【海外】「赤いナポレオン」と呼ばれたベトナム戦争の英雄、ボー・グエン・ザップ将軍が１０１歳の誕生日を迎える

【ハノイ時事】ベトナムの英雄、ボー・グエン・ザップ将軍が２５日、１０１歳の誕生日を迎えた。
故ホー・チ・ミン国家主席の腹心としてゲリラ戦を駆使して１９５４年のディエンビエンフーの戦いで
フランス軍を破り、ベトナム戦争では南ベトナム解放民族戦線を指揮して米軍と戦うなど戦功を重ね、
「赤いナポレオン」と呼ばれた。

　将軍は共産党政治局員、国防相、副首相などの要職を歴任し、９１年に勇退した。ハノイ市内の病院で
静養生活を送る現在も国民の人気は衰えず、同市内では誕生日を記念して将軍の写真展が開かれている。

（2012/08/25-17:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012082500194

お目！

ttp://img.yaplog.jp/img/16/pc/a/n/g/ang_cl/1/1357.jpg

すごいな
民間人が悲惨ではあったが…
おめでとう

トゥハチェフスキーが
　　　↓

このじいちゃんは米軍を神とあがめているネトウヨの敵

つまり、べトコンの大ボス、女王蜂みたいなやつ

>>1
生きる伝説。もっと長生きしてくれ
おめでとう

グエン・ザップまだ生きとったんかｗ
まぁおめでとうございます

ナポレオンについて勉強したいんだけど、お前らオススメの書籍は？

ちょ！まだ存命だったのかこの人。
マジで驚いた。

グエン？ジャップ？
聞いたことないけど
おめでとう！

俺も若いころは下町のナポレオンと呼ばれ恐れられたもんだよ

首がグルグルまわるんだよね

国を守るために身命を賭して戦ったのだからネトウヨの味方だろ

ディエン・ビエン・フーの英雄がご存命だったとは、、。

>>1
http://img04.ti-da.net/usr/mikansei/tumblr_lqhom5doYx1qamq8f.jpg

ナポレオンといえばスナッチャー

グエン･ニンジャってこいつか

東郷平八郎は生きている！

ナポレオンと言うより
グナイゼナウだろう。

浪速のモーツアルトの俺に質問ある？

>>1
銀英伝で言うところの誰？

支那畜を懲罰したのも、このヒト？だったら、もっとお目！だな

えっ？！　まだ生きていたとは！！
中国もまだベトナムには攻め入れないな

ホーチミンと同じくらいの英雄だからな
今でも愛されているのはすばらしい

グエン(＝ニューエン)と聞いて綺麗な松岡を思い出した。

アカの有名人は基本的に長生きだな
粛清とか暗殺とかされん限りは

イソロクは神

本当に生きているのかどうかは謎です

>>13
>>13
>>13
>>13
>>13
>>13

存命に驚いた
著書を読むと、ホント名戦略家

101歳か　すげえな

トンキン湾の人食い虎に苦労させられたのが昨日のように思い出す
俺も年かな・・・

韓国鬼畜軍のライタイハン問題にもリアルタイムで接していたんだろうなあ
自国のアオザイ美人さんがチョンに大勢強姦殺人されるの目の当たりにして胸痛めてたんだろうなあ

>>13
｢いいちこ｣と呼んでやるよ

人呼んで、トンキン湾の人食い虎。

ちょ、まだ存命だったの？！

でも「赤いナポレオン」って縦深戦術を開発したあの人じゃ…

赤いキツネと緑のタヌキ。

つーか北ベトナムの共産党に粛清されなくてよかったね

南のベトコン幹部は反米統一では共闘したが共産主義には反発する者が多かった
また、共産党もベトコンの力を統一後には脅威になると考えていた

故にテト攻勢で無謀な突撃命令を行い、ベトコンの戦力を削いだわけで

ベトナム戦争では、韓国人の虐殺行為が、酷かった。

でも、結構煙たがられてんだろうな。
ゲリラ戦の神様でも、近代化した軍隊と戦略じゃトンチンカンだろうし。

日本は対中韓戦を見据えてベトナム・インドとの友好関係を確立すべき。

ディエンビエンフーでの指揮はネ申
でもテト攻勢の作戦立案はうんこ

ベトナムの反中国デモの仕掛け人とも聞くけど
事実なら老いてもなお健在ということになるな

ベトナムを護った英雄も、アメリカからみりゃ悪魔か

