【尖閣問題】日本との友好には武力による一撃が前提、ノモンハン事件に学べ―中国メディア★2

2012年8月17日、観察者網は記事「釣魚島で尊重を勝ち得て初めて南シナ海での尊重を勝ち得る」を掲載した。以下はその内容。

先日、ある日本のメディアは「尖閣諸島は東アジアの紛争海域のモデルにするべき」との社説を掲載した。あたかも書生のような理想論のようにも見えるが、
その隠れた意図を考えてみたい。私が想起したのは20世紀前半の日中関係史だ。

1931年の満州事変後、蒋介石政権はまさに中国東北部を「紛争解決のモデル」とするべく国際連盟に提訴。リットン調査団が派遣されたが、
日本はその間に支配体制の強化を進めた。その後も日本の侵略が拡大するたびに同じ事が繰り返されている。

中国がこのまま尖閣問題であいまいな態度を続けていれば、次に危ないのは台湾だろう。1972年の日中共同声明では台湾について、
「日本国政府は中華人民共和国の立場を十分理解し、尊重する」との文言にとどまっているからだ。

では歴史的に見て、日本の野心をくじいたのはなんだろうか。それは武力だ。1893年、ハワイ事変に際し、
日本は王党派を支援し米国のハワイ合併をけん制するため艦艇を派遣したが、米国も軍艦を展開し力を誇示、
日本は撤退した。1939年のノモンハン事件では旧ソ連が日本に手痛い一撃を加え、日本の北方への野望を打ち砕いた。

積極的に戦ってこそ、アメリカやロシアのように日本との友好関係を築き、さらに21世紀の中国の偉大な前途を勝ち取ることができる。
1955年のバンドン会議で中国が尊敬を勝ち得たのは朝鮮戦争の勝利によるものだ。
今、私たちが南シナ海で隣国とその国民の尊敬を勝ち取るためには、まず尖閣諸島で尊敬を勝ち取ることから始めなければならない。（翻訳・編集/KT）

Record China 8月18日(土)18時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120818-00000017-rcdc-cn
過去スレ　★１　2012/08/18(土) 23:16:48.90
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345299408/

超美しい尖閣＝日本領　日本MAX　LOVE

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345190333/

NHK=中国中央電視台（CCTV）の傘下
NTV=GHQ。久本よろしく層化がNTVと良好な関係なのは、戦後の層化学会を作ったのがGHQだから
TBS=T朝鮮総連BブロードキャスティングSシステム＝北朝鮮＝オウム心理教
CX=大株主は韓国の政府系ファンド
テレビ朝日=中国共産党系広報機関の日本支部
テレビ東京=経団連

テレビ局の社員ですら、こんなことも知らない白痴が多い

世界軍事力ランク　9 　３
総人口 1億2647万5664 13億3671万8015　　利用可能な兵務 5360万8446 7億4961万0775
兵役に適合 4393万0753 6億1858万8627　年間軍事年齢に達した人数 121万4618 1953万8534
アクティブな軍人 23万9430 228万5000　　予備兵 5万7899 　80万
合計航空機 1953 5176　合計陸上兵器 5220 4万7575
合計海軍ユニット 110　 972　曳航砲兵 480 2億5000
商船強度 673 2012　主要港湾とターミナル 10 8
空母 0 1　駆逐艦 10 25　フリゲート艦 36 47　潜水艦 16 63　パトロール沿岸クラフト 6 332　機雷クラフト 29 52
水陸両用クラフト 25 233　国防予算/支出 5.6兆円　 7.95兆円←　外貨準備高 87.17兆円　228.762兆円←
購買力 342.82兆円　 802.57兆円　　石油生産 13万2700バレル 427万3000バレル
油消費量 436万3000バレル 　918万9000バレル　実績のある石油埋蔵量 4412万バレル 2035億バレル←
総労働力 6570万 8.153億　道路カバレッジ 1203777キロ 3860800キロ　鉄道カバレッジ 26435キロ 86000キロ
水路カバレッジ 1770キロ 11万キロ　海岸線のカバレッジ 29751キロ 14500キロ
主要な保守性の空港 176 502　　正方形の土地面積 377915キロ 9596961キロ


いつの間にか日本が糞弱くなって軍事力ランクも経済力も思いっきり中国にぶち抜かれててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
国防費もさりげなく日本より出しやがってるし
石油埋蔵量半端ねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

兵糧攻めされたら日本1億総自決キマタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


テンプレ終了

日本の生存の道は核保有ただひとつです

それだけを考えろ

中国と戦争になったらあの巨大ダム壊しちゃったらええんよ
核打ち込まれるかもしれんが

　

陸続きのベトナムにさえ負けた人民解放軍がｗ

＞北方への野望
そんな無謀な野望なんかたいしてなかったぞ
基本はソ連から東アジア守ることだったのは中国も知ってるだろ

>>1
石原都知事「日本国憲法と称する怪しげな法律体系は廃棄すべし。国民は必ず是とする」　都議会で明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339603269/
http://www.youtube.com/watch?v=8ihB7K9LZEM&list=PL5161E1894B02FD28#t=04m41s

どうする日本国憲法！？
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk&list=PL0C4D2D2CD79916D0

モンハン？

…マジでカプコン許さん

ここで「ノモンハンは日本が勝ってた！」とか言ってる奴がいわゆる"学んでない奴"

前スレでは中国が安易に第二砲兵を使うという話が出てるけど。

第二砲兵（戦略ミサイル部隊）って中共中央軍事委員会直轄だったはず。
うっかり使うと国としての責任逃れは無理。

あと、アメリカ人焼いてまで戦争するほど、中国人はアホじゃないと思う。
韓国と違って、ちゃんと損得勘定ができる話の分かる国。

ノモンハン事件のように、ほぼ全面的にソ連側の要求するような
国境ラインが停戦条件になれば、そりゃ、中国としては理想てきだろうな。

でも、ノモンハンでなんで日本側がソ連の要求や停戦ラインを完全に
飲んだかというと、とてもじゃないけどソ連の機械化率に勝てそうにない
から譲ったほうがいいと思ったから。
壊しても壊してもソ連の繰り出してくる無尽蔵の戦車と戦闘機を見て
関東軍の参謀が恐怖したから。

今の中国は、そこまで日本が妥協するほどの恐怖感を植えつけるほど
工業力で勝ってるか？
機械化率はむしろ現状は日本の方が勝ってるんじゃ。

日本は民主主義国家なので客観視でいこうか

1:尖閣諸島失い、領土を減らしますか

2:中国と全面戦争し、自衛隊負けたら徴兵制にしますか

国民に国民投票で信を問います
内閣は責任負いたくありません

どういう結果になると思う？
俺は絶対に1が多数決で選ばれると思う

だから戦争は無いだろう

ん？中共は武力による他国への侵略行為におよぶおつもりですか？
ちょうど良い機会だから、核武装でもすっか？あと侵略国を国連常任理事国に
しておくのはさすがに国際社会がゆるさないよね。

中国とは絶対に戦争にならないんです

それは中国は日本を尊敬しているからです

敵として一目も二目も置いている

絶対に甘くみないの強敵

だから挑発はしても戦争にはしない

東南アジアは日本より弱いから島を取られます

強い日本とは中国は戦争にならないですよ

＞積極的に戦ってこそ、アメリカやロシアのように日本との友好関係を築き、さらに21世紀の中国の偉大な前途を勝ち取ることができる。

ロシアと日本が仲がいいなんてもともと赤同士だった中国が言うとは思えないんだけどね

その発想って、朝鮮半島だろ

＞４
日本、全く勝ち目ないな・・・

>>14
尖閣有事ではアメリカがでてくると言っているんだが。
だから実際には戦争にならない。と思う。

中国さま。
尖閣はあげられないけど、朝鮮半島ならどうぞご自由に。

ノモンハンの総司令官ジューコフ元帥は、独ソ戦より苦戦したと感想を述べているよ。
本気で関東軍が出てくると怖いと、ソ連はノモンハンの後、ゾルゲを使って必死の諜報活動を展開。
日本の対ソ開戦を必死で阻止した結果が中立条約だよ。
負けたわけではない。

日本が核保有する日も近いな

こういう妄想が記事になっちゃうのがスゲーな。

今、日中海軍がぶつかればヤマトの冥王星会戦みたいになるぞ

中国は石油備蓄無いし
外航路が戦場になって輸出も完全ストップ
3ヶ月で経済破綻では

侵略国家中華人民共和国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
言っていた。だ。

寸前で、「“戦闘”には加担しない」で終了。

>>21
陸軍参謀本部作戦課の情報不足、判断ミス。完敗。

そもそも中国って日本と積極的に戦った事ないよね
へたれて占領されてたことはあるけど

>>6
桜坂満太郎だな

中国は日本軍に連戦連敗だったから恨みがあるのは理解できるが
いくらなんでも国際法をまもらず侵略行為に及ぶのは無法すぎるだろｗ

戦前の日本でさえ国際法にのっとって中国に派兵してたっつのｗｗｗ

ノモンハンで日本が勝っていれば、そのまま北進論がありえたろうに、
ノモンハンでソ連の火砲に蹂躙された恐怖と肉弾突撃を連発された
トラウマが、北進論を小さくした。

ノモンハンはいわば自滅だよ。
ノモンハンをやってなきゃ、そのままいきなり北進政策できてたかもしれない。
なまじ、ノモンハンでトラウマ植えつけられたせいで、南進論のほうがまだ
分があるなんて論調が軍内でも強くなっちゃった。
あの時点では戦うべきじゃなかった。

モンハン？

okよ。

ちょうど俺もプチっと潰したいと思っていたところだ。

>>21
学んでない人チーッス

　　　　　　　　　　　金　王　金
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│核│核│核│桂│銀│桂│核│核│核│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│飛│飛│飛│飛│飛│飛│飛│飛│飛│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│←肉の盾のみなさん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│←肉の盾のみなさん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│←肉の盾のみなさん
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│飛│飛│飛│ │ 　│ 　│飛│飛│飛│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│歩│歩│歩│歩│歩│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　　　　　　銀　銀　金　王　金　銀　銀

はじまるよ〜

>>27
アメリカさんも、自国の事情で変わることもあり得るから
余計に核保有国に対する脅威の前では、日本が独自に核武装してくれることは
アメリカさんにとっても国益になると思ってるからね。

FOXテレビでアメリカの高官も日本独自の核武装に反対しない旨発言してたはず。

中国はベトナムやインドに対して越境して攻撃していたんだよ
旧ソ連に対してすら局地戦争をやってた
まさかありえないだろwとかそんなことなくて今後のパワーバランスの変化次第でありえるよ
アメリカが絡んでるから微妙なバランスで平和が保たれてるだけ

>>13
数の問題じゃない？
中国人を殺して殺して殺して殺しまくってもまだ残ってるんだぞ
一匹に銃弾一発だと考えても備蓄が足りない

シナチクを殺しまくれるのは気分がイイけど最終的には数に蹂躙されることを考えれば
戦争はまさしく日本の亡国だろうな

武力行使に及ぶまえに、せめて国連常任理事国なんだから中共がわから国際司法裁判所に
調停を申し立てることくらいはやってみろやｗｗｗいきなり武力侵攻とかどんだけｗｗｗ

法の支配ってことばご存知ですかｗｗｗｗｗｗｗ

人民解放軍にも督戦隊ってあるのか？

中共のために死ねる兵士なんて、いないだろ。

つまり、中国は論理的に核を使うと。
では国連に提訴するか、自衛隊が保有する秘密の核兵器を北京に落とすしかないと。

ロサンゼルス級原子力潜水艦を日本が保有しているとの噂がある。
それで北京と南京と上海と重慶と…以下略

札幌市民から

>>31
日本では何故か教えないけど
国際法に則って、則って、則って
日本の国土は灰になった。

これは世界中が知った、国際法の教訓。

中国の軍艦を20隻ほど沈めてやれ

今の中国は清朝の宮廷内部と同じで現実をしらない

国外と領土はまったく違う。
硫黄島、沖縄戦のようなもだろ
米兵もシュガーローフで、戦闘不能になっている
南京虫ならイチコロだろ

中共内の一定勢力が日本の軍事的独立を望んでるって話は前からあるんだよなぁ

領土問題でいきなり武力行使におよぶ侵略国という
かつてない汚名をあえて得るつむりなんですなｗ
さすがは伸び盛りの新興国ｗｗ３０００年の歴史ある
大国とは思えませんなｗｗ

世界の大半はいまだ帝国主義時代にあるということがよくわかる

今は中国が国際司法裁判所に出れる流れを作るのが得策かもな
日本からあえて訴え出てみるとか

国際法上の線引きを明確にする事で、ある程度までは中国への抑止力になる
なりふり構わず武力を振り回されるのが一番厄介

これ、いいスレだな。

軍出してくれれば話は早いよな。
政治家がマトモなんだろう。
次のナントカって奴は軍の犬みたいだし
中国分裂のカウントダウンが始まるな。

>>27
アメリカが言うことが当てにならないのは中国にとっても同じ。

人民解放軍も他国の戦争を研究してる。イラク戦争とかも。
だからこそ、現状もアメリカが出てくる可能性がある、というだけで、
中国軍を押さえる力になっている。

まあでも、これで十分ではない。
サダム・フセインのようにまんまと騙されて勇み足をしてしまう可能性もある。

だから、そうならないように日本は日本で核武装と軍拡して、
中国に日本が弱いと思わせないことが必要になる。

とっとと自衛隊を軍にするべき
アメリカに守ってもらう時代じゃない
自衛能力のない国家っておかしい

もはや戦争は避けられない

>>992
＞日中の対立を煽りたいのネットウヨはやめましょう
＞
＞絶対に戦争は起きないのが２１世紀の原則ですよ
＞
＞二つの大国が戦争をして得をするのは他の国なんですから
＞
＞日本と中国は友好したならば価値があり戦争したならば価値がないです

共匪曰く、煽ってるのはネトウヨだそうだが。>>1みろ、煽ってるのは中共だ。

ノモンハンといえばマイウェイ

ノモンハンって最近の研究じゃほぼ互角だったんじゃなかったっけ？

欲しいものは力づくで奪えって社説が平然と載る国
異常にも程がある

アジア侵略なら戰爭するしかない。

ノモンハンがどうとか関係ない。ただアジア侵略国家を打ち破るだけだ。

>>28
お前さんの情報は古い
ノモンハンはソ連崩壊前と後では見方が違う
正しくは、ろくな装備もない日本軍が機甲化部隊を相手に五分以上の戦いを演じた、だ
そもそも日本の惨敗だったなら装備で勝るソ連が引く必要がない

尖閣諸島上陸のメディア担当者は人民解放軍の宣伝担当の軍人である事は判明！！

http://www.ustream.tv/channel/日本文化チャンネル桜

>>43　はい、アホはっけーんｗｗｗ

ID:zukQm/fy0
ID:zukQm/fy0
ID:zukQm/fy0
みなさーんｗｗｗｗ
恥ずかしいひとがここにいますよーｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本にないものは核兵器だけだよｗ　領土問題でゴリ押しして
侵略行為やったら、困るのは中国のほう。

やれるもんならやってみろ。

中華人民共和国の男は韓国女と結婚したらいいよ
韓国人は近親相姦を何十世代も繰り返して遺伝子異常を起こしてる民族だから
中国人にも先天的な遺伝子異常が起きてそれだけで中国人の繁殖を防げるし
韓国男も売れ残って自然に気違い韓国人の人口削減もできてまさに一石二鳥！ｗ

>>1
まあ言ってることは分かるし
だいたいあってるとも思う

東洋一の大型艦を買って日本と戦争したけど
結局、清国海軍全滅した日清戦争の海戦とかは学ばないんだね・・

>>57

ありえん。

歴史オタクっぷりで日本に勝てる国ってあるのか？

>>14
3: 核武装
は？

>>1
>武力による一撃
これって、核ミサイル一発ということだろ
長期戦になれば、国内経済が持たない
鉄砲玉として飼っている北朝鮮に撃たせればOK

アメリカは移民の国。中国系アメリカ人も多い。
いつまでも、日本の味方とは限らないぜ

こんなこと書いたら、中国に住むモンゴル人が一斉に蜂起しそうだな

やった！！
戦争だ！
いっぱい殺そう！！

ノモンハンは日本軍の数的優勢、戦略的敗北で終了でしょ。
けっきょく外交手段としての武力行使に成功しなかったわけだから
いくらソビエト側のほうが被害が多かったとしても意味ない。

いずれにせよソビエトも日本も軍事的教訓を生かせなかったと
いう意味ではノモンハンは日ソ両方に悲惨かつ成果のなかった紛争だよ。

バカすぎる・・・

>>68
先が見えないから後ろを見るしかないんだよ

もしも中国に押されたら　尖閣どころか先島まで来そうだ
石垣市民にとっては恐怖の一言　
早く　助けてやってくれ

本当は狭い中国（＾o＾）ﾉ
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/p/happyldd/200907131604069f3.jpg

尖閣に人が住んで居ないのが付け込まれる理由の一つ
尖閣村を作り村職員に各島に住んでもらえばいい

自衛権発動、憲法改正、核保有・・・もっともっとやってください支那様　ww
　　　　

中越戦争には学ばないのか
人海戦術からハイテクボタン戦争になってからどこともやってないからな
南沙西沙戦争じっくり見させてもらうよ。ロシアインドも海上利権入札してるし楽しみ。いきなり日本ｗとか自殺したいのか

万が一戦争になるんなら周りの国がどう出るかだわな
日本と中国、どっちを食ったほうが旨みがあるか。
米と露の判断基準はそんなとこじゃね

終戦間際の1945年になっても打通作戦で
中国軍は惨敗したもんな。
共産党は国民党の消耗するのを眺めていただけで
戦績って台儿で日本の輜重隊ｗを殲滅したとか
長沙で一時的に勝っただけだし。
当時も愛国とか威勢だけはいいのにいざとなると
個人主義丸出しに党派主義でやる気がないんだよな。

ノモンハンで戦車に乗ってた人と親しかったが、
日本な戦車の砲弾はソ連の戦車のはるか手前に落ちて、
ソ連の戦車の砲弾は日本の戦車を飛び越えて後ろに落ちたと言ってたな。
全く、戦いにならなかったそうだ。
後にその人は東宮御所の侍従になったが。

中国のなかで反日を煽ってる連中って韓国軍の諜報機関だろ。
そもそも中国が日本（や米国）と対立する理由はなにもない。
日本を叩きたいのは極東で利害が対立している南朝鮮だけだよ。

>>66
清と日本帝国との勝敗を決めたのは結局、情報収集の差でしょ
相手の情報を逐一、迅速に仕入れて作戦を立てた日本の勝利。

諜報機関と軍の密接な関係が鍵。
今の日本と中国では…
どっちがマトモなのかねぇ

>>55

煽ってんのはYahooとその下についてるネットメディアだよ、ひっかかるネトウヨが悪いんだが


流れ的にはこんな感じ。

Yahooトピックス>Yahooニュース>サーチナ、レコードチャイナ（担当者がアクセス稼げそうな海外記事を恣意的にピックアップ）

ネットニュースってのは別に海外の意見を客観的に紹介しようなんて気はさらさらなくて
要は刺激的な内容を敢えて引っ張ってきてアクセス稼げりゃいいって発想だからな。


まぁ引っかかる方がバ カ だから仕方ないんだけど。

残念だけど中国と日本が戦争になったらアメリカの援護がないと日本は負けると思う
もし、単独で戦ったら資源の無い日本はジリ貧になり苦戦は明らか

>>57
最近の研究でわかったのは、壊れた戦車の台数を見てもソ連が圧倒的だったってことだろ

ノモンハンの被害
日本側；戦車数十台（その後、戦車隊壊滅を怖れて撤退、肉弾特攻と空爆のみで戦う）
ソ連側：戦車数百台

数だけ見ると、日本は戦車数十台しか壊されてないのに、ソ連は戦車数百台も破壊されてるから
日本ｽｹﾞｰって気になるが、この数字の正確な判断の仕方は
「ソ連は戦車を数百台破壊されてもまだ前線に戦車を送り込んでくるほどの圧倒的な工業力を
日本に見せ付けた」だ。

だから、ノモンハンラインはソ連の言い分がほぼ一方的に通っちゃったの。
当時の日本の将校らは、ソ連の繰り出してくる兵器の量を見て、萎縮しちゃったわけ。
こっちは戦車数十台やられただけで、戦車隊まるごと本国に帰す程度に戦車が
貴重だったのに、ソ連はやられてもやられても、平気で次の戦車や航空機を送り込んでくるわけよ。
彼我の物資量の差をそこで感じたわけ。
で、ノモンハンラインでソ連の言い分を飲んだ。

中国が常任理事国なんつーふざけた地位にいるような国連が何の役に立つってんですかねえ
日本人が何千万人殺されようとあの国の反対ひとつでPKFどころか停戦監視団すら派遣できないんだがｗ

敵を侮る者は必ず滅びる

日本にとっての希望的観測と
楽観的シナリオしか口にしない者は敵国の代理人と考えて良い

アメリカの援護がないと負けるのは中共もおんなじだってのｗｗ

中国が日本に一撃くらわす事は、アメリカに中国と戦争する大義名分を与える事になるから、俺が中国の偉い人なら小日本はホッとく。

＞1955年のバンドン会議で中国が尊敬を勝ち得たのは朝鮮戦争の勝利によるものだ。

陸戦で人海戦術で引き分けに持ち込むのがやっと
（しかもその後中越戦争ではその陸戦でベトナムに負けた）
ましてや海戦に勝った試しのない中国が勝つ可能性があるのか？

日本も核武装する時期が来たんだろうな
これは決して日本が望んだ核武装じゃないんだけどｗ

十位めぼしはついているから、今すぐにでもやれる。
早く始まらないかな…。

>>81
どう出るつーて、侵略側につくわきゃないだろ。
自分たちも危ないのに。

>>69
あくまで、戦争の寸前という前提での話
これからの武装で云々という猶予が無い場合。

>>1
おもしろい動画を見つけたから皆見て!!
日本は強硬姿勢を取ればいいんです!!

http://www.youtube.com/watch?v=puVWTL_wU8E

米国政府 「米中衝突は避けるべきだが、避けられないなら戦争だ。中国は尖閣から手を引け」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345251697/

尖閣諸島は『日米安全保障条約第５条』の適用対象＝米政府

中国も韓国も北朝鮮も、日本は今も軍国主義なのだ
なんと有り難い事だろう
堂々と軍国主義を築けるのだ
核を持とうが空母を持とうが、奴等は認めている
なにより、天皇陛下の下で日本は再建できるのだ
クズしかしない国会議員が治める国をまとめられるのは唯一天皇陛下のみだ

奴等は自らそれを認めてる

ノモンハンの時期は、まだ火炎瓶1本地雷１個で戦車が破壊できる程度の装備でしたからね。
日本人の大和魂が精華を発揮できた最後の時期。

「支那は現在進行形の日本軍国主義か！」と罵るべき

台湾のことまで日本のせいにするつもりか？

まあ、この記事は書かれている内容がどうのと言うより、
メディアに武力で尖閣を奪えという記事が、共産党の許可を得て出てきた事だよな
日本がどう出てくるか観測気球だな
これでびびって弱腰になったらおしまいだ

>>87
アメが直接手を出さなくても制海権は中国に握らせないから
その辺は大丈夫なんじゃね？
中国って実は資源少ないよ
海を封鎖されたら困るのは中国の方だったりする

>>83
戦車？
日本がノモンハンで戦車壊しまくった主な武器は火炎瓶だが？

ロシアは友好国じゃないし日米関係は対等じゃな・・・
あ、そういう意味か

まぁ、仕事があるからな。忙しくて戦争なんて無理だと思います。
経済的な損失も踏まえて　お互い中国とは直接的な武力行使を望みません。
よし！料理で勝負だ！

＜尖閣問題＞日本と全面戦争なんて馬鹿げている、今はそんな時代ではない―中国紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=63869

普通に考えて、竹島から目を逸らせるための記事だな

日本に軍隊がないというのがどういうことだかわかってんのか？
もし攻撃を受けたら代わりに報復する軍事勢力があるってことなんだが？

>>99
それただのポーズだろ、今じゃ日米より中米のパイプのほうがずっと太いんだから
在日米軍を可及的速やかに撤退させて乙だろ

よく考えろ、日本は「国土そのものにはまったく価値がない」という世界でもまれに見る国なんだぞ
通常の戦争観はまったく通用しない

本当にやってくれればさすがのマスゴミも九条九条言ってられなくなるのにな
中国の海軍力じゃたいした規模の攻撃にはならんし

>>90
歴史は繰り返すかな。
当時も、相手の大兵力を知っているのに、辻と服部の隠蔽と無断の暴走で大損害。
その後もこいつらは迷惑かけ通し。

韓国には経済制裁、中国には外交上の説得。これでいいんだよｗ
前者は現実に日本の領土を武力侵略しているが、後者はただの
外交上の主張の段階。敵は南朝鮮であって中国ではない。

不当逮捕だって裁判おこすらしいじゃん。
シナもさっさと滅びろ。

中国製造品は極力買うな。
シナ人が働いてる店で飲食するな。
スーパーやコンビニもシナ人のレジは避けろ。
バカ政府が何もしないのなら国民が怒りを表現しろ。

>>73
ノモンハンはソ連はめちゃ儲けたろ。
日本は損したが、ソ連は儲かってる。
まず、停戦ラインで自分らの要求するようなラインを引かせたし、
次に、日本に「ソ連は容易ならざる相手」と思わせることに成功
したので、日本はそれ以降、ソ連側に攻めにこなかった。

このおかげで、ソ連はドイツとの戦争のため、極東部隊を引き抜いて西へ
こっそりと移動開始できた。
もし、ノモンハンで日本が「ソ連は相手としてたやすい」と思って
その後も何度もソ連を攻めてれば、ソ連は極東部隊を西へ移動させることが
できなかったろう。そのぶんだけ、対ドイツ戦にまわす機甲師団や戦闘機が
減るわけで、ソ連西方戦線（ヨーロッパ東部戦線）が苦しくなった。

ジューコフごと、西へ移動できたんだよ。戦後に出てきた文章でも、
それをことのほか喜んでたろ。連中は日本にハッタリかますことに成功したんだから。

韓国なんかより中国台湾香港なんかのほうがよっぽど反日だったな

支那必敗厨は２０年前からアタマが進歩してない

海自が必ず勝つとか、いつのどこのデータで語るのか
支那海空軍の公表戦備データ見ただけでもそれは無理とわかる
そういうと今度は「支那は過去海戦で勝利したことはない」「錬度は海自が上」「稼働率・展開割り当てをみれば日本が有利」

そんな目に見えない能力を勝手に付加してミリタリーバランス語るなっての
昔の「支那兵は弱いから攻め込めばすぐ逃げる」「米兵は支那兵より弱い」並みのステレオ脳
非常識も甚だしい

錬度は大事だが日本だけが勝るという証拠はどこにもない
むしろ今や相手のほうが軍事力増強、錬度向上に躍起になってるのは明らか
教育に使ってる金、運用密度、どれをとっても侮る相手ではない　


