【英国】安楽死退けられた男性 食事拒否し死亡

イギリスで、全身がまひ状態となり安楽死を望みながら裁判所に訴えを退けられた男性が、
みずから食事を拒否するようになって死亡し、安楽死の是非を巡る議論が高まっています。

死亡したのは、脳卒中でほぼ全身がまひ状態になっていたイギリス人のトニー・ニックリンソンさん
（５８）です。
ニックリンソンさんは、全身がまひしたことで憲法に定められた「尊厳や自主性」が保たれなく
なったとして、イギリスの法律では認められていない、医師による安楽死を認めるよう訴えを
起こしましたが、先週、ロンドンにある高等法院が訴えを退けていました。
ニックリンソンさんの弁護士によりますと、ニックリンソンさんは、訴えが退けられたあと、
みずから食事を拒否するようになって衰弱し、２２日に肺炎が悪化して死亡したということです。
この問題を巡っては、イギリスの医療団体が「医師が患者の命を絶つのは倫理的に問題だ」として
裁判所の判断を支持する一方、有力な新聞などは「患者の苦しみを終わらせるために法律を改正すべきだ」
とする論評を掲載するなど、安楽死の是非を巡る議論が高まっています。

8月23日 9時39分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120823/k10014474342000.html

死に方くらい選ばせてやれと思うんだがな
生まれ方は選べないし

キリスト教の国じゃ難しいだろうね

え？日本もキリスト教の国だったんだ

キアリク！キアリク！

何も元気ありあまってる奴が自殺したいって言っとるわけじゃないのになあ…
苦しんでる人が苦しみぬいて死んだわけだ

日本で自殺はよくある事

俺は安愚楽牧場で死亡

寝たきりは医療業界の利権やし難しいよね

食事拒否で死ぬってすごいな

お前らも全身麻痺の人と同じくらい役立たずで世間の足を引っ張ってるだけなんだけど
なぜ死なないのか

とりあえず定年後で自ら希望して家族も反対しない老人はとっとと安楽死で良いと思う

別に自分で食事拒否できたんだからこれはこれでいいんじゃね？

安楽死を許したら、偽装殺人と区別つかなくなるから、禁止するのはやむを得ない

まぁ死刑廃止しといて安楽死はOKって意味ワカランからな

キリスト教だと自殺は罪が重いからね、それに荷担した奴も同罪だったはず。
イギリスみたいながちがちな国だとまず安楽死なんていうのは通らないだろ。

まあ安楽死を拒否して自殺されたんじゃ宗教的にはあれだなｗ

日本なら本人の意識なくなった時点でチューブぶっさして「はい生きてる」で終わらすのだな

病を苦にした自殺はキリスト教でも罪ではないよ。
罪になるかどうかは内容による。

実際に手にかけて殺すか
見殺しにするかの違いだな

前者はイヤがる人多いが
後者はなぁなぁで済んじゃう

ただ痛い苦しいだけの日々を過ごしてる前途の無い老人を見てるともうね
人権ってなんだろうねっていう気持ちが込み上げてくる

安楽死を違法としても、その分自殺が増えるだけなのです。

法律とは誰のためのものなんでしょうね（＾o＾）ﾉ

安楽亭で食事した男性死亡？

餓死するしかないなと思ったらやっぱりか
生きてる間苦しんで、最後もこんな苦しい死に方させずに安楽死させてあげればいいのに

>>18
日本でも暗黙の了解でそういうのがあったけど、どっかの馬鹿がそれを事件化
しちゃったために、医者の方も意地でも生かす方向にシフトしちゃった。
なので、日本でも現状では尊厳死は認められてないし、患者の家族が破産しよ
うが生かす医療をするようになってる。

安楽死の訴えを退けた高等法院の面々が、病気で全身麻痺になりますようにﾅﾑﾅﾑ

http://www.youtube.com/watch?v=ySgOds3bzcc

でも全身マヒなら空腹とかも感じないとかない？
どう？

>>22
自分の命の始末は自分でつけろ、というのは至極全うでは？

>>24
死を選ぶというのは重大なことだから、それくらいのハードルがあった方がいい。
簡単に死ねる社会になれば、人類は絶滅してしまう。

イギリスはアメリカと違ってキリスト教はとっくに滅んでるでしょ

まさか、自分が安楽死の事考える様になるとは、、、。

生活保護受けている連中を全員
安楽死させてくれ

白豚は自分たちを紳士だと思い込んでいる

実際は西洋の蛮人だ

飯がマズ過ぎてもう食いたくなかっただけだろう

西洋だからと何でもありがたがって輸入するのはどうなのか

安楽死させてやりたい奴はたくさん居るがね　外をすばしこく歩き回っている猿

>>14
本人の意思を確認してんだから、偽装殺人の可能性は低い。
それに、事故死か病死に見せかけたほうがはるかに露見される危険性は少ない。
行方不明と不審死の大半が捜査されずに放置されてる現実を見ろ。

麻痺でも空腹は辛かっただろうな

１００万くらいで安楽死させてくれて遺体処理までやってくれる業者が現れたら
相当儲かると思う

>>29
本来なら生きられない状態を生かしてる時点で人類は狂ってるだろ。
年齢制限や回復不能の状態をちゃんと審査して公の管理下でやれば簡単に死ぬことにはならんわ。

>>25
臓器移植カードみたいに
「末期になったら意識なくても安楽死してくださいカード」みたいなの作って常識化したらいいのにと思う

どうせ誤嚥性だろ、これ。
空腹なんか気にならない。

>>34
> 本人の意思を確認してんだから、偽装殺人の可能性は低い。

意思は医師が確認するんだから、医師が殺人犯なら簡単に殺せてしまう。

> それに、事故死か病死に見せかけたほうがはるかに露見される危険性は少ない。

それは現状安楽死が禁止されているからね。もし合法化されたら、安楽死が（犯人にとって）安全な偽装殺人の
筆頭になるだろう。

>>29
安楽死問題は当事者になってみないと分からんだろうな…。
俺も自分の身内に起こるまでは反対だったから。

60歳以上で病気持ちで治る見込みがない人くらいは
安楽死認めてあげてもいいと思うんだ

死にたい奴が死ぬのは問題ないけど、
それに付き合わされる医師の心のケアをどうするかが問題だな

>>1
食べられずに死ぬってのは自然界では当たり前
無理に延命するのは生きている者の傲慢
安楽死じゃなくて食べずに死んだんだから何も問題ないよ

彼の死を安楽死の議論にすり替えた張本人がいるはずだな

>>40
誰もが疑ってるんだぞ？
徹底的に調べられるのにか？
脳みそ腐ってんじねぇかw

>>25
うちの親父去年人工呼吸器で生きながらえてる状態になった。
そのタイミングでお盆前になり
「万が一盆の真っ盛りに死んだら葬儀にこられる人、坊さんなど皆さん忙しいので手配するのが大変だ！」
ということで盆前にケリをつけようという話になり、医者と家族が見守る中で呼吸器をはずし、
数分で自発呼吸が止まった。

>>37
> 本来なら生きられない状態を生かしてる時点で人類は狂ってるだろ。

医療を全否定か？

昔の乳児死亡率と現在の乳児死亡率の差を見ると、今生きてる人の多くは本来は
死んでいるはずの人間だよ。

>>1
あれ？食わないなら胃ろうでも点滴でもなんでも
何十年でも生かすこと可能だろ。
施術しなかった医師は間接的に安楽死に加担してんじゃん。

>>44
食事取らずに苦しみが死の間際まで続くのと
薬殺か知らんが最後を楽に死ぬのじゃ違うんだよ。
苦しみ続けろってのが判決なんだからすり替えでもなんでもない。

ローマの末裔を自認するブリテンらしい最期。天晴れ。

>>43
サルに最期のボタンを押して貰おうぜ。
ご褒美のバナナは自殺志願者持ちで。

健やかに生きるのも安らかに死ぬのもコントロールしたらいいじゃない
なんで死ぬことだけ全力で拒否しようとすんのかな
不可避なのに

>>48
餓死が果たして「安らかで楽な死に方」だったかどうかは実行した本人にしかわからないな

>>46
それは現状では殺人になるのだが

>>45
日本の自殺や不審死の多さも、その多くは本当は事件性があるのではないかと
誰もが疑ってるが、そういう指摘は無視されて変わらず自殺として処理されていて、
何も改善されていない。そういうものなんだよ。手段として認めない、ということ以外に
防ぐ手立てはない。一旦認めたら、隠蔽工作は権力者側はいくらでも自分の好きなようにできるんだから。

人々に事情を悟られないために、スクリーン、新聞で芸能、スポーツ、クイズを扱い
我々と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる

時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て我々の考えるとおりにしか考えられなくなる
人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば。

　-100年以上前に編み出された、愚民を操る方法-

安楽死を認めるべきだと思うんだけどな
医療関係だった知人は80すぎで重度の脳梗塞になったんだけど
自分で点滴引き抜いてどうやら自殺したっぽい

うちの祖母は点滴だけで生きてる寝たきり意志の疎通ができない状態だし

安楽死は認めるべき
結局周りが責任取るのが嫌ってだけだもの
最後は楽に逝けるとわかっていれば人間頑張れるもんだよ
終わり良ければ全て良し

良く頑張った
感動を有難う

>>48
延命措置に関しては、本人または親族が処置の有無を選択できたような。

だから殺すことはできないけど、生かしておく事については選択可能。

>>47
じゃあ回復の見込みが無い全身麻痺の状態を生かす
医療になんの意味があるかいってみろ。
別に医療を無くせなんて言ってないのに反論する為だけに
変な誘導するんじゃねーよ。

責任とりたくないから安楽死拒否してるだけ

>>48
胃ろうは親族の許可がないと勝手にできないだろ。
点滴での栄養補給はしばらくはできるけど、長期には無理だよ。点滴だけでは衰弱して死んでしまう。

切ないね

>>55
お前の言うには、脳死判定も医者がグルなって殺してるってこったな？
厳正な医療判断と適正な資格が得られなければ認められないような事例と一緒にすんなよw
やっぱりお前脳みそ腐ってるわw

即身仏というプレイだぬ

>>61
「回復の見込みが無い全身麻痺の状態」でも頑張って生きている
人はいくらでもいる。星野富弘さんとか有名だろ。
生きる意味が無いと勝手に決め付けるなよ。

餓死は壮絶だな
本当の意味でのハンスト

これも現代病

自殺できたのだから自主性はあるだろ

>>52　不良政治家がカルト教信者を使って
薬殺させるからに決まっているだろ

脳卒中で馬鹿になった頭で裁判ができるか
判断能力の無い人間を周囲が死なせるのは殺人である

強欲の現代女は介護する時間も金も惜しいのだ

>>67
それは本人がそう望んでるから。話逸らすな。
この死んだ人は安楽死を求めたんだよ。
回復もさせられない、ただ苦しみ続けさせる為の
医療にどんな意味があるかいってみろ。