いや、駒にされて死んだ兵隊からも悪魔に写ってたかもな

犠牲を苗床に英雄は現れる也

山頂に大砲上げてフランス軍の要塞を落とした人か
まだ生きていたとは凄いです

>>42
口出したり担ぎ上げられたりしない限りは大丈夫じゃね。
日本でも東郷元帥の晩年は海軍軍服変更に口出したり
腰巾着に担ぎ上げられたりして老害化したし

>>6
これこそ在日このじいさんはベトナム軍を敵としたお前ら在日ネトウヨの敵だろ
韓国軍はベトナムで民間人虐殺しかしてないから関係無いのか

言っちゃあ何だが、この人まだ生きてたのか！

>>3
あったまグルグル♪

中越戦争で支那軍敗走させた人か

>>47
当時の記録映像に
ベトミン兵が密林の山中で旧日本軍の四一式山砲を
引っ張りあげてるシーンがあるね

戦争での勝利は困難だが、
粛清を乗り越えるのはさらに困難である

――ソヴィエトのアネクドート

武元甲　

と書いて、ボー・グエン・ザップ（Vo Nguyen Giap）と読む。豆な。

>>53
それどころか、多数の元日本兵が参戦していた。

>>48
だな
東郷元帥は晩年、弩級戦艦の主砲は前後は強力なのが良いと言ったので
河内級戦艦は各砲の射撃統制が統一化できなくて失敗作になった

時事通信とこの記事を書いた記者は、本家赤いナポレオン又の名を赤軍の至宝と言われた悲劇の名将故ミハイル・ニコラエヴィチ・トゥハチェフスキーソ連邦元帥に謝罪しろ！

特に記者は、モスクワのルビヤンカ刑務所に収監されて赤軍大粛清の時みたいな拷問を受けてﾀﾋね！
収容所群島行きでもいいや

圧倒的に優位だった米仏相手に勝ったんだからスゲーよ
一時的にでも、飛ぶ鳥を落とす勢いの旧日本軍が東南アジアから毛唐を
一掃して、有色人種に自信を与えた功績は計り知れないな

>>56
日本人は終戦後も結構各地に残って独立戦争に助力してたらしいね

どっちを向いても敵ばかりだって喜んでた人か

>>48
山本五十六とか東郷のこと老害扱いしてた将校多いもんな
本物の軍神扱いでなにするにも伺い立てに行ってたらしいから煙たがられるのも当然だろうけど

ディエンビエンフーは
白人によるアジア支配に終止符を打った歴史的な戦いだと思う。

>>23
メルカッツやビュコック辺りをガキ呼ばわりできるレベル？

ドラえもんとはまだ戦ってるのか？

仏印に居残った旧日本兵といっしょに地下士官学校作った人だな

＞「赤いナポレオン」と呼ばれた



　　　ブランデーの飲み過ぎで・・・・・・。

支那の侵略を撃退したのもこのお方かえ？

これから対支包囲網をベトナムやマレーシアなんぞと構築せにゃならんので、
日本もこのおじいちゃんに勲章を贈ったらいい。

赤い小沢一郎とか言うのもいたな

エアカバーなくても勝てるって戦略を提起した意味で、20世紀戦史を代表する出来事の一つ。

>>62
海軍のガンは東郷元帥と伏見宮

NHKのドキュメンタリーでディエンビエンフーの行軍中友人が負傷し、
助けようとしたら「俺はもう死ぬ。その代わりお前が前へ進んでくれ」って
言われたという証言は涙が出た。


将軍も素晴らしいがこの国と人を守る無名の戦士たちの心もベトナムの誇り。

え、存命なの！

とりあえずおめでとう！

まだいきてんの！？
フランス撃退したのもこの人だよね？

>>70
まあ、インドシナ戦争はフランス空軍が貧弱だったし
ベトナム戦争じゃアメリカ自らが戦略爆撃（北爆など）に政治的・人道的な制約を加えてたから
あれがガチで国民インフラを叩き潰すほどの第二次世界大戦モードで米軍が航空攻撃してたら
さすがの北ベトナムも破れていたと思う

それでも、ベトナム軍の尚武は色褪せないけどね

韓国海兵隊　フォンニィ・フォンニャットの虐殺

1968年2月12日、フォンニィ・フォンニャット村を訪れた韓国海兵隊第2海兵師団
（青龍部隊）第1大隊が村の婦女子を集め暴行、強姦後、至近距離から銃殺、
刺殺し火を付け立ち去った事件。
しかし、その日のうちにアメリカ海兵隊員4名、南ベトナム兵26名からなる部隊が
現場に到着し虐殺が判明した。
アメリカ・ベトナム兵は生存者へ手当を施し、病院へ搬送した。また、J・ボーン伍長
によって事件現場の撮影が行われた。