支那が日本より弱いといってるバカはもはや敗戦に導く売国奴
どう考えても現状では日本に勝ち目はない
海自が強い？バカな事いってんナ

>>105
そ　れ　は　な　い　ｗ不便なだけで特に困ることはない。大陸の向こうは全部補給路
一日目は勝つかもしれないが３日で完敗レベルだ

>>44
>中国の軍艦を20隻ほど沈めてやれ
そうそう。なんか前スレから、中国軍すごい説で書き込み続けの馬鹿が
居着いているけど・・・　戦争は勝てるようにしかやってはいけない。
船がのろのろと出てきたら、F-2で端の方から沈めれば良い。
中国海軍120隻の内、新鋭艦20隻を尖閣沖で沈めれば良いだけ、それで終了。
残りは標的艦レベルで防空能力は無い。
潜水艦に至っては、大陸棚は「浮上してこないといけない」。ただの標的。
海南島は面倒なので、やはり米軍と協力し攻撃することになる。

開戦場所が上海沖なので、香港以外の港を一方的に閉鎖してでの持久戦になる。
清朝の宦官が路頭に迷ったそうだが、中国共産党幹部は広場につるされるだろう。
その覚悟を決めてから尖閣取りにこれば良い。
島に上陸してしまったら面倒くさいが、中国共産党が崩壊するまで、
放置しても良い。補給部隊は全部沈める。

核は迎撃できるが、迎撃失敗は被害が大きいので、即座に全面核反撃しか無い。

>>90
ほんと、ちゃんと中国と中国人の特性を理解して対応していくべき。

双方にとって不幸な戦争をしないために、
中国の考え方に沿って、日本は核保有と軍拡で日本を弱いと思わせなくすること。

そうすりゃ少なくとも弱者には傲慢で厳しく当たり、
強者には穏便な中国とは戦争しないで済む。

中国と戦争をしたい戦争大好きな好戦派は軍縮と非核。
中国と戦争したくない奴は、核保有と軍拡を目指すべき。

アジア同士で戦争しても得なことは何もない。

大朝鮮大朝鮮大朝鮮大朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
大朝鮮大朝鮮大朝鮮　　大朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
大朝鮮大朝鮮　　　　　　　　大朝鮮北朝鮮北朝鮮
大朝鮮大朝　　　　　　　大朝　　　　北朝鮮北朝
大朝鮮大　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮北朝
大朝鮮大朝鮮　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮北朝
大朝鮮大朝鮮　　　　　　　　　　　　　　　　南朝鮮南朝
大朝鮮大朝鮮　　　　　　　　　　　　　　　　　南朝鮮南朝
大朝鮮大朝鮮大朝鮮　　　　　　　　　　　南朝鮮南朝鮮
大朝鮮大朝鮮大朝鮮　　　　　　　　　　　南朝鮮南朝鮮
大朝鮮大朝鮮　　　　　　　　　　　　　　　南朝鮮南朝鮮
大朝鮮大朝　　　　　　　　　　　　　　　　　南朝鮮南朝鮮　　　　　　　　　　　　　　　　　日本日本
大朝鮮大朝　　　　　　　　　　　　　　　南朝鮮南朝鮮南　　　　　　　　　　　　日本日本日本日本
大朝鮮大朝鮮　　　　　　　　　　　　南朝鮮南朝鮮南　　　　　　　　　　日本日本日本日本日本
大朝鮮大朝鮮　　　　　　　　　　　　　　　　　南朝鮮　　　　　　　　　日本日本日本日本　　日本
大朝鮮大朝鮮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本日本　　　　　　　　　　　　日
大朝鮮大朝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本日　　　　　　　　　　日本日本　　日本
大朝鮮大朝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本日本日本　　　　日本日本日本　　　　日本
大朝鮮大朝鮮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本日本日本　　日本日本日本　　　　　　日
大朝鮮大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本日本　　　　　日本
大朝鮮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本日本
大朝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本日本
大朝鮮大 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日　日
大朝鮮大
大朝鮮
大朝　
大



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本

　　日本は尖閣で戦争の練習をしろ、それを日本国民に動画で流せ
　　
　　それが戦争の抑止になる、九条、九条、言ってるだけではかえって戦争になる

野茂はんに学べ

>>99
アメリカさんは、日本にとっての核ミサイル
本当に動くかどうかは、わからんが
いい牽制だと思うね！

>>92
鉄砲玉として飼っている北朝鮮に撃たせればOK
中国は、そのために北朝鮮援助を続けているんだよ
狡猾極悪な中国を甘く見ちゃ駄目

>>118
台湾はないな
でも、その３つ＋日本から嫌われてるね、韓国は

>>106
火炎瓶は５％ぐらい
ほとんどは37mmの対戦車砲や75mmの野砲だよ

是非やってもらいたい
先守防衛だもんでな

>>106
????
日本軍が戦車団を投入しなかったと言いたいのか、
それとも戦車は役に立たなかったと言いたいのか、どっちなのかな？
まあ、若い人でも「ググって」見れば解決する疑問だと思うが。

>>13
＞壊しても壊してもソ連の繰り出してくる無尽蔵の戦車と戦闘機を見て
＞関東軍の参謀が恐怖したから。

もう見てきたようにストーリーを騙ってるが、それこそ典型的な、左翼が
つくりだす、尤もらしい妄想ストーリー
それだれが証言したの？どうせお前が作り上げた妄想ストーリーだろｗ。

あの場所で何が行われたかは、もっとデータとか、外交交渉がどのようにされたかを追っていって
どういうことが行われたかを推定すべきであるのに。

>>120
そのＦ２戦闘機は支那版スホイ３０に片っ端から撃ち落されるぞ
どうして自分ばかり有利に語るかね

>次に危ないのは台湾だろう
つい本音が漏れましたねｗ

尖閣は取る気マンマンだよ、お前らは「まさか」とか能天気を晒してるが。

他にシナ臭い所を押さえている奴いる？
近所とか探してみて！

>>119
大陸は全部補給路って山や砂漠を越えて運ぶなんて無理
つか中国の周辺国って中国に敵対してる国ばかりだろｗ

>>112

経済と安保は違う。

アメリカは中国には兵器は売らない。

中華思想の思い違いも甚だしいな。

武力で覇を唱えるカスはブチ殺す。
それだけだ。

力、力って中国人は日本に対して何か勘違いしてないか？
本気で考えてるなら相当頭悪いんだろうな

>>87
>もし、単独で戦ったら資源の無い日本はジリ貧になり苦戦は明らか

日本列島は、中国を海上封鎖するように位置しているけど？
ジリ貧は「一方的に中国にだけ発生するよ」。
実際のモノの量よりも、買い占め・売り惜しみで中国は国が滅びるよ。

ノモンハンのトラウマで、そのあと、関東軍の連中が恐ソ病を発症
したのはよく知られてるが、その一方、日本は中国と15年間戦争
しつづけたが、その間に、一度として恐中病を発症したというような
話は聞いたことない。

ソ連は、たった一度の戦闘で、関東軍サイドに「機械化率の高い
ソ連とやるのは得策じゃない」と思わせるのに成功したが
中国は何回も戦っても日本人をビビらせるのに成功しなかった

ムリだろ。
ノモンハンと、それ以降の関東軍の恐ソ病の発症は、ソ連だから
できた芸当で、中国にはできなかった。あの時代だってできなかったんだから。

>>121
実際に、インドとパキスタンは両者が核武装してからは
領土問題でいざこざがめっきり減ったので
独自核武装は、パワーバランス的には平和に近づくと思うよ。

実際、今の日本なら核武装して欲しいってのがアメ公の本音じゃないかと思う

>>137
確かアメリカの戦闘機の部品だかの下請けを中国にやらせてた気がw

>リットン調査団が派遣された

まじか！あいつら国際的に重要な役割を果たしてたのか！！

>次に危ないのは台湾だろう。
あ、前にｓｆ条約受諾して無いから尖閣は中国領って中国ネットが五月蝿いから、
それなら下関条約が有効だから台湾は日本領だよ？
って言ったら黙った話しを蒸し返したいのかな？

尖閣取れる訳ないわ
太平洋出る事をアメリカが許すと思うか?

支那に対しては核武装が有効ということか

>>136
中国に敵対している？何時の話しだバカｗ
どの国も戦略的互恵関係は日本より支那だよ
カザフカタンからは石油が、ロシアからはガスがバンバン送られてきている
沿岸押さえたからといって、戦争に困るほど止められるというわけではない
日中戦争のときどうだった？どんどんどんどん送られてきて日本は戦線が延びる一方

外交関係は時代とともに進化しまっせ。２００年前の論理を滔々と演説されましても。
領土紛争は司法で解決するのが第二次大戦後の趨勢。これをいきなり武力侵攻すれば
国際社会が懸念事項（強行法規違反）とみなすのはあたりまえの話し。

中国は内政が危ないからなあ
ほかの国と違って中国は個人で軍隊持ってるから
後継者争いとかでは内紛になりかねん
正直尖閣はパフォだと思うけどなあ

>>東アジアの紛争海域のモデルにするべき
どこのサーチナだよ。紛争地域にしたいのは中国だけだろ。

>>32

中国と全面戦争していた、日本軍がシベリア征服なんて世界大戦レベルのことを
考えていた、とｗ。
少なくとも、どういった証言があるんだ？虹色のトロツキーとかの漫画が証拠とか
いいだすんじゃないよな？ｗ

日本側は国境紛争程度に考えていたからあんまり兵数を割いていたわけでないし、
そもそも、モンゴルと満州国の国境紛争が発端だしな。
日本軍が最初から全面的にでていってないのは当たり前。

対して、全面戦争レベルに最初から軍勢をそろえていたソ連が意図してなのは明らかに
全面的な満州奪取だろ。
ちょうど、関東軍が満州全土を切り取ったみたいに。
それが実現してないから、しれっと国境策定では自分たちの言い分がとおりましたｗ
とかいってるけど。それが戦略的大勝利ｗなんていかにも左翼っぽいとってつけたような
後付の勝利宣言だわなｗ
どうしても、日本を負けたことにしないと、なんか戦後、信じてきた自分の
史観がくずされて、自分を否定されたような気になるん？
もう、グラスノスチで実態が明らかにされて勝負はついてるんだが。

武力持ちだすのはいいが、
集まった軍隊が中国共産党本部を攻めに掛かる可能性は考慮してないのか？

ここのところの連続した中国、韓国との衝突。
こりゃ２０１２年で地球が滅びるのが真実味帯びてきたなぁ。

中国は信用しない
やり口はロシアと同じ
共同開発という言葉は好きだが実際は金と労力を日本から出させる為だけの文言
サハリン�Uの二の舞はごめん被る

>>137
戦争は外交の一手段だよ？
そして、外交には経済政策も当然含まれる。

要は、アメリカにとって「極東のカウンターパートナー、もう日本じゃなくてもよくね？」
「別にアメリカの極東政策に日本いらなくね？」
となってしまえばアメリカは自国民の血を流してまで日本を守る必要はなくなる

そして、それは中国自身の外交努力と、何よりこの日本国の売国政権によってほぼ条件を満たしつつ有る

考えろ、何故「沖縄」をアメリカが重要視するのか
そうすれば、その逆から考える手がかりになる

これ社民党はちゃんと抗議するんだろうな

尖閣を力で奪えば敬意を得られるとか、
中国人も凄いこと主張するもんだな。

ノモンハン事件ねぇ。優勢な火力のソ連軍を劣勢の兵力で互角の戦い
(戦後の公開された資料では被害は同程度)に持ち込んで痛み分け、
戦線拡大してたらあの時点なら日本軍は攻勢に転じてただろ。

毎年、豚や鳥と暮らして新型インフルエンザを作り上げる中国人を尊敬してますよ医薬品メーカーは

日本に必要なのは核武装
まずはちらつかせるだけでも良い
とにかく核武装という単語を出せ

周りが敵だらけの超危険地帯だって認識が必要だわな

>>106
ノモンハンでのソ連軍戦車の損害の大部分は、日本軍の速射砲によるものですけど
洗脳バカがいくらでも湧いてくるな

>>153
中国と戦争していた日本は、なぜかアメリカにケンカうったけど
ソ連にはケンカうらなかった。
これは、ノモンハンでビビったからに他ならないわけだが。

北進論がくじけて南進論が強くなったのは、ノモンハンの影響なのは
事実だよ。ソ連の内部事情がどうあれ、日本側の内部事情はそうだった。
防衛庁の戦史研究室の戦史叢書に、当時の将官らのそういう意見が
上申されてるんだから。

すべて韓国が悪い。これが結論。

さっさと中国共産党とか言う基地外集団は潰さないとな。

日本は積極的に戦わないと。

>>130
戦車の性能が分水嶺になるような戦いではなかったってこと
それ以前の問題
日本軍の装備はお粗末過ぎた
ソ連的には虐殺して然るべき相手のはずなのに分けたんだからな

>>149
日中戦争のようになればってそれだと一方的にボコられてるのは中国じゃん

尖閣はアメリカと日本、アメリカと台湾との二つの安全保障条約と引っかかるわけだが。
それ以前に国際法、すなわち全世界と対決することを理解しているのか。
尊敬を勝ち取るとかバカすぎる。

日本軍人は恐ソ病になることはあっても、中国人を相手に恐怖することはなかった。

>>132
>そのＦ２戦闘機は支那版スホイ３０に片っ端から撃ち落されるぞ
撃ち落とされるところには飛んでいかない。
中国艦船は「尖閣諸島周辺に浮かんで標的ごっこをしている」だよね？
双方の基地から500km離れているので、パズルのような戦闘になる。

たぶん、数日前に中国から尖閣までは12分だぞ！！！！　と書き込んでいたお馬鹿
と思うけど、Mach2で飛ぶと、5分でSu-30は墜落する。その前に増装タンクを
落とさないとそんなスピードがでない。航空戦は時速1000km=旅客機の速度で、
パズルのように近づいたり離れたりするわけ。
今のところ、日本側には一方的に、ガメラレーダー、AWACS、空中給油機、F-2が
あり海上戦で負ける要素が無い。F-2は長距離の対艦攻撃専用のようなもので、
尖閣では非常に有効。

レベルの低い国は軍事力だけが頼りなんだなあ
100年前の国かよ

来る!防衛出動せねばならぬ。頼むぞ自衛隊。

>>165
中国やロシアみたいな大陸の大国家を封鎖できるわけ無いだろ。
ベトナム程度の大きさの国でも封鎖は難しいのに。

>>169
一方的にぼこった割に国際社会から一方的に孤立してったのも日本なんだよね
なんで勝ってんのにアメリカやイギリスは中国人の味方するんだってなってみて初めて実感したわけで
それまで実は日本が中国と戦争しても列強は日本の味方につくだろうと思い込んでた気はする

というか、東京に水爆数十個落とされたら終わりじゃね？

ノモンハンで植えつけられた恐怖をひきずって、その後、ソビエトとはぜったい正面衝突しちゃ
ダメだって論調が軍隊内部で主流派になるほど、ノモンハンじゃ日本はこっぴどいメにあったけど
中国に日本にそれほどの打撃や恐怖を与えるような手段があるの？

早く攻撃して来い！
その一年後には中国がこの世から無くなってるからｗ

>たぶん、数日前に中国から尖閣までは12分だぞ！！！！　と書き込んでいたお馬鹿
>と思うけど、Mach2で飛ぶと、5分でSu-30は墜落する。その前に増装タンクを
>落とさないとそんなスピードがでない。航空戦は時速1000km=旅客機の速度で、
>パズルのように近づいたり離れたりするわけ。
>今のところ、日本側には一方的に、ガメラレーダー、AWACS、空中給油機、F-2が
>あり海上戦で負ける要素が無い。F-2は長距離の対艦攻撃専用のようなもので、
>尖閣では非常に有効。

やっと現実的な話が出来る人が来てくれたか
現時点では日本側の圧勝は間違いないのに
中国に油断するな空母が完成したらどうするとか
夢物語りのような空想を前提にした議論ばかりうんざりしていた

何度でもいうが日本と中国の戦争は無い
何故なら日本が圧倒的に有利だから
開戦したら日本の圧勝、完勝、パーフェクトゲーム
それをわかっているから中国は戦争しない

モンハン事件に見えた

次の尖閣突入には武器を持ってくるわけですね？

適当にシナの民主化運動や、少数派民族の対立を煽って愚民をシナ国内で管理した方が世界的に平和だろうな。
シナからの難民大量発生だけは迷惑だからな。　
あー、面倒な隣国だな。

>>141

＞関東軍の連中が恐ソ病を発症したのはよく知られてるが

うちの爺さんはまさに関東軍将校（少尉）だったが、そんな話を聞いたことがない。
先にドイツとくんでロスケをやってやればよかったみたいな話は聞いたことが
ある。ソ連に抑留されなくて良かったとはいってたが。
うちの爺さんの部隊は、終戦直前、南のほうへ移動、プサンでアメリカ軍に
対し武装解除を行ったらしいがね。
もちろん個人レベルの話なので、そういったのを強弁する気はない。

俺が小さいころ、まだソ連の情報公開がされてないころは、小学校！
でいかに関東軍がソ連に蹂躙されてたかって話を教師がしてたから、爺さんの話なんて
ただの負け犬の遠吠えだろうと考えていたけどな。

しかし、ソ連のグラスノスチで、いかに共産党の宣伝が世界的にハッタリ
だったかは明らかになって180度考えが変わったが。
まあ、当事２５歳以上の日本人は、教師に教わったことが血肉になって
それから逃れれないってのも理解するが、理性でとらえようや。

>>176
そりゃ中国もアジアも欧米列強の植民地だったからな
自分とこの権益が奪われたらそりゃ敵になるわ
んで今の状況だと中国って大日本帝国みたいなポジションだぞ
そこんとこわかってる？

朝日新聞をはじめとする左翼メディアよ

支那の新聞はこんなこと言ってんのよ？

外患誘致のオマエらも大概にしとけよ？

>>180
戦力の質では圧倒的に優勢、数では圧倒的に劣勢
しかも、相手は独裁国家で人民を無尽蔵に戦闘に投入可能

さて、20世紀の欧州で似たような組み合わせの戦争があったような気がするがｗ

まあしかし、ノモンハン事件の頃のシベリア軍団って名将ジューコフが
相手だったし、直接戦った日本軍はよく持ちこたえたと思うわ。
ジューコフは確か、ドイツ軍に包囲されたモスクワを救出したん
だっけか。

私は日本人だが今回は中国を指示する
石原のバカが騒ぎたのが原因
黙って事を進めておけば良かっただよ
もう収集つかないぞ　尖閣には７００兆円以上の
資源が眠っている　周りの国が黙っているはず無いだろう

辻政信を敵に送り込め

>>168
その主張と、83で書いた事は同趣旨ではないのか？
まあ、どうでもいい。その人は戦争映画は絶対に見なかった。思い出したくないようだったな。
戦車乗りは過酷だったようだ。歩兵ほどではないかも知れんが。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 01:39:29.54 ID:rvywKRVZ0
ノモンハンで戦車に乗ってた人と親しかったが、
日本な戦車の砲弾はソ連の戦車のはるか手前に落ちて、
ソ連の戦車の砲弾は日本の戦車を飛び越えて後ろに落ちたと言ってたな。
全く、戦いにならなかったそうだ。

>>178
＞ノモンハンで植えつけられた恐怖をひきずって、その後、ソビエトとはぜったい正面衝突しちゃ
＞ダメだって論調が軍隊内部で主流派になるほど、ノモンハンじゃ日本はこっぴどいメにあったけど

それ、誰に聞いたの?小学校とか中学校の教師が尤もらしく騙った
ファンタジーを前提にしてるんじゃないの？

直接はまったく関係ないけど、ノモンハン事件って、エリート最低軍人として有名な辻のクズさが
際立つ事件でもあるよな。

辻は確か、ノモンハンの負けを現場の下士官のせいにして、敗戦処理の後、ひとりひとりに
自決用の銃をくばってまわったって有名なエピソードがある。
下士官にしてみりゃ、戦車も火砲もソ連が持ってるほどの量を与えられぬまま、肉弾特攻や
牽引式の対戦車砲による射撃などといった泥臭い手段で戦わされたあげく
「負けたのはお前らのせいだ、自決しろ」って言われたんだからな。
せめてソ連と同じぐらいの装備渡されて、それでも負けたならまだいいが、圧倒的に火力や鉄量劣勢
のなかで、しのいだのに、戦後処理で自決しろって言われちゃかなわん。

ノモンハンは、辻の性根の腐った部分が露骨に出た事件でもある。
陸軍の辻や服部、ああいう連中が出世するような軍隊になったから、皇軍は最終的にも滅びたんだと思うわ。

相変わらずの無法地帯だな…中国

中国人も韓国人も日本の高度成長期〜バブル期を横目で見てた時が本当に悔しかったんだろうな
それがコンプレックスになってて、あんな惨めな思いを二度としたくないという気持ちは分かる

>>188
スターリングラードでもドイツ軍を壊滅させました

尖閣の問題で全面戦争になるとか言ってる奴ｗ

>>157

経済軍事を含めて共産党独裁国家・中国はアメリカにとっても脅威との認識だ。

ちなみに野田政権は欧米で評価が高いとの書き込みをみた。

>>185
アメリカなんて中国に植民地なんて持ってなかったんじゃない？
なのに一番やかましく言ってきたのがここ
はっきり言ってその展開は上から下まで予想してなかったんじゃない？
なんも根回ししたようなとこがないし

>>172
>F-2は長距離の対艦攻撃専用のようなもの
書き足しておく：
韓国軍のF-16は、韓国の沖合200kmの竹島では戦闘できない。
そこまで飛べる能力が無い。これが普通の戦闘機のレベル。
F-2の開発時の要求仕様は、空中給油無しで対艦ミサイル4発つんで、
459海里(833km)の作戦行動半径を可能にすること。
この長距離作戦能力に対抗するのは簡単では無いよ。

長距離をスーパークルーズできるF-22以外は、パズルで接近を阻止するしか無い。
海上には、地対空ミサイルの伏兵が無い事も大きいね。

>>157
同意見
中国のアメリカでの反日プロパガンダは今でも活発
クリントンの嫁まで、慰安婦を enforced sex slaves と言ったばかり

それに引き換え、日中友好だの国際社会に配慮だの土下座外交ばかりの日本
いじめっ子といじめられっ子の図式、自殺したいのかね日本は
自殺者が多いのも当然か

チマチョンゴリ一頭の討伐クエ

日本に併合してくれってカメハメハ王朝から通告が来たんだよな
そもそもハワイは日本人が開拓して大きくした島だって日本人は理解した方がいい
日本人が開拓した島だって知らない奴は少し勉強しよう

白人は王朝を乗っ取っただけって言うｗ

中国も相当強くなったとは思うが、尖閣の限定戦争なら日本有利だろうね。
総力戦に持ち込めば、日本単独では勝ち目なく中国が圧倒するだろうけど。

もううんざりだ、日本も核武装して特亜＋露ごとWW3で片づけてしまうべき。
と言うか、放って置いても大陸の連中は日本分割に来てるんだから分割支配の奴隷を受け入れるか、返り討ちしか道はない。
大陸は要らないけど樺太と千島は返してもらおう。

アホだよな。
中国が軍事に訴えるなら日本は軍国化への免罪符を得ることになるというのに。
尖閣を軍事で取られたら間違いなく日本は核兵器所有に向かっていくからな。
日本人が本気で怒った時にどうなるか覚悟しとけよ。

>>195
中国って日本がバブルだった頃は親日だったよ。
改革開放から天安門までは。

キサマは恐ソ病か！

>>199
アメリカはアジアに植民地を欲しがってただろ
日本が思いのほか強かで植民地にならなかったから植民地がなかっただけで
第二次世界大戦で一番儲けたのがアメリカだろ
戦後植民地（自治領）を大量に獲得してるしな

おう、やれやれ、どんどんやれ

>>201
そうそう自信たっぷりにアメリカは日本の味方をするって言えるなら
日本が官民一体でアメリカにそうそう根回しをした上で言えることだよね
向こうの新聞社の一つでも買収してガセ記事でも書いてくれるくらいにならなきゃダメだよ

>>188

名将でもなんでもなく、ノモンハン事件の責任を他人に押し付けて
そいつはスターリンに処刑されたらしいが。
第一次攻勢ではソ連は大敗したが、第二次攻勢では科学技術にまさる
ソ連が押しかえし、最終的にソ連有利にしたとかいうストーリー
自体がこいつがつじつまあわせに作ったと疑ったほうが色々と
納得できるだろ。グラスノスチで公開された資料をつきあわせれば、

そもそもスターリンに処刑された将軍がいる自体で、日本が負けたとか
ちゃんちゃらおかしいことに気づこうや。

中国からみたら日本は侵略者だろうな

しかし当時は中国が欧州の植民地になるのを黙って見ている訳にはいかなかった
んだよ、次は日本の番だからな。

>>175
>中国みたいな大陸の大国家を封鎖できる

100%封鎖する必要もないし、そんなことは誰も言っていない。
上海・天津など、台湾以北の港は交戦海域になるので、船が航行しない。
中国船籍の船が強行突破するなら、臨検する。抵抗したら撃沈する。
台湾の政権が、北京支持とかで、一緒に日本に攻めてこない限り、中国は終わり。

中国が実際に貿易量低下で駄目になる前に、買い占め・売り惜しみで、民衆暴動が
起きるよ、と言う非常に高い可能性を指摘しているだけ。

中国がなんだかんだと言ってるのは結局日本には攻め込めないのが
中国自身が判ってるからだよ。

>>189バカはだまってろ

１：インドと相互同盟組んで、カシミールで中国が動いたら日本も台湾海峡あたりで武威行動を取る
　尖閣諸島で動いたら、インドに動いてもらう

２：ウイグルなど独立組織に資金を送り、尖閣諸島の話が出てくるたびに、背後からテロを起こさせる

３：毎年、各地で起きている暴動にも資金を送り、尖閣諸島の話が出るたびに、内部から暴動を起こさせる

挟み撃ちになってる中国の方が分が悪い
それに鉄壁の「海」がある限り、中国軍は全軍で攻撃することは不可能
「海」があるから日本は防衛に強い

あーあ、戦争か。。。

そもそも中国が尖閣を狙うのは資源だけでなく海の出口が欲しいから
南沙諸島を狙ってるのも同様
陸路だけで何とかなるなら海なんて求めないわｗ

ノモンハンで日本が勝っていたと思うネトウヨがいるのが怖い

中国は戦わなくても日本近海空に紛争事態宣言を出すだけで
日本の海運空運が止まる　食料はどうする経済貿易はどうする
エネルギーは　日本は戦争にならんよ

>>184
いや、奇遇だな。祖父は国鉄が運営していた釜関連絡船の釜山側助役で
終戦の頃、真っ先に軍隊が逃げてきて、船の手配をした礼に
軍事物資を沢山、祖父の家に置いていったそうだ。
米、麦、ハム、軍服用の布地なんかが一部屋いっぱいになって、その米と麦で戦後飢えずに済んだと良く母に聞かされた。
祖父は終戦後、1年間釜山に残り残務整理をしてから無事引き上げて来たらしい。
あなたのお祖父さんに会ってるかも知れないな。

>>207
それは違います。中国共産党は国力が上がるまではおとなしくしましょうという方針だっただけです。
親日なんて最初から存在しません。

軍事侵略でなんとかしたいなら世界の敵にして世界的に戦争OKにしないと無理だろうな。
そうじゃないと、勝って領土拡大できてもその後世界から孤立するんじゃどうにもならん。
中国の場合、内乱の危険もあるから尚更な。

>>201

>クリントンの嫁まで、慰安婦を enforced sex slaves

ソースが日本軍の性奴隷」…クリントン米国務長官が指摘 韓国紙報道だし
、米国務省のベントレル報道部長の話として、こうした発言は確認しておらず、国務省は通常、非公式会議に関する報道には言及しないらしいから