安楽死法早く作れよ

安らかな死を願った罰で、苦しみ抜いて死亡。
自ら食事を拒否して衰弱し、肺炎を悪化させる。
英国の医師団体、裁判所は、冷酷すぎる。

医師による殺人
ＯＲ
裁判所による殺人

>>65
> お前の言うには、脳死判定も医者がグルなって殺してるってこったな？

そうは言ってない。そういうこともあり得るって言ってるだけだ。
移植手術の材料を得るために、悪意はなくても無意識に脳死判定が甘くなる可能性
だってある。

抗議のため軽々しくハンストやってる団体とか所詮おままごとなんだな

死期を選べる自由あってもいい

　　　病院って基本的に延命なのよ、そのための施設だから。病院で救命と安楽死が
　　　共存していたら話がややこしい。
　　　安楽死は基本、医療機関でやらないで欲しい。米刑務所で刑務官が薬物での
　　　死刑を行っているが、結局、あの組み合わせとオランダでやっている安楽死は
　　　同じ。米刑務官は薬物による死刑に彼らなりの自信を持っている。

　　　救命で忙しい医療機関や医師に安楽死まで持ち込むなよ。そこは別の組織で
　　　やってくれ、死亡確認が必要ならそれはそれで行くから。

>>11
まずお前が死んでないだろ

>>72
> それは本人がそう望んでるから。話逸らすな。
> この死んだ人は安楽死を求めたんだよ。

結局それは健康な人が自殺願望抱くのと同じだよ。

> 回復もさせられない、ただ苦しみ続けさせる為の
> 医療にどんな意味があるかいってみろ。

お前が生きていることに何の意味があるんだ？

意味とかはじめからないんだよ。

安楽死は精神医療の最終的な治療。

自殺させるくらいなら安楽死させてやれよ

>>81
俺の生きてる意味？
なんでそうやって話し逸らしてるわけ？
反論でもなんでもないだろ。
いいからさ、人を苦しめる医療の意味言えって。

ていうか認めてる国あんの？
老後はそこに移住したい

心臓が止まるまで息を止めれば死ねるらしい
精神力すごいな

賛否あるだろうが、安楽死は反対だ。
悪用のほうが心配。
食事拒否で自分の意思でしねるなら、それで我慢してください。としかいえない。

目の前で生きて苦しんでいる人より、居もしない神への帰依の方が大切だってことだな
宗教にかぶれると、人間が人間じゃなくなる　マシーンだ

>>84
> 俺の生きてる意味？
> なんでそうやって話し逸らしてるわけ？

逸らしてないよ。人が生きることに意味なんて最初からないから、
意味を求めても無意味だということを教えているだけ。

> いいからさ、人を苦しめる医療の意味言えって。
「人を苦しめる医療」なんてないだろ。安楽死を禁止することは、医療ではなく、非医療だよ。

公的な司法立会人5人以上
かつUstreamなどの生配信が可能でそのまま録画が出来る状態での宣言が必要とかなら

現実的な話として、誰もが眠るように最後を迎えられるわけじゃ無いし
ガンの末期医療で壮絶な痛みと苦しみのなか、全く希望が無く
死を待つ事になる人も多い。
親父が末期ガンの治療で最後は「もういいよ」って弱々しく言ってたのは
忘れられないな。
端的に言って、末期治療というのはだんだん効かなくなる痛み止めでごまかしながら
何ヶ月先になるか分からない死を待つ状態が現実なんだな。

回復の目処が無く、本人も望んでいるなら
安楽死させてあげるべきだろう

倫理観を掲げて連中がきれい事だけで
患者を苦しめるのは矛盾してる

そこまで安楽死を拒絶するなら
今すぐに病気を治療して
患者を楽にしてみせろって話

稀有な例を持ちだして自己の主張を正当化したり、
「生きる意味が無いと勝手に決め付けるな」と言ったそばから生きることに意味が無いと言い切ったり、
詭弁の達人が居られるようだ。

生活保護でグダグダと論評を掲載している日本のマスゴミとえらい違い

>>85 何も老後まで待つ必要は無いじゃないか
　　自決する自由は成人なら誰でもあると日本では考えられている
　　定年退職直後なら保険金も入って喜ぶ妻子も居るくらいだ

　　極西の島国英では自決が禁止なので
　　それなら安楽死したらいいじゃんみたいな　俺はどっちも狂ってると思う

はい、どうぞ！

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/23(木) 08:39:45.82 ID:BYCcme4w0
スイスで採用されてる安楽死のやり方
http://www.youtube.lu/watch?v=mRUbbbQMg0k

本当に眠るように死んじゃうんだな。

>>92
綺麗ごと言ってるのはお前の方。

> 回復の目処が無く、本人も望んでいるなら
> 安楽死させてあげるべきだろう

それじゃ、身体は健康でも、再起不能なほど人生が破綻した人、膨大な借金を負った人、
挫折をした人など、自殺したい人はたくさんいるが、彼らにも安楽死を認めるの？
認めないならダブルスタンダードだよ。

末期医療の安楽死を認めろと主張する人が、健康な人の安楽死も認めろと主張
するのは聞いたことがない。これこそダブスタで綺麗ごと。

日本の法令では、自殺幇助は犯罪なのだから、どんな理由であれ認められない
ことなんだよ。

>>76
症状の回復が死ぬまで見込めないこと。
本人にとって、耐え難い苦痛を逃れる手段が死ぬことでしか存在しないこと。
以上を第三者である複数の医師が判断する。
さらに、本人の意志を家族を含めた複数の第三者が確認する。
その上でようやく裁判所が許可を与える。
それが、法的手続きに則った手段というものだろ。
こんな症例なんで極めて希少だぞ。
どうして、偽装殺人の筆頭になることができるのか教えて欲しいね。

>>89
医療技術が結果的にこの人を苦しめたんだろ。
そもそも医療の意味を言ってるのに人の生きる意味とかすり替えんな。
人を救うはずの医療が人を苦しめる事になってるんだよ。少しは現実を見ろ。

本人が望んでいるっていわれても、殺したくないんだよな
それに周りから毎日死ね死ね言われ続けたら、誰でも死にたいですって言っちゃうだろ

>>87
んな事言うなら法律なんて不要だな

ウチにいる義両親はこの男性を見習って欲しい

まあな医者ひとりで安楽死させるのは責任重いから
死刑執行員三人でやってもらえばいいじゃんよ

てかさー、おれはこの場合は安楽死否定だな。
全身マヒしているが、思考し、哲学だってもっている。
推奨派は、家族こんな状態でもハイハイで殺せるのか？

>>2
本当にそう思う
生まれるときは本人の意思とは無関係に生み出されるってのに

>>89
ダブルスタンダードにはならんぞ、例外規定つくればいいんだから。
難病とか身体の障害に限定すればいいだけ。

自分がそうなった時どうしてほしいか考えるとね
延命治療は周囲のエゴでしかないと思う

>>97健康は論外だろ。ちゃんと文を読んでやれよ。病人の希望や家族の希望には必然だと思う介護して言えよ

>>98
> こんな症例なんで極めて希少だぞ。
全く希少ではない。末期癌なんて全部当てはまるし、交通事故による脊髄損傷も珍しくない。何百万人といるよ。

> どうして、偽装殺人の筆頭になることができるのか教えて欲しいね。
本人の意思なんていくらでも偽装できる。聞き取るのは医師自身なんだからね。
家族も病院も、早く死んで欲しい、と思ってる場合、 利害が一致する。
裁判所は提出された書類を見て機械的に許可を与えるだけだから、何の保証にもならない。

>>104
俺なら本人が望んでなくても死んで欲しいな
親でもね
お前は介護の現実を何も知らないお花畑だよ
というか人間だからこそ、思考がまともだからこそ死を選ぶんだろ

点滴だけだと三ヶ月くらいで衰弱死するけど、胃ろうは長いよな。
うちもう一年半だ。自分では寝返りも出来ない状態だが意識は
しっかりしてて「もういい、死にたい」と繰り返している。
こないだはベットから自分で落ちて自殺しようとした。
年金はがっぽりもらえているので、入院費等は心配ないんだけど
正直見ていてつらい。
でも医療関係者に胃ろう批判すると怒るんだよなー

>>106
>>97
間違えた

>>14
本当に拒否したかなんかわからんだろ

１週間くらいの絶食ならかえって元気になったりするからな
人間は１ヵ月水だけでも生きられるそうだし

>>107
現実では

・本人は死にたい
・医者も死なせてやりたい
・家族も死なせてやりたい
・でも、法律が許さない

って問題じゃないの？

>>99
> 医療技術が結果的にこの人を苦しめたんだろ。
医療が嫌なら、退院すればいいだけ。
そして衰弱して死ぬという自殺を選択することになる。

死にたいなら自分の責任において自分でやるべき。他人を煩わせるな。
健康な自殺志願者も皆そうだろ。


> そもそも医療の意味を言ってるのに人の生きる意味とかすり替えんな。
> 人を救うはずの医療が人を苦しめる事になってるんだよ。少しは現実を見ろ。
>

しょっちゅう手術で全身麻酔を受けてるんだが、あれって眠るように意識が薄れていって、とても気持ちいいんだよな。
で、そのまま意識を失うわけだが、その後器官挿管しないと自発呼吸も止まるからそのまま死ねる。
死があれくらい安らかなものなら凄くありがたいなって、時に激痛を伴う不治の病を抱えてる身としては割と本気で思う。

否定派はなんで話の前提をむやみに拡大してんの？
今議論されてるのは、健康問題で苦しむ本人が死を望む意志表示をした場合にどうするかって話だろ

親に大学まで金を出してもらったほどの子は親の死を看取るのが勤めだ
それ以前、日本の常識

介護なんぞやって当たり前　手間なら施設に入れて外注すれば良いだけの話
その分のお金は不倫・遊び・ローンに使いましたのでありません
そんな言い訳は通用しない　これも日本常識

>>106
> 難病とか身体の障害に限定すればいいだけ。

なぜ難病とか身体の障害に限定するんだ？
心の悩みとか、経済苦とか、挫折とか、そういう悩みや苦しみは取るに足らないと差別するのか？

全ての安楽死を認めるならいいけど、 「難病とか身体の障害に限定」する理由はない。

>>116
楽に死ねる様な薬を、簡単に入手出来る様にしとけば良いんじゃね？

>>118
色々付け加えて屁理屈並べないと反論出来なくなってるからｗ

英国では，映画なんかで，
戦場で死にきれなくて苦しんでる人を殺すって行動は，
放送禁止になってるの？

>>116
じゃあ安楽死用の薬物セット売ってほしいな。
できないだろうけど

結局安楽死なんて医療機関でしかできないから求めてるんだろう

安楽亭で食事拒否した男性が死亡したって読んだやつ、挙手



ﾉ

>>118
ヒント 医療関係者

>>115
そうだね
あとは倫理観ってやつか

>>120
法を作って条件つければいいだけ。それは差別にならない。

ソイレントグリーンのホーム（＝公営安楽死施設）に自分で向かうおじいさんを思い出す

ザラキーマ！

>>120
差別てｗｗｗ
難病と身体障害はいまの医療じゃ治癒不可能だから。

挫折とか経済苦とかは病気ですらないし、病的であっても不治ではないしな

>>104
俺は推進派になるかな
自分が意思の疎通も出来ないような末期患者になった時のことを想像するんだよ
それで家族に負担をかけたくないから安楽死はあってもいいと思う
家族は家族で「その本人の意思」を受けてまた悩むのだろう
嘘か真か現代は医療技術の粋を結集すれば何年間でも延命できるらしい
しかしそれをやめる時は「いつか」必ずくる
理由はいくつかあるだろう
その「いつか」がきた時、家族に心の負担をかけないための理由のひとつになる
その後も生きていく遺族には「いいわけ」がいるんだよ
だから俺は安楽死賛成
むろん健常者への適用なんて論外だし厳正な法整備があっての話

