【静岡】１０式戦車、旋回走行しながらの射撃を披露-富士総合火力演習（動画ニュース）★3

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1 ：そーきそばΦ ★：
　陸上自衛隊の実弾射撃演習「富士総合火力演習」が２３日、東富士演習場（静岡県御殿場市など）で開催され、
最新鋭戦車「１０式戦車」が６台、演習の作戦に初参加した。
難易度の高い旋回走行での射撃などを披露。１０式戦車が持つ最新機能の数々をアピールした。
　２０１０年に制式化され、今年３月、部隊に配備されたばかりの１０式戦車。陸上自衛隊が導入した戦車としては、
４代目となる。今年１月、１０式戦車の入魂式が行われ、そこで量産型初号機の走行が報道関係者などに
お披露目される予定であったが、機器のトラブルにより、展示のみとなっていた。

　１０式戦車は従来の戦車と比べ、火力、機動力、防衛力が飛躍的に向上している。特に射撃性能は高く、
９０式戦車では不可能であった、蛇行しながら発砲する「スラローム射撃」を実現している。

このほか、情報機能も充実。ネットワークシステムの搭載により、ほかの戦車と射撃の連携をとることも可能となっている。【時事ドットコム編集部撮影】

ソース　時事通信
http://www.jiji.com/jc/movie?p=top527-movie02&s=547&rel=y
【静岡】目玉は初参加の１０式戦車　陸上自衛隊“富士総合火力演習”、２６日に実施！★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345696888/
過去スレ　★１　2012/08/24(金) 23:07:26.31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345861716/
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:16:42.56 ID:KAKGrOCW0
2
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:17:02.43 ID:bMGTqZAy0
「スラローム射撃」
なにこれ見てぇ

動画どっかにない？
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:17:31.43 ID:Zmps2Etn0
軍服の匂いがするな
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:17:32.41 ID:/OkNa/hZ0
日本に戦車なんてあっても無意味
現に大日本帝国は本土爆撃だけで降伏している
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:17:58.24 ID:bMGTqZAy0
http://www.youtube.com/watch?v=ULMELHtXa3g

あった

こりゃすげーわ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:18:05.68 ID:1klIXK+k0
１０式戦車って日本製には見えないな
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:19:29.10 ID:usaFSlRt0
>>5
満州や南樺太に怒涛のごとく攻めこんできたソ連は無視？
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:19:45.35 ID:nb9J6dRm0
北朝鮮が韓国攻撃したら、日本は容認するぞ。

北朝鮮、ソウルを火の海にしてくれ
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:20:10.28 ID:HXlSq8FbP
シナチョンゲリラ掃討に戦車は必要不可欠
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:21:00.58 ID:s7nm5NvbO
去年は「ゆっくりして（ry」の看板があって物議を醸したけど
今年もああいうのはあったのかな？
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:21:09.52 ID:y5e4hBw20
>>6
かっけーなｗ
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:22:42.78 ID:RiE4Z0z00
あんだけ火力があっても車体がぶれないんだね
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:22:57.56 ID:oFawJdY50
民団、総連、朝鮮学校の制圧に使う
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:23:48.39 ID:8NXomv/d0
まあここの愛国聖戦士のようにすぐヒステリックに喚く奴は、現代における防衛戦など耐えられないだろうな。
冷静沈着、堅忍不抜な若者が減っている事こそが日本の危機だと思うよ。
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:23:56.37 ID:0qE8rYPi0
エイブラムズみたいな使い方するのかなあ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:25:08.94 ID:mvL4n3th0

＜｀；△；´＞軍靴の音聞こえる…
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:25:30.30 ID:eml/9YXW0
強襲揚陸の訓練兼ねた実戦をやりますか、島根県で
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:27:50.18 ID:LJ6gihpn0
いいねえ

無職の男は全員徴兵して、人間爆弾として特攻させたあとに、
この戦車が登場するんだね
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:28:08.38 ID:QzMPB1z80
島根でやるべきだな

事故で離党に上陸するかもしれんが、事故だから仕方が無い
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:28:39.02 ID:BYO9V0VJO
戦車らしくないな。
戦車というのは不自由じゃないとダメ。
韓国の最新戦車みたいにアチラを立ててれば総崩れみたいなのが戦車魂だ。
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:30:36.96 ID:0b6b87Qq0
いいぞ、バートル。次は3時のKVだ。
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:31:29.19 ID:3adxuk5k0
こんな凄い10式でも中国軍は当たり前の様に核兵器で無力化しちゃうんだろうな。
24 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 19:32:37.89 ID:7HT8xuKB0

（　＾▽＾）＜だんちゃ～く♪

http://www.youtube.com/watch?v=E2kJxwpyfdo&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=e8jZELHntZk&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=NrqIXJ3eTIQ&hd=1


　　　　　　　　　　　　　 　::::::::::::∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::(ﾟ-ﾟ=；)
　　　　　　　　　　　　::::::::::::≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺｷｺ　
　　　　　　　　　　　　　::::::::::::（））＿（））＿_））.
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:33:32.43 ID:ltIq6ik40
島へ上陸して制圧するような訓練をしろよ。今年だけは。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:33:41.65 ID:g+O2gsUT0
御殿場に行ったら二の岡ハム（´・ω・｀）
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:34:22.16 ID:zEHN1GN/0
自衛隊員がすごいのか車両がすごいのか。
おそらく両者だな。たぶんアメリカが１０式使っても的には当たらない
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:34:50.37 ID:VE2tk0Rj0
せっかく技術と腕の見せ所なのに、演習場が狭いのが痛いな。
もう3発ぐらい走りながら撃って欲しい。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:35:19.68 ID:GYX4tfTh0
5>>
硫黄島と沖縄戦で被害が予想以上だったから、
アメリカは本土上陸を断念したんだよ。
本土の防衛力が０なら、
わざわざ、条件付きの降伏なんて許すはずもない。


30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:35:28.70 ID:OiHdgrQT0
>>26
そこはヤキソバでしょうｗ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:36:43.80 ID:2ttGbqG+0
>>25
今年の富士総火演の主題は正に「離島奪還」だよ
航空攻撃、艦砲射撃による支援下での急襲と部隊展開
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:37:54.63 ID:SEjzxN9J0
10式戦車は弱そうじゃね？
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:38:10.24 ID:NUD/T185O
火を吹くのか 凄いね、どんくらいの火力なんだろうな 映像じゃちょっと火力の感じがわかりにくいね～
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:39:19.77 ID:Yksj1/xP0
>>7
いや物凄く日本的だよ。

コンパクトで軽量な車体
小排気量ながらパワフルなエンジン
74式譲りのアクティブ・サスペンション

これが日本の戦車でなかったら何処の国の戦車なのかと言いたい。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:39:31.20 ID:JcyivF310
>>27
照準はコンピューター制御だろ。
あんな動き、手動じゃ無理だよｗ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:39:34.69 ID:7ofUb5S+i
>>29
いや、まあ、別に断念したわけじゃないけどね
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:40:34.04 ID:OiHdgrQT0
>>29
かなりの数の新型戦闘機の数も残っていたんだよね。
特攻で使った旧式戦闘機（零戦含む）のイメージをマスコミに刷りこまされているけど、本土決戦に備えて陸上戦力と航空戦力はかなりのものがあった。
海上戦力は壊滅していたけどね。
余談だけど、大和特攻のときに長門に燃料入れて合流させる計画あったけど、呉まで辿りつけないの判断で断念している。
以後の長門の煙突ぶったぎり海上砲台になった。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:40:35.00 ID:3adxuk5k0
うぽってみたいに擬人化したら戦車とか戦闘機ももっと親しまれるようになると思う。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:41:12.32 ID:IK31Fd6Z0
軍キャタピラの音が・・・
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:41:14.70 ID:OSZ3ABTJ0
>26
御殿場高原ビールと山崎精肉店の馬刺しでしょJK
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:41:22.57 ID:ctVs+DCP0
ん～おしいっ！いいたいことわかるけどスラローム射撃はちょーっと言い方違うわ
正確にはドリフト打ちかな～
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:41:58.78 ID:9sTDjB4R0
戦車速いな
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:42:24.71 ID:KnHf/mnW0
銀座にゲートが開かないかな…
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:43:06.14 ID:8NXomv/d0
前スレで尖閣を奪還できないって嘆いてたシナ人は来てないのか？
我が自衛隊に恐れをなしたか？ｗ
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:43:43.90 ID:Yksj1/xP0
>>36
あの時の東アジアは、米ソの分取り合戦になってアメリカ的にも少しでも早く日本を自分のものにする必要があったからね。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:44:02.94 ID:JcyivF310
>>37
十分な燃料はあったの？
戦闘機器あっても燃料がなきゃ動かんぞｗ
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:44:16.97 ID:BlYAVl7p0
>>大和特攻

大和特攻で思い出したが、片道の燃料しか積んでないなんてデマを信じる奴が多いな。
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:45:28.65 ID:3vcLA7MG0
>>蛇行しながら発砲する「スラローム射撃」
実戦で何か意味があるか不明だな。
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:46:18.91 ID:JcyivF310
>>蛇行しながら発砲する「スラローム射撃」
実戦で何か意味があるか不明だな。

え？
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:46:28.09 ID:Yksj1/xP0
>>42
車重が62トンあるイギリスのチャレンジャー2でも59km/hでる。
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:46:46.73 ID:7ofUb5S+i
>>37
空はともかく陸は質と量のどっちかに問題抱えた部隊ばっかだけどね
まあまともに勝つのが目的じゃなく米兵を一人でも多く殺すのが目的だったから
それでもいいっちゃいいわけだが
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:47:33.33 ID:Q1tYKifgP
>>6
横転しながらじゃないと認めない
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:47:56.18 ID:Yksj1/xP0
>>46
海上特攻した戦艦大和には、往復できる燃料を積んでいた。

もちろんその他の随伴艦艇も燃料を積んでいる。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:48:21.88 ID:OiHdgrQT0
>>47
上の命令は片道燃料だったから、まるっきりのデマではないと俺は思っている。
結果としては武士の情けで余剰燃料搭載していたけど、それは余分だったかもね。
時間的なものを見ると燃料ギリでジグザグ回避行動してなければ、最短距離直線で沖縄につっこんでいればアメリカ機動部隊に届いていた。
公表27ノットだけど大和型は30ノット出せたから、覚悟の前速力なら更に時間は縮まっていた。
歴史にもしはないけど、もしがあれば壮絶な撃ち合いになっていたかもしれない。
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:48:25.48 ID:bMGTqZAy0
今の最新鋭戦車同士のガチ砲撃戦とか見てみたいわ
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:49:21.14 ID:bJsueJHAO
戦車のドリフトは90式やM1とかでもやってたがスラロームでケツを流しながらピタリと照準を固定して主砲ぶっ放す戦車は他ではなかなかお目にかかれないなw
これ車長席のハッチに立ったままやられたら振り落とされるか激しく乗り物酔いしそうなんだがw
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:49:49.70 ID:Yksj1/xP0
>>54
米軍の戦艦の艦長も戦艦同士の打ち合いを望んでいたとか。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:50:04.51 ID:VlhLVBI60
正確な射撃だ。
それゆえ予測しやすい
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:50:16.00 ID:TfIwsdyt0
>>42
>戦車速いな
90式よりほぼ20%軽い、ミッションを経た軸出力は90式以上
無段変速(CVT)でどのエンジン回転でも最高加速・・・
この3点を組み合わせると、加速力が3割アップ。
0-400m 13秒が10秒になる感じ。
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:50:17.76 ID:OSZ3ABTJ0
>46
まあなんとかオリンピック/コロネット作戦に2～3回くらいまで対応できる燃料は備蓄できてたろうね。
燃料がない、ってのは主として『太平洋諸島で作戦参加している末端の部隊まで燃料/糧食が届かない』ってことだから。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:50:48.56 ID:JcyivF310
陸戦の王者、戦車
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:50:54.97 ID:ksMph3Ga0
見たら最後しんよ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:51:08.33 ID:2ttGbqG+0
>>48
つまりどんな機動中でも
先制射を撃てる性能を持ってることの証左です

おまけに敵の照準を定めない最中に、こちらは十分効果的な射撃が出来るという
大きなアドバンテージを持ってることも分かります
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:52:22.19 ID:VZMkb8bq0

　　使いもしない戦車つくって税金の無駄だよｗほんと…

　まだ、三菱や川崎は兵器輸出解禁あきらめてないのかよ！　　国民に迷惑！
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:52:35.17 ID:Yksj1/xP0
>>59
馬力が1200馬力だっけ？

90式の1500馬力に劣るが無段変速と車体の軽量化(コンパクト化)がこうを奏しているね。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:52:49.77 ID:2zrpTw4q0
>>3
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:53:29.86 ID:bMGTqZAy0
>>56
目標の認識と自分の挙動を完全にFCSで制御できてないと出来ない芸当だな。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:53:41.65 ID:7ofUb5S+i
>>57
艦長というより提督。スプルーアンス。
ただ部下の空母機動部隊指揮官から「攻撃可能」と言われて
やっぱ世界最後の戦艦バトルやりたいという浪漫のために部下は殺せないな、と
航空攻撃を命じた
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:54:33.40 ID:mQY8PciF0
なにこれ欲しい・・・
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:54:39.19 ID:OiHdgrQT0
>>64
安心しろ。
新明和もだ。
新明和の方は悲願が叶い解禁になった。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:54:51.02 ID:BlYAVl7p0
中韓の戦車とのキルレシオどれくらいかな？
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:55:03.93 ID:zPmzXO0c0

今だろ、

標的に韓国と中国の国旗貼り付けて撃てよ。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:55:19.63 ID:2ttGbqG+0
>>64
国防での戦車（兵器）の一番有効な税金の使われ方は
「世界屈指の性能を持ち、その性能が生かされる事のないまま、後に人知れず退役する事」
なんですわな
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:55:34.04 ID:x09OeL6b0
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75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:56:07.32 ID:ZLjmJfGB0
>>64
国民っていうのは民国民のことですねｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:56:34.20 ID:iB4F3Fh50
投影面積も射程も貫通力も先進国同士だと差はないだろうし
照準も衛星リンクだし勝負は速さと軌道予測だけかねぇ
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:57:01.71 ID:Yksj1/xP0
>>68
トン。

>>71
中国は、質で劣るが毎年のアップデートと「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」作戦で侮れない。

韓国は、論外
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:57:31.70 ID:NUD/T185O
火力はどの戦車もあまり変わらんのかな～
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:57:43.41 ID:oM/AJHpl0
だんちゃ～く・・・・
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:58:13.97 ID:AZmV4DqJ0
戦車は消耗品だから数がないとな･･･
最低でも1000両はそろえてほしいが
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:58:22.28 ID:bJsueJHAO
>>64
こいつが使われる事態がお望みか？とんでもない好戦家だな。
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:58:37.11 ID:hSbjEI/n0
確かに凄いが戦車には余り興味がないんだよね。
戦闘機に大変興味がある。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:58:50.95 ID:ctVs+DCP0
>>64
気持はわかるわ～
ほんと輸出できたらねぇ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:59:25.63 ID:OiHdgrQT0
>>78
韓国がK2の口径が長いから最強と自分で言っているから、韓国K2戦車が最強にしておいてあげようよ。
関わると面倒だからさｗ
スワップ同様、いざってときこんなはずではのビビりまくりになるのだろうけどｗ
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:59:33.55 ID:BES3etgq0
>>64
その下半身に付いてるデリンジャーもあってもしょうがないだろ？
使わないんだったら、撤去してこい
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:00:14.07 ID:CHTAGrqaO
>>72
こっちまでバカやる必要は無い、韓国中国にだけバカやらして自滅させとけ。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:00:28.67 ID:SEjzxN9J0
>>73
孫子　乙
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:00:32.82 ID:GLwbfg7bO
>>58
当たらなければどうということはない
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:00:47.96 ID:943o8Z/s0
演習後の軍足のにおいがするな。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:00:57.28 ID:T2EEHrs60
>>85
二丁目から演習申し込みがあるから、是非彼を！
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:00:58.26 ID:HXlSq8FbP
>>57
スプルーアンスも当初は艦隊決戦で沈める腹だったようだね。
変に針路を儀装して佐世保へ向かう動き見せたから、仕方なく航空機
差し向けちゃったけど。せめて敵戦艦一隻でも道連れして沈んで欲しかった。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:01:36.35 ID:oOa4ZPBF0
FPSで得た経験だとジグザグよりもバニホしながら移動したほうが敵の弾が当たりにくい
次からはジャンプ機能を装備すべきだと思う
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:01:37.91 ID:7ofUb5S+i
>>78
砲弾の質で結構違う。

あと装甲は完全に技術力に依存するんで、
たとえばどっかの開発中戦車の複合装甲は肝心のセラミック部分の質が悪く
弾着の衝撃でセラミック層が粉砕されてしまい、二発目着弾のときはまったく装甲材として機能しなかったり…
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:02:57.68 ID:SEjzxN9J0
>>88
赤いロリ　乙　
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:03:00.16 ID:HDLnjovv0
>>92
ナイト2000かよ
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:03:28.64 ID:OiHdgrQT0
>>91
おまい・・・足を縛って土下座させて大和に謝らせるぞｗ
大和が爆沈するとき、アメリカの中隊長機だったかな？←間違っていたら訂正よろしく
爆発に巻き込んで道連れにした大和魂発揮しているんだぞｗ
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:03:29.73 ID:BlYAVl7p0
かりに輸出してパクルのは難しいだろうな

かの国夢は１５００馬力に耐えれる変速機なのに、無段変速なんて文字通りの夢のまた夢だろＷ
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:03:43.35 ID:FMiOBSoG0
●○●○●○●○●○●○電通帝国共通認識一覧●○●○●○●○●○●○●

01.テレビ各社の株主に株式会社電通がいる
02.全テレビ番組に必ず広告代理店の社員が配置されている
03.ゴールデン番組の広告枠は電通が買い取っている
04.毎日見るニュース番組は社団法人「共同通信社」の配信記事で電通の筆頭株主
05.広告業には一業種対して一社(一業種一社制)と言う公正取引上の規則があるが電通は守っていない
公正取引委員会の竹島一彦委員長は「電通に対して否定的」な発言をしたため「第二の竹島問題」と言われた
06.電通が一極支配しているのでテレビ各社に出演するの有名人の大半は電通批判ができない
07.大手芸能事務所も事実上電通の傘下
08.毎日見る新聞、雑誌、ラジオ、テレビはほとんど電通を意識して書かれたパブ記事(記事広告)が大半である
09.日本唯一の視聴率調査会社「ビデオリサーチ」は元々電通の内部部局で旧調査局である
外資系視聴率調査会社「ニールセン」はビデオリサーチの視聴率調査は嘘ばかりと言い残し2000年に撤退
故石原裕次郎は電通の支配下であるビデオリサーチを疑いニールセンを信用していたことを自伝で告白
10.電通は山口組舎弟企業説あり

●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:04:08.77 ID:bMGTqZAy0
>>92
そりゃ3次元挙動のほうが当たりにくいのは当然だろ
つか、人間以上の大きさの兵器がジャンプとか強度的に無理だろ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:04:42.85 ID:Gyd+Zd550
ミリオタが詳しくないところで、戦車に乗ってると言うことは
敵に狙われていていつ撃たれるか分からない。
そのプレッシャーの中で正常な判断が出来るのか？
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:05:10.49 ID:2ttGbqG+0
>>92
次世代はついに多脚戦車の時代だな
中の人がえらいことになりそうだがｗ
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:05:42.17 ID:7ofUb5S+i
>>100
だから電子化してるんだが…
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:06:12.62 ID:oOa4ZPBF0
>>99
ロケットモーターを装備すればいけるんじゃね？
空挺戦車としても使えるぞ
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:06:27.28 ID:7ofUb5S+i
>>103
着地どうすんの？
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:06:57.82 ID:OiHdgrQT0
>>100
スレッガーさんかい？
早い、早いよ。

こういうときは、臆病者がちょうど良いのよね。
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:07:04.40 ID:BgReu7biP
走行速度けっこう速いな
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:07:16.04 ID:bJsueJHAO
>>80
確かにな。現代戦は陸でも質的優位が重要だが数も大事な事に変わりは無い。不測の事態というのは常に考えるべきだし。
400輛じゃ北海道を除いた各都府県当たりで割っても10輛も行き渡らないと考えるとあまりにも少ない。
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:07:56.08 ID:JLwM1tfE0
>>100
そのために乗員は車長を信頼し、車長は隊長を信頼し、隊長は上級司令部を信頼する。
その信頼が崩れないようにするのが訓練だし、それが崩れた時に部隊は瓦解する。
つまり、将校、下士官、兵卒が「もうだめだ、負けた」と思ったときが敗戦。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:08:17.03 ID:CHTAGrqaO
>>92
そうすると重量削減したり車体下部も装甲で覆わないとじゃないか？
だいたいジャンプ機能ぶっ込んで中途半端な物作るなら最初から戦闘ヘリ使う方がいいと思うよ？
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:08:27.56 ID:HXlSq8FbP
>>96
撃墜した敵機の数知ってるか？
んで、大和の戦死者は？
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:09:20.80 ID:oOa4ZPBF0
>>101
全身義体の技術開発も同時並行で進めないとだな
>>104
外部エアバッグ装備で
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:09:39.56 ID:pVCp2TaB0
凄い姿勢制御だな、
凄すぎて何が凄いのか一瞬分からなくなるほどだ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:10:15.66 ID:Yksj1/xP0
>>100
戦車をぶっ壊せるのは、戦車だけ。

そー云う意味では、前線で一番安全な場所じゃない？
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:11:34.04 ID:/EmU+Rl10
>>19
３０歳以上のジジババは全員特攻させればいい
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:11:35.33 ID:VZMkb8bq0
　>>73　それこそ、税金の無駄遣いの温床ですわｗ　ば～かｗ

　　戦車なんて造らなくていい世の中こそ、目指すべき方向ですわ…　オタクはこれだからｗ

　　戦争でカネ儲けするような企業に支援するな！

　>>70　迷惑ｗ

　開発費に税金使っといて、輸出してカネ儲けするのは企業だろ～

　人の税金使ってカネ儲けするなってことだよ…


　　おまえは、税制も意識できない世間知らずの兵器オタクだｗ

>>71　だろーｗ　迷惑だろｗ

　輸出してもいいが、開発に税金は使うなｗ　そこがわかってるかわかってないかで、

　世間知らずのオタクなのか、大人なのかが別れるんだよｗ
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:12:09.59 ID:BlYAVl7p0
>>109

そこで時代は戦術機でしょ。
ベータが来ても少し安心ＷＷＷ
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:12:27.05 ID:3IzuHm170
>>107
どのみち海岸線の長い日本じゃ1000でも2000でも足らない
集中運用しか手はないよ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:12:42.31 ID:oOa4ZPBF0
>>109
ヘリはスティンガーみたいな携帯式の対空ミサイルに弱いからなー
戦車の装甲とヘリの機動性を兼ね備えた物はないかなー
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:12:47.72 ID:OiHdgrQT0
>>110
話の内容と筋から、その質問になる意味がわかりませんけどｗ
何を意図した質問ですか？
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:12:55.19 ID:bMGTqZAy0
>>103
いや、だから強度的に
あと中の人が死ぬ
死にはしなくてもかなり酷いことになるだろ
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:14:50.15 ID:Yksj1/xP0
>>118
無い。

だからいろんな装甲車両を組み合わせる必要がある。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:15:44.53 ID:OiHdgrQT0
>>118
エアーウルフ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:16:04.79 ID:moszzPL40
真面目に遠隔操作無人機を開発しろ。
全ニートがスナイパー候補だ。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:16:54.44 ID:Z81VnjMy0
小型軽量だとどうしても装甲が薄くなるから平原や砂漠とかでの正面からの打ち合いには
向かないんだろうなあ
でもこれだけ使い勝手よさそうなら輸出できれば買いたい国は結構ありそうに思うけど
どうだろうな
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:17:15.98 ID:o1EhVQPR0
しかし戦車は空からやられると無力
だから戦闘機の援護か、同じくらいの数　護衛の対空戦車が要る
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:17:27.89 ID:CHTAGrqaO
>>116
ロボアニ好きだからあえて言うが、あんなおもちゃ（人型機動兵器全般）
作る位ならその技術の開発期間、労力を戦闘機とかの開発に費やした方がいいと思うよ？
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:17:36.77 ID:EtH+lxpX0
>>122
エアウルフと呼ばんか馬鹿者！！
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:17:59.98 ID:ssHKpaQg0
軍服と軍足のタグには「Made in China」の文字がっ！
129 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2012/08/25(土) 20:18:04.84 ID:Yksj1/xP0
>>120
とりあえず103を車に乗せて減速帯に時速100km/hで突っ込ませれば理解してもらえるかも知れない。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:19:10.40 ID:OiHdgrQT0
>>127
ごめん＾＾；
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:19:49.07 ID:3vcLA7MG0
沖縄、硫黄島戦で日本が得た教訓は、砲兵と工兵が重要って事。戦車はあれば
確かにありがたいが、戦力として稼働させるための資源資材が膨大で、日本が
戦時に用意するのは難しい。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:20:03.73 ID:6dU1MiqT0
これで米露中韓朝をまとめて戦争相手にしても勝てるな。戦争始めよう。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:20:27.67 ID:Z81VnjMy0
１０式は次世代戦車って感じがするけど、F３５は次世代戦闘機って感じするのかね
それ以前にちゃんと完成するかどうかもまだ未定であるが
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:21:15.91 ID:bMGTqZAy0
>>126
パワードスーツなら有りかなとは思ってるが
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:23:12.72 ID:bJsueJHAO
>>125
だから93式近SAMとかの野戦防空車両があるじゃないか。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:23:26.78 ID:4a6dlVXp0
>>131
そのために空挺運用可能なFH70と自走砲の両方の配備を進め、
国内のどこにでも迅速に支援火力を提供できるようにしています。

