【経済】一部高級車、衝突試験のスコアが低水準…「優良」は11車種のうち2車種のみ
自動車が他の車や電柱、木などに衝突した場合 の損傷に関する調査で、
ダイムラー(DAIGn.DE: 株価, 企業情報, レポート)傘下のメルセデ ス・ベンツが生産する
「Cクラス」など、一部高級車のスコアが低いことが明らかになっ た。
米国道路安全保険協会(IIHS)が中型の高級車あるいは準高級車11車種の20 12年モデルを
対象に実施した衝突試験によると、「スモール・オーバーラップ」衝突テ ストと呼ばれる、
前面の一部のみが衝突した場合の損傷度合いを調べる試験で、「優良 (good)」のスコアを
得たのは「アキュラTL」と「ボルボS60」だけだった。
ベンツの「Cクラス」、フォルクスワーゲン(VOWG_p.DE: 株価, 企業情報, レポート) の
「アウディA4」、トヨタ(7203.T: 株価, ニュース, レポート)の「レクサスES350」 や
「レクサスIS」の総合評価は「不良(poor)」だった。
*+*+ Reuters +*+*
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK821408720120815
2 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:06:59.70 ID:bkGxBtEY0
あれやこれやと、細かい条件でテストするねえ。
3 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:08:00.79 ID:NTBIcj+d0
本田さん頑張ってるね
4 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:08:13.59 ID:AWRzNpsdO
なに?レクサス乗ってる奴がpoorだって?
材料を韓国から調達した結果
6 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:09:25.10 ID:aA32fH550
軽量化の影響かねぇ
レクサス(笑)
町の仲間たちが強すぎるんだよ
9 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:11:33.11 ID:WZSireCF0
何故悪いほうだけメーカーを書く?
11 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:12:14.91 ID:LuCf2pYa0
一昔のトヨタは、CMで衝突安全性をやたら強調していたわけだが。
ホンダは良い車造ってるんだから価格とデザイン頑張れよ(´・ω・`)
もう装甲輸送車と呼ぼうぜ。
15 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:14:25.42 ID:uoIjT3540
やっぱりなぁ、燃費優先で軽量化が行き過ぎてるからだろ。
16 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:14:41.88 ID:eetK0A2tO
これって車に対する衝撃の損傷?
中の人の損傷度合いも入るの?
17 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:16:05.55 ID:HAOOdb1VO
高性能で重量が上がった分、安全を犠牲にしたとか?
18 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:16:25.45 ID:TveCFeF70
中国産業前の日本車でテストしてくれ
レクサスはテストドライバーが死ねるレベルだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
20 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:18:19.65 ID:RPfuPqzd0
嫁にセカンドカー与える時は、ボルボのS60にするわ
アキュラTLの日本版はもう売ってないしな
やっぱ安全が一番だわ
まぁ嫁は居ないけどな
21 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:18:33.28 ID:N7imaq0D0
メルセデスは昔から安全テストの悪い車は多かった
ボルボって昔から安全って言われてたけどほんとなんだな
次の車はボルボにするよ
で、軽は出してないのかな
25 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:20:04.63 ID:UYAIB4DF0
レクサスというかトヨタ車は燃費を稼ぐため全体的に安全性を削っているとは聞いたが、、、
26 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:20:22.21 ID:9O69oQ7X0
>>10 視力大丈夫か?
優良メーカーの名も書いてあるだろ
27 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:20:31.55 ID:2YuBs7Xl0
軽なんて基準さえないんだぞ
国内ならスバル一択
29 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:22:01.84 ID:XHMBO8+R0
だからと言ってFITが安全というわけではないだろう
それでもボルボを買う気は全くしない
32 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:25:31.90 ID:NBdLJ55o0
>>24 嘘の耐久性CMでアメリカでは売れないほど散々叩かれてたよ、現在は中国メーカー(中国マネー)。
33 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:25:52.56 ID:Upiw6AyUO
Cクラスが高級とかワロス
北米では2500の奴が300万なのに
レクサスでさえこうなら、
ビッツに乗ってるおれは死亡寸前
JNCAPの側面衝突試験って、車高の低い台車を横にぶつけるだけだけど、
Euro NCAPの、ポール側突試験はすごいと思った。
実際の事故で横から当たると大体死ぬから、あのテストは意義がある。
36 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:27:23.59 ID:d8CbxUqK0
37 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:27:38.76 ID:EGk3gl9lO
アキュラは正直意外だった。
やっぱりボルボは昔から言われてる通りなんだな。
ま、日本車はコスト削減の為
試験項目以外は削ってるからな
これは当然の結果
しかしベンツは不甲斐無いな
丈夫さは立派な売りだった気がするんだがw
ん?韓国車?
メンドいから自転車の衝突試験と一緒に見ておけ
アウディって前からこういうテストじゃ低評価な希ガス
ってか、ドイツ車もたいしたことないな
40 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:28:26.22 ID:AymJsB2t0
左ハンドルのCクラスは中国製ですから。
右ハンドルはほとんど全部のクラスで南アフリカ製。
アウディとレクサス、紙じゃん。なんだこれ。
どんどんAピラーが太くなって、その内に視界不良のスコアが悪くなるんだがな、
まあ諸刃の刃だわ、欧州車のAピラーは太すぎ、昔のアメ車は細くて綺麗だった。
44 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:29:26.37 ID:QpSHgiUH0
ベンツやドイツ車、レクサスなんか乗ってるのは
死にたいという事がはっきりしたな
ボルボかホンダ以外は死亡願望で車に乗ってる
46 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:32:08.68 ID:1oNkXLlM0
>>1レクサスLFAでテストドライバーが死んでいる。ひょっとすると軽量化ばかりを追い求め、衝突安全性が軽視されていたのでは?
48 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:32:16.62 ID:Upiw6AyUO
しかし
既存テストの方法にだけ良い結果がでるように
設計してんだな
このテストって新しい方法でしょ
49 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:32:20.29 ID:1OLT3/M7O
20年前から信頼のボルボ
すげぇな
当たる気で運転してるなら丈夫な方がいいが…
そんなの居ないだろ。傷ひとつついたってがっかりするのに。
>>1の記事の
>「スモール・オーバーラップ」衝突テストと呼ばれる、前面の一部のみが衝突した場合の損傷度合いを調べる試験で
で、これって必要な試験項目なのかね?
正直、コスト削減にミスったボルボのステマにも見えるんだが
なんせ米だしw
>>50 誰だってぶつかりたくはないけど事故は起きるわけで
やっぱ安全性が高いに越したことはないよ
>>48 既存テストだけ良い点数でクリアできるように設計してるから
新しい手法の試験やると、テストに関係ない部分の鉄板ケチってると
ウンコみたいな結果になる。
一番、開発にお金かけて試験で良い成績出るように設計したクルマほどダメな気がする
以外と開発に金かけれないマツダとか三菱とかの方が新しい試験では成績良かったり
54 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:35:52.22 ID:Cgu4o9rl0
ボルボなんか安全性以前に故障だらけで、エライ目にあったわ
>>51 バスもテストしておけば、フェンスに串刺しにされることも無かっただろうな
ボルボの頑丈さはやばい
正面だけじゃなくて全方位ガッチガチ
スピーカー取り付けるのに穴開けてもらってまたやってって車屋のおっさんに言ったら
うつむきながら「やだ」って言われた
ボルボは頑丈以前に、エンジンとかメカ部分とか電気系統の信頼性考えたら×だから
残るとホンダしかなくなる
今回は、高級な中型車しか試験してないみたいだから
大衆車とかSUVとか試験が公表されて
マツダとか三菱とかスバルの結果見て考えた方が良いかもな
レガシィとか結構良いスコア出すと思うんだが
さっきからボルボ()のステマしてるやつ何なの?
あんなダッサイ中国車論外だから
59 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:41:49.74 ID:Upiw6AyUO
>>51 このテストって
他の車や障害物にかすった場合を想定
十分ありうるよ
>>50 最近の死亡がへってるのは
安全試験の結果だとは思うが
90年代のクルマなんてキャビンがぺちゃんこ
60 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:42:09.96 ID:ZVRvTnlz0
>>53 そうはいっても、未来が分からない限りオーバースペックで作ってもダメ認定される可能性があるわけで。
62 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/08/15(水) 15:44:14.24 ID:PB331bNt0
63 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:44:18.63 ID:5y48/hJl0
youtubeに動画乗ってるが、正直違いが分からん。
どれ見ても助手席側死亡してるじゃん
ボルボってだいぶ前に中国の自動車メーカーに買収されてたなw
衝突実験にはまだ相変わらず強いんだw
66 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:45:39.31 ID:bcZbKnP50
>>21 新日鉄が技術提供取り締まるからもうダメだなwww
67 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:48:09.54 ID:SVaW95Ag0
日本車ではホンダのボディ剛性が一番高い
68 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:48:11.81 ID:QpSHgiUH0
今の時代は老人が赤信号無視でブレーキなしで
横に突撃する時代だから、ドイツ車とかレクサスなら圧死だな
ホンダのアコード以上の車に乗るしかない
69 :
一言いわせて:2012/08/15(水) 15:48:37.56 ID:MMJhLtp40
高級車って、後部座席の人が助かればいいんじゃないの?
71 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:51:19.45 ID:CtvhFRvs0
ボルボは今でも崖から車突き落として
耐久実験してるのか?
ホンダの車なんか2、3年で雨漏りするからな、
Fit雨漏り、ホンダ雨漏りでググってみ、w
73 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:52:01.54 ID:Upiw6AyUO
>>63 このスレにはってある写真みろよ
悪い奴は下半身が完全に潰されて
ハンドルも胸部まで後退してる
いいやつはキャビンは変形してない
NBOXも新車なのにスライドドアから雨漏り報告有ったな
>>72 アイシス ゆがみ
トヨタ 黄ばみ
ホンダ 塗装
マツダ 下取り 安い
とかも面白いぞ
やっぱアキュラっていいんだ
カンナ社長で検索したらよく分かった
高張力鋼を使う事で薄い鉄板を使用し車体を軽くしているからねぇ
想定外のぶつかり方によって強度を確保する形が崩れると最後まで一気に壊れてしまうのかも。
結果が悪かった車はそのぶつかり方を考慮した設計をしていたのかがポイントだな
79 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 15:59:28.36 ID:Upiw6AyUO
データのってる報告書でてるな
胸部のダメージはどの車もなし
尻と大腿に大ダメージがアウディ
膝下に大ダメージ、大腿にダメージがレクサス
iihsにsr4706というpdfがおいてある
ニュークラッシュテストの右列にある
>>55 必須の試験項目なら販売できない筈だろ?
