【社会】幼児期の虐待がうつ病のきっかけになる可能性…脳の特定の場所で微細な構造の乱れ
子どもの頃に虐待されたり、虐待の場面を目撃すると、脳の構造が変化し、その後の人生で
うつ病を患ったり、薬物を乱用する恐れが出てくるとの論文が、1日の英学術誌
「Neuropsychopharmacology（神経精神薬理学）」に掲載された。
研究を発表したのは、米テキサス大学（University of Texas）サウスウエスタン医療センター
（Southwestern Medical Centre）、先進画像化研究センター（Advanced Imaging Research Centre）
のハオ・ホアン（Hao Huang）氏ら。身体や情緒の発達および脳の成熟で極めて需要とされる
青年期の段階での早期発見や予防的カウンセリングに期待がかかる。
ホアン氏がAFPに語ったところによると、MRI（磁気共鳴映像法）を利用し、幼児期の虐待を
経験している青年の脳を調べたところ、神経繊維の束からなる脳の白質の特定の場所で、
微細な構造の乱れが確認された。
*+*+ AFPBB News +*+*
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2894739/9354835
うつ病を患ったり、薬物を乱用する恐れが出てくるとの論文が、1日の英学術誌
「Neuropsychopharmacology（神経精神薬理学）」に掲載された。
研究を発表したのは、米テキサス大学（University of Texas）サウスウエスタン医療センター
（Southwestern Medical Centre）、先進画像化研究センター（Advanced Imaging Research Centre）
のハオ・ホアン（Hao Huang）氏ら。身体や情緒の発達および脳の成熟で極めて需要とされる
青年期の段階での早期発見や予防的カウンセリングに期待がかかる。
ホアン氏がAFPに語ったところによると、MRI（磁気共鳴映像法）を利用し、幼児期の虐待を
経験している青年の脳を調べたところ、神経繊維の束からなる脳の白質の特定の場所で、
微細な構造の乱れが確認された。
*+*+ AFPBB News +*+*
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2894739/9354835
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 22:52:20.73 ID:51bH1iBZ0
毒親にやられた三つ子の魂百まで
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 22:53:57.65 ID:bGJUO4zZ0
処女嫁貰った自称勝ち組が残飯（非処女）叩きをするスレです。
残飯は汚物！ 残飯嫁は浮気されても文句言う資格無し！
【勝組】 処女の嫁さん貰った旦那 Part18
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1344596409/
嫁と一緒に残飯叩きが生き甲斐！ 国士気取りの処女厨！
http://oninomehassingo.kiramori.net/
残飯は汚物！ 残飯嫁は浮気されても文句言う資格無し！
【勝組】 処女の嫁さん貰った旦那 Part18
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4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 22:54:58.66 ID:XYpj1JY00
毒親の影響て
けっこう忘れた頃にこない？
若い頃より30後半あたりから
生活に支障がでるくらいキタ
けっこう忘れた頃にこない？
若い頃より30後半あたりから
生活に支障がでるくらいキタ
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 22:55:15.52 ID:91J3tmFW0
>脳の構造が変化し
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿えぇッ！
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿えぇッ！
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 22:56:51.04 ID:Fp9cK5GCO
両親が普通の家庭で良かったとつくづく思う。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 22:57:08.51 ID:5TjJNcMH0
情弱ほど「たかがガキの頃の事で大人が・・・」と言う
低学歴は仕方なくても本くらい読めよ、と思うｗ
低学歴は仕方なくても本くらい読めよ、と思うｗ
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 22:58:04.40 ID:Q9BW6UGOP
日本でも「精神疾患は脳の特定の部分に傷が」とかってMRI利用してる先生がいた気がする。
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 22:59:40.07 ID:ExUQEZTX0
虐待とは違うけど、幼児期から重病でかなり辛い体験してて、大人になってからトラウマ爆発して欝になったわ。
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:02:31.61 ID:Uzed6kC20
>>4
私は30代前半
私は30代前半
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:03:46.36 ID:X6MtyIwOP
海馬が萎縮するって話ならずっと前に聞いたが
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:05:01.99 ID:aksGV9YDO
>>4
20後半からかな
20後半からかな
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:06:39.93 ID:51bH1iBZ0
両親の不仲はどうだろう？
自分はこれも虐待と同じような影響があると思うが。
自分はこれも虐待と同じような影響があると思うが。
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:08:11.71 ID:hteLJxgL0
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:10:53.15 ID:zvBElma60
親に抑圧されて消極的な性格になった
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:11:10.77 ID:5y1WfZoWO
子供は親を責めれないから感情を抑圧するんだな
で病気になる
で病気になる
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:13:26.52 ID:z1PZYIM00
親に限らず保護者的立場の成人が信頼裏切るのはデカイんだぜい！
行かず後家だった保育園の保母には未だに殺意を抱く・・・
行かず後家だった保育園の保母には未だに殺意を抱く・・・
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:13:57.38 ID:51bH1iBZ0
>>4
20代前半から出てたけど、気付いたのは40代になってｗ
20代前半から出てたけど、気付いたのは40代になってｗ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:14:10.80 ID:7sxsO8/D0
東北大の名誉教授の松沢大樹先生が随分前に発表していたような気がする。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:16:00.10 ID:HGBLL6dz0
関係あるだろうな。自分はやっぱダメなんだろうか？と
漠然とした鬱々感が襲ってくるとか記憶のある3歳くらいから続いてる
漠然とした鬱々感が襲ってくるとか記憶のある3歳くらいから続いてる
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:16:18.79 ID:BzXH0noT0
ＳＳＲＩの出番か
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:17:27.20 ID:XBj83UhF0
自分を生んでくれた親を信頼できないことほどツライことはないよね。
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:17:28.51 ID:LgDXQm/N0
わからんでもない。かなり、たいがいな性格の餓鬼ではあったが
なにをどう謝っても許してもらえない（2時間以上の長期戦）というのが1月に何度もある状態を繰り返してるうち
「どうせ」が前に来る性格と、人の顔色を窺ってちょっとでも怒ってたら不安になって許しを得るまで
食い下がる性格になってしまった。ところかまわず土下座するので、上司とかいい迷惑。
そして軽い鬱病。
なにをどう謝っても許してもらえない（2時間以上の長期戦）というのが1月に何度もある状態を繰り返してるうち
「どうせ」が前に来る性格と、人の顔色を窺ってちょっとでも怒ってたら不安になって許しを得るまで
食い下がる性格になってしまった。ところかまわず土下座するので、上司とかいい迷惑。
そして軽い鬱病。
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:17:48.30 ID:/EXwVjxj0
へー
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:18:35.13 ID:E3qEaPHJP
え？なに？
おれ、虐待されてたの？
親、許せん！
おれ、虐待されてたの？
親、許せん！
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:21:41.46 ID:5y1WfZoWO
家庭環境は社会に出た時に土台になってるものだから社会で生きにくくなるとストレスを抱えることになるよね
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:21:48.89 ID:n9wYdlGz0
脳にキズがなかった場合
うまれつきの発達障害ってこと？
うまれつきの発達障害ってこと？
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:22:15.63 ID:5xgk4Xyk0
毎日毎日事あるごとに否定され続けたら鬱になって当然だよね
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:24:04.39 ID:59vDTqHe0
ニュー速で身の上相談というのもスレ違いかも知れないが、
少し付き合ってくれると嬉しい。
ウチは父親がどうにもおかしな人で、
私が幼少の頃（物心つく前から小学校低学年まで）
毎日のように布団で私を覆いのしかかり、息を窒息させるという行為を続けた。
理由もなく前触れもなく、でも数日おきに、突然に。
それ以外にも外道な行動をたびたびしてたけどそれは省略するとして、
小中高大と、友達がいなくて他人とかかわれない性格。
嫌われるのが恐い。嫌われたら酷いいじめを受けそうな気がしてしまうという事以外に、
初めて会う人の「顔」が覚えられないんです。これがいちばんなやみです。
転勤して職場の人たちの顔を覚えるのに、相手にもよるけど3カ月くらいかかります。
もうしょうがないから誰にでもにこやかにあいさつして一応「礼儀正しい人」で通っていますが、いつ、会話の端から、自分が相手の識別を出来ていない事がバレるか、恐くてたまりません。
前述のような恐怖体験した人で、後段のような記憶不具合に悩んでる人、他にいる？
いるなら、因果関係があるのかな・・・
少し付き合ってくれると嬉しい。
ウチは父親がどうにもおかしな人で、
私が幼少の頃（物心つく前から小学校低学年まで）
毎日のように布団で私を覆いのしかかり、息を窒息させるという行為を続けた。
理由もなく前触れもなく、でも数日おきに、突然に。
それ以外にも外道な行動をたびたびしてたけどそれは省略するとして、
小中高大と、友達がいなくて他人とかかわれない性格。
嫌われるのが恐い。嫌われたら酷いいじめを受けそうな気がしてしまうという事以外に、
初めて会う人の「顔」が覚えられないんです。これがいちばんなやみです。
転勤して職場の人たちの顔を覚えるのに、相手にもよるけど3カ月くらいかかります。
もうしょうがないから誰にでもにこやかにあいさつして一応「礼儀正しい人」で通っていますが、いつ、会話の端から、自分が相手の識別を出来ていない事がバレるか、恐くてたまりません。
前述のような恐怖体験した人で、後段のような記憶不具合に悩んでる人、他にいる？
いるなら、因果関係があるのかな・・・
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:24:11.68 ID:5y1WfZoWO
>>27
発育段階で健全な家庭環境じゃないと思考が偏るんだと思うよ
発育段階で健全な家庭環境じゃないと思考が偏るんだと思うよ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:26:43.21 ID:UKrSiwuJ0
あほか。
虐待するような親は子供にロクなものを食わせてない。
栄養失調でバカになるし、うつにもなるんだよ。
虐待するような親は子供にロクなものを食わせてない。
栄養失調でバカになるし、うつにもなるんだよ。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:27:02.14 ID:n9wYdlGz0
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:27:22.61 ID:BiFzBTQ0O
>>4
ミートゥ
ミートゥ
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:27:29.90 ID:hRtffycp0
>>29
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:28:23.46 ID:XBj83UhF0
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:28:45.38 ID:Q8K2rjuI0
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:28:56.48 ID:rkKZEjl6P
幼少の頃から「自己肯定感」を高めておくと、
大人になってからも挫けにくいそうだ
でも、「自己肯定感」ってどうやったら育つのか？
単に子供を褒めちぎるのも、
「あなたは私達の宝物なのよ」と語るのも
なんだか違うような気がする
大人になってからも挫けにくいそうだ
でも、「自己肯定感」ってどうやったら育つのか？
単に子供を褒めちぎるのも、
「あなたは私達の宝物なのよ」と語るのも
なんだか違うような気がする
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:30:12.50 ID:iH/BSNaI0
顔認識できない奴は人口比2%とかいう
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:32:10.23 ID:wMcZ8Q0q0
神経繊維 神経線維
どちらでもいいらしい
どちらでもいいらしい
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:33:00.91 ID:g5UFlwSV0
メンヘルの人って基本的に色んな意味で家庭に何かあるよ
虐待に限らず過保護・過干渉とか継父・継母とか
虐待に限らず過保護・過干渉とか継父・継母とか
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:34:02.22 ID:n9wYdlGz0
つ達成感→自己肯定感
上っ面だけ褒めても子供は鋭く察するから
上っ面だけ褒めても子供は鋭く察するから
42 ：17：2012/08/13(月) 23:34:03.84 ID:z1PZYIM00
>>29
覚えはある。
テストの点数は無駄にいいけど
対人エピの記憶ができない。
そのせいで幼児期から浮いていたからターゲットにされたか
幼児期の対人不信のせいで高度脳機能障害来したかはわからんけど。
そういうこともある、と思って一般的な価値観で重きを置かれるものを切り捨て
自分の許容出来るものを選択しているためか
鬱、には一応なってない。
覚えはある。
テストの点数は無駄にいいけど
対人エピの記憶ができない。
そのせいで幼児期から浮いていたからターゲットにされたか
幼児期の対人不信のせいで高度脳機能障害来したかはわからんけど。
そういうこともある、と思って一般的な価値観で重きを置かれるものを切り捨て
自分の許容出来るものを選択しているためか
鬱、には一応なってない。
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:36:00.90 ID:5TjJNcMH0
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:36:09.37 ID:IGOizFbw0
>>29 顔を憶えられない障害に相貌失認というのがあるよ
生まれつきの人もいるし事故の後遺症や発達障害が原因の場合もある
自分も元虐待児の軽度発達持ちで人が顔が憶えられない
脳みそが虐待でイカれてしまったらしい
生まれつきの人もいるし事故の後遺症や発達障害が原因の場合もある
自分も元虐待児の軽度発達持ちで人が顔が憶えられない
脳みそが虐待でイカれてしまったらしい
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:37:31.40 ID:XYpj1JY00
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:38:06.26 ID:nbPaBU1+0
■●品
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:39:03.44 ID:F0PL6Ij/P
まともな家庭に育って良かったって口に出していう人は、傍で聞いていて時々ドキッとするような失礼なことを人に言っている時がある。
有難いと思いこそすれ、自分が無神経じゃないかよく気を配ったほうがいいね。
有難いと思いこそすれ、自分が無神経じゃないかよく気を配ったほうがいいね。
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:42:23.00 ID:Uzed6kC20
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:43:01.94 ID:ExUQEZTX0
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:44:16.46 ID:pgHSfB+UO
>>29
顔を認識するときは目の辺りをみて、記憶するらしい
野生動物がそうだけど、相手の目を見ることは威嚇の意味もある
あなたは、幼少期に父親に繰り返し布団をかぶされたりして服従させられた（この場合ポーズね）これが影響していると思う。恐怖にもなってる
顔を認識するときは目の辺りをみて、記憶するらしい
野生動物がそうだけど、相手の目を見ることは威嚇の意味もある
あなたは、幼少期に父親に繰り返し布団をかぶされたりして服従させられた（この場合ポーズね）これが影響していると思う。恐怖にもなってる
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:44:47.35 ID:5TjJNcMH0
なんつーか、治る見込みがないとか諦めさせる論理を信じこますのが、そういう奴らのやり方じゃね？
現実的には簡単な方法あるのに、それをさせない、考えもさせない
延々と言い張って、全ての自分たちに逆らう行動が間違いだと洗脳する
基地外との経験で得たものって実社会では役に立たんよ
現実的には簡単な方法あるのに、それをさせない、考えもさせない
延々と言い張って、全ての自分たちに逆らう行動が間違いだと洗脳する
基地外との経験で得たものって実社会では役に立たんよ
皆さまありがとうございました。
いちおう私は、何ヶ月か経てば憶えられるので生きてはいけそうですが、とにかく辛いです。
小中高全部いじめられて過ごしたせいか、相手の顔を見る事自体も苦手ですが、
見ても結局憶えられないし、せめて転勤のないような所に就職すればよかったんですが、
「認められたい、見返したい」思いが強く、社名を名乗って知らない人など絶対いないような所へいきましたが、
2-3年で転勤ありの全国組織で、自分も転勤あるし、他人もどんどん出入りするし、もう辞めたいです。
でも辞めて生活していける訳でもなく、明日も働きます。
すみません、スレ汚しすみません。ありがとうございました。
いちおう私は、何ヶ月か経てば憶えられるので生きてはいけそうですが、とにかく辛いです。
小中高全部いじめられて過ごしたせいか、相手の顔を見る事自体も苦手ですが、
見ても結局憶えられないし、せめて転勤のないような所に就職すればよかったんですが、
「認められたい、見返したい」思いが強く、社名を名乗って知らない人など絶対いないような所へいきましたが、
2-3年で転勤ありの全国組織で、自分も転勤あるし、他人もどんどん出入りするし、もう辞めたいです。
でも辞めて生活していける訳でもなく、明日も働きます。
すみません、スレ汚しすみません。ありがとうございました。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:45:18.42 ID:5ny9xa1M0
もううちの子手遅れだな
死んで詫びるしかない
死んで詫びるしかない
54 ：17：2012/08/13(月) 23:47:04.11 ID:z1PZYIM00
>>42
アメちゃんのドラマみたいに虐待の記憶を封じ込めて
別人格作る、とかではないよｗ
最近は、高次脳機能障害が先なんじゃないか、という気がしている。
自分にとって何に最高の悦びであるか、何が苦痛であるかを見極めるのが最初、かな。
己の悦びのために苦痛を受け入れる、という選択は
高次脳機能障害がなかろうと誰しも選択していることだ、と認識して
自分の悦びを拾っている。
アメちゃんのドラマみたいに虐待の記憶を封じ込めて
別人格作る、とかではないよｗ
最近は、高次脳機能障害が先なんじゃないか、という気がしている。
自分にとって何に最高の悦びであるか、何が苦痛であるかを見極めるのが最初、かな。
己の悦びのために苦痛を受け入れる、という選択は
高次脳機能障害がなかろうと誰しも選択していることだ、と認識して
自分の悦びを拾っている。
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:47:55.24 ID:OcHjYS+y0
家庭環境のせいで社会生活が苦しくなるほどの後遺症を患っても
年をとればとるほど、どうしようもないことに気づいて悲しい
初めは好意的だった人を失望させるのが怖い。外面だけいいからいつもそうなってしまう
明るい人のふりするのも疲れた。一人でいるのが一番落ち着く。結婚なぞ論外
年をとればとるほど、どうしようもないことに気づいて悲しい
初めは好意的だった人を失望させるのが怖い。外面だけいいからいつもそうなってしまう
明るい人のふりするのも疲れた。一人でいるのが一番落ち着く。結婚なぞ論外
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:48:31.27 ID:rkKZEjl6P
>>45
自分の経験からすると
まず、グチグチ自己批判する日々だったけど、
ある日突然、「なんか疲れるだけだからやーめた」と思って
以来、毎日の日課のようだった夜中の布団の中での自己批判を一切止めた
次に数年後、
「誰も自分を褒めたり慰めたりしてくれなかったけど、
少なくとも自分自身は、これまで自分を助けてくれたし、
失敗もたくさんあったけど、なんとか頑張ってくれた
自分が自分を助けて応援してくれる限り、結構がんばれる」
と思うようにした。
それ以来は、まあ、そんなに挫けなくなったし、人間関係も客観的に裁けるようになった。
（べったりくっつくことはしないけど、変に断ったりこもったりもしない）
ただ、子供に対してどうそういったノウハウを身につけさせればよいかがわからんのだよ。
自分の経験からすると
まず、グチグチ自己批判する日々だったけど、
ある日突然、「なんか疲れるだけだからやーめた」と思って
以来、毎日の日課のようだった夜中の布団の中での自己批判を一切止めた
次に数年後、
「誰も自分を褒めたり慰めたりしてくれなかったけど、
少なくとも自分自身は、これまで自分を助けてくれたし、
失敗もたくさんあったけど、なんとか頑張ってくれた
自分が自分を助けて応援してくれる限り、結構がんばれる」
と思うようにした。
それ以来は、まあ、そんなに挫けなくなったし、人間関係も客観的に裁けるようになった。
（べったりくっつくことはしないけど、変に断ったりこもったりもしない）
ただ、子供に対してどうそういったノウハウを身につけさせればよいかがわからんのだよ。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:52:40.64 ID:F0PL6Ij/P
どんなことでも自分が好きなこと見つけるのが一番の近道だよ。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:53:27.75 ID:pgHSfB+UO
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:55:14.00 ID:6+UlgtbJ0
俺は親に幼少時に捨てられたが、全く小さい時の記憶がない。
これって嫌な記憶を思い出させないように無意識の作用が働いているのだと思うわｗ
実際俺も鬱になったしorz
これって嫌な記憶を思い出させないように無意識の作用が働いているのだと思うわｗ
実際俺も鬱になったしorz
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:57:02.16 ID:rkKZEjl6P
>>52
あなたのような人は逆にそういう２〜３年でローテーションする大組織のほうが向いているよ
特定の上司や同僚と、何年も一緒に働いていく方が息が持たないだろう
２〜３年ローテなら、１〜２年我慢すればどちらかが異動するから、空気が変わる
あなたのような人は逆にそういう２〜３年でローテーションする大組織のほうが向いているよ
特定の上司や同僚と、何年も一緒に働いていく方が息が持たないだろう
２〜３年ローテなら、１〜２年我慢すればどちらかが異動するから、空気が変わる
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:58:09.16 ID:nh/07x+Q0
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:58:39.76 ID:zAHypHW50
韓国に対する日本の態度が幼少期の自分とかぶる。
韓国の気持ちを一生懸命汲み取ろうとする日本。
日本が苦しむほど喜ぶ韓国。
はっきり言って日本にも問題あり。アホですわ。子供みたい。
韓国はもちろんゲスだけどね。
韓国の気持ちを一生懸命汲み取ろうとする日本。
日本が苦しむほど喜ぶ韓国。
はっきり言って日本にも問題あり。アホですわ。子供みたい。
韓国はもちろんゲスだけどね。
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 23:59:39.43 ID:mnNg0Krk0
幼児虐待が鬱病以外でも
虐待で脳が萎縮して暴力に抵抗がなくなるんだよね。
凶悪犯罪者は脳が一般と違ってるらしい
死刑囚はＭＲＩ画像を撮るべき
虐待で脳が萎縮して暴力に抵抗がなくなるんだよね。
凶悪犯罪者は脳が一般と違ってるらしい
死刑囚はＭＲＩ画像を撮るべき
64 ：17：2012/08/13(月) 23:59:55.37 ID:z1PZYIM00
>>52
ビクビクしてるくらいなら心療内科受診しとけ。最悪
「そうなんじゃないかなぁ・・・」
と自分でうっすら認識していることを
『覚悟』
するよう付きつけられるだけだし。
今は成人のADHD向けの薬も無いわけではない。
ビクビクしてるくらいなら心療内科受診しとけ。最悪
「そうなんじゃないかなぁ・・・」
と自分でうっすら認識していることを
『覚悟』
するよう付きつけられるだけだし。
今は成人のADHD向けの薬も無いわけではない。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:00:35.45 ID:X4d1Bn5HO
だからなんだよ。
原因なんて知ってもなんの得にもならない。
むしろ毒になるやつのほうが多いだろう。
とにかく治る薬を作ることに全力を注げよボケ！
原因なんて知ってもなんの得にもならない。
むしろ毒になるやつのほうが多いだろう。
とにかく治る薬を作ることに全力を注げよボケ！
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:02:04.61 ID:sSvmhNlk0
虐待受けたり、ＤＶなどを見たり、イジメを受けたりすることで
脳に物理的な変化が出てしまうことは、以前から知られている。
主に、扁桃核や、海馬（記憶）のあたりに顕著な変化が出るのだが、
>>1は別の場所にも変化が出ることを発見した、ということだな。
脳に物理的な変化が出てしまうことは、以前から知られている。
主に、扁桃核や、海馬（記憶）のあたりに顕著な変化が出るのだが、
>>1は別の場所にも変化が出ることを発見した、ということだな。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:02:26.31 ID:7DCzNWxY0
アダルトチルドレンだな