そーいやwikiに小松原道太郎がソ連のハニトラに引っかかったと書いてあったが
これはマジなんか？

中国単独で日本に勝てた事あるのかよｗ

>>212
スターリンはやったらめったら他人を処刑したので、別にスターリンが
処刑した云々はあんま関係ないと思う

そもそもあいつ、革命以降、将校の1/3近くを気まぐれで処刑してるからな。
赤軍は高級士官の粛清率3割という神秘の軍隊。こんなにジェネラルのクビ
が飛んだ軍隊はさすがに他になかろうて。

>>198
>ちなみに野田政権は欧米で評価が高いとの書き込みをみた
あなた、お人よし過ぎｗ
評価が高いというのは、主として欧米にとって有用な人材という意味
簡単に騙せて、カネを巻き上げることが出来る無能宰相とほぼ同義

日本は明石元二郎の養成が急務
戦わずして、崩壊させる方法が一番いい

国が大きいほど、内部に矛盾が大きく一枚岩ではない
特に中国のテロは起こしやすい

日本の資金が裏で流れれば、大きく動くよ
今までの日本だと平和平和だったが、平和を維持するために、周辺国の不安定を意図的に作る必要がある

それが中国、あの国を混乱に陥れることで日本が安定する

>>205
アホか、WW3になってもアメリカはロシアを敵に回すわけないだろ。米本土にSS18を撃たれるリスクがあるだろ。こんなの食らったらアメリカでもおしまいだ。

ノモンハンは日本のボロ負けみたいに言われるけど
実際の損害はほぼ互角だよ

一撃ですまないで、紛争長引いたら、貿易(輸出入)量が半減、そこでもう中国経済ガタガタだよ。
中国共産党は終焉。

>>200
Ｆ−2が意外と強いって知人に聞いてたけど、戦略的に使えるって事だったんですね＾＾

でも、中国にはオンボロ中古空母がいますぜ！！

【神動画】 ■情報7days ニュースキャスター 【韓国批判】

■2012年8月18日（土）
http://www.youtube.com/watch?v=TUnDgF7TVS4&

李大統領の“反日”言動vs日本は竹島問題ハーグICJ提訴へ…韓国緊急取材&全解説

●安住アナよく言った！

「こういうことしてくるアジアの国々とはね。。。とてもキライだ！と思いますね。」

●三雲アナ良かった！

「（国際司法裁判所）に出てこないんだったら出てこない人たちですって日本が世界に向けて言うべき！」

●渡辺えりやっぱり韓国擁護。。。

みんな戦争したいんだな
経済が閉塞しかかると戦争が起きるのは、自由主義民主主義の摂理
９条９条なんて言ってると戦前の朝鮮のように大国に翻弄されて終了だぜ
鎖国明けの朝鮮ってほとんど抵抗もできず右往左往してたんだからな

>>193

牟田口は戦後、大いに元軍人に嫌われたが、辻は逆にかなりの人気者で
参議院議員までなったわけで、そういった現実を考えれば
そういった出所不明な話が真実かどうかは分かると思うが。
まずそういった話が作られたものじゃないかを検証する程度の理性をもとうや。
慰安婦強制連行とか南京とかの作り話を簡単に信じちゃいそうだな。

辻は参謀として、真珠湾もマレー作戦も関わってる。無能だとは思えない。
インパール作戦に関わってるのが汚点だが、やるとか言い出したのは牟田口で
辻は作戦を練っただけだし、現場にしょっちゅう顔出す、参謀では異色の現場主義の人
だったらしいし

>>222
>>祖父は終戦後、1年間釜山に残り残務整理をしてから無事引き上げて来たらしい。
終戦後は朝鮮人が日本人を襲うとかいう物騒な話を耳にしますが
よく１年間も釜山に残って残務整理をできましたなぁ

>>212
スターリンは優秀な軍人、政治家を真っ先に粛正して行ったんだ。
自分を脅かす存在になるかもしれないからね。
あの男は、自分の身内さえ信じなかった。
その結果が、ドイツに攻め込まれたときのあの様だ。

中国って舎弟の北朝鮮以外の隣国で武力衝突してないのって
日本とどこ？中国は戦後周りともめすぎだろ

なんという19世紀脳
まあ一回、統一国家として正規戦をやってみたいというなら、死ぬ気でかかってきなさい
島国を攻めることがいかに大変か思い知らせてあげる
しかも今回はアメリカが一緒だからね
孤立無援で戦ったWW2の時の日本とはわけが違うぞ

そもそも支那の書き方は日本が悪いようにミスリードしてるけど
ハワイの件については、クーデターを内部から起こさせたアメリカの方が悪人だろう
日本は王党派の要請に基づき、ハワイを守るために軍艦を派遣したのに、

支那の書き方だと一方的に日本が悪いように見える
完全なミスリード

この時の日本の行動は正義でしょ

>>229
国内問題で
困難に立ち向かってたから評価が高いんだよ

>>189
今まで黙ってたから状況が悪化してるんだろ？！

>>237
辻の阿呆が、ノモンハンの敗北を、他人のせいにして下士官にピストル自決を
迫ったのは、それをやられた下士官らの証言が一致してるので疑うところは
ほぼ微塵もない。

辻のピストル自決強要は超有名な話だぞ。

>>241
アメリカのケツ持ち期待するのは情けない

　　_＿
　 /。　＼
　｜ノ　ﾟ｜
　ﾉ　ゴ　ﾊ

友好の証に中国人を皆殺しにしてあげます。

中国は広いし人も多いけどその中にはもう見るからにこれ中国人とちゃうわっていう国民も混じってるんでしょ
そういう奴らは当然中国に対する帰属意識も弱いし文化もぜんぜん違う
何年か待ってたら独立運動や人権運動や一揆が起こりまくって内政で潰れる国

中国もダマンスキーの対ソ戦で痛い目にあったんだけとな。

ノモンハンの意味はソ連軍をそれ以後、シベリアに貼り付けにしたことだな。ドイツ
がものすごく助かった。

これ書いた記者は、バカ丸出しだ。
そもそもハワイのカメハメハ大王がアメリカがハワイを侵略しようとしている
から日本の天皇に助けてくれと頼んで来た事すら知らない。

尖閣諸島は、沖縄の一部として米国が日本に返還している。
歴史的事実を無視したこのバカ記者は、どこのどいつだ？

ノモンハンの軍事的な位置づけは第一次世界大戦の教訓を得ていない日本陸軍初の近代地上戦ということです。
ソ連は５倍以上の大兵力を動員しましたが、ソ連のナチスドイツ高性能機甲師団に対応した装備に対して、日本陸軍は時代遅れの日中戦争に準じた低レベルなものでした。
しかもその悲惨な結果を日本陸軍は極秘にして資料を焼却処分し、国民はおろか陸軍大多数にすら知らされなかったのです。
日本陸軍近代化の貴重なチャンスを逃したといわれています。

中国と戦争をするのなら、自国の核兵器保有は絶対条件。
相手は「愛国無罪」を叫ぶ国。国際法なんて知ったこっちゃない。

核兵器保有、しかも小型・多弾頭タイプで、地上発射／爆弾／潜水艦発射の
全タイプを100ほど（弾頭数で1000ほど）保有しないうちは戦争にならない。
戦争してはいけない。

ハワイの時のアメリカはとても悪い国だった

まず、国家乗っ取るために、市民を移民させてアメリカだらけにする
　　　　　↓
数の暴力で共和国に変更
　　　　　↓
共和国になった後、アメリカ本国に併合要請


ハワイ王国だけでなく、テキサス共和国もこのようなやり方でスペインからぶんどった
棍棒外交よりはるかに恐ろしい悪の国だった

歴史見たらイギリスに対して一番怒るべきだろうと思うが
やっぱ直近が日本だったから印象が大きいのかねぇ…

軍増強しなきゃならんな。ただしアメリカからは買わずに自前で開発しよう

>>238
やはり、釜山と言う場所が朝鮮半島の端ですしね。
それに、朝鮮半島の人間にしても、必要なものだったし。
中国でも、戦後、共産党に頼まれて国鉄の技術者なんかが相当残って仕事をしてましたし。
中国空軍の基礎も、日本人が作ったんじゃないですかね。
ただ、戦後母の話だと、昨日はあの家がやられた、といった話が毎日のようにあったみたいですね。
朝鮮人が押し入って、家のものを奪って行ったそうです。
母が引き上げたのは、終戦後1ヶ月たった9月23日だったそうです。

>>230
だな。

あとは、中国人同士で殺し合ってもらえば一番いいよw

>>255
中国と似てるなｗ

これって韓国にいってんだよね？
日本からは手出しできないからさっさとやっちゃえって

>>246
ただ当事国の中国は別にしてロシアは論外だけど
アメリカ、フランス、イギリスの拒否権持った常任理事国が講話で日本の味方するように根回ししないとお話にならないとかも
戦闘に勝っても国連で日本の提案が通らないじゃ仕方ないし

何年か前に中国は工業生産力と農業生産力で完全にアメリカを凌いだんだよな。国土も人口も兵力も日本とは比較にならないから、日本単独では勝つのは厳しいよ。

日本に攻撃を加えるということがどれだけ恐ろしいことか、支那は後悔することになるだろう
ロスケを打ち破り、支那を打ち破り、アメリカと数年の間は互角に戦った
そんな国はあまりないって事実を理解しろ

支那は勝ってる時は調子がいい
だけど一部が崩壊すると雪崩を打ってすべて崩壊するくせがあるｗ
土木の変とか思い出せ

尖閣に仮設住宅みたいなのを１００棟以上建てて
住んでもいいよと志願してくれるアウトローなホームレス等に住んでもらって
自給自足で魚釣って食べ放題にしたらどうだろう？
竿のみ使っていいことにして魚を売るのもＯＫにしら？

>>256
イギリスを批判したら第二次世界大戦で助けてもらったことに対する矛盾も出るからだろ
まあ日本が反論できないことと共産党にとっては国民党時代のことは他人事なんだよ

ノモンハン事件って、共産党スパイが紛れ込んで発砲して、国民党と日本軍

戦わせて漁夫の利を得たんだっけ？教訓はスパイに気をつけろだな。

>>251
逆だ。
ノモンハン以降、日本軍はソ連と正面から衝突しようと
しなくなったせいで、ソ連は極東の部隊を西に移送した。
ソ連崩壊後の資料でも明らかになったろ。
ジューコフ丸ごと、西へ移動できてラッキーきわまりなかったんだよ。

本当は、日本は二度でも三度でもソ連と小競り合いを繰り返して
ソ連の部隊を極東に貼り付けにすべきだった。
なのに、ノモンハンで懲りてそれができなかった。そのせいで、戦車、戦闘機、将校
などをソ連はこっそりと西へ移動してた。日本がもう自分らに挑戦してくることは
ないだろうと思えたから。

ソ連崩壊後の文章からわかったノモンハンの教訓は、実際のところは無限大に思えた
ソ連の工業力も無限ではなく、日本はノモンハンの後も何度でもソ連にゆさぶりを
かけるべきだったってこと。
ところが、実際は、日本は引っ込んじゃった。

>>245

＞それをやられた下士官らの証言

結局、生きてるじゃんｗ、ピストル自決を強制された人間がｗ
そんなの週刊誌のある関係者の話によると。ってレベルと同じ。

戦後、牟田口はゲジゲジのように嫌われたが、辻は参議院議員までなってる
ってところから当事の細かい事実は分からなくても全体像をつかもうや

>>263
日本から攻め込んだら負けるが専守防衛なら日本海で海の藻屑にできるだろう

>>262
国連では話にならんよ、日本は敵国条項対象国だから。

>>263
中国はそれでも、食料輸入国になってるんだが…。

>>1を要約すると、日本は中国を仮想敵として、
軍備を強化増強しろと言っているわけだなｗｗｗ

味方を鼓舞すれば、それは敵を利することだと
理解できないとは、中国人の脳みそはネズミ並みだな

世界が助けてくれる

海がある限り中国軍は全力をもって攻めることは不可能
チベットにも、カシミールにも、ロシア国境にも張り付かなきゃならないし

>>263
中国全土を支配しようとしたらゲリラ戦に持ち込まれて根負けするけど
沿岸部あたりまでで止めたら日本が勝つんじゃね？
中国史では中国が南北に分断されるなんて珍しくないからね

>>255
今、アメリカ南西部はヒスパニックが増えていて、将来逆のことが起こりそう。
あるいは、アメリカとメキシコの間に中立的な国が独立してできるかも。

本気の戦争では無く擬似戦闘ですればいい。
圧倒的に自衛隊が勝つのは解ってるが、中共がしたいというならしてやる。
おまえら勝てるのけ？ノモンハンのポンコツロシアも連れてこい。
但し、模擬戦争なので”そのへんはヨロシク”

>>271
でもどっちにしろ向こうは常任理事国なんだから不利になれば国連を利用したりするんだよ
日本が講話の仲介を頼める国も常任理事国のどれかになるでしょ

どちらかというと、ロシアとは友好ではないと思うんだ

>>267
それは盧溝橋事件

アメリカで小麦と大豆が歴史的不作だぞｗチャンコロどもよ
喰えなくなった人民が暴動起こすぞ
戯言言ってないで自己の軍閥の引き締めに力入れた方が良いんじゃないかｗ
いつまでも反日カードが効くとも思えんからなｗ

>>253
そういうことは何万回も書かれてることだが、あれでも日本はノモンハンを切っ掛けとして
軍の近代化を焦ってやったんだよ。
しかし、すぐにはできなかった。そして日米開戦になった。

>>30
あの漫画、面白かったな

帝国陸軍なみの発想ふいた

これからの戦争は、情報と攪乱
戦う前に内部から崩壊させろ

テロをどんどん起こさせろ

支那の内紛に持ち込めば放置プレイOK

>>253
もう一度自分の文章を見直してみろよ


さておき、関東軍なんてのは終始一貫してソ連に対して攻撃に出る部隊じゃなかった。
元々中国の馬賊や満州に侵入する民族主義者のテロ に対抗する部隊で
そんな弱者部隊に負けた満州の軍閥が無茶苦茶弱かったから、凄く強そうに言われるがな。
その後も極東ソ連軍が侵攻して来た際に粘って戦い、本土からの増援を待つのが基本戦略。
日本はソ連より近いから時間が経つ程有利に戦えるのだから、金がかかる海外駐屯軍は戦線をなんとか維持出来る程度で良い という方針だった。

>>1
やっぱ中国ってバカなんだな
こんな考えならまた中国は日本に負けるね

開戦→中国軍爆発→終戦

>>268
ノモンハンと独ソ戦の時系列を全く分かってないなｗ

独ソ戦がはじまってしばらくジューコフの軍団を極東に貼り付けてて
ゾルゲレポートで対ソ戦に踏み切らないとわかって初めて
ジューコフの軍団をモスクワ防衛に急遽呼び戻してるんだが。

ドイツに対しては、独ソ戦がはじまるまでまったく警戒心がなく
国境は無警戒であったんだが。

日本が当事、国民党と全面戦争をしてて、やるならソ連とやるが
できれば二方面作戦は避けたいと考えてたってことを普通に常識
としてわかるだろ？

>>1
日本のプロ市民の皆さん、軍靴の音が聞こえますよ、抗議しましょうww
日本のプロ市民の皆さん、軍靴の音が聞こえますよ、抗議しましょうww
日本のプロ市民の皆さん、軍靴の音が聞こえますよ、抗議しましょうww
日本のプロ市民の皆さん、軍靴の音が聞こえますよ、抗議しましょうww
日本のプロ市民の皆さん、軍靴の音が聞こえますよ、抗議しましょうww

どれ、そろそろ始めようか

理屈はわかるが、今やっちゃうとｱﾚだからやめましょう。

中ソ紛争でソ連に恫喝されて連盟に提訴することもできなかったな
今からでもロシアにリベンジしてみろよ

民主も自民も解党し新たな軍事政権つくってバカの鳩山に謝罪させて
アメリカ軍と尖閣諸島付近で軍事演習を定例化するべきだ。ウィグル・
チベットへの武器供給も行って内戦を起こさせたい。厄介なのはバカが
力を持ってること。

まぁ実際中国と日本がトンパチやる可能性はゼロに近い
日本は中国に工場資本注入しまくっているし輸入依存度も相当高いしな。

思うんだけど、戦争になったら民間で勝手に核兵器開発して、勝手にシナに打ち込んでそう。

時代背景も価値観も違う今と大昔を比べるアホ
それが中韓

>>291
時系列はまったくわかってるが。
俺は、日本軍はノモンハン後も、ソ連に何度もゆさぶりをかけて、あそこの
ソ連軍を動かせないようにしておけば、ドイツはもうちょっとだけ有利に
戦えたろうに、実際に日本がやったことは、ノモンハン以降は関特演ぐらいしか
できなかった。

しかも、関特演は後でソ連に対日参戦の理由として利用されるオマケまでついた。

開戦→中国艦隊沈没→終戦

自衛隊は、有事になったら局地的な戦闘の場合ですら、
燃料・弾薬備蓄が2日で無くなるってのは本当なのかいな？

護衛艦なんてVLSに装填されてる分を撃ちつくしたら、
次の会計年度で予算確保して調達するまで補給もできないとか。
隊員の錬度やら外洋での操艦技術は世界一らしいが
補給・兵站が想定外ってのが、旧日本軍から変わってないのか・・・。

>>292
プロ市民はネトウヨ以上に内弁慶

何の役にも立ちません

21世紀の辻ーんが現れるのか・・・　胸が熱くなるな・・・

>>272
FAO統計
中国の農業生産はアメリカでもトウモロコシくらいしか太刀打ちできないレベル。
食料輸入は対米の膨大な黒字で怒ったアメリカに飼料を買わされているんだよ。
だいたいこの生産量でも先進国の農業より遙かに生産性が落ちると言われている。
効率化したら、どれくらい増産できるか恐ろしいよ。

　　　　　中国　　　　　　米国　　　　　　日本
Maize　16603万トン　　30714万トン　　30万トン　　553倍
Wheat　11246万トン　　6801万トン　　　88万トン　　127倍
Rice　　19335万トン　　924万トン　　　1102万トン　17倍　
Sugar cane 12491万トン　2504万トン　149万トン　83倍
Soybeans 1554万トン　　8074万トン　　23万トン　67倍
Potatoes 7083万トン　　1882万トン　　275万トン　25倍
Cabbages　3091万トン　　　94万トン　　　138万トン　22倍
Carrots 1485万トン　　　147万トン　　　65万トン　22倍
Onions　　2082万トン　　　340万トン　　　127万トン　16倍
Tomatoes　3993万トン　　　1371万トン　　71万トン　47倍
Apples　 2985万トン　　　435万トン　　　　91万トン　32倍
Grapes　　723万トン　　　663万トン　　　　20万トン　　36倍

エネルギー自給率　94％（95％）72％（75％）4％（18％）

ノモンハンでビビった日本は北進をひっこめて南進、なにをトチ狂ったか
ソ連の戦車に踏み潰されるよりは仏領インドシナや英領シンガポールを
攻略するほうがいいと思ったようです。
しかしそこに待っていたのはソ連陸軍よりもさらに恐ろしいアメリカの物量だった
わけだが。

なにがなんでも北進を貫くべきだったのは確か。

>>286
俺の住む田舎の地方都市ですら
公営住宅は研修生という名目の中国人労働者だらけ、
コンビニ店員も中国人ばかりなんだが
戦う前に内部から崩壊させる準備なんだろうか？

９条を変えるチャンスをくれるなんて中国さまは本当にええ人や
ばっちこーい

海と言う鉄壁の存在がいる限り、中国陸軍は上陸することすらできないだろう
支那はペルシアのクセルクセス王のように悔しがって、海をムチで撃つことになるだろうｗｗｗ

>>300
ノモンハンだけで動かせないようにしたんだよ。それ以降やる必要なし。

ゾルゲレポートがソ連にもたらされたことがドイツにとって致命的だった。

>>300
だから、実際独ソ戦がはじまってしばらくはジューコフは極東にいただろ。

日本はナチスの仲介で日ソ中立条約を結んでたのに、わざわざナチスの
手助けをする必要ないし、結ばせたのはリッペントロップ。
ドイツとしてはそういう偽装をしてソ連を油断させたかっただけだし。
だから日本が呼応しなくても、まあ十分日本は役目を果たしたと考えてたから
無理に日本を引きずり込まなかった。もちろんできれば独ソ戦に参加してくれ
とのメッセージを流したが。

ナチスの誤算はソ連の大宣伝を信じて、フランスなみに道路とか一般インフラ
が整い、電撃戦が可能だと信じたこと。
実際のソ連はとんでもない経済状態だったってこと。
むかしから左翼の宣伝をしんじると痛い目にあうｗ。
中国の経済発展を日経新聞を読むだけで信じて進出してしまう、中小企業
の親父みたいなもん。

ノモンハン事件の再現になれば中国にとっては最高だろうな、そりゃ。
ノモンハンの後、以前から両者の主張していた国境線はほぼ
ソビエト側の主張を8割がた受け入れる形で、言ってみれば日本が8割引き下がる
形で線が引かれたからな。

尖閣を、うまいことノモンハンのように、紛争後には自分らの主張ラインが
ほぼ通る形で引ければ最高とか思ってるんだろうが。

アメリカの勢力弱体化しなければ中国はなにもできないよ
今の中国は尖閣問題より台湾問題の方が大事だから。
しかし中国はアメリカにビビって武力で台湾を統一することすらできない。

だから日ソが本気で戦争をするとすれば、緒戦ソ連が満州に侵攻するが、本土からの部隊により遅かれ速かれ満州から叩き出されると想定されてたわけだ

>>302
戦争になりそうになったら全力で生産するから大丈夫 という事になってる
弾は二ヶ月もあれば、ミサイルも半年はかからずに必要量揃うだろ
問題は人員。トヨタの工場で戦車を500輛作っても乗る兵隊は直ぐには出来ない

>>307
いくら日本が軍備を充実させても、結局そこなんですよね。
国内には、大量の中国人と朝鮮人の工作員がいる。にもかかわらず、スパイ防止法すらない。
帰化した人間も沢山いて、公務員もいれば技術者もいる。
外国籍のまま、地方公務員をやっているのが沢山いて、岩手なんか警察の事務まで外国籍を認めている。
こんな国が、中国と戦争なんか出来るわけがない。原発だってミサイルなんか使わないでも、中に入り込んでいる人間が機器の操作で爆発させられる。

>>311
そういえば前から一つ疑問なんだけど日ソ仲介しといて独ソ戦始めたドイツってなにがしたかったの？
チャーチルが日本にドイツがロシア攻めるぞって教えくれたのにドイツ信用する日本もどうかと思うけど
なんかイギリスと日本って前彼はより戻したくて仕方ないのに、どうしようもないゴロツキとつき合って戻ってこない前彼女についに逆ギレしたって感じに思う
もちろん未練たらたらの前彼はイギリスなんだけど

農業は国防とセットになる重要なモノなのに一商品や投機対象としてしか見えない
サービス業商脳阿呆が自給率低めて依存度を高めてる。
食の保障を無くすってことは究極的に安全保障を無くすってことや。
なんなら国営でやるべきものだよ採算とか商業主義に晒していいものじゃないわ。

北朝鮮の崩壊という一撃が中韓を混乱させる。日本も影響受けるが中韓は深刻。

>>312

えっと、そもそも国境線は日本とソ連じゃないし、満州国とモンゴルですぜｗ
これを口実にソ連は総力戦レベルで集結させてたわけだし、
満州国を支援する日本軍の主力は万里の長城の向こうにいることを分かっていて
電撃戦で関東軍がやったように満州を手中に入れようと思っていたのは
明らかだろｗ。

満州の国境の部隊が持ちこたえて、ソ連に大損害を与えてくれたおかげで
中国本土の部隊や満州南部の部隊を繰り出すめどがたってじゃあ総力戦
やりますかってところでナチスのリッペントロップ外相から停戦の仲介が
入ったってのが外交の流れなんだが。

>>306

北進は気象的に無理
日本は日露戦争で旅順を落とすのにどれだけの損失を出したと思ってるの？
中国東北部での局地戦争であの損失だから、本格的にロシアと陸上で戦ったら勝てない

長期戦に持ち込まれたら日本は負ける。
短期戦で勝負を付けないとだめだ。
工業生産、農業生産、天然資源、国土縦深、兵力すべてにおいて圧倒的不利。
生産力で日本はアメリカに惨敗したことを忘れてはいけない。

中国、製造業生産高で世界一に米国は110年ぶりに首位陥落
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5651

>>315
敵国籍人は全員強制収容→長引けば交換船で送還です

例外はありません
戦時をナメ過ぎ

>>311
>ナチスの誤算はソ連の大宣伝を信じて、フランスなみに道路とか一般インフラ
>が整い、電撃戦が可能だと信じたこと。

そんなこと信じてたか？
独ソ戦回想記でわかるのは、むしろロシアの荒涼とした土地と冬将軍に
飲み込まれれば負けるという強い確信がドイツ側の指揮官には最初から
あったと思うけど
ドイツの上級指揮官は、最初から最後まで自分らがロシアの大地に飲み込まれる
ことを心配し通しだったという事実が日記や伝記から残ってる

電撃戦や戦闘を急いだのは、むしろ冬将軍がやってくる前にケリをつけないと
自分らに勝ち目がないとわかってたからで、ロシアの内地が潤沢に整備されてる
なんてアホなこと、思ってもなかった。
むしろ、ロシアの荒れた大地が自分らドイツ軍を飲み込んでしまうだろうという
恐怖を書き綴ったり部下に漏らしたという話ならたくさん残ってる。

>>1
チョンとチャンコロ、戦争で一気にぬっ頃せるのか

良い時代になったな

またモンハンか

チベット事件に学ぶと、日本も武力で対抗するしかないんだよな

1939年のソ連軍と1945年のソ連軍では全然強さが違うよな。
1945年のソ連軍はナチスとの死闘に勝ち残った化け物的強さ。

>>319
中国にとって、重要なのは、ノモンハン事件によって「ソ連の言い分が通った」って
部分だから、そこらへんの細かいことはどうでもいいんだろ。
中国はとにかく「ノモンハンのときのように、俺らの主張するラインを日本に飲ませたいな」
程度のことしか考えてないよ。連中にとってのノモンハンの認識はそんなもん。>>1を読めばわかるじゃん。

>>319
ノモンハン事件って、どうもジューコフvs小松崎の戦いばかりクローズアップされて、
日本がボロ負けした印象強いが、実際は痛み分けといったところだよな。

シナは日中戦争が始まったとたんに内乱勃発する危うさがあるな。
まあ、油断禁物だがな。

というか…日本に北進させないため
日本国内の左巻き勢力やスパイを動員して
軍指導部が誤った方向に行くよう
せっせとミスリードしてた訳で…

戦前も今も日本は防諜に関して
本当にお粗末だってことにしかならないような
…実際は米国あたりも
似たり寄ったりの有様だったらしいけど

実際にアメリカに守ってもらったら日本は一生属国として生きることになるな

おいおい、中国まで何言ってんだ
日本を追い込むと怖いぞ
政府もマスコミも世論も視野狭窄になっちまう

>>311
ドイツがソ連に勝つ方法は電撃戦以外はないだろ。長期戦は負ける。
ただ瞬発軍事力が足りなすぎた、ってことだろう。モスクワ陥落寸前で停滞
した。

>>316
東欧の分配、特にルーマニアの油田で揉めたから戦争になった
西欧じゃ石油は採れないからドイツはルーマニアが欲しい
ソ連も元々ロシア帝国領だったから取り戻したいし、衛星国として緩衝地帯が欲しい