という疑問がね
そして必須でないなら、この試験がどれくらい重要か?ってことが知りたかったんだよ
81 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:03:16.55 ID:3JK7w/Wj0
アキュラって韓国のメーカー?
>>78 それっぽいこと書いてるけど、「考慮」してる時点で想定外は発生するから、あんまり意味無い問い掛け。
そもそも、強度じゃなくて、「どう壊すか」を考えるんだよ。
84 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:04:56.18 ID:DGfIneO80
最高級車が不良品だって、
トヨタの自動車作りは今まで何やって来たのでしょう。
85 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:05:25.14 ID:iihnqeXSO
不良品を掴む事はある!
それイチイチ言ってもしょうがないだろ!
86 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:06:02.25 ID:Upiw6AyUO
安全試験って相対的な基準で
販売どうこうじゃないだろ
韓国や中国車が販売禁止か?
今までが100パーセント正面や40?パーセントオフセットだったのに加えて
25パーセントにした試験
普通に有り得る状況だよ
>>72 雨が降るとトタン屋根みたいな音がするって聞いた。
ホンダ頑張ってるな
欲しい車無いけど
昔、セルシオのカタログに、衝突試験後を上から写した写真が掲載されてた
天井の真ん中に歪み線入っとったわw
次のカタログからは消えて無くなてた。
91 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:08:08.50 ID:JNUc96y70
>>76 古いトヨタ車のヘッドライトは黄ばみがでて
恐ろしく古くさく見える
外車ですら日本の低い国内仕様すら満たさないほど品質下げてきてるのか
円高で値下げしないのに加え儲けに走りすぎだろ
トヨタは社長が張になってから一気におかしくなった
レクサスESは、この前モデルチェンジしたし、ISもモデル末期
これは買い替えを促すメーカーのステマ
96 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:14:58.04 ID:Upiw6AyUO
>>82 既存のクラッシュゾーンが有効に働かない
外皮メインの破壊試験が目的ってかいてあるしな
98 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:15:39.50 ID:tws5V9is0
>>56 ちょっとした衝突でむち打ちになりそうだな。
激しい衝突だと内蔵の損傷、顔面挫傷は免れない感じか。
いや待てCクラスってあれ高級車って扱いでいいのか?
100 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:16:58.62 ID:ZVRvTnlz0
101 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:17:51.27 ID:9qk5bfjD0
toyota=poor
>>96 だが外皮メインの試験とはいえ、座席まで壊れちゃってるからな
車業界の開発に影響するかは気になるな
103 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:18:57.98 ID:m4o2sf380
こういうテストではいつもスバルが最強のはず。
104 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:21:25.08 ID:Upiw6AyUO
>>102 アメリカはやる気でしょ
次は中型車の試験するよ〜と言ってるから
アキュラ原
>>102 世間に公表されるものだから、対応はされるよ。
>>82 あ、いや法令的に求められる安全性以外の想定外をどれくらい考慮しているのかな?って意味
とは別に…
今回のテストがもともと規格で求められているものなのか、そうじゃないのか、
それぞれの車は設計段階でそのテストを想定した設計をしていたのか?とか
(設計時点でこのテストが法的に求められていたのかとか)
強度と壊れ方は車においては一心同体?かなと思ってる…
109 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:23:42.28 ID:MKQxHVLhO
最近起きた死亡事故は大型車に追突されてサンドイッチになるケースが目立ってるけど、これはほったらかしかい
ぶつかりそうになったら、よけ損ねてスモールオーバーラップになるより
真正面からいったほうが助かるってことか。
>>104 >>106 確定かw
また板金と溶接メーカーに負担がいくな
ヨタ傘下を選んだんだから自業自得だがw
112 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:27:00.35 ID:cmKJnZZu0
>>23 これみるとよく判るね
HONDAと日産はダメージを横に受け流してキャビンが守られてる
他のメーカーはダメージを垂直に受けてキャビンにタイヤがめり込んでる
ちょっとしたフレームの角度や強さで大きく結果が変わりそうな試験だね
113 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:27:19.52 ID:CPwvHf700
やっぱりエンジン縦置き車は不利のようだな。
こういうクラスの車って、燃費なんか後回しにして事故った時に中の人が死なないことを優先してるもんだと思ってた
>>37 衝突安全ボディを日本車で最初に導入したのはホンダだろ
ALBも最初に導入したのはホンダ
アコードがいまアキュラっていうのか
>>114 ベンツのCクラスなんかは大衆車だよ
高級車扱いするのは日本だけ
高級なんだから細かい事は我慢しろよ
>>109 大型車に自動ブレーキが義務化されるとかなかったか
>>112 そういえばInfiniti Gも地味にAcceptable の評価をとってるな
やるじゃん
(但しRearの評価はMarginal です)
>>112 衝撃を吸収せずに横に受け流すのがほんとに良いと言えるのかな?
日本車をギリギリ排除しきれる水準に厳しくしたら、アメ車が全滅したでござる
124 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:38:18.99 ID:5W6qc5tPO
>>108 法規になって公表されるようにならないと、保険とかにも反映されず、誰のプラスにもならない。
自己満足になっちゃうから基本的に何の考慮もされないよ。
安全なのがいい、って言ったって、メーカー独自基準と官庁基準、どっちを信頼する?
('A`)アキュラ
昔からの評判通り、やっぱり安全という面で選ぶならボルボってことか
127 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:39:52.84 ID:OuBIIltn0
ヤクザor当り屋専用バージョン
少々の接触でも、見かけ上の被害が大きくなり交渉を有利に進められます
128 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:40:39.51 ID:Upiw6AyUO
>>122 従来のフルラップ・オフセットも高得点なんだから問題ないでしょ
人間が耐えられるかどうか加速度の評価もしているんだから
>>98のような事もおこらない
129 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:41:37.65 ID:cmKJnZZu0
>>121 >>23の動画を見た感想なんだけど
素人目に見ても一目瞭然な実験なんだね
>>122 うん
レクサスの人だったら言いたいんだけど
国内向けのレクサスもリコールしろよ
>>111 この材料使ってこういう形状にしてこう熔接しろ、ってのは開発側の仕事だから、板金屋と熔接屋はいつも通りかと。
>>124 俺が信頼するのはEuroNCAPとIIHS
IIHSは、法規とか関係なく保険屋の作った団体
クルマ買う時はEuroNCAPとIIHSの結果を、いつも見てから買ってるわ
ISまずくね
>>128 衝突事故で横に飛ぶと・・・って事だろ
試験はクリアできる
だが、その車はその後も安全に生還できるか?
と言われると疑問が残るわな
まぁリアルで真正面から当たるなんて事自体が早々ない事だが
ぇ???
メルセデスのCってカローラのCでしょ???
135 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆kXH7Xzjp6o :2012/08/15(水) 16:47:06.21 ID:McJj1EHEO
<ヽ`∀´> ヒュンダイの
高級車が一番安全ニダ!
ネトウヨざまぁニダ!
(´・ω・`) 動かないから安全なだけbear
136 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:48:21.52 ID:WUxFvvv00
ボルボだけはガチ
137 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:48:55.79 ID:cmKJnZZu0
タイヤハウスの後ろに \←こんなフレーム入れるだけで対策できるんじゃないか?
>>23動画の真上視点画像みてるとそんな気がする
138 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:49:20.86 ID:cRV12hdJ0
社員に無理やり載せて退職金支払う前に処分しなければいけないしな
トヨタとしては難しい所だな
139 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:49:59.94 ID:Upiw6AyUO
>>131 ふーん、そういう団体なんだ。
けどメーカー独自基準なんて信頼出来ないでしょ。
信頼されないし、お客さん側で証明も極めて難しいもの(車潰しちゃうし、死ぬかもしれないし)を
わざわざ妥当かも分からない考慮なんてしませんて。
142 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:51:57.72 ID:iw85ULC40
>>24 真性中国資本のメーカーになりましたとさw
>>115 ホンダは先見の明は悪くない。
ただ実用化が見えてきたところで毎回トヨタにかっさらわれて、
日産にも食い散らかされて、美味しいところがいただけない。
資金不足で良い技術も量産効果を出せず、下位車種まで広げられないってのも痛い。
ナイトビジョンやSH-AWDも消えたな。
>>116 ホンダの別ブランド名だよ。
日産のインフィニティや、トヨタのサイオンみたいなもん。
アキュラは車名は「アキュラ○○」で表記する。
つか車種ごとに、アコードだアクセラだと造語で名前を付ける日本のほうが少数派。
使つてる材料何処も似たり寄ったりで同じコンピューターで解析して作れば
強度上げるには重量重くするしか無いでしょ
軽量で低燃費の車は危険だと
ヘルメットも似た話あったよね
スネル規格超えてるアライメットが実は衝突テ ストで低評価だって
147 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 16:55:13.52 ID:207Wt4EZ0
これ随分前からアメリカの自動車番組でやってたなw
トヨタのレクサスブランドの同車種とヒュンダイのジネェシスじゃ
ジネェシスの方が優秀だし、カローラも今じゃ、ヒュンダイのアクレラと
比較してもヒュンダイの方が質感も高級感も上で価格も安いしなw
90年代の初期の日本車が一気に高級感・高性能の質感になったのと
同じなのが今のヒュンダイで先進国以外でヒュンダイは売れまくってるしな
>>124 安全基準はド素人だけど各社同じ基準で行えそうな官庁基準の方が信用できそう…
コスト最優先で基準以外の対衝突性能を徹底的に削ったのか、設計関係者に事故関係者がいて強い思い入れの上に盛り込んだのか、偶然の部品配置によって結果が良くなったのか…
今回はこれから導入する試験を既存車種に行ったのかな?