戦車もおんなじように、日本独自の用法に適した戦車を作り続けている。
自衛隊はどこもWW2の教訓をきっちり踏まえた組織になってるんですよ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:23:27.71 ID:Yksj1/xP0
>>134
実際に遣うとしたら施設科(工兵部隊)だな。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:24:09.80 ID:AHOrbnjP0
南朝鮮がパクリに来るぐらい凄い戦車なのか？
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:24:24.58 ID:4a6dlVXp0
>>125
そんなもんどんな兵器でも同じです。現代戦において単独で戦える兵器なんてひとつも存在しません。
その中では戦車はわりとオールマイティ性が高いほうです。
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:24:25.54 ID:BlYAVl7p0
>>126
素で答えないで恥ずかしいから（俺が）Ｗ

>>124

買いたい国はおおいでないの、なにせ輸送や移動で困って軽量化がトレンドでは
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:24:40.49 ID:CHTAGrqaO
>>134
悲しいけど、それ位が限界でしょうな。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:24:54.63 ID:OiHdgrQT0
だから、防衛省は陸上自衛隊が「ガンダム」の配備すると正式発表したでしょう？
防衛省技術研究本部が陸上自衛隊の「ガンダム」をお披露目済みだよ。
はい、ソース。
実話です。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2793.html
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:25:31.77 ID:Yksj1/xP0
>>135
http://ja.wikipedia.org/wiki/87%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
ガンタンクもお忘れなく。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:25:38.11 ID:T87yQ61F0
でも戦車ってのは本土決戦用の長物だろ。
９条があるから揚陸艦で半島や大陸に投入できないし～
尖閣諸島や竹島でも使い物にならないし。
唯一北方領土（国後・択捉）では使い道ありそうだけどｗ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:25:43.16 ID:4a6dlVXp0
>>124
小型ですが軽量ではないです。体積重量比は90式とそんなに差ないですよ。
装甲の進化も相まって単純に足を止めて殴りあっても90式を圧倒できる火力・防御力を持ってるのが10式。
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:26:04.07 ID:2uyzo2yJ0
早くガンダム作れよ
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:26:04.95 ID:/QhdOX9PO
よし、こいつでチョンと戦争しようぜ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:26:53.43 ID:6dU1MiqT0
問題は空と海だ。占領軍アメリカの縛りと、訳分からん核自縄で、戦闘機や戦艦から原潜に空母も丸で無い。
これじゃアメリカに復讐戦挑めないだろ。
早く中韓朝蹂躙してロシアひねり潰してアメリカと世界最終戦始めないと世界平和実現できんよ。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:27:11.72 ID:4a6dlVXp0
>>144
沖ノ鳥島で戦うならそのとおりですが、
日本の大概の有人島嶼部は戦車運用に足るだけの広さが十分にあります。

尖閣や竹島「だけ」のために作った戦車じゃないですから。　これ。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:27:19.30 ID:Yksj1/xP0
>>144
お前は、福島瑞穂か？
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:27:36.45 ID:o5r6o++v0
南朝鮮は世界最強のK2戦車が近いうちに完成するらしいから
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:27:56.75 ID:Z81VnjMy0
第２次大戦で本土決戦しなかったから空海があればなんて机上の空論いう人がいるけど
当然ながら当時の日米と今の日本と中国あるいはロシア（将来的には韓国・北朝鮮も可能性としてはあり）
とは状況がまったく違うし、第２次大戦みたいなのでも、陸上兵力が米軍とほんとに同等だったら
国家総力戦じゃなかったらまず攻め込もうなんて思わんわな
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:28:01.69 ID:eyfVF8J50
ニュー速に軍事スレ立つと面白いから毎回覗くんだが
ホントお前らよく知ってるよなぁ　感心するわ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:28:37.02 ID:N9K0gHHV0 BE:2649972285-2BP(334)
日本の戦車が敵国の戦車と戦う盤面って、空海が壊滅して本土決戦ってことだろう。
国内に潜伏するゲリラ戦のほうが機会は多そうだ。

戦車はおいても、航空戦力と潜水艦を増やしておくれよう。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:28:46.50 ID:4a6dlVXp0
>>151
……するといいですね
90式対抗の戦車を必死こいて作ってるうちに日本の戦車はいち世代先に行っちゃいましたが、
まあそういう試行錯誤を積み重ねて日本も10式に至ったのですから彼らもあきらめず頑張ってくださいな、と。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:29:06.90 ID:moszzPL40
http://www.youtube.com/watch?v=Qqz28b6SLzQ
既に民間人が二足歩行ロボットを自由自在にコントロールしている。
これを元に人が乗れるロボットを自作までしている。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:29:30.13 ID:bJsueJHAO
>>143
だって87式って北海道の7師にしか無いし…
高価だから仕方ないけど今は西部方面隊に欲しいよな～。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:30:05.32 ID:6dU1MiqT0
韓国どころかアメリカもロシアも中国も、90式にさえ勝てない。10式なんて一台で打通作戦可能。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:30:05.33 ID:4a6dlVXp0
>>154
なんで敵は航空自衛隊・海上自衛隊を壊滅させるまで一切陸上に手出ししないの？
そんな勝手なルールを敵が守ると仮定しなきゃ、ありえない想定なんですけど。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:30:11.44 ID:ksMph3Ga0
ど素人があれこれ馬鹿ないちゃもんつけてるなあww
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:30:22.85 ID:hxUdQi7h0
戦艦でも航空機の集中攻撃でつぶせることをイギリスの戦艦２隻を１時間で撃沈で
日本軍自体が立証しちゃったからな。
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:30:38.50 ID:QzMPB1z80
>>144
陸上戦力が無ければ
海空戦力ぜ1匹も残さずに防がないといけないわけで、
そうなるとかなりの戦力を用意しなくてはならないわけで・・・

強力な陸上戦力があれば、海上戦力を木端微塵にして全力で上陸しなければならず。
どうにか海上戦力の網の目をくぐって上陸しても陸上戦力に一瞬で撃退されるわけで・・・

そうなると、攻略側の攻略難易度が上がるわけで・・・

>>148
日本とアメリカは軍事血盟だから
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:30:38.93 ID:EFwiLX+l0
>>155
輸出できればいいんだがなぁ。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:30:49.39 ID:OBEZWpTh0
【静岡】１０式戦車、旋回走行しながらのめまい射撃で失敗披露。観客席中心付近へ着弾命中。-富士総合火力演習（動画ニュース）★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345889748/
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:31:18.29 ID:T87yQ61F0
>>149
戦車は籠城戦に使う物じゃないよｗ
戦車は攻撃に使う物！イスラエルの様な
前方展開戦略、積極攻勢に使う物だよな。
まさに電撃作戦だ！！
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:31:39.43 ID:GLoiqI2Y0
>>144
ぶっちゃけいるだけ番長
いるだけで敵は戦車戦闘を想定しなくちゃならんので
軍備に手間がかかる。
海戦特化よりもコストをかけずに防衛力を底上げできる。
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:32:08.87 ID:Yksj1/xP0
>>154
潜水艦は、既に16隻体制を改めたんじゃね？

問題は、空だな…

ほんとにF－35の導入ができるんだろうか？
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:32:14.86 ID:6dU1MiqT0
戦車が無用かどうかとか何度目のループだ。
今の日本の装備と法で戦車の出番がある状態なんて既に敗戦だが、それでも戦車は要るに決まってるだろ。
戦車も原潜もどっちも要るんだよ。

なんて思っていたが、国内でテロ活動する在日外国人とか海外マフィア殺すには
90式も10式もステキな活躍してくれるよね！！
街中戦車だらけでDQNカーを砲撃しまくってるくらいの日本であってほしい。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:33:11.92 ID:EFwiLX+l0
>>165
籠城なら砲でいいわな。

戦車を機動兵器と思えない人は、空母も機動兵器と思えない。
機能じゃなくてイメージで語ってるんだよな。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:33:36.13 ID:SEjzxN9J0
>>155
10式は3.1世代だろ。
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:33:38.59 ID:OiHdgrQT0
>>164
体操選手やフィギュア選手を乗せる必要があるな。
織田信成を徴兵させて、特別に兜軍服を着させて「かかれ！」とやらせますか。
グルグル回っても目眩ないでしょうｗ
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:33:41.07 ID:QzMPB1z80
>>167
潜水艦は22隻体制だな。
今18か19じゃないの

1年ごとに増えてたと思うけれど
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:33:58.08 ID:GLoiqI2Y0
>>159
いちゃもんというと
「軽いから防御力が低い！」ってのもあったな。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:34:24.45 ID:6dU1MiqT0
>>162
日米同盟は再戦する力を蓄えるまでの休養期間だよ。
奴らに勝つほどの軍事大国にならなくてどうやって日本人の生命と財産を守るんだ？
そんなにアメリカ政府は日本を大事にしてくれねーぞ。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:35:07.09 ID:4a6dlVXp0
>>169
戦車の最大の特徴は「その両方の役割をいつでもこなせること」ですな。
陣地に篭って強力な防御拠点として運用してもよし。状況が許せば陣地から出て敵に打撃を与えてもよし。
両方に備えるためには、敵は何倍もの兵力か、あるいはこちらと同等以上の戦車の保有を強いられます。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:35:18.14 ID:Yksj1/xP0
>>163
戦車に限らず国産兵器は、凝り過ぎだから海外で運用ができないんじゃない？

海外で運用させるには、Mig-21とかAK-47のようにツンプルなものにしないとダメだと思う。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:35:37.63 ID:EFwiLX+l0
>>167
2035年頃には穴があくと思うよ、空だけは。

陸と海は順調に進んでるんだけどなぁ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:35:41.59 ID:aB8NqPP/0
>>159
そんな嘘っぱちいまでも言う奴いるんだねぇ

そも海空が壊滅するわけないだろ九州新潟日本海側北海道のどれかから攻めてきたから言ってそこで敵前で上陸阻止でやられるかも試練が部隊は全国にいるんだぞ？
上陸されて敵師団が北としても近くの戦闘団が時間稼ぎで進出阻止している間に後方で逆襲部隊が集結して反撃するんだがね
誰が敵機械化部隊を阻止するんだ？普通化が01式もって肉薄しろと？ｗ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:35:46.51 ID:hxUdQi7h0
性能と防御力いい方が自軍の被害減るからいいだろうにねぇ。
戦車不要論とか７４の改良でオケとか言ってる連中は中の人も同じ日本国民だって
こと認識がないよな。つか自衛隊員ならいくら死んでも問題無しと言ってるに等しい人でなしでしかない。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:36:06.37 ID:TuRNgCmhi
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181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:36:09.54 ID:BlYAVl7p0
>>ほんとにF－35の導入ができるんだろうか？

どうせ改造するんだから、納期さえ守って渡してくれたらわで国で完成さるっていったら米が驚くかもＷ
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:36:15.48 ID:4a6dlVXp0
>>170
90式に勝ちたいだけで作ったK2にとっては
90式を少数でフルボッコにできる10式の存在は「新しい世代」と呼ぶに足る悲劇ですよw
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:36:23.92 ID:o5r6o++v0
空も国産でしっかり守れるのが欲しいねえ
心神っていうのは期待していいの？
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:36:58.86 ID:6dU1MiqT0
解せないのは価格。どこをどうしたのか。それとも今までがボッタだったのか？
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:37:24.14 ID:4a6dlVXp0
>>176
で、それだったら日本国内では使い物にならないんで
結局海外販売を目指す意味がない、という

日本の置かれてる防衛状況が特殊すぎるのよね、結局は。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:37:27.62 ID:QzMPB1z80
>>174
＞日米同盟は再戦する力を蓄えるまでの休養期間だよ。

＾＾；


187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:37:42.29 ID:EcPxQBHv0
>>183
武装は搭載できないのでその後の機体に期待しましょう
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:37:46.15 ID:EFwiLX+l0
>>183
期待は勝手だけど、
国民としてできる事はまず、法整備とまともな政治家を生み出す事。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:37:50.87 ID:Yksj1/xP0
>>182
あの戦車てあちこちのコンペ落ちの部品をかき詰めて作るようだけどどうなんだろね(w
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:38:03.23 ID:tGFRLvRe0
日本を攻める側の立場になって考えろよ。
防御力に関しては自衛隊は超一流。普通にやって、あのイージスやらガメラレーダーやらASM飽和攻撃を突破するのは無理。
だから、ゲリラやテロで国内を混乱に陥れるのと同時に、仕掛けてくるだろ？
空海があったら陸自イラネ論は、マジに亡国の道だよ。
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:38:34.60 ID:UbAO7rgq0
一番大切な整備性はどうなん
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:39:24.37 ID:6dU1MiqT0
陸自無しでどうやってユーラシア占領するんだよ。
戦車不要とか言ってる奴は頭オカシイだろ。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:39:30.36 ID:OiHdgrQT0
心神実験機
現実的な期待なら既存の物を魔改造で、F/B-22ストライクラプターの共同開発が欲しい。
対艦対地出来て制空も出来るF-4の後継として欲しい。
F-15の制空番長なら心神から発展させて開発も面白いけど、F/B-22に制空で負ける気もしないでもないけどw
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:39:44.77 ID:QzMPB1z80
>>170
ごめん　実は第四世代なんだわ

>>190
そうしてほしいなら憲法改正して、自衛隊を自衛軍か、国防軍に変えてもらおうか
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:39:51.58 ID:4a6dlVXp0
>>184
戦車の価格内訳はどんどん電子機器代とプログラム代が中心になってきてるんで
（たとえばM1A2の米軍購入価格5億円のうち、3億円が電子機器周りの代金だとか）、
民生品使って安く上げるという方法が以前よりもずっとやりやすくなってきてるんですよ
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:40:35.44 ID:BSEiPizk0
>>156
起業して売れ。
俺は買うぞ。
ていうか、ソフトの特許取っとけ。
大企業に売られるぞ。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:40:35.62 ID:EFwiLX+l0
>>193
それをやりたかったら、そもそもF35に最初っから参加しとけばよかったのに。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:40:43.48 ID:Yksj1/xP0
>>184
90式が最終的に10億だからちょうどいいんじゃね？

多分90式でいちばん金がかかったのが装甲だと思う。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:41:48.86 ID:CHTAGrqaO
>>192
戦車は要るけど戦争戦争やりたい訳じゃないんで。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:42:29.01 ID:BYO9V0VJO
３５年ぐらい前に日本の交通道路整備が大々的に行われる事になった。
政府は有事に備え北海道の道路の強度を高めて整備しようとしたが社会党が大反対。
日本の最新鋭戦車がギリギリ走れる強度までしか認められなかった。
「日本の戦車開発を事実上終焉させた」とアカ機関誌にも書かれてた訳だが
１０式は軽いのか？
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:42:56.00 ID:4a6dlVXp0
>>191
そこまで珍妙な設計にはなってないですからねー。
日本国内での運用が前提なんで整備能力自体が高いため
そこまで簡素に作る必要もない戦車です
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:44:01.78 ID:Gyd+Zd550
＞９０式戦車では不可能であった、蛇行しながら発砲する「スラローム射撃」を実現している。
がもうどこかに行って議論スレになってる
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:44:05.77 ID:4a6dlVXp0
>>200
その35年前に実戦配備されてた74式と同等の重量です。
戦車開発が終焉するどころか、その制限を逆手に取ってもっと凄いもんを作り上げました。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:44:19.67 ID:EFwiLX+l0
>>200
軽い上に燃費がよい。

戦車にクリーンディーゼルを求める国。
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:44:35.56 ID:BSEiPizk0
>>154
大型空母は悲願だな。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:44:37.67 ID:Yksj1/xP0
>>200
軽い

ここ最近のMBTは、第二次大戦時の重戦車並の重量だったが

10式は、中戦車並の重量になっている。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:45:03.21 ID:4a6dlVXp0
>>204
いや、全力始動時にはけっこう黒煙吐いてるんで「クリーン」ディーゼルは特に求められてはいないかとw
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:46:03.74 ID:BlYAVl7p0
７４や１０のサスってどの程度の整備性なんだ
やはり手間が掛かるのか？
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:46:06.41 ID:ZNvP31/r0
思うんだけど、日本の防衛力を一番ナメてるのって日本人だよね。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:46:06.79 ID:OiHdgrQT0
>>156>>196
ちちち！
甘いよ。
既にZガンダムでコクピットに乗って操縦できるものなら出来上がっているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=jyn5ZHCr3ng
http://www.arakawas.sakura.ne.jp/back004/zetagand/zetagand.html
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:46:18.21 ID:Yksj1/xP0
>>207
戦車ていわばレーシングカーのようにエンジンを回すから黒煙は、当然だべ。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:47:46.93 ID:4a6dlVXp0
>>211
うん。クリーンを追求する意味自体が無い。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:47:58.27 ID:EFwiLX+l0
>>203
日本人に物資や環境や予算面での制約を与えたらダメだって、歴史が証明してるのに、
なんで連中は学ばないかね。

>>207
通常走行はかなり抑えられてると思う。
そりゃ民生品のクリーンディーゼルを求めてる訳じゃないけどさ
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:48:03.87 ID:LH9cCzXV0
>>205
航空母艦こそすでに恐竜だぞ
大鑑巨砲主義に立ち戻りかねん
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:48:55.31 ID:EcPxQBHv0
>>197
マジレスするとF-35は対空だと短距離AAM×2、中距離AAM×2、空軍仕様のみ機関砲という貧弱武装
これがある程度ステルス性持った上でピンポイントで敵地を攻撃できる攻撃機と考えると
高い旋回性能と短距離AAMで自衛出来る上に無誘導爆弾、各種誘導爆弾、対戦車ミサイル等々色々装備できる
必然的に欧州ではロシアとやり合ったり、アフリカや東欧、中央アジアのPKOで必要場面も多いが
艦対空ミサイルは専用の物が必要、空対空は貧弱となると空対空、艦メインの日本としては要らないものが多すぎた
で、F-22より小型でどうもAAM-4を搭載するスペースが無いのでは？という懸念もされている
爆弾搭載するスペースがあるので、AMRAAM買ってほしいレイセイオンの吹かしだと思いたいがね
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:49:07.21 ID:mDiqgfab0
>>184
国産の兵器は漏れなくボッタ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:49:31.05 ID:4eDW1naq0
動画見たけど、海外で欲しがる国がありそうだな
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:50:18.68 ID:EFwiLX+l0
>>214
巨砲主義とはちょっと違う。
空母の要不要は、ドクトリンの違い。

日本にはいらないが、米露中英には必要。
それだけのことじゃね？
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:50:27.10 ID:ZOz/P7Ie0
>>209
自衛隊がそんなに強いなら竹島くらいさっさと取り返してきてくださいよ
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:50:39.80 ID:4a6dlVXp0
>>217
売っても問題ない・買えるカネを出せる・買って使いこなせるの3要素を備えていそうな国が案外無いんだわ……
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:51:24.32 ID:OiHdgrQT0
>>213
民生品のクリーンディーゼルは、エンジン自体が大幅にクリーンになったわけではないんだよね。
実は触媒性能が良くなったからなんだよ。
触媒性能をあげるには、大きく重くする。
それをどうやって軽くして燃費を稼ぐかが、どこのメーカーも頭痛めている。
もしかしたら、エンジン性能があがって触媒を簡略させて軽くなる時代が来るかもだけど、戦車では今のところスペースの邪魔で重くなるだけで戦闘に不向きとなる。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:51:25.81 ID:6dU1MiqT0
M１相手のキルレシオが知りたい。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:51:35.68 ID:4a6dlVXp0
>>219
やれと言われりゃやれるだろうけど、命令すんのは総理大臣だよ？
自衛隊に言わず総理大臣に言わないと。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:52:44.41 ID:Yksj1/xP0
>>217
個人的に興味深いのは、無段変速装置だねこれは、各国から引き合いがあると思う。

ひよっとしたら”産業機械”の名目で輸出されるかも。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:53:03.38 ID:tGFRLvRe0
>>219
能力があるのと実行するのは別。
自衛隊に竹島を奪還する能力はある。
それを命令する能力が政治家にない。
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:53:04.87 ID:EFwiLX+l0
>>220
NATOくらいだよなぁ。
227 ：名無しさん＠１３周年　　　　　　　　：2012/08/25(土) 20:53:48.30 ID:Xy4m9ACE0

　５年後には、在日中国人が２００万人になるんだから、

それへの対策だけでも１０式戦車の存在意義はあるよ。

東京はすでに、１００人に一人が若い兵役年齢の男性中国人だよ。

彼らが長野のように、後方かく乱を始めたら、警視庁では無力。

自衛隊の戦車が有効に鎮圧しないと。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:53:51.39 ID:BYO9V0VJO
>>203
ありがとう。軽いんだ。
74式って強度に難がある平和ボケ戦車と言われてた奴ですね。
１０式も強度が弱そうではありますな。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:54:19.41 ID:CHTAGrqaO
>>219
攻める為の戦術、戦略と守る為の戦術、戦略は違うと思うぞ？
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:54:24.32 ID:JdxckJrQO
>>217
戦車市場は飽和状態だな、旧式戦車を多く抱えるような途上国はこんな高い物を買う余裕なんてないし
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:54:44.93 ID:4a6dlVXp0
>>220
自国で戦車設計・生産ができる米独は要らんって言うだろうし、
現在この両国の戦車を使ってる国も必要性を認めないだろうし

英国がなんかトチ狂って「ドイツやフランスの戦車なんか使えるか！」って言い出したら
そのときに購入が検討にあがるかも、しれんがw
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:55:33.30 ID:aB8NqPP/0
>>228
増加装甲で44トン、あまりの防御重視すぎるほどで90をこれで上回ってますがんな
74はしょうがない、いろいろと
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:55:42.33 ID:RCFuQr8NP
ターレット薄っ！ｗ
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:55:52.65 ID:SEjzxN9J0
10式戦車1両ってカブ何台分の価格？
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:55:52.96 ID:6dU1MiqT0
本当にこの軽さで装甲大丈夫なんだろうか。
「当たらなければどうという事は無い」のゼロ戦時代まで日本人の精神が回復したのか？　
236 ：名無しさん＠１３周年　　　　　　　　：2012/08/25(土) 20:56:12.33 ID:Xy4m9ACE0

＞＞２１９
＞自衛隊がそんなに強いなら竹島くらいさっさと取り返してきてくださいよ

　あんたが憲法九条を改正してくれたら、１時間で竹島を奪回して

やるよ・・・・・ｗ

　バカ・・・・・・ｗ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:56:13.98 ID:BlYAVl7p0
>>223

総理の並々ならぬ決意を組めば幕僚長が命令しても構わないのでは？
原発事故の時の＊＊前例＊＊を管が作ったからＷ

恐ろしいことだＷＷＷ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:56:56.36 ID:4a6dlVXp0
>>228
恐ろしいことに攻撃力・防御力・機動力のすべてにおいて90式を圧倒する化け物戦車です
半ば与太話の域ではありますが、陸自教導団（要するに戦車運用の教官チーム）が使う90式一個中隊が
わずか3両の一般兵が乗る10式に一方的に全滅させられたとか、なんとか
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:57:00.54 ID:Yksj1/xP0
>>219
相手は、あのプロ被害者”韓国”だぞ。

四方八方を塞いでコンクリートで固めて原子炉格納容器にぶち込むぐらいの慎重さが要求される。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:57:07.80 ID:Gyd+Zd550
日本海だったら地上にレーダーあるから日本かなり有利。空母不要
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:57:12.07 ID:pvOq2LFmO
よく日本の戦車にはウインカーが付いているって言って馬鹿にされてるけどヨーロッパの戦車やイスラエルの戦車にもウインカーが付いてる。豆な
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:57:16.51 ID:4eDW1naq0
小型　軽量　機動力があり　市街戦向きってPKOにピッタリだと思うけどな
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:57:24.63 ID:OiHdgrQT0
>>235
実用試験のとき90式で実射したけど平然としていたというから問題ないんじゃないの？
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:57:25.92 ID:eJVukXSp0
自衛隊はご自慢の火力を以って稲川会、山口組などのチンピラを始末しろ。
お前らの火力なら瞬殺だろうが何をやっとる。
朝鮮ヤクザの用心棒である朝鮮パチンコップだって余裕で潰せるだろ。
日本人が人知れず殺されたり、財産を奪われたりする現状を黙ってるつもりか？
とっとと決起しろ。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:57:29.74 ID:rqqwR6xp0
>>193
らぷたんは欠陥戦闘機じゃないの?
スクランブルするたびにパイロットが酸欠ガス中毒で死んじゃったら
どうにもならないよ。モンキーモデルじゃほとんど意味がない機体だと思うし。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:57:41.03 ID:QzMPB1z80
>>234
50ccカブ　3500車分かな
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:57:41.76 ID:EFwiLX+l0
>>235
今の時代、当たらなければどうということはない、
から一歩すすんで、見つからなければどうということはない、という考えになってます。

10式のステルス性能がだな
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:57:44.80 ID:yOqH87cx0
自衛隊万歳
頑張れ(＾▽＾)
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:58:11.08 ID:eU0CWv7K0
74式が無双してる小説読んでたんで
俺は無条件に74式最強だと思ってた
あと90式は誰かがけなしてたんでそれも信じ込んでたかなｗ
大昔の固定観念がどんどん覆されていくぜ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:58:55.73 ID:JdxckJrQO
>>228
80年代くらいまではとにかく日本を腐したい人ばかりいっぱいいたってだけの話だろ
制式から40年隔てる今そんな話は全然ない
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:59:10.45 ID:4a6dlVXp0
>>235
「軽い」っつーても体積自体が90式よりかなり小さくなってるんで、
面積あたりの装甲重量はそんなに変わらんのですわ

