【環境】エコ技術として「ターボ（過給機）エンジン」が復活　欧州ではターボ車がエコカーとして、ハイブリッド車をはるかにしのぐ人気

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/08/19(日) 10:05:41.22 ID:???0

★エコに変身、ターボ車復活　欧州メーカー、HV対抗

　【共同】かつてスポーツカーの代名詞だった「ターボ（過給機）エンジン」がエコ技術として生まれ変わり、復活してきた。
先行する欧州メーカーが日本市場で相次いでターボ車を投入し、ハイブリッド車（HV）に対抗。
国内メーカーも遅ればせながら開発に力を入れ始めた。

　ターボは、排ガスを利用してタービンと呼ばれる羽根を回転させ、
エンジン内に大量の空気を送り込んで燃焼を促し、出力を高める装置。
1980～90年代のスポーツカー全盛時は「ランサー・エボリューション」（三菱自動車）や
「スカイラインGT―R」（日産自動車）などのターボ車が高馬力を競った。

　エコ技術としてのターボにいち早く着目したのは、ドイツのフォルクスワーゲン（VW）だ。
従来の発想を転換し、排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立。
欧州ではエコカーとしてHVをはるかにしのぐ人気を呼んでいる。

U.S.FrotLine　http://www.usfl.com/Daily/News/12/08/0816_017.asp?id=98374

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:05:58.81 ID:zZ2JWK+B0

俺の車は２５００Ｖ６ツインターボ

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:06:52.30 ID:r8HeGFFQ0

日本みたいに660ccにターボ積んだら認めてやるよ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:07:17.00 ID:DhpMXlOOO

ハイブリッドなんていらんかったんや

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:07:28.72 ID:57SE7Pj80

>>1
>従来の発想を転換し、排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立。
>欧州ではエコカーとしてHVをはるかにしのぐ人気を呼んでいる。

何で日本のメーカー首脳陣はこれやらなかったの？軽ターボあるのに

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:07:57.03 ID:fZA0L5uD0

マツダのクリーンディーゼルとやらとは違うのか

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:08:06.29 ID:nDgnhMPT0

HVにはうんざりしてるからターボがんばれ～

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:08:07.10 ID:C0yC/23i0

軽トラのターボもタービン搭載してんの？

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:08:07.35 ID:brKlzn1V0

またかよ、馬鹿記者『うし』のHV記事

飽き飽きだわ
三流記者さっさと辞めろ

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:08:21.65 ID:A8lv+esZ0

効率性ではディーゼルターボは最強
燃費もパワーもアップする

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:08:31.35 ID:bJ5H1euJ0

1500ccで900馬力出るんだろ？

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:09:20.07 ID:vPG/54as0

何でターボ付けると燃費が良くなるのか仕組みがよく解からん。だれか教えてくれ。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:09:34.40 ID:VFcuSUcP0

ポロとか異常にユーザー評価高いよな

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:09:40.44 ID:9gtf37Ss0

次期インプは電動ターボらしいじゃないか

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:10:23.85 ID:Rl1Bp18K0

ダウンサイジングで360cc復活させろよ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:11:10.10 ID:mah0bdCM0

昔はターボ＝ガス食いだったのにね

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:11:35.43 ID:vLiOGU9u0

ギャランのＶＲ４に乗ってたがオイル交換のサイクルが早いのが気に食わんわ
もう一生乗ることないだろうな

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:12:08.87 ID:d9TFQE570

今は積載２～３ｔのトラックも３リッターディーゼルターボが主流なんだよね
５リッターディーゼルと燃費と力は変わらない
トラックではあんまり意味ないな

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:12:10.46 ID:MmGNaw180

マーチのスーパーターボは憧れたなぁ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:12:11.92 ID:Dnggfs0jP

信号塗れの国内じゃあまりメリットないんだろ
ディーゼルと一緒で

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:12:12.35 ID:BnapmoNo0

燃費よくなるわけねーし、税金逃れだろ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:12:27.34 ID:UcLDSJJt0

昔、ターボ車が出た頃も、燃費をウリにしてたんだよな。
小排気量でパワー出せるからってことで。

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:12:30.62 ID:5Iai0lqTP

オイル管理厳しいんじゃなかったっけ・・・

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:13:06.62 ID:zpV0My2x0

ノーマル→ダッシュ→ターボ→スーパー→エックス

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:13:09.58 ID:Gc1tGxAD0

日本人は手段と目的を間違える名人だもんな
燃費を良くするのが目的なのに、エンジン＆モーター。　ガソリンタンク＆バッテリーを同時に乗せて車重を重くするとかアホの所業

シンプルイズベストこそエコの本堂で、機構を複雑にするハイブリッドなんて誰も望んでません

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:13:12.08 ID:KsuOkbrb0

ターボってオイル漏れしそうで耐久性ないだろ。

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:13:37.11 ID:kFBEpcMV0

>>12
ターボで燃費がよくなるのは高速道路を巡航するような加速が必要ない場合。
巡航中は勢いが付いていてトルクが必要ないので過給せずに済むから燃費が良くなる。
信号の多い日本の街中では頻繁に過給されるのでターボの方が燃費が悪くなる。
日本でターボが普及しないのは道路事情を考えれば当たり前だ。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:14:11.39 ID:LTSSTnxh0

>>2
1J？

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:14:44.69 ID:8KtKZ50o0

>>23
だね。
気を付けないと、タービン焼ける

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:15:06.80 ID:3fLPPn000

>>1

旧日本軍機に使われてたので有名な
機械式過給機は違うんですか？
アレはどうなるんですか？

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:15:14.05 ID:X/f3cjfJ0

>>27
ターボも良し悪しだね

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:15:14.10 ID:UZpw0CNQ0

>>12
排気量当たりの燃費は落ちるが馬力当たりの燃費は上がる

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:15:25.44 ID:CsMPiBQI0

ターボは長い長いトンネルに入ると泣ける
抜ける前に心が既に雪国になる

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:16:09.55 ID:W49Yw7zr0

日本ではターボ車はロータリーに次いで燃費が極悪なイメージがあるな
トラック等のディーゼルにターボは効率がいいと言われてるが、あまり知られていない

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:16:09.54 ID:be55jgkg0

>　ターボは、排ガスを利用してタービンと呼ばれる羽根を回転させ、
>エンジン内に大量の空気を送り込んで燃焼を促し、出力を高める装置。

>　エコ技術としてのターボにいち早く着目したのは、ドイツのフォルクスワーゲン（VW）だ。
>従来の発想を転換し、排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立。

たしかにターボの発想はエコ的だと思っていた
再利用だものな

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:16:27.89 ID:wbP53aAC0

ふかしてもふかしても燃費が悪化しないターボでも開発できたのか？

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:16:29.44 ID:9tUIP/3fO

現行ＰＯＬＯ乗りだが、先日の旅行で下北半島を交通の流れに乗って
たんたんと走ったら下道で平均燃費20km/L行ってワロタ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:16:31.30 ID:Em/Mylj90

昨日も高速400km走って帰省先から戻ってきたけど、車移動の80％は高速
という俺みたになやつは重いだけのハイブリとかアイドリングストップとか
は全くエコにならない。で、ターボって、何ccにターボつけてNAの何cc並み
にするのかが問題。10年前に買った1500ccのデミオで十分な俺には、もしか
したら軽のターボで十分なのかもしれんから。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:17:07.14 ID:70Sv1yA40

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:17:26.99 ID:focxO9Kc0

三菱ＧＴＯツインターボ６速マニュアル乗ってる
普通に走ってりゃリッター８キロくらい
１．８トンくらいの車重だが、それだけでも個人的には大満足です。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:17:35.80 ID:hFuOugRY0

NHK=中国中央電視台（CCTV）の傘下
NTV=GHQ。久本よろしく層化がNTVと良好な関係なのは、戦後の層化学会を作ったのがGHQだから
TBS=T朝鮮総連BブロードキャスティングSシステム＝北朝鮮＝オウム心理教
CX=大株主は韓国の政府系ファンド
テレビ朝日=中国共産党系広報機関の日本支部
テレビ東京=経団連

テレビ局の社員ですら、こんなことも知らない白痴が多い

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:18:13.83 ID:yo/TjCaf0

HVは眠たい

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:18:39.49 ID:TxyP9eWIP

>>27
過給自体が燃費を悪くするのであれば
搭載する必要ないんじゃない？
巡航中は非搭載車より好燃費なのだろうけど
それはどうして？

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:19:03.71 ID:Snf7B+ws0

ハイブリッドは欠点が多すぎる。　おまけに値段も高いやろ
好みもいろいろあるから一概には言えんだろうけど俺の車ゴルフトゥーラン
1400＋スーパーチャージャー＋ターボで5+2人乗り。　悪くは無いよ
値段もそこそこだし。　欠点はハイオク。　これに尽きる。
ハイオクなんて絶対ダメって人にはお勧めできない。
レギュラー仕様でこの内容なら断然薦めるわ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:19:06.90 ID:2TgH5HWP0

ターボシルビアが欲しいです、日産さんお願いします

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:19:12.01 ID:72V0anB00

一度死んだメダルゲームが復活したのには驚いた

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:19:26.92 ID:UBIQQlKj0

>>3
カッ飛びスターレットですね

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:19:38.02 ID:4v5luXw60

よし、ロータリーエンジンにターボをつけてエコだ。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:20:05.37 ID:bJwlqdn40

昔若い時にターボに乗っていたが、トルクの異常な盛り上がり方が不自然。
当時はそれでも嬉しがっていたが、今は改良されているのかなあ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:20:07.67 ID:1WHz9QYY0

>>5
> 何で日本のメーカー首脳陣はこれやらなかったの？軽ターボあるのに

やったよ。典型的な例ではマツダのミレーニア800。
けど、日本の場合はやった時期が早すぎた。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:20:29.03 ID:MC20Nh3Z0

>>39　mixiかチラシの裏に書けば？

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:20:32.08 ID:yg2arvFN0

Poweeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:20:43.10 ID:nIQu7AJQ0

スムーズに気筒休止→復帰させる技術がないから、ターボでごまかしてるだけだろ？

V6,3.5リッターくらいの作って、高速中はV2,1.2リッターで走らせりゃいいじゃん。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:21:02.29 ID:k/BIkhnf0

ドイツ車はスーチャー＋ターボがいろいろ出てるんだよね。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:21:04.56 ID:7UI13g6f0

>>5
HV技術をほとんど日本が押さえちゃったから

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:21:30.26 ID:X/f3cjfJ0

平時はターボなしに切り替われるようにしたらいいのに。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:22:27.38 ID:DMnou5hU0

結局普通に街乗りするなら、あまりメリット無しってこと？

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:22:29.97 ID:9tUIP/3fO

>>23
ＰＯＬＯはメーカー推奨のオイル交換周期が1万5千kmだか2万km位だったよ。
その間はオイル量警告灯が出たら継ぎ足すだけ。
但しＶＷ指定の高価なオイルだが。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:22:58.26 ID:kuSoBY130

ソレックスとタコ足をつけたＤＯＨＣエンジンに憧れるので
ターボはないな。。。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:23:10.02 ID:yg2arvFN0

>>56
日本負圧協会ですね

>>57
ちゅかデメリットだらけ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:23:13.53 ID:nn3T6poW0

コペンとアイのターボに乗ってる。
軽でもターボが付いてれば登録車と比較してパワー不足は感じない。
坂道でもグイグイ登っていく。
燃費はエアコン使う夏で15KM/L、春、秋だったら17KM/L
直噴化してＤＣＴを採用して実燃費20KM/L超えれば、
日本の軽最強だと思うのだが。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:23:34.80 ID:LsRpDRTV0

BMの1.6Lターボエンジンはは評判良いみたいね

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:23:41.25 ID:iyDbUvnf0

そもそもヨーロッパはディーゼルばっかだからターボの話になるんだろ。

ガソリン車でターボやってもコストがな。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:24:03.63 ID:kFBEpcMV0

>>43

NA1800ccなら常時1800cc分のガソリンを燃やすけど
1200ccターボならトルクが必要な加速時のみ1800cc分のガソリンを燃やして、
トルクの必要ない巡航時は1200cc分のガソリンしか燃やさなくていいから燃費が良くなる。
つまりターボ車は走行状況に応じて排気量を変えているのに等しい。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:24:08.32 ID:NBo1F6YY0

>>>41

ｷ○○イ？　緑の病院でもいってこい

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:24:23.68 ID:WVLrVM3p0

>>20
ディーゼルと信号になんか関係あるん？

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:24:46.89 ID:/dAaFKlFO

昨日、東北道を青森から浦和まで、jzx100ターボ、マーク2で、走ってきたけど、12km/L走って、満足したよ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:24:58.08 ID:jWQw+v+10

過給器ついてる車に乗ってたけど燃費悪かったなぁ。
パワーを得る為の過給器ではなく排気量を下げて失った分を補う為に過給する感じですかね。
軽のターボと同じだな。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:24:59.01 ID:ARExonzj0

今度の日産ノートとかターボ付きだよな。
値段安くないけど。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:25:08.12 ID:5Kx+Jygm0

2JZの6MTでも7～8kmは走ってる。言うほど悪くないよ昔のﾀｰﾎﾞも。
劇的に悪くなったのはAWDのﾀｰﾎﾞが流行ってから。ﾗﾝｴﾎﾞやらGTRやら。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:25:23.38 ID:CcEQKeow0

灯油で発電した電力でモーター回して車走らせたら脱税？

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:25:39.74 ID:UFAkzOrs0

排気に残ったエネルギーをタービンで使うくらいなら
膨張行程長くとってアトキンソンサイクルにしたらいいじゃない

あと排気タービンで吸気するんじゃなくて発電機回すターボコンパウンドとか

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:25:42.40 ID:WIJ0/FTvO

トヨタS800復活させろよ！
たしか22キロ位走ったと思う

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:25:55.30 ID:6gDZ974F0

過給器による燃費改善にめどが付いたのは。
筒内噴射の実用化。動弁系の改良による圧縮比のコントロール。膨張比制御。
これらの技術があいまって、過給器搭載時のネックである高出力時のピストン
焼損やノッキング対策のための圧縮比下げとガソリン冷却をやらなくてよく
なったから。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:26:00.09 ID:qhveU5fO0

>>43
極端に言うと
ターボ付き。燃料が全部燃える
ターボなし。酸素足りずに燃料全部燃えない（燃え残りは排気）

燃料全部使った方が走行距離長くなる

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:26:06.12 ID:4ocb6UiX0

ディーゼルとかターボとか本当に人気あるのかよ？

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:26:26.01 ID:V7WJJ07C0

>>1
この記事2週間くらい前にみたぞ

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:27:05.29 ID:CTzGzTvN0

ハイブリッドでたー坊にしたら完璧やん

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:27:09.17 ID:zH5eUXccP

記者は軽自動車を知らないのか？

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:27:17.23 ID:ISSmfEU2P

>>5
ターボの特徴として排気周りが高温に晒されるのでその辺をどうしてるか、かな。

日本のターボ：安く低排気量でドカンとパワーを出す為
→排気系をケチる為に、ガソリン過剰に供給＝気化熱で温度下げる＝燃費最悪
　→NAのエンジン＆給排気系にポン付けできるので作るの簡単
→大パワーのために大量の空気を送り込める大きなタービン（レスポンス悪い）

EUで流行ってる奴：高価でも小排気量を補うパワーと燃費を出す為
→排気系に金かけて高温に耐えるようにして、燃料は適正～エコカー並みの希薄燃焼
　→ターボ専用エンジン作ってる。金かかるけどエコカーとして高く売れるので相殺
→パワーを補う程度の小型タービンでレスポンス向上

ぶっちゃけ、車屋だけどエンジン屋じゃないトヨタはハイブリッドに走って
元々エンジン屋だったヨーロッパ勢はエンジンの改良に走った。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:27:36.07 ID:sgDo2hVy0

>>6
CX-5のディーゼルエンジンにも、２ステージターボチャージャーという、大小２つの過給機が付いているよ。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:28:08.06 ID:tGF4bDtM0

ターボは燃費が悪いって廃れたんじゃなかったのか

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:28:20.07 ID:UFAkzOrs0

>>64
圧縮比は過給した状態で合わせてるから加給してない時の熱効率悪くなるんじゃね？

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:28:21.49 ID:HiPLjMBxO

すぐ故障しそうだな。本当に大丈夫なのか？

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:29:07.42 ID:P9xJLKXu0

固めのオイル使わなきゃならんからその分燃費には不利かもな。
今のターボは柔らかめのオイルでも使えたりしないの？

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:29:20.93 ID:mUhfCKrMP

一方、ターボ＝燃費が悪い、加速向けのイメージが付いてしまった日本では、、、

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:29:24.00 ID:slU7KCVKO

ん、じや新型ミラージュをエコターボにすれば33kmくらいいくのか

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:30:02.06 ID:3TFqBS6z0

ターボうるさいやん

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:30:52.18 ID:w/uonZfnP

> 従来の発想を転換し、排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立。

随分昔に「軽ターボ」ってあったなw

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:30:56.01 ID:9tUIP/3fO

チナミに慢性的に渋滞する神奈川住民のＰＯＬＯ乗りだが、街乗り限定だと
冬場は14～16km/L、エアコン常用の夏場は12～15km/L位です。
高速道路で法定速度遵守なら普通に20km/L越えます。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:31:08.04 ID:lQ2h7Op3P

軽ターボとコンパクトだとコンパクトの方が燃費いいけど？

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:31:18.19 ID:Z734Gx7/0

ルプリだな

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:31:23.76 ID:CWBqdP5A0

>>80
日本のターボにエコってイメージなかったもんなｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:31:56.70 ID:e0UmFDUCO

>>39
突っ込みどころ満載だな、お前は車全然しらんだろ
俺のツインターボのＧＴＯ、乗ってみなよ（笑）
あっ、でも乗らない方がいいよ、ショックで寝込むから（笑）

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:32:14.92 ID:6gDZ974F0

>>86
ノッキング対策で圧縮比をさげたから、街乗りなんかで
過給器が働かない低負荷領域ふくむ全域で熱効率がさがった。
それに高負荷の焼損対策のガソリン冷却でさらに悪化。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:32:25.31 ID:Z734Gx7/0

>>91
日本と欧州では排ガスの規制が違うからでしょ

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:32:38.22 ID:QrpuyuCT0

ハイブリッドと違い
重い電池を積まず
軽量化が楽なターボは
合理的と思う。
あと、日本車メーカーにお願いしたいのは
CVTを止めてロボタイズMTに切り替えて
ほしい。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:32:44.18 ID:iq/KUpkr0

>>88
今のターボは静かだよ
R34で窓開けてキューンって音が聞こえるかどうかってぐらい

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:33:11.84 ID:hKFR3vL6O

ミライースやスカイアクティブデミオより燃費いいのですか?

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:33:31.83 ID:yg2arvFN0

>>85
いまは低粘度に添加剤をバシバシ入れたようなやつばっかだよ
店頭購入は諦めてRED-LINEを仲間とまとめ買いしてる

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:33:39.58 ID:8wHjULcl0

v10、8Lスーパーチャージャーですが燃費悪いお

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:33:40.24 ID:WVLrVM3p0

最近、白のGTOのコピペ貼ってあると、マジレスする人が多くてびっくりするわ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:33:49.11 ID:yx2h1EwX0

で、ハイブリッドと較べて燃費はどうなん

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:33:56.72 ID:d5OlL2eo0

>>90
でも、修理代でごっそり持っていかれるんですよね。
うちの姉の様に。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:33:57.95 ID:jLuhwhv00

自動車に限ったら内燃機関自体がｵﾜｺﾝじゃないの

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:34:37.75 ID:ye4EVePW0

かつてターボが日本で認可された頃は、運輸省の締め付けが厳しかったので
省エネという建前を打ち出すしか無かったが、実際のところは燃費は悪化した。
その頃ポルシェは「我が社は省エネのためにターボを搭載したことは一度も無い」
と皮肉たっぷりにコメントしていた。

F1でターボが活躍した頃燃料コントロールを含めたターボの技術は飛躍的に向上して、
そこから更に時が経っているから、今のターボは燃費は良くなっているんだろうね。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:34:43.94 ID:xbf+TNJ40

NA直噴2LのVW車乗ってるけど、高速でクルーズコントロール使って100+km/hならリッター17km超える
渋滞付きの通勤でリッター8.6kmとか
これで1.2Lとかにダウンサイズしてターボつけたりアイドリングストップするんだから、燃費は稼げるだろうし、
試乗した感じも十分パワー楽しめると思ったよ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:34:44.74 ID:eUXLNMum0

こいつらもしかして、自分たちが売りたい車に
「これこそ真のエコカーだ！」
ってアオリ文句こじつけて売ってるだけなんじゃないか……

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:34:48.69 ID:A9FpvE6Z0

元々のターボは燃費向上のためだったろ
今更何言ってる

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:35:06.71 ID:7jTYPzbS0

内燃機関じゃなくてEVがまやかしだろｗ
ガソリン無くなる詐欺とか笑える
無限にあるかもしれないのに

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:35:12.91 ID:Td116YEo0

いまだに内燃機関の研究とかありえんだろｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:35:17.05 ID:WWFdS5Qm0

>>1
結局今はどこも貧乏人だらけ、人気なのは車体価格が安いから。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:35:23.25 ID:CTzGzTvN0

ディーゼルがエコだったりターボがエコだったり
日本人の先入観って大したことないな
火力発電がエコだったりするんだろこの調子じゃ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:35:36.99 ID:NBo1F6YY0

>>>90

必死にステマしても無駄だって。
情弱でも、そんなダセー車には乗らないからさ。

そもそもディーゼルターボなんて、昔からある技術なんだよｗ
トラックなんか、ほとんどそうだろうｗ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:35:40.63 ID:NmHTYsCO0

>>39
久々に見たわｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:35:41.16 ID:fsVLz22W0

86じゃなくて、85復活すれば

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:35:41.25 ID:GPhb6u/E0

どっかんターボ発動した時の面白さは異常

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:36:01.09 ID:yg2arvFN0

>>94
冗談だよね？

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:36:32.86 ID:QrpuyuCT0

>>94
あの～・・・、＞＞３９は昔から何回も貼り付けられてる
有名なコピペなんすけど～・・・

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:36:57.38 ID:A9FpvE6Z0

>>39
マジレスしてる情弱がいて笑えるｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:36:58.34 ID:UHpedaZtO

>>104
おまいのねぇちゃんはミラXX（550）だろw

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:37:10.22 ID:AAYrulUJ0

昔のドッカンパワーじゃなくて、アクセルの踏み加減に
応じて素直に反応してくれればいいな～

それなら最高速も140キロくらい出れば全く問題ないよ

でも日本人は体感性よかカタログスペック重視だからなぁ～
試乗もしないで新車買うヤツ大杉

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:37:15.60 ID:3rauv/dq0

>>94
お兄ちゃん恥ずかしいよぉ～

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:37:24.38 ID:3TFqBS6z0

>>98
そうなん？　年バレやんorz

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:37:50.18 ID:rAS2Wj4G0

F1にもターボ復活させられればホンダサウンド復活で胸熱

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:37:52.04 ID:Snf7B+ws0

ゴルフは1500回転で既に最大トルクに達しているので信号待ちでブレーキ踏んでる状態から
アクセルを不用意に踏み込むと即ホイールスピンの音出て恥ずかしい思いをする

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:38:00.09 ID:q64ts9GaO

GTOとかダサすぎて死にそう

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:38:01.83 ID:svKTgqxF0

>>39
これが有名なGTOのコピペなんだ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:38:22.41 ID:+e+BXrnU0

