【政治】 橋下市長、文楽補助金打ち切り表明…「公開の意見交換」拒否され

★橋下市長　文楽補助金打ち切り表明　「公開の意見交換」拒否され

・大阪市の橋下徹市長は２４日、文楽協会への補助金削減問題をめぐり「公開の意見交換が
　できないのであれば、税の投入はできない」と述べ、現状のままでは文楽協会への
　補助金を打ち切る意向を表明した。市役所で記者団に語った。

　補助金支出の条件として橋下市長は、演者の技芸員との公開の場での意見交換を
　要請しているが、文楽協会は２３日、あらためて非公開での面談を求める回答を
　大阪市に提出した。

　橋下市長は「もう僕からは提案はしない」と述べ、文楽協会への意見交換の
　働き掛けをやめると表明。「税を投入しないことになれば、一切、文楽については
　口を出さない」と突き放した。

　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/08/24/kiji/K20120824003967280.html

ありゃ？非公開でもいいとかいうてなかったけ？
またこじれたんかいな？

※賄賂を渡すのがバレると困るので拒否しました。

庶民や文化に必要とされていう名ら興行は自力で回る
それができないから助成金頼み
助成金を受け取るならきちんと公に審査されるべき
拒否するなら終了

文楽協会もチョン見たいな行動するな

文化庁なりに頼む話だわ
市内だけで活動してるモンでもあるまいし

あーあ

このおっさんと意見交換って、そりゃ口では負けるだろうな。

ことわるのもフォローなし
敵だけ作って辞めていく
気楽な商売やな
おれにもできそうだわ

客足増えてるみたいだしもういいんじゃねえの

なんで公開されやなあかんのや
橋下さんはタレント弁護士してたで
人前にでるのが仕事やでいいかもしれんが

>>2
ガセだった

公開でやられると不味いことでもあるの？

女記者の釣る仕上げみたいなパフォに利用したかったんだろうが、残念だったな
文楽側に見透かされていたな
既に飽きられていたし、ｹｹ島で愚民人気は稼げそうだから、打ち切ったんだろうな

非公開だと女の写真とか見せて恫喝するんだろうな。

スーパー曽根崎心中あるで

ま、人間国宝だし補助金なんていらないってことだよね

>>13
甘い汁吸ってる奴がいるから

>>1
ハァ？
不法上陸じゃない。韓国の戦線布告、侵略行為だろ。
つぎに対馬も領土にすると宣言しているわけで。

橋下が保守だって？
君が代歌わせたら保守とかって、アホだろ。
構造改革といい道州制といい、日本破壊論者じゃん。

文楽を守りたいパトロンに頼めば今まで以上に活発な活動が出来るよ
いっぱいいるんでしょ、文楽の好きで守りたいって人は

最初から、出す気などなかった。
正当化する理由を探してただけ。

>>11
どこから金が出る思てんねん？

国か大阪府が増額支援するしかないな
大阪市から出て行った方が気楽だろうけど
文楽座はおいそれと移転できないかw

たぶんパチンコ屋が出資している文化団体が補助して、いつのまにか文楽のルーツは韓国になっているんだろうな

しかしこんな事たかが一市長の権限で決められることなのか？
俺が嫌だから・分からないからナシねとかｗ

公開でやって減らされても貰っておくのがいいか、このまま貰わないのがいいか

>>2
たぶん、それは準備段階のやつじゃないかね。これ↓
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120801/lcl12080115000002-n1.htm

これは公開協議前提だから。

>>23
それなら理事長みたいな人が対応すればいいじゃん
技芸員が個人でもらうんじゃないやろ？
なんで技芸員が出てこないといけないんだ？

公開でやれないようなものがあるんだろ
橋下GJ

でだ。
国政に出たとき、国からの補助金も打ち切りにするのか？
もしそうなった場合、さすがにそれはダブルスタンダードになるぞ。
「市としては」だしません、という表明したわけだから。

>>26
伝統芸能として価値あるものなら市じゃなく国がパトロンになるべきものだと思うけどね。

助成金の使い道って役員の給料くらいだろ
あと飲み代か？

なぜ公開じゃダメなのかそこがわからん
文楽協会側がそこまで非公開にこだわる理由はなんなん

>>20
なんか自分に都合のいい人が保守でありその意味での保守ならおｋみたいな考えの人はいるね
保守と名乗る人はとりあえず歴史学ぶとかはしてほしい
でもってなにを守るかどこを時代に合わせて変えなきゃならんかとか

>>26
市から金出さないと市長が決めただけ。

不倫が発覚直後の時は弱り目の橋下が気の迷いからか補助金存続かも
と言ってたけど元の主張に戻ったね
奥さんに許されて元気になったのかな

操り人形を操ってる人間を操ってる奴って何なの

>>28
ああ、そういうことか。その準備段階の非公開協議で文楽側が
「公開協議はゼッタイヤダ」って言ったのかもね。

大阪府も追随しろ！

文楽では顔だしするが、討論では顔出ししない
逆じゃないのか
爺の顔をみたい客がそんなに多いとは思えん
タニマチと上手く付き合うのが年寄りの仕事だろうにそれはやらない
ことごとく逆のことをやる年寄り

>>31
国の税金を使う正当な理由が無いと判断したら打ち切るんじゃない？

>>26
自分の言いなりにならん物はこうなるって見せしめだろ。

文楽協会、
まあ利権団体だからな

昔も今も部落人

橋下の勝利や
ついでに相撲に対する補助金もやめてくれ

人間国宝はお体壊したらしいね
パンツかぶった機長に伝統文化なんてわからんｗ

文楽なんていらねーよ
いらねーよったらいらねーよ
残したい奴が寄付しろや
税金使うな
ヘンテコ芸はいらねーよ

>>32
国からも府からも補助金でてるみたいよ。文楽協会は
そっちへ上積みを求めるのがいい気がするんだが。

文楽協会のスポンサーって他にもいるんでしょ
海外の美術館なんかじゃ普通パトロン探して色々活動してるはずだけど
日本はしないのかね

文化を守るって建前言って、老害どもが平々凡々とうまい汁すってるんだろ。
国の金でまかなわなくても済むような努力をしろ

庶民庶民庶民の為て。戦争になったらお前等が戦略を立てるわけでもなし、
芸術だって理解できないんだから、それを立てたり理解できるもののために
しっかり働いて黙って税金だけ納めるのがお前等庶民だろ。馬鹿が。

>>43
歌舞伎は世襲だから部落の子孫かも知れんが文楽は実力主義

>>34
それは補助金を受ける正当な理由に乏しいと自覚してるからだろ

>>26
全く問題ない
文句言うならそいつが出せばいい
本当に大事なら一市町村出はなく、最低でも都道府県、可能なら国が出すべきだし

>>26
予算の決定は地方自治体首長の選任事項なんで、法的には問題なし

>>29
その実質理事長な事務局長がガンで、そいつよめて予算の不明瞭な点や内部改革案を中心に
技芸員に話を聞きたい、というのが橋下の名分

なんで公開したらダメなの

自分がどんなに正しくても口げんかで橋下に勝つ自信があるやつだけが
この文楽協会の行動を批判する資格がある

>>40
文楽するのが技芸員の仕事やろ？
橋下さんに見世物にされるのが仕事じゃない
公開の場でやるってことは橋下劇団の脇役になって主役の橋下さんの
引き立て役にされてまうってことやで
団体として補助してもらうのならその団体の代表である
理事長とかが対応するのが筋やろ？

橋下ＧＪ！！

ナマポ芸人は自力で生活しろよｗｗ

税金でぬくぬくと生き延びてきた奴らが、橋下に口喧嘩で勝てるとは思わんしね

>>4

それでいい、中抜き協会がいなければ、文楽は自活できる

公開を拒否する理由が、協会の偉いさんの使い込みの可能性を指摘される。
以外にないように思うが・・・
それを公開で指摘されるくらいなら、要らないという選択をするのも、道理かなあ・・・

これ、協会が拒否したんだよね
文楽やってる人は会いたかったらしいけど

利権構造ってやっぱ恐い

公開の意見交換、やれば良いのに
おそらく橋下のやり方だと、年寄りを虐めているような感じになってしまうだろうしな
まぁ其処まで考えが至らない時点で文楽に未来がないのかもしれないが

>9
お前だと「公開の意見交換」に来ちゃうけど大丈夫？ｗ

おっしゃーど真ん中156キロ

いや文化庁とかの国からも補助金貰ってますから
大阪は市が独自に金渡してたんだよ

橋下って勝った者が全て正しいって感じ。
さすがTPP推進のアメポチだよ。

伝統文化なんて流派を含めれば数万はあるからね
それぞえに門弟がいて、数百万人にはなる計算
それらを全て、伝統文化だからと言って税金で養うことは不可能

消えゆく文化なら、潔く消し去る努力も必要というもの

文楽、アホやね。
交渉の余地は充分すぎる程あったのに政治力なさすぎて笑うｗ
まあ、守られてる側なのにここまで思いあがってしまうのも珍しい。

なるほど、市長の個人的な思惑で動かすことには全く問題はないわけか。
今までは「そこまでやらんだろう」というある意味温い考えでやってきたから
まあなかなか意識的には付いていけんだろうな。

市長と文楽側の話し合いを想像すると
仕分けでレンホウがやり込めてた場面を思い起こさせるｗ

儲かるか儲からないかだけで判断したら、
音楽の世界はJ-POPばかりになりそうで、それはそれで悲しいな

顔隠して人形と討論させれば？

ニーズある落語ですら市からの補助金もらってねーし

文楽は橋下さんに宣伝してもらえてよかったじゃん
補助金分は宣伝してもらえただろ

つか、文化云々いうなら大阪市ではなく文化庁に言えよ。

>>20
じゃあ、源頼朝も足利尊氏も織田信長も明治政府も、日本破壊論者だな。

いやあ、こんなバカな意見言う奴って、知能指数二桁もないんだろうな

橋下の改革は絶対左翼的だと思うんだが
日本の左翼は韓国お友達利権集団だってことがよくわかった

>>68
きっとブラックバスだらけになった湖みたいなのが望みなんでしょ

橋下ＧＪ！！

もっと取り巻きにバラ徹けよ

話題になったおかげで、客が大入りになったそうじゃない。
補助金なんていらんだろ。

国で補助すりゃいいんじゃないの。
そもそもなんで市ごときに任せるのか。

>>70
助成金打ち切り前提でも、技芸員に公開ヒアリングさせたくないヤバイ事情が協会側にあるともいえる。
横領とかピンハネとかいろいろ言われてるし。

>>12
つまり、ガセでスレ建てたキチガイが居るってことか

天下り事務員にムカついてたんだろうな

これでお互いスッキリしただろ
めでたしめでたし

橋下がイジったお陰で客も増えたしいいんじゃね？

>>72
儲からないのは橋下も分かってる
少しは儲かる努力をしろ、税金貰ってるんだから情報ぐらい出せと
言っているのにそれすら拒否するんだから打ち切り

>>1
いいじゃん、市長に口出されたくないんだから、
文楽協会も、これを機会に補助金0で、頑張っていけよ。
そしたら、堂々と、自分達のやり方で、運営できるよ。

文楽を好きなやつらが寄付すればいい話
橋下叩くだけなら協会の人間でもできる

>>77
韓国がすきなのは保守だろｗ左翼は北朝鮮だ
だから自民政権じゃ北方領土は盛んに取り上げられてきたが竹島なんてだーれも知らない時代が続いたんだろがｗｗ

パペットマペットヨンでこいや！

>>81
助成金なら国からも府からも出てる

>>89
右翼が韓国好きだってことか

ややこしいな

行政による保護が国際的に決まっていながらも、自分の価値観に合わないから、文化破壊。まるで、仏像を爆弾で破壊した、海外のどっかで見たような話
■「（伝統）文化より金」とは、いや橋下にとっては「（伝統）文化より破壊のパフォーマンス」か、なんか嫌な時代になったものだ。
　「（伝統）文化にこそ、金をかけるのが大阪」だと思っていたが、がっかり。
　『文楽は、大阪発祥の伝統文化芸術で、《世界無形遺産》にもなっている』。
　『それなのに、それすら保護発展させる気のない地元行政って何？ありえないだろう、常識で考えて』。
　まるで中国の《文化大革命》。一度無くしてしまえば、元には戻らない。継承している人、技術も無くなってしまうから。

協会は守らないけど文楽は守るって言ってくれてたのにね
文楽協会は馬鹿なことしたなあ

まあ国だか県だかが面倒見るんだろ
何も変わらんよ

「協会」を「事務所」って脳内変換すると話が分かりやすくなる
演じる人は会いたがってただろ

>>78
デフレによる日本の閉塞感を、自由と競争で打破できるって考えてるからね
ホント、バカなのか売国奴なのか知りたいわｗ

公開意見交換を蹴る大義名分がネェからな
口で負けるからなんて理由にならん

同じく関西発祥で人間国宝を排出する伝統芸能団体にいるけど、
非公開にこだわる気持ちはわかるよ。
伝統芸能って、いわゆる「おつきあい｣の支出がハンパないから、
まともな会計報告なんてできるわけないんだよ。
領収書は白紙が当たり前の世界。そこにメスを入れる前に、はした金の補助金カットで自分を汚れ役にしてくれた橋下に、俺達のような若手は感謝するしかないんだけどね。
ま、年寄りは、一般市民の下々になぜ会ってやる必要がある、って意識だから、全然別だけどね。

相撲なんてのも国から補助金出てるくせにやくざとつるんで八百長やってるんだからな
そんな連中を文部省が管轄してる
いかに異常かってことだ

>>93
国や府からも補助金は出てる上、そもそも文楽協会自体が実質何もしてないのに、
わずかな補助金が削られた程度で文楽文化自体の存亡には全く影響がないんだがｗ
調べてからしゃべれ。

>>93
■興行だけで維持していくのはは厳しいだろう。
◆文楽 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%A5%BD
◆http://www.kochi-bunkazaidan.or.jp/~museum/previous/tamasyo/tamasyo2.JPG
　文楽は、日本の伝統芸能である人形劇の人形浄瑠璃。
　文楽座の始まりは、淡路仮屋の初世植村文楽軒が「西の浜の高津新地の席」という演芸小屋を、大坂高津橋南詰（大阪府大阪市中央区）に建てて、興行したのが始まり。
　1955年に（人形浄瑠璃文楽座の座員により演ぜられる）文楽が、文化財保護法に基づく重要無形文化財に指定された。
　また、ユネスコ無形文化遺産保護条約の発効以前の2003年に「傑作の宣言」がなされ「人類の無形文化遺産の代表的な一覧表」に掲載され、
《世界無形遺産》に登録されることが事実上確定していたが、2009年9月の第1回登録で正式に登録された。

府と国の助成金も無くしてください

>>102
全然維持してゆくのが苦しい理由になってませんけどｗ
収支報告書ぐらい持ってきなよ。

何で非公開での面談にこだわるんだ？

公開されたらまずい事でもあるのか？　税金投入するのに

>>99 お付き合いだろうとなんだろうと、テメエで稼げないなら報告するのは最低限のルール
嫌なら、公演開いてその稼ぎで何とかしろ

橋本の場合、いい部分と、悪い部分がハッキリ見える

これが民主になると、いい部分(日本人にとって)が全く見えない
自民は老害のせいで、悪い部分だけが強調される

税金投入してもらうんだから、なぜ投入が必要かと言った話は公開で納税者にもわかりやすくするべきだよな。

橋下もどうかと思うが、
ここまで頑なに公開面談を拒む理由がわからん。

いんじゃね、コレで？
文楽を続けさせたい人がパトロンになって続けさせれば
税金つぎ込むとか、不正の温床でしかないだろ

こりゃ国からの補助金も打ち切りでいいな

文楽協会GJ、橋下は相手にせんでいいよ

需要がないんだから終了しろ
動画で残しとけば良いだろ

これは説明しない側が完全に悪い

こういうとこから天下り天国や脱税しまくりになるからな

橋下ＧＪ

>>107 するどい指摘

　　ＧＪ！！　　だなｗ

>>109
やましい気持ちで胸いっぱいなんだろ、察してやれ

文化を保護するのは大事
橋本のこういうところが信用できない

まあ韓国みたいなことやってればそうなるわな

金もらっておいてずいぶん偉そうだな

>>97
で、オマイは文楽のために、寄付の一つでもしてるのか？
そんなに守りたい文化なら、毎日でも観にいけよｗ

こういうスレでは信者たち元気だね
給食記事には出てこないのかな？

納税者（公開意見交換）に説明すらせず、バカにした対応してたら
補助金切られるのは止むを得ない

そすそろ東京移転を国に打診すべきとき。

>>118
だからなんでなにもしてない天下り組織に血税をくれてやることが文化の保護につながるのかとｗ
広報や公演の営業活動すら文化庁任せなのによ。

>>118
文化を保護するのは大事だが、
文化にたかる寄生虫を保護する必要は無いわな。
橋下は、文楽協会という組織を、そういう組織と判断したんだろう。

ここまでやってくれる政治家がかつていただろうか？

既女板の一部ではアンチ橋下もいるが俺は橋下をこれからも支持する
選挙に出れば絶対に維新の候補に一票入れる

税金を使うのなら納税者に向けて公に意見交換すべきだったろ。
これは対橋本というだけの短絡な構図ではない

芸能の社会的意義や位置付けについて当事者はもっと謙虚に認識し直す必要がある

技芸員にただで面会しようとは虫が良すぎる
権力の乱用ちがうのか？

>>118
まず、あなたの行動をみてみたいな
文楽のために何してるの？
寄付した証拠があればうp

>>118
そんなに大事ならおまいは1000万ぐらい寄付したのかな？

東京へいったほうが他の古典芸能との連携もとれるし、市場もはるかに大きい。
単独で大阪に残ってもジリ貧。
こういう文化を支えられるのはいまは首都圏しかない。

今からでも国と全自治体に文楽の保護を訴えればいい。
それで一切申し出が無かったら、もうあきらめろ。

>>9>>65
ちょっとワロタｗ

国政に出て、変な税金食いの利権団体叩きのめしてくれ！

アンチは公務員とか団体職員とか楽して税金から給料をふんだくっていた人達なんでしょうｗｗｗｗ

これでよかったんだろう
橋下の独裁者ぶりが愚民にもよくわかっただろうし

橋下もいい加減に非を認めろよ
お前の支持者はネット上にしかいないぞ？

協会と技芸員の関係がよー分からん
協会は拒否して　技芸員は話をしたいと言う

>>26
たかが一市長とは良く言ったモンだな

政令指定都市の市長ってのは、都道府県知事より少なくて
直接選挙で選ばれてるんだぜ？

どんな感覚で政治ってものを見てるんだ？

>>117
別にやましくても言い逃れできそうなもんだけどな。
余計なこと喋らきゃいいんだし。

>>118
非公開でこそこそ談合してたほうがよっぽど信用できないと思うけどバカなの？ボンクラ？

>>11
予算を決める大阪市議会って非公開なの？
ていうか密室談合は避けた方がいいでしょ。
双方にとっても。

文楽が非公開にこだわる理由は無いだろ

税金を使ってる以上、公開しろよ

なぜ文楽協会は補助金打ち切られてまで公開意見交換を嫌がるのか？

やましいことでもあるとしか思えない

これで橋下叩く奴は「非公開の密室会議で特定団体に助成金を出すのが正しい」というスタンスとなる
税金の使い方はノーチェックな旧世代と同じ方式

既得権力悪用・・・橋下維新！

文化は大事とか言ってる奴程金を出さないんだよなw

>>146-147
国債刷りまくってバラまけっていう強靭化推進してる人達だと思いますよ

>>149
みんなで支えるんやで個人で出す必要はない

〜協会ってのは大体天下り先です、補助金とか予算が付くので、そこから
人件費事務経費とか抜けるからね。

歴史に敬意を払えない人間に政治を司る資格はない

単に経費削減のために協会に喧嘩売ってるだけじゃねーか

なんで公開意見交換拒否したんだろ

文楽の価値が判らないヤツほど　大阪潰しの橋下に加担したがるね

既得権力のペット犬なのだろうね

>>149
そういうオメーは文楽観に行ったことあるのか？（自腹で）
文楽観に行った事ない奴は書き込むなよ

公開の場でちゃんとした説明も出来ないなら税金の補助金はカットした方がいいよな

文楽より優先的に補助金を使った方がいい事業なんていくらでもあるんだから

文楽が必要とされてるんだったら一般の寄付でまかなえるだろ

>>151
文化を守りたい個人が集まってみんなでやればええやろ

橋下に個人的なスキャンダルがあっても
この手のシロアリ退治武勇伝ですぐに吹き飛んでしまうな

補助金打ち切りより公開の方がダメージでかいって事か？

この補助金が文楽の保護に使われるなんて思ってる奴が多過ぎ。
文楽も福祉も科学振興も新技術開発も名目、それらの名前を冠した法人に金が支払われ、
それらの法人には天下りの理事だの評議員だのがいて、高給を貰ってお茶を啜ってるだけ。

補助金が削られそうになると、福祉が大事、新技術が大事、文化が大事とか言って反発するがう、
結局、自分達の無為高給と立派な事務所にしか使われて無い。
これ、国のしわけでも良く見られた構図、ＴＶだけ見てる衆愚は、福祉、新技術、文化とかの単語にだけに反応して反対する。
税金の無駄使いを無くせと言うだけなら簡単だが、それには何が無駄かしっかり見極められる選挙民が必要条件。

橋下偽合理最優先で　やせ細る大阪！

ゼニのシンボル！大阪証券取引所も東京にとられたし・・・
文化のシンボル！大阪文楽も東京にとられるわな・・・

公開の場で意見が言えないようなら、カットされてもしかたないわな

>>155
いや、文楽の価値はわかるけど、非公開意見公開の価値はわからない。

文楽擁護の著名人で弁の立つ人が代理人として
公開の意見交換に出てやりゃいいのに。
金も出さず口しか出さないなら、せめてその口を役立てなよ。

>>154
普通は非公開の事務レベルで話し合う
いきなりトップ同士で話し合うなんてやり口は、単に補助金を取り消す大義名分のための裏取り
そんなあからさまな喧嘩をわざわざ買うわけないだろ

>>159
文春が追い打ちでもう一発、今度は例えば「公人となってから
も部下に手をつけていた」あたりをぶち上げれば完全に沈んだ
んだが、見つからなかったのか手控えたのか。