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:07:48.09 ID:F0PL6Ij/P
仕事があまりに忙しくて記憶がすっぽ抜けたり同僚や同期の名前が出てこなくて脳神経科に行ったことある。
脳自体には何も問題なくて、ストレスとあとは性格上の問題かもって言われた。
不快な物を記憶しないようにって方向に動いてた気がする。
それ言われてから無理しない、一旦リセットして、覚え直す、色々なことに理由つけて避けずに興味持って書き留めたり、調べたりするって習慣つけ直して(昔はそうだった)、面倒臭いって言わないようにしたり、楽しめること探して楽しいことでいっぱいにしたら戻った。
人間の脳って不快なことは避けて忘れようとする便利だけど、うっかりするとボケたり反応が鈍る性質なんだなとつくづく思った。
脳自体には何も問題なくて、ストレスとあとは性格上の問題かもって言われた。
不快な物を記憶しないようにって方向に動いてた気がする。
それ言われてから無理しない、一旦リセットして、覚え直す、色々なことに理由つけて避けずに興味持って書き留めたり、調べたりするって習慣つけ直して(昔はそうだった)、面倒臭いって言わないようにしたり、楽しめること探して楽しいことでいっぱいにしたら戻った。
人間の脳って不快なことは避けて忘れようとする便利だけど、うっかりするとボケたり反応が鈍る性質なんだなとつくづく思った。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:10:24.84 ID:QgWd4SNXO
アダルトチルドレンは元々はアルコール依存症の親からの虐待から生まれてきた言葉だな
>>52
アダルトチルドレンのトラウマに自身のインナーチャイルドの癒やしがあるよな
催眠療法とかレイキヒーリングとか潜在意識に働きかける解決方法があるよ
ま、俺は素人なんで無視してくれ
>>52
アダルトチルドレンのトラウマに自身のインナーチャイルドの癒やしがあるよな
催眠療法とかレイキヒーリングとか潜在意識に働きかける解決方法があるよ
ま、俺は素人なんで無視してくれ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:10:55.68 ID:3fMuPI7F0
リアルな経験者が数人いるようだな
失礼だが、興味深い
失礼だが、興味深い
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:11:04.18 ID:VrFVEe/W0
>>37
目標意識を与えてから達成したら誉めればよいだけだろ。
目標意識を与えてから達成したら誉めればよいだけだろ。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:11:49.32 ID:PMKne4WNP
何を今更
73 ：あ：2012/08/14(火) 00:11:50.69 ID:VBfP6Dq+0
だから、原因は、喫煙者の呼気だって何回も言ってるでしょ
喫煙者 呼気
で検索
まあ虐待といえば虐待だな
喫煙者は、呼気で、家族、同僚に毒を盛る
喫煙者 呼気
で検索
まあ虐待といえば虐待だな
喫煙者は、呼気で、家族、同僚に毒を盛る
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:12:35.20 ID:l7Vl2mfJ0
>>37
その子が自分のすべてに価値があると思えるように育てることかな。
名前にも容姿にも能力にも心にもすべて。そういう風に導く。
もちろん、褒める、励ます、これ必要。
子供は常に評価を求めている。鉄棒でも縄飛びでも「見て見て〜♪」とか言うでしょ。
出来たらいっぱい褒めてあげる。すると、自分からもっと難しい課題へ向かっていく。
子供はいろんなことに挑戦し、失敗したり敗北したりもする。挑戦を止めてはいけない。
挑戦が難易度高すぎだと思ったら、段階にわけてあげる。失敗してもいいのだ。
失敗で叱ったり叩くのは最悪。失敗したーと子供自身がよくわかっている。
褒めても、「失敗してるのに何で褒めるんだよ」的な反応になる。
自分でやるべきことは全部自分でやらせる。親が「やってあげる」のは最悪。
そして全面的な愛情で帰れる場所をつくってあげる。スキンシップが欲しいときは
欲しいだけ与えてあげる。子供の気持ちに共感してあげる。話を聞いて欲しいなら
目いっぱい聞いてあげる。 などなど。
その子が自分のすべてに価値があると思えるように育てることかな。
名前にも容姿にも能力にも心にもすべて。そういう風に導く。
もちろん、褒める、励ます、これ必要。
子供は常に評価を求めている。鉄棒でも縄飛びでも「見て見て〜♪」とか言うでしょ。
出来たらいっぱい褒めてあげる。すると、自分からもっと難しい課題へ向かっていく。
子供はいろんなことに挑戦し、失敗したり敗北したりもする。挑戦を止めてはいけない。
挑戦が難易度高すぎだと思ったら、段階にわけてあげる。失敗してもいいのだ。
失敗で叱ったり叩くのは最悪。失敗したーと子供自身がよくわかっている。
褒めても、「失敗してるのに何で褒めるんだよ」的な反応になる。
自分でやるべきことは全部自分でやらせる。親が「やってあげる」のは最悪。
そして全面的な愛情で帰れる場所をつくってあげる。スキンシップが欲しいときは
欲しいだけ与えてあげる。子供の気持ちに共感してあげる。話を聞いて欲しいなら
目いっぱい聞いてあげる。 などなど。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:15:20.81 ID:TIZkznHa0
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:15:25.68 ID:r4XmrephO
DV見せられて育った
小学生の頃から空虚感半端ないよ
両親の愛憎劇とか見たくないんですけど
小学生の頃から空虚感半端ないよ
両親の愛憎劇とか見たくないんですけど
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:15:36.73 ID:zX0KWf8H0
単なるうつ病ならいいが、虐待を起こす親が発達障害で、言い方は悪いがそれが遺伝して
発達障害が元で起きる二次障害のうつ病だったりしないだろうか
発達障害が元で起きる二次障害のうつ病だったりしないだろうか
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:16:22.23 ID:TybzlwcK0
>>29
読んだだけで涙でだわ
自分も親の機嫌次第で布団圧縮閉所閉じ込め、背中を押さえつけて根性焼き
例に漏れずどもり赤面対人恐怖視線恐怖パニック障害鬱25年目
猫だけが癒し 食い扶持だけは何とか稼いでる どうか良くなられますよう
読んだだけで涙でだわ
自分も親の機嫌次第で布団圧縮閉所閉じ込め、背中を押さえつけて根性焼き
例に漏れずどもり赤面対人恐怖視線恐怖パニック障害鬱25年目
猫だけが癒し 食い扶持だけは何とか稼いでる どうか良くなられますよう
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:18:43.14 ID:P9oUC5GN0
こいつら幼稚な糞親なんだし気にするな、ってところまでは考えるんだけど
生きていたいとか前向きな気分にはならないなぁ
否定され続けて育つと安定しないよねぇ
でもその辛さを知ってるのに自分も他人も否定したくなる、近づけたくなくなる
あとさ、楽しみ下手じゃない？
合わせられなくて結構苦労する
生きていたいとか前向きな気分にはならないなぁ
否定され続けて育つと安定しないよねぇ
でもその辛さを知ってるのに自分も他人も否定したくなる、近づけたくなくなる
あとさ、楽しみ下手じゃない？
合わせられなくて結構苦労する
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:19:58.74 ID:PMKne4WNP
>>37
一緒にいることを楽しめばいいんだよ
一緒にいることを楽しめばいいんだよ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:20:49.56 ID:QgWd4SNXO
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:20:56.49 ID:YF8sxfJB0
結婚に失敗したと互いに嘆いているクズ親。
子供から見ると、割れ鍋に綴じ蓋のお似合いだよ。
結婚は墓場と刷り込まれたなあ。
子供から見ると、割れ鍋に綴じ蓋のお似合いだよ。
結婚は墓場と刷り込まれたなあ。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:23:03.85 ID:3fMuPI7F0
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:23:20.39 ID:YF8sxfJB0
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:25:17.62 ID:7DCzNWxY0
糞みたいな親に育てられると、大人になってから自分が欠陥人間だと気付いて
死にたくなる
幸せな家庭に育った奴にそんな話をしてもまったく理解してもらえない
逆に、どうして親をそんな風に言うの？と嫌な顔をされる
死にたくなる
幸せな家庭に育った奴にそんな話をしてもまったく理解してもらえない
逆に、どうして親をそんな風に言うの？と嫌な顔をされる
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:25:54.96 ID:Cj3k9s3vP
>>79
人と合わせんでも、自分だけの楽しみ見つければいいんだよ。
自分の趣味はもともと人と合わないようなことで、周囲から反発食らって我が道行くようになったけど、そういうの続けてたら気にならなくなってきた。
自己満足でいいんだ！から始めると楽よ。気付くと好きな人と出会っていたり。ひょんなことから人慣れして、人と関わるようにしてかなきゃって思うと、自然に名前覚えられるようになる。
人と合わせんでも、自分だけの楽しみ見つければいいんだよ。
自分の趣味はもともと人と合わないようなことで、周囲から反発食らって我が道行くようになったけど、そういうの続けてたら気にならなくなってきた。
自己満足でいいんだ！から始めると楽よ。気付くと好きな人と出会っていたり。ひょんなことから人慣れして、人と関わるようにしてかなきゃって思うと、自然に名前覚えられるようになる。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:25:57.11 ID:axnMN3+2O
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:26:56.16 ID:zBfgN5NpO
チック症も同じようなもんなのかなぁ
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:28:00.07 ID:iMAb8k9d0
小さい時は、キカンボで、育てるの精一杯で
殴りたいの我慢して、カワイイなんて思う余裕なかったわ。
小学高学年にもなると話も通じて
返って愛おしくなってきたな。
殴らなくて良かった。
殴りたいの我慢して、カワイイなんて思う余裕なかったわ。
小学高学年にもなると話も通じて
返って愛おしくなってきたな。
殴らなくて良かった。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:28:29.44 ID:vaNy7ik30
>>78
>自分も親の機嫌次第で布団圧縮閉所閉じ込め、背中を押さえつけて根性焼き
うちの親はこういうことはしなかったけど、
>例に漏れずどもり赤面対人恐怖視線恐怖パニック障害鬱25年目
自分もほぼ同じ状態です。 吃音、対人恐怖、視線恐怖、鬱
最近、たった１人の友達が亡くなって、友人と呼べる人もいなく
なりました。彼がいるところに行きたいとさえ思う。
>自分も親の機嫌次第で布団圧縮閉所閉じ込め、背中を押さえつけて根性焼き
うちの親はこういうことはしなかったけど、
>例に漏れずどもり赤面対人恐怖視線恐怖パニック障害鬱25年目
自分もほぼ同じ状態です。 吃音、対人恐怖、視線恐怖、鬱
最近、たった１人の友達が亡くなって、友人と呼べる人もいなく
なりました。彼がいるところに行きたいとさえ思う。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:29:31.37 ID:VyHwwj9y0
小学生の頃、なんども自殺しようと考えたが、あとになって母親に精神的に追い詰められていたんだなと
虐待だわな
いまでも苦労している
虐待だわな
いまでも苦労している
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:30:41.00 ID:uWJckjGz0
毒親という言葉を初めて目にしたのだが
結構広まって居るみたいなんで
なんかそういう現状が不憫に思えて泣けて来ちゃったよ
結構広まって居るみたいなんで
なんかそういう現状が不憫に思えて泣けて来ちゃったよ
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:30:51.72 ID:Pp+XhC/KO
失せろクソカルト
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:31:17.65 ID:QgWd4SNXO
>>77
必ずしもと言い切れないのが元々持ってる気質よりも
受けた影響による思考の世代間遺伝してしまうのがあると思う
前に聞いたのが統合失調症の親を持った子供は反面教師でしっかりした子供に育ったという例を俺は聞いた
必ずしもと言い切れないのが元々持ってる気質よりも
受けた影響による思考の世代間遺伝してしまうのがあると思う
前に聞いたのが統合失調症の親を持った子供は反面教師でしっかりした子供に育ったという例を俺は聞いた
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:32:43.28 ID:YF8sxfJB0
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:34:34.80 ID:Pp+XhC/KO
名前を覚えろと言うならまずは属性と本名を名乗ってもらいましょうか
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:35:20.05 ID:WgrgT6FLO
虐待とは違うけど、下の子ができると上の子が赤ちゃんかえりするでしょ
そのときの上の子の精神状態って、虐待に等しいくらいに追い詰められてたりしないん？
あれ、小さな子供なりに親の庇護を求めて必死になって気を引こうとする行動でしょ
大人から見たらアホみたいなことでも、子供本人に掛かっているストレスってものすごく大きなものだと思うんだよ
そのときの上の子の精神状態って、虐待に等しいくらいに追い詰められてたりしないん？
あれ、小さな子供なりに親の庇護を求めて必死になって気を引こうとする行動でしょ
大人から見たらアホみたいなことでも、子供本人に掛かっているストレスってものすごく大きなものだと思うんだよ
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:35:40.61 ID:fXCUsMlJ0
虐待とネグレクトでずっと精神面が不安定（神経症＋鬱）だったけど
ネットで調べて親に問題がある（アスぺ父と自己愛母）と知って
ようやく安心した
まだ不安定な部分はあるけど
調べない姉は（アスぺ＋人格障害）未だに親に服従と反抗を繰り返している
もう45なのに
ネットで調べて親に問題がある（アスぺ父と自己愛母）と知って
ようやく安心した
まだ不安定な部分はあるけど
調べない姉は（アスぺ＋人格障害）未だに親に服従と反抗を繰り返している
もう45なのに
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:36:15.67 ID:GLAn3p8uO
アスペな子を育ててると、虐待しちゃうのかねえ
まあ、分からんでもない
世の中に存在する以上、色々厳しいわな
まあ、分からんでもない
世の中に存在する以上、色々厳しいわな
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:36:25.71 ID:YF8sxfJB0
異性も滅多に好きにならないし、好きになっても結婚はしたくないと思う。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:37:09.76 ID:+0B+2gaW0
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:37:09.97 ID:GYS1yIX+0
日本には「三つ子の魂百まで」って言葉があるじゃないか
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:39:06.76 ID:l7Vl2mfJ0
>>95
ウツ系の症状には二つの要因がある
(1) 環境要因
(2) 脳内や内臓・肉体的な部分にすでに異常が現れていていわゆる「病気」状態
まず、(1)を改善することが非常に重要。
ウツの原因となっている状況（自分をとりまく状況や自分自身の思い）がなんであるかを見極め、
少しでも負担を軽くする。意外なことが重いストレスになっている場合もある。
それを取り払っている間に、(2)に対する治療。
環境がよくなるストレスが軽減されると、脳の機能は徐々に復活していく。
体の状態も同様。ただしこれだけだと非常に時間がかかるので、適切な食べ物、生活習慣、運動、
人との適度でやわらかい交流、自然とのふれあい、などさまざまな面を改善していく
ウツ系の症状には二つの要因がある
(1) 環境要因
(2) 脳内や内臓・肉体的な部分にすでに異常が現れていていわゆる「病気」状態
まず、(1)を改善することが非常に重要。
ウツの原因となっている状況（自分をとりまく状況や自分自身の思い）がなんであるかを見極め、
少しでも負担を軽くする。意外なことが重いストレスになっている場合もある。
それを取り払っている間に、(2)に対する治療。
環境がよくなるストレスが軽減されると、脳の機能は徐々に復活していく。
体の状態も同様。ただしこれだけだと非常に時間がかかるので、適切な食べ物、生活習慣、運動、
人との適度でやわらかい交流、自然とのふれあい、などさまざまな面を改善していく
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:39:18.33 ID:3fMuPI7F0
虐待は本人の資質もあるけど
収入面もあるような気がする。
高学歴・高収入の親は虐待しないでしょ
今は経済的に苦しい家庭が多いから
虐待も多いような
収入面もあるような気がする。
高学歴・高収入の親は虐待しないでしょ
今は経済的に苦しい家庭が多いから
虐待も多いような
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:40:02.88 ID:TybzlwcK0
>>103
言うのは易し
言うのは易し
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:41:25.64 ID:Pp+XhC/KO
ボクタチ顔の見えないメンヘラカルトのストーキングを被害者のアナタも一緒に楽しんで下さいなんてのは
痴漢の発想と変わりませんよ
拒否するなら死ね
というのもまさにストーカーの発想
そんなのは善意でもなんでもないことは自覚した上で責任転嫁の対象を探してるんでしょうけど
痴漢の発想と変わりませんよ
拒否するなら死ね
というのもまさにストーカーの発想
そんなのは善意でもなんでもないことは自覚した上で責任転嫁の対象を探してるんでしょうけど
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:44:18.65 ID:wnP7+Pk80
あれ？おまえら得意の「鬱は甘え」は？ｗｗｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:45:57.50 ID:l7Vl2mfJ0
>>105
まずは、自分の思いや苦しみを受け入れてもらう体制が必要なんだよ。
それがなかなか実現できないが、カウンセリングとか、いろんなパターンがある。
受容的に接せられると、人間は徐々にストレス度が低くなっていく。ストレスが緩和されて
喜びが少しずつ増えると、脳細胞や神経細胞が復活してくる。
強度のストレスを与えた動物（サルなども含む）では、脳の記憶に関する部分などが
破壊されて細胞が死んだりする。>>1と同じようなことが起こるんだ。
その後、ストレスを軽減し、過ごしやすい環境、快適な状況、快適な社会環境にしていくと、
死んで破壊された神経細胞が再生されて、治っていく。新たな神経ネットワークができる。
幼少期のものは傷が固定化しやすいが、それもそういう方法で治りやすい。
ストレスストレス・・・とやっていると、神経細胞が生まれてこないので機能的障害が復活せず
悪循環になってしまう。どこかで、ストレスを大幅に軽減してみることが必要だと思います
まずは、自分の思いや苦しみを受け入れてもらう体制が必要なんだよ。
それがなかなか実現できないが、カウンセリングとか、いろんなパターンがある。
受容的に接せられると、人間は徐々にストレス度が低くなっていく。ストレスが緩和されて
喜びが少しずつ増えると、脳細胞や神経細胞が復活してくる。
強度のストレスを与えた動物（サルなども含む）では、脳の記憶に関する部分などが
破壊されて細胞が死んだりする。>>1と同じようなことが起こるんだ。
その後、ストレスを軽減し、過ごしやすい環境、快適な状況、快適な社会環境にしていくと、
死んで破壊された神経細胞が再生されて、治っていく。新たな神経ネットワークができる。
幼少期のものは傷が固定化しやすいが、それもそういう方法で治りやすい。
ストレスストレス・・・とやっていると、神経細胞が生まれてこないので機能的障害が復活せず
悪循環になってしまう。どこかで、ストレスを大幅に軽減してみることが必要だと思います
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:46:38.00 ID:3fMuPI7F0
だんだん鬼畜ネラーが起きてきたか
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:47:15.98 ID:HDw3C7R00
ぁー。これはある、、、
わかるね地味に記憶残るし
わかるね地味に記憶残るし
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:47:38.89 ID:G0H8kspm0
家の中はどこでも多かれ少なかれ問題があるんだと思う。みんな隠しているけど…。
学校は密室だからいけないと今いわれてるけど、家はもっと密室だものね。
学校は密室だからいけないと今いわれてるけど、家はもっと密室だものね。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:48:10.87 ID:Pp+XhC/KO
ベタベタストーカーする連中に限って自分らがストレス源であることに気づいていない
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:49:54.82 ID:+0B+2gaW0
２人兄弟
兄は酒の飲み過ぎ（アル中寸前）で癌になり他界
次男の俺はドラッグ三昧な生活からヒキコモリ真っ最中
母親はスポーツ中継を見ながら液晶越しに選手をアホ バカ クソと散々罵っている
ことあるごとに「なにやってるの！」「ちがう！」「あほ ばか」と罵られていた幼少時代を思い出す
そんな母も癌になり薬の副作用で頭が禿げている
母が死んだところで幼少期に受けた歪みは治る訳でもなく
父と母が早く死なないかと願うばかりだ
彼らがいなくなればゆっくりと死ねる場所を確保できる
それが唯一の生き甲斐だな
兄は酒の飲み過ぎ（アル中寸前）で癌になり他界
次男の俺はドラッグ三昧な生活からヒキコモリ真っ最中
母親はスポーツ中継を見ながら液晶越しに選手をアホ バカ クソと散々罵っている
ことあるごとに「なにやってるの！」「ちがう！」「あほ ばか」と罵られていた幼少時代を思い出す
そんな母も癌になり薬の副作用で頭が禿げている
母が死んだところで幼少期に受けた歪みは治る訳でもなく
父と母が早く死なないかと願うばかりだ
彼らがいなくなればゆっくりと死ねる場所を確保できる
それが唯一の生き甲斐だな
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:49:58.74 ID:fOFXrUFQ0
これは確実だろ
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:50:34.86 ID:axnMN3+2O
結局自分の問題だから自分で解決するしかない。
親とか恋人とか友人とか救いとか、あてにならないんだって。
ゆっくり時間をかけて自分と向き合っていいんだ、それだけの余裕があるんだって考えてコツコツやるのがいいと思うなあ。
親とか恋人とか友人とか救いとか、あてにならないんだって。
ゆっくり時間をかけて自分と向き合っていいんだ、それだけの余裕があるんだって考えてコツコツやるのがいいと思うなあ。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:50:56.43 ID:zUS42Epw0
>>104
そうでもない うちは小金持ちで優秀な親だったけど 親が出来るだけに子供に不満らしく否定され続けたよ
努力しないと出来ないのは才能がないということで自分の子供に才能がないのが気にいらなかったらしい
そうでもない うちは小金持ちで優秀な親だったけど 親が出来るだけに子供に不満らしく否定され続けたよ
努力しないと出来ないのは才能がないということで自分の子供に才能がないのが気にいらなかったらしい
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:52:39.71 ID:WSbU3LZb0
ぎゃあぎゃあ一方的に怒鳴ったり
気に食わなければすぐ舌打ちしたりファビョったりしてた父親のおかげで
男性不信になったうえ酷い自律神経失調症発症
乗り物に乗れなかったため未来に希望が全く持てずどこにも逃げられなかった
普通に楽しい事なんて全くできなかった
日常を普通に楽しんだり集団で楽しむって概念
楽しい家庭のモデルケースってのがどう考えても想像つかない
気に食わなければすぐ舌打ちしたりファビョったりしてた父親のおかげで
男性不信になったうえ酷い自律神経失調症発症
乗り物に乗れなかったため未来に希望が全く持てずどこにも逃げられなかった
普通に楽しい事なんて全くできなかった
日常を普通に楽しんだり集団で楽しむって概念
楽しい家庭のモデルケースってのがどう考えても想像つかない
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:52:45.92 ID:l7Vl2mfJ0
>>111
はっきり言って、完璧な親なんていない。
たとえば、自己肯定感だの児童心理学だのよく知っている研究者や、子供関係の仕事をしている人でも
肝心の自分の子供がグレたり、あらぬ方向へ行ったりすることがある。
自分の親は最悪だったな、と思う人は少なくない。
それに対処するのは、子供自身しかいない。
育ってきた環境について自分でよく考え、かつ、それを有効活用していくようにしなきゃいけない。
自分という人間を客観的に見ようとする努力もすごく必要だ。かなりつらい過程だ。
ただ、物事には限度ってものがあるんで、激しい虐待やＤＶや酷い家庭環境だと
どんな子供にも脳に影響が出る。明らかに器質的に影響が出るレベルになってくると自分で治療するのは
困難だ。複数の専門家の手を借りる必要がある。
はっきり言って、完璧な親なんていない。
たとえば、自己肯定感だの児童心理学だのよく知っている研究者や、子供関係の仕事をしている人でも
肝心の自分の子供がグレたり、あらぬ方向へ行ったりすることがある。
自分の親は最悪だったな、と思う人は少なくない。
それに対処するのは、子供自身しかいない。
育ってきた環境について自分でよく考え、かつ、それを有効活用していくようにしなきゃいけない。
自分という人間を客観的に見ようとする努力もすごく必要だ。かなりつらい過程だ。
ただ、物事には限度ってものがあるんで、激しい虐待やＤＶや酷い家庭環境だと
どんな子供にも脳に影響が出る。明らかに器質的に影響が出るレベルになってくると自分で治療するのは
困難だ。複数の専門家の手を借りる必要がある。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:52:55.43 ID:Pp+XhC/KO
イジメ自殺で責め立てられて家庭内に責任転嫁の材料を発見したときの嬉しげな教育委員会みたいな連中だわ
ストレス追加してるのはオノレラの存在だと知れ
ストレス追加してるのはオノレラの存在だと知れ
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:53:08.98 ID:TybzlwcK0
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:55:02.79 ID:hO7NjqN3O
子供時代に紆余曲折あった人が、何の不自由もなくぬくぬく育った人と
同じお花畑メンタリティでいられると思うほうがどうかしてる。
言わないだけで色々抱えて生きてんだよ皆。
同じお花畑メンタリティでいられると思うほうがどうかしてる。
言わないだけで色々抱えて生きてんだよ皆。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:55:28.74 ID:3fMuPI7F0
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:57:09.00 ID:C6GSKUxX0
>>55
痛いほど気持ちがわかる
受けた傷の責任とか理解を
どこにも持っていけない辛さはシンドイ
でも、それを他者にブツケなかった貴方は
立派です。
連鎖をどこで断ち切るのかが課題ですね。
好意的だった人を失望、私の場合は、その人物にある
健常な感覚との違いがバレるのが怖いです。
一人でいるのが一番落ち着く。結婚なぞ論外
私は、家と家庭が敵でしたので、その方が落ち着きますね。
痛いほど気持ちがわかる
