【裁判】 浦安「液状化訴訟」が拡大、4件で請求総額33億円超に　三井不動産、争う姿勢　液状化対策を施したURの住宅には被害なし

★広がる浦安の液状化訴訟、総額33億円超に　三井不、争う姿勢

東日本大震災で住宅に液状化被害が起きたのは地盤改良などの対策が不十分だったからだとして、
千葉県浦安市の住民らが三井不動産などを訴える「液状化訴訟」が拡大している。

2012年8月15日、新たに87人（54戸）が約19億6500万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
同社をめぐる液状化訴訟はこれで4件目だが、今回が最大規模になる。
床に置いたゴルフボールが転がって、閉めたはずドアが勝手に開いてしまう。
家の中にいると平衡感覚がおかしくなるなど、震災の液状化被害によって家屋が傾き、
不自由な生活を強いられた住民らが相次いで「売り主」の三井不動産を訴えている。

同社への訴訟は2011年11月25日。3人（3戸）が1億2450万円の損害賠償を求めて東京地裁に訴えたのが始まりだ。

年が明けて2月2日には32人（27戸）が集団訴訟を起こし、約7億円を請求した。
同社が1981年から浦安市入船の埋め立て地で分譲を開始した「パークシティ・タウンハウスIII」の所有者で、
液状化の影響で敷地内が陥没し家屋が傾いたほか、配水管やガス管が破損するなどして、
原告が住む27戸のうち10戸は全壊に次ぐ「大規模半壊」と浦安市から認定された。

3月8日には3件目の訴訟として、11人が5億8400万円を求めている。
住民らの言い分はいずれも、「地盤改良を適切に行えば液状化被害を防止できた」というもの。（続く）

J-CAST http://www.j-cast.com/2012/08/16143080.html

続きは>>2-4

▽関連スレ
【社会】大震災による浦安液状化で87人が三井不動産などを提訴…19億円賠償請求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345066819/

>>1の続き

というのも、道路1本隔てた都市再生機構（UR）が開発した住宅ではまったく被害がなかったからだ。
URの分譲は1981年と三井不動産と同じだが、URは圧縮して固めた砂のパイルを打ち込む
「サンドコンパクションパイル工法」という液状化対策を施していた。
三井不動産は危険性を認識していたのに地盤改良をしなかった、と住民らは主張する。

一方、三井不動産はこの3件のいずれの訴訟も、請求棄却を求めて争う姿勢を示している。
なにしろ30年以上も前の分譲住宅であり、大震災やそれによる深刻な液状化被害が発生する可能性は
「まったく予想できなかった」とし、あわせて地盤改良の義務もなかったとしている。

4件目にあたる8月15日の訴訟について、
同社は「まだ訴状が届いていませんし、また個々の裁判の進捗状況なども含め、コメントは差し控えたい」と話している。
とはいえ、4件の訴訟の請求総額は33億7350万円にものぼる。

以上

ナガレネーゼ　※めしどきなので前半部分は自粛

税金投入がないなら好きなだけ争ってろ

どうして有権者って民主党を日本の政党と思っちゃうんだろう
漢字で「民主党」って書かれてるから？それとも議員達が(一応)日本語喋ってるから？
民主党は韓国中国の出先機関
どれだけ中国からの帰化人、韓国からの帰化人が政党にいると思ってんの？

3年見てきてまだ気が付かないの？






気が付けないの？

パークハウスは旧財閥系ブランドで付加価値を付けただけのお粗末マンソンなんだな

これも言い古されているけど・・・・
浦安の埋め立て地の住宅を購入するってことは
自己責任の範疇だろ。

対策無しに建てちゃった
買う方も買う方
両者とも分かっているのに

朝鮮人みたいなゴネ方だな
恥を知れ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　セレブ気取りのウンコナガレネーゼが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

ＵＲは砂のパイルを打ち込んだが三井は下手を打ったってかｗｗｗ

どっちも埋立地だから地盤が違う、っていういいわけは出来ないんだろ？
これは厳しいな、明確に比較出来るから。

最後の逃げ道は「納得ずくで安いの買ったんだろ？」って開き直るだけか

誰にもあんまり同情されない震災被害者

都市再生機構の物件は高かったろうが。
比べて安い方買ったんだろ。

>>10
死因は宿便か・・・

えー、なんだよこれ。
買った方がバカって話なんじゃないの？
東京湾岸の液状化なんて、さんざん言われていたんだし。

TDRを含めたこの辺一帯の土地買収・開発がどのような経緯で
行なわれたかを調べなかった購入者がアホ
もちろん浦安の黒ネズミは腹の中まで真っ黒だけどな

三井の　リ　ハ　ウ　ス　−　−　♪

アメリカじゃあるまいし、まあ負けるだろうな

だったらURの住宅買ってりゃよかったんじゃね

傾いた住宅街を観光地域にすれ

あきらめ悪いなｗ

>>16
西葛西に住んでるがそう思うわ
埋め立て地なんだからそんなことは買う時に確認しとけと

いくら建物が大丈夫でも周りのインフラが全滅するんだから、こんな物件を買う
自体がアホだろう。結局ウンコナガレネーゼになる。

30年も前ならもう駄目だろwww
セレブ気取りのアホ共がwww

庶民を騙してぼろ儲けした悪徳役人と企業を許すな

30年前のは無理だろ

ネズミーも同時期に開発したけど液状化まったくしないのなんでだろ〜ｗ

>>16
浦安市民も、液状化の危険があることを知っていたが「対策済みだから絶対に大丈夫」と言われて買った。

不動産屋に液状化対策を聞くと「倒壊しないこと」を前提に話していることに気付く。

都内のマンションを仲介している業者は、「支持層まで杭を売っているから倒壊することはありません」というが、
これは「倒壊する可能性は殆ど無い」とは言えるが、「傾かない保証はどこにも無いよ」と言っているのである。

家が傾いた経験が無い人は、その悲惨さを理解しにくいが、「もう住めない」という住民が大半である。
2,3度傾いただけでめまいや吐き気を感じ始め、5度も傾けば真っ直ぐ歩けないという。

そんなマンションには当然値段が付かないので、売るに売れない。そして修繕も出来ないし建て直しも出来ない。
そうなれば、無理して住み続けるか出て行ってローンを払い続けるしかないのである。
後者を選択する人が多いようだが、大抵がアパート暮らしである。なぜなら、ローンがもう組めないからだ。

軽自動車ならぺっちゃんこになる場合でも
大型トラックならたすかったかもしれん
しかし軽自動車はだめということにはならない
液状化対策してなくても問題ないだろう
液状化対策してますって売ったわけじゃないんだろ？

販売側が液状化対策万全ですとか謳ってた訳でもないんだろ
ただの安物買いの銭失いじゃないか

どうでもいいが要求額が１軒３０００万超えてるじゃん
キチガイ沙汰だろこれ

いまだに浦安に住んでる奴、ただの馬鹿かドM

>>28
液状化してたろ。駐車場とか酷かった

もしやと思って検索したけど、隣のURの団地ってRC造の3階建てじゃんｗ
ttp://www.urayasu-kanri.com/danchi/kumiai/kumiai.htm
サンドコンパクションパイル工法は大規模建築向けなのｗ
一戸建てに対しては法整備されてなかった。だから敗訴の可能性大。

言い分は解るし当たり前に業者が悪いな、10年以内なら
10年保たないなら品質不良だし、10年越えて保たせたいなら買う前に自分でチェックリスト作って確認しろ
俺は「建物の下の土地」が「経年劣化」したと考える

埋立地にすむのが悪い

地盤は軟弱とは三井も承知していただろうが、
液状化なんて言葉はその当時あったのか。

安かろう、悪かろう

液状化で賠償させられるなら
地震がくるような土地売ったほうがわるいということで
全国民が賠償請求できることにならないか？

>>34
そりゃ駐車場になんて金かけないもんｗ
それに園内はどこも液状化してませんが

地震や津波で想定外だったら国を訴えればいいのか？>>664

そもそも土壌改良などの確認は購入者の仕事で、
土壌改良代金込の高いものを買うか、そんなのやってない安いものを買うかは購入者の選択だけどな。

自業自得だろうが

へんな宗教の壷とか買わされて、騙されたとか騒いでる馬鹿と同じ

同情の余地なし

くだらねぇ

とりあえず今後三井で買うのは情弱のみと

>>35
自分の不注意を棚に上げて
どこかからカネをむしり取ろうと必死なんだよな

URの分譲と三井の分譲の価格差はどんなもんよ？
URの方が1割以上高いなら住民は文句言えないだろうし裁判も負ける

買った奴は馬鹿だが
デベロッパーも素人騙すような営業トークで売るからな
どっちもどっち、気が済むまでとことんやってくれ

>>41
だから、金かけてない場所は液状化するということだろ。このマンソンにしても同じだ

>>45
現実は全然そんなことないけど
ちなみに三井の関係者じゃないよ
でも買えるなら三井とかから買いたいさ誰でも

マンションの瑕疵担保10年もさ、無意味だよね。
だいたい売主の子会社が管理会社やっててさ、
大規模修繕前の建物診断やるのがきっちり10年過ぎてからで、その時に瑕疵が発覚するからね。
まぁウチのマンションのことなんだけどねｗ

浦安にはキチガイしか住まない

マスゴミは三井不動産の広告宣伝費が大切で、一切、触れて無かったが、
誰もが想定する瑕疵担保案件。ＰＬ法でもアウト。

直ぐ側のディズニーランドでどんな地盤改良工事したのか見れば、どう考えて
も手抜き工事。

三井の信用で顧客を騙した。
マスゴミも共犯だぜ。こうなっちゃ。

別のニュースソース

★東日本大震災:浦安液状化訴訟　全面的な争い確実　三井不動産提訴４件目　／千葉

　東日本大震災による液状化現象で約８５００戸の戸建て住宅に被害が出た浦安市。
住民ら８７人（５４戸）が１５日、大規模な宅地開発を行った三井不動産（東京）などに
約１９億６５００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こし、同社相手の訴訟は４件（いずれも東京地裁）となった。
原告は計１３８人（９５戸）、請求総額は提訴時の合計額で約３３億８０００万円。
同社はこの日、提訴について詳細なコメントを避けたが、他の訴訟同様、全面的に争うのは確実とみられる。

　今回の原告側弁護団は今年２月提訴の別の訴訟（原告３２人）も担当し、
「最大震度６程度の地震は数十年の間隔で何度も起きており、被害は予見できた」と主張している。
先月には、三井不動産で初期の宅地造成を担当した元社員の陳述書を地裁に提出。
「会社の経営会議で、液状化で建物が傾くのを防ぐ対策の必要性を訴えたが採用されなかった」という内容で、
対策が不十分だったことを示すものとみている。

　これに対し、同社は「大震災は日本の観測史上最大で、震災発生や液状化は予見できなかった」と反論。
被害が出た住宅には、液状化で甚大な被害があった１９６４年の新潟地震などを踏まえ、
建物の下部全体に鉄筋コンクリートを敷く「ベタ基礎」の工法が施され、「必要な措置は講じていた」としている。

　更に、社の依頼で初期の分譲地を現地調査した大学教授（地盤工学専攻）が
元社員の陳述内容を全面否定する聞き取り結果を書面で地裁に提出。
双方が真っ向から対立しており、裁判は長期化する可能性もある。

　また、この日は市内の住民１６人（１２戸）が京成電鉄（東京）に総額約４億７０００万円の損害賠償を求めた同様の訴訟を起こした。

毎日新聞　2012年08月16日　地方版
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20120816ddlk12040075000c.html
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20120816ddlk12040075000c2.html

＞道路1本隔てた都市再生機構（UR）が開発した住宅ではまったく被害がなかったからだ。

URが無傷だと思ってる人なんて日本中探しても少数派だと思うけど
仮にこの記事のように無傷だと思ってる近隣住民が少しでもいるなら浦安の再開発は相当もめにもめ挙句に計画も失敗に終わり
また同じ震災被害に遭う同じ過ちを繰り返すと思うわｗ

http://uproda11.2ch-library.com/360513NKS/11360513.jpg


これだけは言えるが人口減少必至の浦安に
仮に同じ震災に遭ったなら次の補修工事はないと思え。仮設トイレの支援さえもないと思え。
浦安住民全員これだけは肝に銘じて復旧計画をしろ。

>>28
震災直後、TDLの映像は駐車場の液状化しか部分しかメディアは流さなかった
シンデレラ城が傾いてる所を永久保存しようとしたのにw

まっ、道路挟んだ反対側のURには被害ないんだから、そりゃ訴えたくもなるわな
液状化は必至と言われている埋め立て地で「まったく予想できなかった」は通らねーだろ、三井不動産よｗ

>>49
だから当時液状化しないと思ったということがおかしいことに気がついた？ｗ

まあクレーマーに３３億円払っても
これから売り出す家やマンションをたった５０万円ずつ上げれば
６６００戸で回収できちゃうからな
それにしても集団になると日本人はキチガイになるね

元は海の埋立地を一戸建て用に買うのがアホ。

建物は無傷でも、周辺のインフラが月単位の期間使えなくなっちゃうんだからダメだよ

埋立地の不動産を買うほうが馬鹿

で、販売価格はどうだったの?
三井の方が安くて飛びついたんだったら、自業自得なだけだと思うんだが。

>>53
液状化は自然現象じゃないか？
震度6や7の地震がくる土地売っても賠償しないのに
なんで液状化する土地だと賠償しないといけないんだ？

> 深刻な液状化被害が発生する可能性
> 「まったく予想できなかった」

これは無理筋

>>56
ＴＤＲの映像は客のが沢山あるけど液状化したのは皆無だったけどなｗ
京葉線ユーザーで毎日見てるけど城の傾きは解らないよ、周辺住宅はボコボコだが
高架橋から下を見て大変だなーと思いつつ何も出来ないけどね

サンドコンパクションパイル工法だけで液状化が防げたことにビックリ。

これは、地盤改良の初歩的手段だから。

Ｑ.
地盤が悪い場所は、べた基礎にしたら大丈夫だと言われていますが本当でしょうか？

Ａ．
　「べた基礎」というのは、鉄筋コンクリートの板状の全面基礎のことで、
建物の下部の主要な部分にのみ帯状に鉄筋コンクリートが設置される「布基礎」と区別されて使われます。

　すなわち、べた基礎が面で建物を支えるのに対し、布基礎は線で荷重を支えるわけです。
ですから、べた基礎は、縦と横に網の目に鉄筋が入ることから、布基礎よりも頑丈な基礎といってよく、
たわみが出にくいという構造上の特徴から、発生する不ぞろいの沈下（不同沈下という）を均等化する作用を期待できる基礎です。

　べた基礎は、不同沈下防止策として非常に有効なので、軟らかい地盤で多用されています。
だからといってべた基礎であれば万全というわけではありません。

　1 基礎そのものの自重が重たくなり、それだけ軟弱な地盤を刺激してしまうこと
　2 地盤のバランスが悪いところではかえって不同沈下を招きかねない
などのデメリットがあり、採用する際には専門家による判断が必要とされます。

　また、べた基礎を採用してよいかどうかは、周囲が広い平坦地で起伏がなく、地層が変化していないことや、
盛土に異物が入っていないか、あるいは地盤調査の結果からバランスのよい地盤であることが
事前に把握されているなどといった前提条件が必要とされます。

　なお、平成23年3月11日に発生した「東日本大震災」では、べた基礎の家屋も液状化による地盤沈下にみまわれました。
べた基礎はコンクリートの重量が重いため、液状化対策としては、課題があるといえます。

http://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/kikikanri/ekijouka-map/q-and-a.html

三井が悪いよね
いや、自分は京葉線沿いの浦安・舞浜なんて買えないけどさ
安易に作って売るってのはだめだよ
しかも数万じゃなくて、何千万、億単位の不良品ってさ

阪神大震災以後に、南芦屋浜にローンで家買ってる人はアホだと言える
でも買い換えできるくらいの富裕層なら別にいいんだろうけど

ところでこの訴訟って７，８年前の入船の１億台のファインコートも入ってるの？
あれは関係なかったのかな？

民事訴訟が機能しない国を望むなら北朝鮮に亡命すればいい

客「埋め立て地ですけど、大丈夫ですか？」
不動産屋「ご心配いりません。最新の工法で、液状化等起きないようになってます。」

これだったら事故責任とは言えないだろ。。。

自業自得タウン

手間を省けば得る物も省かれる。値段が高いのにはやっぱり理由があるんだよな。
建て売りと注文住宅の違いで建材まで拘ると値段は上がるけど、数十年後には劣化具合が雲泥の差みたいな。
目先の安さに釣られたんだろ。

＞同社は「大震災は日本の観測史上最大で、震災発生や液状化は予見できなかった」と反論

残念だったな。
来ると言われてた東京大震災でも起きて新浦安の震度がもっと大きければ、
この言い訳がすんなり通って、
馬鹿を対象に悪質な売り方したことが不問になるはずだったのにな。

>>73
会社やいろんなところで好き勝手やってたり世渡り上手な奴が
集結している街だからこういうのは屈辱で耐えられないんだろう

30年前の住宅が最善ではない工法で倒壊したとして
それの補償額って発生しうるのか？

>>75
来るといわれてる地震が来て被害が出たら
悪質ということにならないか？
地震がくるのわかってるならそんな危ないところ売るなってことになる

マンションじゃなくてテラスハウスだよね。
テラスハウス分譲で買うのも信じられないけど、
築30年で訴訟ってのもなんだかなあ。地震なくてめ建て直し時期じゃないの？

震度５強でこのザマですから、震度７になったら、家が半分地中にもぐりますwww
震度５強でこのザマですから、震度７になったら、家が半分地中にもぐりますwww
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震度５強でこのザマですから、震度７になったら、家が半分地中にもぐりますwww
震度５強でこのザマですから、震度７になったら、家が半分地中にもぐりますwww

当時の分譲価格の比較とか
販売カタログはないのか？

>>11
うますぎw

浦安に家なんか買う方が悪いｗｗｗ

とは思うけど、これは三井不動産に分が悪いんじゃないかな
URという比較対照があるのが痛いし、
比較対照がURという貧乏人向けチックな公社というのも痛い

>>38
昭和40年の新潟地震で液状化で県営住宅倒れてるから判ってた

TDRは駐車場以外液状化対策済みです
知らなかったとは言わせないよ

地質調査は義務なん？

まぁどろどろのとこに作ったら駄目だわ

>>76
震災前はセレブ気取りで感じ悪いのが多かったからなあ。
浦安のセレブぶりを知らなかった無知な私に「浦安はこれからすごい町になる！」
ってドヤ顔してたAさんはお元気だろうか。

1964新潟地震以降なら、液状化は常識。
対策してなきゃ液状化して当たり前。
買う方が悪い。
対策してますって騙したんなら、売った方が悪い。

今回はたまたま浦安だったけど、豊洲とかあの辺の高層タワーもやばそうだけどね

そもそも
DHMOがすべて悪い。

>>77
住宅ならば最低でも７５年〜９０年は住むことが想定されているから、
３０年程度で劣化したり、大きな補修が必要になる住宅は
明らかに欠陥じゃないの？

三井不動産の物件なんて、最初から買わないから…

>>70
ｽﾄﾘｰﾄﾋﾞｭｰで見たけど、問題物件と隣接してファインコートあるよね？
一億超だったのか。ビックリ。

三井や三菱なら信用出来るってあんまり考えずに買っちゃう人いるよね
ソースはうちの親戚

>>89
いや同じように揺れたし

>>74
この浦安の物件は安かったの？
ていうか値段の問題じゃなくね？

たぶんＵＲなんて貧乏人の住む建物だとか馬鹿にして住まなかったんだろうな

くい打ちしてなかったの？
当地は江戸時代の埋立地だけど、２階建て以上は木造でもくい打ちか地盤改良だよ。
工務店の打ち合わせ室には古地図が張ってあり説得する材料にしている。
地震が来なくても不等沈下で傾くことがあるからね。

谷間の埋め立てはまだしも　
海　池　田んぼの埋め立てはムリ
買うほうがバカなだけ

見栄を張らずにさいたまかグンマーあたりにしておけばよかったのに

http://www.youtube.com/watch?v=Cy-MOZwr5G0

自然災害が心配なら、古いお寺や神社があって、道が昔のままで
狭い旧村に棲むしかないからな。

それ以外は昔は畑や山切り開いた新興住宅街が殆ど。

>>94
一戸建てだが、うちも同じ理由で旭化成選んだわ
親父が大反対したが理由が「大学時代の就職活動で旭化成に落ちたがら」だったので却下した
とりあえず丈夫だわ

今日から浦安住人ザマス。私も晴れてセレブの仲間入りザマス。
↓
液状化発生
↓
謝罪と賠償を要求するニダ！！　<=（第三者の認識）埋立地に金払うなんてヴァカじゃね？自業自得だろwww

