【社会】東京外かく環状道路、関越〜東名が本格着工へ…9月5日着工式
1 :
そーきそばΦ ★:
これで首都高すくかな
そして増税(´・ω・`)
えへっ♪
5 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:59:50.86 ID:8YwZfWzS0
中央道もスルーしないで繋げよ
6 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:01:55.25 ID:ItC9oVsuP
外環の大泉ー美女木を無料にして美女木JCTの外環外回り→5号上りの立体交差作ってくれたら
もうこんなの必要ないよ。
7 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:02:23.22 ID:98wG5BbFO
環八空く?
8 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:02:40.52 ID:1WUgw+wv0
世田谷区大蔵のどこにジャンクションを作るような土地が?
そんなことより、常磐から東関東はいつ開通すんだよ
あそこも首都高が激混みのルートなんだけど
12 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:04:13.82 ID:I02/mvNe0
完成予定は何時ごろなの?
13 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:05:07.78 ID:Qw/SAVWDO
これは完成が楽しみ
15 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:06:08.30 ID:tDu+6VBT0
一年でやれ。
16 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:06:18.38 ID:efpAdYY50
ようやく三鷹のプロ市民と話が付いたか
17 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:06:43.84 ID:/sAXeQ2V0
中央道ならどのあたり?
18 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:06:47.51 ID:1WUgw+wv0
完成するまで生きてないヨカソ
頓挫したんじゃねえのかよw
民主政権になったから予算を都心にも使えるようになったのか
理由が分からんわ
20 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:08:14.64 ID:oEIfLTvCO
練馬線も早くお願い
21 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:08:28.49 ID:tGP8X9Z+O
東京の金食い虫がまた無駄な道路を造るだと
22 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:11:22.73 ID:wUQefosfO
>>21 お前らみたいな田舎者がのこのこ出てこなけりゃ必要ないんだがなw
24 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:11:30.77 ID:mcEG00xJ0
>>21 どこ住んでる?
環八の渋滞とか知らんだろ?
25 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:11:35.99 ID:+Vo2kKwB0
27 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:12:14.15 ID:1kShL/yY0
>>6 アホいうな。
C2も結局、大橋JCT先頭でいつも地下で渋滞中だからなぁ。
やっぱこれが本命か。
東名〜湾岸は無いの?
29 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:12:42.70 ID:MPLTSU010
おせーよ馬鹿!
無駄厨馬鹿wwww
これが無駄なら必要な支出なんかねえよw
30 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:13:43.31 ID:E1rdWwsU0
反対派住民って、死んだら地獄に墜ちるんだろうなああ
画像見ると中央にはジャンクションないぞ
32 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:14:35.77 ID:6fMtCbzt0
>>16 当時の反対派も40年も経てば皆ジジイババア。
騒音だの大気汚染よりも、我が身の老後が心配になっちまったんだ。
1m1億円だろ
そりゃ造ってもらった方がいいけど
最優先は圏央道だと思うけどな
中央道と東名が繋がったらスゲー便利になるがいつになるんだよ
完成する頃には東京は水没してたりして
千葉の20年前の状況になっただけでしょ
20年後は今の千葉ぐらい進捗してるよ!
39 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:22:12.47 ID:QwbTvwjOO
大深度地下だと千葉側より早く完成するかな
千葉側は予定地にまだ馬鹿が居座ってるからな
>>1 判ったから早く首都高から直で関越に乗れるようにしろ!
41 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:24:48.24 ID:QwbTvwjOO
何で中央道は仲間外れなん?
プロ市民と左翼都政のおかげでずいぶん工期が遅れて税金も無駄になったね
千葉側も、首都高速みたいに江戸川沿いに作れば用地買収なんて面倒なことしなくて済んだのに
46 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:31:16.50 ID:bS3+cvEG0
軽は高速禁止にしろ。邪魔で仕方ない。
圏央道の桶川もさっさとつくるべき
>>44 東京川から電車で千葉に入るとわかるけど、川越えてすぐ急な台地で緑の山になってるから、
今の場所に通すよりも難しくてもっと反対運動が大きかったかも。
ついに本命来たか!
仕事で大泉と草加を往復する事あるけど、
田舎もん邪魔なんだよなー
51 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:37:31.81 ID:uRr23PiI0
>>21 首都圏の道路状態勉強してから書き込め
この田舎者が
>>42 東京の高速道路は、
30年は遅れてしまったようだね。
本来なら1980年代には、
第三京浜から関越道まで繋いでいても良かった。
>>3 こんな無駄な道路建設は中止すべきだな
民主党も「コンクリートから人へ」はどうしたんだよクソが
55 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:46:27.82 ID:ManCz5PT0
今年三鷹に引っ越した自分としては、ちょっと嬉しい話
太田焼きそばと焼きまんじゅう食べに行きやすくなるし
でも完成は何年後やら…
東京都が招致を目指す2020年夏季オリンピック大会までの完成を目指している。
57 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:00:25.64 ID:PXAFjHOr0
カンパチ高井戸から中央道に乗れるようにしろ
58 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:02:13.39 ID:w4I8s32v0
これを造れば、当然高速の無料化は遙か先になるわけで・・・
59 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:05:31.72 ID:LYtxcU/P0
圏央道じゃないのかよ(´・ω・`)
60 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:06:40.86 ID:+5/8qhS+0
そんな事より外環の慢性的渋滞をなんとかしてくれよ
美女木手前あたりから和光北まで混まない日はないぞ
なんであれ大泉から美女木までは全区間三車線にしなかったのかね
いわゆる昔のよくある未来図で見た、透明チューブを滑空するような交通イメージを
最初にイメージした人は全くの見当違いだったのね。それとも22世紀はそうなるのかな。
62 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:14:25.92 ID:WK+V/7t70
今日だって、内回りは草加から和光北まで渋滞してたのに、これ以上いらんよー
64 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:20:54.54 ID:EVGwhuJVO
横浜羽田発の高速バスのルートも替わるのかね
市川まだ?(´・ω・`)
このデザインは旭日(ry
68 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:40:39.40 ID:XCpwXkA+0
まあいいけど。
少子高齢化のスピードと工事の進捗、どっちが早いんだろ
>>68 少々の少子高齢化による人口減では太刀打ちできない位に、慢性的に東京の交通は麻痺している
北海道の道を走ってみて痛感した
70 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:46:00.41 ID:F1k6J9Bq0
>>69 極端すぎるやろ常識的に考えて。
東京が目指すべきはフリンジパーキンブだとおもう。
自家用車禁止にして、タクと鉄道、バスだけにすればいい。
そうすればタクの初乗り200円にしてもタクは潤うであろう。
71 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:48:14.27 ID:p71KvmAh0
ようやくかよ。
千葉方面は20年くらい前だったか?