受けた傷の責任とか理解を
どこにも持っていけない辛さはシンドイ
でも、それを他者にブツケなかった貴方は
立派です。
連鎖をどこで断ち切るのかが課題ですね。
好意的だった人を失望、私の場合は、その人物にある
健常な感覚との違いがバレるのが怖いです。
一人でいるのが一番落ち着く。結婚なぞ論外
私は、家と家庭が敵でしたので、その方が落ち着きますね。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:57:10.57 ID:Pp+XhC/KO
執拗なストーキングがストレスと重大な精神疾患の原因になりうることは誰も否定しないと思いますが
そこは直視できないとおっしゃる
家庭内の問題よりはるかに短期間で直接的な悪影響があるはずですよ
そこは直視できないとおっしゃる
家庭内の問題よりはるかに短期間で直接的な悪影響があるはずですよ
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:57:29.67 ID:l7Vl2mfJ0
>>120
逆。頑張るな、と言っている。
頑張るからストレスが消えない。一度、頑張ることを全部やめてみるのがいいです。
「治療しよう！」とか「治さなきゃ！」とかいうのも頑張ることの一つだよ
「治さなきゃ！」という思いが重いストレスになる。治らなくてもいいんだ。
とりあえず自分のまわりにあるストレス源、自分の中にあるストレス源、
それらを全部とっぱらってしまうことが重要と思うよ
逆。頑張るな、と言っている。
頑張るからストレスが消えない。一度、頑張ることを全部やめてみるのがいいです。
「治療しよう！」とか「治さなきゃ！」とかいうのも頑張ることの一つだよ
「治さなきゃ！」という思いが重いストレスになる。治らなくてもいいんだ。
とりあえず自分のまわりにあるストレス源、自分の中にあるストレス源、
それらを全部とっぱらってしまうことが重要と思うよ
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:59:01.53 ID:+0B+2gaW0
>>125
うざい
うざい
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 00:59:44.26 ID:TybzlwcK0
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:00:07.41 ID:xgcBawglO
>>126
おまえもな〜
おまえもな〜
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:01:50.06 ID:M4lwb2q60
母親の顔知らずに育った人って、両親いる子や母子家庭の子と比べて、なんか異質じゃね？
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:02:25.35 ID:3fMuPI7F0
女子レスリングの吉田サオリも虐待一歩手前だったような。
細い竹の棒で子供の時から叩かれ続けた
細い竹の棒で子供の時から叩かれ続けた
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:02:45.81 ID:Pp+XhC/KO
オマエラが一番のストレス源です。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:04:29.72 ID:l7Vl2mfJ0
>>127
別に上からで言ってるつもりはない。
偽善者でもない。
ちなみに、赤面対人恐怖視線恐怖パニック障害鬱 っていうのは、
逆にとてつもなく対人の能力が必要とされる場に行くことも一つの手ですよ。
たとえば、子供のときに水でおぼれかけた人が、水泳ができない、という場合、
無理矢理水泳やるのも一つの手なんだ。非常につらい過程なんだけどね。
子供のとき水でおぼれかけた。水は恐怖だ。自分の恐怖をなんでわかってくれないんだ・・・
だとずーっと水が恐怖のままだ。強制的に水泳やって恐怖を克服するという方法がある。
非常に難しいけどね
別に上からで言ってるつもりはない。
偽善者でもない。
ちなみに、赤面対人恐怖視線恐怖パニック障害鬱 っていうのは、
逆にとてつもなく対人の能力が必要とされる場に行くことも一つの手ですよ。
たとえば、子供のときに水でおぼれかけた人が、水泳ができない、という場合、
無理矢理水泳やるのも一つの手なんだ。非常につらい過程なんだけどね。
子供のとき水でおぼれかけた。水は恐怖だ。自分の恐怖をなんでわかってくれないんだ・・・
だとずーっと水が恐怖のままだ。強制的に水泳やって恐怖を克服するという方法がある。
非常に難しいけどね
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:05:00.88 ID:fOFXrUFQ0
うつ病は知らんが、間違いなく恐怖症にはなるだろ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:05:33.36 ID:zX0KWf8H0
聞いてほしいとレスをして、それにレスをしたら「やっぱりあなたはわかってない」と返されたらどうしようもないよ
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:06:34.59 ID:M4lwb2q60
大人になってから幼児期の記憶が一部飛んでいるって気付いた人いる？
自分場合はなんか都合いいように変換されてたっぽいんだけど
自分場合はなんか都合いいように変換されてたっぽいんだけど
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:07:18.41 ID:CwfGJOWnO
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:09:30.64 ID:+0B+2gaW0
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:09:45.02 ID:G0H8kspm0
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:09:47.13 ID:Pp+XhC/KO
>>134
相談レスをされたと思うならそれが妄想です
相談レスをされたと思うならそれが妄想です
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:10:18.70 ID:l7Vl2mfJ0
でもって、>>132 のような「強制水泳」みたいな過程は、必ず自分からやるようになるんだ。
人間は逃げていることに向き合うときが必ず来る。死ぬほどつらい思いをするのに
自分から向かっていくことになるんだよ。
だから、対人恐怖の人は、いづれ、通常より対人能力が必要な場面に自分から出ていくことになるんだ。
これは心の不思議な過程だね。
ただし準備が出来てないときは出て行かない。潜在的な準備が出来たと心が判断したときには
なぜかそういうチャンスがめぐってきて、なぜか自分がそういう方向にひっぱられていくんだ
>>137
それもほんとうの記憶かどうかわからない。
幼児期の記憶ってかなり作られたものが多い
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:10:53.87 ID:C6GSKUxX0
大雑把な言い方だけど、私も含めこの手の問題は
幼児期からとかの、トラブルによる
認識をつかさどる脳の障害と見てよいのかしらん
他者には、なんでもないハードルが
己の身には、巨大かつ難解になってしまう
逆に言えば、完全人格を構築できる
パーフェクトな育成もあるのでしょうか
幼児期からとかの、トラブルによる
認識をつかさどる脳の障害と見てよいのかしらん
他者には、なんでもないハードルが
己の身には、巨大かつ難解になってしまう
逆に言えば、完全人格を構築できる
パーフェクトな育成もあるのでしょうか
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:11:01.96 ID:xgcBawglO
>>134
可哀想ねぇ辛かったねぇと言われたいだけなんだろうよ
可哀想ねぇ辛かったねぇと言われたいだけなんだろうよ
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:12:06.58 ID:M4lwb2q60
継母に虐待されてたところを近所の人に助けられたらしいんだが、
さっぱり覚えてないんだよね
あんま気にもならなかったが、記憶がおかしい点だけは少し気になる
実の親からされた方が何倍も辛いだろうな
さっぱり覚えてないんだよね
あんま気にもならなかったが、記憶がおかしい点だけは少し気になる
実の親からされた方が何倍も辛いだろうな
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:12:30.03 ID:l7Vl2mfJ0
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:12:37.74 ID:TLeGKF++P
>>104
うん。
虐待と所得には、見事なまでな相関関係がある。
所得が低いほど虐待が指数関数的に増えるよ。
そして最近では、その所得減（貧困）が連鎖してるんだ。
虐待は親から子に連鎖する、と言われていたが
貧困まで連鎖するとなると
もう、どうしようもない虐待スパイラルですね。
それが今の日本
うん。
虐待と所得には、見事なまでな相関関係がある。
所得が低いほど虐待が指数関数的に増えるよ。
そして最近では、その所得減（貧困）が連鎖してるんだ。
虐待は親から子に連鎖する、と言われていたが
貧困まで連鎖するとなると
もう、どうしようもない虐待スパイラルですね。
それが今の日本
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:13:37.73 ID:3fMuPI7F0
聞かれてない事を滔滔としゃべっても大して信用されないんだと。
信用されるのは質問された時に答えた言葉だと。
ホンマでっかＴＶより
信用されるのは質問された時に答えた言葉だと。
ホンマでっかＴＶより
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:13:52.32 ID:tuqNJIRmO
昔の家庭には情報の少なさからくる大らかさや無頓着さがあったけど
「普通」のひな型が出来上がってしまった現代ではごまかしが効かない
「普通」のひな型が出来上がってしまった現代ではごまかしが効かない
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:14:16.06 ID:G0H8kspm0
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:15:43.02 ID:hiPyVx1nP
>>13
まず両親が喧嘩してると自分が悪いから喧嘩してるんだと自分を責めて消極的になってしまう
消極的だと学校でもいじめられるが親の喧嘩を見て親に心配をかけまいと何も言えない
元気に見せようと親の前では無理をする
これがうつ病の始まり
子供の前で両親は絶対に喧嘩してはいけないと心理学者も言っていたよ
両親が仲がいい子供に非行に走る子は絶対にいないそうだよ
まず両親が喧嘩してると自分が悪いから喧嘩してるんだと自分を責めて消極的になってしまう
消極的だと学校でもいじめられるが親の喧嘩を見て親に心配をかけまいと何も言えない
元気に見せようと親の前では無理をする
これがうつ病の始まり
子供の前で両親は絶対に喧嘩してはいけないと心理学者も言っていたよ
両親が仲がいい子供に非行に走る子は絶対にいないそうだよ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:16:50.86 ID:Pp+XhC/KO
クソキモカルトのストーカー信者多数が欠陥家庭や毒親環境で育ち
ストーキングターゲットの共感と仲間意識を煽ろうとしていたからと言って
そいつらのストーキングの毒が薄れるわけではない
やはりそんなメンヘラだからこそ妙な新興宗教にかぶれ罪悪感もなく善行づらでストーカーするようになるのだ
とは思いますけど
ストーキングターゲットの共感と仲間意識を煽ろうとしていたからと言って
そいつらのストーキングの毒が薄れるわけではない
やはりそんなメンヘラだからこそ妙な新興宗教にかぶれ罪悪感もなく善行づらでストーカーするようになるのだ
とは思いますけど
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:17:15.71 ID:zX0KWf8H0
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:17:50.71 ID:M4lwb2q60
>>137
何十年も経ってから記憶が甦ってくることもあるのかな？
我が子を育てている時に思い出すかなと少し気にはなったけど、
やっぱり思い出せないでいるんだよね
忘れている方がいいことなのは確実なんだけど、なんか気持ちが悪い
何十年も経ってから記憶が甦ってくることもあるのかな？
我が子を育てている時に思い出すかなと少し気にはなったけど、
やっぱり思い出せないでいるんだよね
忘れている方がいいことなのは確実なんだけど、なんか気持ちが悪い
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:20:32.59 ID:WSbU3LZb0
ID:l7Vl2mfJ0はここの人たちに
素人があまり無責任なこと言わない方がいいよ？
自分はあんたがすすめてる事と全く同じパターンやった事がある
きつい性格の父親の恐怖感克服するため強くなろうとわざと厳しい武道習ったが
女を女とも思わない連中にしごき抜かれたおかげで
メンヘラこじらせ人間不信が増加したうえ妙な暴力衝動まで増長したわ
無知な素人が上から目線で妙なアドバイスすんなよ
虐待のパターンも心の傷も人の数だけ色んなパターンがあって
こうすれば良いって特効薬などないが
あんたの言ってる方法がメンヘラこじらす危険なもんだって事だけは確かだ
素人があまり無責任なこと言わない方がいいよ？
自分はあんたがすすめてる事と全く同じパターンやった事がある
きつい性格の父親の恐怖感克服するため強くなろうとわざと厳しい武道習ったが
女を女とも思わない連中にしごき抜かれたおかげで
メンヘラこじらせ人間不信が増加したうえ妙な暴力衝動まで増長したわ
無知な素人が上から目線で妙なアドバイスすんなよ
虐待のパターンも心の傷も人の数だけ色んなパターンがあって
こうすれば良いって特効薬などないが
あんたの言ってる方法がメンヘラこじらす危険なもんだって事だけは確かだ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:20:33.34 ID:l7Vl2mfJ0
>>148
＞所得と虐待に相関関係があるというのは疑問だな。
まあ、ある程度の相関があるでしょう。
所得の低い層は、労働時間が多いし普段のストレス度も高いので、子供にやさしく接したり
時間をかけて接したりする余裕がない。
また、教育水準が低く、感情的になりやすい人が多い。働いてる職場も元ＤＱＮが多かったりする。
ただ、そういう階層でも、とっても愛情深く子供を育てている家庭もある。
逆に、金持ちでも、”理想の家庭”みたいのばっかり追って、子供の真実を見ようとしない触れようとしない
”仮面虐待家庭”もある。
成り上がりの金持ちなんかだと子供にそもそも興味がなくて、自分にしか興味がないみたいな親もいる。
でも、概ね、所得が高いほうが、子供にゆったり接したり子供のことを考える精神的な余裕がある。
＞所得と虐待に相関関係があるというのは疑問だな。
まあ、ある程度の相関があるでしょう。
所得の低い層は、労働時間が多いし普段のストレス度も高いので、子供にやさしく接したり
時間をかけて接したりする余裕がない。
また、教育水準が低く、感情的になりやすい人が多い。働いてる職場も元ＤＱＮが多かったりする。
ただ、そういう階層でも、とっても愛情深く子供を育てている家庭もある。
逆に、金持ちでも、”理想の家庭”みたいのばっかり追って、子供の真実を見ようとしない触れようとしない
”仮面虐待家庭”もある。
成り上がりの金持ちなんかだと子供にそもそも興味がなくて、自分にしか興味がないみたいな親もいる。
でも、概ね、所得が高いほうが、子供にゆったり接したり子供のことを考える精神的な余裕がある。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:20:45.66 ID:Eiq/dK460
言い訳するなその上育ててくれた親のせいにするなんて最低
うつ病なんて無いあるのは甘えだけそうやって自分を甘やかす
若い世代ゆとりは本当に屑だなこれだから韓国に負けるんだ
うつ病なんて無いあるのは甘えだけそうやって自分を甘やかす
若い世代ゆとりは本当に屑だなこれだから韓国に負けるんだ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:21:17.37 ID:CwfGJOWnO
>>149
自分が悪いとは思わない。
けど、お母さんが殺されるかも知れないって怖かった。
そして喧嘩の後、酔っ払ったお母さんにお父さんの悪口を延々聞かされた。
すっごく嫌だった。
妹や弟は私に隠れてるし私が守らなきゃって必死でとにかくずっと恐怖。
いま考えたって７つくらいの子供が抱える問題じゃないよ。
自分が悪いとは思わない。
けど、お母さんが殺されるかも知れないって怖かった。
そして喧嘩の後、酔っ払ったお母さんにお父さんの悪口を延々聞かされた。
すっごく嫌だった。
妹や弟は私に隠れてるし私が守らなきゃって必死でとにかくずっと恐怖。
いま考えたって７つくらいの子供が抱える問題じゃないよ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:21:38.89 ID:G0H8kspm0
>>149
それはなんとなくわかる。けんかってもたいした頻度ではなくごく一般的な家庭レベルでも
子どもは傷つくし怖いものね。悲しくなる。親の前で明るくいようとする。つかれる。
社会に出てもそのくせが抜けず…というのはあるのかもしれないね。
それはなんとなくわかる。けんかってもたいした頻度ではなくごく一般的な家庭レベルでも
子どもは傷つくし怖いものね。悲しくなる。親の前で明るくいようとする。つかれる。
社会に出てもそのくせが抜けず…というのはあるのかもしれないね。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:22:00.77 ID:xgcBawglO
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:22:25.71 ID:pax61jFM0
>>149
あれ…それなんて俺
おまけに「あんたは橋の下で拾ってきた」って言われて育ったから本気にして
実の子供じゃないんだからいい子にしてなきゃいけないって思ってた
親いわく冗談だったらしいけど子供にしてみれば冗談じゃすまないってのorz
あれ…それなんて俺
おまけに「あんたは橋の下で拾ってきた」って言われて育ったから本気にして
実の子供じゃないんだからいい子にしてなきゃいけないって思ってた
親いわく冗談だったらしいけど子供にしてみれば冗談じゃすまないってのorz
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:23:18.16 ID:TLeGKF++P
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:23:24.83 ID:Pp+XhC/KO
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:23:37.90 ID:M4lwb2q60
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:24:07.16 ID:C6GSKUxX0
>>136さんへ
どうもｗ
余談失礼しますが
対人関係は、悩みどころですね
私は、現在、他者との関連を
自分と他人と分けて考えております。
自己の行動原理をいかに自分が納得するか、しないかを
基準とし、他者は、たんなる情報体と捉えております。
相手の感情が自分の中に入ってこないように
客観的に捉えて、極力、人に翻弄されないようにしております。
どうせ、社会と人は、私を理解してくれないの開き直りですがｗ
社会との整合をなんとかして、楽にはなりました。
どうもｗ
余談失礼しますが
対人関係は、悩みどころですね
私は、現在、他者との関連を
自分と他人と分けて考えております。
自己の行動原理をいかに自分が納得するか、しないかを
基準とし、他者は、たんなる情報体と捉えております。
相手の感情が自分の中に入ってこないように
客観的に捉えて、極力、人に翻弄されないようにしております。
どうせ、社会と人は、私を理解してくれないの開き直りですがｗ
社会との整合をなんとかして、楽にはなりました。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:24:08.97 ID:+0B+2gaW0
>>152
どうなんだろうね
脳の海馬には全ての記憶が詰っているらしいんだけど
トリガーになる何かがあれば蘇るんじゃないかな
自分の場合は痴呆の祖母に対して動物に命令するような母親の姿を見ていた時に
幼少期の事を思い出したよね
痴呆の祖母と幼少期の自分が重なったような感覚
これは自分のケースであって
あなたには当てはまらないと思うけどね
子供も育てられているなら心配しなくてもいいと思うよ
俺は何度も離婚してるからw
どうなんだろうね
脳の海馬には全ての記憶が詰っているらしいんだけど
トリガーになる何かがあれば蘇るんじゃないかな
自分の場合は痴呆の祖母に対して動物に命令するような母親の姿を見ていた時に
幼少期の事を思い出したよね
痴呆の祖母と幼少期の自分が重なったような感覚
これは自分のケースであって
あなたには当てはまらないと思うけどね
子供も育てられているなら心配しなくてもいいと思うよ
俺は何度も離婚してるからw
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:24:26.79 ID:l7Vl2mfJ0
>>153
＞きつい性格の父親の恐怖感克服するため強くなろうとわざと厳しい武道習ったが
それは、意識的に「克服しよう」とか考えてるから違うんだよ。
自分が言ってるのは、「〜を克服しよう」と考えるんじゃなくて、
なぜか知らないが、自分から強制的につらい「克服修行」の方向へ向かう、ということ。
自然にすごしているはずなのに、なぜか、自分からつらい方向へ行く。
ものすごいつらいんだが、それにより徐々に克服されていく、というようなもの。
非常に時間かかるよ。そもそもそれが発動するのに、数十年かかったりする。
たとえば、１０代２０代で困っている「恐怖症」があったとすると、なぜか自分から「克服修行」に出て行くのが
４０代５０代、なんていうのもあたりまえ。
＞きつい性格の父親の恐怖感克服するため強くなろうとわざと厳しい武道習ったが
それは、意識的に「克服しよう」とか考えてるから違うんだよ。
自分が言ってるのは、「〜を克服しよう」と考えるんじゃなくて、
なぜか知らないが、自分から強制的につらい「克服修行」の方向へ向かう、ということ。
自然にすごしているはずなのに、なぜか、自分からつらい方向へ行く。
ものすごいつらいんだが、それにより徐々に克服されていく、というようなもの。
非常に時間かかるよ。そもそもそれが発動するのに、数十年かかったりする。
たとえば、１０代２０代で困っている「恐怖症」があったとすると、なぜか自分から「克服修行」に出て行くのが
４０代５０代、なんていうのもあたりまえ。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:25:19.23 ID:tuqNJIRmO
極端な話、子殺しが表沙汰にでもならない限り親の資質が問われる機会なんて無いんだから家庭の中では何でも有りだろう
晴れて成人したら自動的に子供本人の責任になるし
晴れて成人したら自動的に子供本人の責任になるし
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:27:02.84 ID:TLeGKF++P
>>148
一番単純な理由は、
所得が少ない（というより蓄えが少ない）家庭は、
日々の生活を追うのに精一杯で、子供と積極的にプラスのコミュニケーションをとったり
子供の将来のために思いを馳せたり何かしらの対策をしたりする
そういう余裕が無いからだそうだ
これに、元々所得が少ない層は学力が低く、子育ての効果や結果に対する関心が低い
という理由などが付け加わる
一番単純な理由は、
所得が少ない（というより蓄えが少ない）家庭は、
日々の生活を追うのに精一杯で、子供と積極的にプラスのコミュニケーションをとったり
子供の将来のために思いを馳せたり何かしらの対策をしたりする
そういう余裕が無いからだそうだ
これに、元々所得が少ない層は学力が低く、子育ての効果や結果に対する関心が低い
という理由などが付け加わる
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:27:54.18 ID:CwfGJOWnO
>>162
うん。
物心ついた頃からずっと大人びてた。
イタズラされかけたし露出魔なんかにも狙われたりもした。
いま姪が六年生なんだけど心配になるくらい天真爛漫でとっても子供らしい子供でｗ
それで最近自分がちょっとおかしいなって気付いた。
うん。
物心ついた頃からずっと大人びてた。
イタズラされかけたし露出魔なんかにも狙われたりもした。
いま姪が六年生なんだけど心配になるくらい天真爛漫でとっても子供らしい子供でｗ
それで最近自分がちょっとおかしいなって気付いた。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:27:58.34 ID:Z/B76XlBO
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:29:35.66 ID:TLeGKF++P
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:29:38.48 ID:xgcBawglO
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:29:56.64 ID:oowr+NTpO
うちの母親を見てると自己愛からは逃げるしかないなと思う
どんな記憶も自分に都合よく書き換えて自分を美化
↓
こんなに素晴らしい自分を認めず感謝もしない家族はクズだと嘆いて愚痴る
このループでますます症状が悪化
記憶の美化で誤魔化しきれない悪事…たとえば幼かった私に毎日のように因縁をつけては暴力を振るっていた事…等を指摘されても悲劇のヒロインに変身するから問題なし
「子どもに暴力をふるわなければならない程追い詰められていた私の辛さがわからないの!?人でなし！お前は思いやりのない悪魔だ！」
とか喚いて絶対に謝らない
何が恐ろしいかというとこんな女が定年まで教員を務めていたという事実ｗ
自己愛は外面はいいから浅い付き合いだと騙される奴が多いんだよね
どんな記憶も自分に都合よく書き換えて自分を美化
↓
こんなに素晴らしい自分を認めず感謝もしない家族はクズだと嘆いて愚痴る
このループでますます症状が悪化
記憶の美化で誤魔化しきれない悪事…たとえば幼かった私に毎日のように因縁をつけては暴力を振るっていた事…等を指摘されても悲劇のヒロインに変身するから問題なし
「子どもに暴力をふるわなければならない程追い詰められていた私の辛さがわからないの!?人でなし！お前は思いやりのない悪魔だ！」
とか喚いて絶対に謝らない
何が恐ろしいかというとこんな女が定年まで教員を務めていたという事実ｗ
自己愛は外面はいいから浅い付き合いだと騙される奴が多いんだよね
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:30:06.90 ID:WSbU3LZb0
>>165
上から目線でアドバイスしたい素人だけかと思ってたが
どうやら何がしかの宗教関係者っぽいな
DVを嫌がって幸せになりたがってる女性が
何故か無意識のうち最悪のDV男ばかり遍歴するようなもんでちっとも説得力がない
もういいからあんた書き込むなよ
考え方も言い回しも読んでてマジ不愉快だわ
上から目線でアドバイスしたい素人だけかと思ってたが
どうやら何がしかの宗教関係者っぽいな
DVを嫌がって幸せになりたがってる女性が
何故か無意識のうち最悪のDV男ばかり遍歴するようなもんでちっとも説得力がない
もういいからあんた書き込むなよ
考え方も言い回しも読んでてマジ不愉快だわ
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:31:45.34 ID:P9oUC5GN0
ある程度大人になって他人から馬鹿にされるのとは違う
幼少期に親から惨めな思いをさせられて育つと駄目だ
愛されて育ったんだろうなって気立ての良い人は眩しい
テレビタレントなら好意を持つ程度だけど実生活だと眩しすぎるし異性なら好きになっちゃいけない気がする
リスキーだけど似た境遇の人と一緒になりたい
けど何もしてなーい時がたつのを待ってるだーけ
なんだかんだ、パートナーいる人は認めてくれる人、自分をさらせる人を見つけたんだから凄いと思う
幼少期に親から惨めな思いをさせられて育つと駄目だ
愛されて育ったんだろうなって気立ての良い人は眩しい
テレビタレントなら好意を持つ程度だけど実生活だと眩しすぎるし異性なら好きになっちゃいけない気がする
リスキーだけど似た境遇の人と一緒になりたい
けど何もしてなーい時がたつのを待ってるだーけ
なんだかんだ、パートナーいる人は認めてくれる人、自分をさらせる人を見つけたんだから凄いと思う
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:32:12.78 ID:TLeGKF++P
>>162
そんなの誰だってそうだよ
いつ自分が大人になったかなんて分からない
よく考えると、子供を持った今ですら
子供時代と何が違うんだろうか？
違うのは、知識の量と、経験という時間だけじゃないか？
子供が大人になるのに、明確な仕切りなんてありゃしないよ
そんなの誰だってそうだよ
いつ自分が大人になったかなんて分からない
よく考えると、子供を持った今ですら