（J・ボーンアメリカ海兵隊伍長撮影）
犠牲者を収容するアメリカ海兵隊員
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Phong_Nhi_massacre_8.jpg
両胸をえぐり取られた上に銃撃を加えられて瀕死の21歳の女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
至近距離から撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名の妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
殺害された子供
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg

当時のフォンニィ・フォンニャット村はアメリカ海兵隊と友好関係にあり、村の男たちは
アメリカと同盟関係にある南ベトナム軍に参加していた。
続く2月25日には韓国海兵隊によってハミの虐殺が引き起こされ、ハミ村の婦女子・
老人135名が虐殺された。
韓国軍によって引き起こされた数々の虐殺によって少なくとも民間人9,000人
が殺害されており、あるいは、30万人を超す犠牲者の数だったとも言われている。

韓国兵は残忍なやり方で女性を暴行、強姦してから殺すケースが多く、アンリン
郡の村人によれば、韓国軍はとりわけベトナム女性にとって恐怖の的だった。

フランス最後の敗戦だな＞ディエン
ワーテルロー以来、負けっぱなしだし。

長生きするにしても、おもしろい人生でなくては意味がありませんからな

>>50
お前もな

まだ生きてたのかｗｗｗｗ

グエンザップの訃報聞かないと思ったら存命でしたか。
いや驚いた

ベトコンの親玉？

>>37
それはグェン・バン？チョムだろ

グエンバンヒュー「ワハハハハハ！！！！」

>>55
漢字名のほうがカッコイイし強そうだな

日本軍がベトナム人を200万人殺したと与太流しやがったのは
コイツらじゃなかったか？

中国人民解放軍を撃退したのもこの人だろ。

ベトナムは、仏、米に侵略されたのに、戦争に勝って追い出した。
当然、謝罪と賠償、侵略国に経済援助を要求しても何の問題も無いのに、そんな事はしていない。
植民地時代の建物や文化の破壊もしていない、
民族としての自信と誇りが有るから、出来ることだ。

どこかの国とは違いすぎるな、だから圧倒的に貧弱な武器でも、仏、米に勝てたんだ。
そんな国の英雄がボー・グエン・ザップ将軍。尊敬するよ。

フランスは同程度との相手とは普通に戦争やれば基本的に負けるがまぐれで勝っても利益より損益が多い
明らかに負けてたほうがマシだった戦争だけなぜか完全勝利してしまう（第二次英仏百年戦争で唯一フランスが完勝した戦争の名前をアメリカ独立戦争という）
そして500年に１人の英雄で確変する（800年シャルル・マーニュ　1429年ジャンヌ・ダルク　1804年ナポレオン・ボナパルト）

エリア88にいた人か
死んだかと思ってたけど。

ベトナムでの旧日本軍の評価は賛否両論あって、日本軍の食糧調達でベトナム人に餓死者がでた。
一方、アジア解放のスローガンをうたい文句に終わらせないと、終戦後もベトナムに残って独立戦争に尽力した人も多くいる。

ベトナムの教育現場では両方の「事実」をちゃんと教えているらしい。

>>67
そっちじゃねーwww

>>86
日本はベトナムと戦争なんてしていない。
親独のペタン政権当時、協定で仏印に進駐した。

ただ、戦略物資のジュート栽培を広めた結果
コメ不足で餓死者多数。

＞71
まったくだ。
第二次ロンドン海軍軍縮会議を、
従来の10:7の主張を覆して対等を
言い出し、会議自体を流してしまった。

「戦争芸術」と自賛していたね。
たんに戦術だけに長けているのではなく、アメリカの国内世論をうまく誘導させる
ような高等戦略でベトナム戦争に勝利。

ロナルド・レーガンと同じ生年だな。

武元甲将軍

>89
日本軍の敗戦が確定的な昭和20年七月にわざわざ反乱を起こして鎮圧されたりしてるんだよな。
バカだよな。フランス軍て
日本の敗戦後も、弾避けに日本兵使ってベトナム人ゲリラ鎮圧を計ったけど、その裏では日本軍とベトナム側は結束していて
日本軍がベトナム側の頭のズーと上を狙って発砲→突撃したらベトナム側、撤退→おめでたいおフランス軍が日本兵を檻に収容して進駐→ベトナムが側が夜襲→おフランス全滅。