もしかして文楽は金を出せ、でも口は出すなって言いたいのか

>>158
オリンピックだってメダル取れば
国とか県とかが表彰したりなんかもらえたりするんやろ？
文楽にも金つかってもいいじゃん

市民がそれで良いというなら仕方ない
国がどうしても存続させなきゃならないって言うなら国民の理解を得てから文楽に国から金出せば良いのでは

国に頼めよ、文化の保護は国がするべき

>>167
せめて府知事時代のネタでもあれば良かったが、
それも無いので、仕方なく茶髪弁護士時代のネタを探してきた感じ

今回の件で守りたいって人がいっぱいいることもわかったし
その人たちが支援してくれるから問題ないよね
打ち切りでおｋ

私は維新に期待していたが、文化を理解しないドライな合理主義は嫌いだ。
ここもやはり駄目だ。民主はもってのほか。自民に戻る。

>>166
結果的に公開意見公開拒否が文楽補助金取消の大義名分になってるじゃない。

橋下はしっかり目的を果たしてしまってるじゃないかと。

公開公開とうるさいが
公募の区長とか非公開でえらんだんとちがうんか？
市民にはなんでその人が選ばれたのかもわからへんやろ？

>>14
竹島をちゃんと書けないのは祖国愛ですか？

大阪のような田舎に国が金を出して何かをつくるのはやめるべき。
国が出すならば、全国民的な利益になる大都市圏につくるべきだ。
今回のことはいい教訓になった。

公開ってことは文化をアピールするのに最高じゃないか
なんでそれを拒否するんだよ（棒

既得権力の悪徳舞台！公開意見会？

>>175
このまんま反対がなければね
補助金って議会で決めるんじゃなかったっけ

補助費を中抜きしたい協会が公開での意見交換を拒否してる。
腐った協会を潰さないと補助費は無駄に使われるだけ。

文楽客入るようになったんだろ？
おもしろいしさ、自分達で金稼げるようになればいいじゃないか
自分はNHKで文楽やってたら見るし、なにかあの技能で新しいこともやって客集めてほしい
好きだからこそ思う

>>166
事務レベルは非公開で話しが付いているんだけど・・・

パンティ仮面と部下が自作自演の愛国詐欺を始めたな…。

企業もどんどん大阪をでていくべき。
こんなところにいるから、シャープやパナソニックのようになってしまう。

>>181
普通に公開意見討論出て、挨拶だけしてさっさと帰っておけば補助金カットの大義名分をもらえなかったのに。
これじゃ橋下に補助金カットさせたかったようにしか思えん。

文楽の保護と協会の維持はまったく関係ないしね
極論をいってしまえばHow to映像などでしっかり保存すれば
文楽は保存保護出来る

　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （;.__.;）
　　　　　　　　　　　　 　　　　 （;;:::.:.__.;）
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あっちゃっ　（（ (ヽ三/)　:::ノ..（__人__）（::..ヽ、　　
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　　　　　　　　　　　　 　　丶 ι`ー'　　 ／　　(ヽ三/) ））　こっちゃっ
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　　　　　　　　　　　　　 　 /　 難波の　 | 　
　　　　　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 η　　L___,,..-―‐-､
　　　　　 （　 　　 　 　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　　　　　ヽ　　｀ヽ、機　⊂ニ;ﾙｰﾋﾟｰニ⊃長,r''　　/
　　　　　 　 ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７ 　 　/
　　　　　　　 ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/
　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　　　　　　　 　 　 〉　 |
　　　　　　　／　　）　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　 　　｀ヽ､_ｎｍ

豪雨の時は何もしなかったくせにｗ
市政とか本当はどうでもいいんだろｗ

>>184
それは知らんかった
どういう結論になってんの？

橋下市長


　　　　　　　　 ／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　 　ﾉ＾)
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　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

大阪をでていった企業の言葉を聞けば、大阪に対する不満ばかり。
態度だけがでかくて困るのが大阪。

協会完全に自滅したか
まあ仕方ないね
自分たちで選んだ道だ

ごちゃごちゃ言うな、ここは大阪やで

金持ちの芸能人たちが文楽は素晴らしいんだから税金で保護しろってアホみたいな主張してたしな

橋下さん、無恥晒しただけで
無視することで徹底抗戦した文楽側の勝ちだな。
たかが数千万打ち切ることは、個人的感情の報復措置としか見られないし
世界的に恥の上塗りするだけ、こんな小物が国政進出だなんてとても、とてもｗ

「態度大阪」に名前を変えたらいい。(笑)

>>196
公共の文化だからな。
ま、大阪は吉本だけあればいいんじゃないｗ

まあいいんじゃない？
協会が強気なのは補助金なしでもやっていけるからだろう

たぶん一連の変な動きからして平松あたりに
応じなければいいとか入れ知恵されたっぽいけど
考えが甘かったようだな

文楽は見たことはないが
狂言は小学校の時
学校の講堂で一度だけ講演してくれた。

>>199
なら国に保護して貰えばいいじゃんか
何で市に金をたかるのか分からんな
大阪は金がないって分かってるくせに寄生虫かよと

芸人って昔は士農工商からあぶれた河原乞食の身分だったし、そういう闇の部分が利権として残ってたんだろうなあ

保護されるあまり、文楽関係者が特権階級意識を持っちゃって、俺たち高尚、と勘違い...

文楽は特別なものじゃないし、庶民のための文楽をすればいいのに

文楽の人らって、アホなん？
普通に公開意見会で普通に対話しただけで
何千マソも税金から補助金もらえるのに

企業からしたらね、東北震災のとき「関西来てね〜」って誘致しといて
「原発は動かさない！」って言いだしたからそりゃ困ったろうな
チキンレースで絶対稼働させるって思ってたけど橋下をなぜか信じた反原発派も単純というか

ほんまに、ちまちまと、それでも大阪か。どーんとやれや、どーんと

>>203
はいはい。大阪市はそれでいいよ。
文化には一切金出さない。
それでいいんじゃない？ｗ

本当に大阪とよく似てるのはいまの韓国。
大阪は日本の韓国。
ほとんど韓国のコピーみたいだよ。

>>203
大阪の財産だからだろ

補助金継続して天下りを養いたい奴が橋下を責める。

経済オンチ橋下の既得権力悪用で・・・ヒトモノゼニが空洞化大阪

大阪証券取引所が東京へ
大阪文楽も東京へ・・・大阪ラグビーも東京へ・・・関電本社も神戸へ・・・

大阪市民が存続を願ってるなら署名活動すれば良いのでは無いかと思う
民意に支えられてる橋本市長は民意に逆らえないだろう

非公開協議で何をやりたかったんですかね？

>>176
公開されると困る事があるからちゃうんか？

公開できない理由が明確にならない限り税金投入するのはいかがなものかと
おもいまんがな。

>>191
事務レベルの事前協議は非公開
その席で協会が「公開は嫌だ嫌だ」って言うから
話にならなかった
って聞いたけど・・・

ソースは秘匿

>>189
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120824/a2FyUkJ0SWYw.html

無職ごくろうさんｗｗｗｗ

今後は補助金に関する意見交換の類は
すべて公開でやるってことでいいのかね？
例外はないよね？

公開しちゃ何が都合悪いのかを説明すればまだしもな
後ろめたいとこあるとしか思えんわけだが

公開を拒否してる文楽協会は、なにか後ろめたいことでもあるのか？

公の場で、橋下を徹底的に論破してやればいいじゃないか
それとも、橋下に論破されちゃうのが怖くてビビりまくり？


公の場に出るのが嫌なら文楽やめろよｗｗ

天下りの職員の人件費が大半だからじゃねーの

>>205
市側からの申し出蹴ってたのが演者側から知らなかったとか話があがってたから
協会が別のところから変な指示を受けてる可能性が高い
もっともその変な動きは朝日新聞のツイッターであっさりばれたので
協会が後に引けなくなって自滅した形かな

公開するとマズいことでもあるんだろうか
市民感覚では文楽の普及発展向上とは関係のない無駄がバレるとか
とすると、彼らにも後ろめたさがあることになるね

天下りを全面拒絶すると・・・東京からのお助け桃太郎もやってこなくなる・・・痴呆の時代大阪！

>>63や>>96も書いてはるが、技芸員さんたちは話し合いに前向きだったんだよ。
腐ってるのは文楽協会。大企業関連の人の名前もあるが、名誉職くらいにしか思ってないんじゃないかなあ。
それと国からの補助は、文楽が世界的に認められている以上消えることはない。
橋下が国政に出て行ったら知らんがｗ

文楽は残すべきだと思うよ。
もし、話し合いが公開で行われて、橋下が「文芸不要」なんて発言したら、
支持率は下がると思う。

ただ、補助金は税金なわけで、
その要不要を話し合う場を非公開にするべきではないし、
非公開にこだわる協会も意味が分からない。
本当に必要なら公の場でしっかり発言すべき。
そして、当然補助金の用途も公開すべき。

柳家小さんが落語界初の人間国宝に指定されたときファンたちが
お上から褒められるようになったら落語もおしまいだな
自主独立　下品でお上に逆らえるからいんじゃねーかと言ったもんだ

技芸員たちは人間国宝含め機会があったら是非会うと言ってるのに
天下り文楽協会が意地で止めさせた

会計をガラス張りにしないとね、補助金受け取る資格無いよ

当たり前　橋下は正しい

日本文化への嫌がらせが橋下の生き甲斐。

昨日のNHKスペシャルでの歌舞伎の努力を見ていると、
文楽なんて現代で受け入れられる為のなんも努力してないよね

大半の市民は、こんなものに血税なんか投入するなって感じだろ。
古典文化を否定するわけではないが、協会が馬鹿過ぎた。
とっとと路頭に迷え。

補助金打ち切りですべて解決

文楽協会も口出されなくなって良かったね
めでたしめでたし

シャープやパナソニックも、拠点が近隣にあるので仕方なく残ってるんだろうね。(いまのところ)
サンヨーも本社を早く移していたらよかったのに。

大阪は金を産まないものには金を出さない。
カジノや吉本だけあればいい。
この程度ｗｗｗｗ

>>4
まったくもってその通り
橋下嫌いだけど、この件に関しては橋下の言うことが筋が通ってる
税金つぎ込んで欲しいのに、非公開でいうのはおかしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ.............ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　...ｲ　.....　　　. ヽヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:ノ...　／＼..............　（:::ヽヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ :（__人__）　　　　　＼.:::ヽヽ　　　　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ(∽∞∞∽∞∞∽∞∞∽∽∞)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､､､::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､､::､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i::､:､:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y::∞∞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　　　 　　　 .,. -‐‐､.　　　　 .!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪◎ 　 !Kl.　　　　　　　　慰安婦のﾊﾟﾝﾁｭ
　　　　　 　　　.,'　　´ ,,,... ヽ_ 　.!　　 ◎ .!　　　　　 .!　　　　　　 .!　　,.--＜｀ヽ、
　　　　　　　　,'　　　　　 　- ヽ .i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ/´~｀`　｀ , ヽ
　　　　　　　 ,'　　　　　　 　,..､|　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,/´｀`　　` 　i　.l
　　　　　　　 |　　　　　　.,ﾍ__ノ　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 人　￣ヽ　　　　 |

>>212
ラグビーなんかいらんやろ(笑)？

オレさまの言うとおりにやらないから、補助金カットか

恐ろしい政治だなｗ

橋下既得権力の悪用舞台！で討論？　ガキの罠ですか！
そんなアホせんと　文化に理解のある東京や京都へ胸張ってでるわな

魅惑な文楽なら・・・引く手数多やろな

天下りは拒絶で、代わりに橋下氏の個人的な繋がりの人が入ってくる。
全く何も繋がりのない未知の人員なんて入れられないだろう。
事業も排除したものの代わりの事業を立ち上げる。
まあ、結局全体としてはあまり変わりはないということだな。

所詮、橋の下の人間に芸術文化の振興は無理ですよ
文楽の方々は裁判しなはれ

人間国宝なのだから国が補助金を出せば良い。

とりあえずもう打ち切り縁切りだからあとは協会で好きにすればいいかな
これからは好きにできるね
おめでとう

>>227
協会関係者は企業関係が多いんだから、その企業がカネ出せば補助金なんていらないだろうに
それから文楽にカネだすべきだと言っていた、セレブっぽい連中
そいつらも毎年寄付すればカネの問題なんか無くなるだろう

どうせ対話することになるっしょ。

芸能人使ってめそめそと情に訴えかけることは必死でやるのにこういう場には絶対出てこないのな
主張があるなら堂々とすりゃいいのに
どこぞかの民族とやってることが同じだな
チョンと共生する大阪人らしいっちゃらしいが

エルピーダやシャープを助けず潰して文楽を残すのはおかしい

かつて　高校サッカーも東京にとられ　　花園ラグビーも東京にとられそううううう

スポーツ文化も大阪から消えるんだね・・・文楽やオケ文化も

>>223
本当に文楽をしてたりサポートしてる人間を援助するだけなら半分も補助金いらんのよ

協会所属の何もしてない席だけ置いてる奴らに払う金が半端ない
しかも毎年交通費だけで数億かかってるとか異常

あ、大阪だからストリップは必要だろう。
風俗営業全般はぜひ必要だろうな。
猥雑はみんな引き受けると、最初からいってたものな。

自分は大阪の人間ではないので、大阪の民度の低さを丸出しにした
こういう香ばしいスレが好きだ。(笑)

伝統文化って一旦途絶えたら終わりだぞ
こんなところで節税するより多過ぎるナマポ受給者をとっととなんとかしろよ

公開するって言ったって、なん百人も聴衆集めたりＴＶ中継したりてわけじゃなくて
マスコミや少数の聴衆、市の広報ページでのネット中継程度だろ
これに応じられないって、公開できないような手段での交渉たくらんでるとしか思えん

在日外国人交流会などと題して、韓国料理やチマチョゴリの着付けなど
極端に偏った文化だけを取り上げるのはやめてください。ましてや税金で。

東京に文化まるごと移住したらいいよ文楽

大歓迎だよ

ドケチ大阪民国とは訳がちがうよ＾＾

ウェルカム！！！

大阪民国民は文楽みたかったら東京まできてねｗ

金を出す側の要請を蹴ったんなら金はいらないって事だろ
もし黙って金だけ出せとか言うなら韓国レベルだし、もう絶滅していいんじゃね
本当に大事なもんだと思ってるなら金貰う為にもっと必死になんだろ
今まで甘い汁吸ってきたからって調子乗りすぎ

>>230
ほんとに潰したいのは日本文化その物ではなく
それにくっついてる蛭なんだろうけど
表舞台にそれが出てくるまでは悪者になるしか仕方ないわな

文化不毛の地化　大阪に経済発展はやってこない！さすが既得権力悪用な経済オンチ橋下大阪　哀れ！

＞「税を投入しないことになれば、一切、文楽については口を出さない」と突き放した。

税金は市長が独断で使うカネみたいにカン違いしてる
上方文化文楽に対して大阪市民はそういう扱いでいいと言ってるのか？

お前らの考える大阪のイメージってどんなんだ

こいつは日本の伝統文化を破壊するのに執着してるね

いいよいいよー
また天下りの莫大な人件費を一部とはいえ削ることができた

お客さんいないから苦しいの！保護して！→大衆の指示がない、需要がない文化に金かけるほど余裕ないわ氏ね

ゴメン嘘！本当は人気あるの！いつも満員！人気あるから保護して！→じゃあ自分らで何とかしろよ氏ね


摘んでるな

橋下既得権力の悪用に気がつけば・・・大阪経済は陥没！　大阪文化は不毛！　大阪賢人は空白！

史上最悪な大阪橋下維新路線だね

>>260

大阪文化＝よしもと

こないだ産経で読んだ記事では、国宝のおっさんが
今は文楽に対して逆風がある、というようなことを言ってた
補助金が貰えなくなりそうなのを逆風と称するということは
もはや補助金は是非物で、それ無しでやろうという気がないということではないか
そんな姿勢では、幾らやったって同じことだ

>>264
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120824/NUVmMElYNG4w.html

お仕事ご苦労様ですｗｗｗ

>>217
なるほど〜橋下は反日か〜お前のおかげで真実がわかったよ
在日お前の存在価値ってなんだ？
お前は何の為になにを目標に生きてる？
ただ日本に嫌がらせが生きがいか？惨めずぎないか？お前の人生

あーあ

一連は橋下の文楽協会への助け舟だったのに

吉本より腐ってたってことだわ
さよなら文楽

要するに甘い汁すってる奴出てこい！その証拠話せる奴出てこい！って言っても出てくるわけないから
わざと叩かれるような事言って表に出やすくしておびき出そうとしてる作戦にお前らも乗せられてるわけだな

あれだけ促して出てこないのだから、要らないのだろう。
時間がもったいなかった。

兵庫でもいいんじゃないか
神戸とか西宮あたりの大学で古典芸能の資料集めてるとか見たし
大阪は出た方が良いな

>>176の公募区長や橋下が勝手に始めた中学校の給食の話はどうなんよ？
公募区長は高給にもかかわらず区によって仕事ぶりのバラつきがひどすぎるし、給食は橋下が勝手に金使って準備したのに申し込みが低調らしいし。
文楽より、こっちの方が将来的に考えてムダ遣いだと思うが、それはどう考えてるのかなあ。

>>259
大阪市民の多くが反対してるというなら、その証拠を持って反論なり交渉なりすればいいだけ

公開意見交換ってのは「どうしても応じられない」って程の事じゃないだろ？
協会側自身が「補助金は公開意見交換に応じてまで得る必要はない」って判断を下したんだから
補助金の必要性もその程度だったという事になる

ここにきているのほとんどは文楽をみたことがあるかどうかも疑わしいが、橋下と大阪民国があまりに馬鹿なんでからかってるだけ。

税金で助成されているならスポンサーの求めに応じるべきでは。

ほうほう

>>275
個人としてそれを好むか？ということと帰属する集団の伝統として尊重するか？ということは別だからな。

大阪都というのも、どうやら実際プラニングしてみたら、とても財政的に引き合わない、やる意味も
ないということがわかってきた。
しかしいまから、引っ込みもつかなくなってこまってるんだろう。

国政になんか出なくて良いから、大阪でもっとがんばれ
応援するよ

もう、補助金なしで行けや
何とかなるだろ

素朴な疑問。
なぜ協会は「公開の意見交換」を拒否するわけ？
「密室会談」にしなきゃならん必然性とは？

補助金が無ければ滅びる文化に
なんの意味があるの？

『昔、文楽っていう
娯楽文化がありましたが、
人気が無くなったので廃れました。』
これで終わりな話じゃね？

今まで、無くなった文化は色々あるんだから
文楽を特別扱いする必要なし。

チョン対策が大変で文楽とかかまってるヒマねぇや

これって元々は補助金25％カットだったのが気に入らないって協会が訴えて
じゃあ(もう予算は決まってるけど)公開で協議しましょうかって橋下が応じたら
いやそれは嫌だって協会が断ったんだよね？

稚拙にもほどがあるな。協会は何がしたかったんだ。反抗期か

大阪崩壊へ醜悪な橋下既得権力の悪用続き・・・むしろ既得権益者の方が愛くるしい！

文楽って見たことないけど、あの人形だけでも遺す価値があるような感じだ。つまり文化オンチの橋下はノーサンキューてこと。

文楽協会に文句があるのに技芸員に公開討論を申し込むなんておかしくね？
技芸員の中でもトップの人間国宝クラスになれば海原雄山みたいな人が先生と呼んで頭を下げるレベルだろ？
いくら大阪市長といえ橋下ごときが礼儀を理解しているか疑問だ

大阪都は、財政的なシミュレーョンさえまともちしたことのない、ただの思いつきだった。
経済の実務面がわかる人が一人もいないんだよ。

>>287
博物館に寄贈すれば解決だな

人形劇では顔を出すのに、意見交換では顔出したくないなんて……

今の最高峰の演者たちがあらゆる演目を映像に残して終わりでいいんじゃないの？
若手を育成して続けていく意味が分からん

文楽って大阪市の助成金がないと死ぬの？　そんなにヨワイの？ｗｗｗ

>>291
酷い話だよなｗ

橋本市長を舐めてやがるよｗ

「と」になれば、東京並みになるとか、田舎の悲しさというか、馬鹿としかいいようがない。
将棋のコマじゃないんだから、「ふ」が「と」になってもしょうがないんだよ。

>>292
料理と同じで、食べるのとテレビで見るのとは大違いなのでは

>>283
無くなったものをあきらめることと、現在残ってるものを見捨てること、はイコールではない。
まあ、どこかの国のように無かったものさえも捏造して復興するのはどうかと思うがｗ

【行け！タイガーマスク(タイガーマスクの主題歌) の替え歌】
http://www.youtube.com/watch?v=zyRuAV6Gssw
♪
しろいふともも ジャングルを　隠す パンティ かぶってる
ルール無用の 悪党が　正義のパンチを ぶちかます
ゆけ ゆけ パンティ（パンティ）　パンティ仮面

税金で補助して欲しけりゃプレゼンすべきだろ常識的に考えて

橋下のこれに反対のひとは文楽の公演にいって盛り上げてやれよ

日韓戦争！推進・・・橋下既得権力を悪用！
若者犠牲！推進・・・橋下既得権力を悪用！
戦争奴隷！推進・・・橋下既得権力を悪用！

大阪破壊！推進・・・橋下既得権力を悪用！
原発裏切！推進・・・橋下既得権力を悪用！

女性蔑視！推進・・・橋下既得権力を悪用！
不倫容認！推進・・・橋下既得権力を悪用！

>>283
その通りだよな
今の状況は伝統文化の歴史に恥を上塗りしてるだけ

文楽側も一政治家に翻弄されるより、京都、東京、淡路島などに百年ほど家出したら。

結局のところ

文楽を保護すべき理由など無く

キチガイが橋下憎しで
文楽を擁護するふりして
暴れてるだけのスレ。

>>296
その違いが分かる人が居なくなったからって話なんだろ？

> 協会側が２３日に市長と技芸員（演者）との公開面談を再び断る回答を寄せ、市の担当
> 部局との事前協議も受け入れなかったことを踏まえて決めた。
http://www.asahi.com/politics/update/0824/OSK201208240062.html

事前協議も拒否かいな
文楽協会もよくワカランな

地元の伝統文化攻撃
電力不足なのに反原発大騒ぎ

破壊者の様相ですね

橋下反対派っていつもキムチ臭いｗ

♪
首相官邸 乗り込んで　豚を咎めりゃ 人気者
豚に脅され ひるがえし　大飯の稼働を 認めたよ
ゆけ ゆけ パンティ（パンティ）　パンティ仮面

文楽以前に・・・大阪崩壊劇場から糞役な橋下降ろしが先やな

>>291
人形使って公開討論すればいいね
文楽協会は人形操って事務方？が喋る、橋下は松井に喋らせるとかｗ

>>1 なんで文楽協会は、そんなに照れ屋さんなんだ?ｗ

橋下叩いてる人に質問

公開で収支報告して予算獲得すれば問題なさそうなんだけど

なんで出来ないの？

文楽!?
チョンボなの？
知らね♪

♪
草も木もない 福井県　琵琶湖に 毒が 降っている
機長プレーで きりぬけて　男の シンボルみせてやれ
ゆけ ゆけ パンティ（パンティ）　パンティ仮面

まあテレビでみたけど、なんか偉そうだし、新年会とかみたけど贅沢してたな

あれが俺らの税金だと思ったらムカつく

>>20
橋本市長は革新派でしょ。
これが正しい左翼のありかたじゃないかな。
なぜか日本では売国が左翼みたいな風潮だけど。

>>290

人形だけ遺してもしかたあるまい、チミは何を言ってるのかな、

なにがなんでも拒否
竹島提訴に応じない
アキヒロみたいだな
要らね♪

>>293
文楽協会にとって文楽の存続、継承は何よりも重要なことなのは疑いようがない
なのに補助金カットされるとわかりつつも公開意見交換ごときに応じないって事は、補助金の必要性が文楽の存続においてそこまでの重要性がないって事になる

文楽の存続に心配を抱いてる人は安心していい
今回の騒動は文楽協会が補助金にそこまでの必要性を感じていないと表明したようなもの
例え補助金がカットされても文楽の存続にはなんの問題もないよ心配しなくて大丈夫だ

市長無視して自分の要求が自由に通ると思ってるあたりがチョンと思考が一緒じゃん

　　　　　　　　　　　　　 　　　,........
　　　　　　　　　　　.　.　　 ..ｲ　......ヽ
　　　 　　 ﾎｯｺ ﾎｺ　 ....:::::ノ.／＼....（:::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲
　　　　　　　　　　　 ,'::::／:（__人__）　＼.:::ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲
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　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　　　　　　　　　　　これで　　ええでっしゃろ
{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.