>>70 いや、札幌や仙台のようにそれなりに人が密集している地域でも
東京のような致命的な渋滞にはならないというか
東北道を走っていても、宇都宮ICの3車線になる辺りからキープレフトとか守ってる車も減ってきて
埼玉に入った辺りでは追い越し車線(笑)になり
首都高では曜日に関係無く慢性的な渋滞ができあがる
有料道路ですらこうなんだから、一般道たるや
>>1の画像には中央道のJCTも書いてあるな
やっと八王子から関越道まで楽に行けるのか
中央道のJCTは書いてなかったな
東八道路ICで接続する事になるのか
75 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:02:53.93 ID:ItC9oVsuP
C2から中央道使う身としては、クソ2車線の中央道にこれ以上車流し込まないで
欲しいから外環とのジャンクションなんてイラネ。
>>70 平日はトラック、営業車、社用車が渋滞引き起こしているんで解決になりません。
そもそも東京都の公共交通利用率は元々高い。
77 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:12:50.38 ID:gJj89zo80
東名から筑波まで抜けることおおいいんだが、用賀−練馬の裏道はどうしても時間かかるな。
都内に突っ込むなんてバカらしすぎるしな。
>>73は釣りなのか無知なのか…
もう圏央道一本で関越まで行けるじゃん。
>>62 内回りが混むのは西側が開通してないからだよ。
西側が無いせいで、美女木経由になるから渋滞する。
さっさと西側作れって話。
>>21 >>54 お前ら田舎者が無駄に都内に入ってこないようにするために必要な道路
81 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:43:35.21 ID:ocuYrD0K0
多摩地域に南北に一本、大きな道を通して欲しい
ついにきたか!
ガハッハー♪
関東は不景気知らずよーー!!
思い知ったかーーー♪
っていうチョンの土建屋がいたっけな。いくつものマンション経営しはじめてるしなw
84 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:25:38.53 ID:7neXlv5F0
環状道路の下にマスドライバーカノンのレール仕込んでおこうぜ
85 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:29:57.15 ID:5qGvDaUYO
大泉三郷間500円はお値打ちだからしばしば利用してた北多摩民が通りますよ。
ただ、外環はあまり渋滞しないのが長所だったけど
東名と繋がるとやはり利用者増で混みそうだなあ
都心回避という意味では
外環より圏央道のが重要じゃね?
87 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:58:06.35 ID:k3Y6tEGF0
C2もさぁ、まぁーーー使えねーよね
葛西・小管四つ木・板橋熊野町・江北と、新たな渋滞の名所を作っただけ・・・
常磐道から都心環状や横浜、中央道・東名に抜けるのに、むしろC2無視した方が早いぐらいだし(^_^;
かくが平仮名なせいでよくわからん。
数年後の圏央道完成を待ってからにしろよ
これで流れ変わるぞ?
そしてこれ建設費高すぎ
>>81 16号は?