４年ぐらい前に職場にベトナム人の人がきて、自己紹介の時に僕の名前は
ベトナムの有名な将軍から頂きましたと言ったから、
「ディエン・ビエン・フーの英雄からかい？」と聞いたら、
え〜、なんで日本人が知ってんの？(´・ω・｀)って顔されたのはいい思い出。

その時に、「まだ、グエン・ザップ将軍はご健在ですか？」って聞いたら、
「ええ、元気ですよ」と返事されて、本当かなと思ってたんだけど、まさか本当だったとは・・・

この人すげぇきれいなフランス語話すんだよなぁ

アメリカのある研究家によれば、世界史上で最も影響力のあった軍事指導者第40位にランキング
東郷平八郎68位　山本五十六77位
The Military 100: A Ranking of the Most Influential Military Leaders of All Time

>>77
ナポレオン以前も負けっ放し

>>89
デュ・ゲクランとかアンリ・ジローとかは無視か？

>>ゲリラ戦を駆使して
戦術がそうなだけで、装備は当時のソ連製の最高のモノをそろえてたよ。

>>86
まあ日本から賠償金引きだすためのパフォーマンスで、
別に国民全体に行き渡ってるプロパガンダではないからなあ。
米飢饉の実際の死者は30万人くらいだし、フランス軍の方が悪いと現地では思われてる。

>>104
アメリカがジャングルでM14振り回してた頃、ベトコンは当時最新鋭のAK47使ってたからな

>104
ソ連は物持ちがいいのか、ドイツから接収したMP40、MG34、MG42、自国製のマンドリン、ボルトアクションライフル、AK、満州などで接収した日本軍の小銃なども送ってる。

>>23
ヤン・ウェンリー級

カンボジアのシアヌークもまだ生きているのか。

>>1
えー、まだ生きてんの？

ヘタレ言われてるけど第一次世界大戦でのフランス軍の銃剣突撃は異常
旧陸軍も参考にしてるくらいだ

光瀬龍が書きたかった題材

俺が本多の嘘本を読んだ３０年前にはすでに伝説だった爺さんだよな。
この人の名前を聞くと毛沢東の十六字戦法を思い出す。

>>111
そのおかげで人口足りなくなってマジノ線こさえるハメになったけどなｗ

スゲェまだ生きてたんか
生ける伝説の漢ｗ

殺して殺して殺しまくるだけだろ？

ｂｙ　ぐえん

>>99
なんかいろいろ和んだw

グエン・バン・ヒュースレですか？

>>57
実際は前後の砲の装薬を減らすことで統一射撃にはまったく問題なかったよう。
それ以上に弩級戦艦の進歩がすごすぎて
日本の当時の技術では単独では追いつけなくて
イギリスに金剛型を発注したのが真相　

>>111
×ヘタレ
○こすっからい

知っておきたい世界の将軍

ナポレオン
グラント
ロンメル
トハチェフスキー
ボーグエンザップ
金日成

キーワード：下町のナポレオン

13 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/25(土) 18:05:56.62 ID:w1jY3Ohe0
俺も若いころは下町のナポレオンと呼ばれ恐れられたもんだよ



抽出レス数：1


思ったよりもなかった

『ディエン・ビエン・フーの戦い　1954年』
1953年11月20日、フランス人、アフリカ人、ベトナム人からなる落下傘部隊がディエン・ビエン・フー周辺に降下し、
付近にいたゲリラ部隊と激戦の末、その盆地を占領した。
さっそく滑走路が作られ、何千ものフランス兵が戦車、重砲、一連の強固な小要塞建設資材とともに輸送された。
しかしフランス空軍の能力は限界に近づいており、基地の建設、維持に必要な物資のうち予定通り空輸されるのはその一割程度だった。
フランス軍が態勢を整える様子は、周囲の高地に陣地を構築したベトミンから一部始終見られていた。
事の次第を知ったザップ将軍は、わが身の幸運が信じられなかった。フランス軍がそんな馬鹿なことをするとは想像もつかない、罠に違いない。
確かに罠であった。だがその罠に引っかかるのはフランス軍だった。