子供時代と何が違うんだろうか？
違うのは、知識の量と、経験という時間だけじゃないか？
子供が大人になるのに、明確な仕切りなんてありゃしないよ
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:32:30.50 ID:M4lwb2q60
>>164
思い出せなくとも、記憶自体は残っているというよね
当事者が傍にいても、普段はまったく思い出さないことって実際あるんだね
自分は継母ともう会うこともないし、このまま記憶が抜けたままになるかもしれんね
思い出せなくとも、記憶自体は残っているというよね
当事者が傍にいても、普段はまったく思い出さないことって実際あるんだね
自分は継母ともう会うこともないし、このまま記憶が抜けたままになるかもしれんね
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:32:45.52 ID:G0H8kspm0
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:33:02.66 ID:CwfGJOWnO
>>169
ある小説で父親をある手法でバレないように殺すってのがあるんだけど、どんだけ脳内シュミレーションしたかｗ
結局小説の最後でやっぱりバレちゃってたから、なーんだやっぱりバレるじゃん！て挫折したけど。
一升瓶にこれ混ぜたろかあれ混ぜたろかと未だにいろいろ考えるよｗ
まあ捕まったときの羞恥を考えたらやれないけどね。
そこまではまだ狂っていないようだ。
ある小説で父親をある手法でバレないように殺すってのがあるんだけど、どんだけ脳内シュミレーションしたかｗ
結局小説の最後でやっぱりバレちゃってたから、なーんだやっぱりバレるじゃん！て挫折したけど。
一升瓶にこれ混ぜたろかあれ混ぜたろかと未だにいろいろ考えるよｗ
まあ捕まったときの羞恥を考えたらやれないけどね。
そこまではまだ狂っていないようだ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:33:25.63 ID:YF8sxfJB0
>>172
教員はクズが多い。先生、先生、とおだてられて、裸の王様になるから仕方ない。
教員はクズが多い。先生、先生、とおだてられて、裸の王様になるから仕方ない。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:34:25.86 ID:Pp+XhC/KO
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:35:16.73 ID:3fMuPI7F0
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:35:43.65 ID:hiPyVx1nP
>>167
すごくわかる
うちも貧乏で自営業でいっつも母がため息ついてて苦虫を噛み潰したような顔してたっけ あまり子供に興味なさそうだったな
喧嘩ばっかりしてたし
なので大学なんて話にも出ず早く働いて欲しかったみたい
今も自分も兄弟もあたり前の常識がわからないことがあって悩むことがあるよ
お金は大事だね。なので自分の子は絶対に大学卒業させるために働いている
教養を少しでもつけてあげるのは親の役目
すごくわかる
うちも貧乏で自営業でいっつも母がため息ついてて苦虫を噛み潰したような顔してたっけ あまり子供に興味なさそうだったな
喧嘩ばっかりしてたし
なので大学なんて話にも出ず早く働いて欲しかったみたい
今も自分も兄弟もあたり前の常識がわからないことがあって悩むことがあるよ
お金は大事だね。なので自分の子は絶対に大学卒業させるために働いている
教養を少しでもつけてあげるのは親の役目
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:36:04.00 ID:C6GSKUxX0
>>170
あー否定したいが
サカキバラ、秋葉原殺傷の連中も母親が行為障害系の
虐待者だったわ
ヤツらの暴力性の土壌は、そこで育っていた
その後の母親の憔悴ぶりを見聞きし、現行法では
責任の所在そのものが問えないのが
なんともヤリキレナイ・・・・
あー否定したいが
サカキバラ、秋葉原殺傷の連中も母親が行為障害系の
虐待者だったわ
ヤツらの暴力性の土壌は、そこで育っていた
その後の母親の憔悴ぶりを見聞きし、現行法では
責任の所在そのものが問えないのが
なんともヤリキレナイ・・・・
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:36:10.43 ID:TLeGKF++P
>>177
もちろん単純ではない
ただ、子供の貧困を防ぐことは、児童虐待を減らすのにはかなり効果が高いと見込まれる
残念ながら実際は逆の方向（生活保護の縮小など）なんだけどね
子ども手当という現金給付は、理念としては正しいんだよ
民主党や公明党の目的がバラマキだからうまくいかないの
もちろん単純ではない
ただ、子供の貧困を防ぐことは、児童虐待を減らすのにはかなり効果が高いと見込まれる
残念ながら実際は逆の方向（生活保護の縮小など）なんだけどね
子ども手当という現金給付は、理念としては正しいんだよ
民主党や公明党の目的がバラマキだからうまくいかないの
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:37:20.09 ID:l7Vl2mfJ0
>>173
宗教関係者でもない。ただの事実を書いてるだけですよ。
ちなみに、ＤＶ男遍歴はまた違うパターンです。
たとえば、幼児期に性的虐待を受けた人が、やたらに性的関係を結んだりする部類のことで
それはＰＴＳＤみたいな症状です。
自分が言ってるのはぜんぜん違うこと。
ちなみに「上から目線」「上から目線」と言っているあなた自身が、すごく上から目線であることに
気づくべきだと思います。
「説得力ない」 とか 「もう書き込むな」 とか 「素人」 とか。
なぜそうなるか、自分自身に問うことができるくらいになると、自分の問題と向き合えるようになると思います。
おまえは上から目線だ！素人が！黙れ！俺の気持ちをわかてくれてない！とかわめいてる間は
実は、自分の問題に向き合えていないのです。
つらい言い方をするとそうなんです。
宗教関係者でもない。ただの事実を書いてるだけですよ。
ちなみに、ＤＶ男遍歴はまた違うパターンです。
たとえば、幼児期に性的虐待を受けた人が、やたらに性的関係を結んだりする部類のことで
それはＰＴＳＤみたいな症状です。
自分が言ってるのはぜんぜん違うこと。
ちなみに「上から目線」「上から目線」と言っているあなた自身が、すごく上から目線であることに
気づくべきだと思います。
「説得力ない」 とか 「もう書き込むな」 とか 「素人」 とか。
なぜそうなるか、自分自身に問うことができるくらいになると、自分の問題と向き合えるようになると思います。
おまえは上から目線だ！素人が！黙れ！俺の気持ちをわかてくれてない！とかわめいてる間は
実は、自分の問題に向き合えていないのです。
つらい言い方をするとそうなんです。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:37:54.81 ID:CwfGJOWnO
きゃあ！シミュレーションだった！
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:38:27.38 ID:/gb6YW7YP
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:39:41.81 ID:xgcBawglO
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:40:18.81 ID:3fMuPI7F0
>>186
貴志祐介かな
貴志祐介かな
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:40:20.68 ID:tuqNJIRmO
まあ二十年の生育環境の差はデカいね
豪邸が建ってるのもいれば満足に地均しすらできてないのもいる
豪邸が建ってるのもいれば満足に地均しすらできてないのもいる
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:40:43.03 ID:Z/B76XlBO
>>178私は紐だったw推理小説好きになって、江戸川乱歩読んでたわw
学校行ってる時も母親が心配で勉強どころじゃなかったな
鍵壊してお年玉持っていってパチするわ、借金するわで
大人になってぶちまけて追い出したよw
少しして許せた
学校行ってる時も母親が心配で勉強どころじゃなかったな
鍵壊してお年玉持っていってパチするわ、借金するわで
大人になってぶちまけて追い出したよw
少しして許せた
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:41:02.14 ID:pax61jFM0
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:41:03.15 ID:Jv7VAxEI0
>>186
シュミレーション・・・。俺も最近までそう信じ込んでたんだぜ。
シュミレーション・・・。俺も最近までそう信じ込んでたんだぜ。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:42:37.69 ID:TybzlwcK0
>>185
認知の歪みがあると思います
自分と向き合って早く自覚なさったほうがよろしいかと思います
晴天の霹靂だとは思いますが
自分と向き合えていないのは一番貴方です
他の方を不愉快にさせないでください
貴方もなんらかの問題を抱えていらっしゃるのだとは思いますが
認知の歪みがあると思います
自分と向き合って早く自覚なさったほうがよろしいかと思います
晴天の霹靂だとは思いますが
自分と向き合えていないのは一番貴方です
他の方を不愉快にさせないでください
貴方もなんらかの問題を抱えていらっしゃるのだとは思いますが
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:42:57.46 ID:+0B+2gaW0
>>185
オナニー自重しろ
オナニー自重しろ
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:43:15.09 ID:TLeGKF++P
>>183
サカキバラ、秋葉もそうだし
光市母娘、池田小、
レッサーパンダ、池袋通り魔
新潟監禁（死んでないけど）など
小さい頃に母親などの親しい人を亡くした、という犯人も多い。
親が大事なんですよ、本当に
（自分はどうかと問われると痛い）
サカキバラ、秋葉もそうだし
光市母娘、池田小、
レッサーパンダ、池袋通り魔
新潟監禁（死んでないけど）など
小さい頃に母親などの親しい人を亡くした、という犯人も多い。
親が大事なんですよ、本当に
（自分はどうかと問われると痛い）
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:44:20.44 ID:CwfGJOWnO
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:44:23.34 ID:Pp+XhC/KO
>>173
あんたは上から目線でアドバイスしたいだけの素人なのか宗教関係者なのかどっち
人を監視下に置いていちいちかびすましく介入し
「そんなＤＶ男より我々ストーカーの存在も理解できないような低収入チビデブブサ池沼と結婚して
ソイツへの愛を語り介護しながら助け合いと称して我々に奉仕するのが
あんたにふさわしい人生よ」
とターゲットにつきまとい貶め逆に池沼をおだてながら
執拗に誘導し強要するのは幸福への道でもなんでもありませんよ
ダイレクトな売春強要とは別ベクトルの良識の皮をかむった凌辱行為ですね
あんたは上から目線でアドバイスしたいだけの素人なのか宗教関係者なのかどっち
人を監視下に置いていちいちかびすましく介入し
「そんなＤＶ男より我々ストーカーの存在も理解できないような低収入チビデブブサ池沼と結婚して
ソイツへの愛を語り介護しながら助け合いと称して我々に奉仕するのが
あんたにふさわしい人生よ」
とターゲットにつきまとい貶め逆に池沼をおだてながら
執拗に誘導し強要するのは幸福への道でもなんでもありませんよ
ダイレクトな売春強要とは別ベクトルの良識の皮をかむった凌辱行為ですね
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:44:29.71 ID:iuhz5ReT0
>>173
＞何故か無意識のうち最悪のDV男ばかり遍歴するようなもんでちっとも説得力がない
不幸中毒の人だ
虐待受けると不安定状態が日常なので、自分で不安定環境起こすか、起こす人とくっつくかのどちらか。
日常生活で付き合うひともそういうDV関係を作りやすい人と仲良くなりやすい。
愚痴ばかりいっている人は愚痴の原因作る環境に居続けたりするんだよなあ
安定が落ち着かない生活が身についている。
アディクションのくくりと同じとみていいとは思っているけどね。勝手な推測です
＞何故か無意識のうち最悪のDV男ばかり遍歴するようなもんでちっとも説得力がない
不幸中毒の人だ
虐待受けると不安定状態が日常なので、自分で不安定環境起こすか、起こす人とくっつくかのどちらか。
日常生活で付き合うひともそういうDV関係を作りやすい人と仲良くなりやすい。
愚痴ばかりいっている人は愚痴の原因作る環境に居続けたりするんだよなあ
安定が落ち着かない生活が身についている。
アディクションのくくりと同じとみていいとは思っているけどね。勝手な推測です
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:46:17.31 ID:l7Vl2mfJ0
>>194
＞他の方を不愉快にさせないでください
というあなたは私に対して不愉快なレスをしていますよね。
そういうところなんです。
私は２ちゃんでカウンセリングをしてるわけではないので、
あなたがレスしてる「ただ、気持ちを理解して、聞いてほしい、うなづいてほしい」というレスはしません。
普通に”議論”をしているだけです。こういう場所に来る以上そうなりますよ
＞他の方を不愉快にさせないでください
というあなたは私に対して不愉快なレスをしていますよね。
そういうところなんです。
私は２ちゃんでカウンセリングをしてるわけではないので、
あなたがレスしてる「ただ、気持ちを理解して、聞いてほしい、うなづいてほしい」というレスはしません。
普通に”議論”をしているだけです。こういう場所に来る以上そうなりますよ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:46:26.17 ID:/gb6YW7YP
ID:l7Vl2mfJ0はアスペなんじゃないの？
人が嫌がってるのに自分の理屈書くだけ
人が嫌がってるのに自分の理屈書くだけ
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:46:37.18 ID:TLeGKF++P
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:46:38.14 ID:R3VGySZP0
幼児期って幼稚園くらいまで？
なんも覚えてないわ…
アホで良かったー
なんも覚えてないわ…
アホで良かったー
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:46:38.79 ID:TybzlwcK0
ほめられると落ち着かない
逃げたくなる
まだ罵倒されてたほうが気楽だ
逃げたくなる
まだ罵倒されてたほうが気楽だ
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:47:03.05 ID:CwfGJOWnO
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:47:11.83 ID:cMHlGjJCO
母親が自分に都合のいいように人を踏みにじる女だった
お陰で声が出なくなった頃もあったし
いまだに人づきあいで最終的な何かを越えられず苦労してる
十代は、一生許さないと部屋の片隅でガタガタ震えていた
社会人になって会社の倒産間際に過労でうつ病になった
ならない人もいるんだからなりやすいんだろうな
お陰で声が出なくなった頃もあったし
いまだに人づきあいで最終的な何かを越えられず苦労してる
十代は、一生許さないと部屋の片隅でガタガタ震えていた
社会人になって会社の倒産間際に過労でうつ病になった
ならない人もいるんだからなりやすいんだろうな
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:47:27.14 ID:C6GSKUxX0
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:47:27.84 ID:xgcBawglO
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:49:07.83 ID:TLeGKF++P
>>204
なんとなく分かる気がする
やっぱりさ
「褒めて育てる」というのもなんか違うような気がするんだよね
「今の俺でOK、今のあなたでOK、自由にやればいいんじゃね？」
みたいなのが良いんじゃないかと思うよ
なんとなく分かる気がする
やっぱりさ
「褒めて育てる」というのもなんか違うような気がするんだよね
「今の俺でOK、今のあなたでOK、自由にやればいいんじゃね？」
みたいなのが良いんじゃないかと思うよ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:50:00.01 ID:Jv7VAxEI0
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:50:29.59 ID:M4lwb2q60
>>175
人によるかな
自分の場合ははっきりした時期があるよ
子供を持った時もその一つだったけど、それ以前に子供時代はもう終わりだって
自覚した時期が確かにあった
高校の時、父親が再婚したのがきっかけなんだけど、父親個人の幸せも
ちっとは考えてやろうかななどと生意気にもとなんとなく思ったわけ
だけど、小学校上がる頃からそれを強いられてきた人には、やっぱキツイと思うんだよ
人によるかな
自分の場合ははっきりした時期があるよ
子供を持った時もその一つだったけど、それ以前に子供時代はもう終わりだって
自覚した時期が確かにあった
高校の時、父親が再婚したのがきっかけなんだけど、父親個人の幸せも
ちっとは考えてやろうかななどと生意気にもとなんとなく思ったわけ
だけど、小学校上がる頃からそれを強いられてきた人には、やっぱキツイと思うんだよ
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:51:24.95 ID:xgcBawglO
>>204
それは誉められ慣れてないせいかな？誉められても「うそくさ」とか思ってしまうのだろうか
それは誉められ慣れてないせいかな？誉められても「うそくさ」とか思ってしまうのだろうか
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:51:35.11 ID:Pp+XhC/KO
>>181
芸能界は被差別出身者とヤクザが多いから劣悪環境の育ちが多いんでしょ
ヤクザの横からタレントに取り付いて洗脳し
稼ぎを根こそぎ搾取する詐欺師や新興宗教もウヨウヨいてたまに記事にされてるけどね
売れてるタレントのバックには必ず鵜飼いのようなヤクザやカルトがいるもんだよ
カルト洗脳には家庭内やメンタルの問題につけこむパターンが多いからな
こんなスレにいるやつも注意しろよ
芸能界は被差別出身者とヤクザが多いから劣悪環境の育ちが多いんでしょ
ヤクザの横からタレントに取り付いて洗脳し
稼ぎを根こそぎ搾取する詐欺師や新興宗教もウヨウヨいてたまに記事にされてるけどね
売れてるタレントのバックには必ず鵜飼いのようなヤクザやカルトがいるもんだよ
カルト洗脳には家庭内やメンタルの問題につけこむパターンが多いからな
こんなスレにいるやつも注意しろよ
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:51:35.08 ID:l7Vl2mfJ0
>>202
しません。 >>200 の通り。
ここはカウンセリングの場じゃありませんし、適切なカウンセリングができる場所でもないしね。
”患者風”の人もほんとの問題を抱えてる人か、実は非常に軽い問題を大げさに言ってる人か、
ただの煽りか、まったくわかりません。
>>201
人が嫌がってるのに云々、というのは、どこの掲示板でもそうなります。
すべての人が嫌がらない内容なんてありません。いろんなタイプの人がいますからね
>>209
幼児期（小学校低学年まで）は 褒めて育てる って非常に有効ですよ。
それより大きくなると、褒めるってのが難しくなってくる。なぜなら「褒める」ってのは自分よりずっと下、みたいなことだから
しません。 >>200 の通り。
ここはカウンセリングの場じゃありませんし、適切なカウンセリングができる場所でもないしね。
”患者風”の人もほんとの問題を抱えてる人か、実は非常に軽い問題を大げさに言ってる人か、
ただの煽りか、まったくわかりません。
>>201
人が嫌がってるのに云々、というのは、どこの掲示板でもそうなります。
すべての人が嫌がらない内容なんてありません。いろんなタイプの人がいますからね
>>209
幼児期（小学校低学年まで）は 褒めて育てる って非常に有効ですよ。
それより大きくなると、褒めるってのが難しくなってくる。なぜなら「褒める」ってのは自分よりずっと下、みたいなことだから
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:52:31.96 ID:TLeGKF++P
>>207
凶悪殺人犯のしたことは許されるべきではないけど
例えば、秋葉原の加藤なんぞは
共感する人も多かったのではないだろうか
それはとても悲しい現実であって、
その気持ちを、どう処理したらいいんでしょうかね？
凶悪殺人犯のしたことは許されるべきではないけど
例えば、秋葉原の加藤なんぞは
共感する人も多かったのではないだろうか
それはとても悲しい現実であって、
その気持ちを、どう処理したらいいんでしょうかね？
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:52:59.91 ID:TybzlwcK0
>>212
メッキがはがれてがっかりされるのが怖いからかも…
メッキがはがれてがっかりされるのが怖いからかも…
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:53:25.63 ID:CwfGJOWnO
親も親でかわいそうだとは思うよ。
父親は末っ子で甘えん坊なのに15で親元を離れて働いて、母親の父親がこれまた酒乱で酔っては追いかけられて殴られる縛られる。
その酒乱の祖父は外子で兄弟からいじめられ。
結局ループするんだよ愛情不足ってのはさ。
だから私は絶対子供は持てない。
こんなの私で絶たなくちゃいけない。
父親は末っ子で甘えん坊なのに15で親元を離れて働いて、母親の父親がこれまた酒乱で酔っては追いかけられて殴られる縛られる。
その酒乱の祖父は外子で兄弟からいじめられ。
結局ループするんだよ愛情不足ってのはさ。
だから私は絶対子供は持てない。
こんなの私で絶たなくちゃいけない。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:55:04.81 ID:M4lwb2q60
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:55:06.90 ID:R3VGySZP0
「頑張れ」禁止 のコピペまだ？
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:55:08.57 ID:zX0KWf8H0
とりあえずわかったことは、パソコン閉じて早く寝て忘れろってことだな
このスレを観てると逆にストレスがたまってよくないよ
このスレを観てると逆にストレスがたまってよくないよ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:55:49.11 ID:TLeGKF++P
>>204
>ほめられると落ち着かない
>逃げたくなる
>まだ罵倒されてたほうが気楽だ
>>214が理由を教えてくれたよ
「褒める」という行為は、その人を「下に見ている」という点で、罵倒とそんなに変わらないからじゃないかな
対等に、「いいじゃん」と言ってもらえる人がほしいよね
でもそれは他人に求めるのではなく、自分が自分にするものなんじゃないだろうか？
>ほめられると落ち着かない
>逃げたくなる
>まだ罵倒されてたほうが気楽だ
>>214が理由を教えてくれたよ
「褒める」という行為は、その人を「下に見ている」という点で、罵倒とそんなに変わらないからじゃないかな
対等に、「いいじゃん」と言ってもらえる人がほしいよね
でもそれは他人に求めるのではなく、自分が自分にするものなんじゃないだろうか？
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:55:53.31 ID:xgcBawglO
>>210
俺はね>>204さんとは違って、割と誉められ誉められ育ったんだ。
そのせいか、何てこと無い凡人なのに無駄にポジティブ思考だったりしてさ。
すっかり大人になった今、勘違いな自信を持たぬ様に気をつけてるよ。
俺はね>>204さんとは違って、割と誉められ誉められ育ったんだ。
そのせいか、何てこと無い凡人なのに無駄にポジティブ思考だったりしてさ。
すっかり大人になった今、勘違いな自信を持たぬ様に気をつけてるよ。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:57:10.15 ID:l7Vl2mfJ0
>>212
一般に、褒められて落ち着かない人、褒められると違和感を感じる人というのは多いです。ｌ
高めのレストランでウェイターに丁寧に対応されたり、デパートなんかで店員に丁寧に対応されても
違和感を感じたりする、という人がいます。罪悪感すら感じる人がいます。
これらは、いわゆる「自己肯定感の低さ」という指標になっています。
幼少期から形成された、「自分の価値」という感覚が低いので、その感覚と合わない扱いを受けたときに
違和感を感じる、というものです。
一般に、褒められて落ち着かない人、褒められると違和感を感じる人というのは多いです。ｌ
高めのレストランでウェイターに丁寧に対応されたり、デパートなんかで店員に丁寧に対応されても
違和感を感じたりする、という人がいます。罪悪感すら感じる人がいます。
これらは、いわゆる「自己肯定感の低さ」という指標になっています。
幼少期から形成された、「自分の価値」という感覚が低いので、その感覚と合わない扱いを受けたときに
違和感を感じる、というものです。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:58:09.41 ID:Z/B76XlBO
>>205
20代の半ばくらいかな
我慢してたものが込み上げてきて泣きながら今までのことを父親にぶつけたよ、びっくりしてた。
離れた後はなんか悲しかったけど客観的に父親を見たんだわ
そうしなくちゃならなかった背景、境遇、パターン化した癖の原因を
何年かかかったけど、許せた
20代の半ばくらいかな
我慢してたものが込み上げてきて泣きながら今までのことを父親にぶつけたよ、びっくりしてた。
離れた後はなんか悲しかったけど客観的に父親を見たんだわ
そうしなくちゃならなかった背景、境遇、パターン化した癖の原因を
何年かかかったけど、許せた
225 ： 【関電 63.6 %】 ：2012/08/14(火) 01:58:37.58 ID:hlrcul/A0
なんだ器質性か
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:59:32.07 ID:xgcBawglO
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 01:59:33.52 ID:ew2Kk/Md0
結局人の個性ってのは脳の個性なんだろ
ロボトミー手術か薬で俺を良くしてくれよ
ロボトミー手術か薬で俺を良くしてくれよ
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:00:47.09 ID:TLeGKF++P
>>222
やっぱりw
あなたの最初の３レスくらいで、あなたは良い親に育てられたんだろうな、という印象を受けた
なんて無い凡人が、ポジティブ思考なのはいけないことなのだろうか？
優秀な能力をもって世の中を全力で駄目にする有能な人よりも
世の中を少しでも良くしようと努力する凡人や才能の無い人のほうが
社会としては価値が高いんじゃないだろうか？
やっぱりw
あなたの最初の３レスくらいで、あなたは良い親に育てられたんだろうな、という印象を受けた
なんて無い凡人が、ポジティブ思考なのはいけないことなのだろうか？
優秀な能力をもって世の中を全力で駄目にする有能な人よりも
世の中を少しでも良くしようと努力する凡人や才能の無い人のほうが
社会としては価値が高いんじゃないだろうか？
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:01:08.75 ID:M4lwb2q60
>>223
そんな難しいことなのかな？
単に慣れって話だったりするんじゃないかな
討論好きばっかの環境で育ってしまうと、討論しないのが落ち着かないというか、
自分が自分じゃなくなった気さえする
平和でいいんだけど、妙に落ち着かなくて2ちゃんに来るっていうw
そんな難しいことなのかな？
単に慣れって話だったりするんじゃないかな
討論好きばっかの環境で育ってしまうと、討論しないのが落ち着かないというか、
自分が自分じゃなくなった気さえする
平和でいいんだけど、妙に落ち着かなくて2ちゃんに来るっていうw
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:02:40.46 ID:G0H8kspm0
>>212
ほめられるとはずかしくなるんだよw それは育ちとは関係ない性格的なもんかと…
ほめられるとはずかしくなるんだよw それは育ちとは関係ない性格的なもんかと…
