【野党】 「ばらまきのイメージが定着している」自民党、目玉公約「国土強靱化基本法案」の説明に苦慮 公共事業批判強く★2

このエントリーをはてなブックマークに追加
952名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:03:53.57 ID:9a7B2ZJ+0
>>937
なんだよ自民の議員が言ってるってさ…
誰が何の確証があってそんな嘘を言ってるんだ…

自民党が消費税で公共事業やると付け加えさせた部分

「税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で、我が国経済の需要と供給の状況、
消費税率の引上げによる経済への影響等を踏まえ、成長戦略並びに事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に
配分することなど、我が国経済の成長等に向けた施策を検討する」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120804/stt12080418010003-n1.htm
953名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:04:01.06 ID:ccf8hBNz0
>>930
共同溝と都市計画によるとしかいえない。
すくなくとも、のべつまくなし無分別に地中化できるほど日本の地震は甘くない。
954名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:04:41.88 ID:QfaXYZiU0
福祉というと何かいいことみたいにマスコミが宣伝しているが福祉のバラマキと
闇も深い。
ギリシャ、スペイン、ポルトガルは左翼が福祉のバラマキで
政権をとったが国が潰れかけている。
民主も福祉のバラマキで政権をとったが国が危ない。
財源もないのに福祉を言うやつは詐欺師。
福祉で票を買うのが一番簡単。
俺は福祉を言う奴は何故か信用できない。
955名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:04:59.87 ID:CibmdMm90
>>948
だれがデタラメだと判断するんだよ?
そんなもの立場によって変わってくるだろうが、バカなのか?
956名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:05:00.68 ID:UrHgUM1o0
公共事業だけで景気回復は確かにありえんが、
長期国債である建設国債を日銀に買わせれば
インフレ期待上昇からデフレ克服が可能になる
公共事業自体は飽くまで災害対策で
その為のマネタイズ、金融政策が本当の景気回復策だな
957名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:05:28.36 ID:D4zZLjEs0
資本×稼働率=資本の生産効果

稼働率が低いのなら生産効果は当然低くなる。
これをマクロでは効果があるという奇妙な論理で正当化しようとすることに無理がある。
958名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:05:54.60 ID:yvpbeL0t0
>>945 消費税導入した時と、3%から5%にした時と同じ対策をまたするわけですね。
それで1000兆円の借金になって、また増税と。
何回同じことを繰り返せば学習するのかな。
959名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:05:57.88 ID:T0IMCKMiP
>>918
一般的に電柱地中化の目的の一つは防災
阪神大震災の際には電柱地中化されている地域の方が
被害が少なかった
960名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:06:04.61 ID:9a7B2ZJ+0
>>945
何が順番だ…
増税したい、公共事業したい、
それだけじゃねーか…
増税しない、公共事業しない
これのほうがよっぽど景気にも財政にもいい
961名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:06:09.78 ID:NwQqg0tK0
>>954
福祉といえば、昔からゆりかごから墓場までと言われたイギリスや、
スウェーデン等北欧の話をしてくれないと。
ギリシャやスペインで福祉のばら撒きとか言われてもなー
962名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:06:14.84 ID:tkK0CNyT0
>>950
州より国が絡んでた方が使える金は大きくなると思うが
んで道州制取り入れたら三重行政になるよね
都道府県潰すの?
963名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:06:50.34 ID:kTC5Hv2u0
マスコミに騙されないといって、もっといかがわしい奴らに騙されるネトウヨ
964名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:06:51.10 ID:ccf8hBNz0
>>952
どこにも「消費税を公共事業に使用する」と書いてないぞ?
ドヤ顔で抜粋してる部分では、「消費税の影響をふまえる」という事しか書いてないし。

おまえ、中学校も卒業してないだろ?
この程度の国語もできないんだたら、ネットやるまえに夏休みの宿題終わらせろ。
965名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:07:04.99 ID:Bpnf73Il0
>>936
誰も通らないような道を舗装工事して、
誰も住まないようなマンションを建てても
マクロでは効果が出るからやっていきましょう

って考えでしょ?
966名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:07:30.37 ID:Dflqm03g0
>>954
個人的には教育ばっか言う奴も信用出来ない
教育は言い逃げやり逃げが出来るからな
967名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:08:06.91 ID:UrHgUM1o0
>>952
シンプルに消費税増税するとデフレ圧力になるから
その前に財政金融政策でデフレ克服し需要超過にして
消費税増税しても増収になるようにしろって意味じゃんww
968名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:08:27.67 ID:D4zZLjEs0
資本の生産効果の話をしている