1954年1月に入るとザップ指揮下の全軍が到着した。
安定した補給線が100キロ後方まで伸びており、フランス側の予想とは裏腹に数ヶ月は戦闘可能だった。
いっぽう、防御側のフランス軍は補給をもっぱら輸送機からの空中投下に頼っていた。
飛行条件が悪いと物資は行方不明になり、視界が悪くてどうしようもない場合には輸送機が物資投下を中止して引き返す有様だった。
長引けばベトミン側が有利となるのだから、ザップは急がないことにした。

ディエン・ビエン・フーからフランス軍を救出できる可能性のあるのはアメリカだけだった。
アメリカは共産主義と戦っている人間であれば誰であろうと支援するつもりでいたが、ソ連や中国を敵に回して本格的な極東戦争をするつもりはなかった。
原子爆弾を使う案も検討されたが、最終的にアメリカはこの戦闘を「時宜を得ない間違った戦争である」と結論づけた。
　『「決戦」の世界史』　ジェフリー・リーガン

ジャンルを問わず、ここまで長生きする有名人ってあんま聞かないな

>>40
>つーか北ベトナムの共産党に粛清されなくてよかったね

この人は北ベトナムの共産党なのだが。

ベトナムは偉い。
サヨはよくないが
ソ連や中国も利用してよく
アメリカに勝ったな。素晴らしい。

カンボジアぬっ殺したし凄い国だよホント。

ボーグエンザップって、
中国と戦争して勝ってるんだな・・・。

なんとまだ存命だったとは。

>>121
金日成は別に軍事的才能はないだろ。

>>122
「ナポリタン」に置き換えたら、少し和むね

こいつまだ生きてたのか・・・

>>127
>カンボジアぬっ殺したし凄い国だよホント。

ベトナムがカンボジアに侵攻しなけりゃ、
今頃カンボジア人なんてポルポト政権にほとんど殺されてただろうよ。

>>132
ほんとそう思うわ。

あの戦いが共産主義vs共産主義だったの凄い意味がでかい。

アメリカに戦争で勝った史上唯一の国だな。

見習わないと。

>>133
日米中はカンボジア側だからな…
ソ連とベトナムがつながってるというだけで

>>1
グエンザップって、もう歴史上の英雄クラスだな
まだご存命だったとは。

結局、最後に戦うのは人間だからってことだよなあ。

アメリカに勝ったのはベトナムだけだろ。
人間の根性が違うって思うわ。

ホッピーなんかと並んでるよね

ザップとシャー･マスードはマジで英雄すぎる

「赤いナポレオン」といえばトゥハチェフスキーだと思っていた

政治力もあるんじゃね
ソ連や中国が膨大な物資を供給してくれなかったらとてもじゃないけど勝ち目はなかった
また、自国内とはいえ（虐殺事件はあったとはいえ）民間人まで全部殲滅なんて手段は取れない
人権国家アメリカの弱点を突いて自国民全部犠牲にして罠にはめて出血を強いた
それだけの状況を作り出したベトナム上層部の手腕は大したもんだろうと思う

