや大変なのはわかるよ。
そんなの町工場レベルの爺さんが細々とやってる「日本の伝統芸」だって同じことでしょ。
で文楽の下積み時代は、最低賃金もない自分１人も生きて行けないくらいのカネしか貰えないの？
大変たって本人が文楽やりたいのならその「下積み」自体の大変さはしかたないでしょ。
でそれに高卒新入社員程度のカネが出るなら別に何の問題もない。
いや大変なのはわかるよ。
そんなの町工場レベルの爺さんが細々とやってる「日本の伝統芸」だって同じことでしょ。
で文楽の下積み時代は、最低賃金もない自分１人も生きて行けないくらいのカネしか貰えないの？
大変たって本人が文楽やりたいのならその「下積み」自体の大変さはしかたないでしょ。
でそれに高卒新入社員程度のカネが出るなら別に何の問題もない。
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:31:31.61 ID:mdFdNXz40
これは当然のことだ
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:31:46.83 ID:YuTPtDu70
文楽って元は大衆文化なんだろ？
ってことは、最初の方の連中が
大衆に楽しんでもらえるように、客がもっと入るように、と必死こいて技を磨いた結果が
文楽の技法なわけだ。
そういう連中が大して客も入らねぇ、お上から金貰って細々やってます、
分かる人にだけわかれば良い、なんて今の連中を見たらどう思うんかね。
ま、何にせよ、これで良かったんじゃないの？
ってことは、最初の方の連中が
大衆に楽しんでもらえるように、客がもっと入るように、と必死こいて技を磨いた結果が
文楽の技法なわけだ。
そういう連中が大して客も入らねぇ、お上から金貰って細々やってます、
分かる人にだけわかれば良い、なんて今の連中を見たらどう思うんかね。
ま、何にせよ、これで良かったんじゃないの？
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:32:08.40 ID:L9NirEcN0
>>125
協会のジジイが死にます
協会のジジイが死にます
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:32:15.30 ID:5BZAieZO0
>>39
>>文楽って、そろばんみたいなものに感じる。
>>日本特有の文化だけど、誰も使ってないし、
>>無くてもだれも困らないし。
馬鹿発見。そろばんの起源として
メソポタミアや中国などあらゆる説があるほど、
世界的なものだ。日本特有ではない。
>>文楽って、そろばんみたいなものに感じる。
>>日本特有の文化だけど、誰も使ってないし、
>>無くてもだれも困らないし。
馬鹿発見。そろばんの起源として
メソポタミアや中国などあらゆる説があるほど、
世界的なものだ。日本特有ではない。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:32:15.91 ID:4aZcJ4ov0
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:32:24.48 ID:GQwuMrri0
>>118
お前の断言なんか何の価値もないから断言してもらわなくてもいいけど(´・ω・｀)
ってかぶっちゃけ橋下なんかどうでもいいから。
俺はここまで揉めてるなら、納税者として橋下と文楽側の討論を見たい、それだけ
それが間違いなの？？
そもそもこの問題予算が上る前から直接討論がどうこうってずっと言ってるんじゃねぇの？
お前の断言なんか何の価値もないから断言してもらわなくてもいいけど(´・ω・｀)
ってかぶっちゃけ橋下なんかどうでもいいから。
俺はここまで揉めてるなら、納税者として橋下と文楽側の討論を見たい、それだけ
それが間違いなの？？
そもそもこの問題予算が上る前から直接討論がどうこうってずっと言ってるんじゃねぇの？
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:32:43.47 ID:w+ela89l0
あれ、、、理事長とかは無報酬なんだね、
職員なんて時給1000円でいいだろ
職員なんて時給1000円でいいだろ
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:32:46.13 ID:UWbK0Hpo0
文楽協会の専従職員１２人のうち３人は大阪府と大阪市職員ＯＢであり、
「天下り」だったことが判明している。
はたして12人も職員が必要なのか？そういう問題もある
一説では、5名程度で十分という話さえある。
天下りの為の補助金てことになれば、妥当かどうかってことにはなる
「天下り」だったことが判明している。
はたして12人も職員が必要なのか？そういう問題もある
一説では、5名程度で十分という話さえある。
天下りの為の補助金てことになれば、妥当かどうかってことにはなる
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:33:09.77 ID:nUtUKzT/O
>>111
持ち時間制なら
なおさら論客橋下の独壇場だな
文楽は時間が掛かっても丁寧に必要性を訴えるだけで
聴衆の関心は買えた
そこの料理の仕方を間違えれば橋下の力の源の民意が消し飛ぶ
文楽は文化に対する誠実な取り組みをアピールするだけで良かった（事実、フリーター以下の給料で頑張る若手の話が出ている）
それを聞いて無下に潰せば
間違いなく橋下人気に陰りが出る
間違ってもプロレスではない
勝ちが決まっている慰安婦問題よりは文楽の立場は強かった
しかし、何故か文楽は逃げた
持ち時間制なら
なおさら論客橋下の独壇場だな
文楽は時間が掛かっても丁寧に必要性を訴えるだけで
聴衆の関心は買えた
そこの料理の仕方を間違えれば橋下の力の源の民意が消し飛ぶ
文楽は文化に対する誠実な取り組みをアピールするだけで良かった（事実、フリーター以下の給料で頑張る若手の話が出ている）
それを聞いて無下に潰せば
間違いなく橋下人気に陰りが出る
間違ってもプロレスではない
勝ちが決まっている慰安婦問題よりは文楽の立場は強かった
しかし、何故か文楽は逃げた
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:33:20.11 ID:QrsfkXiF0
そもそも公開拒否の組織は、うさんくさい。
NHKとかは、その代表格。
まあ、そのかわり、私もNHKの契約スタッフが受信契約しろと
訪ねてきても家の中は絶対に公開しないww
NHKとかは、その代表格。
まあ、そのかわり、私もNHKの契約スタッフが受信契約しろと
訪ねてきても家の中は絶対に公開しないww
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:33:22.16 ID:eLevmeOI0
>>121
＞何十年も黒子になって足さばきを担当しないといけないから
＞大変なんだよ
＞伝統文化や伝統技術は一旦途絶える
＞再び始めるのは無理なんだよ
そんなに大変なら公開の場で橋下にそれを伝えればいいのに。
国や大阪府からは補助金が出るのに、更に大阪市からも貰いたいならそのぐらいの
努力はすればいいのに。
＞何十年も黒子になって足さばきを担当しないといけないから
＞大変なんだよ
＞伝統文化や伝統技術は一旦途絶える
＞再び始めるのは無理なんだよ
そんなに大変なら公開の場で橋下にそれを伝えればいいのに。
国や大阪府からは補助金が出るのに、更に大阪市からも貰いたいならそのぐらいの
努力はすればいいのに。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:33:24.64 ID:mUBWSx1N0
ダニをつぶした橋下、評価！！
人形劇ごときで血税吸うなボケ！！ダニ！！
シラミ！！！！！ 何でしゃばってアホ面さらしとんねん？邪魔やろボケ！！！
人形劇ごときで血税吸うなボケ！！ダニ！！
シラミ！！！！！ 何でしゃばってアホ面さらしとんねん？邪魔やろボケ！！！
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:34:11.98 ID:LvWLIh30O
>>116
うざいねん、ゴキブリ信者
うざいねん、ゴキブリ信者
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:34:53.36 ID:w+ela89l0
うちの会社にも補助金でねーかな
年収1000万くらいの暮らししたいな
年収1000万くらいの暮らししたいな
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:07.47 ID:xWZMv2sAO
>>53
能にしろ狂言にしろ、日本古来の芸能は民衆や貴族に広い支持を受けて存続してきた歴史がある。
仮に民衆や貴族がそれらはもういらない 見にいかないとなったら 存在意義を失い役目を終えるのは歴史の当然。
逆に 昨今の韓流のように 一部かもしれないが民衆に支持されていれば 例え政治的問題が生じても支持されるんだ。 俺は韓流というか朝鮮は嫌いだけど。
死にゆく運命にあるトキを無理やり生かせようとする残酷な真似に見えるように
昨今の弱者救済風潮には驕りが見える。
能にしろ狂言にしろ、日本古来の芸能は民衆や貴族に広い支持を受けて存続してきた歴史がある。
仮に民衆や貴族がそれらはもういらない 見にいかないとなったら 存在意義を失い役目を終えるのは歴史の当然。
逆に 昨今の韓流のように 一部かもしれないが民衆に支持されていれば 例え政治的問題が生じても支持されるんだ。 俺は韓流というか朝鮮は嫌いだけど。
死にゆく運命にあるトキを無理やり生かせようとする残酷な真似に見えるように
昨今の弱者救済風潮には驕りが見える。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:08.77 ID:wVxUcapIO
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:17.43 ID:Jd9sJiJfO
頭が悪い奴が議会議会言ってるが、議会は自治「立法」機関に相当し
一般的抽象的に条例案を審議制定する期間であるという基礎的知識すら欠いている。
本件のように個別具体的な予算の箇所付けから執行までは市長の権限であり
議会の承認のない予算執行はできずとも逆に承認された予算の不執行は
それ自体はなんの問題もないどころか当たり前の市長権限なんだっつーの(笑)
一般的抽象的に条例案を審議制定する期間であるという基礎的知識すら欠いている。
本件のように個別具体的な予算の箇所付けから執行までは市長の権限であり
議会の承認のない予算執行はできずとも逆に承認された予算の不執行は
それ自体はなんの問題もないどころか当たり前の市長権限なんだっつーの(笑)
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:31.04 ID:Irpxxp0XP
>>103
ああ、首長が気に入らなければ正当な理由も無く議会も無視して
予算の執行を止めても問題無いと言ってるのか、このアホはｗ
では橋下が執行を止めるだけの正当な理由を提示して貰いたいもんだがｗ
※公開での討論の要求は正当な根拠が無く橋下が求めているだけ
ああ、首長が気に入らなければ正当な理由も無く議会も無視して
予算の執行を止めても問題無いと言ってるのか、このアホはｗ
では橋下が執行を止めるだけの正当な理由を提示して貰いたいもんだがｗ
※公開での討論の要求は正当な根拠が無く橋下が求めているだけ
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:35.84 ID:wGttuNDj0
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:36.58 ID:P6rDK8p90
なんで拒否したんだろ？これ協会側のミスだよ
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:47.53 ID:CWP6j55q0
本当に世間の皆さんにも伝えたいことがあるなら公開なんて絶好の宣伝の場でしょ？
しかも無料でテレビラジオ新聞週刊誌等のマスゴミが発信してくれるのに拒否するってｗｗｗ
いったいどんな感覚で運営してるんですか？
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:37:00.79 ID:mUBWSx1N0
ダニをつぶした橋下、評価！！
人形劇ごときで血税吸うなボケ！！ダニ！！
ギョウチュウ！！！！！ 何でしゃばってアホ面さらしとんねん？邪魔やろボケ！！！
人形劇ごときで血税吸うなボケ！！ダニ！！
ギョウチュウ！！！！！ 何でしゃばってアホ面さらしとんねん？邪魔やろボケ！！！
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:37:37.10 ID:MGR3RpfF0
これはハシゲを評価だな
他人様に寄生してるだけの状態になってる屑が何を偉そうに非公開で。
なんてほざけるのか…
公開ででてこりゃ減額はされただろうけど、打ち切りにはならんかっただろうにね
アホな屑老害ばかりが権力握って勘違いした結果
それ以上の力持った比較的まともな奴に利権潰されちまっただけってことだな
若手の人は南無だが、ヤル気がありゃ拾う神もでてこようて
他人様に寄生してるだけの状態になってる屑が何を偉そうに非公開で。
なんてほざけるのか…
公開ででてこりゃ減額はされただろうけど、打ち切りにはならんかっただろうにね
アホな屑老害ばかりが権力握って勘違いした結果
それ以上の力持った比較的まともな奴に利権潰されちまっただけってことだな
若手の人は南無だが、ヤル気がありゃ拾う神もでてこようて
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:37:41.77 ID:PRyefsYf0
世論調査したらどんな結果になると思う？
文楽補助金打ち切り賛成：反対＝９：１ とかじゃねーの？
文楽補助金打ち切り賛成：反対＝９：１ とかじゃねーの？
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:38:29.51 ID:NxBDUq6AP
>>147
そもそも補助を始めたのは市の側だし、交流があるなら市局員が天下りしているのは自然な話だ。
局員の人数は、また別の話だな。
足りる足りないは、経費の問題だけでは語れない。
妥当かどうかと言うのなら、吟味の必要がある。
打ち切りは妥当では無いな。
そもそも補助を始めたのは市の側だし、交流があるなら市局員が天下りしているのは自然な話だ。
局員の人数は、また別の話だな。
足りる足りないは、経費の問題だけでは語れない。
妥当かどうかと言うのなら、吟味の必要がある。
打ち切りは妥当では無いな。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:38:31.46 ID:sm4xuMac0
おかしな事やってるヤクザ寄生虫は日本から駆逐するべき
どっちにしてもあと10年もすれば飼ってる余裕はなくなる
どっちにしてもあと10年もすれば飼ってる余裕はなくなる
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:38:44.62 ID:WcxhCEsQ0
大阪のような下賤な地域に伝統文化とかふさわしくないよね
こういうのは北陸とか四国でやりなよ
こういうのは北陸とか四国でやりなよ
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:39:03.74 ID:w+ela89l0
ダニを潰すだけじゃなくて
バルサンみたいに根こそぎ絶やす方法ねーの？
バルサンみたいに根こそぎ絶やす方法ねーの？
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:39:17.08 ID:W7vqKk8x0
何度も打診しているのに返事もないんだから、仕方ないね
しかし、そんなに嫌なもんかね公開するって、笑えるね
しかし、そんなに嫌なもんかね公開するって、笑えるね
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:39:25.78 ID:GQwuMrri0
>>157
＞※公開での討論の要求は正当な根拠が無く橋下が求めているだけ
この『正当な根拠が無く』ってのはだれが正当じゃないって言ってるの？？
もちろん法学者が地方自治法に則してこれは正当じゃないって言ってるんだよね(´・ω・｀)？？
＞※公開での討論の要求は正当な根拠が無く橋下が求めているだけ
この『正当な根拠が無く』ってのはだれが正当じゃないって言ってるの？？
もちろん法学者が地方自治法に則してこれは正当じゃないって言ってるんだよね(´・ω・｀)？？
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:39:48.01 ID:nUtUKzT/O
>>151
そう、そういう態度を橋下から引き出せば文楽の勝ちだった
橋下のツイッターなんかは文化に対する挑発行為が繰り返されていたし
文楽は、文化というものが、如何に人を豊かにし慰めてきたのかを語るだけで良かった
それをして嘘にならない清貧が文楽にはあった
だが、文楽は逃げた
芸に対する姿勢に嘘はなかったのにだ
そう、そういう態度を橋下から引き出せば文楽の勝ちだった
橋下のツイッターなんかは文化に対する挑発行為が繰り返されていたし
文楽は、文化というものが、如何に人を豊かにし慰めてきたのかを語るだけで良かった
それをして嘘にならない清貧が文楽にはあった
だが、文楽は逃げた
芸に対する姿勢に嘘はなかったのにだ
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:40:10.75 ID:cmyqfCFu0
橋下パフォーマンスに失敗、としか見えない
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:40:24.73 ID:Irpxxp0XP
>>145
予算に関係無く公開討論を求めるのであれば問題無い
当然文楽側もそれに応じる義務は無い
>そもそもこの問題予算が上る前から直接討論がどうこうってずっと言ってるんじゃねぇの？
残念ながら後出し
きちんとニュースにもなっている
予算に関係無く公開討論を求めるのであれば問題無い
当然文楽側もそれに応じる義務は無い
>そもそもこの問題予算が上る前から直接討論がどうこうってずっと言ってるんじゃねぇの？
残念ながら後出し
きちんとニュースにもなっている
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:40:41.06 ID:BVbyBeuz0
そもそも、なんで公開が嫌なの？
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:40:53.03 ID:7Fo0ZNmN0
>>137の続き
そこで当座の案として、橋下と大阪府市統合本部の池末特別参与が考えたのが、日本芸術文化振興会
からもらう派遣料について、いままで文楽協会のピンハネ率ゼロだったものを、数十％ピンハネするという案です。
こうすれば文楽協会の赤字は減りますから、大阪府市の補助金も減ります。
しかし今までは、全額が技芸員に渡っていたのですから、文楽協会がピンハネすれば、技芸員の収入は減ります。
特に若手は収入が少ないですから、そこから数十％更に減ると死活問題になります。
そこで、人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
そして、この案を公開討論で示して、特に人間国宝や重鎮から収入大幅減の言質を取ろうと画策した訳です。
しかし、収入が減るのは誰でもいやです。が、変に反論すれば橋下にやり込められて、恥をかかされることになります。
また、技芸員個々人の収入や日本芸術文化振興会からもらう派遣料なども、ある程度公になってしまいます。
更に、非公開の事前交渉も不可ですから、成り行きが予想できない公開討論に技芸員も協会も引っ張り出されるのです。
だから、文楽協会としては、公開討論など易々と受け入れられないのです。
そもそも、収入を減らす交渉をなぜ公開でやらなければならないのか？誰でも首を傾げます。
結局は橋下のパフォーマンスにすぎなかったのです。
ところが、２度目に文楽を鑑賞して「台本を現代版にしろ」「人形遣いの顔が見えるのはおかしい」と言ったら、また批判を
浴びました。橋下としては、たとえ公開討論をやっても自分の得点にはなりそうもない状況です。
韓国問題が大きくなってきて、また、総選挙も近くなり、橋下としてはたいして得点にならない文楽にこれ以上クビを
突っ込むのが面倒くさくなったという事情もあったのでしょう。
知事時代「文楽なんか２度と見ない」と言ったことを批判した文化人が憎くてたまらずクビを突っ込んだだけであり、
橋下にとって文楽なんかどうでも良かったのですから、「協会が公開に応じない」と協会の責任にして、用がなくなれば
最後はポイ捨てというのが、今回の結末です。
そこで当座の案として、橋下と大阪府市統合本部の池末特別参与が考えたのが、日本芸術文化振興会
からもらう派遣料について、いままで文楽協会のピンハネ率ゼロだったものを、数十％ピンハネするという案です。
こうすれば文楽協会の赤字は減りますから、大阪府市の補助金も減ります。
しかし今までは、全額が技芸員に渡っていたのですから、文楽協会がピンハネすれば、技芸員の収入は減ります。
特に若手は収入が少ないですから、そこから数十％更に減ると死活問題になります。
そこで、人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
そして、この案を公開討論で示して、特に人間国宝や重鎮から収入大幅減の言質を取ろうと画策した訳です。
しかし、収入が減るのは誰でもいやです。が、変に反論すれば橋下にやり込められて、恥をかかされることになります。
また、技芸員個々人の収入や日本芸術文化振興会からもらう派遣料なども、ある程度公になってしまいます。
更に、非公開の事前交渉も不可ですから、成り行きが予想できない公開討論に技芸員も協会も引っ張り出されるのです。
だから、文楽協会としては、公開討論など易々と受け入れられないのです。
そもそも、収入を減らす交渉をなぜ公開でやらなければならないのか？誰でも首を傾げます。
結局は橋下のパフォーマンスにすぎなかったのです。
ところが、２度目に文楽を鑑賞して「台本を現代版にしろ」「人形遣いの顔が見えるのはおかしい」と言ったら、また批判を
浴びました。橋下としては、たとえ公開討論をやっても自分の得点にはなりそうもない状況です。
韓国問題が大きくなってきて、また、総選挙も近くなり、橋下としてはたいして得点にならない文楽にこれ以上クビを
突っ込むのが面倒くさくなったという事情もあったのでしょう。
知事時代「文楽なんか２度と見ない」と言ったことを批判した文化人が憎くてたまらずクビを突っ込んだだけであり、
橋下にとって文楽なんかどうでも良かったのですから、「協会が公開に応じない」と協会の責任にして、用がなくなれば
最後はポイ捨てというのが、今回の結末です。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:40:59.86 ID:g9XwPtFE0
>>159
橋下がどうこう抜きでそれだけの話だよね
金を出してくれてるパトロンのこれくらいの要請に応えられない時点で
さじ投げられるのは当たり前の感覚かなと思う
グダグダなんかいってる人がここにもいるけど、本当それだけの話なのにね
橋下がどうこう抜きでそれだけの話だよね
金を出してくれてるパトロンのこれくらいの要請に応えられない時点で
さじ投げられるのは当たり前の感覚かなと思う
グダグダなんかいってる人がここにもいるけど、本当それだけの話なのにね
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:41:32.56 ID:mUBWSx1N0
血税やぞ？
価値もないモノにつかうなやダニ！！！！
人形劇やのに何、じじいがウゼー面出しとんねん？？ 邪魔やろボケ
価値もないモノにつかうなやダニ！！！！
人形劇やのに何、じじいがウゼー面出しとんねん？？ 邪魔やろボケ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:42:03.17 ID:NxBDUq6AP
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:42:24.76 ID:eLevmeOI0
>>171
今度こそお前らの望みどおり維新の人気が凋落するんだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度こそお前らの望みどおり維新の人気が凋落するんだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:42:36.78 ID:GQwuMrri0
>>172
橋下市長:「文楽協会」補助金、全額カットへ 面会拒否で
http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000e010202000c.html
市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。
議会で可決される前から言ってるけど？？
もしかして予算案を官僚が組んだ時点でダメだってお前は言ってるの(´・ω・｀)？？
橋下市長:「文楽協会」補助金、全額カットへ 面会拒否で
http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000e010202000c.html
市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。
議会で可決される前から言ってるけど？？
もしかして予算案を官僚が組んだ時点でダメだってお前は言ってるの(´・ω・｀)？？
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:43:14.34 ID:7Fo0ZNmN0
橋下の主張の要旨は、文楽が観客を集める努力をしてない、そのプロがいない。振興を目的に税を投入する以上、
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:43:18.46 ID:GsHsczOv0
文楽協会への国からの補助金はどれくらいなんだろう？
文楽は世界遺産に指定された無形文化財だから公共財産
として保護するのが当然だろう。
文楽は世界遺産に指定された無形文化財だから公共財産
として保護するのが当然だろう。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:43:35.62 ID:GgrFZxA60
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:43:41.65 ID:DP/aJEwH0
>>154
あまりにも伝統芸能が民衆から遠いところに行き過ぎちゃった感はあるよね
古典文学もそうだけど、「伝統を守る」ってとこに固執しすぎると
結局、民衆によって自由に解釈されそれに応えて成長してきたはずの芸能が
堅苦しいものになって人は離れていく。
文楽も守るだけでは淘汰される時期がやってきたっていうだけのこと。
あまりにも伝統芸能が民衆から遠いところに行き過ぎちゃった感はあるよね
古典文学もそうだけど、「伝統を守る」ってとこに固執しすぎると
結局、民衆によって自由に解釈されそれに応えて成長してきたはずの芸能が
堅苦しいものになって人は離れていく。
文楽も守るだけでは淘汰される時期がやってきたっていうだけのこと。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:43:45.63 ID:9qoywKgS0
>>44,85,112,123
アホくさ
もう廃れて誰も見ない芸能なんだから
無理に続けたきゃ常設の掘っ立て小屋でボロ着てやればいいんだよ
アレンジに年収600万常勤を12人？ 馬鹿言ってんじゃないよ
ぴかぴかの大ホール回って殿様旅行するから金がかかるんだ
淀川の河川敷にバラック建てて一日中上演すればいいだけ
アホくさ
もう廃れて誰も見ない芸能なんだから
無理に続けたきゃ常設の掘っ立て小屋でボロ着てやればいいんだよ
アレンジに年収600万常勤を12人？ 馬鹿言ってんじゃないよ
ぴかぴかの大ホール回って殿様旅行するから金がかかるんだ
淀川の河川敷にバラック建てて一日中上演すればいいだけ
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:44:25.99 ID:xWZMv2sAO
ただ古いだけで救済される価値があるという話はもちろん余裕があれば受け入れられる。
しかしながら大阪府も大阪市も余裕はない。海外にて古代遺跡が現代の事情のために
ぶち壊されるのをなんとも思われないのと同じで いま食う飯がないのに古くさいものに構うべきではない。
衣食足りて礼節を知る。仮に、我こそは古代文明を滅ぼされるのを見過ごすことはできんと言い切るなら
自分で動け。それなら全く問題ないし、皆に感謝される、必要とされていればな。
しかしながら大阪府も大阪市も余裕はない。海外にて古代遺跡が現代の事情のために
ぶち壊されるのをなんとも思われないのと同じで いま食う飯がないのに古くさいものに構うべきではない。
衣食足りて礼節を知る。仮に、我こそは古代文明を滅ぼされるのを見過ごすことはできんと言い切るなら
自分で動け。それなら全く問題ないし、皆に感謝される、必要とされていればな。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:45:26.39 ID:fun4P7sE0
タヌキが茶釜に化ける奴か
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:45:39.45 ID:eLevmeOI0
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:46:20.02 ID:+E5wW3VI0
>>68 補助金なんて微々たるもんやん
↑ なら、男気出して、補助金も出してやれよ。
ケチな大阪人は、ほんと文化が嫌いだな。
橋下を擁護したばかりに、目先の利害しかみえないらしい。
もっと、広い視野で公共の福祉を考えようや。
↑ なら、男気出して、補助金も出してやれよ。
ケチな大阪人は、ほんと文化が嫌いだな。
橋下を擁護したばかりに、目先の利害しかみえないらしい。
もっと、広い視野で公共の福祉を考えようや。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:46:24.38 ID:7Fo0ZNmN0
>>180の続き
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000万円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
池末特別参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会を捲き込んで
「観客を集める努力、そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
（下に続く)
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000万円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
池末特別参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会を捲き込んで
「観客を集める努力、そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
（下に続く)
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:46:47.40 ID:K0ylf4Ob0
文楽ってさ、公開されるとよほど不都合なことがあるのか？
阿呆じゃね？支援してもらいたいのならそれなりの事しろって
阿呆じゃね？支援してもらいたいのならそれなりの事しろって
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:46:48.28 ID:wVxUcapIO
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:46:48.70 ID:Irpxxp0XP
>>193
考える脳みそが１ｇでもあれば判る話だがなｗ
問題になっている今年度の予算は既に折衝も終わり議会にもかけられている状態
その状態で他には求めていない公開の討論を求め、それをしなければ”本年度”の予算の
執行を取りやめると言い出したからだｗ
これが”来年度”の予算の考慮材料位ならまだ逃げ道があったｗ
つまり今公開の討論に応じないと言って騒いでる橋下は自分が正式な折衝の場でさぼってたと
言ってるのと同じになるんだぜｗ
考える脳みそが１ｇでもあれば判る話だがなｗ
問題になっている今年度の予算は既に折衝も終わり議会にもかけられている状態
その状態で他には求めていない公開の討論を求め、それをしなければ”本年度”の予算の
執行を取りやめると言い出したからだｗ
これが”来年度”の予算の考慮材料位ならまだ逃げ道があったｗ
つまり今公開の討論に応じないと言って騒いでる橋下は自分が正式な折衝の場でさぼってたと
言ってるのと同じになるんだぜｗ
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:47:23.39 ID:NxBDUq6AP
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:48:09.00 ID:JrQiGyWl0
俺は独裁が悪だとは思わないが、
橋下の独善的な独裁は許せない。
橋下の独善的な独裁は許せない。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:48:33.98 ID:k5pBS//y0
いいぞ
どんどんやれ
その調子で国政でも頼む
どんどんやれ
その調子で国政でも頼む
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:48:46.93 ID:JrQiGyWl0
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:49:40.17 ID:mUBWSx1N0
血税やぞ？
価値もないモノにつかうなやダニ！！！！
人形劇やのに何、じじいがウゼー面出しとんねん？？ 邪魔やろボケ
価値もないモノにつかうなやダニ！！！！
人形劇やのに何、じじいがウゼー面出しとんねん？？ 邪魔やろボケ
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:49:45.05 ID:NxBDUq6AP
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:50:02.49 ID:7Fo0ZNmN0
>>189の続き
そこで、当座の案として、橋下と橋下が雇った大阪府市統合本部の池末特別参与が考えたのが、日本芸術文化振興会
からもらう派遣料について、いままで文楽協会のピンハネ率ゼロだったものを、数十％ピンハネするという案です。
こうすれば文楽協会の赤字は減りますから、大阪府市の補助金も減ります。
しかし今までは、全額が技芸員に渡っていたのですから、文楽協会がピンハネすれば、技芸員の収入は減ります。
特に若手は収入が少ないですから、そこから数十％更に減ると死活問題になります。
そこで、人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
そして、この案を公開討論で示して、特に人間国宝や重鎮から収入大幅減の言質を取ろうと画策した訳です。
しかし、収入が減るのは誰でもいやです。が、変に反論すれば橋下にやり込められて、恥をかかされることになります。
また、技芸員個々人の収入や日本芸術文化振興会からもらう派遣料なども、ある程度公になってしまいます。
更に、非公開の事前交渉も不可ですから、成り行きが予想できない公開討論に技芸員も協会も引っ張り出されるのです。
だから、文楽協会としては、公開討論など易々と受け入れられないのです。
そもそも、収入を減らす交渉をなぜ公開でやらなければならないのか？誰でも首を傾げます。
結局は橋下のパフォーマンスにすぎなかったのです。
ところが、２度目に文楽を鑑賞して「台本を現代版にしろ」「人形遣いの顔が見えるのはおかしい」と言ったら、また批判を
浴びました。橋下としては、たとえ公開討論をやっても自分の得点にはなりそうもない状況です。
韓国問題が大きくなってきて、また、総選挙も近くなり、橋下としてはたいして得点にならない文楽にこれ以上クビを
突っ込むのが面倒くさくなったという事情もあったのでしょう。
知事時代「文楽なんか２度と見ない」と言ったことを批判した文化人が憎くてたまらずクビを突っ込んだだけであり、
橋下にとって文楽なんかどうでも良かったのですから、「協会が公開に応じない」と協会の責任にして、用がなくなれば
最後はポイ捨てというのが、今回の結末です。
そこで、当座の案として、橋下と橋下が雇った大阪府市統合本部の池末特別参与が考えたのが、日本芸術文化振興会
からもらう派遣料について、いままで文楽協会のピンハネ率ゼロだったものを、数十％ピンハネするという案です。
こうすれば文楽協会の赤字は減りますから、大阪府市の補助金も減ります。
しかし今までは、全額が技芸員に渡っていたのですから、文楽協会がピンハネすれば、技芸員の収入は減ります。
特に若手は収入が少ないですから、そこから数十％更に減ると死活問題になります。
そこで、人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
そして、この案を公開討論で示して、特に人間国宝や重鎮から収入大幅減の言質を取ろうと画策した訳です。
しかし、収入が減るのは誰でもいやです。が、変に反論すれば橋下にやり込められて、恥をかかされることになります。
また、技芸員個々人の収入や日本芸術文化振興会からもらう派遣料なども、ある程度公になってしまいます。
更に、非公開の事前交渉も不可ですから、成り行きが予想できない公開討論に技芸員も協会も引っ張り出されるのです。
だから、文楽協会としては、公開討論など易々と受け入れられないのです。
そもそも、収入を減らす交渉をなぜ公開でやらなければならないのか？誰でも首を傾げます。
結局は橋下のパフォーマンスにすぎなかったのです。
ところが、２度目に文楽を鑑賞して「台本を現代版にしろ」「人形遣いの顔が見えるのはおかしい」と言ったら、また批判を
浴びました。橋下としては、たとえ公開討論をやっても自分の得点にはなりそうもない状況です。
韓国問題が大きくなってきて、また、総選挙も近くなり、橋下としてはたいして得点にならない文楽にこれ以上クビを
突っ込むのが面倒くさくなったという事情もあったのでしょう。
知事時代「文楽なんか２度と見ない」と言ったことを批判した文化人が憎くてたまらずクビを突っ込んだだけであり、
橋下にとって文楽なんかどうでも良かったのですから、「協会が公開に応じない」と協会の責任にして、用がなくなれば
最後はポイ捨てというのが、今回の結末です。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:50:10.34 ID:eLevmeOI0
>>188
＞もっと、広い視野で公共の福祉を考えようや。
↓
わけわからぬままに公共の福祉を考えたら生活保護受給者数日本一になりました＾＾
>>193
＞権利としては認められているが、それ相応の理由が無ければ職権乱用となる
ん？おかしな理屈だな。
あなたが考えの基にしている法源を貼ってもらえないか。
＞もっと、広い視野で公共の福祉を考えようや。
↓
わけわからぬままに公共の福祉を考えたら生活保護受給者数日本一になりました＾＾
>>193
＞権利としては認められているが、それ相応の理由が無ければ職権乱用となる
ん？おかしな理屈だな。
あなたが考えの基にしている法源を貼ってもらえないか。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:50:30.87 ID:A8gP5Bmy0
>>158
頭悪いのはおまえだろ？
そんなに文楽に予算付けるのイヤだったらハシシタは最初っから予算付けなかったらいいだけだろ？
ハシシタはこの予算を原案どおり執行したいから予算つけたんだろ？
麻生→ルーピー時代に予算を執行しないという暴挙があったが、これ同一人物でやってるんだぜ？
ハシシタはキチガイと言って何が悪いんだ？
頭悪いのはおまえだろ？
そんなに文楽に予算付けるのイヤだったらハシシタは最初っから予算付けなかったらいいだけだろ？
ハシシタはこの予算を原案どおり執行したいから予算つけたんだろ？
麻生→ルーピー時代に予算を執行しないという暴挙があったが、これ同一人物でやってるんだぜ？
ハシシタはキチガイと言って何が悪いんだ？
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:50:49.29 ID:idpPfeQhO
ま、これからの日本を背負う人間になるであろう橋下市長に歯向かうと
どうなる事かよく解ったろwww
どうなる事かよく解ったろwww
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:50:52.23 ID:xn14wR42O
｢無駄｣だけで終わらせた訳がないだろ。｢権力に跪けと云々｣など出発点から偏っているのがいるわ。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:50:54.05 ID:MkSmLq2P0
そのうち橋下は国政に打ってでるんだろ？
そうなったらいつの間にか助成金が復活してそうだなｗ
そうなったらいつの間にか助成金が復活してそうだなｗ
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:51:51.62 ID:iZYKWI+e0
チョン大阪民国に文化はもったいないってこと
帰化人橋下・松井に日本の文化はわからんから東京に移転あるのみ
帰化人橋下・松井に日本の文化はわからんから東京に移転あるのみ
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:52:11.38 ID:qYBQTDq90
なんでも橋下叩くヤツって、とにかく主張がその都度その都度で一貫性もなく無茶苦茶だな。
是々非々なんてあり得ないような。
やっぱり不利益を受ける団員の、工作員なんだろうな。
「平松ならもっと平穏に生活できたのにー」っていう喚きが、
常に行間から聞こえてくるようだ。
是々非々なんてあり得ないような。
やっぱり不利益を受ける団員の、工作員なんだろうな。
「平松ならもっと平穏に生活できたのにー」っていう喚きが、
常に行間から聞こえてくるようだ。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:52:13.01 ID:LpVu5PTD0
とりあえず公開討論すれば済む話じゃん。
拒否してる理由をなんで答えられないの？
なんで文楽ファンはそこを追求しないの？
何を隠してんのか気にならないの？
拒否してる理由をなんで答えられないの？
なんで文楽ファンはそこを追求しないの？
何を隠してんのか気にならないの？
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:52:19.78 ID:GQwuMrri0
>>192
もうなんかさ、お前の話って全部お前の『恣意的な』判断に過ぎないんだよね(´・ω・｀)
だからさ、議会にかけられたあとで予算を凍結あるいは打ち切りをするのがダメなのは、どの法律の何条に違反するの？？
お前の話には全く根拠がないんだよね。だから結局水掛け論になる。
別に具体的に指摘できなくても、高名な法学者がお前と同じような意見を言ってるならそれでもいいからさ。
そういうの教えてよ
もうなんかさ、お前の話って全部お前の『恣意的な』判断に過ぎないんだよね(´・ω・｀)
だからさ、議会にかけられたあとで予算を凍結あるいは打ち切りをするのがダメなのは、どの法律の何条に違反するの？？
お前の話には全く根拠がないんだよね。だから結局水掛け論になる。
別に具体的に指摘できなくても、高名な法学者がお前と同じような意見を言ってるならそれでもいいからさ。
そういうの教えてよ
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:52:24.22 ID:doluE65K0
とりあえず橋下がこんな傲慢集団に補助金出したら市民から批判されまくるのは確か
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:52:43.04 ID:A8gP5Bmy0
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:52:47.49 ID:mUBWSx1N0
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:53:39.82 ID:PRyefsYf0
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:54:17.62 ID:nUtUKzT/O
やくざな寄生虫かどうか
同和利権などの補助金泥棒とは我々は違う
文楽は声を大にして聴衆にアピールすれば良かったのだ
そうなれば宣伝にもなり興味を持つ人も出たろう
橋下には敵が沢山いる公開討論会で負けじと意地を見せれば「あんな分からず屋に文楽は勿体ない」新たなパトロンが手を上げたかも知れない
少なくとも橋下が痛手を被る要素はあった
公開という言葉から逃げてしまえば
事情を知らない人間からは「逃げたぞ後ろ暗いことがあるに違いない」と
文楽の技芸員の努力すら泥を被せる結果になる
自らの恥を怖れ芸の道から逸れたぞ文楽
なぜ逃げた
人には言えない利権が、そこにはあったのか
同和利権などの補助金泥棒とは我々は違う
文楽は声を大にして聴衆にアピールすれば良かったのだ
そうなれば宣伝にもなり興味を持つ人も出たろう
橋下には敵が沢山いる公開討論会で負けじと意地を見せれば「あんな分からず屋に文楽は勿体ない」新たなパトロンが手を上げたかも知れない
少なくとも橋下が痛手を被る要素はあった
公開という言葉から逃げてしまえば
事情を知らない人間からは「逃げたぞ後ろ暗いことがあるに違いない」と
文楽の技芸員の努力すら泥を被せる結果になる
自らの恥を怖れ芸の道から逸れたぞ文楽
なぜ逃げた
人には言えない利権が、そこにはあったのか
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:54:21.01 ID:NxBDUq6AP
>>200
法源もなにも、みだりな職権行使は常に問題とされているが？
法源もなにも、みだりな職権行使は常に問題とされているが？