本人の意思を周囲とか世間とかが簡単に偽造できる国に　輸入できるような思想ではない
成人するときにどちらを望むか宣誓しておくなど　その手前のルールが何にも無いのに
危なくて仕方ない　

>>108
なぜ健康だと論外なんだ？

やはり綺麗事だな。

>>121
> 楽に死ねる様な薬を、簡単に入手出来る様にしとけば良いんじゃね？

理屈上はそうだけど、そんなものが出回ったら当然悪用する人が出て、簡単に殺人が行えるので社会秩序が乱れる。
だから社会は禁止する。安易な自殺も増える。
かつて睡眠薬がそうだったでしょ。今は睡眠薬も安全になって、大量に飲んでも死ねなく
なってる。

結局、安楽死の手段を禁じしているのは、医療上の問題とか倫理とかいうより、
社会秩序の安定のためだよ。医療とは別の問題。

>>10
悲痛だわな

安楽死カードを作ればいいんだな

>>133
たしかに政治家とか企業経営者とかは遺産がらみだと特に怖いな

>>128
いやだからなぜ区別したいのか、その論理性や正当性がないでしょ。身体的な障害だけを区別する必要はない。


>>131
> 難病と身体障害はいまの医療じゃ治癒不可能だから。
鬱病や精神病、経済苦、挫折による生きる意欲の喪失なども治癒不能ですが？

> 挫折とか経済苦とかは病気ですらないし、病的であっても不治ではないしな
不治だから自殺する人が毎年三万人もいるんだが？

40歳までに結婚できなかったら、安楽死

心の不安？言いたまえ　経済的不安　経済的不安　面倒くさい

心の安楽死なら20歳で死を選んでもいいはず　結局家族のエゴ

定年の延長などしているからおかしくなる
その余力をフクシマや東北で活用すれば円く収まるのに
あと、姥捨て山復活　志願しない老害は非国民と新聞で書きまくったら良い

>>138
その３万にのうち何人医療行為したんだよ、してなかったら不治かわからんでしょ

>>134
横から失礼だが
健常者と末期患者は状況が違うから対応が違って当然
その対応の違いをダブルスタンダードと表現するのは詭弁にすらなってない
働けなくて生活保護受けるのと働けるのに生活保護受けるのとでは両者は”事情が違う”だろ？

末期患者が安楽死するのは賛成だけど、
現在はいたって健康だが間違いなく日ごとに病状が悪化してゆく難病患者が
健康なうちに死ぬのは問題だろうか？
あと、懲役20年の高齢受刑者が死刑を望むのは問題だろうか？

>>138
法ってのは区別だろ？

>>141
経済苦や挫折なんて医者にもどうにもできんだろ。病気ではなくても、不治の状況だよ。
鬱病や精神病と診断される場合は医療の対象になるけど、薬を飲み続けても改善
せず、何年、何十年と苦しんでいる人はたくさんいる。

>>120
心の悩み→メンタルケアや薬で回復や症状がやわらぐ可能性がある
経済苦→自己破産や生活保護やら、生きていく方法はいくらでもある
挫折→時間と日々の生活が解決してくれる可能性がある

安楽死の条件は、死期が近いこと。耐え難い痛みがあること。その痛み緩和が目的であること。本人の意思表示があること。
などが含まれる訳だが、心の悩みやら経済苦との決定的な違いは、原状回復の可能性の有無。
であるなら、これらを区別するのは当然で、むしろ何故同列に語ろうとするのかが理解できない。

>>142
> 健常者と末期患者は状況が違うから対応が違って当然

違うから違って当然、では論理になってない。
末期患者の苦悩に対してだけ安楽死を認めて、他の苦悩に対しては認めない理由を
合理的に説明してもらわないと。

> 働けなくて生活保護受けるのと働けるのに生活保護受けるのとでは両者は”事情が違う”だろ？

その場合も、短絡的な印象論で語られる事が多い。
そもそも「働けるのに」というのはどういう状況だ？　誰がどういう基準で判断するの？
身体は健康でも、仕事がないから「働けない」、どう頑張っても意欲が湧かないから「働けない」
（鬱病や精神障害の可能性がある）、就労してもうまく仕事がこなせずすぐにクビになるから「働けない」、
など、身体は健康でも様々な「働けない」が存在する。
一見他人から見れば外見的には「働けるのに」と映るだろうが、実際は「働けない」から
働いていない人が多いんだよ。「働ける」人なら大抵は働いてるよ。はっきり言って働く方が社会生活は
楽だし、収入は誰だって欲しいからね。

医療団体は金を生む木を骨までしゃぶりつくすつもりなんだから医療団体に聞いても答えはわかるやろ

>>144
法で区別する時は、区別する合理的な理由が必要だよ。

「意味は無いけど、法律でそう決めたから、それ以降は理由を問われたら『法律だから』
と答えるだけ」、って日本人は多いけど、法律はそういうものじゃない。必要に応じて合理的に作るものだよ。
お上から与えられて押し頂くもの、という感覚の人がまだ多いんだな。

>>147
すごいな君
「状況が違えば対応は違って当然」というにすら噛み付くのか
君は暴漢が襲い掛かってきた時も親戚の子供がじゃれて襲い掛かったときも同じように対応するのか？
すごいね

日本で安楽死を認めたら 人口が一気に減りそう

>>147
そもそもお前は安楽死認めないって言っておいて
なんで理由によって認める認めないの話になってるの？
認める事に宗旨替えしたの？ｗ

>>146
可能性を言い出せば、

> 安楽死の条件は、死期が近いこと。
死の宣告の時期より、ずっと長生きする例はいくらでもある。ホーキング博士は特に大外れだった。

>耐え難い痛みがあること。その痛み緩和が目的であること。本人の意思表示があること。
耐え難いかどうかなんて主観。気絶せずに意識がある以上、耐えられるている、とも言える。
本当に耐え難い痛みだと気絶する。

> などが含まれる訳だが、心の悩みやら経済苦との決定的な違いは、原状回復の可能性の有無。
経済苦や挫折に関して、「原状回復の可能性」がある、なんてのは、当事者でない者の無責任な
戯言だよ。回復の可能性がないからこそ人は自殺するんだよ。

>>145
じゃあ少なくとも３万人もいないよな

それに経済苦挫折なんて万策尽きたわけじゃないし結局基準が自分本位じゃん

難病は医学的に治癒不可能って証明できてるじゃん

老衰死ってのは餓死のこと。だから、本来、死体は軽い物なんだが、
最近の死体は重い、って葬儀屋が言ってたな…。

>>150
> 「状況が違えば対応は違って当然」というにすら噛み付くのか

当然ではないからね。状況が違っても同じ対応になることは現実にいくらでもあるし、
行政も医療も全てを区別して無限の対応をすることは不可能だからね。

違う対応をするなら、そうすべき合理性をちゃんと説明しないといけない。「状況が違うから」では
何の説明にもなってないし、本当にその対応が適切な対応かどうかの吟味もできない。

>>156
青信号で信号を渡る人は赤信号でも渡らなきゃいけないってか？
君の相手はちょっと疲れるので脱落するは

>>152
俺が安楽死を認めないと言ってる理由は、自殺幇助は犯罪だからだよ。
自殺幇助を合法化するなら、安楽死は認められるが、その場合、医療とは関係が
無い。末期癌だろうが健康体だろうが安楽死が認められるからね。つまり、安楽死は
医療問題じゃないんだよ。社会秩序、社会正義の問題だ。

日本で同じく食事拒否で死ぬと病院と医師が保護責任者遺棄致死に問われる

流動食でも点滴でも何でも付けて寿命いっぱいまで生かすのが医師の義務

>>158
安楽死を例外規定にして
安楽死自体を最終的な医療行為にすればいいんじゃないの

>>154
> じゃあ少なくとも３万人もいないよな
自殺者は毎年３万人くらいいるよ。

> それに経済苦挫折なんて万策尽きたわけじゃないし結局基準が自分本位じゃん
万策尽きたから自殺するんだろ。
それに、「基準が自分本位」ってのは、病苦も同じ。
回復不能でも頑張って生きている人がいる一方で、安楽死したいって人もいるのだから。
病苦の自分本位だけ認めるが、他は認めないってのはおかしい。

> 難病は医学的に治癒不可能って証明できてるじゃん

「医学的に治癒不可能」の場合だけ安楽死を認めて、他の回復不可能性については安楽死を認めないという
合理的理由がない。

>>152
自殺幇助を合法化しなくても安楽死を合法化すればすむ話。
傷害罪を合法化しないと医者は手術できないのか？

>>158
あじゃあ法で認めれば安楽死は認めるってことね。
じゃあ法整備に向けて頑張るだけで別に争いの余地は無いわｗ

医師に最期を迎える手段を委ねるのはおかしいと思うよ
医師はどんなことがあっても助ける側の人であってほしいと思うし
安楽死を何度も施行した医師の手で健康になるための手術を
受けたいとはちょっと思えない

国は安楽死を認めて、専門の機関を設けたほうがいいと思う
どちらかと言うと牧師とかそっちの方が合うんじゃないのかな

>>160
>>158の言いたいことは「自殺幇助は違法」「医者であろうと神であろうと人が自ら命を絶つのに他の誰かが手を貸すのは自殺幇助」って考え方だから、状況によって例外規定って話をしてもたぶん通じないかと。
安楽死を医療行為としても自殺幇助以外の何物でも無いと考えていると思うよ。