ＨＯＮＤＡの車で必要のない時にシリンダーが休むやつなかったっけ？

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:38:25.19 ID:b1OcHNhwP

CX-5に乗ってるが踏み込んでターボが効いてるとき？は瞬間燃費悪いよ
加速は気持ちいいけどね
ターボが燃費良いのではなくて、パワーが必要なときだけターボを使うことで
燃費の良いローパワーエンジンの欠点を補ってるんじゃないの？

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:38:49.89 ID:IC80wiEdO

神のＧＴＯを知らないのは夏厨

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:38:59.53 ID:xbf+TNJ40

>>104
それポロ9Nかそれ以前でしょ
2000年代以降の設計のは劇的に壊れなくなったよ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:39:06.89 ID:rY/+N0isO

>>118
そっとしといてやれ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:39:11.35 ID:0hcSCF9U0

欧州車最高！日本車糞！
って記事でまだ食えるの？

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:39:11.82 ID:nn3T6poW0

>>104
VWというか、外車ディーラーは時間あたりの工賃が国産車の１．５倍以上するんだよね。
それから部品代も高い。
ＶＷのバッテリーは３万以上する。国産だったら５千円なのに。
結局会社はエコカーであっても、エコノミーじゃないんだよな。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:39:19.17 ID:E4e/0qXw0

>>51
>>94

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:39:23.78 ID:focxO9Kc0

ネ申のＧＴＯは１１年前のネタだもんな
マジレスしちゃうのも仕方ないのかもな

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:39:23.88 ID:0Y2QzqG90

>>107
CVTの日本車なら絶対無理な数字だな。CVTのスリップ分だけで
リッター3キロ分の燃費悪化があるから。インチキモード燃費で
CVTは燃費が良いと喧伝してるけど実際はとんでもない代物。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:39:32.51 ID:jKdQU+6P0

オイル交換に無頓着な連中が乗っても大丈夫なシロモノなのけ？

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:39:43.65 ID:d9TFQE570

ガソリン車とディーゼル車の話がゴッチャになってるｗｗ
欧州ではターボを付けて排気量を下げれればエコと思ってる
実際は排気量が下がっただけで燃費と力は変わらない
お値段そのまま
エコでも何でもない

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:39:46.90 ID:9tUIP/3fO

>>104
まぁ、5年迄の保証延長プランは必須ですね。
初期型はトラブル多かったようですが、私の2011モデルは2万km走行で
特に大きなトラブルは無しです。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:39:58.51 ID:jeZhGVKI0

理論熱効率を落として機械効率で稼ぐってことだよな

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:40:01.73 ID:Td116YEo0

>>130
それがダウンサイジングの正解ね

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:40:11.22 ID:nzEKOuCb0

>>51
>>94

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:40:14.83 ID:NMVcK3Uu0

時代はﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾚｸﾄﾘｯｸだろ
熱効率のﾃﾞｨｰｾﾞﾙ
0発進時に高ﾄﾙｸを発生するﾓｰﾀｰ

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:40:15.24 ID:0zvp1rga0

>欧州ではエコカーとしてHVをはるかにしのぐ人気を呼んでいる。

NAで燃費向上させた普通車を「HVより人気がある」って言うくらい
違和感バリバリな言い回しだな。。。
頭弱いんじゃないのか？

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:40:23.75 ID:vPG/54as0

>>107
ターボ付いてるのにアイドリングストップなんかしたスグ壊れそうだな。
ターボってタービン冷ましてから止めるもんだろ？

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:40:35.79 ID:+e+BXrnU0

>>94　も続きかと思った

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:40:39.42 ID:VopJSlCg0

こういう発想はドイツやロシアが上だよな

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:40:45.11 ID:NBo1F6YY0

>>>137
０－１００m　ダッシュ1,2秒くらいだったかな？

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:40:53.36 ID:Wret+F1L0

>>2
逃げるんですか？

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:41:08.27 ID:b1c//szK0

フォルクスワーゲンなんかドイツのトヨタだ。（この例だとアウディはレクサスだな）
ぶっちゃけ、トヨタどころじゃないコストカットの権化だぞ？

日本車がとっくにオールアルミブロックのエンジンに移行してからも延々と鋳鉄ブロックの
エンジンを使い続けてるし、TSIなんてSOHCの2バルブ。気筒数も削減して（ダウンサイジングは
気筒数を減らさないと効果が薄い）徹底したコストカットに走ってる。

ダウンサイジングは低速トルクがどうとか言ってるけど、TSIが出た当時のVWの社長のインタヴュー
では「とにかく安いエンジンを作りたかった」と言ってる。安さが全て。これがVWの正義。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:41:12.68 ID:UFAkzOrs0

>>126
タイヤトルクは最大じゃないけどね
エンジン最大トルク×エンジン回転数＝タイヤトルク×タイヤ回転数
だよ

アクセルの設定のせいだろうけどただの踏みすぎ

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:41:17.38 ID:Qwy9VI0o0

私の愛車はＦ１タービン、ブースト５キロ

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:41:24.90 ID:GuPOaKVcO

ターボよりスーパーチャージャー

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:41:30.35 ID:k/BIkhnf0

輸入車雑誌もあるし、輸入車乗ってる人のブログもあるんだから、
そういうのにちょっと目を通せばわかる話しなんだけどなぁ。

日本って自動車メーカーあるけど、クルマに対する理解はあまり高くないのかな。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:41:37.68 ID:R6Mi4MgK0

おなじ排気量ならターボ付きの方が燃費悪いんじゃねーの

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:41:47.47 ID:yg2arvFN0

つーか欧州でHVは人気だったか？
アメリカでエコテロリスト対策として売れてただけのような

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:42:22.88 ID:IUdyfjyt0

山岳地帯の多い日本には向いてないかな
１人か２人で乗るにはいいけど

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:42:30.90 ID:MbN1q4fl0

ターボなんて無条件に燃費悪いもんだと思ってたわ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:42:43.75 ID:WVLrVM3p0

>>157
> 排気量を小さくしてターボで馬力を補う

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:42:53.56 ID:9AhBmYBGi

あのさｗ
ターボ技術は日本がはるかに上。
製品作りに生かしてほしい
でもこの技術あまり高速利用しない人にはメリット少ないかもな？

日本製ターボはＦ１で鍛えられＨ１ロケットで完成された技術
あまりの出来栄えに日本製エンジンがレースを席捲
一昔前はコンプレックスに僻みまくったF1の元締めが日本製ターボ禁止にするほどｗ

まぁ事実を書きまくっても日本卑下したい根性曲がりは理解しようないけどねｗ
え？日本人モドキの在日君には関係ない話だから論外ねｗ

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:42:59.68 ID:Jkuf+JHp0

ターボというのは
燃焼室内に圧縮空気を送り込む為の物

ターボ無しは、
燃焼室内の容積が１とすると
１の中に（空気と霧状のガソリン）を入れて
それを爆発させて、膨張するエネルギーを使う

ターボ有りは
１の容積の燃焼室内に２倍の（空気と霧状のガソリン）を入れて
それを爆発させるので、膨張するエネルギーも２倍になる

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:43:19.69 ID:kkyqE5tq0

F1でターボを潰した欧州が・・・くっそ！、くっそ！！・・・(´・ω・｀)

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:43:32.35 ID:COES6LIt0

ヨーロッパはターボとかジーゼルとか偽のエコばっかりでやっぱ終わってるんだな
太陽光発電とか風力発電とか

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:43:50.83 ID:9wG2hWyLO

>>157
馬力に対しての燃費ぢゃね

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:44:08.63 ID:kw7X7uVn0

小排気量のターボ車乗ってるけど出足とか相当シビアだよ

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:44:26.26 ID:NBo1F6YY0

>>>162

セナ、プロスト時代だね。

F1では HONDAターボが猛威を
ふるってたんだよね？

父ちゃんがいってたよ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:44:33.34 ID:OT0EwWAS0

280馬力が流行りだした頃、下のトルクがスカスカでその上が急激に吹け上がるセッティングのせいで
肝心な高速道路での燃費が悪い車ばっかりだったな

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:44:41.48 ID:eATTGDJz0

>>12
>排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」

排気量を小さくするのだから燃費がよくなるのはあたりまえ。
例えば200馬力の車という観点でみたらNA 200馬力より
ターボ200馬力のほうが燃費がいい。

同じ排気量ならターボ車のほうが燃費はもちろん悪化するよ。

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:44:44.60 ID:tAI6SxoP0

ルート１６ターボの時代が来たな

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:44:51.96 ID:MCfQZnUw0

ヌルポとガッみたいなもんで
>>39のコピペには>>94のコピペで応えようというのが
>>94の真意であると…信じてやりたいような…気がしないでもないぞ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:45:03.38 ID:XrZkt6RY0

そりゃぁ日本だって排ガス規制が緩かったらディーゼルの過給器搭載車作りますよ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:45:08.76 ID:nR9sPSH2P

エコが進むと

・追い風で下り坂の時はエンジンカット
・車庫入れ車庫出しはギヤニュートラル&手押しでラクラク
・雨の時は屋根から樋を伝って落ちる雨水で発電
・電動アシスト自動車

ぐらいは出てくるよな？

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:45:16.11 ID:v/65zpJj0

そもそも日本ではターボ第一号もロータリ第一号も
ダウンサイジングが目的

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:45:16.92 ID:9tUIP/3fO

>>114
ＰＯＬＯはガソリンターボですよｗ
少なくとも日本に入ってきてるやつは。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:45:18.26 ID:LMRiHXRh0

>>152
ワーゲンってドアヒンジとか削り出しのパーツ使ってるから、結構金かかってると思うけど、後、ポロクラスでもステアリングにテレスコついてるし、結構マジメに作ってあると思う

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:45:23.27 ID:tGF4bDtM0

燃費が良くなってる気にさせてるだけだろ
まあ日本製のターボが売れるからいいけど

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:45:51.16 ID:picpLGC50

日本でも最初にセドリックにターボついたときは
「燃費が良くなる」で認可もらったはずなのに・・・

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:45:53.67 ID:S/7KJP700

ニッサンノートはスーパーチャージャにするよね

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:45:56.38 ID:6EvtgAwA0

2リットルのNAより1.5リットルのターボのほうが燃費が良いってこと？

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:46:00.88 ID:JtL1ZBKR0

スーパーチャージャーとターボを一緒につけたりできるの？

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:46:08.72 ID:Td116YEo0

ホンダF1は1．5リッターで1000馬力
なら0．15リッターで100馬力出せるだろ
そういる理屈だなｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:46:42.74 ID:rAS2Wj4G0

日本の軽のエンジンを輸出すればいいんじゃね

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:46:55.45 ID:wDg2Mikx0

だからアウディのA1もハイブリッドにしたかったけど
出来なかったんだよ、ベンツAクラスも電池積めなかったし

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:47:03.68 ID:UFAkzOrs0

>>162
日本は筒内噴射で出遅れたじゃん
ボッシュより三菱のほうが手を付けるの早かったらしいけど

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:47:04.26 ID:/PJ99xjZ0

>>59
そんなあなたにはFCR8連装のパンテーラを。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:47:18.30 ID:IC80wiEdO

ヨーロッパは昔からディーゼルが主流じゃん
欧州市場を意識してたMAZDAはカペラＰＷＳ(ディーゼルのスーパーチャージャー)で当時じゃありえないレベルの低燃費出してた

ディーゼル規制で消えたけどね

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:47:35.20 ID:kw7X7uVn0

>>177
トヨタ以上のカックンブレーキだけどなｗ
街乗りだとかなり疲れる

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:47:53.22 ID:Daca/T3t0

ようやく、インプ、ランエボの時代がくるな。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:48:02.23 ID:T02Ws25t0

>>4
地球レベルで考えれば自明の話。
レアアースを採掘するための重機、それを運搬するためのタンカーは、車とは比較にならないくらいのガスを排出しとる。

>>47
アルトワークスじゃないか？

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:48:05.98 ID:bJwlqdn40

ところで欧州車はユーロほど値段下がってるのか。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:48:12.03 ID:7Hx5v8Md0

マッドマックスが悪党を追い詰めるとき用いるアレ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:48:21.40 ID:xbf+TNJ40

>>135
ヤナセは工賃高いね。そのかわりどこで壊れても取りにきてくれるけどw
VWはトヨタ系のディーラーと併設してるとこは工賃安い。多分トヨタ車並で、延長保証なしで6年乗っててもオイル無料で通常点検無料
バッテリーは背丈が低いやつで高いけど、通販で安く買ってる

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:49:08.91 ID:YY6guoCi0

>>128

>>39 のイタさやバカっぽさは良く伝わってくるんだが、なんていうか、
笑いのツボがイマイチ良く分からん。

俺が詳しくないだけかもしれんが、誰かマジで解説してほしい(´・ω・｀)

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:49:13.70 ID:PzGq/jFv0

え？
ターボなんか日本のお家芸じゃん。

日産なんか波に乗りまくってるわけだが・・・
http://www.nissan.co.jp/PUREDRIVE/

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:49:32.75 ID:KaDB5pr30

>>162
技術の使い方が下手糞だから宝の持ち腐れになるケースが・・・

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:49:53.65 ID:Y5zGDiHd0

>>39

これの後に続くレスのコピペを探している。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:49:55.94 ID:l0Dz79Ypi

>>191
その価格は小売価格に転嫁されるんで結局そんなに変わらない

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:50:23.31 ID:vB8dWIG40

>>193
それターボちゃう、スーパーチャージャーや

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:50:28.73 ID:CEnofQ/j0

>>125
モータースポーツにももっともっとECO要素取り入れるべきだとは思うね
給油機の給油量に制限つけて給油するのにかなり時間かかるようにして回数減らすのも競うとか

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:50:31.22 ID:d9TFQE570

>>182
マーチ・スーパーターボを知らない世代か・・俺も年をとったｗ

ターボはエンジン回転数がある一定のところまでいったら効くから、ダッシュアンドゴーが多いと発進にイラつく
低プレッシャーターボもあるけど燃費は良くない

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:50:34.54 ID:BCci5MO+0

三菱あたり、いいターボの技術もってんじゃない？

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:50:38.29 ID:nR9sPSH2P

>>191
重さ比にするとタンカーのガス排出量は少ない。フネだしね。車輪みたいに抵抗でかくない。
NOX対応も進んでる。ガタイがデカイ分高度な除去装置を積む事が可能。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:50:44.65 ID:UFAkzOrs0

>>189
え、ワーゲンのどこがカックンなんだよ
カックンてブレーキ踏むとノーズダイブするブレーキバランスとかサスの総称だろ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:51:06.02 ID:jWYj8QOh0

>>156
車両の質量を気にするヤツも少ないしな。

新車情報雑誌なんか眺めてると、パワーと外形寸法、
それに外観ばかり気にしてて質量のことに言及してる
情報誌なんか皆無に等しい。

日本人(の大衆)はバカばっかしだよ。
一部の日本人がまあマシって程度。
売国奴がわんさか潜り込んでる民主党が政権とる国だぜ？
ちょっと調べりゃ解ろうもんを。

ましてやエンジンの仕掛けについて誰が興味を持とうか。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:51:22.49 ID:4SD3sXmG0

>>183
4ストより高出力な2スト50ccのスクーターで7ps程度だったことを思えば、
1500ccで1000psは相当ヤバイな

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:51:23.99 ID:Dhwz8Tgi0

なんでターボがエコなのか

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:52:19.48 ID:9tUIP/3fO

>>178
2代目レガシィGT(2Lターボ)から現行ポロに乗り換えたら
燃費が倍に良くなってワロタｗ
常用回転域での加速は正直鈍くなったが、踏み込んで高回転まで使えば
十分加速してくれるのでまぁ許容範囲。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:52:29.24 ID:8ZL3dBfw0

>>141
もうちょっと走るとウォーターポン...いやなんでもない
気を付けて運転してね。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:52:29.69 ID:7rutUGqj0

ぼくの考える最強のエコカーは
プラグインディーゼルハイブリッドスーパーチャージャーターボの軽自動車。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:52:30.40 ID:fM8uDsoN0

クリーンディーゼル（笑）の次はターボ（笑）かｗ
ハイブリッドが出た頃にはバカにしてたメーカーが今じゃ戦々恐々ｗ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:52:36.40 ID:9AhBmYBGi

>>197　なぜか製品化に至る過程で㌧でも進化（ガラパゴス化）に＞＜

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:52:49.17 ID:l/hYS8Fv0

もともとはポルシェじゃないのターボは

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:52:57.68 ID:Sf46Q0D10

時代は電動ターボ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:53:35.06 ID:PtwZ8mfJ0

マトモなハイブリッドシステムを市販車に安価で搭載出来なかったからだろ

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:53:36.81 ID:4jOIE2jo0

>>25
いくら見かけの燃費が良くなっても、他の部分でエネルギー消費するから
相殺されてんだよな。

所詮、アホどもを騙すためのもの。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:53:46.89 ID:nR9sPSH2P

>>211
チャリ(オット)にすればガソリン代タダ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:53:46.59 ID:l0Dz79Ypi

>>208
おなじ出力を出すNAエンジンよりは燃費良くなる可能性がある
直噴エンジンとの組み合わせでないと無理だけど

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:54:12.41 ID:vB8dWIG40

>>208
小排気量で馬力出す為。あくまでエコ目的
大排気量車のターボとは違う。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:54:16.72 ID:TXm9TNIQ0

日本の大メーカートヨタがHVに先鞭をつけて開発→日本で大流行
欧州の大メーカーVWがダウンサイジングターボーに先鞭を付ける→欧州で大流行

技術の優劣よりマーケティングの話にしかなってないような気がするが

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:54:23.57 ID:af67idmp0

NA小排気量で不足なく走るのがいいよ

223 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/08/19(日) 10:54:32.68 ID:85BPfDt60

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira107565.jpg

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:54:39.41 ID:CEnofQ/j0

>>208
もともとエコ技術だから

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:54:41.74 ID:focxO9Kc0

>>198
http://www.geocities.jp/legend53god/dat2ch/aa_gto.htm

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:54:45.66 ID:IC80wiEdO

ターボ車がブームの時は自転車にもターボステッカーが流行った

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:54:47.18 ID:7apt9AK10

>>177
国産も安い車にテレスコぐらいつけてほしいよなあ
変なところでケチるんだから

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:54:55.38 ID:kMn3C/X/0

>>174
下り坂でエンジン切るのか？ｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:54:57.91 ID:51squG1w0

そんなにターボがいいじゃ、ＨＶ+ターボ　にすればいい

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:55:04.26 ID:COES6LIt0

>>177スペイン人が真面目かどうか知らんが、削りだしパーツが高いとは限らん
コンピュータで削りだせばいいだけだし、どこで作ってるかはわからんし

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:55:16.09 ID:xbOziWtO0

小排気量のターボ？
低速トルクは出るの？乗り難いだろうな

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:55:45.00 ID:A9FpvE6Z0

>>206
俺は重量とパワーを真っ先に気にするな
重量に見合ったパワーがあるかどうか
今のメーカーは馬鹿基準で車作りしてて嫌になる

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:56:20.94 ID:nR9sPSH2P

>>228
最近のエコカーは電気自動車でなくても回生ブレーキ積んでるとか聞いた。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:56:34.98 ID:O0RvMgk50

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
GTOでNA買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。GTOのNA乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともGTOに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと免許とったばかりでまだGTOにしか乗ってないからターボがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでGTOってNAでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと５８さんは信じてないみたいだけど本当の本当に３４GTRを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:56:36.24 ID:l0Dz79Ypi

>>221
実際そう。あとは単なる好き嫌いの差でしかない。
半可通が時代遅れの対立軸勝手にたててわめいてる間に、
大メーカーはそれぞれの低燃費技術を融通し合ってさらなる燃費規制に対応する方向に既に動き出してる。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:56:42.61 ID:TWEFB0k80

軽のエンジンにターボつけて
リッターカーに乗せてエコカーつって売ったらどうだ日本メーカーも

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:56:43.63 ID:taqiNmVb0

スバルとかとっととディーゼルターボ出せばよかったのに

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:56:44.04 ID:ZkX6pTfY0

エンジン音凄いんじゃね？

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:56:49.13 ID:yEkiPawC0

かつては日本でも過給器全盛時代があったな。
エンジンオイルがSF級の時代で交換が3～6ヶ月だったと思う。
今時の国産車はオイル交換が２年毎でOKだよ。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:56:50.55 ID:vB8dWIG40

>>231
低速はギヤ比低ければいいだろ。
ってもCVT車ばっかりだが

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:57:00.99 ID:CEnofQ/j0

>>231
そうだよ乗りにくいよ
だから一度加速したらしばらく走れる国でしか売れない

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:57:16.49 ID:NBo1F6YY0

>>>195
オチは改造車だったって話だよ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:57:21.17 ID:q6jK+HXR0

>>228
下り坂はともかく、バックトルク状態でエンジンへの燃焼を停止する特許はよく見るぞ
下り坂もバックトルク状態になる一条件だとおもう

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:57:22.03 ID:LMRiHXRh0

で、昔言われたハイブリッドカーの環境負荷の話は結局どうなったんだ？
レアアース使いまくりとか、一部でネガキャンされてたけど、解決したのか

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:57:32.32 ID:OT0EwWAS0

>>226
NAにも貼るヤツが大勢いたｗ

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:57:46.00 ID:RJomlyrL0

>>208
理屈では負荷の高い領域で熱効率が上がる
現実はオイル負荷が大きくてオイル代のほうが高くつく
オイル交換１回で３万円が年２回ｗｗ

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:58:17.78 ID:lcPvr+P6O

俺のｼﾞﾑﾆｰはﾏﾆｭｱﾙだけど、15km/Lだ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:58:30.48 ID:l0Dz79Ypi

>>244
結局価格に転嫁される問題でしかないから見かけのエコも何もない。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:58:46.94 ID:xbOziWtO0

>>229
それ何気に凄いんじゃないか
低速のトルクはＨＶの方が絶対有るし
高速ではターボの方が絶対有利、凄いアイデアと思う
問題はコストアップのフル装備に成る事だな

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:59:03.69 ID:nR9sPSH2P

一方韓国はLPGとガソリンのHVを作った。

また、韓国はガソリン車より燃費の悪い電気自動車を売るマーケティング力もある。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:59:14.91 ID:hQgmBD6C0

「ターボ車が少なくなってきたわけは？」
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/engine/000018065.html

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:59:20.95 ID:qxi1jWmA0

ジーゼルターボで十分エコなのに、わざわざハイブリットｗ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:59:25.39 ID:qI4h5HJX0

>>231
日本ではやや排気量大きめの自然吸気がいいよ
燃費、扱いやすさで。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:59:30.48 ID:l0Dz79Ypi

>>249
過給する意味があんまり…

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:59:34.68 ID:VZ50FnDi0

ハイブリッドの特許関係はほぼトヨタが抑えてて欧州メーカーは歯ぎしりしてる
この前まではHVよりディーゼルとか言ってたけど、今度は小排気量ターボかよ
ほんとうは自分らもストロングハイブリッド行きたいくせにｗｗ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 10:59:37.33 ID:SxuTc3UKI