90式も同じように「欧米の戦車に比べると50トンは軽い、装甲ペラペラのはず」って言われてましたが
そもそも諸外国の戦車より一回り小さいんで装甲重量は同等なんですわ
同スケールのM1・レオ2・90式のプラモ作り比べてみれば、90式がいかに「小さい」戦車かよく分かります
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:59:53.68 ID:mDiqgfab0
市街戦にも向いてるのか。
クーデターの鎮圧にもってこいじゃないか。
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:00:29.99 ID:o5r6o++v0
まあどんな戦車でも年代とともに時代遅れになっていくのは仕方がない
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:00:36.49 ID:tGFRLvRe0
>>249
F-2は欠陥機ってのも、アメ兵器オタのゲルの妄想だよ。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:00:44.76 ID:QzMPB1z80
>>235
90式よりも防御力高いよ。

防衛省による情報では自己鍛造弾によるトップアタックでも貫通しないといってる
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:00:47.92 ID:sLWWTUzm0
戦車なんてくだらねぇ産廃に予算割いてるひまあったら
戦闘機と軍艦増強しろよタコ
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:00:59.08 ID:EFwiLX+l0
>>251
74，90, 10式プラモ並べたかったらどこのが一番いいかなぁ。
258 ：名無しさん＠１３周年　　　　　　　　：2012/08/25(土) 21:01:38.10 ID:Xy4m9ACE0

　探知距離半径５００キロのＡＷＡＣＳが日本海上空にいれば、

韓国のＫＦ１５は離陸した直後に日本のレーダー網に引っかかり、

そのデータはＦ１５Ｊやイージス艦とリンクされて、

日本海に出たとたんに撃墜されてしまう。

韓国の軍艦も出航したとたんに探知されてしまうよ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:01:40.69 ID:BYO9V0VJO
>>232 装甲強いならＭ１と張り合えそうな性能に見える。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:01:59.47 ID:ZNvP31/r0
>>236

正確に言えば竹島は日本の領土だから、今現在が韓国による不法占拠＝
領土侵犯、だから竹島に自衛隊を派遣するとか何らかの軍事的行動等で
奪還することは9条に抵触しないんだよね。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:02:32.84 ID:Yksj1/xP0
>>257
タミヤ一択
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:02:36.93 ID:l6cFrwCJ0
早いんだな戦車って。
出足もいいし、すげえ馬力なんだろうな。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:03:05.96 ID:N9K0gHHV0 BE:1589983283-2BP(334)
44tで軽い小さいと言われているけれど、国内の橋は大体通れるのけ？
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:03:20.54 ID:4a6dlVXp0
>>257
タミヤ以外で揃うのだろうか…？w
日本の兵器って海外の模型ファンにとっては「珍種」扱いだからねえ。　
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:03:29.96 ID:LH9cCzXV0
>>249
戦国武将相手に無双してもなあ・・・
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:03:31.33 ID:6dU1MiqT0
>>257
チハ圧勝
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:04:48.64 ID:Yksj1/xP0
>>258
貴重な弾薬をつかうより戦闘機を使って竹島の遊覧飛行をすればいいよ。

ついでに韓国向け石油製品の価格を釣り上げればもっと面白い。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:05:20.22 ID:w6t1QB4R0
>>118
バルキリー
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:05:48.65 ID:Yksj1/xP0
>>263
土方のオッチャンを信じなさい。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:06:54.01 ID:4a6dlVXp0
>>263
主要国道の橋の8割は渡れるとの話。

もちろんこれは平時のときの話で、有事の際は橋の寿命縮めるの覚悟で強引に渡ります。
その程度ですぐに崩れるようないい加減な建築はしてないです、日本の土木技術なめちゃいかん。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:07:08.73 ID:i2/ptlkh0
>>263
44ｔで橋が崩落するなら、バスやトラックが行きかう日本の主要道路の橋はことごとく落ちてることに・・・
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:07:17.76 ID:7/3QCZpB0
>>238
これから見たら、９０式でさえ動く的にすぎんだろうね。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:07:27.62 ID:2zrpTw4q0
>>246
武装カブ部隊３５００もけっこうな・・・
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:07:56.06 ID:JLwM1tfE0
ところで１０式用の追加装甲パックってもう開発されているはずだよね？
今の日本の本気技術でセラミック系装甲を作ったので、標準仕様でも９０式より防御力が上。
それにさらに追加装甲パックを装備してフルアーマー化したら・・・
無限軌道にピンポイントで撃ち込まない限り破壊できない化物になってしまう。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:09:23.86 ID:W6Q1hvh00
>>272
90式のAPFSDS通らない設定だったら手も足も出ないな
キャタピラ切りでも狙うか？ｗ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:09:32.60 ID:6dU1MiqT0
90式だって殺人ブレーキ駆使して10式相手に良い勝負できると思うんだが。
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:09:43.79 ID:EFwiLX+l0
>>272
ツッコミ覚悟で言うんだが、
90年代の戦闘機におけるラプターみたいな存在に見えるんだよな、10式。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:10:18.68 ID:bJsueJHAO
>>264
ファインモールドも10式出してた様な。他は知らんけど。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:10:48.78 ID:T87yQ61F0
>>252
×クーデターの鎮圧にもってこいじゃないか。
○クーデターの実効にもってこいじゃないか。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:11:26.56 ID:uIY+8Wxu0
次は時速100キロオーバーでのドリフト連射だ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:11:37.80 ID:QzMPB1z80
>>276
10式は軽くなった分、殺人ブレーキのききが良いぞ・・・
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:11:55.14 ID:vVJNb0yEO
日本の戦車は性能は世界一クラスだからな。魚雷、照明弾も世界一クラス。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:12:47.16 ID:hxUdQi7h0
１０式の正面装甲はラインメタル最強のＤＭ－６３砲弾＋５５口径１２０ｍｍ砲を防げる？
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:13:05.79 ID:7NsGIpBU0
いまどき戦車なんて実戦では何の役にも立たんわ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:13:22.83 ID:vhvLvzCo0
見た目ほど殺人ブレーキじゃないよ
カーグラで90式出てたが、停止時の減速Gをサスがほとんど吸収してた
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:13:32.94 ID:bJsueJHAO
>>280
車長と砲手がシェイクされて死ぬわｗ
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:14:00.00 ID:Us/lv82o0
砲身が常に同じ向きで、車体があっち向いたりこっち向いたりしながら走るって、すごいな。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:14:35.11 ID:EFwiLX+l0
>>286
陸でもパイロットが機体性能の足枷になるのか…
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:14:45.67 ID:38ChjySP0
まともに動かん韓国ヘタレ車　笑
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:14:57.55 ID:j7Edulis0
>>5
千島列島最北端で終戦後に侵攻してきたソ連軍を撃破した戦車部隊があってだな

まぁ、日本で戦車が活躍する事態になったら今の生活は無くなると思うけどな
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:15:10.16 ID:N9K0gHHV0 BE:3709961478-2BP(334)
シリアでT72がRPGで吹っ飛ばされてたけれど、ビルみたいな上方からRPG撃たれても耐えれるかな？
福岡あたりって暴力団レベルでRPGがあるんだから、潜伏ゲリラなんて正規軍レベルの武装じゃないのかｗ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:15:12.71 ID:pVCp2TaB0
戦車自体の性能は素晴らしくても調達数がな・・
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:15:14.66 ID:JcyivF310
>>284
↑
待ってた待ってた
やっと来た
今時戦車なんて無意味厨　
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:15:39.56 ID:vtLeQv7tO
>>284
じゃあ戦車のかわりにどんな兵器がいいのｗ
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:16:27.56 ID:JdxckJrQO
>>263
建設重機の50トンラフタークレーンが普通に公道を走ってる
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:16:44.33 ID:4a6dlVXp0
>>276
探知能力と連携能力が桁違いなのよ。
丘陵の影からセンサーだけニョキニョキと突き出してしまえば90式の居場所は全部筒抜け、
その情報を得た他の2両の10式が、相手を探知もできんままの90式を次々と食っていく展開だったとさ
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:17:09.91 ID:DRrMGONi0
そんなことよりも消防団を自警団にしてスパイを根絶やしにしよう
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:17:39.96 ID:I9sSIj9F0
>>1
スラローム射撃程度なのな、まだ。
ボトムズにはまだまだなんだな、残念。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:17:58.86 ID:bMGTqZAy0
>>288
そろそろイナーシャルキャンセラーの開発時だな
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:18:39.77 ID:W6Q1hvh00
>>296
なるほどなぁ、移動射撃だけなら90式の時から凄かったからな
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:19:20.55 ID:4a6dlVXp0
>>291
周囲すべてが敵のシリアならそれもいいでしょうが、
潜伏ゲリラがそれやって、で、その後どうするんです？　逃げ場もなくなってしまうのに。
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:19:28.05 ID:7/3QCZpB0
>>276
直進しながらでないと撃てないのと、曲がりながら撃てるのでは勝負にならん。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:20:17.34 ID:S/w9hQsy0
でもタンデム弾頭のミサイルやRPG来たら持たないんだろ？
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:20:19.67 ID:VMGxvEre0
＞＞蛇行しながら発砲する「スラローム射撃」
珍走団が真似する、に300ペリカ。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:20:31.20 ID:Yksj1/xP0
>>291
対人用リモコン式機関銃も付く予定。

つーかRPG7てよほど近づかないと戦車に当たらない代物で実質肉弾兵器だよ。

現状でも一発売ったらたくさんの鉛玉を食うことになる。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:20:39.08 ID:rqqwR6xp0
>>298
いやいやスラロームしながらほとんど的を外さずに
ビタンビタンと砲射する様は異次元だぞw
動画を見ると本当に気持ち悪いw
ボトムズじゃそういう戦闘じゃないだろ。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:20:47.41 ID:vhvLvzCo0
>>284
戦車って何も上陸してきた敵に対してのものだけじゃないよ

この国の事情で平時ですでに敵が入ってきてるからね
それを鎮圧するのに戦車がいるような事態を想定されてる
10式はまさにその想定で設計されている

10式の存在をうっとうしがる人は自分がスパイであるといってるのと同じ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:20:55.99 ID:JcyivF310
>>296
戦車版イージスシステムか。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:20:56.44 ID:6dU1MiqT0
どう考えても世界最強の戦車としか聞こえないな。
他所の国何やってるんだ。輸出しようず。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:21:00.15 ID:AwCvMfF70
相手が戦車持ってたら攻め込むときにイヤでも戦車用の装備を持って行かなきゃいけないんだよね
攻め込んだ方は戦車用の装備がなくなったら戦車に手も足も出なくなるし他に支援を求める必要がある
攻め込む方の視点で考えないとねこういうのは
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:22:26.68 ID:y30CWmeI0
タマ、当たってるの？
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:24:23.87 ID:InkGIigI0
ノω
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:24:28.14 ID:rqqwR6xp0
>>308
いろいろつべにも落ちてるみたいだから見てみると面白いよ。
今回の演習も射撃している戦車とは別の戦車が補足した
的情報をデータリンクで取得して、ぐぁぁぁぁぁぁぁと
そのまま別隊が走ってきて、スラロームしながらビタビタ
命中させてる。気持ち悪いw
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:25:05.20 ID:A+u+VmPl0
機動戦闘車を中止してその分を10式に当てるべきだ。陸自は装輪なんかより全体の機械化の方を進めるべき
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:25:32.78 ID:pYiiiizj0
うむ、昼飯の角度でスラロームとかw

「意味が分かりません♪」
「これなら国道も走れそうだな。しかし、ここまでくると戦車兵がいらないようなw」
「ラジコンですかw♪　最強ですね！」
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:25:46.72 ID:7/3QCZpB0
>>296
もうその時点でか。スラローム射撃使うまでもなく。電子戦時代だなあ。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:25:53.02 ID:Yksj1/xP0
>>309
とりあえず140ミリ滑空砲を装備しようという話は、出ているがそれに耐えうる防御力を考えると
重量オーバーになって移動に支障が出る様子。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:25:55.63 ID:WY/h3N240
１０式のラジコンは中国製・・・。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:26:25.93 ID:JLwM1tfE0
ＯＨ－１とのデータリンクや空自からの情報提供もできるようになれば死角も相当減るしね。
レコンから索敵情報を瞬時に入手しての対ゲリラ戦にも使える。
どうやって１０式を撃破するかを考えても、なかなか俺レベルのヘタレ軍ヲタには思いつかないｗ
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:27:37.30 ID:SEjzxN9J0
戦車って遠隔操作できないの？
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:27:42.52 ID:X4TWj1Ib0
こういうのは的も写してくれないと
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:27:44.32 ID:QzMPB1z80
>>305
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

結果：　余裕だっわｗ
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:28:02.39 ID:Yksj1/xP0
>>319
> どうやって１０式を撃破するかを考えても、なかなか俺レベルのヘタレ軍ヲタには思いつかないｗ
ゴルゴ13でも雇うしか無い。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:28:16.30 ID:v1VXvbTG0
全力スロラーム射撃、パワーユニットの要求水準の違いで米独は最初から設計思想に無さそう。
米独は最大パワーで1分、日本は15分だったかな。
初陣戦闘で時間を気にせずアクセルをベタ踏み出来れば、生存率は高そう。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:28:18.39 ID:7/3QCZpB0
>>309
武器輸出三原則なるものが。
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:28:48.50 ID:RgH9inXVO
>>1
ゼビウスをやったことのある人間なら解るグロブダーのいやらしさ。
実際の戦車であの機動されたらお手上げ。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:29:54.47 ID:vQ8a0l9j0
>>313
戦車なのに偵察みたいなことできるの？
戦車のイメージって死角が多くて近くに敵兵士が居ても気づかない
鈍重な象って感じだったんだけど。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:29:57.72 ID:bMGTqZAy0
>>319
地雷か空対地ミサイルぐらいか
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:30:50.27 ID:vVJNb0yEO
韓国経済も天井を打ったと思う。
紅白は韓国歌手いなくていいよ。
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:31:53.01 ID:mDiqgfab0
戦車いまどき意味ねぇーよ派
１０式戦車天下無双無敵派

不沈戦艦大和の時代に２チャンがあれば面白い論争になっただろうね。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:32:02.63 ID:sMcPNicWO
もっと量産台数増やしてコスト下げろよ。
台数定員なんて言ってる場合かよ。
各師団に一個戦車連隊ぐらい１０式配備して。
今まで使ってたやつはモスホールして予備にしろよ。

今の国際情勢わかってんのか？アジアで軍備削減なんて馬鹿な事してるの日本だけ。
若者も就職先見つかるしな。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:32:30.04 ID:Yksj1/xP0
>>330
大和型戦艦は、当時秘密兵器扱い。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:32:57.96 ID:EFwiLX+l0
>>325
あんなもん、ただのガイドラインです
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:33:07.27 ID:N9K0gHHV0 BE:4173706297-2BP(334)
>>327
こっそりの偵察もあれば、オラオラ～と交戦して敵軍の穴とか兵器なんかを見てくる偵察もある。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:34:10.02 ID:Yksj1/xP0
>>328
流石にタンクキラーのA-10には、無力かな？
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:18.15 ID:EFwiLX+l0
>>335
次はSAMとの統合か。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:23.27 ID:p5NvGnbH0
南朝鮮の戦車と10両同士でガチバトルして、勝ったほうが竹島もらうでいいじゃん
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:29.77 ID:lhEZ2ai20
　１０式戦車のスラローム砲撃のビデオを見ていて、
敵兵の立場を想像したらゾッとした。
　チョコマカと蛇行走行する戦車に、如何すれば照準が合わせられるのか。
　こちらが足を止めたら、確実に砲弾が飛んでくる。
　対戦車精密誘導ミサイルしか対抗手段は無いと思うが、
あの車高の低さでは周囲の障害物に阻まれて、それも難しい。
　
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:46.31 ID:T2EEHrs60
>>334
月間・タンクの穴　なんちて
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:36:59.65 ID:JdxckJrQO
>>331
予算も人も足りないっす
まあ90式の頃にはなかった96マルチとか中距離多目的誘導弾とかもあるしな
戦車の優先度も相対的に下がってる
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:37:02.59 ID:rqqwR6xp0
>>327
どんな状況を想定してるかわかんないけど、
一度、隊の誰かが敵を補足したら、データが共有されて、
相手をロックオンし続けるんだぞw　恐ろしすぎるw
敵兵士はやはり味方の兵士ほかが対処するだろうし。
狙った獲物は逃さない、つーのが怖いよ。
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:37:06.29 ID:7/3QCZpB0
>>327
この戦車はミサカ・ネットワークを持ってるらしい。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:37:18.96 ID:AwCvMfF70
武器輸出三原則さえなければねぇ
もっとコストさげて大量生産できるってのに
実際欲しがってる国はけっこうあるんだろ？
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:37:27.17 ID:EFwiLX+l0
>>337
それに出るか、司法裁判所に出るか、と言ったら戦車戦飲みそう。
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:37:39.69 ID:811nBwD5O
このクソ暑い時に熱苦しいもん見せんなっ！！
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:39:40.09 ID:Yksj1/xP0
>>344
韓国の戦車で唯一まともなのは、K1ぐらい。

ただこいつは火力で一段劣るシロモノだからな。
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:39:59.05 ID:bJsueJHAO
>>306
歩行ロボットでこそ無いが、10式のこの機動性はなんかアニメっぽいというかSFっぽいなw
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:40:00.21 ID:3vcLA7MG0
第二次大戦の教訓では、日本が重視するべきは砲兵と工兵。戦車はあったら
いいに決まってるが、戦力として稼働させる燃料資材の確保が難しい。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:40:30.86 ID:Gyd+Zd550
ところで20年前に故・さだむフセインさんのところに行ったときは
アメさんは何をどう使ったっけか？
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:40:36.58 ID:QzMPB1z80
>>341
同じC4Iネットワーク内の戦車がlock-onした敵目標を誰でも場所がわかってlock-onできるのか
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:40:39.10 ID:LvKlNBMe0
１０万馬力の原子力エンジン積んだ
空も飛べるかわいい人型兵器を目指すべき
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:40:57.58 ID:JLwM1tfE0
対戦車ミサイルを運用できる機体は大抵航続距離が短いから、空母ないし前進基地が必要だね。
やはり地雷が一番手っ取り早いか・・・
ゴルゴ十三は西淀川区にそんな名前の店があったような気がする。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:42:31.84 ID:tGFRLvRe0
>>293
イラク戦争で戦車役に立ちまくりで、
米陸軍が、もっと戦車よこせって言って、
世界中の軍隊が、戦車調達削減を見直してることについて、
教えてあげて。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:43:04.75 ID:rqqwR6xp0
どっかの動画で韓国の戦車が水中潜ってったけど、
http://www.youtube.com/watch?v=agMU3rIGTKA
ヒトマル式もそういう能力あるの? まああるんだろうけど。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:43:18.08 ID:AQadD2ce0
youtubeで見てきた。
シナリオが時流に乗っていてリアルすぐる。
まあ、当然だよね。
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:43:31.88 ID:LH9cCzXV0
>>351
加齢臭のする兵器はいらんｗ
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:43:50.67 ID:zMD5SRHu0
戦車対戦車の大規模な戦いはない。
太平洋戦争で戦艦対戦艦の戦いを夢見た帝国海軍のようなもの
制空権を持ったものが偵察機で情報を持ち、大砲や攻撃へりで戦車や装甲車を攻撃する。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:44:18.74 ID:LvKlNBMe0
>>356
じゃ変形は？変形するのはないの？
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:44:45.79 ID:QzMPB1z80
>>354
最近の戦車には大抵あるだろう
ドイツの最新戦車にも同じ機能があるよ
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:44:58.06 ID:tGFRLvRe0
世界で最も巨艦巨砲主義に見切りをつけて、空母機動部隊路線に切り替えた日本帝国海軍が、
何故か、恐竜とか無能とか罵られる不思議。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:45:16.05 ID:sMcPNicWO
戦車兵なんて、すぐ養成できないんだから。
ハローワークで、ブラック企業相手に莫大な予算を使ってるより。
就労支援として、訓練学校に入れたらいいんじゃないか？
後は後備兵として、一年の内、４ヶ月ほど訓練して、あとはバイトする。
どうせアルバイトみたいな募集しかないんだから…
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:45:29.46 ID:AQadD2ce0
>>345
敵さんは暑いからって時期を外すようなことはしないぜw
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:45:30.11 ID:LH9cCzXV0
>>358
変形はゆるす！
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:46:42.71 ID:tVfZFLAOO
>>331
いい加減74式は、さっさと置き換えないとヤバい品。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:47:48.26 ID:AQadD2ce0
>>354
シュノーケル付ければ無問題
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:47:56.54 ID:3IzuHm170
>>363
ドリルは？あとミサイル乱射は駄目なの？
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:48:04.36 ID:LvKlNBMe0
>>363
じゃ中途半端だけどガンタンクあたりで・・
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:48:13.80 ID:6dU1MiqT0
まあでも俺たちに本当に必要なのは
上朝鮮のミサイルに対する最良の回答となる兵器だよな。
核ミサイルはやく作ろう。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:48:52.51 ID:JdxckJrQO
>>357
世界で初めて戦艦を航空機で沈めたのは日本海軍だし
アイオワ級の建造は大和より後なんだけど
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:49:50.72 ID:V5VxPAse0
富士総合火力演習といえば毎回プリキュアのテーマソングが演奏される奴だっけ
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:50:48.48 ID:W6Q1hvh00
>>367
ガンタンクはもうある
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Type87japan.jpg
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:51:04.68 ID:tGFRLvRe0
>>357
だから、その制空権を取るために、敵は艦艇や航空戦力でも攻撃と同時に、
日本国内でテロやゲリラを放棄させて、
レーダーサイトや空港、航空自衛隊基地の無力化、
原発や地下鉄への攻撃、首都機能のマヒを狙ってくる。
それらは、同時進行で怒る可能性が高い。
だから、陸自はめちゃくちゃ大事。
制空権さえあれば大丈夫と言う時代遅れの発想で、
帝国海軍の艦隊決戦好きを時代遅れと非難するの？
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:51:41.95 ID:bJsueJHAO
>>332
帝国海軍は結構秘密主義が強い所があって零戦も日本人に有名になったのは戦後の話だしな。
以前、昭和初期に出版された軍艦の図鑑を見る機会があったが戦前でもアメリカの軍艦は鮮明な写真が掲載されてるのに日本の軍艦は写真がちょっとボケてたりイラストだったりして、当時のミリオタ少年は不満だったろうなと思ったよ。
374 ：370：2012/08/25(土) 21:52:00.46 ID:V5VxPAse0
ああ、あれは演習じゃなくて一般公開するイベントか
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:52:02.68 ID:QzMPB1z80
ゲームで10式出てくると、強すぎてクソゲー化しそうだな
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:52:40.42 ID:pSs+SZlv0
これBF3でよくやってよく外してるわ
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:53:35.93 ID:ZleQqcx40
>>375
命中99とかなってそうだ('A`)
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:54:03.91 ID:7/3QCZpB0
>>358
変形はしないが、アーマード１０式にはできるらしい。
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:55:43.39 ID:XFn/65bI0
まあ現実には撃つ間もなくひっくり返されてるけどな
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:56:54.78 ID:7/3QCZpB0
>>371
似てないこともないかな？
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:58:17.68 ID:N9K0gHHV0 BE:1192488236-2BP(334)
結局、エイブラムスとレオパルトと10式のどれが強いんだよ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:58:26.02 ID:JcyivF310
いくら制海権制空権握ったところで、
結局最後は地上制圧しなきゃ意味ない。
って事で、戦争がこの世にあるかぎり
戦車が不要になるなんて永久にこないだろ。
383 ：台湾住み：2012/08/25(土) 21:59:07.87 ID:iegdx3BD0
>>371
ゲパルトみたいなものか

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty20711.jpg
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:59:17.11 ID:QzMPB1z80
>>376
>>377
見方の戦車が敵の戦車をポインティングしたら、壁透明化して見えて他の見方の戦車がAIMlockできて命中率9割5分以上なんだろ・・・。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:59:39.69 ID:pSs+SZlv0
この世に戦車のある限り、戦車の栄えた試しなし
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:59:59.89 ID:rqqwR6xp0
>>381
たぶん、ガイジンさんは日本の戦車だと体格大きくて操縦できない
という問題があるから比べるのは無意味。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:00:09.64 ID:tGFRLvRe0
>>369
>>360だよね。
旧軍の非難したり、権威を否定して通なフリって厨房すぎて痛々しいよね。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:01:11.71 ID:m1UL2cV80
防衛予算をせめて倍にしてやれ。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:03:39.46 ID:W6Q1hvh00
>>384
ウォールハックとかチートだなBAN
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:04:45.13 ID:EFwiLX+l0
>>387
当時の連合艦隊長官が新鋭的だっただけで、
組織全体はやっぱり過去の遺物だったじゃない。

戦法で優位に立ち、戦略で負けるのは、日清日露戦争の時代から変わってない。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:05:01.87 ID:LvKlNBMe0
まぁよくよく考えてみれば戦車って本土決戦兵器だしなぁ。。
敵が上陸してこなければ出動の機会も無いわけで、
対戦車戦を考える以前に海上か水際での撃破を考える方が現実的だよね。

実際の戦闘状態のシミュレーションってどうなってるんだろ。
大陸や半島に持ち込んで・・とかは考えてないんだろうし。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:06:39.22 ID:ydfO0pNG0
山岳地帯で戦車は役に立たない
そう思い込んで痛い目にあった軍隊は古今東西いくらでもあった
いまだに戦車不要論がある事自体驚き
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:07:05.46 ID:NVr1oP9X0
＞984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:53:45.48 ID:NVr1oP9X0
＞この、ネタ戦車ランキングがマジだった件
＞http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:13.03 ID:QzMPB1z80
>>392
（敵国にとって）日本（の）戦車（は）不要論
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:19.63 ID:SEjzxN9J0
>>391
エルキャックは？　輸送船って名前の強襲揚陸艦は？
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:23.07 ID:hrhmyp3K0
入魂式って一体・・変なカルトかよ　人殺しの兵器だし
なんかキモイな
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:56.58 ID:EFwiLX+l0
>>391
海や空を突破することが目的じゃなくて、
突破した後に橋頭堡を築くところまでが、揚陸戦の目的。