>>89 圏央道は遠すぎ。
建設費が高い?雇用が産まれて、流通が良くなって言うことないじゃん。
経済も回るよ。
91 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 04:07:27.64 ID:zWWkFL1x0
>>89 16号は郊外すぎる、今の府中街道か小金井街道あたりに信号・踏切のない道が欲しい
>>90 建設費の割に雇用産まないのも問題
少人数化されたシールドマシン4台だけだし
復興増税と言いながら兆単位の公共事業始めるのもおかしい
10%が圏央道に流れれば環八の東名-関越間の移動時間が15分は短縮される
>>91 府中街道や小金井街道の延伸や立体交差の計画や構想はあるんだけどね
中央線はとりあえず高架化したので
後は西武・京王・小田急か
建設開始かー埼玉区間出来てから長かったなあw
圏央道の事言ってる人居るけど茨城や栃木以北の北関東を行き来する人にはいいけど
浦和辺りとかの埼玉南部や常磐道の谷和原より南を使う人には不便だと思う
俺が生きている間に出来るかな。。。
95 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 08:23:57.34 ID:S6giUqRC0
それよりも三鷹立川間の複々線化して欲しい
日本経済がピンチな時に東京だけガンガン金使ってんじゃねーよ。非国民が。
97 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 08:30:45.59 ID:oBFClaVyO
>>92 圏央道も完成まではまだまだ時間掛かる。
桶川で用地買収に揉めているし、高尾の裁判は決着してない。
津久井の不法投棄除去もまだまだらしい。
それでも外環完成までは早いだろうけど。
98 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 08:32:55.84 ID:1yKOv75PO
調布、府中辺りから北(埼玉)に向かう高速と南(神奈川)に向かう高速作れや。
4号の朝夕の渋滞なんとかしろ。
圏央道できれば東北、北関東から都内迂回して成田、東海方面行けるからメリットデカイ
>>97 圏央道の高尾裁判と産廃の対処は決着した
来年春までに海老名から相模原、
再来年春までに相模原から高尾山まで開通する
外環も先日の発表によると千葉は収容委員会が審理中で、
強制収容により2016年には東側が全通する見通し
>>97 ルート的には一番効率が期待できる区間なんだけどね、東北道〜関越道の連結区間って
都心からの放射状路線であるR17やそのBP、既に繋がっているR254なんかとも接続があるので
車離れ進んでいる首都圏に道路はいらんだろ。
高速道路の自動運転化進めるのが先決。
早く千葉区間も開通させてくれ…
首都圏でカネ食い虫の自家用車を使うのは金持ちと趣味人だから無駄。
鉄道とバス、タクシーがあれば高速道路は一切不要
105 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:26:02.90 ID:oBFClaVyO
>>102 自動運転なんて全ての車改造か買い換え前提だろ。
無理に決まってる。
106 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:29:42.10 ID:S6giUqRC0
googleは自動運転に積極的だね。
107 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:29:57.36 ID:oBFClaVyO
>>100 まだ地裁だか高裁レベルで地元の環境団体は最高裁で争うみたいよ。
海老名から相模原まで開通が近いだけでも前進か。
108 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:32:17.37 ID:oBFClaVyO
>>101 東北から東名の区間が開通するのが一番の期待、利用率高いかもね。
109 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:32:39.85 ID:keYsETh50
>>105 車の寿命なんてせいぜい20年。道路建設は計画から完成まで20年以上かかるんだから20年かけて置き換え進めれば良い話。
110 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:34:39.78 ID:oBFClaVyO
>>103 木更津東から茂原及び東金までの開通が待ち遠しい。
アクアライン経由だけど都心や神奈川まで行きやすくなる。
111 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:36:41.44 ID:LuKLvIc40
マイカーは確かに首都圏では不要だろうけど。
コンテナ輸送と小口配送のますますの隆盛で
道路の高速化効率化は必要だろうな、
112 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:36:50.19 ID:S6giUqRC0
高速道路だけでも自動運転できれば効果は絶大だな。
設備投資の価値はあるよ。
113 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:39:04.26 ID:oBFClaVyO
>>104 公共機関しか使わん(使えない)奴はそれでイイんじゃない。
仕事で使う奴にとっちゃ切実な話
114 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:39:50.51 ID:Vbqi00hY0
115 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:42:02.07 ID:oBFClaVyO
>>106 Googleのソフトウェアが車のCPUやナビに標準で組み込まれたらの話だね
116 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:43:15.32 ID:WY/h3N240
117 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:43:23.94 ID:b6J49f+t0
もう道路なんて作るなよ、少し細かいとこ改善するぐらいでいい、一般道なんてがらがらのとこ多いぞ、維持費節減だ
(´・ω・`)あの、三郷南から矢切まではどうなってんですかね??
119 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:46:20.36 ID:keYsETh50
>>114 首都圏ではこれから自家用車の保有は激減するし、ジャストインタイムの小口運送を求められる製造業も既に縮小傾向。
何もしなくても渋滞は解消していく。
120 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:47:33.15 ID:hezutTXj0
これで「人・物・金」がスムーズに流れるんだから
国民の利益になるじゃない
費用以上の効果が見込まれるんだからさっさとやれ
そんなことも分からないバカw
121 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:47:35.26 ID:oBFClaVyO
>>109 新規はそういうのも前提有りかも知れないが既存の道路はどうする。
雪や大雨等天候により作動不順な事も有るかも知れないだろ。
また、20年超えた車結構走ってるぜ。
スバルのアイサイトみたいなのを標準装備か後付け出来るようにしたほうが先決だな。
特にトラック。
>>72 すげーよく分かる バカが増えて来るんだよなwwww
123 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:51:16.98 ID:qgYJZtNy0
うちの近所で圏央道を急ピッチで東名までつなげる工事を
しているんだが、桶川付近がなんかどうしようもないみたいで・・・
環状でまともに繋がったのは中央環状だけか
124 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:51:40.08 ID:oBFClaVyO
>>117 意外と都内西部や三多摩は細かい渋滞多い。
環八なんて最低の部類。
都道が充実してりゃまだ良かったかも知れないが工事が進まないのが現実
東京はまだ人口が増えてるから大丈夫なんだろな。
こっちじゃ、昔の渋滞今何処・ってな感じ。
渋滞対策をやったとか、バイパス作ったからとか、いろいろあるが、
ほんとのところは、人口が減っていることと事業所が閉鎖されたこと
だと思う。
三鷹住人歓喜ww大泉まで出るの面倒いんだよ。
千葉側で居座ってバカって誰よ?