>>316
日英同盟を破棄させたのはアメリカ。
英米というほど、当事のイギリスとアメリカは仲が良かったわけじゃない。
当事のアメリカは今のアメリカよりもはるかに世界のＧＤＰに占める割合
が大きかった。人口は今より少ないのに。
事実上の世界覇権国だったが、第一次大戦で衰えたといえ大英帝国の
威光と利権は世界各地に残っていたからな。
日英同盟によって、イギリスのアジア利権がいまだに（当事）保持されてるのを
なんとか屁理屈を通して、つぶして、奪い取りたかったからね。

>77

満州は漢民族の土地じゃないよ

キャベツ畑から兵士が沸いてくる赤軍は半端ない…
でも、ＷＷ２で一番人的被害を被ったのもソビエトでしたっけ

|　∇　`　)｡｡oO(　ネトウヨは朝鮮語です

本日を持ちましてネトウヨの訳語は情強日本人と決定されました
（文科省23時発表）

”情強日本人”で検索しても9件しかヒットしない
しくしく

朝鮮戦争って中国が勝ったの？

>>327
そうでもない。同数なら最後の最後まで米軍＞独軍＞ソ連軍
ヨーロッパで戦争が終わって全力投入出来るソ連軍に対して、片手で戦う日本軍じゃあんなものだけど

>>331
武力や生産力以前に情報機関の組織力と人材、プロパガンダ、諜報力で
日本はいつも完敗だな。
逆になんでロシアはいつの時代もそれらが優秀なのか不思議だ。

>>322
それを可能とする現行法はありますか？
例えば、戦闘が始まってから今の政府のもとで、法を立案、成立させるのに、どのくらいの時間がかかるんですか？
敵は待ってくれるんですか？

日本はさ、軍備だけじゃなくて意識して兵站を太くしとけよ

>>334

電撃戦を行うためには相手国に利用されるべきインフラがなければね。
フランスにはそれがあったが、ソ連にはなかった。
当事は衛星とかなかったし、現場からの声もあっただろうが、
ソ連の宣伝をマジでナチスは信じてたし、実際、その程度のインフラ力
ならあえて急いで独ソ戦をする必要もなく、まずイギリスをじっくり
陥落させればよかったんだろうが。
長期戦は負けるってのではなく、長期では独ソ戦は費用対効果が
合わなく、資源投入の無駄だってこと。
ソ連もアメリカからの援助がなければ最終的にドイツに負けてただろう。
幸運だったのは当時のアメリカ民主党に共産主義者がいっぱいいたって事だね。
（今でもいるかｗ）
まあ、中国のひどいインフラを現場が声をからしていっても
経営幹部が日経新聞に記載された中国のプロパガンダを信じちゃうのと同じ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427309869
ノモンハン事件についての反省はこれを読めばほぼ十分。

要するに日本は上が腐ってた。アホだった。
兵士（筋肉）は頑張った。でも脳みそがクサってりゃ他の五体が健康でも
どうにもならん。
ノモンハン事件の初動から処理からなにから、全部、上層部がミスって
下の頑張りをぶち壊しにしたようなもん。

せっかくだしオスプレイ全部尖閣に置こう！！
最新鋭は伊達じゃない！！！

既に戦いは始まっているよ・・・

中国共産党の分裂か、崩壊させるまでの長い戦い。

尖閣諸島で手一杯で、われわれの謀略にまだ気づいていないみたいだなw

別に攻撃してくればいいじゃん

>>14
徴兵制は先進国のやることではないよ
ズブのド素人に研修受けさせる所から始まって宿舎まで必要になる
しかも数年で入れ替わり
これなら戦闘機買った方が良い

尖閣問題が日米印+周辺国ｖｓ中国のような形の戦争になれば中国の内部分裂も込みで勝利に終わるだろう
ただし戦争になる以前の問題、各国がまとまらない状態もしくは日本が戦争を行うと明確な意思表示並びに国民がまとまらなければ負けるであろう
日本が勝利サイドに立つためには、両国の既存の戦力で優劣を競おうとするのではなく、如何にして勝つ舞台を整えられるかが鍵になると考えられると思う

戦略核が無ければ、中国沿岸部は全て火の海だけどな
中国から直接東京名古屋大阪は攻撃できんが、日本には不沈空母沖縄があるので
全て射程内におさまる。沖縄を直接攻撃？あぁ、米軍相手に戦えるものならがんばれｗ

>>335
それだったら同盟国の日本にも味方させれば良かったのにガン無視する意味がわからないよね

>>336
ふーんアメリカとしたらイギリスにしおらしくついてってる日本が気にいらなかったのかな？
俺もあんな子分がほしいみたいなw
割とイギリスは日本に最後ひっぱたかれるまではなんとか日本さん戻ってきてくれないかなみたいな意外に陰で日本に甘くしてるとこあるよね

尖閣にオスプレイ置いたって、真っ先に壊されるだけじゃんｗ
あそこらへんの領域、領海をカバーできる距離の
比較的安全な場所で睨みを利かせて貰うだけで十分

まあ、総力戦をするほどバカではあるまいし

日本が支那と対等になるには　核保有しかないよ　他の方法じゃいかなる場合においても支那共産党には
なーんも効果はない　核保有　さらには尖閣に核ミサイル配備　さらに核ミサイルは北京に標準を合わせてると宣言な
これぐらいしないことには　支那共産党は日本と対等に付き合おうとは微塵もない！

何時の間にか、日本が台湾を侵略しようとしている事になっているな。

>>345
あのなあ、根本的なことだが、ドイツの敵はイギリスじゃなくて、ソ連なんだよ、最初から。
ドイツの敗戦原因は、イギリス・ソ連と2正面作戦を取ったことだ。

ナチスの思想からいうと敵をソ連に絞らなくてはならなかった。

中国は戦争がしたいのか？おかしな主張だな、国の経済が傾きかけているときに。
それともどこぞの国が中国に戦争がしてほしくて日本への武力行使を呼びかけているのか？

しょうがないから　日本は軍縮せずに装備強化して　備えだけはしっかりしておくべきかな。
弾薬が３日で切れては困るしのｗｗｗ

さすが中国侮れないｗ

>>351
その前哨戦として、日中間での経済戦争に勝てなきゃ…ってのもあるけどね
単純に技術力や生産力を問うのではなく
世界経済に対してどれだけ貢献して、なおかつ他の国に迷惑をかけないか
…って部分がキモになるはずなんだけど
どちらにしても最初の一撃だけは独力でこなせるようにならないと
いつまでも相手に舐められるだけで終わりそうだやね

いいんじゃね
日本は痛めつけられないと目が覚めないだろ
朝鮮人左翼どもの洗脳で
「戦争＝悪　日本＝悪」って完全に刷り込まれてるからな

中国に攻められて、初めて
平和とは、自ら勝ち取る物なのだと気づくのだろう
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ

現在の実効支配線を確定させるには核武装はもっとも良い戦略だな。
尖閣は日本のもの、北方領土はロシアのもの、竹島は韓国のもの。
お互い核ミサイルを突きつけ合って、これで完全確定する。

>>357
実際、ノモンハン事件はソ連は大日本帝国は北モンゴルを掠め取り圧迫してる
から、それを取り除くっていう大義名分で戦ったからな

今なら、それをさしずめ台湾で代用するつもりじゃね？
「台湾の釣魚島を日本が勝手に私物化している、中国としては
台湾の友邦としてこれを看過できぬ」とかなんとか理屈つけて
ケンカ売る算段でもしてるんじゃないか。

>>343
敵国籍人の強制収容は義務です。最悪超法規的にでも必ずやらなきゃいけません。
収容所で保護されない敵国籍人がどうなるか考えればわかるでしょ

面倒くせえから中国韓国まとめてやっちまえよ

しかし、辻と石原みたいなのがまた上に居てロクでもない指示だせばまたノモンハンの再現になって、また敵側の言い値で国境線引きなおされる
という懸念は十分ある

当時の関東軍幹部みたいなのが、今の自衛隊に居ないことを祈っとくわ

まあ、先に手を出した方が負けだな。

正面から戦う必要はないだろう。
法輪講とチベット、ウイグルの独立派に資金援助して中から崩せばいい。
的がノモンハンに学ぶのならばこちらは明石大佐に学べばいい。

>>358

あのなあって言われても、ナチスがソ連を恐れてたのも
そもそもソ連のプロパガンダによる実体のないものだったら話は別だろ。

今でもウクライナあたりに進出してインフラが整ってないので痛い目に
あってるドイツ企業なんて山ほどあるのに。
その辺は中国に進出してる日本と同じ。

ちゃんとドイツがソ連の実態を綿密な調査で分かってたら、独ソ戦を急ぐ必要なく
イギリスを干上がらせて、すくなくとも停戦にもっていってから
ソ連に宣戦したほうがはるかに戦略的だったと思うが。

>>353
日本にも日英同盟を堅持すべしという意見は多かったよ。
（皇室なんかは特に）

それが、松岡が外相になると、個人的なアメリカへの復讐心のため、
親英派を親独派へ切り替えてドイツ・日本・ソ連のユーラシア同盟で
米英を打倒するという妄想を実現させようとした。

アメリカは日本を潰したかったが、イギリスを敵には回したくなかったからね。
なんとしてでも日英同盟は解消させたかった。で、ワシントン軍縮会議でうまく
立ち回って日英の仲を裂いたというわけ。

>>367
例えノモンハンの再現になってもそれは不法な占領でしかなく 軍拡をやって10年後20年後に攻めて取り返せば良い

Ｆ２厨が沸いてるが攻撃機もどきが制空機に勝てるわけないだろ

>>367
今はシビリアンコントロールって建前があるから
自衛隊の出来不出来の前に
政治家が揃いも揃って阿呆揃いという
とてつもないハンデを日本は抱えているわけで…

野茂さんが好きなのか

モンハン事件って何だ？
ゲーム序盤でティガレックスに瞬殺されたことか？

>>334
T-34戦車の登場が決定打でしょうな。
軍や政府のトップが、どんなに戦術遊び、言葉遊びに終始しようとも
最前線で稼働してる兵器の数量と物理的な優劣はどうしようもない。

そう思って今の自衛隊を見ると、かなり不安があるんだが。
主力装備に時代遅れの物が多すぎる。
対艦攻撃の主力としてはF-2戦闘機は圧倒的に数量不足、
ひゅうが型、こんごう型、あたご型の護衛艦を除けば
70年台の旧世代駆逐艦ばかりだもんなぁ・・・。

天安門事件の時にはさ
欧米諸国の経済制裁で孤立化してたけど、天皇の訪中によって孤立させないよう配慮してあげた仲じゃん。
中共も侵略ばかりせず思い出せばいいのに(^q^)

>>362
仮に沖縄が占領されても　東京にのほほんと暮らしてる大半はアホ面で生活してるよ
東京が火の海になって　やっと気づくぐらい日本人は平和ボケしてると思うぞ
東京のマスゴミが自分の家が燃えてやっと　わかるんじゃねーの

>>373
鈍足で足の短いF/A-18や、鈍重なF-4やF-14じゃ、陸上要撃機のMiG-29に負けるんじゃないか？
って言われてた事もあったらしいよ

一新聞だか雑誌の見出しをいちいち載せるなやｗ

日本だってとんでもない記事いっぱいあるぞ？？

明石大佐とか・・・
日露戦争に勝つためにレーニンを使った人物だっけ？
最終的にはボリシェヴィキ政権の誕生に繋がったのは皮肉だが。

>>377
70年代型なのはあさぎり型まででしょ
それ以降は90年代型

>>363
今の東アジアの不安定は
日本が核保有して無い事が原因

隣が殆ど独裁軍事国家で核保有国家なのに
日本だけが、交戦権放棄で核保有してない

これでは地政学的に隣の大国が侵略して来るのは当然すぎる
日本が「核保有」して初めて東アジアに安定した平和が訪れる

よーく聞け、愚か者集団へ！今日本はチョン国と非常事態にある！
チャンコロもいい加減にせんと、正義の刃を振りかざすぞ！

日本人は天皇陛下の事を、毎日毎日考えたりしているわけではない。
しかし！天皇陛下が侮辱されるような一大事があれば、純粋な日本人である限り、
即結集して、いや一人ででも天皇陛下の為に命を差し出す事が出来る民族だ。

ここがお前らのように群れる民族との違いだ！
日本人をナメルなよ。日本人はアメリカや、ロシアとも戦争してきた。いつでもできる！
アメ公はそこらを分かっていて、天皇制を理解して、今日まで日本人を黙らせてきた。（天皇陛下ご健在ならばこそ我慢してきた）

よーく聞け！純粋な日本人は、金や、つまらん名誉や、命も、大義があれば何時何処でも、
命を捨てる覚悟はできている！それが純粋日本人の生き方だ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは無駄に死ぬことではない！大義という言葉がお前らに分かるか！！

>>379
東京が火の海になるって事は、
中国の水爆が頭上で炸裂しているとしか考えられないから、
気づいてももう遅いわな。

時代錯誤も甚だしいな。

>>370
インフラがないなんて分かってるだろ。使えない。

ま、とにかく英・米とソ連を連合させるような戦い方してりゃ負ける。

はじめから中国相手にはもう完全に土下座外交だからなあ。
安保理５大国相手に軍事的にはアメリカも両国で解決しろと
片方に肩入れしないし、経済的にも抜かれちゃったしな。２ｃｈ
のレスも中国相手だと腰砕けのレスも結構あるしね。

>>367

えーと。
ノモンハンで一応大義名分として、問題になったのは
満州国とモンゴルの国境策定で、日本は満州国に軍事支援をしていただけに過ぎない。
ソ連は日本はモンゴルとかシベリアに野心があるとか言ってるけど
日本にとって最大関心事は中国戦線で、他国の国境策定に対して
興味があるわけがない。

ソ連は満蒙の国境紛争に乗じて満州を支配下におきたかった
それは日本の主力が中国に振り向けられてる当事の状況で
チャンスと思って準備万端で攻め入ったら、国境守備程度で
おかれてた日満連合の部隊に手痛い損害をうけ、日本が対ソ戦を準備する
猶予を与えてしまいあせってナチスに停戦の仲介をお願いした。てだけの話。

無能なだれかのせいで、日本が損をしたってのはまあ当てはまってる部分も
あるけど、それはどの国の人間にも当てはまる話。無能同士が最適解を
はずしまくってるというのが現実。
真珠湾やマレー作戦を成功させてる辻が無能だってのはねえ。

>>370
>>358が言ってるのはナチスがソ連を怖がってたとかそんなくだらない
ことじゃなくて、ナチスの思想的な敵はソ連だって話だと思うが。
もともと、ヒトラーは「アカの殲滅」「共産主義者の排除」そして「ゲルマン民族
の栄光」を唱えてたわけだが、この主張はソ連はいつかぶっ殺すつってるのと
同じ。

ナチスとヒトラーの連呼してたワードをピックアップしていけば、ソ連との対決は
必然なの。なにせ、もともとナチスは反共産党をかかげ、時には共産党の集会を
襲撃して共産党員を血祭りにあげてのし上がってった政党だから。

この逆に、イギリスとは和平が可能なんじゃないかと淡い期待を持ってた。
同じアングロ＝ゲルマン民族の国として。
戦時指導者としてのヒトラーは、最初からソ連への憎悪が強くイギリスに甘かった。
リッベントロップあたりは反英親ソだったが、ヒトラーは親英反ソで、
大英帝国は文明を作る側の種族だと言って、もし停戦が成立するならばヨーロッパは
イギリスとわけあってもいいつってるわけ。

>>1
それ、友好って言わないだろjk
中国の言う「友好」が他国と違う意味で使われてるのは知ってるけどね

>>383
ならいいんだけどなぁ・・・。

中国海軍は、フランスのラファエット級みたいな、ステルス駆逐艦を
ここ数年なりふり構わずどんどん建造してるしなぁ・・・。
一方日本は、予算カットされて、秋月型護衛艦のステルス化見送り。
やっぱ、日本は防衛予算が、現実に必要なレベルをかけ離れて低すぎる気がする。

>>384
確かにお互いに軍事的冒険が出来ないから、
東アジアは「安定」はするな。
でも、北朝鮮の核武装正当化や韓国、台湾の核武装に直結するし、
北方領土に中距離戦略核や戦略原潜の基地や核地雷を仕掛けられそうだな。
永久に北方領土も竹島も帰ってこないよな。
北朝鮮なんて、失うものは何も無い「無敵の人」国家なんだから、
核の脅しとか通用しないだろうし。
いや、狂信反日国家の韓国の核武装のほうが怖いかも。

中国て対外戦争で勝ったためしないじゃんw
ベトナムにもコテンパンにされてんじゃん、陸軍国の癖に。

>>378
中国も良く知ってるよ
「でも、だから何なの？」ってトコだろ

中国人と朝鮮人は、「強者の支配論理」だから
弱いものが貢ぐのは当たりまえ
「日本は弱いから中国に協力した」、そう考えてる

>>395
ソ連と珍宝を巡る戦いには一応勝ったんでは？ｗ

核武装はするが原発はイラネでヨロ

>>391
だから、結果論的にはイギリス方面を解決してから悠々と戦えばよかったし、
現実のソ連を見れば、そもそもドイツの宿敵とかいってたのがしらけて
どうでもよくなったと思う。
ドイツがあせったのは今たたかないとソ連が経済超大国になると恐れたから。
現実には、そんなことはないし、その程度の現実しかないソ連を実際に
みれば思想的な対立とかむなしくなるだけ。

日本と中国の思想的な対立とかいって双方が盛り上がってもも上海の郊外のいまだに貧しい
中国人を見れば、やる気がうせるのと同じ。
こんなやつらと同一の舞台に上がるのがあほらしいなと。

>>395
インドには勝ちましたね。
ソ連は相手が悪すぎる、ベトナムにもやられました。
ベトナム相手には後に仕返ししましたけど。

おっと、サモハンキンポーの悪口はそこまでだ

イギリスやらフランスやらどこの国でも領土問題あるけどよ、フランスはマダカスカルとかバヌアツ
とかウンコ国家が敵で楽勝、イギリスもスペインとか貧乏人相手で楽勝

ところが日本は資源大国軍事大国中国ロシア様が敵だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とっとと9条と在日殲滅して諜報機関作らなかったから完全に手遅れヲワタwwwwwwwwwwwwww


親中親韓自民民主公明社会売国奴しか残ってねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前らヲワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>394
韓国は既に核保有国家だよ
彼らは北の核は、自分達の（同胞）核だと思ってる
というか、韓国では度々そう言ってる

韓国のミサイルに北の核を搭載するというのは
韓国では普通の話ですから

竹島での強硬姿勢も、それが原因の一つ

>>361
必ずしも経済戦争に勝たなきゃいけないわけではないと思う
各国に戦争を行うに値するメリット（当然リターン＞リスク）を与えられれば、味方にすることができる
幸い日本及び中国周辺には中国を嫌う国が多くある。それらの国にメリット（戦後の利権・領土・金等）を提示し
必ず勝てるという確証（米軍の援護という後ろ盾）を与えることができ、日本に強力なリーダーシップがあると判断させることができれば味方に引き込めるだろう
そうなれば戦争にならずとも中国の東進、南進を防ぐことも可能だと思う
まぁ、今の日本にそんなことを行うことなど不可能だろうけどね。お得意のgdgdで相手に舐められて終わりそうなもんだ

第二次世界大戦しか語れない奴ってみじめすぎるｗ
こんなのがいると日本が負ける
もっと古代史〜近代史まで多角的にみれないとねぇ・・・・・・・・

>イギリス方面を解決してから
バトルオブブリテン以降、イギリス上陸のメが完全に費えた時点で、
ドイツにイギリス解決の目処は完全に消えた。ドイツの保有戦力、
海軍力と空軍力はドーバー海峡を突破できないことは明白になったから。

むしろ、ドイツがソ連との戦争をおっぱじめたのは、西方戦線がどうにもならなくなった
やけっぱちからなんじゃないかとすら思ってる。
日本が、中国との15年戦争をいつまでたっても決着できず、それどころか長期戦で
倦んできたあげくに、石油輸出停止通告うけて、もはや現状保有戦力では中国の
完全降伏を成し遂げるなんぞ夢のまた夢、その前に先に石油が切れて軍隊が動けなくなる
であろうことを怖れて、やけっぱちの真珠湾攻撃したのと同じで。

枢軸は、そんなところまで似てる。

ヒトラーはソ連を舐めきっていたんだけどね。
腐ったドアを蹴飛ばすようなものなんて言ってた。
結局はライヒスタークに赤旗がはためいたわけだが。

核くらいで通常兵力の侵攻防げると思ってるチンカスだらけだから日本完全にヲワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ノモンハン事件
ソ連崩壊後、あきらかにされたソ連の内部文書によると

ソ連の損害　25,565名
日本の損害　17,405名

そしてさらに、ソ連の「近代的機械化部隊」などというのも大ウソ。

戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならず、日本軍の速射砲・高射砲のえじきになって、ソ連戦車は、約８００台が破壊された。

ちなみに日本戦車の損害は、わずか２９台。

これってどうみても、日本側の大勝利です。

また航空戦でも、ソ連のイ１５、１６は、一部は、布張り飛行機にほかならず、日本の九七式戦闘機に対して全く太刀打ちできなかった。

なんとソ連は、1,673機もの大損害を出している。
対する日本側の損害は１０分の１の１７９機にすぎません。

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-577.html

>>1
それ、自分のこと言ってんじゃない？
シナも珍宝島でソ連にやられたから外満州の「固有領土」をあきらめたんだろう

>>371
日本がイギリスと手を切るって大きな転換点だよね
しかも日本の中にそんな勢力がいたとはビックリする
なんてゆーか日本とイギリスが別れることでお互い失うものが大きいってイギリスには見えてたのかな
その後、日本が失ったものはあまりに大きいよね

中国ではチベットやモンゴルのような状態を友好的な状態と言うから

リットン調査団を派遣後、国際連盟が満州における日本の優越・権利を認めたことをなぜ無視する

>>409
でも二号戦車とかBT７みたいな戦車俺は好きだな

>>402
自民は、親中でも日本人の政党ですよ
そして民・公・共は朝鮮人の政党

日本の政治の問題は朝鮮人の浸透
人口比１％以下の朝鮮人が政界には２割近く居る
これが政治の停滞、日本の停滞の最大原因
民主なんて幹部は殆ど朝鮮系

ノモンハンで日本を負かしたのはソ連であってシナではない
シナに負けた歴史は日本には無い

何様のつもりだ、途上国の分際で

>>177
東京に核とか落としたら、それこそ全世界に喧嘩うることになるだろ
世界各国の大使館や民間人もすべて焼き払うとかありえんわｗ

>>404
いずれにしても、こと近代戦においては
自国一国だけの強さを誇るよりも
いかに相手を国際的に仲間はずれにして
自国の味方を増やすか…ってのが重要だからなー。

…海の向こうの小国とかそんなレベルじゃなく
もちっと実行力も実力も伴った国で連携を組めれば…ですが。
ただまぁ…最終的な勝利に繋がるかどうかはともかく
結局、敵の攻撃から自国を守るのに
他国をあてにしているようじゃ駄目駄目ですやね。

戦争に勝ったけど、国土や人材はズタボロに疲弊して…じゃ
全くの意味がないわけですし

そう言えば中ソ国境紛争って、核武装国同士がやりあったんだな。
核武装してても、中国やロシア相手なら国境で武力行使はありうるぞ。

>>406

イギリス方面を解決するってのは別にイギリスを占領することを意味しない
ってのはわかるよなｗ
それに、対ソ戦に振りむけられたリソースを対英戦につぎこめば楽勝でイギリスを
落とせたし、当のイギリス人がそう考えてた。
アランチューリングってエニグマを解読した天才科学者も論理的に英国が
負けると考え、自分の財産をどこかの地下に隠し、戦後いってみたら全部
なくなってたって逸話があるほど。
対ソ戦の準備で対英戦の手を緩めたのがナチス最大の過ちだろ。

コンクリート投げても公務執行妨害に当たらない美しい国ｗｗｗ

そしていつもの得意技『遺憾の意』でおしまいｗｗｗ

>>409
シナはソ連史観そのまま受け継いでるから、ノモンハンでは日本大敗ってことになってる
実際は双方痛み分け

それで軍部が「ソ連侮りがたし」と見て方向を南に変えたのは事実だけどね

>>406
全然違う。
もともとWW1の借りを返すためにフランスを占領した。だが、ドイツが生きる道は「東方」つまりソ連
占領にあった。ナチスを知っているなら誰でも知っている。お前以外はなw

だが、その時点で矛盾を孕んでいた。ナチス思想からいうと、西方はほっとくべきだった。

>>409
これを見てて不思議に思うのは兵器の破壊数に大きな開きがあるのに、
死亡者数が１７０００人と大きい事。
どうしてこうなったんだろう。
やっぱり補給物資が届かず兵站尽いた理由で死んでった事なのかな。
そうなると司令部の責任が大きいって事は納得する。

>>411
違う違う。単純な力関係。
アメリカは日英に単独には勝てるが、日英対アメリカだと勝てない
日米は中国を巡って対立関係にある
イギリスがドイツやソ連と戦うにはフランスだけでは不可能。
ここでアメリカがイギリスに、日本と手を切らないと次の戦争で支援しないぞ と言えば
イギリスはアメリカに従属するしかない

憲法９条があるから言いたい放題だな

>>411
今の日米同盟が、当時の日英同盟と同じだな

当時はコミンテルンが、現在は朝鮮人組織が
日本の同盟を破棄させようと懸命に工作している

>>420
それは単にチューリングが間違ってただけじゃん。
エルデシュもつまらん問題をミスることがあるように、チューリングもミスることが
あるだけの話だ。ニュートンも物理学じゃ天才だったが、株式投資では勝てると思い込んで
大損こいてる。「天才は間違わない」という前提にはなんの根拠もない。


制空権と制海権を奪取できなくなったのがわかった後の1941年以降のドイツに
どうやってイギリスを「落とす」ことができるのさ。
海は突破できない、空も突破できない、で肝心の部隊をイギリスまで輸送できねぇじゃん。

だから、ソ連戦に走ったんだろ。やけっぱち以外のなんでもない。

中国が日本に対して宣戦布告か、いいじゃないか、やりましょ

>>409

＞なんとソ連は、1,673機もの大損害を出している。

これはあまりにもおかしいという声が左翼あたりからあがったんだが
実際は日本に打ち落とされたってより、共産主義的生産でよくある事象で、
欠陥品で動かなかったかすぐに壊れたみたいな分も含まれてるんだろうね。

>>425
太平洋戦線と大西洋戦線になってたかもしれないんだな…
もしかしたら臨時首都がデンバーとかになってたかもしれないんだな
胸熱

中国は食糧輸入国で、干ばつ・砂漠化の地域、大雨、低温、と、
不作、食糧不足が進行中。

中国は資源輸入国で、日本から強奪したオカネをアフリカの資源国に投資し、
資源ドロボーして嫌われている。

中国もアメリカもやりたくないだろ

これだけやられてても
中国の領土には行かないビビリな日本国民ｗｗｗｗ

>>428
松岡洋右はヒトラーとスターリンに会って日独伊ソ四国同盟を結ぶ約束をした
なぜかヒトラーがソ連侵攻を始めたけど
もし四国同盟があったら…どうだったんだろうな