三井不動産の本音スレ

>>7
だから、UR…

>>93
問題物件と隣接ってことは今回の訴訟に入ってるかはわからないってことか
外国にいたときここの１億ちょっと切る物件を海外から検討していたのでよく覚えているんだ
広さといい環境といい申し分ない感じだったので
当時は不動産も底値だったけど新浦安だけはアゲアゲだったんだよな
そういう思惑込みで投資的に買ってる人多いから
外れたからって訴訟するなよみっともない、と思う

>>96
この頃はまだそんなに高くなかったと思う
一番悲惨な連中は無駄に高かった震災直前に買った奴ら

三井グループは昔から行儀が悪い。
「お得ですよ。素晴らしいですよ。今だけですよ。」等と擦り寄ってくるが、
問題が生じると真っ先に取引先に押し付けて逃げ出す。
　お客が直接の取引相手の三井に苦情を言っても、
「メーカーに言ってくれ。」と相手にしない。
　責任を取らされ左遷解雇された元購買担当者は日本中に溢れている。
　同じ営業姿勢のトーメン（東洋綿花、三井物産の綿花事業部がSpinOff）
は、２００６年４月に豊田通商に買い取られて消滅した。

>>99
谷間だって同じだよ〜
うちの住宅街は住宅を建てるのは危ないからと言う理由で山間の築地は公園になってる
でも最近越してきた人はそれを知らんので災害時の避難場所だと思っている人たちが多いようだ

浦安にステータスを感じてたウメタテーゼ

1981年なんてバブルの前っしょ
辺境の埋立地なんて二束三文で買えたんじゃないのかい
(´･ω･｀)

仮に家屋が無事でも上下水道等のインフラが液状化により全滅するのだから
埋立地になんか住む事自体がアホだと思うが。

高級湾岸シティｗとか沼地埋め立てて高級住宅地ｗとか
情弱商売多いな

実際のところURの方が民間より良心的だからな
民間は余計に金がかかる

>>100
でもバブル末期に造成された「最果ての通勤地域」旧栗橋町（埼玉県・平野の奥）の宅地造成地も液状化して被害受けてるぞ
結局築地ってのが駄目なんだな、海でも山でも関係なく

関東近辺に住むなら借家に限る

>>78
予見可能性の程度の問題。

地震は来ると言われてたが、どの程度デカいかは起きてみないと分からない。
起きない可能性の高い超どデカい地震のために、超高度で超金かかる液状化対策までは不要。
超どデカい地震が起きて、対策がその規模の地震にまで及んでなかったために液状化の被害がでても、
「予見できませんでした、だから対策しませんでした」といえる。

しかし、起きる可能性の高いある程度デカい地震のためには、ある程度金かかる液状化対策は必要。
今回の新浦安の震度だと、せいぜいこの「ある程度デカい」程度。

>>115
民間みたいに保証人何人もいらないんだっけ

被曝関東かわいそ

その分安かったんだから文句言うなよ。
安くなった分で保険に入っとけばよかったんだよ。
なぜそれを怠った？

地震大国で予想出来なかったは無いだろｗｗｗ

建てた当時の設計指針に対策のことは書いてあったのか？
書いてたなら三井が悪いし、書いてないなら義務じゃないんだから買った方がバカなだけ

三井不動産の本音スレ

>>122
地震大国の土地買うのが悪い

>>96
パークシティ・タウンハウスIIIだよね
販売価格は分からないけど、年収700万では買えない所だよ
インタビュー受けてた人は医者（歯科医だっけな）だった気がする

URが貧乏人とかそういうのではなくて、かつての公団はしっかり作っていたんだよね。
80年代で作れば売れる時代だったから三井は粗製濫造だったんじゃないのかな
それが30年たって現れた。

>>124
同意。
なんでこんなに三井の擁護が多いわけ？
馬鹿と、馬鹿を騙くらかす詐欺師を比べたら、
まだ馬鹿の方が擁護するべき点があると思うんだけど。

こういうの見ても、URのような公的機関の事業縮小はするべきじゃないってことがよく分かるな。
住宅都市整備公団がURになっちゃったのは、小泉時代だっけな？
何が「民にやれることは民に」だよ。民なんてこの程度なんだよ。大規模再開発なら尚更だろ。
それより住都公団の事業縮小による大規模再開発の停滞の方がよほどインフラ更新に悪い影響与えてるよ。

クレーマー　ＶＳ　三井不動産

＞なにしろ30年以上も前の分譲住宅であり、大震災やそれによる深刻な液状化被害が発生する可能性は
＞「まったく予想できなかった」とし、あわせて地盤改良の義務もなかったとしている。

　などと言い訳しているが、

＞URの分譲は1981年と三井不動産と同じ

　なのにきちんと対策している以上、三井の言い分は無理がある。

賃貸アパートとかならまだしも、家を買うならした調べは当然しているはずで、
周辺の高い物件が何で高いかも比較検討の時点で調べているはず。
納得ずくで勝ったはずなのになんで訴訟なんだ。

>>25
セレブの意味、まちがってるよ。

>>131
三井というブランドに絶対の信頼性を感じて大枚はたいて買ったけどスクラップになったから我慢できないんでしょ

地震頻発国で埋立地に家建てるとどうなるかは5歳児でもわかるだろ
自業自得にもほどがある

クレーマー(左翼)　ＶＳ　三井不動産(右翼)

ごねれば誰かが金を包んでくるって事を経験則で知ってる連中だからな

三井住友のは木造テラスハウス、
URのは鉄筋コンクリートマンションっぽいな
ttp://www.urayasu-kanri.com/danchi/kumiai/kumiai.htm

これで基礎工事の比較は無茶だろ
もっと同時期の類似の例をひっぱってこないと
こんなことやってたら、勝てる裁判も勝てなくなるぞ
原告の弁護士、大丈夫か？

自己責任と三井の責任がほぼ半分だと思う
１軒３０００万超ふんだくろうとする根性が卑しい

>>125
ほんとそう思う

これで泣き寝入りはないわ俺なら訴訟団に乗っかるだろうな

民間は安かろう悪かろう。
URは家賃３万円の団地でも、しっかり耐震補強をする義務がある。

あ、三井住友じゃねーわｗ
銀行じゃないんだから
それに、三井住友には、旧三井の連中はいないだろうし

>>128
最近、なんか街丸ごと新しくなるみたいな場所を見ないと思ったら、
住都公団が事業縮小したせいだよ。
してなければ、今もあちこちで大規模再開発して活気ある街が
各所で出現してただろうよ。

>>29
ロシアンルーレットで当たったようなもんだな。
一生に一つの買い物をダメにしたら、裁判したくもなるわ。

しかし、億単位の請求ということは裁判所への支払いも
500万円くらいになってんじゃないの？
勝つ見込みは少ないのに、よくやるな。

>>137



三井と住友を一緒にしてはイクナイｗ




住友は三井ほど非人道ではないはずｗ

自分の建物が無事でも周辺の道路やライフラインが液状化でズダボロじゃ住めないわな。

埋め立て地なんかに住むなよ
次は関東大震災なんだからもっと酷い事になるよ
(´・ω・｀)

>>130
訴訟に勝ったとしても
「うちの商品はURに劣りますよ〜。対策力も低いですよ〜」
って大声でふれ回っているようなものだよな
実質敗北

「まったく予想できなかった」とか…
俺は船橋だったけど小学校の時に先生に言われたよ
「君たちが大人になった時、千葉街道(14号線ね)より向こうに家を建てたらダメですよ」って
実際、船橋の海側は倉庫や工場が中心

地震の規模は予測できたにしても、長期震動に関しては最近になって
知られたことだからな。

訴訟はガス抜きの意味しかない。

怪しすぎる元社員ｗ

>>137
これが本当なら無理筋か

>>145
サーセンｗ

でも、住友もえぐいので有名だぞ
支店長が射殺された事件では捜査に非協力的だったり
893との関係発覚を恐れ、
死人に口なしで葬り去ろうとした、とか、噂されてたなぁ。

>>149
横浜でも15号より海側は買うなって言われてるな

安かろう悪かろう。

以上。

そういえば三井ってよそ者使って工事するのねｗ



そりゃ、地域の事を知らないよそ者ならではのつくりｗ

>>155
3000万とかの単位で訴訟起こしてるんだから安くないんじゃね？

千葉なんて土民の棲む街だ
江戸川封鎖して東京に入れないのが日本のためになるぞ

>>145
住友は財閥で一番ごうつくばりのイメージがある。
バブル時、先頭切って地上げやったのが住友。
最終的には都銀では埼玉銀（現りそな）が整理されたが、
本来は住友をそうすべきだった。

よそ者業者の工事の代償ｗ



だったりしてｗ

浦和の住人ってシロガネーゼの真似してなんか変な名前で自分達のこと呼んでたよな
カネホシーゼだっけ？

ブランド戦略に乗せられて賎しい埋め立て地を高値で掴んだ浦安市民は死ねば良い。
死ねないなら流れないトイレに糞尿の山でも作ってろ。

千葉なんて貧乏の街に住むのが悪い、自業自得
人間としてまともに扱われたいなら東京西部に一軒家構えてからだ

>>1
戸建とコンクリートマンションを
同列に扱うなよw
浦安なんかに家建てるんだったらもっとか金払えよw

俺、その現場の基礎工事やったけど、地面スカスカだったよ。

子供のプラスチックのスコップでも掘り下げられるくらい。

千葉土建

>>50
これは酷い三井従業員ですね
＞現実は全然そんなことないけど
根拠は？
＞でも買えるなら三井とかから買いたいさ誰でも
誰でも？？　調べたのか？

なんで役所の作った建物より民間のほうがダメなんだよｗｗ

>>149 いい先生だな

バカが住む街ｗｗｗ

土民どもよ知ってるかい？放射能の大部分は千葉県に降りかかってるんだよ＾＾
これはもう千葉封鎖するしかないよね

埋立地で安いから買ったんでしょ？

>>165



余計な事書くと人間革命されるぞ

脳味噌刈られるぞｗ

>>102
自分の実家は都下の農村なんだけど部分的
に水が湧き出て湿地になってる所がある
そこを埋め立てて売りに出してる地権者いるよ
ちゃんと古い地図を見た方がいいぞ！
古い地図見たら「水」って書いてあったｗ

戸建て住宅にマンションと同様な地盤改良をしたら、
こいつらが購入出来ないほどの高価格になっていたのは間違いない
つまり安物買いの銭失いなのであって、自業自得だわな

>>167
うざいチャート見て自分で考えろ
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=8801&ba=1&type=2year

とりあえずＵＲに入居しとけ
家賃が安いからとんでもない基地外が隣に住む可能性はあるけど
おれの場合、毎日夜中の３時にトンカチで作業する基地外が引越してきたから引っ越した

三井は本館と佃島売却すれば弁償できるでしょ。

打倒左翼　打倒クレーマーでお馴染みの三井ホームですから




クレーマー左翼とは戦いますよ！って記事ですね！

傾いた家に住むストレスは
尋常じゃないだろうな

　半官半民みたいなＵＲが、きっちり地盤改良をしていた。
ネズミーランドも同様。しかし、駐車場は手抜きのためにうねる。
この、小学生にもわかる比較対象からどんな半尻が出るやら・・。

＞地盤改良の義務もなかったとしている

こんな事言ったら負けるんじゃないか？

木造ならどっちにしろそろそろ建て直す時期だったろ

ちゃんと埋め立て地と説明を受けて、納得してから買ったんだろ。
ヒューザーの時とは訳が違う。
これこそ自己責任。

クレイマー、クレイマー

不毛な裁判「クレイマー対クレイマー離婚事件」で
、結局テッドは「子の最良の利益」の原則により敗訴する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%80%81%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC

確かに地盤改良すれば何てことないからな
ディズニーはなんともなってない
負けたら三井不動産は倒産してしまうだろ
千葉の埋め立ては殆ど三井不動産だからな

クレーム対応実践マニュアルDVD
http://www.youtube.com/watch?v=7TJblv9GGk4

これ売ったときに液状化対策はしてませんって明言してたん？

震災前の三井不動産オーナー「おまえUR住みなんだってな！公団住宅なんてレベル低すぎて住めたもんじゃねーぜwwww」

>>158
浦安は江戸川越えた所にあるんだけど

URと比較して明らかに三井に被害が多かったとしても
１９８１年からの戸建て５４戸で３３億ってふっかけ過ぎな気がするけど
１０億くらいで和解お手打ちに持ち込みましょうって弁護士に提案されたのかな？
解体、建て替えで一戸いくら見積もってるんだろ

三井不動産の総力をあげて原告を叩き潰して欲しい

３０年以上前の商品にクレームつけるなんて非道なことが

許されるわけない

裏社会の力を使ってもいいから原告を抹殺してほしい

>>192
おまえが氏ねよｗ

>>192
もちつけｗ

８９３とかわらんじゃん　怖いねぇ　三井不動産って

こいつら小学生の時に理科で習わなかったのかな

買うアホウに、売るアホウ

わっしょい　わっしょいｗｗｗ

そういや、瑕疵担保責任なら新築10年、不法行為なら20年だっけ、
権利があるのって
これ30年前だから、権利が消滅しちゃってねぇか？
この弁護士、そこはどう乗り越えるつもりなんだろ
マジで大丈夫なのか、この弁護士

分が悪いなｗ

30年も前のものに3000万要求って、ようするにキチガイだろこいつら。
そりゃ、埋立地だと解ってて買った方が悪い。なんて言葉に聞く耳なんか持たんわな。
なんでもかんでも他人に責任を押し付け大声でわめけば意見が通ると考える。
朝鮮人だろ。

URは高いけど、高いだけの価値はあるってことが証明されたんだな

>>12
> 納得ずくで安いの買ったんだろ？
その通りだと思うが

３０年も前の建物で金を毟ろうなんて考えがどうしたら湧いてくるくるのか

民宿「ななめ」で商売しようぜ
泊まってみたいやつ居るだろ

震度がそれほどでなくても、ゆれの周期とか、ゆれの時間の長さとか
今回は液状化しやすい条件がそろってたんだよね？
予見はむつかしいんじゃない？

新浦安って、異様にマンションが多いよなあ・・・

>>38
>液状化なんて言葉はその当時あったのか。

新潟地震（１９６４年）で液状化してマンションが傾く被害が出たからね。
言葉も危険性も認識はされていたはずだ。
ただ一戸建て住宅に対しての液状化対策は、
建築基準法では、どうなっているかな？
無いのではないかな。

さんずいの文字が入ってる地名の地域は
昔何かしら水に関係してたから地盤がゆるい場合が多いって
小学生の頃に社会の先生が言ってたよ
家を建てる時は避けよう

どっちもどっちだから、どーでも良いな、こりゃｗｗｗ

>>198
>そういや、瑕疵担保責任なら新築10年、不法行為なら20年だっけ、

瑕疵担保責任は瑕疵が発見されてからの年数のはずだ。
だから30年前の建築物でも、東日本で瑕疵が明らかになったら
その時点からの年数だ。

1981年って、埋立地の地盤沈下とかが社会問題になってた頃だよな
京葉地域は船橋が最大46cm沈下で日本一になったりしてた
工場用水の地下水汲み上げが規制されたりな

30年前の施工で、尋常ではない巨大地震が来て家が傾いたのはお前のせいだってーのは無理だろ。

つーか、住民が叩かれるのは元々浦安市民が嫌われてるからだよ。
TDRブランドに寄りかかって、市も住民も「俺たち金持ち」「他の千葉県民とは違う」って本当に言ってたからね。
お金持ちなんだからまた家建てればいいじゃん、ミッキーの魔法で助けてもらえばいいじゃん、っていうのが周辺自治体の反応。

まあ、戸建ての標準は布基礎かベタ基礎だからなあ
それ以上の地盤改良はオプションだから難しいんじゃね？

>>1
まぁなんというか液状化云々の前に、関東・東北はアレだよな

UR（旧公団）は無駄の象徴と言われていたけれども、こういうところでは手を抜かなかった。
千葉市の海浜ニュータウンでも集合住宅部分にはほぼ被害がなかった。

今の住宅はがっちり出来ているけど
基礎が古い考え方というか、やり方なので
地震で建物は大丈夫でも基礎が地盤沈下して壊れて
建物が傾いたり壊れたりする。
もっと新しいやり方の基礎にすれば、
地震で傾いても住めるように直せるんだけどね。

>>13
ﾄﾝｷﾝ近郊はただのエア被災者だから

基本的に売り買いする土地じゃないからな。　
でも三井は賠償しろよ地盤改良もせず、
説明？もせずにプカプカの土地売るのは人間として恥ずべき事だろ。

>>14いや、実際そのとおり。
埋立地と液状化の問題なんて、昭和３９年の新潟地震以来周知のことだし、実際俺のオヤジは弁天の家を買うとき戸建をやめてURにした。
おかげで今回の地震じゃ家も団地内のインフラもほぼ無傷。周辺のインフラがやられてみんなストップしたけどなorz

::::::::　　　　　　　　┌───────────────
::::::::　　　　　　　　｜ 浦安がやられたようだな…　　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴は埋め立て地四天王の中でも最弱 …
┌──└────────ｖ──────┬───┘
｜震度5ごときに負けるとは　　　　　　　│
｜　　　軟弱地盤の面汚しよ 　　　　　　　 　│
└────ｖ─────────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　　お台場　　　　　　　　豊洲　　　　　　平和島　 　　　　 浦安

大津波が来て浦安の街ごと流されたら、今度は国を訴えるんでしょ
堤防がないって

海が近いし東京にもＴＤＲにも近い浦安なら一度住んでみたいな。
基礎をちゃんとした住宅でね。
海の涼しい風が入ってきて、快適だと思うな。
ヨットかボートを係留できたらモアベターｗ

ケチって液状化対策しなかったせいで・・・
地震保険にも入ってないし・・・

そうだ、訴えよう！

さすがにまずいと思ったのか平成に入ってからの三井の物件はまったく被害なかったな
ここよりはかなり沖合で地盤は悪いはずなのに

>>210
引渡しから10年で時効(最高裁平成13年11月27日)

震災時には沖縄とかに逃げて優雅に暮らしていた奴らだろう？
震災後はボランティアを顎で使ったりした最低の奴ら。

>>219
ウンコナガレネーゼ　ｷﾀｰ

> 住民らの言い分はいずれも、「地盤改良を適切に行えば液状化被害を防止できた」

UR並みにやったらお前等の買える金額になんかならないだろ
安物買いで飛びついて今更何言ってんだ。

浦安で本当に恐れるべきは、何十年に一度の地震ではなく、高潮や洪水だから
買うなら戸建てでなくマンション

エコでロハスな空間、ウンコナガレネーゼ新浦安へようこそ。

URに住んでるが1週間断水以外は問題なし
一戸建ての住民は一生、傾いてる家で生活は酷
だからムダだろうけど訴訟しないとやりきれないだろうな
何十年前から少しづつ地盤沈下してるし地盤弱いのを知ってる訳だから

（元）役所は良くも悪くも冗長なんだよ。

民間の物件がＵＲより安いわけがないのにな
そもそも新浦安に家買うなんてありえないってのはちょっと調べればわかること

三井不動産って日本の企業の中での
格ってどれくらい凄いの？

ネズミーアイランドで死ねたら本望だろう

>>234
不動産じゃ、三菱地所と並んでトップブランドじゃね

>>229
垂直長屋なんか買うものではないよ。賃貸で十分。
きちんとした住宅を買うならば、まずは土地。上物なんかどうにでもなる。

ブランド価値で儲けてるのに、裁判沙汰でブランド価値が落ちると大変だろうね

借りるならともかく、何で買うんだろ?
埋め立て地はヤバいなんて有名なんじゃないの?
しかも関東なのに。

＞30年以上も前

これが全てを物語ってるよな

311で被災者て同情されないのは新浦安の住人だけだろ？
どんな生活していたらここまで嫌われの？

浦安ってだけでボコボコに叩かれて気の毒だ
ほかの埋め立て地や、同じ地域でもほとんど被害がなかったからこそなのに

肥溜め循環型エコハウス「ウンコナガレネーゼ新浦安」

埋め立てたところは液状化リスク大って常識だしなぁ

>「まったく予想できなかった」とし、

予想できたけど
お金がかかるのでやりませんでした。
って素直に言えばいいじゃない。

三井不動産系列のクレーム処理は本当にずさん

過去・三井不動産
現在・訴追不動産

こういうことですね

つい先日の新浦安。
一見綺麗な街並みなんだけど、道路は激しく波打ってヒビ割れ、脇にそびえ立つマンション群からは何とも言えない悲壮感が漂ってた。
夜になっても明かりが点かない空き部屋もかなりあったな。

考えてみろ 三井不動産が認めたら大変な事になる

訴訟した弁護費用がムダ

金持ちしか出来ないムダ使い
貧乏人は泣き寝入りしかない

ウンコナガレネーゼ（笑）の敗訴でお願いします。

>>234
不動産業界では、定礎グループの次くらいに凄いトコ

浦安だと、震災見物の人が多いらしいな。
津波は大勢の人がなくなり、すべての財産を失った人が大勢いて、衝撃を受けてしまうけど、
浦安の液状化は誰も死んでないし、普段お高く留まっていた連中だし、浮き上がった下水は、気の毒と思う前に笑えるしw