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:54:27.81 ID:iZYKWI+e0
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:54:41.81 ID:z31b98U4O
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:55:34.06 ID:doluE65K0
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:55:35.72 ID:ueCequWCO
>>95
サンプル調査ってのは無作為抽出が鉄則だぞ。都合の良いもの取り上げて｢サンプルです｣では何だって言える。
サンプル調査ってのは無作為抽出が鉄則だぞ。都合の良いもの取り上げて｢サンプルです｣では何だって言える。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:55:38.77 ID:xWZMv2sAO
>>188
繰り返し言いますが文化とは支持されてこそです。黒字でないことが直ぐに悪いとは決していわないが
少なくとも自覚し努力する義務はあるはず。
だって考えてみよ 古くは厳しい農作業や商いの合間につかの間の楽しみに通った芸能だ。
ほかに楽しみができたり必要とされなくなったのならそれはそれで良いことだ。
主役はあくまでも民衆、芸能とは究極のポピュリズムですよ？
繰り返し言いますが文化とは支持されてこそです。黒字でないことが直ぐに悪いとは決していわないが
少なくとも自覚し努力する義務はあるはず。
だって考えてみよ 古くは厳しい農作業や商いの合間につかの間の楽しみに通った芸能だ。
ほかに楽しみができたり必要とされなくなったのならそれはそれで良いことだ。
主役はあくまでも民衆、芸能とは究極のポピュリズムですよ？
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:55:43.46 ID:p5Qukejp0
地方の小さな村でも年寄り達が昔ながらの行事をちゃんと
伝えてたりするけど。
文楽って劇場や小道具がないと廃れちゃうものなの？
文化ってそういうもんじゃないよね。
伝えてたりするけど。
文楽って劇場や小道具がないと廃れちゃうものなの？
文化ってそういうもんじゃないよね。
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:56:06.36 ID:+E5wW3VI0
>>154 死にゆく運命にあるトキを無理やり生かせようとする残酷な真似に見えるように
昨今の弱者救済風潮には驕りが見える。
↑ 信者の根底には、この弱肉強食の世界観があるんだろうな。
それを行政に持ち込もうとしている。まったく見当違いもいいところ。
それぞれの世界には専門家がいるんだから、彼らの意見も聞いたうえで、
補助金の支出を考えるべきだろう。橋下が決めることではないと思うが。
それこそ独裁と言われるぞ。
昨今の弱者救済風潮には驕りが見える。
↑ 信者の根底には、この弱肉強食の世界観があるんだろうな。
それを行政に持ち込もうとしている。まったく見当違いもいいところ。
それぞれの世界には専門家がいるんだから、彼らの意見も聞いたうえで、
補助金の支出を考えるべきだろう。橋下が決めることではないと思うが。
それこそ独裁と言われるぞ。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:56:11.67 ID:w+ela89l0
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:56:16.15 ID:eLevmeOI0
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:56:24.42 ID:GQwuMrri0
>>193
お前が俺にレス返すのは
おまえらこれで終わり終わりって言うけどいつ終わるのかと(´・ω・｀)
↓
とにかく権力に跪けと言っているのか？
このロジックを『万人に理解出来る文章』で答えてからにしてね(´・ω・｀)
お前が俺にレス返すのは
おまえらこれで終わり終わりって言うけどいつ終わるのかと(´・ω・｀)
↓
とにかく権力に跪けと言っているのか？
このロジックを『万人に理解出来る文章』で答えてからにしてね(´・ω・｀)
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:56:28.84 ID:Irpxxp0XP
>>179
本当にアホだなｗ
予算が上がるってのは議会に上がる段階のことだろうがｗ
議会に予算案が上がるのは既に折衝など終わった段階だろうがｗ
だから橋下が問題だと思っているなら自分に裁量権のある予算案の段階で
それらを組み入れていなければならない
まあ可決って事にしなきゃ都合が悪い、都合の悪いものは見えない人なんだろうがｗ
じゃあ逆に聞くが橋下は
・予算案の時点で自分の考えを入れる事もせず
・議会での成立を阻止する事もせず
手続き外の公開討論の呼びかけなんかしてんの？ｗ
予算に問題があると考えるなら議会の時点で阻止すれば良いんで無いの？
お前の効率って話からしてもそれが妥当だろｗ
本当にアホだなｗ
予算が上がるってのは議会に上がる段階のことだろうがｗ
議会に予算案が上がるのは既に折衝など終わった段階だろうがｗ
だから橋下が問題だと思っているなら自分に裁量権のある予算案の段階で
それらを組み入れていなければならない
まあ可決って事にしなきゃ都合が悪い、都合の悪いものは見えない人なんだろうがｗ
じゃあ逆に聞くが橋下は
・予算案の時点で自分の考えを入れる事もせず
・議会での成立を阻止する事もせず
手続き外の公開討論の呼びかけなんかしてんの？ｗ
予算に問題があると考えるなら議会の時点で阻止すれば良いんで無いの？
お前の効率って話からしてもそれが妥当だろｗ
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:56:37.25 ID:iZYKWI+e0
大阪はチョン文化しか保護しませんってさ
それならそれでいいけど
ハッキリ言っちゃえよ
つまらん言い訳でなく
それならそれでいいけど
ハッキリ言っちゃえよ
つまらん言い訳でなく
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:56:38.18 ID:7Fo0ZNmN0
橋下の主張の要旨は、文楽が観客を集める努力をしてない、そのプロがいない。振興を目的に税を投入する以上、
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:56:43.89 ID:K7g6K0Gw0
公開意見交換するくらいなら、補助金打ち切りのほうがマシって
文楽協会には、いったいどんな事情があるんだろうな。
文楽協会には、いったいどんな事情があるんだろうな。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:56:57.96 ID:gwpekNEd0
非公開で話せばいいじゃん。
民主党の仕分けで、そんなのはただの
見せしめショーのパフォーマンスにしかならないことを
学習してないのか？
議事録を公開すればいいだけだよ。
話して口で相手をやりこめて人にアピールするのが
大得意なヤツが、「公開じゃないと話さない」とか、
傲慢すぎだろ。
別に、政治判断として、文楽を保存するに値しない文化だから
日本の歴史上から消してしまうと橋下が自分の責任で判断して
補助金打ち切るなら文句はないよ。
公開で討論しないから打ち切り、文楽側が悪い、俺の責任じゃない、
ってやり方が汚すぎて、問題なのだよ。
民主党の仕分けで、そんなのはただの
見せしめショーのパフォーマンスにしかならないことを
学習してないのか？
議事録を公開すればいいだけだよ。
話して口で相手をやりこめて人にアピールするのが
大得意なヤツが、「公開じゃないと話さない」とか、
傲慢すぎだろ。
別に、政治判断として、文楽を保存するに値しない文化だから
日本の歴史上から消してしまうと橋下が自分の責任で判断して
補助金打ち切るなら文句はないよ。
公開で討論しないから打ち切り、文楽側が悪い、俺の責任じゃない、
ってやり方が汚すぎて、問題なのだよ。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:57:43.52 ID:qYBQTDq90
「我々は正しい、アイツは素人で何も知らない」と言うだけ言って公開討論に出てこないって、
ギャーギャー喚くだけでハーグは絶対に嫌なアイツらみたいでカッコ悪いよね。
ギャーギャー喚くだけでハーグは絶対に嫌なアイツらみたいでカッコ悪いよね。
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:57:58.01 ID:mUBWSx1N0
確かに、韓流でも保護してろw
韓流の歌手に血税使われたらどう？ 腹立つだろ？
人形劇なぞ認めない市民がほとんどなんだよ。
勝手に血税つかうなダニども。
韓流の歌手に血税使われたらどう？ 腹立つだろ？
人形劇なぞ認めない市民がほとんどなんだよ。
勝手に血税つかうなダニども。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:58:35.27 ID:jucRPuoc0
そもそも文楽ってどんなもん？
歌舞伎の親戚みたいなもんかな
歌舞伎の親戚みたいなもんかな
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:59:02.35 ID:7Fo0ZNmN0
>>227の続き
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000万円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
池末特別参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会を捲き込んで
「観客を集める努力、そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
（下に続く)
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000万円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
池末特別参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会を捲き込んで
「観客を集める努力、そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
（下に続く)
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:59:07.72 ID:iZYKWI+e0
橋下が帰化人だって知ってれば
アホらしくて説明もせんだろ
文化のないゴキブリに
アホらしくて説明もせんだろ
文化のないゴキブリに
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:59:12.22 ID:gwpekNEd0
>>228
民度の低いお前らみたいなのが、
人民裁判のごとく見て、集団リンチする気まんまんだからな。
橋下も、それを承知で自分の人気取りのために
利用しようとしてるだけだからな。
そんなデキレースの土俵に上がる必要などないだろ。
マゾでないなら。
民度の低いお前らみたいなのが、
人民裁判のごとく見て、集団リンチする気まんまんだからな。
橋下も、それを承知で自分の人気取りのために
利用しようとしてるだけだからな。
そんなデキレースの土俵に上がる必要などないだろ。
マゾでないなら。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:59:20.12 ID:NxBDUq6AP
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:59:24.95 ID:xWZMv2sAO
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:00:14.25 ID:ewL7S1cw0
税金補助あたりまえなんて団体切って当然。国からの補助も切っても良いだろう
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:00:36.44 ID:mUBWSx1N0
ただの人形劇。
たまにジジイがなぜか面を出す。糞つまらんのにドヤ顔でアホが人形動かしとる人形劇。
たまにジジイがなぜか面を出す。糞つまらんのにドヤ顔でアホが人形動かしとる人形劇。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:00:57.41 ID:ueCequWCO
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:00:59.06 ID:MS6blcmc0
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:01:29.29 ID:7RnTaHA40
たとえば、公共工事の発注先を業者と役所の担当者が非公開で勝手に決めたら談合だろ？
伝統文化を保護するのは公的機関の重要な責務であることは認めるが、非公開、はない
伝統文化を保護するのは公的機関の重要な責務であることは認めるが、非公開、はない
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:01:52.23 ID:iZYKWI+e0
チョンに乗っ取られた地方自治体はこうなるといういい見本だよ
でも国政に出てくるなよ
大阪民国だけでやってろ
でも国政に出てくるなよ
大阪民国だけでやってろ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:02:08.05 ID:h+l3JBDu0
40人いない技芸員に対して、１２人の職員が必要なのか。
文楽協会の言い分を見ていると、芸術を言い訳に、天下り先を必死で守ろうとしているようにしか見えないんだよな。
文楽協会の言い分を見ていると、芸術を言い訳に、天下り先を必死で守ろうとしているようにしか見えないんだよな。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:02:28.11 ID:7Fo0ZNmN0
>>233の続き
そこで、当座の案として、橋下と橋下が雇った大阪府市統合本部の池末特別参与が考えたのが、日本芸術文化振興会
からもらう派遣料について、いままで文楽協会のピンハネ率ゼロだったものを、数十％ピンハネするという案です。
こうすれば文楽協会の赤字は減りますから、大阪府市の補助金も減ります。
しかし今までは、全額が技芸員に渡っていたのですから、文楽協会がピンハネすれば、技芸員の収入は減ります。
特に若手は収入が少ないですから、そこから数十％更に減ると死活問題になります。
そこで、人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
そして、この案を公開討論で示して、特に人間国宝や重鎮から収入大幅減の言質を取ろうと画策した訳です。
しかし、収入が減るのは誰でもいやです。が、変に反論すれば橋下にやり込められて、恥をかかされることになります。
また、技芸員個々人の収入や日本芸術文化振興会からもらう派遣料なども、ある程度公になってしまいます。
更に、非公開の事前交渉も不可ですから、成り行きが予想できない公開討論に技芸員も協会も引っ張り出されるのです。
だから、文楽協会としては、公開討論など易々と受け入れられないのです。
そもそも、収入を減らす交渉をなぜ公開でやらなければならないのか？誰でも首を傾げます。
結局は橋下のパフォーマンスにすぎなかったのです。
ところが、２度目に文楽を鑑賞して「台本を現代版にしろ」「人形遣いの顔が見えるのはおかしい」と言ったら、また批判を
浴びました。橋下としては、たとえ公開討論をやっても自分の得点にはなりそうもない状況です。
韓国問題が大きくなってきて、また、総選挙も近くなり、橋下としてはたいして得点にならない文楽にこれ以上クビを
突っ込むのが面倒くさくなったという事情もあったのでしょう。
知事時代「文楽なんか２度と見ない」と言ったことを批判した文化人が憎くてたまらずクビを突っ込んだだけであり
橋下にとって文楽なんかどうでも良かったのですから、「協会が公開に応じない」と協会の責任にして、用がなくなれば
最後はポイ捨てというのが、今回の結末です。
そこで、当座の案として、橋下と橋下が雇った大阪府市統合本部の池末特別参与が考えたのが、日本芸術文化振興会
からもらう派遣料について、いままで文楽協会のピンハネ率ゼロだったものを、数十％ピンハネするという案です。
こうすれば文楽協会の赤字は減りますから、大阪府市の補助金も減ります。
しかし今までは、全額が技芸員に渡っていたのですから、文楽協会がピンハネすれば、技芸員の収入は減ります。
特に若手は収入が少ないですから、そこから数十％更に減ると死活問題になります。
そこで、人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
そして、この案を公開討論で示して、特に人間国宝や重鎮から収入大幅減の言質を取ろうと画策した訳です。
しかし、収入が減るのは誰でもいやです。が、変に反論すれば橋下にやり込められて、恥をかかされることになります。
また、技芸員個々人の収入や日本芸術文化振興会からもらう派遣料なども、ある程度公になってしまいます。
更に、非公開の事前交渉も不可ですから、成り行きが予想できない公開討論に技芸員も協会も引っ張り出されるのです。
だから、文楽協会としては、公開討論など易々と受け入れられないのです。
そもそも、収入を減らす交渉をなぜ公開でやらなければならないのか？誰でも首を傾げます。
結局は橋下のパフォーマンスにすぎなかったのです。
ところが、２度目に文楽を鑑賞して「台本を現代版にしろ」「人形遣いの顔が見えるのはおかしい」と言ったら、また批判を
浴びました。橋下としては、たとえ公開討論をやっても自分の得点にはなりそうもない状況です。
韓国問題が大きくなってきて、また、総選挙も近くなり、橋下としてはたいして得点にならない文楽にこれ以上クビを
突っ込むのが面倒くさくなったという事情もあったのでしょう。
知事時代「文楽なんか２度と見ない」と言ったことを批判した文化人が憎くてたまらずクビを突っ込んだだけであり
橋下にとって文楽なんかどうでも良かったのですから、「協会が公開に応じない」と協会の責任にして、用がなくなれば
最後はポイ捨てというのが、今回の結末です。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:02:39.71 ID:+E5wW3VI0
>>223 アンチが橋下に勝てないわけだよな
↑ 出た！ 勝ち負けで決着させようとするお子ちゃま思考。
妥協策もあるだろう。橋下は、そのぎりぎりの折衝をさぼっている。
公開のパフォーマンスに逃げたのは、今回失敗だったな。
なんの大義名分もない。仕事してるふりを見せたかっただけ？
↑ 出た！ 勝ち負けで決着させようとするお子ちゃま思考。
妥協策もあるだろう。橋下は、そのぎりぎりの折衝をさぼっている。
公開のパフォーマンスに逃げたのは、今回失敗だったな。
なんの大義名分もない。仕事してるふりを見せたかっただけ？
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:02:41.78 ID:NxBDUq6AP
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:03:10.16 ID:RzgzNlJEO
こんだけ騒ぎになったら公開でやるのが 当然やろ？
大阪市民の税金なんだぜ。
大阪市民の税金なんだぜ。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:03:37.66 ID:qYBQTDq90
生活保護だって税金でタダ飯食えるんだから、
文化の保存に貢献している我々が税金で食っていけないわけがない。
文化の保存に貢献している我々が税金で食っていけないわけがない。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:03:39.90 ID:gwpekNEd0
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:03:48.19 ID:5jacXML70
政治・行政 橋下市長はそろそろ文楽問題を着地させよ 岩瀬 大輔
http://agora-web.jp/archives/1477978.html
文楽の課題に関する取りまとめ（議論の概要） ～議論の経過を広く市民の方に知ってもらうために～
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
岩瀬の至極真っ当な論は無視したまま逃げた訳ね
アホ市長は、本当に情けない男だ
それと、市の方針を取りまとめた池末参与は、今後どうするのだろう
苦労して取りまとめた報告書より、アホ市長の我儘が優先されてる訳だが
これで黙り込むようなら、その程度の人物か
http://agora-web.jp/archives/1477978.html
文楽の課題に関する取りまとめ（議論の概要） ～議論の経過を広く市民の方に知ってもらうために～
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
岩瀬の至極真っ当な論は無視したまま逃げた訳ね
アホ市長は、本当に情けない男だ
それと、市の方針を取りまとめた池末参与は、今後どうするのだろう
苦労して取りまとめた報告書より、アホ市長の我儘が優先されてる訳だが
これで黙り込むようなら、その程度の人物か
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:04:12.74 ID:iZYKWI+e0
それより橋下は関電株暴落で市に与えた損害1500億円をどうするつもりなんだ
その分を孫や朝鮮外資にくれてやったのと同じだぞ
その分を孫や朝鮮外資にくれてやったのと同じだぞ
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:04:17.85 ID:7RnTaHA40
>>239
伝統芸能って、年寄りがでかい顔しているけれど、本当はどれもこれも
若い男や少女がやってこそ観客が押しかけるものじゃあないかと思う
伝統芸能の担い手は、芸の巧拙より先にルックスでふるいにかけるべき
伝統芸能って、年寄りがでかい顔しているけれど、本当はどれもこれも
若い男や少女がやってこそ観客が押しかけるものじゃあないかと思う
伝統芸能の担い手は、芸の巧拙より先にルックスでふるいにかけるべき
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:04:34.95 ID:GQwuMrri0
>>225
結局水掛け論で返してきたね(´・ω・｀)
じゃあ予算を編成する段階で『文楽側が公開討論に応じるなら』っていう条件ありきで予算計上してたらどうすんの？？
で結局公開討論に応じなかったんで予算を廃止します。
これだったら筋が通ってるだろ
仮に文楽の補助金がまとまらないからって議会に予算をかけるのを停止すると他の予算の審議まで遅れるしね。
で結局こう言い合っても水掛け論になるから、俺は『根拠となる具体的な法律』あるいは『高名な法学者の意見』を出してくれないかって言ってるんだけど。
＞まあ可決って事にしなきゃ都合が悪い、都合の悪いものは見えない人なんだろうがｗ
都合が悪いもクソもこれソースの毎日新聞引用しただけだから
結局水掛け論で返してきたね(´・ω・｀)
じゃあ予算を編成する段階で『文楽側が公開討論に応じるなら』っていう条件ありきで予算計上してたらどうすんの？？
で結局公開討論に応じなかったんで予算を廃止します。
これだったら筋が通ってるだろ
仮に文楽の補助金がまとまらないからって議会に予算をかけるのを停止すると他の予算の審議まで遅れるしね。
で結局こう言い合っても水掛け論になるから、俺は『根拠となる具体的な法律』あるいは『高名な法学者の意見』を出してくれないかって言ってるんだけど。
＞まあ可決って事にしなきゃ都合が悪い、都合の悪いものは見えない人なんだろうがｗ
都合が悪いもクソもこれソースの毎日新聞引用しただけだから
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:04:49.50 ID:eLevmeOI0
>>246
＞↑ 出た！ 勝ち負けで決着させようとするお子ちゃま思考。
＞妥協策もあるだろう。橋下は、そのぎりぎりの折衝をさぼっている。
＞公開のパフォーマンスに逃げたのは、今回失敗だったな。
＞なんの大義名分もない。仕事してるふりを見せたかっただけ？
またまた間抜けの勝利宣言かｗｗｗｗｗｗｗ
週刊誌ネタでも凍結ネタでも橋下に勝てないバカ揃いだな、アンチはｗｗｗｗｗｗ
＞↑ 出た！ 勝ち負けで決着させようとするお子ちゃま思考。
＞妥協策もあるだろう。橋下は、そのぎりぎりの折衝をさぼっている。
＞公開のパフォーマンスに逃げたのは、今回失敗だったな。
＞なんの大義名分もない。仕事してるふりを見せたかっただけ？
またまた間抜けの勝利宣言かｗｗｗｗｗｗｗ
週刊誌ネタでも凍結ネタでも橋下に勝てないバカ揃いだな、アンチはｗｗｗｗｗｗ
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:05:27.02 ID:w+ela89l0
派遣手配するだけなら
一人あたり20人
ということで 時給1000円*160h*12ヶ月*2=512万、社保入れて600万
部屋代、その他も入れて1000万に収まるじゃん
補助金いらなくね？
一人あたり20人
ということで 時給1000円*160h*12ヶ月*2=512万、社保入れて600万
部屋代、その他も入れて1000万に収まるじゃん
補助金いらなくね？
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:05:41.23 ID:cQgaaaMS0
あれぐらいだったら勝てないまでも、橋下に一矢報いる事ができたと思うんだがな。
まあ討論会から逃げちゃどうにもなんねーよ。
弁護士費用もケチったんだろうし。
まあ討論会から逃げちゃどうにもなんねーよ。
弁護士費用もケチったんだろうし。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:05:43.24 ID:xWZMv2sAO
>>231
わたしも韓流や朝鮮は嫌いなので否定的意見を述べますが
逆に声をあげないと 欲しいという声に負ける場合もあるということです。
いまの若い人にはきれいなスターが出る舞台のがいいんでしょ
昔の 翌年の飯の種のかかった必死の思いがこもった芸能なんかどうでもいいんだろ
ならそれはそれでいいじゃないですか。芸能の目的は 昔は舞台のはるか向こうにあった。
いまは違うのならば もはや必要はない。
わたしも韓流や朝鮮は嫌いなので否定的意見を述べますが
逆に声をあげないと 欲しいという声に負ける場合もあるということです。
いまの若い人にはきれいなスターが出る舞台のがいいんでしょ
昔の 翌年の飯の種のかかった必死の思いがこもった芸能なんかどうでもいいんだろ
ならそれはそれでいいじゃないですか。芸能の目的は 昔は舞台のはるか向こうにあった。
いまは違うのならば もはや必要はない。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:05:58.09 ID:mUBWSx1N0
＞こんだけ騒ぎになったら公開でやるのが 当然やろ？
＞大阪市民の税金なんだぜ。
その通り！！橋下は辛抱強く交渉したのに、公開の場から逃げまくった糞ども！！
橋下を攻撃しないで、文楽を批判しろよ！！！マジくさってやがる。
＞大阪市民の税金なんだぜ。
その通り！！橋下は辛抱強く交渉したのに、公開の場から逃げまくった糞ども！！
橋下を攻撃しないで、文楽を批判しろよ！！！マジくさってやがる。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:06:27.47 ID:ueCequWCO
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:06:31.05 ID:iZYKWI+e0
東京都の東電株暴落は責任がないからいいけど
関電株はまさに主犯が橋下だからな
背任、横領とも言える
関電株はまさに主犯が橋下だからな
背任、横領とも言える
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:06:34.39 ID:CHTAGrqaO
結局、誰かが見てる前で相手をこき下ろすのが好きなだけな人なんだね。
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:06:41.42 ID:f2vJaYui0
ここで文楽について何人が詳しく知っていて、
関係してる奴がいるんだろう。。
いると思うなら、見に行ってやればいいんだよ。
補助金、打ち切られても、２ｃｈのお前らが総力をあげて
見に行ってやれば、救えるじゃないか。
美談にもなるぞ。
橋下を見返してやりたいなら
それだけしか、方法はない。
批判してるやつは、見に行ってやれよ
関係してる奴がいるんだろう。。
いると思うなら、見に行ってやればいいんだよ。
補助金、打ち切られても、２ｃｈのお前らが総力をあげて
見に行ってやれば、救えるじゃないか。
美談にもなるぞ。
橋下を見返してやりたいなら
それだけしか、方法はない。
批判してるやつは、見に行ってやれよ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:06:54.20 ID:GQwuMrri0
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:07:09.90 ID:eLevmeOI0
>>247
＞根拠は「常識」だな。
＞権力者がむやみに権力を乱用する事は、問題視されている。
おいおい、地方自治法にその規定があるんだから、ちょっと貼ってみろよ。
議論に「常識」とか持ち出すのは頭が悪い証拠だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞根拠は「常識」だな。
＞権力者がむやみに権力を乱用する事は、問題視されている。
おいおい、地方自治法にその規定があるんだから、ちょっと貼ってみろよ。
議論に「常識」とか持ち出すのは頭が悪い証拠だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:07:55.22 ID:5jacXML70
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:11.33 ID:9xs/iyx70
テレビ利権まみれのバラエティタレントと公開討論なんかしたら
テレビ局の印象操作で負けるのは確実だからな・・。
橋下氏は電波利権で年収数千万円～数億円一味の仲間なのに
「利権を打破してくれる」とか妄想してる、このスレの人が笑える。
テレビ局の印象操作で負けるのは確実だからな・・。
橋下氏は電波利権で年収数千万円～数億円一味の仲間なのに
「利権を打破してくれる」とか妄想してる、このスレの人が笑える。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:14.62 ID:NxBDUq6AP
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:18.19 ID:7Fo0ZNmN0
橋下の主張の要旨は、文楽が観客を集める努力をしてない、そのプロがいない。振興を目的に税を投入する以上、
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:18.55 ID:doluE65K0
>>265
根拠は常識とか言うやつに餌を与えないほうが良いと思う
根拠は常識とか言うやつに餌を与えないほうが良いと思う
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:19.24 ID:OCvrJvUS0
もともと文楽協会は、３億円のプール資金が有るから、市からの補助なんて要らん。
うるさく口を出されるくらいなら金は要らんという意思表示しただけ。
スッキリしていいじゃん。
うるさく口を出されるくらいなら金は要らんという意思表示しただけ。
スッキリしていいじゃん。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:33.78 ID:nUtUKzT/O
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:39.11 ID:iZYKWI+e0
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:39.55 ID:+E5wW3VI0
これは民族としての品位の問題でもある。
文化を軽視する民族が繁栄した試しはない。
その首長もまた、長く持たない。
橋下の文化ぎらいは致命的だ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:44.99 ID:ycU/914d0
こういうの多すぎ。興行として成立しないものを保護する必要ないわ
相撲も歌舞伎も落語も保護する必要なんかない
文化って保護するものじゃないだろ
相撲も歌舞伎も落語も保護する必要なんかない
文化って保護するものじゃないだろ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:51.82 ID:LpVu5PTD0
>>245
長々書いてるがとりあえず「公開の意見交換」に応じればあっさり逆転するんじゃねえの？
市長に、ではなく税金払ってる市民に納得させれば文楽の勝ちでしょ。
なんで拒否し続けるの？引っ張りだされて先行き見えないからってのは言い訳になるの？
そこを重点的に頼むよ。
長々書いてるがとりあえず「公開の意見交換」に応じればあっさり逆転するんじゃねえの？
市長に、ではなく税金払ってる市民に納得させれば文楽の勝ちでしょ。
なんで拒否し続けるの？引っ張りだされて先行き見えないからってのは言い訳になるの？
そこを重点的に頼むよ。
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:56.35 ID:vCy6rdFM0
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:09:32.46 ID:w+ela89l0
長々と同じやつ書いてるのはなんの工作員なの？
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:09:38.15 ID:mUBWSx1N0
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:10:09.07 ID:xWZMv2sAO
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:10:11.32 ID:f2vJaYui0
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:10:20.58 ID:ueCequWCO
>>254
>じゃあ予算を編成する段階で『文楽側が公開討論に応じるなら』っていう条件ありきで予算計上してたらどうすんの？？
そんな条件がついてたとは初耳だな。
仮にそうなら、今回の予算に計上するのは早すぎる。議会は執行を前提に審議するんだから。
というわけで｢そんな条件がついてるんなら予算に載せるな、次の議会を待て｣が正解。
>じゃあ予算を編成する段階で『文楽側が公開討論に応じるなら』っていう条件ありきで予算計上してたらどうすんの？？
そんな条件がついてたとは初耳だな。
仮にそうなら、今回の予算に計上するのは早すぎる。議会は執行を前提に審議するんだから。
というわけで｢そんな条件がついてるんなら予算に載せるな、次の議会を待て｣が正解。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:10:28.81 ID:7VFU+Oaj0
>>1
そんなのどうでも良いから韓国人を日本から追い出してよ
そんなのどうでも良いから韓国人を日本から追い出してよ
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:10:42.20 ID:7RnTaHA40
>>250
テレビカメラがダメで議事録ならＯＫな理由は？
>>260
他者にはできない云々の随意契約については、近年批判の声が大きくなっているものであって
合法かどうかといわれれば合法だが、今後改めるべき法のアラという認識が出来つつある
テレビカメラがダメで議事録ならＯＫな理由は？
>>260
他者にはできない云々の随意契約については、近年批判の声が大きくなっているものであって
合法かどうかといわれれば合法だが、今後改めるべき法のアラという認識が出来つつある
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:10:43.07 ID:9UXrHz050
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:10:51.07 ID:iZYKWI+e0
しょせん伝統のない帰化人の悲しさだよ
エベンキのオンドル文化でも保護しとけ
エベンキのオンドル文化でも保護しとけ
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:10:59.52 ID:7Fo0ZNmN0
>>269の続き
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000万円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
池末特別参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会を捲き込んで
「観客を集める努力、そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
（下に続く)
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000万円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
池末特別参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会を捲き込んで
「観客を集める努力、そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
（下に続く)
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:11:02.73 ID:doluE65K0
まぁ補助金の代わりにせいぜい寄付でもするこったね
市民は出さないよんw
市民は出さないよんw
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:11:11.34 ID:NxBDUq6AP
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:11:31.45 ID:lFkphiQe0
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:11:38.16 ID:JuqsLwvJ0
文楽がそんなに価値のあるものなら、国が補助金出せばいい
国が補助しないなら、その程度ってことだろｊｋ
国が補助しないなら、その程度ってことだろｊｋ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:11:39.49 ID:8gXON9hx0
納得できないならアンチは次の選挙で橋下に入れなきゃいいだけだろう
つーよりも今、橋下にケチつけてるのは元々平松支持してた連中だろうけどな
でもおそらくこの件も世間じゃ橋下支持のほうが多いだろう
そこがわからないようならいつまでもアンチは負け続けるよ
つーよりも今、橋下にケチつけてるのは元々平松支持してた連中だろうけどな
でもおそらくこの件も世間じゃ橋下支持のほうが多いだろう
そこがわからないようならいつまでもアンチは負け続けるよ
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:12:33.73 ID:qs4q1Wyf0
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:12:57.41 ID:0b49GlY+0
非公開だとアンチ橋下のマスゴミに
どんな捏造記事を書かれるかわからんからな
さんざんマスゴミにやられて来てるから学習してるわな
どんな捏造記事を書かれるかわからんからな
さんざんマスゴミにやられて来てるから学習してるわな
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:13:15.42 ID:5jacXML70
>>276
技芸員にそれを求めるのは酷だろう
技芸員にそれを求めるのは酷だろう
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:13:17.42 ID:iZYKWI+e0
東京に移れば国が保護するでしょ
大阪が保護するつーから
国立劇場まで建ててやったのに
保護しないなら金返せ
大阪が保護するつーから
国立劇場まで建ててやったのに
保護しないなら金返せ
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:13:28.02 ID:doluE65K0
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:13:28.85 ID:rgrHjInR0
赤字自治体なら当たり前のこったろ。議論の対象外
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:13:57.25 ID:+E5wW3VI0
>>272
そして、その巣窟の後釜に維新が居座るってかｗ
おまえらの感覚、一般市民とはかけ離れてるぞ。
維新は、政治理念すらはっきりしない、胡乱な存在。
加えて、橋下はマスコミによってくつられた虚像。
これのどこを信じろと？
そして、その巣窟の後釜に維新が居座るってかｗ
おまえらの感覚、一般市民とはかけ離れてるぞ。
維新は、政治理念すらはっきりしない、胡乱な存在。
加えて、橋下はマスコミによってくつられた虚像。
これのどこを信じろと？
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:13:58.50 ID:ueCequWCO
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:14:05.62 ID:Ao2BYmzJ0
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:14:30.78 ID:mUBWSx1N0
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:15:35.42 ID:eLevmeOI0
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:15:36.57 ID:GQwuMrri0
>>266
http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000e010202000c.html
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして
橋下はそのつもりで予算組んだんでしょ
でお前はいつソースを持ってきてくれるの？？
お前のような意見って文楽問題でいろんな新聞見たけど見たことないんだよね(´・ω・｀)
http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000e010202000c.html
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして
橋下はそのつもりで予算組んだんでしょ
でお前はいつソースを持ってきてくれるの？？
お前のような意見って文楽問題でいろんな新聞見たけど見たことないんだよね(´・ω・｀)
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:15:39.77 ID:gwpekNEd0
>>284
>テレビカメラがダメで議事録ならＯＫな理由は？
公開リンチショーになるだけで、
話し合いの内容など関係なくなるから。
話し方が、とか、態度が、とか、見た目がとか、
オドオドしてるとか、そう言う目線でしか民衆が
見ない。で、おもしろおかしく騒ぐだけ。
民主党の仕分けで、実際、そうなっただろ？
>テレビカメラがダメで議事録ならＯＫな理由は？
公開リンチショーになるだけで、
話し合いの内容など関係なくなるから。
話し方が、とか、態度が、とか、見た目がとか、
オドオドしてるとか、そう言う目線でしか民衆が
見ない。で、おもしろおかしく騒ぐだけ。
民主党の仕分けで、実際、そうなっただろ？
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:15:51.92 ID:qxMpnlED0
>>81
『無駄』を容認することに何の恐れも感じないんだな。
そりゃ、借金大国になるのも当然だろ。
俺がガキの頃は日本人はエコノミック・アニマルだの、
合理主義の金持ちの代名詞のように世界中から尊敬を集めていたのだが・・・
『無駄』を容認することに何の恐れも感じないんだな。
そりゃ、借金大国になるのも当然だろ。
俺がガキの頃は日本人はエコノミック・アニマルだの、
合理主義の金持ちの代名詞のように世界中から尊敬を集めていたのだが・・・
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:15:57.95 ID:bMOPcwdZ0
本当に必要なものなら補助金なんぞなくとも存続するわな
無くなっても困らんから無くなるのだよ
無くなっても困らんから無くなるのだよ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:16:06.56 ID:iZYKWI+e0
大阪市は黒字だったろ
関電株で損して大赤字にしたのは橋下本人
どうせ永住しない在日にはどうでもいいだろうけど
黒字の自治体に寄生するだけだからな
関電株で損して大赤字にしたのは橋下本人
どうせ永住しない在日にはどうでもいいだろうけど