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:02:51.82 ID:Pp+XhC/KO
>>194
>認知の歪み
この用語そのものに罪があるわけじゃありませんが
コレ言う連中の多くは相手に不利益を受け入れさせ自分らに都合よく洗脳誘導したいだけのクズが多いんですよね
売春婦やＡＶ嬢を薬物洗脳して搾取してるヤクザやまさにこのスレで話題の毒親などに多いタイプ。
オノレに都合の悪い事実は不快として退け、相手の不利益は娯楽として享受し、
被害対象者を洗脳して都合のよい理屈を受け入れさせ全体を丸くおさめようと考えるより
オノレラが相手に行っている不法行為や人権侵害についての"認知の歪み"を改めたほうがよろしいかと思いますよ
>認知の歪み
この用語そのものに罪があるわけじゃありませんが
コレ言う連中の多くは相手に不利益を受け入れさせ自分らに都合よく洗脳誘導したいだけのクズが多いんですよね
売春婦やＡＶ嬢を薬物洗脳して搾取してるヤクザやまさにこのスレで話題の毒親などに多いタイプ。
オノレに都合の悪い事実は不快として退け、相手の不利益は娯楽として享受し、
被害対象者を洗脳して都合のよい理屈を受け入れさせ全体を丸くおさめようと考えるより
オノレラが相手に行っている不法行為や人権侵害についての"認知の歪み"を改めたほうがよろしいかと思いますよ
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:03:07.77 ID:TybzlwcK0
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:05:12.73 ID:l7Vl2mfJ0
>>226
いや、子供のときから自己肯定感が高い人は、「自分には価値がある！」「自分は愛されている」と根底で思っているので、
●実際以上に褒められた場合→ 「なんでそんなに褒めるんだよ、それほどのことじゃないじゃん」
●正当に褒められた場合→ 「ありがとう」
と自然に対応できます。
幼少期から「自分の価値は低い」と感じていた人の場合、どのような褒められ方でも、
「自分は褒められるに値しないはずなのに・・・えーっと・・・・・」
みたいな感覚が働きます。
このような状態から、上に書いた「価値がある」と思っている状態にある程度近づけなきゃならないんです。
それがものすごく大変なわけです。そしてそれは強制されてできるものじゃあない。
いや、子供のときから自己肯定感が高い人は、「自分には価値がある！」「自分は愛されている」と根底で思っているので、
●実際以上に褒められた場合→ 「なんでそんなに褒めるんだよ、それほどのことじゃないじゃん」
●正当に褒められた場合→ 「ありがとう」
と自然に対応できます。
幼少期から「自分の価値は低い」と感じていた人の場合、どのような褒められ方でも、
「自分は褒められるに値しないはずなのに・・・えーっと・・・・・」
みたいな感覚が働きます。
このような状態から、上に書いた「価値がある」と思っている状態にある程度近づけなきゃならないんです。
それがものすごく大変なわけです。そしてそれは強制されてできるものじゃあない。
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:05:43.65 ID:+0B+2gaW0
>>217
連鎖を止めたい気持ちわかるわー
自分の父親の父親（祖父）は遊び人で家庭崩壊
父親は長男だったんだけど自分を犠牲にして５人兄妹を喰わせてた
母親の方は幼少期に父親（祖父）が蒸発
幸せな家庭を築いて連鎖を断ち切ろうと思った事もあったけど
なんどか失敗していて
なるべく社会に関わらないように生きてる
連鎖を止めたい気持ちわかるわー
自分の父親の父親（祖父）は遊び人で家庭崩壊
父親は長男だったんだけど自分を犠牲にして５人兄妹を喰わせてた
母親の方は幼少期に父親（祖父）が蒸発
幸せな家庭を築いて連鎖を断ち切ろうと思った事もあったけど
なんどか失敗していて
なるべく社会に関わらないように生きてる
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:06:07.91 ID:CwfGJOWnO
>>224
ありがとう。
そうかー。頑張ったんだね。
うちの場合はやってみたものの父親が受け止め切れなかったみたいｗ
奴も未熟なままなんだろうな。
母親にぶちまけたら自殺しかねないし。
死ぬのは一向に構わないけど理由が私となると職場も友達も失うし生きていけないｗ
ありがとう。
そうかー。頑張ったんだね。
うちの場合はやってみたものの父親が受け止め切れなかったみたいｗ
奴も未熟なままなんだろうな。
母親にぶちまけたら自殺しかねないし。
死ぬのは一向に構わないけど理由が私となると職場も友達も失うし生きていけないｗ
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:06:09.59 ID:TLeGKF++P
>>231
いくら2chがカウンセリングの場じゃないとは言え
>>194(>>232）が全力であなたを拒絶していることを意思表示しているというのに
そういう理屈を押し付けるのはいかがなものかと…
さすがに見てて見苦しい
いくら2chがカウンセリングの場じゃないとは言え
>>194(>>232）が全力であなたを拒絶していることを意思表示しているというのに
そういう理屈を押し付けるのはいかがなものかと…
さすがに見てて見苦しい
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:06:31.27 ID:G0H8kspm0
>>223
そんなたいしたもんじゃないだろ。デパートやレストランで丁寧に対応されるのは
客として当たり前だし。そんなとこで違和感もつのは単に行き慣れてないってだけっしょ。
親戚とかから「すごいわね〜」「えらいわね〜」とかいわれるのがこっぱずかしいってのは普通の人間だよ。
そんなたいしたもんじゃないだろ。デパートやレストランで丁寧に対応されるのは
客として当たり前だし。そんなとこで違和感もつのは単に行き慣れてないってだけっしょ。
親戚とかから「すごいわね〜」「えらいわね〜」とかいわれるのがこっぱずかしいってのは普通の人間だよ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:06:47.29 ID:M4lwb2q60
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:08:06.80 ID:wOogl51l0
>>4
20代後半からずっと
20代後半からずっと
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:08:37.06 ID:EXn1cKGyO
幼児の虐待は死ぬわうつになるわで悲惨すぎるな
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:08:50.17 ID:TLeGKF++P
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:08:58.03 ID:Pp+XhC/KO
>>214
リアルをストーキングして
インターネットで人のケツの後尾け回しては育成のカウンセリングのと言ってるやつは頭おかしいよね
アングラ経由で何を利権化して金取ってるのか知らんけどまずオマエがストレス源だと一万回でも繰り返したい
リアルをストーキングして
インターネットで人のケツの後尾け回しては育成のカウンセリングのと言ってるやつは頭おかしいよね
アングラ経由で何を利権化して金取ってるのか知らんけどまずオマエがストレス源だと一万回でも繰り返したい
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:09:24.41 ID:3fMuPI7F0
肯定感があるっていうけど
褒められて育った人間は現状に満足して成功しないって事もある
芸能界で成功した人間は家庭に問題があったケースが多い。
堀江も温かい家庭ではなかった
褒められて育った人間は現状に満足して成功しないって事もある
芸能界で成功した人間は家庭に問題があったケースが多い。
堀江も温かい家庭ではなかった
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:10:10.91 ID:qX0aO8Qo0
栄養取っても ギャル曽根みたいにトイレに流れてしまってガリガリ体型はどうしたらふとれるか？
普通に身になる方法あるのかな やっぱガリガリは心身に影響が出る気がする
普通に身になる方法あるのかな やっぱガリガリは心身に影響が出る気がする
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:10:15.02 ID:l7Vl2mfJ0
>>237
＞親戚とかから「すごいわね〜」「えらいわね〜」とかいわれるのがこっぱずかしいってのは普通の人間だよ。
それは、たとえば、「いやいやー、そんな言わないで、かんべんしてよ」とか笑って返答するレベルのことじゃないですか？
褒められたときに居心地の悪さがある、とか、店員に丁寧に対応されたときに居心地の悪さがある、ってのは
そういうレベルじゃないです。
店員の丁寧に対応されただけで「なんか申し訳ない、こっちがへりくだらなきゃならない」と感じたり、
褒められただけで「どっかに隠れてしまいたい」「なんか裏があるんじゃないか」とか感じたりしてまったく素直に
受け取ることができない、というような感じですかね
＞親戚とかから「すごいわね〜」「えらいわね〜」とかいわれるのがこっぱずかしいってのは普通の人間だよ。
それは、たとえば、「いやいやー、そんな言わないで、かんべんしてよ」とか笑って返答するレベルのことじゃないですか？
褒められたときに居心地の悪さがある、とか、店員に丁寧に対応されたときに居心地の悪さがある、ってのは
そういうレベルじゃないです。
店員の丁寧に対応されただけで「なんか申し訳ない、こっちがへりくだらなきゃならない」と感じたり、
褒められただけで「どっかに隠れてしまいたい」「なんか裏があるんじゃないか」とか感じたりしてまったく素直に
受け取ることができない、というような感じですかね
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:10:25.06 ID:u3gKtoD80
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:11:10.09 ID:TLeGKF++P
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:13:17.41 ID:xgcBawglO
>>228
いやぁ…
常日頃、能天気（単純バカ）なもんだからさ。他人様から見たらウザイ時もあるだろうなと思ったりしてさ。
自分で思うに俺はビビりなんだ。だから人に弱い所を晒すのがコワイ。弱味を握られるのがコワイ。
たまに、そのコワイという気持ちはビビりなんでなく、誉められ育った俺のプライドが勘違いに高いせいなのでは…と考えたり。
勘違いにプライド高い奴って嫌な奴だと思うし、人に不快感を与えたくもないし〜無駄に嫌われたくもないし…
試行錯誤の人生っす。
いやぁ…
常日頃、能天気（単純バカ）なもんだからさ。他人様から見たらウザイ時もあるだろうなと思ったりしてさ。
自分で思うに俺はビビりなんだ。だから人に弱い所を晒すのがコワイ。弱味を握られるのがコワイ。
たまに、そのコワイという気持ちはビビりなんでなく、誉められ育った俺のプライドが勘違いに高いせいなのでは…と考えたり。
勘違いにプライド高い奴って嫌な奴だと思うし、人に不快感を与えたくもないし〜無駄に嫌われたくもないし…
試行錯誤の人生っす。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:13:48.40 ID:l7Vl2mfJ0
>>243
＞肯定感があるっていうけど
＞褒められて育った人間は現状に満足して成功しないって事もある
そうでもないです。よし、もっと難しいことをやってやろう、という気になったりします。
そして根底に自分に対する信頼感、人間に対する信頼感、愛されることに関する信頼感があるので、
ストレスに非常に強いです。
＞芸能界で成功した人間は家庭に問題があったケースが多い。
＞堀江も温かい家庭ではなかった
芸能界だけじゃなくて、実業界でも、政治家でも、成功者の中には、家庭に問題があるケースが多いです。
そういう人は社会的に成功しますが、社会的に成功しても、真に幸福にならない場合が多いです。
真の幸福を得るのに時間がかかったり、あるいは、たとえばスターリンみたいに大量の殺戮やったりします
＞肯定感があるっていうけど
＞褒められて育った人間は現状に満足して成功しないって事もある
そうでもないです。よし、もっと難しいことをやってやろう、という気になったりします。
そして根底に自分に対する信頼感、人間に対する信頼感、愛されることに関する信頼感があるので、
ストレスに非常に強いです。
＞芸能界で成功した人間は家庭に問題があったケースが多い。
＞堀江も温かい家庭ではなかった
芸能界だけじゃなくて、実業界でも、政治家でも、成功者の中には、家庭に問題があるケースが多いです。
そういう人は社会的に成功しますが、社会的に成功しても、真に幸福にならない場合が多いです。
真の幸福を得るのに時間がかかったり、あるいは、たとえばスターリンみたいに大量の殺戮やったりします
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:14:08.18 ID:CwfGJOWnO
>>234
そうなっちゃうよね。
家族も愛せないのに他人なんか愛せるわけないｗ
私は人を愛せないよ。
すごい上辺だけ好きみたいな顔してごまかしてきた。
好きと言われてもどうしてあげたらいいのかわからないし。
告白も含め、誉められても騙されてんのかなーとしか思えない。
対象として芸能人はその点ラク。
何にも文句言ってこないし、会いたい時はDVDでも見てればいいし、何より殴りかかってきたり罵倒してこないからね。
あらもうこんな時間。
明日も仕事なので寝なくちゃ。
長々と吐き出してすまんかった。
そうなっちゃうよね。
家族も愛せないのに他人なんか愛せるわけないｗ
私は人を愛せないよ。
すごい上辺だけ好きみたいな顔してごまかしてきた。
好きと言われてもどうしてあげたらいいのかわからないし。
告白も含め、誉められても騙されてんのかなーとしか思えない。
対象として芸能人はその点ラク。
何にも文句言ってこないし、会いたい時はDVDでも見てればいいし、何より殴りかかってきたり罵倒してこないからね。
あらもうこんな時間。
明日も仕事なので寝なくちゃ。
長々と吐き出してすまんかった。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:14:33.45 ID:+0B+2gaW0
>>241
子供はいない
子供が出来る前にに上手く行かずに離婚してる
同棲も沢山したけど半年くらいしか暮らせない
暴力は振るわないけどいわゆるDVなんだと思う
独善的過干渉＆言葉の暴力な母親と無関心な父親の悪いとこハイブリッドな人間
子供はいない
子供が出来る前にに上手く行かずに離婚してる
同棲も沢山したけど半年くらいしか暮らせない
暴力は振るわないけどいわゆるDVなんだと思う
独善的過干渉＆言葉の暴力な母親と無関心な父親の悪いとこハイブリッドな人間
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:14:40.72 ID:Z/B76XlBO
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:14:40.86 ID:TLeGKF++P
>>243
堀江は懲役（禁固？）中だけど、これで果たして成功者と言えるのだろうか…
何をもって成功と言えるか？
それは、社会の（他人の）役にどれだけ立ったか、だと思う。
だから首相になっても国を混乱させるような輩は成功とは言えない。
名も無き人であっても、例えば児童虐待防止に尽くしているような人で
実際に数人でも虐待スパイラルから抜け出せさせることができた人は、成功者じゃなかろうか？
堀江は懲役（禁固？）中だけど、これで果たして成功者と言えるのだろうか…
何をもって成功と言えるか？
それは、社会の（他人の）役にどれだけ立ったか、だと思う。
だから首相になっても国を混乱させるような輩は成功とは言えない。
名も無き人であっても、例えば児童虐待防止に尽くしているような人で
実際に数人でも虐待スパイラルから抜け出せさせることができた人は、成功者じゃなかろうか？
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:15:39.90 ID:M4lwb2q60
>>244
心的ストレスは腸に来るってアレルギー科の先生も言ってたよ
体質もあるだろうけど、腸が弱いと何食ってもガリガリすよ
バテるまで泳いで寝る方法はけっこう効いたよ
見た目はまだ貧相だけど体重は増えてる
心的ストレスは腸に来るってアレルギー科の先生も言ってたよ
体質もあるだろうけど、腸が弱いと何食ってもガリガリすよ
バテるまで泳いで寝る方法はけっこう効いたよ
見た目はまだ貧相だけど体重は増えてる
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:16:19.03 ID:iHzv23uv0
欝は甘え。ハイ論破
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:18:10.72 ID:TLeGKF++P
>>251
自然に相手を傷つけるような言葉が出る、みたいな感じ？
「なんでこんなこともできないの？」とか
「○○を○○するなんて、常識ないんじゃない？」とか…
相手が何かミスしたら
「あーあ、何やってんだか」と言うだけでフォローもケアもしない、みたいな…
上記なら、俺と同類だわ
離婚経験もなく、子供もいるけど
しょっちゅう喧嘩してるよ
上のようなセリフ吐くから
自然に相手を傷つけるような言葉が出る、みたいな感じ？
「なんでこんなこともできないの？」とか
「○○を○○するなんて、常識ないんじゃない？」とか…
相手が何かミスしたら
「あーあ、何やってんだか」と言うだけでフォローもケアもしない、みたいな…
上記なら、俺と同類だわ
離婚経験もなく、子供もいるけど
しょっちゅう喧嘩してるよ
上のようなセリフ吐くから
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:19:23.95 ID:3fMuPI7F0
>>253
あれは嵌められた感が強い。
だから出所すれば本は売れるし、ネタ満載だから
ＴＶでも引っ張りだこ。
ブログだけで8000万の収入なのに、少なくとも年収
＋1億は堅い
有名人にはそうそうなれないよ。
粉飾決算なんか大した犯罪ではない
あれは嵌められた感が強い。
だから出所すれば本は売れるし、ネタ満載だから
ＴＶでも引っ張りだこ。
ブログだけで8000万の収入なのに、少なくとも年収
＋1億は堅い
有名人にはそうそうなれないよ。
粉飾決算なんか大した犯罪ではない
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:19:25.97 ID:fOFXrUFQ0
鬱は自責だろボケ
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:19:40.04 ID:U0KkhXJG0
>>97
そう思う
私２歳２カ月で弟が生まれたんだけど
両親とも後継ぎコンプレックス持ってて男児信仰してるから
男の子が生まれたその瞬間から空気になった
残ってる写真もそれまでの天真爛漫な笑顔から
一気に無表情になってたよ
成人してからなぜかおばあちゃんに
「弟は成長も遅くて手もかかったから仕方なかった、怨んじゃダメ」
みたいなこと言われたしｗ
しるかよ、そんな事情ｗｗｗ
つかあなたが植えつけた男児信仰のせいで
私空気になったんですけどね
２年は初めての子ってことでチヤホヤされてただけに
その見捨てられ感は尋常じゃなかった
末っ子長男にしないため、というバカらしい発想で作られた妹は
初めから空気だから私ほど両親に絶望はしてないみたいだ
そう思う
私２歳２カ月で弟が生まれたんだけど
両親とも後継ぎコンプレックス持ってて男児信仰してるから
男の子が生まれたその瞬間から空気になった
残ってる写真もそれまでの天真爛漫な笑顔から
一気に無表情になってたよ
成人してからなぜかおばあちゃんに
「弟は成長も遅くて手もかかったから仕方なかった、怨んじゃダメ」
みたいなこと言われたしｗ
しるかよ、そんな事情ｗｗｗ
つかあなたが植えつけた男児信仰のせいで
私空気になったんですけどね
２年は初めての子ってことでチヤホヤされてただけに
その見捨てられ感は尋常じゃなかった
末っ子長男にしないため、というバカらしい発想で作られた妹は
初めから空気だから私ほど両親に絶望はしてないみたいだ
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:21:26.16 ID:xgcBawglO
>>246
あぁ！！！横浜元町のゴディバでチョコレートを買った時、糞小さいチョコレート４粒しか買わなかったのに
店員の姉さんが「外まで商品をお持ち致します」って糞小さい紙袋を持って店の外まできて〜ガッツリ頭下げてお見送りだし〜
恐縮するやら、早く去って欲しいやら、そんなことより、店の前に停めた傷まみれの軽自動車に乗り込む姿を見られてはイカンと挙動不審になった。
あぁ！！！横浜元町のゴディバでチョコレートを買った時、糞小さいチョコレート４粒しか買わなかったのに
店員の姉さんが「外まで商品をお持ち致します」って糞小さい紙袋を持って店の外まできて〜ガッツリ頭下げてお見送りだし〜
恐縮するやら、早く去って欲しいやら、そんなことより、店の前に停めた傷まみれの軽自動車に乗り込む姿を見られてはイカンと挙動不審になった。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:21:41.41 ID:TybzlwcK0
加藤 諦三の本がなかったらしんでた
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:22:39.13 ID:Pp+XhC/KO
>>233
うさんくさい明らかに違法な情報源からプライバシー情報を収集して
相手の常駐するメディアなどを利用し
叩きやおだてや脅迫のスレを交互に立て続けることで間接的に相手をコントロールできると勘違いして
自分にだけはソイツを操れる独自の方法があるのだとスポンサーに吹聴して金取ってる連中いますよね
一番効果的な切り口を探ってあれこれと相談しているのも気持ち悪い
褒めるとけなす関係なく不愉快なだけですからソレ
うさんくさい明らかに違法な情報源からプライバシー情報を収集して
相手の常駐するメディアなどを利用し
叩きやおだてや脅迫のスレを交互に立て続けることで間接的に相手をコントロールできると勘違いして
自分にだけはソイツを操れる独自の方法があるのだとスポンサーに吹聴して金取ってる連中いますよね
一番効果的な切り口を探ってあれこれと相談しているのも気持ち悪い
褒めるとけなす関係なく不愉快なだけですからソレ
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:23:35.83 ID:l7Vl2mfJ0
>>257
いかに金を持っていても、社会的信用が地に落ちてるのでは、心の満足にはなりません。
大した犯罪ではないかどうかも人によりますしね。
金持ちになって、周囲から守銭奴と呼ばれ、軽蔑されていても、俺は有名人なんだ、金持ちなんだざまーみろ
と思っているとしたら、それは無理矢理思ってるだけで実は心にぽっかり穴が空いています。
その穴を埋めるために、たとえば、ワタミさんみたいに慈善事業を始めたりしますが、それも心の穴を埋めるためなので
結局偽善的になってしまいます。
そういタイプの人間の幸福って、なかなか難しいものですよ
いかに金を持っていても、社会的信用が地に落ちてるのでは、心の満足にはなりません。
大した犯罪ではないかどうかも人によりますしね。
金持ちになって、周囲から守銭奴と呼ばれ、軽蔑されていても、俺は有名人なんだ、金持ちなんだざまーみろ
と思っているとしたら、それは無理矢理思ってるだけで実は心にぽっかり穴が空いています。
その穴を埋めるために、たとえば、ワタミさんみたいに慈善事業を始めたりしますが、それも心の穴を埋めるためなので
結局偽善的になってしまいます。
そういタイプの人間の幸福って、なかなか難しいものですよ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:24:07.86 ID:qX0aO8Qo0
>>254 そうかーがんばるわとんくす
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:24:14.54 ID:C6GSKUxX0
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:24:45.64 ID:+0B+2gaW0
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:25:55.34 ID:79MxIj+F0
ダメな奴ほど他人のせい、時代のせい、親のせい、病気のせい
言い訳と自己弁護の達人
言い訳と自己弁護の達人
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:26:08.63 ID:G0H8kspm0
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:27:14.27 ID:3fMuPI7F0
>>263
しかし、あんたも普通のことを上から目線で
よく書くわ
おれは競馬板住人なんであんたみたいな人は
大勢見てきたから免疫ついてるが
どうでもいいことを誇らしげに書いて来るんだよな
折れない心に敬意を表するとしよう
しかし、あんたも普通のことを上から目線で
よく書くわ
おれは競馬板住人なんであんたみたいな人は
大勢見てきたから免疫ついてるが
どうでもいいことを誇らしげに書いて来るんだよな
折れない心に敬意を表するとしよう
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:28:14.85 ID:M4lwb2q60
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:30:58.31 ID:P9oUC5GN0
>>256
それそのうち子供にも言っちゃうんじゃない？
奥さんにその言い方してると子供もその口調、切り返しを吸収しちゃうから
ミニあなたの出来上がりできっと衝突するようになる
ひいてはあなたのストレスが増える
自分思うんだけど、自覚のない虐待親ってストレス解消しているようで自分に却ってきて損なのにって
子供を優しい子に育てたかったら優しく接するしかないのに
私は文句言われようと親の介護する気はないんだ
苦しんでいても放置しても心が痛まない
こうなるよって思う
それそのうち子供にも言っちゃうんじゃない？
奥さんにその言い方してると子供もその口調、切り返しを吸収しちゃうから
ミニあなたの出来上がりできっと衝突するようになる
ひいてはあなたのストレスが増える
自分思うんだけど、自覚のない虐待親ってストレス解消しているようで自分に却ってきて損なのにって
子供を優しい子に育てたかったら優しく接するしかないのに
私は文句言われようと親の介護する気はないんだ
苦しんでいても放置しても心が痛まない
こうなるよって思う
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:32:00.15 ID:l7Vl2mfJ0
>>269
＞普通のことを
＞どうでもいいことを
いやいや、堀江は逮捕されてても、年収いくらだ、有名人にはそうはなれない、粉飾決算なんか大した犯罪じゃない
というのは「普通でない」ことなので、
普通のことを普通に書くと 「どうでもいいことを上から目線で」になるのでしょうね。
あなたが「どうでもいいこと」というのは、「あたりまえのことなんだけど、聞きたくない」ということで、
それはあなたの心の中にあるなんらかのコンプレックスめいたものが、反応しているのですよ
＞普通のことを
＞どうでもいいことを
いやいや、堀江は逮捕されてても、年収いくらだ、有名人にはそうはなれない、粉飾決算なんか大した犯罪じゃない
というのは「普通でない」ことなので、
普通のことを普通に書くと 「どうでもいいことを上から目線で」になるのでしょうね。
あなたが「どうでもいいこと」というのは、「あたりまえのことなんだけど、聞きたくない」ということで、
それはあなたの心の中にあるなんらかのコンプレックスめいたものが、反応しているのですよ
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:32:24.17 ID:TLeGKF++P
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:32:44.90 ID:lfUaqio50
びびったら終わり。
臆病者の根っこは全てこれ。
臆病者の根っこは全てこれ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:34:08.50 ID:Jv7VAxEI0
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:35:19.44 ID:TLeGKF++P
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:35:25.23 ID:xgcBawglO
>>275
同意です！
同意です！
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:35:45.10 ID:l7Vl2mfJ0
>>267
たしかにそういう面もあります。
が、他人のせい、時代のせい、親のせい、病気のせい であることもあります。
それを直視できると克服できると思います。
直視しない場合には、それをコンプレックスみたいに抱えて、社会的成功のバネにすることもできます。
>>273
＞内なる怪物と戦うのではなく、
＞その怪物の頭をヨシヨシしてあげて、話を聞いてあげるのはどうだろう？
それはとても危険です。その怪物ってのは、非常に獰猛で、破壊的で、かつ、一見輝いて見えたりもするし、