つまり、上陸後の陸軍力に対抗できる軍事力を海岸に輸送しないと、そもそもの揚陸戦の目的が果たせない。

陸の中がすっからかんなのと、対抗能力があるのとでは、
そもそも陸海突破の目標レベルが変わってくるため、作戦達成ができなくなる。


絶対に破れない防犯ガラスがあるだけなら破ってみようという気になるが、
その中に小銃持った警察官がいたら、破ろうとも思わん。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:11:57.92 ID:ydfO0pNG0
訓練された戦車兵が操る戦車ってどんな動きするか知って欲しいわ。

映画の中の戦車の様にボサッーーと道の真ん中をのんびり行進はしないぞ。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:12:48.17 ID:+iF+ADSn0
>>395
おおすみには一隻あたり10両くらいしか戦車は積めない、
LCACは一両ずつしか運べない。
おおすみクラス三隻全部に満載して日本海渡っても、
揚陸できる戦車は30両ｗ
次の揚陸はどう考えても数日後。
その程度の戦車を揚陸しても線路で戦車を運んでくる大陸国とは戦えない。
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:13:18.37 ID:zlF+Ozam0
>>11
今年の本番は明日です。
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:15:51.36 ID:m2kCnfmi0
>>138
＞南朝鮮がパクリに来るぐらい凄い戦車なのか？

奴らにはパクりたくてもパクれない。真似したくても真似られない
超えられない壁のそのまた向こうにある手の出ないしろもの

だじゃら
>>74みたいに火病がでるんだな。
面白いねー
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:17:37.27 ID:iOlN4sy70
昔の列強海軍における現存艦隊主義と今の陸上自衛隊の戦車の存在意義が似ていると感じる。
現存戦車主義っていうワードが登場してもいいのに。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:18:20.07 ID:kNcfZeTYi
>>172
退役を遅らせて実働艦を増やしてるね。
元々毎年潜水艦を作るために使える奴でも退役させてたから問題なし。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:18:29.57 ID:moszzPL40
戦艦大和を建造した当時、同盟国の間で保有できる戦艦の艦数が決まっていた。(ワシントン海軍軍縮条約)
新興国である日本は当然、数を低く抑えられ、英米に対して海戦力を増強したくてもできない状況だった。
しかし英米は大西洋にある戦艦を太平洋へ移すにはパナマ運河を通るしかなく、戦艦の最大幅が決まっていた。
そこで日本は英米より遥かに幅広の戦艦を作り、前代未聞の巨大砲を備えることを思い付く。
幅広だと水の抵抗が大きくなるため、船首の形状を工夫し、ドーム状のバルバス・バウによって既存形状の戦艦と
同等の航海速度を達成できた。
また、当時の艦砲戦は敵艦までの距離を目測し、発射角度を調整しながら狙った。
しかし、大和の巨大砲は世界最長の射程距離があり、水平線の陰から相手を狙うことができた。
相手からすると、敵艦が全く見えないのに巨大な砲弾が降ってくる状況になる。

こうしてみると、大和は敵戦闘機に先に見つからなければ、結構な戦果を挙げることができたのかもしれない。
少なくとも時代遅れの発想、と切って捨てることはできない。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:20:42.00 ID:SEjzxN9J0
>>404
でも命中率は1％あれば良い方でしょう。
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:22:01.45 ID:pPHrRKD+0
戦車の小型軽量化は多くの国が目標にするところだから欲しがる国も多いだろうさ
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:23:53.92 ID:7/3QCZpB0
>>404
もう少し早く完成してればねえ。
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:24:31.11 ID:JcyivF310
>>404
>大和の巨大砲は世界最長の射程距離があり、水平線の陰から相手を狙うことができた。

誘導ミサイルでもないのに、よっぽど運が良くなきゃ当たらんだろｗ
それが大鑑巨砲時代の終焉の要因にもなったわけだし。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:27:09.85 ID:cTg/zdyL0
>>397
兵隊・戦車の次ぎはユンボやブル
夕刻にはバドワイザーとアイスクリームスタンド設営
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:27:22.20 ID:6jEsRo4t0
GスカイとGアーマー開発すれば最強じゃね？
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:28:31.36 ID:6dU1MiqT0
実戦だけでなく、戦車の技術と生産設備を維持する事も重要。
そして何より10式は在日外国人テロリスト殺すためにはファイナルアンサーとも言える世界最強装備です。
10式が在日姦国人頃島食ってる絵を想像するだけで胸熱！
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:29:34.58 ID:vhvLvzCo0
>>343
こんなもの輸出しようものなら戦車の世界基準が変わってしまうわ
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:29:37.91 ID:mDiqgfab0
＞相手からすると、敵艦が全く見えないのに巨大な砲弾が降ってくる状況になる。

これはおかしな事を。
相手から見えないてことはこっちからも見えない筈だ。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:31:51.42 ID:w6t1QB4R0
>>180
砲身が見当たりませんが？
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:32:07.22 ID:moszzPL40
>>413
艦載機を飛ばして位置を特定する戦略だったらしい。
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:33:09.07 ID:fvhdRuV40
>>408
初弾を観測機が見て修正かけるんだよ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:33:50.64 ID:bJsueJHAO
>>386
ロシア軍は戦車兵に身長制限を設けて小柄な兵士を選んでいるのは有名だが、米軍もやはり戦車兵は出来るだけ小柄な体格にしてるらしい。
昔、大塚康生氏が米軍のM60A1だかA3だかに体験試乗した時に会った戦車兵はみんなせいぜい170cm以下くらいだったとか。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:36:07.71 ID:e8PbB8to0
>>343
基本的に日本製の兵器は高い整備力がないとまともに稼働しないので無理。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:37:48.48 ID:vhvLvzCo0
>>391
勘違いしてるね
憲法9条は別名本土決戦思考なんだよ

国土を守るために緩衝地帯をもうけないってんだから
今度戦争が起こればいきなり本土決戦からスタートな訳

しかもね、その本土にすでに敵兵が潜んでてそれに対する法律もない状態なんだよ
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:38:57.23 ID:6jEsRo4t0
156cmの俺は戦車の操縦士にぴったりということか
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:39:01.60 ID:SEjzxN9J0
>>417
今時170㎝は成人男性では余りいないね。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:41.57 ID:LvKlNBMe0
>>404
＞大和の巨大砲は世界最長の射程距離があり

靖国神社の遊就館に実物大の砲弾があるね。
プロパンガスのボンベの倍くらいのでかさｗ
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:50.86 ID:fvhdRuV40
>>420
着座してハッチのスコープ覗けないでしょ
小さすぎじゃね？
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:44:05.02 ID:w6t1QB4R0
>>273
岡持ちぶら下げたカブの団体を思い浮かべてしまった。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:44:06.25 ID:blUhNhMJ0
>>5
沖縄を忘れちゃいませんか
強力な戦車師団があれば、沖縄占領は失敗したろう
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:45:17.34 ID:vhvLvzCo0
>>420
旧日本軍兵士の強さの秘訣の内一つはその低い背丈にある
戦闘行動するのに背が低いと都合が良いそうだ
世界最強といわれるグルカ兵も低身長
そのグルカ兵が恐れたのは日本軍人だったわけ
もちろん日本軍もグルカ兵を恐れてたがね
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:47:06.05 ID:LvKlNBMe0
>>419
＞憲法9条は別名本土決戦思考なんだよ

その通り。
地上戦になれば女子供や老人が戦闘に巻き込まれる事にもなる。
その本土決戦を避ける為に、
陸海の軍人さん達は海の向こうで文字通り命を賭したんだよね。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:47:44.89 ID:JcyivF310
大和の主砲は40数キロの射程があったとか言うけど、
そんなの当たらんよな。
弾幕攻撃出来るなら別だが、それも無理だし。
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:47:51.73 ID:GLoiqI2Y0
>>381
戦場が日本なら10式。
他の戦車は渡れない橋が多いから戦略機動性が悪いし、
稜線射撃に特化した機能を持つ10式なら山がちな日本では有利。
平地しかない大陸で戦ったら10式は苦戦するな。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:48:01.14 ID:tGFRLvRe0
>>390
艦隊構成と言う海軍政策の命が、連合艦隊司令長官個人の手柄？
映画の見過ぎじゃない？
日本より早く空母機動部隊路線を進めた国がどこにある？
アメリカは生産力を生かして新しい空母をガンガン建造できたけど、方針転換自体は日本より遅い。
それに、戦艦を温存したのは、当時の第一線兵力は空母だから、
ミッドウエイでは出番がなかったからで、最後に艦隊決戦するつもりで温存したんじゃない。
空母がやられて、結果的に温存されてしまっただけだ。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:48:51.31 ID:m2kCnfmi0
コリアンが口惜しいので
何故か戦艦の話に誘導して話を逸らしてるようだね
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:50:12.29 ID:blUhNhMJ0
実際、現時点では世界最強だろうね
まあ、欧米が新しい戦車を開発する必要性を考えてないのもある
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:51:01.76 ID:hKViRvlQ0
>>429
>平地しかない大陸で戦ったら10式は苦戦するな。
どういう点で苦戦が考えられるの？
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:52:12.92 ID:4fvTsJvT0
行進間射撃するより静止して射撃する方が正確な射撃ができるんじゃないの？
例えばの話、行進間射撃で１０００ｍ先の標的に当てるより静止して４０００ｍ先の標的に当てる方が有利だろ
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:52:20.08 ID:QzMPB1z80
日本が兵器を開発しグレードアップすればするほど、
日本を仮想敵国してる奴等も、兵器をグレードアップさせ続けなければならない。

兵器開発は経済戦争の一環だな
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:52:26.34 ID:fvhdRuV40
兵器は最新鋭、兵は士気旺盛、曹は錬度十分、幹部は頭脳明晰
参謀が馬鹿
これは今も昔もそんなに変わらないと思うよ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:52:37.59 ID:6dU1MiqT0
大日本帝国に国名を戻したくなってきた。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:54:00.53 ID:JLwM1tfE0
>>433
たとえ１０式でも携行弾数以上の敵は撃破できない。
敵地でしかも平野部なら足の短い近接航空支援機も脅威となる。
敵の命中率が１％だとしても１００発撃たれれば当たってしまうし、それを繰り返せばいつかは破壊される。
そういう事じゃね？
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:54:19.09 ID:SEjzxN9J0
アメリカの戦車は燃費が悪すぎる！！！！！の巻
赤外線出しすぎ！


10式戦車の装甲は素材はなんだよ？炭素繊維か？　セラミックか？　　
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:54:32.98 ID:tGFRLvRe0
>>434
でも、止まってるマトより動いているマトのほうが当てにくいでしょ？
10式が静止しての射撃力で劣ってるわけでもないし。
敵に出来ないことが出来るってのは、圧倒的に有利。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:54:46.51 ID:6dU1MiqT0
>>436
参謀とか政治指導者が明晰で勝ちまくりの国ってあるんか？
独ソはもとより英米仏も話にならん気がする。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:54:58.11 ID:3BDBirLG0
>>436
トップがタモガミみたいなのだろ。
どう考えてもまた負けそう。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:55:13.11 ID:GLoiqI2Y0
>>390
国力的に戦略で有利に立つのが不可能だから戦法に頼ってるんですよ。
航空雷撃しかり、電撃戦しかり。
長期戦になれば大国はそれてキャッチアップして戦況を覆せる。
物量ぱねぇっす。
444 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 22:55:15.96 ID:7HT8xuKB0
>>429

　　 ∧∧　　平地の戦車戦は　機動と命中率
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:57:36.40 ID:JLwM1tfE0
>>434
こちらの命中率は確かに多少（←ここ重要）下がるけど、こちらが変則的に動きながら射撃をすれば相手からの命中率が大幅に（←ここ重要２）下がる。
たとえ旧共産圏製の安物の改良型とはいえ、現代の中国戦車だって止まっている戦車には命中させられるだけの電子機器は積んである。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:59:45.85 ID:fvhdRuV40
あと一つ自衛隊に望むのは幹部の階級呼称を旧軍式に戻すことだな
警備担当の3佐とかに失礼な口をきく見学者のジジイを見るとハラハラするわ
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:59:52.68 ID:N9K0gHHV0 BE:1059989928-2BP(334)
>>442
最高指揮官は野ブタやで。
不退転の決意をもって毅然とした検討をする間に日本がなくなるわ。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:01:32.30 ID:hKViRvlQ0
>>438
それは10式に限った話じゃないからなぁ…
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:01:32.84 ID:blUhNhMJ0
>>434
10式は動きながら動いてる敵を撃破できる
止まって撃って、止まってる敵しか命中しないような戦車に比べて圧倒的に有利
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:01:56.50 ID:kNcfZeTYi
>>429
74式の後継機だから稜線射撃は十八番だもんな。

アクティブサスは本来それが目的だし。
その機構を受け継ぎさらに昇華させ、
タンクランクTOP3かつ10t近く重量がある90式を圧倒するってんだから
10式は飛んでもない化け物だな。
おおすみ型輸送艦は74式なら12輌積めたから、
10式も増加装甲積まなきゃ同数運べるだろう。

おおすみ型三隻で36輌の10式戦車。
中露の戦車相手だとキルレシオ幾つよ？
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:02:45.31 ID:6dU1MiqT0
特高警察や憲兵隊が治安と風紀守るために街中で射殺し放題なくらいで今の日本は丁度良い。
はやくそんな時代が来て欲しい。DQNやガイジンが威張り散らしてる世の中よりずっと良い。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:04:16.57 ID:rqqwR6xp0
いきなりぶった切るけど、
wikiに
・民生品の活用 (COTS) および部品の共通化等によるライフサイクルコストを含む経費の抑制
と書いてあるけど、どーなってんのかな?
イギリスの原潜にはPentium4&Windows2000搭載らしいけど、
C4IのOSはTRON?　それともWindowsVista?　SP2なら安定してるけど、
VistaのSP0だったらひどいだろうなwwwwwww
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:04:52.87 ID:tGJTJrfx0
でもお高いんでしょ？
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:05:14.14 ID:6dU1MiqT0
>>452
PS3とnintendoDS
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:05:26.16 ID:tGFRLvRe0
米国や豪州の訓練に、10式戦車がC-2の輸送で降り立つ。
羨望の的になるだろうね。
セットで販売したいよ。
456 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 23:06:01.41 ID:7HT8xuKB0
>>434

　　 ∧∧　　４キロ飛んだタマじゃ榴弾でトラックは破壊できても
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 戦車はどうだろ？
　　.(∩∩)
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:06:29.69 ID:4fvTsJvT0
弾が一秒間で到達する間に７０キロで移動してる戦車が１６ｍ動く
全長１０ｍの戦車の１．５倍先を狙うだけで当たる
この程度の予測射撃で当たるなら静止しててもいいんじゃね
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:07:28.14 ID:fvhdRuV40
>>454
10式の射撃操作はゲームコントローラーと一緒なのは内緒
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:08:40.77 ID:GLoiqI2Y0
>>433
平地だと軽量のメリットがなくなり重量のディメリットが消えるのが大きい。
沼地があれば履帯の広い方が有利だし、
砂や雪が多い地域なら稜線射撃のギミックは故障の原因になる。
10式はコンパクトにするために3名しか載っていないし狭くなるので長時間の作戦では疲れやすい。
重量問題が無いならでかくて4名乗ってる戦車が有利に。
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:08:41.88 ID:ssHKpaQg0
ヘリ空母も2隻出来たことですし海自はAZ-1でも仕込むのでしょうか？
離島奪還ならAZ-1だよな。どうなんだろ
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:10:17.95 ID:3IZ6bZzI0
>>438
よく分からんけど、戦力差何倍くらいを考慮してるんだよwww
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:10:38.15 ID:6dU1MiqT0
俺が求めてるものはこんなんじゃない。
アパッチに勝てるMBTだ。
理想の機動性はガンタンク。
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:12:37.25 ID:GLoiqI2Y0
>>434
常に4キロ先が見渡せるわけではない。
特に山がちな日本では。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:35.95 ID:SEjzxN9J0
>>463
日本本土で戦うなよ。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:15:57.07 ID:ssHKpaQg0
>>457
弾が一秒で到達するなんて近すぎだろｗ
実際には撃ってから、着弾まで2～3秒はかかるはずだ。
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:17:51.39 ID:5NIDajiD0
パンフロで走行射撃は無理ゲー
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:18:28.70 ID:3IZ6bZzI0
>>459
回避運動しながら攻撃できるのが10式戦車の強みってアピールしてるし、
少なくとも3.5世代までなら平地でも敵じゃないんじゃね？
戦力差1対10とかでもない限り長期戦になるとは思えない。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:18:41.22 ID:4fvTsJvT0
日本では交戦距離が短くなるのはそうだろう
だったら重装甲にすべきじゃないの？
重装甲と強力な砲で待ち伏せすればいいじゃない
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:19:19.85 ID:JcyivF310
戦車の有効射程距離ってどんなもんなの？
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:19:53.42 ID:Z81VnjMy0
>>382
相手を殲滅するのが目的ならそれこそ空軍も海軍もいらず核ミサイル部隊だけあればいいしな
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:20:50.54 ID:fcvVjLVA0
かなり前見に行ったが、主砲の発射音が凄まじい
それはとにかく、戦車って今の日本に必要あるのだろうか
中国やロシアの戦車部隊が日本海側や北海道に上陸するとか…？
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:21:51.64 ID:apuVdCJDO
>>466
やれない奴は射手として二流

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:21:55.67 ID:hKViRvlQ0
>>459
平地だと10式の高機動性が活かせる場所だと思うよ。
10式はどんなタイミングでも撃てるのに対して、
相手は良くて直進中、悪くて停止中にしか撃てない。
沼地や足場の悪い場所こそ車重の軽さが生きる場所。
3名乗車なのは装てん員がいないためで
重い砲弾を人間が担ぐ必要はない。
基本防水、某放射線の車体なんで車体のシールは完璧だと思う。
これだけは現地で使ってみないとわからないけど
最初から弱点と挙げるべき項目ではないと思う。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:22:19.95 ID:tGFRLvRe0
>>468
それだったら自走砲で十分でしょ。守る側としては。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:23:16.58 ID:0qE8rYPi0
>>468
大戦末期のナチスドイツみたいでいやだなあ
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:23:34.54 ID:ssHKpaQg0
>>469
イスラエルのメルカバによると3000～4000mらしい。

>>471
アパッチ買うより戦車の方が安いからね。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:23:46.95 ID:1mt7QwJK0
これって、リッター何キロ走るんだ？
俺のカローラよりも燃費がいいなら、買い換えようと思ってる
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:24:12.48 ID:61IcznW90
>>460
今の運用はともかく
あれの本当の用途は戦闘指揮艦だと思うよ
本当のヘリ空母＆強襲揚陸艦は22DDH級とその次級
これで4艦体制を作る構想だと思う
必要ならばその後に航空母艦だろう
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:25:33.90 ID:opJpKlmk0
マニア用の遊び道具だと思えば楽しい
官僚ムダガネ使いまくりだからこのくらい楽しませろ
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:26:04.46 ID:5NIDajiD0
>>472
Bは無理だろ
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:26:28.30 ID:6dU1MiqT0
戦車同士で戦う機会なんてそうそう無いよ。
だからこそ非対称戦を意識した10式の思想設計が正しい訳だ。
だが戦車同士の優劣語るのは漢の浪漫。
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:26:29.46 ID://YfZibe0
清里に行った子供が日記に「山に行って戦車を見た」と書いてたのでなんのこっちゃと思ったらこれのことだったのか
というか見えるのかそんな近いのかびっくり
483 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 23:28:32.90 ID:7HT8xuKB0
>>476

　　　　　　普通にアパッチのが強いけどね
　　　　　　　　ヘルファイアの射程は８キロ
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　携帯型対空ミサイルは届かない
　　.(∩∩)　
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:29:55.63 ID:zlF+Ozam0
>>68
スプルーアンスは元々、空母機動艦隊指揮官の反対を押しきってまで戦艦艦隊をぶつけて艦隊決戦をやるつもりだったが
大和が佐世保へ向かう偽装コースをとったため、戦艦では届かないと判断して仕方なしに空母機動艦隊に出撃を命じた。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:32:14.00 ID:1mt7QwJK0
ＡＰＦＳＤＳの着弾後の車内侵入が防げるような装甲なのかな？
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:32:20.83 ID:4fvTsJvT0
俺の１０式戦車評は現代のチハ車
行進間射撃も歩兵の携行するＲＰＧとか有線誘導ミサイルのような鈍足飛翔体なら効果あるだろう
ただ対戦車戦では意味ない
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:33:37.13 ID:kNcfZeTYi
>>471
それも有るが、尖閣諸島などの前線で
占拠陣地構築の時間稼ぎの撹乱目的として
日本各地でゲリラが中枢部に攻め入るったり原発占拠にインフラ破壊が計画されてる。

中国人犯罪者が強制送還で済まされたりしてるが、
その実績積み重ねるとゲリラ部隊のモチベーション上がって良くないと思うんだよな。
死刑廃止運動をしてるアカの連中は武装蜂起失敗時の
リスクを減らすために活動してるのだろうし。
488 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 23:33:56.53 ID:7HT8xuKB0

　　　　　　　待ち伏せされやすい占領地域の巡回や
　　　　　　　　　侵攻に使って対空機関砲の待ち伏せに合わなきゃ
　　 ∧∧　　アパッチも使えると思うけどね
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:34:18.54 ID:ssHKpaQg0
>>483
アパッチ50機くらいあると思ったんだけど13機なんだよね。
AH-64D生産終わった・・・
490 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 23:34:58.85 ID:7HT8xuKB0
>>486

　　 ∧∧　　チハの走破性は酷いぞ・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:35:12.99 ID:SEjzxN9J0
>>486
日本本土に敵のメインバトルタンク上陸させるかよ！！！！

>>489
F2やＦ15より高いんだもん。
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:35:51.00 ID:61IcznW90
この10式てさ、もちろん国内を使用場所に想定しているんだろうけど
なんだかチベットで大活躍しそうな気が・・・
493 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 23:36:12.10 ID:7HT8xuKB0
>>489

（　＾▽＾）＜アメリカは　９００機・・・
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:36:23.18 ID:bJsueJHAO
>>455
さすがにC-2で10式を運ぶのは無理じゃないか？
てゆーか戦車を空輸しようなんてのは米軍とロシア軍くらいしかやってない。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:36:32.83 ID:rWUCRLOr0
自衛隊ってたまにアメリカに行って戦車演習やってるんでしょ？
そこで米軍の戦車部隊と的当てゲームとかするの？
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:37:07.41 ID:JLwM1tfE0
大陸の平野部＝敵地だしねえ、やっぱり性能よりも数でしょ。
いくら１０式でも中国の戦車が１０倍くらい居て飽和攻撃されたらアウトだと思うよ。
ひるがえって、日本国内で１０倍の敵に飽和攻撃されるような地形は比較的少ないので、高性能志向は正解だと思う。
関東平野や北海道の郊外以外はなんだかんだで障害物が多いからね。

>>457
直進だけじゃないところが１０式のミソ。
不規則な旋回を繰り返せば予測射撃は困難になる。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:38:02.05 ID:5NIDajiD0
AH-Xはいつになるのやら
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:38:42.30 ID:mDiqgfab0
>>494
旧ドイツ軍がやった（やったて程のもんじゃないが）
499 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 23:39:35.09 ID:7HT8xuKB0
>>497

（　＾▽＾）＜まあ　ヘリもミサイルも作れるからね
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:40:19.94 ID:kNcfZeTYi
>>497
OH-1に武装ポン付けで良ければ、そう長くはかからん。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:41:19.06 ID:T87yQ61F0
>>493
アフガニスタンのアメリカン軍車両基地
アメリカとだけは戦争したくねー！！ｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag5033.jpg
502 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 23:42:23.37 ID:7HT8xuKB0
>>496

（　＾▽＾）＜１０倍のソ連機甲師団に対抗するため

　　　　　　　Ａー１０とアパッチとクラスター弾作った
　　　　　　　　西側が重戦車なのも　侵攻じゃなく防衛の為
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:43:54.83 ID:6dU1MiqT0
>>501
アメリカってストレートに公共事業で戦争する野蛮国だよな
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:45:44.69 ID:KrUwpZnm0
攻撃型原子力潜水艦５０隻と核クルージングジングミサイル2万発以上

攻撃型戦闘機５００機、戦略爆撃機１０００機・・・を構築せよ

シナ人、朝鮮人、ロスケを殺す生物兵器を開発せよ
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:46:03.70 ID:Vqw6gTEn0
10式も良いが、国民義勇兵でも使える高性能で安価な対戦車ミサイルを開発せよ
506 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 23:46:39.69 ID:7HT8xuKB0