>>91
そんなに住むこと想定されてません
何勝手な基準作ってんのさ

海だった所を埋め立ててるんだから、
地盤が緩いくらい素人でも分かるだろを

>>12
和解じゃなくて判例になって欲しい。事実関係と裁判所の判断を知りたい。

三井不動産の本音スレ

コンビニ袋に糞をして夜な夜な捨てにいってたんだから
文句の一つも言いたいだろうな。
ボランティアを業者扱いしたのでぜひ負けてもらいたいがな。

URも八王子のマンションじゃ酷い欠陥マンション乱造したので
一概に信頼できるとは言えないが

まあ購入価格の１／５を返金するくらいで良いんじゃない？

一戸建なのかタウンハウスなのかハッキリしろよ

>>253
住宅の品質確保の促進等に関する法律では７０年〜９０年は住宅として使い続けることが標準的な基準で、
その間に大きな改修は必要ないよね。

８０年代当時、浦安地区だった御曹司の担当をコッソリ別の地区に替えたといわれてるな。

デマの可能性もあるし、もしかしたらホントかもしれんが、真相は分からん。

>>252
あのそそり立つマンホールは浦安名物として保存して欲しいね。（笑）

URの大規模住宅とテラスハウスを比較するなんて
ほとんどヤクザの論理だな。

液状化は均等には起こらないんで、地盤改良してあっても
建物が傾斜した可能性は高いよ。

>>258
裁判の経過として、　ＵＲ地の広報とか現場検証とか、ボーリングして調査とかにまで発展したりするんだろうか。

「不当判決」って書いた紙持って裁判所から走ってくる仕事が増えるのか。
マクロ経済的には喜ばしいことだろ。

住人「地盤改良を適切に行えば液状化被害を防止できた。但し金は出さん！むしろよこせ！」

>>253
住宅の償却年数って、木造でも２０とか３０年とか位あるんじゃないの？

URってあの問題なった住専だって知ってる奴いんの？

分譲住宅＝土地＋建物
液状化による損害＝�@土地がぐちゃぐちゃ　�A建物がめちゃめちゃ

30年たてば建物の価値は下がるから、建物の損害額�Aは大きくないかもしれないけど
土地の価値は下がらないから、損害額�@は、30年後の今も大きいよ

和解を狙ってるんだろうな

>>269
どういう意味？
ＵＲって、　住宅公団から色々経て都市機構になったとおもうんだけど。
住専って、いわゆる住宅融資のノンバンクだと思ってたんだけど、おれまちがってる？

俺のイメージ
ＵＲ：費用対効果を考えずに、徹底的な工事をしていた。
　　　⇒だから、今回、たまたま　液状化を免れた

>>253
なら何年くらいなの？

>>272
まぁそうだけど、どっかでつながってるよね

30年なら住宅自体に資産価値なくね？

浦安の被害が一番ひどかったのは間違いないけど、千葉市とか習志野市の
埋立地もけっこうな被害だったよね

>>127
そもそも詐欺じゃないからさ
買ったやつがひたすら馬鹿なだけ

>>275
うーん　そういう話になると俺はわからないけどｗそういう含蓄があったのかｗ

宣伝や流行りものに釣られて埋立地に家を建てたからこうなる
自業自得
三匹のコブタで、藁で家作った奴みたいなもん

これはね、たまたま三井不動産だから会社が存在するけど、
そんな何十年前の物件、ほとんどの中堅以下のディベロッパーは潰れとるわ。
どこにも持って行きようのない責任を
たまたま存続していた開発会社に問えるかだな。

うちはパナホームにしたわ

＞30年以上も前の分譲住宅

これじゃあな。
マンションの寿命って30年ぐらいじゃなかったっけ？

大工のじっちゃんが、地名でさんずいヘンのつくところには家は、
建てるなと言っていた。
「浦」の意味を知っていれば、とてもそんなところには、家何ぞ
建てれないよ。

夢の国があの辺の土地取得したやり方とか、建設に関わった事とか
調べると面白いぞ。

>>283
コンクリートは６０年みたいな薄い漠然とした記憶があるんだけど　単なるガセ間違いか、それともどっかになんかあるかなあ…
だれかしらない？

>>274
普通住宅の寿命は３０年だよ。長期優良住宅で70年
30年ってのは配管の寿命。
配管を交換できるように作られてないのが一般的な日本の住宅。

>>277
高洲近辺の団地周辺も実は何週間も上下水道がストップしてたらしいね

>>271
だろうね。この騒ぎが大きくなればなるほど三井のマンション
のブランド価値が下がるわけで。
法律的な責任はともかく｢三井のマンションだけがぐちゃぐちゃに｣という事実が世間に広まることがダメージ
早めに口止め料が入ると踏んだんだろう

案外三井は徹底して争うといってるが

海沿いの住宅なんてもって２０年だろ

>>286
マンションの資産価値がゼロになるのが30年だったと記憶
マンションは寿命が短いから、買うなら一軒家が良いって聞く。

液状化云々の前に埋め立て地に家を建てるのがアホ！
居住に適していない事は、小学生の理科の実験でわかるレベル。
千万単位の金を払うのなら、買う方はもっと慎重になるべき。
現地に何十回通った？
図書館で調べものした？

歴史的農業環境閲覧システム
http://habs.dc.affrc.go.jp/habs_map2.html?zoom=13&lat=35.68428&lon=139.75339&layers=B0
これでどこに家が建っているのか見てみると良い。

高見の見物するのは楽しいよな

>>284
大津市か…

埋立地買うほうもなんだが、売るほうもあれだねえ
素直に柏あたりで買っといたらよかったのにねえ

>>287
30年ごとに建て替えとか無理…。
つか、30年とかすぐじゃね？

>>291
http://minna-no.com/mkaikei/taiyounensuu/taiyounennsuuFrameset-4.htm
突然だけど　耐用年数でぐぐったら、こんなんが出てきた
これなんだろう税法上の償却の年数の表かなあ
これだと、鉄骨鉄筋の住宅用の建物は４７年、木造の住宅は２２年とかってことかなあ…

地盤のゆるい土地の地名に多い漢字

浦。澤。沢。谷。川。河。沼。池。江。水。浜。灘。泉。

これから人口減少だし、なにより高齢化でジジババの持ち家が空き家ばかりになる。急いで家買う必要なし

>>292
そういう風に言っちゃうと、業者がその地で住宅用とかの不動産を売ったりしていること自体が適当でなかったっていうことになってしまわない？

でも三井のパークハウスってブランドで、住民達は
大震災まではムフフって自慢げに暮らせてた訳だろう。

そこをどう見るかだ。

>>296
要するに家なんて買うなってことさ

>>274
日本の家は30年くらいでしか持たない。
30年過ぎた家を売ろうとすると土地だけしか評価されず、古家有りの土地として売られるのが普通。
しかも三井不動産のこの家はテラスハウスだろ。
そんな耐久性は考えて作ってないよ。
耐震基準1でしょ、たぶん。
もうちょっと地盤の良いところ、たとえば千葉市あたりにセキスイハウスか旭化成のヘーベルハウスでも建てれば
30年以上は持つでしょう。
それでも70年は無理だと思う。
建売りで買うなら野村不動産あたりのもうちょっと高い家なら耐震性も高い。
薄利多売だし、ブランド商売だろ、三井不動産は。

資産として買うから後悔するんだよ。
家なんて車と同じ。

>>287
ウンコマンションなんか水回りの寿命は10年。住人が皆きちんと共益費を払って
管理会社がきちんとメンテナンスしてくれれば、もう少し保つけど自分の部屋だけ
でローンかつかつ、共益費なんか滞納ってのが大多数では？

業者の責任は認めつつ資産価値は既に無いなので
賠償も無しで丸くおさまるんじゃね？

さんずい、の付く地名が悪いなら、滋賀県とか、住めないじゃん。

>>306
これになりそうだな。

私の書いた本「青べか物語」を読んでいてさえくれたら、浦安に家を買うなんて
ことは絶対にしなかったでしょうに。ご愁傷様。（by　山本周五郎）

天災は保証されません
三井が勝ちます

死ぬまで住む家は、地盤の固い丘の上の平地に家を建てる事。

海、川のそば、急斜面のそば、傾斜地といったところは、直感的に住むのはやばいと感じるな
埋立地となるとなおさらだな
普段は良くても、稀に起きる大災害で家と土地が致命的な損害を蒙りかねない
文字通り不動産だから動かせないし

>>307
北海道、江戸、横浜も駄目になるなｗ

埋立地であれほどの異常がでたのはあそこらだけだよ

○○台とか○○丘って地名は良いな。土地高くて古くからの住民がうるさいけど

>>300
たいして価値が無い物でも、いい物のように見せ掛けるために企業は宣伝や営業に金かけるんだよ
合法の範囲で

そんなもの予見できるなら買う前に消費者が調べろって話になるな
それにURってその分高いだろ

>>303
あれだね、年数っても色々あって一概に言えない部分があると。認定避ける損害額の算定自体も焦点になるんじゃね？

自動車なんかでも、償却しちゃえば　残存価格１円だったりするけど、程度がよくて、立派に走る車もたくさんあるし。
そういう車が相手過失割合１００％でぶつけられて壊されて全損的大破したとき、全損だから１円だ、いや、立派に問題なく走ってたんだから、修理して原状回復で請求するから
新車の８割近い修理費かかるとか、こりゃもめるよなあ。

程度よく補修して来てれば、住んでいる人は３０年たっても住めるだろうし。

>>315
新興住宅街がほとんどじゃん

さんずいのついてない土地でも、田んぼの埋め立て地に
住宅を建てたら同じこと。
俺も家を最近買ったんだが、グーグルアースで見たらそこには
一面の田んぼが…orz

正直買いたくはなかったんだが、親がどーしてもっていうから
しょーがなく買ったんだ。
ま、親の金だからいいんだけどね。

ちなみに名義はオレ。

地盤のゆるい土地の地名に多い漢字(1)
浦。澤。沢。谷。川。河。沼。池。江。水。浜。灘。泉。
地盤のゆるい土地の地名に多い漢字(2)
沖。洲。田。芦。葦。淀。掘。堤。舟。船。蓮。蒲。砂。潟。津。

どうみても三井の勝ち。
韓国人みたいにゴネるなよ。

カワイソウに　勝ち目ないかもな

>>316
それは筋が違う気がする

なんも問題なかったうちの近くの分譲マンションさえ
震災前からローン払えずポツポツ出ていってるのけっこういるな

これが認められたら3/11で倒壊した家屋の保証はどーなんのよ？
阪神淡路だって同じじゃねーか
企業潰れまくりだぞい

あそこらへんはマンホールが脱肛したくらいだからな
液状化した新浦安のマンホール
http://livedoor.blogimg.jp/urimatomen/imgs/3/c/3cb2bfce.jpg

東京の埋立地じゃ電灯が傾いたりとかそういうのすらほとんどなかったぞ。
ちょっと水が漏れたとかはあったけど

>>321
関東地方やばいな

神奈川県は全滅

>>261
知ったか乙
平成の、それも阪神淡路大震災のあとで作られた法律がなんで昭和の建物に関係あるのさ
>>268>>274
http://www.mof.go.jp/national_property/councils/pre/shiryou/221021_05.pdf
日本の建物が建ててから何年ぐらい残存しているか調査したグラフが出ている
だいたい40年くらいで半数が建て替え

>>319
もちろん宅地造成で作ったような地名は除く

埋め立て地に家買った奴がアホウ

三井は、連中に竹林の中に家建てて住まわせれば桶

>>315
新興で販売するために土地改名してるのは気を付けないと。

田舎とか良い高台は地主が動かないから賃貸とか見事なぐらいに
川の近くに建ててんのなｗ

>>137
これが事実なら、弁護士がウマーなだけだな。

>>330
例えば？

俺が知ってる東京のそういう所は、ほとんどそんな所ばかりだが。
江戸時代なんて無人の土地ばかりじゃね？

家とか買える時点で別人種。ざまあとしか思わん。

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　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/>>323
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　「ないかも」
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　　　じゃなくて
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　　　　　「ない」んだよ！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
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３０年前の物件で訴訟は無理がありすぎじゃねーか？
大地震無くても３０年も経てば普通に家は傾くし
床にボール置けばゴロゴロ転がるし戸や窓は閉まらなくなる

液状化対策は、いわばオプションみたいなもんだろ？
「余所ではやってませんが、ウチでは対策してますよー。いかがですか？」みたいな
条例とかで義務化されてなければ、罪にはならないんじゃないか

ド田舎はともかく埋め立てなんてそこらじゅうにある、海だの川だの沼だ田んぼだの
百年〜数百年経たねばリスクはリスクでも高リスク
もうちょい地震が大きければURだって被害こうむったわけだし
そこを理解して皆土地や建物買うんだろ

土着とトラブルし、本当にめんどくさい奴らだな

>>334
千葉市だと、小仲台とか汐見丘なんか高いよ。古くからの土地だし。

>>329
福田政権以降は、２００年住宅が議論されていて、
７世代住めることが住宅に求められ始めましたね。

ＵＲは砂のパイルを打ち込んだが三井は下手を打ったってかｗｗｗ

これからの住宅は高床式にして、地盤沈下で傾いたら
柱を継ぎ足して水平にする構造にしたほうがいいんじゃないの

>>177
URって結構家賃高くね？

>>342
七世代って…
何年だよ

>>342
それ、どんな法律？

>>341
あの辺は、ちょっと前まで、崖下の今の１４号が走ってるあたりかちょっとまえまで海だったんじゃなかったっけ？ちがったっけか

この会社評判悪いよな
東京湾周辺のマンショとか

対岸の江戸川区堀江町はなんともなかったのにｗ

>300
適当でなければ買わないだけ
売っているから買うの？ってハナシですよ
福島の農産物を買い控えたでしょ

>>348
そう。今の14号線から浜辺で、そこから1Km以上遠浅の海が広がっていた。１４号を境に台地になって小仲台や汐見丘になっている。
戦前まではリゾート地として有名だった。

こんなことを認めたら
津波にのまれて亡くなった大勢の人の遺族も
「防災対策の不備が原因で災害に合った。堤防高が低すぎたのは明らか」
なんて論法が通るはず

>>345
民業圧迫だっていって、高めに設定されてる
ただ、敷金礼金3ヶ月分でほとんど戻ってくるし、保証人いらずだから
住み方によっては民間と変わりない。
でも新しいURはすごく高いよね
会社の借り上げや補助ないと無理

>>286
改正前の減価償却の耐用年数だと鉄骨鉄筋コンクリート製住宅は60年だった
今は改正されちゃったからもっと短くて47年だか

これは可哀そうだよ
傾きを修正する工事代だけは負担してあげてほしい
もしくは、震災前の地価で買い取ってあげるか
こんなあくどい商売を簡単に許したらダメでしょう

>>342
それ、福田康夫。赳夫じゃなくて
>>329への反論になってないぞ

>>252
スーパーマリオ！スーパーマリオ！

にしても、戸立てとマンションの基礎比較とか意味あんのか？　と、思うな。

普通知ってる人なら買えないよ、つい最近まで海だったエリア
超破格でリスク覚悟で買うならまだしも

>>28
ネズミーも園内に関してはURと同じサンドコンパクションパイル工法を採用してるからだよ。
ただしネズミーに関しては空から見える部分（客が歩く部分）はあれは２階だからな。
従業員専用区画の１階がどういう状況だったかはわからん。

サンドコンパクションパイルを液状化対策として採用するのは当時はまだ定番じゃなかった。

>314
船橋〜千葉の海岸線のように遠浅ではなかった。
上記の海岸線と比較すると新浦安辺りは水深が深かったから。
自然堆積と人工埋立では土が締まる時間が違いすぎる。

傾きなおしてもまた地震が来る。
住まないのが吉。

>>321
高級住宅地、田園調布や芦屋もやばいん？

URは割高とか民と違って官は無駄が多くてコスト削減できないからダメとか散々言われてたけど
こうしてみると実はURが多少高くても正解だったってことだな

三井不動産

下手な宣伝するより
補償したほうが安い宣伝

渋谷なんかビルが倒れまくるだろうな。
宮益坂とか道玄坂とか渋谷駅へ向かってモロに谷底ふうだよ。
地下は､こまかい川砂な。

すんでみればURは結構しっかりしてるってわかるよ。

>>365
安易に補償に応じると似たような訴訟が頻発するから、手の打ち所が難しいだろうね

しかし目立たせると補償しないはずのものまで補償してくれるのかねぇ
なんとも理不尽だな

>>368
特例っしょ
目出せることが出来ない庶民なんて無視だよ無視

>>347
◆国交省　長期優良住宅法関連情報
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_000006.html

根拠法がこれ

■長期優良住宅の普及の促進に関する法律（平成20年法律第87号）
http://www.mlit.go.jp/common/000032966.pdf

○参考資料

■長持ち住宅の手引き（パンフレット：13Mb）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/tebiki.pdf

■長持ち住宅がつくる未来（パンフレット：15Mb）
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mirai.pdf

>>360
ネズミーランドのバックステージね。1階も問題は無いよ。
あと都市伝説の地下トンネルはありません。

>>371

つ>357

昔の浦安のイメージ
『男はつらいよ・望郷編』（第５作目／1970年）の後半は浦安が舞台
浦安駅に近いエリアでも水路に囲まれた軟弱地盤だとわかる

>365
バカな客除けになるんじゃないの

大体、浦安で不動産買うなんて情弱すぎる

ここ順天堂病院の川むこうか　
埋立地の上に川沿いってダブル役満わざわざ振り込むような
もんじゃんかｗしかしよくあんな不便なとこ住むなぁ
でもここまだマシな方だよ　川の反対の今川はもっとひどいし
URでも明海の方は悲惨だったよ

公団住宅で良かった。

浦安の家っていったら、のり子とか仁の家みたいなのだろ？

仁ママのような連中から訴訟とか、三井も災難だな

佃島のタワーマンションとかよくまあ高い金を出して買うよな。
ピサの斜塔みたいになったら資産価値パーじゃんｗ
地震は天災だからデベロッパーは免責だろ。

>>364
マンションと戸建てで比較して言う方が間違いなんじゃないのかと・・・
戸建てでマンションと同じような基礎改良とか、余程良いお値段のする物件だったのでしょうねぇ・・・

１９８０年代に建てられた公団の住宅は不人気だった
塩浜なんて売れ残りがずっと続いていたし、駅近の美浜もパッとしなかった。
駅前のハセコーが分譲したエルシティーも間取りとか当時のハセコーにしては
色々工夫していたけど販売に苦労していた

>>353
いきなりそう直結するかはわからないけど、そういう街があったかは知らないけど、もしも仮に、
「我が町は○○mの大堤防を作ったからなにがあってももう大丈夫！」とか主張だの行政だのが言ってたりしてきてたら、なにも責任がないことはないんじゃないかともおもうけど。

>378
キエエエエエエエエ!!!
金よこせええええええ!!!