>>94

マジレスわろた

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:00:00.03 ID:Sf46Q0D10

内燃機関で欧州はがんばるしかねぇからなぁダウンサイジングターボーもありだな

本命は空気エンジンをジェネレーターとして使うPHVだな
このサイクルで内燃機関の呪縛とおさらば
EVの走行距離の悪さも解消される

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:00:12.95 ID:vCIIXKmE0

日本の旧型ターボ車は、冷却をするのに燃料のガソリンを吹きかけて気化熱を利用していた。
家内の実家がルーチェのロータリーターボで、満タンで１５０㎞しか走らなかった。
高速に乗ったらＳＡ２回で給油しないとダメだった、Ｆ１なみのピットストップを強いられた。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:00:16.55 ID:kV9KDxai0

欧州はレギュラーガソリンが日本のハイオクと同じくらいのオクタン値
だからこそできるダウンサイジングターボなんだろうな

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:00:25.10 ID:S66wxRI+O

>>205
ﾖｰﾛｯﾊﾟ車全般に言えるのは
ｻｰﾎﾞが弱めなので、強めにﾌﾞﾚｰｷふまんといかん
よって、抜きが下手だと止まりぎわｶｯｸﾝする

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:00:26.76 ID:kMn3C/X/0

>>243
燃料カットならわかるがエンジンを切っちゃうのかと思ったよ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:00:31.66 ID:51squG1w0

ここでアンチＨＶの連中は最近のＨＶに乗ったことないだろ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:00:42.52 ID:oz56k3XI0

日本みたいに低速度で発進停止を繰り返す道路じゃ
全然エコじゃないな

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:00:43.37 ID:q6jK+HXR0

>>253
価格、車重量からいってもそのとおりだよな

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:00:56.58 ID:X2Gz/Q3A0

アウディとかボルボで1600や1800ターボとか萎えるわ、やっぱ2500以上のNAが快適

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:01:11.34 ID:l0Dz79Ypi

>>257
乾電池数本分の発電能力しかないぞ、自動車に積めるサイズじゃw

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:01:22.16 ID:SFL4GCTG0

初代ヴィッツTRDターボ乗りのオレの時代がやって来たか

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:01:30.42 ID:Snf7B+ws0

ワーゲンの良いところはスーパー＋ターボの広回転域の加圧で
アクセルをさほど踏まなくても大きなトルクでどんどん走れるところが強み
このツインチャージャーの技術が日本にはまだない？

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:01:38.14 ID:nR9sPSH2P

>>245
エアコン付いて無い自動車に見栄でエアコンのシール貼ったり、
自動車電話持ってないのにアンテナだけ付けたり

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:02:25.53 ID:6CP69Ic8P

コルトVRは先取りだったようだな

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:02:27.94 ID:l0Dz79Ypi

>>264
高速もそこそこ使うし街乗りもあるし登り降りも多いしね
欧州的エコカーは日本ではじつりょく発揮は難しいだろう

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:02:32.05 ID:OT0EwWAS0

>>258
毒舌兼坂ｻﾝが散々叩いてたねガソリン冷却のこと

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:02:42.88 ID:O0RvMgk50

>>268
マーチでスーパーターボってのが昔あった

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:02:53.24 ID:51squG1w0

>>263
そういう時にＨＶは威力発揮するのに。。。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:02:55.17 ID:PtwZ8mfJ0

>>268
昔、マーチスーパーターボという車があってだな…

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:03:00.58 ID:IC80wiEdO

韋駄天ヴィッツやミラージュ弾丸やマッチのマーチはまだか

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:03:02.41 ID:q6jK+HXR0

>>265
プログレみたいに
小さめの車体に大きめの排気量N/A
このコンセプトで

加えてDCT採用
みかけオッサンセダン

ってのが出れば500万円くらいでも買うんだがな

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:03:02.75 ID:mmkA5FMG0

ハイブリッドターボにしたらいいｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:03:06.26 ID:orfXW2nlO

ターボタイマーが切れるまでアイドリングが糞やかましい俺の車もエコって事だな。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:03:10.98 ID:uG6/VcuK0

僕の名前は、たー坊

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:03:21.53 ID:CEnofQ/j0

>>269
静電気云々のアンテナ流行ったなｗ

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:03:38.18 ID:NBo1F6YY0

>>>268
はるか昔にすーぱーたーぼとか日産にあったんじゃね？

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:03:52.07 ID:yg2arvFN0

>>269
何を勘違いしたのかプリメーラにRALLI//ARTのステッカー貼ってるやつもいた

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:03:53.87 ID:HkAymYW40

>>119
マジレスするとこまでがセットのコピペだというのがわかってないな

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:03:55.40 ID:ZrbForhTi

・大排気量自然吸気
・小排気量ターボ
・ロータリー(ヴァンケル)
・ディーゼル
・2st
・タービン

同じ出力を出すならどれが一番効率が良いのだろう

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:04:09.58 ID:ECetOWydO

技術ないから
ディーゼルとかターボとか既存の技術にしがみつくしかない

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:04:17.22 ID:+lv7iGeb0

ホンダのF1サウンドを思い出すととてもエコって感じがしないが

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:04:17.77 ID:l0Dz79Ypi

>>268
余裕。
ただ日本人がターボとエコを別物として理解してるから売れないのが目に見えてて
だから作らないってだけ

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:05:02.59 ID:51squG1w0

ターボよりスーパーチャージャーの方がトルクあって好きだな

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:05:14.46 ID:Z174kkVA0

このスレは、高等学校でちゃんと熱力学を学習しなかったゆとりが多いね。
理論上、オットーサイクルやディーゼルサイクルでは過給すると熱効率がupすることは
常識。
理由は、熱力学の教科書に書いてあるから読んでくれ。
ゆとりは大学生でも分数がわからないから、本を読んでも理解出来ないかも、だが。
2サイクルターボチャージャー付ディーゼルなんて火力発電所の蒸気タービンより熱効率が良い

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:05:31.24 ID:CEnofQ/j0

>>285
出したい出力で変わるな

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:05:34.12 ID:l0Dz79Ypi

>>285
燃費効率？価格効率？体積質量効率？
求めるものが違えば最適解は変わるよ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:05:39.75 ID:3mlCbZLIO

>>268とりあえず、マッチのマーチだ＼(^ー^)／

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:06:03.10 ID:BMwLNiFOO

>>148
俺も思った
知らないうちに定番のマジレスコピペができていたのかと

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:06:08.14 ID:6ljDeTCk0

エコカーというがエゴカーかもしれんね

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:06:16.23 ID:uG6/VcuK0

ターボが本当にTNPに効果があるのか疑問

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:06:47.07 ID:yg2arvFN0

確か低圧ターボがあったな
あれ付ければ小排気量化できるのかね？

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:06:48.47 ID:Qwy9VI0o0

>>206
＞車両の質量を気にするヤツも少ないしな。
今の走り屋はパワー・ウェイト・レシオを知らないのか？

>>168
＞父ちゃんがいってたよ。
若いふりをしなくてもいいｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:06:50.71 ID:iXQu8Yju0

同じ排気量なら自然吸気のほうが燃費いいんでしょ？

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:07:19.90 ID:eATTGDJz0

>>182
VWのTSIがそれだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/TSI

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:07:28.26 ID:l0Dz79Ypi

>>295
そりゃエコなんて概念自体が人間のエゴだもの
他生物にとってはどのみち人間なんて居ないのがベストだし
地球にとっては生態系なんてどうでもいい

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:07:42.45 ID:LjsQ98TN0

>>191
大概都市伝説なんだよな…
ハイブリッドや太陽電池の環境コストの話って。

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:07:51.25 ID:9AhBmYBGi

>>258　バブル時代の遺物だろ？無茶苦茶燃費悪いぞ　３ナンバーじゃリッター6キロ辺りが当たり前の時代だｗ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:07:53.30 ID:g81z6+kf0

>>49
最近のは２０００回転以下から最大トルクぺったんこって、モーターみたいなのもあるみたいね。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:07:55.75 ID:3PTNt0/f0

最新のtopgearで、サーキットならプリウスよりＢＭＷの方が燃費がいいとかやってたね
ジェレミーがエコカーで満足するのではなく走る場所と走り方を考えろと言ってたわ
まあイギリスの番組ですけどね

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:08:00.63 ID:ertdvIns0

ドイツや始め欧州は
ハイブリッドや燃料電池やEVが作れないんだろ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:08:10.96 ID:7rutUGqj0

プラグイン水素ロータリーハイブリッドスーパーチャージャーターボの軽自動車が出たら買うかも。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:08:28.73 ID:6EvtgAwA0

まあ、660㏄で十分なように生活習慣を変えるのが一番のエコだろ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:08:34.33 ID:wTQFAHBJ0

雑誌の試乗で燃費がPOLOはアクアの半分だったけどなｗ
渋滞路だけだと3分の1とかPOLO燃費悪すぎるだろｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:08:37.86 ID:+q3qqCVv0

>>47
スターレットはリッターカーじゃ無かったっけ？

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:08:50.30 ID:UA5QX9jx0

デミオのアイドリングストップと
ゴルフやポロののターボと
プリウスとかアクアのハイブリットでは
どれが一番お得なん？

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:09:19.22 ID:RJomlyrL0

>>249
プジョーがジーゼルエンジンで出してる
カローラクラスで400万円超えるけどねｗ

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:09:23.43 ID:CEnofQ/j0

>>299
同じ排気量で比べる意味が無いんだけどね

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:09:40.20 ID:K1DmNMVv0

このお陰でIHIとかのターボが売れまくってるって話だな。

HVはPHVに進化してるから町乗り利用は既に燃費は異次元だけどね。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:09:56.82 ID:Y5zGDiHd0

>>225

ありがとう

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:10:00.07 ID:TH8Eh0XH0

>>255
トヨタが抑えてるハイブリッド特許の主要部分が２０１３年に期限切れになる。
これからどんどんいいハイブリッドが出てくるよ。
今は待ちでいい。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:10:00.09 ID:1HJUM9NE0

HVを凌ぐ人気てお前w
技術がないだけだから
言うほど燃費も良い訳じゃないしなー
BMWに流すみたいだから段々と変わっていくだろう

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:10:06.43 ID:1Y6CUNmc0

エコを極めて自転車にしたぜ！

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:10:22.62 ID:RiuLr8zt0

ターボとディ－ゼルとHVを組み合わせてSV（スーパーブリッコ・・・ユーザーに媚びている）を作ったらどう？
効率もっとも良い回転数でエンジンを稼働させ発電機で電気を起こしバッテリに充電する。
　車はバッテリの電気でモーターを回転させて動く仕様にしたらどうですか。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:10:39.60 ID:Sf46Q0D10

>>266
豊田自動織機の空気エンジンはすごいよ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:10:47.10 ID:wkQHyVtt0

>>311
一番単純なデミオだろ。
燃費だけでなく導入コスト（製造時の環境負荷、車両価格）まで考えれば。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:10:47.24 ID:7RviPRJG0

>>311
距離を走らないならデミオの一番安いのを買うのが一番お得

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:10:47.95 ID:nR9sPSH2P

>>299
自然吸気なんかせずに、液体酸素積んでいけば燃費いいと思うよ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:11:14.04 ID:yAu119S20

俺のシャレードディーゼルターボが黒煙を噴くぜ！

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:11:20.43 ID:Snf7B+ws0

>>275　>>282
スーパーターボってスーパーで売ってる？

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:11:40.95 ID:8N3NO2gV0

ここまでみんなのター坊なし

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:11:45.42 ID:l0Dz79Ypi

>>305
観たんならあの比較が「ためにする」実験だってのは分かるでしょ
乗り方次第で変わるって言いたいがためにプリウスのスリップストリーム利用してBMW走らせてるんだからまともな比較じゃない

そもそもあの番組を真に受けるなよ？
メキシコ大使館レベルのバカじゃあるまいし。

328 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/19(日) 11:11:48.15 ID:vCIIXKmE0

てす

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:11:52.47 ID:o6NdKKRw0

>>314
電池の値段は燃費換算されないのかね？

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:12:00.59 ID:gxLVRsML0

>>268
日産が大昔にやってる。
コンセプトカーの86にも付いてる。
同様な物にツインターボ、シーケンシャルターボ等たくさんある。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:12:17.62 ID:bJsHZALp0

CO２排出効率は高まるん？

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:12:32.19 ID:EHpW2On10

遅ればせというか欧州車のターボは最初から日本製だし

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:12:56.53 ID:OT0EwWAS0

エンスージアストが喜ぶ車が日本にはないよねただの工業製品ばかりで

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:13:18.73 ID:l0Dz79Ypi

>>314
まあPHVはまるで売れてないんですけどね…
電気自動車への移行としては唯一のまっとうなルートなんだけれど。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:13:39.23 ID:Sf46Q0D10

マーチR、懐かしスーパーターボ

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:13:58.59 ID:9wG2hWyLO

重心を低くすると、加速・減速・旋回での荷重が小さくなる
↓
消費エネルギーを減少できる
↓
つまりシャコタンはＥＣＯ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:14:07.17 ID:X0FgGQVR0

「欧州では」とか良くいうけど、まともな技術もってんのって独の３社だけじゃないの？

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:14:12.92 ID:hTy6FU4q0

NOTEはスーパーチャージャーだっけか

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:14:48.49 ID:1FWqpt560

ランエボの時代が来た

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:14:50.81 ID:+q3qqCVv0

>>43
エンジンが小さい排気量ですむからだろ
同じ排気量のエンジンにターボ付けるとパワーは増えるけど燃費は悪くなるよ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:15:07.22 ID:6PWP+Mdi0

ターボって燃費悪い代名詞じゃなかった？
今は技術が進歩したのかな。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:15:16.37 ID:3PTNt0/f0

>>327
いやだからイギリスの番組だっていってるじゃないですか
皮肉タップリの恣意的実験だってのは分かってるよｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:15:34.74 ID:KIMHpGin0

昔と違って空燃費とか点火時期の制御技術が向上して
超希薄混合気でエンジン回せるようになったおかげだね
それがなきゃ、結局ガソリン濃くせざるを得ないから
燃費向上には繋がらない

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:15:43.90 ID:l0Dz79Ypi

>>333
エンスージアストという人種が有難がるのは
20世紀前半に名声あったメーカーの製品だけだから当たり前
もう絶滅種だよ、思想的に

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:15:45.12 ID:5Kx+Jygm0

エコカーとは言っても実際はなるべく金がかからない車に
乗りたいって話だもんね。そら日本では軽最強だわ。最新
の技術も優遇税制には勝てませんって。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:15:51.62 ID:UFAkzOrs0

>>268
直噴でやってるのがワーゲンのノウハウ
日産のはポート噴射の古い話

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:16:41.45 ID:LjsQ98TN0

>>329
今のガソリン価格だと入れても償却できそうだが

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:16:42.85 ID:wkQHyVtt0

昔のターボはガソリン冷却やってたから燃費が悪かったけど今のはどうやってるの？

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:16:58.04 ID:W42TomYW0

満を持して、シャレードデトマソ復活来いよ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:17:03.02 ID:bw2PGLU30

自動車評論家の教典が欧州車なので
良い悪いはともかくそれに近ければ高評価をいただけます。
つまり評論家の中で日本車は永遠に欧州車を超える事がないのです。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:17:07.66 ID:J4hCT2CR0

>>70
俺の1JZ-GTEのJZX81は高速なら結構飛ばしてても、最高14km/?走ったよ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:17:17.66 ID:l0Dz79Ypi

>>345
軽規格を1000まで拡大するのが一番効率的なエコカー普及政策なんだよな、日本ではw

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:17:28.08 ID:ZXMOA3qo0

欧州では、すでにディーゼルターボでしょ。うちは、並行輸入車で乗ってるよー。通常４人乗り。リッター１６で、高速２０。加速は、ベタ踏みしなくても軽くできるから、個人的にはこれで満足だよ。
でも、今の日本じや、エコカー減税してるから、並行輸入車は損だよ、、、。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:17:37.01 ID:CEnofQ/j0

>>341
昔から変わらない使い方次第ってだけ

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:17:54.44 ID:vCIIXKmE0

>>314 電気にはガソリン税・軽油取引税･･･がかかっていない。
全車両が電気になった場合は道路の維持管理ができなくなるから、いずれは電気自走車も課税されると思う。

自動車税を含め全く無税ならば、大排気量のＮＡが一番エコだと思う。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:17:58.57 ID:LrYi64qv0

F1もターボになるしね。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:18:07.26 ID:qbcbecg00

もともとエンジンの効率上げるために開発されたのがターボ
それをパワー出すために使っていただけで
本来の使い方すれば燃費良くなってあたり前田

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:18:11.92 ID:Iih+VP3m0

ドッカンぶりは若い頃のおもちゃとしてはおもろかったわ
いまはどーでもいいが

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:18:50.86 ID:1HJUM9NE0

>>341
次期ノートがスーチャ効かせない状態でJC08の数値出して
ドヤア・・・って発表してるの見りゃ分かるだろw
そりゃ昔のドッカンターボに比べれば上がってはいるけど
当時はリッター6とか平気で出してたからなあ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:19:06.74 ID:l0Dz79Ypi

>>355
アイドリングや渋滞が多い日本ではあり得ないけどな

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:19:21.95 ID:alVOJfqn0

ターボってアフターバーナーとはまた違うのか
似たようなもんだと思ってたよ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:19:32.57 ID:sRySjqwYO

昔、某漫画家がホンダ、CITYに乗っていた、飼ってる犬にターボと名前を着け車に乗せ
「これでホンダターボだ！」 (実車で、ホンダターボはあった。)と、単行本のあるページに書いてあった。
幼いながらもオレは、アホかコイツは？と、思っていた。

ちなみに、某漫画家って、鳥山明だけどな

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:19:42.09 ID:QIyVtIVO0

HVを作れないメーカーの当面のごまかしがダウンサイジング、ターボ装着
向こう10年、TOYOTAの一人勝ちだよ
ヨーロッパは相当な危機感を持っている

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:19:46.49 ID:5x7qujGW0

車の制御の技術が20年前より緻密になってるんだよ
昔こうだったから意味ねえとか言うやつは勉強しろ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:19:54.26 ID:7l7fx5cx0

速く走る為にターボを使うのと排気量を下げる事で低燃費にして
足りなくなったトルクを必要な時だけ補足する為にターボを使う事が
理解できない人が多いみたいだね

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:20:02.10 ID:3PTNt0/f0

マツダのガソリンエンジン指向は世界的に見れば主流（ｷﾘｯ

俺もマツダのスタンスは好きだけどね
スタンスなんてかっこいいもんじゃないかもしれないけど

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:20:03.04 ID:b2PelnO2P

ツインターボのおバカ車乗ってるが燃費はヒトケタ後半
実用燃費がリッター20km越えるクルマに乗り換えても
年間1万km程度じゃ20年乗ってようやく元が取れるかどうか
さらに車1台分のゴミを出し新車1台作る分のエネルギーと資源を浪費

スマンが壊れるまで乗るわｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:20:04.01 ID:LjsQ98TN0

>>334
むしろ完全に電気にするひつようがないな。
内燃機関は便利。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:20:05.49 ID:bAAAqVb0P

ダウンサイジングは韓国が始めてやったことなんだが

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:20:44.44 ID:FHECFFGhO

結局ハイブリッドが売れてるのは日本だけだもんな。
車もガラパゴス化して衰退すんだよ…

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:20:50.90 ID:l0Dz79Ypi

>>357
まあ、昔はエコ目的での使い方は出来なかったけどね
直噴技術との組み合わせでようやく理論を実践できたので

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:21:09.66 ID:ApdoDt+V0

え！！ロータリーターボ復活？

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:21:26.27 ID:6lbDJrnP0

高速道路巡航時などのあまりトルクを必要としない時に
過給がかからないのはいいとして、同じ排気量のNAと同じにはならんだろ？
圧縮比を下げた時点で負けじゃないか？
それともNA並みの圧縮比であってもタービンで過給してもいいんだろうか？
異常燃焼→即ブローのような気がする。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:21:46.25 ID:8pBvqq2xP

ソーラー発電（東電が買ってくれないタイプの自作設置型）なら１００ワットで５万ちょっと
これを日のあたる場所に設置して電動自転車や電動ミニカーに充電
街乗りだったらバッテリーがヘタるまで事実上燃料費は無料

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:21:46.41 ID:lOlwyFHP0

ターボ車復活すれば車選びもたのしいんだろうな。
今の車ってなんでもいいだろ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:21:47.78 ID:VTg2c3EIO

最近のは、アフターアイドリングとかしなくてもいいのかな？
後付けの部品が嫌で、ターボタイマーとか付けなくなくて
今までＮＡ車しか購入してない。

オイル管理もシビアでなくてもいいのかな？

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:21:59.45 ID:Do8l0hh20

ハヤブサターボのエンジンをコペンあたりに積めたら面白そう

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:22:07.87 ID:focxO9Kc0

>>370
んだな。
フォードもエクスプローラーみてえなデカイのに２リッターターボ積むくらいだし

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:22:10.11 ID:OT0EwWAS0

昔の車は今みたいに重くないから小さい車でもとても楽しかった
今じゃ軽でも1トンに迫るわけだし

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:22:30.98 ID:vB8dWIG40

確かヴィッツは1200ccターボ仕様が年末発表だよね。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:22:42.31 ID:yAu119S20

プリウス PHVも普通のプリウスの20万高ぐらいになるなら売れるんじゃない？

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:22:44.10 ID:jl1eZezDi

その発想なら可変バルブだけで十分だと思う

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:22:49.34 ID:tv6g4krMO

アイドリングが必要なのにエコとはこれいかに

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:22:53.88 ID:K1DmNMVv0

>>70
EVOとかインプは2000CCだから燃費悪くないぞ。AWDでも今じゃ2WDと変わらないレベルだしな。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:22:54.28 ID:UUlKuL7w0

どうしてターボがエコになるのか教えて。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:23:05.89 ID:5N9me5w20

排圧稼げない軽はＭＳＣのほうがいいとおもうんだが。
ＥＮ０７とヴィヴィオクラスの軽を復活させろよ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:23:24.78 ID:/3KQr7QV0

車の停止してる時アイドリングで消費されるガソリンの消費を減らす目的か

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:23:25.77 ID:bnxzr3a40

うちのかあちゃんが昔乗ってたスターレット出してくれたら欲しいなぁ

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:23:40.34 ID:UA5QX9jx0

>>321-322
なるほど。ありがとう。
10年、100,000kmくらい乗るとするとどれがいいのですか？

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:23:54.31 ID:e7+jvoXN0

>>369
おちんちんの話をすんな

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:23:54.89 ID:Vn1xFIDu0

今はドッカンターボじゃないの？えらい燃費悪いイメージだけど。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:24:15.28 ID:ngzUl5uC0

マツダのミラーサイクルエンジンはどこ行ったん？

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:24:24.43 ID:LjsQ98TN0

>>370
ガラパゴスに住んでいるのなら
ガラパゴス進化すれば繁栄する。

まあ日本の自動車メーカーは
日本に合った車を作ってくれよ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:24:40.61 ID:bnxzr3a4O