個人的にはテスト結果を購入車種選択の資料にする事は…今までなかったす(´・_・`)多分これからも…
>>144 それは間違い。
質量と強度は結果として相関するけど、重くすれば強くなるなんてそんな単純な話じゃない。
それにただ強ければいい、ってもんでもないし、重くなればそれだけ慣性で止まり難くなって危ない。
>>150 自動車会社も商売だから、売りにならない自己満足なんてまずしないです。
それを別にしても、目的、手段、妥当性で行き詰まって切られる。
特に目的と妥当性で。
155 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 17:03:19.04 ID:6XwtwOnU0
以外にレクサスしょぼいなw
日本だから散々衝突テストとかやってたのかと思ってたよ…
156 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 17:04:49.32 ID:cmKJnZZu0
スバルの工作員も参戦しろよw
>>155 衝突テストを実施した後、工場で製作する時「カイゼン」を実施しますから・・・
コストは大事ですよぉww
「この形の事故」が本当に多くて問題なら、この試験をメーカーに課してない省庁なりの責任かな。
課してさえいれば、それに合わせてクリアするような設計するんでしょ?
車両開発年度と試験開始年度が違うんだから末期モデルの結果が劣るのは当たり前だろ
>>153 ですよね(´・_・`)
そういやヨーロッパのスェーデン鋼なんてめっちゃ各許容応力値が高いよね…
日本の鋼材で同じ物作ろうとしたら、重さと重量を満足できなくて調べてみたら唖然とした事ある…
車の鋼材でもそんなのあるのかなぁ?
>>159 こっちを立てればあっちが立たないみたいな感じになったりするのかね。
重量増でブレーキ性能が、みたいなのの他に、構造的に矛盾するようなものあるのかね。
>>161 往年のピラーレスHTのセドグロだったらスッパリ2分割されてるなw
>>162 材料の選定基準は
材質
必要体積、質量
コスト
この辺のバランス。
>>163 衝突時のショックを最小にしようと思えば、クラッシャブルゾーンはキレイに
潰し尽くして、居住空間はしっかり残す必要がある。燃費を考えれば余分な
補強材は使えない。
逆に言えば、想定を超える衝撃を受けた時には、居住空間にダメージが行く
ことになる。
>>167 横からより、上からの衝撃に物凄く弱そうだね。
天井への重量物落下試験をやったら恐ろしい結果になりそうだ。
169 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 17:28:32.00 ID:5W6qc5tPO
>>169 いくらなんでもメンバーくらい入っているんじゃなイカ?
トヨタのpoor下さいってCM面白かったなwwwww
丸ちゃんだったかw
アキュラTLとボルボS60はホイールがどっか飛んでいった?
ホイールを逃したもん勝ちかいな
BMW3なんかもかなりめりこんでる
173 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 17:45:04.49 ID:g6e30BTV0
国産車重い:もっと軽量化しろ 外車重い:剛性感がある
国産車軽い:剛性不足 外車軽い:剛性十分
国産車高い:ボッタ栗 外車高い:妥当
国産車安い:安物 外車安い:バーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄 外車ハイパワー:刺激的
国産車ローパワー:物足りない 外車ローパワー:必要十分
国産車派手デザイン:恥ずかしい 外車派手デザイン:素晴らしい
国産車地味デザイン:華が無い 外車地味デザイン:シンプルイズベスト
国産車低燃費:エゴ 外車低燃費:エコ
国産車高燃費:こんな時代に全く… 外車高燃費:気にしない
国産車頑丈:それだけが取柄 外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ 外車故障:それも愛嬌
国産車オーバーステア:危険な車. 外車オーバーステア:楽しい車
国産車アンダーステア:退屈な車 外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの? 外車パクリ:こっちが先でしょ?
国産車脚硬い:乗り心地悪い 外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャフニャ 外車脚柔かい:乗り心地良い
国産車排気音大:うるさい. 外車排気音大:やる気にさせる
国産車排気音小:歩行者危ない 外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:メーカーの犬 外車高評価:当然
国産車低評価:当然 外車低評価:車音痴にはわからない
ひと工夫で結果変わってきそうだな
エンジンとドライブトレインをフロア下に落とす設計のように
>>173 このスレでも似た結果に対して解釈が違う人がいるもんね
お受験対策が〜
コストダウンが〜
あれ?おかしいな〜不甲斐ないな〜
大差ないというオチ
やっぱりサーブならハイスコアなのかなぁ
日本車で事故でも安心はホンダかスバル?
スバルはガチガチ安全高級車作って欲しいね
サーブってGMじゃなかったか?
しかも本国でも売れないから会社を畳んだんじゃなかったか?
SUVしか乗らないから俺的にどうでもいい
が、出来ることならレクサスやベンツには乗らないで頂きたい
国産の普通のファミリーカー(Wishとかさ)の後部と軽トラの荷台乗ってるのとどっちのが潰され難いだろ
>>180 軽トラの荷台だが、そこは人が乗ることが禁じられているので
怪我した場合、保険が降りないだろうな
>>180 WISHの3列目は微妙だけど、アルファードとかエルグランドでも大差ないような気するぞ
一番ヤバいのは、パッソセッテの3列目
184 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/15(水) 23:25:24.84 ID:Un9D4W940
車じたいが重たいくせに安全性低いとかどうなってんだw
何のために重いんだw
185 :
名無しさん@13周年:2012/08/15(水) 23:34:53.28 ID:zi84qWU+O
ロールケージ組むか
韓国車のアキュラがトップとは驚き。
というか レクサスってカローラのガワを
でかくしたハリボテでしょ。
これエンジン横置きのFFだとエンジンとドライブシャフトが頑張るんで
力が上手く横方向に逃げてるんだけど、
エンジン縦置きの後輪駆動だとそのまま正直に潰れちゃって
キャビンまでイッちゃってる感じがする
直4横置きFFが一番有利な試験の気がするね
190 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 01:50:33.50 ID:aUSoIudC0
>>189 そりゃエンジンは鉄若しくはアルミの塊だから衝撃吸収はしない。
ゆえに縦置きより横置きの方がクラッシャブルゾーンが大きい分
安全性は高い。
>>188 FRのカローラがあれば、買うヤツ増えるだろw
>>188 ドノーマルのBMの三尻と衝突して
テストドライバー即氏だったレクソスは忘れないな(忘れられないわ)
>「レクサスES350」 や「レクサスIS」の総合評価は「不良(poor)」
ネトウヨの応援した企業は必ず没落する法則w
いつ見ても
L マークの車を ランティス か・・・ と思ってしまう。
んで 後から あぁヨタか・・・
195 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:20:03.08 ID:4VFmvUNg0
つコンパティビリティ
196 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:25:45.32 ID:R4JTKR300
レクサスISはBMW旧旧3尻のコピー商品アルテッツァのお化粧版
アルテッツァは当時BMWから公式にクレームつけられてた恥ずかしいクルマ
日進月歩の安全性において2世代前なんだからそりゃダメだろ
アウディはVWのぼったくり版だと思ってたがデザイン優先で安全性
犠牲にしてたの?
197 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:27:51.74 ID:hDpXGrlh0
ヨタヲタは発狂するだろうけど
本田技研工業株式会社>>>>>>>>>>ヨタ
ってことかね。
198 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:30:19.99 ID:R4JTKR300
>>197 おいおい
またオールトヨタネットワーク分科会がマルチでコピペ
貼りまくるぞやめとけって
199 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:35:18.08 ID:lbZKZPgYO
ゴアボディとかいうプアな紙骨格もありましたな
200 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:38:27.55 ID:rF0HsS3Q0
>>196 ちょっと検索してみたけど、見つけられなかった。
アルツッツァがBMWから何故公式にクレーム付けられたの?
>>197 高級車勝負ならそうなるっぽいな。
一般人でも手の届くランクルとかフィットとかそこいらの検証も欲しいが!
202 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:43:30.01 ID:sV70do/mO
203 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:44:38.66 ID:R4JTKR300
>>200 ディメンションを寸分たがわずパクった
国内でストリームをフルコピーしたウィッシュ出した時も
センチ単位までマルパクリw
試験の点数は良いが、ちょっと応用をやらせてみるとまるでダメなんて、
まるでどこかの国の学生みたいだな。
それが会社入って車作るんだから、こうなるか。
てか、アメリカの基準ってキチガイレベルのが多くね?
新幹線をアメリカに輸出しようとして話し合いしたら
「高速走行中に荷物満載の大型トレーラーと衝突しても乗員乗客が無事な車両を作れ」
とか言われてたし。
ホンダはかわりに、どの車もクソ重くなっちゃってるけどな。まぁ命の方が大事だけど。
>>203 へー、そんな事があったんだね。
だから海外でXE10系が激減してるのかな?
北米だとセルシオ、アリストに比べて圧倒的に見かける機会が少ない。
208 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 02:59:22.30 ID:hDpXGrlh0
>>206 命のほうが大事なのは間違いないけど
命のあるなしは車の頑丈さじゃなくてドライバーの日ごろの運転にかかってる
高速道路で渋滞の最後尾にいて後ろからノーブレーキで大型車が突っ込んできて玉突きで押し潰されるとかそういうのは除いて
もらい事故でもらったほうが、全く悪いところが無ければ、死ぬってことはあんまりないからな
210 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 03:05:30.14 ID:R4JTKR300
なんかキモイ
アルテッツアのパクリ関連の記事ほとんど消されてる
いやー電通すげえわやっぱw
211 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 03:06:35.62 ID:hDpXGrlh0
>>210 英語の記事検索したら?チョン通の威光も届かないべ。
アキュラは高いからなぁ、国産だとレガシィ一択
213 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 03:21:41.81 ID:rF0HsS3Q0
>>211 英語記事は見つけれなかった…
電通恐るべしだなw
214 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 03:23:00.19 ID:R4JTKR300
>>211 英語めんどいw
アンサイクロペディアみたいなパロディすらやっとキャッシュで
見られるくらい。トヨタ&電通タッグすげえわ
タイヤ爆弾を三菱だけにおっつけたくらいだもんなw
215 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 03:25:45.43 ID:hDpXGrlh0
>>213-214 俺も見つけられんかった。 トヨタ BMW カロッツェリア 起訴(英語で)
って入れたけど引っかかった先に行ったら別の記事になってたw
216 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 03:26:29.26 ID:hZ1YT7BG0
コストダウン
本田がんばれーつまらん企業に成り下がるなー
レクサスオワタ
豊田オワタ
219 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 03:42:03.87 ID:rhn1UMGx0
>>1 どっかの探偵ファイルのBOOSとか言う人が
命欲しいならベンツ乗れって言ってたんだけど
>>219 ベンツと言っても色々有るからウニモグとかゼトロスとかあの辺のことであろう
これで安心してNbox買えるわ!