（　＾▽＾）＜まあF－３５くれば　武装ヘリとかどーでもいいけどねw
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:46:48.32 ID:rWUCRLOr0
>>501
それでも、ルーデルならドイツのルーデルなら何とかしてくれる！
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:50:07.41 ID:kNcfZeTYi
>>505
それは中共の仕事
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:52:18.45 ID:ssHKpaQg0
H2Bロケットに燃料気化爆弾を10t位積んで・・・爆発させれば一つの町は消滅するだろ
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:54:09.10 ID:SEjzxN9J0
毎年3万人は居るという自殺者。
カラシニコフとRPG７与えて半島に放流すれば良い気がする？
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:56:45.50 ID:3adxuk5k0
>>509
その昔、燃料のヒドラジンで町の人々を液体にした国があってな...
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:59:21.29 ID:i2/ptlkh0
F-35がどうしても最新鋭機に思えないんだよな・・・
F-15Jにキルレシオには勝ってるだろうが
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:59:54.77 ID:ZKxKXqZp0
首相官邸を包囲すれば無血革命できるのにな
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:06:01.48 ID:yFqAKZ9G0
>>471
なぜ戦車の相手が敵戦車だけなんだ？
別に相手の歩兵・砲兵・装甲車等を相手にしてもいいんだよ？
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:06:44.06 ID:aNP9YwD6I
90式から20年たったのか。

74式から90式になった時ほどの進化はあるのか？
エロい人教えて
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:07:25.74 ID:2Bh04Ag00
総火演予行行ってきた
74式、90式よりも10式のほうが発射音と衝撃波がすごかった
戦車教導団の隊員に聞いたら
改良型薬きょうで90式より薬量が多く弾速も速いからとか
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:13:03.48 ID:yFqAKZ9G0
まあでも装甲強い戦車もほしいとこだね
たとえば中韓だのロシアだのが攻めてきたとして、反撃したときに空爆だけしてあとはずっと待ち受けなわけ？
相手の沿岸都市ひとつくらい占領しないと交渉にも持ち込むのは難しいと思うんだが

ただこれは相手が核報復をちらつかせいという前提での話ではあるが…

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:13:27.31 ID:MUWYBgI0O
>>509
そんな面倒な事しなくても、はやぶさ擬きを何台か地球周回軌道に打ち上げとくだけでよい。

狙いたい場所に狙いたいタイミングでピンポイントでバンカーバスターが落とせる。
更に燃料気化とか要らんだろ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:15:00.97 ID:9eQowewJ0
データリンクが強みのようだけど、電子戦とかで無力化されないの？
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:15:37.54 ID:s5GSkohJ0
軍靴のにおいがする
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:15:45.59 ID:yFqAKZ9G0
たとえばふつうのヘリなんかはちょっと悪天候だとすぐに運行中止になるけど、アパッチみたいな
軍用ヘリだとどうなのかね
悪天候でも運用できるんだろうか
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:16:50.18 ID:0DZpM9pC0
早くガンダムを作ろうぜ。
いまだに戦車とか、進歩しなさすぎじゃね？
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:19:17.10 ID:SvT9JuXj0
>>522
ミノ粉が無けりゃ、あんな背の高い兵器なんてただのマトw
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:19:57.94 ID:Vn/15tUA0
>>523
じゃあ、背が低いガンダムを作ればいいんだな
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:19:59.50 ID:54yva1Fj0
太平洋戦争でいちばん活躍して戦果を挙げたのは、日本の場合は砲兵と工兵、
今後も変わらないだろう。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:22:01.85 ID:0DZpM9pC0
>>525
日本刀じゃないのか？
朝鮮で何百万人も殺害できた最強の武器のはずだ。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:22:52.94 ID:8zOTqeENO
>>520
蒸れて臭そうだな
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:23:31.79 ID:O5Ehd7960
よく分からんのだけど、今時戦車なんてノロくて位置バレバレな乗り物、まともに使えるの？
歩兵の誘導ミサイル（？）とかで5km、10km先からバシバシ狙われたりしないの？
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:24:00.71 ID:NtBpM0l/0
>>524
=ガンタンク→これ頭と腕いらねーよな→戦車
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:25:14.92 ID:jK8HOrUZO
ハイテク戦車Ｍ１みたく実戦投入して改良していかないと信頼性は低いまま。
某国の世界最強戦車との呼び声もあるＫ２と何処が違うのかという話。
基本データは基本データでしかない。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:26:06.51 ID:OoD3o4Ys0
>>522
昔ロボット板で、巨大ロボは上下の動きが出来るからビルの上に飛び乗ったりで
戦車の狙い撃ちにはならないとか、渓谷のような地形ももろともせずに移動出来るとか
書いてフルボッコにあってた奴を思い出したｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:27:02.67 ID:/yV/ctZL0
戦車オリンピックを開催しよう！
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:27:17.72 ID:A15lX++10
ガンダムとか夢みたいな事言ってないでボトムズのATみたいなの作れ
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:27:18.77 ID:GlC8/z21P
>>528
戦車がノロくて位置バレバレだとは思わないが？
歩兵の誘導ミサイル（？）とやらは5km、10km先から動き回る的に対して命中率はどれくらいあるんだ？
最新素材の装甲を貫ける威力はあるのか？
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:28:55.20 ID:bH0jj0GT0
>>515
国内で運用する場合、単独走行で渡れない橋のある90式よりは10式の方が正気に戻った判断じゃあないかと。
装甲は前線に近付いてから増やせばいいって、ある意味正常な判断だと思う。

>>522
だから全面投影面積が広く装甲が薄いヒト型ロボットの、どこに実用性があるとbyＯ井守。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:29:15.58 ID:IbOeh4lQ0
>>531
レーザー級のBETAにがんがん落とされてたからな。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:29:28.72 ID:O5Ehd7960
>>534
オタクじゃないしそんなの知らんわｗ
なんで鼻息荒くなってるの？
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:30:43.23 ID:SvT9JuXj0
>>537
よく知らんなら、的外れな事は書き込むなって事
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:30:58.74 ID:GlC8/z21P
>>537
よく知らんものを悪し様に断じるではない
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:30:59.70 ID:v6E2gT/e0
>>486
解ってないな。
戦車の交戦距離2000m程度なら意味が有るだろ
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:31:35.11 ID:i3zdNlp/0
ヒルドルブ　　YMT-05
http://misojikousyou.cocolog-wbs.com/photos/zeonma/p1000917.jpg
http://misojikousyou.cocolog-wbs.com/photos/zeonma/p1000917.html

全高 8.5m
全長 35.3m
全幅 14.7m
最高速度 110km/h

武装
30cm（サンチ）砲
スモークディスチャージャー×4
105mmザクマシンガン

使用弾種
通常榴弾（HE弾）
対戦車榴弾（HEAT弾）
対戦車焼夷榴弾（HEAT/I弾）
粘着榴弾（HESH弾）
徹甲弾（AP弾）
装弾筒型徹甲弾（APDS弾）
装弾筒型翼安定徹甲弾（APFSDS弾）
対空用榴散弾（type3）

他
有効射程 20km(有視界、ミノフスキー粒子環境下)(最大32km)

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:32:25.18 ID:O5Ehd7960
>>538
断定的に書いた覚えはないんだけど？
お前みたいなオタクはそういうところ掴み取る能力が欠如しすぎだから負け組なんだよ。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:33:01.77 ID:ySnpeL3I0
おっかねえな
http://www.youtube.com/watch?v=SCxSSOtFiac
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:34:01.44 ID:GlC8/z21P
>>542
>>528で
＞今時戦車なんてノロくて位置バレバレな乗り物
って断定してるじゃんｗ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:34:20.97 ID:qS77T9240
機体が良くてもパイロットが性能を引き出せなければ！
ってな事にならないように頑張ってほしい
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:35:03.98 ID:NtBpM0l/0
>>542
そもそも想像力が足らなさすぎ

地対地のミサイルを携帯するとかナンセンス
つかどうやって5キロ先の戦車を歩兵が単体で捕捉するんだよ
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:35:06.06 ID:i3zdNlp/0
>>528
戦車がノロいのか。確かに100年前の戦車はノロかったなｗ
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:35:14.95 ID:s9FPVFhhO
もう>>542は逃げなよ
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:35:15.80 ID:6loUFiFOI
>541
てめーなんざ一発あれば充分だぁあああ！！
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:35:18.56 ID:bRps0Vmn0
>>522
連邦軍は６１式戦車と車両搭載の対戦車ミサイルだけで、ジオンのヨーロッパ侵攻を食い止めたんだぜ
日本軍だって、ノモンハンでは地雷と歩兵の機動力だけでソ連の侵攻を押し留めた
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:38:42.82 ID:i3zdNlp/0
>>550
おれは思う、連邦軍は、物量に物を言わせて、戦車を大量生産しまくるべきだった。と
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:43:08.20 ID:AfjjSTg80
>>551
ｶﾞﾝﾀﾝｸの土台にﾎﾞｰﾙさんをくっつけるべきだったと信じています
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:45:06.48 ID:MU0BRg3+0
Hしてて今から逝くときにいつものくせで『だんちゃーーく、きます！』と叫ぶ俺向きのスレだな。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:45:24.16 ID:HYIwKU7nP
自衛隊観閲式
http://www.youtube.com/watch?v=h6Vx6gFw74M


行進してる自衛隊の大学生や高校生がかっこよすぎる
俺と同じ世代なのにすごいわ
学徒出陣みたいだけどｗ


555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:53:41.15 ID:Qh7MCe+l0
後付で旧日本軍の失敗をバカにするのは卑怯だと思う。
当時の技術革新と戦術変化は今と比べ物にならないくらい速かった。
恐竜が超高速で進化していくみたいなもので、どのやり方が効果的なのか
誰もわからなかったんじゃないかな。
更に、開国して軍国化路線を80年も突っ走ってきて、その大半が成功してきたとなると
自制や軌道修正は難しかったのではなかろうか。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:57:24.73 ID:+gMlPbnn0
戦車ほど輸出しても日本の脅威とならない武器はない
地理的にも脅威とならない友好国（インド等）に
売って外貨を稼ぐべし。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:59:22.62 ID:Ugsti2Fx0
>>1
> このほか、情報機能も充実

いや、「このほか」っていうか、むしろそっちが目玉だから。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:59:26.20 ID:o5PKS10h0
>>554
観閲官が韓直人ってかわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:59:50.44 ID:ukw+aisD0
>>555
旧軍の兵器の進化の方向性は間違っていないでしょ。
それを実現し戦力化するだけの工業力や生産力が足りなかっただけで。
ちゅうか、戦争中に、あれだけのことが出来るアメリカが異常。
それを基準に語られても。
非難するべき点があるとすれば、唯でさえ兵站弱いのに規格がバラバラなことぐらいじゃないか？
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:00:10.48 ID:fKsYjAJ20
でロシアの攻撃ヘリに対して勝てるの？
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:02:55.29 ID:3nIYPLU/0
売れない戦車を無意味に作り続けて最悪だな
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:06:05.04 ID:nGCFtf2J0
こんなダサい戦車じゃ
韓国軍最新鋭の戦車には勝てない
すぐにわかった
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:06:34.09 ID:Ugsti2Fx0
>>561
英国と自走榴弾砲の共同開発って話が持ち上がってるから、
将来的に戦車を輸出することもあるかもよ。

英国に輸出となると中東などの紛争地域で実戦参加することが
ほぼ確実になるけど、それを国民が許すなら、ね。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:06:56.40 ID:A15lX++10
ヘイヘイ　ビビってるビビってるｗｗ


565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:07:43.74 ID:S9lbHUaz0
>>560
戦車はヘリを落とす兵器じゃないだろ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:07:53.89 ID:AuzbX0/+0
>>562
　あんな砲身ブレブレの戦車でどうやって勝つつもりだ？ｗ
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:09:06.16 ID:A15lX++10
>>562
韓国軍最新鋭ｗｗｗｗ


プギャーｗｗｗｗｗ


568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:09:18.06 ID:SvT9JuXj0
>>562
欠陥抱えたまま量産してる最新鋭戦車がどうかしたか？w
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:10:54.06 ID:CB/SiqOZ0
>>562
韓国の戦車戦は格好良さを競うものという概念なのか。
そりゃあ日本製という時点で勝てないだろうけれど、そういう勝敗は日本では無価値なのよね。
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:11:01.79 ID:G5Z0/dU20
>>560
勝てる・・・・スティンガーミサイルだけど。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:11:50.51 ID:4ixhUZE60
これから総火演行ってくるぜ
混んでるんだろうなー
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:13:31.49 ID:Sp/Pk2En0
>>562
韓国の最新鋭戦車ってすごいよね。
停車した状態から停止してる的に当てられるんだもんね！
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:14:26.86 ID:jK8HOrUZO
１０式なんて戦車じゃない。
鉄十字や鈎十字が付いてないじゃないか！
戦車というのはとにかく五月蝿くてゆっくり走るもんだ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:17:29.66 ID:IbOeh4lQ0
>>562
韓国の戦車は9条に守られているから無敵。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:21:07.72 ID:I4OZr7yy0
>>562
韓国軍が本気出すのは戦車から降りたときだと思う。
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:22:24.52 ID:jK8HOrUZO
戦車に関しては韓国の作り方が正しい。
戦車というのは無理矢理に性能アップを図り失敗するのがデフォだ。
欠陥のない戦車は戦車にあらず。
戦車の欠点を補うのは搭乗員であり仲間と戦車を守るために命を投げ出すのだよ
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:25:18.22 ID:CB/SiqOZ0
さすがに「走らない」のを搭乗員が補うのはどうにもならんと思うのだがw
乗員3名で中で自転車でも漕いで走るかい？　敵を目視する前に命を投げ出すことになるのは必定だが。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:25:22.25 ID:ukw+aisD0
韓国の最新鋭戦車の凄さは、戦車単体と言うよりも、
戦車と言う陸軍の花形兵器が、あの杜撰な計画と杜撰な出来栄えでケンナチャヨって言う、
国家総バカを晒していることにある。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:26:36.92 ID:U7ZXqXNp0
まあ仮想敵国との前線を抱えている所と、開発に失敗が許されない所の違いもある罠。
日本の技術レベルからすると１０式でも手堅く開発したという部分に敬意を表すべきだろう。
どっかの半島みたいに尻に火がついたら、ミリ波レーダーの対人センサー群やガスレーザーのアクティブ防御がフル装備になるｗ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:27:15.67 ID:SvT9JuXj0
>>576
同じ様な欠陥があったドイツのティーガーは、戦況を好転させる事は出来なかった…
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:27:54.12 ID:CB/SiqOZ0
いや待て、海路をすべて仮想敵国に塞がれ陸路はほんまもんの敵国に抑えられてる国って
普通兵器開発に失敗してる暇はないと思うんだがw
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:32:40.99 ID:M5FqOJBo0
>>517
>まあでも装甲強い戦車もほしいとこだね
ちゃんとレス読んでいる？
90式より装甲厚いんだよ。90式(M1A2, レオ最新型)がゼロ距離で
撃ってもびくともしない。逆に10式はある程度の距離でそれらの
装甲を打ち抜ける。完全に無敵モードチートの技術差になっている。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:33:26.75 ID:ukw+aisD0
>>581
ちゅうか、そもそも、陸路を塞いでいる国と休戦中とは言えガチンコしているのに、
回路を塞いでいる国にケンカ売ってる場合じゃない。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:35:52.34 ID:CB/SiqOZ0
>>583
何故か彼らの脳内では、「海路を塞いでいる国」に喧嘩を売れば
陸路を塞いでガチ戦争やってる国がいきなり100%信頼できる味方に化けてくれるらしいからね

彼らの思考回路だけは、本当に訳がわからない
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:51:12.71 ID:oLlRBqzn0
>>277
多分、ゼロ戦つおいみたいな事になると思われ
演習場ならもしかしたらだが、実戦なら経験の多い米製には敵わないと思う
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:55:34.21 ID:U7ZXqXNp0
無鉄砲に高性能を目指して大コケした交戦中の国は多いですぜ？
自国の技術水準を弁えずに背伸びしても負けたくないって足掻きですな。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:55:41.71 ID:jK8HOrUZO
>>580 問おう。
改良型のⅡ型と欠陥品Ⅰ型、活躍したのはどっち？
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:24:16.85 ID:p3Lh/2b/O
>>584
ロープでくくられてるドーベルマンにガキが石を投げておちょっくってる構図
噛まれるかも ってリスクが少しでもあればあんな舐めた真似はせんわな
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:29:15.89 ID:ukw+aisD0
>>588
厨房が行きがって、盗んだバイクで走りだしちゃってるんだね。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:46:46.01 ID:yqvJsdWw0
とにかくだ。売るわけにはいかないみたいだけど、そうした技術なり物があるってことは未来に繋がる。
よいことではないか10式の存在は。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:50:17.90 ID:9q5ojGa30
>>576
欠陥が好きならポルシェティーガーの砲塔で手動旋回やってこいw
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:01:14.03 ID:UGN2P8850
スラローム射撃よりも砲身が３本ある戦車のほうがロマンがあるんだよお
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:04:03.47 ID:N8mg71UHO
10式戦車を台湾、ベトナムに輸出出来ないかな
地形も日本に
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:10:43.15 ID:N8mg71UHO
台湾ベトナムは地形も日本に似てるし活躍できそう
中国の99式と対決したらキルレシオがどのくらいになるのかな？
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:22:40.01 ID:p3Lh/2b/O
>>593
台湾なんて敵か味方かわからない国に売るべきじゃないし
ベトナムの物価がどんなもんか知らないけどおそらく日本の1/10くらいだって考えると無理だよ
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:29:42.57 ID:IbOeh4lQ0
台湾は尖閣諸島の領有権を主張する敵対的な国家としてきちんと承認すべき。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:32:07.93 ID:tTUimy5K0
排ガス真っ黒なんだけど排ガス規制クリアしてんの？
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:32:58.33 ID:Gwvj0d590
>>593
台湾の政治状況はタイトロープの綱渡り状態
ものすごく危ういんだよ
個人的には好きな国ではあるけどね
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:37:36.08 ID:MLDrFr380
意外とスウェーデンとかスイスとかに売り込んだら売れるんじゃないか？
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:48:56.62 ID:oLlRBqzn0
兵器を他国に頼る危険を知っている国には無理だろー
イタリアとか南欧州辺りで
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:53:33.06 ID:InlRASca0
先進国と呼ばれる国はすでに第三世代戦車を持ってるだろうしな
狙うなら最近成長してきた国でインドとかブラジルとか
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 04:01:41.39 ID:eEw68qwa0
>>25
> 島へ上陸して制圧するような訓練をしろよ。今年だけは。


そんなのとっくの昔からやってるよ。特殊部隊もあるし。
この前、尖閣に上陸した10人の内一人の人は、夜の内に一人で海に入り、
泳いで尖閣に上陸。夜陰に紛れて山に登り、断崖絶壁に日の丸を設置した。
初めて上陸した場所でそんなことができたのは、その人は海自の特殊部隊
の隊長だったから。
来週月曜発売の週刊ポストにカメラマンの山本皓一氏のレポートが写真付きで
載るそうだが、西村幸祐氏がそれをＦＢで書いていた。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 04:29:23.14 ID:wI3mt4AA0
>>602
>海自の特殊部隊

あ、あれ？
ひょっとして海自にはもう海兵隊的な部隊があるの？

ちゃくちゃくと進めてるな・・・
頼もしい限りだ
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 04:44:36.54 ID:syWLBBqz0
無理して52口径の長120ミリ砲積んでトラブル山積のＫ２なんかより
基本設計を徹底的に磨きぬいて信頼と実績のラインメタル44口径を積んだ10式のほうが
必然的に優れているということになるな。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 04:52:40.71 ID:/kSmse+iO
>>604
なにそのロマン戦車

日本で戦車で対戦車戦する時点で日本ｵﾜﾃﾙ気もするが
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:00:29.37 ID:coEAEHAz0
アメリカが買いたいと真面目に言って
きたら、今に政府は売りそう
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:02:35.62 ID:v7W/sbO50
今日って言うか、昨日のお昼過ぎ、高知に行ってたら大量の自衛隊の車が高知道を走ってたんだけど、これからの帰宅組？
結構な数が走ってたんだけど、みんな、運転席の窓、全開（そもそも、窓どころかドアも付いてないって車両もあったけど……）
自衛隊の車って、エアコン、ないの？
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:04:04.83 ID:54yva1Fj0
日本が重視するべきは、砲兵と工兵だ。
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:05:37.56 ID:9L+U2S7F0
カタログスペックだけなら確かに最強クラスだが「言うだけならタダ」やｗ

>>602
その話は初めて知ったけど現役の自衛官を同行させるとは思えんが？
SBUだっけそんな部隊があるのは知ってるが・・・
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:11:16.40 ID:9L+U2S7F0
レスが飛んでしまったからちと補足
>カタログスペックだけなら確かに最強クラスだが「言うだけならタダ」やｗ
K2のことな
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:44:26.71 ID:E51gVMw30
スカートの下のひらひらスカートがエッチ
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:44:54.44 ID:MRxF4cV10
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613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:02:42.43 ID:6wUKMnzyO
>>588
ここまでしっくり来る比喩も珍しい
614 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/08/26(日) 06:05:24.09 ID:Z0W9ncWY0
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:09:37.01 ID:20ORnHBv0
戦車の弱点の地雷って最新鋭の戦車だと弱点克服できてるの？
あと対戦車ライフルでは、もう貫けないほどの装甲に改良されたの？
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:11:04.24 ID:b6E9Py+k0
そもそも戦車っていう呼称はいいんだっけ
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:11:16.11 ID:iR7DtThx0
>>614
チョソって、こういう煽りレスを繰り返して、いざ有事の際に虐殺されたら被害者気取りなんだよな！！
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:16:30.23 ID:9L+U2S7F0
>>615
対戦車ライフルｗｗｗｗｗ
対空拳銃と同じくらいこっけいな表現の兵器とっくに絶滅しとる
砲弾でぶち抜けないのにライフル弾でどうにかできるわけない

>>617
最近こういう火病レスがかわいく見える
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:17:32.42 ID:bjK9aGRm0
>>607
最近のソフトスキンの車両には、エアコン装備だったはず。

73式小型トラック
高機動車
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:19:10.84 ID:WnCcl8Gj0
外国みたいに愛称つけ
ないのかな？
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:21:16.23 ID:3pRYVXhR0
演習の動画みたけど、これ、尖閣、竹島の防衛を想定した演習だったのね
韓国人に見せてあげたかったなｗ
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:21:23.36 ID:O2kLdV/80
>>562


韓国って自前で戦車つくれないんじゃなかったのか？ｗ
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:23:31.50 ID:RzB/eUFV0
この１０式のすごいとこは燃料が切れても足動力でこげるとこ
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:24:22.88 ID:u30zIfpKO
>>572
> 韓国の最新鋭戦車ってすごいよね。
> 停車した状態から停止してる的に当てられるんだもんね！
そもそも動けないんだけどな
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:26:17.35 ID:O2kLdV/80
>>576
　　　　　　　　 　┌─┐
　　　　　　　　 　｜鮮 l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
<　汚 ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　人　>
　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　 　 ；／謝罪☆賠償.＼；
　　　 ；／ノ（ ＼ ）三（ ／ ） ＼；　日帝～
　 　；.〈___⌒　（●人●）ノ（　___〉.；
　　　..；＼　u..((ノ⌒丶))　⌒ ／；　
　　　　.；ノ 　　　⌒⌒　　　　.＼；
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:26:40.57 ID:bjK9aGRm0
>>620
皇紀から西暦という変更は、あるが陸物の兵器は、帝国陸軍以来のネーミングを続けている。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:28:34.11 ID:20ORnHBv0
>>618
昔で言う対戦車ライフルが今は対物ライフルと言うのは知ってるよ
言い方が不正確でも世間で認知されてる言い方をしたまでですが何か？
あと地雷に関しては何も知らないのなオマエ
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:28:44.04 ID:bjK9aGRm0
>>621
演習には、各国の大使館の武官(軍人)を呼ぶよ。

当然韓国、中国、ロシアの武官も呼んでいるはず。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:28:51.46 ID:zMBT5bwu0
戦力は核、ミサイル、航空機の時代に
戦車は、お飾り
税金の無駄
資本主義者て効果の無い物に金つぎ込んで
まだ頭の中は、レーニングラードのまま
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:29:31.47 ID:k7JNUIhj0
戦車使ってどこと戦争するんだよｗ
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:29:53.25 ID:9L+U2S7F0
>>627
なんか斜め上だなオマエ
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:32:33.29 ID:SvT9JuXj0
>>627
対戦車地雷はもう流行ってないよ
自分の国の車両にも被害が出かねないから
それに、対戦車って言っても履帯を切るくらいで、戦車そのものを破壊出来ない
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:32:48.62 ID:3pRYVXhR0
>>628
あら、いたのねｗ、それで、あのシナリオとは自衛隊もやるねぇ
ところで、スナイパーとかアパッチとか、結構、的外してたよね？あれ、あんなもん？
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:32:56.29 ID:Z0W9ncWY0
＞＞６１７
ジャップ大鉄槌に命懸けてます！！
確信を得てる！

＞＞６１８
ありがとよ！
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:32:59.40 ID:C4d7gdY50
一番のネックはひっくり返された時にもがいてるだけって事だろな
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:33:22.26 ID:1pSj3i+50
地雷対策しない戦車なんてないと思うが、対戦車地雷が過去のものになったという話は
寡聞にして聞いたことがない。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:35:11.03 ID:M5FqOJBo0
>>604
>信頼と実績のラインメタル44口径を積んだ10式のほうが
今回は日本国内設計・国内生産なんですけど。