>>367 たいした距離走らないのに何十万も価格上乗せされたHV買うアホよりよっぽど賢いと思う

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:24:51.80 ID:UFAkzOrs0

>>392
プリウスに乗っかってるよ

厳密には違うんだっけ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:24:58.35 ID:bw2PGLU30

日本ターボ全盛時代に欧州ではNAって
自動車雑誌はNA賛美してたんだぜ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:25:13.39 ID:Io6MgYTA0

>>1
＞　エコ技術としてのターボにいち早く着目したのは、ドイツのフォルクスワーゲン（VW）だ。
＞従来の発想を転換し、排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立。

軽ターボそのままだな。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:25:21.05 ID:C3MwI3hoO

ゆとりは知らないだろうが、その昔｢どっかんターボ｣というのがあってな、そりゃもうドキドキしたもんだ。
いつターボするかわからんのだから。
漫画でしか見たことないけど。
今も群馬の走り屋とかは搭載してるのかな。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:25:36.67 ID:2zTCSZbS0

>>385
燃料の燃焼効率を酸素を含む空気の過給によって最適化するから

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:25:47.29 ID:kMn3C/X/0

>>373
100キロ程度で巡航なら50馬力も必要ないから圧縮比による馬力の違いははそれほどシビアにならないんじゃないのかな

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:26:33.08 ID:VTg2c3EIO

ジエンドオブジェネシスターボタイプＤ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:26:34.19 ID:focxO9Kc0

ＭＳＣ・・・

顎？

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:26:38.39 ID:xVSOSkag0

2週間くらい前に殆ど同じ内容でスレ立ってたけど
どこの提灯記事だよと疑ってしまう

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:26:41.65 ID:ibii3OMN0

日本メーカーは儲けに走りすぎたからな
軽ターボなんかハイブリッドより儲からないし
ニーズ無視した高技術を売り物にして、
ドヤ顔してた日本メーカーも落ちるわけだ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:26:56.06 ID:b1OcHNhwP

>>392 wikiのコピペ

ミラーサイクル適用事例 [編集]
マツダ：KJ-ZEM - ユーノス800（ミレーニア）に搭載、ZJ-VEM - 3代目デミオに搭載、P3-VPS - 3代目デミオの「13-SKYACTIV」に搭載
トヨタ自動車：1NZ-FXE - 初代／2代目プリウスに搭載、2ZR-FXE - 3代目プリウスに搭載
本田技研工業：R18A/R20A - 8代目シビック、2代目ストリームなどに搭載
日産自動車：マイクラ（日本名:マーチ）の「DIG-S」に、スーパーチャージャーを併用して搭載した。
コジェネレーションの分野において、都市ガスを燃料としたミラーサイクルエンジンが採用されている。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:27:14.35 ID:l0Dz79Ypi

>>392
スカイアクティブGも基本の発想は同じ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:27:27.51 ID:DTCrFqPt0

>>23
軽ターボなら3000Kで交換、5000Kで真黒、10000Kでシャフトに損傷
オイルの性能とかあるらしいが、軽に乗ってる時点で低所得に高いオイルは買えない

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:27:30.98 ID:ZtXATyTI0

>>373
俺の車は圧縮比10：1で最大ブースト2.5バール（絶対圧1.5バール）
でもってやろうとおもえば、郊外実燃費15km/Lはいける

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:27:35.68 ID:pGoEULRL0

ターボのエコカーは行き詰るよ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:27:59.63 ID:VG8W3/II0

HVの技術をもってないから苦肉の策だろ

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:28:04.83 ID:8+TXFMW60

確かセンベイさんの子で超能力を使う子

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:28:19.39 ID:sky/ic+y0

てか、ターボが効く前の段階で燃費を稼ぐんだろ

4000回転ぐらいでターボが効き始めて、必要なときにだけ効くドッカンターボじゃね。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:28:26.89 ID:NiKwHF9r0

ターボ付きのワゴンR乗ってたけど普通と何が違うのか分からん

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:28:42.26 ID:af67idmp0

>>265
そういう贅沢を欧州はやってきたんだけど景気と原油価格が大きく戻らないからさ

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:28:43.04 ID:tGF4bDtM0

プリウスにターボ付ければ最強ってことか！

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:28:47.77 ID:sb5h68XC0

>>376
アフターアイドリングなんか、大昔からしなくていいぞ。

ターボが過熱するのは加速中のみ。
公道の一定速度走行から減速して、駐車場に入れるまでの間に、
十分タービンは冷える。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:28:52.37 ID:jpO8QVJcO

俺のベンツはツインターボだけど燃費極悪。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:28:59.65 ID:Zm+i+wJ+0

数年前はターボリナックスとか
ドリテクいじってたな

よく噴いたが
最後は派手にクラッシュしてしまった

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:29:00.86 ID:xwXmo6Le0

>>1
ターボ車がはるかに凌ぐって、プリウスが走り回る欧州へ行ったことがないんだろう。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:29:05.45 ID:l0Dz79Ypi

>>373
昔はそこらへん過給時かそれ以外かのどっちかに合わせるしかなかったけど
直噴電子制御でどうとでもなるようになった

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:29:06.23 ID:sgDo2hVy0

>>404
「１種類の動力より、２種類の動力を搭載したクルマが高級です」というのは、
マーケティング主導で高くクルマを売る手段に過ぎないんです。

経済的合理性で考えると、ハイブリッド以外にも、燃費改善の方法がたくさんあります。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:29:28.43 ID:ABZkAmA50

JT191Sはリッター8ｋｍ位だったな

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:29:39.58 ID:VTg2c3EIO

土曜の深夜に「カモ～～～ン！！！」なんて叫んでる英国親父には好評なんだろうな

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:30:13.08 ID:GXFBCsfU0

>>373
過給機を回す時のみ（or過給機からの圧縮空気を入れるときのみ）、着火点を変えればよい
ゴルフＧＴＩのは確かコンピュータ制御だったかな、初出はもうかなり前になるから、もう虚覚えだけど
瞬発的に馬力が必要な時に、自動で過給圧を高めるような・・そんな感じなのかなと思ってた
当時の記事を読んだ印象としてはね

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:30:20.85 ID:GAbeyX3p0

>>385
そりゃ軽いエンジンで高出力（回転）なんだもん、
高回転域のパワーを上手く使えば省エネになるよ。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:30:43.13 ID:LuBf73Jy0

ミラターボで受けた衝撃は忘れない
あれは凄かった

でもエコか？ターボって

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:31:00.26 ID:6h8/inY+0

逆に小さいターボは日本のお家芸なのにな。

小さいガスタービンを沢山積んで電気自動車ってできないんかな。
バッテリは最小限で電気が必要な場面で段階的・柔軟に
ガスタービン発電機が起動・停止する車

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:31:14.29 ID:Snf7B+ws0

>>361
アフターバーナーは一度吐き出した燃えカスをもう一度燃料追加して燃やしなおしてパワー増大させるものでしょ
ターボは排ガスの圧力を利用してエンジンに入る空気を圧縮するものだから全然違うよ

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:31:24.99 ID:eATTGDJz0

>>373
この記事でいうターボがエコうんぬんは、
同排気量のNAとの比較ではないから
どうでもいい話だな。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:31:29.35 ID:xwXmo6Le0

>>423
ロンドン市内のプリウス密度は異常、イギリス人はなぜかプリウス大好き、

ジェレミーも発狂するはず。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:31:54.42 ID:GfY0a7/jO

>>94
この見事な返し方もコピペなの？

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:31:55.99 ID:IrGBhFYB0

F1でホンダが他の車全部周回遅れにするレースを一年間続けたら
ターボ使用禁止になったのは懐かしい想い出。

433 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2012/08/19(日) 11:31:58.89 ID:9+IqU+ptO

ターボってのは負圧域では全く無用の邪魔物でエンジンは便秘状態ｗ
つか、そもそも回転を得るのに回転する補器ってのはバカ

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:31:59.55 ID:6bSSw/BE0

過去の遺物だというのは理解しているが
またドッカンターボに乗りたいな

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:32:11.62 ID:6chwF/deO

ハイブリッド作れないからターボに逃げただけだろ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:32:31.14 ID:af67idmp0

>>424
ホンダのシティターボを思い出したわ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:32:34.79 ID:l0Dz79Ypi

>>421
ただ、その手法の多くはドライバビリティや快適性を大きく犠牲にします

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:32:36.45 ID:XNfhd7Fu0

いい加減なオイル管理だと、10万キロ持たないんじゃねーか？
タービンもエンジンオイルで潤滑されているからな。
スポーツカーとかでちゃんと管理する人はいいけど、車に無頓着な
奴らにターボ車なんて与えたら、すぐに車を痛めそう。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:32:39.45 ID:/zQt6QS0P

日本にもダウンサイジング技術で660ccにターボを軽量ボディに積んだエコカーがあるじゃないか(笑)

なぜか燃費悪いけどな。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:32:44.25 ID:TaFOLCKz0

小排気量高圧縮比ターボエンジンなんざ、まさに往年のシティターボじゃんｗｗｗｗｗｗ
本田チャンスだぞｗｗｗｗｗ
今の技術でブルドッグ復活じゃｗｗｗｗｗ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:32:50.45 ID:UFAkzOrs0

混合比は直噴で何とかなるけど圧縮比はどうにもならんでしょ
上死点での容量可変させる試みはあるけど

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:33:31.61 ID:CEnofQ/j0

>>436
そういえばシティと言う名の車がまた走るのね

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:33:46.58 ID:LjsQ98TN0

>>427
アメリカの戦車ってガスタービン発電のモーター駆動で
エンジンと可動部は機械的につながってないんだっけ？

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:34:16.91 ID:i5NGcqK9O

ターボは排熱のエネルギーを回収、再利用するもの。
トヨタハイブリッドに代表されるモータは減速時のエネルギーを回収、再利用するもの。

将来的には、エンジンを超コンパクトにして、ターボとモータハイブリッドを合わせた車が出るかもね。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:34:19.71 ID:xbOziWtO0

アルトワークスＲＳ4ＷＤターボ最強

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:34:34.35 ID:bT8amNNs0

単車にもﾀｰﾎﾞ帰ってこないかなぁ

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:34:34.56 ID:5N9me5w20

>>402
ん？
Mechanical Super Charger
いわゆるスーパチャージャーだが。
タービンもスーパーチャージャーの一種だから使い分けてる。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:34:41.05 ID:jKdQU+6P0

昔クラウンの2Lのスーチャー仕様が有ったけどあんな感じじゃろ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:34:43.94 ID:VTg2c3EIO

>>438
メーカーにとっては買い替え需要が期待できますね。

そういう人達が乗ってる可能性もあるから
中古車も怖いし。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:34:48.35 ID:af67idmp0

>>443
アメリカM1戦車はガスタービン駆動だよ

451 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/08/19(日) 11:35:08.08 ID:85BPfDt60

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira110501.jpg

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:35:16.17 ID:kMn3C/X/0

>>426
あのターボはブン回して出足で他車をぶっちぎってホルホルする車だから
軽なのにと燃費を気にしてはいけませんｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:35:27.45 ID:V78N9hs/0

軽のヂーゼルターボはよ
20年は乗んよ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:35:35.94 ID:qbcbecg00

大型のデーゼルエンジンの効率の良さは過給機のおかげ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:35:56.39 ID:xwXmo6Le0

欧州が必死でハイブリッド研究してる間に、トヨタは燃料電池車を再来年発売予定。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:35:59.50 ID:l0Dz79Ypi

>>443
いや、ガスタービンの回転をミッション通じてキャタピラに伝えてる

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:36:07.21 ID:yg2arvFN0

>>443
アメリカのM1戦車はガスタービン駆動だよ
普通のエンジンで発電機回して、その電気でモーター回す戦車はフェルディナントのおっちゃんがやって失敗した

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:36:29.58 ID:ULvdiS1T0

重量を軽くすればいいじゃん

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:36:54.09 ID:xbOziWtO0

>>444
ターボが排熱エネルギーの再利用？
排気エネルギーじゃないのか？

460 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/19(日) 11:36:58.32 ID:2hqZDAPe0

ツインターボ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:36:59.45 ID:ngzUl5uC0

>>395
>>405
>>406　
滅んではいなかったのか、良かった。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:37:07.28 ID:hEnkzN190

車の過給機はコストダウンが厳しく中国産（中国生産）になるよ。
Ｂ○Ｗの過給機も中国産かも

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:37:13.63 ID:RJomlyrL0

>>373
100キロ程度で巡航するのに
２Lと1.2Lではエンジンの抵抗が違う

排気量を下げてエンジンの摩擦抵抗を減らすための技術だよ
昔飛行機で軽いエンジンが必要なので生まれた技術

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:37:16.72 ID:VKvjA4TN0

・ディーゼルでは吸気量が多いので、低回転域でも十分ターボが機能する。
　しかし、ガソリンエンジンでは多くないため、低回転域ではターボが機能しにくい。
・ターボラグがある。
・エンジンが高音になりやすいため、耐熱性を上げる必要がある。
　また、オイルはいい物を使わないと、最悪エンジンが焼付く。
・暖機運転中は、排気がガソリン臭くなる。

日本の狭い国土事情で実用になるのかね？（高速道路を除く）

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:37:20.82 ID:UXVe1kVh0

いつきのドッカンターボ85

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:37:25.75 ID:BS6soVtNO

じゃ日本はスーパーチャージャーにすれば

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:37:26.44 ID:7l7fx5cx0

昔ターボ　　普通排気量＋ターボ　⇒　高出力エンジン

高燃費ターボ　低排気量＋ターボ　⇒　実用出力エンジン

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:37:45.26 ID:l0Dz79Ypi

>>457
実はアメリカ、それをまたやる気だった
リーマンショックでポシャったけど

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:37:47.97 ID:VTg2c3EIO

エコだとか言いながら、ニュルブルクリンクで開発すんだろｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:38:18.60 ID:aTX24B560

車の使い方や道路事情によるよね。

高速道路を走るのにアイドリングストップはあまり威力ない罠。
ブレーキ踏まないんなら回生エンジンも威力発揮できない。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:38:33.64 ID:K1DmNMVv0

>>427
http://www.ihi.co.jp/ihi/press/2011/2012-2-16/index.html
コレの出力上げて、モーターとのハイブリッドにしたらエンジン重量減らせそうだから
HVには良さそうだけどね。
まあ、燃費が良くなさそうだけどね。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:38:49.96 ID:Snf7B+ws0

>>439
結局、実用回転域の最大トルクをどれぐらいとれるかで変わって来るんじゃないだろうか
軽自動車だとその最大トルクが小さいので車重が大きいと他の車と一緒の動きをするときに
アクセルを踏みまくらないと走らない。
アクセルをふかせば吹かすほど燃費が落ちるので排気量が小さすぎるのも
また、問題ありのような気がする。　

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:39:02.02 ID:l0Dz79Ypi

>>470
下り坂でもエネルギー回収するよ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:39:11.70 ID:eU31lDDn0

よく分からんけど燃費が良くてもターボとかスピード出すぎて恐そう

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:39:16.46 ID:gxLVRsML0

>>440
あそこは1500cc+ターボで1000馬力出してブイブイ言わせてたからなｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:39:46.54 ID:VYumGtPW0

日本では（もしかしたら世界でも同じかもしれんが）
ターボ＝高性能　というイメージだけ一人歩きし
どう考えてもターボじゃないだろうというものにさえ「ターボ」の名称を使ってるな

この前泊まったホテルではウォシュレットのダイアルにターボと書いてあってワロタ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:40:23.68 ID:l0Dz79Ypi

>>427
ガスタービン発電の電気自動車なら東京駅の周りをぐるぐる回ってるバスがそれだ

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:40:27.53 ID:i5NGcqK9O

>>459
排気そのものはエネルギー持ってないぜ…？

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:40:31.90 ID:cT1squei0

昔のサニールプリとか、マッチのマーチでやってたヤツだろ

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:40:42.15 ID:ertdvIns0

トヨタって、アンチ多いけど技術は凄くね？
まぁ、マツダやスズキもエンジン技術は凄いけど

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:40:42.07 ID:TPhRda+a0

>>437
タクシー会社への客からの配車の依頼で
「プリウス以外のクルマを寄越して」というリクエストが多いのは、
ハイブリッド車の乗り心地が客に嫌われているからだと思うのですが？

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:40:52.99 ID:yFkrtyyU0

ヨーロッパのターボのほとんどは日本から輸入してるって3カ月くらい前にテレビで
言ってかな。三菱だったような気がする。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:40:58.37 ID:LjsQ98TN0

>>450
すまんどうも別のもんとまざったようだ

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:41:08.56 ID:1KEwqk2cP

【製品とは】
　　　　_、,_
　①（⊂_　　ﾐドイツ人が発明
　↓
　②（´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　③ ﾐ ´_＞｀）イギリス人が投資
　↓
　④ξ・_>・）フランス人がデザイン
　↓
　⑤（´U_,｀）イタリア人が宣伝
　↓
　⑥（　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　⑦（　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　 _,,_
　⑧<ヽ｀д´>韓国人が起源を主張

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:41:28.40 ID:C27rqfsU0

>>476
ドライヤーなんか大抵ターボモードがあるね

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:41:36.78 ID:l0Dz79Ypi

>>472
安全基準だけが進みすぎて660では非効率になってんのよね、今の軽自動車規格

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:41:43.48 ID:N8Gy8tFv0

原子力自動車開発してけろ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:41:58.05 ID:yg2arvFN0

>>481
後席が狭いからじゃなかった？
特に頭上

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:42:03.18 ID:K1DmNMVv0

>>476
高性能というか、普通＋一時的なパワーアップの時に使う名詞って感じになってるね。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:42:20.11 ID:qbcbecg00

俺のフルタイム４ＷＤ直４ターボは街乗りリッター７～８キロ位
１３万キロ走ったけどそれでも乗り続けるのがエコです。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:42:31.83 ID:TEmX7ioq0

ミラターボみたいなヤツ？

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:43:14.25 ID:Q5c4Dewv0

次世代の車はキャパシター搭載の電気自動車だからな

リチウムイオンとかニッケル水素の今の高い電気自動車はいらない

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:43:32.76 ID:YTTgASOd0

>>5
欧州相当の過給機の使い方は、一時期の軽でやっていたよ
マイルドターボとかマイルドチャージとか呼んでいたもので、軽規格拡大時の重量アップの際、
無過給機では十分な動力性能を得られないために導入されたもの

今の欧州ターボと同じで、普通車並みの重量になってしまった軽自動車に660ccという小排気
量でパワーを必要なだけ取し、さらに従来過給機型に比べて燃費を改善するもの

ただ、やはり無過給よりは燃費が劣り、その後のエンジンの改良で無過給でもある程度のパワーが
得られるようになってその後消滅

欧州のエコターボも実は同排気量無過給機に比べると燃費が悪く、一時のあだ花だろうね
日本が昔踏んだ道と同じで

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:43:36.55 ID:58N/AiS50

ターボだと圧縮比を下げざるを得ないし、せっかく高まった排気圧をノッキング対策で
ウェイストゲートから捨てるから燃費が悪い。ターボで燃費をよくするには
アトキンソンサイクルと組み合わせるとかする必要があるが、マツダがそれを
やって売れなかった

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:43:39.13 ID:af67idmp0

>>478
排気圧利用だよ熱は利用しないよ

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:43:44.08 ID:+Zunxn5K0

ターボチャージャーで圧縮した空気を燃焼させてピストンを動かすより、
直接推進力として活用したほうが大出力を取り出せるんじゃないか

この発想に至ったイギリス・ドイツ・ソ連の科学者は優秀

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:43:57.09 ID:IEGUNIr90

軽のターボ？
燃費悪いだろ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:44:06.59 ID:VTg2c3EIO

昔、彼女がアルトワークスｉｅ(ＡＴ)に乗ってて
たまに運転したけど過給がかかるたびに
インパネ内にタービンのランプが点灯するのが鬱陶しかったなぁ。

あれって、頻繁に点灯を繰り返してたら
やっぱり、球切れするよね？

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:44:08.54 ID:LjsQ98TN0

>>481
車体のグレード的には小さい方だからな。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:44:24.02 ID:yg2arvFN0

任期終了直前にターボがかかるのが韓国大統領

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:44:26.55 ID:X2Gz/Q3A0

>>277
あれは良いコンセプトだったと思うわ、今でいうレクサスISとはまた違うもんなあ
日産の初代プリメーラもなかなかだったが、最近ああいうクルマは作らないな

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:44:29.91 ID:l0Dz79Ypi

>>493
走行性能落としたくないっていう前提がなくなったら一気に廃れるとは思う

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:44:30.23 ID:NFeq4dbQ0

オイル交換の間隔が短なくなるから
トータルコストとイニシャルコスト考えたら
経済性無いんでないの？

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:44:36.40 ID:O0RvMgk50

>>476
中国のコレ思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=51vtQLydDxs&feature=player_embedded#!

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:45:13.81 ID:T3GqKCsO0

電動ターボ!?
スーパーチャージャー♪
プレオ懐かしい
燃費は悪かったぞ!?