222 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 05:56:51.69 ID:ipOpuUxo0
アキュラTLってレジェンド、インスパイア、アコードのうちどれだろう?
【カイゼン】という下請け虐めの成果だなw
224 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 06:00:45.60 ID:sK95nV6v0
高級車と高性能車は違うからな
>>222 セイバーだけど、日本では今は売ってない
RDXとか日本で確実に売れると思うんだがなぁ
>>50 自分だけしか道路上にいないとでも?
センターライン越えてくる車との事故とか結構頻繁に起きてるだろ
>>91 トヨタ車のヘッドライトの黄ばみも相当酷いが一部車種のテールレンズは真っ白になる件
アキュラTLとベンツCクラスの動画見たけど、アキュラはキャビンまでダメージが及ぶ前に衝撃を斜めに回避してるが、
ベンツはまんまストレートに受けてる感じだな。
つまり、当たり所が悪ければどうにでもなるテストってことか。
>>183 元々が軽だからな
どっかの雑誌で「この車に6人も乗ったらブレーキ効かないだろ」みたいな感じでこき下ろされてた気がする
どっかで聞いたけど、アキュラってどこだっけ?ってググったら、
HONDAだったか。
>>201 ランクルとフィットって・・・
土俵が違いすぎだろw
232 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 06:39:33.43 ID:hDpXGrlh0
>>230 のりピー姐サンが出所された時の送迎車がアキュラだよ。
運転手は本職っぽい人だった。
そう言えばボルボのセダンって変に医者が多いよな
っか日本は医者以外買ってないんじゃねセダン
普通はワゴンかSUV買うからな
>>232 あれはエリシオンに、アキュラのロゴを貼り付けてるだけ
どこの国でもエリシオンは、ACURAブランドでは販売してない
シビックなんかはカナダとかでACURA CSXって名前で売ってるけど
>>235 あらためてみると、日本車の優秀さがうかがい知れる動画だな
クラッシュ後の変形は酷いが、パッセンジャーーは確実に守っているし
なにより部品があちこちに飛んでいない
他車だと明らかにガラスの飛び散り方で、二次災害を引き起こしそうなものもあるからな
こんなありえないシチュエーションで、この結果は、むしろ特筆すべきだろうと思うけどな
Cクラスのどこが高級車なんだ?
カローラクラスだぞあれ。
238 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 11:27:58.35 ID:yPVFPPdl0
ケースによるけどプリウスとプレオでプレオが勝ったとか電車で無傷とかかいてたな
239 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 11:29:09.55 ID:U0VE6+oj0
【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】
原価 20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる
トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ
>>11 そういえば、今はぜんぜんアピってないな。
以前は、ゴア、ゴアってうざいくらい自慢してたけど。
>>237 さすがにそれは、本気で言ってるならおまえ、池沼だよ。
243 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 11:37:32.63 ID:MyA66K3m0
なんだ基準が変わっただけじゃん
さすがにこれで叩くのはアホだろ。古い基準にあわせて造ってたんだから。
新型から対応すれば良いだけ。
>>240 ゴアがプアだってバレてからやらなくなった
245 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 11:41:52.71 ID:HGNUwyyGO
頑丈な車を造れない事は無いが
人間との衝突も考慮するとこんなもんだおね( ^ω^)
人間との衝突なら、最も優秀な成績の車でも車体側は10cmも変形しない。
S60は、対人衝突試験の成績でも他車に見劣りしていない。
やはり10式戦車に乗って走るのが一番安全だな
248 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 11:48:50.70 ID:YmvG7V2+O
じつに幼稚な発想
>>244 バレるというか、はなっから誰も信じてなかったよな。
それはともかく、アホみたいに飛ばす車が多すぎだ。下道をたぶん
90キロは出して爆走してくキチガイの多いこと。
あんな連中をエアバックまで付けて保護してやる必要あんのかなと
思える。
衝突しないし、動かさない前提で作ってるだけだろ。
飾って置いて眺めるだけの置物。
対象に韓国車は含まれませんでした
好成績だった車と他の車の動画を比較してみれば、理由はすぐに分る。
ボルボS60やアキュラTLでは、前部が衝突している時に車体がバリアの反対側に
ずれて、衝突後も進行方向へ進んでいる。
他の車は衝突後もそのまま車体が進むためキャビンでまともに衝撃を受け止め、
車体はその場で回転している。
つまり広い範囲で衝突した時はクラッシャブルゾーンで受け止め、薄く衝突した時
はその力を受け流すような構造が必要。
トヨタって数年前にゴアボディの優秀さを実演で証明するってマスコミを呼びつけて、市販車のFitとトヨタがバッチリ小細工したビッツをバリアにぶつけたよな?
結果はホンダFitの圧勝。
トヨタ赤っ恥。
記事を書いたのはトヨタの影響の無いメディアのみ。
254 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 14:57:59.23 ID:nijzjQvz0
ヨタって韓国製の鉄に切り替えたんだっけ?
255 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 15:16:12.93 ID:dcu00wDF0
高級車って乗り心地が柔らかくて内装が
豪華って意味だろ
安全とか頑丈は謳ってないじゃん
256 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 15:21:42.97 ID:aUSoIudC0
高級車は周りの誰もが高級車=高額車と認めること。
その高価格に見合う機能を求めるのは貧乏臭い。
物理法則で衝突時のエネルギーは車重に比例するから、
同じような壊れ方をするんであっても、1800kgの車と1000kgの車とでは頑丈さが違うってことだな。
つまり、重さ2トンのレクサスと1トンのヴィッツの衝突安全性が同等なら、
ヴィッツはレクサスの半分の頑丈さしかないってことだ。
258 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 15:27:32.52 ID:krFkl2v8O
鉄板や鋼材削って円高と燃費対策
日本自動車工業
ボルボって衝突以前に火災起こすしな
あれお約束の中国車のクラッシュテストがない・・・
263 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 16:08:20.10 ID:+gJ032HB0
今までのテストだと差がでなくなってきたから新しいの始めたとかそういう感じ?
264 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 16:09:27.37 ID:lxnrCFSC0
えぇ、アウディダメなのかよ
せっかく新車買ったのに残念だな
265 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 16:11:01.69 ID:l2zbQlak0
バイクにも衝突安全テストみたいなのあるの?
266 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 16:11:52.41 ID:aUSoIudC0
アウディの新車って情弱過ぎんだろw
値落ちが最も激しいメーカーだし、新古車も豊富なのに…
アウディは、質感はいいけど、デザインがな。
外観はフロントマスクがマトショs−カみたいに上から下まで区別付かんし、
内装はVW同様、糞退屈だし。
268 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 16:15:16.37 ID:+R12q5GA0
>>243 > なんだ基準が変わっただけじゃん
まあそうだけど、評価基準が現実の事故への対策として完璧になることは永久にありえないからな。
こういう時に、基準に合ってさえいればいいやっていうメーカーと、
先回りして本当の安全を考えているメーカーの差が出るとも言える。
>>231 いろんなカテゴリの大衆車って意味だったんだが。
ランクルとフィットで喧嘩したところで結果はわかってるっしょ。
270 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 16:19:54.40 ID:l2zbQlak0
>>266 好きで好きな車買う奴が値落ちなんか気にするわけないだろ?
Cクラスって高級車だったっけ?あれ?
>>270 3年、5年で乗り変えるお客様は下取り価格も見据えて購入されます。
そう言うことが見越せる人達だからお金持ちになれるんだなと側で見てて思います。
273 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 16:27:57.15 ID:ZfrKEHVF0
>>267 おまえのアルトよりはすべてにおいて良さげだぞ
274 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 16:28:23.53 ID:NOSdiavI0
高級車ではなく高給車
金だけは立派だけど性能は並以下
無駄な電子デバイスでどんどん運転が下手になるプアマシン
誰が乗っているか分からないから警戒されて
ブツケられることがまず少ないですからな
>>272 下取り気にして買ってるってのは、妥協してるって事でしょう。
しかも好きで好きな車買うのに金持ちとか関係無いし。
>>272 知り合いの知り合いの土地持ちは
ベンツの高い奴が駄目になったからってディーラーに買いに行って
もうじき新モデルが出ますって言われて
じゃあ中継ぎにって言って新車買ったっていってたもんなぁ
高く売れるからそっちのほうが良いとかなんとか
278 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 16:47:05.96 ID:WD1+a4fA0
これは、古い衝突基準に合わせてギリギリ設計しているから。
こういう設計は、トヨタが上手。次に期待。
値段は高いけれど、全幅の小さい車は少し不利。高速では気をつけて。
日本はこれが好まれるけどね。
レクサスES =1821mm
レクサスHS =1785mm
レクサスIS =1795mm
アキュラTL =1880mm
アキュラTSX=1840mm
ベンツCクラス=1770mm
アウディA4 =1825mm
ボルボS60 =1845mm
279 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 16:50:02.52 ID:X2Nnjevb0
事故って死にたくなければ
四輪マーク買っとけ
280 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 16:50:32.31 ID:mAidTNQbO
安全性なら現行レガシィだろ
世界1受賞してるし
>>253 それFitの前のロゴ、しかも衝突安全云々と言われる前の設計のロゴに完敗だったから大恥どころじゃなかった
282 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 17:24:28.24 ID:DT5yPY2o0
アウディの品質が悪いのは当たり前だが、ベンツまでってのが驚いた
ドイツでまともなのはBMWとVWだけかよ
283 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 17:30:33.46 ID:T3z/sOCl0
昔のアウディを知ってる人間からすれば当然の結果だなw
流行で買ってる奴哀れ
>>98 ボルボはクラッシャブルボディーの概念を最初に持ち込んだメーカーだとかボルボの広告で見た気がするが。
285 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 17:45:11.73 ID:Oq+ILCdV0
>>267 あの大口グリル日本人デザイナーの作なんだぜ?