黒字の自治体に寄生するだけだからな
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:16:33.99 ID:5jacXML70
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:16:56.84 ID:q5l6F0dk0
いや、万が一公開リンチになったとしてもそれは仕方ないんじゃない。
非があるからこそそうなる。
非があるからこそそうなる。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:16:58.27 ID:nUtUKzT/O
>>274
立派な民族なら民間が保護するよ
いまの大阪は民も官も疲弊してる
自ら生き残る努力をしなきゃ食えてけねぇの
本社を東京に移した企業たちのように文楽も必要とされる場所を探さにゃならんわけよ
貧乏は嫌だね
でも、金がないんだ
立派な民族なら民間が保護するよ
いまの大阪は民も官も疲弊してる
自ら生き残る努力をしなきゃ食えてけねぇの
本社を東京に移した企業たちのように文楽も必要とされる場所を探さにゃならんわけよ
貧乏は嫌だね
でも、金がないんだ
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:17:00.05 ID:NxBDUq6AP
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:17:07.87 ID:oZyuG9xa0
>>261
これ意図的に株価下げて橋下の支援者に株買わせてるだろ
マッチポンプでやり易い錬金術だしね
小泉とケケ中がりそな銀がらみでやった手法そのものだね
国政選挙の軍資金の為に支援者肥えさせなきゃならんからな
支援者に底値で買い所与えたら再稼動容認すれば良い
差額が利益になり、一部が橋シタに選挙資金として渡る
とても簡単な錬金術だよ
これ意図的に株価下げて橋下の支援者に株買わせてるだろ
マッチポンプでやり易い錬金術だしね
小泉とケケ中がりそな銀がらみでやった手法そのものだね
国政選挙の軍資金の為に支援者肥えさせなきゃならんからな
支援者に底値で買い所与えたら再稼動容認すれば良い
差額が利益になり、一部が橋シタに選挙資金として渡る
とても簡単な錬金術だよ
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:17:45.46 ID:GQwuMrri0
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:18:26.36 ID:iZYKWI+e0
東京に移ればはとバスツアーに組み込むだけで
補助金なんか不要になるよ
外人もいっぱい見に来る
補助金なんか不要になるよ
外人もいっぱい見に来る
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:18:27.22 ID:mUBWSx1N0
だから、民意は橋下支持なんだよダニ左翼ども！！
シラミどもw血税吸えずくやしいのーwww
シラミどもw血税吸えずくやしいのーwww
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:18:45.95 ID:uuApDILl0
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:18:54.18 ID:5jacXML70
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:19:03.69 ID:doluE65K0
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:19:04.91 ID:7Fo0ZNmN0
>>276
＞>>245
＞長々書いてるがとりあえず「公開の意見交換」に応じればあっさり逆転するんじゃねえの？
＞市長に、ではなく税金払ってる市民に納得させれば文楽の勝ちでしょ。
＞なんで拒否し続けるの？引っ張りだされて先行き見えないからってのは言い訳になるの？
＞そこを重点的に頼むよ。
ちゃんと書いてあるだろ。まず読めよ。クソガキ。
読みもしないで、クソガキが能書き垂れているんじゃねぇよ。
読みもしねぇから、話を噛みあわせて書けねぇんだろ。クソガキ野郎。
お前、高卒だろ。勉強出来なかった奴が、なんで政治なんか興味持っているんだよ。
政治に興味を持ちたかったら、高校の政治経済の教科書でも読めよ。
高校の政治経済の教科書すら読めなかった奴が、政治なんか語るなよ。
＞>>245
＞長々書いてるがとりあえず「公開の意見交換」に応じればあっさり逆転するんじゃねえの？
＞市長に、ではなく税金払ってる市民に納得させれば文楽の勝ちでしょ。
＞なんで拒否し続けるの？引っ張りだされて先行き見えないからってのは言い訳になるの？
＞そこを重点的に頼むよ。
ちゃんと書いてあるだろ。まず読めよ。クソガキ。
読みもしないで、クソガキが能書き垂れているんじゃねぇよ。
読みもしねぇから、話を噛みあわせて書けねぇんだろ。クソガキ野郎。
お前、高卒だろ。勉強出来なかった奴が、なんで政治なんか興味持っているんだよ。
政治に興味を持ちたかったら、高校の政治経済の教科書でも読めよ。
高校の政治経済の教科書すら読めなかった奴が、政治なんか語るなよ。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:19:19.70 ID:NxBDUq6AP
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:19:28.68 ID:C3TuXnZz0
サヨ脂肪ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:19:31.84 ID:xWZMv2sAO
>>274
果たして日本の古代芸能が現代人にどの程度認知され かつ役に立っているか？
落語は現代にも通用するように成功した これは庶民の心理的描写を演ずる背景があったからだ
それに対して舞台芸能は天候や自然崇拝に依存するものが多かった。
だから現代では必要なくなった。それだけのこと
>>299
ハシゲにはムカつくが いまの民主党とおなじで まっとうな民主主義で多数決によって選ばれた
どんなに悪いものであろうとも 皆が選んだ結果が反映される民主主義は否定しちゃいかん
簡単なはなし ハシゲが嫌なら対抗馬になればいい 庶民を煽動すればいい
マスコミだなんだと人のせいにするが今の世の中やる気と金と運があればそれこそ古代芸能で祈ってた時代よりはるかに楽に成り上がれるんだよ
果たして日本の古代芸能が現代人にどの程度認知され かつ役に立っているか？
落語は現代にも通用するように成功した これは庶民の心理的描写を演ずる背景があったからだ
それに対して舞台芸能は天候や自然崇拝に依存するものが多かった。
だから現代では必要なくなった。それだけのこと
>>299
ハシゲにはムカつくが いまの民主党とおなじで まっとうな民主主義で多数決によって選ばれた
どんなに悪いものであろうとも 皆が選んだ結果が反映される民主主義は否定しちゃいかん
簡単なはなし ハシゲが嫌なら対抗馬になればいい 庶民を煽動すればいい
マスコミだなんだと人のせいにするが今の世の中やる気と金と運があればそれこそ古代芸能で祈ってた時代よりはるかに楽に成り上がれるんだよ
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:19:53.51 ID:eLevmeOI0
>>312
＞まあ、具体的にはリコールか懲戒免職か、と言った話になりそうだ。
今度こそ、お前らの言うような望みどおりになるんだろうな？ｗｗｗｗｗｗ
今度は嘘をつくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、何の言い間違いか知らんが首長に懲戒免職とか聞いたことないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞まあ、具体的にはリコールか懲戒免職か、と言った話になりそうだ。
今度こそ、お前らの言うような望みどおりになるんだろうな？ｗｗｗｗｗｗ
今度は嘘をつくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、何の言い間違いか知らんが首長に懲戒免職とか聞いたことないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:20:09.63 ID:lFkphiQe0
そもそも文楽って、わかる人だけ分かればいいって殿様商売なところがあったんだろ？
で、橋下が素朴な疑問をもって質問してみると、文楽関係者がきちんと答えられなかったから
そんな態度じゃ困るってことで補助金考えなおしたんだよな
それじゃ仕方ないんじゃない？
で、橋下が素朴な疑問をもって質問してみると、文楽関係者がきちんと答えられなかったから
そんな態度じゃ困るってことで補助金考えなおしたんだよな
それじゃ仕方ないんじゃない？
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:20:34.83 ID:AvYnPyMj0
結局税金は利権で文楽に関係ないことに使われてるんでしょ
そりゃ会いたくないわな
そりゃ会いたくないわな
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:20:39.47 ID:GQwuMrri0
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:20:44.03 ID:iZYKWI+e0
だから補助金打ち切りでいいよ
それ以上文句言うな
粛々と東京に移すだけのこと
それ以上文句言うな
粛々と東京に移すだけのこと
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:20:48.18 ID:nUtUKzT/O
>>313
あとは事実をスッパ抜くだけだね
あとは事実をスッパ抜くだけだね
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:20:48.86 ID:vCy6rdFM0
>>290
議論に慣れていない人達を、公開討論の場に引っ張り出したい意図がわからない。
公開討論は、一般人にとっては、メンタルな負担が大きい。
恐らく十分なやりとりができなくなるだろう。こんなことを強要するのはよくない。
討論を記録して、後で公開すればいい話だろう。
公開でなければ話し合いをしないというのは、あまりにも一方的過ぎる。
議論に慣れていない人達を、公開討論の場に引っ張り出したい意図がわからない。
公開討論は、一般人にとっては、メンタルな負担が大きい。
恐らく十分なやりとりができなくなるだろう。こんなことを強要するのはよくない。
討論を記録して、後で公開すればいい話だろう。
公開でなければ話し合いをしないというのは、あまりにも一方的過ぎる。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:20:50.63 ID:mUBWSx1N0
だから、民意は橋下支持なんだよダニ左翼ども！！
シラミどもw血税吸えず悔しいのーwww ウジ虫どもｗｗｗ
シラミどもw血税吸えず悔しいのーwww ウジ虫どもｗｗｗ
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:21:26.74 ID:AfJIZtF50
補助金あるところに天下りあり
保護するべきものはちゃんと保護して
天下りなどはじゃんじゃん潰し、各都道府県へのモデルを作って欲しい
保護するべきものはちゃんと保護して
天下りなどはじゃんじゃん潰し、各都道府県へのモデルを作って欲しい
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:21:30.99 ID:NVFp2gAEO
橋下やるな、見直したわ
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:21:32.60 ID:5jacXML70
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:21:58.23 ID:FKgQLk/Z0
文楽滅びろ
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:22:04.85 ID:7Fo0ZNmN0
>>287の続き
そこで、当座の案として、橋下と橋下が雇った大阪府市統合本部の池末特別参与が考えたのが、日本芸術文化振興会
からもらう派遣料について、いままで文楽協会のピンハネ率ゼロだったものを、数十％ピンハネするという案です。
こうすれば文楽協会の赤字は減りますから、大阪府市の補助金も減ります。
しかし今までは、全額が技芸員に渡っていたのですから、文楽協会がピンハネすれば、技芸員の収入は減ります。
特に若手は収入が少ないですから、そこから数十％更に減ると死活問題になります。
そこで、人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
そして、この案を公開討論で示して、特に人間国宝や重鎮から収入大幅減の言質を取ろうと画策した訳です。
しかし、収入が減るのは誰でもいやです。が、変に反論すれば橋下にやり込められて、恥をかかされることになります。
また、技芸員個々人の収入や日本芸術文化振興会からもらう派遣料なども、ある程度公になってしまいます。
更に、非公開の事前交渉も不可ですから、成り行きが予想できない公開討論に技芸員も協会も引っ張り出されるのです。
だから、文楽協会としては、公開討論など易々と受け入れられないのです。
そもそも、収入を減らす交渉をなぜ公開でやらなければならないのか？誰でも首を傾げます。
結局は橋下のパフォーマンスにすぎなかったのです。
ところが、２度目に文楽を鑑賞して「台本を現代版にしろ」「人形遣いの顔が見えるのはおかしい」と言ったら、また批判を
浴びました。橋下としては、たとえ公開討論をやっても自分の得点にはなりそうもない状況です。
韓国問題が大きくなってきて、また、総選挙も近くなり、橋下としてはたいして得点にならない文楽にこれ以上クビを
突っ込むのが面倒くさくなったという事情もあったのでしょう。
知事時代「文楽なんか２度と見ない」と言ったことを批判した文化人が憎くてたまらずクビを突っ込んだだけであり
橋下にとって文楽なんかどうでも良かったのですから、「協会が公開に応じない」と協会の責任にして、用がなくなれば
最後はポイ捨てというのが、今回の結末です。
そこで、当座の案として、橋下と橋下が雇った大阪府市統合本部の池末特別参与が考えたのが、日本芸術文化振興会
からもらう派遣料について、いままで文楽協会のピンハネ率ゼロだったものを、数十％ピンハネするという案です。
こうすれば文楽協会の赤字は減りますから、大阪府市の補助金も減ります。
しかし今までは、全額が技芸員に渡っていたのですから、文楽協会がピンハネすれば、技芸員の収入は減ります。
特に若手は収入が少ないですから、そこから数十％更に減ると死活問題になります。
そこで、人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
そして、この案を公開討論で示して、特に人間国宝や重鎮から収入大幅減の言質を取ろうと画策した訳です。
しかし、収入が減るのは誰でもいやです。が、変に反論すれば橋下にやり込められて、恥をかかされることになります。
また、技芸員個々人の収入や日本芸術文化振興会からもらう派遣料なども、ある程度公になってしまいます。
更に、非公開の事前交渉も不可ですから、成り行きが予想できない公開討論に技芸員も協会も引っ張り出されるのです。
だから、文楽協会としては、公開討論など易々と受け入れられないのです。
そもそも、収入を減らす交渉をなぜ公開でやらなければならないのか？誰でも首を傾げます。
結局は橋下のパフォーマンスにすぎなかったのです。
ところが、２度目に文楽を鑑賞して「台本を現代版にしろ」「人形遣いの顔が見えるのはおかしい」と言ったら、また批判を
浴びました。橋下としては、たとえ公開討論をやっても自分の得点にはなりそうもない状況です。
韓国問題が大きくなってきて、また、総選挙も近くなり、橋下としてはたいして得点にならない文楽にこれ以上クビを
突っ込むのが面倒くさくなったという事情もあったのでしょう。
知事時代「文楽なんか２度と見ない」と言ったことを批判した文化人が憎くてたまらずクビを突っ込んだだけであり
橋下にとって文楽なんかどうでも良かったのですから、「協会が公開に応じない」と協会の責任にして、用がなくなれば
最後はポイ捨てというのが、今回の結末です。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:22:18.63 ID:DcmYORAf0
今までのように何も考えず、前例を踏習するだけというのは見直すべき
時期だよね。仕分けの意義もそこだと思うし。お金を出すべき理由が、
前例があるのでじゃ弱いね。
時期だよね。仕分けの意義もそこだと思うし。お金を出すべき理由が、
前例があるのでじゃ弱いね。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:22:30.75 ID:b2jdB6jZ0
補助金切って自治体の財政をよくする政策は、
東京都や横浜市で実施済みだからな。
都職員や横浜市職員の給与が下がったかって？
世界で一番高給の地方自治体職員になりましたよ。
東京都や横浜市で実施済みだからな。
都職員や横浜市職員の給与が下がったかって？
世界で一番高給の地方自治体職員になりましたよ。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:22:54.50 ID:eLevmeOI0
>>321
＞法律の執行に逆らっているのは橋下だが？
＞理解出来ているか？
相変わらず頭悪いレスだなｗｗｗｗｗ
執行を凍結するととどうなると地方自治法で規定しているか貼ってみろよｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞法律の執行に逆らっているのは橋下だが？
＞理解出来ているか？
相変わらず頭悪いレスだなｗｗｗｗｗ
執行を凍結するととどうなると地方自治法で規定しているか貼ってみろよｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:23:03.93 ID:w+ela89l0
どこの業者だよ、おまい
>>336
>>336
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:23:34.89 ID:iZYKWI+e0
無理に滅びさせることもない
需要のあるとこに移せばいいだけ
京都が欲しいなら京都でもいいよ
需要のあるとこに移せばいいだけ
京都が欲しいなら京都でもいいよ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:23:35.02 ID:Nm+vgHKh0
要するに要らないってことで別に何の問題もないんじゃね
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:23:41.80 ID:5jacXML70
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:23:48.09 ID:MkSmLq2P0
文楽も大阪にさよならすればいいよ
東京に移転した方が間違いなく客入る
残念ながら今の大阪には文化を創造し発展させる気概も余裕もない
昔の大阪人は立派だったんだね
東京に移転した方が間違いなく客入る
残念ながら今の大阪には文化を創造し発展させる気概も余裕もない
昔の大阪人は立派だったんだね
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:23:51.27 ID:rgrHjInR0
まあどうでもいいから大阪市の中で損益を完結しろな
それなら誰も文句ないだろ
それなら誰も文句ないだろ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:24:07.33 ID:mUBWSx1N0
橋下やるな、見直したわ
民意は橋下支持なんだよダニ左翼ども！！
シラミどもw血税吸えず悔しいのーwww ウジ虫どもｗｗｗ
民意は橋下支持なんだよダニ左翼ども！！
シラミどもw血税吸えず悔しいのーwww ウジ虫どもｗｗｗ
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:24:16.57 ID:+E5wW3VI0
橋下を擁護する理由がわからん。
大阪の文化は残してもいいんじゃね。
１人たった数十円の負担だぞ。
いくらケチの大阪人でも、このぐらいは出すよ。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:24:32.53 ID:vHLEHEXX0
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:24:37.47 ID:JmpYsa860
>>331=B層ｗｗｗｗｗ
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:25:02.84 ID:eLevmeOI0
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:25:06.97 ID:NxBDUq6AP
>>319
予算執行の責任者は橋本市長だが？
予算は下りているのに、なんの話し合いだ？
>>324
マジな話だが、お前が知らないだけだ。
特別地方公務員には罰則規定があって、懲戒免職が規定されている。
予算執行の責任者は橋本市長だが？
予算は下りているのに、なんの話し合いだ？
>>324
マジな話だが、お前が知らないだけだ。
特別地方公務員には罰則規定があって、懲戒免職が規定されている。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:25:27.62 ID:HOek5P0C0
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:25:46.32 ID:jucRPuoc0
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:25:48.81 ID:iZYKWI+e0
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:26:23.20 ID:xWZMv2sAO
>>330
ハシゲは弁護士だからその心配は当たりまえだが 逆に味方を呼ぶなとも言われていない
>>344
本当に背景を理解しないな。当時は日本一商人が集まったのが大坂だよ。
だんなたちが保身と祈願を兼ねて金をだしたから流行った。
いま商人の集まるとこはどこだ？
ハシゲは弁護士だからその心配は当たりまえだが 逆に味方を呼ぶなとも言われていない
>>344
本当に背景を理解しないな。当時は日本一商人が集まったのが大坂だよ。
だんなたちが保身と祈願を兼ねて金をだしたから流行った。
いま商人の集まるとこはどこだ？
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:26:29.06 ID:0X6JqyN00
活動化によって収益上がる→活動資金が確保できてるから補助金要らないよね
活動せずに収益平行線→意味無いから補助金要らないよね
どっちにしても打ち切りコースだから覚悟決めて打ち切り選らんだってことだろ
活動せずに収益平行線→意味無いから補助金要らないよね
どっちにしても打ち切りコースだから覚悟決めて打ち切り選らんだってことだろ
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:26:29.26 ID:vHLEHEXX0
>>344
演者が移転を嫌がってる。生活基盤が関西という人ばかりだから。
メーカーの工場の廃止・移転と同じで他地域への転籍か退職を迫られるという
のと同じパターン。メーカーの場合は多くはその時点で辞める。
演者が移転を嫌がってる。生活基盤が関西という人ばかりだから。
メーカーの工場の廃止・移転と同じで他地域への転籍か退職を迫られるという
のと同じパターン。メーカーの場合は多くはその時点で辞める。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:27:10.88 ID:nUtUKzT/O
>>330
公開なら
そういった国宝をケチョンケチョンにする橋下の図が撮れる
これは橋下サイコーには繋がらないよ
人間国宝は利権の象徴じゃないんだから
そうなれば、橋下のプロレス形式に疑問符が付く
勝ち目がないわけじゃないし
そもそも文楽の理解者に喋れる人は一人も居ないのか？
ここですら結構、饒舌に喋ってるじゃないか
恥を恐れて、要らぬ汚名を被っただけだぞ
公開なら
そういった国宝をケチョンケチョンにする橋下の図が撮れる
これは橋下サイコーには繋がらないよ
人間国宝は利権の象徴じゃないんだから
そうなれば、橋下のプロレス形式に疑問符が付く
勝ち目がないわけじゃないし
そもそも文楽の理解者に喋れる人は一人も居ないのか？
ここですら結構、饒舌に喋ってるじゃないか
恥を恐れて、要らぬ汚名を被っただけだぞ
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:27:12.48 ID:eLevmeOI0
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:27:46.39 ID:C5CJ3rvV0
残念ながら、大阪がほとんど唯一世界に誇れる伝統芸能も
いよいよ東京移転の時期が迫っているようですね
吉本も本拠を東京に移しつつあるし、大阪が日本第二の拠点都市から
その他大勢の大都市に成り下がる日はもうすぐですね。
いよいよ東京移転の時期が迫っているようですね
吉本も本拠を東京に移しつつあるし、大阪が日本第二の拠点都市から
その他大勢の大都市に成り下がる日はもうすぐですね。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:28:16.05 ID:iZYKWI+e0
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:28:57.81 ID:af7egIEc0
なるほど、補助金の使途に不明なところが分かると拙いからな、協会上層部の天下り連中はｗｗ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:29:02.96 ID:vHLEHEXX0
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:29:15.07 ID:NVFp2gAEO
>>360
いえいえ、来ないでほしいですby東京民
いえいえ、来ないでほしいですby東京民
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:29:16.20 ID:mUBWSx1N0
橋下やるな、見直したわ
民意は橋下支持なんだよダニ左翼ども！！
シラミどもw血税吸えず悔しいのーwww ウジ虫どもｗｗｗ
民意は橋下支持なんだよダニ左翼ども！！
シラミどもw血税吸えず悔しいのーwww ウジ虫どもｗｗｗ
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:29:39.10 ID:doluE65K0
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:29:41.86 ID:lFkphiQe0
れ、レスの流れが速すぎて全然おっつかないよぉ
>>330
いやそもそも、文楽側が自分のやってることについてきちんと説明できれば良かったことだろ。プロとして
なんか記者会見の動画とかで経緯を見てみると脚本について以下のようなやり取りがあったみたいだろ
橋下：脚本について、収益を上げるためならもっと現代向きにしたほうがいいのでは？
↓
文楽：伝統を守るため
↓
橋下：伝統ということであれば、今回の脚本のもととなったものを使ったほうが良かったのでは？
↓
文楽：答えなし、逆切れ「橋下は文化が分かってない！」
↓
橋下：そんな態度じゃ困る。補助金なしで。いやなら文句を言いにおいで ←いまここ
自分の仕事のことをもっとまじめにアピールすればいいだけだと思うんだけどなあ。
>>330
いやそもそも、文楽側が自分のやってることについてきちんと説明できれば良かったことだろ。プロとして
なんか記者会見の動画とかで経緯を見てみると脚本について以下のようなやり取りがあったみたいだろ
橋下：脚本について、収益を上げるためならもっと現代向きにしたほうがいいのでは？
↓
文楽：伝統を守るため
↓
橋下：伝統ということであれば、今回の脚本のもととなったものを使ったほうが良かったのでは？
↓
文楽：答えなし、逆切れ「橋下は文化が分かってない！」
↓
橋下：そんな態度じゃ困る。補助金なしで。いやなら文句を言いにおいで ←いまここ
自分の仕事のことをもっとまじめにアピールすればいいだけだと思うんだけどなあ。
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:30:16.30 ID:ESYY5cZr0
施しを受けている乞食が偉そうにすんなって話だよな。
自分が稼いでから偉そうな事は言えと。
自分が稼いでから偉そうな事は言えと。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:30:23.15 ID:NxBDUq6AP
>>339
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/kaitou17.htm
>>348
それが適当な処分であったかは問題とされるな。
当たり前過ぎる話だが。
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/kaitou17.htm
>>348
それが適当な処分であったかは問題とされるな。
当たり前過ぎる話だが。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:30:24.50 ID:b2jdB6jZ0
基本的に右翼・保守は公務員の味方だからな
だから橋下も公務員の味方
勘違いしないように
だから橋下も公務員の味方
勘違いしないように
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:30:26.30 ID:iZYKWI+e0
いずれにしても大阪が要らなくなった国立劇場引き取れよ
他に移せないだろうが
他に移せないだろうが
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:30:36.52 ID:GQwuMrri0
>>360
それでいいんじゃないの(´・ω・｀)
大阪市民だけど。
東京言っていっぱい見てもらってかわいがってもらえるならそうしたほうがいい。
そんなとこに変なプライドは要らないよ
ってかとっくにその他大勢の都市だよ
それでいいんじゃないの(´・ω・｀)
大阪市民だけど。
東京言っていっぱい見てもらってかわいがってもらえるならそうしたほうがいい。
そんなとこに変なプライドは要らないよ
ってかとっくにその他大勢の都市だよ
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:30:38.79 ID:+E5wW3VI0
>>344 東京に移転した方が間違いなく客入る
↑ ほんとに、橋下になってから、大阪がギスギスしてきたな。
昔はもっとゆとりがあった。人情も厚かった。
公務員を叩いても収支は改善されていない。
収入を改善する努力が足りないからだろ。
生き物である経済を理解していない無能だから、こうなった。
でも、橋下はこの責任を取らずに国政に逃げる。
国政でも同じようにマスコミに媚びるんだろう。
↑ ほんとに、橋下になってから、大阪がギスギスしてきたな。
昔はもっとゆとりがあった。人情も厚かった。
公務員を叩いても収支は改善されていない。
収入を改善する努力が足りないからだろ。
生き物である経済を理解していない無能だから、こうなった。
でも、橋下はこの責任を取らずに国政に逃げる。
国政でも同じようにマスコミに媚びるんだろう。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:30:48.96 ID:GGse4oid0
寄付金でやればよい。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:30:49.28 ID:5jacXML70
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:31:10.47 ID:koIvewi30
文楽って日本の伝統芸能だと思うんだけど
なんで、大阪市がお金出してるの？
こういうのって国からもらうもんじゃなくて？
なんで、大阪市がお金出してるの？
こういうのって国からもらうもんじゃなくて？
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:31:22.72 ID:uuApDILl0
>>334
いやだからいつ何時どこでどんな理由って書いてるだろ？
例えば自分の住んでる自治体の首長がこうゆう団体に対して
予算が通った後、ヒアリングが済んだ後だろうと、疑問を感じた時点で
公開討論を要求しても構わないし、要求された側は堂々と応じて欲しい
どうしても応じられないのであれば、市民が納得するだけの理由を公開して欲しい
「済んだ話だから」「１度決まった話だから」「役所が許可したから」程度の理由では納得できないな
首長の目をかいくぐって予算が決まった後に、首長が疑問を感じる事だってあるだろう？
いやだからいつ何時どこでどんな理由って書いてるだろ？
例えば自分の住んでる自治体の首長がこうゆう団体に対して
予算が通った後、ヒアリングが済んだ後だろうと、疑問を感じた時点で
公開討論を要求しても構わないし、要求された側は堂々と応じて欲しい
どうしても応じられないのであれば、市民が納得するだけの理由を公開して欲しい
「済んだ話だから」「１度決まった話だから」「役所が許可したから」程度の理由では納得できないな
首長の目をかいくぐって予算が決まった後に、首長が疑問を感じる事だってあるだろう？
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:32:04.36 ID:h8W/EfYf0
公開の場に出てこない奴は後ろ暗い事情があるんだろ
国際法廷から逃げる韓国とかな
国際法廷から逃げる韓国とかな
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:32:09.99 ID:MkSmLq2P0
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:32:11.92 ID:vHLEHEXX0
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:32:28.43 ID:xWZMv2sAO
むかしは大坂船場といや織物商の中心だった 薬問屋も大坂だった
だから薬品会社の本社も最初はみな大坂だった 電機会社も日立以外はみ有名どこはみんな大坂じゃないか
みんな見捨てて 国さえも見捨てて今がある だったら残った人のために最善を尽くしてなにが悪い
だから薬品会社の本社も最初はみな大坂だった 電機会社も日立以外はみ有名どこはみんな大坂じゃないか
みんな見捨てて 国さえも見捨てて今がある だったら残った人のために最善を尽くしてなにが悪い
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:32:55.92 ID:GQwuMrri0
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:33:03.72 ID:5jacXML70
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:33:05.22 ID:iZYKWI+e0
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:33:11.31 ID:gwpekNEd0
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:33:15.14 ID:SMMfkJzk0
文楽ってなんでここまで執拗に大阪市の補助金をもらおうと必死なの？
大阪市から補助金がなくなると死ぬの？ 文楽ってそんなにヨワイの？
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:33:18.74 ID:NxBDUq6AP
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:34:26.49 ID:2sXYHSsX0
文楽なんかさっさと滅べよ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:34:36.30 ID:mUBWSx1N0
文楽を評価してる奴、お前が寄付しろよボケ
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:34:40.73 ID:vHLEHEXX0
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:34:43.34 ID:tkqCN70MO
結局、文楽協会は橋下にその身に宿る膿を暴かれるのが怖くて自滅する流れじゃないか。
伝統芸能を食い物にするハイエナは淘汰された。
これで文楽の存続が不可能だと言うなら、それまでの存在だったと言う事。
あきらめろ。
伝統芸能を食い物にするハイエナは淘汰された。
これで文楽の存続が不可能だと言うなら、それまでの存在だったと言う事。
あきらめろ。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:34:48.92 ID:u2X3KpwB0
部落解放同盟との関係が真っ黒だから出れないんだろ
言っちゃいけなかったか？
言っちゃいけなかったか？
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:35:18.33 ID:vHLEHEXX0
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:35:39.62 ID:7Fo0ZNmN0
橋下の主張は、文楽は「大衆芸能である」という大前提があって、
そこに「文楽は大衆受けする努力をしていない。」という小前提がはめ込まれ
「俺は文楽の素人だが、その素人の感覚を大事にしろ。」「自称文化人の言っていることなんか糞喰らえ。」
という結論が導き出される。
しかし、文楽が大衆芸能だったなんてのは、江戸時代から明治までの話しであり、
江戸時代に大阪道頓堀に「操り浄瑠璃芝居」を行う「文楽座」と「竹本座」が出来て大衆芸能
として人気を博す（近松門左衛門も竹本座で脚本を書いている。）が、経営が苦しくなった
文楽座の座主植村泰蔵が、明治４２年に、松竹創業者の白井松次郎・大谷竹次郎を訪ね、
「どうか文楽を救って下さい」と頭を下げ、以後、文楽は松竹が興行することになる。
（人形浄瑠璃のことを文楽と呼ぶようになったのは、明治以降であり、もちろん「文楽座」が由来で、
竹本座は明治４年に廃座している。）
要するに、明治末期には文楽は既に力を失っていたのである。
それでも松竹の力で、なんとか戦後直後までは興行していたのであるが、
昭和３０年代に吉本興業演芸部の復活で、大衆芸能は「お笑い」にとって代わり、
吉本に対抗するために松竹も「家庭劇」の公演に力を入れたため、文楽は急速に人気を失い、
松竹の経営を圧迫するまでになるのです。
そこで経営が苦しくなった松竹の大谷竹次郎会長が、今度は大野伴睦自民党副総裁を訪ね、
「国の補助の下に存続させてほしい」と要望し、昭和３８年に（財）文楽協会が発足し、
国、大阪府、大阪市、NHKが 支援することとなったのです。
（下につづく）
そこに「文楽は大衆受けする努力をしていない。」という小前提がはめ込まれ
「俺は文楽の素人だが、その素人の感覚を大事にしろ。」「自称文化人の言っていることなんか糞喰らえ。」
という結論が導き出される。
しかし、文楽が大衆芸能だったなんてのは、江戸時代から明治までの話しであり、
江戸時代に大阪道頓堀に「操り浄瑠璃芝居」を行う「文楽座」と「竹本座」が出来て大衆芸能
として人気を博す（近松門左衛門も竹本座で脚本を書いている。）が、経営が苦しくなった
文楽座の座主植村泰蔵が、明治４２年に、松竹創業者の白井松次郎・大谷竹次郎を訪ね、
「どうか文楽を救って下さい」と頭を下げ、以後、文楽は松竹が興行することになる。
（人形浄瑠璃のことを文楽と呼ぶようになったのは、明治以降であり、もちろん「文楽座」が由来で、
竹本座は明治４年に廃座している。）
要するに、明治末期には文楽は既に力を失っていたのである。
それでも松竹の力で、なんとか戦後直後までは興行していたのであるが、
昭和３０年代に吉本興業演芸部の復活で、大衆芸能は「お笑い」にとって代わり、
吉本に対抗するために松竹も「家庭劇」の公演に力を入れたため、文楽は急速に人気を失い、
松竹の経営を圧迫するまでになるのです。
そこで経営が苦しくなった松竹の大谷竹次郎会長が、今度は大野伴睦自民党副総裁を訪ね、
「国の補助の下に存続させてほしい」と要望し、昭和３８年に（財）文楽協会が発足し、
国、大阪府、大阪市、NHKが 支援することとなったのです。
（下につづく）
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:35:42.11 ID:NxBDUq6AP
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:36:21.04 ID:NVFp2gAEO
東京や、名古屋でさえ、中学生まで医療費無料だけど大阪はまだだよね
文楽なんかに税金出している余裕ある？
文楽なんかに税金出している余裕ある？
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:36:26.34 ID:h8W/EfYf0
>>376
国だって出してるよ、年間８０００万円
国だって出してるよ、年間８０００万円
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:36:31.60 ID:iZYKWI+e0
京都なら大阪からでも通えるからいいんじゃね
東京公演の旅費が自分持ちだとでもいうんかね
東京公演の旅費が自分持ちだとでもいうんかね
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:36:49.90 ID:cmyqfCFu0
>>328
府からも出ているんだよ、今回のは市からの話
府からも出ているんだよ、今回のは市からの話
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:37:03.59 ID:5jacXML70
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:37:22.69 ID:PUC/NQFF0
伝統は大事だが守るべき当事者が屑揃いでは
絶えるのもやむなし
絶えるのもやむなし
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:37:22.75 ID:+E5wW3VI0
もっと冷静に視野を広げろ
文楽は人情のまち大阪に必要な観光資源だ。
それぐらいは理解してくれ、いくら無教養でも。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:37:29.90 ID:gwpekNEd0
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:37:54.68 ID:mUBWSx1N0
金は出さず口だけ出す。まじ死ねよ糞度も
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:38:08.46 ID:7Fo0ZNmN0
>>394のつづき
つまり、橋下が言う「文楽は大衆芸能」なんてのは、「江戸時代から明治まで」の話しであり、
また、橋下が「大衆に向けて興行するプロがいない」と言っても、松竹という興行のプロ中のプロでさえも
投げだしたのが文楽であり、更に、文楽協会は文楽の「振興」ではなく「保存」が目的で設立されたのです。
（橋下は「振興」と「保存」を分けて考える。今まで分けて考えた人間はいない、と自慢していて、
橋下をウォッチするときは、振興と保存の区別は重要です。）
従って、橋下の主張は勝手な「大前提」を置いて、文楽の歴史の流れを見ていない勝手な「小前提」をはめ込み
勝手な「結論」で自分が文化に理解がないことをカモフラージュしていると言えるでしょう。
また、橋下は最後の逃げ道、相手を突き放す言い分として「税を投入しているから」と言いますが、
大阪市の歳出は約４兆円です。このうち文楽協会への補助は５，０００万円です。
これを４００万円が年間の支出の家庭に例えると、たったの「５０円」の話しなのです。
５０円を２５％削って今年は３９円にする。いや面会しないからゼロだ。と言っているのです。
なんとミミッチイことに膨大な時間を掛けて、高給をもらっている市長なんですね。
橋下が、なぜここまで文楽に固執するのか？
それは知事時代に「文楽なんか二度と見ない」と言って、「文化に理解がない」と文化人から批判されたことが、
文化に接する機会がなかった自分の生い立ちと重ね合わさって、文化人への強烈な反骨精神を生み
文楽問題を取り上げているのだと思いますね。
つまり、橋下が言う「文楽は大衆芸能」なんてのは、「江戸時代から明治まで」の話しであり、
また、橋下が「大衆に向けて興行するプロがいない」と言っても、松竹という興行のプロ中のプロでさえも
投げだしたのが文楽であり、更に、文楽協会は文楽の「振興」ではなく「保存」が目的で設立されたのです。
（橋下は「振興」と「保存」を分けて考える。今まで分けて考えた人間はいない、と自慢していて、
橋下をウォッチするときは、振興と保存の区別は重要です。）
従って、橋下の主張は勝手な「大前提」を置いて、文楽の歴史の流れを見ていない勝手な「小前提」をはめ込み
勝手な「結論」で自分が文化に理解がないことをカモフラージュしていると言えるでしょう。
また、橋下は最後の逃げ道、相手を突き放す言い分として「税を投入しているから」と言いますが、
大阪市の歳出は約４兆円です。このうち文楽協会への補助は５，０００万円です。
これを４００万円が年間の支出の家庭に例えると、たったの「５０円」の話しなのです。
５０円を２５％削って今年は３９円にする。いや面会しないからゼロだ。と言っているのです。
なんとミミッチイことに膨大な時間を掛けて、高給をもらっている市長なんですね。