>>318
俺が言ったんじゃないんだが

お、良かったじゃん。これでイチイチ口出しされずに済む
あとは「みるべき人(笑)」が文楽を支えていけばいい

>>9
なに言ってやがる。この人の突破力があるからこそできる
無駄の削減による財政の健全化だろ。
金貰ってる奴らってのは強硬に抵抗するにきまってるだろ。

もう戦争しかないだろ　韓国の見方なんて誰もしないから

金といっても、橋下のポケットマネーではないしね。

原発地獄と不倫地獄で　いよいよ脳イカレタな橋下！

元来！スポンサーゲットには　数値の前にモノやサービスの魅力と可能性や未来性などが先行する
ハナからそれらを理解できない想像力ゼロ　創造力ゼロの橋下との論議は成り立たない！

糞な企画ほどゼニが優先するけどな・・・文楽はそんな低次元では測れない！

つまり古く続いてるものを価値があろうとなかろうと大切にするという精神も必要なのではなかろうかと俺は言いたい。

大阪市には文楽もオーケストラもいらない。
金を生むカジノがあればそれで良い。
そういうことです。

そもそも協会の人件費に問題があると思うなら、橋下自らそれをぶつければいい。
それなのに協会のあり方ではなく、文楽のあり方に口を出したのは人件費については橋下も触れたくないから。

橋下のヒステリーだよ
ピンポイントで血祭りにする

文楽に限らず一般論として

歴史のある建物や芸能、文化は一度失えば
一朝一夕に復活させることはできない
韓国を見ればそれらがどれだけ大事なものかわかる
歴史や独自の文化のない朝鮮人は盗んででも手に入れたがる
奴らは泥棒だが、文化の価値を知っているという点では評価できる
そして文化を維持するには行政の補助が必要不可欠
金になる文化ばかりではない

今まで払った金の説明も求めないと
説明できないなら返却してもらうと
そこまでやらないと貰った者勝ちになる

なんで市レベルで税金投入せなあかんのや？
そんなに大事な文化なら国がやれよ

慰安婦問題だの、竹島問題では、公開討論は大いに結構だが、すべての問題が公開討論になじむわけでもない。
たとえば、給与に関係する上司と部下の面接を、公開にしたらどうなるか。
ここでいっている意味では、まさに「なんか悪いことをしてるから、公開にできないのだろう」ということになるが、そうなのか。
軍縮をめぐる首脳の直接対談。公開したら何もまとまらない。公開しようもないこともたくさんある。
非公開だから妥結する可能性がある。

このひとたちはじょしこおせいでもこうかいでとうろんしたことしらないのかな？

大阪財政の健全化という謳い文句に騙される大阪愚民！

大阪が潰れる日は日本が潰れる日だよ！無用な心配はイラン！

文楽茶釜

>>329
資金援助がなくてもなくならないしむしろよくなるだろう
そういう何でも金を上げれば解決って今の日本人特有の自己中理論だと思うわ

伝統文化を保護しろなんて奴は
一般の日本国民にとっては時代の文化の隆盛とともに
風化させても良いものを
自分たちに都合のいいものを伝統や文化に仕立て上げて
自分たちの金づるにして守れや何だと奇麗事を言ってるだけだろ

何を守り何を受け継ぐかは橋下市長が全部決めるべきだよ

文楽は江戸時代後期から衰退が始まっていて、もはや絶滅危惧種、、、
世界無形遺産にもなってるんだったら、保護するのが筋な気もするけど。。。
文楽協会の役員の方々は大会社の社長さんが多いけどスポンサーにはならないのかな。

何をゴチャゴチャ言ってんだ？清々しただろ？
まさかまだゴネる気か？税金よこせって

じゃ、実名出して公開の場でそれをいってみろよ。

>>329
残し方の問題なんだろ？
大衆演劇とか自分たちだけで頑張ってほそぼそ続けてるやん

>>334
でも国レベルでやるべきようなことも大金をかけてやろうとしてるけど？

> 【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設の新設を検討 [2012/05/11]
> ttp://www.asahi.com/national/update/0511/OSK201205100200.html

まあ、これは府も含めたものだけど府政や市政でわざわざやるべきことでもない。
方向性としては反対するものではないが。

>>329
人というものはどうしても古い物に価値を見出そうとしがちだが
古い物、歴史があるものを何でも残そうとしたらキリがないぞ

>>1　君ら、ゼーレのシナリオにすぐに踊らされてしまうんだな。
　　　生活苦の怒りは、小泉竹中奥田や自民党公明党や
　　　民主党や野田や仙谷や勝に向けるのが正しいのでは
　　　ないかな？

おかしな方向にガス抜きされるなよ…。

>>329
それって税収が毎年確実に増えないと無理よね。
でなければ新しいものはすべて拒否し続けることにするか。
これって日本経済にも言えることだね。
古いもの（文化や産業）さえ守れれば世界から取り残されてもかまわないと言うならいいけど。

平成維新　　GJ

今後どうしても補助がいるなら国にかけあえばいい
何も大阪市だけに頼ることはない

まさかテレビ局が生中継してくれるわけでもないんだから、意見交換の後、
議事録をネットに公開したら十分だと思うけど。

>>329
公開意見交換ってそこまで大層なことじゃないだろ？
応じて意見交換すれば流石に補助金全額カットなんて話にはならないだろうに
それにすら応じないってのは、文楽協会が補助金を必要としていないって事だとしか思えないよ
文化を守ってる人が必要ないって言ってるんだから無理してあげる必要はないって事だよ

こんなもんタリバーンが仏教遺跡破壊するのと何ら変わらん

>>339
むしろ金を与えられることに慣れちゃダメだよな。
自分自身でアピールして金を集める気概がなきゃいけないし、
芸能や文化ってそうやって発達したようなもんだろう。

橋下の本音
初めから補助金ありきでは、文化も芸術もナマクラになるから、
自助努力もしてや、ということ。当たり前のこと。

>>350
国とNHKが補助すると言い出したときに、横からしゃしゃり出てきたのが大阪ですよｗ

公開していないとマスゴミが捏造するからな
毎日のキチガイ記者が橋本に絡んだ時だってネットに動画が無ければどうなっていたか

>>329

そうおもうのなら
堂々と、ぶんらくのよさ、大切さ、とかを
述べればいいだけ

ぶんらくのよさは
おまいら一般人には説明してもわからない

というのは、ダメでしょう

なぜだめなの。

そりゃーいくら税金取っても足らんわな

>>351
最初から公開に応じてれば、精々マスコミ数社が同席＆文楽に興味のある一般聴衆数名＆市の広報でのネット中継って程度の公開だったと思うのよ
文楽協会に興味ある人なんてほとんどいないだろうしな
しかしここまで話題になると、公開したら聴衆が大量に詰めかけそうだよな

文楽が面白くなればいい
そんで客入れて金稼げばそれでいい

そんだけの話

さすが島田紳助さんの一番弟子の橋下さんやで！

なぜだめなのか、だれか説明してくれ。

一番良い方向で落ち着いたな

性たちの応援で与党入りできたのに、非正規問題解決に
取り組まない言い訳に沖縄の基地問題を利用したミズポは
引退しろ。ミズポはいくじなしだろ。

島人ぬ宝を100回歌って焼き土下座して雑巾掛けからやりなおせ。
話はそれからだ。
http://www.youtube.com/watch?v=zZ96S9mYEnE

もうとりあえず橋下は政治家やめろよ

コスプレ市長さんに誰か言ってやってください。
文楽なんて少しも面白いとは思わないけど、それでも簡単に潰しちゃっていいの？？

>>358

お役所的な考えだ、それならお前らが一番非効率だろという話になる、役所と文楽との違いは権力があるかないかということだな。

今まで文楽に金入れて効果があったとは思えない
場所もなんであんなとこに建ってるんだ？

つうか、お前ら大阪市民なの？

んで脳梗塞に追い込んで
何か見舞いはしたの？

世の中には、税金が使われていて、その意義がすべての人にはわからないものがたくさんあるが。
いや、すべての人にわかるものなんて、一つもないといっていい。

こういうとき不思議なのは、国や公共の機関に
「金を払え」って怒る奴はいても、「国が金払わないなら俺が払う」って奴がいない
それとも居るけど知られてないだけなのか？

>>364
個別の給料の問題などは個人情報に絡むため公開するに適さないが、文楽協会などへの公金補助は個人のプライバシーなどとは関係無い上に
税金が資金源のため、その金額の正当性を市民に明らかにする必要があるため公開するに適した案件といえるから

一般に、自分の存在がほんとうに必要だと証明できる人なんて、世の中にほとんどいないだろう。
お前ら、ほとんどいらないんだよ。
いなくても世の中にとって全然支障がない。

>>370
ホテル街のど真ん中、ホテヘル嬢の絶好の待ち合わせ場所です

非正規問題解決に取り組まない言い訳に沖縄の基地問題を
利用したミズポは引退しろ。ミズポはいくじなしだろ。

この歌を100回歌って焼き土下座しろ。

雨をみたかい(訳詞付) / CCR
http://www.youtube.com/watch?v=ArSkPZReYd0
http://www.youtube.com/watch?v=LlHvSzyYvXw

>>374
> 個別の給料の問題などは個人情報に絡むため公開するに適さないが、文楽協会などへの公金補助は個人のプライバシーなどとは関係無い上に
> 税金が資金源のため、その金額の正当性を市民に明らかにする必要があるため公開するに適した案件といえるから

市民に明らかにするということは、すべての市民がその必要性を理解できるということを含んでるのか。

非公開で要請って東電レベル　こんなものに税金使わなくて正解

>>368
文楽協会にとって、文楽の存続と公開意見交換に応じて補助金ゲットする事のどちらが大切かなんて一目瞭然だろ
補助金が文楽の存続に本当に必要なら、公開意見交換だろうがなんだろうが応じるにきまってるじゃん
それが応じなかったって事は補助金カットは文楽の存続に悪影響はないって事だよ

公開されたら勝ち目はないわな

>>376
シナ人の客引きもいるしなwwwww

馬鹿はだまってろよ。

あるものの価値の理解の可能性は、明らかにするということとは全くちがうことじゃないのか。
人間の能力、知識には差があるんだから。
世の中のすべてのものの価値を正しく判断できる人はいない。

>>378
理解できるかどうかは個々人の問題なのでそれを保証することは出来ない(例えば子供は説明されても理解出来ないだろう)
なので行政側がすべき事は、市民の理解を得るための情報を可能な限り提供すること

そんなに残したいなら
東京・京都・奈良にでも移転すればいいんじゃない？
別に大阪に残す必要はない。

決断できる政治を実践してるのは野田と橋下だけ

文楽程度の歴史なんて関西からしたら新しい文化

橋下は、文楽なんてまったくできなかった。
ストリップで、性欲そそられれば反応するという程度の人間だ。
わからないのがあたりまえ。

それは悪いことじゃない。わからないこと自体は仕方がない。
しかしわからないことはわからないんだから、わかる人に判断を任せるしかない。
納税者だと、納税者の代表だとかいっても、納税することで能力が湧いてくるわけでもない。

　　　　　　
　　 　　　　　,..…ヽ　　　　　
　　　　　 　ｲ..／＼ ヽ　　　
　　　　　/ノ.（__人__）..（ヽ、
　　　|　(＿＿＿＿＿＿_)
　　　　|ｲ ･=- ∧･=- 丶　|　
　　　　ﾋ|　 　 (　) 　　U |ソ
　　　　 | 　.._´___　 　　･.|リ
　　　　 丶 ...`ー'´ ..　／/ 　　　　　　文楽は　　　アカン。
　　　　　 .＼ ＿_　_／ /　
　　　　　../| 　　　／ /＼ 　
　　　／⌒ ＼　　　　　／⌒ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　快楽や。
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 　
　 ＼　　　　　　　　　　　　□■□■　　　　　　　　　／　⌒　＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　□■□■□ 　　　　　 ／　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　 |　 　 ＼／　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　|＼__／　　　　　　|　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　.|- ／　　　　　　　 |　　 　 　.|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　.|／　　　　　　　　　｜　　 　 |
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　 ／ ｜　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　／　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　／　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　＊　　　　

つーか文楽協会ってなんで頑なに公開討論拒否したのけ？

文楽という文化を破壊していってるのは
市長と協会どっちなんだ

天下り、不透明な支出、不公平な配分
技芸員の上の方は、いいとこ住んで
外車に乗ってるような奴らばかり

国、府、市と援助してもらいながら
受け入れられる努力を怠ってきた

どっちが文楽を破壊してるんだよ

自民党とゼーレがユダヤ様に明博を竹島に
上陸させるように頼んだと性は見るよ。これは、
韓国の内政問題なんかじゃない。自民党は
野田豚に増税させた後で竹島の件で豚を
殺す算段だったんだよ。ゼーレのシナリオだぞ。

アスペの屈辱粘着は異常やな
やっぱり火病持ちの遺伝やな
病身舞に補助金出せばいいじゃないかWWW？

いい宣伝になったし補助の必要なし！

>>390
公開を前提とした口げんかでお前橋下に勝てる自信ある？

立場逆にしたって、橋下が勝つんじゃないかなぁ

>>388
「自分が大切にしているものを大切にしたいから、お前らは価値わからなくても金寄越せ」なんて理屈が通用するわけないでしょ
お金をもらうにあたり、お金を出す人の理解を得るなんて当たり前の話
多くの理解が集まるなら多くの金を出してもらえるし、少しの理解しか集まらないなら少しの金しかもらえない
ただそれだけのことでしょ
なのに最初から理解して貰う努力すら怠ってりゃ誰からも金貰えないのは当然

腕相撲するわけじゃないし、どうやって勝ったり負けたりするんだい。

そもそも文楽って必要なのか？

>>396
> >>388
> 「自分が大切にしているものを大切にしたいから、お前らは価値わからなくても金寄越せ」なんて理屈が通用するわけないでしょ
> お金をもらうにあたり、お金を出す人の理解を得るなんて当たり前の話
> 多くの理解が集まるなら多くの金を出してもらえるし、少しの理解しか集まらないなら少しの金しかもらえない
> ただそれだけのことでしょ
> なのに最初から理解して貰う努力すら怠ってりゃ誰からも金貰えないのは当然

「理解」とは何を理解するの？

>>395
元々補助金を一部カットされたことに文楽協会が文句を言ってきたから、じゃあ公開意見交換で片付けましょって話だよ
そりゃ橋下市長を論破するのは文楽協会には荷が重いだろうが、だからと言って公開意見交換頑なに拒否して全額打ち切り招くってアホでしょ

そもそも、韓国だって北朝鮮と日本相手に二正面作戦が
できるなんて思っていない。

ユダヤ様は、明博と自民党を一石二鳥で助けようと
したんだよ。

明博は被災地を見舞っているから、今回の件はスルーでいいよ。

自民党は愛国詐欺と国液詐欺で復権するハラだぞ。

大阪文革（2012）

そりゃ、声闘のハシゲが有利
論理性はどうでも良くて、大声で口数多い方が勝ちと言うのが声闘のルール
ハシゲの論争が口汚く罵るだけなのは、そこ
その場その場で前言翻して平気なのも、そこ
いかにもチョンだね

>>399
おいおい、そんな事も説明しないとわからないのかよｗ
そりゃ当然「補助金を出す価値があること」を理解して貰うんだろ

たとえば
数学の論文を目の前に積まれても、その価値はほとんどの人には理解できない。
よって、この数学の活動には価値がないといえる。

こういうことになるかね。

どんどんやれ

この間まで補助金もらえてたなんて、この桂文楽って人、偉い人なんだねぇ

>>403
こうやって橋下市長貶める奴は、非公開なら文楽協会に勝ち目があるって思ってるのかね

橋下市長は歴史に残る政治家になるぞ

そんなに大切なら市じゃなく国から金もらえばいいやん

意見交換から逃げ出した段階で、文楽の不戦敗
戦いもせずに無条件降伏してるんだから、予算カットどころか没収でもいいくらいだわ

公開討論でどうやって勝ち負けをきめるのかって聞いてる。

>>1
パトロンからお金が欲しいなら、気に入られないとね
どっちが偉いんだって話になる
橋下さんの人となりすら見抜けないような文楽協会の面々じゃ、大した芸も出来ないだろう
当然の結果だな

この調子でナマポも削ってください。

>>1
これどう見ても文楽協会が補助金の辞退を申し出た形だよな

日韓スワップ協定枠拡大って、要するに旧大日本帝国の
旧植民地韓国（朝鮮南部）が1997年末に国家破産して
IMFの管理下に入ってユダヤ様が投資した投資を利食う時に
不足分の米ドルを日本がウォンと交換で引き受けますと
いうことだよ。

なんだ気に入られるかどうかの問題だったのか。
価値じゃなかったんだな。(笑)

こうやって議論してみると、少し深い問題であることがわかるだろう。
今日の政治主導という空文句の潜んでいる難点の問題でもある。

>>405
数学の論文を目の前に積むだけでその論文にどんな価値があるのかを説明をしない
それじゃあ価値がないと補助金減らされるのも仕方がないな
文楽協会と全く一緒だ

この前の曽根崎心中の脚本が古いとか主遣いの顔が気になって集中できないというつぶやきで
橋下が文楽を理解していないことは明らかとなった。
そんなど素人以下の人間と対話して文楽の発展育成に寄与するわけがない。
どうせワタミやユニクロの社長レベルの精神論根性論しか述べられないに決まってる

公開討論なんかしたって人間国宝のジジイなんか橋下に口先でかなうわけ無い
言い負かされるだけなの見越したんだろ

だいたい、そんなに日本にとって価値があるなら文化庁あたりが面倒みろ
市長の一存でどうにかなるようなシステムがどうかしてるわ

活発で自由な論議をしたいのなら公開にこだわることは捨てるべき

こいつの「公開」「公募」にバカが釣られてるな
一件キレイに見えるが何の根拠もない、自分に有利なただの方便に決まってるじゃん
公開の意見交換は、キレイな意見交換とでも言うのか
こいつが選んだ「公募」区長はまともな区長だったか？

市側が意見交換の前提として非公開協議を打診
↓
協会側が拒否
（「公開の意見交換につながってしまう」として、非公開協議にも応じられない）
↓
橋下「お会いできなければ税の投入はできない。非常に残念な結果」

ソースは毎日新聞

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021001000354.html

橋下氏、小中生を公費でＵＳＪへ　部局に検討指示

大阪府の橋下徹知事は１０日、米映画のテーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」（ＵＳＪ、大阪市此花区）
に大阪府の公立小中学生を公費で招待できないか検討するよう部局に指示したことを明らかにした。早ければ１０年度中から実施したい考え。








橋下氏公募の区長、２７歳元記者・ＵＳＪ社員も　2012年6月21日　　（2012年6月21日13時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120621-OYT1T00746.htm

大阪市の橋下徹市長は２１日の記者会見で、全国公募していた２４区長の合格者を発表した。

　前兵庫県加西市長の中川暢三氏（５６）（北区長）ら首長経験者のほか
元ＮＨＫ記者（天王寺区長）


米映画テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」運営会社社員（此花区長）や

>>412
どうやってって・・・お前プレゼンとか会議での議論とかしたこと無いの？
そんな事も教えられないとわからないの？

公務員集めてどこ削るか自分らで決めろって言えばいいんだよ

たぶん文楽不要論が出てくるからw

自立できない文化なら、無くなっていても同じこと。
文化とは変化しながら継承されるもの。
変質していても一部は別のものに成り代わっているはず。

せいぜい国に集れやw

>>418
> >>405
> 数学の論文を目の前に積むだけでその論文にどんな価値があるのかを説明をしない
> それじゃあ価値がないと補助金減らされるのも仕方がないな
> 文楽協会と全く一緒だ

説明をしても価値自体は理解できない。
結局、専門家の見解を聞かないかぎりは価値は素人には理解できない。
橋下に気に入られるようにゴマをすればよかったという話なんだろう。
なんだ、それならそうと最初からいえばよかったのに。

文楽協会は、とりあえず、「これまでどうもありがとうございました」と大阪市に礼を言って、
それから心機一転、新たなスポンサー探しに邁進しなよ。
あっちこっちに頭を下げてまわってさ。

道頓堀にプール作るなら正直こっちに金使ってほしい

非公開でやろうと言ったのを拒否したのは
文楽協会側だぞｗ

流石にスポニチのソースはヤバイだろうｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3

ユニバーサル・スタジオ・ジャパンは、

ユー・エス・ジェイによって運営されている、大阪府大阪市此花区にあるテーマパーク。



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4

株式会社ユー・エス・ジェイ（英文商号:USJ Co., Ltd.）は
ハリウッド映画のテーマパークであるユニバーサル・スタジオ・ジャパンの運営法人。大阪府大阪市に本社を置く。


1994年（平成6年）設立当初、大阪市が過半数以上を出資する企業であったが
2005年（平成17年）にゴールドマン・サックス証券（引受会社としてクレインホールディングスを設立）に対して優先株式の発行と新融資パッケージへの転換からなるリファイナンスを実施。

******************************************************************************
現在はゴールドマン・サックス子会社であるSGインベストメンツ株式会社の完全子会社となる。
*****************************************************************************
2010年（平成22年）2月をもって同社に吸収合併。商号が株式会社ユー・エス・ジェイに変更。



ユー・エス・ジェイは2005年（平成17年）にゴールドマン・サックスグループなどを引受先とする250億円の第三者割当増資を行って得た資金を借入金返済にまわし

借入金を約650億円に圧縮、有利な返済条件で借り換えも行った。

気持ちよいくらいに病身舞の踊り手が現れるなｗ
やっぱり変態機長は、ＢというよりＫだな
あ〜、変態機長はいつも二枚舌だから、しょ〜もない反論いらんぞ

http://www2.goldmansachs.com/japan/our-firm/about-us/leadership/executive-officers.html

ゴールドマン・サックスCEO・会長
http://en.wikipedia.org/wiki/Lloyd_Blankfein

Lloyd Blankfein　　　　　　　（ロイド・ブランクファイン）
Religion　（宗教）　　　　　　Judaism　（ユダヤ教）

ゴールドマン・サックス社長
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Cohn_(businessman)
Gary Cohn　　　　　　　　　　（ゲイリー・コーン）

Born 　　　　　　　　　　　　　　August 27, 1960 (age 51)
Nationality 　　（国籍）　　　　American / Israeli　　（アメリカ・イスラエル二重国籍）
Ethnicity 　　（民族性）　　　　Jewish　　（ユダヤ人）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ゴールドマン・サックス（Goldman Sachs, NYSE: GS）は
アメリカの金融グループであり、世界最大級の投資銀行である。
　　　　　　　****************************************
歴史は古くドイツ出身のユダヤ系のマーカス・ゴールドマンによって1869年に設立された。
　　　　　　　****************************************
出身の有名人
アメリカ
ヘンリー・H・ファウラー　　（元アメリカ合衆国財務長官）
ロバート・ゼーリック　　　　（元アメリカ合衆国国務次官）　　　　　（ユダヤ？）
ヘンリー・ポールソン　　　（前アメリカ合衆国財務長官）
ロバート・ルービン　　　　　（元アメリカ合衆国財務長官）　　　　　（ユダヤ人）
ジョン・コーザイン　　　　　（アメリカ合衆国ニュージャージー州知事）
ジム・クレイマー　　　　　　（CNBCのパーソナリティで、投資家）　（ユダヤ人）
http://thezog.wordpress.com/who-controls-goldman-sachs/　
Who Controls America?　　　　Who Controls Goldman Sachs?