裏安っｗ

リアル浦安鉄筋家族

>>351
まあ、買う人がリスクを考え、それを避けて買わないと言うこと銅は当然あるとは思いますが。

当時の法律と今で違うかも知れないし、そのほかのことも詳しいわけでもないけど、
一般論的に、もしも裁判で、売った業者が>>292のような主張をして買った奴が悪いっていったら、
やっぱり>>300のようにかえされる気がすると素朴に思うんだけど、どうなんでしょうね。
宅建業法とかでも、消費者の方が弱いという考え方はあってそのように立法されている面があるようにみうけますが、
あれはいつできた法律でしたっけ。あと幾度か改正されてきたんだろうとも思いますが。
純粋に民法的には対等の情報力調査力ということにもなるとはおもいますが、まあ、実際の法判断は裁判所でしか出ませんから
ここで、裁判的に論破して勝った負けたといってもしょうがない話だとは思いますが、どう判断されるだろうかと考えてレスをすることは意味のないこととは思いませんが（）

今のタワーマンションがピサの斜塔になるほどの地震なら
他の家はとっくに倒壊してるんじゃないか？

公団は意外と高機能
居住環境以外は

>>342
マジでアホか
議論になってるのと基準とされている(実質基準とみなされている)は別物でしょうに

URのを買えば良かったのに

>380
そこがナガレネーゼクオリティ
あ！
デジャブ......？
なんでも人のせいだって話を最近見聞きしたような

裏安セレブ　ウンコナガレネーゼ

>>364
｢公務員の無駄｣といわれてたものの大多数は法令を守る以上のことをするからだからな
さんざん箱ものと叩かれた東北の施設は避難所になったし。自分も被災者なのに物資配ったりしてたのも公務員。

無くして初めて気づくんだよ

あー これはちょっと痛いかなー
まあ支払えなくはないね
ポンと出るだろな

三井不動産、お父さんしちゃうの(´；ω；`？。やっぱり原告のお父さんが首吊り？

>>393
> 自分も被災者なのに物資配ったりしてたのも公務員。

給料出てますがな。

震度５であの状態じゃあなあ、、
実際ＴＤＲ付近から住宅の方を車で走ったが本当に酷かった。
あれじゃ生活できない。
戸建ての地盤補強は甘いね
支持層への杭打ちの手抜きだ。

>>387
まあ、地震に耐えても火災が出ればタワーリングインフェルノになるから。

マンションは、投資用ワンルームみたいのは10年でガタガタ。
分譲居住用マンションはモノによる。
東京オリンピックの頃の、元麻布や神宮前のマンションは
未だに現役。配管とか取り替えながら、資産価値もさほど減らない。
修繕費の負担できる層が住人ということもあるだろうね。
中途半端な物件は悲惨だよ。

>>392
援交人妻のスカトロAVみたいに言うなw

>>396
「百年兵を養うは、ただ一日の用に充つべし」っていうだろ。
いくら現金積んでおいても、有事にはなんの役にも立たないんだ。

別に液状化対策をしなければならない義務なんて無かったんじゃないの？
「液状化対策してます」という名目で売ってた訳じゃないんでしょ？

SCPしてある分譲地は、土地代にその分転嫁されてるだけであって。

浦安液状家族

URより三井の方が安かったから買ったんでしょ？

1000万円で買って値上り1億円で売って郊外に行った人は勝ち組

5000万円で買って被害3000万円の人は負け組

勝ち組と負け組の差は情報不足と先読み不足

>>402
よくわからないけど、デベロッパーとしての信義則的義務とかで争うんじゃないのかなあ
特約があってその争いだったら、もっと全然はっきりしてるんじゃないかと想像。

浦安の埋立地に家建てるとか明らかに自殺行為。

千葉ネズミの楽園は金のかけ方が桁違いなんで例外。

>>363
あれは英国の田園都市構想ってのを真似した渋沢翁がつけた名前で田には関係ない。
あのあたりは丘陵で川側は崖になってるから稲作には向かない土地だ。

どうなるんだろうね　楽しみな裁判だな
マンションと戸建では求められる基準が違うのは法としても当たり前だしな
その当時の戸建て住宅に求められた基準と、液状化が予想されて
いたとしても戸建ての基礎対策とは次元が異なるサンドコンパクションパイル工法を
採用しなかったことが経済性の理由を考慮しても不当だったのか

そういやダイア建設のシャブシャブコンクリートは訴訟とか出てないのかねぇ
その前にダイアって潰れちゃったんだっけ？

>386
分譲が30年前だと、住民は3.11までに液状化の経験が一度はあった。
分譲と3.11の間に千葉東方沖地震があったはず。
その時点で、土地改良についての話し合いであれば、
分譲間際でもあり、バブルで余剰が有り余っていたから
ゴウツクな三井もテーブルについたかもしれない。
けれども住民はそれを行わなかったし、
地盤調査を行って改良を加えたわけでもない。
自分の住む土地に対して何もしなかった。
買ってしまった以上は自分で護るしかないと思うんだけどなぁ

>>407
当時はそのサンドコンパクションパイル工法も「効果もわからんのに金のかけすぎ」と笑われたもんだ。

>>341
うち春日だけど汐見丘-春日-緑町-黒砂や小中台って昭和30年代から40年代に造成した住宅地だから大して古くないよ
別荘地として有名だったのは京成線と国道14号の間の登戸
国鉄がまだ汽車走らせてたから電車だった京成沿いより人気がなくて
京成と国鉄に挟まれた一帯は造成前は一面の麦畑だったんだと(ここの土地買った)祖父母に聞いた

>>411
そこは面白い論点と思う
っていうか、よそのリスクを感じている人たちに　フィードバックされるんじゃない

>>397
裁判では当時の基準として妥当であったか、が争点になるが、
そんなもの間違いなく三井の勝ち。
せいぜい和解で小銭もらえる程度だと思うけど、三井不動産はけっこう厳しい会社だからね。
江戸英雄のDNAがあるから。興味があるひとはこの人を調べてみると面白い。

被災者は弁護士に踊らされちゃってるね。

当然液状化リスクは承知でマンション買った。実際液状化したけど想定内。
さすがに一戸建てはリスク高すぎるので避けた。一戸建て買ったヒトは
一億出すからには大丈夫だと思ったんだろうね。浅はかだね。

原発と同じだよね。

耐用年数がせいぜい５０年の住宅のために、
１００年に1回起きるかどうかも判らない液状化対策を何百万もかけてやるかどうかの話。

>397
支持層ないからw
ズルズルですから...

30年前じゃ木造住宅の法定耐用年数超えてるな
22年だからな
資産価値は0計上

>>315
意外に住みにくいスラム街が多い。
浦安と同類だと川崎市麻生区新百合ヶ丘とかは本物の糞スラム。
普通はあんなところには住まない。

>>417
その論理だと、「耐用年数というものの数値の中に、平均化したも野花南かでも、大地震による損壊というものが織り込まれているのかどうなのか」
ってのも、争点になってくると思うなあ。おれは入ってないんじゃないかと思うんだけど。

資産価値ゼロなら時効みたいなもんだろ。

もう一回大地震が来たら水平に戻ったりしないの？

浦安鉄筋家族

「父ちゃん分かった！ 浦って字のつく土地は軟弱だから安くても買うなってことだよ」

「買う前に言えバカタレ！ それに安くはないぞ。父ちゃんとお前の二代ローンだぞ！」

>>409
サンドパイル系の処置すらせずに宅地開発許すのも異常だわ

今の家はジャッキアップなんてしにくいからなぁ
昔の基礎が柱だけの家なら
ジャッキアップ10万20万で出来て
さっさと自腹でやった後訴訟って出来たのに
まあ今の家でも100万程度で出来るのだし
さっさとやればいいのにw
まあ埋め立て地に住む貧乏人には無理かww

ウォーズマンが

↓

http://www.shinurayasu-navi.com/bbs2008/1300985783/wforum.cgi?no=25&reno=no&oya=25&mode=msgview&page=0


タイトル ： 新浦安、住民の質が悪いのでは？
記事No ： 25
投稿日 ： 2011/03/21(Mon) 22:02
投稿者 ： ボランティア参加者

ここ数日、新浦安地区の泥かきボランティアに参加して思ったのですが、
住民のモラルが非常に低いです。

自分の家の庭の泥の除去に協力してくれと言われ、行ってみると生活をする上では
明らかに関係の無い玄関とは反対側の庭のちょっとの泥。おまけに、
ボランティアが働いている中、家主は見物と要望指示のみでした。
本当に生活に困っている人のために集まったボランティアを雇い業者のように
顎で使う住民が多数。
各家の前には勝手に積んだ自分の家分だけの泥の山。
泥の山を撤去してくれないと、自治会の方々に当たり散らす方々。

全てではないでしょうか、おかしな人が多数います。我欲ばかりで、地域をまったく見ていない人がたくさんいます。
ボランティアの中でも、この地域は今後、来たくないと漏らす人が少なからずいました。
全域ではないことを祈りますが、新浦安地域で受けた印象は、自分勝手な人ばかりで、近隣も、
ボランティアの協力者も考えることができず、自分の生活が復旧すればそれで良い人、
地域で全体の復旧のために汗水流す人を罵倒するような、とんでもない住民がものすごく多くいることを感じました。

こんな地域、沈んでしまえと、一瞬思いました。
こんなに、ボランティアで来て、嫌な思いをする地域を初めてみました。最低です。

>>426
ここは戸建でもマンションでもない木造長屋

URとか公営は家賃３万円の団地でも、しっかり耐震補強をする義務がある。
ひび割れ、水周りもちゃんと金かける。

しかも地盤が良い高台とかに良くある。
一戸当たりの敷地も民間マンションより広い。
高い改修費の工事は、住民負担ゼロ。基本管理費だけで追い金不要。更新料も礼金もなし。

>>393
自分は地方出身者で大学から上京したが
田舎いた時しらなかったんだが市役所の職員って
市外の人間でも全く問題ない　というかかなりの割合で市外の人間
選挙で選ばれる議員は別ね　だから被災者と見なすのは違和感ある

>>426
原告が住んでるところは不均衡沈下してるから１００万じゃ済まないらしい。
ジャッキアップして平らにするだけで３００万の見積もり出てるのを見たよ。
もちろん配管は別工事だ。

生粋の千葉県民なら、幕張・浦安近辺は絶対に住もうと思わんけどな

山切り開いた新興住宅地でも「こっち側は削った方じゃなくて埋めた方だから遠慮しておこう」とか結構色々考えるもんだろうに
世の中が変わったのか

＞地盤改良を適切に行えば液状化被害を防止できた

３０年前に言えよ
あんなとこでマンション買うんだったらちゃんと調べないと

>>431
市外でもOKなんだけど、通勤を考えたら住んでるのって隣町くらいの距離でしょ
東北はあれだけ広範囲に被災したんだから全員じゃないにしても相当多数が被災者なんじゃないのかな

>>1
元々二束三文の埋立地を特に金をかけずに改良もせずに
かなりお高い値段で売り出してぼろ儲けしたのは三井不動産があくどいと思うけどな
詐欺に近いと思うわ
同じような事が起こらない為にも賠償は必要だと思う
まあ金額は三井が騙して儲けた分の差額は支払うべき

豆腐の上に誰が家なんか建てるかよ

自己責任

基礎の下端からではなく、土台の下端からジャッキアップしてる動画が、つべにあったなｗ
手抜きして埋め立てた土地の上にある手抜き物件を買い、手抜き工事で家を直す浦安民ｗ
給食費滞納率が県内一位という民度だから、因果応報ってヤツだなｗ

埋立地はダメ！絶対！

営業マンのセールストーク真に受けちゃう人ってｗ

マダムのウンコもナガレネーゼ。
ナガレネーゼ新浦安。

地震で液状化する可能性のある土地には全て
”サンドコンパクションパイル工法”をやっとかないと賠償責任が発生するの？？？
そんなアホなｗ
どう考えてもムリムリ。原告敗訴に決まってる。

URが建てたのは何時よ？どうせ最近なんだろ。30年前の分譲住宅で液状化
ウンヌンなんてどこも言ってなかったと思う。
阪神大震災から全国で騒ぎだしたんだろ。

キャバクラ嬢出身の議員を当選させたのって、ここの選挙区だっけ？
千葉だって事は覚えてるけど。

浦安市各月末日人口
【2011年03月】165,128人　△652人
【2011年04月】164,828人　▼300人
【2011年05月】164,698人　▼130人
【2011年06月】164,360人　▼338人
【2011年07月】163,975人　▼385人
【2011年08月】163,737人　▼238人
【2011年09月】163,552人　▼185人
【2011年10月】163,456人　▼ 96人
【2011年11月】163,270人　▼186人
【2011年12月】163,178人　▼ 92人
【2012年01月】163,113人　▼ 65人
【2012月02月】162,918人　▼195人
【2012年03月】162,679人　▼239人
【2012年04月】162,931人　△252人
【2012年05月】162,756人　▼175人
【2012年06月】162,630人　▼126人
【2012年07月】162,355人　▼275人

マダムって言ってもたまプラーザみたいに微ブスが多いんじゃ？
あまりそそられません・・・
うちの地元は本当に綺麗な奥さん多いよ（目黒区某所）

>>435
マンションじゃなくて戸建住宅な。
マンションは、地盤深く杭を埋めて、傾かないようにしてる。

おれも千葉に来て、埋め立て地に戸建住宅が建ってるの見てビックリした。

>>48
税金投入しないなら、いくらでも争ってくれていいよね。

液状化対策をすることが義務だなんて、どうみてもおかしいと思うけどね。とにかく他人のせいにしたい
風潮を助長するだけ。埋立地が地盤が弱いなんて昔からのこと。対策した土地が欲しけりゃ、それを条件
にした土地を探せばいいし、お金掛ければ建築時に改良だって出来る。

被害が起きてから「買った自分は悪くない」なんて、責任転嫁も甚だしいだろ。

>>443
あの辺りは大手町とか兜町とか方面に通勤の人が多いから、
一般人なんだけど普通じゃなく手強いと思う。

>>412
教訓垂れる昔話みたいな逸話だね〜

埋め立て地なんだから当たり前だろ。地震の損害を住宅業者に擦り付けるのはおかしい

今のずさんな麺芯ブームも将来影響出ないか不安だよね

浦安って車がなければ町として機能していない都心のド田舎
しかも埋め立て地
こんなところに住むのは情弱の極みかキチガイだけ

>>397
300m程杭を打ち込むか？
その金でもう一軒建つぞ
家が壊れたら建て直した方が安い

>>363
上沼部、下沼部は止めておいた方がいいと思う
まあ明治時代の地形図を見てみるのが良いんじゃないか?
あまり開発されていないし、全国有るし、土地の利用状況分かるから

>>450
造成された宅地とその上に建ったマンションをセットで売るのが三井不動産の仕事ならば、
「宅地造成」の手抜きはデベロッパーである三井不動産の落ち度ではないか？

1年半前までは超人気の住宅地だったからな、、、お察し申し上げます。

対応を誤ったな
三井不動産終わった

てか30年まえかよｗｗｗ仮に三井不動産の手抜き工事してたとしても時効だろｗ
ほんとに乞食すぎる

東電といい三井不動産といい
株主・債権者責任をまったく問われない天国みたいな国だなw

三井に勝てなきゃ
液状化を教えなかった教育が悪い！
法整備をしなかった国が悪い！
こーくるのかねぇ〜

俺、URの家賃23万円のタワマン住んでるけど、
まあ、快適だな

東日本大震災以外の30年間にあった地震には耐えていたわけだから、
どうみても原因は手抜きではなく、大地震。住民側の負けです

はっきり言いたい。
浦安なんかに家買った段階で負けだよ。
普通買わない。

>>457
その「手抜き」だったかどうかを裁判で争うんだろ？

勤務先が有楽町とかでない限りは買わないだろうね

>>455
>都心のド田舎

???

5分3分とかという
従来無かった長時間の地震だからなー
まあ30年経って耐用年数過ぎてるし
天災と言う事で
地震保険とかに入っておけよと

今から言っとくけど豊洲も埋立地だからな
大地震おきて液状化しても知らなかったとか言うなよ
埼玉県民の俺でも知ってることなんだからな
理解した上で住んでるならいいけど。大地震こないかもしれんしな

>>455　賃貸で住むのはいいだろ

流れなかったウンコはセメントとして再利用して液状化修復工事に役立てれば、
ウンコナガレネーゼマダムもご満悦！

>470
新規格で建物は無事かもしれないが、
ウンコが流れなくなるのは同じかも

>>470
豊洲は意外と（と言ったら失礼かｗ）液状化の被害が出ていない。
建物と道路の間で高さが違ってしまったりしたマンションはあったけど、浦安とは程遠い。
そのへんの差は埋め立て歴の古い新しいの差。

埋立地も何回かの地震・液状化を経てだんだんと締まっていく。
浦安も多分次の次の地震の時には大丈夫な、はず。

>>462
子供の頃から「うちは大地震きたら液状化でアウトだから」
って親に言われてたよ
うちは杭打ってたからこないだの液状化は大丈夫だったけど
あの地区住んでりゃみんな液状化する事知ってる し、ある程度覚悟してるのが普通

相手が三井で裁判出来るだけマシかもしれん。

30年で、天災だからどうなるかはわからんが、適当に和解だろ。

>>474
お台場も案外安定してたし、羽田も普通に飛行機飛んでた
新旧というより、都が埋め立てたところはURと同じ理屈で安定してたように思う

>>476
新興の建築会社じゃ会社じたいなくしてバイバイだしな
三井だから裁判まで言ったって感じか
こういうのがあるから高いけどやっぱ大手ってことになるのかね〜
三井とパナホームとか

>>470
晴海も勝どきも有明も台場も東雲もみんな埋めた地だぜえ。
でも新浦安だけ異常事態だったんだよ。
有明テニス公園の歩道あたりで水が結構でた程度だった

>>474
液状化したところは締まらない
何度でも繰り返し液状化する

千葉東方沖のとき液状化したところと311で液状化したところを比べたのを見たことあるけど

なんでや！阪神関係ないやろ！

隕石、地震、噴火、津波、火事、放射能、液状化の可能性があると販売時に説明しておかないと損害賠償か?

>>478
難しいねえ。大手は金かけて徹底抗戦してくるけどねｗ
訴える先がないよりマシなのだろうか。

こんな所を見栄張って買うから。被害者面している奴らはクソ。

最低ランクの対策をしただけのURが無事って事は、三井は全く何も対策してなかったのかｗ
30年間液状化しなかっただけでもすごいわｗ

>>470
ゴミの埋め立て処分と
土で埋めた所の差かもしれないな
ゴミで時間かけて埋め立てるし
発酵ガスを抜く為の管が沢山入っている
そして巨大ロードローラーで踏み固めているし

民間は何でもコストコスト、安く安くのクソだからな。
ＵＲの民営化も、こういったクソ民業スポンサーの圧力で
クソ民放局が報道してる。
ＮＨＫとＵＲ以外は潰してしまえ。

URが開発に加わると大規模開発になることが多いようなんで街並みが綺麗になるって印象がある

三井っても安い手間賃･材料費で孫請けが建てるんでしょｗ

三井は何もせず名前を貸すだけ。

名前を貸すだけで売値の半分もマージンを抜くボロい商売ｗ

地元の小さな工務店に頼んだの方がマシ。

>>474
今回は震度5だった
6とか7が来たら耐えられないと思うよ

液状化を予知できるわけねえだろ。
他の埋立地で液状化してない所もある。浦安の場合、地震が主原因。大地震を予知しないと無理。
他の埋立地の建築物と製法や施工が圧倒的に悪いなら別だが、分譲は当時の基準で日本全国で製法は同じでは。

>>436
東北に関してはその通り。ただ首都圏は別
遠くから通勤してる人も大勢いる。
>>449
いや、浦安市新町地区（埋立地）の住宅補修（戸建）の為に
国庫から金引っ張ってきてる

>>489
だから、その名前に責任を求められるんだって
地元の小さいとこじゃ何かあったらお手上げ
最低限のことくらいしかできん場合が多い
てか、販売会社残ってるかも怪しい

>>474
震源地が北北東だったから下総台地の際である南部は浦安習志野、北部は我孫子守谷が液状化しただけだよ
葛飾震源の安政地震、相模湾震源の関東大震災じゃ日比谷大手町でも液状化してるだろ
ちなみに日比谷が埋め立てられたのは17世紀初頭
安政地震はその250年後な
埋め立て歴なんて関係ない
地下水位なんて直前の天候次第でガラリと変わるんだから「東京都が埋め立てた所は大丈夫」とかアホな推断しない方がいいわ

ねずみ園ができるまでは最果ての地だった
東葛郡の一部で自前の緊急車両もなかったから船橋あたりから急行してたらしい
それがあっという間に自称ｾﾚﾌﾞが集う土地になっててﾜﾛｽﾜﾛｽ

三井不動産はないな
覚えとくｗ

>>492
ん？>>393は東北の避難所の話でしょ？

三井がんばれ三井がんばれ三井頑張れ

三井も手抜きしてるところとしてないところが明るみに出たな
ディズ二ーランドは失敗したら高級住宅地にする予定で地盤改良してた
から被害少なかったのがもろに出てるしな

購入金額がその分安いならどうだろうなあ

>>489
三井三菱は施工管理厳しいよ
下請けのやる気も違う
三井指し値って言われるくらい厳しい単価で発注してくるけどな

埋立地だろ？
普通の、一般常識、義務教育うけてる人なら
どうなるかって分かりそうなもんだがな
最近は、夢の島っていってるんだっけ？w
ゴミ埋立地のことw

三井応援してるやつは家建てたこともない貧乏人だろうな

元三井不動産勤務の友人曰く｢埋立地に家を買うのは田舎者｣だって。
セカンドハウスとして買うならいいんじゃね。

>>493
ヒューザー事件なんかがいい例だな
買い手になんら落ち度がなくても自己責任とらされるはめになった

これって売ったのは30年前だろ
消滅時効や除斥期間ではじかれるんじゃないのか？

三井だけミス・違法やってたとは思えない。
天災だろ。

http://loungeblog.img.jugem.jp/20110317_2003291.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/04/0000273204/20/img75b5f44azik8zj.jpeg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201104/03/73/e0171573_0232856.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201104/03/73/e0171573_0233455.jpg
http://loungeblog.img.jugem.jp/20110317_2003290.jpg
http://art25.photozou.jp/pub/874/141874/photo/72060433.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201104/03/73/e0171573_0231887.jpg

>>503
だって、東京の小学校で
ヘドロと埋立地とか
地盤沈下の東京東部とか
みんな勉強するから

姉歯物件に引越せ
耐震性ばっちりだったぞ

生意気な浦安市民に対する天罰だね

>>499

京成はディズニーランド事業用地を浦安沖に確保したかったが独力では無理なので三井不動産と提携
千葉県に掛け合って埋立
ところが、埋立が実行されたら千葉県企業庁と三井不動産がディズニーランドの事業見通しは不安定と言い出して認可されず
京成はディズニーランド用地を当初計画よりずっと縮小
代わってその分、三井が住宅地なら採算性が見込めるとして千葉県から認可とって宅地造成
京成の計画に乗っかって騙し取ったようなもんだよ