日本は３回放射能に耐えています。
当然恐怖があり屁垂れるかも知れません。
ただ覚悟を決めれば１発で降伏しないでしょう。
一度も喰らったことのない人と経験のある人
どちらの恐怖が大きいかはわかりません。
福島も汚染されました。土地が穢れたことも自覚しています。
無慈悲に１０発核を落とせば中国は勝利するでしょう。

>>425

当事はそうでもない。
アメリカ当事今とも比較にならないくらいの超大国だったが
今から考えるとぴんとこないかもしれないけど、弱兵の国だと
考えられていた。これは日本だけでなく英国もドイツも
ルーズベルト本人もｗ。

南シナ海で尊敬を勝ち取るためかよw
片手間で相手するとはね
なめられたもんだ

>>436
日本は降伏するかも知れませんが多国籍軍が侵攻して平和へ対する罪とかで国家主席・首相が絞首刑になります

>>435
四国同盟は可能性ゼロ。
ドイツはすでにバルバロッサ作戦を立てていた。

松岡が読みきれなかった。要するにバカだ。

>>432
日本は食料もエネルギーも資源も自給率が世界最低レベルなんだけど。
穀物なんて低い農業技術しかない中国の何十分の1しか生産できてないぞ。

>>437
「享楽的で自由主義の米英の兵士は堕落している」
だな。
アホだと思うが、当時の日本人は知的階級までそんな程度のことを
考えてた。自由主義諸国の連中は、軟弱で、ファシズムの国家で
魂まで国家主義に磨き上げられた人間に勝てるはずがないと。


当時の日本の文人や軍人の著作の、「堕落した」英米がいかに
チョロい相手かという論調を読んで、笑うことができるのは
我々が現代人であり、その後の歴史を知ってるからに過ぎない。

今聞いたら「こいつらアホだろ」と思えるようなことを
当時の人間はたくさん書き綴ってる。

ベトナム、イランとはトボけたフリして話しをしていて良いよ。
色んな意味で日本はキーマンだ。

>>437
弱兵って歴史を知らなさすぎだろうお前
第一次世界大戦はアメリカの参戦で情勢が一気にひっくりかえされたし
第二次世界大戦前もイギリス並みの戦力を保持してたぞ
山本五十六が日米戦について悲観的な予想をしてたのも軍内部でアメリカ
の実力を理解してたから

中国との友好は南京大虐殺を実現してからが、前提。
実際に30万人殺してから考えよう！

香港で尖閣上陸時の映像を放送。
衝突で巡視船の船首が凹む様子や、投擲されたレンガで艦橋のガラスが割れる様子が映し出されている

民主党発表と全然違うな
そりゃ野田はひた隠しにしたいわけだ

中国も共産党独裁政権を倒してから、喋ってくれよ！

>>428
チューリングの話はたんなる逸話で当事のイギリス人がどういう風に
感じてたかの一例にすぎない。イギリス人で対独戦で華々しい成果を
あげたような人でも、負けを覚悟してたというね。

少なくとも西方戦線を解決するのに上陸占領以外にないわけがない。
ドイツのＵボート作戦で英国人の食糧備蓄が数週間くらいまでに
落ち込んでいたという事実もある。
ドイツ有利な停戦っておとしどころが当事もっともありえた未来だった。
モンティパイソンのＳＰＡＭネタ。今のＳＰＡＭメールの元ネタ
が、当事のつい20年位前のかつての世界超大国英国の現実だったってこと。

>>444
歴史はともかく、当時の世論は「弱兵」と言ってたぞ
つまりマスコミが・・・

>>409
飛行機10倍、戦車10倍も作って送り込んでくる相手と戦わされりゃ、
そりゃ戦後処理では相手の言い分を100%飲むわな。
ノモンハン戦で、なんで国境がソ連の要求がほぼ通る形でひかれたのか
がますますハッキリしただけでは。
当時の日本兵は、こっちが戦車30台送り込んでくるあいだに800台戦車
投入してくる相手を見たんだろ。

>>1
中国が戦争できるわけない

中国の内情が許さない、中国が日本に侵攻したら、東トルキスタンが反乱を起こす。

外圧によって否応なく日本も軍拡だな

構わんけど米と戦う気あんのかね？

大規模紛争にはならんでしょ。
戦力を東に集中出来るだけの国内安定化してる国じゃないもん。
軍事的に要所を押さえてる部分が薄くなると、
西のイスラム、南のインド、東南アジア諸国のどれかも動き出すだろ。
国がデカイと、守りも難しくなるわけだ。

>>449
弱兵というより「アメリカの社会が緩みきってて人心荒廃してる」という宣伝だろう
あれはナチスはじめ社会主義国あたりから出てたプロパガンダを日本のバカサヨが
鵜呑みしてただけじゃん

ソ連時代のプロパガンダと一緒で下の連中に対する洗脳工作でしかなく、上層部が
アメリカに対する評価は全く別

武力による一撃ってｗ　正気とは思えない。そんな事をしたら天安門事件の時に中国が
国際社会から受けた制裁とは比べ物にならないくらいの制裁を受けて中国は立ち行かなくなる。
いくら中国が強いと言っても、中国ｖｓそれ以外の世界全体では全く勝ち目なし。

>>444
＞弱兵って歴史を知らなさすぎだろうお前
俺に言うんじゃなくて、タイムマシンを使って当時の日本人やドイツ人に
いってくれｗ。
ハイエクとかは自由主義国の人々は弱いといわれてるけど、そんなことは
ない！って言ってるけど、逆に言えば、そういった言説が世界的に
信じられていて、日本だけの現象じゃなかったってこと。

中国自身が自滅する発想だなｗｗ
いつの時代の例えだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカはどこにもいるもんだ。

>>455
だからその「下の連中」の話だろ？

たしかに日本人は強い国にしか敬意を示さないな、これは事実として当たっていると思う
日清戦争以降の中国人蔑視は酷いものがあるし

>>418
仰る通り他力本願なだけでは意味がないですね
でも現状の対中国に関して日本一国では勝てたとしても国土人材資源すべて疲弊してしまう
結果その後の世界の経済競争で不利になってしまいます。なにより核の存否という問題もあります

日本がいろいろな意味で勝つためには、極力自国の力を使わずに中国の動きを止める必要がある
やはり他国との協調による牽制で膠着状態を作るというのが実現する可能性としても一番手っ取り早いと考えます
もちろんそれで解決するわけではないので、その後のことも考えなくてはいけませんけど

>>449
戦争が始まってからは、新聞は全て軍隊が検閲して、軍属の記者に
かかせてたわけだから、イギリスやアメリカが弱兵だってのも
いってみれば大日本帝国軍部が、そう宣伝するのが国内的な戦意の
鼓舞につながると思っただけでは。

「相手はめっちゃ強いです、戦ったら負けます」なんて宣伝して
回るわけにも行かないだろ。
そこは「米英蘭なにするものぞ、連中は個人主義であり国に忠誠を誓う
という観念が弱く弱兵である、
天皇陛下の赤子として一丸となって戦う我らに勝てるわけがない」
みたいな文章しかのっけないに決まってる。

>>456
南沙諸島で暴れ回っても、大して国際批判されないから、
尖閣でも大丈夫と思っているんじゃ無いかな？

>>425
そこでイギリスはアメリカの手前、日本と別れたけど
日本からより戻してって言ってきてほしいみたいな未練たれしく見えるのはそこか
アメリカとの力関係でイギリスからは口が裂けても言えなかったんだね
日本はイギリスとフランスの子分やってるあたりが一番なにごともなく過ごせた気がする

一撃を加えてもらった方がむしろいいだろ。
日本は平和ボケから完全に覚醒するし、世界の敵になった中国は孤立して
負ける。世界VS中国で滅びる。

>>451
逆だな
中国は戦争せざるを得ない

中国は今後バブル崩壊から経済恐慌に陥る
しかし民主選挙が導入されて無いので
民衆の不満を解消する手段は「反日」しかない

そして日本は交戦できない憲法９条国家
どうでも中国は、人民と戦うより日本と戦う方を選ぶだろう

>>450

＞当時の日本兵は、こっちが戦車30台送り込んでくるあいだに800台戦車
＞投入してくる相手を見たんだろ。

当然だろ、日本は国境警備程度しか配備してなく、主力は中国戦線なんだから。
それに対し、ソ連は最初から満州奪取をねらってるからそんな量をはじめから用意
してるわけで、そもそもそれこそ、ソ連がノモンハンが日本主導の国境紛争とか後付で
いってることが以下に嘘っぱちで、別の野心を最初から持っていたってことの
証拠だろ。

リットン水野がモンハンとか意味分かりません

現人神に統帥された神国の軍隊が軟弱国家に負ける訳がないし、神風が吹いて勝つとか。

>>415
同意。
日本の社会問題の大半は、在日問題。
最近では、経済問題も在日に帰着する。

>>7
べトナムが、強大な米軍との死闘をやっと終え、その傷も癒えてない頃、
かつ、カンボジアの内戦に介入し、貴重な戦力が南部に偏っていたとき、
中越国境を一方的に越え、侵略してきたのが中国人民解放軍
理由は、言うことをきかなり、ソ連よりになった元朝貢国（ベトナム）を
宗主国様（中国）がお灸をすえるということｗ

しかし、5分の1以下の兵力のベトナム軍の抵抗で侵攻計画が早くもとん挫し、
ベトナム南部に展開していたベトナム軍主力が応援に駆けつけてくると見るや、
勝ってに勝利宣言して、侵略した軍を退却した
世界最弱の中華人民解放軍が、何を偉そうなことを！ｗ

　おいおい、世界最弱中国軍が何言ってるんだｗｗｗｗ
おまえら南京を思い出せ　中国の主張では　
食料も物資、武器の供給も絶たれた歩く数千人の日本兵が
　中国軍を含む南京市民30万人が虐殺されたんだろ
あまりに弱いぞ　へたれ中国軍

国内向けだろう
日本に真っ向勝負を挑んで勝てないのを中共はわかっている
だから妥協してやった振りをして結局また共同開発を持ちかけてくる筈

>>467
ソ連の主力も欧州だぞ
戦車が多かったのは司令官はあのジューコフだったから

>>446　　その映像はうｐされてないの？？？？
　　　　　　noda38は現れないのかねｗｗｗ

>>465
その一撃が日本にとって致命的な一撃じゃなきゃ良いけどねー
後、とち狂った阿呆どもが我先にと
国土や権益を相手に献上したりとか…

せめてマスゴミさえまともなら…orz

人狩りいこうぜ！ってことか？

さっさと軍事力出してこい
敵は日本だけじゃないぞ

>>1
張り子の虎が(笑)

>>466
9条はもう過去の問題だよ。
侵略する意思がない日本が戦争するとすれば、自衛戦争だけ。
9条は自衛の戦争を否定していないからね。

その後、日本軍内に恐ソ病を誘発せしめるほどソ連の機械化部隊は量が凄かったらしいが
中国の軍備ってそんなに今の日本と比べて進んでるの？
むしろ中国の方が日本の機械化の高さに驚いて、日本の要求を呑む逆ノモンハンになったら笑うしかないぞ。

>>427
ただ当時のイギリスの日英同盟のほうが日本人の自尊心をうまくくすぐってる意味で
日本人の扱い方を心得てる気がする
イギリス人は日本人を侍として扱うことで関係を上手くいかせて
アメリカ人は日本人をいい子にしてたら正義の僕らがベイビーを守ってあげるよみたいな
イギリス人のそれと違って日米関係を上手くいかせるのは日本人次第だよみたいなとこがあると思う

まじで一撃をくらったほうが、目覚められるかもしれないな。
なんにしても福祉福祉じゃ、元気にならん。

分かった分かったそれじゃ銀レウス先に倒した方が勝ちな

>>467
ちょっとノモンハンを勉強してごらん。
2回に分かれて戦闘してるし、日本は服部辻ラインで
相当事前準備していた。
ただ日露戦争や満州事変の装備戦術で勝てるという時代錯誤の
参謀の作戦で現場がひどい目にあった。
この辺の体質は80年経ても海上保安庁とミンス政府に引き継がれているわ。

>>480
うん、だから攻め込まれるまで交戦権は無い
だから中国は必ず攻めてくる

そして、日本は防衛を目的にWW2後に初めての戦争を戦うだろう
そしてこれが日本を劇的に変えるチャンスになる

ソ連の機械化部隊はロシア革命当時からドイツと戦っていたから、急速に近代化した
ものだ。
たえず戦っているというのが、軍事力近代化には重要なことだ。ただ、共産党になったからできた
ものではない。

>>481
今のシナ軍はソ連系だから基本的にノモンハン当時のジューコフの直系と見ていいよ
機械化比率も経費に苦しむ陸自より上

まあ、日本と本格的な陸上戦をする機会はほとんどないから関係ないけど

>>4
馬鹿の一つ覚えだな。
本当に”この戦力”で戦ったら、
ひと月と中国は持つまい。
日本が何かをする前に
内から崩壊して終わりだよ。
第一、それだけの戦力を保つ
”食糧”をどう確保する気だ馬鹿者。

>>481

＞日本軍内に恐ソ病を誘発せしめるほどソ連の機械化部隊は量が凄かったらしいが

ちゃんとこのスレを読もうねｗ
それ、南京レベルのファンタジーだから 。

今は第二次世界大戦当事とくらべて情報把握力が格段に違うから
不意打ちで尖閣諸島を取られるなんてことはないから。

自衛隊の予算を削っといて、それでもし負けたら「お前ら現場が頑張らなかった
せいで負けた」とかいって自決することをほのめかされるとこまでノモンハンの再現
になったら最悪すぎてどうにもならない。

ノモンハン事件の時の日本軍のなにが悪いって、十分な装備を与えないでおいて、それで
結果的に不利な条件を飲むことになった責任を現場の努力不足のせいにしようとしたことだ。
ソ連崩壊後に公開された文書を見ても、当時の現場はありとあらゆる手段でもってソ連を
食い止めようとしたのは明らかだった。
なのに、上の連中はノモンハン国境が不利な条件で決着することになった最終責任の総括を
現場の無能のせいにした。無能なのは上の連中なのに。

>>1
何このお花畑妄想はｗ
こんな古い当時の時代と比べるなよｗ
まるで攻め込めば日本は降伏すると言ってるのと同じ。
今やれば日本人に恨まれるだけ。
それに今日本にある金で軍備増強したら凄いことになって中国かなうのかよ。

>>490
不意打ちじゃないな
堂々と多数の漁民（偽装軍人）を上陸させるだろうよ

今中国が尖閣でやってるのはテスト
どれくらいやったら米軍が反応するか試してる

これで米軍が動かないのが確認できたら
大量の漁民を尖閣に上陸させて、
その保護の目的で解放軍を投入するだろう

>>482
てかアメリカは日本を大人扱いしてる側面が大きいんだけどな。
ただ、アメリカの国益がかなり優先してるが。

もう核保有でいいよ。
竹島といい、尖閣といい
周りはキチガイだらけなんだから、しょうがないわ。
キチガイは何するかわからん。自衛の手段はもたないとな

アメリカもそう思ってます

友好とは相手が柔軟な姿勢の時に結ばなきゃだけ
強硬な姿勢に出たときは徹底的に反発しないと舐められるだけ

>>424
日本側が歩兵主力だったのと、ソ連兵器の損害は日本の戦果報告を足した過大評価だから。

日本の戦車はそもそも約100両しか投入されてない。これでも日本中の戦車の2割近い数だけど。
そのうちの29両を、たった3日間の戦闘で撃破された。残りは全滅を避けるため先に撤退。
なお、砲兵の被害はもっと酷くて、最新鋭の野戦重砲など約100門を投入したが、その8割を失った。

ソ連側の損害は、冷戦後に出てきたソ連の秘密資料だと戦車・装甲車350両、航空機250機くらい。
それでもかなりの打撃は与えたと言えるけどね。

>>350
徴兵制の最大のメリットは、国土防衛意識が国民に浸透すること
一方デメリットは、大卒→徴兵制度→職なしとなること

>>490
恐ソ病は事実だろ。
ノモンハンの後、軍内でヒステリックにソ連にお前は恐怖してる、してない、
だのといったくだらない言い合いが多発するようになったのは、日本軍の軍人ら
自身が書き残してるんだから。

眠れる豚　死那

>>487

＞ロシア革命当時からドイツと戦っていたから、急速に近代化した

えっとロシア革命後すぐに大戦から離脱してるし、
そんな当事に戦車部隊なんかないしｗ、まだ馬とか使ってた時代だぜｗ
西部戦線で初めて英国製の戦車が登場したような時代なのにｗ
ノモンハン事件は独ソ戦の前だし。
時系列を分かってる？

ソ連の大戦車軍団なんて存在はかりにそれに該当するものがあったとして
独ソ戦がはじまって生産を開始してからしばらくしてようやっと数を揃えれたってレベルだが。
ロシアのインフラがあまりに未整備でドイツの機甲部隊が、進軍が阻害されて
電撃戦ができなくて時間を稼げたおかげだがｗ。
後、ゲーリングによる空軍の輸送力の過信とかもナチスの甘い見通しも
あったけどな。

>>487
ソ連軍の機械化に貢献したのは、ドイツであるが、
経緯が違う
第一次世界大戦後、自国で戦車の保有が禁じられ、
機械化連隊の戦術訓練ができなかったドイツ軍の聡明な将校団が
ソ連国内で、研究開発を行った。
その間、そのノウハウをソ連軍司令部がそっくり盗んだからさ

>>498
大卒なら最初から兵隊じゃないから、いようと思えばそのまま軍隊にいれんじゃないの？

>>486
アメリカが健在なのに日本が劇的に変わるわけないじゃん。
尖閣侵攻を自衛隊が撃退した後、中国軍部が暴走して日本本土攻撃に出れば、
米中決戦も考えられるけど、中共滅亡後も日本はアメリカの植民地のままだよ。

>>498
イスラエルは、就職前に軍隊に入り、そこで受けた訓練が
その後のビジネスでも活用されているってさ。

まぁ、日本人も国際社会での意識が薄かったと思う。
日本ほど外国の情報がほっといても入ってくる国はないが、
逆に自国意識は薄くなるし、自己主張という世界でやってく
ための部分も弱くなってた。

意見は声高に主張して聞く人に聞かせてこそだからなぁ。
この辺は反省すべきだ。

朝日や毎日がいつまでものさばってるのを見るとだな....

ノモンハンで負けて北進論を大きく主張できなくなったのが大日本帝国陸軍最大のミスで
北進論そのものは方向として正しかった。
局地会戦の出来不出来、いわばミクロレベルの話と、戦略上の判断、マクロレベルの
話はわけるべきだった。

尖閣一つのために中国は日本と戦争など１００％したくてもできません！
日本がやろうよと言っても中国は出来ません。
日本と違って中国は多くの領土問題を抱えてる。国内ではチベット、ウイグルが
一斉に動き出す。南シナ海でも他国が動き出す。しかも尖閣は日米安保条約の対象
範囲であるとはっきりアメリカ側は主張している。日米相手に、自治区相手に、
南沙周辺国相手に、国内では１３億の国民が職を失い怒涛に迷い略奪・暴行の嵐。
無人島一つの為に中国共産党の崩壊だけでなく、今まで以上に領土を失う可能性は大きい。
さも戦争する如きの言葉は発するが、そこまで。１００％戦争など中国は出来ません。
最悪は日本に対して何らかの経済制裁が精一杯ですよ。

>>501
ブレストリトウスク条約って知ってるよな。それまで出来立てソ連は戰爭続行していた。年々
軍事予算は増え、軍事力近代化は進んでいる。ドイツに負けた教訓はいかされた。

独ソ戦始まってから急に近代化したとか思ってるとしたら大変な誤りだ。

ノモンハンって
ワザと負けたんでしょ？
連戦連勝だった戦闘機を出撃禁止にしたりしてるし

>>499
それは、ソ連の機甲師団を恐怖してるってこと？
事実だろといわれてもそんなの俺の爺さんに聞いたことはない。

ソ連が恐ろしいかって言えば、そりゃ軍が強いか弱いか別にして
恐ろしいだろ。
ソ連の経済発展と工業力を大宣伝してたんだし。しかも隙をみては
フィンランドに攻め入ったり、バルト諸国やポーランドを容赦なく
併合してたんだし、当事中国と全面戦争をしてる日本にとっていつ
後ろから刺してくるかわからん。

今の、中国のＧＤＰも相当怪しいけど、日経が宣伝しまくってるから
話半分でもすげえだろうなと一般人が思うのと同じ。
実際は話千分の一なんだがｗ

９条も吹っ飛ぶよーな一撃はよ

>>510
でもさ、わざと負けて現地指揮官に拳銃自殺を要求したりするか？
負けることがシナリオで込みなら、その後の軍内政治の流れがおかしい気がする。
最初から負ける気マンマンにしては、負けた後の現地指揮官への態度が厳しすぎる。

>>505
イスラエルやアメリカは徴兵制を、人格形成のひとつとしてるからその論理が成り立つが
日本ではむしろ逆になるんじゃないかな。

まあ一撃食らって一回壮絶な中国ショックを受けないとダメだろうねこの国は

ただし目覚めさせた後の日本は怖えーぞ、覚悟しろよ
１０年後の中国を地獄絵図にしてやるからな

>>510

＞連戦連勝だった戦闘機を出撃禁止にしたりしてるし

本当に負けてたならそんなことは論理的にありえないわな
まあ、左翼は日本人はそんな論理的な行動はとらない愚かな民族だといってるけど
普通に本国としては全面戦争に発展させたくなかったんでしょ。
最初は偶発的な国境紛争だと勘違いしてたから。

>>502
アホすぎる
第一次世界大戦以降欧州各国で大規模機械化部隊による機動戦という戦術が
盛んに研究されてたの知らないのか
戦勝国である英仏では保守的な上層部によって邪魔されたが、敗戦した独ソ
では積極的に取りいれられた

>>513
上層部にとって、
北進は絶対阻止したいから
北進したなら自軍を負けさす必要があるし
北進した現地指揮官は処刑する必要があった

でもその上層部が日本の為になったかは別だけどな

日本殺すにゃ核いらぬ
いずれ地震と原発で自滅

>>515
まぁでも根拠もなく自分がその一撃の巻き添えを喰らわないと思わないほうがいいんじゃない？
日本人が目覚める頃にはあの世なんだけどw

>>509

＞戰爭続行していた

お前のパソコンは旧字仕様か？ｗ＞戦争だろ。

まあそれはともかく戦車が現れたのは第一次世界大戦の西部戦線の
イギリス軍側が初めてだって一応しってるよな。

>>6
中国と戦争とかになる前に壊れると思う。
日本の建設関係者が工事の杜撰さに驚愕していたろ。

>>513
わざとかどうかシランが
現地へ厳しかったのは口封じでしょ？
敗戦した事実・何故敗戦したかを外部に出されたら軍の威信に関わるからね

>>501
ロシア革命時から、ロシアはかなり有力な装甲車部隊を持ってた。
イギリスからの輸入品が多かったけど。
たとえば、革命演説するレーニン像の台座は、日本も買ったオースチン装甲車の砲塔だ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Lenin_finlandski_full.jpg

第二次大戦前、ソ連は世界最大の戦車戦力を持ってた。
例えばノモンハン事件の直前のスペイン内戦では、
ソ連が人民戦線軍に45mm砲装備のT-26戦車やBT-5戦車を援助できたのに対し、
ドイツがフランコ軍に援助できたのは機関銃しか持ってない1号戦車。

>>508
尖閣防衛対象って、「戦争」についてだからな
だから中国は「偽装漁民」を使ってるわけだ

数百人の漁民を上陸させるて占領させる
それを排除しようとすれば海上警察の投入
これも軍事行動ではないので、米軍は手出しできないだろう

そして海上警察（中身は解放軍）の尖閣支配
これが中国のやり方
そして米軍は、上陸した中国軍を殺してまで尖閣奪還はしてくれない

>>511
おまえの爺さんは1930年代の軍の上層部かｗ
>ソ連の経済発展と工業力を大宣伝してたんだし。
これに恐怖して対ソ戦略を変更するなら対米戦はそもそも起きない
当時アメリカの経済力はすでにソ連を遥かに上回った化け物だぞ

辻が下士官にピストルわたして自殺するように暗黙の強制をして
回ったのは、単に、いとも簡単に勝てると思ってたソ連にまさか
負けたのは自分のせいじゃなくてこの連中が頑張らなかったからと
純粋に思っただけに過ぎないと思う。
辻は、最初から最後まで勝てるつもりでいたろうからな。それが
フタをあけたらソ連の言い分で国境が策定された。
だからムカついたから負けた下士官連中に自殺しろつってまわった。

ノモンハンと負けの処罰の真相なんて、この程度のもんだろ。

>>513

＞拳銃自殺を要求したりするか？

そもそも辻に拳銃自殺を要求されたって証言してる奴がいるってことは
そいつは拳銃自殺をしてないってことじゃんｗ

ワタミの社長の口癖のお前いますぐここから飛び降り自殺しろ！って
のと同じだろ。
それが、尤もらしくノモンハン日本大敗伝説のエピソードとされてるだけ。

>>1
脳味噌が１９世紀や２０世紀なんですねｗ
日米安保も想起してくれｗｗｗ

愚者は大人しい有角獣が怒った時の本当の怖さを
自分の下肢動脈がその誇り高き角にエグられて
辺り一面血まみれになってショック死する一秒前になって知るのだ。

一撃加えてそれで済むかっつー話。

中国海軍の3つの弱点　米メディアが分析
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-08/16/content_26254377_2.htm

英軍事サイト「Chinese Defence Today」もまた、中国海軍には専門的な対潜水艦能力が不足しているとした。
早期に就役した駆逐艦・護衛艦は対潜水艦能力を持たず、このほど新たに進水した新型駆逐艦・護衛艦もまた
対空・対戦艦に能力が偏っており、静音潜水艦の捕捉に不可欠な高性能ソナーと大型の対潜哨戒機を搭載していない。
またアジア各国は米国産のP-3哨戒機を配備しており、インドは先進的なP-8哨戒機を保有している。
より効果的な固定翼対潜哨戒機の領域において、中国海軍の遅れが目立つ。

>>523

＞敗戦した事実・何故敗戦したかを外部に出されたら軍の威信に関わるからね

いまだにこんなことを信じてるバカがいるのか。
お前は1980年代からタイムスリップしてきたのか？

中国単独で日本に勝った事ないだろ

>>528
辻はただのギャグのつもりだったのかもしれないけど、そのギャグのせいで3人ほどは
責任感じてマジで辻の渡した拳銃で自殺しちゃったんだから、ギャグとしては超悪質だったと思うが。
自殺しなかった奴の方が多いが、ノモンハン敗北の責任感じて本当に辻の単語鵜呑みにして自殺した奴も出たんだから
最初から拳銃を渡すべきじゃなかったのは明白。ましてやワタミの社長の冗談レベルでしかないなら。

>>514
ところが、イスラエルは単なる人格形成だけでなく、
テクノロジーその他の訓練もあって、ある種の職業訓練の場になっているんだとさ。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120809/415446/?top_tl1

Ｆ１５を２００機持ってる国と戦争できるかよｗ(^o^)
チャンコロは尖閣で戦争を仕掛けてこれないよｗｗｗ

大体、東シナ海が戦闘海域になったら貿易ができない
原油が輸入できなきゃチャンコロは内乱になるよｗｗｗ
日本はロンボク周りで輸入しているから全然平気、、、

>>529
>日米安保も想起してくれｗｗｗ
日本国内の工作員使って日米離間をやってるのだけど？
オスプレイ配備反対！欠陥機だから反対！脅威になるのだから反対！
と叫んで日米安保を有名無実化させようとしてるし