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:45:16.43 ID:UFAkzOrs0

>>486
あと金かけられないから古い技術使ってるのも原因だな
ロックアップしない4ATとかやっと減ってきたけどあれが燃費悪い原因だったな
CVTとか6MTとか6ATのいい奴積んだら燃費にいいとは思うだけど

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:45:17.87 ID:af3diZQzI

ターボHVができたら最強

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:45:18.37 ID:K1DmNMVv0

>>492
キャパシタはもう数年来そういわれてて全く実用化の話がないのがねえ。

理想的なんだけどね。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:45:22.56 ID:ertdvIns0

もうさ、レクサス辺りに対消滅エンジンでも積んどくれ
ドイツ御三家？カス以下だぜｗｗ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:45:39.07 ID:CiYDhiSd0

ターボエレクトリック希望
レキシントンとかじゃなくて車で

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:46:06.04 ID:G6q61U+NO

ようするにプリウスのようなフィットのような車が作れないだけだろｗ

512 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/19(日) 11:46:22.12 ID:ecL1ZGIP0

クラウンが１．４リッターターボとかで４００万とかしたら
誰もあほらしくて買わんでしょ
車を買う階層に排気量が大事だ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:46:44.40 ID:l0Dz79Ypi

>>503
欧州の燃費規制はそこらへん一切加味しないのよ
メーカーにかける規制だから量販車の燃費をとにかく改善しないといかんのさ
ライフサイクルコストとか客の損得とかガン無視

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:46:58.28 ID:WRPOJwVX0

>>195
加えて三菱の車全般の間抜けさも伝わってくる

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:47:05.37 ID:OmTp0VLv0

>>489
メカドックがニトロという言葉を出してきたが、一般には浸透しなかったなｗ

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:47:09.10 ID:MrGnh7/X0

>>479
マーチターボはガチのレース用だから‥‥

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:47:12.43 ID:xTN7GPAc0

車の行き着くところは電気（電池）になるだろうから、ハイブリッドは正しい。続けないとね。
欧州は最後のあがきに見えるなぁ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:47:18.06 ID:som6Zfdc0

時代はディーゼル、特に寒冷地。

Newアテンザディーゼルに期待している。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:47:38.00 ID:UFAkzOrs0

>>494
くたばれ自動車税だな
あれのせいでアトキンソンサイクルが割食ってターボがもてはやされてきた
あとロータリーお前もだ
グリーン税制のおかげで是正されたけど

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:47:40.24 ID:wqZoXRAI0

ホンダシティターボⅡ
あの当時のスタイルのまま、中身は現行使用に変えてだしてほしい。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:47:40.64 ID:l0Dz79Ypi

>>512
っていうかそれだとうるさくなって高級車として成立しない

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:47:50.47 ID:88jhgtrN0

ターボよりスズキのマーボーと呼んでくれ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:48:02.41 ID:ye4EVePW0

>>418
どういうテクなんだよターボリナックスって？
ウチじゃ数年前PCに入っていたぞOSとしてwww

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:48:25.02 ID:nKFchelYO

ヨーロッパでHV車が流行らないのは、ヨーロッパの自動車メーカーには高性能のHV車を作る技術が無いのもあるが、ディーゼル車の使用率が高いからHV車に魅力を感じていない

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:48:38.72 ID:QbM7WCHoO

>>476
俺も家ではターボ（たあ坊）と呼ばれているな

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:49:03.88 ID:6XHoUKqz0

つまり２５年以上前から有る、「ミラ・ターボ」のようなクルマが
あのプリウスよりも人気だって事？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Daihatsu_Mira_TR-XX_001.JPG/320px-Daihatsu_Mira_TR-XX_001.JPG

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:49:05.35 ID:VTg2c3EIO

>>512
なんかのスレで、マークXがＦＦの1.4Ｌターボになるなんてあったんですが
そうしたら、マークXじゃなくてカローラでいいんじゃないかと思った。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:49:14.06 ID:/vwU7bul0

どうもディーゼルターボいわれると
馬力不足を補う手段としか思えん

ま、デミオに例のディーゼルが乗る日を待とうじゃないか

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:49:22.73 ID:soo6QC8M0

ターボってゴー&ストップが多い日本の道路じゃ燃費悪いんじゃねーの
高速みたいなとこばかり走るんならいいだろうが

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:49:31.94 ID:i5NGcqK9O

>>495
いやだから、圧だって勝手に存在するわけじゃないから

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:49:32.81 ID:K1DmNMVv0

>>511
結局それなんですけどね。で、日本人の馬鹿記者は欧州発ってだけで馬鹿に持ち上げるからねえ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:49:35.05 ID:af67idmp0

>>483
待機中に電装品を稼動させるのにアイドリングさせると燃費がひどいから
最近戦車に発電器載せ始めたって話とまざったと予想
M1はガスタービンなのでアイドリングの燃費が特にアレだし

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:49:39.19 ID:jl1eZezDi

〉〉480
エンジン作れない車会社の何が凄いんだ？

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:50:12.33 ID:QYxLklqd0

第二次世界大戦のときもエンジン開発競争で負けたなぁ（遠い目）。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:50:56.24 ID:l0Dz79Ypi

>>528
あれ、排気量と出力全部2/3にできれば理想的なエンジンになるなw
現実にはそんなことはないんだが…

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:51:07.42 ID:kMn3C/X/0

>>512
4気筒エンジンと8気筒エンジンを乗り比べれば誰でも静粛性の差はわかる

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:51:11.96 ID:G6q61U+NO

やっぱり車もバイクも秋津製やな
デザインは悪いけどｗ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:51:31.03 ID:1/PU8O0V0

>>515
日本人なら、水エタノール噴射装置をつけろ！

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:51:52.70 ID:+Zunxn5K0

>>534
負けたというか、最初から競争になってないというか

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:52:07.37 ID:lEYRqfly0

F1でHONDAが勝ちすぎて無理やりTURBO廃止にした歴史をだな～

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:52:27.26 ID:GvEHC8RL0

ハイブリッドは低排出ガス低燃費で1000馬力も可能

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:52:35.72 ID:VTg2c3EIO

欧州でのトヨタのディーラー網って、どうなんだろ。

町の整備工場レベルだとＨＶなんて触りたくないだろうし。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:52:40.70 ID:6chwF/deO

ハイブリッド車の話題になると必ず燃費の悪いポンコツ車のオーナーがしゃしゃり出て来るな
そして軽自動車のスレで税金泥棒と罵る

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:52:48.93 ID:LjsQ98TN0

>>517
電池には充電時間やインフラの問題がつきまとう
日常生活の中で使うものならまだしも、
「移動する」＝「日常の生活圏から出る」可能性のある車は
完全には電化すべきでないと思う

内燃機関、百歩譲って燃料電池じゃないとな

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:53:19.29 ID:tqgFaoaq0

>>505
インタークーラーがついてるのに、
ボンネットにエアスクープが無いのは何故だ？
どうやって冷やしてるのか？

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:53:23.97 ID:2sMZ+21qO

日本車もディーゼルやダウンサイジング始めたし、もう欧州車の燃費で対抗はきついわな
EV行くしかないわ

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:53:33.04 ID:Oi7/x0nv0

>>12
ここ読むと分かるが、ポンピングロスを減らす事ができるから。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/firealfaromeo/2011ecorun/2011ecorun.html

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:53:38.22 ID:l0Dz79Ypi

>>539
開戦の時点で
1000馬力級戦闘機しかなかった日本が
1200馬力級戦闘機だらけの米国に挑んでたんだしな…

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:53:55.86 ID:som6Zfdc0

>>540
F1はまた、ターボになるよ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:53:56.14 ID:6h8/inY+0

>>443,471,477　tnks
既に部品としてはあるんだね。
自動車メーカーが検討していないわけがないからやっぱり燃費が悪いんだろうね。
試験的に、また軍事利用はあっても、まだ難しそうですね。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:54:09.98 ID:jpO8QVJcO

俺のベンツはツインターボだけど燃費極悪。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:54:37.53 ID:uZDrQn2t0

排気量に対して小さいタービン径、過給能力だと燃費が良くなり、
大きな過給能力だと馬力が上がる。そのとき薄いスロットルで反応しないタービンだと燃費が悪くなる。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:55:03.18 ID:af67idmp0

ダイハツシャレードディーゼルターボに時代が追いついてきたなｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:55:05.49 ID:+AbydONm0

　ダイハツ、スズキの軽ターボに乗ってるけどどちらも燃費が悪い、エンジンサイズ、馬力からすれば1000ＣＣ位のエンジンを軽として
扱ってくれたらはるかに燃費がいいと思うけど。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:55:41.79 ID:+CP6MV3W0

>>1
おい朝鮮人、
大便民国韓黒人は、ノーベル賞やロケットはおろか自動車のエンジンすら作れないんだってなｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:56:09.57 ID:nI9T5X8V0

え、トリプルローター、シーケンシャルツインターボの俺の愛車が見直され始めてるんですか？

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:56:13.26 ID:l0Dz79Ypi

>>550
ガスタービンは軽量大出力がウリだけど、
よっぽどうまく作らないと燃料タンクの大きさで
メリット全部なくなっちゃうから…

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:56:29.80 ID:xTN7GPAc0

>>544
うむ。燃料を省いたのがいけなかったな。まあ燃料電池の事だ。

ところで水素をエンジンはどうなってるのかな。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:56:45.57 ID:Zyz1yxNq0

>>490
エボ４あたりか

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:57:13.44 ID:ZDOt2jFD0

>>385
6000回転で100kW出力できるNAエンジンと同じ燃料噴射量で、ターボ付きは4000回転で100kW出力できたら回転数が低い分、2/3で済む。
でもディーゼルとガソリンだと、ディーゼルのが過給による効率が上がる比率は高いはず。サイクルの関係だったが詳しく覚えていない。
電子制御になったからターボも使い易くなった。未だにキャブ最強とか言ってる奴には目も当てられん。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:57:18.55 ID:qeuqNwyF0

三菱は買いか

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:57:30.18 ID:Ka+RY3RU0

トヨタがかっとび、韋駄天スターレット作ってた頃に戻りたい・・・

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:57:39.44 ID:l0Dz79Ypi

>>558
インフラ及び貯蔵手段の問題が解決できてない

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:57:44.55 ID:ZtXATyTI0

>>545
フロントグリル内じゃないのか？
ちなみにボンネットエアスクープだと冷えが悪い

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:57:45.54 ID:yg2arvFN0

>>559
エボ4は6km/㍑だたよ
サーキットで3km/㍑

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:57:53.92 ID:2sMZ+21qO

２気筒４スト

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:57:54.64 ID:keq0UnmV0

トヨタのエンジン作ってるのはヤマハだっけ?
そういう技術もってるの？

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:58:06.94 ID:+V+dz+bc0

保冷所、生きてたかｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:58:17.17 ID:N0lVs3M10

>>14
それってスーパーチャージャー?

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:58:57.13 ID:7EhMvjoz0

元々小排気量でターボ全盛だった日本車。
当時評論家は自然吸気の大排気量が持つ自然なフィーリング最高、
日本車クソって言ってたよな。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:59:08.62 ID:l0Dz79Ypi

>>567
商売にならんからやらんだけ
日産は他のエコカー見りゃ分かる様に、基礎技術がそもそも足りてない誤魔化し

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:59:09.45 ID:NBo1F6YY0

>>>519
ロータリーは役所の阿呆規制で廃れた。
あの規制が無ければメーカ間の
技術競争で進歩してたかもしらん。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:59:29.17 ID:qeuqNwyF0

>>558
コスト効率ともによすぎてアメリカ様がゆるしてくれない。

水素エンジンなら実はMAZDA

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 11:59:56.04 ID:Q8//tm0b0

ターボは機動音がいいよね
キュイーン！って厨二病全開になる

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:00:35.13 ID:UFAkzOrs0

>>572
え、認識逆だわ
あんだけ優遇されてもレシプロの進化に追従できなかったとみてるわ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:00:40.68 ID:xQaaxl+c0

ターボ搭載のHVを作れば良いような。
エコといっても、ターボやクリーンディーゼルでは早晩限界迎えるわな。
円高の日本と違ってユーロ安の欧州だとガソリンや軽油も高くなってるのも問題に
なってくるだろうな。
HVはガラパゴスだという記事多いけど、EVが当面取って代わるほどの域に達して
ないんだから、充分有望な技術だと思うけど。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:00:58.53 ID:l0Dz79Ypi

>>573
一社だけでは実現不可能な巨大プロジェクトで身代潰すのはマツダのDNAか…

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:01:34.11 ID:l0Dz79Ypi

>>576
HVにターボつける意味がない。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:01:55.45 ID:Gh0r2wcl0

てか、ランエボやGT-Rだって2000ccや2600ccの普通の車と考えると燃費が悪いだけであって
実質ライバルのV6～V8・4000cc～5000ccと比べれば燃費が良いダウンサイジングターボだろ。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:02:16.88 ID:n4dEsCg20

>>444
ブレーキによる回生は現状では電池が受入きれていない

メインはモーター発進、モーターアシストによる負荷の定常化とエンジンカット

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:02:40.93 ID:qvvHSM/v0

オレのカブもターボにしてくれ

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:02:41.31 ID:MrGnh7/X0

>>576
リーフが平地100km走るか、って時代に、インポートEVは30km台、しかも補助発電に
エンジン乗せてるとか言うレベルだからな‥‥

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:03:06.31 ID:VTg2c3EIO

ゆったり流してるのに、ちょこまかとウザい車が増えるんだろうな。

よほどの田舎でも無いかぎり、信号で追いつくのに。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:03:32.66 ID:Q5c4Dewv0

>>544
キャパシターなら一瞬で充電可能&長寿命&安価
とキャパシタ厨の俺が言ってみます

エネルギー密度があと2倍になれば実用できるから
10年以内には実用化されるでしょ

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:04:14.65 ID:qOWnoJRe0

これテレビでやってたな。
ターボの技術(タービンをさすのかは不明)は日本のもので、輸出が増えているそうだ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:04:16.66 ID:CfQVyy8u0

HVの技術は日本メーカーが群を抜いてて
欧州メーカーが出る幕はないからね
同じ土俵に乗ってこないだろうことは予想してた

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:04:23.99 ID:FHECFFGhO

【家電】ﾀｰﾎﾞ式扇風機が人気。ﾀｰﾎﾞﾎﾞﾀﾝを押せば秒速20mの突風(画像有)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:04:37.16 ID:X2Gz/Q3A0

>>548
でも軽い機体を開発してしのいだんだよな

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:04:41.97 ID:5zTcVH7F0

スバルアルシオーネからダイハツＹＲＶとターボ車を乗り継いできた。
次はマーチに期待

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:04:43.19 ID:1/PU8O0V0

>>548
アメリカの航空燃料使って、出力を測ったら、
言われてた出力以上の数値をたたき出してた。
質のいい燃料があったらな・・・・
パッキン類も紙で漏れまくってたし、アメリカはゴムなどで漏れ知らず。
戦争後半は、熟練工さんたちがいなくなって、
学生たちにつくらせてるから精度が著しく落ちてるんだよね。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:05:09.64 ID:UFAkzOrs0

>>578
排気エネルギー回収するくらいなら膨張比大きくとれよとな
結局そうなる

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:05:22.44 ID:N0lVs3M10

>>567
2000GTはヤマハだね
86はスバル水平対向エンジンだよ
普通はグループ内で調達してるよね

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:05:50.76 ID:ezb4cDnb0

>>7
同意！
プリウスがエコモードでチンタラ前を走ってるとイライラするんだよねｗ
もう、運転技術のない年寄りとかDQNにHVを売るの止めてほしい

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:06:05.82 ID:NBo1F6YY0

>>>575

どう優遇されてたの？

排気量１．３?なのに過去は1．5倍
換算の税制だったのだろう？

レシプロと同じ税制なら有利になって
ローターリーはもっと流行ったはず。

そうすれば各メーカもロータリを
出して技術競争が生まれてたよね。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:06:20.64 ID:xTN7GPAc0

まあしかし、電気系自動車になると、雨後の竹の子のようなメーカー乱立状態になるのか？日本では無理かな規制＆財官の壁

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:06:34.18 ID:l0Dz79Ypi

>>588
で、軽いがゆえの弱点突かれて敗北、と。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:06:50.16 ID:OjOdPpLWP

うちのVolvoV60、1.6Lターボだけど通勤使用6.5kM/Lで燃費別に良くない。
ただ1.6Lとしては気持ちよく加速してくれる。　
燃費ではハイブリットには遠く及ばない感じだ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:07:28.04 ID:3ySdtUnj0

>>83
排気量が少ないほうが燃費が上がる。
エンジンを動かすのに必要な燃料が少なくて済むから。

>>95
日本、小細工のツケで自滅か、ワケ分からん規制で自滅のどっちかしかないのな。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:07:42.28 ID:5zTcVH7F0

>>589
ノートの間違いだった。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:08:03.63 ID:Q92ka+5t0

マツダのミラーサイクル＋ＳＣも、小型車まで当たり前になってたダブルウィッシュボーンやマルチリンクも
すたれてしまったのは、すべて会社マンセーのメディアのおかげ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:09:12.71 ID:af67idmp0

>>572
>>575
ロータリーは仕方ないと思うよ
ロータリーの特許元が大きな改変を認めなかったのもあるし
マツダ以外のメーカーが参入しなかったのだからどうしても投資で負けるわな

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:09:37.70 ID:l0Dz79Ypi

>>595
電動カートに毛の生えたようなものならどこでも作れるだろうけど…

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:10:04.36 ID:KPdH3v7A0

>>534
高高度まで上昇できる排気タービンが作れなかった。
Ｂ２９が来ても、５０００辺りに降りてくるまで見てるしかなかった。
学徒動員の女学生が作るベアリングでは精度が低杉。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:10:08.05 ID:MwN0vk5y0

>>305
モーターは全開走行には向かない。
アクセル踏みすぎる人はハイブリッド無しモデルの方が燃費がいいよ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:10:28.19 ID:kHgAXTO80

スーパーチャージャーのほうがめんどくさくなくてよさそうなんだけど
何故メーカーは採用しないのかな…ターボに比べて大きなデメリットとかあるのかしらん

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:10:38.22 ID:dWJmDM8Z0

ドミニク、ターボだ！！

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:10:43.93 ID:GXFBCsfU0

>>583
確か当時の記事だと「いつ補機が動いたか、分からん位上質」だとかなんとか・・だったかな
只、スポーツカー世代の方々にアレなんだろうけど、あくまで「補機としてターボ使用」
って感じの、こう・・スピードを求めるような物では無いらしいね

でも別に・・日本は日本で電動補機の開発を進めていくべきだろうし
電池やモーターの技術革新が起これば、一発でひっくり返せるだけの素養は育ててきてるとは思うんだよね
それこそ、開発止めちゃったら「チャンス」が来た時に利用できずに、正に水の泡になっちゃうしな

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:10:55.36 ID:sNlwX6Kh0

>>5
元々、ハイブリッドはガソリンから電気へ移行するまでの間に合わせだったんだよ
そしたら何故か大ヒットしちゃった。これはメーカーにとって誤算だった
で、最近3ナンバーにもハイブリッドではなくターボを実装する動きとなった

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:10:59.04 ID:J4hCT2CR0

漢は黙って20B 3ローター・ターボ

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:11:10.12 ID:F4owxK/J0

軽の馬力規制なくして、７０ｋｗ（１００ｐｓ）くらい出させてやれよ。
そうすれば、
発展途上国に軽自動車を、６６０ｃｃのエンジンだけで輸出できるようになる。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:11:49.72 ID:U9jIhgfuO

>>579
正解

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:11:50.19 ID:r8AVz7WG0 BE:529995124-2BP(334)

エコって概念が、工業製品を売り込むための新しい方便であって、
本当にエコしたいなら、自動車を減らすべきなんだよなｗ

別に、燃費がどうのみたいな、せせこましい生活を送っているわけでもないから、
好きなクルマを好きなように乗ります(^p^)

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:12:06.05 ID:ezb4cDnb0

>>597
うちのアトレーも燃費を前提に考えるとHVより劣るけど、ノーマル車みたいに常時アクセルベタ踏みしなくて
住む分だけ燃料喰わないのかもしれない。
実際、turboエンジンに載ってからはノーマル車に乗りたくなくなった。
ほとんど踏み込まなくても速度維持できるから楽チンだよね。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:12:09.59 ID:K1DmNMVv0

>>595
それ幻想だよ。衝突基準クリアーするボディーやらメンテナンス網諸々考えると
ハードルは高いよ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:12:50.29 ID:vYTw6hfEP

高速戦隊

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:13:12.15 ID:2ssdZutL0

>>223
いかにも欧州車って顔つきだな
そこが嫌いなんだよな

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:13:21.56 ID:NBo1F6YY0

>>>601

で、ロータリーのなにが優遇されてたの？

お上の阿呆規制の被害者じゃん。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:13:24.44 ID:ecmtRRK40

ゴルフのツインチャージャーも評判が悪くて今期モデルで終了

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:13:37.40 ID:RDYS2t+t0

前回の戦いでは、ターボは敗北し、ツインカムの勝利で終わった

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:13:47.35 ID:bBBSfXEu0

Ｆ1でホンダ潰しでターボ廃止にしたくせにアホかｗｗｗｗｗ

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:13:47.50 ID:som6Zfdc0

>>610
軽って馬力規制してるのか、知らんかったw　アホな規制未だにしてるんだな、おい。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:13:48.61 ID:OmTp0VLv0

>>606
ストリングフェローMAX乙

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:14:03.04 ID:F84y0ZRQ0

>>584
マツダの次期アテンザ（ディーゼル仕様）が、キャパシタ搭載で25km/L・航続距離1500kmとか謳ってるけど
これでまだ実用化されてない段階なのか？
もっとすごくなるってこと？

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:14:16.89 ID:af67idmp0

>>617
俺は優遇されてたとか書いてない訳だが

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:14:53.28 ID:nwW14pYt0

>>503
VWのTSIエンジンのオイル交換推奨周期は1万5000km～3万km。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20101220_415374.html
トータルコストでも3000kmで交換しなきゃならない国産と比べて十分エコでは？

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:15:04.63 ID:TTQCpqFE0

ドライブシャフトブーツって必要なのかな？

何十年もの歴史の中で破れること前提に作られてる部品っておかしいよね

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:15:30.80 ID:RDYS2t+t0

>>621
自主規制だよ。カタログスペックだけのパワー競争が加熱してもなにもいいことなかったから。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:16:14.92 ID:NZ+53a8F0

一長一短あるけどね

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:16:17.71 ID:l0Dz79Ypi

>>623
キャバシタだけで走らせるつもりなんでしょ、彼は。
アテンザのそれは回生システムにキャパシタ使って効率よくエネルギー拾おうって話

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:16:20.70 ID:ecmtRRK40

>>626
ジョイントはオイル切れで過熱するから必要だよ

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:16:21.10 ID:RJomlyrL0

>>534
あれは５年遅ければ互角だった
品質管理や素材、燃料やオイルが悪すぎた

石原莞爾は正しかったよなあ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:16:36.81 ID:UFAkzOrs0

>>594
4stレシプロでの排気量はクランク2回転に対してシリンダーの排気量で
評価してるのに対して

エキセンシャフト3回転に対してローター1回転で
3爆発でしょ
つーことはエキセンシャフト2回転に対しては2爆発つまりローターの
1気室の2.0倍の排気量で評価すべきと思うんだけど

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:17:26.51 ID:NBo1F6YY0

>>>624

＞え、認識逆だわ
＞あんだけ優遇されてもレシプロの進化に追従できなかったとみてるわ

って書いてない？

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:17:29.26 ID:ZtXATyTI0

>>618
あれはターボだけで低速トルクを確保できる目処がついたからだ
あと、ちょっと出力過剰にして宣伝効果を上げようと言う意味もあった

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:18:40.11 ID:xTN7GPAc0

>>602
>>614
いや、だから日本だけの話しじゃなくてさ。
新興国国内なら何でも有りじゃないかと。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:18:44.10 ID:G6q61U+NO

自転車だけありゃ不便無し

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:18:58.32 ID:LjsQ98TN0

>>612
エコがホントに緊急の課題なら、既存の車なんて廃止だろうしね
まあ余裕があるから許可されてるんだろう

他人に許可してもらった程度の自由を、どうぞお楽しみくださいwww

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:19:01.63 ID:l0Dz79Ypi

>>631
満州事変の後の情勢の読みが甘すぎてまったく想定通りにならんかったやん。
机上の空論振りかざした秀才馬鹿だよ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:19:27.25 ID:3ySdtUnj0

>>602
日本って、なんであんなカッコ悪いゴルフカートしか作れないだろう。
日本企業は、根本的な何かが駄目になっているようにしか思えない。

>>608
電池がまるで進化しなかったからな。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:19:32.61 ID:l0Dz79Ypi

>>637
というか人口規制するでしょ

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:19:38.67 ID:TTQCpqFE0

>>630
言い方が悪かったゴメン。
技術的に日本の技術ならもっと違った機構も開発できるんじゃないかと･･･

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:19:40.76 ID:GXFBCsfU0

>>626
試しに外して運用してみたら面白いかも
北国だと４駆のセンターシャフトが凍って固着、エンジン回してギア入れた瞬間に
へし折れたりするのさ（寒冷地こえぇ

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:19:44.00 ID:O0RvMgk50

>>605
サイズ、重量、効率、値段とか考えるとターボの方が使いやすいんだと思う

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:20:06.83 ID:vyQFHy+J0

まあ、ずっと負圧で走れば燃費はかなり良いだろうが
信号が多い街ならじゃどうだろうな。

俺がターボ車乗ってた時ブーストメーター付けてたけど
過給無しで信号待ち発信しようものなら、アクセルじんわりしか踏めないから
プリウスの燃費走行並のノロさになるｗ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:20:31.78 ID:nue9DkrX0