安楽死認めてもいいと思うけどな。難病とかの場合は生きるか死ぬか選ばせてあげろよ。

死ぬことを選択する人が結構いたら医療費も浮くだろ。

>>158
お前が言ってるのは医者の手術は傷害罪だってのと同じだぞ
法なんて多数の人間が理解できるものであれば例外規定をいくらでも作れる

>>160
なぜ例外規定にしなければならないんだ？
なぜ病苦だけ特別扱いし、経済苦や職業上の挫折などについては安楽死を認めたがらない？
ただの感情論では？

>>163
その法改正の内容が、病苦の場合限定に傾いてるから、それはおかしいと言ってるの。
一般に、自殺幇助罪を廃止する方向ではないでしょう。

>>164
全身麻痺とか昏睡状態じゃきついけど、最後の引き金を引くところだけ患者にやらせるって考え方もあるよ。
要は拳銃(毒薬)を渡すってこと。

引き金を引くも引かないも自由。

>>168
別にここで法整備するわけじゃないしどうでもいいよ。
安楽死がどうなのかって話だからね。

>>165
それは正確じゃない。
俺が言ってるのは、自殺幇助を認めたいなら、認めてもいいけど、病苦に限定するのは
おかしいってこと。経済苦や人生の挫折などの場合は認めず、病苦だけ認めるって
合理的理由はないから。

>>153
> 回復の可能性がないからこそ人は自殺するんだよ。
それは違うなぁ。社会のしがらみや強迫観念によって視野が狭まり、
その思い込みにより可能性に目を向けられないから人は死ぬんだ。

> 耐え難いかどうかなんて主観。気絶せずに意識がある以上、耐えられるている、とも言える。
じゃ、あれだな。手術は麻酔無しでやってもOKってことだな。
痛みなんか主観だもんな。

君は想像力というか、相手の立場に立って考えるという思考力が欠落しているようだ。

> 自殺者は毎年３万人くらいいるよ。
自殺者はいるけど、そのなかで医療行為受けてる人間はそんなに居ないって意味なんだが・・・

> 万策尽きたから自殺するんだろ。
> それに、「基準が自分本位」ってのは、病苦も同じ。
> 回復不能でも頑張って生きている人がいる一方で、安楽死したいって人もいるのだから。
> 病苦の自分本位だけ認めるが、他は認めないってのはおかしい。
病苦は難病で万策尽きたってものに適用すればいいじゃん自分本位でもないし
医学的にも証明できるじゃん、治癒法がないんだから

> 「医学的に治癒不可能」の場合だけ安楽死を認めて、他の回復不可能性については安楽死を認めないという
> 合理的理由がない。

合理的なんだか、客観的に証明できてるのとそうでないとの違いで

病院の怠慢
自殺防止のため四肢をベッドに縛り付けて猿ぐつわを噛ませ、
腹に穴をあけて栄養物を流し込みながら
激しい苦痛を伴う治療も躊躇なく実施して
自然死するまで処置するべきだった

>>173
>>161

>>171
まず財政面では合理的だよね。
末期患者の医療に人員も医薬品も割かなくて済む。

次に心理面。
100%数日後に死ぬと分かっていて苦しんでいる人と、道に迷って不安な人。
前者の方は助かる余地が全く無い。100億かけてもその状況は変わらない。
後者の方は助かる可能性がある。1億渡せばまず死なない。
適切なラインだよね。

要は未来がなく現在が苦しい人は安楽死を認め、未来があるが現在が苦しい人には認めない。
問題なくない？

>>170
> 安楽死がどうなのかって話だからね。

その安楽死がなぜ病苦限定なんだ？
安楽死を認めたいなら、一般に認めろと主張すればいいだろう。
医療問題じゃないよ。

>>172
> それは違うなぁ。社会のしがらみや強迫観念によって視野が狭まり、
> その思い込みにより可能性に目を向けられないから人は死ぬんだ。
それもその人にとっては回復不能な状態だ。

> > 耐え難いかどうかなんて主観。気絶せずに意識がある以上、耐えられるている、とも言える。
> じゃ、あれだな。手術は麻酔無しでやってもOKってことだな。
麻酔がない環境なら（戦場、航空機、船の上などで、医療設備のない場所で緊急手術が
必要な場合）、麻酔なしで手術する必要がある場合もあるだろう。
そうでない場合は、好きにすればいい。

> 君は想像力というか、相手の立場に立って考えるという思考力が欠落しているようだ。

経済苦や人生上の挫折を軽視しているあなたこそが、「想像力というか、相手の立場に立って考えるという思考力が欠落している」
と俺は思うよ。

キリスト教圏の国で自殺か、よほど生きるのが辛かったんだろうな
安らかにさせてやりゃあ良かったのに、飢えと肺炎で死ぬとか…
自殺させた罪はどうなるんだろうな

>>168
> なぜ例外規定にしなければならないんだ？
> なぜ病苦だけ特別扱いし、経済苦や職業上の挫折などについては安楽死を認めたがらない？
> ただの感情論では？
だから経済苦は基準が自分本位だって、難病とかは医学的にも証明できるだろ
客観的に証明できるか出来ないかの違い、感情論ではないだろう

日本の老人もこれぐらい潔く世を辞してほしいもんだ

>>173
> 医学的にも証明できるじゃん、治癒法がないんだから

そんな証明できませんが。治療法は明日にも見つかるかもしれないのだから。

「そんな可能性は確率的に稀」と言うなら、経済苦が奇跡的に解決する可能性は
もっと稀だよ。

でも、安楽死牧場とかはつくった方がいいんかもね
逃げ場があるってのは大切よ

>>177
っていうかさ。

安楽死すら自ら出来ない人の話なんだぜこれ。
自分で死ねる健常者と一緒に考えることが間違ってる。
幇助無しには死ねない人達なんだよ。

経済苦や人生の挫折で死にたい人は死ねばいい。違法じゃない。

安楽死を認めないなんて、イギリス人もバカだねえ

>>177
君は合理的理由をとにかく求めてるけど
万人に合理的な理由の法なんて存在するのか？ｗ

>>181
もちろん現在時点での話だから、治癒法がないのは、未来はしらん

> 「そんな可能性は確率的に稀」と言うなら、経済苦が奇跡的に解決する可能性は
> もっと稀だよ。
何度も言うが経済苦は基準が無いです

安楽死が一歩間違えれば危険な制度であることを理解しているからこそ、
最も死を直接的に意識する病苦に限定するんだろ
安楽死を望む人全てに認めるか全部に認めないかなんて極端な議論はナンセンスだ

>>176
> まず財政面では合理的だよね。
> 末期患者の医療に人員も医薬品も割かなくて済む。

それは末期患者は問答無用で殺すってこと？
そうでないなら、自殺か安楽死かってレベルの議論だから、自殺で十分なわけだよ。
わざわざ安楽死を認める必要はない。死にたいなら自殺すればいい。

> 100%数日後に死ぬと分かっていて苦しんでいる人と、道に迷って不安な人。
100％はありませんが。

> 前者の方は助かる余地が全く無い。100億かけてもその状況は変わらない。
> 後者の方は助かる可能性がある。1億渡せばまず死なない。
それは自分がその立場になってないから分からないだけ。後者も、ほぼ１００％
後が無くなっているから自殺する。
「1億渡せばまず死なない。」は、そりゃそうだろう。じゃあんたが1億くれるの？
1億くれる人がいないから、再起不能なんでしょうが。

> 要は未来がなく現在が苦しい人は安楽死を認め、未来があるが現在が苦しい人には認めない。
> 問題なくない？
健康体で自殺している人にも、未来はないんだよ。

>>188
>わざわざ安楽死を認める必要はない。死にたいなら自殺すればいい。
全身麻痺は>>1みたいにするしかないわけだが、下手すると無理矢理流動食でそれすら叶わないんだが。

極論で反論しだすともうダメだな。

>>183
> 安楽死すら自ら出来ない人の話なんだぜこれ。
誰もできませんが？　安楽死は認められてないからね。

> 自分で死ねる健常者と一緒に考えることが間違ってる。
> 幇助無しには死ねない人達なんだよ。
それは嘘だな。現に1の人は断食して自殺した。

> 経済苦や人生の挫折で死にたい人は死ねばいい。違法じゃない。
しかし安楽死は認められていない。結局同じことだよ。病苦だけ特別扱いする理由はない。

>>179
> だから経済苦は基準が自分本位だって、難病とかは医学的にも証明できるだろ

経済苦だって客観的指標は持ち込めるし証明もできるだろ。
たとえば自分の会社が倒産し、数億の借金を背負い、土地も財産も何もかも
失ってもまだ借金が残っていて、従業員も家族も路頭に迷わせてしまっている場合、
誰がどう見ても「経済苦」だろ？　そうなってどうにもできなくなりクビを吊る中小企業の
経営者はとても多いよ。

でも、点滴はしませんでしたってことなんだけどな。
無理やり食わせる必要もなければ、まひしてるんなら、外すことも出来ない。

安楽死を認めない理由なんて皆無だろ。
この人は医者や裁判官を末代まで呪ってよい。

だいたい自殺がいけない、なんてのは搾取側の扇動でしかない。
死ぬまで貢げよ、というのがミエミエなわけだが、
声がデカいのは常に搾取側なんで、皆あっさり騙される。

>>10
古代ローマではよくあること

ヒトもそろそろ死にたいやつは心臓が止まるように進化するべき

>>194
そりゃぁ法整備が整うまでは医者や裁判官は冒険できないでしょうよ

>>192
経済苦の話なんて持ち込むこと自体話がずれてると思わないのかい？

>>186
> 何度も言うが経済苦は基準が無いです
ありますよ。収入、借金、財産など、とても客観的で具体的です。
医師による病気の診断より客観的だよ。

>>189
断食は立派な自殺の手段だよ。即身仏とか昔からあるしね。

>下手すると無理矢理流動食でそれすら叶わないんだが。
それは家族が賛成しなければ行われない。
安楽死も、合法化されたとしても家族が反対したら行えないのだから、同じこと。

>>192
自己破産できるし、家族と離婚の選択もできる。
生活保護はもらえるかわからんけど、少なくとも労働を禁止されてる状態ではないからな
従業員は本人ではないし倒産して解雇されたら転職するでしょ

一思いに安楽死させてくれれば楽になれたのに
藪医者のせいでトニーさんは苦しみぬいて死にました
謝罪と賠償を要求します

>>158
そもそも、自殺幇助が刑罰対象となること自体が、法益主体に法益の処分権を認めるという原則の例外。
自殺幇助が例外的に犯罪になってるのは、生命一般に主体の処分権に優越する保護価値を認めてるから。パターナリズムに基づくもんだろ。

激しい苦痛の継続や余命の短さを要件として、一定の場合に生命の保護価値が法益主体の処分権に優越する（つまり原則に戻る）
と構成することは、理論的になんの問題もねーだろ。

つまり、末期患者の場合、余命が短く死ぬまで苦痛が継続することが明らか。
この場合に苦痛を受忍させて生きることを強いることが、パターナリズムの要請に合致するとは言えない。
だから、自殺幇助＝犯罪という例外を認める根拠が妥当しない。

>>196
失恋とか独り言聞かれたとかで
バタバタ死んでしまうよｗ

>>177
> それもその人にとっては回復不能な状態だ。
それはその人の主観だよね。客観的に見ればまだ手段は残されているのに。
耐え難い痛みは個人の主観だと否定しておきながら、
経済苦に関しては個人の主観であろうと容認する君の姿勢に、論理性があるとはとても思えないな。