意外なもんだな、トヨタって丈夫なイメージがあったけどそうでもないんだね・・・
LFAとBMWの安物セダンが正面衝突した際に、LFAがぺしゃんこになってドライバーが死んだのは特殊な例じゃなかったんだな。
288 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 17:50:00.64 ID:fNVcHUmy0
>>287 内装はそうだけど、VWベースなのに無理してエクステリアでデザイン重視に振ってるからひずみが生じてそう
>>276 金持ちって変なとこでセコいよ
あと下取り云々は結局「人気度」=「ユーザーの評価」=「品質」「ブランド」の面があるから、評価基準のひとつになるのは確か
290 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 18:07:16.99 ID:jgGE6CG20
>>286 トヨタ車乗ってるけど
かなりコスト削減しているのを感じたよ
同格車種なら日産やホンダのほうがいいと断言できるくらいです
まさか安全性まで最悪だったとは・・・
マークXごときで高速飛ばしまくってごめんなさいだわ
>>291 日産やホンダの場合、トヨタやベンツ、BMW、アウディあたりは標準装備にしている横滑り防止装置とか前周囲エアバッグをオプションにしてるからもっと酷いと思う。
293 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 18:13:53.26 ID:CnveD8f60
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! /何を言っとるのかね?
| ( `ー─' |ー─'| < 売れりゃいいんだよ
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \ 安全性?んなもんどでもいい
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
レクサスは価格にみあった性能とは思えない。
>>292 BMWがいいかもしれないね
マークXでもサイドエアバッグついてないよ
>>294 アルテッツアがISに
アリストがGSに
セルシオがLSに
なっただけで100〜200万価格がアップしただけだもんね
298 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 18:25:20.79 ID:lbZKZPgYO
>>294 無駄に排気量の大きいエンジンを積んだヨタ車に高額なお布施を上乗せしただけじゃん。
価格の意味を理解してれば何の問題もない。
俺は絶対買わないけど。
299 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 18:29:46.87 ID:e7Mde+er0
まぁ、いいんじゃねぇの、これぐらいで。
四輪乗りは、気が緩みすぎ。
クルマに乗るときは、何かあったら死ぬ気で乗れ。
レクサスが高いのはブランド料・・・
つまり買うと性能比では損ということ
なにせ先代モデルから100万単位で値上げしているわけなので
アルテッツァがISになってプラス100万円に
相当する性能が組み入れられているわけではない
ブランド代である
廉 価 版
安 物
普 及 品
呼び方は様々あるんだが、要するにナンだ つまり アレだ
さすが本田、日本の誇りだ
303 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 18:50:02.59 ID:FWZZFqfs0
ドイツ車とかレクサスとか、言われて見ると
ペラペラだもんな、内装で適当にだましてる感が強い
ベンツとかカローラよりエンジンはしょぼい、アコードはしっかりしてる
ボルボS60も走るとがっちり感がある
高級車はハイテン鋼使ってるから鉄板が薄いんだよ。
大衆車は鉄板は厚くても安い鉄だから強度低いよ。
今回も高級車のスコアが低いから話題になったるだけで、大衆車はもっと酷いし、話題にすらならない。
305 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:21:16.20 ID:FFP2eMna0
車体作りのアウディって呼ばれてた頃の品質はどこいった
>>45 トラックだし重量物積んだ状態でのテストかと思いきや幌の下何も積んでなさそうだな
軽くて剛性のある素材や構成にできてない上にクラッシャブルゾーンが全然ないって事か
307 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:27:34.00 ID:FNvzALLH0
>>300 >アルテッツァがISになってプラス100万円に
アルテッツァとIS350じゃ、車格が全く違うだろw
アルテはエンジン2000ccで、IS250は2500ccでIS350は3500ccで320馬力。
それを受け止めるミッションもみ足回りもブレーキも違う。
これだけで100万は楽にコスト上昇してると思うぞ。
308 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:30:14.91 ID:nfTO4VCR0
>>23 ・・・・なんか、ホンダ、コレたまたまじゃね?
309 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 19:33:55.98 ID:zMIFkD3kO
レクサス作る工場で昔働いたがレクサスも一般のトヨタ車もパーツなんてほとんど同じなんだよ
右ハンドルか左ハンドルで骨組みのパーツかえる程度
同じラインでレクサスとトヨタ車作ってるけど値段ほどの差なんてほとんどないよ
なんかこのテストエンジン横置きの車種に有利みたいだね
まぁそんなこといったらVWとアウディなんて見た目のパーツ変えてるだけで中身ほとんど一緒だし。
>>312 ポルシェはワーゲンのスポーツプレミアムラインになったんじゃ?
>>307 そうか庶民には高すぎるからそこまで注意深く見てなかったわ
しかし、
>>309のいうこともあり
値段はやっぱ割高なんだろうな
実際、セルシオ→LS、アリスト→GS
も値段が結構あがっている
エンジンがそこまで変わったのだろうか?と思う
315 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 22:30:08.81 ID:aUSoIudC0
>>307 売価は100万違っても製造コストはそこまで変わらんよ。
316 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 22:34:07.58 ID:RU3/NTLQ0
ボルボがごつく作ってるのは乗ってると分かる
ピラーに頭ぶつけると涙がでるほど痛い
ただ乗ってて楽しいクルマじゃない
今じゃボルボって要するにフォードでしょ?
318 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 22:49:05.14 ID:aUSoIudC0
ボルボは今や中国車だよ。
製造がスウェーデンなだけで。
>>317 確かに一時はフォード傘下に入ったんだけど、フォードの経営不振で中国企業に
売却されている。
ずっとフォード傘下だったら、いずれは部品の共用化とかが行われたのかも知れ
ないが、さすがに中国企業とでは技術レベルが違いすぎて、元のボルボ設計陣の
仕事には口出しされていない。
まあ、タタに売却されたランドローバーやジャガーのような状態。
320 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 22:52:12.71 ID:AFOBnNO80
いわゆる高級車ほどメーカーやディーラーの利幅が大きいのは常識
だよね。
作ってもあまり儲からないのはバイクとか軽自動車ね。
頭の良い人間なら、どちらを選ぶか明白だな。
321 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 22:52:58.56 ID:vKBEHmne0
ボルボはベルギーでも生産してるよ
そのうちダメになるかもね
322 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 22:55:34.85 ID:KvDCxAZg0
トヨッタ様が3千万円だがで売り出した、レクサスの何とかって
ドイツでBMWと軽い接触事故起こしただけで死者が出たんだよな?
BMWの方はバンパーがちょっとひしゃげたぐらいだけど、
レクサスは前部崩壊状態でwww
随分と高い棺桶だなwww
>>314 日本のレクサス工場で作られてるトヨタ車ってそれなりの車だから、たいして変わらないのは当然と言えば当然なんだってよ。
あと、アフターサービス代も込みなんだとか。レクサスオーナーにならないと分からないらしいがw
>>315 アルテッツァ→ISがたいしてコスト変わらないってマジで思ってんの?
>>23 豆腐のようにスルっと潰れていくレクサスのフロント、ワロタ
高級車ってなんなんだろう・・・
>>23 インフィニティみたいに横向くともっと大きい事故になりそうな気がする
むやみやたらに高価で、ステイタス的な価値の車と、
真に必要な部分に金を掛けた車と、
別々に作って欲しいわ。
327 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 23:07:21.64 ID:wB3W78R3O
>>304 いまどきハイテン使ってない車なんて
あるわけないだろw
輸入車雑誌の見すぎ
>>159みてみろ
ホンダ・スバル・三菱の中型車はAやG
今回のレクサス並なのはフォード
これは柱での結果だけどな
評価が高い車種は、ぶつかった後、車が右方向へずれて跳ねるけど
左側通行の場合だけど、電柱、標識、縁石、ガードレールにぶつかった後
対向車線に飛び出すってイメージになるよね
そこに対向車が向かって来てたら、どうなのかなとか考えちゃう
日本の狭い道路なら横方向へ飛んで行っちゃうのも
考え物だったりしないかな?
ハイテンは鋼板としての強度は高くなるけど、加工性は悪くなるという、それだけのことだよ?
別に高価なモンじゃない、加工性を犠牲にしただけ。表面品質も悪いし。
ハイテンでは単純な棒状とかL字型とかのパーツしか作れない。
ドア補強とか床補強に入れれば強くはなるけど、重くもなる。
どこのメーカーであれボディの一部にしか使えない。
補強しまくれば幾らでも頑丈にはできるけど、燃費は悪くなる。
>>1 のテストでも、燃費性能はほぼ真逆だろうな。
330 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 23:35:58.54 ID:u8Jn9Vn/0
レクサスはCT200を考えたけど、マツダのディーゼルを購入することに決めた。
こういう評価をみるとレクサスにしなくて良かったと思う。
>>329 もう寝ぼけてんのか。
ハイテンが何なのか調べてこいよ。
332 :
名無しさん@13周年:2012/08/16(木) 23:59:01.75 ID:ybE5NsVj0
前面の一部のみが衝突した場合・・・そんな小事故の想定みたいなもので
安全を騙られてもなあ。
だまされすぎカキコミの羅列で、笑った。
評価が高い車は、ぶつかって止まらずに跳ね飛んで力を逃がしてるね。
悪い車は前輪がもげずにがっつり壁にぶち当たってるのに対して、良いほうは前輪がもげて車と壁の角度が跳ねるのにいい感じで斜めになってる。
こういうのも設計なんだろうね。
335 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 00:10:18.69 ID:qb+EbvhN0
>>284 シートベルト、二系統ブレーキを最初に採用したのもボルボ。
でもタダでもいらんけどね。 P1800S以外は。
336 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 00:17:54.16 ID:l9pDPKGj0
ボルボもアキュラも安全かもしれないが…
格好悪いって言う車としては致命的な弱点があるからなぁ。
レクソスだせえw
>>1 このテスト、かなり厳しいじゃんか。
左の角ほんの少しに凄い衝撃を与える試験。
>>334 つかダメな車のほうは、ぶつかった後ドライバーが重大なダメージを受けそうなんだけどなw
>>278 全幅が広くてかつ、エンジン横置きの車が有利な試験ってことか。
だからといって一般ユーザーが許容できことでも無いから、メーカーも対策はしていくんだろうけど。
安全性の問題だしね。
>>322 まあ、レーシング・カーを市販車の形に直しただけだもんな。
342 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 06:48:04.15 ID:C1DIx9Sf0
>>341 へー、トヨッタ様のレーシング・カーは『走る棺桶』かぁ
危ないな、章男!!、気をつけろwww
>>332 高速で回避しつつ衝突、回転モーメント力も激しいし、フレームもひしゃげやすいから、
正面衝突よりずっと安全性の確保が難しいヘビーな検査。
344 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 07:02:35.78 ID:jJerWM8E0
レクサスて日本車にエアバックそこら中につけただけだもんな
まぁ買ってしまったがいいわ
米国には横転テストあるよね
隙間を突いたようなテストだな
頭部は前と横のエアバッグの間すり抜けてるしw
右に車体が逃げるから、フロントが軽くグリップ低いタイヤの車が有利だな
黄色いトヨタLFAをパリスヒルトンが彼氏から誕生日にプレゼントしてもらってたけど、三千万円もするのかw
>>194 俺はあれを見るたびカタカナの「レ」にしか見えないw
元は2ちゃんのカキコだが、それ読んで以来、
あれはレクサスの「レ」なのだ、
としか思えん。
349 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:06:25.02 ID:RD4C8orf0
警察は特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を取り締まれ
350 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:24:12.84 ID:owTz7gwk0
工業製品なんだから軽も4リッターオーバーも作るコストなんて同じだよ。
タイヤが3本でいいというなら違ってくるけどw
351 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:28:52.19 ID:5pR3HOzW0
352 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:29:35.68 ID:q0ml9bHJ0
おとといのアメリカABCニュースで見たよ
正面衝突だとボンネット部分が衝撃を吸収する設計になってるんだけど
角の部分だと補強してないとメリメリっとめり込んで乗員が死んじゃう
ボルボやホンダはそこをちゃんと補強してあった
>>1には書いてないけどインフィニティーもいい成績だったんだよ
逆にレクサスは日本車の癖に衝撃テストのない部分は手抜きをする
353 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:29:49.62 ID:S6CmZUbBP
>>143 ただ、ヒューズベルト使ってた過去があるから、データ鵜呑みにしにくいんだよね。
ヴェルファイアが入ってないやんw
強い高級車は試験しなくてもいいの?w
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>>314 トヨタ商法というのを勉強した方が良い
所詮見せかけ
357 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 10:41:01.01 ID:yy7JfU+T0
ホンダはきちんと考えて解析環境を構築してる。
ここ数年はその結果がきちんと出てるね。
Tとかズブズブで解析環境を選定してるからヤバイね。
>>12 試験範囲だけはしっかりやるけど範囲の限定のないテストじゃお手上げの生徒みたいだな
なぜか高評価の米国自動車
なぜか低評価だらけのその他の国の自動車
>米国道路安全保険協会
何の価値もない調査ですな
>>359 アキュラはボルボと並んでただ二つの高評価、どっちもアメ車じゃない
にげんな屑
>米国道路安全保険協会
保険屋ってのは評価の正確さが自社の利益に直結するからシビアで的確な評価を出す
365 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:08:55.06 ID:EGLbWwzy0
横転したトレーラーに乗用車が下敷きになる事故例を数件見たけど
国産車は大抵ペチャンコになって乗員全員死亡、ドイツ車が
下敷きの事例はキャビンが潰れずに生存空間が出来て乗員は怪我で
済んでたな。やっぱり欧州の車は丈夫なんだろうなあ。
ドイツ車で頑丈なのってポルシェの911位じゃないの?