ラインメタル55口径120mm, 新規国産135mm, と比較して、
威力が同等なので採用。当然、90式より大幅威力国情。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:36:26.04 ID:9L+U2S7F0
>>636
ていうか地雷の話がどっから出てきたという疑問がある
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:39:54.19 ID:EhDe0gObO
>>629
占領は地上部隊じゃないとできないんだぜ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:42:25.88 ID:1pSj3i+50
>>639
つまり海自は陸戦隊を持つべきだな。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:43:11.77 ID:DFFHINbm0
え？もしかしてティガーよりも性能高いのか？
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:44:00.90 ID:SvT9JuXj0
どっかの国の、陸軍の空母じゃねーんだからw
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:44:52.21 ID:c3Gl1B3c0
いいかげん自衛隊三隊は統合するべきだ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:46:04.89 ID:zMBT5bwu0
>>639
それより竹島、尖閣にのさばるシナチョン共を
蹴散らす方が、現実的だ
海上保安庁の火力を高める方が余程まし
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:49:42.14 ID:M5FqOJBo0
>>632
>対戦車地雷はもう流行ってないよ
イラクでは、対戦車地雷よりはるかに威力の高いIED(手製爆弾)で
M1戦車が80両破壊されているよ。
乗員は生き残っても脊髄損傷で、一生マヒ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_cost_of_the_2003_Iraq_Conflict
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:58:30.43 ID:C4d7gdY50
>>446
1佐2佐3佐より金佐銀佐銅佐の方が分りやすいよな
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 07:05:23.41 ID:c/0QRORvP
>>576
<丶｀Д´>ドイツのエンジンを無断でコピーして組み立てたら製造技術が未熟で壊れまくってるニダ

<丶｀Д´>K2戦車は動かない鉄の棺桶になったニダ
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 07:17:31.11 ID:MRxF4cV10
Ｋ－２はＤＭ５３砲弾＋１２０ｍｍ５５口径砲だから、威力的には普通に９０式のＪＭ３３　１２０ｍｍ砲よりは上
まぁ後出しで新型だから当然といえば当然か。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 07:31:13.22 ID:wCR/QrNlO
>>632
流行りもクソも無い
工兵の運用とか知らんだろ？
対戦車地雷がない近代戦はあり得ない
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 07:42:57.27 ID:3pAUGXQI0
性能はこれでいいからとにかく数を揃えろ
74式全て更新しろ
数揃えなきゃ無いのと同じだ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 07:46:52.70 ID:gvSc7CBs0
度重なる戦車不要論を抑えるため、防衛省や陸自から戦車権限だけ切り離して戦車省を作り、戦車大臣を任命しろ
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 07:51:38.45 ID:9L+U2S7F0
>>648
そもそもK2はずぶずぶの紙装甲なんじゃねーの？
最新の装甲材製造技術なんてまずトップシークレットだし日米間ですら供与はされてないだろう
仮に韓国が10式のサンプル手に入れたとしてもこれはコピー出来るような代物じゃない
あとは自前で作るしかないが韓国にそんな技術があるなんて聞いたこともない
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 07:53:17.38 ID:3hXgfKpJ0
>>6
すげえ
けど、射撃音思ったより乾いた音なんだな。ドン！て感じかと思ってた
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 08:05:50.38 ID:u+LbfDsK0
>>653
演習だし弱装薬でしょ？
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 08:12:07.58 ID:wF82DIRa0
http://uproda.2ch-library.com/569356Km4/lib569356.jpg
【水玉ストッキングの森の戦い】
軍事板ではいつも無視されてますが^^;
水玉模様の戦車もあっていいと思います。。
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 08:19:28.07 ID:FzShGarUO
そうだ、戦車って記号並べたてておっかない印象になっちゃってるし、動物の名前にしちゃおうぜ
優しい印象のエレファントとか、小さくて可愛らしい印象のマウスとか
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 08:32:09.56 ID:vfK0YNEtO
>>559
そんな相手に戦争を仕掛ける事がバカだろう。本土を焼け野原にされて、原爆2発落とされてやっと降伏したし。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 08:33:13.00 ID:CB/SiqOZ0
戦争しかけたことと兵器開発方針の是非とは別の問題なんだがねえ。
問題の切り分けができないってのは、ちょっと
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 08:53:45.75 ID:1JpM9LGS0
>>64
もう夏休み終わりだぞ。宿題終わったんか？
あのな、こんな武器作れる国に対して簡単に手を出そうとは思わんだろ？
日本は核兵器は持ってないけど、諸外国では作ろうと思えばすぐに作れる国という認識の準核兵器保有国扱いなんだよ。
こういう技術的アドバンテージはきっと抑止力として役立ってるんだよ。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:05:55.97 ID:B6XE2sAa0
きのう中共の武官はいたような気がするが、韓国軍人ぽいのはいなかった気がする。
で、大型スクリーンに表示された島が、竹島に見えたのはオレだけか？
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:07:23.24 ID:gvSc7CBs0
戦車などはアメリカの横槍を心配せずに開発できる数少ない兵器だよな。戦車そのものの効用も大事だが、戦車の性能で日本がもしも何でも自由に作れるとどうなるのかを世界に示す意義は大きいだろう
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:18:20.54 ID:wF82DIRa0
昔の戦争のときのような十数人乗れるのがいいですね。
二階建てで、ベッドにキッチンがあって・・
走るのは遅いですけど
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:25:33.30 ID:FzShGarUO
>>662
君は戦車の上に百貨店を作るつもりかね？
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:27:22.61 ID:CB/SiqOZ0
昔の戦争で十数人乗れる戦車……どこの国の話だろう
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:31:17.85 ID:G5Z0/dU20
>>662
これか？
http://www.kadokawa-pictures.jp/photo/sevendayswar/bokurano7kakan.jpg
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:42:34.03 ID:wF82DIRa0
>>664 昔のドイツのでかい箱みたいなやつ
見たことないかな？後は将校は個室ありでシャワー付きにするとか
かき氷はいちごとメロンが完備されているなど。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:46:23.19 ID:gvSc7CBs0
>>663
その百貨店の屋上にはミニ遊園地を作らねばならんな
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:57:04.81 ID:rE+5K2/v0
>>1
１０式のラジコンは中国製

これ豆知事なw
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:01:50.45 ID:WZzmDrR+P
富士総合火力演習のインターネットライブ映像配信について
http://www.mod.go.jp/gsdf/fan/fire_power/live.html
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:02:29.95 ID:t32li79o0
旋回走行しながら射撃できる場所って日本のどこにあるの？
敵戦車が都合よくそんなところに進行してくれるの？？

自衛隊って馬鹿の集まり？
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:06:12.69 ID:LKicmOLw0
>>670

国際的厳正さをもって公正な判断しても君のほうが白痴だと思いますが
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:08:16.92 ID:IEbkXGvNP
>>670
確かにそうだよな
でもまあ韓国や中国が日本に戦車を上陸させる事が出来ないから関係ないしなw
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:08:26.77 ID:WZzmDrR+P
>>48
敵の攻撃を回避しながら、攻撃してきたやつをキルするためじゃん
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:08:40.92 ID:70YIumUoO
>>670
戦車は不整地では直進しかできないと申すか｡
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:13:10.32 ID:BdCTykn3P
ｗｗ新品ｗｗｗｗｗいくらｗｗｗｗ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:13:22.76 ID:MfnmiuXA0
敵RPGの砲撃には何発耐えれるんだ？
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:19:46.13 ID:hwOtOnxQ0
ラジコンみたいな動き...
つうことでヒトマル式のラジコン買ってこようかな。
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:47:56.85 ID:T8lylwZI0
http://www.youtube.com/watch?v=NHX7fF8EIPU

いくら最新鋭の10式戦車といえどもこれに狙われたらお終いでしょ。
そんな役立たずいらないじゃん
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:53:52.83 ID:CJVMuAEi0
10式の砲塔部左右の張り出しは装甲じゃなくて小物入れのカバーでしょ？
成形炸薬弾頭なら内側の主装甲に突き当たる前に爆発するから、中の人は無事。
タンデム弾頭でも２番目を相当巨大なした特殊なモノでないと貫通は難しいはず。
AP弾の直撃だと厳しいかも知れないが。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:55:20.04 ID:86Q0Q1Uf0
戦車ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:57:30.19 ID:86Q0Q1Uf0
結構よく外してないか？ｗ
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:58:56.53 ID:uMsvrH4X0
軍ヲタ的にかこの戦車どうなの？
アリなん？無駄なん？
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:59:27.65 ID:I4OZr7yy0
>>678
クラスター爆弾なら基地用か、今時の戦車って探知されやすいほど熱を発するかな？
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:59:36.65 ID:CB/SiqOZ0
>>670
「旋回走行しながら射撃できる」ことが「旋回走行しながら射撃できる」以外の意味が無いと思ってるのでは
事物の分析などできないし、考察や推論も一切できないぞ？

FCSの能力がデジタル制御のアクティブサスと組み合わさることで、これまででは射撃不能だった状態でも射撃できるようになったということは
同じ時間戦場に滞在して同じ動きをしてても、射撃可能な機会がはるかに長くなったことを意味する
自動装填装置による射撃間隔の極小化、電波・赤外線ステルスに気を配った設計とあわせて考えると
この戦車がどーいう設計思想に基づいててどういう戦いを想定しているかもよく分かる
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:03:12.19 ID:Qh7MCe+l0
人が密集してると見るや否や、そこに露店を構えて荒稼ぎ。
警察・的屋の元締めが来る前に店をたたんで逃走。
で、次の密集を探して露店再開
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:05:15.34 ID:72L5v8MA0
>>678
おまえよりは役に立つだろｗ
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:06:17.76 ID:irl0d+Uj0
10式かっこよかった
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:07:02.64 ID:jVzQ2xjN0
http://www.ustream.tv/channel/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%81%AB%E5%8A%9B%E6%BC%94%E7%BF%92-%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%8B%E3%81%88%E3%82%93
空挺やってる
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:07:08.92 ID:I4OZr7yy0
10式が移動しながら、バースト射撃して3km先の移動目標に確実にトドメ刺したら認めたい

初速1500m/secだと3km先の目標に対して着弾に2秒前後掛かる。
互いが移動していると車両2両分ぐらいの誤差が出る。
1発で仕留めるならヘルファイアなどの誘導が必要で砲弾ならバースト射撃でないと押さえられない。

10式は連射の速度を公開してないｗｗｗ
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:07:15.37 ID:9L+U2S7F0
>>686
ていうかこれ持ってるの飴さんだし
爆撃させない為に制空権を確保するわけで・・・・
過程すっとばして何か不毛だわな
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:07:15.40 ID:CB/SiqOZ0
>>685
そうだけど、確かにそうだけど！w
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:09:01.97 ID:DUk1/UrZO
>>666
WW1のドイツの18人乗り戦車A7Vだな。でも個室は無いぞ。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:10:15.02 ID:Zaj/lM9h0
>>676
>敵RPGの砲撃には何発耐えれるんだ？
旧式RPGなら、・・・無限に近いらしい。
大型の最新ATMは正面以外は危ない。
ATMを撃たれたら、センサーで瞬時に察知、撃ち返して射手を殲滅し、
同時に動いて制御を失ったミサイルを回避する。
ATM=Mach 1, 330m/s, 2 km = 6秒
10式戦車砲, 初速2000m/s, 2km = 1.X秒
ATM撃たれて1秒以内で相手を発見し、小隊の3両で同時に撃ち返す、
赤外線チャフ出して、全力で動いて逃げる・・・　ここまで5秒。
結構しびれる戦闘になる。次射は10秒後？

ヒズボラ・アルカイダやチェチェンなどの自殺的攻撃だと、
500mぐらいで同時に3発撃たれたりするので、これでもとても危ない。
韓国の開発中の完成しない戦車はロシア製のATM迎撃装置に加え、
反応性装甲で、韓国の「紙の装甲の弱点」を補っている。
10年以内に、10式もそういうのを追加だろうね。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:10:14.95 ID:3HLaJNJX0
　　　(´･ω･`)
　　　　＼|／
　　　　　ζ
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:10:52.18 ID:jVzQ2xjN0
空挺は10人だけだし地味な展示だな
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:11:39.37 ID:qDTHKNO80
>>670
むしろ地形が複雑な日本だから、そういう能力もありますよってことは、どんな地形にも対処能力がありますよってことなんだろ
平地で停止してないとろくに射撃できない戦車よりも圧倒的に有利という想像もできないのかね？
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:12:47.75 ID:U8mhWb1n0
こんなミジンコ戦車は９９式で踏み潰す
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:14:03.59 ID:CB/SiqOZ0
>>693
ATM迎撃装置+爆発反応装甲はの組み合わせは
随伴歩兵の展開が極端にやりづらくなる上に常時自車位置を周囲に発信してるようなもん。
複合装甲としてのレベルが低すぎて役に立たない自国製複合装甲を補うために無理やり装備してんのか、
自国内での運用を放棄し敵地侵攻のみを考えたある意味では異形の戦車なのか……

専守防衛とステルス性に重点置いた10式には今後とも装備されることはないと思います。
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:14:36.45 ID:I4OZr7yy0
早くＭ２銃機関砲を改造してハルマゲドンモードを付けろ！
熱赤外線感知で夜間忍び寄るテロリストを自動掃討するんだ！
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:17:48.12 ID:I4OZr7yy0
爆発反応装甲なんて意味ねぇ。それよりも戦車の廃熱を押さえ感知されにくくする方が大事だろ。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:18:29.78 ID:3HLaJNJX0

お昼は野外炊具1号の実演が見たい
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:19:49.23 ID:TfZ3n0n10
90式に比べると、

重量が軽くなり運用しやすい
高度な情報処理システムの導入
砲の攻撃力アップ
行進間射撃などの射撃管制システムの向上

すべての面で向上してる
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:20:36.77 ID:SlvhEXxx0
こんな脅しで我々が屈伏するとでも思っているのか？倭猿
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:21:20.57 ID:DU72RDf20
>>700
逆手に取って発熱するダミー風船をばらまく機能つければいいんじゃね？
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:22:51.79 ID:I4OZr7yy0
>>704
それチャフ機能付いてる。あと煙幕弾も
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:23:20.49 ID:/koCA3gq0
>>693
随伴歩兵を連れて行って下さい。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:24:24.74 ID:HEqEggyX0
>>703　日本国民全員の前で三跪九叩頭すれば、屈服したと認めてやっても良い。
屈服しないなら、蹴散らすだけだ。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:24:39.80 ID:jVzQ2xjN0
>>701
見るだけでいいのんか？
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:28:21.46 ID:/koCA3gq0
>>700
確かに。
タンデム弾頭の前には無力。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:31:15.43 ID:3HLaJNJX0
島ですね。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:32:25.40 ID:SvT9JuXj0
そもそも、爆発反応装甲なんて付けたら、着弾した時に随伴歩兵に死傷者が出るんで廃れました
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:32:26.23 ID:wDGuzG3K0
>>688
終わってた
今は竹島奪還の演習やってる
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:47:19.51 ID:gB9SIedw0

352 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2012/08/26(日) 11:37:37.57

行けなかった人に昨日の写真upしとくね

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345948585177.jpg
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:51:47.85 ID:Mfjh5TPv0
もう、このクラスの戦車になるとマテリアルライフルじゃ撃ちぬけないだろうなぁ
対戦車狙撃兵は過去の遺物か・・・
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:52:37.56 ID:CB/SiqOZ0
>>714
今は1940年代じゃないですよ、旦那。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:52:43.90 ID:uGaKYETB0
>>713
>行けなかった人に昨日の写真upしとくね
これ、砲弾が写っているわけ？　1500m/sとして、1/50秒くらいの
確率かぁ。。。　シャッターが速いんだな。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:59:46.44 ID:RhE5ptC00
実戦で勝てる気がしねー
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:03:10.17 ID:I4OZr7yy0
日本の戦車に積んでいる砲身精度を 某国の砲身と一緒に考えるなよ？
90式ですら有効射程距離 3400mってイスラエルのメルカバ並みだぞ
10式はさらに向上している。
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:05:04.38 ID:hKKtgbRH0
性能が高いのはわかったが生産性はどうなの？
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:07:20.41 ID:wDGuzG3K0
UST実況でダイナミック流鏑馬言われてるｗ
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:13:19.59 ID:CYwvz4gJ0
録画日時 : 2012/08/26 10:12 JST
富士総合火力演習　（そうかえん）
http://www.ustream.tv/recorded/24967469
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:15:28.79 ID:aZmqS8zui
>>719
値段はトップクラス集団では安い方に落ちつく予定。初期10億で、量産すると7億5000万くらい。
工作難度は不明。何分今は平時なので調達数少ないため問題としては出て来ていない。
素材調達に関しては、エンジン、各種センサー、電子機器等は
民生品と同じくレアアースを多用している筈。
情勢次第では調達に苦労するかもしれない。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:15:55.90 ID:a5wpDVLe0
>>713

この写真ってすごいね！凄いタイミングだね！

って言って欲しいのか？ん？いいだろう、言ってあげよう。もう言ったけどｗ
ていうかパッと見だと砲撃してるのか砲撃食らってるのか分からんけど、よく
見ると砲弾らしきものが左側に見えるｗ
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:19:09.40 ID:CB/SiqOZ0
>>722
っていうか、軍用に専用品わざわざ仕立てても結局レアアースは使わざるをえないんですけどね。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:28:02.31 ID:/koCA3gq0
>>722
中国以外でも採れるから問題なかろう。

カザフスタン（住友商事）2011年生産開始予定
ベトナム Dong Pao（豊田通商、双日）2012年生産開始予定
オーストラリア Duddo 2012年生産開始予定
オーストラリア Mount Weld 2012年生産開始予定
南アフリカ共和国 Steenkampskraal 2012年生産開始予定
アメリカ合衆国 Mountain Pass 2012年生産開始予定
カナダ Thor Lake 2014年生産開始予定
カナダ Hoidas Lake 2014年生産開始予定
グリーンランド Kvanefjeld 2014年生産開始予定
オーストラリア Nolan's Bore 2014年生産開始予定
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:28:34.53 ID:inq/7K990
実に良い戦車だと思うが
日本に必要かと言うと…
戦車はソコソコで攻撃ヘリを
もう少し充実した方がいいように
思うがな
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:29:53.06 ID:v7W/sbO50
>>619
つー事は好き好んで窓全開で走ってた訳か……
まあ、トラックの荷台に座ってる隊員もいるから、運転席だけエアコン全開って訳にもいかなかったんだろうか？
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:30:07.46 ID:YYPAQPmA0
>>614
口惜しくって火病が出ました
729 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/26(日) 12:32:35.40 ID:HxNl11Cy0
>>723

＞パッと見だと砲撃してるのか砲撃食らってるのか分からんけど

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜撃つときも　撃たれたときと同じ衝撃受けるからね
　　　　　　　　機械で分散されるからダメージ無いけど
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:34:28.65 ID:4wM9oESCO
いいなあ。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:40:37.51 ID:YYPAQPmA0
>>624
そうそう、変速機がダメダメで動かないらしい
作れないのに、作れるニダっていつもの調子でやっちまったらしい
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:51:27.77 ID:/rluekch0

こっちはスラロームしてて相手の戦車は当てること出来ないけどこっちはウネウネスラロームして射撃して相手を撃破するから無敵ング

欠点はスラロームしてないと相手に撃破されるので常にウネウネスラロームしてないといけない
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:57:55.04 ID:aZmqS8zui
強硬偵察とかにうってつけだな。
データリンク有るし。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:58:35.67 ID:DUk1/UrZO
攻撃ヘリの更新＆増強は確かに必要だが、戦車がそこそこでいいという理由にはならんよ。定数削減された上に74式の更新も急がなきゃならんし。
そもそも用途が違うんだし。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:00:37.35 ID:YYPAQPmA0
>>732
いや、止まっていても装甲が実は高性能なのでやられないんだな、これが。
この辺が世界一といわれるところ
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:09:04.42 ID:kzUKjdaG0
軍オタになりたくば週刊オブイェクトをみるのだ
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:16:33.60 ID:54yva1Fj0
日本国内戦なら活躍するのは砲兵と工兵、戦車は偵察＆砲兵観測班だろ。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:16:36.33 ID:inq/7K990
>>734
考えとして全く否定しない。
個人的には本土戦に成ってる時点で
詰んでると考えてるから
ほぼ都市防衛線を張る事に
強い意味を感じてない。
反撃は海岸から行軍ルートの強襲に
賭ける偏向指向だから
セオリーを踏むなら言ってる
通りと理解しているｗ
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:30:11.47 ID:gB9SIedw0
>>723

>ていうかパッと見だと砲撃してるのか砲撃食らってるのか分からんけど、

したらば、砲撃らしく見えるのをもうひとつ。学校予行のときのだけど。

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345955253857.jpg
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:35:07.62 ID:FGJM5awX0
10式のドリフト走行動画は海外の戦車オタにも人気
http://www.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:01:04.10 ID:gvSc7CBs0
10式の配備数を少しでも減らしたい勢力がいるようだが、こんなスレで何を言おうが情勢判断に何の影響もないぜ
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:01:47.43 ID:0vUzPYh5O
こーいうスゴい戦車見るたびに先の大戦で圧倒的戦力差で戦死された戦車兵、特に少年戦車兵の無念が晴れていくようなきがす。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:02:04.35 ID:aZmqS8zui
>>737
OH-1とか観測ヘリって、後方支援の砲兵のサポートで存在するのかな？
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:03:27.58 ID:OJRbULVy0
>>713
爆炎で照らされる砂煙がいい雰囲気出してる（特にスカートの前側あたり）
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:10:16.38 ID:qBp6v8YB0
７４式と９０式戦車全部フィリピンと台湾に格安で売却して全部一気に１０式に入れ替えたらいいのに。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:17:55.63 ID:54yva1Fj0
>>743
砲兵だけじゃなく部隊全部に、偵察した地上目標の情報を送るためでしょう。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:23:12.40 ID:9RxPVDi80
尖閣防衛用空挺戦車まだー？
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:25:41.32 ID:IWua7UZ70
こういう技術を見ると、国産戦闘機もと期待してしまう
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:37:09.56 ID:Pal2qFkLO
>>742 確かに。俺たちの今の生活も 先人達が 血であがなってくれたもの 忘れてはいけないよな
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:39:59.58 ID:54yva1Fj0
結局、日本の軍事力は備蓄された資源で戦うしかないから、戦闘機艦艇ヘリ戦
車のように、資源を大量に食う装備は短期間しか動けないか、可動数を減らし
て動かすしかない。戦車はあればありがたいが研究開発に留めて、砲兵と工兵
、歩兵の火力強化にもっとカネを入れるべきだろう。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:49:52.96 ID:5aRDjzN30
>>703
貴様、悔しいかｗ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:51:01.84 ID:OZXQqBmS0
>>6
幼稚園の頃買ってもらった戦車のラジコン思い出した
ほしがる方もほしがる方だが、親父は園児によくそんなもんかってあげたな
753 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/26(日) 14:54:20.52 ID:K6OFg6wo0
軍靴の音が！軍靴の音がぁー！ｑｑｑｑｑ
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:56:35.56 ID:OZXQqBmS0
>>665
夏休み毎年放送してたよなこれ
懐かしい
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:59:18.60 ID:yzyF6r2z0
>>742

上海事変など、市街地においては良い働きをしていると思う。野戦においての装甲、火力の脆弱さはいかんともしがたい戦力差が有ったのは事実だね
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:07:22.54 ID:CB/SiqOZ0
>>750
19世紀ならそれでよかったんですけどね。
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:31:31.28 ID:aZmqS8zui
>>745
東南アジアの経済舐めすぎ。
フィリピンはレオパルド2を中古で買ってるぞ。
途上国はT-72とかの方がメンテ楽で選ばれるし
74式なんて買い手居ないよ。

動体保存して有事にトーチカにするが良かろう。
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:50:46.28 ID:IbOeh4lQ0
じょしらくOPでも戦車が使われてるし戦車の良さを人々に伝えるのに良い機会になると思う。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:53:14.34 ID:InlRASca0
フィリピンは戦車より戦闘機をなんとかした方がいいな
まだ戦闘機ゼロ状態が続いてるのか知らないが
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:59:52.56 ID:qBp6v8YB0
>>757
インドネシアが中古のレオパルド2を購入してることを考えて、日本と同様に島国で山岳地域の多い
フィリピンには９０式とか７４式とかが運用しやすいのではと思ってたんだわ。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:13:32.33 ID:6mGwC0B/0
>>26
渡辺ハム工房でプロシュート兄貴に会って来い
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:35:08.52 ID:CJVMuAEi0
>>758
ああ、馬鹿が戦車(の話)でやってくるのか…
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:38:10.61 ID:2SlOtLbj0
都市テロリストと化した在日を
駆逐するにはもってこいだな
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:40:48.57 ID:u30zIfpKO
>>759
確か少し前に日本で使ってるファントム
退役したらウチにくれって言ってた。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:42:12.32 ID:InlRASca0
在日なんかキムチにホウ酸混ぜてその辺に置いとけばいいだろ
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:43:25.32 ID:aZmqS8zui
>>759
中古のF-16融通してもらう話アメリカにしてるようだね。

流石に空軍は金掛かるからなぁ。
東南アジアじゃ中国韓国もかなりの驚異だな。
肥え太らせた罪は思いわ。
アフガンのスティンガーの如く。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:43:35.55 ID:d8hpgz6e0
韓国と陸戦になったらひとたまりもないだろうね・・・。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:46:36.78 ID:aZmqS8zui
>>767
ライタンハンがまた大量に…
女性の人権活動家は下朝鮮で啓蒙すべきだよな。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:49:12.67 ID:9L+U2S7F0
>>767
陸戦になるとしたら対馬だが海自が上陸を許すとは思えん
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:52:28.98 ID:1K5p7Ysd0
>>750
現代の戦争は短期決戦。発展途上国の内戦でもなければ、開戦一週間で勝敗がつく。
だからこそ、短時間にどれだけの兵力を投入できるかが勝敗を分ける。