妥協点は見舞金で終了かな
全面改修を強いるのは難しいか

昔千葉県に住んでたが家かマンション買って住むなら利便性や生活考えて市川や柏ぐらいのがいいと思ったがなあ。
なぜわざわざ浦安に・・・ねずみ園できてしばらくはあのへんすげえ不便なイメージしかなかったぜ

>>350
対岸まで行かなくても浦安の旧市街は何も問題起きてないよ。
問題起きたのは357のちょっと手前から海側だけ。

>>479
言われてみれば有明あたりはビッグサイト避難所にしてたり
5月頃から普通にイベントやってたけどあそこも埋立地だよな

なんで液状化しなかったん？

>>514
お金をかけて液状化しないようにしてるんだよ。
金をかけてない所は、見事に液状化。

>>506
これって浦安なの？本当にひどいもんだな

>>514
ビッグサイトは重量物の展示もあるから
地盤を固めてあるんじゃないか?
それに初期の頃から避難所にする話しがあったから対策してあったとか
すぐ隣には防災公園もあるし(最近できた）

「公団の団地より高かったのに！」という一念で提訴したんだろうなｗ
でも弁護士は戦術を間違っている。サンドコンパクションパイル工法というのは
砂杭を硬い地層まで届かせる工法で、その杭の上に建築物を建てる。
団地のように広い面積で何本もの杭を受けてはじめて成立するんだ。
一戸建てでは高い一本の杭の上に家建てるようなもので
その工法だろうとグラグラするんだよｗ　「当時一戸建て用地としては
改良のしようがない土地をなぜ一戸建て用地として売ったのか」にすべきだな。

浮き上がったマンホールってどうなったの？
直したの？

これで原告が勝ったら逆に驚愕なんだがなｗ
姉歯があれだけ問題になったのは今の法律に違反するからで、
それ以前の建物なら姉歯以下の性能のマンションはごまんとある。

津田沼に住むべさ

浦安が激安に見えたf^^;
激安ならしゃーないなと

三井不動産って欠陥物件を販売しても知らんぷりなんですか？

>>520
これで原告が勝ったら
地震のたびにデベロッパーが倒産する

どっちせよ　津波が怖いから海の近くは無いな。
20メートルの津波が襲っても大丈夫な高台が良いね。
裁判で争うのも嫌だし。

不動産の瑕疵は10年ぐらいじゃねーの？
数十年前に液状化の建築基準法があったかはしらないが。

３０年前の基準でいけば、さすがに三井不動産が楽勝だろ

ヒューザーのマンションが勝ち組。

はーい、まさに18年前に三井のリ○ウスからこの辺の住宅を
熱心に勧められました。当時すでに液状化の懸念が取りざたされたので
「液状化とか大丈夫なんでしょうか？」って聞いたら「あははっ、
そんなのあるわけないじゃないですか。馬鹿馬鹿しい」って思い切り
小馬鹿にされて、やっぱり一生に一度の買い物だからちょっとでも
不信感持ったらダメだと思ってやめた。

大正解でした。

http://www.youtube.com/watch?v=IVGKRPoyyfY&feature=related
モルモットにされるだけです。

>>４９７
浦安の件のスレだから浦安の公的機関も含むと認識した
浦安は職員議員共々腐ってる。あと３６４のURは丈夫という話も違う
自分は仕事が新町地区で浦安駅側居住だが日の出のURは今でも
震災の痕がひどく、この三井の対岸の今川は更に劣悪
でも天災とは言えこの一年半あの辺の住人がいかに利己的で
傍若無人だと思わされる事がうんざりするほどあった

>>508
実は上手く手を抜く設計が出来る優秀な人だったんだな

大規模建築物だけ支持杭打ってるだけで、
公共工事の上下水道、信号その他も液状化で浮き放題だろ。
行政の責任追及したら浦安自体が存在出来ないんじゃないだろうかｗ

三井は正規の方法で民間住宅を作った可能性が高い。
国策の埋立地に、県が民間住宅の建築許可を出したほうが問題だった可能性がある。

あのあたりは町丁で１，２丁目がUR賃貸、３，４丁目が分譲一戸建ててのが多く
UR団地内は傷跡ないのに、一戸建て地帯は歩道が壊滅状態、近所なのに全然景色の違う場所が多かったよ

三井不動産のイメージが落ちるだけ。

カネをやって示談にすればいいのに。

>>536
そんな甘い会社じゃないんだってば。
三井不動産は三井グループの中では異質。

千葉に住むセレブって笑えるわw
さすがウンコナガレネーゼ新浦安住人w

この地域については震災被害地なのにザマァレスが多かったな

浦安液状家族

国策の埋立地と言ったって
埋め立てを請け負ったのも三井不動産だぞ

三井不動産も開発運営に参加しているディズニーランドにはしっかり液状化対策してるのに
売ったら終わりの宅地分譲には何もしてないんじゃそりゃ訴えられるわな

こんなの不動産屋が悪いだろ
俺が被害者だったらマジで許せんわ
一生に一度の買い物を台無しにされたんだからな
しかも一流企業だから絶対に信用するし最悪だろこれ

URが対策してるのに三井が手を抜いたのが致命的だな

かつての格式高い財閥系がこんなちんけなやり方してプライド無いのかよｗｗｗｗｗ

三井グループも落ちぶれたな

ざまぁああああああああああああああああああああああ
三井わざとだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家傾いてるんなら常に傾いてる方向に負荷掛かってるしそのうち倒れるやろ。

しかしこの３０年液状化はなかったわけだ
震度５クラスの地震はあっただろうに

３０年もったんだからいいんじゃね？

いつ地震がくるかはわからないけど、
液状化してぐちゃぐちゃになるのはわかってた。よね？
よくそんな所を売ったよな？と思うんだけど。

大地震なんてそう来るもんじゃないし、まぁいいや売っちゃえ
って感じなのかな？

マンションなんて25年ぐらいが寿命か
実際はもうちょい住めるだろうけど25年ぐらいをメドに出た方がいいわな
まだローンがたっぷりあれば身動き出来ないけどさ
ここの住民は高級車ばっかり乗ってるから金はあると思ってたがそうでもないみたいだな

>>53
戸建てとは施設規模ちゃうから

>>97
アーバンルネサンスをバカにするなー

>>550
本当の金持ちはもう二束三文で売り払って出ているわｗ
車だってカツカツのローンだろ、見栄っ張りの埋立民マリナーゼなんだからｗ

マリナーゼ死亡

URの方がまともとかありえないと思ったら、現実はわからないものだな

激甚災害の液状化を売主が担保してたら誰も経営など出来ない
訴えるなら国になるのが関の山
昭和のクルマで事故して衝突安全ボディじゃないって言ってるくらいに荒唐無稽
どこの朝鮮人だよ

本当の金持ちは目黒辺りに住んでるでしょ

好んで舞浜なんて住まない

>>556
東京臨海副都心とかも補償無しだよな

＞30年以上も前の分譲住宅であり、大震災やそれによる深刻な液状化被害が
＞発生する可能性は「まったく予想できなかった」とし

これは嘘だろうなｗ
まぁ売る方も馬鹿なら買う方も馬鹿だったわけだし痛み分け

傾いてもう住めないマンションを出て行った人は、
ローン返済なんかせずに、銀行に対し、
「金は返す気ない。次の家がほしいから。というわけで、担保のマンションを
かってに持ってっていいよ」と宣言するんじゃだめなの？

担保ってそういうもんでしょ？

そもそも、こんな場所に家を持とうとすること自体が甘い。
購入者の判断ミス。

ウンコナガレネーゼの皆さん生きてますか？

建築基準法によると液状化による対策を施すように改正されたのは
阪神淡路大震災後なので今回の案件での三井の賠償責任はない。

こいつらが訴訟してるのは敗訴→行政救済の流れを作るためだよ。

よくある手法。
国鉄職員解雇裁判と同じで最後は税金で救済しろってこいつらは言ってくるぜ。

福島沖でこれなら、関東大震災来ら埋立地崩壊だな

さすがに築30年じゃ資産価値ねーな。

建築の認可を出した県・国だな。
通常住宅と同じ基準で立てていいとなったら、内陸と同じ基準で作るのは当然。
ディズニーランドは、ウォルト・ディズニー社、オリエンタルランド社が特注で作った。それは金次第で地盤改良できる。

阪神淡路大震災前の開発じゃあきらめるしかない。
これが通るなら、ポートアイランドの液状化も裁判で勝てることになりそうだが。

砂地じゃなくて岩の上に家を建てよって言った
聖書の教えは正しかったんだな

仮に賠償としても請求額の10％以下が妥当。

>>555
URの家は使い勝手が悪かったり、建てた時期によっては相場に比べてやたら高いのがあったりするけど、
こういう保守的なところは総じてしっかりしてるよ
あいつら建築基準法を無視したりとかはしないし

>>567
ポートアイランドは二重ローンで今も苦しんでるよ
みんな知って買ってるから誰も訴訟なんてしなかったし。
今回の案件は政府が二重ローン対策はしないとならないと思うがね
それ以上は要らん

URが出てなけりゃ逃げられたのにな

>>11
おまえらなぜ無視する？

>>570
建築基準法が液状化対策に改正されたのは阪神淡路大震災後なのよ。
逆に言えば当時のUR(旧公団)は税金をふんだんに使って格安で売っていた訳よ。
今となれば公団のやり方が正解だったんだがな。震災がなければただの税金の無駄遣いって叩かれただろうな。

>>554
奥様はマリナーゼって本なかったっけ？
今じゃウンコやっと流れたーぜで滑稽すぎる。

日本の住宅の平均寿命は約26年

今後はもっと伸びるだろうけどな。

>>570
浦安だって、青べか物語の沖の１００万坪。
埋め立て地がやばいのは住人も承知してるはず。
弁護士が飯の種に訴え起こしたんだろう。

そんならURから買えば良かったじゃん

>>577
福島沖の震源でこの有様なら、関東大震災来たら関東の埋立地全滅かな

建築基準法を一応調べてみたら
全住宅の地盤調査の義務化は2000年の改正で地耐力に応じた基礎調査が制定されてるので
これ以前に購入した住民には適用されないので
住民敗訴確実だな。

敗訴→行政救済しろって流れを作りたいのがミエミエですな。

三井も大変だな…

埋立地でしかも30年以上も前の分譲住宅なら充分元は取れたんじゃないの
注文住宅と違い分譲住宅で築30年以上とか普通なら建て直しを考える時期だし

浦安といえばJOYを思い出すｗ
○×○△って婆は元気かな？

三井の住宅はブランドなんだよ。
URが液状化で三井がなにも被害なしが
ブランドイメージ。
その分、高いし中古も良い値段で取引されてるけど
こういうことがあると、ブランドイメージガタ落ち。

>>567
唯一今回の件で勝ち目があるとすれば、
ポーアイが直下型で震度7だったのに対して、東日本大震災は震源での規模こそ大きいけど、
浦安での震度は高々5だった違いかな。
地震国日本で、震度5に耐えられない家を売るのはさすがにチョンボ(瑕疵担保責任がある)じゃね、という論理展開はできる。
難しい裁判に変わりはないが。

>>583
ブランドなんかに走るから予期せぬ事態で慌てる
本当に一戸建てを欲しいなら、しっかりと自分でも事前に調べるのが普通だと思うがね。
俺も震災前に新築購入したがあんまり有名ではない
商社系メーカーだったが、自分でも地盤とかを調べたぞ。

しかも30年前購入なら当時は造成で新しい埋め立て地である事は宣伝されていて購入者も知っているにも関わらずだ。

マジで浦安のやつは可哀想だわ
地盤が脆弱なうえ、不動産屋が手抜きしてたうえに
俺に責任はないと開き直ってるんだから

福島なら分かるが、千葉とか震源地から遥か遠くだよな
こんな離れてた場所でウチには責任がないですからとか言われたら
同様な被害が出たら他の不動産屋も真似するだろ、マジで弱者が泣き寝入り
することになる。

>>584
それでも全ての上物(住宅本体)は無傷で無事なんだぜ。
地盤については法の定めが2000年以降なんだから瑕疵担保で通すのは無理じゃない？

>>588
傾いてる自体が住宅としては価値がないから無傷とは言えないだろ
価値的には全壊扱いだわ

三井不動産からは危ないから買うな

裁判おこした被災者を応援する書き込みは関係者だろ?
浦安の破壊は三井の不動産だけでない。大災害の被災地だ。


http://loungeblog.img.jugem.jp/20110317_2003291.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/04/0000273204/20/img75b5f44azik8zj.jpeg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201104/03/73/e0171573_0232856.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201104/03/73/e0171573_0233455.jpg
http://loungeblog.img.jugem.jp/20110317_2003290.jpg
http://art25.photozou.jp/pub/874/141874/photo/72060433.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201104/03/73/e0171573_0231887.jpg

>>591
おまえこそ三井かゼネコン関係者だろ
消費者に有利な判決がでるとウザイから必至だな

三井不動産がんばれ

そもそも字名が 入船 って思いっきり水じゃねーか。
こんなわかりやすい名前の土地を買う方も買う方だよ

>>589
残念ながら全壊扱いってのは各自治体での判断でするからね。
浦安市が液状化は全壊扱いってすれば国は一時金を払うがね。それでも100万円台が限度
後は地震保険に加入してるかどうかで変わるがね。

まさか入っていないわけ無いでしょう。浦安のヒルズって言われるんだから、金を払ってそのぐらいリスクは考えてるはずだからな。

築30年の家なんて無価値。

買い換えれ。

三井不動産もアホだわ、ここで和解でもしとけば誠実な不動産屋のイメージが
残ったのに、俺は悪くない、買うほうが悪い(>>594)とか最悪の印象だろこれ。
せっかく誠実な不動産屋という宣伝をするチャンスだったのに。

>>591
地震であっさり壊れる家が流通するのは社会的にいいことじゃないから、
これを期にもっと民間デベも頑張ってくれとおもって書き込んでる一般人だが。

住民として取りうる最大の戦略は、裁判自体で勝とうとすることより、裁判の過程で
それこそネットとか意見広告で、｢あの三井のマンションが、倒れた｣と喧伝することだと思う。
ブランドによるプレミアがつかなくなることを恐れる三井側の譲歩(口止め料)を引き出すことが一番早い。

>>598
それはあるな。
でも、30年前の住宅でそれをすると業者は建築なんてしないぞ。
そして中韓メーカーが建てるってなるぞ。

まあ、上物は諦めても、次に地震が来たらまた液状化するんじゃ建てる気にならないだろうし、その土地を買うやつも居ないだろう。
あと、今回の自信、東京、千葉の震度は５でも揺れてる時間が長かったから、液状化にはその影響もあるんだろうな。
本当に、あのときは酔いそうだったし、

３３億ぐらいこの会社の規模からしたら知れてるだろ
それで会社の将来のブランドイメージが恒久的に決まるなら安いものだったのに
ケチって悪徳不動産という汚名の道を選ぶとは。

http://tetunakaya.o.oo7.jp/indexharu20110302.html

液状化により、右の家は、少し左に傾いている
http://tetunakaya.o.oo7.jp/20110327urayasu2/20110327-103827-s900.jpg
液状化により、公園の盛土にもキレツが
http://tetunakaya.o.oo7.jp/20110327urayasu2/20110327-114451-s900.jpg
http://tetunakaya.o.oo7.jp/20110327urayasu2/20110327-114621-s900.jpg
液状化により、北東に傾いた「富岡交番」
http://tetunakaya.o.oo7.jp/20110327urayasu2/20110327-120910-s900.jpg
液状化により、外構がやられ、傾いた家が多い　目で見ても分からないが
http://tetunakaya.o.oo7.jp/20110327urayasu2/20110327-132233-s900.jpg
中学校の校庭は、あちこち液状化により、砂が噴出していた
http://tetunakaya.o.oo7.jp/20110327urayasu2/20110327-141354-s900.jpg
液状化により、大きな被害の出た地域
電柱が傾き、道路に対して、家側が数十センチメートル沈下しているケースが多かった
http://tetunakaya.o.oo7.jp/20110327urayasu2/20110327-144629-s900.jpg
真ん中の白い家は、北西に傾いている
http://tetunakaya.o.oo7.jp/20110327urayasu2/20110327-145246-s900.jpg
UR (元住宅・都市整備公団)のタウンハウスも後の中層住宅に対して左に傾いている
http://tetunakaya.o.oo7.jp/20110327urayasu2/20110327-152104-s900.jpg
液状化により、ひどく左に傾いた「セブン・イレブン」　交差点のガード支柱もめり込み、砂がすごい量
http://tetunakaya.o.oo7.jp/20110327urayasu2/20110327-155537-s900.jpg
http://tetunakaya.o.oo7.jp/20110327urayasu2/20110327-155553-s900.jpg
ケーヨーデイツーは、看板塔は右に傾き、
建物はわずかに左に傾いていた、しかし営業していた
http://tetunakaya.o.oo7.jp/20110327urayasu2/20110327-155810-s900.jpg

東京湾の近くに住むのが悪い
地震のたびに液状化とこれからどんどん蓄積する放射能で
誰も寄り付かなくなる

埋め立て地に建ったマンションを買う間抜け

韓国はＧＤＰの輸出依存度が50%と異様に高いです（日本は10%台）
そのため、韓国製品が売れないことは韓国経済に大打撃となります。
サムスン、ヒュンダイ、ＬＧなど有名どころの不買はもちろんですが、普通にスーパーや100均などに置いてあるものにも韓国製品があります。

見分け方は、バーコードの最初の数字を見て「８８０」のものを避けましょう。
その前後の番号は親日的な国が多いので、どんどん買ってあげましょう。

869 トルコ
87 オランダ
880 韓国←×
885 タイ
888 シンガポール
890 インド
893 ベトナム
899 インドネシア
49・45 日本

意外と多いのがスーパーのプライベート・ブランド品です。
下着などの衣料品にも韓国製が多いので気をつけて買いましょう＾＾

URは大規模団地でそれゆえ地盤対策は出来る。
三井のは一戸建てなので地盤対策は出来ない。
そんだけの話だよ。原告の言ってるサンドコンパクションパイル工法
が一戸建てでも出来るようになったのは最近の話。

確認申請降りたんでしょ？
問題ないんじゃないのかねぇ。

埋め立て地なんて売るほうが悪いのか買うほうが悪いのかどっち
なんか突き詰めると災害に弱いとこに住むのが悪い→日本列島に住んでるのが悪い、地震があるのはわかってるでしょみたいな感じになんのか？
まあ外国からみたらそうかも知らんが

地盤気にする人はそもそもこんな土地買わないと思う
ウンコナガレネーゼと呼ばれるだけのことはある

埋立地なんかの家購入するからだろアホか
情弱は泣き寝入りしとけｗ

あこがれの街、浦安を襲った液状化の爪痕　2011年 3月 28日
http://www.janjanblog.com/archives/35137

http://www.janjanblog.com/wp-content/uploads/2011/03/IMG_83881-500x330.jpg
地面から浮き上がったように見えるエレベーター建屋。基礎工事を施した建屋は元の位置のままで、広場の地盤が沈下し、入口ステップの下にぽっかり穴があいている（３月２７日、千葉県浦安市入船）
http://www.janjanblog.com/wp-content/uploads/2011/03/IMG_8370-332x500.jpg
新浦安駅近く、入船交差点わきの公衆電話ボックス。歩道側に大きく傾いている。広い歩道と車道との間に設置された車止めポールが倒れ、ガードレールは車道側へ大きく傾いている（３月２７日、千葉県浦安市美浜）
http://www.janjanblog.com/wp-content/uploads/2011/03/IMG_8456-500x332.jpg
校舎に沿ったテラスと校庭の間に大きな段差ができている（３月２７日、千葉県浦安市明海）
http://www.janjanblog.com/wp-content/uploads/2011/03/IMG_84551-339x499.jpg
半壊した校舎横の出入り口
http://www.janjanblog.com/wp-content/uploads/2011/03/IMG_8480-332x500.jpg
傾いた浦安警察署富岡交番。ドアが開かなくなって、警察官は窓から出入りしていたという（３月２７日、千葉県浦安市富岡）
http://www.janjanblog.com/wp-content/uploads/2011/03/IMG_85153-340x500.jpg
浦安市域の南東端に横たわる総合公園の護岸沿いプロムナード内側に深い裂け目が走る（４月２日、千葉県浦安市） 護岸沿いプロムナード脇の芝生斜面には幾重もの裂け目が走っている（４月２日、千葉県浦安市）
http://www.janjanblog.com/wp-content/uploads/2011/03/IMG_85084-336x499.jpg
公園の芝生斜面には幾重もの裂け目が走っている（４月２日、千葉県浦安市）