129 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:54:26.97 ID:JPFqNTYc0
130 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:54:53.33 ID:oBFClaVyO
>>118 少しずつだけど工事している。
まだ京葉道との接続とか有るし当分(2015年度らしい)先みたい。
>>118 絶賛建設中だよ。
さらに南側も京成線菅野駅付近では京成線を越える仮設構台がみえる。
市川ジャンクションも着々とすすんでる。
ただ、京成線北側は、無事用地交渉は終わったんだろうか?
日出学園は移設したが。
132 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:55:49.47 ID:WY/h3N240
133 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:55:54.95 ID:S6giUqRC0
関越道を延伸して首都高につなげてほしい
今朝、埼玉東南部から出発して、今御殿場あたりにいるけど、首都高の板橋付近や大橋JCTって何であんな風に途中で1車線になってるの?
比較的最近出来た道路だよな。
誰が設計したんだ死ねよ。
早く外観開通しないかな。
135 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:56:14.35 ID:twIjwneg0
本格着 エヘッ
136 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:58:39.67 ID:FmE0EseoO
やっとか!
一日でも早く作り上げろよ
>>11 それは千葉の問題というより成田空港の問題だね。
過激派が成田空港阻止を目的に起こした事件。その影響で、東葉高額鉄道になった。
今は収容委員会は復活したよ。
139 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:01:34.76 ID:c+usV/rU0
>>128 千葉は成田空港がらみの過激派がテロを繰り返してたからな。
成田空港の燃料輸送の貨物列車を襲撃して機関車に放火したり、
京成電鉄の車両基地を襲ってスカイライナーの電車に放火したり、やりたい放題だったぞ。
>>133 関越の延伸は計画はあるみたいだけど
延伸予定は全くなしみたいだね
多分未来永劫ないと思う
あと都心の高速の大失敗は環状線を4車線にしなかったことと
中央道を片側3車線にしなかったことだな
142 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:04:31.54 ID:oBFClaVyO
>>133 俺も思う。
大泉で外環経由するから美女木とか混雑の原因となると思う。
元々関越道って当初の計画では朝霞や川越の東側通る予定だったらしいね。
>>122 てゆか、東京という中心地の外郭に、100万人規模の都市が4つもあり
中核市クラスの都市もいくつもあって、という状況なので
少々の人口減では解消なんて無理、ってレベルになってる
それこそ横浜・川崎・さいたま・千葉が壊滅的なまでにゴーストタウン化でもすれば
劇的に解消するだろうけども
>>133 この前はじめて池袋方面から関越道に行ったが、美女木ICがヒドイよね。
>>134 大橋JCTは一度夕方に使ったが、西池袋あたりから大橋JCTまで1時間以上かかったよ。
山手通りや環状7号使う方が速いと悟ったよ。
145 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:07:43.15 ID:ejrcAWluO
ついでに環八とかに一定以上の音量で走行する車両を自動狙撃するための設備を作ってほしい
146 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:08:20.86 ID:+NLWyQCxO
俺んち通らねえかな。
良い家建てさせてもらえるんだろ?
山手通りの真ん中に柱をボーンと立てて
関越を延ばしたらいいんじゃないかな?
それが無理ならトンネル
148 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:09:57.62 ID:IDnEIc2q0
圏央、外環ができたら核都市広域幹線道路に着手してくれ!
149 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:10:11.94 ID:oBFClaVyO
>>134 用地買収は建設金額からああしか出来ないんだろう。
大橋JCTはいずれ品川方向に伸びる事で多少緩和されると思う。
それに三号線が片側二車線だし。
>>103 千葉区間はあと3-4年で完成じゃないかな
>>107 高尾山のトンネルはほぼ完成しているし開通済み
最高裁行っても完成しているトンネルの埋め戻し判決が出るとは思えない
埼玉区間の方も後2年の見通し立ってる
不法投棄で埋まった谷はトンネルで
圏央道は2014年度中にほぼ全線が完成する
それからでも外環の着工は遅くないだろうに。
151 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:15:03.39 ID:oBFClaVyO
>>137 旧田無付近は複雑な交差点有ったりで余計に混む。
西武線の踏み切り多いのも有るね。
中央線が高架になったからマシになったとはいえ三多摩は踏み切り渋滞が今も多いよ。
美女木はなぁ
ついでに中央道の小仏トンネルから大月までの間の二車線を何とかしてくれ
演習行く度にうわぁになる
>>152 小仏トンネルは・・・ご愁傷様ですとしか言えないw
154 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:17:59.97 ID:brztbAxlO
これで環八の渋滞は回避できるな。
しかし杉並住民は馬鹿だな。
大深度トンネルで杉並スルーの過疎化が目に見えてる
155 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:18:57.70 ID:4dMChsXVO
こう街並みがコロコロ変わるとマンションなんて買う気にならんなあ
>>154 中央線の快速を無理やり止めて各駅にしてしまっている
罰が下るんだろう
158 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:27:25.40 ID:oBFClaVyO
>>150 ここまでくれば判決ひっくり返るとは思えないが何が有るか解らんし。
メドは経って来てるといっても当初から延びまくっている、桶川あたりは環境団体が絡んでいると聞いた事有るな。
むしろ白岡から東側の方が早いかも知れない。
本当は建設着手遅すぎた、こんなの20年前に当時の自民党政権がやってるべきでしょう。
159 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:29:50.62 ID:8f877SL30
どうせオレが生きてる間には完成しないから関係ないわ。
161 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:31:06.25 ID:XRVziIk60
何年後に出来るんだ?