こいつ、ディエン・ビエン・フーの戦いで、最前列の者だけに銃を持たせたんだぜ

張学良も長生きだったよなあ
蒋介石も毛沢東も先に死んで
なお50年以上台湾で軟禁状態だったのにはビックリした

おめでとうの差し入れ（　＾ω＾）つ【下町のナポレオン】　ドンッ！

こういうのは捏造臭い
本人が出てこないとな

グエン・バン・ヒューは生まれてもいない。

味方の損害を気にしない、ってところもナポレオンみたいだな。

名将であることに異論はないが。

>>137
アメリカ軍はテレビに負けたんだよ

この人の書いた本読んだ
カルト宗教の洗脳みたいだった

Five Fingers Excercise

>>124
俺が知ってる例だとレヴィ＝ストロースが100歳まで生きたな

>>124
レニ・リーフェンシュタール

モウロ将軍

まだご存命だったのか？

赤いナポリタンて読んで腹減った…

まだ生きてたって…！！？？

小学生の頃、オヤジが買ってきた「朝日ジャーナル」に
インタビューがあったのを読んで感銘を受けた覚えがある。

あのときの写真でも相当な高齢だったはずだが。

「大使閣下の料理人」に出たっけな？

米兵は、ベトナム戦争で300万人もベトナム人を殺してるのか・・・
太平洋戦争では日本人250万人が殺され、アメリカ人は稀代の殺戮民族だわ。

緑のカミュ

さすがに訃報かと思ったらまだ生きてんのかよｗ

マジでびっくり。まだ生きてたなんて信じられんわ。

ヤン・ウエンリーってこの人がモデルなんでしょ？

>>158
>米兵は、ベトナム戦争で300万人もベトナム人を殺してるのか・・・

そのうちの何割が韓国兵の仕業なのかなと。

ベトナムってなにげにすごいな
仏・米をインドシナから追い払うし
ポルポト政権を短期間にぶっ倒すし
準備万端で侵攻してきた中国軍を敗走させてるし。

二度の元寇、フランス再植民地化戦争、ベトナム戦争に勝利している。
ベトナムはなかなか立派である。

>>164
陸続きなのに元寇に勝利してるって凄い。

>>164
じつは、密林という地形は
騎兵の機動力を発揮しにくい地形。

ベトナム戦争の反省会”ハノイ対話”でマクナマラが『北爆で国民が苦しんでいるのに、どうして和平交渉に応じなかったの？』と言ったら
『頭の上に爆弾を落とされている最中に和平の話なんかできるか！』と怒った人ですよね？
　実際、和平交渉の最中にも北爆があったのでベトナム側の交渉団が怒って帰ってしまった事があったんだよな。

>>163
　あの国では密林に逃げ込めば食いつなげるから
外国との戦争では食料に困ったことがない、と聞
いたことがある。

でも、テト攻勢には反対したんだよな。
実際ベトナム側も大損害を受けて立て直すのに時間がかかったらしいし。

>>168
嘘だよ。
東南アジアは照葉樹林帯で実のなる樹木が少ない。
インパールで戦死した日本兵の半数が餓死。

>>165
元軍は海から攻めてきた
干満の激しい湾内奥まで誘い込んで
干潮で干上がって身動き出来無くなったところを
包囲殲滅。

日本
フランス
アメリカ
中国
四つの大国を相手に戦った経験値は測定不能レベル。

古本屋で買ってくる40年前の丸や戦車マガジンに出てくるような人物なんだが。

まだ生きてたのか。長生きしてくれ。

ベトナムの戦争って、どことやるにしても義戦という感じがするな。
だから、最後に勝った。

>>171
それは３回目の元寇な。

１回目と２回目は、陸から攻めたが、
補給路を断たれて包囲殲滅された。
３回目に海から攻めたのは、その反省。

ちなみに、三回目のベトナム侵攻に失敗した元は、
ダメージが大きすぎて日本への三回目の元寇を
中止している。

日本人はベトナムに感謝しろよ。

まだ生きてたのね

まだ生きてたのね

>>13
それいいちこ

101歳ボーちゃん

日本軍にもこの人みたいな将軍がいたら・・・

赤いから三倍長生きします

>>175
日本軍将兵もベトナムに協力したぞ

日本オタワ後にも残留日本兵は協力したし

日本も特亜脱却ドンズー運動を起こすべき

>>180
つ誠意大将軍

>>22
浪速のモーッァルトさん
ヅラは何歳から着用ですか？
ヅラという呼称が不適切なら、頭髪型ヘルメットもしくはベレー帽は
いつから愛用してますか？

>>91
ベトナム人餓死は日本軍の所為、とやらはかなり無理がある捏造のようだ

http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html

実はこの人
仙人とかなんじゃねえかなｗｗｗｗ

ベトナムは中国にもアメリカにも戦争で勝った国

今はフランスとも仲がいい

まだ生きてたんだ････

国土の荒廃と国民の犠牲を全く顧みない究極の焦土戦術を敷き
農業・工業生産が完全にストップしながらも
東側陣営のソ連から最新鋭の兵器を、中国から膨大な量の食料・小火器・弾薬を
絶え間なく補給させたこと、またその補給ルートを米軍が直接叩ないよう
もっていった外交戦略がなによりもベトナムの勝因だろう

ベトナム戦争は２次大戦後の戦争において
いまだ色褪せず当時の左翼陣営の築いた「神話」が生き続けている不思議な戦争

何故か日本の保守陣営にもその神話が根強く信仰され
左翼陣営であるベトナム側が支持され米軍側が非難されがちという不思議な構図

欧米列強支配からの解放という大東亜戦争からの流れと潜在的な反米感情
米軍同盟国側として暴れ回った韓国と
後に統一ベトナムと対立が激化することになる中国への反発心も
北ベトナムへの贔屓が生まれているのだろうかな？

結果的にIFの話になってしまったが
米軍の介入がなければベトナム、東南アジア全域は瞬時に赤化
フィリピン、台湾、韓国も時間の問題で
ドミノ理論は現実的な脅威であったはずなんだがな