橋下が、なぜここまで文楽に固執するのか？
それは知事時代に「文楽なんか二度と見ない」と言って、「文化に理解がない」と文化人から批判されたことが、
文化に接する機会がなかった自分の生い立ちと重ね合わさって、文化人への強烈な反骨精神を生み
文楽問題を取り上げているのだと思いますね。
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:38:27.11 ID:vHLEHEXX0
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:38:53.77 ID:lFkphiQe0
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:38:58.81 ID:z8LuKxG/0
過去の資金用途について、聞かれたら困る人間が
たくさんいるんだろ
そいつらにとっては、文化の継承より自己保身が大切だってことだ
さようなら、文楽
たくさんいるんだろ
そいつらにとっては、文化の継承より自己保身が大切だってことだ
さようなら、文楽
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:39:11.04 ID:0MpHP0iO0
市職労のクソ野郎！
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:39:15.05 ID:iZYKWI+e0
金出してる関西の財界は京都でも大阪でも神戸でもかまわんだろ
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:39:19.73 ID:DcmYORAf0
小海老蔵みたいな奴がいっぱいいるんだろ。いらんわｗ
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:39:22.47 ID:NxBDUq6AP
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:39:48.13 ID:vm8f+w4a0
金をもらうのは橋下からじゃなく市民からな訳だし、公開を拒否するのはおかしいと感じるわな。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:40:02.46 ID:doluE65K0
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:40:13.44 ID:mUBWSx1N0
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:41:07.87 ID:2rOsZSbo0
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:41:28.15 ID:iZYKWI+e0
京都の嵐山あたりに移転しろよ
あそこは人が集まるぞ
あそこは人が集まるぞ
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:41:33.56 ID:sC3A58G+0
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:41:36.54 ID:FIS3hk1t0
>>413
公開したらしたで理由の説明とか関係なく橋下の討論技術を披露する見世物にされるわけで
公開したらしたで理由の説明とか関係なく橋下の討論技術を披露する見世物にされるわけで
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:41:48.67 ID:uuApDILl0
>>383
何か疑問があるから公開討論を要求してると見えるが
その内容は公開討論の場で知らせるつもりなんじゃないの
事前に告知してのらりくらり答弁用意させてくないんだろう
>>385
役所がうまくかわす事くらいあるでしょ
後出しでもよくないか？
税金払う市民の代表だぜ
個人的にはハシモトを支持してるわけじゃないんだよね
大阪市民でも府民でもないし、維新の会に票も入れないと思う
ただ、本質的な話として市民から直接選挙で選ばれた代表が
市民の税金を投入した先に公開討論を要求したら応じるべきだと思うぞ
応じた上で、独裁者のように振舞えば支持率は落ちるんだから
公開討論を最初から拒否するってのはおかしいだろって話
逆に文楽側にとっては、市民に対して自分達の正当性を主張できるチャンスじゃないか？
何か疑問があるから公開討論を要求してると見えるが
その内容は公開討論の場で知らせるつもりなんじゃないの
事前に告知してのらりくらり答弁用意させてくないんだろう
>>385
役所がうまくかわす事くらいあるでしょ
後出しでもよくないか？
税金払う市民の代表だぜ
個人的にはハシモトを支持してるわけじゃないんだよね
大阪市民でも府民でもないし、維新の会に票も入れないと思う
ただ、本質的な話として市民から直接選挙で選ばれた代表が
市民の税金を投入した先に公開討論を要求したら応じるべきだと思うぞ
応じた上で、独裁者のように振舞えば支持率は落ちるんだから
公開討論を最初から拒否するってのはおかしいだろって話
逆に文楽側にとっては、市民に対して自分達の正当性を主張できるチャンスじゃないか？
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:41:56.88 ID:lFkphiQe0
>>405
いや、なんか伝統というにはよくわからない二項対立がなかったっけそれ
文楽の使った脚本：江戸時代のいつだったかに作られた、元となる脚本の存在する、一度編集された脚本
↑
↓
橋下の主張：伝統を標榜するなら、なぜ元の脚本を使わなかったか。江戸時代に一度編集されたものを使った理由は？
いや、なんか伝統というにはよくわからない二項対立がなかったっけそれ
文楽の使った脚本：江戸時代のいつだったかに作られた、元となる脚本の存在する、一度編集された脚本
↑
↓
橋下の主張：伝統を標榜するなら、なぜ元の脚本を使わなかったか。江戸時代に一度編集されたものを使った理由は？
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:41:57.72 ID:5jacXML70
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:01.96 ID:MS6blcmc0
総じて下品で低知能な信者の中でも一際浮いてるこいつは一体何をして暮らしてる人なんだろうな。
ID:mUBWSx1N0
ID:mUBWSx1N0
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:08.11 ID:73A0WtzY0
くだらねえ芸能は滅びろよ
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:11.69 ID:vHLEHEXX0
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:15.84 ID:eSSAeoBn0
○○フィル
住宅地で練習して近所迷惑なんですけど、
なんとかならないですか?
住宅地で練習して近所迷惑なんですけど、
なんとかならないですか?
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:20.38 ID:NxBDUq6AP
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:23.33 ID:xWZMv2sAO
>>395
衣食足りて礼節を知る 金持ちケンカせず
金さえありゃ もちろんばらまいてあげるよ 生活保護だって倍やるよ おれもほしい
でも いまはないんだ 仕方ないだろ
>>403
大企業がみんな逃げて 面積のわりにお荷物のバカなやつらが増えたからだね
生活保護なんか打ちきればいいんだよ 永久とはいわん 黒字化するまでだ
自分たちの土地以外から大阪へ行けなんて誘導される現状には我慢できない
お荷物はすべからく消えていただいて 頑張ってるみんなだけで立て直したい
そのための第一歩がハシゲであって それ以上でもそれ以下でもない
すべてはやつの後に続くおれらにかかっている
衣食足りて礼節を知る 金持ちケンカせず
金さえありゃ もちろんばらまいてあげるよ 生活保護だって倍やるよ おれもほしい
でも いまはないんだ 仕方ないだろ
>>403
大企業がみんな逃げて 面積のわりにお荷物のバカなやつらが増えたからだね
生活保護なんか打ちきればいいんだよ 永久とはいわん 黒字化するまでだ
自分たちの土地以外から大阪へ行けなんて誘導される現状には我慢できない
お荷物はすべからく消えていただいて 頑張ってるみんなだけで立て直したい
そのための第一歩がハシゲであって それ以上でもそれ以下でもない
すべてはやつの後に続くおれらにかかっている
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:29.64 ID:tkqCN70MO
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:33.68 ID:fIniKGJi0
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:38.86 ID:baWh3lHtO
>>336
〉人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
その人たちがかなり多く貰ってれば、そう考えるのも仕方ないと思うけどな
ちなみに人間国宝は年収いくらだろう？
〉人間国宝や重鎮の収入を数十％よりももっと減らして、その分を若手に回せば良い、と橋下らは考えたのです。
その人たちがかなり多く貰ってれば、そう考えるのも仕方ないと思うけどな
ちなみに人間国宝は年収いくらだろう？
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:55.70 ID:gwpekNEd0
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:43:20.09 ID:doluE65K0
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:43:34.23 ID:r71O4Dk30
橋下の言うとおり
これぞ民主主義
国民に公開できないものに､国民の税金使う必要はない
いたって､合理的な結論
これに文句つけてる奴は､政治学の「せ」から最初に勉強したほうがいい
これぞ民主主義
国民に公開できないものに､国民の税金使う必要はない
いたって､合理的な結論
これに文句つけてる奴は､政治学の「せ」から最初に勉強したほうがいい
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:43:41.89 ID:vHLEHEXX0
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:44:11.56 ID:yBA5yher0
文化振興に税金使うのはもったいないわな
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:44:15.43 ID:NVFp2gAEO
>>407
東京は中学も普通に給食あるけどな 大阪は文楽より教育に金出せばいいのに
東京は中学も普通に給食あるけどな 大阪は文楽より教育に金出せばいいのに
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:44:20.05 ID:MS6blcmc0
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:44:24.55 ID:vm8f+w4a0
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:45:02.87 ID:lFkphiQe0
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:45:10.35 ID:NxBDUq6AP
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:45:12.05 ID:+E5wW3VI0
>>384 文楽側がすんなり引いたのは京都移転あたりで話がついてたりして
↑ 案外、そうなのかもしれんな。
文楽を切ったやつら、後で市民から非難されても、知らんぷりするんだろうな。
東京で人気を博したら、悔しがるんかな。もったいない話だとおもうがなあ。
１人たった数十円の負担で、貴重な観光資源が維持できるのに。
ネット工作員の無責任にはほんと腹が立つ
↑ 案外、そうなのかもしれんな。
文楽を切ったやつら、後で市民から非難されても、知らんぷりするんだろうな。
東京で人気を博したら、悔しがるんかな。もったいない話だとおもうがなあ。
１人たった数十円の負担で、貴重な観光資源が維持できるのに。
ネット工作員の無責任にはほんと腹が立つ
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:45:25.52 ID:5jacXML70
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:45:43.56 ID:iZYKWI+e0
もういいんじゃね
文楽が大阪を見限ったというだけで
あとは文楽側でどこに行くかだけ
文楽が大阪を見限ったというだけで
あとは文楽側でどこに行くかだけ
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:46:04.38 ID:vHLEHEXX0
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:46:09.41 ID:r71O4Dk30
文化というなら､もっと堂々としてろっていうの
万人が文化と認めるまでにはいたって無いということだよ
国民に広く文化と認められるように出直せ
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:46:29.30 ID:gwpekNEd0
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:46:38.82 ID:gHgHHi3r0
どうして公開すると橋本にいいようにやられてしまう
前提になってるんだか理解に苦しむ
いまのままでは突っ込まれると右往左往してしまう点があるって
事なんだろうなとしか理解のしようがないし
問題点を抱えているのであればこの機会に改めてもいいのでは？と思う
もし考えが違うというのであればそう反論すればいいわけで
公開されているのだから後は市民が選べばいい
前提になってるんだか理解に苦しむ
いまのままでは突っ込まれると右往左往してしまう点があるって
事なんだろうなとしか理解のしようがないし
問題点を抱えているのであればこの機会に改めてもいいのでは？と思う
もし考えが違うというのであればそう反論すればいいわけで
公開されているのだから後は市民が選べばいい
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:46:54.55 ID:MS6blcmc0
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:47:29.09 ID:xWZMv2sAO
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:47:40.76 ID:YZ4d8WsP0
文楽擁護派の意見が幼稚すぎてフイタｗ
市民の税金で成り立ってる以上、説明責任があるのは当然
市民の税金で成り立ってる以上、説明責任があるのは当然
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:47:58.17 ID:vHLEHEXX0
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:48:28.55 ID:iZYKWI+e0
とりあえず大阪公演はやめて京都でやってみよう
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:48:30.31 ID:sC3A58G+0
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:48:35.51 ID:Lrj4HlRQO
どうだろう…
行政に採算性を求めすぎても…とは思う。
芸術芸能とかは大事にすべきなのでは…
行政に採算性を求めすぎても…とは思う。
芸術芸能とかは大事にすべきなのでは…
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:48:39.24 ID:6fx+B7g20
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:48:50.29 ID:1S/GQvMcO
寄付金が天下りの人件費や無駄な経費に使われてる。
それに対して、文楽は伝統芸能だから補助金出せ、では切られて当然だろ。
それに対して、文楽は伝統芸能だから補助金出せ、では切られて当然だろ。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:48:52.63 ID:tkqCN70MO
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:48:56.14 ID:5jacXML70
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:48:57.31 ID:7RnTaHA40
>>300
「他社にできない」が、平たい言葉で言って嘘なんじゃないの？という批判だよね
「他社にできない」が、平たい言葉で言って嘘なんじゃないの？という批判だよね
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:49:09.85 ID:r71O4Dk30
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:49:11.23 ID:NxBDUq6AP
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:49:14.87 ID:3cmlkZ6o0
文楽：補助金おくれ
市長：説明を聞こうか
文楽：イヤ
市長：じゃあやめとくね
文楽：非公開なら…
市長：公開されると都合が悪いの？
文楽：話下手だから
市長：演技見せる人が言うセリフじゃないよ
文楽：非公開なら話してやるけど、公開ならイヤ
市長：じゃあ補助金打ち切りね
市長：説明を聞こうか
文楽：イヤ
市長：じゃあやめとくね
文楽：非公開なら…
市長：公開されると都合が悪いの？
文楽：話下手だから
市長：演技見せる人が言うセリフじゃないよ
文楽：非公開なら話してやるけど、公開ならイヤ
市長：じゃあ補助金打ち切りね
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:49:16.57 ID:qxMpnlED0
だいたい、このスレでも『文楽に血税を投入することの正当性、合理性』を誰も説明できてないじゃん。
大阪では文楽だけど、東京だと歌舞伎になるのかな？
東京でも補助金貴族の歌舞伎役者が夜の街で粋がったところ、
チーマーに〆られたという恥ずかしい事件があった。
大阪では文楽だけど、東京だと歌舞伎になるのかな？
東京でも補助金貴族の歌舞伎役者が夜の街で粋がったところ、
チーマーに〆られたという恥ずかしい事件があった。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:49:20.23 ID:MS6blcmc0
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:49:21.02 ID:DPbg5Pym0
予算付いたら普通は執行するけど、
執行しないこともそんなに珍しいことじゃないことは、決算見てれば知ってるはずだよね。
執行しないこともそんなに珍しいことじゃないことは、決算見てれば知ってるはずだよね。
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:49:55.78 ID:vHLEHEXX0
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:50:13.44 ID:VAqe9pSu0
>文楽の重要性と展望について説明して、
それを技芸員がどれだけ考えてるか試されるわけだな。
それを技芸員がどれだけ考えてるか試されるわけだな。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:50:15.22 ID:lFkphiQe0
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:50:15.75 ID:uuApDILl0
>>419
そういう理屈は市民を愚民と考えてるように見える
市民はアホだからハシモトのキャッチーな言葉に踊らされるってことだろ？
正当性があるなら堂々と応じて、むしろ自分達のチャンス変えてしまえばいいじゃない
それこそ文楽の力で公の場においてハシモトをやり込めるのが筋じゃないの
>>443
ただの公開討論だよ？
その結果で決めるわけでしょ
堂々と応じればいい話
市民がハシモトを独裁的で理不尽だと思えば文楽側につくだろ
市民の代表が公開討論を要求しても
行政手続きが終わったから応じない、そんな偉い身分なのか？
やっぱり、税金を払っている市民を軽く見すぎじゃねーか
そういう理屈は市民を愚民と考えてるように見える
市民はアホだからハシモトのキャッチーな言葉に踊らされるってことだろ？
正当性があるなら堂々と応じて、むしろ自分達のチャンス変えてしまえばいいじゃない
それこそ文楽の力で公の場においてハシモトをやり込めるのが筋じゃないの
>>443
ただの公開討論だよ？
その結果で決めるわけでしょ
堂々と応じればいい話
市民がハシモトを独裁的で理不尽だと思えば文楽側につくだろ
市民の代表が公開討論を要求しても
行政手続きが終わったから応じない、そんな偉い身分なのか？
やっぱり、税金を払っている市民を軽く見すぎじゃねーか
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:50:34.62 ID:+E5wW3VI0
>>428 金さえありゃ もちろんばらまいてあげるよ 生活保護だって倍やるよ おれもほしい
でも いまはないんだ 仕方ないだろ
おまえ、一般市民じゃないだろ。まるで為政者の視点だな。
ネット工作員は世論を操作するのもいい加減にしてくれよ。
まじめに読んで損したわ。
でも いまはないんだ 仕方ないだろ
おまえ、一般市民じゃないだろ。まるで為政者の視点だな。
ネット工作員は世論を操作するのもいい加減にしてくれよ。
まじめに読んで損したわ。
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:50:40.96 ID:sC3A58G+0
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:50:49.53 ID:iZYKWI+e0
財政難の大阪は関電を盛りたてて
原発全部動かせて
税金一杯払わせろ
原発全部動かせて
税金一杯払わせろ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:51:08.88 ID:Lrj4HlRQO
弁護士と討論は不利。
てか文楽側も弁護士立てて討論すればいいかも。
てか文楽側も弁護士立てて討論すればいいかも。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:51:16.16 ID:xWZMv2sAO
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:51:32.92 ID:5jacXML70
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:51:38.05 ID:vHLEHEXX0
>>449
そういうのさえ文楽サイドはしないんだよ。国宝が個人でインタビュー応じたりはしても
堂々全員で記者会見すればいいのに全然やらない。
＞どうして橋下との直接公開討論でなきゃならないの？
大阪市のカネが欲しいんでしょ？
そういうのさえ文楽サイドはしないんだよ。国宝が個人でインタビュー応じたりはしても
堂々全員で記者会見すればいいのに全然やらない。
＞どうして橋下との直接公開討論でなきゃならないの？
大阪市のカネが欲しいんでしょ？
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:51:41.57 ID:tkqCN70MO
>>464
歌舞伎とは違うだろ、人形劇なんだから。
歌舞伎とは違うだろ、人形劇なんだから。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:51:44.61 ID:MS6blcmc0
>>471
でも二百億で箱物つくる余裕はあるみたいだけど・・・？
でも二百億で箱物つくる余裕はあるみたいだけど・・・？
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:52:24.49 ID:nNceJHyl0
市民の血税を受け取るなら、文楽の存在意義を
わかりやすく、市長と市民に向かって自己主張するのは文楽の責任って思う
本来、芸能関係なんて人に感動を与えることがお仕事なんだから、市長と市民を感動させてくれたらいいじゃん。
千日前の文楽劇場って、いつも薄暗くてひっそり静まり返ってるけど、
活気がないのはなんで？
骨董品じゃないんだから、今回のことを起爆剤にして
せっかく世間の注目集めてるんだし、もっとがんばってほしいよね
わかりやすく、市長と市民に向かって自己主張するのは文楽の責任って思う
本来、芸能関係なんて人に感動を与えることがお仕事なんだから、市長と市民を感動させてくれたらいいじゃん。
千日前の文楽劇場って、いつも薄暗くてひっそり静まり返ってるけど、
活気がないのはなんで？
骨董品じゃないんだから、今回のことを起爆剤にして
せっかく世間の注目集めてるんだし、もっとがんばってほしいよね
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:52:37.37 ID:GsHsczOv0
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:52:48.85 ID:faJzuH0J0
文楽は続いて欲しいけど、伝統文化を人質にして金せびる感じは嫌だね。
何とかひとり立ちして欲しい。
何とかひとり立ちして欲しい。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:52:55.66 ID:sC3A58G+0
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:52:59.37 ID:gwpekNEd0
>>451
文化の保存事業をするのに税金を使うことを決める、
あるいは、保存しないことを決めて税金を使わないことに決める、
って事に対して説明責任があるのは行政の方じゃね？
つまり、説明責任は、橋下にあるはずだ。
それなのに、橋下は税金を投入しないことにした責任も
その説明責任も文楽側にあるように話をもっていこうとしてる
・・・やり方が汚すぎるのだよ。
結果として文楽に補助金を入れないことにするならそれで問題ないよ。
ただし、堂々と橋下が自分の判断・責任でそうしたと
説明すればいいだけ。
文化の保存事業をするのに税金を使うことを決める、
あるいは、保存しないことを決めて税金を使わないことに決める、
って事に対して説明責任があるのは行政の方じゃね？
つまり、説明責任は、橋下にあるはずだ。
それなのに、橋下は税金を投入しないことにした責任も
その説明責任も文楽側にあるように話をもっていこうとしてる
・・・やり方が汚すぎるのだよ。
結果として文楽に補助金を入れないことにするならそれで問題ないよ。
ただし、堂々と橋下が自分の判断・責任でそうしたと
説明すればいいだけ。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:53:05.77 ID:yBA5yher0
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:53:06.27 ID:9Knb/Y4y0
>>464
チーマーとは言っても、やつらは山口組とも抗争してるくらいだからな
チーマーとは言っても、やつらは山口組とも抗争してるくらいだからな
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:53:07.54 ID:NxBDUq6AP
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:53:40.60 ID:r71O4Dk30
公開討論とは､国民がどちらの意見をより正当性があるか？ってのを国民に決めてもらう場だろ
本当は橋下の言うことが国民に指示される､しかし､それでは困るから公開討論しないって見えるぞ
文楽側を擁護してる連中も､橋下のいうことが正しいと内心思ってるんだろ？
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:53:47.70 ID:9HpE9x160
文化文化って保守的な奴がいるが、
娯楽文化なんて時代ごとに変質するんだよ。
つまらなければ淘汰される。
税金で守れないような文化は資料館作っておしまいにしな。
まぁ自助努力せずに税金に胡坐かいている文楽協会
なんてつぶせばいい。
娯楽文化なんて時代ごとに変質するんだよ。
つまらなければ淘汰される。
税金で守れないような文化は資料館作っておしまいにしな。
まぁ自助努力せずに税金に胡坐かいている文楽協会
なんてつぶせばいい。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:53:55.23 ID:FcxUHGBK0
人間国宝を叱りつける俺、をみんなに見てもらえなくて残念だったね
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:53:55.37 ID:iZYKWI+e0
嵐山でやれば見に行くかもよ
大阪民国にはいかんけど
大阪民国にはいかんけど
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:54:02.24 ID:6+X9ImZw0
ぶんらくって読むのか知らんが
廃れてもどうでもいいわｗｗｗ
廃れてもどうでもいいわｗｗｗ
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:54:20.57 ID:xWZMv2sAO
>>471
何バカなこと言ってるの… 自分たちが選んだ結果はすなわち自分自身の代弁者だ ちなみにおれは維新にはいれてないが結果は受け入れる
ひろい意味でいえば 国家だって国民あってのものだ
そんな卑屈になる必要はまったくない
何バカなこと言ってるの… 自分たちが選んだ結果はすなわち自分自身の代弁者だ ちなみにおれは維新にはいれてないが結果は受け入れる
ひろい意味でいえば 国家だって国民あってのものだ
そんな卑屈になる必要はまったくない
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:54:29.58 ID:vHLEHEXX0
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:55:05.67 ID:QzMPB1z80
これは正しいな。
公開討論を拒否する時点で府民は許さないだろ
公開討論を拒否する時点で府民は許さないだろ
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:55:19.53 ID:v07zCWPk0
打ち切り間際で瀕死な側が条件に口出しできる立場か
橋本なら根拠があれば補助金出すだろ
こんな態度なら要らないって判断されて当然
むしろこの態度で補助金支給になったらそっちの方がおかしいじゃん
橋本なら根拠があれば補助金出すだろ
こんな態度なら要らないって判断されて当然
むしろこの態度で補助金支給になったらそっちの方がおかしいじゃん
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:55:34.77 ID:MS6blcmc0
>>477
いや、もういいだろう。
人にだけ異様に厳しいアホ市長に延々絡まれるなら、補助金切ったほうが正解だって。
文楽の対応は最初から最後まで見事だったね。
クレーマーとまともに取り合っても仕方ない。
ま、これからも橋下は自分の思惑通りに動かなかった文楽を叩く根拠（税金投入）がなくなってもしつこく叩くだろうけどねw
>>488
全然思ってない。
アホがまたパフォーマンスしようとして失敗したんだなあ、と思ってる。
いや、もういいだろう。
人にだけ異様に厳しいアホ市長に延々絡まれるなら、補助金切ったほうが正解だって。
文楽の対応は最初から最後まで見事だったね。
クレーマーとまともに取り合っても仕方ない。
ま、これからも橋下は自分の思惑通りに動かなかった文楽を叩く根拠（税金投入）がなくなってもしつこく叩くだろうけどねw
>>488
全然思ってない。
アホがまたパフォーマンスしようとして失敗したんだなあ、と思ってる。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:56:01.60 ID:doluE65K0
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:56:14.57 ID:nvPMIyvP0
文楽協会も言いたいことがあれば弁の立つ奴を同席させて公開協議に応じればいいのに。
顧問弁護士とか文楽ファンの弁護士とかいくらでもいるだろう。
顧問弁護士とか文楽ファンの弁護士とかいくらでもいるだろう。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:56:16.26 ID:vHLEHEXX0
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:56:28.56 ID:iZYKWI+e0
大阪民国はチョンだけでやってればいい
もう結論が出たな
他に移れ
もう結論が出たな
他に移れ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:56:42.35 ID:GQwuMrri0
行政手続は終わってるから予算出せって言ってる奴は朝鮮学校の予算停止をやめろって言ってデモしてる在日となにも変わらないね(´・ω・｀)
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:56:52.97 ID:aFhvimPjO
その常識のうちの一つに法学上の名を与えるなら禁反言。
地方自治法持ち出す前に総論を勉強すべき。
もっともハシゲの得意技こそ禁反言則違反ではある。
地方自治法持ち出す前に総論を勉強すべき。
もっともハシゲの得意技こそ禁反言則違反ではある。
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:56:57.68 ID:1S/GQvMcO
の都道府県なら普通にある中学の給食とか、他の都道府県なら普通にひとり１台ある教師のパソコンとか、なんで大阪はなくて暴動起きないんだ？
パソコンなんて、補助金の無駄を切った本年度、やっと他の都道府県並に買い揃えた。
でも何も変わってないと言われるのは、なぜだ？
パソコンなんて、補助金の無駄を切った本年度、やっと他の都道府県並に買い揃えた。
でも何も変わってないと言われるのは、なぜだ？
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:57:14.21 ID:vHLEHEXX0
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:57:40.11 ID:sC3A58G+0
>>501
シナに言われたくないｗ
シナに言われたくないｗ
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:57:40.81 ID:24QL8Csc0
公開討論じゃなくて橋下リサイタルだからな、
応じないことで抗戦に出た文楽側が賢明。
文楽に対し無知をさらしただけでは無く
たかが数千万の補助金打ち切ったら、
世界中から橋下の個人的報復とみなされ恥の上塗りするだけ。
こんな小物に国政だなんて、とてもとてもｗ
応じないことで抗戦に出た文楽側が賢明。
文楽に対し無知をさらしただけでは無く
たかが数千万の補助金打ち切ったら、
世界中から橋下の個人的報復とみなされ恥の上塗りするだけ。
こんな小物に国政だなんて、とてもとてもｗ
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:57:43.98 ID:xWZMv2sAO
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:58:01.84 ID:Kd6m90qU0
パンドラの箱を一つ一つ開けていってるな
そりゃまあ色々と狙われるわな
橋下は好きじゃないが、既存の政治家よりはマシと言わざるを得ない
そりゃまあ色々と狙われるわな
橋下は好きじゃないが、既存の政治家よりはマシと言わざるを得ない
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:58:06.02 ID:5jacXML70
>>499
３年先までの評価方式まで決めたのに、これ以上どうしろとｗ
３年先までの評価方式まで決めたのに、これ以上どうしろとｗ
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:58:25.29 ID:NxBDUq6AP
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:58:25.81 ID:r71O4Dk30
>>497
>アホがまたパフォーマンスしようとして失敗したんだなあ、と思ってる。
橋本は補助金カットを実現させてるから､失敗ではないな｡
失敗したのは､補助金もらえなかったら文楽側でしょう｡
一時､なんか署名まで集めてたが
>アホがまたパフォーマンスしようとして失敗したんだなあ、と思ってる。
橋本は補助金カットを実現させてるから､失敗ではないな｡
失敗したのは､補助金もらえなかったら文楽側でしょう｡
一時､なんか署名まで集めてたが
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:59:11.22 ID:+E5wW3VI0
ここでも、おれが興味ないもの＝不要、のロジックがまかり通っている。
全部このながれで、大阪はつぶれていくのか。
橋下が来てから、大阪はおちぶれっぱなし。
結果は、政治家の責任だよ。これを信者はどう説明する？
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:59:42.24 ID:GatJxvJU0
人形浄瑠璃なら四国にもあるじゃん。
別に大阪がなくなってもいいだろｗ
てか補助金なくなったら必死でやるだろうから、逆に頑張れるかもよ。
別に大阪がなくなってもいいだろｗ
てか補助金なくなったら必死でやるだろうから、逆に頑張れるかもよ。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:59:42.66 ID:vHLEHEXX0
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:59:42.89 ID:faJzuH0J0
補助金がないと文楽が滅ぶっていう発想しか出てこないのが悲しい
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:59:44.34 ID:OCvrJvUS0
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:00:06.58 ID:7Fo0ZNmN0
>>420
＞ただ、本質的な話として市民から直接選挙で選ばれた代表が
＞市民の税金を投入した先に公開討論を要求したら応じるべきだと思うぞ
君の思考は「公開」「選挙の代表」「税金」で止まっているのさ。
この３つのキーワードで、結論が出ちゃう単純な頭なのさ。
仮に、例えば、討論の内容が
技芸員や協会職員の不倫の話しだったら、どうですか？
また、技芸員や協会職員の普通預金の額についての話だったら、どうですか？
橋下は、表だって「公開討論」の議題を一切口にしませんよね。
ただただ「公開」「公開」と叫いているだけ。
おかしいと思いませんか？
協会側が公開に応じたくない、というニュースが出たら、普通の人なら「○○について話したいのに
なんで公開討論に応じないんだ」と協会の対応に反論しますよね。
ところが、橋下は討論の内容を一切今まで口にしていない。
それは、口にすれば、協会が公開討論を拒むのも一理ある。と世間が思うからですよ。
公開討論の内容は、技芸員の収入を減らすことです。
そして、その分を協会の収益に充て、協会の赤字を減らして、結果として大阪府市の補助金を減らすことです。
話の内容は、専ら収入です。特に人間国宝や重鎮の収入を減らす内容です。
こんなとは、大阪市のホームページにある、橋下と池末特別参与とのメールのやりとりに書いてあります。
誰が幾ら減らすとかの収入の話し、そんな生臭い話しを公開でやることに協会側がＯＫできますか？
＞ただ、本質的な話として市民から直接選挙で選ばれた代表が
＞市民の税金を投入した先に公開討論を要求したら応じるべきだと思うぞ
君の思考は「公開」「選挙の代表」「税金」で止まっているのさ。
この３つのキーワードで、結論が出ちゃう単純な頭なのさ。
仮に、例えば、討論の内容が
技芸員や協会職員の不倫の話しだったら、どうですか？
また、技芸員や協会職員の普通預金の額についての話だったら、どうですか？
橋下は、表だって「公開討論」の議題を一切口にしませんよね。
ただただ「公開」「公開」と叫いているだけ。
おかしいと思いませんか？
協会側が公開に応じたくない、というニュースが出たら、普通の人なら「○○について話したいのに
なんで公開討論に応じないんだ」と協会の対応に反論しますよね。
ところが、橋下は討論の内容を一切今まで口にしていない。
それは、口にすれば、協会が公開討論を拒むのも一理ある。と世間が思うからですよ。
公開討論の内容は、技芸員の収入を減らすことです。
そして、その分を協会の収益に充て、協会の赤字を減らして、結果として大阪府市の補助金を減らすことです。
話の内容は、専ら収入です。特に人間国宝や重鎮の収入を減らす内容です。
こんなとは、大阪市のホームページにある、橋下と池末特別参与とのメールのやりとりに書いてあります。
誰が幾ら減らすとかの収入の話し、そんな生臭い話しを公開でやることに協会側がＯＫできますか？
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:00:07.39 ID:v07zCWPk0
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:00:33.90 ID:nUtUKzT/O
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:00:39.17 ID:doluE65K0
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:00:52.92 ID:r71O4Dk30
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:00:55.51 ID:sC3A58G+0
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:01:18.79 ID:MS6blcmc0
>>512
いや、権限握ってるんだから、その気になれば好き放題できるわけでね。
今回実際にやったというだけの話。
君たちが頑張って擁護したとこで、結構>>507みたいな反応が多いみたいだよ。
必死でネガキャンしたのに客が増えたらしいし。
>>515
人を叩いて目立つしか能のない芸人上がりの自称政治家のパフォーマンスの意図を見破ってはねつけたこと。
公開討論やったら散々悪者にした挙句、補助金はカットだっただろうしね。
どのみち絡まれた時点でアウト。天災みたいなもんだ。
いや、権限握ってるんだから、その気になれば好き放題できるわけでね。
今回実際にやったというだけの話。
君たちが頑張って擁護したとこで、結構>>507みたいな反応が多いみたいだよ。
必死でネガキャンしたのに客が増えたらしいし。
>>515
人を叩いて目立つしか能のない芸人上がりの自称政治家のパフォーマンスの意図を見破ってはねつけたこと。
公開討論やったら散々悪者にした挙句、補助金はカットだっただろうしね。
どのみち絡まれた時点でアウト。天災みたいなもんだ。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:01:26.99 ID:5csc/03g0
ID:+E5wW3VI0
どうして無駄な改行を入れるの？
どうして無駄な改行を入れるの？
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:01:41.47 ID:DcmYORAf0
相撲もやる気の無い八百長で国技としての地位が危なかったんだろ。
文楽なんて年中、八百長してるようなもんだからなｗ
文楽なんて年中、八百長してるようなもんだからなｗ
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:01:53.13 ID:tkqCN70MO
>>507
個人的な報復とか言ってる時点で話が見えてないな。
個人的な報復とか言ってる時点で話が見えてないな。
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:02:00.81 ID:lFkphiQe0
>>513
犯罪率下がったけど？
犯罪率下がったけど？
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:02:10.57 ID:OCvrJvUS0
>>518
公金使用に情報公開不要というご意見？
公金使用に情報公開不要というご意見？
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:02:27.86 ID:xWZMv2sAO