> 経済苦や人生上の挫折を軽視しているあなたこそ
俺はデザイン関係の仕事をしていたが、仕事中の事故で指を失って、その道を断たれた。これって挫折だよね。
不治の病も患っていて、まともな職にもありつけないから借金まみれで経済苦のど真ん中だ。
それでも客観的に見られれば生きていける道はあると言っている。
安楽死が望まれるケースとは明らかに程度が違う。

簡易安楽死センター作って欲しいね
死亡後の臓器提供もスムーズになるし

>>198
ズレてないよ。安楽死とは依願殺人なのだから。病苦に限定する方がズレてる。

>>200
あなたみたいに無責任な人ばかりではないんだよ。
中小企業の社長は、金策で、他の知り合いの会社や親戚から金を借りていたり、
従業員の賃金も払えなかったり、責任を感じている。
自己破産したら他の会社も迷惑するし、他の人の人生も路頭に迷わせる。
従業員も、「倒産して解雇されたら転職するでしょ」と簡単にはいかない。
今の時代、年齢にもよるが、次の職はなかなか見つからない。みんなが路頭に迷う。
回復不可能。だから責任を感じて自殺するんだよ。自己破産や生活保護では
解決しない。そんなことで解決するなら誰でもそうしてる。

あ、やべ、間違えた。

4行目
×一定の場合に生命の保護価値が法益主体の処分権に優越する（つまり原則に戻る）
○一定の場合に生命の保護価値が法益主体の処分権の劣後する（つまり原則に戻る）

>>199
いやいや、数字では財務諸表とか出せるけど、経済苦の状態ってどのことよ
借金2兆位ある企業もあれば無借金だけど収入が雀の涙程度の企業もあるぞ

何が言いたいんだ、経済苦がどういう状況か示してほしいだけなのに

Mr.ニックリンソンは動かぬ身体で法の欺瞞に決然とＮＯを突き付け「人間」としての生を全うしたのだ
国も人種も思想も違えど彼には心からの敬意と弔意を捧げたい

>わざわざ安楽死を認める必要はない。
食事を拒否し、苦しみながら死ね、と。
残忍なやつがいるな。

>>202
それは違うだろ。自殺幇助が禁止されているのは、殺人に準ずる行為だからだろ。
そもそも幇助じゃなく直接手を下したら承諾殺人罪だ。承諾殺人自体が殺人罪として
禁止されているし、安楽死は自殺幇助というより承諾殺人に当たる。

自殺幇助も承諾殺人も、殺人罪の減刑類型だよ。

>>206
法に沿って債務を放棄することを無責任とは言わないし、法的にも罰せられない
それに責任感じるかは人それぞれだから経済苦の定義が曖昧なんだよ

>>211
だから安楽死を導入するにあたって例外規定をつくって
安楽死を医療行為にすればいい

>>204
> 耐え難い痛みは個人の主観だと否定しておきながら、
> 経済苦に関しては個人の主観であろうと容認する君の姿勢に、論理性があるとはとても思えないな。

そうじゃなくて、前者も後者も同じだと言ってるんだよ。前者も認めるなら後者も認めるべきだし、
前者を認めないなら後者も認めるべきではない。

前者を認めて後者を認めないってのはおかしいと俺は主張しているわけで、その逆を主張してるわけはない。

> 俺はデザイン関係の仕事をしていたが、仕事中の事故で指を失って、その道を断たれた。これって挫折だよね。
> 不治の病も患っていて、まともな職にもありつけないから借金まみれで経済苦のど真ん中だ。
> それでも客観的に見られれば生きていける道はあると言っている。

あなたはそうだろう。しかしその状況で再起不能に陥り自殺する人もいる。再起できるか
どうかはその人の能力や精神の強さにもよるから、あなたが再起できたとしても、
他の全ての人が再起できるとは限らない。

> 安楽死が望まれるケースとは明らかに程度が違う。

そんなことはない。末期癌でも、頑張って最後まで生き抜こうって人はいくらでもいる。
安楽死を望む人と最後まで生き抜くことを選ぶ人の双方がいるのは、経済苦の場合と
同じ。

他人の領分を侵害しない個人の要求を第三者が介入して阻止する事があっては駄目でしょ

なんか一人すごい必死なのがいるなｗ

>>211
刑法の勉強不足。
行為の類型としては自殺ほう助は殺人に準ずる行為に位置付けられてるだろうが、それ各論の単なる整理の問題だろ。
俺の言ってるのはむしろ総論の問題。安楽死の問題がなんで刑法の教科書の総論で詳しく出てくるのか考えな。

自殺ほう助っつったのは、>>158に自殺ほう助って書いてあるからであって、同意殺人でもどっちでもいいよ。
自殺ほう助だろうが同意殺人だろうが、生命侵害に法益主体の同意がある点は同じなんだから。

>>212
> 法に沿って債務を放棄することを無責任とは言わないし、法的にも罰せられない

法律上はね。しかし現実には、債務を放棄したせいで、お世話になった人が
皆共倒れすることになったりする。信用も失う。責任ある人は、そういうことに耐えられない。
いくら法的には問題ないとは言っても、人としては大問題なんだよ。

> それに責任感じるかは人それぞれだから経済苦の定義が曖昧なんだよ
曖昧じゃないよ。病気と同様に、客観的な指標は導入できる。
ただ、 同じ経済状態でどこまで苦悩するかは人それぞれ。病気をどれだけ苦に
するかも人それぞれなのと同じ。

安楽死賛成
医療の目的は病気や怪我の苦しみから救うことであって長生きさせることではないでしょう

>>208
一応の基準は、倒産や、仲間、家族に迷惑をかけ、ろくな生活が営めなくなることでしょ。

大企業の財務諸表上の借金は、何兆円あろうと経営者個人の借金じゃないし、関係無いわな。
それで自殺する人はいないだろｗ

おなかすいたわ

本当に死ぬまで我慢出来るなんて神だよ

>>1
キリスト教圏で自殺するというのは教義からして余程の事で、自殺するまで思い詰めていた事実は衝撃的なんじゃないかな？

>>29
人間はしぶといのでそう死なない、他の国を見れば解る。
日本で自殺が云々言われているが、多くは病気を苦にしたものが多い。

若者の自殺は止めるべきだが、病気や年取った場合の選択肢はあってもいいと思うがな。
年とりゃ身体が不自由になるのは事実だし、寝たきりで痴呆入ったら無理矢理生かされるのは
正気なら耐えられんと思う。

>>221
俺の場合、四六時中続く激痛をひたすら我慢してやっとこ病院へ行ったら、あとちょっと我慢してたら死んでたと言われた。
自分は死ぬ寸前までの我慢だったけど、死ぬまで我慢とかマジでキツいと思うわ。

>>213
なぜ医療だけ例外にしないといけないんだ？

>>217
> 生命侵害に法益主体の同意がある点は同じなんだから。

同意があっても現に同意殺人は重大な犯罪なわけだが。
一般の殺人罪よりは当然違法性の程度は低く、罪も相対的には軽いが、
重大な犯罪であることに変わりはない。同意があれば許されるってものではない。
あなたが何が言いたいのかさっぱり分からんね。

>>218
> 曖昧じゃないよ。病気と同様に、客観的な指標は導入できる。
> ただ、 同じ経済状態でどこまで苦悩するかは人それぞれ。病気をどれだけ苦に
> するかも人それぞれなのと同じ。
人それぞれだと経済苦の基準が無いのと同じじゃん

それに自分は病気の苦しみの度合いで安楽死しろとか言ってない
治癒が不可能かどうかで安楽死導入しろと言っている

>>223
> 人間はしぶといのでそう死なない、他の国を見れば解る。
> 日本で自殺が云々言われているが、多くは病気を苦にしたものが多い。

ナンセンスだな。日本は自殺が諸外国に比べて多い国だと言われているが、
多くが病気を苦にしたものだというなら、日本は諸外国に比べて病気が多いのか？
そんなわけないだろ。

統計上は、健康上の理由は半分弱で、他に経済問題や勤務問題、家庭問題
などもある。健康上の理由には、健康上の理由で働けないというのも含まれているから、
経済問題が本当は大半かもしれない。（勤務問題も結局経済問題だ）

>>226
>人それぞれだと経済苦の基準が無いのと同じじゃん

経済苦の基準は数値上で客観的に示すことができる。（たとえば貧困度も経済統計上
客観的な指標がある）しかしそれをどれだけ苦にするかの主観は人によって違うってだけ。
病気も同じ。病気の診断は客観的でも、それをどれだけ苦にするかは人によって違うだろ。
癌を受け入れて穏やかに余生を過ごす人もいれば、受け入れられず苦悩したりパニック
を起こす人もいる。

>治癒が不可能かどうかで安楽死導入しろと言っている

治癒可能性が少しでも残されているなら、どんなに苦しくても
安楽死を認めないわけだな？
そんな基準に何の意味があるんだ？

>>225
同意殺人が犯罪なのも、現行法では違法性が認められんのも否定してねーだろ。

基本事項を真面目におさえてるから学部生レベルとしては優秀だけど、あんた勉強不足。基礎理論が弱い。
意味分からねー負けおしみコメントうざいわー。で終わらせてもいいけど、
せっかく熱意あるみたいだし、真面目だし、総論をもっと勉強しろってのが俺からのアドバイス。

>>111
海外で寝たきりが少ない理由に、延命で胃ろうはしないって事になってる。

点滴だと３ヶ月くらい、その後は皮下点滴で二週間くらいだったかな。
当然本人の意識は戻らないまま。
自発呼吸がある場合は延命治療を途中で止められないって聞いた。

>>229
何勘違いしてんだｗ　俺は法学部生じゃねーよｗ

>>225
> 経済苦の基準は数値上で客観的に示すことができる。（たとえば貧困度も経済統計上
> 客観的な指標がある）しかしそれをどれだけ苦にするかの主観は人によって違うってだけ。
> 病気も同じ。病気の診断は客観的でも、それをどれだけ苦にするかは人によって違うだろ。
> 癌を受け入れて穏やかに余生を過ごす人もいれば、受け入れられず苦悩したりパニック
> を起こす人もいる。
それ自体が経済苦の基準が無いっていうのと同じ

> 治癒可能性が少しでも残されているなら、どんなに苦しくても
> 安楽死を認めないわけだな？
> そんな基準に何の意味があるんだ？
だから苦しい苦しくないかは本人しかしらんし証明もできんだろ
だから治癒できない難病と身体障害だってずっと言ってるだろ

即身仏になれる逸材

>>1
本人がこの状況で死にたいというなら倫理もへったくれもないと思うがな。

テストだよん！

>>232
>>225は>>228

安楽死検査許可委員を創って委員に許可されたら安楽死許可でいいと思う。許可なしでの安楽死は殺人でいいと思う

>>232
> それ自体が経済苦の基準が無いっていうのと同じ

だから経済指標の基準があると言ってるだろ。それが病気の診断に対応する。
もちろん苦悩の基準ではないし、主観的なことだから基準を作ることはできないが、
それは病苦も同じ。

