【ネット】『ドラクエ10』で現在問題のダイス賭博　「チャットログが流れる、詐欺横行、小中学生に相応しくない」という意見★２

ネトゲってサポート役だと経験値とかドロップアイテム取れなそう
やっぱナイト最高

ポケモンにもカジノがあったわけだが？

>>848
一般的なネトゲでのナイトってのは盾持ち重装備の代わりに攻撃力低くて
仲間の代わりにひたすら殴られるのが役目の地味なクラスだったりするけどな。

オフゲのイメージだとあらゆる装備を扱い攻防に優れ回復までできる勇者キャラかもしれんが。

>>848
ドラクエだとドロップアイテム（宝箱）は全員に同じ物がもらえるぞ？
例えば、ちいさなメダルが出たとしたら、パーティー全員にそのアイテムが貰える

>>846
キャラ同士とプレイヤー間取引の違いがわからん
正直MMO初心者だ。ドラクエはたまたま体験版遊んだことがあるだけ。

>>851
キャラ同士の取引なら、詐欺も架空のキャラ同士の詐欺（フィクションの中での詐欺）になるので、何も問題ない。
小説の中で詐欺が行われたからって、それを不道徳だと騒ぐ人間はいないだろう。

ダイス賭博もお互いが同意した上での商取引なんだから問題ないと思ってる。
（例：あなたがサイコロを振ってゾロ目が出たら、掛金を１０倍にして返す契約のとりひき）

詐欺が横行するという理由なら、通常のとりひきでも詐欺は起こる
はやぶさのつるぎ☆３に錬金効果をつけたくて、錬金職人に１万ゴールドで依頼したら、カネもアイテムも持ち逃げされたとか
詐欺を理由にダイス賭博を禁止するのなら、とりひきも禁止しなきゃいけなくなる

教育の事を考えるなら、ダイス賭博禁止とか規制するより
詐欺行為に対しては罰則を受ける事を味あわせて
契約を守ることの大事さを学べるようにすることが大事だよ

>>852
あー、なるほど
そういう考えもあるのか。
詐欺師するのもロールプレイングゲームの一種か
ゲームなのだから、詐欺プレイもゲームの楽しみ方のうちか？面白いな
正直目からウロコが落ちたぞ

853の意見は852を読む前に書いたから、修正が必要だわ。

>>835
100くらい自力でどうにかしろと
>>837
ならばMMOでやるのが間違いだったってことだ

>>849
換金できない
無償で他人にあげられない

まぁ、コラッタとポリゴンの交換も可能ではあるが
>>852
えっと、キャラの後に生身の人間がいる事は？

>>856
ええ、キャラの後に生身の人間がいますね。
小説も、読者という生身の人間がいますね。

それがなにか？

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　まだカジノ　実装されてないんだろ？？ヤバいなｗｗｗｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　　　　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

本のキャラクターとMMOのキャラクターは同列には思えない

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>859　何の話だ？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　 　おいらがドラクエ�]をやるなら　“器用貧乏キャラ”にする。　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　効率厨のアンチテーゼとして存在したいぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰からも頼りにされたくない。役に立ちたくない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>860
ソロプレイして酒場にも登録しなきゃいい。

>>859
例えば、PK可能なゲームにおいてPKを行なって他プレイヤーに損害を与えるのと同じ事じゃないのか、という事だろう
これは実際、法学的に面白い着眼点かもしれない
ゲーム内資産が現実社会での資産価値を有した時に、ゲーム内でそれに損害を与える行為がどこまで許されるかというのは中々複雑な問題だ

>>856
うんまあ今のネトゲの文脈ではロールプレイの概念がほぼ無いから
キャラクターとプレイヤーを切り離して考えるのは難しいんだけどね
例えばNPCのバコタに嵌められたからといってそれを詐欺だと騒ぐ人はいないじゃん
じゃあバコタの中にPCがいたとして同じ事をやるとどんな差異があって何が問題なのって話