なのになぜかマクロの効果?乗数?の話が紛れ込んでいる?
と思いきや、マクロの効果とはどうもそういう話をしているのでもないみたいな混乱する展開w
969名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:09:23.50 ID:9a7B2ZJ+0
>>964
税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で〜
成長戦略並びに事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分する

ネトサポがいくら嘘をつこうとこれが事実だろうが
970名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:09:41.70 ID:2W7i44Nr0
>>915
何度も言うけど
ミクロで正しいと思われる判断がマクロでは間違いであり
ミクロで間違いと思われる判断がマクロでは正しい
これは現実に起こってること
とりわけ国策にはつきもの

それを考慮に入れずマクロ政策を評価するのは間違ってる
俺はそのへんを理解できない(したくない)お馬鹿さんにどう思われようが構わんよ
たとえマイノリティであっても正しい正誤判断ができるならね

>マンションを建てても公的資本は形成されるけど
>それもありだってこと?
人が住まない田舎に人を住まわせたくて、且つ、
作れば人が住むようになるマンションだったらありなんじゃん?
政策の意図するところの効果が上がれば、経済・雇用等の付随効果は
あればラッキーくらいのものでしょ

国家や自治体がマンション建てるべきなのかは賛否あるだろうが
少なくともインフラ整備とは比較にならないくらい(行政における)重要度が違うよね
971名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:09:47.94 ID:WvyT+wTN0
ばらまきと言って、耐震補強やらの工事を反対する人の
意味が分からない。
人が死んでも全然構わないってことか?
972名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:10:02.88 ID:g1iLAe5z0
>>960
それだとずっと景気が悪いままだろうがw
地震対策はせんといかんだろw
なにもしないとかニートじゃあるまいしw
973名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:10:14.59 ID:iS84+H/G0
>>946
交通量がゼロの道路っつーのは全区間が未通の道路。日本の地方都市間を結んでいるなら
交通量ゼロなんてありえん。どんな田舎を通っていようと。
974名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:10:28.43 ID:xv3MrtwB0
>>965
誰も通らない田んぼ道を整備すると、みんなそっちを通るようになるんだよw

昔ながらの細い道路を通勤で通るしかないから通学中の事故とか起きてるの、しっかり
歩道のある道路なら死なない子供が死んでるのw

3、4ヶ月前の事さえもう忘れちゃったのかw
975名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:11:05.51 ID:ccf8hBNz0
>>959
?
どこからそんな話引っ張ってきたんだ?

そもそも、
それまでの「都市の見苦しい景観は埋設化で!」という意見がひっくり返されたのは、
他ならぬ阪神大震災の復旧作業で電柱の有用性が確かめられたからだぞ?

なんか、騙されてね?
976名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:11:13.18 ID:ii56307H0
公共事業による景気の上向きなんて一時的
977名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:11:40.45 ID:yvpbeL0t0
>>967 自民党がそれに失敗し続けたから借金が1000兆円になって、また増税なんだが。
978名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:12:07.38 ID:P4y8QCsu0
耐震補強や修繕をやりますと言った傍から新しい道路作りそうだもんなw
979名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:12:09.64 ID:9a7B2ZJ+0
>>967
いい加減な嘘言うな…
「税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で」
この部分は増税によって財政が潤うためということだろうが
「税制の抜本的な改革の実施」により「財政の機動的対応が可能になる」ので「公共事業に投入する」んだぞ
980名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:12:11.65 ID:2W7i44Nr0
>>946
嘘乙
>交通量がゼロの道路
比較対象が存在しないのでその考証に意味がない
981名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:12:15.07 ID:c2gIslQYO
>>862
偏差値って、原発事故で『プルトニウムは飲んでも安全』とか
『メルトダウンは構造上ありえない』と東大の教授が主張していたのを
聞いても騙され続け、自分の頭で考える事ができないんだな。
緊縮財政のサルコジは、積極財政のオランドに負け、
アメリカもイギリスもここ数年で公共投資を3倍規模に
エコノミストの議論も財政政策主導が金融政策主導に勝利するなか
金融政策出動派どころか財政規律派の主張が一番強い日本は最低。
オバマが一般教書で公共事業増をぶち上げても報道しないマスゴミも酷いが、
御用学者やテレビ芸者の騙りを鵜呑みにする連中のせいだよ
景気も政治も良くならないのは。
982名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:12:35.12 ID:jd0alXuY0
>>962
小さな国家政府
身の丈にあった地方政府
ボランテアな市町区会長さんでよいでしょ w
都市銀の支店統合ですよ w
983名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:12:47.07 ID:rzogKwcP0
不況の時こそ公共事業ってのは世界各国の鉄板なのに、日本人アホスギ
使わない〜とかどうでもいいんだよ。日本の中でお金を回すのが目的なんだから
失業対策でいらないピラミッド作ってた古代エジプト人のが頭がよかったな
984名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:12:52.29 ID:D4zZLjEs0
完全にマクロという用語を誤用していることから理解しよう。
これらはすべて、マクロではない。