公開討論ということは、それを聞く聴衆が審判を兼ねている以上、
その勝敗を判断する能力があるということが、前提になっている。
そうでないことがらでは、公開討論は適さない。

>>429
文楽協会の人は文楽の保護についての専門家じゃないのか？
その専門家すらが誰にも価値を伝えられないなら、それはそもそも本当に価値があるのかを疑うレベルの話になるぞ
エロゲ専門家がエロゲの価値についての見解を述べたらエロゲに補助金出すのか？
お前が言ってるのはそういうことだぞ

タレント橋下は小者相手には強いな

【大阪】 「関西から元気に」　橋下知事発案でＵＳＪに大人１人に子ども１人を無料

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ ： 2011/05/12(木) 22:17:18.05 ID:???0
■橋下氏発案「関西から元気に」　ＵＳＪ、子ども１人無料

　大阪市のテーマパーク、ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ）は１４日から６月末まで、
近畿２府４県に住む大人（中学生以上）１人につき、子ども（４歳以上、幼児・小学６年生まで）
１人分を無料にする。

　ＵＳＪを運営するユー・エス・ジェイが１１日、期間限定の１日券「スマイル・キッズフリー・パス」
の発売を発表した。大阪府の橋下徹知事の発案をきっかけに計画したという珍しい取り組み。期間中は
税込み６２００円で同行の子ども１人が無料になる。運転免許証など住所を確認できる証明書が必要だ。

　ＵＳＪは東日本大震災の後、救援物資の提供や従業員によるボランティアを派遣。被災者をパークに
招待することも検討したが、「遠方のため来訪できる人が限られる」として断念したという。
「震災で日本全体が落ち込んでしまったが、地元・関西から日本中を元気にしたい」（広報）としている。

　橋下知事は１１日の記者会見で、「関西を元気にすることで一肌脱いでくれた。ＵＳＪの楽しさを
親子ともども味わって頂きたい」と話した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201105120011.html
▽ユニバーサル・スタジオ・ジャパン
http://www.usj.co.jp/
▽スマイル・キッズフリー・パス｜チケット｜USJ
http://www.usj.co.jp/ticket/campaign/1day/kids_free/

補助金なんか当てにしていたのが恥ずかしいのだろ？

橋下△

>>437
少なくとも文化について専門的見識をもっている人の見解が重要になるだろうな。
エロというけれど、芸術的価値のあるものとただのエロとの判別が必要になる。
自分にその区別がつかないから、ストリップでも裸婦像も価値は同じだ。
むしろストリップは大衆に支持されているから価値があるとはいえない。

>>434
↑
つい15分前まで理論性とか言ってたのに、いきなり火病を発症
これがアンチ橋元

日本側の利益は、日本は韓国の大家さんというプライドを
保てるということ。今でも宗主国のつもりなんだろうね…。

日本は韓国の大家さんという評判を保つのは結構大事なこと。

結局、文楽を潰そうとしてるのは文楽協会自身なんだよね
文楽を税金を引き出すための道具としか見ていない

もし文楽が大人気になったら補助金減らされちゃうから
文楽には不人気でいてもらわないといけない
そして永遠に税金にタカり続けると

で、文楽って何

http://mainichi.jp/opinion/news/20120731k0000m070091000c.html

:西原昇さん　公募で選ばれ大阪市此花区長に就く

毎日新聞　2012年07月31日　00時17分（最終更新　07月31日　10時10分）

インタビューに答える此花区の公募区長に就任する西原昇さん＝大阪市此花区で、三浦博之撮影


大阪市の橋下徹市長が全国公募した市内全２４区長の１人に合格した。
１２年間勤めた米映画テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」（ＵＳＪ）のある此花区のトップに就く。

大阪都構想では区長は「公選の首長」。公募区長も従来より大きな権限を持って、区民と向き合う。

映画の編集者、青年海外協力隊員などを経験し、ＵＳＪへ。
「橋下さんの全てが好きなわけじゃないけど、変えることは大事」と思っていた。そんなとき、公募を知った。

35 名前：可愛い奥様　投稿日：2012/08/21(火) 15:27:28.38 ID:2DffdOs40
府知事時代、中学生の伝統芸能とかクラシックなどの芸術鑑賞の助成全額切ってたけど
USJに切り替えたかったわけだ

>>432
非公開でやるけど、変態コスプレは出ない、役人にまかせる…と言うことだろ？
すでにやったリスニングとどう違うの？
アスペの陰険な粘着を感じないかね
チョンは日本文化攻撃したいだけだから、変態コスプレと気持ちがひとつになるのかWWW

>>104
関西ではとっくにテレビでやったのだが、メンバーの貧困状態も含めて

要するに、こういう問題は、公開討論して、後ろにいる素人の聴衆が手をあげて多数決をして
決めるような問題ではないってことだ。

役立たずの天下り役員を2人ばかり切ればいいよ。十分捻出できる。

国が面倒みたれや

非公開事前協議すら拒否したのか
もういらないってことで大丈夫だな

文化が廃れてくのは残念な気もするが、税頼みで成り立ってるようなものなら先行きも暗いしいらんかな

>>450
お前が俺の言ってることを一切理解できていなかったことが今わかったよ・・・

>>450
うん、そうだね。
でもさー、公開討論の目的と関係ない話をして、何がやりたいんだ、お前？ｗ
要するに、どうにもならないところで生で文楽協会の膿を曝け出さすのが橋下の目論見なのに。

親書を突き返された野田もこの対応を見習い給え

>>424
成人式をディズニーランドでやってる浦安市と大してレベル変わらないけど
USJ出身者が維新に食い込んで糸引いてるのが気に入らない

たとえば日本の軍備をどうするかという問題を公開討論にして、その結果をそのまま、
軍備問題の結論とするということがあったとしたらどうなるか。
そこにいる聴衆に受ける議論をやったほうが勝ちになって、国の安全問題に関して、
道を誤るかもしれない。

文楽協会は府市OBの天下り先だからな。橋下が親の仇のように見えるんだろ（笑
大阪府市が公金投入してまで首を突っ込む理由なんて、金と見栄以外にないし。

>>4
これだな、うん。

毛糸の先物取引市場を思い出してごらん。買値よりも上がったから
反対売買（売り）をして決済したくても、市場参加者が少ないから
自分の売りで相場が下がって下手したら買値よりも安くなるぞ。
これが日本がスワップしないとウォンが不安定になるという理屈を
簡略化したモデルだよ。

チケット1000円値上げすれば市だけじゃなくて国と府からの補助金も不要なんだろ？確か。
ブルジョア文化なんだからそれで対応すべき。

>>459
うん、だから、方法論的に今回の文楽協会騒動とまったく関係ない話とか、意味ないんですけどｗ
現実と戦いなよ。

　　　　　　　　　　　　　 　　　,........
　　　　　　　　　　　.　.　.　.. ｲ　......ヽ
　　　 　　ﾑﾝﾑﾝ　 　 ....:::::ノ.／＼....（:::ヽ　　　ﾑﾚﾑﾚ
　　　　　　　　　　　 ,'::::／:（__人__）　＼.:::ヽ、
　　　　　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　　ﾊｼｹﾞ維新と
　　　　　　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　
　　　　　　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　ユニバーサル・スタジオ（100％ユ＊ヤ）
　　　　　　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　
　　　　　　　　i::::::::■■■■■■■■■ｧ､:::::::::::|　　　　　　　との関係をほじくり返してみるとオモロイかも
　　　　　　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　　/´|　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!
　　　　|　|　 /´{::::{　　○　　ゞ‥'ン　○　　|:::::::/
　　 　 |　|　/ /.!:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'
　 __rｰﾄ､ l'　/.:ﾉ'气　 　　ﾄｪｪｪｪｪｲU｀　　　i'¨7ゞ
　{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.

>>443
変態コスプレの声闘は論理性がない
変態コスプレは二枚舌

何の矛盾もないだろ
君はパンツ被って病身舞踊ってろよWWW

グダグタここで文句言わず
文楽見に行って金落とせよ

コスプレ問題から目をそらそうと必死で笑える。

公開討論が成り立つのは、要するに素人でも専門家でも同じ土俵で話ができるような問題なんだよ。
弁護士がやってることは、まあ突きつければそういう類の問題なんだよ。
だから、一般の人が裁判員に指名されて、裁判に参加したりできる。
丹念に問題と法律について知識を得れば、ふつうの人でも理解できる、判断できるというタイプの問題なんだよ。

今回の公開討論は、勝ち負けを決めるのが目的じゃなくて、
公の場で生の意見を出し合うこと自体が目的でしょ。
そのテーブルにつかないのなら、何か後ろ暗いことがあると
勘ぐられて当然。

当然であることを証明しなきゃ。

Hはナマでやっちゃう時もありました。橋下さん、お子さんが七人もいるんでしょ？　自分で『オレは的中率が高い』って言ってましたけど、私も若かったですから、『外出ししてくれたら大丈夫かな』ぐらいの軽いノリだったんで、あまり気にしていません（笑）。

文楽を本気で存続させたいなら
協会は市長に土下座でも何でもしなきゃいけなかったんだよ

市長に対してすら説明できない協会が
民間から金を集めるなんて出来るわけがない

金集めは民間の方がもっと大変なのに

つまり、日韓スワップ協定破棄は、韓国にとっては自国企業が
転売されるのを難しくするんだよね。ユダヤ様が利食えなく
なるんだよ。

つまり、日韓スワップ協定破棄は、韓国の国民にとってはプラス
なんだよ。明博の支持者はユダヤなんだろうね。だから、明博政権に
とっては日韓スワップを破棄されたら大打撃なんだろうな。

>>469
うん、全然関係ないよな、その話。

・文楽協会は人件費の違法なピンハネをはじめ、いろいろと犯罪をやらかしている
・そういったことをわかってるから、橋下は公開の場で技芸員たちに証言させながら、文楽協会を
まともに機能する組織にする名分で公開討論を開きたがっていた
・対して、文楽協会は連絡を握りつぶしたり辞めてトンズラしたりまるで文楽協会がないと文楽が
滅びるように印象操作したり、工作しまくった

現実と戦えって。

>>469
文楽の補助金の問題は違うと? この問題は公開しての討論になじまないと?
で、それとそれはどうやって分けられるんだ？

いいんじゃね
本気で補助金欲しいなら公開でもなんでもするだろ

補助金の是非については公開非公開に拘らず話し合えばいいじゃないか。
そして市長自身も討論を待つまでもなく、問題と思われる点や見解を公に表明すればいいじゃないか。
中身は何なんだよ。
公開じゃないから支給しないって、理由にならないだろ。バカじゃないのか？

橋下を論破する必要なんてまったく無くて、
橋下でも理解できるように説明すればいいだけの事だったのにな

公開でできないってのは、橋下から追及されたら、
何かヤバいネタがあるんじゃないかと穿った見方をしてしまうわ。

>>479
コスプレ変態は、わざとやってます

文楽が保護されるべきだという考えの奴らが金を出せばいいんじゃね？

>>478
公開されて困る理由が何もないよな、それ。
で、実際は困る理由があるからこそ、協会は逃げ回ってるんだがｗ

>>480
文楽協会　横領　技芸員出演料　でググるといいと思うよ

人形遣いの顔が見えるのが不服なんだろ？w
それは冗談にしても、演者の収入格差の是正と
市の負担を減らす為に協会がマージンを受け取れるシステムにするっていうのが橋さんの構想でしょ？
いい事だと思うけどね。まあ正攻法というか相手のやり方に付き合ってたら
伝統芸能の今までの体系を切り崩すっていうのはもの凄い時間かかりそうだし
公開討論したらいいと思うわ。

95 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 23:26:16.76 ID:MJ5IclXw0 [3/3]
橋下の攻撃のせいで、病の床につかれた人間国宝のお二人はその後回復されたのかな？
橋下も１０日＋１日も休みがあったのなら、見舞いに行けばいいのに。
立場に関係なく、人の心があれば行くよね。

98 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/08/22(水) 23:54:48.31 ID:g8OFke4u0
>>95
住大夫さんは順調に回復されてリハビリされている。
お見舞いのお手紙を文楽劇場宛て出したら、御本人の名前でお礼のハガキを頂いた。私など劇場に通っているだけの文楽好き奥で、決して裕福なタニマチではない。
初春公演でお元気なお声が聞けるよう、神様にお祈りしている。
三味線の清治さんの容態はわからないけど、きっとまた華やかな撥捌きが見れると信じている。

99 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 00:29:37.70 ID:k4j9FFoV0
>>98
よかった
住大夫さんは面会謝絶と何かで読んで心配していたけど順調なのね
清治さんは８月中旬に手術とあったから、まだ療養中でしょうね
まだまだ三味線方の中心として活躍していただきたいわ

それにしても平成の文楽史に、こんなことで橋下の名前が残るかと思うとむかついて仕方ない
早く失脚しないかしら

107 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 07:37:54.73 ID:lD0vkMhyO [1/2]
>>100
ほ ら ね

世間の反韓国の波に乗って慰安婦問題に強気に出たけど本心は全く違う
竹島や陛下侮辱の問題時にだんまりの時点で分かってたけどな
この印象操作に騙されて「さすが橋下よく言った」とか言ってる人から
選挙権を剥奪出来ないものか

>>481
人前でコスプレしてたらともかく、プライベートでならコスプレでもホモでもどうでもいいよ。

文楽協会も横領してるんだろ？それよりも、はるかにコスプレの方が上等だな。

税金を使っているんだから、金の流れをはっきりしなきゃいけないのは確かだ。
しかし、人形遣いの顔が見えると、作品世界に入っていけないとか、
ラストシーンがあっさりしすぎとかそういう個人の価値観で税金投入するしないを決めてはいかんだろ。
橋下は自分の価値観を政治に持ち込むからダメな政治家なんだよ。

>>482
ハシゲの思い付きに賛成ならお前は金出すんか？
というより、浅薄なこと言わないで宿題片付けろ、厨房 朝鮮学校でも夏休みの宿題あるんだろ？

>>484
じゃなんで大阪に誘致したの？

>日韓スワップ協定

性は朝鮮人が苦手だけど、韓国や北朝鮮やパラオの国旗を
見ると、日本には歯を食いしばって果たさなければならない
責任があると思うよ。

>>488
文楽協会の金の流れがおかしい事に気が付いただけだろ。
お前は協会を守りたいの？文楽を守りたいの？

★橋下徹の下半身「性欲非常に強くSっぽいコスプレ好き」週刊文春スクープに降伏

「橋下さんは奥さんに気を使って、遅い時間になっても絶対家に帰らなきゃならない人でしたから、
大阪梅田のヒルトンホテルなんかで待ち合わせすることが多かったですね。で、食事→ラブホテル、というパターン。
はじめはその都度、別のラブホテルに行っていたんですが、
橋下さんが伊丹空港の近くにあるバリ島風のラブホを気に入ってからは、ほとんどそこでしたね。
性欲は非常に強く、なんとなくSっぽいところもあったと思います。
Hしている最中、いきなり『変態の人はね、犯罪者の心境はね、パンツかぶったりしてね。犯すんだよ』と言ったこともありました。
そのとき、橋下さんも私のパンツをかぶりたそうな素振りを見せていましたけど（笑）。
Hはナマでやっちゃう時もありました。橋下さん、お子さんが七人もいるんでしょ？
　自分で『オレは的中率が高い』って言ってましたけど、私も若かったですから、
『外出ししてくれたら大丈夫かな』ぐらいの軽いノリだったんで、あまり気にしていません（笑）。
それと橋下さんはコスプレも好きでしたね。一緒によく行ってたバリ風のラブホテルにはコスプレの
貸し出しサービスがあったんですが、私はスチュワーデスやOLの格好をさせられたことがあります（笑）。
『これ着てほしいな〜。次はこれ着て欲しいな〜』って、次々と制服を渡すんです。
それで私がコスプレすると『可愛い！！すごい似合う』ってメッチャ喜んでくれました（笑）」

沢尻エリカの「大麻中毒」から小沢一郎の妻・和子の「離縁状」、原辰徳巨人軍監督の1億円恐喝事件、
日経新聞喜多恒雄社長と部下の女性との親密疑惑と、「週刊文春」の快進撃が止まらない。
そして今週は「天敵」橋下徹大阪市長の下半身スキャンダルをスクープしたのである。
この橋下市長と付き合っていた大阪・北新地の高級クラブ女性の噂は、
「週刊ポスト」（7月20・27日号）が「橋下徹『愛人と隠し子』怪情報」というタイトルで先週やっているのだ。（続く）

J-CAST　http://www.j-cast.com/tv/2012/07/20140121.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342793746/

続く

>>482
でたー
オマエラガーｗ

そんなはした金、筋金入りの伝統文楽は頼んでも貰うてやらんわい。
見とれ橋下、悪奉行が浪速の庶民をいじめ抜いて、最後は殺されてしまう
新作を大当たりさしたるさかいに。

>>492の続き

だが、ポストは怪情報を追いきれなかったのに、文春は彼女を割り出し、インタビューに成功したのだから、
ポスト編集長の心中いかばかりだろう。これほどのスクープを抜かれたときの気持ちは、私にも経験があるが、
部員を怒鳴る気にもならず、一人で深夜にヤケ酒を飲むしかないのだ。

文春が大スクープを連発できるのはなぜだろう。
私の推測だが、AKB48スキャンダルを1誌だけ書き続けていることと関係があるのではないか。
他誌がAKB人気に乗ろうとしているなか、文春だけがすっぱ抜いているのを読者は見ている。
また、小沢一郎の妻・和子の「離縁状」を全文公開したが、法的な問題はもちろんのこと、
踏み切るために編集長は相当な決断を迫られたはずである。他誌で同じものが手に入ったとして、
全文公開しただろうか。何割かの手紙の引用と、それに対する地の文で構成して、和子側から訴えられても、
これは「論評」であると逃げることができるような誌面にしたのではないか。

こうしたタブーへの挑戦と決断力が読者だけではなく、スキャンダル情報をもっている人間にも、
文春ならば逃げずにやってくれるという「信頼感」が生まれ、情報が集まっているのではないだろうか。
文春一人勝ちをいつまで指をくわえて見ているのかね？　他誌の編集長たちよ。

以上

【コスプレ不倫】 橋下徹氏、Hしている最中、いきなり『変態の人はね、パンツかぶったりしてね。犯すんだよ』と言ったことも★３
より
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1342818520/

>>489
誘致？ｗ
文楽協会が、大阪に、誘致された？ｗ
頭おかしいの？

ｷｭｲﾝｷｭｲﾝ

>>493
↑
いつも最後はこうなってしまうアンチ橋元

金を出すのが市民な以上市民の目の前で話し合ってもらわないと

あくまで非公開をと言い張るのはやりこめられたくないという
自分のプライドのためか腹黒い部分があるかだな

いや文楽そのものだよ。
伝統芸能はほかは全部東京だろう。
文楽にも東京にいくように国はいったんだろう。
それをあえて蹴ったんだろう。

いやならお前らが市長になればいい。

現実は、橋下が市長ｗｗｗ

「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。自分の権力欲を
達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければいけないわけよ。」

「別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか！
.ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ！
嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ！」

「なんで、『国民のために、お国のために』なんてケツの穴が痒くなるようなことばかり
言うんだ？」

橋下徹「まっとう勝負」小学館 (2006/11/8)
http://reijiyamashina.sblo.jp/article/55672584.html

「浮気者を責める前に、「自分は性的魅力に欠けているんじゃないか」と考えてみる必要もあるね」
「その人がひとりの相手で満足できないタイプなら、それは自然的・本能的行動としてしようがない。それを受け入れるか、いやなら分かれるのみ」

「浮気が不道徳とされない時代もあったわけだし、今でも寛容な地域は世界中にある。
つまり、人間として不道徳なことでもなんでもない。国が作ったいい加減な概念なんだ」

橋下徹（『まっとう勝負！』小学館より）

参考ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/oyosyoka803/43676178.html
http://blogs.yahoo.co.jp/oyosyoka803/43676213.html

「どんな相手も丸め込む４８の極意！言い訳、責任転嫁、あり得ない比喩、立場の入れ替え、
前言撤回…。思い通りに相手を操る非情の実戦テクニック！」

「交渉において相手を思い通りに動かし、説得していくには、はっきり言って三通りの方法しかない」
●合法的に脅す　●利益を与える　●ひたすらお願いする

橋下徹著『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』日本文芸社より）

>>4
正論だな。

なけなしの年金を競馬やパチンコや商品先物取引で倍に
しようとする人は馬鹿でそ？

TPPって日本国内の内需というタネ銭をユダヤに
巻き上げられるバクチだから。経団連は国内の
奴隷を壊したり殺したりしてユダヤに勝つつもりだけど
必ず負ける。この競争に勝ったって、我々負け組は
死んでしまうぞ。

>>491
チョンと日本文化の保存を語る気はない
何度も言ってるだろ！ハシゲと一緒にパンツ被って病身舞踊ってろよ
それが民族文化の保存だろうが
世界文化遺産に申請しろや