スズキのジムニーはとっくの昔からダウンサイジングだったのでは？

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:20:48.85 ID:eATTGDJz0

>>605
ターボは排気を利用するので捨てるエネルギーの
再利用になるが、スーパーチャージャーはならない、
むしろ効率が落ちる。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:21:16.72 ID:y1Xp0tj20

ムーヴRS4気筒ターボMT760kg深夜の長距離で25～27,8kmくらいで走れた
軽いからシートに押し付けられるような加速感でエコなスポーツカーだった
持病の冷却ホース漏れでオーバーヒートさせてガスケット抜けで自分でヘッドはぐれなくて
20万kmで手放したなおせたらまだ持ってたんだが

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:21:38.30 ID:0EipT1xH0

ターボは排気でタービンを回してシリンダーに燃料を詰め込むから
燃費が良くなるって事はまず無い。
1.2Lエンジンの非力さを誤魔化すだけ。軽のターボと一緒。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:22:11.63 ID:ye4EVePW0

・欧州のメーカーはハイブリッドの技術が無い
・ターボの方が安上がり
という事情でターボを前面に打ち出すしか無いという事情はある。

でもそれに関しての宣伝とか政治力がトヨタより数段上なんだよな。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:22:26.10 ID:3jcClYdx0

別にターボがエコなんじゃない。
排気量が低いからエコなんですぞ。

1.2Lターボで1.8L自然吸気程度の馬力が稼げる。
VWの技術は凄い。低回転からトルクフル。

でも、日本国内、特に都市圏だとストップ・アンド・ゴーが多くて燃費はHVには勝てない。
VWはそこでアイドリングストップシステムつけてるわけだが、
電池とオルタネーターはやはり重くなる。

やはり日本のメーカーにはターボダウンサイズとHVを上手く合わせて使って欲しい。
ただ、走りが独なみに楽しいのにしてね。そしたら乗り換えるよ。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:22:42.00 ID:kcfytHbQ0

最近、プシュプシュ言わしてる車いなくなったな。
ケチな車ばかりになった。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:22:45.38 ID:ecmtRRK40

>>605
国産の場合は全てコスト
ターボもスーチャーもCVTもね

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:23:04.03 ID:J4hCT2CR0

>>632
その理屈だと2サイクルも2倍じゃね

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:23:22.91 ID:Be/3FeU60

実際にゴルフ5、C200コンプレッサーと過給器付乗り継いできたが、やっぱ不自然なんだよなあ、何かが。
Ｄレンジで踏み込んだときに一瞬間が開いてから加速。MTなら一個下のギアを選んでおけば良いんだけど、MT選べないし、
ゴルフのＳモードとかだと良い走りするけど、そもそもそういう乗り方していたら燃費悪いしねえ。
自然吸気のＶ6に乗り換えたらやっぱり自然な感じがした。ただ、リッター5キロとか、やっぱむりだけど。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:23:42.00 ID:I3FVLVzS0

(´・∀・｀)ﾍｰ
一時期ターボエンジン搭載って流行ったね
復活なのか
需要があるならどんどんどうぞ！！！

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:23:51.52 ID:YZwgwWJM0

>>1
ターボって、そんなに便利な代物だったっけ？

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:24:02.26 ID:i+VcvVan0

昔ターボ車は、排気ガスを利用してりから効率的で燃費が良くなる。
なんて、オカルト話が有ったよね...

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:24:17.25 ID:PtwZ8mfJ0

>>625
そうやって1万5000～3万で交換してたら↓みたいになるんですね
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000025032.html

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:24:38.41 ID:RDYS2t+t0

つまりHVターボが最強ってことじゃねーか

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:24:52.30 ID:UFAkzOrs0

>>653
そう2stも2倍であるべきかと
まあ税取るほうはどうでもよかったんだろうけどね

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:24:56.19 ID:ye4EVePW0

それとヨーロッパでHVよりターボになる理由の
一つは「気温」だ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:25:24.50 ID:af67idmp0

>>633
俺はロータリーに関しては＞601だけ書いてるだろID見ようぜ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:25:37.15 ID:Be/3FeU60

日本は本当にストップ＆ゴーが多すぎるからなあ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:25:48.07 ID:cJr2CGh+I

よろしくメカドックでも読むか

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:25:53.49 ID:M5dNGmJY0

>>1
日本の市販車が使ってるターボなんて余計に燃費が悪くなるよw
それにたかだか30キロや40キロしかはしれねーのにエコカー補助金とかふざけてるのか？

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:25:55.58 ID:GvoarKSe0

車乗らないのが一番エコ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:26:34.19 ID:1SbrphIN0

ホンダのIMAは電動ターボっぽい制御をやってるけどあれはどうなんだ？
数年後には黒歴史入りか？

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:26:59.91 ID:J4hCT2CR0

>>605
慣性で回り続ける風車は高回転に追従できるけど
機械的に回すコンプレッサでは高回転についていけない

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:27:07.87 ID:HDfohD/w0

最新技術ってさー、
海外で売上が伸びると思われたり、
趣意に沿い、経済性からも優位性が見込める技術と思ったりされるなら、
何もわざわざガラパゴスだの官産学挙げてのシュミ品国内市場寄生だの書き込まれることはねーと思うよ？

670 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/08/19(日) 12:27:56.88 ID:85BPfDt60

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira110514.jpg

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:28:09.48 ID:Vn08GZeb0

外車はメーカー指定の距離でオイル交換してたらエンジンすさまじくひどいことになっちゃうって聞いたことがある。恐ろしいほどの汚れ。
外車はメーカー指定の距離じゃなくて自分で判断してオイルをこまめに交換した方がいいみたい。
ターボなんだし普通に考えてそんなにオイルほったらかしていいわけがない。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:28:53.78 ID:upmXqKjE0

トヨタは2015年以降にリッター60Kmのハイブリッドを出すと発表している。
開発部門では目処が立っているのでしょう。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:29:16.01 ID:b/ouB9eyO

日本のＨＶ技術もそのうちガラパゴス化するんじゃねーの？

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:30:05.92 ID:F4owxK/J0

ガソリン車で混合気を圧縮すると、ノッキングが始まるから、理論的に熱効率は落ちる。
ディーゼルのように圧縮した空気のなかに燃料を噴射すれば、
確かに、排気ガスのエネルギーの回収になる。
また、排気ガスのエネルギー回収は、熱を回収（熱で発電）する方法もある。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:30:09.89 ID:sbWywqDm0

欧州はディーゼル車が多いからな。
ディーゼルとターボは相性が良い。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:30:11.75 ID:yg2arvFN0

More is better

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:30:27.83 ID:WI6GkNpMP

>>626
ゴム部品に限っては
代替品が見つからないんだろね

ブーツの他にショックのブッシュとか１０万キロ走らなくても
保管場所によっては３，４年でボロボロになる車もあるし、
ワイパーも技術革新が無い。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:32:09.82 ID:n4dEsCg20

>>625
フィットのメーカー指定が１万～１万５千キロ
プリウスは１万５千キロ

ちなみにVW純正オイルは君の提示した記事中だと2500円/L
トヨタ純正のキャッスルだと４L缶で3,000～3,500円ってとこ

ファミリーカーでメーカー指定が３千キロの国産車って何？

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:32:34.20 ID:RJomlyrL0

>満州事変の後の情勢の読みが甘すぎてまったく想定通りにならんかったやん。

あれはマスコミが暴走してたんだよ
ちなみに先頭に立ってたのが朝日ｗ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:33:35.54 ID:zlHrsnlx0

1000cc二気筒ディーゼル低圧ターボ
これだと間違いなくプリウスよりの燃費はいい
しかも車の値段はプリウスの半分くらいに設定できる

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:33:35.77 ID:kk/S/ptv0

漁船なんか、ディーゼルターボは、昔から当たり前だ！

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:33:56.09 ID:fxxNUydW0

ステマ言われてるみたいだけど
POLOの1.2TSIはマジで悪くないと思う

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:34:00.79 ID:qHE/P0ozO

初めて買ったソアラ
ドツカンターボで乗りにくかったぜ？

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:34:18.46 ID:3rIvDqia0

>>22
ジャパンターボ
セドリックターボ

日産がフルラインターボってやってたな

どれも他社に比べて
ものすごく燃費が悪かったｗ

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:34:59.37 ID:J5RU/G/Y0

１０００ｃｃくらいの３気筒ターボじゃないと意味無いよ。

６６０ｃｃではエンジン回転の高い所を常用するから無意味。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:35:05.38 ID:GViyIJfc0

HVは最初から嫌だった。
中途半端で、無理やりやってる感じ。
今じゃ高燃費のエンジンとほとんど変わらないしね。
電気かエンジンかどっちかにしてくれよ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:35:06.70 ID:MrGnh7/X0

>>670
曲がるのか、これ？

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:35:16.87 ID:G6q61U+NO

これも韓国と一緒で向こうから日本に折れてくるよ

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:35:26.75 ID:WI6GkNpMP

タービンはIHIに限る

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:35:49.11 ID:IC80wiEdO

今時新車買うのはジジイなんだからこち亀のプレジデンスケ1500DXみたいな車が必要

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:36:01.98 ID:TFCCC7lb0

>>64
回転数って知ってる？

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:36:08.70 ID:nwW14pYt0

>>678
ターボ車のオイル交換周期の話をしているんだが、論点ずれてないか？

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:36:13.91 ID:0EipT1xH0

フォルクスワーゲンポロ【新車】車両本体価格～294万円
【ユーザー評価 7.83 (投稿数：388件)
カタログ燃費22km/L(10・15モード)
ユーザー実燃費ハイオク 13.74km/L(回答数5383人)

ハイオクでｗｗ燃費いいねｗｗｗｗ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:36:15.18 ID:+U59++2/0

1.0Lエンジン+レギュラーガソリンでLサイズミニバン作ったら売れるかな?

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:36:28.99 ID:CXxXwmLK0

>>52
ジェレミー(w

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:37:33.00 ID:NKdkmIPH0

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:38:05.99 ID:Wj8pgdjP0

>>1
小型ターボがどんだけ火を吹きやすいか、
壊れやすいか知ってたらこんなダウンサイジングターボなんて
怖くて乗れねーよｗ
予言しておくけど、６年持たずにターボが焼け付く。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:38:41.95 ID:WI6GkNpMP

>>694
鱸がやりそうだなｗ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:38:43.61 ID:4NtS55J70

>>693
８０年代のターボ乗りだけど、ターボついていれば、ついついエンジン回したくなるのよwww
エコカーかも知れないが、乗っているヤツはエコじゃないということで。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:38:45.32 ID:FmbTZD0w0

>>80
排気系だっけ？
気化熱利用は燃焼室周りの冷却って覚えてたが。
むしろ排気周りは背圧維持や触媒の効率考えてなるべく下げないんじゃ？

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:38:46.17 ID:CXxXwmLK0

>>53
＞スムーズに気筒休止→復帰させる技術がないから、

AUDIというかVWになるのかな、A1だかでやってますよ。
1.2リットルかな、もう最初から低排気量で。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:39:33.62 ID:/KFlWnO50

ハイブリッドディーゼルターボエンジンで大勝利！

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:39:38.29 ID:aoPvfeQT0

>>52
ジェレミーなにやってんの

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:39:44.05 ID:pYWDvVTY0

>>648

同じ最高出力を得るのにエンジンが軽量かつ
大きなブーストが掛からない通常の走行では高燃費といった解釈ですよ

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:40:16.26 ID:sgDo2hVy0

>>686
ハイブリッド車も内燃機関を積んでいるので、内燃機関の改善か、ハイブリッド化なのかという議論に意味はないんです。
なぜなら将来、エミッション規制がきつくなればどのメーカーも、どこかの時点でハイブリッド化は避けられないから。

トヨタが行っているのは、「効率の悪いエンジンを積んだ車の燃費をいかに改善するか」という発想で、
ハイブリッド化を行っているので、期待されたほど燃費が良くないことが問題視されているのです。

ディーゼル車より高くて燃費の悪いハイブリッド車なんて、何のために存在するのか全く分からない。

本当は、内燃機関の改善で燃費の良いクルマを作って、その後に小さな電池と小さなモーターでハイブリッド化するのが、
順序として正しいのだと業界内では言われています。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:40:32.37 ID:2xCg2T000

日本ではターボエンジン車の本領を発揮できず、逆に燃費が悪くなります。
アメリカのハイウェイで150km/hを４、５時間出し続けるのであれば燃費は向上する。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:40:48.11 ID:L8MQo2Rf0

日本では油が貴重だからな
電気に希望を見出すのは当然だろう

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:41:07.54 ID:3rIvDqia0

ゴルフとかポロとか低燃費を売りにしてる欧州車

燃費対決の企画すると
国産にボロ負けｗｗ

ドイツ車マンセーの連中が
うんちく垂れて乗ってるだけ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:41:26.81 ID:r8AVz7WG0 BE:529995124-2BP(334)

>>704
つまり、痩せろデブ。ということですね。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:41:45.42 ID:HGKosFykO

どう考えてもエコ効果薄いだろ
ディーゼルターボならまだしも

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:41:53.40 ID:h9BBUZpZO

>>696
コピペにマジレスのお前にショック受けた

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:42:10.34 ID:CXxXwmLK0

>>69
＞今度の日産ノートとかターボ付きだよな。

違う、スーパーチャージャー。

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:42:16.81 ID:kK2wVW2s0

実はブレーキが必要ないほど余裕があるアメリカの道路が世界一省エネ交通なんだよ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:42:22.43 ID:yg2arvFN0

>>703
いままでのことを懺悔してグリーンカーを勧めてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5908632

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:42:49.92 ID:9rKPmzxE0

>>696
オトリ鮎釣法ですね、わかります。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:42:53.53 ID:v9g0ovLTO

>>696
コピペにマジレスきもい

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:42:54.85 ID:+U59++2/0

>>711
もう神のGTOは過去の人なんだな・・・

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:42:55.30 ID:bpWLN46n0

俺様の13Bサイドターボの復活の日も近いのか

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:43:39.07 ID:af67idmp0

HVはEVが実用に耐えられるようになるまでのつなぎだが
トヨタホンダはそれが遠いと踏んでHVに投資してる
HVはEVの進化を享受出来るし技術やデータを持ち越せるから悪くないと思う
他のメーカーは品質管理や開発費、開発時間、コスト問題山積みであきらめて行かなかった
VWはHVｳｾﾞｪ死なねぇかなって思ってるはず

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:44:21.02 ID:UFAkzOrs0

>>705
アトキンソンサイクルエンジンは定出力で効率いいよ
出力可変要求には使いにくいと言うべき

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:44:27.00 ID:/KFlWnO50

>>696もコピペで様式美･･･。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:44:33.42 ID:IDrRwN8oO

気温低けりゃ酸素も濃いわな
日本よりターボ向きか

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:44:45.68 ID:nn3T6poW0

>>678
国産ターボの場合、シビアコンディションで3000km交換だね。
通常は、5000kmで交換。
VWの場合は高い高性能オイルの場合だから、
国産でもオイルが良ければもう少し交換時期を伸ばせるはず。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:45:11.46 ID:n4dEsCg20

>>692
スレの主題はエコカーとしてEVとターボどの選択肢を取るか、だよね？

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:45:19.21 ID:Z4R7UOBM0

アクアなんてふつーにリッター25キロとか走るぞ
高速とかなら30キロ40キロ走る
ガソリン入れるのは2～3ヶ月に1回

加速が悪いのは気になるけどハイブリットも進化したなーと思うわ

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:45:21.47 ID:pYWDvVTY0

>>696

それって10年もののコピペですよ
まさか2012年にもなってレスする人がいるとは

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:45:36.68 ID:sbWywqDm0

日産はHVは過渡期の技術だからEVに注力するとかって言ってたわりにフーガのハイブリッドやセレナの
ハイブリッドだしてる。
しかも全然話題になってない。
EVって言っちゃった手前HVを大々的に宣伝できないんだろうな。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:45:40.45 ID:i+VcvVan0

日本ハジマタ(´･ω･`)
http://ime.nu/livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/b/4/b476f26b.jpg

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:46:05.27 ID:uuy1aLhj0

本来ターボってのは燃費向上の手段だからな
マイルドターボとか

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:46:22.06 ID:nwW14pYt0

>>708
そりゃ～「燃費」だけならな。
動力性能とかハンドリングとかを含めたTOTALで比べると
未だに国産車がゴルフやポロを超えた例はないようだが。
ゴルフやポロの良さは、乗り比べてみれば判るよ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:46:45.32 ID:/ZpBpQri0

結局どういうことかわからない
エヴァかドラゴンボールで説明してくれ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:46:57.72 ID:qelnHFqj0

>>728
おじいちゃんってディーゼルって言えないよね、ヂーゼルで言うよね(´・ω・｀)

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:47:04.02 ID:1WHz9QYY0

>>631
> あれは５年遅ければ互角だった

ムリムリ。
だいたい資源がない国のくせに多品種少量生産品質管理駄目って
自滅したくて自滅したとしか言い様がねぇ。

> 品質管理や素材、燃料やオイルが悪すぎた

オイルがない
　→南方進出して確保だー
　　→南方石油は質が悪くて潤滑油には使えません
　　→油送船の用意してませんでした
　　→艦隊決戦優先で油送船の護衛はガン無視で、片端から沈められました
　　→開戦から2年目くらいには既に就航するトン数より沈められるトン数の方が多くなってましたー

悪すぎたのは硬直した組織にしがみつく頭だな。
ま、今もまだ重ハイブリッド決戦主義やってるあたりはあまり進歩ないのかもね。

>石原莞爾は正しかったよなあ

火遊びを始めたはいいが、気がつけばそこら中に飛び火して大火事になったけど
消火もできずに放り出された無計画バカがどうしましたか?

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:47:12.21 ID:WI6GkNpMP

昔、マーチにスーパーターボってのがあってだな

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:47:16.94 ID:5V6VSN7vO

市街地走行なら断トツでHV、高速巡航ならディーゼル、高級感なら大排気量NA、パワーなら普通のターボ。

所詮ダウンサイジングターボは中途半端。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:47:26.77 ID:ye4EVePW0

コピペがどうこう言ってる奴って
「オレはこんなに2chに粘着してるんだぞ」
って自慢してるの？

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:47:31.42 ID:tQ5bLVsn0

俺の車はタービンが二つもついたシーケンシャルツインターボですが
燃費は高速巡航で５ｋｍ街乗りで３ｋｍぐらいなのはなんでなんだぜ？

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:47:32.52 ID:oTOlZDWQ0

ターボ車なんて日本は得意中の得意やん。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:48:03.71 ID:I2gmU09M0

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:48:05.47 ID:P1G3xyfk0

でもイメージ先行で日本人は物を選ぶから
ハイブリット＝エコ
ジーゼル＝公害
ターボ＝燃費悪い

というイメージが染み付いた日本ではハイブリット車が依然と人気を保つ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:48:17.38 ID:KU38TLTL0

>>493
ほう

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:48:19.09 ID:sbWywqDm0

>>732
確かに。
ジって発音できないからヂになる。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:48:22.42 ID:fyuGoAnS0

またF1にターボ復活しそうだな

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:49:03.68 ID:yFO+bk7K0

ハイオク縛りに耐えられない。コスト面でのメリット相殺。
レギュラーも可（メーカー公認）になればありがたい。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:49:15.11 ID:Vn08GZeb0

>>723

タクシーやってる人が言ってたがオイルなんて高いの入れようが安いの入れようが車の長持ち度は変わらないって言ってたよ。交換さえきちんとしていれば。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:49:35.05 ID:nn3T6poW0

>>737
パワーが出るように燃料をドカって送って、
冷却するためにも燃料をドカって送ってる設定だから。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:49:43.60 ID:qelnHFqj0

>>737
ロータリーエンジンだからですね、はい。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:50:00.51 ID:ZtXATyTI0

>737
シーケンシャルターボって、それこそパワー追求だけの機構じゃん

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:50:07.04 ID:nwW14pYt0

>>724
だからレス元までちゃんと見て下さいよ。
元々は>>503の「（ターボは）オイル交換の感覚が短くなるから」
といった書き込みに対するコメントだ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:50:25.00 ID:xtUUVwlj0

>>729
空気の薄い超高空を飛ぶ飛行機の為の技術では？

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:50:58.72 ID:CXxXwmLK0

>>73
＞トヨタS800復活させろよ！
＞たしか22キロ位走ったと思う

あれは安全性のないペラペラシャーシと引き換えの燃費でしょ。今の時代要望とは違う。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:51:46.39 ID:n4dEsCg20

>>749
「交換間隔は変わらない、ただしオイル代はバカ高」
と答えるべき

君の言葉足らず

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:51:53.63 ID:3rIvDqia0

>>730
ボーラに乗ってたが
足回りは固いだけ
窓が何度も落ちるｗ

外車は懲りたわｗ

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:52:32.87 ID:J4hCT2CR0

>>732
今でも、ジーゼルだよ
あとラジエターじゃなくてラジエータ、ボディじゃなくてボデー
自動車業界や工業界じゃ常識だよ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:52:41.29 ID:ezb4cDnb0

>>737
街乗りだと信号にかかったりDQNのせいで渋滞にはまるから性能を十分に発揮できないんじゃないかな？
田舎だと信号かからないからペタルに軽く載せとくだけでいいけど・・・
でもブレーキしょっちゅう踏むDQNがいたり軽トラがいたりすると数珠繋ぎになるから
ターボ車で後付けるとぶつかりそうになってイラッとくる。
だからノーマル車のDQNが前を走ってると堪らん罠orz

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:52:48.58 ID:aoPvfeQT0

>>714
色だけかよｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:52:55.66 ID:UFAkzOrs0

>>751
空気抵抗もよかったんじゃね？
クーペは概して燃費良くなるそうだよ

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:52:59.48 ID:EV1N66kI0

やっぱ欧州すすんでるよね～
牛のﾏｰｸとか金色のHとか、日本のクルマは知能が低くセンスの悪い人の乗り物だと思うわ（ため息
私のゴルフとか見るとカローラに乗った禿のオッサン目ん玉ひんむいて追いかけてくるけど
大体山道で2つ3つカーブを抜けると見えなくなってるｗそして次のパーキングあたりで会うとﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えながら降りてくるｗ
まあいつも国産車如きが生意気なのよと鼻でせせら笑ってるけどｗ男もクルマも外国製のほうがいいわ～

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:53:00.74 ID:xtUUVwlj0

>>751
あとNOX対策をすると燃費が悪くなる

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:53:20.49 ID:qelnHFqj0

>>745
代行のオッチャンもそれ言ってたな
3000ｋｍで安いオイルマメに入れたほうがトータルで得らしい

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:53:38.29 ID:nn3T6poW0

>>745
交換のサイクルのハナシ。
15000km走っても粘度を維持するには高性能なオイルじゃなきゃダメ。
通常はターボでそのぐらい交換しないとタービンが焼きつく可能性が高い。
でもそのオイルは高いから、安いのを5000km程度で交換したほうが経済的だとは思う。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:53:43.41 ID:MlnUY+XZ0