それに乗っかる花畑も日本に大勢いるし

>>471
ワロタw

>>524

＞ソ連が人民戦線軍に45mm砲装備のT-26戦車やBT-5戦車を援助できたのに対し、
＞ドイツがフランコ軍に援助できたのは機関銃しか持ってない1号戦車。

えーとスペイン内戦ではフランコ側圧勝してるし、
本当にそれが実用的であったかは結果で示さなければならんのだが。
見栄えだけの張りぼて兵器をもってこられても。

実際ノモンハンではソ連側の戦車は数百台レベルでスクラップに
なってるしｗ。

>>508
実際に日本をわざと戦争に導いて
戦争に負けた後に赤化革命して
真の共産主義を…って阿呆どもが
過去の日本で政権中枢近くにいたんだから

今の中国でも同じように考えて
日本や欧米と戦争になった後で中国を民主化して
真の自由主義を中国でも…って阿呆どもが
現実にいても不思議じゃないってーか

…それを自国の軍隊相手にやろうとしたのが
天安門事件だったようにも思うんだけどｗ

>>537
「中国は絶対に戦争できないよ」ってのは
「原発は絶対に爆発しないよ」ってのと同じ

原発は爆発する可能性が有るし、中国は攻めてくる可能性が有る
こう考えるの必要が有る
最悪の事態を想定しておくのが、安全保障では一番大切

>>1
これが平和を騙る、国連の常任理事国

ノモンハンて、村上はるきの本に出てきたな、それで知った

韓国・中国に対しては軍事力発動やむなし

　臣民ハ皇居を固め戦闘態勢の準備に入れ

　

いい話でもあるな
たとえば、福岡や石垣島でも空襲してくれるなら、これで日本国憲法第9条はふっとぶ
いっしょに、日本国内の左翼反日のマスコミ、学者、団体もみんなふっとぶ

これでようやく普通の国になれるわ

来るなこれ

>>536
成程。あんなに緊張した国の軍隊ではそうかもね。
しかし俺が言いたいのは外国はともかく日本では徴兵キャリアは通用しないだろうという方なんだが。
就職活動の機会も失われるし。

先ず９条を変えないと日本は侵略され続けるな。しかし左翼と外国のスパイが結託して阻止するな。

>>471
ベトナム最強ｗ

>>527
自殺させられたのは下士官じゃねえよ。れっきとした士官だ。
孤立して全滅寸前で部隊を独断退却させた大佐と中佐、撃墜されて捕虜になった少佐と中尉。

あと、辻が自殺させたという説はあるが、
自殺が起きたのは辻が後方に引き揚げた後なんで濡れ衣だろう。
実際はもっと上層部から自殺させるよう指示が出てる。
例えばある騎兵中佐の場合、東京の騎兵監（騎兵科のトップ）から伝言が送られてる。

>>517
横からだが

＞戦勝国である英仏では保守的な上層部によって邪魔されたが、敗戦した独ソでは積極的に取りいれられた

英仏（伊も）単純に軍縮とカネが無かったからじゃね？
豆タンクブームってあったじゃん…欧州じゃあ、第一次大戦後、大国間の戦争発生は無くなり、植民地や国内騒乱等での使用ケースを想定し
お安く・手軽に・軽い機動性のある戦車がもてはやされ、世界大恐慌で更に加速した
ちょうど冷戦崩壊後に装輪装甲車が主力戦車の座を…ってちょっとしたブームが来たよね？　それと同じ

もし欧州各国が大戦後に機甲部隊運用に本気ってなら、
マチルダやクルセーダーみたいなコンセプトがデタラメのガラクタや、ルノーＦＴみたいな中古が第二次大戦に存在してる訳がない

>>497
＞ソ連の秘密資料だと戦車・装甲車350両、航空機250機くらい。

それソ連崩壊で公開された方だったけ、ソ連の資料は戦車の場合、回収した撃破車両の原因統計で37mm砲だけで３４０両、合計で560両だったか。
800両というのはソ連回収の560両と日本軍が鹵獲したのを合わせて780両の４捨５入のことだろう。
飛行機は公開されたのは1700機で良かったと思うが記憶違いかな

>>507
北進論は大いなる誤りだよ。そもそも満州防衛のための北進論だし。
防共協定、三国同盟も対ソ戦略が主目的だから。
もし北進論を採用してたら、これらが思いっきりハルノートに抵触するので、
ＷＷ２参戦後のアメリカは、どのみち日本に大陸からの撤兵を要求しただろうね。

>>540
圧勝じゃないし、フランコ側にドイツ、イタリア、ポルトガルから大量の
兵力、物資の援助を受けてたのに対して左翼側への援助はソ連の物資援助と
プロ市民の志願軍のみだった

>>486
いや？集団的自衛権の観点から言うと現憲法で先制攻撃は可能と言う意見も
主流になりつつあるよ。
まあ、個人的には新憲法を立ち上げるのは絶対だけど。

>>542
自衛隊はちゃんと準備してるよ(^o^)
石垣が基地になるだろうね、、、
空中管制されたＦ１５が制空するｗ
ちゃんころの船なんか出てこれないよｗｗｗ
来たら、ミサイル艇が全部沈める
護衛艦が出るまでもないんだよ

>>549
福島みずほｗ
「平和健保を守れー！」
「日本人拉致なんて存在しないぞー！」

(ﾉ∀`)
まず、朝鮮系工作員をどうにかしないとな

こりゃあ
ますます手前の小国にかまってられなくなったな・・・

スワップ破棄
輸出入の停止

あたりで
一気に活動停止状態にしておかないと・・・

あっちこっちであれこれ気を使ってられないぞ！


複数のやつとケンカをするときは
まずは
ひとりづつ、
動けないようにしていくのがいい

>>1
尖閣諸島は『日米安全保障条約第５条』の適用対象＝米政府
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0817&f=politics_0817_031.shtml

「米政府は衝突が発生するのを避けることを望んでいる。しかし、もし衝突が避けられないのであれば、
米政府は日米安全保障条約に従って、日本を守り、しかるべき結果に責任を取る準備をする」との見解を示した。

http://www.youtube.com/watch?v=EbeEqtiDX78

>>535

＞そのギャグのせいで3人ほどは
＞責任感じてマジで辻の渡した拳銃で自殺しちゃったんだから、

それは悲劇だとは思うけど、自分の失態を隠すために
部下を死に追いやったっていう典型的な悪役の話からすれば、
なんかスケールが小さい話だな。
その3人が辻から言われなければ自殺しなかったかは分からんしな
何が原因かはわからん。

そんな奴が真珠湾やマレーの作戦に関われたってのが不思議だ。

かの牟田口はビルマに左遷され、そのはけ口でインパール作戦を
おこし、部下からも切りかかられて、その部下の行動は不問に
付されるほど、同時の軍の中でも悪評があったリアルな悪党なのに対し。
辻は戦中戦後も結構他人から嫌われるような人間ではなかったみたいだが。

近いうちセンガクにまた中国船が来る。後ろには中国海軍が付いてくる。なし崩しに第二の竹島になるかもしれない。民主が好きな日本は何も出来ないわな。

>>13
物量がすべて

>>534
この話は中国関係ないだろｗ
むしろノモンハンはどちらかというと中国は日本寄りの立場

>>552
>英仏（伊も）単純に軍縮とカネが無かったからじゃね？
イギリスはともかく、フランスは国防予算を余らして返上したぞ
イギリスは有力者で構成された伝統的な騎兵からの反発があって戦車をあくまでも
歩兵随伴＋偵察兵器としてしか使えなかったし、フランスではドゴールが非主流派
扱いされて機動戦理論を実施できたのはフランス侵攻の最中だった

今やったらアメさん出てくるで

中国と敵対してるインドやベトナムと共同で尖閣諸島のガス田開発をすればいいと思うよ

中国にとって一番間の悪いタイミングなんじゃないのか？
今が一番日本が強気になってる時なんだから。

>>556
それは知ってる
でも、日本が先制攻撃なんてするわけないｗ

それぐらいの根性有るなら心配しないよ

もし先制攻撃出来るくらいの骨太政権なら
憲法さえ無視してくれるだろうからな
実際、憲法より国家国民の存続が大切なんだから

さぁさぁ 日本共産党どうする? 本物の中国共産党が近づいてくるよ！国内の例の方々どうすんだろう

逆に何で日本みたいな雑魚に
中国、ロシア、韓国攻めて来ないんだ？

やろうと思えば何時でもボコれるんじゃねーの？

>>546
そもそも防衛出動は合憲だから、９条を変える必要はないだろ。
今まで反戦唱えてた国内の学者や文化人、マスコミは一斉に転向して戦争を煽る
ようになるよ。
そしてなぜか、保守派の論客で「反日、反日」煽ってた連中が、マスコミから
姿を消して、こっそり日本を脱出するだろうなｗ

>>567
中国が尖閣を武力で奪い、海自の船を数隻沈めても、アメリカは調停役に顔を出し影響力を行使する程度で、
日本の味方なんてするわけないでしょ。

米中が武力衝突起こしたら、中東アフリカアジア欧州全てを巻き込んだ世界大戦になるわ。
それこそ核の乱れ撃ちが始まるかも。
米露冷戦より時代は複雑になってる。

>>564
ただし一枚岩じゃないからな
今は中共が力で押さえ込んでるだけで、パワーバランス崩れると内戦が始まる可能性が高い

なんだこれは？
要するに中国が攻めてくると言うことでいいのか
いいんだなそれで

>>569
なんで？
イケイケな気分当時の大日本帝国の鼻っぱしらヘシ折って北進断念
させたこととか考えれば、再現ショーをしたい場合はむしろ
日本が調子のってるぐらいはちょうど良い条件なんじゃないの？

大日本帝国時代ぐらいには強気でイケイケで国威揚がってるほうが、
歴史を繰り返すという点から見た場合は中国にとっちゃ好ましくね？

>>551
辻が自殺用の拳銃を配って回っていたという話があるが。
あの男はそれぐらいやりかねない。
ガダルカナルでも川口支隊長の名前なんか戦後の独白本でも
Kとしか表記しないぐらい好悪が激
しく、現場でも話を聞かず、
多くの兵士を死に追いやった。
ミンスのやり方に似てるだろ。
思い込み思いつきで判断、責任回避、論点ずらし、事実隠蔽、恫喝、組織維持中心。

>>570
あんまり詳しいことはわからないけど
現実には核ミサイルなんて発射前に先制攻撃しないと防げないんでしょ？
政府が根性なしとか言ってるまえにみんな吹っ飛ぶと思う

白系中華主義者が攘夷を叫んで日本を挑発、
弱腰の中共政府に対して反日デモを展開、
尊皇攘夷から倒幕運動に発展とかなっても、

民主化したところで中華主義は中華主義だから、
チベットや東トルキスタンの独立も民主的に否決、
暴動は鎮圧、

人気取りの政治家が大衆迎合で強気に出て、
周辺国との関係が一気に険悪化、
ってとこまでは妄想した。

自分の隣にいる兵士を自分の盾としか見てなかったシナ兵が、
日本兵と対峙していざ命のやり取りをするとき、悪い癖が直ってると良いね。

馬かだなぁこうやって威嚇してるんだぜこれ
尖閣は国際提訴すんなって牽制だろ
奴等の方がビビッてる敵前逃亡民族に負けるわけねぇ

>>579
北朝鮮のミサイルテストでの対応でもお分かりの通り、指定時間に規定の場所から発射される1発だけを追いかけるのが限界。
10発ほど同時に撃てば、ほとんど着弾する。

>>574
それすると世界の用心棒の先生であるアメリカ軍が資金不足で維持できなくなるかと
ピンチになっても助けてくれない国の軍隊に払う金はないとどの国も判断すると思うよ

>>540
兵器の性能だけで戦争の勝敗は決まらないよ。
スペイン内戦時にソ連戦車の方がドイツ戦車より実用性能が良かったのは、
フランコ軍が鹵獲したソ連戦車を、ドイツ戦車の代わりに主力としてることでも明らか。

ノモンハン事件時の戦車は、ソ連も日本も紙装甲だったからね。
どっちの戦車も敵の対戦車砲が当たれば貫通される。
特に前半戦は歩兵の兵力が足りなかったソ連側が、
歩兵の支援なしで戦車を突っ込ませたから、大被害を出した。

ま、日本はそもそも100両しか無いので全滅しても数百両の被害は出せないわなｗ
3日で29両撃破のペースなら、2週間で全滅できるけど。

>>559
韓国は中国の尖兵として動いてるんだよな
韓国は完全に敵国だ

さっさと韓国を潰しておかないと
後々中国と紛争になった時に、喉もとに刺さった棘になる
侵略行動でも協力するし、侵略正当化でも共同で日本を責める計画

完全に、韓国は中国と連携して日本の領土侵略を謀ってる

ノモンハンでは本当は、ロスケは巨大な打撃を受けていて、さらに日本が援軍として大軍を送ろうとしているのを
察知してびびってドイツに泣き付いたんだよ。それが独ソ不可侵条約につながった。

>>43
国際法遵守の日本が嵌まった罠だ。
（全部守れた訳では勿論無いが、全交戦国中で最も守っていた）
国際法は変わることがある。それは覇権国のみが可能。

国際法を守っていたのに、違反とされたのは、覇権国による解釈変更。

>>572

http://www.youtube.com/watch?v=468gSdXszew

>>566
フランスの場合
機甲部隊＝戦線突破・蹂躙を目的にするなら
突破されない戦線を構築すれば良いだけで…実際構築したから機甲部隊の予算は不要になった
ちゃんと合理的でドゴールが非主流なのも当然じゃん
まぁ合理的な判断が正しい結果と一致するかは別だけどねｗ

戦後のソ連大好きの学者が、１次のは日本側が残骸を回収してるからソ連が大損害を被ったのは反論できなかったけど、
後半の2次は日本軍が一方的に負けたと言ってたのが、ソ連崩壊の情報公開で２次でもソ連はバカにならん損害を出してたのが判明したんだったな。
誰だったか西洋の学者によると双方負けたと思った珍しい紛争だとか。

>1955年のバンドン会議で中国が尊敬を勝ち得たのは朝鮮戦争の勝利によるものだ。

全然勝っていないし、小銃すらロクに持たない丸腰の自称義勇軍を
重武装の敵陣に突撃させる基地外戦術に正気を疑っただけだがw

>>572
簡単。
雑魚じゃないから。外国はよく知ってるはず。
国内にいる雑魚妄想は大変だよね。どうやって生きてくの？

>>583
でしょー憲法がどうのとか言ってる前に
リアルに核ミサイルなんて日本に向けて発射体制にされたら
有無を言わせず先制攻撃でぶっつぶさないとみんな死んじゃうよね

>>578

ようは、辻が自殺ようのピストルを配って回ったっていう噂と
将校が数人自殺したという事実があって、尤もらしく森村誠一ｗレベルの誰かが
ファンタジーノベルを作って流したってだけの話じゃん。

田舎の選挙で家に放り込まれる怪文書レベルの話しだよなぁ。おい。

>>584
米中が談合して、日本に譲歩するように要求するんでしょ。
アメリカって昔からそんなもんじゃん。
日米+αで共同作戦！中国撃破！なんてシナリオは現実的にまずない。

紛争程度の小規模な海戦で収まると思うけど。でも、外交的に日本はかなり不利なことは間違いないね。
たとえ日本が小規模戦闘に勝利しても、長期化を収めようとする世界からの圧力で妥協案を迫られるでしょ。

尖閣が境界線になるんじゃねーの？

中国は無法者だな。

>>77
それでも広すぎる。本当はもっと小さい。
実面積は九州くらいだ。

>>572
ロシア、中国、アメリカは勝戦国同士で超仲良し
日本と韓国はアメリカの許可が無いと何もできない
勝手なことをするとアメリカにぼこ来られる
中国と仲良くしようとした小沢一郎やロシアと仲良くしようとした鈴木宗男みたいにね

島をくれてやるから、お前らの大陸（ヒト・モノ・カネ）をよこせ

軟弱な「ゆとり世代」の多さにワロターww

「ゆとり世代」は中国人の奴隷になれ・・・

核なんていらない。持たなくてよし。
島にスズメバチの巣を沢山置いておく。
又は、福島の核のゴミを船で運んで積み上げて置く。
神戸に住んでいる熊を捕獲して船で運んで放し飼いにする。
　とやり方はいろいろとある。

>>572
ロシアは攻めて来ないよ、４島でおなかいっぱいだもんｗ
つーか、日本とは４島問題を早く片付けて、日本と共同で中国を押さえ付けたいのが本音じゃね？

>>600
人いらん。あんなヒトデナシ誰が欲しがる。

>>574
結論
米軍は紛争抑止の最大勢力だが
中国との紛争解決には、あまり役に立たない

日本が核武装しないと、東アジアは安定しない
そして、尖閣侵略も、竹島での挑発も防げない

>>551
変な話だよな。
敗因やソ連軍の戦術や戦略を分析するよいチャンスなのに

陸軍も派閥化が進み、閥の面子を保つためには自殺させるとか普通になってたのかねえ

対米戦でも、島嶼防衛の戦訓が整理されて活かされるようになったのは、やっとペリリューとかから。
遅い気がする。

>>535
もう指摘されてるみたいだけど、辻じゃなくて小松原でしょう

日本は丸腰だから来年は第二の竹島になってるかも。

>>587
おかげさまで「欧州の天地は複雑怪奇なる情勢を生じた」 っつーことで日本を内閣総辞職に
追い込んだんだから、ドイツもソ連も大した連中だわなｗ
特にドイツは、ドイツは味方だって言い続けてきてくれた日本の政治家を混乱に突き落として
くれたんだからすごいタマだよ。

>>602
ネガキャンしか言わない連中はもはや信用されないよ。
核もって何が悪いの？

盗る気満々なのがダダ漏れてるのが、なんとも可笑しいな。

>>607
辻だろ。
自分の記憶が間違ってるのかと思ってあわててwikiで確認したけど
やっぱ辻だったし。
>ノモンハン事件では中佐・井置や同・酒井美喜雄など、善戦したに
>もかかわらず辻の独断によって自殺を強要された人がいた[3]。
>また、捕虜交換によって戻ってきた将校たちにも辻は自殺を強要している[4]。

ノモンハンの辻による自決ほのめかしなんていう超有名エピソードを他と間違うわけがない。

>>606
ノモンハンではソ連側でジューコフの前任の将軍がスターリンに処刑され、ジューコフも
処刑されかかってるのに、日本側で出てくるのは、自殺した将校数名に
辻が自殺用ピストルを配って回って言う都市伝説だけ。
お前はこれでも、いやロシア人はちゃんとけじめをつける民族で
日本人のように無責任じゃないとかいって悦にいるわけ？

こういった事実からノモンハンがどういった戦いだったか
推測しようや。

頭悪い奴ばっかだな。

中国は世界中が敵だってこと知らなとでも思ってるのかよ。

開戦と同時に中国は核ミサイルを百発ほど発射し、開戦30分後には日本の人口は百万人を切っている。

アメリカも核保有国の中国には報復攻撃はできない。

アメリカがドイツと日本とボコボコにしたあとで
同じことやってんだよなあ。役割を背負わされたというか、背負ったというか。
侵略侵略いわれるけど、撤退できない理由が身にしみて実感してるはず。

北朝鮮はあっち側だからともかく、韓国は米軍撤退したら一瞬で寝返る。
韓国が米軍を追放するか、アメリカがアホくさくなってやんわりと撤退するか、

また面倒くさい役割がまわってきそうな感じがでてきてる。

>>596
だからそうならないように睨み効かすのがアメリカの抑止力であり本来のお仕事でしょ
アメリカ軍が参戦してってのは現状ではそれこそファンタジーだし、海上自衛隊と中国海軍で海戦も起こらないよ
中国はそこまでアホじゃないしね
精々巡視船にちょっかい掛けるのが関の山かと

アイヌ文化伝承の博物館を整備へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120819/k10014375481000.html
中国の人権侵害
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1285386882/l50
2ちゃんねるで7億円getしよう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323311454/l50

若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1309508238/

核は絶対必要だろ。日本が存続する最低条件と言っていい
周辺国が軒並み基地外国家なんだから、こちらもそれなりの対応は必要

>>612
井置中佐のご子息の告発は小松原師団長だったよ

戦争なんて中国も起こしたくはないだろうな
東南アジア諸国やインドあたりも中国潰しに参戦しそうだし
圧力だけで領土拡大できれば儲けモンってところじゃないの？

>>256
阿片戦争なら、清が120�l悪い。アロー戦争もな。
条約違反の常習国は、重い罰を科せられるモノだ。

>>622
だが中国の軍事費は毎年増え続けていてアメリカが警告いれてたような

>>613
>ジューコフも処刑されかかってるのに
おまえの脳内ではね
ジューコフはノモンハンの戦果でスターリンからソ連英雄というソ連時代最大の名誉を授与されたんだぞ

>>619
お前、シナの工作員バレバレだよｗ

アメリカは日本の用心棒じゃないんだから、国益次第でどっちに転ぶか分からん。
シナ侵攻が始まって在日米軍撤退の可能性もないわけではない。
しかし、国や民間に危機感は薄い。
この時点で日本は戦争やる前から敗北が決まっているだよなぁ・・

>>553
ああ、350両は完全喪失の数だった。
日本側も修理可能な程度の損害を入れると37両。

日本側が鹵獲したのは数両だけでしょう。
撃破して一時的に支配領域に置いたのはもっと多いかも知れないけど、
最終的に日本側は主戦場から叩き出されてるから、後方へ持ち帰る余裕はない。

航空機1700は荒唐無稽なレベル。

ノモンハンに学ぶ事は、辻政信だけはご勘弁

>>623
まぁ、清朝のフギとかいう阿呆皇帝はそもそも中国共産党の敵であり、
最後は庭師にまで格下げしてショボい見世物パンダみたいなさらし者
にしてやったから、清はいくら叩いても構わんわな。

戦争の途中では敵の敵は味方のロジックで日本に助けを求めて
満州国なんていう傀儡国家まで作らせてそこで清朝続行しようとして
中国の混乱をいたずらに長引かせたんだから。
清は120%悪い。中国共産党も同意する。

>>1
戦後ブサヨ教育のおかげで、日本人ですら勘違いしてる馬鹿が多いけど
ノモンハンでの死傷者は日本軍よりソ連軍の方が多かったんだから支那畜も誤解するわな
日本から申し出たにも関わらず、日本が敗北者となる講和条約ではなく

あのソ連が停戦協定を認めたのも、ソ連はポーランドに転進したかったのもあるけど
明らかに勝利と言えない犠牲者を出していたからなんだよ
日本で言われているように、国境線の制定も満州国が不利になるようにはなっていない

それを証明する資料がソ連が崩壊したときにバンバン出てきていて
ロシア側の研究者では結論も出ている
ソ連軍のジューコフ将軍もＷＷ２を振り返って、スーターリングラードでの対独戦より
ハルハ河（ノモンハン）での対日戦の方が遥かに恐ろしかったと証言してる

まぁ団塊世代の研究がいかに間抜けで馬鹿だったかってことなんだけどね

>>623
薩英戦争を薩摩が120％悪いって言ってるようなものだな。

先の大戦等で学ぶとすれば

条約破棄＋横取り大好き…露

便衣兵など民間に混ざって後ろから撃つｹﾞﾘﾗ戦が主力…中

同胞すらまとめれない…南北朝

…上手くやれば三国間でﾄﾞﾝﾊﾟﾁまで持っていけそうだ、が…

外交力が乏しいのが日本…orz

難しいなー(-.-)y-~

こーゆーの書いてる人は中国からみても戦争煽りの売国工作員だよね
マスコミ配置の典型的な。
ホントに戦争なったら戦犯だよ

ｼﾅ人うぜー、とっとと攻めて来いっーの。

ずいぶんと積極的に戦争したがってるんだな中国は

>>625

違う。ジューコフが英雄になったのはモスクワ防衛戦
ジューコフがノモンハンで英雄になったと考えてるおまえこそ
脳内革命をおこしてる。

>>1
こういうのを、もっと日本のメディアは紹介するべきだな。
中国はこういう国ですよ、と。

>>579
日本に一発でも核を発射したら、アメリカが対中核戦争に移行する

それは日米安保の為じゃなく、日米安保を口実にした中国の排除の為にね

核ミサイルの存在の第一義は、敵の核ミサイル群の排除であり、第二に残存ミサイルによる敵への威嚇・政治交渉カードにある

日本に核を撃つとは、平然とこの二点を飛ばして、民間都市攻撃を行うという事で、
そのような事の容認は、核保有国間の「核秩序」破壊になり、核の存在目的の否定となる訳で、
アメリカとしては上記二点を以ってして中国を粉砕せねばならない

当然、中国もその点は理解している訳で、日本が安保廃除の戦略が組めないのと同様、中国もアメリカを無視した戦略は組めない
そしてアメリカは原則的に尖閣が安保範囲内としている訳さ

>>520
いつ死んでもいいよやることやってきたから

復讐は未来に託した
チャンコロや朝鮮みたいに手前さえ生きられりゃいいなんて腐った根性じゃねえよ
だから日本人はこえーんだよ
仇討は正義がＤＮＡに刷り込まれてる

>>565
日本軍指揮下で戦った満州国軍は3000人くらいの損害は出してるね。
>>409とかたいていの資料で無視されてるけど。

>>578
現場にいなかった人間がどうやって拳銃を配れる？
敗北が決定的になった段階で、辻は前線から呼び戻されちゃってる。
捕虜になった士官に拳銃を渡す方式で自決を迫ったという話はあるが、憲兵が配ったという。

>>623
アヘン戦争について当時イギリス国内でも反対論が強かったし、ゴリ押し開戦に
ついて「アヘン売るために戦争を仕掛けるなんて恥だ」という意見もあった

清も長崎事件とか起こしてるけど結局負けたろ

>>583
一発しか撃ってないものを捕捉したら

一発しか捕捉出来ないって証明ですか？ｗ

>>623
キミラナニジンですか
今付け焼き刃で検索しただけでも清に同情しそうになったわ

>>641
＞日本軍指揮下で戦った満州国軍は3000人くらいの損害は出してるね。
お前も無視してるけどそれと同じくらいモンゴル軍の死傷者もでてるよねｗ

中国は長期的な方法で尖閣を入手するってさ。だから今回の民主活動家の行動はやっかいだと。
戦後左翼の亡霊たちを使うのかな
いくら平和を望んでも強盗がやってくるなら平和は保てない

中国の覇権主義っていうのは上っ面の言葉じゃなくて真の血だからね

>>644
いつどこから発射されるか予測できないミサイルから日本全土を守れると思う？
実際は10発20発でなく、数百〜数千発飛んでくるんだぜ？
イージス１隻でも沈められると日本列島の一部にぽっかり穴があく。
自衛隊の中なんて中共のスパイだらけだろｗ

日本人もそれが正しいと思ってるよ。
なにせ、先制攻撃されないと攻撃できない国だからな。

米国政府 「米中衝突は避けるべきだが、避けられないなら戦争だ。中国は尖閣から手を引け」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345251697/