大阪府知事時代　民団大阪韓日交流マダンに出席
http://www.inbong.com/2008/mindan/
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

橋下は江戸時代の芸人の古い文化を破壊したいんじゃないの？
自らの出自を生み出した侍社会の物語を保存するものだから

文楽の人気の無さは異常
理由「面白く無いから」

学芸員側は話し合いしたがってたんじゃないのか
また協会側が意固地になってるのか

>>500
は？
能の金春流は今でも奈良が本拠ですし上方落語も大阪にありますし和蘭手妻も長崎ですし。
「国は言った」とか「あえて蹴った」とか、そんな事実あるならソース示してくださいよ。
あと、文楽協会が半在がバレるのがイヤで公開討論を蹴ったことは理解できましたか？

(自分のしたいことにはおもいっきり金をかけまつw)

【大阪】 「関西から元気に」　橋下知事発案でＵＳＪに大人１人に子ども１人を無料

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ ： 2011/05/12(木) 22:17:18.05 ID:???0
■橋下氏発案「関西から元気に」　ＵＳＪ、子ども１人無料

　大阪市のテーマパーク、ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ）は１４日から６月末まで、
近畿２府４県に住む大人（中学生以上）１人につき、子ども（４歳以上、幼児・小学６年生まで）
１人分を無料にする。

　ＵＳＪを運営するユー・エス・ジェイが１１日、期間限定の１日券「スマイル・キッズフリー・パス」
の発売を発表した。大阪府の橋下徹知事の発案をきっかけに計画したという珍しい取り組み。期間中は
税込み６２００円で同行の子ども１人が無料になる。運転免許証など住所を確認できる証明書が必要だ。

　ＵＳＪは東日本大震災の後、救援物資の提供や従業員によるボランティアを派遣。被災者をパークに
招待することも検討したが、「遠方のため来訪できる人が限られる」として断念したという。
「震災で日本全体が落ち込んでしまったが、地元・関西から日本中を元気にしたい」（広報）としている。

　橋下知事は１１日の記者会見で、「関西を元気にすることで一肌脱いでくれた。ＵＳＪの楽しさを
親子ともども味わって頂きたい」と話した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201105120011.html
▽ユニバーサル・スタジオ・ジャパン
http://www.usj.co.jp/
▽スマイル・キッズフリー・パス｜チケット｜USJ
http://www.usj.co.jp/ticket/campaign/1day/kids_free/

すでに市役所と文楽側が何回もヒヤリングを行い当初の額を半額で
話がまとまり議会も承認した。橋下は議会の決定を無視してでも
出さないと言う。恐らくかなり揉めるだろうな。

>>1
当たり前だわなｗ
非公開で補助金継続になんぞなったら、それこそ「談合」批判される世の中なんだからｗ

文句があるなら密室談合を批判するマスコミに言ってくだちゃいねｗ

>>505
興行収入だけでは維持できないような協会なんて必要なのか？
協会ではなく、文楽が大事なんだろ？

というか、お前がチョンだろ。
税金を使うのなら公開するのが日本では常識だろ。チョンは知らんけどなｗｗｗ

いいぞ橋下どんどんやれ
筋の通らない税金を利用する連中はつぶしてしまえ

だからなんでも最初から関東にしておくべきだということになっちゃう。
こういうリスクがあるからな。

>>514
事業仕分け不評じゃなかったっけ？

>>517
それがなにか？

公開で行ったからこそ、民主党のバカさ加減がはっきり見えてきたんだろ？
言い事じゃないか。

文楽の問題も公開で行えば、どっちがクソなのかがはっきりするじゃないか。

非公開で税金もらおうとすることの方が異状だろ
非公開にこだわった文楽関係者は文楽を守る気なんてないんだろ
既得利権や協会を守りたいだけで・・この体質がもう終わっとるわ

>>516
隠すなよw
大阪に本拠地があるあの組織と仲良しだから大阪なんだろw

知ってる人は知ってるぞ

>>518
まったくだ。
やってみて、橋下がクソなようなら電凸なりツイッター炎上なりボロクソに叩けばいい。
文楽協会もいかに自分たちが文楽の維持に貢献してるのか、これまで搾取しまくってきた
学芸員たちに証言してもらえばいいじゃないかとｗ

橋本さんはバカどもを操って甘い汁を吸うのがすっごい得意な人だよ。
公開を拒否したことを報道させると、「お前らが文楽協会＝悪と思い込む」ことぐらい橋本さんはちゃんとわかってやってるよ。
文楽協会がどんな協会か、財務状況や教育体制など、最低限知った上で議論した方がいいと思うよ。
それでも補助金をカットさせろと言うならそれが正しいんだろう。それが民意なんだろう。

橋下は、文楽自体の内容や価値の話をしてたと思うが。
ここは文楽協会の話なのか。
どっちなのかはっきりしたほうがいいんじゃないか。

補助すべきかどうかはともかく、スポンサー様に説明する気すらないんじゃ支援されようもないわな。

まあ、周囲のスタッフや客に対しても同じ様に思ってるんだろう。

文楽は天下り役人の巣窟だよ

橋本を支持する！

>>522
まぁ、君がどれだけ文楽協会を擁護しても、
文楽協会は君の事を見下してるだろうけどな。

会社で経費使っても領収書はださないが
使った金額以上のものをどんぶり勘定で請求してくる社員かよ
ありえんだろ

ブンカガーの乞食は自分で稼いだ金で支えてやれよw

「質問に答える事すら馬鹿馬鹿しい」


この論法を左翼系言論人は好むけど、
この手の方法論で討論を打ち切り、「勝利宣言」するのは世界標準じゃないから。

サヨクは「地球市民的」論法を好むけど、この辺りは世界標準を遵守しないよなｗ

>>516
そうだな。
地方の公務員が天下りで甘い汁を吸いまくった挙句もはや外部にバレたら後ろに手が回るところまで行き着き、
いざ誰かが改革に乗り出そうとしたらまるで自分たちが文化の守護者であるかのごとく喚きたてる、
漢検や大津市教委や文楽協会のようになってしまうからなｗ

>>523
補正予算計上にあたって文楽協会の改革についてはっきり話をしてますけど。
よくわかってないのに知ったかすんなよカスｗ
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？
まさか出せないから(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ？ｗ

橋下すげぇ

文楽の補助金が無くなろうが知ったこっちゃないが放射能瓦礫を
燃やして関西中にばら撒くのはやめろ！！

やましいことがあったんだろーな

>>530
答えになってない。
好きにしろ。田舎者。(笑)

大阪発祥で大阪が唯一世界に発信できる伝統芸能が文楽。海外公演も大人気。
でも今の日本人はあまり好まない。で結局補助金が削減され，，
後継者も育たなくなり．．やがて廃れたとしょう。

年月を経て．．突然、韓国が「文楽は我が国が世界に誇れるユネスコ
無形文化財である文楽をもっと世界に発信しようと言い出すに1万ウォンw
．

>>514
日本文化の保存をチョンと話す気はない
お前らは病身舞を保存してろ

それより、下の文章書いてみいやチョン
ハシゲも書けないから無理だろなWWWWWWWWWWWWWWW

「竹島は日本領土です」
「明博の天皇陛下に対する非礼は許せません」

>1
>文楽協会は２３日、あらためて非公開での面談を求める回答を大阪市に提出した

やっぱり文楽協会は、解体せないかんね。
何が問題視されているのか、まだ理解していないようだなあ。

文楽ではなくて、「文楽協会」の存在がイカンのだよ。

>>534
答えって、なんの？
「どっちなのかはっきりしたほうがいいんじゃないか（ｷﾘ」なら、文楽協会のほうで、
お前が良く知らないのに口出ししただけだって言ってるわけですが。
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？
とっとと出しなよ、虚言癖のクズｗ

半分以上は国が金を出してきてるんだろう。
その意味が問題になってくるよな。

結局、こういうものは国の中心に一つおいとけば十分だ。
そうすれば最大多数の人が恩恵に預かれる。

「価値がわかる」連中が金を出すのがスジだからね
税金で負担するモンじゃない

>>1
>文楽補助金

非公開の意見交換で、研究員から寄付を募ると言う
カタチの取引が今まで横行していたんだろう

というか、「演者の技芸員」と面談しても補助金云々とはあまり関係ないよね…

>>532
大阪人も関西に迷惑をかけるのはやめろ

若い友人（平成生まれ）に
「橋下って若者層に人気あんでしょ？」って訊いたら
「どこで？」って言われたけどねー

>>325
頭おかしいね。

>>536
なんで文楽の維持にも発展にもなんら貢献していない文楽協会にタダ銭くれてやると日本文化の保存になるのかｋｗｓｋ
竹島も対馬も尖閣諸島も隠岐も五島列島も沖縄も歴史と国際法に基づいた日本固有の領土。
元在日の明博は皇家に対し万死をもって詫びるべし。

>>535
ホントだ。東京発祥かなぁと思ったけど、ウィキペディアを見たら大阪発祥みたいだね。

文楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%A5%BD

橋下は親韓派であるからどうしても日本文化を壊したいようだ。

大阪府知事時代　民団大阪韓日交流マダンに出席
http://www.inbong.com/2008/mindan/
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

市じゃなくて自称支援者ｗにおねだりすればいいじゃん

>>547
なんで文楽の維持発展になんら貢献していない寄生虫同然の文楽協会に金を出さないと日本文化を壊すことになるのかｋｗｓｋ
これ、まともに返事が返ってきた覚えがないんだが、まさか、お前もそうじゃないよなあ？ｗ

圧倒的に支持だぜ



海老蔵がどれだけ狂ってるか、見れば分かるよ



海老蔵ってチンピラ以下の人間だぞ

だから、文楽協会のことにの「認識」(笑)はわかったけど、文楽自体についてはどう考えるんだい。
お前らにとって、文楽協会＝文楽なの？

>>536

「竹島は日本領土です」
「明博の天皇陛下に対する非礼は許せません」

こんな当然のことが踏み絵になるとでも思ってるのか？ｗｗｗ

病身舞って知らんけどどこの舞踊？もしかしてお前の祖国チョンの踊りか？ｗｗｗ

>>550
橋下は海老蔵を絶賛してるぞｗ
文楽には海老蔵がいないからダメだとまで言ってる

守りたい人が寄付するんだよ
それでいいじゃんできねーのかよ

これを機会に府と国も助成金のあり方を考えた方がいいし、もっと言うならユネスコからの脱退も考えてもいいと思う。

>>551
うん、お前的には文楽か文楽協会かどっちかでないと話ができないんだろ。
だから、文楽協会の話だって説明してやったよな。
文楽の話は完全にスレ違い。
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースをいい加減出してもらえませんかねえ、虚言癖さん？ 

何で税金貰う側が市長と交渉の駆け引きしてんだよ
文化財としての文楽が悪いわけじゃないけど
それを運営してる連中があまりに常識外れのキチガイだということだわ
補助金打ち切りは当然だろう

>>549
大阪人ってすぐそうやって感情的になって怒鳴り散らすよね
頼むから大阪人は関西人面しないでくれ
親韓派でパンティー被り元弁護士の橋下をマンセーしとけよ
大阪人は橋下の言う事成す事全て正しいと思って妄信して変な新興宗教の教祖様を崇めるようにしてるから気持ち悪い
もはや洗脳

こうして橋本市長は
韓国・在日韓国人の息のかかったマスコミに捏造で叩かれる
日本国民は彼を支持して、反日勢力をけん制しましょう

>>555
国はともかく、府は維新の会が牛耳ってんだから、カットしなきゃおかしいわな

こんな奴が総理になったら
日本の伝統文化根こそぎ壊滅だな。

>>556
お前も馬鹿だね。(大笑)
ちょっと頭よさそうなこと書いてみろよ。

>>558
お前は何と戦ってるんだ？ｗ
で、なんで文楽の維持発展になんら貢献していない寄生虫同然の文楽協会に金を出さないと日本文化を壊すことになるのかｋｗｓｋ 
それとも、やっぱりまともに返答を返せないから、そうやって意味不明なソロプレイに走ってるんですかね？ｗ

>>553
あまりにも、日本人自体が文楽に関心が無いから
文楽はメディアを通じてもっとアピールしろと言ってるな

>>559
日本文化の補助打ち切りだから
この件に関して、チョンは橋下マンセーでしょ

>>562
↑
やっぱり最後はこうなっちゃう アンチ橋元

>>562
そんな「言い返せないけれどそれでも悔しいから泣きながらバーカバーカと喚いて余計に恥を晒す」
ような真似をガチで見せ付けられても、反応に困るんだがｗ
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？
いくらクズでも、自分の妄言にくらい責任を持ちなよ。

どんな伝統があろうが、
ほとんど聞き取れない言葉の人形劇なんか見る気しない

>>561
同意
俺も関西人だし最初は大阪府知事の橋下には期待大だっ！！ガンバレ！と
思ってたが少しずつ化けの皮が外れてきたというか
日本の伝統文化どころか法律とかその他いろんなところまでめちゃくちゃにされる
それに女性用パンティー被って愛人と不倫セックスする奴が日本国の総理とか絶対嫌だわ
天皇陛下のお顔にも泥を塗るよ

>>546
なんだ、もしかしてチョンじゃないのか？
なら喧嘩しても仕方ないからヤメや

文楽問題について言うと
最初は人間国宝攻撃
次は理事者の報酬攻撃
更に顏見せるなだの、台本が昭和30年だの攻撃して、
演芸員の収入格差の是正とか言って
そんで非公開で面会するが俺は出ないと言って


補助金打ちきり！！！


WWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>561
お隣の某半島国家と同じ道だよね…
橋下信者は未だ気付けないのか…

>>563
お前こそ誰と戦ってるの？
それ俺に言う前に他の奴にも聞いてただろ？
他の奴に聞いたらいい話だろ
俺は最初からお前と議論するつもりはないし逃げるも糞もない
何でそんな必死なんだ

>>564
上野と和歌山のパンダ見ても分かる通り
大阪にいるとそれは難しいな
関西メディアは吉本だらけだし

>>569
＞俺も関西人だし最初は大阪府知事の橋下には期待大だっ！！ガンバレ！と 
＞思ってたが
その時点で救いようのないアホじゃん、お前ｗ
ああ、だから同属嫌悪であれを府知事にした大阪人に対して攻撃的なんだな。
あのね、外部から見ると、そういうの、「五十歩百歩」って言うのな。

>>570
会話になってませんけどｗ
で、なんで文楽の維持にも発展にもなんら貢献していない文楽協会にタダ銭くれてやると日本文化の保存になるのかｋｗｓｋ 
何度も書くけど、これ、はっきりと回答をもらったためしがないんだよな。
まさか、文楽協会がどういうところかわかってもいないくせに口出ししたわけじゃないよなあ？ｗ

橋下GJ

橋本なのか橋元なのか橋下なのか
まずきちんとかけよ

>>572
あれ？
大阪人云々はどうしたの？ｗ
第一、俺とは無関係に、お前は自分の発言に責任を持つのが筋だが。
つーかただの質問のどこが議論なのかとｗ
で、なんで文楽の維持発展になんら貢献していない寄生虫同然の文楽協会に金を出さないと日本文化を壊すことになるのかｋｗｓｋ  

大阪では、腐った文楽凶会が文化オンチの市長のターゲットにされ、技芸員さんがとばっちりを受けて居場所がなくなる。

一方、淡路や徳島では人形浄瑠璃は連綿と受け継がれ、文楽の東京公演も今まで通り続けられる。
本当に、これでいいのか？

日本橋の文楽劇場は国立なんだが、どうするの？
橋下、この土地も近代美術館予定地と同じようにしちゃうつもりか？
凶会のムダをなんとかしようってのならまだ理解できるが、橋下はいったい何様なんだ？

こうして日本を潰していく気だな。保守のふりして反日政治家

>>574
お前はいつもそういう風に見下し貶し罵りから入り、議論しようとするの？
山梨にはお前みたいな奴ばっかりなの？
大体、お前にレスしてないんだから。何でそんな必死に煽ってきてんだよ。
お返しするけど、俺も山梨県みたいな文化も地域性もないド田舎県に興味ないよ。

正直文楽って何？？って感じなんすけど
本当に必要なの？

>>552
お前は在日だな

>>577
いや、だから大阪府民じゃなくて、山梨県民なんでしょ？だから、取りやめたんだけど。
「大阪人云々はどうしたの？ｗ」って何？何が言いたいの。お前ネット上で他人を煽りたいだけじゃん。

伝統を守りたいなら年に２度程度、伝統にそった文楽発表会を祭り形式で開催すればいいじゃん
それ以外は一般受けを狙った方向転換も重要

橋下に国姓爺合戦見せたらよかったのに。

反橋下の奴らは、
橋下を指示している奴らの事を、盲目的に橋下を信仰していると勝手に思い込んでるのがイタイんだよな。
それはそれ、これはこれ。

文楽協会への補助金カットは賛成だけど、プールは反対。
それで問題あるの？

>>580
「人に質問するならまず相手の質問に答えてから」って親からしつけられてないんですね。
さすが関西、親もDQNｗ
そもそもお前同様議論なんて全く望んでませんけど、こっちも。ただ疑問に答えて欲しいだけ。
で、なんで文楽の維持発展になんら貢献していない寄生虫同然の文楽協会に金を出さないと日本文化を壊すことになるのかｋｗｓｋ   
大阪人云々はどうしたの？

ID:nsiM8apd0
こいつマジキチ
親も育ちの悪い頭おかしい知障なんだろうな

伝統芸能ってまさに不良債権だな

>>583
「取りやめた」とか意味不明なんですけどｗ
で、大阪人云々はどうしたの？
なんでそんな言葉が出てきたのか流れがまったくわからないんで一から説明してくださいよ。
こちとらエスパーじゃないんですからー。

>>582
いきなりチョンとかレッテル貼りしたのはお前だろ。
で、病身舞とかいうよく分からん言葉を持ち出してきた。
ググったら、やっぱり朝鮮の踊りじゃねぇかｗｗｗ

固定のファンは居るんだろうから、そういう人間が寄付して守れば良い話
古い文化を守ろうって価値観は理解できん
現代に不要ならば淘汰すべき

>>587
必死だな
だからお前と議論するつもりはないしその疑問点も他の者に対してぶつけてくれ
小学生でもわかることを一回言ったら理解してくれよな
下品な奴だな
親の顔が見てみたいね

>>593
だから議論なんてこっちも要求してないってはっきり言ってますけどｗ
日本語読解に問題があるんですかね、お前？
で、他人がどうとか関係なく、ただおまえ自身の発言に対する責任として、質問にどうぞ。
で、なんで文楽の維持発展になんら貢献していない寄生虫同然の文楽協会に金を出さないと日本文化を壊すことになるのかｋｗｓｋ    
大阪人云々はどうしたの？ 
それとも、自分の発言に責任がもてず、ただ相手を攻撃することで誤魔化そうとする稚拙な知能の持ち主なんですか？ｗ

ありゃ、打ち切ったのか
最初、打ち切るぞー、減額するぞー、って声あげてパフォーマンスだろ、
話し合って減額するなどの手打ちすんだろっていうのが大方の見方だったけど
本当に打ち切ったのか〜。
案外2chの見識も外れるもんだな

お金の取れる文楽を目指しなさい。切符がすぐに売り切れる文楽を
目指しなさい。伝統芸能も革新をしなければ生き残れません。

橋下ガンバレ！

>>590
いやだからー・・・、お・まえ・は、山梨の奴なんだろ？w
だから、お前を大阪人ということを前提にして話しても仕方ないだろうにw
幼稚園生じゃないならいい加減理解してくれ。
お前、一回気になったことを何回も話に持ち出す精神疾患者かよ。落ち着いたらどうだ、気持ち悪い。

アンチ橋下叩きたくてもこれは>>4で終了だね。

橋下いい仕事するね
俺も応援するよ

>>598
＞だから、お前を大阪人ということを前提にして話しても仕方ないだろうにw 
えーと、その時点で理解が不能なんですが。
どっかでお前、俺を大阪人という前提で話をしたの？
そのへん、一から説明どうぞ。なにが言いたいのか、まったくよくわからんので。

>>594
だから、おまえとはなすきないからもういいですってなんかいいえばわかるんだよアホwwwww
いいかげんにしてくれ。おまえみたいなドていのうひさしぶりにみた。
いちおう平仮名でかいてあげるよ。

※平仮名←ひらがなってよむんだよ

>>601
何が言いたいのかよくわからないのはこっちのセリフだw
「大阪人云々はどうしたの？」ってお前が言うからそういったんだろうが。
こいつヤバイな。知的レベルが五歳児のようだ・・・。

>>602
うん、別に俺と話す気なんて必要ないよな。
必要なのは、お前自身の発言に至った根拠、それだけ。
で、なんで文楽の維持発展になんら貢献していない寄生虫同然の文楽協会に金を出さないと日本文化を壊すことになるのかｋｗｓｋ     
大阪人云々はどうしたの？
つーか結局、自分自身の言葉の責任も持てず、無意味に他人を攻撃すれば話が終わるとか
勘違いしてるようなバカってことですかね、お前。
さすが橋下に期待するレベルｗ

血税を使ってる限り無審査で支給はないだろう
きちんと堂々と文楽は説明すればいいのに

>>598
> お前、一回気になったことを何回も話に持ち出す精神疾患者かよ。落ち着いたらどうだ、気持ち悪い。

横レスですが一回目に話が出た時点で
普通反論すべきでは？
討論板なんだから。

経緯は知らんが相手が何度も問題提起
しているのを認めたら反論になってない。

>>603
わかったわかった、流れを整理しようじゃないか。
「>>558でなんで大阪人とか意味不明なことを言い出したのかそのあたりから説明をどうぞ」。

橋下の５年間の実績

ＷＴＣで１００億の損害
シャープ補助金で２５０億の損害
脱原発で関電株暴落８００億の損害

損害しかないのかYo!