>>513
客観的に見て 阪神淡路大震災で阪神間の重工業が一部にしろ事業の拠点を移したことと
急速な海外移転による税収ならびに競争低下が大きい。
政治家という意味ではむしろ国政に責任があるが もはや国家は市場を制御できないと思います
客観的に見て 阪神淡路大震災で阪神間の重工業が一部にしろ事業の拠点を移したことと
急速な海外移転による税収ならびに競争低下が大きい。
政治家という意味ではむしろ国政に責任があるが もはや国家は市場を制御できないと思います
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:02:29.15 ID:VAqe9pSu0
>>476
>三谷ぶんらくやアフリカ公演を努力言わないのならそうなんだろう
問題はその努力の中心に文楽協会がいない。もしくは
文楽協会を中心とした文楽界の周辺から立ち上がっている
努力だということなんじゃなかろうか。
>三谷ぶんらくやアフリカ公演を努力言わないのならそうなんだろう
問題はその努力の中心に文楽協会がいない。もしくは
文楽協会を中心とした文楽界の周辺から立ち上がっている
努力だということなんじゃなかろうか。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:02:42.25 ID:uuApDILl0
>>476
公開討論の結果がヒアリングと異なった場合に、
そこで市民の判断を下せばいいじゃない
公開討論の結果が正しいのか、ヒアリングの結果が正しいのか
「一度決まったんだから、もう応じない」
そういうのはいかにも役所仕事って感じがするよ
税金を払う市民の代表が公開討論を要求してるってのは、それだけの重みがあると思うよ
まあ、無限ループだからもういいんだけど
付き合ってくれてありがとうよ
公開討論の結果がヒアリングと異なった場合に、
そこで市民の判断を下せばいいじゃない
公開討論の結果が正しいのか、ヒアリングの結果が正しいのか
「一度決まったんだから、もう応じない」
そういうのはいかにも役所仕事って感じがするよ
税金を払う市民の代表が公開討論を要求してるってのは、それだけの重みがあると思うよ
まあ、無限ループだからもういいんだけど
付き合ってくれてありがとうよ
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:02:44.90 ID:vHLEHEXX0
>>511
朝鮮学校への補助金の執行停止なんて当たり前だけど？
問題視する人いるの？サヨク以外に
>>507
行革で大阪市は外郭団体を半分以上削減してるから
文楽もその対象になったということですよ。市職員は天下り先が
減って涙目
朝鮮学校への補助金の執行停止なんて当たり前だけど？
問題視する人いるの？サヨク以外に
>>507
行革で大阪市は外郭団体を半分以上削減してるから
文楽もその対象になったということですよ。市職員は天下り先が
減って涙目
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:02:48.81 ID:lmfMtr9p0
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:03:02.20 ID:r71O4Dk30
あのなあ､これは民主主義において､誰が一番上の立場かをわからせるいい機会なんだよ
日本は国民主権なんだから､官僚でもないし芸術家でもない
国民と国民に選ばれた長が一番上の立場なんだよ
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:03:04.70 ID:rgrHjInR0
つーか文楽って落語の派生かなんか？？？？？？？？
537 ：いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc ：2012/08/25(土) 23:03:24.24 ID:Uj3dCRhZ0
当然だよ、ガンガンやれー
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:03:24.13 ID:a+GqgdyV0
大阪の人たちの血税をもらってるくせに、意見交換を公開でしないってどんな神経だよ
文楽の奴ら腐ってるなぁ
いくら伝統あってもこれじゃウンコだわ
文楽の奴ら腐ってるなぁ
いくら伝統あってもこれじゃウンコだわ
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:03:37.95 ID:faJzuH0J0
公開の意見交換で橋下と文楽の人形で対峙すれば良いんだよ。
で、橋下の発言に無言の演技で対応。
無言なはずなのに、その動きで表情を見せ、そして観衆に訴えるんだ！
結果、補助金打ち切り・・・
で、橋下の発言に無言の演技で対応。
無言なはずなのに、その動きで表情を見せ、そして観衆に訴えるんだ！
結果、補助金打ち切り・・・
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:03:45.91 ID:NxBDUq6AP
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:03:53.18 ID:b2jdB6jZ0
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:03:55.45 ID:GatJxvJU0
>>524
>公開討論やったら散々悪者にした挙句、補助金はカットだっただろうしね
これやったら橋下の方が人気落ちるだけじゃん。
文楽が正当な意見を言えばいいだけ。
橋下嫌いな奴が多いんだから、逆に公開討論で正論述べるべきだった。
>公開討論やったら散々悪者にした挙句、補助金はカットだっただろうしね
これやったら橋下の方が人気落ちるだけじゃん。
文楽が正当な意見を言えばいいだけ。
橋下嫌いな奴が多いんだから、逆に公開討論で正論述べるべきだった。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:04:02.44 ID:MS6blcmc0
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:04:07.26 ID:x6kaCuZB0
文楽協会に天下ってる連中が袋叩きにならない限り無理だよ。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:04:27.50 ID:OwecYdq6O
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:05:05.17 ID:lFkphiQe0
>>541
えっとそれは要するに、文楽の協会が一般市民に寄付金か何かを徴収して回るという意味？
えっとそれは要するに、文楽の協会が一般市民に寄付金か何かを徴収して回るという意味？
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:05:42.23 ID:iZYKWI+e0
嵐山の美空ひばり記念館潰れたから跡地がいいと思ったら
リニューアルオープンしたらしい
しょうがないから太秦映画村でもいいわ
リニューアルオープンしたらしい
しょうがないから太秦映画村でもいいわ
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:05:46.49 ID:vHLEHEXX0
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:05:48.55 ID:5jacXML70
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:06:10.43 ID:a+GqgdyV0
文楽支えたい人たちだけで寄付してやれよ
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:06:12.72 ID:X+jVkyp80
黙ってカネ寄越せって考えだったんだろ
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:06:13.61 ID:r71O4Dk30
橋下の政治で一番すばらしいのは､民主主義のプロセスを大事にしているところ
今までの日本は皮をかぶった民主主義だったから､今まで権限を持ってた奴らは
自分の自由にできなくて､反発してるんだろうけど
教育問題だってそう､大津のいじめ問題みてみろ､橋下の言うとおりになってるじゃないか
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:06:29.98 ID:5iPEeHqBO
税金で養って貰ってるんだから公開討論くらいしろよ。
アホか。
アホか。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:06:43.77 ID:MS6blcmc0
>>542
マスコミが面白おかしくフォローしてくれるから大丈夫！
正当な意見だろうが詭弁で煙に巻いて、相手を悪だと決め付けて叩くだけ。
そんでもって補助金カットの結論は先に決まってると。
こんなの相手にするのはアホだよ。
その点文楽は実に巧かった。
>>548
そりゃ最初から叩くだけ叩いて補助金カットすると分かりきってるんだから、まともな頭があれば相手にしないよ。
マスコミが面白おかしくフォローしてくれるから大丈夫！
正当な意見だろうが詭弁で煙に巻いて、相手を悪だと決め付けて叩くだけ。
そんでもって補助金カットの結論は先に決まってると。
こんなの相手にするのはアホだよ。
その点文楽は実に巧かった。
>>548
そりゃ最初から叩くだけ叩いて補助金カットすると分かりきってるんだから、まともな頭があれば相手にしないよ。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:06:44.95 ID:+E5wW3VI0
>>522 大阪は橋下の前から落ちぶれてただろ
↑ だから、大阪をよくすると言うので、橋下を選んだんだろ。
おれは全く信じなかったから、改革に成果を上げつつあった平松に入れた。
さらに大阪を悪くした橋下を選んだのは、おまえらだぞ。
こんな大阪になって悔しいおれらの怒りがわかるか？
無責任なおまえらには関係ないことかもしれんが。
↑ だから、大阪をよくすると言うので、橋下を選んだんだろ。
おれは全く信じなかったから、改革に成果を上げつつあった平松に入れた。
さらに大阪を悪くした橋下を選んだのは、おまえらだぞ。
こんな大阪になって悔しいおれらの怒りがわかるか？
無責任なおまえらには関係ないことかもしれんが。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:06:54.85 ID:evDefDsJ0
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:06:56.24 ID:sC3A58G+0
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:07:04.18 ID:J1vNVSIw0
>>6から始まる意見交換に嫉妬！
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:07:13.33 ID:NxBDUq6AP
>>533
> 朝鮮学校への補助金の執行停止なんて当たり前だけど？
ほほう。政府が決めた補助制度を否定するのに「当たり前」というのかw
話になっていない。
当たり前なら、そもそも制度自体が存在しない。
ちゃんと理由を吟味すべき問題だよ、これらは。
> 朝鮮学校への補助金の執行停止なんて当たり前だけど？
ほほう。政府が決めた補助制度を否定するのに「当たり前」というのかw
話になっていない。
当たり前なら、そもそも制度自体が存在しない。
ちゃんと理由を吟味すべき問題だよ、これらは。
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:07:15.37 ID:b2jdB6jZ0
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:07:26.50 ID:uuApDILl0
>>518
「公開討論」なんだから、その場で議題ははっきりすじゃないかｗ
いや、むしろ公開討論を拒否してる側に理が無いように見えるよ
そういう生臭い話にすぐ蓋をするのがいけないと思う
生臭かろうがなんだろうが、それだけの価値があると自負しているからお金を貰ってるわけでしょ
堂々と応じればいいじゃないか
「公開討論」なんだから、その場で議題ははっきりすじゃないかｗ
いや、むしろ公開討論を拒否してる側に理が無いように見えるよ
そういう生臭い話にすぐ蓋をするのがいけないと思う
生臭かろうがなんだろうが、それだけの価値があると自負しているからお金を貰ってるわけでしょ
堂々と応じればいいじゃないか
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:07:55.63 ID:vHLEHEXX0
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:08:25.75 ID:iZYKWI+e0
関電、文楽と橋下の脅しは無視がいいとわかってきたな
韓国と同じでチョンは脅せばなんでも取れると思ってるから
思い知らせた方がいいよ
韓国と同じでチョンは脅せばなんでも取れると思ってるから
思い知らせた方がいいよ
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:08:53.58 ID:5jacXML70
>>552
あれ、大阪府の学力テストの結果も橋下の思い通りだったんですかｗｗ
あれ、大阪府の学力テストの結果も橋下の思い通りだったんですかｗｗ
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:09:29.68 ID:VAqe9pSu0
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:09:33.66 ID:vHLEHEXX0
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:09:37.13 ID:evDefDsJ0
ID:NxBDUq6APは北朝鮮人か
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:09:39.85 ID:vKA8drnv0
文楽が自然淘汰されて困ることがあるのか？
こういうものがあったという記録だけで充分じゃないのか。
文化文明とはスクラップアンドビルドじゃないのか。
こういうものがあったという記録だけで充分じゃないのか。
文化文明とはスクラップアンドビルドじゃないのか。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:09:47.17 ID:r71O4Dk30
今までと同じような政治をしてたら､今までと同じように
「例年通りに」､補助金を出してただろう
思考もせず､また例年に習って同じように補助金を出す
だから､当たり前のよう補助金が出るものと思ってる
それは違うんだよってことを知らせるいい機会だよ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:09:51.02 ID:b2jdB6jZ0
>>557
私学大学に対する助成も国立大に対する助成もドンドン減らされてますよ。
私学大学に対する助成も国立大に対する助成もドンドン減らされてますよ。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:10:26.22 ID:xWZMv2sAO
>>552
そうなんだよ あくまでもルールは守ってる プライベートは明らかにおかしいけど
いま一番求められてるのは 市長を見て じゃあ俺もと手を上げる人間だ
>>555
俺もいれなかったよ かといってジジイもお断りだもの
若いやつじゃないと長期目線なんか期待できない
そうなんだよ あくまでもルールは守ってる プライベートは明らかにおかしいけど
いま一番求められてるのは 市長を見て じゃあ俺もと手を上げる人間だ
>>555
俺もいれなかったよ かといってジジイもお断りだもの
若いやつじゃないと長期目線なんか期待できない
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:10:49.40 ID:Pptoutt80
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:10:59.29 ID:iZYKWI+e0
そういえば韓国の李承晩って
橋下みたいな馬鹿の独裁者だったらしいよ
でアメリカの指示でクーデターで追放された
橋下みたいな馬鹿の独裁者だったらしいよ
でアメリカの指示でクーデターで追放された
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:11:03.82 ID:vHLEHEXX0
>>556
文楽協会という外郭団体を大阪市は１つ減らしました。
これの一環ですな。アンチはこういうのを知らないみたいでｗ
【大阪】 全70団体の7割を市の依存から断ち切り 随意契約に頼ってきた団体存続の危機…橋下市長の外郭団体改革
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336084416/
【大阪市】 天下りポスト、1000人規模で消失の可能性 外郭団体7割と“断絶”へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335585610/
文楽協会という外郭団体を大阪市は１つ減らしました。
これの一環ですな。アンチはこういうのを知らないみたいでｗ
【大阪】 全70団体の7割を市の依存から断ち切り 随意契約に頼ってきた団体存続の危機…橋下市長の外郭団体改革
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336084416/
【大阪市】 天下りポスト、1000人規模で消失の可能性 外郭団体7割と“断絶”へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335585610/
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:11:11.72 ID:tkqCN70MO
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:11:35.52 ID:5jacXML70
>>565
お前が書いたんだろｗｗ
お前が書いたんだろｗｗ
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:11:43.35 ID:yBA5yher0
そもそもね
国なりに打診したりして文楽の引き取り手を探すのがマトモな大人の対応
結局、橋下って
府知事時代に府から出す補助金減らしたのに市が予算減らさなかったから
ああ、あいつら平松と仲良いんだなってことで財布にぎってイビリ殺しにきてるだけじゃん
国なりに打診したりして文楽の引き取り手を探すのがマトモな大人の対応
結局、橋下って
府知事時代に府から出す補助金減らしたのに市が予算減らさなかったから
ああ、あいつら平松と仲良いんだなってことで財布にぎってイビリ殺しにきてるだけじゃん
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:11:52.50 ID:NxBDUq6AP
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:11:58.21 ID:VulwN8+Z0
弁護士でTVタレントで市長になったような口の上手いやつと戦えて言われたら拒否するわ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:12:18.22 ID:sC3A58G+0
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:13:09.36 ID:lFkphiQe0
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:13:32.62 ID:MS6blcmc0
>>556
そうかあ？ツイッターでグジグジ愚痴ってたじゃん。
>>566
そりゃ万が一の目に賭けたんだろ。
まさかそこまで恣意的な権力の濫用はできないだろう、っていう万が一の目にね。
>>575
そりゃ橋下の支持者になるくらいだから、基礎的な教養が完全に欠落してるだろうしね。
君に文楽の価値はわからないと思うよ。
世界的には認められてるみたいだけど、君にとってはオレンジレンジのほうがいいだろう？w
そうかあ？ツイッターでグジグジ愚痴ってたじゃん。
>>566
そりゃ万が一の目に賭けたんだろ。
まさかそこまで恣意的な権力の濫用はできないだろう、っていう万が一の目にね。
>>575
そりゃ橋下の支持者になるくらいだから、基礎的な教養が完全に欠落してるだろうしね。
君に文楽の価値はわからないと思うよ。
世界的には認められてるみたいだけど、君にとってはオレンジレンジのほうがいいだろう？w
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:13:58.51 ID:MGR3RpfF0
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:00.26 ID:+E5wW3VI0
>>556 無駄な支出を削減できたんだから
↑ じゃ、なぜ収支は相変わらずマイナスなんだ。
経済は生き物だよ。出口だけふさいでも、入口も塞がれれば、死んでしまう。
公務員給与のときも思ったが、小さな消費をバカにしちゃデフレは脱却できない。
ウィンウィンの関係になる方策を探ろうともしなかった橋下の無能が招いた結果。
ド素人なんだから、推されたからって出て来なきゃよかったのに。
史上最悪の市長になるのはほぼ確定だ
↑ じゃ、なぜ収支は相変わらずマイナスなんだ。
経済は生き物だよ。出口だけふさいでも、入口も塞がれれば、死んでしまう。
公務員給与のときも思ったが、小さな消費をバカにしちゃデフレは脱却できない。
ウィンウィンの関係になる方策を探ろうともしなかった橋下の無能が招いた結果。
ド素人なんだから、推されたからって出て来なきゃよかったのに。
史上最悪の市長になるのはほぼ確定だ
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:20.72 ID:xWZMv2sAO
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:28.84 ID:MWlN7oJs0
補助金なしでもやっていけるし
こんな連中に金やる道理はない
庶民は逼迫してんだよ
こんな連中に金やる道理はない
庶民は逼迫してんだよ
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:29.84 ID:SNEYrNwB0
たまに東京の国立劇場でもやってるけど
文楽の本場は大阪。
橋下さんは大阪の貴重な財産を潰すつもりなんだな。
生活保護とか同和とか在日に流れてる税金より
ずっと健全な使い方だと思うけど。
文楽の本場は大阪。
橋下さんは大阪の貴重な財産を潰すつもりなんだな。
生活保護とか同和とか在日に流れてる税金より
ずっと健全な使い方だと思うけど。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:38.39 ID:ESYY5cZr0
世襲だらけのゴミ人間の巣窟なんでしょ
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:39.41 ID:9ZXfJxngO
公開の会合に応じないから、というだけじゃ
打ち切りの理由づけとしては弱いよな。
橋下が文楽に興味ない、ってのだけは良くわかったw
打ち切りの理由づけとしては弱いよな。
橋下が文楽に興味ない、ってのだけは良くわかったw
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:39.60 ID:vHLEHEXX0
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:50.39 ID:sC3A58G+0
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:15:08.19 ID:5jacXML70
政治・行政 橋下市長はそろそろ文楽問題を着地させよ 岩瀬 大輔
http://agora-web.jp/archives/1477978.html
文楽の課題に関する取りまとめ（議論の概要） ～議論の経過を広く市民の方に知ってもらうために～
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
http://agora-web.jp/archives/1477978.html
文楽の課題に関する取りまとめ（議論の概要） ～議論の経過を広く市民の方に知ってもらうために～
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:15:33.22 ID:iZYKWI+e0
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:16:05.91 ID:tkqCN70MO
>>577
そんなガキみたいな理由でと考えるお前は間違いなくガキだなｗ
そんなガキみたいな理由でと考えるお前は間違いなくガキだなｗ
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:16:08.55 ID:vHLEHEXX0
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:16:49.24 ID:MS6blcmc0
>>583
え？でも二百億円使ってよりによってハコモノ作るらしいけど？？？
まるでバブルの発想だよね。
今回の件は一億円に満たない話。それでもこの大騒ぎ。
で削った金でハコモノ作っちゃうの？w
借金返済は？
財政再建は？
え？でも二百億円使ってよりによってハコモノ作るらしいけど？？？
まるでバブルの発想だよね。
今回の件は一億円に満たない話。それでもこの大騒ぎ。
で削った金でハコモノ作っちゃうの？w
借金返済は？
財政再建は？
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:16:54.40 ID:MB9/l72a0
まぁ、もういらんと思ったから拒否ったんだろ。じゃなきゃただの阿呆だ。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:17:13.85 ID:24QL8Csc0
>>519
そうだねえ、橋下閣下より若い俺でも
2006年に亡くなられた吉田玉男名人の藝に痺れて
顔が見えるのは変とか頭の悪いことは言わないし、
人形浄瑠璃という伝承藝を俺にもわかるように改変しろとか言わないし、
俺の意見こそが大衆の代表だなんておこがましいこと言わないしなあ
こんな人間は国政出られないと思うよｗ
そうだねえ、橋下閣下より若い俺でも
2006年に亡くなられた吉田玉男名人の藝に痺れて
顔が見えるのは変とか頭の悪いことは言わないし、
人形浄瑠璃という伝承藝を俺にもわかるように改変しろとか言わないし、
俺の意見こそが大衆の代表だなんておこがましいこと言わないしなあ
こんな人間は国政出られないと思うよｗ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:17:29.31 ID:vHLEHEXX0
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:17:51.75 ID:iZYKWI+e0
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:18:15.06 ID:v07zCWPk0
>>555
平松w
人格批判しかしなかった奴に何を期待してたんだよ
橋本でも未だ公務員なら生活は安心だろ
民間と比較して納得しとけよ
今後大阪の民間は特に酷くなるんだし公務員改革が公務員を守ることにも繋がるんだから
平松w
人格批判しかしなかった奴に何を期待してたんだよ
橋本でも未だ公務員なら生活は安心だろ
民間と比較して納得しとけよ
今後大阪の民間は特に酷くなるんだし公務員改革が公務員を守ることにも繋がるんだから
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:18:38.03 ID:+E5wW3VI0
>>563 関電、文楽と橋下の脅しは無視がいいとわかってきたな
韓国と同じでチョンは脅せばなんでも取れると思ってるから
思い知らせた方がいいよ
↑ 目からウロコだった。文楽賢いな。過去に学んだんだ。
まともに相手していい相手と、そうじゃない相手っているよな。
韓国と同じでチョンは脅せばなんでも取れると思ってるから
思い知らせた方がいいよ
↑ 目からウロコだった。文楽賢いな。過去に学んだんだ。
まともに相手していい相手と、そうじゃない相手っているよな。
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:19:04.66 ID:GKV7lNyi0
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:19:09.32 ID:NxBDUq6AP
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:19:21.57 ID:GQwuMrri0
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:19:54.18 ID:Oljgcye80
いやー、橋下よくやった！
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:19:57.72 ID:xWZMv2sAO
>>584
赤字で黒字転換が期待できない事業になんの意味があるの 禁止はしてないし
会社だって法人税払えない赤字会社なんか無能でなんの役にも立たん
>>580
大阪で私立高校というと星光と四天王寺
公立でいいとこは 北野と三国ヶ丘かな？
赤字で黒字転換が期待できない事業になんの意味があるの 禁止はしてないし
会社だって法人税払えない赤字会社なんか無能でなんの役にも立たん
>>580
大阪で私立高校というと星光と四天王寺
公立でいいとこは 北野と三国ヶ丘かな？
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:20:02.07 ID:vHLEHEXX0
>>582
要はどうせ橋下はカネ減らせないから討論に応じなくてもいいと
舐めてたわけね？＞文楽
そして見事にカットされ大阪市の外郭団体からも外れましたと。
大阪市の改革の一つにされたね
【大阪】 全70団体の7割を市の依存から断ち切り 随意契約に頼ってきた団体存続の危機…橋下市長の外郭団体改革
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336084416/
【大阪市】 天下りポスト、1000人規模で消失の可能性 外郭団体7割と“断絶”へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335585610/
要はどうせ橋下はカネ減らせないから討論に応じなくてもいいと
舐めてたわけね？＞文楽
そして見事にカットされ大阪市の外郭団体からも外れましたと。
大阪市の改革の一つにされたね
【大阪】 全70団体の7割を市の依存から断ち切り 随意契約に頼ってきた団体存続の危機…橋下市長の外郭団体改革
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336084416/
【大阪市】 天下りポスト、1000人規模で消失の可能性 外郭団体7割と“断絶”へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335585610/
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:20:06.82 ID:1cuwAGGE0
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:20:18.07 ID:RDILtWma0
またバカの一つ覚えのパッフォーマンスか。
文楽だけど敵視して、マスゴミアッピール。
どうでもいい。
つか、こいつ、いつまでこんなことやってんの？
昔から手法が全くかわらん。
そして、大阪のためにも日本のためにも、何にもなってない。
橋下の人気取りのためだけの行動。全てそれだけ。昔から。
自分のことのみだよ。
こいつに騙される奴は本当にアホだよな・・。
文楽だけど敵視して、マスゴミアッピール。
どうでもいい。
つか、こいつ、いつまでこんなことやってんの？
昔から手法が全くかわらん。
そして、大阪のためにも日本のためにも、何にもなってない。
橋下の人気取りのためだけの行動。全てそれだけ。昔から。
自分のことのみだよ。
こいつに騙される奴は本当にアホだよな・・。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:21:16.21 ID:LVtDUxXU0
>>604
もういいから祖国に帰れよ朝鮮人
もういいから祖国に帰れよ朝鮮人
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:21:23.57 ID:vHLEHEXX0
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:21:24.08 ID:lmfMtr9p0
>>588
世襲はほとんど無いらしい
世襲はほとんど無いらしい
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:21:28.24 ID:YZ4d8WsP0
>>481
文楽協会は技芸員で成り立ってるんだから一緒だろ
それに自分たちで食い扶持も稼げないくせに
私たち事務職じゃないから矢面に出たくありませんなんて言ってる場合か？
>>484
もともと橋下は自分の判断・責任で補助金打ち切りを明言してただろうが
それを文楽側から猛反発が出たんで、じゃあ一般市民に判断して貰おうかって事で
公開議論の場を設ける事を提案したのに、それすら文楽側は拒否したんだろ
相手が口達者で丸め込まれるのが恐いから議論はしません
けど税金はこれまで通り使わさせて下さいなんて甘いんだよ
文楽協会は技芸員で成り立ってるんだから一緒だろ
それに自分たちで食い扶持も稼げないくせに
私たち事務職じゃないから矢面に出たくありませんなんて言ってる場合か？
>>484
もともと橋下は自分の判断・責任で補助金打ち切りを明言してただろうが
それを文楽側から猛反発が出たんで、じゃあ一般市民に判断して貰おうかって事で
公開議論の場を設ける事を提案したのに、それすら文楽側は拒否したんだろ
相手が口達者で丸め込まれるのが恐いから議論はしません
けど税金はこれまで通り使わさせて下さいなんて甘いんだよ
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:21:31.01 ID:sC3A58G+0
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:21:56.27 ID:u2X3KpwB0
もう出したったらええねん
他の公務員の給料減らして融通したらええ
それで誰も文句言わんやろ？
他の公務員の給料減らして融通したらええ
それで誰も文句言わんやろ？
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:22:00.80 ID:lFkphiQe0
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:22:54.11 ID:+E5wW3VI0
>>586 補助金なしでもやっていけるし
こんな連中に金やる道理はない
庶民は逼迫してんだよ
↑ それをいうなら、議員報酬を何とかしろ、が先。
維新も議員削減、歳費削減を明言して、自ら身を削れ。
文化はできるだけ守ろう。
ただでさえ品がないと言われる大阪に文楽は必要だ。
お笑いと食い倒れだけじゃないところを見せてやれ
こんな連中に金やる道理はない
庶民は逼迫してんだよ
↑ それをいうなら、議員報酬を何とかしろ、が先。
維新も議員削減、歳費削減を明言して、自ら身を削れ。
文化はできるだけ守ろう。
ただでさえ品がないと言われる大阪に文楽は必要だ。
お笑いと食い倒れだけじゃないところを見せてやれ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:23:11.73 ID:2qSmslIR0
>>610
本当に文句があるなら公開討論すべきと文楽側に言うべきだろ。
本当に文句があるなら公開討論すべきと文楽側に言うべきだろ。
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:23:24.15 ID:MGR3RpfF0
>>582
その価値（笑の上に胡座かいて無能がバカやってりゃ
内情が見えてない外からの評価よくても中からの評価が落ちるのは当然
そうなりゃ支持してくれる人も減るだろうて
まさにお前調子ぶっこきすぎた結果だよ？って奴だな
その価値（笑の上に胡座かいて無能がバカやってりゃ
内情が見えてない外からの評価よくても中からの評価が落ちるのは当然
そうなりゃ支持してくれる人も減るだろうて
まさにお前調子ぶっこきすぎた結果だよ？って奴だな
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:23:46.72 ID:MS6blcmc0
>>608
万が一の意味わかる？日本語知ってますか？
これが支持者のレベルなんだよね・・・。
99％どっちに転んでも補助金カット。
しかし、公開討論に応じられないことを伝えておけば橋下が折れる可能性も0.000001％くらいはあるかも、という判断だろ。
なら公開討論に応じる必要なんてないってこと。
どうせ相手は叩くだけ叩いて補助金をカットするつもりなんだから。
万が一の意味わかる？日本語知ってますか？
これが支持者のレベルなんだよね・・・。
99％どっちに転んでも補助金カット。
しかし、公開討論に応じられないことを伝えておけば橋下が折れる可能性も0.000001％くらいはあるかも、という判断だろ。
なら公開討論に応じる必要なんてないってこと。
どうせ相手は叩くだけ叩いて補助金をカットするつもりなんだから。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:23:54.64 ID:DcmYORAf0
愛知の私立有名進学校は東海
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:24:12.46 ID:MWlN7oJs0
>>618
橋下は自分の給料削ってたじゃん
橋下は自分の給料削ってたじゃん
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:24:27.98 ID:GQwuMrri0
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:24:55.45 ID:6+X9ImZw0
ID:+E5wW3VI0
おまえ公務員様ですか？
おまえ公務員様ですか？
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:25:03.91 ID:ZvSWh7m60
先ずは今の時代でも儲かる文楽にしないとね。
それでもダメなら文楽支援者に金を出して出してもらえばいいじゃん
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:25:19.09 ID:NxBDUq6AP
>>611
なあ。
人を朝鮮人扱いして、素直に引っ込むと思うかい？
相手が朝鮮人で無ければ意にも介さないし、
朝鮮人なら烈火のごとく怒り出す。
つまり、そんなレスをする奴が馬鹿、と言う事になるんだよ。
一つ賢くなったな。
なあ。
人を朝鮮人扱いして、素直に引っ込むと思うかい？
相手が朝鮮人で無ければ意にも介さないし、
朝鮮人なら烈火のごとく怒り出す。
つまり、そんなレスをする奴が馬鹿、と言う事になるんだよ。
一つ賢くなったな。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:25:48.67 ID:vHLEHEXX0
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:26:06.16 ID:MS6blcmc0
>>620
まあ、世界無形遺産なんだけどね。
価値がわからんサルには単なる人形劇に見えるんだろう。
それが君のレベルってことで、それはそれで自由だと思うよ。
ってか君に賢くなれって言っても、そりゃ酷ってもんだろ？
まあ、世界無形遺産なんだけどね。
価値がわからんサルには単なる人形劇に見えるんだろう。
それが君のレベルってことで、それはそれで自由だと思うよ。
ってか君に賢くなれって言っても、そりゃ酷ってもんだろ？
630 ：いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc ：2012/08/25(土) 23:26:10.95 ID:Uj3dCRhZ0
まあ普通に民間感覚に作り替えるだけ、文科省を
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:26:18.31 ID:iZYKWI+e0
632 ：イモー虫：2012/08/25(土) 23:26:19.35 ID:OvI5zJGnO
【ハシシタのイミフな発言・行動】
■元官僚には「税金使って学習してないよな？」と勘繰りを入れて批判しときながら身内にはして良いと言ってしまう維新の会ハシシタ
http://twitter.com/t_ishin/status/196804528983642112
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1341385477/
■維新の会ハシシタが専門家の意見も聞かずに億単位で赤字を出したＷＴＣ購入の件
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1328024010/
■「自民党と公明党は税金泥棒」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1337855355/
■「自分のしたとこを棚に上げるな」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1343871028/
■「ストリップは文楽と同等の立派な芸術」
http://twitter.com/t_ishin/status/234480181337804800
■「吉本興業様は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させている」
http://twitter.com/t_ishin/status/221854012549505024
■「パーティー券１８０万円分の販売を斡旋しちゃった」
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052401000337.html
■維新の会の身内にナマポ発覚…しかし収拾つかず結局華麗にスルー
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1343912843/
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1344179591/
■元官僚には「税金使って学習してないよな？」と勘繰りを入れて批判しときながら身内にはして良いと言ってしまう維新の会ハシシタ
http://twitter.com/t_ishin/status/196804528983642112
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1341385477/
■維新の会ハシシタが専門家の意見も聞かずに億単位で赤字を出したＷＴＣ購入の件
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1328024010/
■「自民党と公明党は税金泥棒」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1337855355/
■「自分のしたとこを棚に上げるな」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1343871028/
■「ストリップは文楽と同等の立派な芸術」
http://twitter.com/t_ishin/status/234480181337804800
■「吉本興業様は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させている」
http://twitter.com/t_ishin/status/221854012549505024
■「パーティー券１８０万円分の販売を斡旋しちゃった」
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052401000337.html
■維新の会の身内にナマポ発覚…しかし収拾つかず結局華麗にスルー
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1343912843/
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1344179591/
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:26:24.16 ID:MWlN7oJs0
>>627
朝鮮人だからレスしちゃったんだね(´・ω・`)
朝鮮人だからレスしちゃったんだね(´・ω・`)
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:26:29.34 ID:ESYY5cZr0
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:27:17.63 ID:+E5wW3VI0
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:27:37.48 ID:LXbDND12O
なんで"公開"討論に出ないの?