ゲーム内での詐欺は現実世界では被害が出ない架空の犯罪だから刑事事件に該当しない
犯罪を犯してない方を取り締まることは出来ないから
運営が、詐欺プレイヤーをアカウント停止などにすることは問題になるな。

むしろ、お金を払っているプレイヤーに対してのアカ停止は
現実世界で損失が発生するので、運営側が不当行為をしていることになる。
私が>844で書いた詐欺プレイヤーに対して運営によるアカ停止の件は取り消すぞ

>>852,856-857
アストルティアという架空の世界で
プレイヤー（人間）はキャラクター（架空の人物）を演じて遊んでいる

架空の世界でダイス詐欺に遭ったからといって、詐欺プレイヤーを一方的にアカ剥奪などの処分をすることは
詐欺プレイを楽しんでいる方たちの権利を奪うことになるわけか。
そこまで考えてなかったなー

>>864
UOなんかだとキャラクターではなくプレイヤーに被害（主に精神的な）を与える事が目的と見做される悪質なプレイは
グリーフタクティクスと定義して禁止してるけどね

これ思い出した

　　 　 ｉ ￣￣￣￣￣￣ ｀i　　　　　　ここはおまえらが　後人生を賭け
　　　　| /＼_ ,､- ''｀ヽ　　 |　　　　　　死力を尽くしてる・・・・・・　言うなら・・・　戦場だ・・・・・・！
　　　　,ｿ　　　　_,.､-''ヽ　 .|
　　　 ,ヘ｀'ｉl　ｌi´,､-‐'´/__ .|　　　　　　戦場で 「後ろから撃たれた　後ろから」 ・・・・・・と
　　　｢ﾓ‐｡i二iモ‐｡ﾃＦ|.|ﾖl |　　　　　　騒ぎたてる兵士がどこにいる・・・・・・？　いたら物笑いの種にされるだけだろう・・・・・・
.　　　ゝ:::::l　 .|ゝ:::::ノ　||ﾖ| |　　　　　　戦場では　だまし打ち　不意打ちが　日常・・・・・・
.　　 　 |　L.__」　　　　.ｌlﾝ .|
　　　　 | ⊂ニﾆ⊃　 ハ 　|　　　　　　皆・・・　なんとか相手の寝首を掻こうと・・・・・・　後ろに回ろうと・・・・・・
　　__ ／|　 ==　　　/　 ヽ,,|＼__　　　　策を巡らしている・・・・・・　それが真剣勝負というものだ・・・・・・
'' "≡≡ 't――― ′　　/|≡≡"''　　おまえは今　後ろから刺された・・・・・・
≡≡≡≡|ヽ　　　　 　 /　|≡≡≡　　それだけだ・・・・・・！　散れっ・・・・・・！

カジノが実装されたら社会問題になるのは確実だろう

ドラクエ4でスロットとポーカーを小学生の頃に覚えたな〜

なんでも規制する方向性は良くないよ
詐欺にあったり、バザーでボッタクられたり
カジノで破産したりするのは、現実の生活でのいい教訓となると思うんだけど？

>>870
ドラクエのカジノって、基本大儲けできちゃうから
勘違いしたまま大人になるぞ

>>871
オンラインだとリセット出来ないから、それなりにシビアになると思うよ？
もしポーカーとか麻雀みたいな技術のいる対人ゲームを導入すれば
脳力育成にいいと思う

いまのバザーも商売のセンス養うのにいいと思う。
バザーで取引のセンスを磨いた子が、将来起業して成功したりとか？
そこまで行かなくても、普段の買い物で
「おっ？きょうバナナと卵が安いな。買っとくか」程度の感覚が身につくだけでもいいよ。

>>872
よかねぇよ。
水は低くきに流れるからこそ、詐欺、賭博等は道徳と法で禁止している。
その枷を失えば、詐欺トレ、博打脳養成システムになるのは目に見えてる。