1981年か　液状化自体は言われていただろう
でも三十年もったってことかなあ
まあどういう宣伝で売ったかわからんからな
裁判おこすならおこす理由があるんだろ

そのころの浦安なんてセレブがどうとか言われてないでしょ

こりゃあ都内が地震でやられたら東海地震なんか言われてたのに住んでんのが悪いし、富士山来たら静岡なんかに住んでるのが悪いとなるわけだな。

>>610
勤め先とか実家の場所とか
結婚とか出産とか子供の成長とかいろんなタイミング
そういうの考慮して、その時に手が届くのを買うしかなかったんだろう
好き好んで埋立地を買ったわけじゃないし、ネラーが知ってる程度のことは知ってるだろ
俺は同情するね

同業者だけど
地震被害でも
液状化と津波はメーカーより購買者の責任が強いと思うわ

マンションと同じ対策はムリ筋だわな
そもそもなんで埋め立て地の土地買うのかよーわからん

まあ、液状化云々は当時から言われてたけど
問題は当時の法律や条令などで液状化対策について戸建て住宅にどれほどの対策を
求めていたかにもよるな

リスク覚悟の上で埋立地の土地を購入してるのにいざ問題がでたら騒ぐとかね…
タイミング的に埋立地しかなかったら普通なら購入を延ばす
急いで購入した結果がこれだよ

当時の法律に基づいて分譲されたんだろｗ
そんなことより、埋立地やデルタに家なんて普通たてねーよ

>>580
だから、三井に訴訟を起こして、千葉県や企業庁には
訴訟を起こさないわけだ、埋立民
腹黒いねｗ

さすが、民度が低いよ、埋立民

URやたら擁護しているヤツらがいるけど、
多摩NT育ちの俺からすれば失笑モノ。

当時住んでいたタウンハウスは、屋根裏屋の断熱材がゼロの欠陥・手抜き工事だった。
住んでみてあまりにも不快なので、勇気ある人が天井を壊して断熱材が入ってなかったことが
施工業者が手抜きして、それをチェックもできない体制だったということだ。

もちろん１棟だけでない。すべての棟が断熱材ゼロ。

後日、吹きつけ断熱材の工事が入ったよ。


南大沢のほうでは、竣工間もない団地そのものが欠陥住宅だったので
壊して立て直す始末。

あれから絶対にURは信用してない。


今はへーベルハウスで快適だよ。



URとネズミハウスだけは買うな！！

>>621
パナとか三井とかは大手は現場確認厳しいんだが
ミスじゃなくて手抜きってことか？

>>622

俺が住んでたタウンハウスは、もちろん公団で、建設が○藤建設だったと思った。

三井など大手デベには悪い気を持ってない。
でも、○水ネズミハウスは例外。

>「地盤改良を適切に行えば液状化被害を防止できた」

先祖代々の軟弱地盤に家建てた知人が
「何百万もかけてできる限りの地盤改良をしてもらったが、
　地震が来たらたぶんアウト。仕方ないので覚悟している」
と言ってた。

>>584
震災で唯一流されなかった家が一軒ポツンと生き残ってて、何処のメーカーだよ
って噂になってたなｗ

>>446
スラムまっしぐらだな、浦安ｗ
人口減らして、固定資産税も収入源で
まともに対策出来るのか、新浦安ｗ

あ、こいつら、そういえば税金で花火大会とか
ランドで成人式とか、税金をどぶに捨てている事も平気でして居るな。

千葉でセレブぶってた私が馬鹿でした　笑

三井不動産の住宅は一生買わないことにした。
誠意ある対応はするべきだろう。
住民は強欲さからごねているのではない。
家というものは30年のローンを組むなどして、一生をかけて買うものだから

>>624
５００万くらいかければ直せるからね。
そういうふうに考えておけば良い。

>>628
人生で一番大きな買い物と言われる家を
埋立地に求めている時点で思慮が足らないと言わざるを得ない

「工事やってるんで大丈夫ですよ」と言われていたとしても
10人中8人くらいは買うのを躊躇すると思う。
それくらい有名な埋立地だよ浦安は。

今回の液状化で騒いでる住人って
目の前に犬の糞があるのに気にせずに歩いて
いざ踏んだら犬の糞を処理しなかった飼い主に文句いいそうだなｗ

田の字型の鋼鉄フレームの上に家を建てて
その内角と交点の9箇所にポールジャッキ置いて
傾いたら直ぐに手作業で直せるようにすればいいんじゃない?
家なんて50トン程度だろ?

>>593
オｗｗｗｗｗｗイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か勘違いしてる人が多いけどURも三井も大規模開発だわな。

埋め立て地だから液状化は当たり前。
URはそれを軽減する為に地盤改良をしたが、
三井は液状化を予測出来たのに地盤改良をしなかった。

その結果URは道路も被害が無かったのに三井の開発の方は、
建物も不当沈下するし道路も液状化して水道やガス電気等のインフラも破壊された。
大規模開発における「サンドコンパクションパイル工法」は決して安いので、
ビックリする様な高価な工法じゃない。
埋め立て地では基本の工法。

三井の売ったTDLでは施工したから予測は充分に有った。
市に引き渡した道路も税金で補修せずに三井がもう一度工事をするべき問題。

新浦安で傾いた家建て直してたけど、6Mくらいの鉄板仕込んでたな

うおーたーふろんと（笑）

1Dkのボロ賃貸アパート住まいのくせにお前ら生意気だなwww

>>621
多摩NTなんて、まさに高度成長期の遺物だもんな…。
察するわ。
いつの時代の建物かによるけど、成長期時代ならそれも仕方ないわな

>>635
これを読むと知ってて手を打たなかった三井はひどいなぁ

もう、自然に戻して国立公園とかにしたらどうよ
鹿とかイノシシ放してさ

だったらそんなところ買うな

綱町三井倶楽部で金ばらまいてないで対策してない事を反省し、被害者に金使えよ
綱町三井倶楽部行ってる連中は中流階級以下はバカにしてるだろうなｗｗｗ

>>639
一時期話題になった山陽新幹線なんかもほぼ同時期だよな。
この時期の民間の物件なんてもっとひどかったんじゃないの？

>>640
施主が生きてる間に大規模な地震が来ないと考えたんだろ。
ところが震度５程度の地震でこの始末w

おれも三井の分譲マンションに住んでるから興味深くこの訴訟を見てる。

>>625
結局どこのメーカーか判明した？

ブランドイメージの強い会社が開発したからって、被害を補償してくれるわけじゃない。

高級感で売っているだけで、高品質な訳ではない。

裁判はまず勝てないけど、まあ頑張って。

新浦安にマンション買ってるやつ、人生かけてギャグやってるのかと思ったけど、
訴えてるとこ見るとギャグじゃなかったんだな

>>601
額面の問題ではない。築年数で考えろよ。
どう考えても30年も経ったら価値なんて無いわけよ。
しかも地盤については着工期に法制定が無かった以上は諦めるしかない。

地盤について言うなら、当時海面埋め立て事業を行った千葉県や浦安市(旧浦安町)に提訴するのが筋だね。
何故にこんな提訴してるかミエミエだよ。

当該企業提訴→敗訴→土地埋め立て事業を行った行政を提訴→行政救済って筋書きなんだよ。
基本的な提訴する順番通りじゃないか。

>>646
確か地元の工務店。

この大規模開発とは全く違う話だけどね。

億の戸建てに住んでいる知人も三井にクレーム入れてるが、妙に自信満々なんだよな
転勤で浦安に来たけど、自意識過剰な変な人が多いのは事実

マンション買うなら、野村、地所、三井不動産だと思ってたんだけどな

地震後に金を巻き上げる気満々だった住人たち？

>>644
当時の民間物件はピンキリだったようだよ。
何故なら各職人が縄張りを貼っていて互いに技術を盗んだりしていた時代だからね。
デベロッパーなんて概念は当時ないに等しいからね。

潰れそうな新興不動産とかならまだしも
営業利益１３００億を叩き出す好調な業界トップの
三井不動産が全面的に争う姿勢を見せるのは
イメージ悪すぎるわな

>>649　救済するなら、市内の全て液状化住宅を救済しないといけない。

ない袖は触れない。　

>>649
URは市の開発指導が無くても埋め立て地では、
液状化が当たり前だから土壌改良したのだが。

オマエは規制が無ければ予測出来ても無視すれば良いと思ってるのかなあ。

埋め立て地も長い年月を経て地盤が固まってくる
大地震が起きず50年もすれば少しは落ち着いてたろうけどその前なので大地震で地盤はリセットされる
埋め立て地なんて海側の至る所がそうだが大地震を食らった場所はというと少ない

ネズミ園付近の過去の海岸線が載ってた
このヘドロの沖合いを埋め立てたのが、>>1

ttp://vivit.livedoor.biz/archives/7264343.html

予見できなかったと言うが地震大国日本だぞ
素人でも予見できるわ
しかも関東

>>657
確かに造成前の新潟地震で液状化が始めて確認はされたけど
その後の地震に対する建物の研究は阪神淡路大震災までは土地ではなく『上物』が中心だから
しかも新潟地震での液状化の被害は主に集合住宅で起きていて、集合住宅より軽い戸建て住宅に対する研究は阪神淡路大震災までは国も行っていない。

URは普通のマンションより家賃が高いなって思っていたが
地盤とかちゃんとしてると知って評価上がったわ

三井が悪いが30年前に遡って三井から金取ろうとか、ケンカ両成敗ｗ

こんなコトしてると消費者逃げるぞ

時効

木造とRCでは要求される地耐力が違うので、地盤改良にも違いが出る。

でも、頭の悪い住民は何を言っても理解できないだろう。

>>661
大規模開発なんだから埋め立て地であろうが地盤を改良すれば問題なし。
その為の安い「サンドコンパクションパイル工法」って有るんだから。

高層マンションの場合は地盤まで杭を打つからこの問題とは反れるよ。

>>666
阿呆なん。
大規模開発だから個別の問題じゃ無いのにw

改修工事を割引価格で行うとかは可能かもしれんが。
損害賠償や立て直しはありえないだろ。
当時の建築基準で耐震性をクリアして建築に問題なかった可能性が高い。
浦安が広範囲で液状化、地盤沈下したせいで建物が範囲された可能性が高い。

企業イメージを損ねたとして逆に訴えてやればいいのに
既に１００億円くらいの被害は出てると思うんだが

>>665
目に見えない欠陥は、不動産業者が売ったお家については
欠陥が目に見えるようになって(この場合震災)から二年間訴えられるよ

どこかと思ったら三井かｗ

住民ガンバレ

マンションのデベロッパーはどこが最強なの？

>>667
実際TDRも、駐車場以外はその工法で液状化対策してるよね。
「知らなかった」は通用しないよ。
千葉県民を馬鹿にしまくってきたウネリーランドの住民も
埋立て開発で不当に利益を上げてきた開発デベも
両方とも痛い目に合えばいいんだよ。

三井クズすぎるな

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 11:58:02.96 ID:J/GDHiS90
三井住友のは木造テラスハウス、
URのは鉄筋コンクリートマンションっぽいな
ttp://www.urayasu-kanri.com/danchi/kumiai/kumiai.htm

これで基礎工事の比較は無茶だろ
もっと同時期の類似の例をひっぱってこないと
こんなことやってたら、勝てる裁判も勝てなくなるぞ
原告の弁護士、大丈夫か？


三井とURは根本的に事例が違うので比較になりません

>>673　どこも同じような手法を取る。　

客が利口にならないと良い買い物は出来ない。

>>667
「サンドコンパクションパイル工法」ってのをヤラないと危険な土地だったら、
それを義務付けたり、浦安埋め立て時に同時にやればいい。
そのまま建築を許可した市・県・国が悪い。

>>675
とは言え、３０年も経った埋めてて地で今更４０００万近く出せとかもお笑いだろｗ

重さの比較な
戸建て住宅＜コンクリートの集合住宅＜ディズニーランドの巨大な鉄骨コンクリート製アトラクション

(戸建ては軽いから､まあ､沈まないだろう)って感じだったんじゃないの。

シロートはそう思う。
プロでもそう思う人はいたんじゃないのｗ

三井に無料でプレハブでも建ててもらえよｗ

>>667
30年前にその工法を戸建分譲地に全体に用いるって発想ならば
なぜに行政がやらないんだ？
そこを争点に土地造成を行った千葉県や浦安市を住民は訴訟しないのか？
むしろ当時の法的に問題ないから行政も企業も分譲地にしたんじゃないかと思わないか？

URは新潟地震での集合住宅の転倒という教訓があるから液状化については細心の注意を払ったのではないかい。

こんな地方スレageるな！

今はチョンが問題

日の出には漁民や関西人だけでなく、在日も多いのか？

浦安市日の出、入船、高洲は終わりだよ
こんなスレは、不動産スレで十分

こいつらは何？浦安の住宅を購入することを強要されたの？
自分で選んだんじゃねーの？

>>674
TDRは83年開業で、三井不動産も開発に関わってるから、
まさに同時期に同会社が建てたものということになる。
このマンションの住民はネズミ以下の扱いを受けていたということになる。

バブル時代にかったやつ

ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

たぶんURのほうが安いんだろうなｗ

>>678
それは住民には関係無いだろ。
三井が市の開発指導に瑕疵が有ったとして行政訴訟をするべき問題だわな。

三井住友の社員は女目当ての馬鹿社員がいるので、
適当に売ってる奴が多い。地元の最新施工をやってる
奴らの方がいいものを売っている。

昔、モデルルーム担当の三井住友の社員に出て行けと怒鳴られたことがある。
何様なのか、こいつらはと感じた。

夜中そいつらが、女と会社玄関で、キスをしているのを見たことがある。

糞社員の最高峰が三井住友であった。

>>683
新スレ立たないからっていらついてんじゃねーよ

旧不動建設の十八番の工法だな。
旧不動建設は、三菱系列だったから、三井は嫌がったのだろ。
地震が来れば、旧不動建設（現在の不動テトラ）の株価が暴騰したのは
この工法のおかげ。

>>682
>>688

>>688
>三井が市の開発指導に瑕疵が有ったとして行政訴訟をするべき問題だわな。
札束バラまいて県から埋立て開発を請け負った三井やオリエンタルランドが
市や県を相手に訴訟を起こしたら褒めてやるよw

>>682
特許工法だった可能性はある
ただし、TDRをこの工法で建ててる以上、三井はこの工法を使える立場にあったので、特許は三井の言い訳にはならない

>>693
まあ同意w

昔、モデルルーム担当の三井住友の社員に出て行けと怒鳴られたことがある。
何様なのか、こいつらはと感じた。


三井のものは信用できない。

>>690
おまえ菌玉県の糞だろ
しつこく、不動産板で千葉を叩いている

632 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2012/08/19(日) 00:17:17.67 ID:fAqngzXm0 (1/4) [PC]
676 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2012/08/19(日) 01:03:23.10 ID:fAqngzXm0 (2/4) [PC]
681 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2012/08/19(日) 01:07:35.98 ID:fAqngzXm0 (3/4) [PC]
三井に無料でプレハブでも建ててもらえよｗ
690 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2012/08/19(日) 01:12:38.51 ID:fAqngzXm0 (4/4) [PC]

木造2階建て住宅の場合の建物加重は6KN/m2〜10KN/m2程度。　その３倍の地耐力があれば安全とされています。
http://www.geo-techno.co.jp/pc/free03.html

木造、軽鉄、RC、構造によって必要な地耐力が違うから、地盤改良も違ってくる。
三井だろうとどこだろうと、同じ手法を取るワケ。　

そういう基本的な知識もないのに裁判ってｗ
裁判でも、サンドコンパクションパイル工法　を連呼するんだろ？

>>696
あんた何したの？

>>688
埋立地は危険とは誰もが感覚的には理解するが。
30年後の液状化を予測したり、30年後に液状化しない工法をあてることは難しい。
三井が当時の基準で違法建築をしてないんだったら悪くないと思うが。
訴える相手が違うと思うが。

やはり日本って住める所すくねーと思う

こんな国に1億2千万人とか死ぬ

そして沿岸地域に住んでる奴はアホ

高い金だして家かってる奴は手がつけられないアホ

沿岸、元海元沼は掘立小屋で十分


>>662
高層マンションの基礎は岩盤ぶち抜かないと建てられないはず

ちなみに一戸建ては別
ここの差だな

浦安が「あこがれの地」だなんて、３．１１で初めてしったよ。
昔からの都民だと、多分その認識はない。

>>694
まあ、どのみち住民敗訴で行政救済になるから見ててごらんよ。
旧建築基準法に乗っ取って三井に瑕疵があれば、この住民提訴は通るが結果は見えてるからね。
三井が強気なのもそれがあるからね。

自業自得とまではいえないが、
戸建て住宅で、基礎に金かけるってのは普通やらない。
買った方にも半分は責任がある。

重さの比較な
戸建て住宅＜コンクリートの集合住宅＜ディズニーランドの巨大な鉄骨コンクリート製アトラクション

(戸建ては軽いから､まあ､沈まないだろう)って感じだったんじゃないの。

シロートはそう思う。
プロでもそう思う人はいたんじゃないのｗ

マンションと建売で基礎工事が違って当たり前だろ
建売がマンションと同じなんて言ってたら建売なんか買えない
埋立地の建売なんか最悪ってなんでわからんのかな

建売なんてのまず場所じゃないかw

>>703
>行政救済
それもまっぴらゴメンだな
千葉県民として、開発デベが汚い手法で開発を独占して利益を挙げてきたのかも
ここの住民が、どれほど周囲の住民を馬鹿にしてきたのかも知ってるからね。
何とか両者共倒れになるような方法は無いかい？

三井不動産の地盤改良が対策が不十分の嘘っぱちだって、日本政府が声明にして出しちゃえよ

船付き場で船が（ビルが）揺れてる映像はよｗ

>>697
お前の妄想凄いなｗ
さっさとスレ数のばすためにチョン叩きスレ立ててこいやｗ

>>707
同じ場所に土地改良済みの3ＬＤＫくらいの高層県営住宅を建てて、そこにローンそのままで住まわせる
余った土地は、売却して不足の土地改良の費用に充てる

神戸のときももちろんよく報道されてたけどさ
学校で液状化問題を取りあげるのって関東だけ？
んなわけないよね？

確かにマンションで傾いてるのは無いな。
戸建ては外から見てもわかるくらい傾いてるのがあるけど。
浦安海側住民より。

>>704
うちも震災前に建てたけど、基礎に金かけて液状化を防ぐ工事をした。
震災前だけど嫁が阪神淡路大震災の経験者で液状化を見ていてそれ以降関西では基礎に金をかけるのは当たり前だそうだ。(もちろん上物も)
業者もそこまでしなくてもって言われたが。
んで、震災が発生して多少の液状化が周りでは発生していたがうちは皆無だった。未だに嫁には感謝している

>>705
レス読んで無いの。

>>713
おたくの被害状況は？

>>711
>同じ場所に土地改良済みの3ＬＤＫくらいの高層県営住宅を建てて、
これは是非とも三井に無償でやらせたい。
高層県営住宅に住むマリナーゼw

これは自己責任だわな
電車が突っ込んだとかなら、まだしも

大昔の木造で、大空襲にも、震災にも、耐えた家もあるだろ。
投入コストと、災害が起こる確率は考慮した方がいい。
たとえば、100年以内に液状化・地盤沈下しない土地はかなりあるだろ。

>>717
しかし、それも結局は千葉県民の血税で建てられるオチだと思うよ。

>>650
ありがとうございます

高圧エアを地盤に吹き込んで、地盤を固める
激安な工法がもうすぐ出来るから待ってみたら？

>>701
アタマ悪すぎ

明治維新のとき、三井は払い下げられた土地に入植した人達や地元住民を農奴のようにこき使い
さらに計画倒産して開墾地を農民のものにする約束を反故にした
農民は長く苦しい裁判を繰り返すが国の三井びいきのため敗訴を繰り返し
終戦後の農地解放でやっと自分たちの土地を取り戻すことができた

三井は昔から土地に汚い企業だよ

>>716
震災時に住んでたアパート（JRより陸側）では一部損壊。断水と断ガスで基礎が割れたりしてた。
震災後に引っ越したマンション（JRより海側）でも多分一部損壊。
震災から3ヶ月してから引っ越したから当時の被害状況はわからないけど、
団地敷地内は至るところで陥没してて、多分震災当時は電気ガス水道は死んでたと思う。
今は道が凸凹だけど団地敷地内はほとんど復旧されて、むしろ新しく綺麗にされてる。

>>701
東京一極だからだよ
他は余ってる。大阪の一戸建ての地域に住んでるけど、
周りは空き地だろけになってきた。中心まで30分のとこでもそうだよ

「ええんじゃええんじゃ！訴えたもん勝ちなんや！とにかく訴えてもらえるもんもろとけばええねや！」

>>702
家を建てる時の嫁の一押しが浦安だったからなあ
７年前の話だけど
千葉なんてこちらの候補には全く入っていなかったなあ
学生時代にも行った事無いし、土地勘はゼロ。チバラギには今でも関わりが無い
隅田川の東側さえ用が無いからね
都内に生まれ育った嫁が千葉大に通っていたからだろう

公団時代のＵＲは損得抜きのいい工事をしたんだろな。利益を出す必要なかったんだからｗ
民間は､もうけ出すためにやってるのな！
頼まれた以上の仕事はしない。必要と思われる以上の強度は持たせない。
『商売』が『損得抜き』に勝てるはずがないのな。

>>726
そうでもないだろ

ウチは地盤改良しないと、住宅のメーカー保証できないと言われたんで、
高い費用払って地盤改良したわ。
今となっては、やっておいてよかったなと思う。

30年以上も前の施工なら過失を証明するのは無理だな

>>725
大変でしたね（´･ω･｀)
持ち家じゃなかったようなので何より

>>730
家を子供がいないとか、東京行って住んでないとか多いよ
歯抜けのように更地になっていく。土地持ちで住んでるから地上げもできないし
そもそも家のところは高さ制限があって、地上げしてもマンション建てられない
戸建のとこはそんなの多くなってきてるよ

団塊が逝き出すと加速度的に空洞化するんじゃないかな

>>729
地震がなければ、今ごろはR4の仕分けの餌食だったんだよなw

三井不動産のマンション買うとあとでくろうするtってことです。

>>736
ここマンションの話じゃないでしよ

>>734
うちの周りは逆
個人が経営してた自動車修理工場とか小さな専門店とかスタンドとか印刷工場とかが、経営者の高齢化で次々潰れてる
大企業・大型店舗ばかり優遇されてるし、経営者になりたがる奴がいないから跡取がいない
そういうのが潰れたところにマンションとかアパートとか建売住宅地なんかが出来てる

家が壊れれば賠償だったら、津波でも地震でも豪雨でも土砂崩れでもなんでも賠償することになる。
破壊の程度でなく違法があったかだろう。
地盤改良が浦安で義務付けられていたのに手抜きしたとか。

大川端リバーサイドシティ21 三井住友建設ｗ
ビサの斜塔になっても『裁判は受けて立つ』だなｗ
こんなリスキーな高いの買う奴ってバカじゃねえの。
二重ローンの破産者だらけになった神戸を知らないのな。

>>729
UR、GJ!!!