じゃあなんで最初から全額カットしなかったんだ？
これを誰か説明してくれ。

協会側の対応も批判される余地があるが、「公開の意見交換」を拒否されたからって、何故、「補助金削減から補助金打ち切り」になるんだ？

あいつ馬鹿だぜ。

>>605
補助金の審査は終わってる
揉めたのは、支給決定後

文楽協会が悪いというか馬鹿
以上

文楽もアホだな
橋下のせいで話題になって興味を持とうと思った人もいただろうに
かたくなに公開面談拒否でその理由も説明せずでは市民は白けるだけ
同情を得るのももう無理だよ

>>604
だからーーーー、貴方と不毛論を繰り広げたくないのーー。
朝まで生テレビでもゲストが「話は以上です。これ以上は話す事はありません。」と
言えば、田原はそれ以上突っ込まないし、話はそれで終わって先進む出しょー？
こんな簡単な例え言ってもまだわからないー？

お前と議論するつもりはない、お前と議論するつもりはない、お前と議論するつもりはない、
何回言えば理解するのかなー？100回くらいかー？

＞無意味に他人を攻撃すれば話が終わるとか

お前から無意味に攻撃してきたんだろ

＞さすが橋下に期待するレベルｗ

それを橋下を擁護する橋下信者のお前が言うなw
「前は」橋下にも期待していたという話の流れを理解できないほど頭弱いのか

>>606
討論板じゃないよ
ニュースを掲載するニュース板
独り言もあるし一言コメントもあるし愚痴もあるし叩きもあるし
貴方の認識では「討論だけする掲示板」なんだろうがそんなルールはどこにも記述していない

公の前で文楽を売り込めるチャンスだったのに
断るなんて協会はアホだろ。

>>610
ハシゲさんにきけば？

金を出してもらいたいなら世間に説明するのは当然だな
でなきゃ普通に一市民として税金払う気にはならないだろう
むしろこんな態度の団体に払ったら市民怒り狂うから絶対にやってはダメ

>>615
だから議論なんて要求してねえだろｗ
お前が質問に答えたら、「そうですか、ありがとう」で終わるだけ。
で、なんで文楽の維持発展になんら貢献していない寄生虫同然の文楽協会に金を出さないと日本文化を壊すことになるのかｋｗｓｋ      
大阪人云々はどうしたの？ 

＞お前から無意味に攻撃してきたんだろ 
どこで？安価でどうぞ。少なくともお前に対する最初のレスである>>549では攻撃なんてしてませんけどｗ

＞それを橋下を擁護する橋下信者のお前が言うなw 
どこで擁護したの？安価でどうぞ。
少なくとも、橋下の今回の行動そのものを評価し、文楽協会そのものを攻撃してはいますが、
それ以外の面で橋下個人を擁護なんて一切しておりませんが。

Ｕチューブあたりにでてる動画をみたら、ぜんぜん橋下はまともな議論などする気がないことは明らかだからな。
あれをみたら、でないとなるとは、ふつうの感覚としてはわかる。

よく知らない人間に言わせると


なんで公開できないのか？
後ろめたいことでもあるのか？
としか思わないよ。

まぁコミュニケーションはやめた時点で負けってこと

>>620
蓮舫の仕分け会議と同じになるだけだろうな。

>>620
協会関係者が出たくないならそれはそれで構わないんじゃね？
少なくとも、技芸員は出たいといっているわけで、それなら連中と橋下だけで公開討論をやらせればいい。

公開の意見交換なんだから
橋下が結果ありきで邪見に扱えばマスコミに叩かれるだろうし
文楽が真剣に売り込めれば保護しようとする市民もでてきたろうに。
そのような機会を自ら潰した協会が悪い。

>>607
意味不明？
そういうこと言うお前こそ意味不明だ
大阪府には橋下支持者がめちゃくちゃ多い事を知らんのか
妄信する者の中には橋下が何をしようが言おうが信じて支持する者も多い
それを踏まえた上で橋下擁護してたお前に大阪府民云々言ったのよ
しかしお前は山梨県民とわかりそれについて触れる事をやめた

なのに「大阪人云々はどうしたの？」「大阪人云々はどうしたの？」と小学生でもわかることを何回も聞いてくる馬鹿なお前
いい大人なら義務教育範囲内の簡単な日本語を読解できる能力くらいは養ってくれ頼むよ

だいたい協会ってのはなくてもいいんだよ

こんなけどっちがまずいかが明白なのに橋下を批判してる奴はまず落ち着け

>>624
技芸員が出ると言ってるのは非公開だろ

ほらね

>>619
だからお前と話す気も答える気もないし他の文楽愛好家とかに聞いてくださいってwwwwww
お前ホンマもう頼むわ・・・・・・・・・・・w　このアホ......w

動画をみると、意見交換にはなってない。

>>626
ああ、なるほど。
要するに、勝手に相手を橋下信者だと思い込みさらに勝手に大阪府民だと思い込み、
相手がそうでなかった場合にはまったく理解できない話を脈絡なくはじめたってことか、お前。
それってただの一人相撲じゃんｗ
アホかｗ

でもよかったじゃん不良債権ひとつ片付いて

>>627
誰が事務処理やるんだよ

なんの国から保護されていない
ローカル歌舞伎でもサークルで脈々と受け継がれているよね。

財団法人文楽協会=文科省＋NHK後援なんだって
元祖天下り＋隠蔽コンビからしたら市側との公開協議なんてプライドが
許さないんじゃ？？？

意見交換とか対話とか議論とかをするつもりは橋下にはさらさらない。
どうしようもない、なんとかいう本の中で書いてるんだろう。
詭弁で相手をやりこめる方法について。

それとたとえばあるものの価値について説明するということは、そのものに関わっている当事者には
必ずしもうまくできるとは限らない。
世界的なバイオリニストだからといって、音楽の価値を一般の俗物に説明できるとはいえない。
そういう弁舌は彼らのお得意分野じゃないからな。

>>631
相手が誰だろうと、お前の答える気云々は関係なくね？
単に自分の発言の理由を説明するっていう、ごく問題なく行えるはずの行動なんだからさ。
で、なんで文楽の維持発展になんら貢献していない寄生虫同然の文楽協会に金を出さないと日本文化を壊すことになるのかｋｗｓｋ   
まさか、「文楽協会が潰れると文楽も潰れる」とか勝手に思い込んでいただけで、それが明言できないから
無様に逃げ惑ってるだけ、ってことはないよなあ？ｗ
これまで質問した相手も、大抵そうだったんだが、そんな量産型のバカだってことはないよなあ、おまえ？ｗ

＞お前から無意味に攻撃してきたんだろ  
どこで？安価でどうぞ。

＞それを橋下を擁護する橋下信者のお前が言うなw  
どこで擁護したの？安価でどうぞ。 

この件は文学世界に対して多分に無知なので自分の問題に引きつけて考える事はできないんだけど、
橋下のわかりやすいポピュリズムに乗っかりたくないっていう気持ちはある。
片山さつきとかもそう。

コスプレ変態も文楽を悪役にするなよな
御堂筋ライトアップした電球はどこから仕入れた
なんかヤリタイ放題だろうが
ＢＫ連合で

こんなんじゃ東京には勝てない

>>637
橋下が公開討論に出てこいと言ってるのは協会の人間じゃなくて技芸員だろ

>>635
自分でやれば良い
できなきゃボランティアでも良い
代わりがなければ無いものは無いのでやめれば良い

>>629
「公開で出るお」つってた。
人間国宝もそう言ってた。
で、協会が市からの連絡を握りつぶした。

>>640
幾分中二病的でも、そういう懐疑的な精神は大事にすべきだと思う

>>645
最初は公開とは言ってないよ、その時は人間国宝も話がしたいと言ってたのは確か
公開でと言い出したのは後から

>>640
心配御無用だよ
本当に価値のあるものにはパトロンがつく
有史以来そうです

文楽は関東で人気がある。切符は殆ど完売の状態。中堅、若手だけの公演も人気がある。
ところが関西は売れない。だから補助金という次第。

どうして関東公演や巡業を増やさないかというと、かの偉い人が反対しているから。
内部の人も実は困っている。関東公演を増やせば補助金などいらないのに。

大阪では文化大革命が進行中です

>>633>>639
幼卒野朗が発狂してますね
俺は10年くらい前から2ちゃんねる見てるがお前みたいな脳足りんを見たのは二人目だ誇りに思え
5回も10回も言った事をいい加減理解してくれ
お前はVIPあたりにいる女子中高生より頭が弱い
確実に精神病を患っているし知的レベルが著しく乏しい
親の顔が見てみたい
山梨にはお前みたいな低脳ばかりじゃないことを願いたい

ヒトラー橋下になったのか。

【拡散】【人権侵害救済法案】今国会で提出、
閣議決定をすると8/23の国会で野田総理が答弁。
公明党・東議員がどさくさまぎれに質疑。
※以前、人権擁護法案はFAX抗議で廃案になったとの事。
法務省 TEL　03-3580-4１１１／FAX　03-3592-7３９３
／メール　http://www.moj.go.jp/mail.html　 #氏名は無記名でもOKです
猛烈抗議を！！拡散願います。

人権侵害法案とは？　http://www.youtube.com/watch?v=tPABtY9FkgQ

★ＦＡＸが最も有効です。日本国民の言論を守ろう！

非公開だとキャビンアテンダント姿のおねーちゃんを橋下の膝に座らせるとかするんだろうな

>>651
ヒトラーのことも知らないバカがよく言うwww

>>651
よし…お前にヒトラーとはどんな人物で何をした人か愚かな俺にも解るように詳しく教えてくれ
自分で調べろ…は無しだぜw 自分で調べて解らなかったんだから頼むわ

日本版文化大革命やろ
ヒトラーとは真逆

橋下は選挙で選ばれて有権者を代弁しているのだから、
税金を投入する以上、文楽協会は応じないとダメだろ
非公開にこだわるなんて、よほどやましいことがあるんだろうね
協会なんて別に潰れていいよ
それで文楽自体が無くなる訳でも、人間国宝がいなくなる訳でもないし

保護ってのはな
大阪民が金払って文楽見に行くことだよ
官が金払って「あるものをそのまま残す」のは「保護」じゃない
「保全」だ

>>650
・・・つまり、１０年も2chやってんの？
普通は何年かで飽きねえ？
どんだけ依存してるんだよｗ
きめえ。

で、やっぱり「文楽協会が潰れると文楽も潰れる」とか勝手に思い込んでいただけの量産型のバカの一人なの、おまえ？ｗ 

＞お前から無意味に攻撃してきたんだろ   
どこで？安価でどうぞ。 

＞それを橋下を擁護する橋下信者のお前が言うなw   
どこで擁護したの？安価でどうぞ。 

文化人流出か、ナチスドイツや旧ソ連でたくさんあった。
ソ連はそれで人材がいなくなってしまった。
「自称文化人」なんて、まさにナチスドイツやソ連、毛沢東時代の中国のいいそうなことだ。

>>660
うん、それ、文楽協会となんら関係がないよな。
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？

現状を外からみるかぎり、関東移転が自然だよ。
なにをためらうのかわからないくらい。

>>659
他府県や海外（特アを除く）からも来てほしいけどね
日本橋にあるから ねらーも来てくれｗ

これは卑怯だよな
公開された環境で話す事のプロが、素人に自分の土俵にあがって来い、てんだからさ。
学芸員じゃなく、弁護士が相手じゃダメなん？

大阪文化大革命の会

>>662
そりゃー大阪の公務員が天下りできなくなる以上、協会自体が関東移転なんて度外視してるでしょうなｗ

>>659
10年間は2chを見ている＝2ch依存なのか
例え一日数分だけ見ても見ない週があっても「10年は見てる」と言えば2ch依存ネット依存なのだろうか
さすが幼児レベルの短絡的馬鹿は解釈の仕方も非常に幼稚だ
「お前と話す事もないし答える気もない」と言っても馬鹿の一つ覚えみたいに同じ発言を繰り返す馬鹿だ
「道を聞いていいですか？」「すいませんこのへんはわかりません」「いや教えろ」「いやいや教えろ」「いやいやいや教えろ」
お前の行動レベル発言レベルはこれくらい馬鹿で間抜けで異常
いい加減わかりましたか？
まさかまだわかりませんか

文楽は丸ごと兵庫県神戸市に行けばいい。
それか兵庫県宝塚市に移住してタカラヅカファンを取り込め。
兵庫県尼崎市みたいな下町も狙い目だな。
滋賀県大津市という手もある

>>666
天下りは橋下が止めろよｗ

遠征費用が年間になぜか数億もかかってたり
ろくに活動してない企業からの天下り役員が数千万の報酬を得てるのなんて説明できないからね

文楽してる人間国宝なんかにはあまり金は出てない(´･ω･`)

>>667
そういうのは「１０年間見てる」って普通は言わないわなｗ
お前がたまにしかみないのかそれともしょっちゅうみてるのかは知らないが、どのみち2ch歴なんかを
自慢する時点できめえことには変わりないし。
それに、別にお前の気分なんて心底どうでもいいから、とりあえず言葉の責任は取ろうな。
つーか、単に都合の悪い質問から逃げるために言い訳してるようにしか見えませんけど、お前ｗ
で、やっぱり「文楽協会が潰れると文楽も潰れる」とか勝手に思い込んでいただけの量産型のバカの一人なの、おまえ？ｗ  

＞お前から無意味に攻撃してきたんだろ    
どこで？安価でどうぞ。  

＞それを橋下を擁護する橋下信者のお前が言うなw    
どこで擁護したの？安価でどうぞ。
ないのなら、ごめんなさいしないといけないよね、お前？  

>>670
役員は無給だろ

いま大阪で起きてることはまさに日本版文化大革命だな。
公開討論というのは、昔の人民裁判の焼き直しだよ。

大阪民主主義人民共和国

>>673
えっ、何？
公開討論って、しゃべっちゃダメなの？
変な帽子かぶせられて変な姿勢で直立させられるの？
石ぶつけられて殺されるの？
当事者だけでなくて三族が引っ張り出されてリンチや強盗に遭うの？
文楽関係者だけでなく教師や医者やありとあらゆる知識層が公開討論に引きずりだされるの？
つーかひょっとして、お前、文革がどういうものかすらわかってないでトンチンカンなこと言ってね？ｗ
なら無知を恥じてとっとと死ねよ。
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？ 

へんな帽子をかぶって直立しないと人民裁判ではないわけ。
で、お前にとっての人民裁判の定義は。

>>676
人に質問する前に相手の質問に答えなって、人民裁判がどういうものだったかも知らない知ったか君。
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？  

>>675
だから、お前の頭の悪いのは本質がわからないんだよ。(笑)

たとえば人民裁判をやってるときは、息をしてるし、ものを食べるし、
目を開いてるし、夜は眠るわけだ。
で、「息をしてるの？ものを食べるの？目を開いてるの？夜は眠るの？」
って聞いて、どういう意味があるんだよ。

つまりこういうのを論理的思考力というんだよ。
お前程度のオツムじゃ到底無理。

>>1
河原乞食は自前でやれよと　！！！！！！！！
実にすがすがしい。　
河原乞食は金を得るため芸に命をかけた。芸とは人の心を打ちお金を得ていた。まさしく芸術。
文楽は芸術と言って芸にふんぞり返った。　誰が見てももはや芸で芸術ではない。心打つことはなくなった。

>>646
そこから大阪市側が折れて「非公開でもいいですよ」と打診したけど
「どうせ後から内容を公開されるのなら意味が無い」と協会側が突っぱねた

と、ヤフーの方の記事に書いてあったよ

>>678
＞たとえば人民裁判をやってるときは、息をしてるし、ものを食べるし、 
＞目を開いてるし、夜は眠るわけだ。 
はい？
人民裁判はリンチの場なんで眠ることも物を食うことも許されませんでしたけど？ｗ
まさか、人民裁判を普通の裁判だと勘違いしてるみたいじゃないか、この知ったか君はｗ

>680
中国でその昔にやってたような糾弾を、公開でやろうと非公開でやろうと、相手をこちら側の
一方的な前提に基づいて、論理の飛躍だの、詭弁だのをも、権力にものをいわせて、通そうという
意図において変わりがないとすれば、実質的に大した違いはないだろう。

>>682
紅衛兵による人民裁判はそんなレベルじゃなかったわけですが。
だから良く知らないんだったら知ったかして文革とか使うなって。
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？ 

負けることは恥ではない、戦わないことが恥なのだ

公開討論で悪ノリするハシゲを見せることで市民や世論を味方することだってできたはず

ただただコソコソ逃げ回って陰口言いふらすような小心者には当然の結末だ

>>680
ワロタ
コロコロ変わりすぎだろｗ

>>2
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120824-00000039-mai-soci

＞文楽協会や技芸員（演者）らに公開での意見交換を求めている大阪市の橋下徹市長は２４日、
＞今年度は協会への補助金を支出しない意向を明らかにした。市側が意見交換の前提として
＞非公開協議を打診したが、協会側が拒否したためで、橋下市長は「お会いできなければ税の
＞投入はできない。非常に残念な結果」と述べた。
＞
＞協会側は２３日、「公開の意見交換につながってしまう」として、非公開協議にも応じられないとの
＞意向を市に通知。これに対し橋下市長は「最終的に公開の場で議論することは譲れない」として、
＞「橋下からとやかく言われたくないという（文楽協会の）見切りと理解させてもらう。税を使わず、
＞自由にされたらいい」と述べた。

討論で負けるとか、勝つとかってどういうことなのか？

ここまで色々と冷徹な判断をするなんて橋下には大阪への郷土愛的なものないんかね
いやそれはそれで正しいんだろうし厳密にいえば大阪人じゃないんだけどさ

文楽劇場の周りに風俗店多すぎ

>>687
どういうことかって、お前の妄想なんて誰もわかんねえよ。
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？ 

>>689
橋下は大阪を風俗街にするって言ってたから
邪魔なのはむしろ文楽劇場

まあ、文楽を潰すって言ってるわけじゃないし。その調子で生活保護
とか利権小役人切りしてくれればいいよ。

税金でなんとか維持してるって言ってたな。

文化だなんだ大義名分いくら言っても、税金の投入の必要なし。

そんなにハシゲが嫌いなら河原乞食から出直しな、傀儡師さんよ

>>689
橋下の嫌がらせじゃねぇの？

公開の場でいままでの助成金の使い道聞かれるよりは
打ち切ったほうが得だと判断したんだろうな文楽側

内外で移転の計画はあるのかな。
どっちみち最後はそこへいくしかなさそうだが。

大阪のホームページの表紙に文楽の写真が使ってあったような
気がするけど、いいのかな。
外部の人からみると、大阪の顔の一つだったわけだが。

今回の騒動で毎回大入り満員らしいし、何でその上、税金を投入せにゃならんのよ。
人間国宝はメディアを使って橋下叩きを繰り返してるし、そんなにカネ欲しいのか。

>>697
だから当の事務局にとって不利益をもたらす以上、移転話なんて持ち上がるわけがねえだろバカ。
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？  

なんで公開されるの嫌なんやろうな
堂々と主張したらええやん

意見交換なら、非公開でも不都合無さそうだけど

橋下の本音は「文学界は税金使わずにやってりゃ良いんだ。
少々の賄賂を贈る密約で今まで補助金が続いて来ただけだろw
自分たちの食い扶持は自分で稼げ」

>>227

そういえば志ん生が文化勲章をもらうことになったときに、
「あたしゃそんな大それたことをした覚えはない」って、
犯罪者として捕まえられるがごとき発言をしていた。

落語ってのは、反骨と自由が芸の土台にあるからね。


人形浄瑠璃は、なまじ国宝になったために腐っちまったのかもしれない。

>>700
で、口達者な橋下が一方的にやり込めるんだろ？

http://m.blogos.com/article/44370/
これ読めば、橋下に筋がないことがわかる。

だいたい誰が見に行くんだよ

>>704
＞これ読めば

（ ＾ω＾）

本当に意見交換なら、橋下と違って、場になれない技芸員なんだから
非公開の方が意見交換しやすいんじゃないの？

>>700
>なんで公開されるの嫌なんやろうな

技芸員の口から、公開の場で協会の仕事ぶりが語られたら困るからかも。

橋下は早く総理になって宗教法人に課税してくれ

なにについて意見を交換するの？

>>708
公開罵倒合戦で橋下には勝てないよ。

>>711
罵倒合戦って、なんとかリカとかチラシ院が一方的に挑んで敗北したようなのか
そんなのじゃなくて意見交換しましょうって言ってるんだよ

>>711
技芸員とは対立する要素無いんだから、罵倒合戦にはならんだろ。

>>710
協会の改革案についてって補正予算案に明記されてますけど。
だから喋れば喋るほど何も知らないのがバレるだけなんだが、お前。
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？   

初めから、金を出すものＶＳ受け取るもの、命ずる者ＶＳ従う者、という関係が橋下の前提になってるんじゃないのか。
そういう関係で意見交換なんてできるのか。一方的に橋下のお説を拝聴させられるだけでしょ。
瀬戸内晴海を罵倒した言葉を聞いても、狼と話をするのとほとんど変わらないということは分かりきってるわけだろう。

ダブスタの建前論での糾弾会ばかりをしたがるなんて、血は争えないな。

>>712-713
ああそうか橋下一方的に罵倒するだけになるね。
まあやりたくないね。どうせ削られるんだし。

>>714
＞協会の改革案についてって補正予算案に明記されてますけど。

ソース出してみようかｗｗ

>>715
「のか」「でしょ」「だろう」とか、仮定でしか話を組み立てられないんだな、お前ｗ
その結果、ホラを追求されて延々逃げ惑ってるのに、学習能力ないんですか。

別に条例で禁止されたわけじゃないんだし

勝手にやればいいんじゃね？好きなだけやれよｗ

税金抜きでさ。

>>715
なんで、公開意見交換に応じないの？

さっさとカットで終了しとけ。

いつまでもくだらん事で引っ張る必要ない。時間の無駄だ。

>>719
ソース、まだぁ？

>>719
それはよかった。
おめでとう。

なんで公開できねえんだよ！

ID:nsiM8apd0が顔を真っ赤にして妄言を連ねるスレ

>>723
ほい。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000170705.html

>>725
そんなの橋下見てりゃ分かるだろｗ

>>727
それは、予算案じゃないだろ
予算案に明記されてる部分を早く出せよ

てかさ、それを出してくると思って書いてるんだけどｗｗ

>>724
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？ 
ねえ、いい加減出してくださいよｗ
「だろう」だらけですけどｗ

500 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/08/24(金) 16:39:07.06 ID:VX/YKObC0
いや文楽そのものだよ。 
伝統芸能はほかは全部東京だろう。 
文楽にも東京にいくように国はいったんだろう。 
それをあえて蹴ったんだろう。 

>>729
じゃあ俺が勘違いしてたってことだな。補正予算じゃなくてヒアリング資料ってことで。
もっとも、>>710が何についてか知らなかったことには変わりないが。

>>727
「補正予算案」と「説明資料」の違いがわからないバカということはよくわかったｗ

結局年間何にいくら税金が流れてたわけ？

なんでハシゲって文楽を目のカタキにすんの？
子供の頃文楽人形に噛み付かれたん？

>>730
なんで、嘘ばかり書くの？
市長が口挟む余地なんてないんですけど



文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
（２） 今後3 年間の助成のあり方
�@ 若手技能者の育成支援に対する事業助成
・ 文楽協会が実施する、若手技能者の育成支援事業に対し国、大阪府とともに助
成を行う。
・ 予算の確保を前提に、平成24 年度から3 年間、2000 万円を限度として助成す
る。
�A 都市魅力の向上に資する伝統芸能公演に対する事業助成
・ 平成25 年度・平成26 年度については、都市魅力の向上に資する伝統芸能公演
に対する事業助成を実施することとし、文楽に限らず他の文化芸術についての
提案とともにアーツカウンシルでその諾否を決定する。
・ 平成24 年度に限っては、新たな文楽の公演等についての試み、及び文楽協会
の機能向上に向けた試みに取り組むことを前提に、経過措置として3200 万円
を限度に運営補助を行う。