と
問題はこれ以外に無いわけで。
橋下も"必要なら出す"と明言してるわけで。その必要性を公にしろと。
と
問題はこれ以外に無いわけで。
橋下も"必要なら出す"と明言してるわけで。その必要性を公にしろと。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:27:50.75 ID:NxBDUq6AP
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:27:52.43 ID:5jacXML70
政治・行政 橋下市長はそろそろ文楽問題を着地させよ 岩瀬 大輔
http://agora-web.jp/archives/1477978.html
文楽の課題に関する取りまとめ（議論の概要） ～議論の経過を広く市民の方に知ってもらうために～
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
http://agora-web.jp/archives/1477978.html
文楽の課題に関する取りまとめ（議論の概要） ～議論の経過を広く市民の方に知ってもらうために～
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:27:59.77 ID:vHLEHEXX0
>>621
万が一→討論に応じなくても補助金くれる
と思ってたんでしょ？文楽のほうが。
まあ公開で応じられない→世間に後ろめたいことがある
と思われても仕方がない。なんせ公開を嫌がるのだから
税金で補助金もらいながら
万が一→討論に応じなくても補助金くれる
と思ってたんでしょ？文楽のほうが。
まあ公開で応じられない→世間に後ろめたいことがある
と思われても仕方がない。なんせ公開を嫌がるのだから
税金で補助金もらいながら
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:28:20.13 ID:GQwuMrri0
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:28:31.51 ID:kNcfZeTYO
>>623
あの機長がどれだけ財界人とズブズブの関係か知らないんだな。知事だが市長だかの給料なんて小遣い程度だろ。
あの機長がどれだけ財界人とズブズブの関係か知らないんだな。知事だが市長だかの給料なんて小遣い程度だろ。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:28:32.21 ID:iZYKWI+e0
世襲もあるんだろうけど
歌舞伎みたいに儲からんから継ぎたいのがいないんじゃね
歌舞伎みたいに儲からんから継ぎたいのがいないんじゃね
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:28:35.23 ID:MWlN7oJs0
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:29:18.59 ID:GatJxvJU0
つうかさあ、ここで文楽擁護してる連中って、どれくらい文楽を見に行ってるんだ?
これだけ必死に擁護するんだから、相当行ってるよな。
当然地方からだって仲間誘ったりして行くよな、そんなに文楽が大事なら。
だのにどうして補助金が必要なんだろうね。
なんで赤字なんだろうね。
結局皆文楽に興味ないんだろ。
単に橋下叩きたいだけだろ。
正直になれよｗ
これだけ必死に擁護するんだから、相当行ってるよな。
当然地方からだって仲間誘ったりして行くよな、そんなに文楽が大事なら。
だのにどうして補助金が必要なんだろうね。
なんで赤字なんだろうね。
結局皆文楽に興味ないんだろ。
単に橋下叩きたいだけだろ。
正直になれよｗ
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:29:32.42 ID:MS6blcmc0
>>639
そりゃその可能性も全くの0ではないだろうしね。
何度も言うが、好き放題叩いて悪者にして、挙句に補助金カットの流れは見え見えだったのだから、
公開討論に応じなかった文楽は本当に巧いと思うよ。
欲をかいてたら二重に被害を被るところだったのだからね。
そりゃその可能性も全くの0ではないだろうしね。
何度も言うが、好き放題叩いて悪者にして、挙句に補助金カットの流れは見え見えだったのだから、
公開討論に応じなかった文楽は本当に巧いと思うよ。
欲をかいてたら二重に被害を被るところだったのだからね。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:29:57.39 ID:+E5wW3VI0
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:30:04.57 ID:Dc0VilJT0
この件をネタに世話物を書ける人材がひとりいれば
補助金以上に銭をつかめるはず
補助金以上に銭をつかめるはず
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:30:09.35 ID:NxBDUq6AP
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:30:14.90 ID:vHLEHEXX0
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:30:27.16 ID:LXbDND12O
[私達は正しい!正しいから公の場に出る必要は無い!]
何処かの国とそっくりなんだが(笑)
何処かの国とそっくりなんだが(笑)
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:30:32.16 ID:GQwuMrri0
>>646
はいはい知ったかさん( ´∀｀)
はいはい知ったかさん( ´∀｀)
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:30:49.14 ID:FbEFA2mf0
文楽って税金乞食。イラね。俺たちの税金にたかるな。銀蠅野郎。自活しろ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:30:49.26 ID:SxfPACrM0
公開で意見交換すればよかったのに。
文楽の中の人が討論を苦手だとしても、ならば市長に事前に論点整理を
依頼した上で、外部の人間の知識を借りたりして理論武装すべき。
自分たちの生活のためじゃなく本気で文化施策として必要と考えるなら、
その継承者として足りない部分を埋める努力をすべきだろう。
公開意見交換の拒否は、例えるなら裁判の出廷を拒むようなもの＝自己否定。
今までの歴史が税金の無駄食いをしてたってことになるのに。
公開討論の意義は、文楽の是非の判断主体を市長ではなく市民に委ねるということ。
それすらわからないのか。
文楽の中の人が討論を苦手だとしても、ならば市長に事前に論点整理を
依頼した上で、外部の人間の知識を借りたりして理論武装すべき。
自分たちの生活のためじゃなく本気で文化施策として必要と考えるなら、
その継承者として足りない部分を埋める努力をすべきだろう。
公開意見交換の拒否は、例えるなら裁判の出廷を拒むようなもの＝自己否定。
今までの歴史が税金の無駄食いをしてたってことになるのに。
公開討論の意義は、文楽の是非の判断主体を市長ではなく市民に委ねるということ。
それすらわからないのか。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:30:57.80 ID:xWZMv2sAO
>>629
世の中には世界遺産登録したにも関わらず財政難でボロボロにした国もあってですね…
しかし価値があると判断したものについては日本が国として金を出した
文楽については国も出しているし 貧乏自治体では持ちきれないのは逆に致命傷でないだけ運がいいですよ
世の中には世界遺産登録したにも関わらず財政難でボロボロにした国もあってですね…
しかし価値があると判断したものについては日本が国として金を出した
文楽については国も出しているし 貧乏自治体では持ちきれないのは逆に致命傷でないだけ運がいいですよ
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:31:21.71 ID:MWlN7oJs0
>>641
どんな感じでズブズブですか？
どんな感じでズブズブですか？
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:31:37.17 ID:iZYKWI+e0
曽根崎心中があったろ
北区曽根崎新地のホステスと不倫した市長が一家心中するってのが
北区曽根崎新地のホステスと不倫した市長が一家心中するってのが
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:31:43.88 ID:u2X3KpwB0
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:32:01.56 ID:tkqCN70MO
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:32:37.96 ID:vHLEHEXX0
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:32:47.19 ID:4pWVl9Zm0
何でこれ大阪が負担しなきゃなんないの？
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:32:49.49 ID:NxBDUq6AP
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:33:00.27 ID:2UC6hrzM0
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:33:01.43 ID:24QL8Csc0
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:33:38.23 ID:MS6blcmc0
>>654
貧乏って、二百億でハコモノだ、プールだとどこが貧乏なんだろう？
>>658
いや、お前の足りない頭と欠如した教養に基づいて出した判断なんてなんの価値もないのであってね。
世界遺産に認められているものを、お前が理解できないからと否定するのはなかなか蛮勇だねえ。
ま、アホなやつほど意味不明な万能感を持っているものだ。
君を見ていて、やはりその傾向があると感じる。
実に模範的な低知能だよ。
貧乏って、二百億でハコモノだ、プールだとどこが貧乏なんだろう？
>>658
いや、お前の足りない頭と欠如した教養に基づいて出した判断なんてなんの価値もないのであってね。
世界遺産に認められているものを、お前が理解できないからと否定するのはなかなか蛮勇だねえ。
ま、アホなやつほど意味不明な万能感を持っているものだ。
君を見ていて、やはりその傾向があると感じる。
実に模範的な低知能だよ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:34:25.78 ID:iZYKWI+e0
世襲なら層化、共産のほうが酷い
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:34:48.44 ID:GQwuMrri0
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:35:10.04 ID:NxBDUq6AP
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:35:20.21 ID:APXlrlwR0
>>634
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E9%81%A3%E3%81%84%E4%B8%80%E8%A6%A7
ざっと見てみたけど、世襲もいれば世襲じゃない人もいる。
それと世襲じゃない人も出世してる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E9%81%A3%E3%81%84%E4%B8%80%E8%A6%A7
ざっと見てみたけど、世襲もいれば世襲じゃない人もいる。
それと世襲じゃない人も出世してる。
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:35:31.38 ID:u2X3KpwB0
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:35:45.89 ID:KVzpP0ZO0
橋下勢力が国政を担ってたら今頃韓国とも断交してるよなｗ
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:36:17.73 ID:+E5wW3VI0
>>628 市議会のほうはさらなる報酬削減を維新が提案したけど公明や自民、民主がなぜか
反対し否決されてる。
↑ やっぱり、ネット工作員は維新の会でしたか。
ふ～ん、自らは削減してると。そうでしたか。で、年間、何日仕事していくらもらってるの？
とても、年収２００万円以下の支持者の前じゃ示せないよな？
反対し否決されてる。
↑ やっぱり、ネット工作員は維新の会でしたか。
ふ～ん、自らは削減してると。そうでしたか。で、年間、何日仕事していくらもらってるの？
とても、年収２００万円以下の支持者の前じゃ示せないよな？
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:36:20.60 ID:QzMPB1z80
>>572
この間、甲子園で優勝した、大阪桐蔭なんて
59 自分：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 12:19:27.67 ID:/iVdq9Sv
>>28
なんで、1点目入れられたときに出さなかった
光星学院高校[普通]39
光星学院高校[ビジネス]37
光星学院高校[保育福祉]37
光星学院高校[工業技術]36
光星学院野辺地西高校[総合]35
大阪桐蔭高校[Ⅰ類]69
大阪桐蔭高校[Ⅱ類]60
大阪桐蔭高校[Ⅲ類]50
この間、甲子園で優勝した、大阪桐蔭なんて
59 自分：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 12:19:27.67 ID:/iVdq9Sv
>>28
なんで、1点目入れられたときに出さなかった
光星学院高校[普通]39
光星学院高校[ビジネス]37
光星学院高校[保育福祉]37
光星学院高校[工業技術]36
光星学院野辺地西高校[総合]35
大阪桐蔭高校[Ⅰ類]69
大阪桐蔭高校[Ⅱ類]60
大阪桐蔭高校[Ⅲ類]50
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:37:00.43 ID:Z6TtGMva0
若いころ、国語の授業で文楽に触れて文楽劇場まで足を運んだけど
面白かったなぁ。興味深かったしすぐに人形の動きだけに見惚れた。
文楽といっても人形遣いだけじゃないしね。
世襲は半分くらいだと聞いたことがある。
勝手に世襲制だと思い込んでたけど、外部からの受け入れが思いのほかある事を若い時分に知ってればなぁ…と
思ったことはある。
面白かったなぁ。興味深かったしすぐに人形の動きだけに見惚れた。
文楽といっても人形遣いだけじゃないしね。
世襲は半分くらいだと聞いたことがある。
勝手に世襲制だと思い込んでたけど、外部からの受け入れが思いのほかある事を若い時分に知ってればなぁ…と
思ったことはある。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:37:00.57 ID:tkqCN70MO
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:37:03.00 ID:MS6blcmc0
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:37:03.84 ID:xWZMv2sAO
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:37:22.18 ID:wo4EVR/10
ま、出る必要は無かったね。
どうせ最初から出すつもりなんて無いんだし。
口先が商売のタレント弁護士と芸一筋の技芸員じゃ人気取りのために公開処刑されて終わり。
そもそも本当に討論が必要だったのは技芸員じゃなくて、文楽協会の理事長だし。
どうせ最初から出すつもりなんて無いんだし。
口先が商売のタレント弁護士と芸一筋の技芸員じゃ人気取りのために公開処刑されて終わり。
そもそも本当に討論が必要だったのは技芸員じゃなくて、文楽協会の理事長だし。
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:37:28.60 ID:iZYKWI+e0
>>670
在日が困るからプロレス程度にな
在日が困るからプロレス程度にな
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:37:33.55 ID:NxBDUq6AP
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:37:35.80 ID:MB9/l72a0
俺も今新婚家賃補助もらってるけど、フリーターや仕事辞めたりしたせいで住民税払未払い月とかあってさ。
橋本さんが市長になってから払わないと家賃補助も出さないって通知が来て(うわっ！やべー)って思ったと同時に平松ってヌルかったんだなぁ～と思った。
本当に大阪の赤字を消したければ橋本さんで間違いないよ。どんどんやれ！！削れっ！！！
橋本さんが市長になってから払わないと家賃補助も出さないって通知が来て(うわっ！やべー)って思ったと同時に平松ってヌルかったんだなぁ～と思った。
本当に大阪の赤字を消したければ橋本さんで間違いないよ。どんどんやれ！！削れっ！！！
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:37:41.66 ID:u2X3KpwB0
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:38:19.12 ID:GQwuMrri0
>>671
知ったかさん必死だね( ´∀｀)
知ったかさん必死だね( ´∀｀)
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:38:28.76 ID:GatJxvJU0
>>664
でお前はどのくらいの割合で文楽見に行ってるんだ?
他人をバカに出来るくらいだから、相当文楽に入れ込んでなきゃおかしいよな。
ここで一つ文楽の良さをじっくり語ってくれないかなｗ
もし語れないなら、ただの橋下叩きがしたいだけってことだよな。
でお前はどのくらいの割合で文楽見に行ってるんだ?
他人をバカに出来るくらいだから、相当文楽に入れ込んでなきゃおかしいよな。
ここで一つ文楽の良さをじっくり語ってくれないかなｗ
もし語れないなら、ただの橋下叩きがしたいだけってことだよな。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:38:34.14 ID:x+ipAEX10
人間国宝が逃げた呼ばわりの話は結局どうだったんだ？
元々、対話に前向きな人だったが指定された日は都合悪いって伝えたら
橋下がキレた、なんて話も出てたが。
元々、対話に前向きな人だったが指定された日は都合悪いって伝えたら
橋下がキレた、なんて話も出てたが。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:39:33.07 ID:MS6blcmc0
>>674
いやあ、自分の判断じゃあ君との水掛け論になるから客観的な評価を持ち出したわけであって。
ってゆーかこんな簡単なことも言われなきゃわからないなんて、君本当にどこまでアホなの？
大声で笑っちゃったよ。
>>683
なんか知らんが、橋下への批判をパトロールしてまわってる人なの？
こわっ・・・何この人。
いやあ、自分の判断じゃあ君との水掛け論になるから客観的な評価を持ち出したわけであって。
ってゆーかこんな簡単なことも言われなきゃわからないなんて、君本当にどこまでアホなの？
大声で笑っちゃったよ。
>>683
なんか知らんが、橋下への批判をパトロールしてまわってる人なの？
こわっ・・・何この人。
686 ：１０代の思想著者：2012/08/25(土) 23:39:34.32 ID:f18lPYxP0
警察署で覚せい剤販売をする警察予算を減らせよ！
長年続けていた東警察署は全員切腹せよ！
長年続けていた東警察署は全員切腹せよ！
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:39:42.33 ID:lmfMtr9p0
>>634
ソースはってもな、まとまったプロフィール有る所なんて無いが
人形遣いのトップの簑助や文雀は一般からの入門だし、太夫の住太夫も
世襲がいないってわけじゃないが、歌舞伎などに比べればほとんど、てレベルだろ
ソースはってもな、まとまったプロフィール有る所なんて無いが
人形遣いのトップの簑助や文雀は一般からの入門だし、太夫の住太夫も
世襲がいないってわけじゃないが、歌舞伎などに比べればほとんど、てレベルだろ
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:40:24.97 ID:LXbDND12O
どんなに繕っても、公開の場で意見を言えない以上は補助金を貰う資格は無いでしょ。
なんで公開の場に出られないの?
要は韓国と同じように"後ろめたい事がある(正当性が無い)"からでしょ?
なんで公開の場に出られないの?
要は韓国と同じように"後ろめたい事がある(正当性が無い)"からでしょ?
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:40:27.86 ID:GQwuMrri0
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:40:44.43 ID:NxBDUq6AP
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:40:49.70 ID:+E5wW3VI0
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:40:52.23 ID:e8uAslj00
文楽 ざまあああああああああああああ
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:40:55.22 ID:GatJxvJU0
>>684
なるほど、それが答えかｗ
なるほど、それが答えかｗ
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:42:52.25 ID:MS6blcmc0
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:43:22.36 ID:lru4eP4zP
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:43:42.99 ID:u2X3KpwB0
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:43:43.60 ID:GatJxvJU0
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:44:08.47 ID:wo4EVR/10
>>688
補助金貰ってる所がみんな公開討論してるとか思ってるわけ？
補助金貰ってる所がみんな公開討論してるとか思ってるわけ？
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:44:32.88 ID:LXbDND12O
>芸技員じゃなく理事の問題
なら、芸技員が其を訴えればいい。橋下はそういうのが大嫌いな奴だから。
なんでしないの?
なら、芸技員が其を訴えればいい。橋下はそういうのが大嫌いな奴だから。
なんでしないの?
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:44:47.86 ID:rgrHjInR0
で文楽ってのはなんだ？落語の一種なの？
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:45:19.01 ID:tkqCN70MO
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:45:19.33 ID:GQwuMrri0
>>694
知ったかさんになんか言っても『建前』で言い訳するんでしょ
じゃあ２００億円の箱物作るってのも『建前』でなんとかなるんじゃないの( ´∀｀)
自分がむちゃくちゃな言い訳しといて人にまともに相手にされると思ってたら大間違いだよねー( ´∀｀)
知ったかさんになんか言っても『建前』で言い訳するんでしょ
じゃあ２００億円の箱物作るってのも『建前』でなんとかなるんじゃないの( ´∀｀)
自分がむちゃくちゃな言い訳しといて人にまともに相手にされると思ってたら大間違いだよねー( ´∀｀)
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:46:30.21 ID:+E5wW3VI0
>>682 知ったかさん必死だね( ´∀｀)
↑ 公開に応じなかった文楽を非難する維新が、自らの報酬を公開しない。
これじゃ、公開公開とバカ騒ぎするんじゃなかったなｗ
ひどい無能ぶりだぞ。みんな知ってるけどな。
↑ 公開に応じなかった文楽を非難する維新が、自らの報酬を公開しない。
これじゃ、公開公開とバカ騒ぎするんじゃなかったなｗ
ひどい無能ぶりだぞ。みんな知ってるけどな。
704 ：１０代の思想著者：2012/08/25(土) 23:47:12.41 ID:f18lPYxP0
橋本は警察にビビってんじゃねえよ！
警察予算の覚せい剤販売を減らせば税金を↑げずに済むだろうが！
警察予算の覚せい剤販売を減らせば税金を↑げずに済むだろうが！
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:47:23.13 ID:MS6blcmc0
>>701
ほんとうに可哀想で泣けてくる。
君は水掛け論の意味も多分知らんのだろうな・・・。
世界遺産認定は客観的な判断かい？
それとも俺の主観的な判断かい？
君はこう思う、俺はこう思うじゃあ単なる主観の掛け合いにしかならないでしょ？
ここまで噛み砕いてもちょっと君には難しいんだろうね。
普段、論理的思考など一切したことがないのだろうね・・・。
哀れだね・・・。
ほんとうに可哀想で泣けてくる。
君は水掛け論の意味も多分知らんのだろうな・・・。
世界遺産認定は客観的な判断かい？
それとも俺の主観的な判断かい？
君はこう思う、俺はこう思うじゃあ単なる主観の掛け合いにしかならないでしょ？
ここまで噛み砕いてもちょっと君には難しいんだろうね。
普段、論理的思考など一切したことがないのだろうね・・・。
哀れだね・・・。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:47:49.66 ID:mi+4Pt8hO
なんだよ文楽って？
歌舞伎みたいなもんか？援助しなけりゃ半年で潰れるんじゃないか？こんなのに年間何億つぎ込んでも税金がもったいないだろ。なくなっちまえよ。
歌舞伎みたいなもんか？援助しなけりゃ半年で潰れるんじゃないか？こんなのに年間何億つぎ込んでも税金がもったいないだろ。なくなっちまえよ。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:47:59.76 ID:GQwuMrri0
>>703
いくら必死に言い訳してもいまさら遅いよ、知ったかさん( ´∀｀)
いくら必死に言い訳してもいまさら遅いよ、知ったかさん( ´∀｀)
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:48:45.89 ID:s83JdoiH0
補助金打ち切りにしたってなんとかなるよ
芸人が税金で食ってちゃいけないよ
年金ならともかく
芸人が税金で食ってちゃいけないよ
年金ならともかく
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:48:47.85 ID:u2X3KpwB0
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:49:30.53 ID:LXbDND12O
>>698
金主が要望してるんだぜ?使い途をはっきりしろ!とね。
なんでしないの?
貰えるのが当たり前、じゃ無いんだ。税金なんだから。
本来、自分たちでなんとか賄うべきものを、賄えないから助けてくれ!と言ってるんだろ?
説明責任、有るに決まってんじゃん(笑)
金主が要望してるんだぜ?使い途をはっきりしろ!とね。
なんでしないの?
貰えるのが当たり前、じゃ無いんだ。税金なんだから。
本来、自分たちでなんとか賄うべきものを、賄えないから助けてくれ!と言ってるんだろ?