> だから苦しい苦しくないかは本人しかしらんし証明もできんだろ
> だから治癒できない難病と身体障害だってずっと言ってるだろ
結局経済苦も同じだよな。「苦しい苦しくないかは本人しかしらんし証明もできん」けど、
経済状態の悪さは客観的な経済指標で診断できる。

ふむ
安楽死＝加担した人が宗教的な罪に
食事拒否で自殺＝この人だけの罪
か

キリスト教じゃ自殺は大罪だしな
9.11であまりの火の熱さと苦しさに無我夢中でビルの窓から飛び降りた人も
自殺扱いというわけわからん教えだし

ローマの貴族みたいだなあ。
でも、一番いい方法なんだろうな

>>238
苦しい苦しくないで安楽死導入は自分は主張してないぞ
経済苦での安楽死も基準がないので却下

ただ治療不可能の難病は証明できるので安楽死するべきだって言っている

本人が望んでるし身体も持たないんだから何の問題があるの？

いい子ぶっちゃって糞法律さん

ジンケンなんたらとか役に立たない天下り先作るくらいなら
『準尊厳死考査委員会』とか作ればいいよ
本人が安楽死望んでて回復の可能性が低い場合とか条件クリアしたら
カウンセラー（聖職者でもよし）と執行役員が派遣されて安楽死させてくれるの

安楽死したいなら自分が医者になって自分で実行しろ
人に頼むなボケ

延命処置で病院にはいくら利益がでるのかねぇ

電気ショック 注射点滴
胸部切開 など 小一時間で100万は売り上げあるかな

俺も食事拒否するくらい強い意思があるのに身体が動かなくてずっと下の世話されるんだったら殺してくれと思うけどな

>>242
>ただ治療不可能の難病は証明できるので安楽死するべきだって言っている

客観的指標や証明は経済についてもできる。平均的サラリーマンが一生働いても
返せないような借金を負うとか、とても結婚できないような年収とか、結婚して子供がいても
子供を大学まで行かせられない経済状態とか、倒産して家も土地も失ったとか、
全部数値化も証明もできるよ。そういう場合、難病と同様に、安楽死を認めればいいってことになる。

生きたくても自らの意思に反して死んでしまう人が大勢いる
てめぇが病気になるまでは存分に生きといて死にたくなったから楽に死なせてくださいなんてバカなこと言うなボケ

>>97
＞それじゃ、身体は健康でも、再起不能なほど人生が破綻した人、膨大な借金を負った人、
＞挫折をした人など、自殺したい人はたくさんいるが、彼らにも安楽死を認めるの？

そういう人達はそもそも安楽死の対象になるわけないだろ
君は頭が悪すぎて話にならない
ダブルスタンダードの意味を理解してこい

>>248
だからそれが経済苦かどうか定義されるかが問題でしょう
数値化して多大な借金背負っても自殺しない人もいるよ、自己破産できるから何とも思ってないひともいるし
そのひとは数値的に借金背負ってても経済苦ではないでしょう

ID: cJAiD7HA0 は健常者と
治療不可で死期が近い病者の区別すら
つかないらしい

相手するだけ無駄

>>250
> そういう人達はそもそも安楽死の対象になるわけないだろ

なぜ？　安楽死って何も医療に限った用語じゃないよ。楽に自殺する手段を提供すること
についての一般論だよ。

>>251
>だからそれが経済苦かどうか定義されるかが問題でしょう

違うよ。病苦も定義されていない。病気が定義されているだけで、病苦を定義しているわけじゃない。
経済的問題は病気同様に客観的に定義できる。

>数値化して多大な借金背負っても自殺しない人もいるよ、自己破産できるから何とも思ってないひともいるし
>そのひとは数値的に借金背負ってても経済苦ではないでしょう

病気も同じ。末期癌でも自殺しない人はたくさんいる。俺の親戚にもいる。
残りの時間を大事に前向きに生きている。医学的には回復不能な病でも、安楽死しなければならない「病苦」ではない。

彼はこの件が「医療現場での話」ということも理解できていないらしい

餓死も安楽死の一つだろ

>>253
おーいちゃんと読んでるか、経済苦や病苦を理由に安楽死させろとは一切書いてないぞ
医学的に治療不可能な難病などの患者に安楽死の権利与えろと言っている

末期がんでも生きるのはその人の自由だし病苦でも生きたければ生きればいい

>>249
↑こいつとんでもないアホ

>>254
安楽死は医療ルール上禁止されているのではなく、同意殺人罪として
刑法で禁止されている一般的な規則なのだが？

>>258
だからそれを変えようって議論だろ

>>256
> 医学的に治療不可能な難病などの患者に安楽死の権利与えろと言っている

だから同じ理屈で、一定の経済指標の基準に達した人に安楽死の権利を与えればいい
ということになる。

事実上の再起不能は自殺者統計を調べれば分かるし、基準も作れる。

奇跡的に運が良くて再起できた例外もあるかもしれないが、それは難病も奇跡的に
回復することがあるから同じ。

>>259
> だからそれを変えようって議論だろ
一般的規則を変えようって議論なら、医療に限定する理由がない。刑法自体を
変えないとダメで、医師法だけではどうにもならないからね。

>>260
ならないから、そもそも医療現場で話だし、先進治療受けても治る見込みが無かったりする人に適用されるものだから

>>261
その考え方がわからん、医療に限定するだろ

>>262
>>263
なぜ医療に限定したがるのかの方が分からん。死にたいほどの苦悩は病苦も経済苦も
人生上の挫折も同じことだろ。病人だけが苦しんでるわけではない。

よくやった、クソ裁判と法律なんぞ破ってしまえばいい

裁判は自分自身の周囲に被害が無いような(精神的被害はあるだろうが)事件は認めてしまうべきってかその法律自体おかしいだろ


自殺する事は犯罪なんて、禁止なんて

>>264
だから病苦とか経済苦で導入しろといってない

>>266
あなたは病苦が基準ではないと言うが、では、末期患者を全員機械的に殺すのか？
結局、苦しんでいるかどうかの相手の主観を基準にするんじゃないの？

>>264
病苦も経済苦も同じと考えてるところがそもそもの間違い。明確な間違い。

＞死にたいほどの苦悩は病苦も経済苦も人生上の挫折も同じことだろ
病苦は苦悩もあるが苦痛を伴うという差異があると思えないのか？

>>267
権利を与えるだけで後は本人の自由です

安楽死なんか認めたら医者が食いっぱぐれるからなｗ

スイスって外国人が行って申請しても安楽死やってくれるんだっけ？

>>268
あなたはドン底まで堕ちた経験がないのだろうが、精神的苦痛は肉体的苦痛に劣らない。
むしろ、肉体的苦痛はいくらでも我慢できる（というか諦めて放置するしかしょうがない）が、
精神的苦痛は限界を超えると精神自体をおかしくするから耐えるのに限界がある。

>>269
なら経済的な問題の場合にも「権利を与えるだけで後は本人の自由です」にすればいいだろう。
病気（肉体的問題）の場合だけ権利を与えて、経済問題の場合は権利を与えないという差別（区別？）
に合理的理由はないだろう。

みんな死にたい言い出したらキリないだろｗｗｗ
死にたい人みんな死んでおｋって言う国ってどんなだよｗｗ
医療に限るにきまってるだろ？

>>2
>>105
激しく納得

スペインの映画であったよね、こういうの

お前らも食を断って苦しい人生から解放されろよ。

>>272
＞というか諦めて放置するしかしょうがない
なんだよこれ。この議論自体馬鹿にしてるのか？

>>278
バカにしているのは、精神的苦痛は肉体的苦痛に劣ると決めつけているあなたでしょう。
現に、安楽死が禁止されている現在、みんな死にたいほどの肉体的苦痛も我慢してるんだ。
安楽死を認めるというならどっちも認めるべきだし、認めないならどっちも認めるべきではない。

>>273
堂々巡りだな、そうするには客観的な証明が必要で経済苦の定義証明できなかったじゃん

>>2
うむ…

>>280
あんたも病苦の定義証明できてないじゃん。

「病気」の証明しかできていない。それで十分なら、経済問題があることの証明は
経済指標で可能。

そもそも、「権利を与えるだけで後は本人の自由です」にすればいいだろう。」なら、
客観的な証明は不要だわな。本人の自由なんだから。なぜ経済苦にだけ
客観的証明を求めるのか意味不明。ダブスタ過ぎる。

>>279
一週間苦痛を伴って亡くなる人と、
一週間苦悩してまだその先、生きる可能性のある人を
同列で語りたくはないね

いいビジネスアイデアうかんだ

どこか安楽死が違法とされていない国に安楽死施設を作って
全世界からお客を集めるんだ

そして第一号のお客は俺だ

>>282
病苦なんてそもそも、証明するも何もじぶんが病気になってうれしいやつなんて居ないけどな
ただ病苦を経済苦を安楽死導入の理由にするならばの仮定の話であって他人の苦しみなんて実際理解できないから

> 「病気」の証明しかできていない。それで十分なら、経済問題があることの証明は
> 経済指標で可能。

無理だって、まず医療行為だから医者が治癒不可能だと判断しないといけないから
だから病気の証明だけで十分じゃん

>>283
１は一週間後に死ぬことが決まってるってケースではないだろ。
裁判までしてるし、その後断食で自殺してるんだから、不治の病を宣告されてから
数ヶ月か一年以上くらいは余命があった人だろ。

それに、「一週間苦悩してまだその先、生きる可能性のある人を
同列で語りたくはないね」なんて暴言を吐くのは、あなたは経済苦をナメてるとしか
思えない。一週間後に期日が迫り二度目の不渡りになることが決定している人は、
もう死ぬしかない、なんてケースは実際に珍しくない。

自己破産すればいい、死ぬほどの問題じゃない、大したことではない、なんてのは当事者でない者の
無責任な戯言。

さすが大英帝国の臣民は、死に方までもこうごうしいな

>>285
> 病苦なんてそもそも、証明するも何もじぶんが病気になってうれしいやつなんて居ないけどな
会社が倒産したり、職を失ったり、膨大借金をして嬉しいやつなんているのか？

> 無理だって、まず医療行為だから医者が治癒不可能だと判断しないといけないから

それはあんたが医療行為限定の話に無理やりしてるからだろ。でもそんな根拠は何もない。
同意殺人を合法化するなら、何も医療に限らないから、医者が判断することじゃない。

日本では胃瘻使って無理やり人を生かしてるけどね
あれやられたら死にたくても死ねない

いろんな人がいるね

日本でも投薬安楽死の是非を問う議論くらいやれ

国が破綻してんのに 何やってんだ。医師会や薬屋どもが そんなに恐ろしいかよ
まぁ、恐ろしいけど

安楽死を認めれば合法的な自殺も認める事にはならないかな？
または貧乏人に安楽死を気軽に勧める人とかね。
虐めでも死にたいのなら安楽死があるよって言い訳で追い詰めそう。