>>730
>俺、頭が悪いんだ。許してくれよ。

許す。

これ他の文化財も危ないぞ。いまから防衛線張らないとダメだ大阪人。

>>736
あとなんか残ってんの、大阪

>>734
＞＞・ 平成24 年度に限っては、新たな文楽の公演等についての試み、及び文楽協会 
＞＞の機能向上に向けた試みに取り組むことを前提に、経過措置として3200 万円 
＞＞を限度に運営補助を行う。 
打ち切りの経緯を見る限り、ここですけど。

>>735
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？
あと、なんで何について情報交換するのか知らなかったの？

それより部落利権を全部無くせよ。あのゴミはいい迷惑だよ

>>599
アンチ橋下＝ネトウヨ

>>736
大阪には食文化が残りゃいいんじゃねーの？

そこまでかたくなに公開拒否って
非公開でなきゃｲｹﾅｲ方法取れないじゃん！って言ってるようなものだな

>>732
大阪市の分は5200万円。
今年は25％カットで3900万円を予定してた。
大阪市以外からも助成金が入ってて、それらの合計は1億3000万円ぐらい。
（ただし、ソースは２ちゃんねる）

>>738
それを認めたから、補正予算に計上してるんですが？
時系列で論理的にモノを見れないんですか？

>>739
橋下はかなり減らしたぞ

平松や太田房江ではまず無理だな

>>733
はしげは小さな政府を目指してんだよ
デフレだろうがインフレだろうが政府の役割を縮小させて自分のことは自分でしなさいって立ち位置
その上ぐろーばるすたんだーどとかいって国境を無くし「おらお前ら戦え！生き残れ！負けたヤツは氏ね！」っていう考え方
だから、”文化保護？知らんがな”ってなるってこと
総理になったら皇室も捨てると思う

>>736
っつか、普通にいつでも話し合いに応じる準備が出来てないところは
何やってるんだと言う話
そんなところは全部税金に助けられてるのを忘れてるんだよ
税金をありがたがらない団体なんて一網打尽で良いのよん

>>743
計上しても、予算の執行権は橋下が握ったままですからなあ。
だから凍結された。
しかもそれ、>>710が内容を知らなかったこととは一切の関係がないし。
一体なんの話がしたいんだ、お前。

殿様の不倫物で文楽の新作ができそうだな

>>747
市長の一存で執行停止が出来る訳ないだろ
まして、橋下自身が計上した予算だぞ
バカ過ぎて話にならんね、きみ
>>710？誰だそれ

元々は当時の大衆には歓迎されてて採算取れてたから存在してた芸であって
時代に合わなくなったわけだから消えて正解だろ。
古来からあったという事だけで、
皆の税金を投入されて極一部の野郎の娯楽として生き残ろうとか笑止千万

昔はこんなのもあったよね。って感じで写真とビデオで鑑賞しときゃいいんだよ

>>741>
というか、お前何の話をしたいの？
ロバのような鈍物君。

>>712
私学助成切らないでくださいと嘆願した高校生は
「勉強なんかしなくていい」と全くわけわからないことを言われるはめになったけどな

というか大阪の企業が援助したらいいと思うけど

サントリーとかソフトバンクなんかに金払うより文楽援助した方が
いいと思うけど。

パナはもうダメ一歩前だし。

>>749
誰だそれって、お前がソースを要求した元ですけど。
で、それと関係がない中で、一体なんの話がしたいんだ？って聞いてますけど。 


＞市長の一存で執行停止が出来る訳ないだろ 
現に打ち切ったというのが>>1ですけど？
問題があると思うのなら、どうぞ法に基づき粛々と抗議を橋下あるいは大阪市にどうぞ。

文楽を憎んでるんじゃなくて
既得権益化した文化事業を憎んでるの。
大阪は特に殆どの文化事業が天下りと既得権益化が酷い。
文楽以外も助成金カットの方向に動いてるよ

>>754
何だ、>>1すらまともに読めないのかｗ
打ち切ったんではなく、表明しただけだ
バカ相手にして損した

>>752
「お金が無いなら公立高校に行きなさい」じゃなかったか？

>>750
> 元々は当時の大衆には歓迎されてて採算取れてたから存在してた芸であって
> 時代に合わなくなったわけだから消えて正解だろ。
> 古来からあったという事だけで、皆の税金を投入されて極一部の野郎の娯楽として生き残ろうとか笑止千万

大阪の人がそれいっちゃっていいのか。
大阪の自慢する歴史なんてものは、過去の栄光にすぎないんであって‥‥‥
という話をしだせば、古いこと自慢の関西はアウトじゃないのか。

ＧＪ
ホントやることが早いよな

平松なら4年はかかってたぞ

>>756
道理として打ち切れないのに表明する意味がわかりませんが。
で、>>710と関係ない中で、一体なんの話がしたいんだ？

>>758
で、「国は言った」とか「あえて蹴った」とかのソースは？ 
あと、なんで何について情報交換するのか知らなかったの？

>>748
そうだな、橋下の言うとおり新作の今様文楽を作るべき
ただ、パンツかぶったお殿様があんなことこんなことやるわけだから
18禁になるかもねw

>>757
それが、民主が高校無償化するなり、私立無償化だからな
いったい何だったんだあれは

>>760
ソースってなんですかぁ？

>>761
スゲエ視たいな、それ。
間違いなくNHK教育の視聴率爆上げだ。

>>763
お前の電波妄想以外で>>500の根拠をどうぞ、虚言癖さん

>>757
とにかく橋下府知事は、お金がないのなら進学しなくて良いと一生懸命説得します。

「人生のルートは大学がすべてではない。 読み書き、 計算以上の化学式や歴史は、 僕は何も覚えて
いない（憲法も法律も覚えてない）。 絵だって、 音楽だっていい。 僕の同級生でも、 高校に行かずに社長になった人も、 いっぱいいる」

などというのです。今の高校進学率が９６％なのがわかっているのでしょうか。本当に現実がわかっていないのは府知事の方です。

そこで、生徒達から「 生きていく上で、 勉強は不可欠です。」

と当たり前の突っ込みを受けると（どっちが大人なんだ）、橋下府知事は

「足し算、 引き算、 掛け算、 割り算、 読み書きくらいで十分、 世の中生きていける。 化学式なんていらない。
あとで自分でやろうと思えば勉強できる。」

と言い出す始末です。いつの時代の話や！
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/3e562ceb8beb7cca8424c65067df5080

>>757
>>762

一方、「私は大学は私立がやるものと思っている」と国公立大学不要論ｗ
http://unkar.org/r/joke/1234699752

こんなわけわからない人知らんわ

>>766
でも公立高校行けばいいよね。
勉強が大事なら公立高校に行けばいいよ。

>>768
行けばいいよ、って

志望校に落ちるという想定は
ゆとり世代はないんだろうなあ

>>749
市長には予算への拒否権があるんじゃねぇの？

>>769
勉強が大事なのに公立高校に落ちた人には
>>766の回答しかないでしょ。
何にも間違ってないよ。

個人的には浪人して公立高校行けばいいと思うけどね。
公立高校に落ちて浪人も嫌でお金もないなら
>>766しかないわな。

ってか結局私学助成は大阪が一番手厚いだろ
いまさら何にケチつけてんだか(´・ω・｀)

>>766
学力テストの結果が悪いとご立腹で
教育教育と叫んで教師を叩いてるのに
そんなこと言ってるのか・・・

>>773
教育教育と叫んでるからこそ
大阪の公立高校ぐらい自前の学力で合格しろってことだよ。

そもそも勉強が大事で勉強したいと思ってる子なら
大阪の公立高校のどこかにはひっかかります。

>>771
ところが、橋下はなぜか一転
「私立でも公立でも行きたい高校に行けるようにしなきゃならない」と言い出して
私学無償化にした

これはどう思う？

>>774
大阪の公立高校の定員は全受験生を受け入れることが可能な数なの？

>>774
> 教育教育と叫んでるからこそ
> 大阪の公立高校ぐらい自前の学力で合格しろってことだよ。

おいおい、これはどう思う？　
↓
「足し算、 引き算、 掛け算、 割り算、 読み書きくらいで十分、 世の中生きていける。 化学式なんていらない。
あとで自分でやろうと思えば勉強できる。」

>>775
そんなこと言ったか？

言ったならそれは橋下が間違ってる。
>>771と>>766が正しい。

>>775
人気とり、票稼ぎのために手段を選ばないということ。

>>779
スレと関係ない話題に口挟んでる暇があったら、自分の妄言に責任を取りなよ、虚言癖。
で、>>500のソースは？

橋下信者って、よくこんなの弁護するなあ
こんなに言うことがコロコロ変わる奴はいないぞ

橋下の言うことならすべてありがたいのか？

>>776
大阪の公立高校のどこにもひっかかないってのはね。
よっぽどだよ？

>>777
それはあまり否定しない。

>>780
> >>779
> スレと関係ない話題に口挟んでる暇があったら、

関係ないということを証明してくれ。

>>778
結局路線変更したんでしょ。
初めは私学助成を打ち切って金を確保しようとしたけど、逆に私学助成を手厚くして不人気公立を統廃合することで金を浮かす路線に変わったわけ
それだけの話。

>>775
結局お前は何が言いたいの？
私学助成を打ち切るのがダメなの(´・ω・｀)
私学助成復活させたのが気に食わないの？

何が言いたいのかさっぱり

まあ、場当たり的な思いつきで人気取りばかりやってれば、どうしてもボロがでるよね。
もうあっちこっちほころんでるのにまだ気づかないんだから、信者はおめでたいね。

この高校生との対話などでとっちめられて、自分が差別反対であるというポーズをとらないとやばい、ということになって、ますますわけのわからないことをいいだしたわけだ。
それが「特権意識がどうこうという話になったわけだ。
本人に、人間愛が極度に欠如している中で、なかでむりやりこしらえた屁理屈だから、何をいいたいかわからないわけだ。

>>783
どう見ても文楽協会問題と私立助成費問題は直接関係にないな。
なにより、お前には余計な話題にくちばしを突っ込むより先に自分の言葉に責任をとる義務があるわけだが。
で、>>500のソースは？

>>758
大阪人だけど、大阪の人間に古いこと自慢をしたいなんて精神性はない。
それは京都と奈良。
関西だからってひとくくりにされても困る
むしろ大阪の人間はそういうところを鼻にかける京都の人間が嫌いな人が多い。

実際難波宮のことすら知らない大阪人は多い。
大阪城は知らない奴はイないけどな

>>1
＞税を投入しないことになれば、一切、文楽については口を出さない

税を投入してるなら口出すってこと？
ならさっさと吉本を追及しろよクソが
吉本とズブズブなやつなんて要らない

>>784
橋下の人気取りパフォーマンスをいちいちありがたがる信者がバカだなあと笑ってるんだよ

私学助成をいきなり打ち切ったあと、
年収610万円以下の世帯が無償という極端な揺り戻し

こんなの振り回される現場が大変だわ

すげー長い間張り付いてレスしてる人いるな 相変わらずだな橋下スレはw

愛の欠如というのは、この人の根本特徴だな。
頭も悪いんだが、人格的に欠陥がある。

>>790
なに？
結局教育をどうするべきかって本質の議論自体には全く興味がなくて、しょうもないことをせせら笑ってるだけなんだ(´・ω・｀)

つまんね。

補助金なくてもやっていけるってことじゃん
本当に必要なところに回してやってくれ

>>792
ルーピーみたいなことを言い出したな、お前ｗ
で、>>500のソースは？ 

>>791
ID:VX/YKObC0←この人、１時半から八時間も張り付いてるしね
なんというか、まぁすごい執念だよね(´・ω・｀)

場当たり的な思いつきで意見がコロコロ変わる奴と
公開意見交換しても振り回されるだけじゃん

>>793
はあ？
本質に興味ないのは橋下だろ

何がしょうもないことだよ

>初めは私学助成を打ち切って金を確保しようとしたけど、逆に私学助成を手厚くして不人気公立を統廃合することで金を浮かす路線に変わったわけ
それだけの話。

だけのこと、ってさすが信者脳ｗｗ

短期間でコロコロ変えられる生徒の事情なんて何も考えてないってことだろ

黒子の頭巾被ってきてええで

>>787
やれやれ、馬鹿の相手も疲れる。
お前はおれのサンドバッグ。(笑)

> >>783
> どう見ても文楽協会問題と私立助成費問題は直接関係にないな。

「どう見ても」は証明にならない。お前は「どうみても」宇宙人だといっても、同じことだ。

> なにより、お前には余計な話題にくちばしを突っ込むより先に自分の言葉に責任をとる義務があるわけだが。

その義務があることを証明してみろ。

>>797
それがＦＡ

ほら、文楽の技芸員も言ってるぞｗ


> 文楽太夫の豊竹咲大夫さん（６８）は「橋下市長は発言や行動が二転三転される方なので、現段階では
『そうですか。やっぱり』というしかありません。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120824/wlf12082413470012-n2.htm

文楽は３５０年間、何度も弾圧されては生き残って来たしぶとい芸能
今度もがんばってくれ

>>798
じゃあさっきから言ってるけど、お前は私学助成そして私立と公立をどうしていくべきだと思ってるの？
そこについて何も意見を述べないから、つまんねって言ってるの。

別に制度の変わり目でころころ変えられることなんてよくあることだろ。
あぁそらたいそう面倒なはめになったねそれだけ。
結局助成金増えて得した奴の方が多いだろ？だから別に同情しないだけ。

橋下の統一教会区長の採用面接公開早く。
あれも税金で飼ってんだから。

>>800
はあ、直接関係にあるんですか。
じゃあその説明をどうぞ。予算ですら全然別項目のようですが。

＞その義務があることを証明してみろ。 
そりゃ自分の言葉に責任を持つのは人として当然の道義ですから。
まあ、親が救いようのないクズでそういう躾を受けてないとすれば仕方ないがｗ
で、答えないってことはお前も親もDQNってことでよろしいですかねｗ

>>802
へー府の助成金２５０億円になるけど、そっちは別にいいのかよw
俺が橋下に言いたいのは

「極端なことすんな」
「人気取りでコロコロ変えんな」

あと、「途中で投げ出すな」

今はブサヨチョンが外交問題に集中してるから
その隙にサヨク利権を破壊したらいい

>>805
結局、私立と公立をどうしていくべきだとっていう意見は言わないんだね(´・ω・｀)

やっぱりつまんねえじゃん

なんちゃって古典娯楽だよな
うちの集落にも◎◎文楽というものがある
たま〜のなんやかんやでやるくらい
人形劇ぽいな

上方舞の吉村流みたいに自力でがんばりゃいいじゃねえか。
先々代の息子が後継者になること拒否した後も、何とか頑張ってるんだし。

>>808
それでいいんじゃないの？？
別にプロで絶対維持しないとって考えた方がよくわからない(´・ω・｀)

地方の人形浄瑠璃みたいに、同行の士がセミアマとして受け継いでいったらいいんだよ。
でっかい劇場持ってプロがやる必要は特にないよ

日本の文化をつぶす反日野郎

ほらな、プロとアマのレベルの違いもわからない連中が橋下を支持してるんだよなw

無形文化財と、無形民族文化財の違いも知らないんだろうな

橋下之峯さん「土井組」の元組員　父親　ガス管をくわえて自殺
橋下博�Sさん「土井組」の元組員　スキンヘッドの叔父さん

名前の読みから分からないんだけど
だれか教えてくれ

>>809-810
文楽の技芸員はそういう各地に残る人形芝居に技術指導している

>>812
その違いをさも特権のように勘違いした結果が今なんだけどな。
自治体にたからず維持してきた人たちのほうがはるかに尊敬に値するだろう。

減額で首長と市議会が纏まってた話を

ここに来て首長がチャブ台返しで壊すという

橋下は、言葉が本心の反映じゃなくて、人気取りを目的とした上辺だけだから、二転三転する。
公開討論というまえに、そういう不信感が底にあるということは、注目していいな。
信じるに足りない人間だと見抜かれてるんだよ。

橋下は感情や思いつきで言うことをころころ変えるところが好きになれないな。

文楽の太夫を既得権益ガーって言ってる人がいるが、
人間国宝でも既得権益とは思わないけどね。
そもそも文楽は歌舞伎と違って世襲じゃないし、厳しい修行の末に人間国宝になｒんだから。
太夫が既得権益と責められるんなら、橋下が弁護士という地位について、テレビに出まくったのも
既得権益というもんじゃね？

文化を守るって気概が無いからな、
自分の思い通りにしたいだけ。
まぁ日教組潰しに精を出してもらおう。

　大阪に文楽なんていりまへん　見たくもないし　そもそも知らん



　　どこが文化やねんｗ

>>813
つーかIMEで「�S」なんて字が出ることが謎だ。
「魚籤」とか出せないんだぜ・・・。

>>817
虚言癖持ちのDQNがドヤ顔で信用を語るその意味不明っぷりはなんとかなりませんか？
笑い殺す気かとｗ

単純に
文楽協会は補助金いらないんだろ

>>812
伝統芸能の世界の人間だけど、これは仕方ないと思うよ。
事実、能狂言や歌舞伎をはじめ、他の分野から批判の声がないでしょ。

>>818
橋本市長と同じ土俵に立つならまず人間国宝という既得権益を捨ててからじゃないのか？
タレントという既得権益を捨てて尚市民の指示があったからこそ市長に慣れたわけで

協会に天下りが多すぎる文楽。


文楽ファンはバカなの？

>>815
そういう人たちが文楽の技芸員に教えを乞うているんだが

http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2011Bunraku/Bunraku14/

特殊技能が必要とされる郷土芸能に対しても、
プロとして支援して行く存在があることは覚えておいたほうがいい

文化を盾にしてやましいことして私腹を肥やしてるなら当然だわな


ﾌﾞﾝｶｶﾞｰﾌﾞﾝｶｶﾞｰﾌﾞﾝｶｶﾞｰ

本人のいうことに一貫性がない。
その時々に、口からでまかせをいっているだけ。

こういうどうしようもない人物にひっかかる方もおかしい。

ショックのあまり人間国宝の心臓も打ち止め

>>815
あとな、淡路人形浄瑠璃出身の人形師が文楽の人形も作っているんだ

何がえらくて何がえらくないって言うんじゃなくて、こういうのはつながっているんだよ

>>826
独力で守れない郷土芸能なら滅びるべき、と思うけどね。
むしろ余計なことをしてその特色を破壊してるだけでは？

>>828
＞その時々に、口からでまかせをいっているだけ
お前のことですね。
わかります。

>>826
それ技芸員が必要なんであって、協会が必要なわけじゃないよな

>>825
> 協会に天下りが多すぎる文楽

何人居るの？

>>823
そっち努力してると思うよ
無関心の俺の目や耳にも入ってくる

しかし文楽ｗ　まったく知らん

これまで補助金を不正な用途にでも使っていたんじゃないか？
追求されるとよっぽど困ることでもあるんだろう。
老害達は逃げ切りで文楽終了ってことだな。

なんだ、マルクス主義にかぶれた人に洗脳されたのね・・・伝統芸能の破壊ってまんまマルクスの呪いじゃん

>>832
ネットで関係ありそうな単語を入れて検索して調べてみな。
その話は、でてくるぜ。

>>823
あら、どこの方？杵屋さん？三階さん？

伝統芸能方面から批判が出てないことはないけど。

>>831
> 独力で守れない郷土芸能なら滅びるべき、と思うけどね。

橋下信者ってなんでこんなに傲慢なんだろうね
独力ってなんだよ？
浄瑠璃のルーツまでさかのぼると、どっかでつながってるんだよ
その範囲内で伝芸っていうのは協力し合ってるんだよ

文楽の義太夫や三味線が、歌舞伎の義太夫や三味線に頼まれて稽古をつけたり、時には舞台を勤めてるが

ここにきて橋本をちょっと見直しかけてる

お互い納得してるみたいだしこれで終了で良いじゃね？

>>837
えーと、お前に関係ありそうな単語？
DQN　虚言癖　人格障害　虚栄心　夏厨　笑い殺す　友愛　とかか？ｗ

>>840
代わりに数百億突っ込んで箱物ドーン！だってさw

喜べよ、財政再建は夢と消えたぜ

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira112071.jpg

>>823
上方落語からはけっこう出てるし、お豆腐狂言の茂山家からも批判は聞こえてくるぞ

>>839
その枝分かれした部分、つまり郷土芸能にとって重要な部分を破壊することに繋がるって話だよ。
文化破壊という意味じゃ橋下市長の改革よりずっと傲慢で邪悪。
地域文化を守りたい人たちが努力して発展維持させることができないなら未来に残すべきじゃない。

大阪市の補助金って当初予算ベースだけでも２４６億円あるんだけど、これから当然全部公開討論するんだよね

横領とか犯罪に関わる事実があるなら公開だろうが非公開だろうがなんの書類も出せないからな
だったら公開してゼロ回答の話し合いを見せるよりは、非公開で打ち切りを選んだ方がましなんだろう
これ以外に非公開にこだわる合理的理由がない

文化を目の敵にする。かといって経済至上主義というわけでもない。
財界からも電力政策をはじめとしてひんしゅくされている。
経団連会長からも、この人は経済のことがわからないといわれている。
なにをしたいんだろう、この人は。

>>849
結局イメージだけの人気なんだよね。
丁寧に見れば、言語明瞭意味不明、それが橋下。

>>846
為政者、金持ちから金引き出すのも実力の内。かもよ。
昔の文化人はそっちも努力してきたじゃん。

>>849
「ひんしゅくされている」とかおかしな日本語、どうにかなりませんかね？
一般的には顰蹙は買ったり頂いたりするもんですけどｗ
まあお前の場合親の教育が（ｒｙ

>>846
別に天然記念物をいきなり変えてるんじゃなくて、昔から文楽の人が教えてたんだよ

>>851
パトロンすら捕まえられないやつはいずれ滅びる
これでいいんだよ

ところで文楽ってなに？

文楽は大阪市の補助金が無くてもやっていけるらしいじゃん
カットでいいでしょ
足りない分はスポンサーを見つけたり支出を削減したり自助努力すればいい
しかし文化を楯に補助金貰う側ってどうしてこうも厚顔無恥なんだろう
手弁当で努力してる文化も多いのに
甘えるな

↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ


■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

>>855
橋下が数百億で箱モノ作ると言ってる件についてどう思う？

たった数千万で目くじら立てて、自分の時は数百億単位だってさ。
笑い話にもならねーよ。

>>849
抽出 ID:VX/YKObC0 (70回)