正直なところ
平和ボケした馬鹿が多いので
ミサイル撃ち込まれて死の恐怖を味わったほうが
日本の為になると思うんだ。


憲法9条を唱えれば安全だと言ったり、
正気の沙汰じゃねぇ。

中国に軍事的冒険をさせないためにも、今、韓国に再起不能の一撃を加えるべき。

清側の担当者が硬い人で、
差し押さえ即焼却処分とかやったもんだから、
こんなん当たり前だと思ったんだろうけど、
まずは倉庫に保管して交渉して持ち帰るか処分するか、
話し合っておきゃ良かったんじゃないの。

理不尽ったって、そういう時代だったし、
日本でも清の状況は伝わってたから、
慎重すぎるくらいに慎重に対応したわけで。

ソ連のプロパガンダにのせられた日本のある高校歴史教科書には次のように
描かれている。

ソ連に対しても、１９３９年９月にソ連・モンゴル軍と国境を巡る軍事衝突を
おこして、近代装備をもつソ連に惨敗した。

欄外注
関東軍は火力・機動力にすぐれたソ連・モンゴル軍に敗北し、１万数千名が
死傷した。

「ソ連に対しても」という一節で、日本軍の侵略性を印象づけ、さらに近代的
兵器もなく精神力だけで兵を戦わせて、１万数千名もの犠牲者を出して
惨敗したというのである。

しかし、ソ連崩壊によって当時の資料が公開され、事実が明らかになってきた。
それによってノモンハン事件を通じての損害を比較すると以下のようになる。

兵員死傷　　日本　１７，４０５名
　　　　　　ソ連　２５，６５５名以上

航空機損害　日本　　　　１７９機
　　　　　　ソ連　　１，６７３機
　　　　
戦車損害　　日本　　　　　２９台
　　　　　　ソ連　　　　８００台以上

「惨敗」したのはどちらの方か、これらの数字が雄弁に物語っている。特に航空機
や戦車の損害を比較すれば、ソ連軍の近代兵器のレベルがどの程度かは、
言わずもがなであろう。日本軍は少数ながら、優れた近代兵器と旺盛な戦闘精神で、
数倍のソ連軍を敵に回してよく国境を守ったのである。

コンビニで店員やってる支那畜が
次々に惨殺されるような状況になれば
そんな大口叩けなくなるんじゃね？

9条と非戦、非暴力、話し合いをこよなく愛する平和団体の皆さん。
その高度な交渉力を、いかんなく発揮する時が来ました。
がんばってください！！。

VAWW-NET(戦争と女性への暴力ネットワーク)
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/

9条ピースウォーク
http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html

ピースウォーク京都
http://pwkyoto.com/

反戦と生活のための表現解放行動
http://d.hatena.ne.jp/posada/

>>641

なにが恐ろしいかって戦後の日教組のプロパガンダってソ連が崩壊してノモンハンの
事実が明らかになっても、まだ日本の敗北とかいうファンタジーが信じられてる
ってことだわ。
しかもそれが覆されると、何か自分が否定されるかのごとく屁理屈つけて
自分の若いときに聞いたプロパガンダを正当化するって現象も。

イタリア共産党のアントニオグラムシの言う、メディアと教育機関を
オルグしていけば、その社会は熟れた果実がひとりでに落下するように
共産主義革命が成就するってのは、ある程度正しいわ。

>>646
モンゴル軍の損害は、戦死165人・戦傷391人。

早く尖閣諸島に自衛隊出せや！
何もたもたしてんだ！　野田政権！

>>655
圧勝したにも拘らず国境線を奪われた
関東軍の無能が際立つ新資料ですね

>>562
辻は服部の庇護があり、皇道派。トップは東條だったからノモンハン後
閑職から40年には大本営作戦課に返り咲いた。
合う人間には徹底的に取り入るし、すさまじい行動力で動かすから
勇猛果敢な攻め一辺倒な作戦好みの馬鹿将軍にとっては有能な官僚
だったことは確かだろうが、政治や人間としては下の下。
この辺はフィリピン戦42年4月の辻から今井大佐への捕虜処刑命令を
独断で出して拒否された件でも証明されているし、6軍司令官の
荻洲中将からも厳しく批判されている。
こういう、時には師団長より実際の権限を持ちうる参謀本部の人間に
お前の責任だ、皇軍の活き恥をさらすのかと詰め寄られれば、
部下を失って責任を感じている連隊長レベルは故郷の親御さんにも
合わす顔無いから自殺に追い込まれる。
この点は半藤教授のノモンハンの夏を読まれることを薦める。
その上で、再度どのように中朝鮮に向かい合う体制を作るの為に
まずは民主党を解体し、国を考える政治体制を作らねばならないだろう。

>>1
支那こそ軍国主義！侵略主義！

なんで政治家誰も言わないの？

北朝鮮のミサイルの時に思ったんだけど
これはミサイルのテストですって言って本物の核ミサイル発射したら
たぶん日本にぜんぶ命中するよね

アメリカの本音はアジアの弱体化じゃねーの？
唯一の超大国で有り続けたいって
EUも自滅の一途を辿ってるし

中国と軍事衝突あったら核飛ばすしか無いくらい強い
がっぷり四つで組んだらアメリカの負債も凄い額になるんじゃないか？
ロシアがどっちにつくかもわからない
乗じて中東が黙ってるとも思えないし

日本の貿易黒字の部分はアメリカ、ドイツ辺りで代替出来そうだし
日中戦争あったら日米安保破棄して中立とか取りそう
で、世界中に参加するなよって睨みを効かす

>>661
ソ連も同じくらい奪われているけどな。
基本的にノモンハンは痛みわけ。

>>666
じゃあ「事実上大勝利ニダ！」と
チョンのように殊更に誇らない方がいい

Japanese Girl

ひゃっはぁ〜！ｗついにこの我が小日本が大中華帝国の臣民になる日が近いのですね！ｗ
中華人民共和国万歳！中国共産党万歳！紅軍万歳！進め紅軍、関東軍の末裔蹴散らしながら♪
今年の夏休みは生涯忘れられない最高の夏休みなりそう♪うひょひょ♪

>>639
自分は日本に核ミサイル撃ったらアメリカさんが打ち返してくれるんだからねって言いながら
核ミサイルに吹っ飛ばされるのはイヤだな

>>649
そりゃあスゲェやｗ

非核国の日本に数千発の核ミサイル発射っスか？
どんだけ非効率な戦争なんだよｗ

だいたいそこまで出来るって確信が中国にあるなら何故やらないんだよｗ

>>667
痛みわけを認めるなら反日サヨのように殊更に
関東軍の無能を喚かないの方がいい

日本国内のﾊﾟﾝﾂ腰履きしてるﾁｬﾗｲ兄ちゃん達をなんとかしてくれるなら、欧米でも、ﾁｬｲﾅでも露でもﾓﾝｺﾞﾙでも構わんよ

>>371
日英同盟は、実は最初から機能していなかった。
実質的には同盟国では無く、イギリスは中立国でしか無かった。
（英国は日本の戦争に、同盟国として参戦したことは無い）
英国商人は、極東ロシア軍に戦略物資を売って大儲けしたが、
英国政府には止める力は無く、また日本の要望があったにもかかわらず、止めようともしなかった。

ロシアとの戦争中、ロシア皇帝の親戚である英国王の国が、
あからさまに敵に廻る事態は避けられたので、それでも良かった。

これは現在の、日米同盟と称するモノと似ている。
アメリカは日本を同盟国だと言うが、その対応は敵対国に対するものと同じである。

軍事占領を続け、駐屯税を徴収し、日本の仮想的国への援助を惜しまない。
ただ既に占領中なので、これ以上の軍事行動は無い段階で留まっている。
その証拠に、イラク、アフガニスタンのように、空爆されたり、
地上軍によって、市街地を蹂躙されずには、済んでいる。

これも、あからさまな敵にならなければ、それで良いと言った状態である。

>>656
バカジャネーノｗ

じゃあ誰がレンジでチンしてくれるんだよｗ

>>662

ノモンハンの夏ｗ。失敗の本質ｗ。
旧ソ連の資料が表に出てきて、単なるファンタジー小説であることがバレたねｗ
もし女子高生がドラッカーのマネージメントを読んだら、のレベルｗ

＞こういう、時には師団長より実際の権限を持ちうる参謀本部の人間に
＞お前の責任だ、皇軍の活き恥をさらすのかと詰め寄られれば、
＞部下を失って責任を感じている連隊長レベルは故郷の親御さんにも
＞合わす顔無いから自殺に追い込まれる。

ご高説はごもっともだけど、それは辻が本当に逃れ得ない命令として
自殺を強要したかを証明しない。
もう中学生を卒業したレベルなら、世に流れてる怪文書のたぐいなんて
ほとんど誇張か作り話が含まれてることくらい知ろうや。

>>667
俺は大勝利なんて言ってない。
数分の一の兵力で(最終的には関東軍にも援軍がけっこうきていたので停戦するときは同程度だが)
兵士の死傷者数ではソ連を下回り、領土も双方が折半する状況に持ち込んだ。
被害車両や航空機もソ連より少ない。痛み分けが妥当な表現だろう。
それをなした関東軍は無能ではないな。

海自と一当てしてみればいいわｗ
鉄砲持って突撃する陸軍とは全然違うんだからなｗｗｗ

こんな戯言言い出すとか、どんだけ国内やばいんだよ
報道されないだけで中国各地で暴動が頻発してるって聞くけど、どのくらい起きてるのかな

軍事スレ詳しくないんですが遊びのスレと捉えていいですか？
２，３悪臭を放つレスがあるので。

アメリカは日本を守る義務がある
それには（尖閣）も含まれるっていってたぞ

力ない日本はいかなる挑発も
一流でいたいなら我慢するしかないんだろ結局

日本も核武装するしかないな
因みに6000発分以上の核爆弾作れるプルトニウム持ってるそうな

21世紀にもなって「一撃論」復活かよ。

あと、中国は公式には朝鮮戦争に参戦してないことになってるだろ。

>>670
そのカードがある限り、中国は冒険が出来ないって事、

そして中国は核カード以外に、純軍事的に日本を屈服させるのは現状では難しい訳さ

要約すると、中国メディア様は日本も早く核武装した方が良いよ。
核武装しても無能な政治家では、発射できないので総とっかえした方が良いよ。
日本がんばれ！

と言ってくれているのですね。
ご心配ありがとうございます。

共産主義国のスポンサーってドルイド教徒のイギリス王家が使役するユダヤ教徒だよね
帝国主義はバチカンが支援するドイツのイルミナティかね
混ざってそうだけど
要するにいまだに宗教戦争してるんだなコレわ
時代に合わないわー　

中国も米国もお互いに先制攻撃されたら大義名分ができ本格的な戦争に突入だと思って睨み合ってる。
日本は蚊帳の外にならないよう北京、上海を射程圏にいれたミサイル配備は最低限の努めだと思うが

>>425
日英対アメリカだと、結構良い勝負になった。

戦艦の保有比率では、日英側が上回り、
アメリカを東西の海と北から包囲する体制に。

ただ日英同盟は、対米戦には適応されないことになっていた。
アメリカはあり得ない影に怯えていたが、用心深さは大切だろう。

ロシア艦隊が極東まで航海する過程で、
英国は燃料の提供を拒んだもんだから、
かなり苦労して航海することになったとかなんとか。

>>674

日英同盟って、一国同士で戦争してるときに同盟国が参戦する条約じゃないぞ。
日本が二国相手に戦ったときに初めてイギリスが参戦する。

>>674
攻守同盟とはそういうモノ
日本も承知で同盟を結んだ訳さ

十二分の働きをした同盟だと思うがな

>>684
アメリカでもイギリスからでもレンタルでいいから
日本の任意で撃てる核がないとカードにならないよ
核ミサイルくらって何十万と死者を出しながらアメリカさん早く打ち返して下さいって懇願すんの？

>>672
大勝利なのに国境を奪われた有能関東軍支持者ですか

>>679
なんせアメリカの４倍以上の人口だからな。
そんな国、他に例がない。
一つの国として統治できる保障がないんだ。

>>692
核は撃てば反撃しようがしまいが結局死ぬだけだな

どうみてもこの記者はロシアンエージェントかＣＩＡエージェントの華僑
今回ソ連褒めてるから前者ぽい

尖閣で日支紛争やったら、
核抜きの通常戦じゃ、
シナは日本の相手じゃない。
話にならん。
アメリカ抜きでも、シナぼこぼこだぞ。

ロシアなんてギリギリ国交だけ交わしているだけで
未だに日本からビザなし観光もできないような国だ。

こちらから仕掛けなくても、相手から仕掛けてくれば戦争は起きる、ということがこれでハッキリしたな。

結局この戦後70年間は、左翼によって、ひたすら日本が弱体化せしめられただけだった。
左翼の唱える「平和」とは、「奴隷の平和」でしかなかった。

平和とは、戦って勝ち取るしか無いんだよ。
先の大東亜戦争だって、例え三発目、四発目の原発を落とされても、最後の一人となろうとも、最後まで戦うべきだった。

なんかもう中国は完全に終わってるっぽいな

中国って戦争に一回でも勝った事あったっけ？
日本は負けたの一回だけだけど

>>14
１:尖閣諸島が中国領と認める
２軍事費増額・核武装
で比べようぜ。

>>687
戦争が始まったらインド、ベトナム、アフガニスタン、フィリピン、ウイグル、チベット、香港、
台湾、モンゴル自治区、と中国は敵だらけで日本は味方だらけ

>>672
辻の無能による窮地からリカバーした関東軍は偉大な有能さだよな

すべて国際裁判所に提訴して判決を出せば良い


そうしないと戦争になるだけ

>>693

国境をうばわれたｗ。
元々、モンゴルと満州の国境紛争だろ。日本軍側は中国戦線
が忙しくて、満蒙の国境なんてどうでもいいわ。
満州がソ連の支配下に入らなければよかったわけで。

しかし、あやしげな国境策定ででモンゴル側有利に確定したってことのみが
いまや戦後一世を風靡したノモンハン日本大敗論者の最後の砦なわけねｗ
ソ連側の一次資料より、半藤とかいうあやしげなおっさんの書いた小説を
読めばノモンハンの真実がわかる。ってｗ

ノモンハンでの航空戦キルレシオを見ると、ドイツ軍好きが
２００機も３００機もおとしたエースＰをよく自慢してるけど
ぶっちゃけソ連空軍相手に相当チョロいと思うわｗ

実際、米軍のＷＷ２フォーラムではドイツ軍エースは全然評価されてない
A6M2bを5機撃墜は、Yak-9を100機撃墜に相当する、くらい真面目に言われてるからな

尖閣は日米安保の対象だから、武力衝突になれば、日米vs中国になるね。

しかし、周辺諸国がこう好戦的だと9条改憲のよい口実になるな。

日本なんてたくさん島あるんだから
一つや二つあげても大したことないんだけど
重要なのは、本州は、あげられないと言う事を
他の国に言った方がいい

レコチャイか
頭打ってる奴を引き合いに出すとか

第二次世界大戦の終戦間際に大陸では、
ソ連軍の大規模な移動が行われたんだけど、

日本側ではシベリア鉄道が単線であることから、
仮にソ連軍が来るとしても輸送には時間がかかる、
だろうと思ってたら一方通行の使い捨てで、
続々と送り込んできたでござる。

あらかじめ準備してたんだわな。
そういうことも予想しておかなかったのは油断だわ。

まぁ中共一党支配の中国なんていづれ自戒するから。

日本はただ「トキ」を待てばいいだけ。

相手にすんな

>>692
つまり、そのカードが「？」だって言いたいのかな？

「？」なのは中国も同じ、そして？だからカードを開けられない
核戦力の核阻止力はそれで十分じゃん

それでもカードを開ける気にもし中国がなるとしたら、それはそれ…だよ
ってかそこまで中国が仮に覚悟が出来る国だったら、日本が数発の核ミサイルを持ってもカードにすらならないヨｗ

>>708
九条改憲以前に、GHQに押し付けられた現日本国憲法自体が不要だ。
とっとと帝国憲法を復権して、皇軍（帝国陸海空軍）を整備すべき。

>>701
八路軍は、支那世界での勝利者ではある。

八路軍は共産党の私兵で、支那に良く有った軍閥の一つだが、
他の軍閥との戦争には勝った。
その結果、ソ連に支援された共産党以外、支那から無くなり、
他の軍閥や個々の民族独自の政府も消滅した。

陸ならともかく海で人海戦術が通用すると思ってるのかと

>>699
国を破滅に追い込むままで戦い続けろと煽るのもまた売国奴。
戦争は勝たないと意味がない。

今の支那は戦前の日中戦争（戦争と言って困る国々がある）時代の日本みたいなもの
内乱続く支那大陸を治め、台湾を植民地とし朝鮮を植民地とし、南進政策を取る。
これでアメリカ（日本はまだアメリカに占領中）と戦争をするかどうか。

尖閣は明白な日本領だからこんなんで戦争はおきない。陽動みたいなもんだ。
起きるとすればガス田の日中中間ラインこえてくること。
日本の主張の境界線ギリギリで掘削しているが
来年、東京都が尖閣で有人化に向けて動き出せば、尖閣、沖縄本島に
ヤリを突き出すように掘削施設を移動させてくる可能性があるとおもう。

このとき、日本がどういった対応をとれるか、来年まで民主が政権運営やってたらかなりやばい。

×自戒
○自壊

Free　Tibet
Free　Wiggle

日本のアホなメディアはココで中国に媚びへつらいます。

なぜなら中国の奴隷だからです。

９条廃棄論と核武装論を流せよ。

日本が自国で開発した兵器を持つ必要性を説け。

兎に角 平和ボケと亡国左翼が獅子身中の虫。
米国にとって日本は極東アジア戦略上の前線基地の役割でしかなく、パールハーバーでもある。
皮肉なものだな。

>>707
独ソ戦の場合、航続距離の短い機体で地上部隊へ攻撃をやり合ったから、低空格闘戦での潰し合いが主。
一部のエースはそれを横から一撃離脱でかっさらって生き延びたセコい連中。

日本側の地上指揮官見ると、みんな死んだり左遷されたり。こりゃ負けでしょ。
*関東軍司令官：植田謙吉→予備役編入
*関東軍参謀長：磯谷廉介→予備役編入
*第6軍司令官：荻洲立兵→予備役編入
*第23師団長：小松原道太郎→予備役編入
*第23師団参謀長：大内孜→戦死、岡本徳三→負傷・入院中に同僚により殺害
*その他連隊長級以上：戦死9人、自決3人、負傷3人、予備役編入3人

>>666
もともとの係争地域は全部ソ連側の言い分通りになって、
停戦間際のどさくさで離れた場所のモンゴル兵攻撃して占領したのを、痛み分けっていうのは無理がある。

中国が武力で一撃、やってみたら？
ノモンハン事件だってよ、鵜の真似をする烏になりそうだなぁ

>>717
あれだろ？それって、コミンテルンがどうとか言ってる人の理屈だろ？
本土決戦＝コミンテルンの工作　ってのは、単なる思い込みだから注意しろ。

最後まで戦い続けてれば、どこかでアメリカは諦めて退却する。
諦めさせてれば日本の勝ちってことだ。
ベトナム戦争と同じだよ。

>>706
怪しげな国境に吹いた。
モーニングコーヒー返してくれｗ
確かに怪しげな国境だけど満州については、満州鉄道のソ連から日本が買い取っていることで線引きされていたとの見方も出来る。
因みに、南満州鉄道の代価の一部として日本の長崎で建造された船こそ、今も東京・お台場の海に浮かび健在な「初代南極観測船となった宗谷」だったりする。

>>671
核ミサイルとは書いてないけどｗ
もしかして、日本が数ヶ月もの間完璧な防衛体制を維持して、損害をほとんどださずに、戦力・体制を維持できるとか思ってるの？
ゲームやりすぎだろｗ
イージス２隻もやられれば西日本がもう守れないんだよ。
日本の海峡で漁船に体当たりされて終わりだろｗ大和みたいに目的果たす前に沈むかもな
北朝鮮からも撃てるんだから、短距離・中距離弾道ミサイルだけを警戒すりゃいいってもんじゃねーよ。

>>712
その中共一党支配の中国が何百年と続くと、周辺国への被害が大きい。
世界平和の為に本格的な工作が必要。

さっさとやれよ！
こっちも尖閣は紛争でケリをつけた方がスッキリする。
アメリカ・ロシアを引き合いに出すとかｗ
その二つの国が当時、どのくらいの先進技術を持って
軍事に投入してたと思っているんだ？
世界の工場とかいって、植民地の奴隷なみの中国人
とは全く違うっての。

よく分からんが台湾は中華人民共和国領じゃないと公式に発表すれば、
いいんだな。

今の日本で、帰化も含め在日中国人は在日韓国人より多い。
どれだけ危険か分かるか？

【話題】 櫻井よしこ氏　中国人留学生が反日工作員になる危険性指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295444083/

【国防】 櫻井よしこ氏 「在日中国人が本国命令でテロや争乱起こす危険性がある」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291165844/

>>697
中国が通常戦力で勝てる時って、日本の指導部がイカれてて作戦指揮系統が麻痺してる　ないしは麻痺させられる事態の時で

それはポポ姦内閣の時が最適時だったはずだが、何故か実行しなかった…
漏れとしては何故中国が最大好期を逃したのかが疑問なんだがな

中国って戦争で勝ったことあるの？

上陸・占領を難しくするために、日本国籍保有者の銃保有を緩和するんだ。

>>736
お勧めの銃あったら教えて

問題は日本に潜む中国の草の原発反対派だな。
尖閣紛争がはじまったら反対派が原発反対デモをやっていたと思ったら
いきなり防衛省に殴りこむなんて可能性が高い。

アメリカも左翼政権はユダヤ教の神にしてもらいたいだけのコミンテルンの御輿だよね
偽装キリスト教の

>>4
中国と戦争になったら中国に敵対する国がこぞって参戦するんじゃないの？
単純に日本VS中国とはならないよ

日本、アジア諸国VS中国ってなると思う

>>729
中国が核ミサイルを撃ち尽くした辺りで、他の全ての核保有国から核ミサイルが雨の様に降ってくる
幾ら謝っても許されない。無慈悲に連日核ミサイルが落され続ける。
毒ガスや枯れ葉剤もばらまかれるし、ブルトニウムもまかれる
こうして中国の大部分は破壊され、帰国した華僑によって細々と新中国が建国されるのであった。まる。

>>714
アホか、統帥権を陛下に返したら、ご迷惑になるだろが。
戦争は国民の意志でやるんだから、国民が間接的に選んだ首相が司令官として
責任を負う日本国憲法の方が優れている。

本格的な武力による一撃くらいなければ日本の目は覚めない
日本の未来のために、中共にはがんばって欲しい

日本も核をもてば
少しは黙るだろうにな。

>>701
弱っちい丸腰の国ばかり因縁つけては侵略してるよなぁ、奴隷体質だよね

>>708
９条の前提が、憲法前文の
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を 保持しようと決意した」
である以上、周辺国が公正と信義が無いのが明らかである以上、９条は死文だよ

　　瑞穂さ〜ん　軍靴の音が聞こえますか〜　？？？？

さてさて、そろそろ平和ﾎﾞｹの日本人も
いつかは「中国が攻めてくる」って理解は出来たかな？

まぁ、こんなことは半世紀以上も前から判りきってる話だがね。

>>716
十分通用する。
数百隻の大漁船団で押し寄せられたら対処不能。
これを片っ端から拿捕、撃沈できるくらい根性があるなら
体当たり船長やら今回の密入国犯をVIP待遇でスピード送還とかするわけ無い。

>>738
原発村の元締はイスラエルですよ。つまり左翼

ブタの仲間入りしたハニ垣じゃ期待できないし
橋下も口だけで抵抗勢力に押され気味
残るは石原くらいしか中韓に対しての強硬姿勢を示せない

石原新党が勝利した上で、自民・維新他との連携をし
国防を立てなおしてもらいたい

まずは解散総選挙し、民主党以外が与党にならないと話にならん

総力戦ならともかく、局地戦なら装備で劣る中国は日本に勝てない。
そして、国内にゴタゴタ抱えてる中国には総力戦の選択肢はない。

結局、大軍や核をちらつかせながら稚拙な恫喝をするしか手はないんで、
日本としては必要以上にビビらないようにしてればいいだけ。
ただ、軍事に疎い有権者が血迷って敗北主義者を選出してしまうのが怖いわな。

日本も同時に漁船送り込めるよね。
同じ状態で衝突できないの？
相手が来るのは事前にわからないの？

＞７１７
そのとおりとおもう。

>>734
目的は尖閣じゃないから。中国は戦争でぶん取る気なんてさらさらないよ。
日中中間ラインの押し上げ　東シナ海の共同開発。
これで資産防衛目的で大型監視船（海軍）が尖閣はおろか、沖縄本島をうろちょろできる言い訳がつくられる。
もうちょい煽ったあと、中国は「和解交渉」に入る。
中国が尖閣を日本領と認めるかわりに、沖縄周辺でうろちょろできる権利をよこせ、と。

>>746
平和を愛する諸国民〜の下りは
例え平和を愛さない諸国民が居るとしても、大多数の諸国は平和を愛するので それら諸国の軍隊によって独立を維持しようって事
つまり国連軍だね
中国が拒否権行使しても、まあ名前が多国籍軍に変わるだけ

このスレどっかの国を暴発させて最終戦争やりたいだけの破壊工作員ばっかり

はよ攻めてこいよ

日本が目覚ますいい機会

確かに日米関係から学べば戦争によって日本を屈服させるのが友好の近道ではある
戦争で領土問題も解決できるから日中関係は良くなるという中国の考えは正しい

>>750
オスプレイ配備に反対したり日米安保に反対しているのが原発反対運動の中核。
彼らが煽れば烏合の衆の原発反対派は烏合の衆だから雪崩をうって防衛省に突入する。
「原発利権がどうこう」「原子力ムラがどうこう」と言えば二項対立で簡単に信じるから。

朝鮮人は嘘つきと癇癪で人格疑う

中国人は狂った暴走猿みたいで頭がイカれてそう

さっさと国際舞台に引っ張り出して領土問題の決着して欲しい
関わりたくない

過剰反応しすぎだろ・・

アジアのリーダーを決定付けたい中国が力に物を言わせるような動きをするはずがないし
国連常任理事国の手前、武力を行使して領土を取る荒業をするはずもない

外交上、日本が弱腰なのは中国も知ってるし、弱腰の上に武力行使したら
誰が悪者かの明確な図式が出来てしまう
アメリカにしても中国を頭から押さえつける格好の餌になる

韓国と違い、政治的な問題の大きさやプライドから中国は武力行使できない

>>716
船での密入国など全く防げていないよねｗ

>>737

初心者にはこれ

S&W 米国製 4万円
http://www.youtube.com/watch?v=Od_m4Yz6Ivo

中国の地図をよく見てみそ。○○民族自治区の類いが半分以上で、お互い言葉も通じなかったり、中国共産党から迫害を受けていたりする。

残りの中国でも経済格差は凄まじく、海岸部はヨーロッパ・山岳部はアフリカと言われるくらい。

反日ナショナリズムで国をまとめようとしているが、国境を接する国々とも常に紛争の種を抱えている。

一つの国としては統治されていないから、あんまり中国を過大評価しない方がいいよ。

ソ連機械化部隊を撃破　〜　ノモンハン事件
http://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2012/05/post-fbee.html

『ノモンハン事件の真相と戦果―ソ連軍撃破の記録―』小田洋太郎・田端元
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697519.html