とてつもない力を持っている悪魔的なもの、という感じです。
やたらと頭をヨシヨシやったり話を聞いてあげるべきものではないですね。
なんというか、猛獣がいたり、猛毒のヘビがいたり、ときおり激流になる川があったり、の環境を
いかに整備して、かつ、自然保護をするか、みたいなことだと思ってます。直接猛毒のヘビと対峙したらかまれます。
よほど知識がない限りは
たしかにそういう面もあります。
が、他人のせい、時代のせい、親のせい、病気のせい であることもあります。
それを直視できると克服できると思います。
直視しない場合には、それをコンプレックスみたいに抱えて、社会的成功のバネにすることもできます。
>>273
＞内なる怪物と戦うのではなく、
＞その怪物の頭をヨシヨシしてあげて、話を聞いてあげるのはどうだろう？
それはとても危険です。その怪物ってのは、非常に獰猛で、破壊的で、かつ、一見輝いて見えたりもするし、
とてつもない力を持っている悪魔的なもの、という感じです。
やたらと頭をヨシヨシやったり話を聞いてあげるべきものではないですね。
なんというか、猛獣がいたり、猛毒のヘビがいたり、ときおり激流になる川があったり、の環境を
いかに整備して、かつ、自然保護をするか、みたいなことだと思ってます。直接猛毒のヘビと対峙したらかまれます。
よほど知識がない限りは
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:36:31.13 ID:WSbU3LZb0
>>269
元メンヘラ板住人だったがそいつには触るなよ
今までずっとロムってて分かったが
一見正論並べてるみたいに見えるが何かものすごく平坦っていうか
心が無いっていうか…botか何かのコピペみたいに雰囲気が異様なんだよな
元メンヘラ板住人だったがそいつには触るなよ
今までずっとロムってて分かったが
一見正論並べてるみたいに見えるが何かものすごく平坦っていうか
心が無いっていうか…botか何かのコピペみたいに雰囲気が異様なんだよな
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:36:57.84 ID:Pp+XhC/KO
>>243
深刻なコンプレックスもなく健全な自尊心も自然に備わってる人間は
復讐や下剋上の為に誇りを捨て屈辱的通過儀礼を受け入れたり悪魔に魂売るのと引き換えに出世を望んだりしないから
タニマチやスポンサーに都合のよいカモとして利用しづらいのでなかなかトップに出て来ないんでしょう
あやしい起業家や芸能界の連中なんかは有力なタニマチが付かないだけで
一家まとめて借金地獄風俗地獄に廃棄されるような世界だけど
企業も大きいところは新人研修で自我の破壊や洗脳をやらせたりするしね
出世ラインから外れると奴隷待遇だったり自殺も多いし
つまり今の世界はそういう場所なんですよ
深刻なコンプレックスもなく健全な自尊心も自然に備わってる人間は
復讐や下剋上の為に誇りを捨て屈辱的通過儀礼を受け入れたり悪魔に魂売るのと引き換えに出世を望んだりしないから
タニマチやスポンサーに都合のよいカモとして利用しづらいのでなかなかトップに出て来ないんでしょう
あやしい起業家や芸能界の連中なんかは有力なタニマチが付かないだけで
一家まとめて借金地獄風俗地獄に廃棄されるような世界だけど
企業も大きいところは新人研修で自我の破壊や洗脳をやらせたりするしね
出世ラインから外れると奴隷待遇だったり自殺も多いし
つまり今の世界はそういう場所なんですよ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:37:02.51 ID:3fMuPI7F0
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:40:40.66 ID:l7Vl2mfJ0
>>281
競馬には興味ないし、別に非論理的なことを書いてるつもりもありません。
>>279
＞何かものすごく平坦っていうか 心が無いっていうか…botか何かのコピペみたいに雰囲気が異様なんだよな
なるほど。それはたしかにそうかもしれませんね。
非常に分析的に書いてますから。
でも、この種の問題にクビを突っ込むときは、それくらいがちょうどいいですよ。
問題が深刻であれば深刻であるほど。別に心がないわけでもないですしね
競馬には興味ないし、別に非論理的なことを書いてるつもりもありません。
>>279
＞何かものすごく平坦っていうか 心が無いっていうか…botか何かのコピペみたいに雰囲気が異様なんだよな
なるほど。それはたしかにそうかもしれませんね。
非常に分析的に書いてますから。
でも、この種の問題にクビを突っ込むときは、それくらいがちょうどいいですよ。
問題が深刻であれば深刻であるほど。別に心がないわけでもないですしね
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:41:04.27 ID:TLeGKF++P
>>278
>それはとても危険です。その怪物ってのは、非常に獰猛で、破壊的で、かつ、一見輝いて見えたりもするし、
>とてつもない力を持っている悪魔的なもの、という感じです。
何でID:l7Vl2mfJ0は>>265本人じゃないのに、そんな断定した物言いができるんだろう？
その怪物がどういうものか、>>265じゃないと分からないはずなのに…
なんか「占い師」や「預言者」や「宗教家」の話を聞いているみたいだ。
皆が感じている不快感は、このあたりだろう？
>それはとても危険です。その怪物ってのは、非常に獰猛で、破壊的で、かつ、一見輝いて見えたりもするし、
>とてつもない力を持っている悪魔的なもの、という感じです。
何でID:l7Vl2mfJ0は>>265本人じゃないのに、そんな断定した物言いができるんだろう？
その怪物がどういうものか、>>265じゃないと分からないはずなのに…
なんか「占い師」や「預言者」や「宗教家」の話を聞いているみたいだ。
皆が感じている不快感は、このあたりだろう？
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:44:18.47 ID:iDDkgdqD0
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:46:14.20 ID:+0B+2gaW0
上から目線のうざいオナニー野郎まだいるのか
みんな構ってやってて優しいよな
おれなんて速攻NG入れたわ
こんなくだらん事象に自分は愛が無いなぁと思ってしまうw
みんな構ってやってて優しいよな
おれなんて速攻NG入れたわ
こんなくだらん事象に自分は愛が無いなぁと思ってしまうw
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:47:26.89 ID:l7Vl2mfJ0
>>283
＞その怪物がどういうものか、>>265じゃないと分からないはずなのに…
そうですね。
でも、>>265さんは凶悪殺人犯との共感、みたいな内容を書いています。
ある程度は推測できますね。
でも私はそういう推測で書いたのでもありません。
人間の心の奥底に潜む、抑圧された、あるいは、普段意識に登ってこない
いろんな衝動や機能というのは、実際に実験でも確認されています。
意識が気づかないくらいの短い時間に、「不安な顔の写真」を見せただけで、
脳には不安衝動が起こります。
そういう効果や影響は予想外に恐ろしいものです。
そういう部類のことにヘタに触れると、破壊的なことになりやすいです。
心理療法家、とか、臨床心理士みたいな人たちが、非常に厳しい自己分析を受けたりして
意識の面を鍛えるのはそのためです。
ものすごい防弾チョッキみたいのとものすごい知識でもって対応するわけです。
相手が、恐ろしい悪魔や怪物みたいなものなので。
＞その怪物がどういうものか、>>265じゃないと分からないはずなのに…
そうですね。
でも、>>265さんは凶悪殺人犯との共感、みたいな内容を書いています。
ある程度は推測できますね。
でも私はそういう推測で書いたのでもありません。
人間の心の奥底に潜む、抑圧された、あるいは、普段意識に登ってこない
いろんな衝動や機能というのは、実際に実験でも確認されています。
意識が気づかないくらいの短い時間に、「不安な顔の写真」を見せただけで、
脳には不安衝動が起こります。
そういう効果や影響は予想外に恐ろしいものです。
そういう部類のことにヘタに触れると、破壊的なことになりやすいです。
心理療法家、とか、臨床心理士みたいな人たちが、非常に厳しい自己分析を受けたりして
意識の面を鍛えるのはそのためです。
ものすごい防弾チョッキみたいのとものすごい知識でもって対応するわけです。
相手が、恐ろしい悪魔や怪物みたいなものなので。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:48:13.91 ID:WSbU3LZb0
>>283
本人はものすごく高度で知的なゲームをやってるノリで遊んでんだと思う
自分はじめ何がしかの深刻な心の問題抱えてここに書き込む人たちは
こいつが自分の知識でいじくって楽しむ玩具みたいなもんだ
だから面白そうな相手には勝手にレスして一方的な持論を展開する
誰かのためじゃない「一見高度な論理長文でずらずら並べる事そのもの」が目的で
それが楽しくてたまらないんだよ
本人はものすごく高度で知的なゲームをやってるノリで遊んでんだと思う
自分はじめ何がしかの深刻な心の問題抱えてここに書き込む人たちは
こいつが自分の知識でいじくって楽しむ玩具みたいなもんだ
だから面白そうな相手には勝手にレスして一方的な持論を展開する
誰かのためじゃない「一見高度な論理長文でずらずら並べる事そのもの」が目的で
それが楽しくてたまらないんだよ
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:51:39.71 ID:HvZB0ojDO
親になったらちゃんと育ててあげたい
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:52:34.18 ID:l7Vl2mfJ0
>>287
別に高度なことも書いてませんけど、
「深刻な心の問題」との対決は、あなたの言う「高度な知的ゲーム」です。
その高度な知的ゲームに負けると、”怪物”にとらわれます。
怪物にとらわれたままだと心の問題は解決しません。
怪物と知恵比べするといいですよ。怪物はあなたの感情の一部をもハイジャックしているし、
あなたの感覚の一部をもハイジャックしている。あなた自身の意識とは”別な奴”です。
そいつと対決することが、実は、心の問題の解決につながることだと思います。
別に高度なことも書いてませんけど、
「深刻な心の問題」との対決は、あなたの言う「高度な知的ゲーム」です。
その高度な知的ゲームに負けると、”怪物”にとらわれます。
怪物にとらわれたままだと心の問題は解決しません。
怪物と知恵比べするといいですよ。怪物はあなたの感情の一部をもハイジャックしているし、
あなたの感覚の一部をもハイジャックしている。あなた自身の意識とは”別な奴”です。
そいつと対決することが、実は、心の問題の解決につながることだと思います。
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:52:36.03 ID:iDDkgdqD0
心理学やってるやつは、まともな自然科学にコンプレックスあるヤツ多いから
そういうのが2ちゃんでエラそうなノウガキ垂れたがるんだよw
そういうのが2ちゃんでエラそうなノウガキ垂れたがるんだよw
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:53:36.61 ID:M4lwb2q60
昔、弟を保育園に連れて行くと必ず泣いて暴れていたんだけど
保育士さんから一日一回抱っこしてみてくださいと言われて
育ての親である婆ちゃんがそれを実行して次第に泣かなくなった
婆ちゃん自身、母親から抱っこされるどころか逆に酷く折檻されて育ったんだが、
婆ちゃんはとても愛情深い人だったんだよ
奉公先で姐やに親切にしてもらってうれしかったから、
自分も周囲の人に親切にするんだとよく言ってた
だけど、4歳児をだっこすることは、意識しないとできない人でもあったんだよね
悲しい話だけど、この件を思い出すたびに、
人間いくつになっても変わることはできるって気がするんだよ
保育士さんから一日一回抱っこしてみてくださいと言われて
育ての親である婆ちゃんがそれを実行して次第に泣かなくなった
婆ちゃん自身、母親から抱っこされるどころか逆に酷く折檻されて育ったんだが、
婆ちゃんはとても愛情深い人だったんだよ
奉公先で姐やに親切にしてもらってうれしかったから、
自分も周囲の人に親切にするんだとよく言ってた
だけど、4歳児をだっこすることは、意識しないとできない人でもあったんだよね
悲しい話だけど、この件を思い出すたびに、
人間いくつになっても変わることはできるって気がするんだよ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:55:15.16 ID:iDDkgdqD0
>>289
しかし残念ながら怪物との知恵比べとやらは検証不可能なんだよw
しかし残念ながら怪物との知恵比べとやらは検証不可能なんだよw
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:58:10.88 ID:l7Vl2mfJ0
>>290 >>292
そうですか。どっちかというと私は自然科学のほうの専門家ですけどね。
＞しかし残念ながら怪物との知恵比べとやらは検証不可能なんだよw
そうですね。
しかしあなたがこんな時間に、私に対して何度もレスをして、検証不可能云々というレスをして労力をさいていること、
そのことが、実は、あなたが「怪物にハイジャックされている」ということなのです。
あなたがもし科学的に考えられる人なら、自分の行為が合理性を欠いていて、あまり
意味のないものだ、とわかるでしょ？
もちろん、今、私も怪物にハイジャックされています。
そうですか。どっちかというと私は自然科学のほうの専門家ですけどね。
＞しかし残念ながら怪物との知恵比べとやらは検証不可能なんだよw
そうですね。
しかしあなたがこんな時間に、私に対して何度もレスをして、検証不可能云々というレスをして労力をさいていること、
そのことが、実は、あなたが「怪物にハイジャックされている」ということなのです。
あなたがもし科学的に考えられる人なら、自分の行為が合理性を欠いていて、あまり
意味のないものだ、とわかるでしょ？
もちろん、今、私も怪物にハイジャックされています。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:59:05.28 ID:P9oUC5GN0
>>276
そっかあ
言っちゃうかあ
それはあなたも親のコピー？
でも観察してるんだね
子供の立場で言わせて貰うと本心を聞けると嫌ななじられ方してても
将来振り返って立ち直ろうとする時に希望になる
言われなくても…だよねゴメン
そっかあ
言っちゃうかあ
それはあなたも親のコピー？
でも観察してるんだね
子供の立場で言わせて貰うと本心を聞けると嫌ななじられ方してても
将来振り返って立ち直ろうとする時に希望になる
言われなくても…だよねゴメン
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 02:59:45.91 ID:ak3phYkq0
家庭内の虐待は、受けてる本人にはこの世の地獄絶望だからな
親の責任は大きいよ
でも、此処にも過去虐待受けて今でも後遺症に悩んでる人もいるけど
人なんて死ぬまで人それぞれの不完全を背負って生きてく生き物
弱さを知るだけ自分はマシだと思うんだね
大人になったら自由だ、何とか自分の弱さと向き合って
克服するのが人の正しい生き方なんだろう
おまえらも其れに負けて卑屈に開き直るなよ！
其れと、偉そうに興味本位にこう言うスレで精神分析する極悪な輩に騙されんなw
親の責任は大きいよ
でも、此処にも過去虐待受けて今でも後遺症に悩んでる人もいるけど
人なんて死ぬまで人それぞれの不完全を背負って生きてく生き物
弱さを知るだけ自分はマシだと思うんだね
大人になったら自由だ、何とか自分の弱さと向き合って
克服するのが人の正しい生き方なんだろう
おまえらも其れに負けて卑屈に開き直るなよ！
其れと、偉そうに興味本位にこう言うスレで精神分析する極悪な輩に騙されんなw
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:01:27.60 ID:xgcBawglO
>>291
あたたかくもあり、切なくもある話だな。
俺は自分の良くない部分に気付いていても「だからなんだ」と開き直ってしまうから、
開き直らず、より良い自分に変身できる様に頑張るよ。頑張りきれなかったら開き直るけどな。
あたたかくもあり、切なくもある話だな。
俺は自分の良くない部分に気付いていても「だからなんだ」と開き直ってしまうから、
開き直らず、より良い自分に変身できる様に頑張るよ。頑張りきれなかったら開き直るけどな。
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:01:40.25 ID:EXn1cKGyO
議論と言うよりは知識お披露目会場みたいになっとる
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:03:23.21 ID:iDDkgdqD0
>>293
＞>>290 >>292
＞そうですか。どっちかというと私は自然科学のほうの専門家ですけどね。
どういう分野の？
自然科学の専門家が今どきフロイド理論なんか相手にすんの？w
＞しかしあなたがこんな時間に、私に対して何度もレスをして、検証不可能云々というレスをして労力をさいていること、
＞そのことが、実は、あなたが「怪物にハイジャックされている」ということなのです。
ぜんぜんそうは思わないけど？
どうしてオマエがそう思うのか根拠を書いてね
＞もちろん、今、私も怪物にハイジャックされています。
‥という考えにハイジャックされてるのか？
＞>>290 >>292
＞そうですか。どっちかというと私は自然科学のほうの専門家ですけどね。
どういう分野の？
自然科学の専門家が今どきフロイド理論なんか相手にすんの？w
＞しかしあなたがこんな時間に、私に対して何度もレスをして、検証不可能云々というレスをして労力をさいていること、
＞そのことが、実は、あなたが「怪物にハイジャックされている」ということなのです。
ぜんぜんそうは思わないけど？
どうしてオマエがそう思うのか根拠を書いてね
＞もちろん、今、私も怪物にハイジャックされています。
‥という考えにハイジャックされてるのか？
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:04:25.43 ID:WSbU3LZb0
精神分析理論振り回して素人が遊んでるだけ
メンヘラじゃなくてもおそらく何がしかの人格障害なんだろう
メンヘラじゃなくてもおそらく何がしかの人格障害なんだろう
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:04:34.18 ID:yUL0W2Vn0
子供の時の心的ストレスって、将来こうなりたいっていうモチベーションになったりするし、
必ずしも悪いこととは思えないんだけどな。例えば、戦争の悲惨な体験をすれば平和な社会を
作りたいって理想を持つし、いじめや虐待を受ければ教育者になって虐めをなくしたいとか
思うだろ。ストレスも無しは、つまりお坊ちゃん育ちで、それはそれでどうかと思う。
必ずしも悪いこととは思えないんだけどな。例えば、戦争の悲惨な体験をすれば平和な社会を
作りたいって理想を持つし、いじめや虐待を受ければ教育者になって虐めをなくしたいとか
思うだろ。ストレスも無しは、つまりお坊ちゃん育ちで、それはそれでどうかと思う。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:05:10.62 ID:7B6zk7A8O
自分はモロにこれだよ 一生鬱をなだめつつ無理しないで生活していくしかない 一度グラスの水が溢れたらストレス耐性はガクンと落ちる
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:05:16.07 ID:G0H8kspm0
ID: l7Vl2mfJ0 のレスを読んでると、まるで虐待されて育った子には
未来はなく、自分で人生を切り開くのも無理みたいに感じて不快だな。
うつ病になりやすいは確かに統計としてはあるのかもしれないが
その中からだって育ちのつらさを克服し大人になり本当に優しい人間になるやつもいるだろうが。
未来はなく、自分で人生を切り開くのも無理みたいに感じて不快だな。
うつ病になりやすいは確かに統計としてはあるのかもしれないが
その中からだって育ちのつらさを克服し大人になり本当に優しい人間になるやつもいるだろうが。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:05:50.93 ID:iDDkgdqD0
>>300
これからオマエにストレス与えに行くか住所教えろ
これからオマエにストレス与えに行くか住所教えろ
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:08:05.30 ID:l7Vl2mfJ0
>>298
理論物理。
ちなみに、フロイトの理論を書いたつもりはありませんね。どの辺がフロイトなのか知らないけど。
＞ぜんぜんそうは思わないけど？
＞どうしてオマエがそう思うのか根拠を書いてね
やっぱり怪物にハイジャックされていますね。
私の前のレスで 「あなたがもし科学的に考えられる人なら」 という文章を書きましたが、
それに合理的に答えてみてください。あなたが合理的理由をつけられなければ、怪物によるハイジャックです。
>>302
そんなことありません。
虐待されて育った子には 未来もあるし、自分で人生を切り開くのも無理ではない。
ただ、普通の人間と同じように、まわりのサポートが必要で、サポートの内容も大切になるということだけだと思います。
理論物理。
ちなみに、フロイトの理論を書いたつもりはありませんね。どの辺がフロイトなのか知らないけど。
＞ぜんぜんそうは思わないけど？
＞どうしてオマエがそう思うのか根拠を書いてね
やっぱり怪物にハイジャックされていますね。
私の前のレスで 「あなたがもし科学的に考えられる人なら」 という文章を書きましたが、
それに合理的に答えてみてください。あなたが合理的理由をつけられなければ、怪物によるハイジャックです。
>>302
そんなことありません。
虐待されて育った子には 未来もあるし、自分で人生を切り開くのも無理ではない。
ただ、普通の人間と同じように、まわりのサポートが必要で、サポートの内容も大切になるということだけだと思います。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:09:03.37 ID:3fMuPI7F0
専門家じゃないでしょ。
専門家は素人相手に論をぶたないから。
仕事でやってるのに2ｃｈでやるわけない
精神科医・心理学者なら気分転換に他の関係ない板に行くでしょ
貴志祐介読んでるような人でしょ。
あるいは「怪物」ってトマスハリスとか読んでるんじゃないの？
専門家は素人相手に論をぶたないから。
仕事でやってるのに2ｃｈでやるわけない
精神科医・心理学者なら気分転換に他の関係ない板に行くでしょ
貴志祐介読んでるような人でしょ。
あるいは「怪物」ってトマスハリスとか読んでるんじゃないの？
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:09:46.44 ID:+0B+2gaW0
>>300
脳の構造に影響しているようだから
もうちょっと深刻だと思うよ
例えばさ親に指詰められたとするじゃん
指が無くてもピアニストになりたい！
ピアノを弾きたいんだ！
ってモチベーションを持ったとしても指が無いんだよ
こんなレベルの記事だと思う
脳の構造に影響しているようだから
もうちょっと深刻だと思うよ
例えばさ親に指詰められたとするじゃん
指が無くてもピアニストになりたい！
ピアノを弾きたいんだ！
ってモチベーションを持ったとしても指が無いんだよ
こんなレベルの記事だと思う
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:10:52.80 ID:xgcBawglO
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:11:47.45 ID:dSGTAjqmO
元から発達障害とかなんかがあるんじゃないの
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:11:50.63 ID:AImoSw7S0
３歳女児も被害…児童ポルノ摘発過去最多 被害者の半数以上が小学生 平成２３年
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120216/crm12021614290012-n1.htm
児童ポルノ・虐待事件が過去最多 平成２２年
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E7998DE0E6E2E0E0E2E3E39180E2E2E2E2
児童ポルノ：被害最多 虐待も過去最悪に 平成２１年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335
レイプ被害女性のうち１５．５％が「小学生の時・小学校入学前」。
多くが相談できず…内閣府調査
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は１２・２％で、前回の８・８％より
増加した。「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。
性的虐待、５６％が１年以上…実父最多３４％
http://k61ji2bt.blog.so-net.ne.jp/2010-04-20
性被害、親に言えず…教え子暴行発覚せず２０年
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_rape__20100510_2/story/20100509_yol_oyt1t00913/
★性犯罪で再検挙113人＝出所者の居住地情報通知制度―警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000046-jij-soci
・子どもを狙った暴力的な性犯罪前歴者の出所後居住地を法務省が警察庁に通知する
制度が始まってから先月末までの5年間で、通知対象となった出所者740 人のうち、
延べ113人が再び性犯罪で検挙されたことが3日、分かった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120216/crm12021614290012-n1.htm
児童ポルノ・虐待事件が過去最多 平成２２年
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E7998DE0E6E2E0E0E2E3E39180E2E2E2E2
児童ポルノ：被害最多 虐待も過去最悪に 平成２１年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335
レイプ被害女性のうち１５．５％が「小学生の時・小学校入学前」。
多くが相談できず…内閣府調査
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は１２・２％で、前回の８・８％より
増加した。「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。
性的虐待、５６％が１年以上…実父最多３４％
http://k61ji2bt.blog.so-net.ne.jp/2010-04-20
性被害、親に言えず…教え子暴行発覚せず２０年
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_rape__20100510_2/story/20100509_yol_oyt1t00913/
★性犯罪で再検挙113人＝出所者の居住地情報通知制度―警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000046-jij-soci
・子どもを狙った暴力的な性犯罪前歴者の出所後居住地を法務省が警察庁に通知する
制度が始まってから先月末までの5年間で、通知対象となった出所者740 人のうち、
延べ113人が再び性犯罪で検挙されたことが3日、分かった。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:12:57.84 ID:WSbU3LZb0
こいつの異様さや不快さの原因がたった今分かった
だらだら妙な長文で屁理屈並べずたった１行で言ってやるわ
あれだ！慇懃無礼ってやつだ！！
だらだら妙な長文で屁理屈並べずたった１行で言ってやるわ
あれだ！慇懃無礼ってやつだ！！
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:13:11.70 ID:iDDkgdqD0
>>304
＞ちなみに、フロイトの理論を書いたつもりはありませんね。どの辺がフロイトなのか知らないけど。
抑圧理論はフロイトが提唱したんだよ
＞やっぱり怪物にハイジャックされていますね。
＞
＞私の前のレスで 「あなたがもし科学的に考えられる人なら」 という文章を書きましたが、
＞それに合理的に答えてみてください。あなたが合理的理由をつけられなければ、怪物によるハイジャックです。
うん、だから、どうして合理的理由をつけられなければハイジャックなのかの根拠書いてね
で、怪物との対決とやらが検証不可能だというのは認めたんだよねw
＞ちなみに、フロイトの理論を書いたつもりはありませんね。どの辺がフロイトなのか知らないけど。
抑圧理論はフロイトが提唱したんだよ
＞やっぱり怪物にハイジャックされていますね。
＞
＞私の前のレスで 「あなたがもし科学的に考えられる人なら」 という文章を書きましたが、
＞それに合理的に答えてみてください。あなたが合理的理由をつけられなければ、怪物によるハイジャックです。
うん、だから、どうして合理的理由をつけられなければハイジャックなのかの根拠書いてね
で、怪物との対決とやらが検証不可能だというのは認めたんだよねw