おまえも何がしたいんだ？ｗ

>>856
いつのコピペだよ
とっくに復活してるぞ

http://www.bunraku.or.jp/kyokai/pdf/2012/15.pdf

タイーホされるくらいならとんずらこいで打ち切り選ぶか。
武士道ですね。

たかじんのそこまで言って委員会で、文楽側が「収入が減ると芸が荒れる」と発言したと言ってたが
本当？

非公開って事は隠さないといけない事をしてるって事だな

別に文楽滅びろなんて思わないけどな。
公開の場で説明出来ないなら文楽協会に税金投入しちゃいかんと思うだけさ。

文楽の個々の関係者が集まって
文楽協会と訣別宣言をした上で
橋下市長に公開の場で説明すれば
あるいは税金投入されるんじゃね。
今年度は無理かも知らんけどさ。

>>849
>文化を目の敵にする

いや、してないだろ
文楽を大阪市内で禁止するなんて言ってないじゃん
市の財政にかんがみて補助金を打ち切るというだけ

在日工作員はこんなとこにいる場合か。お前ら全員韓国へ強制送還。

>>857
なんの箱モノ？

「顰蹙する」という言葉はある。

ひん しゅく【▼顰▼蹙】
(名)スル眉をひそめること。顔をしかめていやがること。「教育ある人達を−せしめたけれど/平凡四迷」

>>866
領土問題を訴えるんだとさw

数千万ケチって数百億浪費する。
どこが財政再建なんだよって。

>>866
ほらよ

【大阪/教育】 橋下市長「竹島、尖閣の問題は必ず入れる」…近現代史施設の設置構想
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345635288/

>>857
もっと勉強してこい　ノータリン

竹島は日本の領土で間違いなイムニダ
尖閣諸島は、日本の島アルヨ

>>868
箱モノ作る→領土問題を訴える
？？？

文化を犠牲にしても、経済が劇的に発展するとかいうのでは、全然ないわけだよね。
むしろ危うくなってきている。

>>869
リンク貼るなら元の記事を使えよｗ
ソースは２ちゃんねるみたいになるだろｗｗ

>>857
お前平松かこら
しね

>>874
この板で何言ってんだよ

うざいから誘導したんだよ

>>869
それは文楽より大事だと思うな

>>870
困ったら罵倒するだけか。レベル高いなあ、オイ。

アホの大阪府民でも納得しねーってw
数千万ケチって数百億ドーン！なんてね。

>>872
しらばっくれんなって。

http://blog.livedoor.jp/fnf/archives/5863916.html

>>838
地方だけど、長唄でも役者でもねぇよｗ
芸協が公式に批判コメントでも出したか？ｗ
実際のところ、公開で説明できない文楽協会に非があるという意見が大勢だよ。

>>869
バーカバーカバーカ　　近代史端折った教育が今の状態を招いてるんだよ　糞が


なにがほらよ　だｗ

>>867
”顰蹙する”でググって引っかかるのがわずか3,750件、しかも辞書や文語体が上にくるぐらいの死語ｗ
学がないから誤用して、それを認めたくないから無理矢理辞書を引き合いにしてるだけだってのが
バレバレなんですが、お前の場合ｗ
なあ、なんでそんなに痛いの？
やっぱり親の躾が（ｒｙ

>>869
サンキュ
近代日本史が文楽の千倍以上大事と言われても別に驚かないな
そこまでの規模にする必要があるかは簡単じゃないけど
>>857が取るに足らないやつだということはわかった

>>869
うん、実に大事なものだ。
子供たちを洗脳から解き中韓北とサヨクから奪還するんだな。

「文楽協会は公開の場でまず説明することから始めればいい」
と思ってたころもありました。
今は
「ここまで拒むって一体何？」
と思ってます。
ぶっちゃけ「今から公開説明するから」言われても
もう金出すのやめた方がいいんじゃね？くらい思ってます。

大阪人、ちょっと最近おかしいぞ。
目を覚ませ。

>>873
協会に金を出さないことが文化を犠牲にすることになる理屈が意味不明なんですけどｗ
ゴミみたいな壁打ちをしている暇があったら現実と戦いなよ、クズｗ

>>877
>>880
それこそ市がすることじゃねーよ。
何から何までおかしすぎるんだよな。

しかし今日の信者の異様な品のなさは何だ？

>>882
既得権益　だと決め付けて叩いてたやつが、気づいたら数百億突っ込んで新規利権を作ろうとしていたというブラックジョークじみた話だな。

数千万ケチって数百億？
どこのアホでも納得させられんわ。

　　　　　　　　　　文楽いらん　文楽さいなら〜ｗｗｗ

>>879
＞　意見が大勢だよ。

はいダウトー

>>879

あら、地方さんなの。じゃ、役者じゃないのあったりまえじゃん。
杵屋じゃないって珍しいね、じゃ、なんなの？
まさか芸妓さんじゃないよね。橋下さんがご贔屓さんだったりしてｗ

>>881
そういう用法があった以上君の負け
恥の上塗りはやめたほうがいいね
ちなみに俺もこの用法は知らなかったw

>>883
普通の市民なら話もしないやつを援助しようとは思わんだろうね

>>812
批判するなら直接レス入れるよｗ
ほんとつまんない奴だな、お前は(´・ω・｀)

>>876
最初に私学助成でレスつけたおまえが何いってんだかｗｗｗ
自分を棚に上げすぎｗｗｗクソワロタｗｗｗ

>>884
お前はいつもおかしそうだが。
眼の覚ましようもなさそうだしな。

>>890
死語なんてあるうちに入りませんけどｗ
辞書が上位に来る時点で誰も使ってねえってことなのによ。
まして、 「ID:VX/YKObC0が誤用して、顔真っ赤にしながらググッたらたまたま用法があった」
という現実をなんら否定できてませんけどｗ

旧ソ連の音楽家みたいに、
国の補助で安穏な生活だと芸術が退廃するんだよな。

最高の演奏技術でも人の心を打たない。
日本の文楽もそうなりかけている。

芸術としての文楽に期待するからこそ補助金打ち切りには大賛成！

>>880
箱物作っても、別に近代史は端折ったままじゃねえの？

>>889
地方＝長唄でもないし、長唄にもいくつも流派があってだね・・・ｗ
もう少し、基礎知識の勉強をしてから意見しなさい。

　批判をするなら

　対案を出せ！！

>>883
橋下サンは、子供たちに不倫は倫理上問題ないと教えるんだろ

>>893
よくわかりました、もういいです

>>893
顰蹙するは、死語ではない。
君の生きてる世界では使う人がいないというだけのことだよ。

まあ普通に考えたら、公開されたら都合が悪いから、文楽側は非公開にこだわってるんだろう。

文楽側の体質が透けて見えるな。

>>896
そうだよ、地方さんにもいろいろあるから聞いてるの。
だから、あなたはなんなの？
言ってるとおり、地方にもいろいろあるでしょ？

>>898

橋下徹「夫に浮気される嫁は性的魅力に欠けている」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342684683/



　「浮気者を責める前に、『自分は性的魅力に欠けているんじゃないか』と考えてみる必要もあるね」

>>901
女の子がプイッしちゃうのと同じだね
ほっとけばいい

文楽の人達が文化として守りたいから補助金が欲しい、
ならば公開の場で討論すれば良いだけなんでしょ？


何故しないの？

>>897
土下座して、橋下のモノを<お尻の中に入れてみるとかw

>>900
ああ、つまりお前の生きている世界が全然一般的じゃないってこったなｗ
google先生がその事実を示してくださっておられる。
3750件とか、まだエロワードのほうがヒットしそうなんだがｗ
そういうゴミみたいな見得にこだわるあたりが、お前がDQNである証と。

>>901
×　文楽側
○　文楽協会側

>>901
普通に考えたら、公開でいつもの屁理屈でぶっ叩きパフォーマンスしようとしてアテが外れた誰かさんが意地になってるだけだろうね。

文楽側もアホじゃないんだから、何が狙いかくらいわかるって。

>>905
機長のアホの一つ覚えもとっくに見透かされている、っていうだけの話です。

>>901
公開する理由って何？
機長はそんなに公開に拘るなら、頭にＷｅｂカメラでも仕込んで生きればいいんじゃないの？
何故、ヒアリングは公開やらなかったのかねｗ

しかし文楽側もやられてるばっかりじゃなくて、不倫をネタにした
文楽でも作って上演しちゃえばいいのに。橋下が新しい台本で作れって言ってるんだから。
そういうやり方こそ反骨精神の大阪文化じゃないのかな。

で、削減された分だけ橋下アンチが援助するんだろな？
しなかったら文楽なんてどーでも良かったことが証明される
今まで叫んできた文楽擁護の屁理屈もすべて崩壊するな

>>909
何が狙いって、横領やり放題の犯罪組織を晒しageすることでしょうな。
警戒なしに乗ってきたら逆にビビるわｗ
もっとも、ここまで協会が往生際が悪いとは、橋下も想像がつかなかっただろうが。

府と国からの補助金、計1億円ぐらいでやっていけということか

率直に一言

まだやってたの？

八十七歳の人間国宝爺さんの顔が鬱陶しいから表に出すな！と説教をかます俺たちの橋下徹市長カッコ良すぎwww


ハシゲ:『あっ？文楽？そんなもんワイは一度観たけど二度と観たいとは思わんかったわ。
おまえ等が観に来いとかゴチャゴチャぬかすから仕方無くまた観に行ったら、爺のしょぼくれた顔が気になって仕方なかっただけや！
そんなショボい人形劇に金を出してくれとか、ジジィ、あんたは何をチョーシこいとるんや？
それと三百年の伝統文化やの人間国宝やの言うとりますが、文楽なんぞ変態しか観ないもんやとワイは前から思っとるで。
どこの行政がスカトロエロビデオ製作に金を出してくれるん？あったら教えてくれやw
お前らのやっとることなんぞ、所詮はそんなレベルやで。勘違いせんときや。
ほんで、この際やからはっきり言うときますけどな、ワイは伝統とか文化なんぞクソくらいにしか思っとりません。だから金を稼げんような文化やったら潰れてもらって一向に構いません！
爺さんも眠たいことをウダウダ言うとる暇があったら人形売ったりして糊口をしのいだらどうや？
別に勝手にくたばって貰ってもこっちは全く困りませんけどなw』

人間国宝は衆目集まる中、赤恥をかかされ、涙目で逃走and憤死www

>>913
え、維新のこと？

>>913
はい、それ名誉毀損ね。
とりあえず横領やり放題とやらのソースを出してね。

通報はもうしたけど。

>>894
ところが旧ソに関しては、ソ連時代のほうがバレエもクラシックもレベルが高かったというのが定説なんだな

国の補助だろうが民間の補助だろうが、金をたくさん投入したほうが結果が出るという話

社会的な慣行として、公開討論というようなことが行われないないのなら、
あえて行うという側が、説明責任が負うんじゃないのかな。

一種の魔女狩り裁判みたいなことをやろうとしている疑いは濃厚。
少なくとも自分の権力を誇示する場としたがっていることは明らかだ。

にしても、なんでこんなに敵をふやすんだろーね、橋下さん。
文楽をたたけば拍手喝采、みんなの支持を受けるとでも思ってるのか？
いろいろな趣味嗜好（伝統芸能やクラシック）を持ってる人を次々敵にして
敵の領域を増やしてる。

文楽を維持するのに、実際のところどのぐらいの金額がかかるんだろう…

>>902
どうして、俺の職業を説明しなきゃいけないんだ？ｗ
あのね、俺の言葉が事実か確かめたいんだろうけど、この先にあるのは俺が個人名まで出さないと意味を為さなくなるだけだからねｗ
このやり取りは不毛だよｗ
でも、キミにある程度伝統芸能に思い入れがあるのはわかるし、有り難いとは思うけど、それで意見するならもう少し基礎知識を学ばないと。
とりあえず、杵屋のどなたかで長唄の稽古でも通ってみたら？ｗ

歌舞伎もイラネ。成田山にボコられ君のサインがあってテンション下がりまくった

>>920
そもそも、今になって公開と言うなら、最初から公開でヒアリングをやればよかったんだよ
機長も参加してさ
参与に任せておいたら、機長の意に反して補助金継続の答申が出て意地になってるようにしか見えない
補助金凍結するなら、まずヒアリングした参与の首切らないと筋が通らないね

>>921
これで補助金出した方が敵が増えるから仕方がないよ
どっちにしたって敵はいる

>>921
貧乏でおなじみの小劇団まで、攻める時に既得権益集団として扱ってたのは吹いた
橋下さんて無趣味なのかもしれない、マジで

>>923
別に説明しなくてもいいんじゃね

＞実際のところ、公開で説明できない文楽協会に非があるという意見が大勢だよ。

こういうのが嘘くせーｗｗと思うだけだから

>>923
いやー、伝統芸能関係者で橋下支持のお方が珍しかったので、
素性を知ってお話ししたかったんだな。
珍しくない？あなた方のお身内で橋下支持者って。
仕方ないってあきらめ半分の人はいるけどね。でも、心の中は批判してる人が多い。

>>918
えーと、それ、この一件を知らないで口出ししてたってこと？
お前、何がやりたいんだ？ｗ
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/51839964.html

>>930
そのソースのどこに横領やり放題と理解できる部分があるんだ？

日本語分かりますか？

>>921
まあ単純にプラスマイナスの数勘定でやってるんだろうね
でも、大阪市音楽団は地味なようで結構マイナス大きいかも
学校で吹奏楽やってた人は多いし、そういう人たちにとって市音といえば
あこがれと言っていい存在だから

>>928
嘘くせーって言われてもねｗ
キミのような外の人間の想像と中の現実は違うとしか言えないんだよねｗ

>>927
え？それほんと？
橋下さん、能、狂言、歌舞伎、文楽、新劇の区別はついているのか…
コスプレイ以外は無趣味なのね。

>>931
学芸員出演料の計算が合いませんけどｗ
実際一億足らずしか支払ってないのに、計上額が４億４０００万なんですが。
三億５千万ほどが闇に消えてるんですが。
算数は苦手ですか？

>>932
楽団専門の公務員などイラネ

糾弾の鬼をやっても、度を超えると、結局「誰得？」っていう話になっちゃうんだよ。
橋下のように糾弾が自己目的化したら、破壊につながるだけ。
だれだって顕微鏡でゴミをさがすように追及されたら、なんかでてくる可能性はある。
それがわかると人心も離れる。
大宅壮一もそう書いてるぜ。

技芸員可哀想。結局協会に天下った奴が補助金を搾取してるって話でしょ？

>>927
すごいよな
一団体につき２０万の公演補助金が既得権益ってどんだけww

>>935
地方公演やるのに、掛かる経費は人件費だけなのかｗ
頭悪すぎるだろ、コイツ

廃れる文化には理由がある

>>935
うん？その部分がソースのどこに書いてあるのかさっぱりわからん。

君は本当に日本語を理解できるのか？

>>934
ツイで主張してたよ
小劇団批判・助成金の凍結と、ついでに自分を批判した小劇団の作家(わかぎ)への恨み言も

>>928
スゴいな、キミｗ
楽屋話を漏れ聞いたとかってならまだ理解できるけど、他人の心の中を代弁してるんだなｗ
ちなみに、おそらく橋下支持者は少なくないと思うよ。
皆、基本的に政治的な話をすることはないけど、不満は口にするからね。
だいたい、補助金の増額を求める署名活動までした芸協が公式に批判コメントを出さないことが事実を物語ってるよ。

なんで非公開にこだわるんだ？？
文楽やってるやつってアホなのか・・・

>>937
糾弾の鬼を支持するっていうのは、いざ自分が鬼のように糾弾されてもしかたないっちゅーことだね。


それにしても、破壊ばかりじゃなくて、建設的な意見もだしてほしいな、市長。
箱物できたが、ぺんぺん草も生えませんでした、では困る。

>>940
それ以外の経費はちゃんと計上されてますけど？
何より、額があわないという理屈には全くなってませんが。

>>942
>>143におもっくそ書いてありますけどｗ
出演料でctrl+Fする知恵もないんですかねｗ
つーかこっちの>>772のほうがわかりやすいかね。
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51935763.html

>>945
市側のヒアリングは何故非公開でやったの？
経緯も知らないバカは勉強してから書きなさいｗ

市レベルでは文楽保護は無理ってことじゃね

>>947
それ、単なるレスでなんのソースもついてないじゃないか。

はい、名誉毀損確定ね。
まあ、通報はもうしてるから、首を洗って待ってな。

>>947
オマエの貼ったソースの何処に経費なんて出てくんの？
頭、大丈夫か

>>68
TPP推進派はマジヤバイ

http://twitter.com/nikkan_gendai/status/238927697445806080
> 株式会社　日刊現代 @nikkan_gendai
> 日刊ゲンダイ 【政治】 これが暴走の根源
> ＴＰＰ参加で日本にも「李明博」が出現する
> 李大統領は米韓ＦＴＡの「売国奴」批判で追い込まれ…

>>947
頭大丈夫？

>>950
ソースってこれでいいんですか？ｗ
web.archive.org/web/20061223223851/http://www.bunraku.or.jp/h18ippan.pdf
つーか、結局お前がよくわかってもないのに口出しした理由には全くなってませんがｗ
あと、Ctrl+Fも思いつかなかった理由にもなってませんがｗ
第一、意図的に収支報告書を消してる時点で怪しめよカスｗ

この件でも橋下の政治がいかに突出して進んでいるか良く分かる。
橋下の政治は「不利益配分政治」、昔の自民党などのやった「利益配分政治」ではない。
日本はこれからも自分にとって不利益になることを受け入れながらやっていく。
今までのように私が当選した暁には○○を作りますというような利益配分ではない。

自分に不利益がくるならせめて透明性のある政治をと考えるだろう。
橋下スレに出てくる「橋下府知事で大阪は良くなっていない」と言う奴は
自民党や民主党の利益配分してもらって当たり前と思う、古臭い馬鹿。

>>947
＞ >>143におもっくそ書いてありますけどｗ

　 143 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/24(金) 13:33:01.89 ID:y1CAc0vj0
　 >>118
　 非公開でこそこそ談合してたほうがよっぽど信用できないと思うけどバカなの？ボンクラ？

>>954
>アクセスしようとしたページは見つかりませんでした。

404 File Not Found

頭、大丈夫か？

>>954
いや、それもソースになってないから・・・

大体、あれだけ口汚く罵っていた橋下ですら論点にしなかった部分を持ち出すとは、チャレンジャーだねえ。
まあ、言い訳は頑張って警察にしてくれよ。

>>954
リンクの貼り方もわからなくなるぐらい脳みそ沸騰してんのかｗ

橋下って、もともと府と市から二重にお金が出てる仕組みを問題視してて
それをなくしたいから市長になるみたいなこと言ってたよね
だから初めからこうするつもりだったんじゃないかと思うんだが

文化に対するテキトウな態度はともかく

>>957
http://www.bunraku.or.jp/h18ippan.pdf の部分だけクリックしてドヤ顔してるんですね。
わかりますｗ
まとめてｺﾋﾟﾍﾟしてみてみなよ。

>>958
なってないって、どのあたりが？ｗ
第一、お前が算数が出来ない件はどうなったの？ｗ

近いうちに結果が出るだろう
橋下アンチが削減された分だけ文楽を援助するかどうか
しなければ文楽擁護は口先だけだったのが証明される

>>960
それで水道事業を統合するんだと思ってたら
民間に売りたいみたいだった。びっくりした

>>955
税金を払ってるのに不利益を配分されるんじゃ、その税金分の利益はどこに消えたんだ？

>>959
http://を抜いただけですが何か？
まさか、webarchiveも知らないとか言うオチですか？ｗ

法廷とは、こういう屁理屈を使った糾弾の場なんだろう。
正義も真実もない世界だというふうに嘆いている人もいる。
ともかく、法廷論戦しか得意分野のない橋下が、それを場違いの世界にもちこんじゃっなんだな。

>>960
それなら、何れかに一本化すれば済む話だろう
散々言ってた二重行政ｗも何一つ解決してませんね

>>961
オマエの貼り方がアホだと言ってんだよ
少し頭冷やせよｗ

文楽協会の方々は人前で発表もできない赤ちゃんなんでちゅか？

>>965
効いてる効いてるｗ

>>947
＞平均年収120万※（月給10万）×82人＝技芸員出演料9840万円

こりゃいくらなんでもねーよwww
人間国宝まで含めた82人の平均年収が120万のわけないだろww
これはおそらく最低レベルの若手

橋下のブレーンがまとめた報告書でも、技芸員の平均年収は500万代だったはず

文楽協会は公開されたくないドロドロとしたものがあるんだろ。
そういうことは、誰にでも普通のオバチャンにもわかる。
　
橋下の勝ちですな。

引っ込みがつかなくなって突っ走っちゃうあたりどっかの国と似てないかｗ
まあ伝統文化を軽んじて平気なタイプは所詮長いこと人の上に立つ器じゃない

>>966
あー、すごく同意。
橋下に感じてる違和感ってそれ。
闘争に勝つほうが正しいとか、真理である、とは限らないからね。
口げんかに勝つのと正義は勝つ、はべつもの。

>>967
http://がついてないだけで「お前の貼り方がアホだから見つけられなかった！（ｷﾘ」ですかｗ
随分と大きなお子様でらっしゃるｗ

>>969
お前に？ｗ
で、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしたってことは、ガチでwebarchive知らなかったの？ｗ
URL見れば普通はわかりそうなもんですけど。

>>970
＞橋下のブレーンがまとめた報告書
ソースよろー。
煽り抜きで、あるなら知りたい。

>>975
岩瀬大輔がリンクしてたんだよ
池末メモでググってくれ

補助金もらっているところは、情報公開や監査には応じなければならないのは常識

私立大学、財団法人、公益法人などが公開の場で意見交換は当然だ

公金が使われているのに、市の要請に応じられないのは相応の疚しい理由があるからだ

会計検査院の監査が絶対に必要だ!!!!!!!!!!!!!!

なんでここまで公開を拒むの？
「やましいことがあるんじゃないか？」って思われてるの、さすがに理解してるでしょ
その上で非公開を望むのは知られたくないことがあるってことだよね？
橋下が正しいかなんて知らないが、少なくともこの文学団体は頭がおかしい。それだけは分かる。

価値ある行動を行っているところなら、その価値を認めてくれる場所があるはずだよ
そこに補助金要請すればいいだろ

>>972
国からも大阪府からも補助金が出ているのに大阪市が出す意味あるのかということで
とりあえず25％（1300万円相当）をカットしたらギャーギャー騒ぎやがった＞文楽協会

こんな文楽協会は人の上に立つ器じゃないねｗ

1人で1割近くスレ消費してる人がいるのか。すごいな…。

在日の仲間もいるのに、まだ信者っているのな。橋下に文化なんか永久にわからんだろ

文楽協会には、会計検査院の監査が必要です。絶対に監査してください。
文楽協会には、会計検査院の監査が必要です。絶対に監査してください。
文楽協会には、会計検査院の監査が必要です。絶対に監査してください。
文楽協会には、会計検査院の監査が必要です。絶対に監査してください。
文楽協会には、会計検査院の監査が必要です。絶対に監査してください。