367 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:51:02.36 ID:teCAJANZ0
要人暗殺がやりにくくなるからな
369 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 11:54:41.00 ID:R0GjeKlZP
アウディー、メルセデス、レクサスは「不良」なんだ
娘にレクサス買ってやるところだったけどこのスレのお陰で止めた
娘にもこの動画を見せたら納得した様子
日曜に営業が来る予定だったけど先程断ったわ
営業の方は上司含めて良い人なんだけどねぇ
娘の安全には変えられないよね
BM の方が安全そうだね
ホンダも見に行こうかしら
372 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/08/17(金) 12:18:17.46 ID:N1dy7Sk80
>>370 娘の安全考えるなら運転させないほうが良いんじゃないの?
376 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 12:34:14.46 ID:Uk24HEEB0
378 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 13:04:46.64 ID:Ei7m5Ge00
レクサスでこうなら
ミニバンなんてもっと酷いんだろうなw
ホンダ(アキュラ)の国内と海外の区別は凄すぎ
380 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 14:58:34.53 ID:02YfhsKV0
382 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 15:09:03.11 ID:L/V4qRnC0
383 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 15:18:31.39 ID:YvLCY2tm0
384 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 15:20:41.96 ID:YvLCY2tm0
385 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 15:41:51.08 ID:Yv/PLIsi0
トヨタ車は最近乗ってないが、レクサスでさえ後ろから車体の挙動見ていてるだけで、剛性感がないのがよく分かる
剛性感がある車は、車体全体がモノコックのようにガッチリ一つになっている感じがする
フォルクスワーゲンやアウディは、所詮大衆車だからグシャグシャになるのは当然
386 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 15:52:00.76 ID:02YfhsKV0
ヒュンダイはアメリカじゃ ホンダィ と発音させて売ってるからねマジで
388 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 16:52:56.04 ID:sSKDoe560
>>341 レーシングカーもどきの間違いじゃね。
コクピットを守るはずのカーボンバスタブのはずなのに、
普通は一体形成で作るのを、分割形成で接着剤でつけてたんだぞw
ロータスエリーゼでも、一体で作って接着剤はボディ形成だけなのにな。
389 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 16:55:51.99 ID:C1DIx9Sf0
>>388 せせせ、接着剤とかって、安上がり、トヨッタ激しく儲かるなwwww。
今年のル・マンで少しヒットしたぐらいで修復可能⇒敗退になった訳が判ったよwww
390 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 16:59:52.48 ID:cSRl32Ws0
俺はホンダのアコードに乗っているが修理で代車に乗ったことがある。
代車に乗ってわかったことだが薄くてペラペラしている感じでアコードは
鉄の塊みたいだったと思った。
代車を返してアコードに乗ったらこの車の剛性はすごいと感じた。
アコードだけに乗っていたら気がつかなかった。
というか、ISってアメリカでは高級車?
392 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 17:10:07.79 ID:2DfnHe0M0
>>358 正にその通り。メーカーはテストで良い点取るためだけの設計をするから。
資金力が無くて開発費が少ないせいで、試験クリアの為に無駄の多い設計しかできないホンダとボルボが想定外のテストだと優秀成績とは皮肉な結果だねw
394 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 18:44:58.15 ID:eu7ZJ74+0
何その妄想
395 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 18:49:44.65 ID:J6tCygF70
ベンツのCクラスは高級車か?
396 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 18:55:32.03 ID:kXRDVFxZ0
>>390 比較対象の代車はホンダの他車種?それとも他社製?
397 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 19:02:28.94 ID:S6CmZUbBP
>>389 壊れるのはどのチームもあり得る。
でもアウディは凄かったな。
なんか、主人公がやっとぶっ殺してやれやれって思った瞬間
復活するゾンビみたいだったw
398 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/08/17(金) 19:02:35.63 ID:mazxL8UTO
此処迄のオフセット衝突だと横置きFFが圧倒的に有利、後部にミッションやデフも無いんで車体もスピンして逃げるが
FR車はフロントを軸にスピンし難いので衝突個所に応力が集中した。
逆にもう少し真ん中寄りや正面衝突するとFF車はエンジン・ミッションが下に側に落ちずにバルクヘッドを押して車内側に飛び込んで来る。
是ばかりはFFもFR車も構造的な特徴で補強の入れ方で少しは軽減されても基本的な特質は余り変化しない。
399 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 19:04:46.80 ID:Rb4XKrBwO
現時点で評価の高いメーカーがきちんと考慮してる、とは言い切れないんだけどね。
400 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/08/17(金) 19:20:15.14 ID:mazxL8UTO
ついでだが左ハンドル車だとフットレストが左足に成るので運転席側のタイヤが障害物にヒットした場合痛い事に成り易い、
右ハンドル車の場合右足はブレーキ位置に有るので重症化し難かったりはする。
スポーツカーに室内安全性なんか要らねーんだよ
シュッとしてて、軽くて、速くて、安くて
事故ったらすぐ買い換えないといけないような車を出せっての
まだ分かってねーんだな自動車業界
402 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 19:31:28.68 ID:jdYmZkLQ0
Cセグなんて名前ばかりでぼったくりでも売れるから
各社とも悪意あるコストダウンの塊だぞ。
安全性なんてヒュンダイレベルw
パジェロは…パジェロはどうなんですか?
404 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 19:44:03.67 ID:IbWCAZzUO
ユーロ安でも、ワザと値段下げないらしいね〜wアヘッ
405 :
名無しさん@13周年:2012/08/17(金) 20:10:01.07 ID:cSRl32Ws0
>>396 ホンダではなかった。
ただアコードより小さい車で全体にきゃしゃな感じがした。
俺はそれまで車なんてどれも同じだと思っていたが代車に乗って
乗った瞬間違うということがわかった。
同じ車にだけ乗っていたらわからないと思った。
アコードは自動車評論家の三本氏いわく「初代セルシオ並み」だからな
>>391 同クラスの中では高級の部類ってだけ。
全体から見れば高級!!って感じじゃない。
中流家庭のお母さんの買い物車とか中流アジアンの足車ってイメージ。
MT設定あるから若者にそこそこ人気あったりするが、ISをホイホイ買える様な若者は少ない。
408 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 00:17:29.26 ID:5+0k/L1v0
日本車の安全性や性能が悪いのは全て日本お制限速度がガラパゴスなせい
世界標準よりー30kmなのが日本の制限速度
80kmで走って問題ない道路を50km制限にし
事故原因を全て速度超過にして原因究明せずに終わり
K殺の怠慢のためにそんな制限速度になってるわけだが
速度超過扱いですべてドライバーの自己責任ということで
メーカーも衝突安全性など考慮する必要さえない
409 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 00:24:29.59 ID:kvHwuSyW0
薄いだろ
トヨタのガワプレスは3000トンもない。
ハイテンションスティールは一部だけ。
薄ければ薄いほどコストが下がり、プレスも大きなものを使わないで済む。
あのスバルでさえガワは全部5000トンプレスだぞ
410 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/18(土) 00:27:41.98 ID:vhBKxxnUO
固い車は対テロ仕様の希少種に
411 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 00:32:22.77 ID:Q/qLsToiO
車は走る棺桶です(`・ω・´)キリッ
412 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 00:39:27.87 ID:5+0k/L1v0
事故原因を速度超過にするだけの誰にでもできる簡単なお仕事です
413 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 00:41:45.99 ID:FnXuiAHW0
414 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 00:48:13.77 ID:MZ+kg3Dg0
まぁ関越で突き刺さったバスだの、湾岸でペシャンコになったワゴンだの
日本車がダメになったのは、CO2削減を国民に強要したバカ民主のせいだろ。
ボディをペラペラにしないと環境基準を達成できないもんな。
415 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 00:57:13.29 ID:1eaVjXWu0
どうせレクサス落とすために無茶線引きしたら
壊滅状態になっただけだろ
核爆発でも耐えられるような2車種だけが残って
417 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 01:16:40.83 ID:v7nkikFv0
昔からホンダはなぜかアメリカのテストで高評価なんだよな。
テストの内容がホンダ向きなんじゃないかな?