10年とか20年後にできても人口減&車激減してそうだ
遅いよ!
163 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:33:20.88 ID:oBFClaVyO
>>143 ゴーストタウンどころかますます人口増えているのが現実、マンションの建設も真っ盛り。
それだけ地方に仕事無いから集まるんだろうけど。
だから電車、道路をもっと充実させなきゃね。
>>160 首都高とJHと料金体系が別だから、それぞれ別のモノがあるほうが良いよね、って思ってみたりする。
165 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:36:13.45 ID:oBFClaVyO
>>147 志村か高島平辺りから分岐して目白通りに行って練馬に…
そうなりゃ美女木の渋滞は緩和されるんだろうけどね。
166 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:41:00.28 ID:oBFClaVyO
>>161 早くて20年みたいだね。
人口は首都圏に流入するのだけはまだまだ増えているから20年後も大きく変わらないのでは。
車も保有台数そんなに変化無いだろう。
167 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:45:34.03 ID:oBFClaVyO
>>148 道州制が導入されたら提案有るかも知れないが、費用の鑑定から三環状で終わりだろうね。
まだ着工していなかったことに驚く。
プロ市民どもに振り回された結果だな。
このプロ市民どもに損害賠償請求を突きつけてやれよ。
169 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 10:48:53.76 ID:oBFClaVyO
>>152 小仏と云い中央道はどうしようも無いよね。
上りの稲城や三鷹辺りの渋滞もネック…上り方向稲城で降りれるようにするだけでも多少マシになると思うのだが。
早く圏央道も作ってくれよ
>>158 桶川辺りは事業認定出たので
来年初夏には買収終了、秋には明け渡しでしょう
ずれ込んだとしても再来年明けには終わってる
そこから1年あれば完成するよ
埼玉の道路工事は早い
環境団体も交えてオオタカ対策検討やってる
>>171 埼玉にも用地買収が上手く行かなくてずっと着手できていないような道路もあるよ
R254BP和光富士見線の志木エリアとか
173 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:00:31.31 ID:oBFClaVyO
>>168>>154 杉並や調布はそういった連中が多いらしいし、地主が多いからかプライド高くて変化を嫌ったかもな。
>>167 環状化するのは無理だろうけど、東名から中央道まではつなげて欲しい
175 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:14:26.86 ID:oBFClaVyO
>>171 事業認定は何年か前に出ていたけどね。
そのオオタカを巡ってヨコヤリ入りまくってるから延びてるんだな。
白岡から菖蒲までは有る程度出来ているけど一年では無理だろ。
176 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:21:00.08 ID:oBFClaVyO
>>172 他にも上尾道路の北本区間や首都高の与野より北側、17号の本庄バイパスに4号の東埼玉道路。
拡幅だと4号バイパスの杉戸から先とか。
上尾道路は上尾市内はだいぶ着手しているけど、遺跡出たとかでストップらしい。
177 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:24:04.23 ID:oBFClaVyO
>>174 圏央道と外環の東名から東北で終わりかもね。
後は自治体レベルで機運出ればだけど無理だろうな。
178 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:28:22.34 ID:9YP9/C1OO
プロ市民は
絶滅危惧種である関東土竜の栄巣がぁ!
とか。
>>178 昔大学院の夏季の短期講義で交通工学だったかな?
ワシの巣が建設予定地何十か何百mあると工事できないらしいけど
巣立ちの季節になったら一気に工事を進めるって言ってた
180 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:35:04.83 ID:13qzUxNc0
東京クラスなら本来20世紀中には
整ってなけてばならん様なものが未だに無いとか
ごく少数の人間に振り回され杉じゃね
1960年代
ビルの谷間に曲がりくねった空中道路を造る
その挑戦に設計者は震え、現場の技術者はその具現化に燃えたんでしょう
日本人だからこそできた、都市の中の空中道路
そして高速道路をしらなかった日本人だから造ってしまった…
都市の中のサーキット、首都高環状線
あれからもう40年…
高いビルが次々と建ち、東京はすっかり変わった
台場線や湾岸線は整備延長され、本物の高速道路になってゆく…
でも…C1(環状線)だけは60年代のまま変わらず…
取り壊すコトもできなければ、造り直すコトもできない
補強を重ねて、化粧直しして、使い続けるしかない…
C1はあの時の日本人だからできた
世界一面白く、そして魔力を持った高速道路です
182 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:40:23.73 ID:5BhyiALE0
圏央道って2車線しかないけど、えらいスピード速いんだよな
走行車線でも100キロ位が普通だし、追い越しは130、140で流れてること多々
183 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:43:10.32 ID:KGQ+k/edP
大泉にでっかい縦穴掘ってるけど
あそこから掘削機械入れるのかな
184 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:45:13.34 ID:eD2zr51z0
コンクリートから 嘘へ
, r '" ⌒ヽ-、
`//⌒`´⌒\ヽ
{ / / \ l )
レ゙ -‐・' '・‐- !/
/ ー' 'ー 丶
{ (__人_) }
ゝ > ⇔ < .ノ
:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
. ,.∠| ゆ田___/\__. 嘘彦 |__
. / :: | \/ ̄ ̄ \/ rニ-─`、
:,.─-┴、 /\___/\ `┬─‐ .j
/ .-─┬⊃  ̄ ̄ \/ ̄ ̄ |二ニ イ
ヘ. .ニニ|_____________iー"|
\_ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
いつ完成予定なんだろ。
第三京浜からおおいず
タモリ倶楽部でやるかな
>>21 おまえが住む、糞田舎には渋滞もないし、
それどころか、信号機もないだろ
糞田舎に金掛けるより
東京に金掛けた方がマシ
北京とか上海なんてとっくに環状線何個もあるのに遅れすぎだよな。
高度成長期に着工しなかったのが間違い
>>188 後進国の方がインフラ整備される
それにあの国は土地所有権は国だし
最近変わってきているけど
日本は墾田永年私財法の743年から
1300年近く土地は個人の物だからなぁ
>>181 あの時期に作られた道路はオリンピックに間に合わせるためという至上命題があったからね。
用地買収にかかる時間を短縮するために、川や堀をフル活用。
で、いつ完成するの?20年後?