10式による戦略機動性の向上もそれを睨んでの事だろう
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:59:18.98 ID:bllEjJdS0
今回の10式の命中率は何％だったんだ？
変な外し方をしたとかなんとか
前は全弾命中したのにな
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:02:18.56 ID:Ga/UnWRw0
>>6
おお、すげえ！(・∀・)
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:11:01.38 ID:7bx+keM+P
根本的なことを聞きたいんだが「難易度の高い旋回走行での射撃」ってのが出来るとなんかメリットあるの？
デメリットがあったとして、それは開発・製造にそれだけの税金をかけなかった場合に比べて十分釣り合うだけのものなの？
それと、随分、排気ガスだしてるようだけど、燃費やら排ガス規制についてはちゃんと考慮されてんの？
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:11:35.10 ID:IbOeh4lQ0
>>769
中国と北朝鮮とロシアが韓国に味方する可能性を考えないと。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:15:11.11 ID:cXOEqsFY0
富士総合火力演習2012まとめ
http://www.youtube.com/watch?v=GtxK7hV_gQ0
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:15:11.52 ID:tOSOqeBoO
御殿場まで演習見に行ったけどマジですごかったよ

第二次世界大戦の時は竹槍を空に向かって突き上げてたなんて嘘みたい
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:15:50.99 ID:bllEjJdS0
>>767
秀吉の時みたいに朝鮮の首都即陥落させられちゃうね
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:17:53.86 ID:7bx+keM+P
ああ、もう一つ疑問があった。

目視できる固定目標ばっかり狙っていたけど、実際の戦闘でも相手が停止して着弾を待ってくれてんの？
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:18:47.56 ID:U8cnkI1z0

だからよ～～
アメリカに騙されてこんなもんに予算つかうなら
攻撃ヘリや　ミサイル開発しろっての～

攻撃ヘリの前で　戦車は鉄の棺おけだっての
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:20:58.67 ID:7bx+keM+P
さらに疑問

10式戦車がネットワークシステムにより情報を共有する・・・・・・敵さんなら、普通、ジャミングかけませんか？
「神国日本の電波は妨害されない！」とか信じてるわけでもないんでしょ？
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:22:16.63 ID:9pcqihyW0
うわあああ！！！！この戦車にわいのりたいわあ！！！！！！
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:23:25.51 ID:bllEjJdS0
ローコストの戦車にケチを付けるキチガイ達
キチガイ達がどれだけ喚いても戦車開発は止まりません

戦車廃止を叫ぶ暇があるならＯＤＡ等の支援打ち切りを叫び、防衛費増額の流れにした方が有意義なのにそれをしないキチガイ
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:25:17.61 ID:gvSc7CBs0
ジャミングをかけられるかかけられないかは、敵上陸部隊がどれだけの装備で上陸できたかによる。必ずジャミングされるとは限らないし、ジャミングされるなら発信元を叩けばよい。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:26:36.55 ID:IIStjVG1O
>>780
ネットワークシステムを利用しないで運用してる軍隊なんて北朝鮮くらいだから。
北朝鮮と陸戦になることはないから関係ない。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:27:18.38 ID:U8cnkI1z0
日本で陸戦があると思ってるキチガいｗ
日本みたいな起伏の多い土地で戦車が有功と思ってる戦車厨ｗ
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:27:37.91 ID:IbOeh4lQ0
>>779
A-10買った方が早いし強い。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:33:17.34 ID:7bx+keM+P
>>784
高機能になりました、高速になりました、旋回射撃できるようになりました、ネットワークで情報共有します・・・と言われても、ホントに必要なのか疑問なんだよなあ。
高機能な戦車1台作るより、安価でそこそこの戦車100台作ったほうが手っ取り早いし強いんじゃねえの？

どこかの半島に上陸するつもりなら、ピンポイント射撃する暇にまとめて灰にしたほうがいいだろうし・・・・
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:34:32.92 ID:7K/waqG70
>>787
100発100中の戦車1台 vs 100発1中の戦車100台でどちらが強いかと言う話。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:35:57.53 ID:U8cnkI1z0

はじまったな・・・・・

戦車のガラパゴス化

儲かればいいだけの三菱はもはや国賊
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:35:58.21 ID:hgZfVfiHO
攻撃ﾍﾘとか ｱﾒ様が造らせてくれないんだろ? 前にそんなようなこと書かれてたけどな 日本人が造るとﾔﾊﾞｲのかな色々と… なんとかお願いして造らせてもらいたいね～ 日本危ないからさ
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:36:56.73 ID:B6XE2sAa0
戦車だけで戦闘するわけではないし、ヘリだけで戦闘するわけではないし、航空機だけで戦闘するわけじゃあない。
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:38:09.56 ID:8fbq+xdHO
>>785
情弱乙
まだ、おまえのような戦車不要厨がいたとは驚き
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:44:12.31 ID:7bx+keM+P
>>788
そのためなら、旋回しながら射撃とかいらんのでは？
前進、後退しながらの射撃なら100発100中の戦車、100台並べて撃てば済む話じゃないか？
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:44:50.11 ID:1K5p7Ysd0
>>778
実戦では、互いに激しく動き回りながら戦う。なので「難易度の高い旋回走行での射撃」が
できるほど優れた射撃システムがあれば、敵戦車に対して圧倒的優位に立てる
…ジャミング？あらゆる電子通信システムは、妨害を受けることが前提条件ですが何か？
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:44:58.26 ID:U8cnkI1z0
>>792
ｗ　戦車どこでどう使うの？ｗ
５分以内に書いてみそｗ

まあ　無理だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:45:48.78 ID:gvSc7CBs0
物事を立体的且つ柔軟に考える事ができるならば、持てる兵器の種類は多いに越した事はないという結論に至る。種類を揃えて運用ノウハウを蓄積しておく必要がある。たった一隊だけでも空挺部隊があるのもその延長線上にある話
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:46:57.72 ID:KJeeQ+Z70
日本の戦車は自衛目的だから、敵国まで運搬する手段がないんだよね
船を徴発する？
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:48:29.06 ID:t4NVqpMY0
>>787
人員の確保に保有数の制限の問題があるからこそ敵に対して優位を保てる
戦車を開発するのは当然｡
>>788
それでは互が初弾を放って戦闘終了
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:49:24.18 ID:8aLxjSup0
この女在日じゃないのか？
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:49:54.57 ID:75iDKQF20
>>797
「おおすみ」「しもきた」「くにさき」の三隻、
高速船の「なっちゃん」があるのに？
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:50:00.16 ID:1K5p7Ysd0
>>785
つ「朝鮮戦争」「WWⅡイタリア戦線」「アフガン戦争」
山がちな地形でも、結局は補給路となる道路を巡って戦うので戦車は役に立つよ

>>787
質は量に勝る、というのが湾岸戦争以降の常識ですので
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:50:09.06 ID:7c6RAHO30
>>787
安価で、装甲は２０年前より丈夫でしかも軽く、照準は高度化され、ネット機能もついてますってのが１０式。


803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:50:10.09 ID:XQsVFNxx0
>>793
命中率よりも被弾率を下げる技術。
じっとしてたら的になる、まっすぐ走るなら着弾位置が予測される、
ジグザグに旋回しながら撃ったら敵の弾があたりにくい。
ミサイルでもよけられる可能性が高い。

人命尊重の自衛隊にはベストな能力。
人命が安い途上国では無駄な能力。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:50:19.22 ID:9FhOaQlUO
有事の際は１０式戦車をガンガン半島やシナに送り込んだら良いじゃない


運搬しましょうそうしましょう
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:51:20.91 ID:KJeeQ+Z70
>>800
大陸に攻め込むには足りないと思うけどね
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:51:51.38 ID:nH9vC/3R0
>>795
日本は専守防衛を基本としているから攻め込む必要は考えなくていい。
外国が日本本土に攻めてくる事を考えた時に、日本が戦車を持っていると、対抗する装備が必要となる。
全ての装備を船で運んでこなくてはならないから、日本を攻撃するにコストの増大を意味する。
最終的に日本を攻撃する事は割に合わなくなり戦争につながらない。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:53:31.92 ID:U8cnkI1z0
>>806

バルジ大戦や湾岸戦争の制空権から　勉強しなおせ　戦車厨　
おまいは　少なくとも愛国者なんだろ　応援してるぞ
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:55:12.12 ID:7bx+keM+P
>>802
安いのか。そんならいいわ。

あと残る疑問は戦車の減価償却が、赤字財政の日本においてこれまでの90式やらなにやらが、どの程度済んでいるのか、ということだけだな。
民間と国は単純比較できないとしても、民間企業であれば、100％償却しないで長年かけて償却するのが普通だが、90式は償却終えてんのかな？
それと国が破綻すること自体はありうるわけだが、さて、この国はどうしてんだろうな？　また増税すんのかね。国民はATMじゃねえんだけど。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:55:35.92 ID:jK8HOrUZO
砲台にクラスター弾発射装置みたいなの付けれないの？
というかネオ・クラスター作れよ。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:55:36.51 ID:SvT9JuXj0
過疎化してくると不要厨が湧く
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:57:13.84 ID:KJeeQ+Z70
日本はクラスター爆弾ですら自国領土に振りまく目的で保持していたからな
やはり敵国に打ち込むことも考えたほうがいいだろ
せめて半島くらいは制圧できるようにしないとね
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:58:30.56 ID:tk8qIddP0
>>805
支那本土はないとしても、北朝鮮に占領された韓国や、支那に占領された台湾やベトナムへ、
米国を中心とする多国籍軍の一員として侵攻作戦を行う可能性は考慮しないとね。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:58:56.15 ID:du0R+MvA0
ｴﾗﾊｯﾀﾒｶﾞﾂｯﾀは((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:58:56.95 ID:gvSc7CBs0
確かに湾岸戦争で戦車はフルボッコだったが、それでもイラクに戦車隊を送る必要があったのは、イラクが戦車を運用してたからだ。あえて相手側が攻めやすくしてやる必要はない。戦車は必要。
だが、日本が400両程度に留めてる理由は本当は使う気が無く、抑止力としか考えてないからさ。そりゃ、戦車が必要な時の日本はもう敗戦濃厚の時さ
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:59:45.40 ID:J4gkAJOr0
こんな物は実際の島嶼紛争では何の役にも立たない。
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:00:03.49 ID:nH9vC/3R0
>>807
バルジは大陸内部、湾岸戦争も周辺国から飛んできた。
外国が日本を攻撃するのに、日本が制空権を手放す理由がない。
それとも米国と戦うとでも思っているの？
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:00:48.78 ID:1K5p7Ysd0
>>797
実際、陸自は民間フェリーを使った転地訓練を定期的にやってますな。
>>800で名前が挙がっている「なっちゃん」をはじめ、優秀な高速フェリーが
国内に結構あるので。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:00:57.34 ID:tk8qIddP0
同じ島国のイギリスは、戦車についてどういう運用方針をとってるの？
今はWWIIと違って植民地防衛の必要もないだろ。せいぜい多国籍軍での派兵ぐらいだ。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:02:32.88 ID:EJPDeJs30
>>817
なっちゃんはもう買ったの？
前に中国が買いに来てたけど
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:05:21.46 ID:gvSc7CBs0
対人装備としては戦車は必要だ。奪還地域の制圧戦にもな。味方の壁となる戦車がなければ都市戦などでも不利になる
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:06:23.92 ID:bDPhXlQG0
>>807は偉そうに上から目線でモノを言うだけで、ホントは何にもわかってない厨房だということがよくわかったww
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:07:37.92 ID:SvT9JuXj0
>>818
日本以上に予算が無くて、ライフル砲も交換出来ない状態
チャレンジャーⅡそのものは第3世代
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:08:22.01 ID:KJeeQ+Z70
まあ、戦術核兵器使えれば戦車なんていらないんだろうけどな
先制攻撃で相手国を核で殲滅
ガンダムもサイド３に核を打ち込んでいれば速攻で戦争は終結してたろ
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:08:45.29 ID:7K/waqG70
>>808
輸入しているんならともかく、戦車は国産だよ。
国内企業にカネ落としているんだから国としてはなんの問題も無い。
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:10:03.89 ID:XQsVFNxx0
>>808
９０式の代替でなく旧型の７４式の代替だぞこの戦車はｗ
９０式はそのまま使うが、デカ過ぎて７４式の代わりにはならないための新設計。
９０年代にはあのデカイサイズで無いと他国の新型戦車に立ち向かえなかったから仕方なかった。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:12:08.32 ID:M4uZ9zSbO
>>773=778
＞「難易度の高い旋回走行での射撃」ってのが出来るとなんかメリットあるの？
回避運動しながら反撃出来ると言う事は、それだけ十分過ぎる程優位に立てる要素なんだが…
＞燃費やら排ガス規制
燃費に関しては、90式と比べて無段階変速・4スト化・電子式インジェクタ諸々で格段に向上してる。
排ガス規制は法的に適応外だからシラネ
（排ガス規制対象は国交省から発行されたナンバーの車で、自衛隊車両のナンバーは防衛省で発給されたものだから）
＞実際の戦闘でも相手が停止して着弾を待ってくれてんの？
待つわけないじゃん。でもそれはお互い様だから、どっちかが一方的に不利益を被る事は無い。
あれはあくまでもデモンストレーションに過ぎない。
＞敵さんなら、普通、ジャミングかけませんか？
そもそも何でジャミングするんだよ？
陸は空海と違って、「地形」があるから電波環境が悪い、
10式にジャミングかけられる装備が、10式にジャミングかけられる距離に居たら、
発信元を狐狩りされて、特科火砲に潰されるわ。
＞安価でそこそこの戦車100台作ったほうが手っ取り早いし強いんじゃねえの？
そんなに沢山の戦車作っても、戦車搭乗員の育成が間に合いませんし、
そこそこの戦車じゃ、戦車より貴重な乗員の損失率が高くなっちまうから、却下
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:12:44.37 ID:V29XQLaEO
つい数年前、ヒズボラがイスラエルの戦車部隊に勝ったけど、あれは地対地ミサイル使ったんだったよね？
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:13:11.86 ID:/nGH6KFZ0
オメ－ラ宅急便の底力なめんなよ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:13:20.69 ID:1K5p7Ysd0
>>815
つ太平洋戦争
ガ島では一木支隊がジャングルを迂回してきた戦車部隊に挟撃され全滅してます。
サイパンでは戦車第四中隊が水際逆襲を実施し、米軍の指揮所まで突入に成功（まあ、結局全滅したが）
フィリピン戦でも日本軍は虎の子の戦車第二師団を配備し、米軍と大規模な戦車戦をしている。
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:15:08.16 ID:V29XQLaEO
か
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:18:46.02 ID:QC3IOcXu0
>>823
サイド3打ち込む？いつ？なんの理由で？
少なくとも開戦前は連邦がサイド3に仕掛ける理由なんて無かったぞ？
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:20:13.80 ID:tk8qIddP0
>>825
>９０式の代替でなく旧型の７４式の代替だぞこの戦車はｗ

つまりチハタンの系譜に連なるのは10式ってことか
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:20:54.25 ID:gvSc7CBs0
まぁ、コロニー落としとか最悪の戦術をされた時点で連邦は月の裏側へ核ミサイル撃ちまくって終わらせるべきだったよな
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:21:04.38 ID:M4uZ9zSbO
>>827
対戦車ミサイルによる待ち伏せ攻撃で、散々にやられたな。
斥候だせば防げたもんを、戦車だけで突出したからやられた。
戦車は強いが、無敵じゃないからな。
戦車に限らず、あらゆる兵科は他の兵科と協働して、
始めて真価を発揮できる。
これを緒兵科連合と言う。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:21:08.66 ID:6ek82/znP
>>823
>ガンダムもサイド３に核を打ち込んでいれば速攻で戦争は終結してたろ

それクルド人に対して実施したサダムフセインはどうなった？
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:22:14.55 ID:2JjLNRhSO
>>822
120ｍｍライフル砲なのはＨＥＳＨ撃つ為だったと思うが、
とうとう対戦車戦闘ではＡＰＦＳＤＳと比較して優位性は無いと諦めたのかな。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:24:04.33 ID:1K5p7Ysd0
>>823
WWⅡからこのかた、実戦で核兵器が使用された事例はありませんよ。
核兵器は全面戦争は抑止できても、限定紛争は抑止できないというのが現代の国際認識
中国ですら核開発とは別に「ハイテク兵器による限定紛争対処」を国防方針に掲げている
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:24:05.67 ID:QC3IOcXu0
>>833
バカかお前w
ジオンは開戦時にザクに奇襲で核バズーカバコバコ撃たせているんだぞ？そんな状況でどうやって月に攻撃できるのよ？
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:24:45.41 ID:Xe1Tqh8m0
ストーリーとして考えるなら戦車もカツヤクするよちはあるだろう。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:25:02.75 ID:muGPzr2k0
>>6
バックしながら撃てるんだ。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:25:14.06 ID:7bx+keM+P
>>824
お仕事したことない方？　収入に対して支出がでかい（赤字）の現状で、世代交代させられるだけの資金的な体力があるのかって話なんだが？

>>825
74式・・・・30年以上前、か・・・・。まともな税収と使い方であればバブル期に償却終わってて良さそうなもんだけどな。自民党に詳しく聞きたいわ。

>>826
色々サンクス。
まぁ排ガスとか適用外だろうってのは分かるんだけどね。でも「適用する側（＝国）」が使うものは適用外ねってのはどーにも釈然とせんわｗ
まず自分たちで見本見せろ、と。それこそトラックの運転手あたりからすれば「戦車だけ優遇すんな」って思うんじゃないかな。

ふと思いついた。ジャミングの心配がなくネットワーク接続可能なら「そこそこの無人戦車（よーするにラジコン戦車）」作るほうが良くないか？
搭乗員の損失も考えずに投入できるし人件費も浮くと思うが？
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:26:53.47 ID:QC3IOcXu0
>>835
>>823の意見に耳傾ける事はないよ。
例えの時点でおかしいのだから。
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:28:44.85 ID:V29XQLaEO
ヒズボラ対イスラエルの例を見ると、コストが非常にかかる戦車より、あまりかからない対戦車ミサイルを持ったほうがいいと思うんだけど
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:28:50.59 ID:6ek82/znP
>>841
>自民党に詳しく聞きたいわ。

信じられないだろうが、80年代まで自衛隊が訓練に使う実弾は１人あたり毎年50発だったんだぜ。
それを100発にすると言ったら社会党や共産党をはじめ野党が揃って猛反発したんだぜ。
そんな政治状況で74式をどうこうとか言える状態じゃないだろ。言ったら防衛庁の長官更迭だ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:29:16.94 ID:SnPvYCE00
10式で韓国人をこの地上から１匹残らず抹殺してもらいたい。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:30:24.18 ID:77Qh8d0G0
どうせスラロームっつても旋回の終わりで撃つんでしょって思ったら
旋回中に撃ってやがったｗ
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:31:01.92 ID:IbOeh4lQ0
>>837
中国人相手にその想定？
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:31:02.11 ID:QC3IOcXu0
>>843
いらっしゃいませー。
戦車不要論者一名入りましたー。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:32:24.73 ID:3pRYVXhR0
動画だとスラローム射撃で命中したのかわからん
結果はどうだったの？
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:33:13.35 ID:aZmqS8zui
>>843
絨毯爆撃されたらミサイル射手なんて良く焼けた肉片だぞ。

走攻守のバランスが良いのが戦車。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:33:15.02 ID:nH9vC/3R0
>>843
マジレスすると、訓練された人間の方が戦車よりコストが高い。
ヒズボラのゲリラに何人の死傷者が出ましたか？と言う事。
戦車が破壊されても乗務員が死ぬとは限らないが、戦車に反撃された対戦車ミサイルを持った兵士はかなりの確率で助からない。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:33:41.48 ID:xERKHNp40
>>840
なんかいやらしいなあ
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:35:41.51 ID:7c6RAHO30
>>841
減価償却が帳簿上で償却が終わってるかどうかと、実質的価値の話はまた別だろ。
企業だって償却終わったから捨てる、という単純な行為はしないし、一方使用価値がなくなったら、償却半ばでも特損で落として除却する。

そもそも、国有財産には固定資産税がかからないから、減価償却の議論はあまり意味がない。
企業化して民営化するなら意味があるかもしれんが、自衛隊は民営化しないだろう。


854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:35:59.56 ID:LKicmOLw0

敵が展開している前線に防弾ヴェストと軽機関銃を持って行くのと
戦車と一緒に行くどちらを選ぶかを考えれば答えはすぐに出ますよ
対戦車ミサイルがあるから戦車は云々というのはちょっと文系過ぎですね
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:36:00.28 ID:6W31aCJA0
>>849
自衛隊関係者っぽい、別の戦車動画アップした人のコメントで全弾命中とか書いてあったきがする
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:37:35.81 ID:HrB4UYE40
対戦車ミサイルも戦車に釘付けにされるからなぁ。
撃てるとこまで出てきたら蜂の巣だ。
戦車がいるにこしたことはない。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:37:39.81 ID:7bx+keM+P
>>844
まぁ実弾もタダじゃない（＝というか税金）しなあ。
確かに50ってのは少ない気もするけど、50じゃ少ないから100にするだけではなかなか通らないんじゃ無いの？
反動なんかを再現できるような仕組みを作って、実弾は使わないって方法も検討できるだろうし。

普通の会社なら、今年の予算は50万円でしたが、来年から倍の100万円必要ですなんて通らないしねえ。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:38:27.85 ID:QC3IOcXu0
>>854
空母からB52と同じレベルですな。
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:38:33.38 ID:3pRYVXhR0
>>855
アパッチの撃ったやつ、若干下に外れてるように見えるのに命中ってアナウンスしてたじゃん
軍事的には、ちょっと外れても命中ってことでいいのかな？
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:39:35.57 ID:jK8HOrUZO
北海道の道路は当時の最新型である74式基準で整備されたからな。
自民党としては後継機を基準に道路の強度を決めたかったが社会党が大反対。
おそらく後継機とは90式なんだろうな。
という事は90式が走れる道路は限られてるという事だ。
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:40:07.94 ID:3nA+YcNE0
>>843
RPGはほぼ特攻兵器だぞ。歩兵で戦車に挑むのは兵員の損耗率をはねあげる。
熟練の歩兵を育成する費用を考えたら戦車のほうが安い。
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:40:11.34 ID:6W31aCJA0
>>859
アパッチ？ヘリ？
戦車しか見てないからよくわからん
http://www.youtube.com/watch?v=lsDFZXaw6bo
これね
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:40:27.23 ID:bPQYlzxx0
ニュースでイチマルって言ってたね
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:41:22.95 ID:mZLoJk6C0
チハﾀｿのDNAを受け継いでる?
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:43:24.79 ID:Xe1Tqh8m0
>>848
ストーリーとして考えているのだから戦車は有用だよな。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:46:54.29 ID:WAKQG0Ya0
もうそろそろ近未来的なカッチョイイアサルトライフル開発してよ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:47:01.55 ID:EqK70L6Z0
つか、１０式戦車すげえええええええ
これとならラプター交換できるだろうに・・・
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:48:13.64 ID:M4uZ9zSbO
>>841
｢地形｣による電波妨害は、彼我ともに受けるわけで、
あんまり離れると、遠隔操作出来なくなる。
遠隔操作出来るくらい近くに居るくらいなら、戦車の中の方が安全。
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:49:35.73 ID:xERKHNp40
最近の陸自装備品って１０式にしてもＯＨ－１にしても
変態っぷりがすごいことになっていると思う
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:51:02.46 ID:1K5p7Ysd0
そもそも、対戦車ミサイルの類はあくまで陣地作って待ち伏せ攻撃するのが前提。
防御戦闘では有効だが、戦車や歩兵のように敵陣地を攻撃すると言った用途には使えない。
車両に載せればいいという人もいるが、それをやると「だったら装甲も付けろ」とか
「不整地でも動けるようにキャタピラにしよう」とかなって結局はミサイル戦車になっちゃう
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:51:22.38 ID:lQw0mOPV0
>>808
戦車に限らず兵器には耐用年数はあっても減価償却の概念は無いでしょ
兵器それ自体金は食っても金は生み出さないのだから償却できるわけない｡
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:52:25.01 ID:WAKQG0Ya0
>>857
あんちゃん、夏休みの宿題終わったか？
ツーチャンネルする暇なんてないだろ？
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:56:03.64 ID:brgh58bb0
１０式戦車同士がタイマンしたら
スラローム射撃のやり合いで勝負つかんのかな？ｗ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:57:49.11 ID:7bx+keM+P
>>853>>871
確かに固定資産税は掛からないし、利益を生み出すもんでもないのは分かるんだが、開発、生産、維持の全てに「税金」が投入されているわけで、
で、その税金、税収においては医療費・社会保障は増大し、若者への増税や年金受給年齢の引き上げ・減額はほぼ待ったなしの状況がある

そういう現状において、国有財産だからいくら金をかけても関係ない、とか、金がこんだけ掛かっちゃいますエヘヘな議論では困っちゃうわけで、
ちゃんとどれだけの予算が必要（天下りとか癒着とか全部無くして）で、どれだけの年数利用する予定で、
そのための開発、生産、維持にはこれだけかかる（＝税金を投入する必要がある）というのがきちんと示されて、
さらに「従来の戦車を維持し続けるのに比べてこれだけ安く（場合によっては高く）なるが、これだけのメリット・必要性があります」というような説明が、
防衛省のサイトとか広報誌、国会など限定的な場所だけでなく、新聞をはじめ様々なメディアを通じて、分かりやすく、納税者に示されているか・・・・というとそんなことはないわけで・・・・・・

さらにそこらへんを突っつくと、天下りとか癒着の問題が出てくるのはいつものことであって、
そういう諸々を踏まえたときに「じゃあ、この戦車は本当に必要なのか？　本当にこの予算でないとダメなのか、もっと安く出来るのでは」等々コストに関わる疑問が出てくるのよ

コストに関わる疑問というより、この戦車に対する税金の使われ方、必要性に対する疑問といったらいいかな
十分に吟味して予算をたてた、三菱重工（で作ってんのかな？）の言いなりで予算くんでるだけじゃない、といったことが全然見えてこないんだよね