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:13:41.53 ID:+6u2Ihp+0
虐待家庭で育ったが、コミュ力弱い以外は普通だな
まわりに何人かまともな人が居たから助かったのだと思う
ただし、親への拒絶反応は消えないな・・・
まわりに何人かまともな人が居たから助かったのだと思う
ただし、親への拒絶反応は消えないな・・・
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:14:41.47 ID:AImoSw7S0
1998年以降抗うつ薬の売り上げ増加と自殺者激増が一致 これは何を意味するのか
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110928-00000011-pseven-pol
自殺者の7割が精神科受診 抗うつ剤副作用疑う声も ―全国自死遺族連絡会
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/04/20100427t13017.htm
日本の自殺が多い原因は、向精神薬の乱処方とその副作用にある。
ｓｅｉｓｈｉｎｉｒｙｏｈｉｇａｉ．ｗｅｂ．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｓｅｉｓｈｉｎｉｒｙｏ／ｈｉｇａｉ／ｊｉｓａｔｓｕ．ｈｔｍｌ
自殺利権の官製「毒まんじゅう」でお腹一杯の日テレ・読売、抗うつ剤問題報道できず
http://www.mynewsjapan.com/reports/1301
日本の医療が薬漬けの理由 患者は“金のなる木”と捉えるから
http://www.news-postseven.com/archives/20111015_33249.html
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110928-00000011-pseven-pol
自殺者の7割が精神科受診 抗うつ剤副作用疑う声も ―全国自死遺族連絡会
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/04/20100427t13017.htm
日本の自殺が多い原因は、向精神薬の乱処方とその副作用にある。
ｓｅｉｓｈｉｎｉｒｙｏｈｉｇａｉ．ｗｅｂ．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｓｅｉｓｈｉｎｉｒｙｏ／ｈｉｇａｉ／ｊｉｓａｔｓｕ．ｈｔｍｌ
自殺利権の官製「毒まんじゅう」でお腹一杯の日テレ・読売、抗うつ剤問題報道できず
http://www.mynewsjapan.com/reports/1301
日本の医療が薬漬けの理由 患者は“金のなる木”と捉えるから
http://www.news-postseven.com/archives/20111015_33249.html
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:14:53.60 ID:cDWP9Vg00
小さい頃両親離婚、母親に引き取られた友達がいるんだけど20代前半から鬱病持ち。幼少のとき母親から何かと言われたりされたりしてたぽいけど恨んではないみたい。
この記事を読んで思い出した。やはり影響があるんだね
この記事を読んで思い出した。やはり影響があるんだね
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:14:56.63 ID:xgcBawglO
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:14:58.16 ID:EXn1cKGyO
怪物とは股間のポケットモンスター
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:15:30.22 ID:BOrkr6eo0
>>7
情弱ほど○○で全てが決まると言うんだよな。
情弱ほど○○で全てが決まると言うんだよな。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:16:03.18 ID:l7Vl2mfJ0
>>311
＞抑圧理論はフロイトが提唱したんだよ
抑圧理論とはなんですか？
〜の抑圧ってのは、別にフロイトだけが言ってるものでもないし、精神分析の分野だけが
言っているものでもありません。
＞うん、だから、どうして合理的理由をつけられなければハイジャックなのかの根拠書いてね
その前に、合理的理由をつけられるのかどうかを答えてみることが必要ですね。
そして合理的理由がないなら、なぜあなたがそういう行動をしているのか、も言葉と文章にしてみてください。
この時間に何度もレスするのは大変ですよ、けっこう労力もいりますしね。その行動の”理由”です。
話はそれからですね
＞抑圧理論はフロイトが提唱したんだよ
抑圧理論とはなんですか？
〜の抑圧ってのは、別にフロイトだけが言ってるものでもないし、精神分析の分野だけが
言っているものでもありません。
＞うん、だから、どうして合理的理由をつけられなければハイジャックなのかの根拠書いてね
その前に、合理的理由をつけられるのかどうかを答えてみることが必要ですね。
そして合理的理由がないなら、なぜあなたがそういう行動をしているのか、も言葉と文章にしてみてください。
この時間に何度もレスするのは大変ですよ、けっこう労力もいりますしね。その行動の”理由”です。
話はそれからですね
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:16:44.74 ID:M4lwb2q60
>>296
話聞いてくれてありがとう
みんなが自然にやってることを大人になってから意識してできるようにするのは
容易ではないけれど、変われるものなら変わりたいと素直に思えるようになれて
気持ちが楽になったよ
以前は自分のせいじゃないことなのに変わらなきゃいけないなんて
理不尽すぎるって思って苦しいだけだったからね
話聞いてくれてありがとう
みんなが自然にやってることを大人になってから意識してできるようにするのは
容易ではないけれど、変われるものなら変わりたいと素直に思えるようになれて
気持ちが楽になったよ
以前は自分のせいじゃないことなのに変わらなきゃいけないなんて
理不尽すぎるって思って苦しいだけだったからね
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:17:21.61 ID:8bIFhIxP0
虐待する親のＤＮＡが引き継がれているだけでしょ？
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:17:43.05 ID:+W8KvYw30
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:18:00.32 ID:R4aTiiuB0
あああああ。なんか納得。
被虐待児だったけど大人になって重篤な鬱病になったわ。
このまま親子関係を継続してたら死ぬな、と思ったので、親を逆勘当して
今は回復して平常運転できてるけど、それでも基本的には鬱脳だと思う…。
被虐待児だったけど大人になって重篤な鬱病になったわ。
このまま親子関係を継続してたら死ぬな、と思ったので、親を逆勘当して
今は回復して平常運転できてるけど、それでも基本的には鬱脳だと思う…。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:18:11.01 ID:yUL0W2Vn0
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:18:26.03 ID:AImoSw7S0
日本うつ病学会が”うつ病”障害の治療ガイドラインを発表、
1999年 約24万人→2008年 70万人を突破
→適切な診断しろ！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344690364/
◆軽症者への過剰投与に自制うながす
このガイドラインでは、抗うつ薬の有効性と副作用を掲載し、
軽症者への安易な投薬に自制をうながしているのが特徴。
また、うつ病はガイドラインどおりに治療すれば必ず結果が
出るというものでもなく、患者に応じて工夫が必要だとも説明。
1999年 約24万人→2008年 70万人を突破
→適切な診断しろ！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344690364/
◆軽症者への過剰投与に自制うながす
このガイドラインでは、抗うつ薬の有効性と副作用を掲載し、
軽症者への安易な投薬に自制をうながしているのが特徴。
また、うつ病はガイドラインどおりに治療すれば必ず結果が
出るというものでもなく、患者に応じて工夫が必要だとも説明。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:19:23.15 ID:WSbU3LZb0
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:20:38.22 ID:+0B+2gaW0
>>323
ヒント 鬱w
ヒント 鬱w
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:21:18.24 ID:F9EaPfd/0
こんな研究をドヤ顔でやられてもなあ。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:22:16.27 ID:iDDkgdqD0
>>318
＞>>311
＞＞抑圧理論はフロイトが提唱したんだよ
＞
＞抑圧理論とはなんですか？
＞
＞〜の抑圧ってのは、別にフロイトだけが言ってるものでもないし、精神分析の分野だけが
＞言っているものでもありません。
抑圧理論てのをフロイトが提唱したのw
＞その前に、合理的理由をつけられるのかどうかを答えてみることが必要ですね。
いや合理的理由がなければ怪物なんたらとか言い張ってるのはオマエなんだから根拠を示せよ
＞そして合理的理由がないなら、なぜあなたがそういう行動をしているのか、も言葉と文章にしてみてください。
＞この時間に何度もレスするのは大変ですよ、けっこう労力もいりますしね。その行動の”理由”です。
オマエの理由は、オマエが怪物に囚われてるからなんだろ
オマエは自分が、怪物に囚われているという妄想にとらわれてる糖質では？w
＞>>311
＞＞抑圧理論はフロイトが提唱したんだよ
＞
＞抑圧理論とはなんですか？
＞
＞〜の抑圧ってのは、別にフロイトだけが言ってるものでもないし、精神分析の分野だけが
＞言っているものでもありません。
抑圧理論てのをフロイトが提唱したのw
＞その前に、合理的理由をつけられるのかどうかを答えてみることが必要ですね。
いや合理的理由がなければ怪物なんたらとか言い張ってるのはオマエなんだから根拠を示せよ
＞そして合理的理由がないなら、なぜあなたがそういう行動をしているのか、も言葉と文章にしてみてください。
＞この時間に何度もレスするのは大変ですよ、けっこう労力もいりますしね。その行動の”理由”です。
オマエの理由は、オマエが怪物に囚われてるからなんだろ
オマエは自分が、怪物に囚われているという妄想にとらわれてる糖質では？w
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:22:23.69 ID:xgcBawglO
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:25:52.27 ID:l7Vl2mfJ0
>>328
＞抑圧理論てのをフロイトが提唱したのw
あなたの言う抑圧理論とはなんですか？ と聞いたのに
意味のない回答ですね。
私の書いている内容のどこがフロイトの抑圧理論なんでしょうか。
まったく違います。
でもって、あなたはやっぱり合理的理由をかけません。
合理的理由もないのに、こんな時間に必死こいて私にレスし、しょうもない反論をしているあなたの行動の理由はなんですか？
あなたが自然科学という言葉をおっしゃるなら、もっと合理的に行動していいはずです。
判断的には、非合理だとわかっているのに、やってしまう、これが「怪物」ですね。
タチの悪いものです。
＞抑圧理論てのをフロイトが提唱したのw
あなたの言う抑圧理論とはなんですか？ と聞いたのに
意味のない回答ですね。
私の書いている内容のどこがフロイトの抑圧理論なんでしょうか。
まったく違います。
でもって、あなたはやっぱり合理的理由をかけません。
合理的理由もないのに、こんな時間に必死こいて私にレスし、しょうもない反論をしているあなたの行動の理由はなんですか？
あなたが自然科学という言葉をおっしゃるなら、もっと合理的に行動していいはずです。
判断的には、非合理だとわかっているのに、やってしまう、これが「怪物」ですね。
タチの悪いものです。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:27:07.89 ID:xgcBawglO
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:29:14.07 ID:iDDkgdqD0
>>330
＞>>328
＞＞抑圧理論てのをフロイトが提唱したのw
＞
＞
＞あなたの言う抑圧理論とはなんですか？ と聞いたのに
＞意味のない回答ですね。
＞
＞私の書いている内容のどこがフロイトの抑圧理論なんでしょうか。
＞まったく違います。
いや違わねえからググれよw
＞でもって、あなたはやっぱり合理的理由をかけません。
だから、合理的理由を書けないとなぜ怪物なんちらになるんだよ
まず、その根拠を書け
で、怪物との対決とやらが検証不可能であることは認めるんだよなw
＞>>328
＞＞抑圧理論てのをフロイトが提唱したのw
＞
＞
＞あなたの言う抑圧理論とはなんですか？ と聞いたのに
＞意味のない回答ですね。
＞
＞私の書いている内容のどこがフロイトの抑圧理論なんでしょうか。
＞まったく違います。
いや違わねえからググれよw
＞でもって、あなたはやっぱり合理的理由をかけません。
だから、合理的理由を書けないとなぜ怪物なんちらになるんだよ
まず、その根拠を書け
で、怪物との対決とやらが検証不可能であることは認めるんだよなw
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:29:41.71 ID:Ug6shiJU0
>>212
俺はその通りだな
親とかからは誉められた事がないけれど、他人から誉められると
俺を誉めて何の得があるのだろう とまで思う事がある
誉められなれてない人間にとっては、意図のわからない恐い行為だよ
俺はその通りだな
親とかからは誉められた事がないけれど、他人から誉められると
俺を誉めて何の得があるのだろう とまで思う事がある
誉められなれてない人間にとっては、意図のわからない恐い行為だよ
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:31:02.80 ID:lvO3BL4J0
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:32:22.65 ID:l7Vl2mfJ0
>>332
＞いや違わねえからググれよw
意味のないレスですね。
同じだというあなたがどこの部分がどう同じか指摘しなければなりません。
＞だから、合理的理由を書けないとなぜ怪物なんちらになるんだよ
あなたが頭で合理的に判断することと、違う行動をしてしまうからです。
普段合理的に行動するあなたとは違うものに、乗っ取られている、ということですね。
あなたはそれをコントロールすることができないので、こんな時間に労力をさいて
私に必死こいてレスを書いてるわけです。
＞いや違わねえからググれよw
意味のないレスですね。
同じだというあなたがどこの部分がどう同じか指摘しなければなりません。
＞だから、合理的理由を書けないとなぜ怪物なんちらになるんだよ
あなたが頭で合理的に判断することと、違う行動をしてしまうからです。
普段合理的に行動するあなたとは違うものに、乗っ取られている、ということですね。
あなたはそれをコントロールすることができないので、こんな時間に労力をさいて
私に必死こいてレスを書いてるわけです。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:33:07.05 ID:WgrgT6FLO
>>259
やっぱりそうだよね
知人の家で二人目が生まれた時に見聞きしたこと、これは残酷やわって思ったもん
その知人は三人姉妹の末っ子なんだよね、だからその時の上の子に対する言動や行動がすごく鈍感に見えた
自分が幼少時に同じ思いをしたいたら少しは子供の気持ちに気づいてやれるのかなと思った
やっぱりそうだよね
知人の家で二人目が生まれた時に見聞きしたこと、これは残酷やわって思ったもん
その知人は三人姉妹の末っ子なんだよね、だからその時の上の子に対する言動や行動がすごく鈍感に見えた
自分が幼少時に同じ思いをしたいたら少しは子供の気持ちに気づいてやれるのかなと思った
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:33:28.24 ID:xgcBawglO
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:35:09.90 ID:iDDkgdqD0
>>335
＞>>332
＞＞いや違わねえからググれよw
＞
＞意味のないレスですね。
＞同じだというあなたがどこの部分がどう同じか指摘しなければなりません。
意味のないレスですね
ググればわかることです
＞あなたが頭で合理的に判断することと、違う行動をしてしまうからです。
＞普段合理的に行動するあなたとは違うものに、乗っ取られている、ということですね。
＞
＞あなたはそれをコントロールすることができないので、こんな時間に労力をさいて
＞私に必死こいてレスを書いてるわけです。
なぜ、2ちゃんにレスすることが合理的じゃないの？？
＞>>332
＞＞いや違わねえからググれよw
＞
＞意味のないレスですね。
＞同じだというあなたがどこの部分がどう同じか指摘しなければなりません。
意味のないレスですね
ググればわかることです
＞あなたが頭で合理的に判断することと、違う行動をしてしまうからです。
＞普段合理的に行動するあなたとは違うものに、乗っ取られている、ということですね。
＞
＞あなたはそれをコントロールすることができないので、こんな時間に労力をさいて
＞私に必死こいてレスを書いてるわけです。
なぜ、2ちゃんにレスすることが合理的じゃないの？？
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:37:49.57 ID:uG1Bxauf0
すげえメンヘラ大集合のスレだな
真面目に悩んでる人たちには失礼だが
読んでてある意味興味深く面白いｗ
真面目に悩んでる人たちには失礼だが
読んでてある意味興味深く面白いｗ
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:38:39.62 ID:l7Vl2mfJ0
>>338
＞なぜ、2ちゃんにレスすることが合理的じゃないの？？
ではあなたがこんな時間に労力さいて必死こいて私にレスしている合理的な理由をあげてください。
ちなみに、ググッてもどこが同じだかわかりませんね。
フロイトの通称”抑圧理論”とか呼ばれてるものは、神経症などの原因が
性的欲求や幼少期のトラウマなどを過度に抑圧しているためだ・・・というような議論です。
そんなことは私はまったく書いてません
＞なぜ、2ちゃんにレスすることが合理的じゃないの？？
ではあなたがこんな時間に労力さいて必死こいて私にレスしている合理的な理由をあげてください。
ちなみに、ググッてもどこが同じだかわかりませんね。
フロイトの通称”抑圧理論”とか呼ばれてるものは、神経症などの原因が
性的欲求や幼少期のトラウマなどを過度に抑圧しているためだ・・・というような議論です。
そんなことは私はまったく書いてません
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:42:28.42 ID:3fMuPI7F0
鬼女板では男児キモイ板が大流行だが
その辺はどうなの？
女性は女児が欲しいんでしょ
何か男児は不幸の元みたいなスレが結構あったような
その辺はどうなの？
女性は女児が欲しいんでしょ
何か男児は不幸の元みたいなスレが結構あったような
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:42:51.01 ID:iDDkgdqD0
>>340
＞ではあなたがこんな時間に労力さいて必死こいて私にレスしている合理的な理由をあげてください。
なぜ俺が労力をさいて必死こいてると思うのかな？
そう思いたい理由があるの？
＞ちなみに、ググッてもどこが同じだかわかりませんね。
＞フロイトの通称”抑圧理論”とか呼ばれてるものは、神経症などの原因が
＞性的欲求や幼少期のトラウマなどを過度に抑圧しているためだ・・・というような議論です。
＞
＞そんなことは私はまったく書いてません
オマエは無意識を問題にしてるでしょ
で、
怪物との対決とやらが検証不可能なことは認めたんだよね？www
＞ではあなたがこんな時間に労力さいて必死こいて私にレスしている合理的な理由をあげてください。
なぜ俺が労力をさいて必死こいてると思うのかな？
そう思いたい理由があるの？
＞ちなみに、ググッてもどこが同じだかわかりませんね。
＞フロイトの通称”抑圧理論”とか呼ばれてるものは、神経症などの原因が
＞性的欲求や幼少期のトラウマなどを過度に抑圧しているためだ・・・というような議論です。
＞
＞そんなことは私はまったく書いてません
オマエは無意識を問題にしてるでしょ
で、
怪物との対決とやらが検証不可能なことは認めたんだよね？www
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:43:05.00 ID:i5mwSGE80
>>322
うちは夫婦で陰湿ないやがらせ
家・土地の所有権が俺になった当日に追い出した
その日を黙って待ってたんだよ、３５年待ったわｗ
形勢逆転、３５年いやがらせしてやるつもりだｗｗ
たった数年で向こうは音を上げてるけどな、こんなもんじゃ済まさない
こっちも社会的地位と財力を得たからには全力で報復してやる
うちは夫婦で陰湿ないやがらせ
家・土地の所有権が俺になった当日に追い出した
その日を黙って待ってたんだよ、３５年待ったわｗ
形勢逆転、３５年いやがらせしてやるつもりだｗｗ
たった数年で向こうは音を上げてるけどな、こんなもんじゃ済まさない
こっちも社会的地位と財力を得たからには全力で報復してやる
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:43:57.89 ID:kakMBenbO
>>315
パペポを推奨する
パペポを推奨する
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:45:51.57 ID:xgcBawglO
>>336
三姉妹の末っ子の同級生が居たが、衣類や様々なものが姉達のお下がりばかりと嘆き、
「親は男の子が欲しかったけど女の私が生まれた」と自分を卑下していた。
俺は三兄弟の真ん中だが、弟が生まれた時はハッピーだったな。どう転がるかは親の対応によるんだろうな。
三姉妹の末っ子の同級生が居たが、衣類や様々なものが姉達のお下がりばかりと嘆き、
「親は男の子が欲しかったけど女の私が生まれた」と自分を卑下していた。
俺は三兄弟の真ん中だが、弟が生まれた時はハッピーだったな。どう転がるかは親の対応によるんだろうな。
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:46:06.49 ID:Jv7VAxEI0
>>343
やめたげて。
やめたげて。
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:46:31.93 ID:l7Vl2mfJ0
>>342
＞なぜ俺が労力をさいて必死こいてると思うのかな？
労力をさかなければまったくレスできません。ここで一つ、あなたが論理的破綻ですね。
そして「必死」については、しかもこんな時間に頻繁にレスをしてるというのは十分「必死」ですね。
普通なら寝ますね。
＞オマエは無意識を問題にしてるでしょ
私は無意識という言葉を一切使っていませんが、どこら辺が無意識なんでしょうか。
で、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、必死こいて労力をさいて
レスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物にハイジャックされている状態」
であることの証拠ですね。
そういうのと「対決」するわけです。
＞なぜ俺が労力をさいて必死こいてると思うのかな？
労力をさかなければまったくレスできません。ここで一つ、あなたが論理的破綻ですね。
そして「必死」については、しかもこんな時間に頻繁にレスをしてるというのは十分「必死」ですね。
普通なら寝ますね。
＞オマエは無意識を問題にしてるでしょ
私は無意識という言葉を一切使っていませんが、どこら辺が無意識なんでしょうか。
で、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、必死こいて労力をさいて
レスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物にハイジャックされている状態」
であることの証拠ですね。
そういうのと「対決」するわけです。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:48:11.90 ID:FRuDcrCX0
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:52:31.77 ID:xgcBawglO
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:52:39.94 ID:iDDkgdqD0
>>347
＞労力をさかなければまったくレスできません。ここで一つ、あなたが論理的破綻ですね。
そのような意味で労力をさくのは当たり前なので、ここの労力をさくは、必死と同意のレトリックと解釈しましたが
＞そして「必死」については、しかもこんな時間に頻繁にレスをしてるというのは十分「必死」ですね。
＞普通なら寝ますね。
あれあれ？オマエは自分が「普通に議論してるだけ」と書いてたぞ
なんで自分が普通に議論してるだけで他者はそうてはないと言えるのかな？
なにか根拠があるなら示してほしいね
＞＞オマエは無意識を問題にしてるでしょ
＞
＞私は無意識という言葉を一切使っていませんが、どこら辺が無意識なんでしょうか。
＞
＞で、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、必死こいて労力をさいて
＞レスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物にハイジャックされている状態」
＞であることの証拠ですね。
＞
＞そういうのと「対決」するわけです。
つまりそれが無意識ということだよ
無意識はフロイトがいわば「発明」したわけだが
それで、確認だけど怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよね？ね？
www
＞労力をさかなければまったくレスできません。ここで一つ、あなたが論理的破綻ですね。
そのような意味で労力をさくのは当たり前なので、ここの労力をさくは、必死と同意のレトリックと解釈しましたが
＞そして「必死」については、しかもこんな時間に頻繁にレスをしてるというのは十分「必死」ですね。
＞普通なら寝ますね。
あれあれ？オマエは自分が「普通に議論してるだけ」と書いてたぞ
なんで自分が普通に議論してるだけで他者はそうてはないと言えるのかな？
なにか根拠があるなら示してほしいね
＞＞オマエは無意識を問題にしてるでしょ
＞
＞私は無意識という言葉を一切使っていませんが、どこら辺が無意識なんでしょうか。
＞
＞で、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、必死こいて労力をさいて
＞レスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物にハイジャックされている状態」
＞であることの証拠ですね。
＞
＞そういうのと「対決」するわけです。
つまりそれが無意識ということだよ
無意識はフロイトがいわば「発明」したわけだが
それで、確認だけど怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよね？ね？
www
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:52:44.25 ID:Jv7VAxEI0
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:53:54.95 ID:3fMuPI7F0
ここは本当に日本なのか・・
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:57:18.96 ID:FRuDcrCX0
>>349
DQNってそんなこと考えもしねーじゃん？
手近にイジメれる奴いねーかなーって見たらガキがいればガキいじめるし
それが自分の子だろうが知ったこっちゃねーてのがDQNだし
我が子から復讐されたら「あーちくしょームカツク！」ってのがDQNじゃん
どっちかつーと一般人もそれに近い思考でさ、あんたみたいに深く考えない
DQNってそんなこと考えもしねーじゃん？
手近にイジメれる奴いねーかなーって見たらガキがいればガキいじめるし
それが自分の子だろうが知ったこっちゃねーてのがDQNだし
我が子から復讐されたら「あーちくしょームカツク！」ってのがDQNじゃん
どっちかつーと一般人もそれに近い思考でさ、あんたみたいに深く考えない
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:58:44.24 ID:l7Vl2mfJ0
>>350
レトリックではなく普通の言葉です。