>>191 2020年東京オリンピックには間に合わすと言っている。
用地確保は大深度地下だから安心。
事実、中央環状品川線は8キロをたった3年かからず貫通したよ。
道路建設なんて、とにかく用地でゴネるヤツさえいなければ、
あっという間に出来るもんだよ。
>>194 ただ今度は中央環状品川線の2倍の距離だからなぁ
それに深度深いし
両側からなのでシールド発進したら4年あれば開通するだろうけど
196 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:29:57.83 ID:Ifg8DOQY0
次は上尾道路の自専部と圏央を接続きぼんぬ。
197 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:31:43.99 ID:yOLOzHDx0
今日、東八道路が渋滞していたのはこのせいか?
198 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 20:50:47.69 ID:15NDxFTU0
高尾山ブチ抜いちゃったのか
天狗様の怖さを知らないな
199 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 21:38:23.76 ID:9CVTE8pP0
これ以上外環が混むのは勘弁
時間帯によっては草加から大泉まで一時間半とかまともじゃない
もっと早くやっとけばよかったのにね。
>>198 違うそれは圏央道
202 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 22:50:35.03 ID:S6giUqRC0
次は首都高上野線を延伸させて、環状線に接続させるのかな
国立府中辺り通って北は川越方面、南は横浜町田に方面抜ける高速か大きい道路通らないかなー
圏央道の東名〜中央道区間の開通と
どっちが、早いかな・・・
でも、首都高走らずに東名⇔東北道・常磐道に行けるのはいいね
>>204 圏央東名ー中央間は再来年中には完成するが
外環は多分立抗完成かシールドが発進始める頃
>>204 圏央の中央道〜東名なんて完成予定年度出てる
どう考えても、圏央のが先
少しは調べろよ
207 :
名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 10:51:49.13 ID:zwKzP3N5O
ようやく東名と中央道の欠番2番が埋まるのか
>>77 西からなら、正直、横浜から保土ヶ谷経由で湾岸回った方が早い。
>>52 >>72 大阪は逆に東京で言うところの外環を先に整備した。(近畿道)
その代わり大阪は玄関口である吹田や豊中が大阪市外にあるせいか大阪市内に向かうのがダルイ。
要は東京は都心部に向かう道路を先に整備して大阪は都心部に徹底的に入れないように
したと言える。大阪は中国道や名神を大阪市域にかすりもしないこともそれが伺える。
東京は東京インター、高井戸インター、練馬インターは23区内だし。
でもこの東京都心部に交通を集中させて迂回路を後回しにしたのは一極集中的に東京の発展に寄与したのは
間違いではないと思う。案外大阪は東京以上に車が使いにくい。
東京は幹線道路を一方通行にするなんて野暮なことはしないし。
210 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 05:41:29.10 ID:bw/G1+LsO
都市所得ランキング
1位東京
2位大阪
3位神奈川
世界物価ランキング
1位東京2位ルアンダ3位大阪4位ジュネーブ5位モスクワ
211 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 05:45:07.19 ID:bw/G1+LsO
100m以上建物 建設中含む
横浜市西区約25棟
神戸市中央区約25棟
名古屋市全土約20棟
千葉県約40棟 埼玉県約35棟 愛知県約30棟
80m〜99.99m同順
212 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 05:47:31.32 ID:wlFA3cTbO
つーかなんで5号線が関越に直結しねーんだよ、アホかバカかと。
213 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 05:51:34.88 ID:SzuU/roi0
また市民グループが押しかけるのか
214 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 05:51:42.85 ID:7JNYECkd0
石原裕次郎あるいは香取慎吾みたいなキャラが
組員を率いて、さぞかし立派な穴を掘ってくれるはず
215 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 05:57:17.79 ID:LViIhwPD0
20年後にできても、人口減少で、必要性ゼロだな。
なんでこんなムダなものつくるのかねえ。石原も生きてないだろうし。笑
216 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 06:12:39.58 ID:LfGUXA0m0
217 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 06:51:48.45 ID:Ca2KYu73O
>>215 首都圏一都三県はそれほど減らんと思うよ、仕事求めて地方から流入続いてるからな。
高齢化はしているのは間違いない。
むしろ今更着工する事が問題さ、バブル景気前に作っときゃ良かったのに。
218 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 07:16:17.98 ID:FKqWxZc2i
219 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 07:20:02.39 ID:gNHftDgs0
>>217 インフレが加熱している時に公共事業を拡大してたからバブルになったんだが。
今のデフレ期の公共事業拡大は正しい。
20年後ではなく8年後の2020年だよな。
221 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 07:36:08.25 ID:pChUlMmB0
圏央は出来たら出来たで込みそうだな
おまけに拡張不可っぽい片側2車線だし
222 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/27(月) 07:45:33.01 ID:ADeayOeW0
早く作って!早く〜!