まだ存命だったのか

「グエン・バン・ヒュー」なら、知ってる。

>>192
ドミノ理論がもともと妄想だったんだよ。
ホーチミンはトンキン湾を貸すことまで提案してたのに、
なぜ中国とは握手できてベトナムとできなかったのか。

燃える男の〜
あ〜か〜いナポレオン〜

それがお前〜だで〜
いつも仲間〜だで〜

赤いナポレオンてトハチェフスキー元帥じゃないのか？

こんなにも｢下町のナポレオン｣が少ないとは…
お前ら､頭いいな

下町のナポレオンっていうのはまだ出てきてないよね

>>198
>>199
>>13

まだ生きておられたか…！
１０１歳、おめでとうございます。

ベトナムの戦闘力とタイの外交力は何気に凄いよね

仕事で別なNguyenさんからメールもらった時、読めんかったわ。

>>196
それ、ナポレオンじゃなくて　トラクター
４０歳以下のやつには分からないネタだし

武将軍、おめでとうございます。
あなたは存命中の人物の中で私が最も尊敬する軍人です。

>>1　関連スレ
[孫子]戦理･戦略･地政学･歴史･理論0010[戦争論]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290002931/1

将来、神として祀られるな

厳しい条件下で生き抜いた人間は長生きするんだな・・・・・。

赤ナポ

下町のナポレオンは？

戦争芸術論はすごいよな。
いま存命の将軍では、最高レベル
日本の井川大佐をベトナムの教科書に掲載してくれるんだから素晴らしい国

お笑いのナポレオンズのことも、時々は思い出して（ｒｙ

>>182
インドシナ戦争やベトナム戦争で活躍する人材育成に
旧日本軍のノウハウを旧日本兵ごと活用したみたいだね
終戦時にそこまで見越してせっせと日本兵を捕虜にしていたようだ
日本左翼の礼賛するベトナム軍成立に旧日本軍が貢献してたという…ｗ
このあたりの感覚は韓国に比べると大陸的な感じがする

>>40
ボー・グエン・ザップはもとからベトミンの軍人でしょう。
解放戦線の幹部というとタン・ファットか。

将軍「僕は死にましぇ〜ん」

>>10
ナポレオンとタレイラン 高木良男

すげえ、ザップ将軍まだ生きてたんか
戦術とゲリラ戦を教えたのはベトナム残留日本兵だ
彼らの存在なくして独立は無かった、感謝していると
ベトナム統一後に語っている

>>191
逆だ逆
ゴ・ディン・ジェム政権を見るといい。あれは失敗した韓国だよ。
政権幹部の全員がカトリック反動保守の現地人で、宗主国の軍隊を頼った。
韓国も済州島4.3事件等みれば仏教徒殺しまくったサイゴン政府とおなじようなもんだった。
ただし韓国の隣には日本と自民党（勝共連合）があった。
南ベトナムの隣にはカンボジア（ホーチミントレイル）しかなかった。その違い。

いいかげんにしろよ！
いったい何人グエンがいるんだよ？山田さんか？鈴木さんか？

ボブサップは完全に消えたな・・・

赤い光弾ジリオンに空目

>>214
そう
ザップ将軍はその後出世してベトミン幹部、54年のディエンビエンフー戦争を勝ち抜く
そのときフランス軍の中に、後にフランス生還後俳優になるアラン・ドロンが居た

蟻の巣塹壕は硫黄島とベトナムで大成功だったな
栗林とグエン・ザップは良くやった
つか圧倒的火力に対抗するにはこれしか無かったんだろ

>>175
日本の場合は、元寇（朝鮮兵）ね
これからは、()を忘れずにつけよう

最終的に勝ったけどフランスやアメリカに謝罪や賠償要求してないよね。
ライタイハンとか凄惨な虐殺もやられたのに謝罪も賠償も要求してないよね。
それにひきかえどっかのウンコ民族ときたら高給取り売春婦を強制慰安婦とか
捏造でっちあげたり韓国併合を植民地と嘘ぶいて謝罪と賠償をネチネチと要求したり
まったくなんでこうも違うんかね？