長文になっちまったスマン

ラジコン戦車だめなのかorz　じゃあ、ロボコン戦車なら解決じゃね？？
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:59:49.82 ID:lQw0mOPV0
>>874
国防はプライスレス
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:02:53.80 ID:aZmqS8zui
>>874
悪魔の証明を人に要求する前にご自分で調べてください。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:04:32.17 ID:zf4tfwXw0
>>807
バルジ大作戦て映画の名前だぞ

「ラインの守り作戦」な
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:04:40.99 ID:/koCA3gq0
>>870
そしてミサイルは高いから砲にしよう・・・アレ？
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:14:30.00 ID:CB/SiqOZ0
>>874
戦車不要論だの安保破棄論だの9条あるから自衛隊不要論だのがまかりとおる日本において、
そんな主張は絵空事に等しいですな。　正論ですけど。　ここがアメリカなら良かったのにね。
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:15:31.05 ID:muGPzr2k0
これは首都高通れるのかな？戦車は重みでダメだというのを２ちゃんねるでみた。
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:16:41.22 ID:CB/SiqOZ0
>>880
大型トレーラーが首都高走るの禁止されてるかい？
禁止されてるんならこの戦車も通れない。　禁止されてないんなら通れる。
ちょっとは考えてみようや、自分の頭で。
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:17:43.00 ID:cXOEqsFY0
>>806
もし新政権で国民投票をして晴れて交戦権を得たらどうする？ｗ
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:19:28.79 ID:1K5p7Ysd0
>>874
マジレスすると、陸戦において自律兵器は極めてハードルが高い。
AI技術が、自動操縦自動車で家から隣町のショッピングモールに、無事故でたどり着ける
レベルにならないとお話にもならない。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:20:32.60 ID:aZmqS8zui
ラジコン戦車も、ロボコン戦車も研究費が幾らに成るか。
国防を担える性能を持てるのか。
実現性および、採算性がまったく担保出来ていませんし
10式戦車より高額でしょうね。

そのような計画に国民の血税を投入して
国民の信任が得られるのか。
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:20:56.86 ID:tyuqxsp60
チャーターしてるフェリーのナッチャンで運べるなら対中韓でも役に立つ
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:21:01.34 ID:DUk1/UrZO
>>873
そうこうしている内にお互い燃料が無くなり、最後は搭乗員同士の殴り合いで決着を付けます。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:22:51.37 ID:aZmqS8zui
>>886
紅の豚かよw
アドリア海は綺麗だった。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:23:30.55 ID:CB/SiqOZ0
>>873
距離詰めて回避不能距離でガチのどつき合いする……かな？w
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:25:11.53 ID:tyuqxsp60
当然ビーバーエアコン装備だろうね
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:27:46.84 ID:bPQYlzxx0
ツベ見たけどコレじゃあアニメのロボ踏みつぶせないな。かっことすぐる。
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:30:35.87 ID:Cs2uup3a0
>>886

燃料が無くなってもバッテリーが生きてれば砲は動かせるし、バッテリーが電力ゼロになっても
手動ハンドルで砲塔旋回と砲身の俯仰ができるよ。
射撃統制システムが死んでても光学式の直接照準眼鏡で狙えるし。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:33:57.68 ID:wDGuzG3K0
>>889
そんな一般用じゃなくて業務用のセゾンに決まってるじゃないっすか
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:37:05.59 ID:ljqTR2cB0
まったく負ける気がしねえな
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:40:53.99 ID:Q2BEWnBB0
>>767
米国の国力が健在な限り有りません
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:43:52.43 ID:muGPzr2k0
これじゃあガンタンク必要無いな。あれは的がでかすぎる。
歩行ロボの道が遠ざかった。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:44:58.57 ID:cXOEqsFY0
>>893
検証：中国軍事パレード
http://www.youtube.com/watch?v=vnl_Bf_12_A&feature=related
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:46:13.16 ID:DUk1/UrZO
>>891
120mm砲搭載の砲塔を手動ハンドルで旋回とかあんまり想像したくないな、罰ゲームすぐるw
まあ戦場ではそんな事言ってらんないだろうが。
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:47:44.75 ID:wAVBy5n60
>>895
ガンタンクが必要なのは、ガンタンク並みの高さの障壁が有る時だけだな。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:53:18.77 ID:EqK70L6Z0
ガンタンク並みの装甲力あれば話は別だけどな。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:55:49.16 ID:QC3IOcXu0
>>899
「怯えろ！すくめ！性能を活かせぬまま死んでいけ！」
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:58:28.31 ID:QC3IOcXu0
「地球にいる>>874は自分達の事しか考えていない。だから抹殺すると宣言した！」
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 20:05:41.33 ID:OYgaOQFV0
三菱は、あまり儲けにならず技術基盤の維持に四苦八苦の戦車から
足抜けしたがってるって話があったけどどうなんだろうね？
御国への御奉公という義務感でやってるらしいが
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 20:08:28.74 ID:eWCfZemj0
タマ撃つラジコンほしい...
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 20:28:09.62 ID:3ZTfL4jz0
>>23
戦車ってのはびっくりするほど核攻撃に強い。
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 20:33:04.33 ID:DUk1/UrZO
>>903
90式とかティーガーなら出てるじゃん
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 20:34:15.02 ID:eWCfZemj0
>>905
うん、でも一○式のがいいんだ
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 20:36:41.87 ID:IbOeh4lQ0
>>904
生産拠点や人が暮らしてる都市にも平気で落として来るだろ。補給不能になる。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 20:39:52.00 ID:6W31aCJA0
戦車のラジコン貰ったのに床下浸水した時に壊れちゃったわ
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 20:56:43.32 ID:3pAUGXQI0
この戦車は近い将来必要になるから毎年500台量産するべき
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:01:18.99 ID:G5Z0/dU20
10式戦車を無装甲にすると安くなる？
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:02:28.40 ID:3pAUGXQI0
>>910
高くなるだろ。オープンカーは高い。
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:05:32.18 ID:9FhOaQlUO

不要論者の本音「日本に強力な兵器は持たせたくないアル！(ニダ！)」

って事でしょ


弱体化を狙っているのが見え見え過ぎて
共産党員みたいな奴等だわ
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:09:57.78 ID:2SrFX5eK0
スラローム走行ででグイグイ近付いてきて
正確な射撃で撃破されていく敵戦車の
兵士の絶望感ハンパないな
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:09:58.12 ID:OYgaOQFV0
>>912
不要論は
グーはパーに負けるから不要って言ってるようなもんだからね
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:10:09.52 ID:V67UBq+j0
１０式の高性能加減に嫉妬したバカな民族が
欠陥を永久解決できない次期主力に
さらにお金を注ぎ込むことになるのでメシウマです
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:14:29.50 ID:EeMZk4vjO
>>912
戦時にテロを起こすといわれている在日工作員からみたら、
戦車は最大の脅威だもんな。
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:16:36.23 ID:xERKHNp40
戦車もいいけど装甲車のほうは大丈夫なの？
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:17:05.13 ID:aZmqS8zui
>>913
やはり随伴可能な対空砲が欲しいな。
ガンタンクの足廻りだけ10式ファミリーにして、短SAM追加したらどうだろう？
データリンク改修考えると新規開発した方が良いのかな？
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:23:30.36 ID:PV+dFz1m0
>>917
現在、新型を開発中。完成は3年後予定。
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:25:00.61 ID:aZmqS8zui
>>917
何故か戦車枠なので絶賛要らない子扱いですね。

105mm砲もオーバースペックだし。
戦車枠外なら仕方なしと納得するし
ソフトターゲットを対象にした高速展開なら
こっちが主役なんですけどねぇ。
空輸も出来るし。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:28:42.37 ID:xERKHNp40
>>918
ロシアのトールみたいのかっこいいよね
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:32:19.11 ID:bllEjJdS0
超高性能の炊事車と海外輸出用の高性能マメ戦車はまだか
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:37:59.64 ID:9L+U2S7F0
炊事車は輸出してもいいんじゃね？
あれも武器扱いかの？そもそも米食うところにしか出せんか
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:40:54.16 ID:aZmqS8zui
>>921
良いですねぇ
私はツングースカが大好きです。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:42:21.36 ID:U7ZXqXNp0
まあ空輸のできない戦車よりも、機動展開できる装甲車が有用って理屈も解らないではないけどね。
必要な時に必要な場所に必要な数を揃えられないのなら、保有して無いのと同じなんだし。
装甲車といってもハイテク装甲と１０５ｍｍ砲なら、歩兵携行火器では歯が立たないので対戦車攻撃手段を相手に必要とさせる目的は達成されるだろうし。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:44:20.31 ID:YF+Gef/S0
これをインドカシミールに配備できたらなぁ～・・・
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:45:24.44 ID:u94fOwe/0
新しい戦車にネトウヨがはしゃいでいるようだが
韓国の戦車Ｋ１、Ｋ２と戦闘をしたら瞬殺される
それほど韓日の陸戦テクノロジーには差があるのである
ネトウヨはそのことを十分に認識した方がいいだろう(´・ω・｀)
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:47:52.39 ID:jK8HOrUZO
Ｋ２がドイツ製ならカッコイイんだけどな。
無理矢理に武装をアップグレードしたあたりに戦車魂を感じる。
一発撃てば終わりの砲台に駆動系に欠陥ある車体は渋すぎる。
戦車ほど玉砕が似合う兵器はないと思うぞ。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:48:38.17 ID:YF+Gef/S0
左翼が要らない要らないって必死に主張する武器ほど要る武器ですよ。
最近ならオスプレイ、寄航反対が惰性で続いてる原子力空母、そして何より核兵器。
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:49:57.03 ID:aZmqS8zui
>>927
元気出せよ…
中国が戦車下ろしてくれるさ…
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:52:47.62 ID:OrycPvyH0
最新兵器に必要な過酷な状況下での運用は？
原発ロボットみたいな出来なんだろ
どうせ
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:54:04.24 ID:c/0QRORvP
アメリカ人に作ってもらったK1が90式の格下なのに火病った韓国人は
今度はフランス人にK2の車体を作ってもらった。
肝心のエンジンはドイツ製をを勝手に分解してコピーすることにした。
だが工業技術の格差から同じ品質の部品を作れず
いくら組み立ててもまともに動かない。
動かない戦車は鉄の棺桶と同じだ。
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ(・∀・)
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:58:34.67 ID:YYPAQPmA0
>>927
ホレ

●本日のお笑い下朝鮮軍ﾊﾟｰﾄ2

【韓国】 防衛事業庁「K2戦車用のパワーパック試験、評価延長を検討」～多数の欠陥発見で[08/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345954145/
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 22:01:57.33 ID:bllEjJdS0
政治家に使う税金が勿体なさ過ぎる


糞政治家を切って浮いた金を軍事に回せたら良いのに
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 22:03:31.06 ID:XS6B9Bpw0
な
936 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/08/26(日) 22:04:24.87 ID:IIdE1SOO0
尿(まる)。

丸(まろ)。

銛(もり)。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 22:05:51.03 ID:hgZfVfiH0
でも実戦で使わないと出てこない問題点てのも有るからなあ
兵器は常にブラッシュアップしていく環境を作らないと
輸出して実戦で使ってもらえれば貴重な情報ももらえるので
日本の技術力アップにもつながるんだが
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 22:26:53.11 ID:Fb8G9sv40


「ちょっといい話・コロンビア人の嫁と天皇陛下の話」
http://ameblo.jp/smalldemo/entry-11338601376.html
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 22:32:19.85 ID:brgh58bb0
敵の弾が飛んできたら即座に弾道計算して自動で避けると格好いいんだが
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 22:38:14.36 ID:CB/SiqOZ0
>>937
実戦でしか分からないことなんてそうそう多くはないですよ
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 22:50:05.63 ID:Xxy5z1xX0
すばらしい
この性能でチョンを駆逐してくれ
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 23:04:59.78 ID:dObllbifO
ドリフト走行は第四世代戦車に必須な機能の一つである
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 23:16:53.62 ID:M4uZ9zSbO
>>923
レスキューキッチンシステムでぐぐれ。
野外炊具1号は、民生の炊事ユニットを6セル1セットにしたもんだ。
単体なら、俺の地元の役場にもある。

>>925
米軍並の航空輸送能力があるなら、話しは別だが、
空自の輸送力じゃ、その理屈は成立するとはとても思えんな。
輸送すべきもんはいっぱいあんのに、
機動戦闘車たったの一個小隊輸送するにも、貴重なC-2が4ソーティ拘束されるとか、
割が合わないにも程があるわ。
そんなら、普通科一個中隊展開させるべきだろ。
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 23:23:05.12 ID:6W31aCJA0
一般的な戦車と戦った場合この撃ち方ってどのくらい有効なの？
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 23:27:57.22 ID:aZmqS8zui
>>944
自動照準付き同士、互いにロックオン済みと仮定して
一方的に打ち勝ちます。
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 23:30:17.36 ID:M4uZ9zSbO
>>944
戦車が相手なら、この撃ち方はやんない方が無難。
敵に対して正面に比べれば薄い側面装甲を曝す事になるからな。

あれは弾速が遅く、トップアタックを狙って来る対戦車ミサイルにこそ有効。
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 23:48:12.77 ID:OYgaOQFV0
機動しながら側面晒すリスクをとるか
停止して隙をみせるリスクをとるか
状況次第だろうねぇ

まぁどっちも選択できるに越したことはない
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:02:56.28 ID:wIr9RyJ60
戦車って超高級車だよね
フェラーリ乗ってるより戦車私有してる方がステータスだよね
お金持ち向けに販売しないのかしら
三菱だよね？
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:06:08.27 ID:zLxXSn4h0
>>925
最近のタンデム弾頭の歩兵携帯対戦車兵器に耐えうる装甲車は無いだろ

>>939
発砲光が確認次第する、遠距離なら着弾まで１～数秒あるので、最大加速で回避

>>942
問題は第4世代戦車なんて物が日本の10式しか無くて、
最短で5年先(アメリカのM1A3の予定)まで存在しないというダントツ最強ぶり

>>946
対戦車戦闘でも、車体を正面に向けながら全速後進左右ランダム回避しつつ、
さらに反撃できるんだぜ、ゲームならチートとして使用禁止になる
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:15:48.68 ID:WeFw/+SA0
人命第一の自衛隊としては、どうしても必要な場面ではない限り人の損耗が激しい展開方法はやらないと思う
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:19:25.30 ID:6mLf39yfP
ホント暑かったよ。
来年行く行く皆さん暑さ対策だけは忘れずに。
個人的に収穫は中畑駐車場から現地までの道路バスで通行できたこと。
うーん、貴重。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:36:44.09 ID:OwUEBvckP
また日本が10年先を行ってしまった
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:23:55.83 ID:rer1W91W0
第四世代てのがどうなるのかまだ不明だからなあ。
現状でてるのが、3.5世代トップクラスの性能を維持したまま小型軽量化した、というコンセプトの10式しかない。
M1A3も同様のコンセプトではあるけど、まだ形にはなって無いし、マイナーバージョンアップで上手くいくかワカラン状態だし。
その他3.5世代戦車を保持してるところは次の戦車が形になって無いし。

ひょっとしたらイギリスが研究してる光学迷彩ステルス戦車ってのが第四世代になる可能性もあるしな。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:51:23.43 ID:J2gGcJvg0
>>946
真っ直ぐ突っ込むだけじゃ戦いにならない。
今までだと射撃不可だった旋回時は相手の的でしかなかったのに
10式だとその死角が生まれず安心して旋回できる。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 03:09:32.11 ID:/PQxhFxK0
ＳＮＫのタンク思い出した
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 03:20:56.02 ID:gFSxsZQfO
動画見たがこの戦車速すぎだろｗ
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 03:32:51.01 ID:JKg+AZLz0
民生品を多様してて安価というけど、どのメーカーでどんな部品？あとエアコン付いてるの？教えて
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 03:35:06.20 ID:PpBdulMJ0
>>957
三菱重工だからビーバーエアコン付いてるに決まってんだろ
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 03:36:48.08 ID:qpB58UQi0
1000社以上ある中小零細の部品工場のそれを組み立てた工芸品が日本の戦車
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 04:37:15.40 ID:QezSErjLO
タミヤの戦車をモデルにしたのか？
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 06:29:48.99 ID:SqZ00a5m0
でも数でこられたら負けるよなｗ
10式１両にT-7210両とかｗｗ
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 06:33:36.91 ID:pPjdl7WC0
>>906
１０式のラジコンは中国製。

これ豆知識なw
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 06:47:02.39 ID:cPbZSUiUP
日本の戦車ってタービンじゃなくてディーゼルで燃費がいいんだっけ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 06:48:42.40 ID:SB4rRdK40
>>961
兵員の能力差を考えなければT72相手に10:1ならなんとかなるレベルの性能だと思う。
10式のAPFSDSなら一発当たればまず行動不能だけど、T72の弾で10式の動きを止めるにはよほどピンポイントで当たらないと無理。
射撃管制装置の優劣を考えたら、余裕とはいかないまでもなんとかなるでしょう。
相手がT80や中共の戦車の最新型だと10:1は厳しいと思うけどね。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 06:52:18.34 ID:/rLYuwZ10
>>1
スペインによる、
侵略国家・モロッコへの素早い毅然たる態度。
日本政府は、今すぐ見習って欲しいね。

スペイン軍が、モロッコ軍が占拠の孤島を奪回
（読売新聞） [7月17日22時54分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000214-yom-int
【パリ１７日＝池村俊郎】

スペイン政府発表によると、
モロッコ海軍の 小隊が占拠した
ジブラルタル海峡にあるペレヒル 島を
１７日早朝、 今度はスペイン特殊部隊が急襲し、モロッコ兵６人を拘束した。
事態を受け、モロッコ政府も
「関係断絶の用意が ある」と発表し、
緊張が高まっている。
同島はモロッコ沖合数百メートルにある面積１ ３ヘクタールの 岩礁島で、
これまで帰属が明確でなかった。モ ロッコ小隊がさる １１日上陸し、
領有権を主張したため、両国関係 が急速に悪化した。

スペイン側は、モロッコ側が記者団を同島へ上 陸させる計画を 持つなど、
小隊撤収に応じる気配がないため、 空、海軍の支援を 受けた特殊部隊を上陸させた。作戦でけが人はなかった。
スペイン政府は欧州連合（ＥＵ）と
北大西洋条 約機構（ＮＡＴＯ） に対応を説明し、「支持を得ている」としてい る。
一方、モロッコ側は 「植民地主義が消えていない」と反発し、国内でも強硬意見が高まっていると伝えられる。

両国は漁場紛争やモロッコ側からの不法移民流入で過去１年、 関係が冷却化していた。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 07:30:05.88 ID:uc1eWzyf0
>>961
T-72の有効射程距離は1800-2000m、90式の有効射程距離は3400m
アウトレンジからの攻撃で10式側の損害なくT-72は全て大破

メルカバ vs T-72 と同じ結果になるだろう

互いが2000m程度の有効射程距離内であった場合、T-72は停止して測量中、
10式は移動しながら4秒毎の主砲攻撃でT-72 3～4両程度は大破すると思われる
残りのT-72は10式を追跡に入るが、後退する10式の的になる。

これはM1エイブラムス vs T-72 と同じような結果になるんじゃないかな。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 08:28:27.00 ID:4r5p+jQ60
一般参加で行くと死ねる。でもコミケなのは戦争より楽
コネがあれば関係者枠最強。サークルチケ持ちと一緒
帰りのバス列脇の案内係の自衛官が面白かった
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 10:38:49.65 ID:YwcZ0+Mr0
>>1
そうかえんに出てくる、サスペンションのよく効いた車両たちが美しいんだよ
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:23:02.79 ID:WeFw/+SA0
>>965
モロッコｗ朝鮮人状態ｗ
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:29:53.22 ID:3mKaFdki0
10式の模擬戦を74式と90式でやってるんだよね。
74式20数両と10式3台で74式全滅10式無傷。
90式16両と　10式3台で90式全滅10式一両大破　
3｡5世代クラスの戦車でも一個中隊が相手にならない結果になったから
T-72だったらまぁ結果はねぇ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:34:48.03 ID:mbasMgaj0
>>915
まあそうやって間接的に相手の国力を奪うのが防衛の本来のあり方だな
そのうち差別とかよこせとか始まるんじゃないか？
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:35:48.55 ID:2H7hdtmn0
戦車でコレだから、もし大戦後からアメ公が日本に好き勝手に戦闘機とか
作らせてくれてたら、きっとスゴイ戦闘機とか作ってたんだろうな。
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:38:16.53 ID:gZWuxPn/0
航空戦力の強化早くしろ。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:39:12.15 ID:9FaD/j5w0
開発コンセプトがF91っぽい
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:39:59.23 ID:3l03RI2B0
>>958
いやいや霧ヶ峰かもしれんよ
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:40:26.98 ID:9Ft+FR4T0
砲身ぶれぶれの韓国戦車と中国戦車どうなってしまうん？
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:40:49.87 ID:dF/AwrUg0
>>972
それを恐れてアメリカは認めてこなかった
今は整備技術でアメリカを隷下においたけどね
アメリカがパートナーシップってうるさいのは日本の整備能力のおかげ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:42:05.70 ID:gZWuxPn/0
お前ら仕事は？
俺は夏休みなんだけど。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:42:07.99 ID:3l03RI2B0
>>976
動く標的
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:43:03.88 ID:dF/AwrUg0
>>975
砲弾とかと一緒にダイキンが納入してるんじゃね？
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:45:25.73 ID:3mKaFdki0
>>972　あの時代のアメリカだったら潰しに来ただろうけど、日本も6000万の人口に対して
軍人が500万人もいたからどちらにしても維持が難しかったと思う。
ただそれなりの戦闘機は作ったかもね。
今の産業は経済上の付き合いで勃興して行った物が多いから、今でも作ろうと思えば
作れるらしいけどね。
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:45:31.18 ID:e1LVDK0q0
>>976
中国人は自信を持ってるが性能差は明らか
しかし99式とはやり合う事もないだろうから決着はつくまい

K2は論外だなPVで試作車とは言えかなりギクシャクした動き
俺としては早く量産にこぎつけて笑いものにしたいところだ
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:46:49.07 ID:0cdkSlGU0
打ち合えよ
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:56:11.45 ID:iAfjSqSc0
>>904
あれ？
アメリカで戦車盗まれたときに
核攻撃でも犯人を止められないって言ってたような・・・
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:56:27.93 ID:hx5Jyj3u0
>>425
本土上陸予定地は沖縄の他に四国など色々あった、という点も忘れてはならない。
抑止力的な意味で。
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:58:06.28 ID:Mg98kqlr0
戦車ってこんなに小回りがきくのか
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 12:00:46.78 ID:obJQG9dg0
アメリカにアフガンとかで使ってもらえないかね
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 12:01:20.43 ID:hx5Jyj3u0
日本は狭いし市街戦を考慮してるから、
スラローム射撃なんか正に近距離でガチンコ殴り合い想定した機能なんだろうな。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 12:02:41.78 ID:PRfZ/YsY0
>>6
なんという変態機動
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 12:04:11.86 ID:hx5Jyj3u0
イラク・アフガン見てると、市街地で機動が遅延してる間に攻撃食らってる。
小型化と機動しながら攻撃しまくれるというのはやはり強いと思う。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 12:10:38.71 ID:Jz5E9gPl0
>>990

関係ないけどイラクに行った軽装甲機動車がパンクした事あって
一応ランフラットタイヤなので走行は可能だったけど車列自体が遅くなってしまって
非常に危険だったって話を聞いたなぁ・・
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 12:10:59.89 ID:PRfZ/YsY0
「いちまる」式じゃないぞ、「ひとまる」式だぞ
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 13:21:32.54 ID:uFE0pjD50
>>902
宇宙、防衛関係はどの会社の人に聞いても儲からないというからねえ
まあ売上高確保というメリットはあるだろうが

まあ宇宙・防衛だけじゃなくそのほかの公共関係の事業もあまり儲からなくなってきてるが
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 14:18:55.39 ID:UzYP4DWn0
>>961
>10式１両にT-7210両とかｗｗ
T72 x 10両なら楽勝な筈。
90式、レオ、M1A2 で3倍で来て対等以上。
90式が3倍では何回やっても90式が全滅らしい。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 14:18:56.69 ID:UzYP4DWn0
>>961
>10式１両にT-7210両とかｗｗ
T72 x 10両なら楽勝な筈。
90式、レオ、M1A2 で3倍で来て対等以上。
90式が3倍では何回やっても90式が全滅らしい。
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 15:00:52.61 ID:KtPSjpEP0
まあ１０式が１両だと実戦ではそう楽勝でもないだろ。
シミュレーションでは実弾当ててるわけじゃないし、たまたま履帯に当たっちゃうことだってある。
あまり鼻息荒くしてるとウリナラマンセーと同じキムチ臭が漂ってくるよｗ
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 15:05:19.18 ID:RoKB7cAo0
現代戦は技術差が劇的な効果を発揮するらしいぞ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 15:42:36.34 ID:2AujSXVa0


★ 韓国旅行に行っていた人達って糞尿の混ざった水でシャワーを浴びていた

韓国旅行に行っていた人達って、

南揚州市市民の糞尿や洗濯水の混ざった水で 手や顔を洗い、シャワーを浴びていたのね･･･

ソウル市内ではすでにシャワーが嫌な臭いに苦情が寄せられている。

ソース　http://smalldemo.blog.fc2.com/blog-entry-36.html

★政府とマスコミ隠蔽で危険！ 浄化されてない糞尿が、韓国の首都 　ソウルの水源、八堂湖に流出中

糞尿にまみれたキムチだろうが、それがどんなに汚染されてるやばいキムチと分かっていても、韓国は間違いなく日本に輸出してくる。
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 16:28:11.25 ID:aP3197M50
>>5
対ゴジラ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 16:28:44.78 ID:37/V1ap10
1000
1001 ：１００１：
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