全身麻痺な上に餓死って・・・むご過ぎる。
安楽死のほうがまだ倫理的な気がする。

安楽死って死ぬ瞬間も楽なのかな
楽なら一丁お願いします

>>288
> 会社が倒産したり、職を失ったり、膨大借金をして嬉しいやつなんているのか？
病苦を経済苦を安楽死導入の理由にするならばの仮定の話　　ちゃんと読んでくれ

> それはあんたが医療行為限定の話に無理やりしてるからだろ。でもそんな根拠は何もない。
> 同意殺人を合法化するなら、何も医療に限らないから、医者が判断することじゃない。
ほかの安楽死の議論みたことあるか、医療げんていの議論しかみたこと無いぞ。
医療行為としての安楽死なんだから、医者が行うのは前提条件でしょう
同意殺人合法化の話なんか最初からしていないしスレ違い。例外規定の話も先にしてるでしょ

＞イギリスの医療団体が「医師が患者の命を絶つのは倫理的に問題だ」
簡単にしなれたら商売にならないもんなあｗ
日本の病院でも生きてるんだ死んでるんだか分からないような老人が、
たくさん管だらけでベッドに寝かされてるなあ。

>>286
＞１は一週間後に死ぬことが決まってるってケースではないだろ

じゃあ経済苦のケースなんて話出すなよ

キリコ

安楽死ってのは要するに他者の手を汚させるから良くないんだな
人を殺したくてしょうがない人に頼む訳にもいかないだろうし
身動きとれない病人、けが人ならともかく精神的苦痛うんぬんは自分で処置しとけよ

医者 司法 本人の意思確認 でいいと思うんだけど
緩和治療もできない
外科治療も手を尽くした
本人も痛みでのたうちまわってる
これで、何故楽にしてやれないのか と毎日泣き続けたわ

本人が希望したら安楽死できるぐらいになればいいのに
一生惨めな姿で苦しみもがいて生きるなんて地獄だろ

自殺を止めようとする奴は
そいつの残りの人生を全て責任を受け持つ気持ちで止めろ

経済苦って 本人より 看取る家族にウエイトかかるんだよね。
ウチは両親がしっかり者だったから、ギリギリ二人分なんとかして旅立っていったけど

俺にはあんな蓄えも甲斐性もないし、 交通事故なんかで意志疎通すら できないようになったら 殺して欲しくても死ねない不自由とか、恐ろしくて たまらん

チョンが悪い

>>295
> ほかの安楽死の議論みたことあるか、医療げんていの議論しかみたこと無いぞ。
あなたが知らないだけ。まあ日本ではあまり話題にならないのだろうが、
それはあんたみたいに、感情論で、肉体的苦痛は精神的苦痛に勝ると思い込んでる人が
多いからだろう。議論が全く成熟していない。
まあ昔自殺のやり方の本が出版されて物議を醸したことがあるが、楽な死に方の
紹介は、一種の安楽死の手法の提示と見ることもできる。つまり、そういう議論は昔から
あるんだよ。

> 医療行為としての安楽死なんだから、医者が行うのは前提条件でしょう
上記のように、安楽死は医療行為限定の概念ではありません。

> 同意殺人合法化の話なんか最初からしていないしスレ違い。例外規定の話も先にしてるでしょ
え？　同意殺人を合法化しないと、医療上の安楽死も認めることはできないんだけど？
刑法犯罪になるのだから。医師法で例外規定を設けても、刑法に勝るわけじゃないから、
刑法改正しないでやるのは不可能。

>>305
＞上記のように、安楽死は医療行為限定の概念ではありません。
ＯＫ。このスレで君以外の全員が
安楽死＝医療行為（薬物等）による安楽死で話し進めてるから。
みんなあえて定義しなくても、>>1やそれぞれの文脈から読み取ってるから。

>>297
むしろ多くの経済苦のケースに相似してるだろ。会社が倒産し、生活が破綻し、先が見えず、
回復のみ込みもない状況が。

>>305
> あなたが知らないだけ。まあ日本ではあまり話題にならないのだろうが、
是非参考にソース出してほしいね

> それはあんたみたいに、感情論で、肉体的苦痛は精神的苦痛に勝ると思い込んでる人が
> 多いからだろう。
決めつけないでほしい、一言もそんなレスしてないし、肉体的苦痛は精神的苦痛に勝るなんて思ったことも無い

> まあ昔自殺のやり方の本が出版されて物議を醸したことがあるが、楽な死に方の
> 紹介は、一種の安楽死の手法の提示と見ることもできる。つまり、そういう議論は昔から
> あるんだよ。
そりゃ解釈ひろげればどうにでもなる

> 上記のように、安楽死は医療行為限定の概念ではありません。
いやこの議論は医療行為限定の安楽死なのですが、死刑の安楽死方法ではありません

> え？　同意殺人を合法化しないと、医療上の安楽死も認めることはできないんだけど？
> 刑法犯罪になるのだから。医師法で例外規定を設けても、刑法に勝るわけじゃないから、
> 刑法改正しないでやるのは不可能。
刑法に例外規定や特別法を作ることを先のレスに書いたんだが？

トニー力が出ないようぅ

トニーは自分で自分を始末したんだよ偉いね
いいニュースだ

>>308
> 是非参考にソース出してほしいね

病苦による安楽死を認めているオランダでも、病苦に限らず、健康体の人でも精神的苦痛による安楽死を認めるべき
ではないかという議論があるのです。

「オランダでは、精神的苦痛による理由で健康体の老人を安楽死させた医師や、
2人の子供を失って生きる意欲をなくした女性の自殺を幇助した精神科医に対し、
刑事責任を問わないとの判決も下されている。オランダ自発的安楽死協会は、
「『人生は終わった』と感じる人が死を選択する権利」を求めている。これが認められれば、
すべての自殺志願者に安楽死の道が開かれることになる。」
ttp://www.tachibana-akira.com/2010/10/370

> 決めつけないでほしい、一言もそんなレスしてないし、肉体的苦痛は精神的苦痛に勝るなんて思ったことも無い
それならば、安楽死を病苦に限定する理由はない。

>いやこの議論は医療行為限定の安楽死なのですが
それはこのスレが「たまたま１が医療を例にした話だから」ってだけで、一般には医療行為に
限定される話じゃない。

> 刑法に例外規定や特別法を作ることを先のレスに書いたんだが？
それならば医療に限るという例外規定を刑法に導入すべきという積極的理由が必要になるが、
「たまたま１が医療を例にした話だから」なんてのは理由にならない。

>>311
医療現場に限定することになんら問題はない
オランダで認められる事案が他の国では認められない、それだけの話

日本における安楽死裁判の定義は医療現場限定
また、現在の判例上では尊厳死は認められていない

自殺を止めさせることは不可能ってことか…

>>311
もうこれで最後にするわ
> それならば、安楽死を病苦に限定する理由はない。
病苦に限定していない、苦しみどうとかでは無くて治癒不可能な者のみだって

> それはこのスレが「たまたま１が医療を例にした話だから」ってだけで、一般には医療行為に
> 限定される話じゃない。
スレ違い

> それならば医療に限るという例外規定を刑法に導入すべきという積極的理由が必要になるが、
> 「たまたま１が医療を例にした話だから」なんてのは理由にならない。
医者にしかでないだろ、こんな行為まず難病かどうか認定したりしないといけないんだから。
そのあたりのおっさんに頼むのか？

>>312
> オランダで認められる事案が他の国では認められない、それだけの話
それじゃ安楽死自体認める必要はないね

> 日本における安楽死裁判の定義は医療現場限定
そんな定義はない

>>314
> 病苦に限定していない、苦しみどうとかでは無くて治癒不可能な者のみだって
治療不可能な者のみに限定する理由もない

> スレ違い
法改正は医療以外にも影響与えるのだから、スレ違いではないよ。
このスレがたまたま医療の例だから、刑法に医療制限の例外規定をわざわざ
導入しないといけないという主張がナンセンス。

医療の例はきっかけにすぎないのであって、きっかけは制限の根拠にならない。

> 医者にしかでないだろ、こんな行為
そんなことないよ。同意殺人を合法化すれば、誰にでもできる。
薬物を飲ませるくらいのことは誰でもできるからね。

>まず難病かどうか認定したりしないといけないんだから。
同意殺人を合法化すれば、そんな認定も必要ない。本人の死にたいという意思だけ
確認スレば十分。

ID:cJAiD7HA0
↑これを安楽死させてやれ

君は脳死判定して移殖することは違法だと思う？
逆に合法だと思うならその脳死判定を広域的に解釈するべきだと思う？
その判定は誰でもでき、誰でも手術できるべきだと思う？
そうでなければ合法化してはいけないと思ってるの？

>>316←>>318

>>318
> 君は脳死判定して移殖することは違法だと思う？

法律上は合法になってるんだから合法だよ。
だけど俺は脳死判定を死としたりそれを移植の口実としたりするのは反対。
死の定義がドナーの意思や医療の都合でコロコロ変わるのはおかしいからね。

>>318
>>320

そもそも今でも一般には心停止が死の定義なのであって、
心臓が動いている＝生きている人から、直接臓器を
取り出すなんてのは残酷でグロテスクな許されない行為。
それを脳死判定により正当化するのはただの詭弁で誤魔化し。
心臓が動いてるんだから生きてるんだよ。

安楽死賛成

自殺はしたい人はすればいい、正義も悪意も感じない。残された人が泣こうが笑おうが知ったことじゃないって生き方をしてきたんだろう
ただ楽な自殺方法を他人に委ねるのは反対。安楽死という名のもとに語る筋合いじゃない。
死を選びたいほどの精神的苦痛を感じてるなら死ぬこと＝楽になれることなんだろうからどんな死に方だって安楽死のはずでそれは他人が関与すべき問題じゃない

飯食わないで死ねるんなら、それでいいんじゃね？
楽して死のうと思うなよ

誰かがそいつを殺さなきゃいけないんだから、自分自身でその重さも引き受けろよ

苦しまずに死ぬなら二酸化炭素中毒がおすすめ！

公務員　「次の世代の納税者である子供作って納税開始するまで育てて
　　　　　　その後も死ぬまで税金払ってくれないと俺らが困るでしょ
　　　　　　勝手に死ぬ権利とか無いから、許さないからｗｗｗ」

別に医者の手を煩わさなくても、
勝手に一人で自殺すればいいのでは？

>>327
すればいいのでは？　というまでもなく、そうしたって話だからｗ

安楽死させてやれば楽だったのにね。

正真正銘のハンガーストライキ。
死を達成しつつ社会に自己主張したのだから本人は満足だろう。

>>327
＞死亡したのは、脳卒中でほぼ全身がまひ状態になっていたイギリス人のトニー・ニックリンソンさん（５８）です。

この人の発想は楢山節考そのまんま

>>324
確かに楽に死ねるのはまずいよな。一時の感情で死んでもやり直しがきかない。
だが全身麻痺とか末期とか重度の精神病とか、薬漬けで生きてる状態の人にはある程度認めてもいいような気もする。
薬の副作用で亡くなる人も多いし、苦しみの時間だけ延ばすのはきつい。