ナポレオンってステマだよな。
フランスの英雄があまりいないから、無理やり持ち上げてるとしか思えん。

将軍まだ生きてたんだ…マジで驚いた

でも本当にすごいのは犠牲に耐えたベトナム国民。サイゴンの改名は感心せんけどな。

>>225
デルタ地帯にまいた枯葉剤とか、韓国軍のＤゾーンのベトコン狩りとか
これはまあいってみれば南ベトナム人が文句言うべき筋合いのものだったよな。
しかし南ベトナム政府が「やってくれ」と頼んでるんだからどんだけ腐った奴らだったかだよ。
そんなのを自民党は応援してきたんだよ。朝鮮戦争で韓国を応援したのに続いて。
サイゴンは陥落したからそのバカさが暴露したけど、韓国だって同じくらいバカげた国なんだ。
いまや日本人もよくわかったと思うけどさ。

　日露戦争の２０３高地の戦いと、

ベトナム独立戦争のときのディエンビエンフー要塞の戦いは、

黄色人種が白色人種と戦って、自力で勝利した現代史の

２大金字塔だよ。

チャンコロはイエローのくせに白人帝国の支援で黄色人種と戦ったし、

チョンは白人米国に手取り足取りしてもらってやっと戦えた・・・ｗ

　組織力、犠牲的精神では、アジアでは日本人とベトナム人が

最強かな。　

数十個師団を組織的に動かせたのは、日本人、ベトナム人、

それに共産主義に洗脳されていた中国人くらい。


　中国人は、本質は「世界最強の私利私欲の民族」だし、

朝鮮人も大統領一族が必ず私欲に走るという意味では

中国人に負けない・・・・ｗ

軍事史ヲタの中で政治バカは強烈に浮くな
右でも左でも自分の信仰してる宗教のお題目しかでてこねぇ

>>219
テト攻勢の時にベトコンを拳銃で処刑し、
全世界にその光景をさらされた南ベトナム警察長官もグエンだったな。

で、撃たれたほうもグエン。

撮影したカメラマンはあとで撃ったほうに詫びをいれたそうだが。

>>195
ドミノ理論の時点では朝鮮戦争介入で中国共産党とも戦争してたし

ニクソンはベトナムで事実上負けたから起死回生で中国と手を結んだわけで時系列を無視したタラレバだよ

ＪＦＫが史上初のカトリック系のアメリカ大統領なんだよ。
それでスペシャルウォーフェアという名で不正規の戦争を実験し始める。
中南米と同じ緯度の密林で、人が（しかも20種類くらいの山岳民族が）住んでいた。
来るべきソ連との戦いのための文化人類学的研究としては申し分ない舞台。
最初は、そういうノリ。

グエンザップってファシズムだからな。
１ ベトナム建国段階で、さんざんブロパガンダ、実は共謀独立である。
２ 各種ベトナムせんそうで、膨大な死者をだす、その間ブロパガンダ、そして、アメリカフランスの虐殺者ブロパガンダを流してスケープゴート

つまりここまで、虐殺隠蔽とどくさいふの支援、という形、そして、軍事敗退したが、しんこうしゃの都合で撤退しただけ。
３ 経済政策で大失敗。ブロパガンダするから。

>>226
フランス国内での偉人なんて何人もいるだろうが、世界を変えたフランス人って言うと先ずナポレオンなんだろう

>>238
名前

生きてたのか・・・。取り敢えず誕生日オメ

>>167
マクナマラもしぶとかったが91歳で往生したから
長生き競争でも勝ったな

ちなみにウエストモーランドも91歳まで生きていた

ベトナムの泉重千代さん？

いいちこか

>>77
ナポ3世がロシアとオーストリア相手に連勝してるだろボケ

フランスの要塞の下までトンネルを掘り、爆弾を仕掛けて爆破

これ、日本軍が教えた戦法

>>245
そんなの中世からある戦術やん

ベトナムが豊かになったのは、ドイモイで開放政策をとるようになったから、らしいが、
「こんなことならアメリカと喧嘩しなければよかった」てな声もあるらしい。

そうなると、この将軍のしてきた事は・・・

元々は歴史教師で生徒にナポレオンの話を振られると授業内容そっちのけでナポレオンのエピソードを
時間いっぱいまで話すガチのナポレオンオタだったそうだ。
ディエンビエンフーの戦いも「兵隊をとにかく歩かせて機動戦」というナポレオンの戦術でフランス軍に勝った。

>>226
というかナポレオン自身がステマの使い手
「公報」で他の将軍の手柄を全部自分のものとして報告して
「フランスを指導できるのは自分だけ」ってイメージ付けた
そういった意味ではザップ将軍は対極にいるんだがな
ホーチミンを指導者として立てていたし
カンボジア侵攻に反対して失脚したらジタバタせず身を引いたし