223 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 07:53:55.14 ID:KcRE80JnO
30年ぐらい遅いわどアホ!
それより長年反対してた杉並区の3000人ぐらいのカス住民をちゃんと抹殺したんだろな?
プロ市民を誘拐・暗殺する武装集団ってなんで組織されないの?
225 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 08:00:31.16 ID:TLDiApWG0
プロ市民の階級
プロ市民司令官 決して表に出てこない
プロ市民将校 ときどき現れる
プロ市民士官 現場の扇動役
プロ市民軍曹 現場のリーダー
プロ市民伍長 現場の幹部
プロ市民二等兵 ほとんど全部の馬鹿
圏央道できれば外環いらない
227 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 08:07:30.82 ID:XBPfpdyP0
おせーよ・・・人口減少してからつくるなよ・・・
これがないから都心部と環八が万年渋滞してるのに・
228 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 08:33:27.66 ID:XBPfpdyP0
>>226 圏央道走れば分かる。
田舎と田舎を結ぶ田舎の高速。
外環は住宅地と各高速をうまく結んである。
全く違うよ
229 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 08:44:54.11 ID:vihMWX5v0
大蔵かぁ、あの辺空いてるのかな?
生育とか日大商学部の辺りかな
やっとか。でも完成はまだまだ先だな…
わざわざ関越乗るために池袋回って行くのがバカバカしいんだよな
オリンピックは多分招致できると思うけど万が一失敗したら開通時期も延びるのかな
首都高通らないで東名に入れるのは凄く良いよね
関東から中京、関西方面に行くのに
何でいちいち東京都心の狭い首都高に1度交通を集めるのか理解できないもん
実勢地価の2倍の金額を提示したら、基本的に簡単な手続きで
強制的に収用できるように法改正したらいい
大師までつなげて、浮島までは外環にしてくれ。
着工したって、明日あさってまでに完成するものではない。
八ッ場ダムくらいの年数はかけるだろう。
>>138 細川内閣以後は、過激派の後ろ盾であった社会党代議士も成田空港を利用するようになってました。
237 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:18:00.65 ID:bw/G1+LsO
江戸城をつくったのは摂津源氏 徳川は河内源氏
アクアラインまで繋げて群馬と木更津を1時間
239 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:53:13.80 ID:ml0ZiIdr0
大泉から東名までは高速接続部のみ整備で一般道路の接続は計画にないんじゃなかった
理由は高井戸と同じでプロ市民の責任
240 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:00:46.63 ID:ZPguWhDf0
>>36 今は土地収用委員会千葉にもあるよ。
それとほぼ土地の取得終わってるからあと3年後くらいには完成するかと
>>87 C2中央は便利になったが東名は大橋がなおまけにトンネル部分物凄い暑くて
これが出来ないと老朽化した首都高の全面改修が出来ないからな
242 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:07:31.01 ID:Ud0TAFVzO
頼みの環八が・・・
243 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:08:31.30 ID:zD5yHUiX0
やっとかよ
環七と井の頭通りの交差点なんとかしろよ。
環七が使い物にならん。
245 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:14:45.12 ID:qcNVScOp0
圏央道は生きてるうちに使えそうだが
これは無理かもw
246 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:18:42.35 ID:+hGuW3BFO
これ早く完成してくれ
しかし完成する頃には日本の人口減って渋滞無くなってそうだ
247 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 15:39:06.65 ID:7E5Ku42x0
>>228 外環は埼玉道路じゃねーの?なにが住宅地だよwwよっぽど田舎じぇねーかよww
248 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 16:46:24.94 ID:Ir1j0v0P0
>>229 ほとんど喜多見
野川に沿って地上に出てきて多摩堤通りと東名が交差するあたりでループし
JCTとして接続
高速自転車道も作って欲しい
251 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 21:49:31.77 ID:bw/G1+LsO
高速道路の長さ
首都高速約323q
阪神高速約267q
名古屋高速約65q
30年遅いよ
外環道と第三京浜の接続は代替道建設開始(横環北西線)があるから
そこまで伸ばさずに東名まででいいかなと思う
それよりも第三京浜と首都高2号線をつなげてくれ
環八の慢性渋滞は外環ができたらかなり解消できると思う。
そもそも環八は信号多すぎ、信号間の連携悪すぎ。
環八は環七に比べて立体交差が少ないからいたしかたがない
環八は荻窪から時計回り(外回り)はいいが、それ以外は糞。
256 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 14:16:14.56 ID:bv/Ypa5+0
第三京浜を降りてからの環八外回りの渋滞はなんとかなんねーのかな。東名の入り口まで
ひどい込み具合。しかも車線変更しないまま左をだらだら走ってると、進路変更違反で
瀬田の交差点で必ず捕まえられる始末だしなw
田舎のひとかわいそすぎw
瀬田の交差点の取締の厳しさはおそらく日本一だわ。次点は三宅坂。
257 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 14:16:16.33 ID:hH4EvgUF0
東名接続までとか言わず、第三京浜まで一気にもってきてくれよ(´・ω・`)
258 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 14:18:30.64 ID:2C4HTLOS0
高井戸を使えなくて頭に来たドライバーが、高井戸のプロ市民のところに集結して
24時間クラクションを鳴らし続けたらスカッとするな。
259 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 14:20:35.49 ID:Z/i+DxAj0
横浜から長野に月1で行く用事がある身としては助かるのかな
環八通らなくて済むのはありがたい
260 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 14:21:09.01 ID:krQiTm970
外環を浦安までつなげるのはいつやるんだ?