説明責任、有るに決まってんじゃん(笑)
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:50:34.53 ID:PBXThFTc0
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:50:37.31 ID:MS6blcmc0
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:50:58.92 ID:tkqCN70MO
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:51:32.25 ID:NxBDUq6AP
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:51:33.07 ID:s83JdoiH0
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:51:44.32 ID:qxsRQu0L0
吉本文楽を新しく創案したら？
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:51:58.92 ID:GQwuMrri0
アンチさんもっと勉強しなよ( ´∀｀)
維新は議員削減、歳費削減を明言しろニダ←すでにしてます
プールは税金で作るニダ←初めからずっと民間資金でやる前提です
知識もないのにギャーギャー言っても恥かくだけだよ( ´∀｀)
維新は議員削減、歳費削減を明言しろニダ←すでにしてます
プールは税金で作るニダ←初めからずっと民間資金でやる前提です
知識もないのにギャーギャー言っても恥かくだけだよ( ´∀｀)
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:52:17.33 ID:NsI825UF0
>>711
橋下が騒ぐまで気にもしなかったが、確かに操る側が顔出してるのは邪魔だよな
橋下が騒ぐまで気にもしなかったが、確かに操る側が顔出してるのは邪魔だよな
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:52:23.88 ID:+E5wW3VI0
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:52:53.57 ID:VulwN8+Z0
別にドヤ顔でもいいだろｗ
んなこと言ったら芸やってる人は皆ドヤ顔でムカつくことになる
んなこと言ったら芸やってる人は皆ドヤ顔でムカつくことになる
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:53:16.06 ID:MS6blcmc0
>>713
やっぱり水掛け論の意味がわからないレベルのお粗末な頭をしていたのだね。
かわいそうに。
こんなのだからすぐ騙されるんだろうなあ。
君さ、訪問販売とかマルチ商法とかに騙されないように気をつけろよ。
多分君が思っているより、君は随分バカだ。
やっぱり水掛け論の意味がわからないレベルのお粗末な頭をしていたのだね。
かわいそうに。
こんなのだからすぐ騙されるんだろうなあ。
君さ、訪問販売とかマルチ商法とかに騙されないように気をつけろよ。
多分君が思っているより、君は随分バカだ。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:53:25.24 ID:MGR3RpfF0
>>705
おまえさん憐れだけど幸せなバカですな
おまえさん憐れだけど幸せなバカですな
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:53:32.69 ID:l7JJs/+h0
興行的に生き残れない芸能は
博物館行きでいいだろ
博物館行きでいいだろ
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:53:56.47 ID:LXbDND12O
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:54:23.41 ID:DcmYORAf0
金くれ、金くれって生活保護のおっさんよりタチワルイナ。金が欲しいならなぜ
欲しいか説明せよ。それが出来ないなら補助金なんてやる必要なし。
欲しいか説明せよ。それが出来ないなら補助金なんてやる必要なし。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:54:58.68 ID:mDiqgfab0
>>607
浪高てトップクラスじゃないの？
浪高てトップクラスじゃないの？
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:55:04.55 ID:lUtCjIAaP
ハシシタは嫌いだが、これは賛成
客の来ない人形劇など、別に仕事して稼いで、日曜に趣味サークルでやっていればいいわ
客の来ない人形劇など、別に仕事して稼いで、日曜に趣味サークルでやっていればいいわ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:55:15.68 ID:u2X3KpwB0
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:55:42.77 ID:NxBDUq6AP
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:55:51.89 ID:+E5wW3VI0
>>717 維新は議員削減、歳費削減を明言しろニダ←すでにしてます
↑ だから、年報を示せよ。補助費があったらそれも含めてな。
２００万円以上だったら、Ｂ層が黙っちゃいないよ、たぶん。
あいつら、美味い汁は許さないからな。文楽騒動みてりゃわかるだろ。
↑ だから、年報を示せよ。補助費があったらそれも含めてな。
２００万円以上だったら、Ｂ層が黙っちゃいないよ、たぶん。
あいつら、美味い汁は許さないからな。文楽騒動みてりゃわかるだろ。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:55:59.73 ID:MS6blcmc0
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:56:48.42 ID:gZaVMOIX0
>>24
大阪のものだったのか？
大阪のものだったのか？
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:57:10.36 ID:PBXThFTc0
>>720
メインは人形。
脇役連中は黒子として顔を隠してるけど
主役級は、人形の存在を否定するように顔をさらけ出して
ドヤ！オレ様が主役の人形を操ってるんやでぇ！
とかされたら、むかつくどころか、萎えるわ。
メインは人形。
脇役連中は黒子として顔を隠してるけど
主役級は、人形の存在を否定するように顔をさらけ出して
ドヤ！オレ様が主役の人形を操ってるんやでぇ！
とかされたら、むかつくどころか、萎えるわ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:57:12.47 ID:Z6TtGMva0
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:57:29.75 ID:u2X3KpwB0
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:57:34.70 ID:Lw20J8Te0
＞730
「年報」を示せって何のこと？
あせってるうー効いてるううー
「年報」を示せって何のこと？
あせってるうー効いてるううー
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:57:50.51 ID:xWZMv2sAO
>>719
彼を擁護するつもりはないが それが民主主義だ
まあ正常に機能しているなら マイノリティの意見も汲んで多数派が保証するんだけどね
だから普通は マイノリティはマジョリティに説明をして妥協を勝ち取る必要がある
公開か非公開かは本質的でないので 市長が暴走したのかもしらない
仮にそうなら 必要があればマイノリティはマジョリティに対して訴求性のあるネタになる
彼を擁護するつもりはないが それが民主主義だ
まあ正常に機能しているなら マイノリティの意見も汲んで多数派が保証するんだけどね
だから普通は マイノリティはマジョリティに説明をして妥協を勝ち取る必要がある
公開か非公開かは本質的でないので 市長が暴走したのかもしらない
仮にそうなら 必要があればマイノリティはマジョリティに対して訴求性のあるネタになる
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:58:12.06 ID:lmfMtr9p0
協会が縮小消滅するだけで、文楽そのものが無くなる訳じゃないから削ればいい
橋元辞めた後に、また咬ましてくださいってのは無しでなｗｗ
橋元辞めた後に、また咬ましてくださいってのは無しでなｗｗ
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:58:20.93 ID:mi+4Pt8hO
なんか有名なでかい博物館に道具だけでも飾っとけばいいんじゃないか？文楽がもし潰れたらだけど。もう補助金出ないしな。
文楽って全部がじいさんばあさんばっかりなんだろ？スレ伸びてるけど文楽って人気あるのか？
文楽って全部がじいさんばあさんばっかりなんだろ？スレ伸びてるけど文楽って人気あるのか？
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:58:33.21 ID:NxBDUq6AP
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:58:47.24 ID:BgKWc8aJ0
現代で生き残れない伝統なら幕を引いてもいいんじゃないか
歌舞伎は進化しようとしてるからな
歌舞伎は進化しようとしてるからな
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:59:12.00 ID:TzGfp2nz0
橋下ＧＪ
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:00:27.27 ID:GQwuMrri0
>>730
なんでそんな面倒なことしなくちゃならないの( ´∀｀)
＞↑ それをいうなら、議員報酬を何とかしろ、が先。
維新も議員削減、歳費削減を明言して、自ら身を削れ。
言い出しっぺは知ったかさんのこの意見でしょｗ
だ か ら 府議会でも歳費削減も定数削減しましたし、市議会でも歳費削減、市長と知事も給与カットしてるよ
これだけの話でしょ
まぁ知ったかさんは知ったかぶりを隠したいから話を逸らしたいよねｗわかるわかる( ´∀｀)
なんでそんな面倒なことしなくちゃならないの( ´∀｀)
＞↑ それをいうなら、議員報酬を何とかしろ、が先。
維新も議員削減、歳費削減を明言して、自ら身を削れ。
言い出しっぺは知ったかさんのこの意見でしょｗ
だ か ら 府議会でも歳費削減も定数削減しましたし、市議会でも歳費削減、市長と知事も給与カットしてるよ
これだけの話でしょ
まぁ知ったかさんは知ったかぶりを隠したいから話を逸らしたいよねｗわかるわかる( ´∀｀)
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:00:34.20 ID:+E5wW3VI0
>>728 多くの人(頭数)が望む政治をするために選挙があるから
↑ これは驚いた。維新の政治観がこれか。
投票してくれた人ですら頭数扱い。入れなかった人は鬼畜扱いか？
ちょっとした言葉遣いに人柄って出るもんだな。
↑ これは驚いた。維新の政治観がこれか。
投票してくれた人ですら頭数扱い。入れなかった人は鬼畜扱いか？
ちょっとした言葉遣いに人柄って出るもんだな。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:00:47.31 ID:GAoC8Vtl0
公開討論を要請（ニュースになる）
↓
文楽側拒否（ニュースになる）
↓
打ち切り表明（ニュースになる）←今ココ
↓
公開討論に応じる（ニュースになる）
↓
打ち切りor税金投入（ニュースになる）
文楽の宣伝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
文楽側拒否（ニュースになる）
↓
打ち切り表明（ニュースになる）←今ココ
↓
公開討論に応じる（ニュースになる）
↓
打ち切りor税金投入（ニュースになる）
文楽の宣伝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:00:59.64 ID:6QXbgE2TO
支援者から募金募れよ
税金なんかあてにすんな
税金なんかあてにすんな
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:01:12.34 ID:B7krs+UI0
パチンコ止めてくれ！
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:01:53.61 ID:6K3g0yDF0
文楽ってなに？
歌舞伎や落語みたいに今の世の中に受け入れられるように
いろいろな手を打って存続を図って、
それなりに裾野を広げてるものならまだしも、
知名度も需要もないものを税金で存続させる必要があるのか？
例えるなら、20年前に販売された家電製品を
歴史があるから税金で毎年買い取れって言ってるようなもの。
歌舞伎や落語みたいに今の世の中に受け入れられるように
いろいろな手を打って存続を図って、
それなりに裾野を広げてるものならまだしも、
知名度も需要もないものを税金で存続させる必要があるのか？
例えるなら、20年前に販売された家電製品を
歴史があるから税金で毎年買い取れって言ってるようなもの。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:01:59.58 ID:SZWRr2Bz0
残念だなぁ（棒
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:02:47.49 ID:7PrGnfW20
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:03:36.43 ID:+E5wW3VI0
>>743 なんでそんな面倒なことしなくちゃならないの( ´∀｀)
あんたら公人だろ。年報示して何か不都合でもあるのか。
何日議会に出てるの？ それなら示せるだろ。
そもそも何の仕事してるの？ 働きが見えないな。
あんたら公人だろ。年報示して何か不都合でもあるのか。
何日議会に出てるの？ それなら示せるだろ。
そもそも何の仕事してるの？ 働きが見えないな。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:04:06.31 ID:ED+Nc71kO
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:04:11.60 ID:MGR3RpfF0
まぁあれだ、本気で文化の継承したいってのなら支援者募って金集めりゃいいべ
ご自慢の文化を売り込んでさ。
昔なんてのはそういうもんだったわけだしね
それに本当に残したいと思われる物なら、必要なら大阪でなく国が面倒見てくれるだろう
ご自慢の文化を売り込んでさ。
昔なんてのはそういうもんだったわけだしね
それに本当に残したいと思われる物なら、必要なら大阪でなく国が面倒見てくれるだろう
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:04:13.28 ID:l7JJs/+h0
共産党員が湧いてて笑える
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:04:28.75 ID:NsI825UF0
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:05:16.47 ID:pSFy9FeZ0
以前の橋下の無知な話はあきれたが、結果的には良いんじゃないか。
文楽側もこれで自分たちで興行を成り立てる努力するしかなくなるだろ
文楽側もこれで自分たちで興行を成り立てる努力するしかなくなるだろ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:05:58.15 ID:swlnfBOD0
民間との感覚が違いすぎるよな
民間で、親会社から説明しろって言われたら
いつどこでどんな条件だろうとすっ飛んで行くよ
「一旦手続きが終了しましたら、応じる義務はありません」
なんて答える事を想像しただけでも恐ろしいｗ
民間で、親会社から説明しろって言われたら
いつどこでどんな条件だろうとすっ飛んで行くよ
「一旦手続きが終了しましたら、応じる義務はありません」
なんて答える事を想像しただけでも恐ろしいｗ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:07:06.45 ID:f1e1bzAz0
>>751
僕はタダの２chネラーです( ´∀｀)
どうも知ったかさんは壊れちゃったみたいｗ
＞年報示して何か不都合でもあるのか。
違います
＞↑ それをいうなら、議員報酬を何とかしろ、が先。
維新も議員削減、歳費削減を明言して、自ら身を削れ。
知ったかさんのこの意見に反論するには年報なんて全く必要ないからです
もう知ったかさん、知ったかすることくらいよくあるよ、認めちゃったらいいじゃない( ´∀｀)
知らなかったんでしょ、維新が歳費削減と議員定数削減したこと。別に認めても死にやしないよｗ
僕はタダの２chネラーです( ´∀｀)
どうも知ったかさんは壊れちゃったみたいｗ
＞年報示して何か不都合でもあるのか。
違います
＞↑ それをいうなら、議員報酬を何とかしろ、が先。
維新も議員削減、歳費削減を明言して、自ら身を削れ。
知ったかさんのこの意見に反論するには年報なんて全く必要ないからです
もう知ったかさん、知ったかすることくらいよくあるよ、認めちゃったらいいじゃない( ´∀｀)
知らなかったんでしょ、維新が歳費削減と議員定数削減したこと。別に認めても死にやしないよｗ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:07:14.27 ID:u2X3KpwB0
>>744
おれに投票したやつがいんのか！！！！！！！！
すげーぞそれ
そんなつが居るなら謝るけどさ、頭数ってふつうだろ
頭数で決するって普通に使われる言葉だろ、べつに特殊でも何でもない
おれに投票してくれた奴 さ、サンキュ
おれに投票したやつがいんのか！！！！！！！！
すげーぞそれ
そんなつが居るなら謝るけどさ、頭数ってふつうだろ
頭数で決するって普通に使われる言葉だろ、べつに特殊でも何でもない
おれに投票してくれた奴 さ、サンキュ
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:08:11.58 ID:sxcqS+Ps0
3まで行ってるｗ
これ、どっちも良かったんじゃないの
協会は大阪にこだわる必要なくなったし、橋下はお金出さなくてすんだし
個人的には橋下大阪のほうが損した気がするけどね・・
大阪は吉本とカジノだけになりそうで笑えるｗプールもあるかｗｗｗ
これ、どっちも良かったんじゃないの
協会は大阪にこだわる必要なくなったし、橋下はお金出さなくてすんだし
個人的には橋下大阪のほうが損した気がするけどね・・
大阪は吉本とカジノだけになりそうで笑えるｗプールもあるかｗｗｗ
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:09:17.08 ID:f1e1bzAz0
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:09:42.66 ID:COWSlb490
元々、経済的に行き詰ってる訳でもなかったし、
貰えるものなら頂戴ぐらいのもんだし。
橋下も文楽も宣伝になって「めでたし めでたし」
貰えるものなら頂戴ぐらいのもんだし。
橋下も文楽も宣伝になって「めでたし めでたし」
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:09:50.46 ID:9GKP8JJP0
次の選挙もおれに投票してくれよな！
でねぇけど
でねぇけど
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:10:17.12 ID:gA3xDfYa0
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:11:05.03 ID:ED+Nc71kO
というか団体としての価値を否定的に表現した部分は行政としては確かに余計だった
単に 金にならんし支持者も少ないから市行政としては余裕ない 是正の兆しもない お好きにどうぞ で良かった。
単に 金にならんし支持者も少ないから市行政としては余裕ない 是正の兆しもない お好きにどうぞ で良かった。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:11:18.96 ID:WEO1ZJDv0
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:11:49.40 ID:i83Jiov60
裏にいろいろあるんだろうけど、それを垂れ流さないだけ橋本の情けなんじゃないの？
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:13:02.42 ID:t4m6tnGO0
>>758 僕はタダの２chネラーです( ´∀｀)
信じていいの？ ほんとだったら出て行って。邪魔
釣れたのが、こんな雑魚じゃ、時間の無駄だったなｗ
反省、反省。
だれか、大阪市議会議員の年報示してやってくれ、こいつに。
信じていいの？ ほんとだったら出て行って。邪魔
釣れたのが、こんな雑魚じゃ、時間の無駄だったなｗ
反省、反省。
だれか、大阪市議会議員の年報示してやってくれ、こいつに。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:13:06.08 ID:ecdWsLAu0
おめでとう(笑)
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:14:23.06 ID:f1e1bzAz0
>>768
知ったさん、キチガイ装っても今更意味ないよ( ´∀｀)
知ったさん、キチガイ装っても今更意味ないよ( ´∀｀)
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:14:28.11 ID:RZoZnStxO
文楽協会が思ったより乞食じゃなかったと言う事なんだろ
橋下のサンドバッグになる変わりに僅かばかりの銭を恵んで貰うとか
人間の尊厳としても受け入れられないわな
橋下のサンドバッグになる変わりに僅かばかりの銭を恵んで貰うとか
人間の尊厳としても受け入れられないわな
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:14:57.20 ID:1j3qGFDT0
これはいいんじゃないかな
文楽に限った事じゃないが
社会的必要性に鑑みて補助金が出てるわけじゃなく
権力者にゴマを掏った代償として税金をお恵みいただいてるわけで
その権力者に歯向かったら補助金は無くなって当然
事業仕分けと同じ理屈だ
文楽に限った事じゃないが
社会的必要性に鑑みて補助金が出てるわけじゃなく
権力者にゴマを掏った代償として税金をお恵みいただいてるわけで
その権力者に歯向かったら補助金は無くなって当然
事業仕分けと同じ理屈だ
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:17:06.33 ID:ZZ3F83T+0
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:18:05.61 ID:j+nvgJpO0
まあ見事に橋下には文化破壊者のレッテルが貼られたし
意外と採算取れてる文楽の足元を見誤ったな
これは橋下にジワジワ効いてくるよ
馬鹿な事したね、出さないと決めたのに
またほじくり返して批判ブチ上げて
また補助金出さないとやってしまった
これはみっともないよ
意外と採算取れてる文楽の足元を見誤ったな
これは橋下にジワジワ効いてくるよ
馬鹿な事したね、出さないと決めたのに
またほじくり返して批判ブチ上げて
また補助金出さないとやってしまった
これはみっともないよ
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:19:33.61 ID:f1e1bzAz0
>>774
意外と採算取れてるなら補助金とめて大正解だったんじゃないの( ´∀｀)
意外と採算取れてるなら補助金とめて大正解だったんじゃないの( ´∀｀)
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:20:40.82 ID:x7a3ENyw0
橋下は甘え
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:21:39.96 ID:ytzhHzPQ0
この問題いまいちよくわからんのだよな
議会では予算がついてるんだろ？
しかし、市長が執行しないと
じゃあ議会の議決ってのはどういう意味があるねん
議会では予算がついてるんだろ？
しかし、市長が執行しないと
じゃあ議会の議決ってのはどういう意味があるねん
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:22:01.04 ID:7Qqx6UYj0
市議が承認してるのに執行しないってレスがあるけどさ、
これって結局、予算のチェックをすべき立場である市議が問題かもしれない点を見逃したってことでしょ？
それを橋下が市議のすべきだったことを改めてチェックしようとしてるってことでないの？
これって結局、予算のチェックをすべき立場である市議が問題かもしれない点を見逃したってことでしょ？
それを橋下が市議のすべきだったことを改めてチェックしようとしてるってことでないの？
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:22:01.65 ID:j+nvgJpO0
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:22:37.66 ID:gA3xDfYa0
>>773
ナニ言ってんだよ。
人形劇の基本的ルールだよ。
操ってるヤツは顔を出すなってことだ。
だから黒子の格好してるヤツが居るんだろ。
もっと判りやすく言ってやろうか？
プリキュアのショーを見に行って、プリキュアの面が無くって
オッサンの顔だったら、子供がひきつけ起こすだろ。
そういうことだ。理解できたか？
これ以上噛み砕いて説明は出来んからな。
なんとか頑張って理解してくれ
ナニ言ってんだよ。
人形劇の基本的ルールだよ。
操ってるヤツは顔を出すなってことだ。
だから黒子の格好してるヤツが居るんだろ。
もっと判りやすく言ってやろうか？
プリキュアのショーを見に行って、プリキュアの面が無くって
オッサンの顔だったら、子供がひきつけ起こすだろ。
そういうことだ。理解できたか？
これ以上噛み砕いて説明は出来んからな。
なんとか頑張って理解してくれ
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:22:55.20 ID:COWSlb490
「維新が歳費削減と議員定数削減」
市会で可決したか？
まだ提案の段階とちがうかな。
市会で可決したか？
まだ提案の段階とちがうかな。
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:23:03.24 ID:h7sgoMfR0
桂文楽ってだれや？
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:23:35.04 ID:qTjhd2Jt0
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:23:47.75 ID:ZZ3F83T+0
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:24:07.44 ID:WEO1ZJDv0
やりかたにもよるけど、こういうカタチとして完成しているものが新たな客層発掘を狙って
安売り的な宣伝しちゃうと、元へ戻せない危険性を孕むよなあ。
却って絶滅への加速度が増すと言うか…。
じり貧特有の痛し痒しという悩みだな。
安売り的な宣伝しちゃうと、元へ戻せない危険性を孕むよなあ。
却って絶滅への加速度が増すと言うか…。
じり貧特有の痛し痒しという悩みだな。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:24:27.83 ID:RZoZnStxO
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:24:40.36 ID:ED+Nc71kO
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:24:42.66 ID:E/+dHK59O
やっぱり橋下スレって、スレチそっちのけで橋下叩きたいだけの奴が集まるなあｗ
お前らってナマポの在日？
お前らってナマポの在日？
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:24:45.49 ID:sxcqS+Ps0
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:24:46.85 ID:ZzF3cNPmO
文楽自体は素晴らしいもんだけどな。胸を打たれ、感動したので国で保全、保護して欲しかったが。大阪の財政だとそうもいかないのかな。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:25:03.83 ID:l72+Uee10
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:25:43.44 ID:gA3xDfYa0
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:26:50.49 ID:ytzhHzPQ0
>>783
それは8億の予算がついた工事を6億でやりましたとかいう話なら
何の疑問もなく分かるよ
でもさ、予算編成権を持ってる議会が、ここに予算をつけますといってるのを
俺が気に入らないからつけませんというのはどうなんかと
じゃあ市長判断は議会での議論に優先するってことなんか
それは8億の予算がついた工事を6億でやりましたとかいう話なら
何の疑問もなく分かるよ
でもさ、予算編成権を持ってる議会が、ここに予算をつけますといってるのを
俺が気に入らないからつけませんというのはどうなんかと
じゃあ市長判断は議会での議論に優先するってことなんか
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:27:52.77 ID:7PrGnfW20
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:27:56.19 ID:ZZ3F83T+0
>>792
まぁ文楽ぽくてそれでいいから、説得してあげてよ
まぁ文楽ぽくてそれでいいから、説得してあげてよ
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:28:42.02 ID:9GKP8JJP0
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:28:47.61 ID:WEO1ZJDv0
>>789
文化ってやっぱり時間的・経済的に成熟と余裕がないと生まれないものなのかねぇ
文化ってやっぱり時間的・経済的に成熟と余裕がないと生まれないものなのかねぇ
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:29:30.72 ID:4drUcDeK0
北海道で震度5弱が発生しても気にせず文楽談義
これが大阪クオリティだからしょうがねえな
これが大阪クオリティだからしょうがねえな
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:29:45.69 ID:7Qqx6UYj0
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:30:27.01 ID:ED+Nc71kO
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:31:49.06 ID:E/+dHK59O
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:32:21.95 ID:qTjhd2Jt0
>>793
くりかえしになるが、
議会が行うのは予算の承認
行政の長は、承認された予算の範囲内で執行する
おまえの的には
「予算を使い切る」年末恒例穴掘り土建政治が好みなんだろうが
普通の納税者にとっては
「予算を倹約し効果的に使う」政治家が望ましい
くりかえしになるが、
議会が行うのは予算の承認
行政の長は、承認された予算の範囲内で執行する
おまえの的には
「予算を使い切る」年末恒例穴掘り土建政治が好みなんだろうが
普通の納税者にとっては
「予算を倹約し効果的に使う」政治家が望ましい
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:32:33.70 ID:9GKP8JJP0
>>798
そら日教組の総本山だから5弱でもアンチ橋元はいてもたっても居られないだろ
そら日教組の総本山だから5弱でもアンチ橋元はいてもたっても居られないだろ
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:32:58.44 ID:HlpNADub0
文楽＝韓国人
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:33:14.29 ID:ytzhHzPQ0
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:34:14.32 ID:ED+Nc71kO
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:34:22.44 ID:84z78bvw0
なんで文楽側は逃げたのかねー
こういう伝統芸能はピラミッド型社会で
下層階の滅私奉公で上位が潤ってる構造だから
そこをつつかれたくなかったのかな？
こういう伝統芸能はピラミッド型社会で
下層階の滅私奉公で上位が潤ってる構造だから
そこをつつかれたくなかったのかな？
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:34:26.75 ID:gA3xDfYa0
>>794
顔出しまくってる人形劇なんか、普通無いだろ。
おまえが人形劇を子供に頼まれたと仮定しよう。
一般人なら、顔を出さず、台の下から操るはずだ。
なぜなら、暗黙の了解であり、基本的ルールだからだ。
しかしお前は、そんなルールは無い！といいながら
ドヤ顔でアンマンパンの人形を操るわけだ。
その結果、子供達は、パニックに陥るだろう。
どっちが正しいか、子供に聞いてみては如何だろうか？
顔出しまくってる人形劇なんか、普通無いだろ。
おまえが人形劇を子供に頼まれたと仮定しよう。
一般人なら、顔を出さず、台の下から操るはずだ。
なぜなら、暗黙の了解であり、基本的ルールだからだ。
しかしお前は、そんなルールは無い！といいながら
ドヤ顔でアンマンパンの人形を操るわけだ。
その結果、子供達は、パニックに陥るだろう。
どっちが正しいか、子供に聞いてみては如何だろうか？
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:36:00.64 ID:qTjhd2Jt0
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:36:36.86 ID:0AqrRYea0
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:36:53.88 ID:jM3kV/wCO
大阪市は文楽には口出ししないから、文楽連中は好きにしなよ
市長になって大阪市にたかるゴミの掃除と無駄の削減ばかり
市長には大大阪復活に集中して頂きたいのよ
市長になって大阪市にたかるゴミの掃除と無駄の削減ばかり
市長には大大阪復活に集中して頂きたいのよ
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:36:58.22 ID:COWSlb490
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:37:26.82 ID:ED+Nc71kO
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:38:01.88 ID:GT5FZUVG0
たかが大阪市の補助金がなくなる程度で大騒ぎ
お前ら文楽見るのにそこまで金出したくないのかよｗｗｗ
お前ら文楽見るのにそこまで金出したくないのかよｗｗｗ
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:40:04.33 ID:84z78bvw0
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:40:24.82 ID:qTjhd2Jt0
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:40:46.26 ID:WEO1ZJDv0
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:41:45.27 ID:arMCypHS0
金曜の国会で古典の日可決したねｗ
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:42:35.87 ID:9GKP8JJP0
>>808
その何とも言えない気まずさを愉しむと云うこともあるんじゃないか
出ちゃってる問題は文楽についての問題で、文楽に予算を出すかどうかについての問題とは直接的には関係がないぞ
どういう形であれここまで残ってきたんだから、なにか魅力はあるんだよ
たぶんそれが… おれには解らんけども
その何とも言えない気まずさを愉しむと云うこともあるんじゃないか
出ちゃってる問題は文楽についての問題で、文楽に予算を出すかどうかについての問題とは直接的には関係がないぞ
どういう形であれここまで残ってきたんだから、なにか魅力はあるんだよ
たぶんそれが… おれには解らんけども
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:43:39.84 ID:GqUoaj3A0
橋下は両刃の刃やね
本人の希望どおり、橋下は地方の一首長でいるのが本人にとっても国民にとっても一番いい
本人の希望どおり、橋下は地方の一首長でいるのが本人にとっても国民にとっても一番いい
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:43:40.47 ID:VR3KGNt+0
何で非公開にしたがんの？
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:44:21.72 ID:gA3xDfYa0
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:45:08.41 ID:Db+F09b90
橋下が正しい
文楽は自腹でやればいい
文楽は自腹でやればいい
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:45:42.79 ID:COWSlb490
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:45:51.43 ID:cGd9FwDC0
他に手をつけるところがたくさんあるのになぜか文楽が最優先。
そりゃ大阪文化大革命の会と言われるわ。
そりゃ大阪文化大革命の会と言われるわ。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:45:54.52 ID:vC9U0WZk0
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:49:10.19 ID:qTjhd2Jt0
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:49:17.66 ID:4drUcDeK0
小さいとこで人気ないとこで手を付けるのは改革の常道。企業もそうだ。
大阪で文楽無くなったら困る方々は何千万人いるんだ？？？？
地下鉄が泊るより困るのか？？？？
大阪で文楽無くなったら困る方々は何千万人いるんだ？？？？
地下鉄が泊るより困るのか？？？？
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:49:57.89 ID:uA568IW40
文楽協会はバカやなぁ
公開面談で人形を登場させて橋本と討論させてたら文楽の大アピールになったのに。ところで国宝のじいさんは亡くならはったん？
公開面談で人形を登場させて橋本と討論させてたら文楽の大アピールになったのに。ところで国宝のじいさんは亡くならはったん？
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:50:06.70 ID:ZfnS3ip70
出るところには出ないとな‥‥
竹島の韓国みたいだよな
竹島の韓国みたいだよな
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:50:21.51 ID:sp0RcmGaO
日本人ってなんで自分の国の伝統文化に興味ないのか不思議だ。最近作られたホールでもクラシックバレエ踊る設備はあっても日本舞踊踊るための設備はない。おかしい。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:50:33.17 ID:ZZ3F83T+0
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:51:52.41 ID:t4m6tnGO0
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:52:10.07 ID:WEO1ZJDv0
>>822
三枚目役の人形を遣って笑わせて、子供の心をグイッと掴んだところで
今度は女の人形の、本物と見紛うようなシットリした動きをみせれば
100人中1～2人くらいは興味を持つはず
地道で地味な宣伝も長く続けてくれればなぁと思う。多少やってるんだろうけど。
三枚目役の人形を遣って笑わせて、子供の心をグイッと掴んだところで
今度は女の人形の、本物と見紛うようなシットリした動きをみせれば
100人中1～2人くらいは興味を持つはず
地道で地味な宣伝も長く続けてくれればなぁと思う。多少やってるんだろうけど。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:54:03.88 ID:Db+F09b90
伝統とやらに甘えてんだろ、ジジイ
大した芸でもない癖に
大した芸でもない癖に
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:54:57.64 ID:WEO1ZJDv0
>>831
実際、国立文楽劇場に観に行った時は外国人団体が2、3来てたな
実際、国立文楽劇場に観に行った時は外国人団体が2、3来てたな
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:57:16.94 ID:8KhpqQjx0
大阪は文楽なんてどうでもいいんだろ
文楽は大阪見限って、京都や兵庫に保護してもらえばいいじゃん。
文楽は大阪見限って、京都や兵庫に保護してもらえばいいじゃん。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:57:33.36 ID:ED+Nc71kO
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:58:56.84 ID:SQu1uDWgP
>>1
補助金を打ち切れば、ハシゲとコスプレ女の話を新しい演目として追加するのもありだな。
人形作るのに金が掛かるが、シナリオが面白かったら寄付する奴が現れるだろう。
ということも考えられないんだな、ハシゲって。
補助金を打ち切れば、ハシゲとコスプレ女の話を新しい演目として追加するのもありだな。
人形作るのに金が掛かるが、シナリオが面白かったら寄付する奴が現れるだろう。
ということも考えられないんだな、ハシゲって。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:59:08.03 ID:8KhpqQjx0
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:59:31.45 ID:Q3i69LJN0
これはしゃーないだろうな。欠席裁判とはこのこと。
弁護のしようもない。
景気がよかったころなら、メセナとかなんとかいって
スポンサーも付いたんだろうけどね。
第1回パナソニック文楽 出し物は・・・ みたいに。
弁護のしようもない。
景気がよかったころなら、メセナとかなんとかいって
スポンサーも付いたんだろうけどね。
第1回パナソニック文楽 出し物は・・・ みたいに。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:01:12.65 ID:piLHjYlh0
なにを隠してるんだ文楽協会は
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:01:30.56 ID:t4m6tnGO0
>>770 知ったさん、キチガイ装っても今更意味ないよ( ´∀｀)
↑ 意味不明だが、信者にはよくあることなので、それはそれで。
ところで、大阪市議の年報は、どこまで含めるかで変わってくるらしいが、
８００万円以上らしい。
大した仕事してるようには見えないがなあ。
↑ 意味不明だが、信者にはよくあることなので、それはそれで。
ところで、大阪市議の年報は、どこまで含めるかで変わってくるらしいが、
８００万円以上らしい。
大した仕事してるようには見えないがなあ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:02:42.98 ID:GT5FZUVG0
>>832
同じ劇場で公演をやってる、そこらの劇団と同程度の金額だぞ
同じ劇場で公演をやってる、そこらの劇団と同程度の金額だぞ
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:02:43.21 ID:Rkmctk+z0
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:02:52.84 ID:3tVudj3ZP
文楽なんていらねーよ
見たい奴が寄付しろや
税金使うな！
見たい奴が寄付しろや
税金使うな！
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:03:50.97 ID:brgh58bb0
補助金無しでやれば良い
文楽は好きに活動できるし、大阪市も歳出を削減できる、両者ともにメリットがある
文楽は好きに活動できるし、大阪市も歳出を削減できる、両者ともにメリットがある
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:04:00.80 ID:WEO1ZJDv0
なんだろ、こういう芸を体現する人達はハナから口べたなのかね？
口達者を相手にボロをだすよりは…という苦渋の決断なのかしらん？
口達者を相手にボロをだすよりは…という苦渋の決断なのかしらん？
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:05:23.69 ID:ftLDbr2d0
文楽が面白いものもしくは価値のあるものなら救いの手は現れるだろ
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:05:54.69 ID:Rkmctk+z0
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:06:31.57 ID:6x9bWkr90
文化の保護は大いに結構だが、文楽はそれに甘え過ぎ
自助努力何それの姿勢で、芸が荒れるとか何言ってるのw
自助努力何それの姿勢で、芸が荒れるとか何言ってるのw
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:07:01.37 ID:HJQWJ+tX0
橋下っていっつも公開討論したがるやん
一般人がカメラの前でうまくしゃべれないの知ってて
わざと公開を選んでるんだよ、自分場馴れしてるから
性格の悪さがあの辺に出てる
一般人がカメラの前でうまくしゃべれないの知ってて
わざと公開を選んでるんだよ、自分場馴れしてるから
性格の悪さがあの辺に出てる
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:07:20.39 ID:u6MH41Eb0
文楽はもう市で援助するレベルじゃないよなあ。国で面倒見て貰ってくれ。
これについては橋下を支持してもいい。
これについては橋下を支持してもいい。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:08:03.40 ID:Rkmctk+z0
ようするに、大阪に文化が育たないのは、こういうことなんだと思う。
金持ちがケチくさい。
金持ちがケチくさい。
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:08:30.17 ID:+v5v30gIO
>>731
なんで非公開に拘るの?
公衆の面前で申し開きしなさいと言ってるんだろ?
税金を投入する以上、求められて当然の事なんだが?
勿論、税金を投入する"全ての事業"がそうではあるんだがね。
今回、求められているのは"文楽"という事業、てだけの事
なんで非公開に拘るの?
公衆の面前で申し開きしなさいと言ってるんだろ?
税金を投入する以上、求められて当然の事なんだが?