共同体による拷問だな

日本なら点滴して殺さない。
嫌でも生かし続ける。

英国は駄目な国。命をなんだと思ってるんだ

>>331
>確かに楽に死ねるのはまずいよな。一時の感情で死んでもやり直しがきかない。

別にいいんじゃね？一時の感情で死んでも、死んだらやり直したいと後悔することもないから。

つーか全身麻痺なら、自分で食事なんて取れずに食べさせてもらうのを拒否してたって事なんだろうな。
どういう形であれ、治療効果が無く自分で食事を取れない場合の延命はやめるとすれば簡単なんだが
そうなると障碍関係の人切捨てになる可能性高いから無理だろうな。

>>2
たしかに死に方を決める権利こそ基本的人権として認められなければならないと思う
ただ、他人の手を借りようというのは違うと思う
こういう風に自決すればよいのだ

>>323
> 残された人が泣こうが笑おうが知ったことじゃない

死にたいと思って実際に自決するほどの苦痛、
その苦痛の只中に今、今現在いる患者の気持ち
それを察するのであれば、そんな批判的な言い方は
なかなかできないと私は思うよ
到底そういうことを気にする余裕なんてないんだよ
そういうことは余裕があるから気にすることができるんだ

日本人はそれで案外いいんだけど西洋人のメンタリティはまた判らんからな
自殺ってものにとんでもない禁忌感があるようだ。
安楽死は一種の病死だけど病気を苦に自殺はイヤンなんだろな。
食事拒否は微妙なラインなんじゃないか、病気による食欲不振ということで自殺にしないで、みたいな

ところで「尊厳や自主性」を保てて生活してる人ってどのくらいいるの？

自殺もできなくなる前に自殺するのはある意味正解なのかもね。

日本だったら本人の意思関係なしに
点滴かチューブで栄養送られるんだろうな

>>331
でもこの人はちゃんと自分の意思で死ねたじゃん
まあ食事拒否すら出来ない麻痺の人は自分で切れるキルスイッチがあってもいいのかもしれんけど

年寄りになって寝たきりになったら安楽死を希望する。
他人がどう思おうが自分の体だし、寝たきりで楽しみもないまま
だらだら延命してほしくない。

腹上死で昇天したい

>>343
また面倒くさいことをおっしゃる。
寝たきりに楽しみがないのならそこに年寄りはどう関係してくる？
若いのに寝たきりの人にそれだけで楽しみがないから死ねってなかなか思えないだろ？
寝たきりでも年寄りでも楽しみがあるかないかはその時になってみないと判らないよ

雄々しいぜ…。

いい年したヒキニートは食事する資格なんてないんだし、餓死すれば良いと思う

食事拒否はしんどかっただろうな・・・
安楽死させてあげればいいのに。
ニュースで見たけど気の毒だったわ・・・

人の手を汚すわけにいかないからな
本当に死にたいのなら、こうするしかないんじゃないか

この前、知り合いの人のおばあちゃんが死に掛けて病院に行ったよ。90歳以上になるばあちゃんだった。
処置が早くて息を吹き返したよ。そのときおばあちゃんは、そのまま安らかに死なせて欲しかったと言ったそうだ。
その後、１〜２週間程でそのおばあちゃんは亡くなった。
それでも安楽死はなくて良いと思う。

いや死にたいなら人の手を借りようとせず自分で死ねよ
実際飢餓で死ねたんだろ。やれば出来るじゃん

自ら餓死する道を選ぶなんて、物凄い執念だな・・・
日本だったら確実に祟り神になってるぞ。

>>352
本気で生きる気力がなくなると食欲が無くなって接種エネルギー（カロリー）が無くなる、よって
ますます気力がなくなって…というデススパイラルに嵌る。所謂拒食症系であって餓死（生きていきたいのに食えるものがない）
というきつさとはまた別もんだったりする。いや、未経験だけどね

安楽死と言えば聞こえはいいが、誰だって他人の生命活動を止めたくないだろう。
家族が手を下すならまだしも、現状の医者がやる事じゃねーな。
ただ、制度化して権限をもった者が安楽死を行うのは賛成。
たぶん現場は地獄だから。

安楽死のスライドを作ったので貼っとく。
この人の娘にこの人のことを扱っていいか聞いてみたが、
返事は来なかった。
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM

ケンタロウも動かない自分の体の中でとんな思いでいるんだろうな。
やりたいこともできないし、意思も伝えられない。
生き地獄だよな…。

金縛りにかかった状態が何年も続くようなものだったら恐ろしいな
色々考えることはできるけど、動けないっていう・・・

ハンガーストライキ

“苦しまずに死にたいものだ”
誰もが胸の底に持つ願いじゃないのか
もっとすんなりと解決でけんのかな

ひとりでできるもん

「医師による安楽死を認めるよう訴えを起こしましたが、」
この記事だと請求内容が今ひとつはっきりしない。
つまり、もし彼が勝訴していたら、医師は彼の言うとおり安楽死処置をする義務を負うのか？
それとも親切な医師が安楽死処置をしてくれる場合にはそれが違法でないことを認めよという話なのか？
そのへんのニュアンスで意見が変わる人も結構多いんじゃないかな。

>>361
前者っぽいがその場合医者も困るよな。
医者が殺すんじゃなくて、
医者は親族等に薬の扱いをレクチャーできる。
親族は薬を使用しても罪にならない、くらいがいいのかなぁ

自決を覚悟した人が絶食で死ぬことはそれほど苦しい死に方ではないと思う。

医者が書いた本の中で、

だんだん神経が麻痺して、意識ははっきりしているのに、
動かせる筋肉が少なくなっていく。

最後まで意思を表せるのは肛門の筋肉で、最後は肛門に手を当てて、
質問をした。

そして、肛門の筋肉さえも動かなくなって、二年ほどたったある日、
酸素のチューブが外れて亡くなっていた。

「病院ではときどきそういうことがおこります」

無理やり点滴打たなかったのか

>>364
肛門以外動かせなくてけつがかゆくてたまらないのにどうしようもないまま数年生きながらえる
のか
どんだけ生き地獄・拷問なんだ
死なせてくれよ

そういうことがおこらないと、生き地獄は終わらない。

QOLを尊重せよ

ずんのやすって今どうなってるの？

健康体だとしても、死にたい希望者には安楽死を認めてほしい…

>>366
麻痺でも痒み感じるのかな
神経がやられるんなら、痛みは感じなさそうだけど

一方日本は寝ている間に人工呼吸器と胃瘻を処置した。

これはいい動き
ずっと前から安楽死施設を作って欲しいと思ってたんだよ
10代とかの若い奴は審査が必要だろうけど
60過ぎたら本人の意思で生きるか死ぬか選べてもいいだろ
孫がいて金もあって生きるの楽しきゃいくつまででも生きてりゃいいけど
特に何の希望もなく生きる気もない奴やりなおしの気力のない奴は
60になったら死ねるっていうのが希望になるかもしれないじゃないか

他人に迷惑かけまくるような自殺されるより
管理された環境で死んでくれる方がよっぽどいいと思うがなあ・・・

棺桶に生きながら入れられ、深い土中に埋められる
棺桶に開いた小さい孔に細長い管が通され、そこから水や流動食が流れて来る
外にいる人々とインカムで意思の疎通は出来るが一生そこから出られない
狭すぎる棺桶内では身体を横にする事もできなくて常に上を向いたまま
インカムに向かって絶叫するも外ではセリフがモニターに表示される仕様で
絶叫など単語になってない言葉は「解読不能」と表示される
身体が動かせないのであちこち痛くなってくる床擦れもできる
常に息苦しい
その状態で残りの人生を生き抜いて下さいと言われる
冗談じゃないそれなら死んだ方がましだ楽に死なせてくれとインカムに訴える
外から無理と言われ、では裁判で争うと最後の権利を行使
その間もずっと棺桶の中で苦しみ続ける
見えない動けない息苦しい関節が痛い床擦れが痛いともかく動きたい
違う姿勢を取りたい流動食じゃなく好物だった肉や果物を食べたい
しかし裁判の結果は「そのままで生きて下さい」
棺桶の中で絶叫するも外のモニターには「解読不能」
外の身内が言う「お願い頑張って！」「希望はある」
「他に方法が無い考えてみるからもう少し頑張れ」
今まで何日も待ったもう1秒だって待てない
誰か安らかな死を恵んで下さいお願いします
乞い願うが総スルー

>>350
お前論点ズレすぎ

お疲れ様です、ニックリンソンさん

さすが、レイプされて妊娠した中学生の中絶を許さなかった国、イギリス
キリスト教は好きになれない

むやみに安楽死を否定するのは、余計な苦しみを与えるだけ

人に頼って死ぬな
自分一人で勝手に死ね

でも、酸素止めるって要は窒息死だろ。苦しいよなぁ

動ける内は他人の手を煩わせるのはどうかと思うので楽に死ねる薬（あるなら）の
自動販売機でも設置しておけばいいと思うよ。どこぞの樹海のような場を設けて

全身に癌が転移して手の施しようが無くなった末期癌の患者とか、本人の意思で安楽死を選べるといいのにな。
無理に安楽死する必要は無くて、そういう選択肢があれば、心の負担も減るんじゃないか？

安楽死OKな宗教作っちゃえよ
イギリスは得意だろそういうの

積極的安楽死を認めている国 [編集]
スイス- 1942年
アメリカ（オレゴン州） - 1994年「尊厳死法 (Death with Dignity Act)」成立
オランダ- 2001年「安楽死法」可決。
ベルギー- 2002年「安楽死法」可決。
ルクセンブルク- 2008年「安楽死法」可決。
アメリカ（ワシントン州） - 2009年

全身麻痺してるのにどうやって食事を拒否出来るのよ？
安楽死って結局家族が安楽になる死なのよね
公共施設で寿命が来るまでコストも世話も全部見るってことになったら
安楽死で大騒ぎすることもなくなるわ

>>1
好きで生まれたわけじゃないのだから、せめて死ぬことは選択させてくれても良いのにな。

え？食事拒否したって点滴でＯＫなんじゃないの？

ザレムのエンドジョイ

>>354
食肉の工場で毎日絞めてると違和感なくやれるよ。
戦場で銃撃戦したり死刑囚の死刑スイッチ押したり
人間やろうと思えば何でも出来るよw
安楽死執行スイッチを有料にすれば金の為に喜んでセットして押す奴出るよ。
自分の命を守る為なら人を殺しても正当防衛で無罪放免になるんだから
人間なんだって出来るよ

>>2
自殺を禁止する法はないだろ。
他者の手を借りようというなら規制は必要だ。
しかもかなり厳しくしないと必ず悪用する連中が出てくるだろう。

>>10
日本にも即身仏はごろごろあるぞ。