なんでもっと早く作らなかったんだ?
262 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 14:27:04.24 ID:W4ROx57e0
石神井公園のところにインターなんていらないだろ
263 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 14:27:18.87 ID:RnW+wgTk0
でもあと10年以上かかるんだろ?
遅過ぎたな・・・
264 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 14:28:44.66 ID:dbQJHOVd0
>>258 クラクションをそういうのに使っちゃあかんだろ。
ライトで照らしてやればよい。
圏央道も早く完成させろ
神奈川から茨城まで行くのに首都高3号からC2を通っても大変だわ
266 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 14:43:57.55 ID:z7yAS2oz0
明治のときに、土地公有制にして借地権だけ貸与という形にしておけば、
どれだけ国民全体の利益になったことか。
267 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 15:56:03.45 ID:cGXsh+Gq0
杉並のプロ市民死ね
用地買収あてこんで高飛車だったのに
地下通されてざまああああ
268 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 16:33:35.51 ID:8jMZxGbJ0
大深度だから金は入らないし
不格好な排気用煙突建てられて迷惑するだけの
杉並区民wwwwww
269 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 16:42:33.86 ID:3MaUAku50
強欲プロ市民にには、排気ガスのプレゼントだwww
271 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:17:16.04 ID:YabvoqAJ0
>>179 >ワシの巣
てっきり貴殿が大学院時の下宿先が取り壊されそうになり反対運動をしたのかと・・
272 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:20:20.27 ID:7T1SMrdg0
完成は10年どころか20年かかるって話だろ。1メートル1億円。
こんな無駄な工事やりやがって。出来た時には人口減少でこんな道路
必要に無くなっているぞ。
273 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:25:36.21 ID:eaujjU4j0
横浜市民なんだが、さっさと首都高まで繋いでほしい
東名なんて走ったら中途半端な所で下ろされるし余計な金が掛かる
ついでに圏央道もさっさと完成させとけ
東北方面が親の実家だか、まともに繋がってるルートは首都高経由しか無いから不便でしょうがない
274 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:01:56.84 ID:+DHJFGtI0
東名、第三京浜通って生麦まで行く計画
なかったっけ。
275 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:07:59.13 ID:dlLVdhmC0
やっとかよ
276 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:10:27.70 ID:FInGlalW0
それよりも三郷南から船橋までさっさと開通してくれ
>>259 今でも不要でしょ。
相模湖ICから中央道〜長野道
278 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:19:24.50 ID:i7VVezFN0
地下道って工事に時間がかかるのかな。
井荻駅の下を通る環八の地下道は完成までむちゃくちゃ時間がかかった気がするけど
山手通りの地下道はあっというまにできた気がする。
技術がこの数年で劇的に進歩したのか?
279 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:20:44.16 ID:YZI17WS80
三郷から先の千葉の方も早く頼むわ
280 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:25:14.80 ID:jUhcq5uh0
281 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:25:26.78 ID:mfaL8ogLO
282 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:28:52.89 ID:fKnaxJcJO
地権者がごねまくってたからな
地下化でようやくメドがついたか
この区間は何としてでも早く完成させてほしい
人口減少とか関係なしにこの区間は重要だ
>>175 どこでもそうだが何か大規模な建設計画が出たら何でプロ市民に都合よくオオタカとかオオサンショウウオの生息地が出てくるのか。
ある地方のダム建設では本来居るはずがないオオサンショウウオが出て来たりした例もある。
噂では反対派が無理矢理オオサンショウウオを建設予定地に放してあたかも生息地としてでっち上げるという話もある。
284 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:31:30.03 ID:fKnaxJcJO
>>261 住民がごねて、買収費用をつり上げようとしてたからだよ
>>219 公共事業って究極の内需拡大策と聞いたことがある。
それと公共事業はカネの国外流失もあまりないし。外資系が入る余地が少ないのもあるみたい。
>>253 その代わり東京は放射路線の信号の繋がりはいいと思う。
大阪は逆に放射路線の信号の繋がりは激悪な路線が多い。
287 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:55:53.40 ID:6wEeO4Vm0
>>234 首都高速川崎線を活用する案があるね
稲城大橋に繋げるって話もある
溝の口あたりで、反対運動が起きてるな
>>274 横浜環状北線・環状北西線
第三京浜までは、平成28年度開通予定(北線)
東名までは、平成33年度予定(北西線)
288 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:57:47.52 ID:Bcdv1UEK0
関東東北汚染地帯で心臓麻痺死急増中
チェルノの同じ汚染度の場所に照らし合わせると、もうそろそろトンキンなど汚染地で白血病死者大発生!
しかしもう手遅れw
289 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:59:11.83 ID:95O9fVvnO
世田谷とか練馬とか杉並とかあの辺ってプロ市民多いんだな
290 :
名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 03:56:55.37 ID:a7y79Ip2O
関越〜外環〜東名使うんなら、人も貨物も鉄道使ってくれないかな
迷惑も甚だしいよ
武蔵野線の下に高速作れば良いのに
または武蔵野線廃線にしてちょびっとだけ外側に主要駅間を結ぶ鉄道敷いて
武蔵野線跡地を高速道路に
けど片側1車線位しか幅的に取れないか
とりあえずSAを広めに作ってくれ