勿論、税金を投入する"全ての事業"がそうではあるんだがね。
今回、求められているのは"文楽"という事業、てだけの事
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:08:32.54 ID:rs97+7L+0
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:09:40.14 ID:jnkQUytA0
文楽は悪くない
文楽を隠れ蓑に天下り公務員が巣ぐう仕組みがおかしい
文楽を隠れ蓑に天下り公務員が巣ぐう仕組みがおかしい
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:10:07.04 ID:vC9U0WZk0
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:10:37.94 ID:cccHrw3T0
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:11:15.75 ID:ED+Nc71kO
>>848
たぶん 職人芸 に進化してしまったのじゃないかな 宮大工みたいな
歌舞伎や落語はわりと大衆的な部分も保ってるけど
確かにいいものを提供するのは大事だけどね
あとは みたことないから知らないけど演目が大人向きとか？
でも日本一のエロ本である源氏はみんな読んでるし、日本じゃないけどオペラなんか悲劇とエロがメインだしなあ
たぶん 職人芸 に進化してしまったのじゃないかな 宮大工みたいな
歌舞伎や落語はわりと大衆的な部分も保ってるけど
確かにいいものを提供するのは大事だけどね
あとは みたことないから知らないけど演目が大人向きとか？
でも日本一のエロ本である源氏はみんな読んでるし、日本じゃないけどオペラなんか悲劇とエロがメインだしなあ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:11:54.44 ID:U+NbB66P0
年寄りの地下鉄利用も有料にするし何の説明もなければ釣り合いが取れないから
当然の話でしょ。
当然の話でしょ。
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:12:48.79 ID:WEO1ZJDv0
一般的な生活へ直結しない、文化や嗜好品の辛いところだな。
興味ない人にとってはどうでもいい事だろうけど、
やっぱ脈々と続いてきた歴史は誇れるものだろうしなあ。
そっか、ここは大阪市の話か。
大阪市が手放すってんなら東京や国が引き続き最低限の面倒みればいいやん。
興味ない人にとってはどうでもいい事だろうけど、
やっぱ脈々と続いてきた歴史は誇れるものだろうしなあ。
そっか、ここは大阪市の話か。
大阪市が手放すってんなら東京や国が引き続き最低限の面倒みればいいやん。
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:12:55.46 ID:9AilAl+LO
別に公開でやる必要あるんか？
一般人が橋下と討論しても公開処刑になるんとちゃうの
一般人が橋下と討論しても公開処刑になるんとちゃうの
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:13:10.37 ID:COWSlb490
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:13:41.08 ID:HJQWJ+tX0
>>856
文楽というものは、そんなちょっとの時間でアピールできるもんと違います
そもそも中世傀儡子から今の文楽に発展したという歴史を持っていて、
のっぺりとした人形の顔が下向ける、上向けるだけで表情の違いを生むという
何か具体性のない形にものを重ねるという日本文化を象徴した文化の一つでもある
たとえば枯山水が一つ形を造形しながら流れ続ける川を描いているのと同じこと
そうした日本思想を引き継ぐ文化が興行収入などではかられていいものではない
橋下は保護すべき対象の論点を間違えている
文楽というものは、そんなちょっとの時間でアピールできるもんと違います
そもそも中世傀儡子から今の文楽に発展したという歴史を持っていて、
のっぺりとした人形の顔が下向ける、上向けるだけで表情の違いを生むという
何か具体性のない形にものを重ねるという日本文化を象徴した文化の一つでもある
たとえば枯山水が一つ形を造形しながら流れ続ける川を描いているのと同じこと
そうした日本思想を引き継ぐ文化が興行収入などではかられていいものではない
橋下は保護すべき対象の論点を間違えている
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:13:47.76 ID:xX4wNLT20
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:14:27.64 ID:2Rd7oQDO0
これに関しては文楽協会を応援してたんだが
なんだ、この協会の対応。
そりゃ話し合いを拒否すりゃ打ち切られるに決まってるだろ。
文楽協会ってDQN高校生が会長やってんのか？
なんだ、この協会の対応。
そりゃ話し合いを拒否すりゃ打ち切られるに決まってるだろ。
文楽協会ってDQN高校生が会長やってんのか？
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:14:44.45 ID:RQ0lt8nB0
>>852
ゆとりすぎ
自分が専門じゃないことを喋れってなら無理難題だが、
プロどころかその分野を統括する側が自分の仕事について
カメラの前だからあがっちゃって喋れないとか通るわけがない。
しかも文楽なんて元々が人に見せる芸能なんだから。
今回の件については橋本に理があるだろ。
補助金が必要なら公衆の面前で堂々といえばいい話
ゆとりすぎ
自分が専門じゃないことを喋れってなら無理難題だが、
プロどころかその分野を統括する側が自分の仕事について
カメラの前だからあがっちゃって喋れないとか通るわけがない。
しかも文楽なんて元々が人に見せる芸能なんだから。
今回の件については橋本に理があるだろ。
補助金が必要なら公衆の面前で堂々といえばいい話
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:14:46.27 ID:YXgWI+V00
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:16:10.55 ID:5R7HiYzb0
>>832
そこそこのハコでやるミュージシャンのコンサートや商業演劇より安いんだけど・・
そこそこのハコでやるミュージシャンのコンサートや商業演劇より安いんだけど・・
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:17:40.86 ID:HJQWJ+tX0
だいたい文楽というけど、あの表面でやられている文楽だけでなはく
裏方に保護育成と研究機関があるわけよ、国立文楽劇場
つまり予算を切るということは、学校に対する研究費を切るのと同じこと
ゼロにするのはたいへんまずい
裏方に保護育成と研究機関があるわけよ、国立文楽劇場
つまり予算を切るということは、学校に対する研究費を切るのと同じこと
ゼロにするのはたいへんまずい
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:17:55.57 ID:WEO1ZJDv0
>>860
「ちりとてちん」みたいに、NHK朝ドラで「文楽に目覚める主人公」みたいな周知の仕方をすればいいのに ww
「ちりとてちん」みたいに、NHK朝ドラで「文楽に目覚める主人公」みたいな周知の仕方をすればいいのに ww
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:17:57.14 ID:ED+Nc71kO
>>863
むしろ堂々議論して勝てる人材が待たれる 他の問題もですけどね
我を通す人間にブレーキ踏んだり対立候補やるなりしないとバランス取れるわけがない
反対するだけとか敬遠したりとかじゃなく 別の旗を立てて攻めないとさ
むしろ堂々議論して勝てる人材が待たれる 他の問題もですけどね
我を通す人間にブレーキ踏んだり対立候補やるなりしないとバランス取れるわけがない
反対するだけとか敬遠したりとかじゃなく 別の旗を立てて攻めないとさ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:18:30.18 ID:7Jk38EeQ0
関西の一つの市が助成をやめたら途絶える日本文化ってローカルすぎだろう。
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:18:31.13 ID:hTfsZh3t0
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:19:02.94 ID:GT5FZUVG0
守れって言ってる奴ですら金を出す気がないんだから話にならない
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:20:57.84 ID:Hl6m6hIC0
文楽もだけもだけど、どうでもいいゆすりのNPO
手をつけろよ
ダニの温床
橋下、民主党の仕分けパフォーマンスが、結果的に、民主党の既得権益争いにすぎなかったことを忘れたか
公開でやる必要はないから、きちんと話をつくせ
手をつけろよ
ダニの温床
橋下、民主党の仕分けパフォーマンスが、結果的に、民主党の既得権益争いにすぎなかったことを忘れたか
公開でやる必要はないから、きちんと話をつくせ
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:21:08.26 ID:YXgWI+V00
>>873
各業界でそういう人材を育てるのは無理だから
公称専門の弁護士を増やすべきだね
アメリカは役所でも民間企業でも大きいところはやたら報道官がいるけど
税金かけてるわりには口喧嘩できる報道官は多くないからね
橋下さんが政界引退して弁護士に戻ったら引っ張りだこだろう
各業界でそういう人材を育てるのは無理だから
公称専門の弁護士を増やすべきだね
アメリカは役所でも民間企業でも大きいところはやたら報道官がいるけど
税金かけてるわりには口喧嘩できる報道官は多くないからね
橋下さんが政界引退して弁護士に戻ったら引っ張りだこだろう
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:21:18.44 ID:HHbFdeFm0
いくら橋下が口が立つといっても見ているものは行間を感じ取るよ
隠したい何かがあるのかしれんが文楽協会は時代が読めなさすぎ
そんな連中の宣伝だから人気もでないんじゃない？
隠したい何かがあるのかしれんが文楽協会は時代が読めなさすぎ
そんな連中の宣伝だから人気もでないんじゃない？
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:21:44.01 ID:HJQWJ+tX0
>>868
橋下と同世代だけど
同世代だからいう
カメラの前では人はあがる
年よりほどこの傾向は強い
でもあいつはやたらとカメラの前でしゃべらせたがる
そりゃ全国放送でしゃべってきたやつは平気だろう
それを計算に入れてやろうっていうんだよ
ところが自分が劣勢になると今度は泣き出して世間を味方につける
最低じゃないか
橋下と同世代だけど
同世代だからいう
カメラの前では人はあがる
年よりほどこの傾向は強い
でもあいつはやたらとカメラの前でしゃべらせたがる
そりゃ全国放送でしゃべってきたやつは平気だろう
それを計算に入れてやろうっていうんだよ
ところが自分が劣勢になると今度は泣き出して世間を味方につける
最低じゃないか
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:23:15.04 ID:DiGfUfJB0
まー当然の結果だよなｗ
文楽協会馬鹿すぎるよ
文楽協会馬鹿すぎるよ
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:24:43.21 ID:HJQWJ+tX0
>>875
ていうか、説明以前の問題なの
文楽というのは江戸時代から明治時代を通じて
江戸・明治庶民の娯楽の一つであったわけだ
今の映画興行と同じように小屋で上映されてたんだよ
だからこの国を形作った文化の一つであるわけだ
愛国心ってのはどうやったら形作られるかわかるか？
この国の文化伝統を知って愛して形作られるものなわけだ
それを保護しないというのは、日の丸に敬意を払わないのと同じなんだよ
ちょっと知識のある人から見れば橋下のやってることは矛盾してんの
ていうか、説明以前の問題なの
文楽というのは江戸時代から明治時代を通じて
江戸・明治庶民の娯楽の一つであったわけだ
今の映画興行と同じように小屋で上映されてたんだよ
だからこの国を形作った文化の一つであるわけだ
愛国心ってのはどうやったら形作られるかわかるか？
この国の文化伝統を知って愛して形作られるものなわけだ
それを保護しないというのは、日の丸に敬意を払わないのと同じなんだよ
ちょっと知識のある人から見れば橋下のやってることは矛盾してんの
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:24:49.42 ID:5R7HiYzb0
>>880
府知事の時に泣いてたなー、ほかの市長が困惑してた・・
府知事の時に泣いてたなー、ほかの市長が困惑してた・・
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:25:52.21 ID:6Bsu2DYH0
文楽協会って公開することによってアピールの場にもなるし
むしろ一石二鳥って思ってたんだが・・・
結局は価値をアピールできない代物だったって受けとらざるを得ない
しかし橋下の敵を作って叩く手法はいい加減にして欲しいと思うぜ
むしろ一石二鳥って思ってたんだが・・・
結局は価値をアピールできない代物だったって受けとらざるを得ない
しかし橋下の敵を作って叩く手法はいい加減にして欲しいと思うぜ
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:26:09.61 ID:9GKP8JJP0
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:27:27.01 ID:COWSlb490
だいたいが、この問題は文楽「協会」に対する苦言だった筈が
いつのまにか攻撃の対象が「人形遣い」に摩り替わってるのが。
「協会」は攻め難いから世間知らずの「人形遣い」を標的にしたとしか。
「人形遣い」を標的に摩り替えたのは橋下の顔出し云々だけどな
いつのまにか攻撃の対象が「人形遣い」に摩り替わってるのが。
「協会」は攻め難いから世間知らずの「人形遣い」を標的にしたとしか。
「人形遣い」を標的に摩り替えたのは橋下の顔出し云々だけどな
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:27:30.28 ID:ED+Nc71kO
>>880
少しまえの自分の書き込みと矛盾しちゃうけど 流暢に話すだけがアピールではない
スポーツ選手の涙の会見とかも含めて たどたどしくとも思いは必ず伝わる、と俺は信じる。
だって 話して理解してもらわないと前に進まないじゃない
負けてしまうかもしれないからとか そりゃすでに気合い負けしてるわ
少しまえの自分の書き込みと矛盾しちゃうけど 流暢に話すだけがアピールではない
スポーツ選手の涙の会見とかも含めて たどたどしくとも思いは必ず伝わる、と俺は信じる。
だって 話して理解してもらわないと前に進まないじゃない
負けてしまうかもしれないからとか そりゃすでに気合い負けしてるわ
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:28:05.85 ID:IQAnVhfD0
文化も汚染で土地も破壊するクズ下が国賊でなくて何なのか。
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:28:28.47 ID:HJQWJ+tX0
伝統文化の保護育成は文科省が掲げる方針の一つでもあり
教育基本法でも条文化されている
それゆえ東京都は積極的に古典芸能の鑑賞を取り入れている
ところがこんな馬鹿なことを言い出したのは橋下のみ
教育現場に口出しする割には文科省が何やってるかも知らないってこと
こんなやつ国政に出てほしくないね
だいたい中学校の給食・芝生化は東京都のパクリなくせに
なんでこういう方針はパクらないんだ、橋下
教育基本法でも条文化されている
それゆえ東京都は積極的に古典芸能の鑑賞を取り入れている
ところがこんな馬鹿なことを言い出したのは橋下のみ
教育現場に口出しする割には文科省が何やってるかも知らないってこと
こんなやつ国政に出てほしくないね
だいたい中学校の給食・芝生化は東京都のパクリなくせに
なんでこういう方針はパクらないんだ、橋下
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:29:31.09 ID:9GKP8JJP0
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:30:02.03 ID:PRwVT/Wq0
>>884
そんな段階は既に終わってる
そもそも橋下が会いたいと言ってるのは、協会でなく技芸員
技芸員にアピール云々言っても、芸を観てくれとしか言えんだろ
まあ、観ても全く理解出来ないアホ市長だけどさ
そんな段階は既に終わってる
そもそも橋下が会いたいと言ってるのは、協会でなく技芸員
技芸員にアピール云々言っても、芸を観てくれとしか言えんだろ
まあ、観ても全く理解出来ないアホ市長だけどさ
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:30:18.68 ID:ED+Nc71kO
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:30:20.33 ID:Wx3HuY0R0
文楽って外国人うけしそうなんだけどなぁ
そしておみやげに文楽人形
もっと盛り上げればいいのになって思う
そしておみやげに文楽人形
もっと盛り上げればいいのになって思う
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:30:44.69 ID:6Bsu2DYH0
>>882
言いたことはよくわかる
じゃあそれを公開の場で言えばよかったと思うんだよ
口下手でも必死の思いってのは伝わるもんだ
連中からすれば理不尽な仕打ちなんだろうが予算ゼロって現実を受け入れ、背水の覚悟を持つべきだったと思う
俺はそれができないってもはや文楽の歴史すら語れない程度の集まりだったのかと疑問を持ったよ
言いたことはよくわかる
じゃあそれを公開の場で言えばよかったと思うんだよ
口下手でも必死の思いってのは伝わるもんだ
連中からすれば理不尽な仕打ちなんだろうが予算ゼロって現実を受け入れ、背水の覚悟を持つべきだったと思う
俺はそれができないってもはや文楽の歴史すら語れない程度の集まりだったのかと疑問を持ったよ
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:31:00.30 ID:YXgWI+V00
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:31:37.88 ID:hTfsZh3t0
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:32:09.69 ID:PRwVT/Wq0
>>890
政治・行政 橋下市長はそろそろ文楽問題を着地させよ 岩瀬 大輔
http://agora-web.jp/archives/1477978.html
文楽の課題に関する取りまとめ（議論の概要） ～議論の経過を広く市民の方に知ってもらうために～
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
政治・行政 橋下市長はそろそろ文楽問題を着地させよ 岩瀬 大輔
http://agora-web.jp/archives/1477978.html
文楽の課題に関する取りまとめ（議論の概要） ～議論の経過を広く市民の方に知ってもらうために～
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:32:24.37 ID:5R7HiYzb0
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:32:31.20 ID:HJQWJ+tX0
つーか、アピールしなきゃ理解できない市長の無知無教養に呆れたよ
団塊ジュニア世代の教育は間違いなく失敗したという立証みたいな存在だね、大阪
何してたんだ、北野高校
だいたいなんで日章旗を掲げ国家を歌わなければいけないのか
その根底が石原ほどわかってないんじゃないのか？
あれで石原のゴマをすったようだが
なんでも東京のマネすればいいってもんじゃないだろう
団塊ジュニア世代の教育は間違いなく失敗したという立証みたいな存在だね、大阪
何してたんだ、北野高校
だいたいなんで日章旗を掲げ国家を歌わなければいけないのか
その根底が石原ほどわかってないんじゃないのか？
あれで石原のゴマをすったようだが
なんでも東京のマネすればいいってもんじゃないだろう
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:32:58.78 ID:RQ0lt8nB0
>>880
別に緊張するのはいいんだよ
でも緊張してでもきちんと話さないといけない場だろ。
たどたどしくてもちゃんと必要な理由をあげれば世論は味方する。
公開にしてる分、橋下も不当にゴリ押せるわけじゃないんだから
ただ「公開は嫌です、内密にやりたいです」だけじゃ
なんか隠し事があると思うのが自然な心理じゃない？
別に緊張するのはいいんだよ
でも緊張してでもきちんと話さないといけない場だろ。
たどたどしくてもちゃんと必要な理由をあげれば世論は味方する。
公開にしてる分、橋下も不当にゴリ押せるわけじゃないんだから
ただ「公開は嫌です、内密にやりたいです」だけじゃ
なんか隠し事があると思うのが自然な心理じゃない？
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:33:02.95 ID:7d6piy5a0
既得権益化したことがむしろ芸を停滞させ、衰退させた最大の原因。
本当に誇れる文化になるためには必要なことだろ
本当に誇れる文化になるためには必要なことだろ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:33:24.03 ID:Wx3HuY0R0
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:33:52.53 ID:WEO1ZJDv0
いまさらで申し訳ないんだが、市長のスタンスと言うかニュアンスとしては
文楽保護の必要性を協会自ら語らせて税投入の重要性をアピールさせる為の「温情」だったの？
それとも無駄ありきのバッサリ型？
文楽保護の必要性を協会自ら語らせて税投入の重要性をアピールさせる為の「温情」だったの？
それとも無駄ありきのバッサリ型？
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:34:02.38 ID:F7xZTs/00
せっかく客が増えたんだからこのまま予算減額しつつもアピール強化とか良い話に持ってけばいいのに
これじゃ私怨で潰したようにしか見えんな
これじゃ私怨で潰したようにしか見えんな
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:34:50.30 ID:8KhpqQjx0
そういえば曾根崎って大阪にあるってことをつい最近知った
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:34:55.50 ID:COWSlb490
橋下も自分は並外れて口が達者なんだから
こういう席は代理人を立てるとかの思いやりぐらいは
示してもいいんじゃないの。
そもそも、この程度の問題で市長自らとか有り得るのか 何かと忙しいのに。
こういう席は代理人を立てるとかの思いやりぐらいは
示してもいいんじゃないの。
そもそも、この程度の問題で市長自らとか有り得るのか 何かと忙しいのに。
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:34:59.34 ID:u01PwrOo0
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:35:18.17 ID:ED+Nc71kO
>>889
だって東京都はめちゃくちゃお金あるじゃん…
確かに文楽は大阪でって話もあったのかもしらないが
>>899
検定教科書には能と狂言はあるが あとは人形浄瑠璃などは記事のみ。
無いものは仕方ない
だって東京都はめちゃくちゃお金あるじゃん…
確かに文楽は大阪でって話もあったのかもしらないが
>>899
検定教科書には能と狂言はあるが あとは人形浄瑠璃などは記事のみ。
無いものは仕方ない
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:35:25.82 ID:7d6piy5a0
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:36:01.54 ID:9GKP8JJP0
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:36:33.24 ID:5R7HiYzb0
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:36:57.82 ID:UwnWLRGm0
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:37:08.43 ID:HJQWJ+tX0
>>896
あのねー、公演活動をしているのはごく一部なわけ
っていうか、文楽一回見てきてごらん
文楽教室のおじさんは現代語でしゃべってるけど
人形使いの人たちは顔隠してしゃべらないしｗ
合奏の人たちもしゃべらないしｗ
謡の人たちもしゃべらないしｗ
そもそも舞台に出てるのも文楽劇場の職員の一部でしかないけど
夕陽丘高校の生徒が知事の前でピアノひいて感動したから数千万の予算おろすとか
アピールすればなんでも金が下りるのか？
じゃ府下全部の高校生がアピールしに行けばよかったのか？
どれだけの府立高校生が予算のためにいろんなことあきらめたか知ってるか？
あのねー、公演活動をしているのはごく一部なわけ
っていうか、文楽一回見てきてごらん
文楽教室のおじさんは現代語でしゃべってるけど
人形使いの人たちは顔隠してしゃべらないしｗ
合奏の人たちもしゃべらないしｗ
謡の人たちもしゃべらないしｗ
そもそも舞台に出てるのも文楽劇場の職員の一部でしかないけど
夕陽丘高校の生徒が知事の前でピアノひいて感動したから数千万の予算おろすとか
アピールすればなんでも金が下りるのか？
じゃ府下全部の高校生がアピールしに行けばよかったのか？
どれだけの府立高校生が予算のためにいろんなことあきらめたか知ってるか？
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:38:28.82 ID:YXgWI+V00
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:39:04.32 ID:PRwVT/Wq0
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:39:09.51 ID:GT5FZUVG0
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:39:12.13 ID:gpGqRnQwO
まあ
大阪市は解体されるだろうし
西成区が文楽に補助金出す訳にもいくまいよ
大阪市は解体されるだろうし
西成区が文楽に補助金出す訳にもいくまいよ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:40:32.47 ID:4Yify7fA0
>>903
>>909
最初は天下り公務員の事務方を虐めるつもりだったんだけど、まさかの敵前逃亡で退職。
橋下は振り上げた拳を適当な位置に下ろしたくて学芸員を呼び出すことにしたけど、自己正当化の理論を声高に叫びすぎて学芸員は出てこなかった。
それで、しかたなく文楽廃止と。
>>909
最初は天下り公務員の事務方を虐めるつもりだったんだけど、まさかの敵前逃亡で退職。
橋下は振り上げた拳を適当な位置に下ろしたくて学芸員を呼び出すことにしたけど、自己正当化の理論を声高に叫びすぎて学芸員は出てこなかった。
それで、しかたなく文楽廃止と。
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:41:34.20 ID:ZZ3F83T+0
歌舞伎が人気があるのは顔が出る為に
イケメン見たさに女が集まる事も考慮してあげないとな・・・
イケメン見たさに女が集まる事も考慮してあげないとな・・・
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:41:34.84 ID:PRwVT/Wq0
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:41:36.26 ID:ED+Nc71kO
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:41:38.69 ID:6Bsu2DYH0
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:42:09.90 ID:HJQWJ+tX0
>>908
検定教科書の話じゃないよ
何言ってんの？
そもそも通常授業ではな特活単位のはずだよ？
>>916
客席全部うまっても予算は足りないと思うよ
興行だけが文楽劇場の役割じゃないから
おーい、何にも知らないんだな
一体そのアピールに使うレクチャー時間は何時間だったんだ
ここの馬鹿がこんだけ知らないなら、
橋下の馬鹿に理解させるのも１０時間ぐらいはいったぞ
基礎からやらなきゃいけないから
検定教科書の話じゃないよ
何言ってんの？
そもそも通常授業ではな特活単位のはずだよ？
>>916
客席全部うまっても予算は足りないと思うよ
興行だけが文楽劇場の役割じゃないから
おーい、何にも知らないんだな
一体そのアピールに使うレクチャー時間は何時間だったんだ
ここの馬鹿がこんだけ知らないなら、
橋下の馬鹿に理解させるのも１０時間ぐらいはいったぞ
基礎からやらなきゃいけないから
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:42:34.40 ID:5R7HiYzb0
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:45:07.48 ID:GT5FZUVG0
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:45:52.80 ID:PRwVT/Wq0
>>922
何が目的で、嘘を垂れ流すの？
何が目的で、嘘を垂れ流すの？
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:46:13.35 ID:HHbFdeFm0
これまで劇場とか立ててもらったりして他芸能と比べたらそれなりに保護されてきた
これで文楽が潰れるとしたら、原因は橋下じゃなくて
文楽に巣食った既得利権を得た連中
これで文楽が潰れるとしたら、原因は橋下じゃなくて
文楽に巣食った既得利権を得た連中
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:46:36.32 ID:9GKP8JJP0
カメラの前では緊張して上手く説明できないから出てこない訳かwww
世間一般じゃそれは補助金は大して要らないと言ってるのと同じだ
世間一般じゃそれは補助金は大して要らないと言ってるのと同じだ
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:46:38.21 ID:sRRJC3fO0
逆にそこまで非公開に拘る文楽協会の思惑に今日があるな
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:48:23.04 ID:u01PwrOo0
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:48:26.58 ID:YXgWI+V00
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:48:26.76 ID:ED+Nc71kO
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:48:31.74 ID:N+yeeedL0
橋下之峯さん 「土井組」の元組員 父親
橋下博焏さん 「土井組」の元組員 スキンヘッドの叔父さん
えらそうに日本文化を語る前に
上の2人の名前はどう読むのか教えてくれ
橋下博焏さん 「土井組」の元組員 スキンヘッドの叔父さん
えらそうに日本文化を語る前に
上の2人の名前はどう読むのか教えてくれ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:49:09.71 ID:HJQWJ+tX0
>>925
そんな価格なら最初から府や市からの予算なんて要らないよ
ていうかあれ、橋下は国政に乗り出したら
要らないし、教科書代の無駄だから古典も歴史もやめましょうっていうんじゃない？
今言ってるのはそれと同じだよ
さて、橋下くんが基礎から理解するために
日本文化理論
日本の歴史
文楽の歴史
これで６時間ぐらい使っちゃう
大学の先生に来ていただくのは気の毒だから
北野高校の恩師の先生に来ていただいたら
それから文科省の方々に来ていただいて
橋下に教育法規・行政・諮問・答申の一部説明
うーん、１０時間で足りるかな～
そんな価格なら最初から府や市からの予算なんて要らないよ
ていうかあれ、橋下は国政に乗り出したら
要らないし、教科書代の無駄だから古典も歴史もやめましょうっていうんじゃない？
今言ってるのはそれと同じだよ
さて、橋下くんが基礎から理解するために
日本文化理論
日本の歴史
文楽の歴史
これで６時間ぐらい使っちゃう
大学の先生に来ていただくのは気の毒だから
北野高校の恩師の先生に来ていただいたら
それから文科省の方々に来ていただいて
橋下に教育法規・行政・諮問・答申の一部説明
うーん、１０時間で足りるかな～
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:50:31.15 ID:Jj2i9L390
文楽「橋下と公開討論するくらいなら補助金イラネ」
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:50:49.93 ID:GT5FZUVG0
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:51:48.82 ID:HJQWJ+tX0
>>936
あの・・・東京にあるの、もしかして知らないの？
あの・・・東京にあるの、もしかして知らないの？
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:52:35.24 ID:u01PwrOo0
ハシゲ機長が技芸員と話す事で、何が生まれるの？
技芸員ごとき相手に、何を引き出したかったの？
何を狙ってたの？
技芸員ごとき相手に、何を引き出したかったの？
何を狙ってたの？
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:54:07.01 ID:ED+Nc71kO
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:54:13.69 ID:OZjEllN8O
今まで市からの年間数千万円の補助金はほとんどが協会の天下り役員の給与に消えてる。公開討論を嫌がったのはそれがバレるから。
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:54:38.06 ID:9GKP8JJP0
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:54:50.72 ID:u01PwrOo0
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:55:07.66 ID:Ze7uNj7+0
脚本が古臭いとか意味不明ないちゃもんつけられて
補助金打ち切りとはかわいそうだな。
補助金打ち切りとはかわいそうだな。
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:56:11.19 ID:PRwVT/Wq0
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:56:23.70 ID:GT5FZUVG0
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:57:12.05 ID:HJQWJ+tX0
>>936
あの…よかったら見にいって
国立劇場
http://www.ntj.jac.go.jp/kokuritsu.html
ここで公演した後、大阪文楽劇場に同じ出し物が出るの…
あれ、逆だったかな
確かに大阪京都より東京の方が能はよく入るといわれてるけどね
もう一つ付け加えると、文科省の方針で各学校から文楽の鑑賞会
とかで興行は増えてるはずなんだよ
なんども書くけど、興行だけが予算なんじゃない
自分でもその文楽劇場の人なら断るよ
中学生相手に討論なんかしたって
「そんなことも知らないの…」（嘆息）の連続だと思う
まくしたてられるだけで話が通じない
あの…よかったら見にいって
国立劇場
http://www.ntj.jac.go.jp/kokuritsu.html
ここで公演した後、大阪文楽劇場に同じ出し物が出るの…
あれ、逆だったかな
確かに大阪京都より東京の方が能はよく入るといわれてるけどね
もう一つ付け加えると、文科省の方針で各学校から文楽の鑑賞会
とかで興行は増えてるはずなんだよ
なんども書くけど、興行だけが予算なんじゃない
自分でもその文楽劇場の人なら断るよ
中学生相手に討論なんかしたって
「そんなことも知らないの…」（嘆息）の連続だと思う
まくしたてられるだけで話が通じない
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:57:30.31 ID:5R7HiYzb0
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:58:23.13 ID:PRwVT/Wq0
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:59:38.36 ID:48lvlnuH0
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:00:15.37 ID:sRRJC3fO0
まぁ文楽協会が甘いよね
信者がいくら騒いでも
この程度のことが出来ない協会は
理解されないと思うよ
信者がいくら騒いでも
この程度のことが出来ない協会は
理解されないと思うよ
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:00:43.63 ID:ZZ3F83T+0
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:01:56.27 ID:4J2tFNSL0
予算化と執行は別物だって理解してないニートが多すぎるなｗ
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:02:44.63 ID:GT5FZUVG0
>>946
だから大阪でやるのをやめろってｗ
だから大阪でやるのをやめろってｗ
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:02:55.08 ID:ZZ3F83T+0
>>952
流石に理解してるだろｗ
流石に理解してるだろｗ
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:04:04.99 ID:HJQWJ+tX0
天下りだなんておいしい思いをしてるのは公務員の極一部だよ
国立文楽劇場の再就職なんて
たぶん時給幾らの仕事かボランティアしかないよ
興行収入がどうとかいうてる人に
伝統文化保護は当然のことを説明する
これほどむなしいことはないね
国立文楽劇場の再就職なんて
たぶん時給幾らの仕事かボランティアしかないよ
興行収入がどうとかいうてる人に
伝統文化保護は当然のことを説明する
これほどむなしいことはないね
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:04:20.07 ID:Dd/3HMwtO
コスチュームプレイ
通称コスプレが大阪の文化である
よしもとが大阪の文化である
パチンコたこ焼きお好み焼きが大阪の文化である
猥雑で卑猥な街が大阪の文化である
カジノを誘致する
銭とカネ橋下徹文化論
通称コスプレが大阪の文化である
よしもとが大阪の文化である
パチンコたこ焼きお好み焼きが大阪の文化である
猥雑で卑猥な街が大阪の文化である
カジノを誘致する
銭とカネ橋下徹文化論
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:05:01.72 ID:WEO1ZJDv0
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:05:07.72 ID:GT5FZUVG0
たぶんとか、思うよとか、そんなのばっかりｗ
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:05:09.16 ID:DiGfUfJB0
>>914
政策に中身があるかどうかが、橋下と民主党の違いだよ
橋下はあくまで現実の問題解決を目的として政策を提示している
自分の勝手な理想（＝妄想）で中身のない政策しか提示できてない民主党とは全く違う
>>942
橋下は技芸員なんか叩いてないぞ、政治的には
政治的に叩いてるのは、元市役所の役人が天下ってる文楽協会の事務方と役員だ
文楽の芸能そのものの批判はあくまで個人の主観・趣味の範疇
それによってなんら政策判断をしていない
おそらくは一般人の素直な感想を提示することで、文楽自身の発展のために参考にしてほしいだけだよ
政策に中身があるかどうかが、橋下と民主党の違いだよ
橋下はあくまで現実の問題解決を目的として政策を提示している
自分の勝手な理想（＝妄想）で中身のない政策しか提示できてない民主党とは全く違う
>>942
橋下は技芸員なんか叩いてないぞ、政治的には
政治的に叩いてるのは、元市役所の役人が天下ってる文楽協会の事務方と役員だ
文楽の芸能そのものの批判はあくまで個人の主観・趣味の範疇
それによってなんら政策判断をしていない
おそらくは一般人の素直な感想を提示することで、文楽自身の発展のために参考にしてほしいだけだよ
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:08:52.77 ID:NGoEqIue0
そこまで非公開にこだわるのはなんでなんだ
公開でやればいいのに
公開でやればいいのに
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:08:55.24 ID:HJQWJ+tX0
>>959
>元市役所の役人が天下ってる文楽協会の事務方と役員だ
これを排除すればいいだけの話で、なんで予算を全部切る話になるの？
正直市に大量にいる生活保護者の不正受給を摘発し、
その額を最低賃金以下に減らすのが先でしょう
なんで手を付けないかというと、
結局自分の出自応援元にかかわるからなじゃない
都合よすぎんのよ、あの人
>元市役所の役人が天下ってる文楽協会の事務方と役員だ
これを排除すればいいだけの話で、なんで予算を全部切る話になるの？
正直市に大量にいる生活保護者の不正受給を摘発し、
その額を最低賃金以下に減らすのが先でしょう
なんで手を付けないかというと、
結局自分の出自応援元にかかわるからなじゃない
都合よすぎんのよ、あの人
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:09:00.45 ID:w43iFaMY0
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:09:52.31 ID:9GKP8JJP0
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:10:40.58 ID:YXgWI+V00
>>959
確かに橋下さんの政策の中身は凄いよね
船中八策は民主党マニフェストを上回るお花畑という定評があるし
まだ決定してないから批判は受け付けないけど、賛成しろとか
学力テストの順位は下がったけど、年に2回も教員に君が代歌わせたとか
確かに「現実の問題解決を目的として政策を提示している」ね
素晴らしいわ
確かに橋下さんの政策の中身は凄いよね
船中八策は民主党マニフェストを上回るお花畑という定評があるし
まだ決定してないから批判は受け付けないけど、賛成しろとか
学力テストの順位は下がったけど、年に2回も教員に君が代歌わせたとか
確かに「現実の問題解決を目的として政策を提示している」ね
素晴らしいわ
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:10:50.92 ID:COWSlb490
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:12:21.88 ID:PRwVT/Wq0
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:12:42.14 ID:waie7WZ50
天下りをあぶり出そうとする
橋下市長断固支持。
橋下市長断固支持。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:12:46.65 ID:4J2tFNSL0
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:13:10.22 ID:OZjEllN8O
>>955 市をあてにせず、文化に理解のありそうななんとか財団とかロータリークラブとか、民間に頼ればええやん。それすら集まらんようならしまいやな。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:13:47.62 ID:u01PwrOo0
>>959
ところが
技芸員がキーワードで技芸員をターゲットにしてるわけで
> おそらくは一般人の素直な感想を提示することで、文楽自身の発展のために参考にしてほしいだけだよ
そういう都合のいい妄想をシレっと語るから
カルトって言われるのでは無いかと
ところが
技芸員がキーワードで技芸員をターゲットにしてるわけで
> おそらくは一般人の素直な感想を提示することで、文楽自身の発展のために参考にしてほしいだけだよ
そういう都合のいい妄想をシレっと語るから
カルトって言われるのでは無いかと
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:15:29.57 ID:48lvlnuH0
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:15:48.06 ID:9GKP8JJP0
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:17:12.64 ID:PRwVT/Wq0
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:17:57.07 ID:9GKP8JJP0
このままでは不味いが、積極的に知識をつけて理解してくれない市長と有権者が悪い
お前らはこう言ってんだよ
お前らはこう言ってんだよ
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:17:58.20 ID:otepF8p3O
既得権にあぐらをかいてた老害ざまぁＷＷ
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:18:36.31 ID:lgsjj+/d0
>>1
理由が変だ。
「意見交換ができないのであれば、税の投入はできない」
なら判る
速攻で打ち切るべきだ
でも
「公開の意見交換ができないのであれば、税の投入はできない」
ってのは微妙
打ち切るほどの根拠にはならない
文楽側の
「ああいえば上祐みたいな口達者なタレント弁護士相手のマスコミ向け政治ショーの
ネタにされたのでは、しゃべりたいこともしゃべれないので非公開にしてほしい」
という気持ちは、口下手の俺としては理解できる。
録画して後で公開するなり、議事録を公開するするだけでもいいはず
なんで、民主党の事業仕分けみたいにマスコミ大公開の政治パフォーマンスショーに
拘る必要があるのか？
理由が変だ。
「意見交換ができないのであれば、税の投入はできない」
なら判る
速攻で打ち切るべきだ
でも
「公開の意見交換ができないのであれば、税の投入はできない」
ってのは微妙
打ち切るほどの根拠にはならない
文楽側の
「ああいえば上祐みたいな口達者なタレント弁護士相手のマスコミ向け政治ショーの
ネタにされたのでは、しゃべりたいこともしゃべれないので非公開にしてほしい」
という気持ちは、口下手の俺としては理解できる。
録画して後で公開するなり、議事録を公開するするだけでもいいはず
なんで、民主党の事業仕分けみたいにマスコミ大公開の政治パフォーマンスショーに
拘る必要があるのか？
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:19:13.30 ID:Df5P1sBk0
市民の税金である公金をもらうのに密談を求めるとかｗ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:19:30.26 ID:NuNLmUSN0
>>961
お前バカだろ
文楽協会の組織に隠れた卑怯者を叩くにはこれしか方法がないよ
無意味なこと言うな
>>964
お前のような、具体的な指摘を欠いた上でのレッテル貼りが反橋下の特徴
テンプレすぎて笑える
>>970
＞技芸員がキーワードで技芸員をターゲットにしてるわけで
この妄想を具体的に言ってもらえるかな？
だれもがお前の既知外妄想を共有してるわけじゃないよ
自分の異常性に気づかず、それをさも当然のように言うのが、精神障害者の特徴
お前バカだろ
文楽協会の組織に隠れた卑怯者を叩くにはこれしか方法がないよ
無意味なこと言うな
>>964
お前のような、具体的な指摘を欠いた上でのレッテル貼りが反橋下の特徴
テンプレすぎて笑える
>>970
＞技芸員がキーワードで技芸員をターゲットにしてるわけで
この妄想を具体的に言ってもらえるかな？
だれもがお前の既知外妄想を共有してるわけじゃないよ
自分の異常性に気づかず、それをさも当然のように言うのが、精神障害者の特徴
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:20:30.23 ID:+BNndh1T0
>>136
それだな。
それだな。
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:20:43.64 ID:HJQWJ+tX0
伝統文化に
予算化の価値って
アホとしか言いようがない・・・
予算化の価値って
アホとしか言いようがない・・・
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:21:19.21 ID:WEO1ZJDv0
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:22:26.43 ID:ZqCEgQUG0
いまの大阪人に文楽はもったいない。
東京だけでやればいい。
東京だけでやればいい。
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:22:33.02 ID:PRwVT/Wq0
>>976
そういうことじゃなくて、市のＰＴがヒアリングを重ねて結論を出したんだよ
市長の一存で、それを覆すとしたら、一体なんだったんだって話になる
これ、実際に予算執行停止なんかやったら、議会も黙ってないと思うがね
時間掛けてやったＰＴの作業は、唯の税金の無駄遣いだったことになるからね
そういうことじゃなくて、市のＰＴがヒアリングを重ねて結論を出したんだよ
市長の一存で、それを覆すとしたら、一体なんだったんだって話になる
これ、実際に予算執行停止なんかやったら、議会も黙ってないと思うがね
時間掛けてやったＰＴの作業は、唯の税金の無駄遣いだったことになるからね
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:22:55.06 ID:COWSlb490
急募
ディベートの達者な方
委細面談
勤務先 大阪市の法人
ディベートの達者な方
委細面談
勤務先 大阪市の法人
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:22:55.34 ID:HJQWJ+tX0
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:24:49.81 ID:PRwVT/Wq0
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:25:23.34 ID:4J2tFNSL0
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:26:37.31 ID:u01PwrOo0
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:27:11.01 ID:48lvlnuH0
>>987
状況がころころ変わったとは具体的に？ｗ
状況がころころ変わったとは具体的に？ｗ
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:27:33.02 ID:HJQWJ+tX0
そのうち寺や神社から宗教法人はく奪して
法人税とろうって言い出すんじゃない？
市の文化遺産保護は寄付でやってくれとか
法人税とろうって言い出すんじゃない？
市の文化遺産保護は寄付でやってくれとか
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:27:47.42 ID:PRwVT/Wq0
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:28:21.94 ID:WGtdugKX0
不倫は文化だからいいんだな
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:29:48.17 ID:OYHS3y39O
>>987
>予算作ってる時から、執行されるまでに状況なんてころころ変わるだろう
市議会で審議始める前なんだけど＞橋下がイチャモン付けだしたの。
だったら何で予算案取り下げて修正案出さなかったのか、非常に疑問。
>予算作ってる時から、執行されるまでに状況なんてころころ変わるだろう
市議会で審議始める前なんだけど＞橋下がイチャモン付けだしたの。
だったら何で予算案取り下げて修正案出さなかったのか、非常に疑問。
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:30:09.33 ID:dw6eeEGz0
自分の言うとおりにしない連中は難癖つけて徹底的に叩く
完全に893のやり口だな
伝統ある芸能が廃れたらこの下品な部落民上がりが責任とれんのか？
完全に893のやり口だな
伝統ある芸能が廃れたらこの下品な部落民上がりが責任とれんのか？
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:30:38.20 ID:WEO1ZJDv0
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:31:04.91 ID:u01PwrOo0
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:32:25.49 ID:tHnCpKMm0
必死だなｗ
ここで愚痴っても補助金は出ねーぞｗｗ
ここで愚痴っても補助金は出ねーぞｗｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:33:00.47 ID:9GKP8JJP0
>>997
あいつらはそれが目的じゃないよ
あいつらはそれが目的じゃないよ
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:33:04.39 ID:OYHS3y39O
>>996
自分が提案した予算にケチつける斜め上ぶりだものね＞橋下。
自分が提案した予算にケチつける斜め上ぶりだものね＞橋下。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:33:06.95 ID:HJQWJ+tX0
夏休み中にあの不倫記事出たけど
正直、潔癖な子はすごく拒絶反応出たんじゃないの？
あんなことする人が首長なんて、みたいな
当分テレビ出なきゃいいのにといつも思う
正直、潔癖な子はすごく拒絶反応出たんじゃないの？
あんなことする人が首長なんて、みたいな
当分テレビ出なきゃいいのにといつも思う
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