あちらは電磁波にうるさいからメカにこだわる
日本の電磁波に対する規制はほとんどなし状態じゃないの
携帯なんかも

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:54:24.17 ID:nwW14pYt0

>>752
ボーダーの人ですか？
ちゃんと話の流れを理解せずに揚げ足とったりやたら叩こうとするのは２ちゃんのサガかｗ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:54:31.01 ID:c7JWeXLO0

＞従来の発想を転換し、排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立。

日本の軽のターボと何が違うのだ？

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:54:43.75 ID:0sHM6xcr0

>>745
オイルの質は、エンジンばらすと分かるらしいよ。
国産だと、出光がいいらしい。
以上、オートメカニック情報でした。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:55:30.05 ID:r8AVz7WG0 BE:794992526-2BP(334)

ハンドリング、動力性能、乗り心地のすべてがグットな欧州車以外を買う情弱が世界中にいるのはナゼなんだぜ？

車体価格、購入後のメンテナンスと、日本国内で乗るならコスパの良さに優れる日本車を措いて、
あえて欧州車にするくらいに圧倒的なパフォーマンスを誇る欧州車以外を買うなんて情弱すぎるだろう。
信じられない。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:55:31.59 ID:Q92ka+5t0

ＶＷの過給エンジンもそろそろ耐久性が試される次期かな。
発売されてから何年だ？

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:55:40.30 ID:sgDo2hVy0

>>720
定出力で高効率なら、往復運動を回転運動に変換する必要のないロータリーエンジンがあると思いますが。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:55:55.48 ID:1WHz9QYY0

>>700
今の小排気量高過給エンジンは大概が直噴システムとセットの組み合わせに
なってる。燃焼室内に直接燃料を噴射するとその気化で温度が下がる分が
圧縮比向上に回せるから都合がいい。

>>80の排気系ってのは高回転まで回したときに冷却が効きにくい排気バルブが
高温の排気ガスで加熱され燃焼室内のヒートポイントとなり、吸気行程で
投入された燃料ガスがプラグで点火される前に燃焼を開始してしまう--ノッキングに
繋がるパターンの対策の話だと思う。
でも小排気量高過給エンジンの目指す高効率は低回転でトルクを稼いで
高回転まで回すと加速度的に大きくなる煽動抵抗やポンピングロスを避ける
設計なので、そもそも高回転対策は必要ないと思うけどね。ナトリウム封入バルブとか
高いし。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:56:13.32 ID:6LcwFIH80

rnn14

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:56:32.66 ID:Mc7LKln90

>>730
そりゃドイツやアメリカに住んでればな
確かにいい車ではあるが、コンパクトカーに300万出す人は少ない
日本なら300万ならいい車買える

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:56:45.45 ID:ZtXATyTI0

>>764
軽の場合は、排気量はそのままにターボでパワーパワーだろ
昔のターボと何も変わってない

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:57:37.19 ID:nn3T6poW0

欧州車もユーロが下落したんだから、そろそろ値段下げる時だろ。
今は、ディーラーが差益ボロ儲けじゃね？

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:57:44.23 ID:CXxXwmLK0

>>122
＞昔のドッカンパワーじゃなくて、アクセルの踏み加減に応じて素直に反応してくれればいいな～

一手間かけりますけど、スロコン付けるのが気楽ですね。燃費はそれなりになりますが。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:57:50.07 ID:IUdyfjyt0

>>739
どっかのパーキングに来いとかそんな続きがあったような気がするんだが

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:58:59.89 ID:Zviq0hP4O

素人だが…

ディーゼル・ターボ・ハイブリッドにすればいい

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:59:35.51 ID:PtwZ8mfJ0

>>771
俺ならゴルフやポロに300万出すなら、マークX買うわ

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:59:52.62 ID:Hi6vxFTA0

>>776
まさに素人だぬ

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:59:53.87 ID:syNSHuUIO

>>765
まずは日本語を勉強しろよ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 12:59:56.33 ID:CXxXwmLK0

>>129
＞ＨＯＮＤＡの車で必要のない時にシリンダーが休むやつなかったっけ？

たしかありますね。(ありましたね？
まあ他社もやっていますが。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:00:04.83 ID:e/gu/lQN0

女にもてるターボ乗りの時代きたなｗ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:00:33.23 ID:FON6DQYs0

歴史は繰り返す

そのうちにリーンバーンが登場してくる

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:00:50.40 ID:1WHz9QYY0

>>767
> ＶＷの過給エンジンもそろそろ耐久性が試される次期かな。

エンジンは結構丈夫みたいよ。
ただ組み合わせて使われるDSGがどうしようもなくトラブルメーカーだけど。
少なくともオレはあれを保証のない中古で買いたいとは思わない。

オイルがどうしたとか言ってるのがいるけど、TSIの設計ポリシーは
極力低回転でエンジンに仕事をさせて高回転を使わせないので、
オイルの負担はむしろ低いよ。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:00:51.43 ID:Sdq6lPB00

そのうち、電気車になるんだから早くからHVで研究してた方が強いよね

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:01:25.64 ID:xtUUVwlj0

>>768
ロータリーは2ストみたいに潤滑油を注入して燃やすからエコじゃない
圧縮抜けがおきやすい
低回転では掃気効率が悪いから燃費向上が難しい

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:01:55.07 ID:HVIloSYV0

これって、重量減で、燃費よくしようってのが趣旨だよね？

エンジン気筒数減→馬力（仕事）落ちる→タービン過給→1気筒当たりで、1.2・3倍仕事させるってことだよね。

最近のエンジンマネージメントがなせるワザだね。
A/R変えて、フラットに過給してるはず。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:02:26.55 ID:CXxXwmLK0

>>139
＞オイル交換に無頓着な連中が乗っても大丈夫なシロモノなのけ？

何をもってダメと判断するのかわかりませんが、うん、ダメでしょうね。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:02:59.59 ID:Vn08GZeb0

一応スバルが最近レガシィでダウンサイジングターボ出してるよね。まあ３００馬力だからダウンサイジングと呼べるかどうかわからないがｗ

流れ良かったら１３ｋｍｌ街乗りでも８～９ぐらい走るみたいだしツインスクロールターボ積んだ車としては燃費いい方だよね。

789 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/08/19(日) 13:03:00.78 ID:Sdq6lPB00

車のターボエンジンなんて会社の将来性ない。電気自動車のパワーすごいんだから。まだバッテリー問題が解決していないが

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:03:53.88 ID:uBAl9bCY0

>>129
インスパイアの6気筒が3気筒になるヤツだね。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:04:10.56 ID:1WHz9QYY0

>>780
> ＞ＨＯＮＤＡの車で必要のない時にシリンダーが休むやつなかったっけ？
>
> たしかありますね。(ありましたね？
> まあ他社もやっていますが。

シリンダーを休止することで段階的に排気量を変えるより、過給圧をコントロール
して実質的な排気量を可変にする方がコストも低いし信頼性も高いしロスも少なく
コントロール幅も広いという考え方なんだろう。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:04:14.20 ID:4NtS55J70

エコカーはドイツで生まれました。日本の発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。
しばし遅れを取りましたが、今や巻き返しの時です。
ターボがお好き？結構。ではますます気になりますよ。さあさどうぞ、ポロのニューモデルです。
快適でしょう？んぁぁ・・・仰らないで。価格が通貨下落前のレート。
でも安くすれば、下取り価格も低くなるわ、ろくな事はない。天井もたっぷりありますよ、どんな長身の方でも大丈夫。
どうぞ回してみて下さい、いい音でしょう。余裕の音だ、燃費が違いますよ
ああ、何を！ああっ満タン法で計測しちゃ駄目ですよ！待て！止まれ！うぁあああ･･･

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:04:30.76 ID:UFAkzOrs0

>>768
そうなんだけど圧縮比と膨張比いじりにくいんだよね
その変動昇華するのかなと
軽量だしアウディだかロータスだかが使おうとしてるみたいだけど

あと軽量で言ったらガスタービンのほうが軽いとのこと

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:05:54.41 ID:xtUUVwlj0

>>786
小排気量化して気筒数を減らせばフリクションロスが減らせるからね
3気筒エンジンは排気音が下品だけど効率はとても良いから

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:06:06.13 ID:uBAl9bCY0

>>777
次期マークXは1400cc なんだが

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:06:39.18 ID:Snf7B+ws0

>>783
ワーゲンのこと良く知ってます？
うちは初めて買ったんだけどDSGが素晴らしいのか問題ありなのかどっちか解らないところ
普通にしようしているときは実に賢い変速機だと思うんだけど
坂道の止まっている時から発進時の駆動連結がタイムラグあることの難点で
その時に時としてガクッって結構衝撃起こることがあったりでびっくりさせられたりします。

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:08:17.87 ID:xtUUVwlj0

>>790
休止しているって言ってもピストンやバルブは動いているから
フリクションロスは減らない・・・

結局お遊びの自己満ギミック

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:08:28.57 ID:TTQCpqFE0

ZF製の交換費用を考えると我慢でしょうな

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:08:34.90 ID:FEI/02jw0

基本的にヨーロッパ発のものは詐欺。
地球温暖化に燃料電池。最近じゃディーゼルと。
燃料電池はなぜか日本が再度挑戦中とからしいが、はて。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:08:36.89 ID:Hi6vxFTA0

環境対応型（混合油不使用）の２サイクルエンジンが主流になってくんじゃね？
バイクの世界では、試作車が出てるし、海外では一部市販されてるみたい

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:08:44.38 ID:K1DmNMVv0

>>788
フォレスターの2リッターターボに乗ってるけど、燃費だいたいそれ位だね。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:08:45.49 ID:UFAkzOrs0

>>796
それたぶん始動時だけはトルコン使うと改善されちゃうんだぜｗ
断じて採用しないと思うがなｗ

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:08:48.65 ID:g4QG3J5W0

ガスタービンは万馬力の大型で高効率なのであり小型低出力で効率を語れるようなものではない。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:09:03.29 ID:Q7S7VhJn0

>>407
貧乏人は飛ばさず大人しく隅っこ走ってればいい。遠出は電車とか使え。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:09:15.67 ID:1akYLnGe0

>>758
否定はしないがカローラに勝利宣言してもあまり格好よくない。
次はインブあたりと勝負してくれ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:09:45.38 ID:blgRvNFo0

>>764
軽ターボは圧縮比低くて低速からトルク出せない旧式ターボだから燃費悪い

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:10:12.76 ID:pYWDvVTY0

昔のターボは既存のエンジンへの後付けのような形で
同じ排気量と車重でより多くの出力を出させて走行性能を上げようとしたもので
今の｢エコ｣ターボは同じ最高出力を出すのにより小さく軽いエンジンにするのが目的です
最高出力など急加速時など一時的な目的に求められるもので
そのために大きく重いエンジンを搭載する必要がなくなるということです

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:10:42.94 ID:HVIloSYV0

>>794
そうだね、言われて見れば機械ロスも減らせるね。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:11:20.39 ID:1WHz9QYY0

>>796
よく知ってる人は他にいると思うけど。
極低速や坂道発進のフィーリングはまだ乾式DSGより湿式DSGの方がマシとは
言われるねぇ。もうあまり残っていないけど。
ただ個人的にはDSGみたいなDCTって効率を追求していくとあまり先がないから、
シングルクラッチのAMTの方が将来性はあると思うけど。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:11:37.35 ID:nwW14pYt0

>>796
登り坂なら、坂道発進のブレーキアシストがブレーキ離した後でも暫く効くせいでは？
あと、DSGのアクセルワークはMT車と同等で、ある程度の繊細さが要求されると考えた方がよいです。
国産ATからの乗り換えでラフなアクセルワークをしてると、ギクシャクになりがちです。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:11:56.32 ID:DOl1SqyP0

圧縮比が高いと燃焼効率も上がるけど
それは全開の時の圧縮比
実際は負荷が少ない方ではスロットルで吸気量を絞っているからその最大圧縮比より小さい。
なので燃焼効率は下がり、ポンピングロスも増える領域の効率を上げるために加給を行う。
加給とは言い換えれば可変圧縮比エンジンのようなもの
加給すればポンピングロスも減るし燃費がいい

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:11:58.18 ID:1MCsVz2X0

RX-7最強うううううううううううううううううううううう！

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:12:07.68 ID:blgRvNFo0

>>788
ツインスクロールターボはBMWもやっている
シングルタービンだしツインターボと違って低速から過給できるから燃費いいぞ

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:12:38.33 ID:xtUUVwlj0

>>799
よくあるパターン

ガサツな海外メーカーが開発を断念して放棄した技術が特許切れになるのを
待って日本メーカーがチャレンジする事はよくある・・・

空中分解したバラード陣営の燃料電池技術もぼちぼち特許切れになるだろうし

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:13:30.99 ID:yg2arvFN0

>>812
Rubbish!

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:13:58.22 ID:Vn08GZeb0

>>758

カローラ、、、インプとかアクセラぐらいなら普通についていきそうだな。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:14:37.54 ID:ZtXATyTI0

>>811
私の財布にも加給してください
ダウンサイジングの一方でもう限界です

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:15:30.97 ID:xtUUVwlj0

>>817
加給・・・夜のバイト

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:15:45.37 ID:qgQ0WLqs0

そんなこといったらシボレーボルトをトヨタの対向車種として
必死に売り込んでいるＧＭがまた窮地に落ちるやないの！

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:16:53.97 ID:3ZQ9rLBZ0

こんなことするぐらいならアクセルをフライバイワイヤ化して
高回転+CVTの減速比アップで対応しろよ
つまんねーもん付け足して維持費上げるなよ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:17:13.14 ID:Q92ka+5t0

>>811
そのためのＥＧＲじゃないの？

822 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/19(日) 13:17:45.06 ID:SpyL574J0

>>819

（　＾▽＾）＜アメリカはターボ車の保険料が高すぎて

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:18:58.21 ID:c7JWeXLO0

でもスカイアクティブとかには燃費で勝てないんだろ？

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:19:12.07 ID:Q7S7VhJn0

>>817
家計簿つけて無駄な出費減らせ。今の時期体洗うなんざガス使わずに行水で十分。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:19:12.33 ID:uBAl9bCY0

>>817
つ　自転車

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:19:23.96 ID:IUdyfjyt0

>>813
セカンダリが効くつなぎ目がなんかね
フラフラするよ

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:19:35.27 ID:jeVl0uvh0

国産の１４００CCにドンガラがでかくても３００万円出す人はいないだろ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:20:10.83 ID:J4hCT2CR0

>>820
最近の車で機械式のアクセルなんてないぞ
あとドライブバイワイヤね

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:20:44.87 ID:anbTDgdf0

>>684
結局、エンジンを無駄に回しすぎちゃうんだよね
運転の仕方にも問題あったと思うけど
どーしてもターボが付いてると、急発進したくなるw

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:20:59.00 ID:Fi1L620g0

よろしくメカドック

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:21:34.12 ID:fGmFT4mM0

日本の交通事情なら1300～1500cc+アイドリングストップが最強
わざわざ無理してエンジンに負荷掛けるようなダウンサイジング化なんて必要無い

832 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/08/19(日) 13:21:44.64 ID:inNkpZ4g0

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira110526.jpg

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:21:46.65 ID:xtUUVwlj0

>>821
EGRは三元触媒が無い時代のNOX対策の簡易技術

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:22:30.18 ID:Snf7B+ws0

>>802　>>809　>>810
サンキューです。　参考にします。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:22:53.06 ID:DOl1SqyP0

>>821
EGRもポンピングロス低減の効果はあるけど過給程ではないよ。
EGRはどちらかと言うとNox対策

実圧縮比を過給で上げるとNOｘが増えるからEGRも必要になってくるのか

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:23:02.59 ID:zEIix0A/0

YRV乗ってる俺はエコなのか

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:23:05.35 ID:cE9Q92fw0

>>214
ターボはベンベーとサーブだろ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:23:18.45 ID:q42B6fRy0

安全運転して長く乗るのが一番のエコだよ
と思ってるプログレ3000cc乗りです

839 ：名無しさん＠１３周年　　　　　　：2012/08/19(日) 13:23:22.56 ID:06f0KiO+0

　ターボ車のオイル交換サイクルの短さ、オイル代の高さは異常、

ランニングコストでは、普通のガソリン車の１．５倍はかかるよ。

それで、昔のガソリン食いから、どんだけ燃費向上したかだよね。

840 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/08/19(日) 13:24:13.89 ID:7x6KcixE0

>>73
底なしの馬鹿で池沼？
あれは異常なくらい車体が軽いからだｗ今の衝突安全基準で作ると重くなって糞燃費だわｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:24:20.41 ID:Q92ka+5t0

>>833
いつの時代の話だよ。w

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:24:49.73 ID:huuHsStx0

日本のターボは自動車税対策

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:24:52.94 ID:+U59++2/0

>>827
1.4LのヴェルファイアとかならDQNにもっと売れるようになるんじゃね?

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:25:00.83 ID:pJY4hzia0

フィットにターボつけて180馬力ぐらいのがあるならすげーほしい

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:25:13.93 ID:uGSeBWmH0

ターボと聞いて
スーパーターボチャージャーという文字が真っ先に思い浮かび
そういや、インターセプターカッコいいよなと思い出し
マッドマックスを観たくなった日曜の午後

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:25:18.58 ID:Io6MgYTA0

>>839
2980円の安物オイルをちょこちょこ交換してれば十分。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:25:33.52 ID:RJomlyrL0

>>783
DSGはガラパゴス技術
いずれCVTに駆逐される

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:25:37.93 ID:jeVl0uvh0

>>843
３．５Lのバッチつけてかなｗｗｗ

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:26:28.70 ID:Q92ka+5t0

>>835
スロットルバルブのあるガソリンエンジンで過給するとポンピングロスは増えます。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:26:30.14 ID:xtUUVwlj0

>>841
今でもだよ
EGRが給気側の酸素量を減らすのが目的なのは今も昔も変らんだろ

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:26:50.78 ID:Snf7B+ws0

>>827
国産ならね！
でも前に乗っていたエスティマからゴルフトゥーランに乗り換えて
良かったと思っているよ。　ボディーサイズもちょっと小さく室内空間は小さくなったけど
1400㏄と言えども2400㏄のエスティマに運動性能で落ちるとは思えないし
安全性高いし値段ほぼ同じぐらいだし。
嘘だと思うなら試乗してみること薦める

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:27:01.92 ID:sgDo2hVy0

>>847
CVTは内部抵抗が大きいので、高速走行時はデメリットが大きい。

低速走行の一部市場でしか、競争力がないのではないか？

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:27:16.47 ID:Q7S7VhJn0

>>843
どん亀すぎて周囲に迷惑。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:28:14.17 ID:blgRvNFo0

>>849
バルブトロニックにすれば解決
http://autoprove.net/2010/07/1135.html

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:28:24.42 ID:ew1eLkeEO

>>755
DQNの意味を間違えて覚えてないか？

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:29:01.64 ID:CXxXwmLK0

>>318
＞エコを極めて自転車にしたぜ！

えらいえらい。(笑

エコを極めるなら、地球レベルで少子化した方が良いんですけどね。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:29:15.85 ID:tqgFaoaq0

>>564
ステラには穴が開いてるのにねえ・・・

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:29:16.57 ID:K1DmNMVv0

ドイツのエコテストでプリウスが90点の最高評価！
http://clicccar.com/2012/08/19/192133?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=clicccar

＞この新モードによるエコテストにおいて90点を授与された最初のクルマとなったということ。
＞なお、このエコテストはエアコンの使用も考慮したモードとなっているということですが、そのテスト中に記録した燃費は4.58l/100km（約21.8km/L）だったそうです。

HVに不利なエアコンこみでHVが勝ってるんだな。そりゃー必死でディーゼルターボを提灯で持ち上げるよね。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:29:59.52 ID:DOl1SqyP0

>>849
なんで？N/Aではスロットルより上流は負圧になるからポンピングロスが大きい、特に低負荷で
過給して正圧になるからポンピングロスが減るでしょ

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:31:39.51 ID:xtUUVwlj0

>>854
ブレーキブースタが利かなくなるからバキュームポンプが別途必要になる

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:32:23.51 ID:jzXLQPABO

さすがに軽ターボは無理しすぎて燃費悪い
排気量1000～1500ccくらいのエンジンだとハマると思う

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:32:26.22 ID:3rIvDqia0

>>855
ｗ

そいつ自身が改造アトレーとかいう軽貨物車で
前者を煽りまくるDQNというオチｗ

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:32:29.01 ID:CXxXwmLK0

>>336
＞重心を低くすると、加速・減速・旋回での荷重が小さくなる
＞↓
＞消費エネルギーを減少できる
＞↓
＞つまりシャコタンはＥＣＯ

車高の低さは知能の低さ。

うそうそ、ゴメン。(w

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:34:17.70 ID:af67idmp0

>>852
そのCVT不利という高速ってどれくらいの速度なんだろう

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:34:23.55 ID:xtUUVwlj0

>>861
軽ターボはエコの為のターボじゃないからな
排気量不足による出力不足を補う為の増力が主目的だから

効率重視ならビッツクラスの3気筒1300ccくらいが鉄板

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:34:28.52 ID:blgRvNFo0

>>851
国産ミニバンはシートアレンジするとシートベルトが届かないのに後部席にはシートベルト警告灯やアラームがないし
フルフラットのまま走れてしまう欠陥車だからな
2列目3列目にフルにダミーを乗せて衝突実験やっていないし後ろに人乗せることを考えて作られていない

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:34:33.48 ID:uBAl9bCY0

>>847
CVT はダイレクト感が無いからな・・・
DSG は発進加速時のギクシャク感が

どちらも一長一短

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:34:57.93 ID:hKFR3vL6O

リッター30km超えてないなら全然エコカーじゃないやん。ガサツなヨーロッパ人らしい詐欺技術やね。

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:36:13.30 ID:jeVl0uvh0

>>851
ターボ車を可変排気量エンジンと思えばハイテクな感じでいいんだけどね。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:36:37.30 ID:E1xtI1pv0

ターボってハイオク車ってイメージだけど、欧州のダウンサイジングターボもハイオクなの？

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:37:16.61 ID:Hi6vxFTA0

>>864
ＣＶＴはロックアップ機能ないから、80ｋｍ/ｈ越えれば不利じゃね

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:37:18.02 ID:ye4EVePW0

問題はいつ「ターボの起源は韓国ニダ」が出てくるかだ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:37:34.91 ID:0hcSCF9U0

また朝鮮丑のハイブリッド叩きスレか、ホンダ・トヨタの宣伝にしかならんだろうｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:37:35.50 ID:r8AVz7WG0 BE:993740235-2BP(334)

排気量区切りの自動車税が無くならないかなぁ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:37:49.87 ID:xtUUVwlj0

>>867
結果的にトルコン+プラネタリギア法式の通常ATが一番無難ってことだな

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:38:09.27 ID:focxO9Kc0

>>848
ヴェルとかアル扱ってるディーラーでは「Ｖ６」エンブレムが純正パーツとしてかなり売れていると聞いた

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:38:09.52 ID:5SA1vVUY0

ターボ君大活躍だな

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:39:53.13 ID:JdjoEBCK0

車に乗らないのが一番のエコ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:40:06.95 ID:pJY4hzia0