>>738
潰れたところにマンション出来たら、人が増えるから良いわな。
完全戸建の閑静wな住宅地だから、もともとの近くの駅の商店も個人でそこの住みで
あとづぎは誰もしないからつぶれて、買い物もコンビニ以外はスーパーまで車で行くになってるよ

>>628
正解

やっぱ宅地整備開発は国土だから国が損得抜きで公共工事としてやるべき性質のものだったね。

小学校から大学まで浦安住まいだったけど、
ここは昔から、埋立地で地盤が弱いから地震来たら壊滅だってよ〜
って学校で子供が会話してたぐらいだし、買う当時知らなかったやつが
いるとは思えない。ただ震度５でアレじゃな、どうにもならないわな。
想定外ってやつかねｗ

　　そういえば


　　最近、三井不動産のＣＭ見ないな


　　アクロス・ザ・ユニバース　をBGMに使ってるの

　じゃあいぐるうでええいえおおばあー♪
　おおおむ

　というやつ

>>744
もうそんな時代じゃないな。市税くらいでやればよい

仮設住宅ぐらい建ててやれよ

東西線が浦安まで延びてたらよかったのにな。

京葉線は元々湾岸の工場のための貨物専用線だったらしいね。
人が増えたから客車も走ってるようだが、風に弱すぎ。
代替路線が近くに無い不便な場所だよな。浦安って。

うんこ流れねーぜ

ちゃんと対策して施工し、何も問題が起きなかった業者がある以上、三井不動産は敗北確定だぞ

>>752
他の業者が地盤工事を売りにして販売してれば微妙
それなら購入者に選択の余地が有ったので

三井不動産ってUR以下なんだなｗ
住友も少し前手抜き3000件かなんかのニュースあったし大金払って馬鹿みたいだ
かわいそう

いや、だから公団はマンションみたいな建物だっつのｗ
三井の方は一戸建ての分譲地だってのｗ

三井って「歯がありませんw」の盗撮バカ女を内定させたトコだっけ？

三井や住友なんかの大手デベ開発の分譲地は高額だけど、
地場の小さく分譲してる業者と何ら変わらないのですねｗ

しかし今回の場合は三井に何らかのペナルティがあって欲しいもんだね。
金のある大手はやりたい放題で、個人は泣き寝入りの図式が当たり前に
なりつつあるもんね。

『困ったときの共産党』

こういう大企業相手の原告の弁護団って共産党員な。

へえー。
築後30年たって自然災害で家が壊れても周りの家が壊れてなければ不動産会社に損害賠償請求できるのか。知らなかった。

あきらめてマンション建てって無償で移ってもらえよ
三井不動産も往生際わるいな地盤改良工事を1軒住宅じゃ対応金かかるから
したくなかったの解るけど確実にかてねえだろｗ
全部立て直す規模じゃなきゃ同じクラスの地震きたら同じことになるんだから
大規模マンションに立て替えて5LDKクラスを提供した方が安くすむとおもうぞ

お金かかるんですよ、液状化対策工事は。それやったら
家の値段もっと跳ね上がるわけ。
それじゃ売れないし儲からないでしょ。
よく土地調べて買わないからだよ。

>>750
えっ

>>761
それを言ったら埋め立て地の土地なんか買わないですよ

>>750
舞浜ね

この件の浦安は舞浜の事だから言いたいことわかるけど
東西線は浦安に止まるよ

30年以上壊れなかった。
東日本大震災さえなければ自分の寿命まで平気だったかもしれない。
仮に100年後の液状化のために大金出して対策するか。
対策なくても災害に遭わないこともあるし、対策しても大津波で流されるかもしれない。

今回は状況が悪いからね、UR側が被害皆無での状態だから
流石になんともだね液状化対策してます程度はいってたろうし
まさか家が傾くとは思ってなかったろう三井側もでも実際傾いて
済めなくなってるから上物だけでも取り壊して立てなおすと数千万
かかるからどう見ても慰謝料込みだろ

>>764
そうそう。舞浜のこと。東西線は浦安駅があるのは知ってる。

俺も今、海を埋め立てた所に住んでる。無論賃貸。
埋め立てて３０年かな？海抜はほぼ0m。
だが水はけが良く、どれだけ雨が降ってもとにかく浸水しない。
地理上の関係もあって過去の大型台風で一度も高潮を被った事がない。

つまり問題は起きてないわけだ。現状は大きい地震と津波が来てない。
しかし１０〜２０km以内に直下型の大地震を起こす断層がある。
だからこんな所に家を建てるとか恐ろしくて出来ん。液状化どころの話ではない。

URのがちゃんとしてたんだ…高い金出してやってられないな

URのほうが贅沢にゼニ使ってたというのはなんたく皮肉。
その贅沢なゼニの周りに”財団勤務”とかいうダニがたくさん
たかっていたはずだが。

同じような事故をして、お向いのボルボ乗ってる人なら助かって、近所のフェラーリ乗ってた人も助かって、
自分のカローラだと大けがしたからなんとかしろって言ってるようなもんでしょ。

>>769
ＵＲはマンション、三井のは戸建だぞ。

だからURと同じ団地なら地盤改良出来たし、その義務もあったんだっつのｗ
一戸建ては無理なんだっつのｗ

液状化を知らなかったってのはあり得ないから、
じゃ、なぜ対策しなかったって事よね？
造成時なら一軒一軒の面積を個別でじゃなくて、
面でまとめてざーっと効率よくできたのに
道路もあるしガス水道その他のインフラも埋まるのに
なぜやらなかったか？

>>774
地下水が流れていない平地を探すほうが難しい。

現実的な和解案としては、液状化で傾いたタウンハウスを三井が現在の相場で買い取るぐらいだろうな。

URは全く壊れなかったのか知らないが。
他人、他社の物件と比較しても意味ない。
浦安の中でも破壊が少ない地区もある。建物の工法も違う。掛けた金も違う。
当時の基準で違法工事、手抜き工事をしたかだろ。
埋立地であっても、通常の建築と同じ製法でいいというのが
常識・合法であれば責任は取らせられないと思うが。

>>776
築３０年の家に価値は無い。
裁判の焦点は慰謝料と液状化して売れなくなった土地の買取だろ。

赤の他人からすると30年前の物件だから耐震基準違うし訴えるのもあれだなあとも思っちまうな。
新しい耐震基準でたときに個人で土地改良してなかったんだからどうしようもねえんじゃね?

>>776
別な土地に、無事な上物を運んで
ポンと置いてあげるとかｗ

>>778
うん。だから土地の価格の落し所が重要。上物の評価額は当然ゼロでしょう。

予想出来なかったは通らないだろ？道挟んだ向かいは予想してたんだから
しかし会社よりそれを知りながら許可を出した役所も悪いと思う

>>781
>>776のタウンハウスの「ハウス」だけに目が逝きますたｗｗｗｗ

>>ca/xoIF20
もし君のような考えのハウスメーカーが有れば俺は絶対そこから買うよ。
普通に自己責任だよな。
かわいそうだけど。

ディズニーの園内は地盤工事にめちゃくちゃお金がかかってる
ＵＲのマンション公団は、そもそも１１階建ての何棟もある
マンションだから違うの当たり前。
境川はさんだ、ここの一軒屋でも基準法に違反した工事は一切していない

つまり、巨大公団マンションの地盤がなんともなかったから
うちの一軒家が・・ってのは無理がある主張と思う

こんな液状化地域を買う住民も自業自得だけど
三井不動産も相当なバカだろ

こういう何か問題あった時に万全の対応をしてくれることを期待されてるのに
財閥系デベの信頼失墜させるようなことするなよ
３３億円とか宣伝費だと思ったら安いものなのに

契約書がどういう風にかかれてるかが問題だね。
だいたい瑕疵担保期間がすぎれば、これ覆すの無理があるね

あー、深夜だから頭が回らずに気づかなかった。
建売って事が訴訟になった最大の理由って訳か。

>>755
なんでURの分譲地がマンションみたいなかんじになってんの？
すぐ隣のUR（都市住宅機構）の低層住宅用に分譲された区画では、それほど被害がないという話だとおもうが。

ちょくちょくこういった書き込みがされるが工作員かなにかか。

>>787
このケースで補償となると飛び火するとキリがないぞ
三井が立てたマンションが何棟あると思う？

隣の区画がセーフなんだから三井が完全にアウトだろｗｗ

こんなん当時の建築基準法違反でも無ければ無理筋じゃねーの

３０年前なら、うら安、メチャ安
それなりの訳のある値段なんでですよ

家を買うというのは慎重にするものだ
地名に沼や池が付いている場所は避けるとか
以前洪水は起きなかったかとか
埋め立て地では無いかとか
自分達で役場に出向いて調べるんだよ
こんなの業者よりも家を買った方が叩かれて当然だろ

因みに、東京佃島の高層マンション群に住んでる奴等も馬鹿だと思うぞ
あそこはかなりヤバい
いろんな意味で

URが貧乏住宅だって思ってる奴いるのか？
公営？だった分作りがいいって昔から言われてた気がするんだが
まあそんなこと思ってるのはブランド価値で見てる奴らなんだろうけど

手抜き工事ならいざしらず隣接施設と比較してどうこう言うのはおかしいと思う。
日本は法治国家だから建築基準法に違反してない限り落ち度は無いよ。

そういうこった。
頑丈な家が欲しければ、相応な値段を払えばよいだけ

>89
最近のは工場跡地じゃね？あの辺て
何が染み出すか分からんけど

>>532
経済設計だったのにな。
まあ、公認ソフトいじったのはアウトだけど

これは勝てない
三井の勝ちだ

>>795
そそ。国土地理院のサイトで地盤を調べることが出来る、活断層の有無も自分で調べることが出来る
（俺は図書館と消防本部で調べた）。過去の災害の有無・埋立地をパス。
役所でハザードマップ貰えば地滑り・高潮・洪水・浸水危険地帯もすぐに分かる。

ここまでは最低限レベルの話だな。

お前らの嫌いな浦安市民だけど、下がってたマンションの値段が上がってきてるんだよね。

あんなに被害があったのになんでだろ。

>>420
お前スラムの使い方間違ってるだろ。
オサレ雰囲気の味気ない街なのは認めるが

http://www.shinurayasu.com/urayasu-ms/_src/sc798/389-ow2.jpg
これが三井の分譲住宅（震災前

http://www.royal-h.jp/sell/b_img/1376891152_main_l.jpg
http://archive.homes.co.jp/data_archive2/351/454351/454351_4999a4e7_00012889.jpg
こちらがUR入船中央エステート（震災前

見た目は三井の方が好まれそうかな？

>>614
だから考えが浅はかなんだろ

将来設計を見据えた住宅購入なら
好き好んで軟弱な土地の家なんか買わない。

>>803
上がっているんじゃなくて、埋立民のプライドがあって
売れないのが分かっていても、震災前の価格設定にしているんだろ。

よーく見てみな。高洲あたりの公団の物件なんて3000万以下だから
それでも買手が付かない状態だけどな。

>>597
チョン乙
タカリに金払うバカと思われて商売しにくくなるだけだろ

軟弱地盤の安い土地を買ったんだから、30年も住めてラッキーだったじゃないか。
確実な液状化対策は杭をうつことだけれど支持層がかなり深いところにあるから、きちんと対策してあったら
土地の値段が高くなっただろうし。

>>641
自然に戻したら浅瀬の海です

>>702
昔からの千葉県民にだってその感覚はないよ

まあこれから家を建てようという者にとってはいい教訓になるわ
埋立地は不可、地盤を調べること
大手だから安心ということはない

>>805
分譲アパート？

>>813
タウンハウス。低層集合住宅。

埼玉最強伝説

ここ同級生住んでた
確か親は弁護士ｗｗｗ

隣の入船西エステート(UR)より当時の販売価格は3割くらい高かったはず

液状化したら土からゴミがたくさん出て来たんだよね
コーラの缶だかビンとかビニールシートとかコンクリート片とかｗ

三井の手抜きっぷりも確かに酷かった

>>560
海外では家を手放せば、住宅ローンは残らない。
担保価値の無い建物に過剰に融資したら、それは見る目の無い金融機関の責任だから。

日本は過剰に借りる側の責任が重いのが問題なのかも。

>>790
ttp://www.urayasu-kanri.com/danchi/kumiai/kumiai.htm
記事にある分譲年から公団のは入船西エステート。
ＳＲＣ造８，１１階建＋ＲＣ造２､３階建。
三井のパークシティタウンハウス第３期は普通の木造2階建て。

こんな勝ち目のない裁判引き受ける弁護士もすごいけど
勝っても負けてももらう金額一緒なんだろうね
どっちにしろ浦安の人たちが損するだけで

ゴミの埋め立て地がウンコナガレネーゼ新浦安に。

そもそも関東は関東ローム層が有名だろ。
マンションだとかは絶対基礎杭打ちしてるよな。
地盤が弱い。

関西は地山削ったところ多いからしっかりしてるよ

阪神大震災でポートアイランドが液状化したの知らないのか？
家買ったのそれより前？

三井不動産にとっては想定外、URにとっては当然の想定内。
三井不動産が危険を知りながらの手抜きか、リアル馬鹿なのか不明
だけどそれを裁判で決着をつけるというのは良いことなんじゃない。

法律に基づいたら原告敗訴以外にない。
瑕疵担保責任は10年だし、民放の不法行為を問うても時効20年だ。
原告の弁護士も負けるの承知で大騒ぎして和解に持ち込む算段だと思う。

週刊誌で読んだんだけど、浦安市の震災義援金が
花火大会や市庁舎の建設費に化けちゃったらしいな。
踏んだり蹴ったりだな。

NHK=中国中央電視台（CCTV）の傘下
NTV=GHQ。久本よろしく層化がNTVと良好な関係なのは、戦後の層化学会を作ったのがGHQだから
TBS=T朝鮮総連BブロードキャスティングSシステム＝北朝鮮＝オウム心理教
CX=大株主は韓国の政府系ファンド
テレビ朝日=中国共産党系広報機関の日本支部
テレビ東京=経団連

テレビ局の社員ですら、こんなことも知らない白痴が多い

>>825　　負けても弁護士はお金を貰えますから。

震災関係で勝ち目ゼロの裁判が多発しているのはそのせい。

　　アーバンライフ（笑）

原告の心情は多少判るが無駄だ。行政にもﾀｶってるよな。訴訟の間また震災が有り得るのにな。

三井の勝ちに1,000ペリカ。

>.815
なにしろ天災での死亡率で一番多いのが「落雷」だからなｗ

帝国ホテルの大株主の三井不動産の影響なのか？
それとも国際興業（ハゲタカ外資サーベラス）の影響なのか？

名門帝国ホテルのテナントが詐欺会社の巣窟に変貌
http://www.youtube.com/watch?v=VV1hyh9-HrE#t=25m10s

北関東に転勤でいた地震前、ディズニーランドやキッザニア（豊洲）周りのマンションに住んでる人って
人生の勝ち組よねえ、ほんと羨ましい。とか土着民が言ってたから、
あんな埋立地、賃貸ならまだしもまともな人は買わないでしょ。って言ったら、住めないから言ってんでしょ
嫉妬乙みたいな態度取られたわ。
東京戻ってきたけど、あの人ら言った意味やっとわかったかな。

浦安は大変なことになったけど、行徳の集団ストーカーは
無事なのか？？？

浦安って名前でピンと来なかったのかね
安もの買いのなんとやら

>>825
「三井不動産が会社の風評をどう考えるか？」の問題だと思う。

宅地の造成に関わった三井不動産の元社員から
「三井不動産は液状化対策で手抜きを容認した」という証言を
原告側は引き出せるのだから、落としどころは示談金でしょう。

問われるのは、法的責任ではなく、道義的責任になる。

三井不動産が「法律に触れなければ客を騙しても良い」という会社だった場合に、
最高裁まで争って勝訴しても、失うモノが大きいと思います。

ＵＲは地質改良に一年ぐらい平然と時間かける

多摩地区は地盤固いし、津波は絶対来ない。ニュータウンの土地売れ残ってるし、こっちへシフトだろう。

>>839
多摩地区は花粉がすごい

>>795
俺が家買うときはその辺は全て住宅メーカーの人が調べてくれて
資料も説明して見せてくれた。

当たり前だと思ってたけどたまたま当たりの営業だったのかな？

歴代のリハウスガールが被害者に一発やらせてあげたら、それで和解だろ？

俺は地震をきっかけに栃木の那須に引っ越したよ
天皇陛下の御用邸もあることからも分かるように、地盤は本当に強い
真夏も朝夕は涼しいし、震災あろうがココはいいことだらけだわ

>>841　それがセールスポイントになる場合は調べて見せてくれるよ。
不利になる場合は黙ってて、契約書の一文に「了承願います」と
書くのが不動産営業ｗ

４０００万円くだちゃい
タダで新居に引っ越したいので

>>844
いや、不動産と住宅メーカーは別だったんだ。
調べてくれたのは住宅メーカーの方。

元々湿地なら改良しようがないんじゃないの？

液状化が知られてない時代に建てたなら避けようがなさそうだけど。

そもそも埋め立て地なんてゴミの上によく住むよね

>837

道義的責任を感じるような社風なら、そもそも裁判になどせずに和解する道
を取るはず。
普通の会社なら、示談金＞企業のイメージダウン　なんだから。

>>849
俺はもうじき定年だから、で
とにかく自分の時の失態だけは絶対に拒否、とかで突っ走るかも

>>848
原告が自分でジャッキアップしたら、地中からゴミがわんさか出てきて
産廃処理費まで上乗せされたのが火に油だったらしいな。
怒るのはわかるけど、そんなもんだよ。そりゃ大部分は土を使ってるけど
元は干潟なんだからゴミが混じらないわけ無いｗ

URもだいぶイメージ変わったな
今じゃけっこう金もってないと入れないんだろ？

>>807
正解
中古住宅の価格は売り手が設定するからね。
直近の売買成立した実績を基に不動産屋がアドバイスするが、「この値段じゃないと売らない！！」と言い張る人が多いうちは下がらない
でも、誰も買わないけどね

三井の物件を買ったら、目の前の公団住宅を眺めて涙目になったでござる

こんな事、三十年前には想像もできなかったろうな。

>>852
今じゃ・・・じゃなくて、昔からじゃないのか？
低所得者用の公営住宅の基準よりは上の中層所得者用。
だから、低所得者じゃないよ！って証明が要る。
低所得者は公営があるだろ！ってことだろう。

こんなので示談金とか払ってたらどこの企業だって潰れるわ
しかも請求額が4000万近くとか頭がおかしいとしか思えない

公団住宅の頑丈な作りだけはガチ。
但し、機能性などは除く。

誰か教えてください。
例えば台風とか竜巻で家の屋根が飛んだりしたとき、もし近所に丈夫な造りで無事な家があったら、「同じように丈夫な造りになっていないのは欠陥である」ってことで賠償金を貰えるもんなんですか。