418 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 01:22:11.41 ID:0b5fnNd60
>>408 まさにその通り〜
警察は死ね
全く事故にも生かされず〜警察の都合のいい取締に利用される。
それで〜日本人は死んでいき〜日本人は罰金や反則金をはらい〜
何一つ変わらない〜
ホンダは後はデザインだけなんだよ…
バイクではいいデザインもあるのに、車はサッパリだからな
>>365 優良はアキュラTLとボルボS60だけ
不良はベンツ、アウディ、VW、レクサス
これで何故そういう結論になるんだ?
なぜドイツ車はパーツをassyにするのが好きなのか?
たかが数千円のパーツ交換に数万円(いやもっとだったか?)のassy交換を求めてくるのか?
なんかあったらディーラーに持ってこいでDIYをやらせようとしないのか?
423 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 01:46:18.66 ID:tZz5MVPR0
レガシィDITアイサイト予約しちゃった俺は失敗ですか?
トヨタ色強いしなー・・・・。
ヒョーロン蚊絶賛のメルセデスC、アウディA4、
さらに2ch自動車オタ絶賛のVWが最低評価とかオタ涙目ざまぁ
しかもこいつら最新モデルだからな
モデル末期のISと同じて終わってんなw
テストで良い点取るためだけの設計しかしてないんだな
そういやゴルフ5も日本の衝突試験で糞評価だったな
あれも欧州試験ではないフルセット衝突の項目がダメダメだったんだよな
まさに試験範囲だけはしっかりやるけど範囲の限定のないテストじゃお手上げの生徒だな
425 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 01:52:08.99 ID:78g2uWHO0
俺のA4がぁぁぁぁぁ
必死にヨタ叩きしてベンツ、AUDI、VWも不良だったことを有耶無耶にしようとする反日欧州厨死ねよ
>>385 所詮大衆車カムリの内外装豪華版でしかないESとモデル末期のISが不良のレクサス
最新モデルで歴代最高傑作とメーカー自ら宣伝しまくりのメルセデスCが不良のメルセデス
どうかんがえてもメルセのほうが糞ですねw
>>423 アイサイトには回避確率のアップという特典があるし
そもそもレガシィはリストに無いから分からないさ。
428 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 02:27:17.40 ID:0b5fnNd60
>>423 醜いスバオタにならなければ概ね成功。
スバオタへの落とし穴は色んな所にあるから気を付けろ。
>>408 レクサスが低評価な原因はそれでもいいんだけど
ドイツ車が低評価なのはなんでなんだろう。
メーカーが意識しなかったテストだから、単純にエンジン横置きFFのボルボとアキュラが好成績で、エンジン縦置きFRのベンツやレクサスが成績悪かったんじゃないかな。
VOLVOの安全神話はただの四角い外観からのイメージで、実際には特別な技術があるわけでないことは知ってました。
日本車はボディ自体はそうでもないがフレームはかなり強固らしい。外車はそこまでフレームが頑丈でないからボディを強化せざるをえない。
433 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 11:05:19.90 ID:Nf/+QUw80
434 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 11:23:40.53 ID:Nf/+QUw80
435 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 11:34:01.74 ID:Nf/+QUw80
一昔前の日本車なんて、ロシアのVAZとなんら変わらん
衝突するとぐちゃぐちゃぺしゃんこ
ドイツ車やVOLVOならそこまでならないと
現場検証の交通警官がよく言ってたな
いまでも日本メーカーの基本姿勢はかわらん
ただ基準さえクリアすればいいという観念で
衝突安全性を性能としてみてない
すでにヒュンダイにも負けてるだろ
436 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 11:35:48.04 ID:ZNIYbOX20
ボルボ欲しいけど、デザインがなあ。
437 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 11:53:45.41 ID:Nf/+QUw80
438 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 12:14:20.74 ID:dfmd+1Ui0
中華ボルボお断り
「損傷」が車なのかドライバーなのかが書かれてないようだが?
440 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 12:31:15.31 ID:Nf/+QUw80
441 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 12:36:58.09 ID:biVPR/Zl0
予算1000万円くらいまでで、スポーティー系の高級車買おうと思ってんだけど、国産、外車含めて欲しい車がない
442 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 12:43:14.55 ID:LhmVdnCr0
マークXやカムリのコスプレだもの、レクサスIS,ES
443 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:00:12.34 ID:L4yVyUzz0
>>429 昔みたいに病院から死体を買ってきての生身人体衝突実験をしていないからか
mazda3のが硬いぞw
445 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:03:07.20 ID:Nf/+QUw80
446 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:06:12.24 ID:+DFz5jp/0
447 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:10:54.23 ID:DhOMKR+y0
ここでスコア低かった車は、後部の質量が大きすぎて前を潰してる。
448 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:15:05.67 ID:J090V0DP0
今週盛り上がった高級時計のスレと相通じるものがある。
どちらも実用性は皆無で完全に趣味の領域。
時計の方は趣味人であふれていたが、こっちはそうでもない。
車は場所取るからだね。
このテスト日本を参加させる必要あるの?
日本の車は外国の車と設計思想が違うんでしょ?
外国の車の『なににぶつかっても壊れないように頑丈にして車の外に力を逃がす』設計とはちがって、
日本の車は『ぶつかった時は車体にあえてダメージを与えることで中の人や周りへのダメージを逃がす』設計でしょ?
ボンネットが落ちる仕組みがその最たるものなんだよね?
450 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:16:49.09 ID:FB7z31RHO
ベンツがダイムラー?
アウディがフォルクスワーゲン?
俺の知らん間に自動車業界の再編が凄いことになってるな
ラリーで叩き上げたスバル辺りは良い結果出しそうだけどね。Aピラー無駄に太いし(w
452 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:18:34.41 ID:h1QZU7yH0
>>448 まぁフェラーリとかランボルギーニとかブガッティヴェイロンとか衝突安全性一切考えてなさそうだしねw
453 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:22:28.06 ID:Nf/+QUw80
>>446 そうやって自己完結するのが一番悪い
現実を清く受け止めるべき
すでにシャープやソニーだけじゃなく
自動車もヒュンダイ・KIAに敗北中なんだよ
>>450 ダイムラーとベンツが合併したのは1926年。
日本に進出した時の販社名が、メルセデス・ベンツ・ジャパン。
>>449 そりゃ、アメリカで売られてるから参加させられるのは当然だろ。
現にアメリカで販売されてない車種はテストされてないぜ。
軽自動車もミニバンも。
456 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:24:43.97 ID:Nf/+QUw80
日本車のばあい、5星でもギリギリ5星で
ヒュンダイやBMWのような余裕で5星とは大きく違う
日本車はみんなピラーがひん曲がって
ドアが半開きになって無残
それに対し、ヒュンダイやBMWのピラーはびくともしてない
社名の変化は
ダイムラー・ベンツ → ダイムラー・クライスラー → ダイムラー
ボルボなぁ・・・・昔は良かったらしいけどなぁ
昔青梅街道でフェラーリと事故ってんの
見たけど、フェラーリ大破でボルボかすり傷だったしなぁ
459 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:26:54.32 ID:h1QZU7yH0
>>455 是非、AZ-1とか参加させてみて欲しいw
>>455 ああなるほど、そういうもんなのか。
設計思想も考えずに損壊度だけでpoor(不良)がつけられてたから気になったんだ
これって安全性ランキングじゃなくてぶつけたときに買い替える必要性ランキングなの?
どういう思想でこの調査してるのかは知らないけど。
>>437 どんなに頑丈に作ったとしても衝突した時の衝撃波は吸収出来ない
仮に乗員が外傷負っても車はギリギリまで潰した方が良い
462 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:27:55.82 ID:eJqzXd5P0
>>459 昔ジムニーがイジメられたらしいけどなw
463 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:28:32.36 ID:Nf/+QUw80
問題は日本の制限速度が80kmで
衝突してもたいしたことなく、
ぐちゃぐちゃになっても原因をすべて速度の出しすぎで済ませられるから
日本メーカーが衝突安全性向上を全く重視してないというガラパゴスだから
韓国中国や欧米では120km?130kmがふつう
その速度が日常なので衝突安全性が消費者にとって非常に重要
もちろんメーカーもそれを重視する
465 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:29:31.70 ID:Nf/+QUw80
>>461 そこまで考えてないだろ
ただできるだけ安上がりで生産するために
薄い鉄板を使ってるだけだろ
俺の乗ってるアルファードも高級車やからどうなんやろな
467 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:36:25.41 ID:h1QZU7yH0
車がっちがちだと吸収できなかった衝撃が中の人に伝わるからなあ。
ホンダは誠実に車作るね
アキュラデザインさえ良ければ…
470 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:38:53.72 ID:eJqzXd5P0
>>460 とにかく安全な物作れよお前ら。俺たちがじっくりテストしてやるからよ!
ってランキング。
思想とか生産国とかメーカーの国とか関係無し。
471 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:43:59.25 ID:faRGs/E50
ベンツCクラスってどこが高級車だ?
本国ドイツじゃタクシー車なんだが・・・・・・・・・
>>469 >ホンダは誠実に車作るね
狭山工場に勤めていたが「それはない」ことだけは言っておこう
ホンダを辞めた知り合いのほとんどは別メーカーのに乗り換えてる
473 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 13:54:56.55 ID:h1QZU7yH0
>>472 本田はエンジンはいいけどボディがヤヴァイ・・・
顔はヤヴァイよ ボディにしなボディに・・
474 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 15:42:35.90 ID:gflBnGBmO
>>465 板厚だけじゃ強度、剛性は決まんないよ。
475 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 15:46:15.49 ID:xO2lTbbQ0
日本車では、やはりスバルがいいな。
476 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 15:47:30.81 ID:jU5yw0XhO
奥田が会長だった頃「金持ちは5年以内に乗り換えるんだから、車は5年もてばOK」
とか言って問題にならなかったっけ?