>>872
「スーチャーのry」もでてきそう

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:42:34.40 ID:anbTDgdf0

>>846
ちょこちょこ交換してたら、結果高いだろwww

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:43:48.21 ID:CHXqsnVo0

>>32
テキトーなこと言うな
軽の660ccターボなんて燃費激悪だろ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:44:06.89 ID:L+zPL1Kc0

欧州遅れてる～
ようやく８０年代の日本に追いついたんじゃん？

ターボじゃタイムラグがあるから
ダウンサイジングはできても
燃費という観点では無駄があるから廃れてきたんじゃなかったっけ？

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:44:14.54 ID:blgRvNFo0

伝達効率
MT：95％
乾式DCT：92％
湿式DCT：86％
トルコンAT：80％台後半
CVT：60％以下

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:44:31.37 ID:+U59++2/0

>>881
タントのターボとか9km/Lぐらいらしいしなw

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:44:31.81 ID:uBAl9bCY0

>>871
スカイアクティブのCVTはいいらしいが・・・運転したことはないけどw
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/transmission/skyactiv-drive.html

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:44:40.36 ID:3xg2QeC+0

ハイオクの時点で却下

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:45:12.64 ID:UyutGQSTO

スズキのワゴンRやスズキのターボ車の白煙吐き散らしながら走ってるのを最近よく見掛ける…ｗ

あれはタービンが逝っちゃってるのか？ｗ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:47:14.73 ID:hKFR3vL6O

リリアとフィーナの痛車、最強伝説。

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:47:25.63 ID:MWTU8hHj0

現代自　欧州最大市場のドイツでトヨタ上回る
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2012/01/25/0500000000AJP20120125000600882.HTML

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:47:50.41 ID:Hi6vxFTA0

>>887
オイルエレメント５万キロ無交換で走ると白煙吹くんだよな
メーカーに改善しろとはていってるけど、全然良くならない

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:48:14.16 ID:CXxXwmLK0

>>442
＞そういえばシティと言う名の車がまた走るのね

全然違う車(ジャンル？)として、だったかと。
泣いている人がいるみたいですね。(合掌

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:49:03.64 ID:xtUUVwlj0

>>890
オイル交換ごとにエレメントを交換すればいいじゃん・・・

消耗品をケチるな

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:49:44.41 ID:rhAQDesrO

>>881 軽フル規格ワゴンを通勤と買い物と妻子送迎に使って14km/Lぐらい。
しばしば満員で急加速もして、だいたいそんなもん。そんなに悪くない。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:50:01.10 ID:V3Sl/lEAi

ハイブリッドがつくれないからターボに逃げる。
ハイブリッドがつくれないからターボばかりになる＝高いシェア

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:50:40.08 ID:CXxXwmLK0

>>453
＞軽のヂーゼルターボはよ
＞20年は乗んよ

今の時代、CVTだからダメじゃないでしょうか。(耐久性

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:52:54.21 ID:rhAQDesrO

>>884 そりゃ乗り方が悪いよｗｗｗ
回転が低いうちに大排気量車みたいな加速を求めてベタ踏みすりゃそうなるけどｗｗｗ
そんな乗り方したらカブ110だって35km/lしか走らんわなｗｗｗ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:53:36.43 ID:Hi6vxFTA0

>>894
欧州人の感覚からしたら、我慢カーであるプリウスは受け入れられないんじゃね？
低燃費仕様ゴロゴロ・タイヤ、ガチガチ・ショックアブソーバー、もちハンドリングはプアー、駄目じゃね

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:54:10.37 ID:pYWDvVTY0

>>882

BMWがターボ車を続々と発表するような時代ですよ
ターボチャージャー自体も小型軽量化を達成していて
コンピュータで細かい燃料とブーストのコントロールが出来るようになったので
昔のものとはすっかり様子が異なります

BMW diesel twin scroll variable twin turbolader
http://www.bmw.com/com/de/insights/technology/technology_guide/articles/turbocharger.html

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:54:47.08 ID:84RZwCsT0

2Lくらいで二気筒エンジンの車って無いの？
排気音が格好良さそうだ
エコとか最早どうでも良いがｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:54:49.40 ID:YDgPKRYCO

ディーゼルターボ最強

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:55:02.27 ID:24PsfIlo0

つまりハイブリッドターボが最強？

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:55:22.96 ID:xtUUVwlj0

>>897
単にストロングハイブリッドは高額で買えないだけじゃない？

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:56:15.25 ID:ks+onyuQ0

欧州じゃ、ターボうんぬんじゃなく、ただドイツのクルマが人気あるだけなんだが。。。
日本車きちんと宣伝してるか？ヒュンダイとかキアのＣＭばかり見かけるんだが。。。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:56:25.85 ID:Hi6vxFTA0

>>902
高額なだけで、元が採れないってこと？

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:56:28.56 ID:Hgc+LZdr0

ハイブリッドはあかんたれや
ディーゼルターボに勝る物無し

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:57:46.53 ID:1V0rHmQH0

欧州にはなんちゃってハイブリッドしか作れないから仕方ない
トヨタが居ない世界(加えて日本と違った交通事情)ではディーゼルとターボが最も有望なのは当たり前

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:57:48.60 ID:pYWDvVTY0

>>890

オイルフィルターは1万キロ程度のオイル交換の際に一緒に交換が普通ですよ
あと純正を使わないと社外品の大手ブランドのものでも中国製のいい加減なものが多く
フィルターの中の紙などが溶けたりしてオイルの流れをせき止めて
エンジンをパーにする事故が多発しているそうですよ
カー用品店やGSの安物は絶対に使わないようするほうが良いです

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:57:56.23 ID:/B4aiCNcO

ターボエンジンは男の浪漫

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:58:29.84 ID:kCxlkVXDP

欧米なんて信用できんよｗｗｗｗｗｗ

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:59:08.22 ID:rhAQDesrO

>>897 いいとこ見てるね。
地震国で火山島の日本は柔らかい舗装に固めのタイヤとストロークが長い脚周りが要る。
石舗装も多く岩盤が固く路面が硬い欧州ではタイヤは柔らかく脚は固めが合うんだ。
まあ南仏からイタリア辺りは日本風でも合うけどね。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:59:09.82 ID:jzXLQPABO

>>899
バイクならそういう路線もありだろうけど
車だと、ただただ振動と騒音が不快な乗り物になりそうｗ

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:59:13.49 ID:xtUUVwlj0

>>904
単に欧州人にとっては日本車がガイシャだから割高になりすぎるだけだろ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:59:35.81 ID:MEvaKaPz0

15年近く前からターボ車乗ってるけど（saab9-5 のち、mini）、普段全く意識しないな。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:59:56.99 ID:uBAl9bCY0

>>901
日産が次期ティアナに搭載してくるのが、それか。

まあ、モーターのパワーを上げるだけでターボとしても役割を果たせそうだけど。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:00:13.66 ID:GSFCeEJR0

法定速度で走っていたらすべての信号機に引っかかるという信号制御をやめれば
日本中の自動車が飛躍的にエコロジー車になるんだぜ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:00:29.64 ID:Hi6vxFTA0

>>909
壊れないだけの日本車　＝　乗ってて面白くない
これが、欧州での評価じゃないですか？　シェア減らしまくってるし

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:02:24.54 ID:Q7S7VhJn0

>>896
燃費悪い奴らの走りは大体急加速、先が赤信号でなのにアクセル緩めずブレーキ使いまくり。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:03:40.99 ID:mgS585V/0

大体直噴を組み合わせてるし、初期の可変バルタイもそろそろ特許切れてくるからな。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:04:57.05 ID:W9stGNG9O

ディーゼルの弱点
低回転高負荷でのスス（都知事が難癖つけたあれ）
ターボも低回転時は過給圧が上がらない（レース用は回転下げないようになってるけど）

蹴りだしだけ補完するハイブリッドってダメなんかね？

電気での駆動系がもっと信頼性上がれば発電機＋電気自動車になるんだろうけど。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:05:27.13 ID:TaFOLCKz0

つまりシャレードロックンディーゼルが最強ってことだな
1000cc3気筒ディー是宇ターボ、あれを最新技術で再販しろ

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:07:03.55 ID:+U59++2/0

立ち上がりはS-HYBRIDみたいな簡易システムで補助して巡航時はターボとかスーチャで馬力補完したらいけるかな?
やっぱり重くなりすぎるか

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:07:06.64 ID:HBSlG7wO0

>>21
×改良後、燃費が良くなる
○改良前が燃費が悪かった

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:09:37.43 ID:nwQ20UKzO

年間二万km以上走ってるけど、アクアとか買っても意味無いかな？
トントンぐらい？

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:09:37.43 ID:blgRvNFo0

いまどきターボラグなんてねーよ

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:11:20.67 ID:Q92ka+5t0

>>923
初めて車を買う人なら意味はあるけど、買い替えの人は絶対元取れない。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:13:10.17 ID:af67idmp0

>>923
アクアだとペイできそうな気がする
計算とかしてないけどそんな気がする

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:13:51.65 ID:qNcT0X720

さらにエキマニの廃熱でボイラーを炊いてタービンを回せばさらにパワーアップじゃね？

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:16:12.72 ID:OBqpORhw0

>>923
何年乗るかに拠るが、普通の車なら払ったガソリン代は海外に出て行くが、ハイブリッドなら
海外に出る金が減って国の景気には役立っている。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:17:03.57 ID:7nDSbpZ80

>>923
HVという点以外に全く見るところが無いクルマ
内装、足廻り他全て駄目だよ
法人の営業車レベルのクルマ
燃費さえ良ければいいと思えるならどーぞ

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:17:42.04 ID:xtUUVwlj0

>>927
エキマニで排気の温度を下げると三元触媒の利きが悪くなるんじゃない？

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:18:38.02 ID:ZxWmJnIDP

>>41
オカ板でやれ

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:18:58.65 ID:OLBMrCNB0

普通に考えたらディーゼル・ターボが最強だと思うのだが

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:19:51.54 ID:Hi6vxFTA0

>>923
新型ミラージュがオススメ、試乗してみてみ、アクアと比較しハンドリングやブレーキとかが
全然自然だよ、その上安～い

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:19:55.01 ID:pk9f5wz40

>>923
デミオ買った方が幸せになれるよ　車体が安いし

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:19:55.59 ID:vzyOHIx/0

>>899
>2Lくらいで二気筒エンジンの車って無いの？

振動とかの問題でムリっぽいな

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:20:12.24 ID:xtUUVwlj0

>>929
足回りが貧弱なのは燃費向上の為だろ？

商用車並みに細くて硬いタイヤの方が転がり抵抗が少ないし
硬いサスの方が損失が少ない

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:20:36.68 ID:KCbVhfrv0

エンジンで発電してモーターで走る車はどうなったん？

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:22:28.04 ID:3AxWiDkx0

おい、TOP GEARでプリウスよりも
BMW M3の方が燃費がいい
と抜かしているが
町乗りのストップアンドゴーで
競わないと意味が無いだろ
サーキットでノンストップ
エンジン駆動オンリーで
比べてどーすんだ？
誰か訴訟起こせ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:22:53.18 ID:nwQ20UKzO

>>925-926
サンクス

ガソリンに掛かる金額を前払いしてるようなもんだよね
もっと長距離乗るならいいかも
営業にも使っててストップと発進を繰り返してるから、もしかしたら元が取れるかもしれない、ってぐらいかな

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:23:30.05 ID:xtUUVwlj0

>>938
欧州人なんてそんなモンだよ・・・
マイルールを作るのが好き

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:23:50.98 ID:v8X9Q47d0

うちの最新型のランエボは街中を2000～2500rpmで回さないようにゆっくり
走っても8km/L前後しか走らない。
しかし、プリウスはアクセル踏みまくっても20km/L走る。

どう足掻いても、ターボはハイブリには勝てないんですが・・・

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:24:43.46 ID:e2bTUi+O0

スーパーカブにもターボつけろ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:25:02.24 ID:ZxWmJnIDP

最近の車は直噴だから、空気を過給してもガソリンの消費が増えるわけじゃない、ということかな。うちのフィットシャトルHV、25くらいいつも出る。HVもけっこういいと思うけど。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:25:42.36 ID:uBAl9bCY0

>>933
新型ミラージュエボリューション(ターボ仕様) を期待しています

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:25:48.80 ID:8DP1WEP80

昔のターボはNAより燃費悪かったけど今はそんなに変わらないの？
もし燃費が良くなったなら何故か誰か教えてくらはい。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:26:21.91 ID:xtUUVwlj0

>>942
ターボバイクは問答無用で限定解除扱いじゃなかった？

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:27:22.63 ID:7iSOkJwa0

引っ越すことになって車買わないとーと思ってるんだが
もう色々出てきて何が何だかって感じだ

948 ：923：2012/08/19(日) 14:29:06.77 ID:nwQ20UKzO

みんなありがとう
車は買い換えて一年半だから、まだ買い換えるつもりは無いけど、参考になりました
アクアとか五年後ぐらいにどれだけこなれてくるかが楽しみな車ではある
買うかどうかは別として
技術が進歩するのを見るのは楽しいから
デミオとかもガソリンであれだけ出来るってのを見せ付けてて嬉しくなった

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:29:53.04 ID:QGQg76KxO

周回遅れの欧州メーカーの集団ハッタリだよw

ミラーサイクルは掛け値なしで好燃費を叩きだすけど、
ブロックは無駄だし内部抵抗も大きいって理解してるんかね？
それでも、そんなことは問題にならないくらいの好燃費。
つまりダウンサイジングで謳う効果なんぞその程度なんだよ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:30:10.45 ID:uTU7tK+o0

冷却に燃料消費しないの？

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:32:07.46 ID:cPuzWoSx0

ダウンサイジングでってことは常にエンジン全開って感じでしんどそうだな

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:32:55.82 ID:8DP1WEP80

>>945
だけど上に色々メカニズムが書いてあった。スマソ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:33:00.25 ID:WZbnxtP30

>>945
昔のターボは大径ターボで低回転ではブーストかからずに低圧縮比で燃焼効率が悪かった。
今は小径ターボで低回転からブーストかかるので燃焼効率が向上し、高回転では電子制御と
細かいブーストコントロールと燃焼制御で高馬力。

昔はこの低回転と高回転の上手い両立制御技術がなかったので、低回転で低馬力高燃費の
ターボか高回転燃費最悪ドッカンターボのどちらかしか作れなかった。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:34:12.52 ID:ha68Z0a40

＞「ダウンサイジング」という技術を確立。

確立というほどのものではない
単にエンジン小さくして過給器付けるだけだから新しい技術など何もない
どこのメーカーでもできる単純な技術
VWはハイブリッドを実用化するだけの技術がないからこんな子供だまし
にTSIとかたいそうな名前付けて見栄はってるだけ
中国のメーカーでも使われるほど簡単な技術
上海の自動車ショーで中国メーカーの人間が自社の車について
「TSI入ってるよ」と大いばりで説明していたとか
その程度のもの

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:34:17.91 ID:uBAl9bCY0

渋滞のない空いている道路を延々と時速80キロ-100キロで走る環境 -> 小排気量ターボが有効
　　ハイブリッドは、単なる錘をつけた車
渋滞だらけ、ストップ & ゴーの繰り返しの道路 -> ハイブリッドが有効

道路事情の違う日本と欧州で比較してどうする ><

欧州車を買って判ったことだが、欧州車って、一般道を時速70-80キロで走るようにエンジンもミッションもセッティングされているので
日本の道路事情では燃費も悪いし、ギクシャク感ありすぎ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:35:16.87 ID:9al6OvWN0

>>949
>ミラーサイクルは掛け値なしで好燃費を叩きだすけど、
>ブロックは無駄だし内部抵抗も大きいって理解してるんかね？

プリウスのミラーサイクルはバルブの開閉時期をズラして擬似ミラーサイクルに
してるだけで、内部抵抗は普通の車と変わらない。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:35:35.61 ID:QGQg76KxO

>>943
違うよ。
空燃比は燃焼状態や冷却水温により最適化するから
空気を過給するなら燃料もそのぶん多く吹くよ。
必要なときだけ大排気量にする…という考え方。

が、プリウスとかのミラーサイクルみたいに膨張比が高く
熱効率のよいエンジンには逆立たしたって敵わないのが現実。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:36:26.29 ID:xtUUVwlj0

>>955
まぁ欧州でもアウトバーンだらけじゃないからな
市街地だとチマチマ走る場面はそれなりにあるし・・・

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:39:02.16 ID:x7BUq36/0

アホだな
ターボ積んで燃費よくなるわけないだろｗ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:39:19.00 ID:uBAl9bCY0

>>958
でも、街中走行が70キロ以上のセッティングがされている感じ
60キロ以下の燃費の悪さと、ギクシャク感がたまらん ><

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:39:42.33 ID:STjCTWHU0

寒い国はそれだけ空気が濃くて有利だな

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:39:54.95 ID:QGQg76KxO

>>956
全く理解してないな。

バルブ開閉時期をずらすことにより、実質的な排気量が
シリンダブロックサイズに比べて小さくピストン往復量も無駄。
同じ構造だからこそ無駄に使ってることになるんだよ(笑)

しかし、そういう無駄を省くというのがダウンサイジングだが
そんな無駄など問題にならないくらいミラーサイクルは好燃費、
つまりダウンサイジングなんぞハッタリ以外の何者でもないんだ。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:40:54.31 ID:OZmsEnVv0

ディーゼルターボ+ハイブリッドとかにならんの？

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:41:09.77 ID:8DP1WEP80

>>953
分かりやすい解説サンクス。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:41:52.51 ID:uBAl9bCY0

>>959
>>1 をよく読めよw
3000ccNAよりも、同程度のパワーを出す1600ccターボの方が燃費が良いって事だよ
3000ccNAを3000ccT にするって意味ではないぞw

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:42:16.38 ID:ZwnQ0PRi0

ターボで燃費がよくなるのか・・・コペルニクス的転回だわ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:42:47.26 ID:zC/y6AEe0

アルトワークスのエンジンには未だ燃費でも勝ててないな
随分昔に日本がやってきた

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:43:45.02 ID:xtUUVwlj0

>>963
ディーゼルターボは定回転向き

最も最適なのが発電機や船舶

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:43:53.96 ID:Y6gXdkNa0

何言ってるかサッパリわからないのは俺だけじゃないハズ…

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:45:34.95 ID:/g0OpmfI0

これからは電気自動車にターボを載せる時代だなｗｗｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:45:41.36 ID:m0SjWGfw0

加速する時だけターボきかせれば
いいんでないの

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:45:48.01 ID:QGQg76KxO

>>966
ターボは(理論上は)好燃費なのは昔からの常識だよ。
ガソリン冷却しなきゃエンジンがもたないから燃費悪かっただけ。

が、ターボ付けたって所詮実質的な大排気量を小排気量で
実現できるだけだから、熱効率自体を高めるミラーサイクルには
とうていかなわないというのが現実なんだよね。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:46:05.30 ID:OZmsEnVv0

>>968
欧州ではディーゼルが盛んと聞くけど違うの？

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:46:43.01 ID:I61b1C/a0

ハイブリッドが負けたら絶望やん

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:47:39.42 ID:xtUUVwlj0

>>973
欧州の排ガス規制の柱はCO2削減だからな・・・
日本と違ってNOｘに無頓着だからディーゼルが有利になっているだけ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:48:32.84 ID:QGQg76KxO

>>961
それはNAの話。
むしろ過給エンジンの場合はほとんど影響ない。
レース用とかまでいけば別だけど。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:48:50.07 ID:Hi6vxFTA0

>>969
要は、日本車は信頼性と燃費ばかりに偏りすぎて、走る喜びを忘れてしまってたってことだ
マツダが主張してる通りだ、これは日本車が日米を除く全世界で市場のシェアを落としてしまった理由だな

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:49:39.61 ID:zC/y6AEe0

つーかターボ自体燃費の為に開発されてきたけど
エンジンサイズの割にパワー出せるんでよりレイアウトが自由な
スポーツカーに重宝されてきただけ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:49:56.23 ID:m0SjWGfw0

レクサス３０００ターボか
速いね

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:49:56.36 ID:IC80wiEdO

ディーゼル叩きが流行った頃ヨーロッパではＮＯＸに無頓着だから酸性雨で森林が物凄いことになってるって記事が出てたわ

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:51:09.22 ID:K7988N1c0

ディーゼルターボとターボディーゼルはどっちがすんごいの？

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:51:25.66 ID:hKFR3vL6O

杉本理恵はなつかしい。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:51:35.30 ID:xtUUVwlj0

>>977
だがアンチの妄想とは裏腹にトヨタが順調に世界シェアを獲得しつつある皮肉

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:51:50.76 ID:zC/y6AEe0

>>971
あるよ、冬場はNAだろうがターボだろうが2stでさえ変わる

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:52:09.69 ID:blgRvNFo0

>>963
プジョーが市販化している

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:52:13.24 ID:clqscwf30

TRDのオーリス用スーチャーキット発売してくんねーかな

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:52:35.89 ID:Be/3FeU60

>>980
自動車評論家がこぞって日本にももっとディーゼルを普及させろとかいっていたけど、
日本の消費者の直感の方が正しかったようだな。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:52:53.18 ID:CsgttQ8G0

スーパーチャージャーよりターボの方が構造的にカッコ良い(小学生レベルの感想)

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:53:19.06 ID:rirO2ADa0

>>9
どう考えても運営からの指示なので彼を責めるのは酷というもの

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:53:20.17 ID:QGQg76KxO

>>978
レイアウトが不自由な、だろ。
軽量化、マスの集中、低重心、そういった制約が強いスポーツカー向き。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:55:23.49 ID:bGZtVSap0

>>975
ユーロ6は日本と大差ないけどな
向こうの燃費規制潜り抜けるにはディーゼルを捨てることは出来ない
もちろんHVと無縁で居ることもできない

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:55:37.21 ID:Uk0pYhfY0

カワサキの決断は正しかった。
んで、ターボ付のバイクはいつ出すの？カワサキさん。

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:55:36.39 ID:Hi6vxFTA0

>>983
トラックとバンとマイクロバスとランクルのだろ、その数字
確かに商用車は信頼性がモノをいうよな、あんまり儲からないけど

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:56:16.27 ID:uBAl9bCY0

>>971
日産ノートのスーパーチャージャーかw

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:57:04.41 ID:bGZtVSap0

>>994
いや、加速するときもあんま利かないんだw、あれ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:57:16.28 ID:IC80wiEdO

新型ミラージュでターボモデルでないのかな

ＣＭは本仮屋ユイカがセクシー衣装で出るのを希望

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:58:13.99 ID:zC/y6AEe0

>>990
それは日本車が元々ちいさかったから
F1でさえ横置きか縦置きかで論争があった
シリンダー数が減るから全長は短くできるだろ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:58:18.08 ID:vzQfgSvaP

>>992
1984年

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:58:36.14 ID:+GfBmHvX0

ユーノス800最高！

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:58:47.41 ID:QGQg76KxO

スーパーチャージャーはせっかく発生させた動力を奪うからな。
捨てている排ガス流を動力に変えるターボが明白に勝る。

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