>>843
那須ってホットスポットだけどいいのか
避難したことにならないような・・・

本当のセレブなら千葉県の埋立地に家なんか買わないって。
普通は、東京の山の手に買うだろ。
千葉県内なら、市川市の内陸側とかに買うよ。

>>860
二セレブがいても、中層のなかでも上層がいても普通じゃん。
確かに、勘違いはﾌﾟｷﾞｬｰだけどｗ

十分予想できたであろう事象。それを義務がないからと言って安全でない建物を売却したのは
犯罪と言うべき。

>>852と>>855の、金持ちの基準がわかる微笑ましいスレですね。

あ、金持ちの基準の「差」ね、正確に言うと。

URは、自分のとこでずっと面倒みなきゃならんから、はじめからしっかりと造るわ。
商売優先企業とは、違うから考え方が
極力問題起こさないような、平凡な建物が多いの見てもわかるじゃん

>>573
俺の脳内の動きを文字に起こしてやる

11「ＵＲは砂のパイルを打ち込んだが三井は下手を打ったってかｗｗｗ」
俺「……ふむ」

３０年前なら十分に時効だろうな

形や素材、グリップ等工夫して安全面を売りにした包丁や鋏、カッター、
ちょっと高くてスマートなデザインとは言えない
使いやすさやデザインを売りにした普通または廉価な包丁や鋏、カッター
使用中に地震
前者は問題なし、後者は指切った
後者の刃物メーカーが悪いの？
んなばかな

>>29
＞2,3度傾いただけでめまいや吐き気を感じ始め、5度も傾けば真っ直ぐ歩けないという。

何か科学的検証はあるのそれ？

10年程前自分で山に自作小屋建てて、かなりテキトーな作りで
ゴルフボール転がったりドアが勝手に開くレベルで傾いてるけど
そこで１年のうち5か月程暮らすけど別にどうってことないよ

ベッドやテーブルとか気になる家具は下に何かかませて水平にすればいいし
そんなんで体調悪くなる人は被害妄想強くて神経質すぎる人なんじゃないかな

ピンチはチャンス

好きなだけやれ。但し税金は使うな

こんな訴訟に和解金払うなんて、
逆にイメージダウン。
そんな金有るなら東北に寄付してやってくれ。

隅田川より東には住みたくない
多摩川より西にも住みたくない

>>612
ディズニーもオープン前だし、ホント安かったんだろうね〜当時のあのあたり一体って。

裁判官にも言われるでしょうね、価格相応ですねと。

徹底した地盤改良がお望みなら、そういう物件を買うことも出来ましたね、と。

30年使えたんならそんなに悪くもあるまい？

築30年の家ってダイブ価値下がってるんじゃないのか。

原発事故だって人災認定されたんだからこれも三井が悪いでしょ。
こういう事例はこれからどんどん増えるだろうね。

>>702
日本人は綺麗な街並みに飢えてるんだろ

３０年も前か？自公だな。終了。

ウンコナガレネーのは気の毒だが自業自得だよな

東京人だがブランド的には三菱地所＞＞三井不動産みたいなイメージがまじである

URいい仕事したのに
自民もそうだったけど民主もやたらと解体したがるんだよな

>>828
勝ち負けっていうより心情の問題なのかね〜
これで勝ち負け出てはっきりすれば、負けても心の区切りはついて
諦めることができそう

>>882
だって公で責任持たなきゃならない部門をなるべく小さくして「小さな政府」にしないと
官僚様方の責任負担が軽減されないし、政府ぐるみ癒着してる企業が儲ける機会を増やせないじゃないか。

>>839
奥多摩が東京最強のホットスポットだと知れ渡ってるに

>>881
なんだそれは
三菱＝丸の内の大家
三井＝開発って感じだろ

これゴミの層のすぐ上に造成しちゃってるんだよな。
液状化以前の話だろう。

バブル期にローン組んで高金利で買った奴ｗざまあーーーーーーーーーーーーーーー

で、うんこ流れるようになったの？

浦安に津波が来たら死ぬんだよ。
地盤うんぬんの問題じゃないことを住民は分かってる？

>>890
浦安で死ぬぐらいの津波が来たら
東京もおしまい、みんなおしまい

>>874

坪500円らしいよ。

肥だめからエコロジーへ。
ウンコナガレネーゼ新浦安。

ウンコからメタンガス発電！
ウンコナガレネーゼ新浦安！

ちなみに私が小さいときに、父が浦安の土地を見に行った。埋立地を売っていたのである。たしか坪1000円だったと思う。父の町工場は荒川区の商店街にあり、トラックの乗り入れに不自由したので移転することになったのだが、
結局千葉の野田市に移り住んだ。

ごめん、新浦安の埋立地　坪1000円らしいｗ

うんこポットンヌ

家失った人もおるねんで

ごねている人は、家失っていないから。
購入時価格、実売却価格より高い値段で
裁判を起こしている埋立地に生息するモンスターだよ

>>895
やっすw元々土地の価値なんてないじゃんね。
上物は潮風バンバンくる土地で30年も住めたなら御の字だろうに

三井はこれに応じると将来にわたって算定できない訴訟リスクを負うことにある
株主が許すわけないな
したがって三井が争うのは当たり前
原告は敗訴し訴訟費用を損して終わりそうだな

>>891
超・巨大隕石激突だな
ナショジオかなんかで見たわ

もうすぐ東京湾は今の倍に広がるから気を揉んでもしょうがないさ

三井でこれなんだから、不動産業者なんて昔から言われている千三つ屋。

ウンコと一緒に水に流せよ

>>869
デリケートな人間と一緒にするな。

>>904 それが　　流れねーぜ　

三井不動産は、今でこそ大企業だが、３０年前はそうでもなかっただろ。
公団や三菱地所とは差があったという印象だが。

埋立地なんか買う奴が馬鹿

>>885
奥多摩と多摩ニュータウンはかなり離れてますが

>>907
霞ヶ関ビルは三井が作った
三井不動産は三井グループ（いまないけど）の中核企業だったろ

>>137
争点は被害が予見できて、適切な地盤改良をするべきだったかどうかだから、
「予想できなかった」という主張が認められない状況になるだけで良いんだよ。

他が大丈夫だったといっても、そっちは余分な金を掛けて地盤改良したから
無事だっただけだろ。

高価な地盤改良費を払ったのに実際は地盤改良はされていなくて、その結果
地盤沈下が起きたなら損害賠償する権利はあるが、そうでないならただの
言いがかり。

例えば隣の家と同じ日に自動車を買って一緒にドライブに行って事故を起こ
したとする。向こうの家は800万円くらいの大きなセダン。自分は軽自動車。
向こうは軽症でこっちは重症だったとする。

軽自動車のメーカーに損害賠償請求できるか？
軽症だった方は最初に余分な金を払って安全を買ってる。自分はそれを支払わ
なかった結果大怪我をしたとしたら、残念ながらそれは自業自得。

>>3
１１時前でご飯時ってことは朝食を抜いた、ってこと？？？
>>55
ちんこ画像ちうい

高コスト、ムダと仕分けられたURと比較してもしょうがないよな
URのはオーバークオリティ
ウンコナガレネーゼがそこの土地のスタンダードだ

水平になるように三角柱の土台を床にはめればいいんじゃね

>>38
30年前なら余裕である
そももそ東京湾沿岸の埋め立て宅地化が始まったのって30年よりもっと前だし

>>885
地方民乙。
多摩地区って話で奥多摩を連想する都民はいませんよ。

>>914
URの人気が高まりそうな記事だよなｗ

地名に梅、船、沼、谷、川、柿が付く場所に住むのは自殺行為

>>919
梅と柿はなんで？

おい、うんこ
てめえのケツはてめえで拭きやがれ！
ｱｯ、流せないのかｗ

>>874
昔の浦安って山本周五郎の「青べか物語」の世界。

サンズイの字が付く地名の場所は
地盤がゆるいから家を建てるなって言ってたよ

30年前の地盤じゃ住人側が勝つのは難しいだろうなぁ・・・

旧街道（この場合、東海道だが）より海側に住む奴は，判断力ゼロのＢ層

街道がなぜその場所に定着したのかを考える能力・想像力が著しく欠けてる

>>920
横レスだけど
梅は埋め、柿は欠き(大水で土地が欠けたとか)の意味があったりする。

>>919
久保も窪地を埋めてたりするから調べた方がいいっていうよね

>>927
じゃあ、船橋、津田沼、京成大久保とかの辺りは超ヤバいな。都営新宿線沿線も船堀とか一之江とかそういう地名多いな

>>923
北海道もそうだね。

低層とは言え集合住宅と戸建比べてるおまいらが滑稽でならん。

俺の親戚が浦安で当時家を買ったのだがその当時は家＆土地付きで
２０００万円台だったらすぃ
その後にバブルで１億まで行って震災前は７０００万円台　今はシラン

でも買ってローンで支払った金より遥かに儲かってるのは確かなんだよな．．

不動産屋は、全会社ブラック

それ言い出したら、関東大震災とか東海の地震が、
今度きたら払えって事にもなるだろうし。

原発は手抜きだから人災だけど、家はちょっと。

三井
貴様は国民をなんだと考える
この売国めが

三井財閥なるやから
こいつら守銭奴は、日本国民に対しての愚行を、もはや無視出来ない段階にまで押し上げている
日本国民に対しての生活を脅かさんとする愚考には、天皇の怒りに触れることだろう

>>920
埋めた土地が梅で崖崩れで埋まる土砂災害地が柿

>>928
千葉の沿岸はダメだろうな
船橋は船だし
津田沼は港の田んぼの沼だし
京成大久保は大きく窪んでたんだろうなーと、予想がつくな
谷津も谷で港

江戸川区になっちゃうけど、瑞江なんて瑞々しい入江って水の匂いしかしない。

整備された埋め立て地じゃないところも沼を埋め立てました〜今は平地です。なんてところも多そうだわ

船橋のあたりだと塚田って駅は塚って位だから周りよりかは高い位置にあるのかな？って感じはする。
あくまでも地図見て地名だけで話してるから地元の人に鼻で笑われるかもしれんけど。

あとはさいたま市の話だけど、荒川の近くに大久保って地名があるんだけど、そこは水がでてたな
近くに調整池があるからわかってる人は多いかな、とも思う

30年前じゃ新耐震基準の施行前だからな。
こんなん訴えられたら企業もたまったもんじゃない。

つか原告敗訴で終わると思うが。
気の毒だが臨海地区に手を出したのが運の尽き。

>>937
塚田って、「塚」という字になにかを祀った意味合いを感じるし、「田」には田んぼだったことを思わせるものがあるんだが

まあ東京近辺でで土地買うなら、家康が江戸入りした頃の地図は必要だな。

おおまかに説明しますと、京葉線より海側はアウトです
内側ならセーフです

東京湾北部地震来たらどっちにしろ終わるのにな
なんでこんな想定震源の真横に家買ってんだよ
その時点で終わってるわ

土地ならまだいいんじゃない

大災害、戦争、大不況→　超インフレ
たよれるものは金塊か土地くらいになる

そういううちは分譲マンションだけど

三井不動産のIRに書いてある電話番号に電話したら怒鳴りつけられたことがある
おい、俺は株主やぞ？

>>919
ふむ、自分は東村山でよかったよw　

武蔵野台地は鉄板だろ（元沼地や田んぼ、活断層の真上などは除く）

船橋の安牌は小室、ただし陸の孤島w
おらが町鎌ヶ谷は半壊一件程度の被害で済んだ

あんな　ウオーターフロントとやらの　高層マンションなんかに住んでるのの気がしれないわ


あれなら　大磯から自動車通勤する吉田茂元総理　みたいな方が　ずっとマシ

>>946
山の方じゃないので、坂があまりないんだ…西武新宿線の駅からすぐで住みやすいのだがそこがいまいち…。
坂のある町に憧れてる。

これ完全に三井の責任だろ。
液状化の被害って、大手のブランドマンションは地盤改良がしっかりしてるから
被害はゼロだったという話だったから三井は問題ないと思ってたわ。
しかも向かいのURが開発した住宅で被害が出なかったのに、
三井のとこで被害が出てるって・・・ｗ

震度５程度で液状化被害ってのもあれだな。
これで震度６や７が発生してたらどうするつもりだったんだよ

価格差が無ければ負けるだろうけど

価格差があるのなら文句いうのはどうかとおもうけどな

埼玉のレイクタウンもURが軟弱地盤な土地を整地して造成してるけど、震災のときも全然平気だったな

これ、三井は
勝訴しても敗訴しても、
今後の三井の販売に悪影響だな。

和解したらしたで
技術力のなさをもみ消した結果になるし。

株で損害だしたのは・・・っていうバカと同じに見えてきた



まあ関東が滅びようがどうでもいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これってさ、購入価格に液状化対策込みなのかどうかなんじゃね？
含まれていないのなら文句言っても意味なくね？
それとも液状化対策って法律的にデフォルトなの？

>>949
東京都文京区にいらっしゃいな

>>948
おまい何時に出勤するつもりなんだ？ｗ

>>11
うむ

>>847
全くその通り。三井も三井だが住民も住民だよ。
あそこ埋立地な上に人口の川沿いだから地盤緩いに決まってる
あとURは強いって書いてる人違うって。向かいのURが無事なだけで
明海のマリナイーストはボロボロだし、公団だと高洲今川なんか
ひどいもんだよ

テレ朝　浦安液状化やってる。すぐ見ろ。

>>950

そんなことないだろ、日本国中、埋立民を白い目で見ているよｗ

ここは入南小の前だけど奥の入中前も三井が手掛け新しくした戸建群じゃなかったか？昔はディズニーの踊り子が住んでたとこ
そっちも沈んだの？確か三井の高級ブランドのファインコートだっけ？

野村のプラウドの新しい方なんてまさに金曜から引っ越し開始してて引っ越し中に被災した人も多数いたんだよなｗｗｗ
新築マンション住む前から駐車場や敷地内がボッコボコ

浦安市、震災義援金3.1億円が市庁舎改築・花火大会に使われていた

さすが埋立民だな、義捐金が花火大会に消えているとは・・・・
ひょっとして、成人式のディズニーランドの費用も義捐金から
てのがあり無くも無い

三井の擁護してるやついるけど、おまいは三井で家を買うか？

埋め立てが悪いんじゃなくて
ちゃんと埋め立てをしなかったのが悪いんだぞ
東京だって日比谷まで東京湾だったのを
徳川家康が杭をちゃんと打って埋め立てたんだから
千葉の東京湾の埋め立ては千葉県企業庁の計画で
埋め立てを請け負ったのが三井不動産
埋め立て方法は山砂ではなく前海を浚渫して
その浚渫した砂で埋め立てる方法
だから金をかけずに埋め立てできて地盤はゆるゆるで大儲け
そしてさらに大儲けの構図が
千葉県が企業に工場用地として売却するのではなく
儲かりそうな場所を住宅地に用途変換させて
三井が自らディベロッパーとして住宅を供給する戦略

このように埋め立てから住宅販売まですべて関わっていた三井不動産は
すべての情報を知りうる立場にあった

浦安が埋立地ってことは誰でも知っていたことでして・・・
地盤改良が法的な義務だったか
もしくは「この土地は地盤改良してまっせ」って嘘をついていたのならいざ知らず
そうじゃなければ賠償する必要はないだろ

>>966
地盤改良したと嘘をついていなくとも、
液状化の危険性が高いことを知っていた場合、購入者に対して告知義務が三井にはあるだろ。
これに違反しているのであれば賠償する必要が出てくる。

住民の生活よりもディズニーランド復活のほうを優先した行政

告知義務は無いだろ。

30年暮らしたんだから
元は取れたんじゃない？

代々の行徳土人の末裔です。
年寄り連中が言うには、浦安の埋め立ては異様に早かったとのこと。
つまり、全然詰まってなかった。　液状化は地元民にはずっと言われてたけどね。

>>956
目白に仕事場の事務所があるんだ。平日はそっちで暮らしてる。

>937
津田沼は、谷津、久々田、鷺沼の町名を合わせたもの
船橋は、日本武尊が東征の折、船を繋ぎ合わせた橋を渡ったことが興り
大久保は、字の通り京成大久保駅南側に高低差の大きい窪地がある

全てが低地ではなく、日当りの良い安定した高台は多い
おもに国道14号線を境に北側、東側には高台があり、
そこから低地側が過去の海岸線になる。

国道14号線の津田沼辺りでは、いまでは海岸線が遥か遠くにあるけど
台風の時は国道が潮（海水だぞ！）を被ったと地元の古老に聞いた事がある。

字、小字が住居表示上消滅してしまった現在では、
地名は大まかなものと受け取った方が良いです。

>>973
ちょっと北へ行けば下総台地になるからな
船取線のアップダウンが物語っている

幕張も2歳かそこらのとき潮干狩りをしたような微かな記憶がある。
今の海岸線から何キロか手前だよね。現国道14号線あたりが海岸のはず。

>>54
被害は予見できた → 買ったお前らもだろ → 減額

>>967
告知義務は無いし、信義に悖ることも無いかと
液状化の危険性、つまり震度幾つで液状化するなんて明確に分かるわけ無いだろ
震度１で液状化したわけじゃなし、現実に30年以上も中小の地震に耐えたわけでして
都市再生機構（UR)が対策を取っていたからといって危険性を認識とは言えないっしょ
当時、周辺全ての分譲地で地盤改良が行われ、三井だけが何もしていなければアウトかも知れないがな

デルタに戸建てを立てたり、
坪1000円の土地なのに、見え張って購入額のほとんどがローンでマリナーゼとか
脳みそまで液状化しているんじゃねーよ

ウンコナガレネーゼ　逆ギレ訴訟

大手だからといって補償がある訳じゃない。

必ずしも、質が良いわけででもない。

勝手に幻想抱いて、都合が悪くなると補償ｼﾙ

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>975
京葉道路は開通時　海上道路としてセンセーショナルにデビューしたんだぜぃ！

うんこまみれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

義援金ちょろまかしたり、酷いブラック市だな

うちの義理の兄さんも三井と訴訟中だな
そっちは団地の建て替えらしいが、かなり強引な手法で建て替え合意をとった物だからその後大もめに揉めてる
話を聞いたとき大手企業がそんな詐欺まがいのことやるとは思ってなかったよ。
もう大手だから安心とは思わない方がいいみたいだな。むしろ大企業をみたら詐欺師と思った方がいいかもしれん

大手だから良心的とか、勝手に思い込むほうがオカシイでしょ？

大手は政治家に献金しているし、マスコミにも影響力がある。
違法建築と発覚しても、強引に大臣認定取って改修もせずもみ消す事はザラ。

しかし今回は、住民の方が悪い。

30年じゃ建物に価値ねーな
撤去費用だけもらって土地だけ売れよ

これ、瑕疵担保も、不法行為も両方とも時効だから
三井の勝訴だよ

権利の一部が他人に属する場合

期間制限
買主が善意であったときは事実を知った時から、悪意であったときは契約の時から、それぞれ1年以内に行使しなければならない（564条）。
ここでいう「事実を知った時」とは相手方（買主）が給付義務者（売主）の担保責任を追及しうる程度に確実な事実関係を認識するに至った時点をいう（最判平13・2・22判時1745号85頁）。
近時、担保責任によって生じる損害賠償請求権にも消滅時効の規定の適用があり，この消滅時効は買主が売買の目的物の引渡しを受けた時から進行すると解するのが相当であるとした判例がある（最判平13・11・27民集55巻6号1311頁）。

担保責任 - Wikipedia

「隠れたる瑕疵」とは、買主が瑕疵を知らずに、または知り得なかった瑕疵を言います。
売主より告げられた瑕疵、買主が知っている瑕疵、買主が普通の注意をしていれば知り得た瑕疵は、「隠れたる瑕疵」にはあたりません。

例えば、売主より雨漏りすることを告げられて購入した場合は、
当該雨漏りは、事前に知らされていますので「隠れたる瑕疵」にはあたらず、「瑕疵」であっても、瑕疵担保責任は追求できまません。
http://ace.wisnet.ne.jp/wada/wadai/myhome/kashitanpo.htm

これはね

もうあきらめるしかないだろ

30年前なんだから今頃ムシがよ過ぎる

安かろう悪かろう、だな

浦安なんていかにもやばいところに住むのが悪い

30年前でも地盤改良が必須なのに、していなかったら勝つ可能性はあるだろ。
しかし違法建築をしていた可能性は低く、浦安の埋立地に通常の建築物を建てて良かったんだと思う。
時効と関係なく、そもそも三井不動産に責任がないと見る。

当時の建築基準満たしちゃってるんだろ？
ちょっと難しいな

実はURのステマ

こんなもの自己責任だろ
不動産なんか余裕資金で買えよ

>>1000 なら原告敗訴

>地盤改良を適切に行えば液状化被害を防止できた

でも価格ははるかに高くなるんじゃあ…

せんまさお

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