この間代車がCクラスだったけどメルセデスを名乗っちゃいけないと思うくらいちゃちだった
そもそもCクラス、3シリーズ、A4を高級車として扱うのに違和感が・・・
同クラスって良くわからないんだけれど
高級ってSクラス、7シリーズ、A8とかを言うものだと思ってた
>>475 実用性最高なんだが、見た目が・・・
>>479 日本の道を走るにはクラウンを超える大きさは何かと制約が多い。
クラウン以下で比較すればCや3シリは充分高級。
481 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 18:30:35.89 ID:Nf/+QUw80
>>467 どうみても欧米では右肩下がりだが
そら、ガラパゴスな車売ってりゃそうなるわな
482 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 18:33:35.41 ID:Nf/+QUw80
140kmで設計された新名神で120kmで走行中事故
新聞は制限速度100kmを20kmも超えて120kmなどという
猛烈な速度で走行していたのが事故原因と報道
この国は狂っとる
483 :
名無しさん@13周年:2012/08/18(土) 18:37:35.62 ID:D5Rh9ftNO
>>472 それどこのメーカーでも聞く話だよね<元中の人はそのメーカー製品を買わない
レクサスなんか高価格車ってだけで、高級車ではないのは本来の富裕層では常識
レクサスなんか乗ってるのは俄なんちゃって浮遊層w
レクサス終わったな
>>43 単純な奴だなオマエw BM3とIS乗ってみ
ISのほうがはるかに死角が大きい。しかし弱いw
>>479 >概ね、全長が約4600mmから約4800mmまでの車種とされ[要出典]、2Lから3Lまでのエンジンが搭載される車を指すことが一般的
クラッシュテストの大前提がテスト車と同じ質量の物体にぶつかった場合だから、本当の高級車のSクラス、7シリーズ、A8、LS辺りはどれも成績悪いよ。
物理的に1500ccクラスの車が一番好成績出しやすい。
実際の交通事故起で生き残る可能性が高いのはSクラス、7シリーズ、A8、LSだけど。
なんでミスリード狙ってんの?
>2Lから3Lまでのエンジンが搭載される車
そういう条件があったんだね
上にも書いたけどCクラスってヤナセの人が「代車って今これしか無いけどいいですか?」
って聞いてから出してくる車だからなー
>>490 Cクラスはしょぼいよね
Eクラスも今はショボくなったな 昔はよかったけど W124とかさ
ID:Q3oLpW+V0がトヨタを叩き、そのためにリンクはじめ叩き用のネタを溜めまくっていて
他のネタでホンダについて下げコメ付くと過剰反応するから、なんというか非常に分かりやすいw
昔は、シビックなんて首チョン車って有名だったけどね
ダンプの後ろから追突して潜ったら、Aピラーから上が取れちゃったという代物
494 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 02:16:51.72 ID:Dg0Wm2pG0
>>445 このリンクってよく見たら対象車の年式が違うよな。
どちらのメーカーも興味ないからなんとも言えんが、この離れた数年内にモデルチェンジが有ったら結果かわるよね?
>>23 この実験はオフセット衝突の浅いやつ?かするような衝突って怖いな
ベンツCクラスって足にもエアバッグついてるのね
>>481 右肩下がっててもあれだけ売れてればすげーべ
オフセットはエンジン横置きの車の方が有利なのかね。
縦置きは軒並み成績悪いけど。
498 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 12:39:37.66 ID:vzQfgSvaP
>>423 DITのアイサイトってもう予約始まってるんだ?
499 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 12:53:58.09 ID:/TTx5HpM0
>>468 事故はどこからぶつかるかわからないからガチガチにするしかないだろ
トヨタみたいに衝突テストの決められたオフセット角を考慮してあらかじめ
その角度だけに有効に衝撃吸収するようにして
テストをクリアしようとするきたない手段では実際の事故時には効果ないよ
>>23 アキュラは前サスが脆くて崩壊したおかげで右に流れた
足回り剛性が高い方が不利に見えるね
>>499 だからそれをやると結局公な評価が下がる上に、中の乗員も危ないんだが。
503 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:00:00.39 ID:/TTx5HpM0
>>501 トヨタとか日本車メーカーを信用してるって
どこか人格的に欠陥があるようにしか思えない
売れればいいと家電製品みたいな新年の欠片もない安上がりの製品を
売りつけて利益を上げようとするシナ人と変わらん民度の低い連中なのに
504 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:01:13.86 ID:/TTx5HpM0
新年の欠片 = 信念のかけら
高級車ともなると車の方が人命より高いから、車の剛性を優先したんだろw
506 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:11:04.40 ID:/TTx5HpM0
>>501 というか、トヨタは燃費測定も徹底して研究し
燃費職人ドライバーの特殊テクニックで、一般人が運転しても絶対に出せない
あの不自然なトヨタ燃費を作り上げてるわけだが
衝突テストも同じで、傾向と対策を徹底追及して
そのテストと同じ衝突でだけにクリアするようになってる
テストの角度と違うとぐしゃぐしゃ
507 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:12:11.54 ID:/TTx5HpM0
それに対し、欧州車は特殊テクを持たない一般人が運転してもだせる
自然な燃費を提示してる
なんと汚く卑しいトヨタw
508 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:12:18.05 ID:p8R0k/hc0
>>23 ホンダ頑張ってるね。
A4とESの壊れ方がひどい。あとワーゲンCCの動画も見たが、あれもダメだった
509 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:29:55.31 ID:+pN2QuDBO
パナメーラは?
まさかホンダがね。
511 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:38:49.10 ID:UTovNOG30
アキュラって長州力みたいで嫌
512 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:45:00.92 ID:z8kX3gw40
ホンダはエンジンがあまりいいイメージがない。
ツゥデイも謎のエンスト起こして修理不可能だったし、モビリオスパイクも空回りするというエンジンの不具合に悩まされた。
>>503>>504>>506>>507 ID:/TTx5HpM0
あなたはどうすべきだ、と言いたいわけ?
車に限らず万能なものなんて無いよ。
スモールオーバーで良い評価された車にしても、スモールオーバーというモードをクリア出来た、
ってだけでしかないぞ。
514 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:54:56.12 ID:AiCvWEEw0
俺、コジキだから高級車wなんて一生買えないな。
だからこのニュースはまあ、どうでも良いっちゃ、どうでも良い。
高級車乗りのオマエらはよく記事を読んでおくように!
515 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:57:56.47 ID:zjam381s0
零戦と一緒だろ。
安全性と軽量化のトレードオフの結果だ。
>>515 重くすれば安全になる、ってのは間違い。
517 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 19:03:30.67 ID:89wnqyOd0
まあこれはアレだ、いわゆる普通の衝突安全基準に合わせて
軽量化を果たしつつ最適化設計した車両にとっては
穴を突かれるようなものなのでスコアがおちる、
そういう技術のない、とりあえず丈夫に作るしかない会社には有利
そういう結果。
なんとも言えないね。
重いがレアな衝突のシミュレーションの結果を向上させるのがいいのか
軽くて燃費が良くて、普通の衝突の際にも命を守れる車体がいいのか。
518 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 19:04:21.21 ID:w3YNleAF0
ベンツのCクラス(笑)
519 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 19:27:34.99 ID:zjam381s0
ボディ壊して衝撃吸収してるのか。
ボディ頑丈にすると頭部や頸部に大ダメージ。
なんか色々難しそうやね。
520 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 19:32:22.40 ID:1ucmR7dr0
>>516 車対車の場合、重たい方が有利。固定障害物にぶつかる場合は重たい方が不利。
「戦車に轢かれても大丈夫な自動車」 って名目で海外が出してなかったっけ?
BMWだっけ?
最近の高級車はボディサイズに余裕のない車を守るためにあえて壊れやすくしていると聞いた。
>>520 車対車で重いのが有利になるためには「相手より変形しにくい」ことが必要。
軽く、柔らかい車に重りだけ積載して重量だけ相手より上回っても有利にはならない。
524 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 20:48:50.73 ID:sd+LhGuI0
525 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 20:51:15.72 ID:lEgMY5vD0
4気筒のベンツやBMWは、やっぱりちょっと格落ちという感じが・・・
526 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 20:55:10.97 ID:1ucmR7dr0
>>523 相手とは何を想定している?全く同じ車二台に、片方だけ重りを載せて同じ速度で
ぶつければ、勝つのは重りを載せた方。
軽四とダンプ、軽四に重りを載せてダンプより重たくしても負けるのは軽四。そんな
当たり前の事は言われなくても分かるよ。
527 :
名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 20:55:54.10 ID:Gvd8XW8f0
でかいエンジンのせいでクラッシャブルゾーンを取れないからな
エンジンがハンマーになってキャビンを潰してしまう
>>526 対衝突性能は重さだけじゃ決まらない、ってことを言いたかっただけ。
スモール・オーバーラップになるケースが、実際の事故でほとんど無いならあまり気
にしなくて良いが、IIHSの統計では前面衝突による重症事故の24%を占めているから、
対策の必要性は高い。
衝突時に乗員が受ける衝撃を最小にするには、クラッシャブルゾーンをきれいに潰し
切る必要がある。古いアメ車のように車体の強度が高すぎると、衝突から停止までの
時間が短くなるため、乗員の受ける衝撃(加速度)も大きくなる。
ところが全面衝突、オフセット衝突、スモール・オーバーラップはそれぞれ潰れる範囲
が違うから、前部を一様な強度に設計すると、ごく一部しか潰れない状況では運動エネ
ルギーを吸収しきれない。
今の設計なら、右側の構造材で受けた衝撃を左側にも分散させる程度のことはしてい
るが、左右の構造材より外で衝突が起こった場合は、さすがに吸収できない。今回成績
の良かった車のように、衝突後反対側にずれて車室への直撃を避ける必要がある。
530 :
名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 10:49:56.47 ID:pTkGyQq80
暴走するHYUNDAIが怖い。
531 :
名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 10:58:56.94 ID:HJJzuFsyO
一部高級ってエンブレムだけ本物みたいな響きだな
車に関して詳しくないんだけど、
車に詳しい人に質問。
フォルクスワーゲンもどの車種でも耐久性は
>>1のような
感じで悪いのでしょうか?
>>532 推測にしかならないけど、
>>1でテストしてる「Volkswagen CC」がVWの最新の最上級車種だから、他は同等以下じゃないかな。
トゥーランなんかはコレより2世代位古いボディ使ってるからもっと酷いと思うけど。