これは話に乗るほうがアホだからなぁ
運営側がどう対応するかってもんでもないんじゃない

>>873
詐欺はともかく、賭博が悪というのは偏見だよ
賭博が不道徳とされるのは、それで身を崩して借金を重ねたり
イカサマなどの不正をする奴が出てくるから、そのイメージで不道徳というレッテル張りがされてるだけだ
身を崩したり、不正をしてでも金をつぎ込むほど魅力があるモノを、悪とするなら
美人すぎる人や、趣味に熱中することも悪として禁止するのか？

ドラクエでギャンブルに触れておくことは
実社会に出た後に、ギャンブルのセンスが必要となる場面で役に立つぞ？
旅行でカジノへ行くなど、直接的な理由の他にも

リスクのある事業に対する投資をどうするか決めるとか
金利と頭金を考えてマイホームを買うとか
重要な決断にギャンブルのセンスが必要なことはある。

それにダイス賭博で詐欺られたとか
無料でそんな経験が出来るなんて、よかったじゃないか
実社会で詐欺に会ったら、ゲーム内のゴールドではすまんからな。

ゲーム内で賭博にはまる様な奴は、現実では手を出してはいけないという警告に
なっていいかもな。ゴールドが０になったところで、現実に何の問題があるわけじゃ
なし、嫌になったらドラクエ止めれば良いだけだしな。

>>875
博打はともかく、パチンコは在日の利益になるから間違いなく悪

>>877
「そういう人がいる」って事を早いうちに体験できるのは人生にプラスになるよな。
小金持ってからそういうのに引っかかると痛い目に合う。

予想通りの展開でワロタｗｗｗｗｗ。

ここまで興味わかないドラクエってのもなあ
ドラクエソードと同レベル

あきらかに組織としてやってるならまだしも
これ、よくある「貸してくれって言われて貸したら盗られた」の範疇だろ

>>882
剣神はよかったんだけどな。無駄な移動とかが入ったせいでテンポが激悪になってクソゲー化した。

みんな金なくてカツカツなのに
バクチに費やすような余裕あるやつは
多少すられたって問題ないだろw

「RMTが出来るから」は牽強付会なんだよな
運営が買い取ってるとかゲーム内で業者に口座番号とG渡せば即RMが振り込まれるならそりゃ簡単だが
実際には運営の監視もあって結構面倒な手順を踏まなきゃならないわけで
詐欺に引っかかるような連中が出来る事ではない

４職カンストしたドラ廃人が
これは人生をだめにするゲームっていってましたよ

小中学生に向かないから問題。
と言うよりは、小中学生には向いてない。

小中学生の頃、ドラクエに熱中した世代向けのゲーム

他のネトゲでもできるのになんでドラクエだけ問題になるのか
幼稚な人が集まってるんですか？


こんなの問題にすること自体おかしい
他のネトゲみてみろよ・・・・

>>889
マジでそうだよ
今までネトゲなんかやらなかった層がＤＱのネームバリューで入ってきて、
ほほえましいトラブルを起こしてる
しかし運営の対応も原始的ってのがまた問題だが

今の小学生はドラクエなんてやらないよ

>>880
被害にあった子供はそれでいいかもしれないが、寸借詐欺みたいな真似をして、
その成功体験を持ってしまった方の子供が問題だ。
ロクな大人にならないぞ。

９まで追っかけてやってきたけどこれはやらんかもなぁ

>>892
オンラインでは簡単でもオフラインでは難しい事を学ぶんじゃないの、そのうちに
アホウドリ並の間抜けが勝手に一所に集まってて騙し放題なんてことはオフラインじゃありえないわけで
学べないならどのみちその程度の人間だ

>>893
雑誌とかの情報がクエストばっかなんだよなw
もっと普段の生活プレイみたいのを紹介して欲しいんだが、イマイチ内容がわからん

>>895
やってないけどたぶんそういうゲームじゃないだろ
生活部分があるMMO自体が極めて少数だし子供にゃウケない

見たくないならNGに入れろよｗ
そのくらいの機能はあるんだろ？