非効率あっても
明らかに過疎ってる地方に立派な高速道路作らなきゃ
人も金も物も集まらない

国土計画の一貫で行われるような今回の公共事業だと
君の地方の田舎(ミクロ視点)では無駄と「思われる」所でも
国家のマクロ視点だと全然無駄ではなくなる(経済効果が上がる)

国家視点で見ると経済効果第一が良しとはできない
君の言ってることは、東北の被災地復興より他の産業への投資に金を回すべき!
って論理と全然変わらない
985名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:12:57.10 ID:iS84+H/G0
>>960
社会福祉予算どうすんだよ?自然増って毎年支出項目が増えるみたいなもんだぞ?
986名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:13:42.06 ID:lH25/vH/0
公共事業やればいいじゃん
987名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:14:01.63 ID:xv3MrtwB0
>>862
良い大学卒業してると優秀なら鳩山って優秀な部類だろw
988名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:14:33.36 ID:yvpbeL0t0
>>974 そんな地域は数年すれば子供の数がゼロになるから。
989名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:14:34.16 ID:kTC5Hv2u0
>>983

世界中が債務危機で、緊縮財政やってるよ。

債務残高が、問題ないレベルなら公共事業をしてもよいのだが、そうでないから困っている。
990名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:14:42.71 ID:9a7B2ZJ+0
>>972
だから増税より公共事業のほうが費用対効果が大きいなんてあり得ないって言ってるんだろうが…
むしろ景気も財政もやらない場合より悪くなるんだよ
991名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:15:05.07 ID:WvyT+wTN0
東海北陸自動車道、開通当初は過疎っていたけど、
北陸と繋がってめちゃくちゃ混むようになったわ。
凄い経済効果だと思う。
田舎の人も都会に買物しやすくなったし、通勤も出来る。
992名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:15:16.98 ID:D4zZLjEs0
>>980
例え話がわからない人がいる・・・
993名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:15:22.18 ID:g1iLAe5z0
>>990
増税は景気が回復してからだ。
妄想はよせ。
994■米国債購入に毎年14.5兆円!米国は、日本経済の寄生虫:2012/08/20(月) 13:15:50.09 ID:3+JMbC9N0
>>1
■消費税は「対南鮮ナマポ」

2672年8月13日 野田政権「南鮮へのナマポ支給は継続するニダ」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120813/fnc12081318150009-n1.htm

◆南鮮経済など「どうでもいい」規模
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120814-2.jpg
995名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:16:40.34 ID:2W7i44Nr0
>>992
極論を持ち出す時点で
例えとしても不適当
996名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:16:45.37 ID:Z3j0fsSc0
説明できるわけないだろ
経済政策的には全くの愚策
単に選挙の為にばら撒くだけ
ヘリマネ以上の愚策というに
997名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:17:00.46 ID:57Vv0ES/0
>>962
地方行政と国の行政の区別くらいできるよな?
例えば、地方の道路を一本一本国が作るのか?
例えば、首都高速は国道じゃ無いって知ってるか?

あと三重になるとか、もう少し道州制を調べるべき。
998名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:17:03.81 ID:kTC5Hv2u0
>>993
そういって、10年以上やってきたけど、いつまでたっても経済成長しないんだよね。

消費増税した後も、自民は公共事業は続けてきたよ。それでもだめだったんだよね。
999名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:17:27.48 ID:D4zZLjEs0
>>995
君はマクロの意味から理解しよう
1000名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:17:29.95 ID:9a7B2ZJ+0
>>985
増税して集めた分を公共事業に使うんだろうが…

社会福祉予算が足りない→増税する
増税して景気が悪くなる→増税で集めた分を公共事業に使う

狂ってんのか…
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。