>>713
充分じゃないじゃん
もし｢？｣なら充分な根回しをして打ち返さないとすることだってできるわけじゃん
日本自身が任意で打ち返せるのがあれば撃てば打ち返す、だから撃てないで終わるじゃん
イギリスとアメリカみたいな同盟関係が理想だよ
人種や歴史が違うから日米がそんな間柄になることはないかもだけど
それでもイギリスとアメリカの同盟関係みたいなのをアジアで日米が築けばアメリカにだってメリットあると思うし

やはり小出（贄田）は中国系だな・・・かこまれている

まあ、なんだかんだでアメリカが安保の範囲内って明言してくれたからな。
中国もアメリカ相手に戦争はできないだろう。

最近コンビニ店員のチャンコロの態度がデカくなってきてる

やれるわけないのに。
口だけ番長だよなあ。
尖閣で紛争を起こしても、日米同盟の前にはそう簡単じゃないし。
日米vs中国になったら、中国の周りの敵国が千載一遇のチャンスと、中国に攻め入るだろ。
ベトナムやインドやウイグル自治区が。
更に国内の不満分子が内乱を起こす。

な、こたあ、明らかなことで、中国は内外から崩壊するんだよ。
そういう自覚がないとしたら、相当、バカ。

>>737
Ｐ９０なんてヨクネ？

＞７４５
勝てる戦争をしているわけだから
よっぽど理にかなっている

>>762
ただまあ共産党の成り立ちを体で知らず、最初から恵まれた環境で育った習金平がどういう行動を起こすかは
まだわからない。
「ありえない」だけじゃなくて備えはしておくべきなんだが、難しいだろうなあ。

民族派のにいさん達は凱旋船に乗って行かないの？

そんなことよりモンハンやろうず

日本も大漁旗付けた艦隊出せよw

一撃やられたら自衛の為核武装するしかないな

>>771
中国が何も計算なく戦争を起こすわけないだろう
領土問題では中国、韓国、ロシアは協力体制にある
世界で日本の間違いを正すべく協力するだろう

中韓露VS日米になるでしょう
しかし米国は中東で戦争を続けてるのでアジアに戦力をあまり割けない
実質日本単独で相手にしなければならないでしょう

武力を使い実効支配すると言ってるんだろう
アメリカ次第だろう
武力行使が行われたるとしたらアメリカと話がついたってことだろうね

>>769
問題は紛争状態になったときに日本の政府と国民がそれを認めて自衛隊を出す覚悟があるかどうか。
紛争当事国が主体的に戦おうとしない限りアメリカは手も足も出せない。
朝日なんてまず間違いなく海保の船が二三隻沈められても戦争状態とは認めないで話し合いがどうのこうのとやらかすぞ。

>>779
それ勝ちじゃん

人民解放軍は訓練された兵ではなく
数で押し寄せる集団。

数にビビる民主党より一師団ごとの管理で考えないとハタ違いない萎縮しかしなくなる。
中国13億でも実際にまともな文化レベルなのは4億いないし
数ではまずビビらないことだな。

>>758
オマエのゆー「目を覚ます」ってのが
軍か民衆が逆上して暴れ出し手持ちの兵器をぶちまけてそこら中攻撃してまわることを言うなら国が迷惑
オマエ一人で勝手に目を覚まして
フランス外人部隊でも入るかどっかてきとうな紛争地でも行って一人で戦ってこい

宮崎県知事と同じスーツを着た靖国参拝で、中国側はいかりクルっている・・・

ココは日本側の総攻撃を提案する・・・幕僚長につないでくれ・・・シャチに

東アジアで戦争を望まないのはアメリカの意向でもあるし。
中国が過激な行動に出れば、アメリカの現政権は親中だけど抑止力を期待して
安保の強化に乗り出さざるを得なくなる。
それは東アジアに覇権を築きたい中国の利益にならないから、
尖閣問題はこれ以上の動きはないと思うな。

これを大義名分にして、核配備したらどうかな。
発狂した楽しい姿を見せてくれそう。

>>779
中華はそこら中で領地紛争起こしてるからなあ
その状態になったらその紛争地が一斉に挙兵すると思うよｗ
中華、そこまで兵割けるのかねえ

ノモンハン事件は、言われているほど日本の負けではなく、むしろ投じた軍事力の割にソ軍の損耗が激しく
ソ連崩壊の時に出てきた資料では日本軍の戦果も無視できない。
だいたい、戦のさなかに日本は中戦車を引き上げるって明らかに半身に構えた戦争だろ。

靖国なんか毎年首相が参拝し続ければ、20年後にはどの国も文句言わなくなる

>>787
そんなの、日本近海にいる潜水艦の書類をかきかえるだけだろ・・・

>>712
真っ白な髪になって、死んでしまう前にケンシロウが立ち上がれば
いいけどなｗ

モンハン事件＝プレイヤーの攻撃によって、他のプレイヤーの行動が阻害されることにより、プレイヤー間でリアルファイトに発展してしまうこと。

>>727
あのなぁ既に原爆２発も落としてるんだよ。
精神的に逝ってた軍人たちに押されて本土決戦でゲリラ戦やったら、アメリカの
さらなる原爆や、日本人の玉砕攻撃でいったいどれだけ死ぬんだよ。
百歩譲って、アメリカが撤退したとしてそれが勝利と呼べるかどうか、国家体制の
存続が可能かどうかは大いに疑問だわ。
どちらにしても、自国民に多大な犠牲を強いるような作戦を支持する人間は、
外道か日本人の死を願う工作員･売国奴の類だと思うわ。

>>779
中国国内では、尖閣問題なんかどうでもいいことなんだよ。
それより、明日の飯の種が大事であって、格差問題が人民の第一に興味のあること。
加えて、中国と韓国は水と油の関係で、犬猿の仲。
領土問題だけで、つながる事はできないし。
ロシアも同じ。
つまり、日本が韓国と一緒に中国と戦えますかってほど、いやそれ以上に、中韓は連携を取れない。
それこそ口だけで、無理な話。
やれるならとっくにやってんでしょ。

で、一方、中国の敵は現実的に中国が鬱陶しいからチャンスと見れば、戦って追い払いたい事情がある。
中国国内は反共に加えて、格差の不満、更に戦争が起きたら、一人っ子政策から戦争反対の機運が起きる。
日本でもちょっと昔は跡取りが大事だったろ。
そういう価値観で見るわけだ。

あらゆる方向で中国は尖閣を軍事と捉えたら、崩壊の道をたどるわけ。

日中紛争になっても、お前らどうせネットの前でお菓子食いながら戦闘映像がないかググって2chで祭りを楽しむ程度だろ？
中国を滅ぼせー！ってお菓子くいながらニヤニヤして書き込んでんだろ？

>>765
でも中共と宗教対立してるのはチベットくらいかな
中国も仏教国になればいいのにね
最新の避妊技術と禁欲と精進料理の普及の組合せによって人口過多による食料問題が若干緩和する

シナの航空戦力を空自と比べて、
日本ヤバイ、数で押し切られるとか言ってる奴いるけど、
稼働率が全然違うから。
ロシアの純正エンジンでも稼働率はアメリカ製の半分くらい。
しかもシナが整備するとなぜか純正品でもどんどん稼働率が下がっていく。
シナ製のデッドコピー品にいたっては、
連続稼働２０〜３０時間くらいｗ
（ロシア製オリジナルは約４００時間）

しかも空戦では決定的な空中警戒管制機の性能差が圧倒的。
空自の米国製に対して、
シナはロシア製の機体にイスラエル製のレーダーを搭載しようとしたが、
アメリカに止められて、なんと自前（シナ製）の話にならないくらい性能が劣るレーダー積んでるｗ

>>787
撃たれたらアメリカが反撃する。万一反撃しなかったら
高濃縮ウランを手に入れる→信用出来る反政府在日中国人に渡す→上海と北京と南京と広州と香港で爆発させる
これで良い

人口問題を抱えるインドと中国は仏教に回帰するべき
そしたらチベット仏教とも無難に共存できるだろうたぶん
中印両国はもともと仏教の発祥の地だし

中国、ロシア、韓国が強硬路線になった背景にはアメリカの弱体化があるからね
アメリカは戦争やりすぎ、お金がなくなって軍縮しなければならなくなってる
アメリカは軍事費大幅削減だってね
防衛ラインもグアムまで引き上げてる
情勢的に中露韓が優勢な流れだから、中露韓が攻撃の手を休めることはないね
戦争回避の方法として中韓露の一国でも経済的に破綻させる手もあるけど
日本はセンスないから無理でしょう
戦争するか、領土を手放すかしか方法はない

シナがアメリカに向けてる核ミサイルって、
二十数発だったっけ？

本気でやりあえるような数じゃないでしょ。
しかも、実はシナ原潜もアメリカ潜水艦に完全に尾行されてて、
位置が全部ばれてる。

今の状態で、アメリカｖｓ中国なんてありえない絵空事。
話にならない。

中国は今膨張する時期に来ている。かならず収縮する時期が来ますから
それまでは様子見をしなさい。

>>4
お互いに通常兵器のみの軍事力比較を前提として考えてみると。

陸続きだと、支那とは相手にならんくらいヤバイだろう。即刻蹂躙されるわな、、
日本にとって最大の防御力は海、在日米軍、そしてイージス艦隊による広範囲防
衛システム。
これで何とか支那のやりたい放題だけは防いでいる。

ところでこのテンプレ、20年前からどれだけ変わったんだろうな、、
俺が幼少期は世界第二位の軍事力だったと記憶しているのだが、、
この３０年で劇的に変わったね、、勿論全て悪いほうに。

こんな国に未だに援助するとか日本ってバカ過ぎる

日本から巻き上げといて、中国は他の国を援助し感謝されてるよねｗ
しかも日本の援助金は中国では隠されたままだとか。

今はいくらくらい援助してるの？

>>798

お言葉ですがロシアのジェットエンジンの品質は高いですよ
初期からロシアのエンジンは黒煙すら吐かないと評判になったほどです
付け加えると本家ブッシュパイロットのロシア機はランディングギアが非常に頑丈です

http://www.youtube.com/watch?v=mCUd7WcaLO0&playnext=1&list=PL3F0E85CBD7828358&feature=results_video

>>804
お前の幼少期、ｿ連は何位だったんだw

>>799
だまれ原子力テロリスト
あんたもしかしてオウム信者でしょ

>>803
どんな国でも必ず縮小するんだけど、問題はいつ縮小するかだよ
今はアメリカが縮小して、中国が膨張してる
日本から沖縄など領土を取り戻すチャンスは今しかない
アメリカが立ち直るまで中国が待つ理由がないからね
中露韓一国でも経済破綻で戦争できなくさせてしまえば、戦争は回避できるだろう
経済を破綻させてしまえば戦争したくてもできないからね
アメリカが立ち直るまでの時間稼ぎができる

ここまで「おしゃれめさるな」なし！

>>746
前文はパリ不戦条約の精神だから、それでいいんだよ。
平和を愛する諸国民に対しては武器を向けませんよというアピールによって、
国際的な信頼を普段から得ておくことが肝要。
平和を乱す中国韓国から侵略を受けた時に、防衛出動を国際的に支持してもらう
必要があるからね。
だから、前文も９条もこのままの方がいい。
アメリカに警戒心を抱かせないためにもね。

調子こいてんなこと言い続けてると、
反日デモのはずが思うような対応を取らない共産党へのデモに変化しちゃうよ。
各都市で、デモが呼びかけられてるんだろ。
そうしたい勢力も、軍部・北京・上海それぞれにいるだろ？
いいのかなあ？

盧溝橋事件で戦争になった経験は全く生かされてないのだな…
強硬にでるのはいいが、その機を誤ると今のチョンみたいになるだけだというのに
>>779
フィリピンとベトナム、後インドが背面から攻めてくると思うよ
シナ屑はあっちの国にひどいことしてるからね
台湾がちゃんと参加してくれるかも怪しいしね

まず寄生虫シナチョンを日本から追い出す所から始めよう

>>4

だから、数だけ比べても意味ないんだって。
たとえば、現代海戦で最も重要な潜水艦の数もシナの方が圧倒しているように見えるけど、
稼働率は20%以下。
（2009年のデーターでは稼働が確認されたのはたった12隻のみｗ）
海自は練習用の予備艦（有事には戦力として使用可能）入れると、１８隻になる。

中国は怖いんだけど制海優勢と制空優勢さえ確保できれば自衛だけはなんとか・・・・
制海では潜水艦の馬鹿でかいノイズと海外メーカーのツギハギだらけの水上戦力
制空では低い稼働率と統合情報システムだからあまり心配はしていない
少なくともグループセブンがあれば当面は心配はないだろう。

問題は日本国内の安全保障の戦略の再構築を推進できる政党がないという不幸だけだな

>>808
オウム？
非核保有国に対して核を撃っても、後々容赦無く報復されるという事だ
核は報復覚悟で撃つしかない

難しく考えないでほしい・・

これは兵卒でもない自分に、射的のミスの揚げ足をとっている中国人のいいがかりだ・・・

まず試射をして間合いを除去する
しかるに斉射してしとめる

これを曲解してるだけなので難しく考えないことだよ・・・
そもそも狙撃兵は私のようにマグナムを利用しない・・・

そ、そりゃ願ってもない事だけど
本当に尖閣沖で一戦してくれるの？
ハーグより鉄板なんだけど

>>798
ロシア製のエンジンは基本的に使い捨てのモジュール化だよ
だから有事の稼働率は格段に上がる…まぁ予備エンジンの在庫がある時まではねｗ

それよりも陸上空軍の中国が海上航空戦で運用出来るのかとｗ
それこそ尖閣・沖縄がバトルオブ・ブリテンになりかねないわな

ドイツに先に地上侵攻を果たしたロシアが現役の科学者の多くを拘束して
その後のロシアの宇宙航空科学に貢献して米国に先んじたのは有名だと思いますが
アインシュタインさんですらETHズリックでは中の下くらいだったと教授が証言していました

実は米と中はグル
石原の涙目記者会見を見るのが目的。
石原が何回瞬きするか数えてみよーぜ☆

>>760
まあお前には、どさくさ紛れに東電乙、としか言い様がないな。

>>819
尖閣というよりも、台湾海峡沖海戦だね・・・・

>>822
米中がグルだとしたら米中韓露と完全に包囲されていて戦争回避できないぞ。

>>805
援助もバカだけど、企業が中国に進出して行くことがバカなんだよ。
やすい労働力や市場であっても、結果はどうなるかと言えば、
当然、自動車が欲しい、洗濯機が欲しい、エアコンが欲しい、テレビが欲しい、冷蔵庫が欲しいと。
中国の13億人がこれらを求める。
それらを製造する工場が必要。
いやあ、これは売れるし、儲かるし、サイコーとか思ってるメーカーが、尖閣問題を引き起こしてるわけだ。

なぜなら、自動車や家電を13億人が使って、工場が稼動したら、石油やガスが足らなくなるから。
なんといても尖閣の石油が欲しくなるのが中国であり、中国の将来の姿だからな。
中国に進出するメーカーがバカなんだよ。
日本以外の国なら仕方ないが、日本がそれをやっちゃダメ。

尖閣問題で西安が暴動。

なに尖閣に結びつけてんだよ、支那畜め。

支那の数だけの虎の張り子に乗る一人子政策な跡継ぎ兵が相手です。
我が帝国海軍のDNAを受け継ぐ最新鋭、練習充分な海自、戦えば結果は明白。
原爆無いけど原発攻撃、ダム攻撃で応戦、原爆はどーせ使えないと思う

日本海会戦海よりも戦史に残るワンサイドキルになると思うんだが
シナで>>1の世論が暴れたら本当に面白い

恫喝だろ？核開発しても問題ないよな

>>801
戦争で使ったお金が全部軍産複合体の懐に入って借金増えるばかりで国益にはなってないもんな
銀行屋がお金貸して国が使って軍産複合体が儲けて
アメリカが財政破綻したら金貸しが国を支配して、欧州王族か兵器屋が神になるんでしょ？
で金貸しはユダヤ人かマルタ騎士団で欧州王族はユダヤ人と混血してて
コミンテルンはユダヤ神官の奴隷支配を再現するための原型だから〜
とゆう構図

( `ハ´)韓国に便乗しました

ヘリコプターの生みの親もシコルスキーというロシア人ですからね

その才能を伸ばしたのは米国という文化ですが
http://www.youtube.com/watch?v=GmugARNO7N4

>>828
中国大陸に有効なのは上空成層圏での核爆発
半導体はすべて無効化できる・・・
自衛隊に展開能力はないはずですがね・・・

>>821
>アインシュタインさんですらETHズリックでは中の下くらいだったと教授が証言していました

そりゃチューリッヒ工科大学の教授陣の目が節穴だったってだけじゃね？

>>795
>中国国内では、尖閣問題なんかどうでもいいことなんだよ。
>それより、明日の飯の種が大事
意味が分からん
尖閣周辺の海洋資源は重要だろ

これを大々的に取り上げて、世界中に拡散するのがいい。

アメリカ側に中国利権を売り払う・・・
その段取りで安保条約を動かせば良いけども・・・
俺がココには居れなくなる・・・人質に出されるだろうな・・・

もう一回満州占領してやろうか？

シナは広大な国土で防衛に有効な十分な縦深があると言われているが、
近代的な開発された都市や工業地帯は沿岸部に固まってる。
戦争になればあまりにも脆弱。

>>821
E=mc²よりスゴイ公式あるの？

幸い経済の中心は無防備な沿岸部、大陸打通作戦の時代でもなかろ
三線建設の時代にまで逆行してくれるってんなら、それもまた願ったり叶ったり

実のところノモンハンではソ連側にも相当な被害が出ていたのだが…
ソ連は、それを隠して「勝利」を宣伝したので旧共産圏のバカ支那は未だに素直に信じているのだろうなw

>>835

成績上の話ですよ
学業の平均値が芳しくなくとも
その人物のあらゆる面での真の力を引き出すためには
自由と安全と人としての権利を保証する米国のような土壌が必要だということじゃないんでしょうか

>>822
見てすぐわかんないほうがおかしい
米国議員周辺に新興宗教、マフィア、コミンテルンのいずれかに属するチャイニーズがうようよいて
山ほど票と献金提供してる
でもまあ利害の有無で組んだり対立したりしながらみんな一生懸命駆け引きしてるから

>>843
中国にとって重要なのは結果であって、事実だの真実だのにはなんの意味もない。

>>836
尖閣の海洋資源が大事なのは、尖閣で漁業してる漁民だけ。
いい魚が高く売れる。
その魚を買うのは富裕層。
そんな魚を買えない、安い魚すら買えない、仕事すらない、年収10万円にも満たない、
年収１万円位の貧乏な農民が何億人もいるんだよ。

>>836
中国の内陸部には海なんて見たこともない貧困層は山ほどいるから
尖閣諸島の海底資源なんかより今日や明日食べるご飯よこせの人たちがわんさかいるってことでしょ

海上戦力は圧倒的に日本が有利。
中国は強襲船での上陸作戦は無理。
だが、国内不穏分子による空港占拠は可能。
地方空港を占拠して、歩兵の大量輸送を目論む。
航空戦力は圧倒的に中国有利だから、
これはやろうとすると出来る。

でも、一発で決めないと、経済封鎖を起こされる。
やるときは必死だよな＞中国

ノモンハンで戦った日本軍の主力→朝鮮人
負けて当たり前

来いよ どこまでもクレバーに抱き締めてやる

日本には既に「自前の世界最高精度の核兵器」は大量に存在して、ただ単に分解されて
保管されているだけだ

H2ロケットの技術は即軍事ミサイルに転用でき、プルトニウム保有量は世界トップクラス、
これが何を意味するのか馬鹿なシナ人でもわかるだろう？ｗ

中国共産党の真の脅威は国内の反政府勢力。
民主化求める者、チベット、ウイグルが怖い。
だから国防予算より国内の治安維持のほうが予算食っている。
民主化が最終目標の奴が反日運動の仮面を被ってたりでややこしい。
中国は国内の不満を逸らすために反日を利用してきたが、反日を反政府勢力に利用されだした。
中国は内側に爆弾を抱えている。

ソ連崩壊後、ノモンハン事件に関する詳細な資料が公開されている。それによると

　　ノモンハン事件の死傷者
　　　　　　日本　　　　　　　ソ連
戦死　　　８，７４１人　　　９，７０３人
負傷者　　８，６６４人　　１５，９５２人
計　　　１７，４０５人　　２５，６５５人

ソ連政府の巧みなプロパガンダにより、ソ連の一方的勝利と思い込まされてきたが、
「日本軍ソ連軍を撃破」が真実なのだ。

>>847
エネルギー資源は？

戦前の日本の侵略など無い。

==================================
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/

======================================

全ての元凶にパチンコがあるのを忘れるな。
パチンコが日本の主要機関全てに絡み付き、影響力を発揮している。
言わずもながパチンコは朝鮮半島人の主要産業。
今も進んでいる日本における害悪のほんの一部を羅列してみよう

パチンコマネーに骨抜きにされた警察。
パチンコマネーに毒された政治家。
愛国心を持たさない、やる気のない子供を作ることに躍起になった朝鮮支配下の教育機関。←日狂組（朝鮮）
韓流ゴリ押しの日本の糞メディア ← パチンコマネーの圧力で在日採用枠を長年拡
充させ、今や幹部社員はかなりの割合で在日が、、、
自虐史観のみを植え付け、隣国の恫喝に何も言えない風潮を数十年かけて確立
させた日本の糞新聞 ← とにかくパチンコは叩かない、叩けない。
年間自殺者の大幅拡大に尽力したサラ金業界 ← パチンコマネーで裕福になった在日が始めた

面倒くさくなって、ほんの一部だけ書きました。

韓国、北朝鮮がパチンコマネーを軍事費として利用し、長年行った日本衰退計画は、今や目に見える形で結果として現れています。

とにかくパチンコは打つな！

>>725
>痛み分けっていうのは無理がある。

本当にそうだ　損害の多寡で戦争の勝敗が決まるなら
硫黄島の戦いは日本の大勝利だよｗ

「ノモンハン実は勝ってた」厨が屁理屈こねくりまわそうが
どうみても惨敗だったのは日本側の当事者が一番よく理解出来てるだろ
生き残りは左遷・自決強要とかかん口令とか

金のある内に核武装するのが正解だろう、アメリカの核を
日本に導入して共同管理という手もある。

よく言った！
前言撤回するなよ。

>>847
認識がおかしくないか？
尖閣諸島の海洋資源って、お魚だけのはず無いでしょｗｗｗ
尖閣にある物は、石油資源、海洋生物、太平洋への道。この３点だよ。
特に、太平洋への道と言う意味で重要。

まあ、これをやるときには、沖縄も含まれるんだがな。

>>853
中国領域内にたくさんの反日国家が出来る可能性もあるから、
共産党政権が続いた方がまだマシってところもあるんだよな。

>>807
あ、、そうか、、ソ連は確かに二位だったかな？
俺が見たのは海軍の軍事力だったのかな？

>>855

尖閣をシナに渡せとはみじんも主張する気はないが、
現実にはあそこには１０００億バレルの油田はないらしいね。
昔の調査がそのまま一人歩きして、ニュースや２ｃｈで流布されてあまり否定する人がいない。

新しい調査法で調べたところ、現実の埋蔵量は５億バレルくらいらしい。
シナが近海で１５本以上油田掘ってるのに、全然まともに油がでない。

一発食らわせてくださいって言うマゾっぽいお願い？

モンハンかよ

>>1
尖閣で海自を叩きのめすにはまず日米を分断せねばならない。

そうすると、今まで通り、
根気よく日本で反米運動を盛り上げ、
米国で反日ロビーを繰り広げるのが基本戦略となる。

まずはオスプレイを排除することだ。

今回わかったことは、
とにかく隣国の国民は知性が無いという点だ。

法治国家、民主主義、人権、国際法なんてのが
からっきし理解できてない。

野蛮人とやっていくにはどうすべきか？
ここから日本国を立て直さないといけないと
痛感した。

尖閣の制海権、制空権を制圧されると非常にまずいよね

>>854
sourceﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>856
＞東京裁判もこれを認め、

日本を裁くためなら何でもあり(偽証も罰則無し)の「復讐裁判」である
東京裁判に於いてすら
「侵略」とは認められていない。
というのも慮溝橋事件以後の中国の行動を見ればそれは分かる。
日本から何度も停戦協定を結んでも、それをことごとく破って戦線を拡大させたのは中国だからだ。

日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
中国に駐兵していた。
その日本軍を攻撃するというのは
現代において喩えると、日米安保で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなもの。

全くとんでもない事を中国はしでかしたんだよ。　・・・続く

中国はノモンハンを研究

日本は、臭いものに蓋

日本もノモンハンを研究して対策すべき

>>855
>>861
海洋資源と言うから、お魚の事かなと。
石油は海底資源だろ。

いずれにせよ、年収が10万円しかない人の立場に立ってみ。
石油が尖閣にあろうが、関係ないだろ。
日本人の感覚で見たら、年収100万円のフリーターや年収10万円しかない無職と同じだが、
そういう立場で、尖閣の石油が大事と考えたり、興味を持つか。
そんなもの知らん、明日、どうやって食っていこうか、それだろ。
まして、中国は情報統制されてるから、尖閣の情報すら正確に知らんわけだから。
単純な領土問題にしかなってない。
日本のフリーターや無職が単なる領土問題に興味を持つかってことと同じなんだよ。

>>854だが>>655さんがすでにほぼ同じ内容の書き込みをしてくれてましたね。
失礼しました。

中国の軍靴の音が鳴り響き
サヨがうれしさの余りオナニー記事を連発

日本て中国と戦争して負けたことあったっけ？
確かアメリカとやって負けたんだよな。

>>6
だからこっちも核持つんだよ

　日　本　は　ひとまず　核　武　装　す　べ　き

　 　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　 　　　＼
　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　　 　　　 　＼
　 　 　 　／　　　　　 　　　支　　　　 　 　　　　　＼
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣　　人_人人_人人_人人_人人_人人_人人人人人
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼ アイヤー！
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　小日本は支那様のご指導が聞けないアルカ！！！！
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
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>>871
＞現代に於いて日米安保で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。

こんな事は普通起こりえない。
何故なら日米安保で駐兵している米軍に攻撃するくらいなら
日米安保を破棄して米軍に出ていってもらえば済む事だからだ。

では何故中国はそうしなかったのか？

そうしなかったと言うよりできなかった。
まず中国に於ける日本の権益は国際的に完全に認められていたという事
その日本の権益を治安の悪い中国政府が守る事が出来なかったから、
中国国内に日本軍がいたというわけ。(他国の軍隊もいた)
もし日本軍に出ていってもらいたかったら、
治安を回復して日本人が安全にいられるようにするか
９カ国条約締結国を招集して、条約改正の手続きを取るしかなかった。

それができなかったので
日米安保の米軍を日本(自衛隊)が攻撃するような暴挙に出た。

>>825
中共と華僑も全面的に利害が一致するわけじゃないしな

もし戦争になったら俺を各自治区に派遣してくれ
死ぬ気で内乱誘発して少しでも有利になるように頑張るわ
本当は戦争前に仕込んでおくのがいいんだけど

民主の政策のせいで便衣兵が日本国内にノービザで入り放題です

そもそもノモンハンはソ連のダメージの方が大きい。

第6軍の主力はまだ温存ざれていたんだから
あのまま戦いが続いていれば日本が反撃して勝ってるよね。

>>881
それ大切だよね。
中国は国内状況を混乱させてやるだけで十分な気もする。
国内問題解決に労力を使わせてやるのが、ガス抜きにもなるだろ。

>>881

平成の明石大佐。
応援してます。