まず、あなたが「労力をさいている」のは事実でしたね。
それから私は「普通に議論してるだけ」とは書いていません。これもあなたが「必死」になっている証拠でしょうかね。
＞つまりそれが無意識ということだよ
そうなんですか？
”知的判断でコントロールできない怪物” ＝ 無意識 だなんて初めて知りました。
出典はなんでしょうか？
たとえば、「自分に性的欲求が湧き上がってるな」というのは「意識」できるわけで、別に「無意識」ではありません。
それがコントロール可能かどうか、ということですね。
で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、必死こいて労力をさいて
レスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物にハイジャックされている状態」
であることの証拠ですね。
レトリックではなく普通の言葉です。
まず、あなたが「労力をさいている」のは事実でしたね。
それから私は「普通に議論してるだけ」とは書いていません。これもあなたが「必死」になっている証拠でしょうかね。
＞つまりそれが無意識ということだよ
そうなんですか？
”知的判断でコントロールできない怪物” ＝ 無意識 だなんて初めて知りました。
出典はなんでしょうか？
たとえば、「自分に性的欲求が湧き上がってるな」というのは「意識」できるわけで、別に「無意識」ではありません。
それがコントロール可能かどうか、ということですね。
で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、必死こいて労力をさいて
レスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物にハイジャックされている状態」
であることの証拠ですね。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:59:02.21 ID:U0KkhXJG0
>>336
末っ子は末っ子で、お下がりばっかりとか
親に面倒見てもらいたいのに“おねえちゃん”の仕事になってたりで
適当に扱われてる感を察してて
上の兄姉に対する不満って多分あるんだよね
母親も末っ子なら多分そういう自分の経験から
どうしても上の子への配慮ができにくいんじゃないかな
ましてや子供＝自分を彩る装飾品タイプの毒親なら
子供の人格なんてどうでもいいからね
末っ子は末っ子で、お下がりばっかりとか
親に面倒見てもらいたいのに“おねえちゃん”の仕事になってたりで
適当に扱われてる感を察してて
上の兄姉に対する不満って多分あるんだよね
母親も末っ子なら多分そういう自分の経験から
どうしても上の子への配慮ができにくいんじゃないかな
ましてや子供＝自分を彩る装飾品タイプの毒親なら
子供の人格なんてどうでもいいからね
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:59:09.29 ID:EtiLuoKh0
幼児期にイジメという暴行傷害を毎日された、未来を摘まれたようなものなんだ
イジメも虐待も殺人に近い
イジメも虐待も殺人に近い
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:59:30.35 ID:M4lwb2q60
>>329
自分を振り回す運命みたいなやつに仕返しがしたかった
これが変わりたいと思った理由だよ
綺麗じゃないけど、自分の中にはこれしかないんだからしょうがないw
特定の誰か、たとえば親とかを憎み続けるのもしんどいけど、
親に同情するようになったら今度は運命を呪うしかなくなったんだよね
自分を責めるとかは図々しいからあんましない得な性格だったりする
自分を責める癖のある人もたまには運命を心底憎んでみたらいいんじゃない？
何糞この野郎！思い通りにはならないぞ！って、見えない敵と戦う厨二な感じで
自分を褒めてやれたらとりあえず1勝だよ
自分を振り回す運命みたいなやつに仕返しがしたかった
これが変わりたいと思った理由だよ
綺麗じゃないけど、自分の中にはこれしかないんだからしょうがないw
特定の誰か、たとえば親とかを憎み続けるのもしんどいけど、
親に同情するようになったら今度は運命を呪うしかなくなったんだよね
自分を責めるとかは図々しいからあんましない得な性格だったりする
自分を責める癖のある人もたまには運命を心底憎んでみたらいいんじゃない？
何糞この野郎！思い通りにはならないぞ！って、見えない敵と戦う厨二な感じで
自分を褒めてやれたらとりあえず1勝だよ
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 03:59:49.61 ID:Jv7VAxEI0
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:00:15.41 ID:Ug6shiJU0
たぶん小学生の頃は、誉められると
楽しい気分だったとしてもそれが全て吹っ飛ぶほど衝撃を受けてたと思う
頭が真っ白になって、声も出なくなったような記憶が残ってる
>>223の方が罪悪感と書いてあるけど、具体的に書くと
頭が真っ白になるのと同時に
・誉められてしまった＝悪い事をしてしまった
・この人を騙してしまった
・友達に見られてしまった＝友達を出し抜いてしまった
・誤解を解かなければいけない
のようなまるで叱られたかのようなことが頭を巡る
誉められて自責なんて、普通の人には意味がわからないと思うけど
楽しい気分だったとしてもそれが全て吹っ飛ぶほど衝撃を受けてたと思う
頭が真っ白になって、声も出なくなったような記憶が残ってる
>>223の方が罪悪感と書いてあるけど、具体的に書くと
頭が真っ白になるのと同時に
・誉められてしまった＝悪い事をしてしまった
・この人を騙してしまった
・友達に見られてしまった＝友達を出し抜いてしまった
・誤解を解かなければいけない
のようなまるで叱られたかのようなことが頭を巡る
誉められて自責なんて、普通の人には意味がわからないと思うけど
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:01:07.97 ID:xgcBawglO
>>353
え、そんな激しい弱い者イジメ合戦が一般的ぃ？
え、そんな激しい弱い者イジメ合戦が一般的ぃ？
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:02:09.93 ID:l7Vl2mfJ0
>>357
＞自分を振り回す運命みたいなやつに仕返しがしたかった
＞これが変わりたいと思った理由だよ
これ、重要だと思います。
だって、多くの心理的問題は、「運命」みたいなものから来てますからね
運命をいかに乗り越え、そこから脱却して「自分」になるか、ですね。
＞自分を振り回す運命みたいなやつに仕返しがしたかった
＞これが変わりたいと思った理由だよ
これ、重要だと思います。
だって、多くの心理的問題は、「運命」みたいなものから来てますからね
運命をいかに乗り越え、そこから脱却して「自分」になるか、ですね。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:06:00.83 ID:XrC+FRnn0
>>355
末っ子はやっぱり育児の慣れからくる適当さがあるよね
末っ子はやっぱり育児の慣れからくる適当さがあるよね
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:06:47.15 ID:Ug6shiJU0
その後中学３年のときでも何何１位みたいないい成績とってたのに、
やっぱり誉められると驚いて「なんで誉めるんだろう？」とクエスチョンマークが出てるうちに「ありがとう」も何も返せない感じだった
「シャイだよね」と女の子は笑ってたが恥ずかしいというような感覚ではなく自責や恐怖に近かった
ようやく３０も近くなってから別に誉めるなんてお世辞でもあるし大したものではないと、瞬時に「ありがとう」とかえせるようにもなった
逆に人を誉められるようにもなった
でも未だに、感謝されることはうれしいことだけれど、誉められるのはどうしても好きではない
そしてあの中３以降メンヘラである
やっぱり誉められると驚いて「なんで誉めるんだろう？」とクエスチョンマークが出てるうちに「ありがとう」も何も返せない感じだった
「シャイだよね」と女の子は笑ってたが恥ずかしいというような感覚ではなく自責や恐怖に近かった
ようやく３０も近くなってから別に誉めるなんてお世辞でもあるし大したものではないと、瞬時に「ありがとう」とかえせるようにもなった
逆に人を誉められるようにもなった
でも未だに、感謝されることはうれしいことだけれど、誉められるのはどうしても好きではない
そしてあの中３以降メンヘラである
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:07:02.63 ID:xgcBawglO
>>358
そりゃ平和に行きたいけれどもさ。我が子が不幸で、その原因が明らかに自分だったら…受け入れちまうなぁ俺は。
そりゃ平和に行きたいけれどもさ。我が子が不幸で、その原因が明らかに自分だったら…受け入れちまうなぁ俺は。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:07:14.59 ID:mwCrTJmX0
鬱を病気認定するから鬱病が増える。
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:08:57.24 ID:F/CR3uZFO
まさにこれだわ。父親から馬鹿にされ、嘲笑され続けたり、理不尽な理由で叩かれ蹴られたりしてた
誉めるなんてもってのほかで、否定され続けたから自尊心とか何もないわ
20代半ばから鬱病+人格障害。
恋人の前では幼児みたいになってしまう。甘えたくて甘えたくて仕方ない
頭ポンポンされて、よく出来たね〜とか言って欲しいわ
誉めるなんてもってのほかで、否定され続けたから自尊心とか何もないわ
20代半ばから鬱病+人格障害。
恋人の前では幼児みたいになってしまう。甘えたくて甘えたくて仕方ない
頭ポンポンされて、よく出来たね〜とか言って欲しいわ
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:09:10.49 ID:iDDkgdqD0
>>354
＞レトリックではなく普通の言葉です。
意図的に意味をズラしたか、そうでなければ文章書くのが苦手なんだね
＞まず、あなたが「労力をさいている」のは事実でしたね。それから私は「普通に議論してるだけ」とは書いていません。これもあなたが「必死」になっている証拠でしょうかね。
え？>>200で書いてるのはなに？
で、なんでそれが必死になってる証拠なの？？
＞”知的判断でコントロールできない怪物” ＝ 無意識 だなんて初めて知りました。出典はなんでしょうか？
だからフロイトだよw
＞たとえば、「自分に性的欲求が湧き上がってるな」というのは「意識」できるわけで、別に「無意識」ではありません。それがコントロール可能かどうか、ということですね。
そういう言い方なら、普通に欲求はコントロールできないよ
オマエ、ションベンがまんできるか？w
＞で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物にハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
いや、ぜんぜん証拠じゃないからw
だから、2ちゃんに書き込むことがなぜ合理的じゃないのか説明しろよ。そして必死であることの根拠は？
でさあ
怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよね
wwwww
＞レトリックではなく普通の言葉です。
意図的に意味をズラしたか、そうでなければ文章書くのが苦手なんだね
＞まず、あなたが「労力をさいている」のは事実でしたね。それから私は「普通に議論してるだけ」とは書いていません。これもあなたが「必死」になっている証拠でしょうかね。
え？>>200で書いてるのはなに？
で、なんでそれが必死になってる証拠なの？？
＞”知的判断でコントロールできない怪物” ＝ 無意識 だなんて初めて知りました。出典はなんでしょうか？
だからフロイトだよw
＞たとえば、「自分に性的欲求が湧き上がってるな」というのは「意識」できるわけで、別に「無意識」ではありません。それがコントロール可能かどうか、ということですね。
そういう言い方なら、普通に欲求はコントロールできないよ
オマエ、ションベンがまんできるか？w
＞で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物にハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
いや、ぜんぜん証拠じゃないからw
だから、2ちゃんに書き込むことがなぜ合理的じゃないのか説明しろよ。そして必死であることの根拠は？
でさあ
怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよね
wwwww
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:09:46.73 ID:3fMuPI7F0
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:10:46.19 ID:F5Kxue4p0
幼少期に虐待を受けた俺が打つなのはこの成果
ナルホドね
ナルホドね
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:12:48.79 ID:l7Vl2mfJ0
>>363
＞恥ずかしいというような感覚ではなく自責や恐怖に近かった
褒められて自責や恐怖、というのはよくあるようですよ。
原因は以下の３つ（のどれか）であることが多いようです。
●褒められる＝親の庇護がなくても生きていける＝親を捨てて自分が自立してしまう、という罪悪感や恐怖感
●自分が褒められて他の人が褒められない＝自分だけ得をするのはいいのだろうか？という罪悪感、
こんなに得をしたら何か罰が下るんじゃないだろうか、という恐怖感。
これは「公平性」や「優しさ」の感覚から来るものだと思います。
●自分はそれほどの人間じゃない、とか、場合によっては「自分には価値がない」という考えがあって
それに不相応な対応をされたので不安になる
＞恥ずかしいというような感覚ではなく自責や恐怖に近かった
褒められて自責や恐怖、というのはよくあるようですよ。
原因は以下の３つ（のどれか）であることが多いようです。
●褒められる＝親の庇護がなくても生きていける＝親を捨てて自分が自立してしまう、という罪悪感や恐怖感
●自分が褒められて他の人が褒められない＝自分だけ得をするのはいいのだろうか？という罪悪感、
こんなに得をしたら何か罰が下るんじゃないだろうか、という恐怖感。
これは「公平性」や「優しさ」の感覚から来るものだと思います。
●自分はそれほどの人間じゃない、とか、場合によっては「自分には価値がない」という考えがあって
それに不相応な対応をされたので不安になる
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:13:14.97 ID:dwIZ8FWP0
ガキの頃、事あるごとに母親が泣きながら「一緒に死のう」
妹との喧嘩（原因がなんであれ全てオレが悪くなる）→親父：無理やり車に俺を乗せて真っ暗な山に放置
姉に階段から突き落とされる→親に言ったら（姉が）そんなことするはずがないじゃないと激怒
今２５だけどその時のことは鮮明に覚えてるしトラウマ
自分は養子なんじゃないかと疑い２０年
つくづく生まれてこなければ良かったと思ふ２５歳の夏・・・
妹との喧嘩（原因がなんであれ全てオレが悪くなる）→親父：無理やり車に俺を乗せて真っ暗な山に放置
姉に階段から突き落とされる→親に言ったら（姉が）そんなことするはずがないじゃないと激怒
今２５だけどその時のことは鮮明に覚えてるしトラウマ
自分は養子なんじゃないかと疑い２０年
つくづく生まれてこなければ良かったと思ふ２５歳の夏・・・
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:16:49.93 ID:l7Vl2mfJ0
>>367
意味をズラした覚えもないし、あなたが勝手に「意味をズラした」とか言ってるだけですね。
根拠がありません。この件はあなたの間違い、で終了です。
そして、普通に”議論” と、わざわざ” ” をつけているのは、「普通に議論」と””をつけない場合と
意味が違うから、なのはあなたもわかりますよね。
””をはずして持ってくるあたり、あなたの不注意か、あるいは、必死さのあまり””をはずして引用した、ということでしょう。
ちなみに、フロイトがどこで ”知的判断でコントロールできない怪物” ＝ 無意識 と言ってるのか明らかにしてください。
私の記憶ではそんなこと言ってませんね。そもそも「無意識」ってのは「意識できないこと」ですし。
ちなみに、あなたは、激しい尿意と同じように、性的欲求もコントロールできないんですか。
大変ですね。チカンやレイプをやらないと暮らしていけない人のようですな。
で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、
必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物に
ハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
意味をズラした覚えもないし、あなたが勝手に「意味をズラした」とか言ってるだけですね。
根拠がありません。この件はあなたの間違い、で終了です。
そして、普通に”議論” と、わざわざ” ” をつけているのは、「普通に議論」と””をつけない場合と
意味が違うから、なのはあなたもわかりますよね。
””をはずして持ってくるあたり、あなたの不注意か、あるいは、必死さのあまり””をはずして引用した、ということでしょう。
ちなみに、フロイトがどこで ”知的判断でコントロールできない怪物” ＝ 無意識 と言ってるのか明らかにしてください。
私の記憶ではそんなこと言ってませんね。そもそも「無意識」ってのは「意識できないこと」ですし。
ちなみに、あなたは、激しい尿意と同じように、性的欲求もコントロールできないんですか。
大変ですね。チカンやレイプをやらないと暮らしていけない人のようですな。
で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、
必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物に
ハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:17:11.11 ID:17h48ew60
ニュースステーションで、子どもが親の身勝手で死亡したニュースを伝えた後に
（出産後に母親が殺害、親がパチンコに夢中で自動車の中にいた幼児が熱射病で死亡など）
久米宏 が、よく言っていた言葉。
「子どもは、親を選べません」
（出産後に母親が殺害、親がパチンコに夢中で自動車の中にいた幼児が熱射病で死亡など）
久米宏 が、よく言っていた言葉。
「子どもは、親を選べません」
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:17:29.43 ID:xgcBawglO
>>368
いやいやいやいや
俺、つまらんことでも人を誉めがちだわ。
髪切った？いいじゃん
そのベルトかっこいいな
モリモリ食って男らしいな！
仕事早くてスゲーな
ってさ。まさか恐怖を抱く人がいるとは、世の中は迷宮ラビリンスだぜ…
気をつけねば
いやいやいやいや
俺、つまらんことでも人を誉めがちだわ。
髪切った？いいじゃん
そのベルトかっこいいな
モリモリ食って男らしいな！
仕事早くてスゲーな
ってさ。まさか恐怖を抱く人がいるとは、世の中は迷宮ラビリンスだぜ…
気をつけねば
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:18:15.98 ID:Ug6shiJU0
>>368
うん
一人暮らし始めてからは楽かな
自律神経失調症も併発してたのが障害者枠で仕事できるほど完治に近づいてるし
実家にいる時はみじめさと無力感と孤独感 あらゆる負の感情で辛くて辛くて消えてしまいそうだったよ
３０過ぎてたのに呪縛から抜けられず普通にすらなれなかったんだよね
うん
一人暮らし始めてからは楽かな
自律神経失調症も併発してたのが障害者枠で仕事できるほど完治に近づいてるし
実家にいる時はみじめさと無力感と孤独感 あらゆる負の感情で辛くて辛くて消えてしまいそうだったよ
３０過ぎてたのに呪縛から抜けられず普通にすらなれなかったんだよね
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:19:49.14 ID:Jv7VAxEI0
>>364
子を想えばこそ復讐を受け入れるっていう親にまだ復讐する子がいるのだろうか。
いったいどんな悲壮的な出来事があればそんなことになるのか。
原因と責任は違うのだし、たとえたまたまその所在が重なったとしても
どうにかして責任取りたいっていう相手に復讐するっていうのはやっぱり間違っとるよ。
子を想えばこそ復讐を受け入れるっていう親にまだ復讐する子がいるのだろうか。
いったいどんな悲壮的な出来事があればそんなことになるのか。
原因と責任は違うのだし、たとえたまたまその所在が重なったとしても
どうにかして責任取りたいっていう相手に復讐するっていうのはやっぱり間違っとるよ。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:20:40.85 ID:xgcBawglO
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:23:28.55 ID:iDDkgdqD0
>>372
＞意味をズラした覚えもないし、あなたが勝手に「意味をズラした」とか言ってるだけですね。
＞根拠がありません。この件はあなたの間違い、で終了です。
文章力のレベルの問題なのでご同情申し上げるだけですな
＞そして、普通に”議論” と、わざわざ” ” をつけているのは、「普通に議論」と””をつけない場合と
＞意味が違うから、なのはあなたもわかりますよね。
＞””をはずして持ってくるあたり、あなたの不注意か、あるいは、必死さのあまり””をはずして引用した、ということでしょう。
ほほう、で、カッコつきの議論だからどう意味が違うのですかなw
＞ちなみに、フロイトがどこで ”知的判断でコントロールできない怪物” ＝ 無意識 と言ってるのか明らかにしてください。
意識できないからコントロールできないんだよ
＞ちなみに、あなたは、激しい尿意と同じように、性的欲求もコントロールできないんですか。
＞大変ですね。チカンやレイプをやらないと暮らしていけない人のようですな。
やっぱり日本語が苦手なのかな？
欲求と欲望は違うんだけど
＞で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、
＞必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物に
＞ハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
だからまず2ちゃんにレスすることが合理的でない理由はよ？w
オマエは怪物なんたらで2ちゃんに書き込んでるかもしれないけど、なぜ、他人も自分と同じだと思えるの？？
＞意味をズラした覚えもないし、あなたが勝手に「意味をズラした」とか言ってるだけですね。
＞根拠がありません。この件はあなたの間違い、で終了です。
文章力のレベルの問題なのでご同情申し上げるだけですな
＞そして、普通に”議論” と、わざわざ” ” をつけているのは、「普通に議論」と””をつけない場合と
＞意味が違うから、なのはあなたもわかりますよね。
＞””をはずして持ってくるあたり、あなたの不注意か、あるいは、必死さのあまり””をはずして引用した、ということでしょう。
ほほう、で、カッコつきの議論だからどう意味が違うのですかなw
＞ちなみに、フロイトがどこで ”知的判断でコントロールできない怪物” ＝ 無意識 と言ってるのか明らかにしてください。
意識できないからコントロールできないんだよ
＞ちなみに、あなたは、激しい尿意と同じように、性的欲求もコントロールできないんですか。
＞大変ですね。チカンやレイプをやらないと暮らしていけない人のようですな。
やっぱり日本語が苦手なのかな？
欲求と欲望は違うんだけど
＞で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、
＞必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物に
＞ハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
だからまず2ちゃんにレスすることが合理的でない理由はよ？w
オマエは怪物なんたらで2ちゃんに書き込んでるかもしれないけど、なぜ、他人も自分と同じだと思えるの？？
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:24:42.00 ID:5E6rp6hqP
おれもこれだぁ
どうにも大変な事態だけど
もういろいろあきらめてみたw
逆に結構快適かもー
人に嫌われてももういいや。
どうにも大変な事態だけど
もういろいろあきらめてみたw
逆に結構快適かもー
人に嫌われてももういいや。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:25:41.52 ID:O2U1hyIA0
ぼくたちは、あたりまえだと思っている
思い立てば、２ｃｈに便所の落書きを書き込みに行けることを
いつでもつまらん感想を伝えることができることを
平凡だが満ち足りたレスが続くであろうことを
昼も夜も仕事も学校も忘れてしまったような世界を
けれど、それは全て与えられたものだ
誰もが見えない敵と戦い、もがき苦しみ、PCの電源を落とし
IPアドレスを変え、煽ってきた結晶だ
だから、僕たちはさらなるレスを与えなくてはならない
僕たちの、この手で
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:25:57.04 ID:M4lwb2q60
酷い親ってけっこういるもんだね
子の幸せを願わない親など存在しないなんて言う人いるけど、
ああいう一般論を聞いてるだけでもムカムカしてくる
子の幸せを願わない親など存在しないなんて言う人いるけど、
ああいう一般論を聞いてるだけでもムカムカしてくる
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:29:55.35 ID:l7Vl2mfJ0
>>378
”議論”であって、議論でないことは確認できたようですね。
これもあなたの間違いでした。人間、必死になると不注意になったり都合の悪い部分を抜いたりするものです。
必死こいてるときに不注意という面では、フロイトの言う失錯行為のなせるわざですなｗ
＞意識できないからコントロールできないんだよ
これはしたり。あなたは尿意すら意識できないんですか。
そりゃ大変だ。あなた自身がショベンどうたらあげたわけですからね。
尿意も性欲も意識できますよね？ 「無意識」じゃありません。
で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、
必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物に
ハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
”議論”であって、議論でないことは確認できたようですね。
これもあなたの間違いでした。人間、必死になると不注意になったり都合の悪い部分を抜いたりするものです。
必死こいてるときに不注意という面では、フロイトの言う失錯行為のなせるわざですなｗ
＞意識できないからコントロールできないんだよ
これはしたり。あなたは尿意すら意識できないんですか。
そりゃ大変だ。あなた自身がショベンどうたらあげたわけですからね。
尿意も性欲も意識できますよね？ 「無意識」じゃありません。
で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、
必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物に
ハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:31:05.92 ID:Jv7VAxEI0
子の幸せを願って親は子を虐待したというのか。
虐待自体がないというのか。虐待された子はいないというのか。
親であれ子であれ相手の幸せを願わないどころか不幸を願う屑はたくさんいるんだ。
そういう奴は願うだけでは済まさないから屑なんだ。
虐待自体がないというのか。虐待された子はいないというのか。
親であれ子であれ相手の幸せを願わないどころか不幸を願う屑はたくさんいるんだ。
そういう奴は願うだけでは済まさないから屑なんだ。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:31:35.56 ID:xgcBawglO
>>376
んーーー
まぁ、俺は我が子に復讐されることはないと思う。
しかし世の中には親に辛い思いをさせられた子が居たりして…
古い話だが栃木の尊属殺人だっけ？実父に犯され続けた娘。
我が子を迫害し続けた父親は〜仮にどんなに詫びたとしても、娘の殺意を受け入れるべき鬼畜だと思う。
んーーー
まぁ、俺は我が子に復讐されることはないと思う。
しかし世の中には親に辛い思いをさせられた子が居たりして…
古い話だが栃木の尊属殺人だっけ？実父に犯され続けた娘。
我が子を迫害し続けた父親は〜仮にどんなに詫びたとしても、娘の殺意を受け入れるべき鬼畜だと思う。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:32:12.20 ID:103uV9wJ0
そりゃ普通になるだろ
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:32:20.75 ID:kzzYBp380
まー、人間。
いいことが少しあっても、悪いことが何度かあったら全部そっちに覆われちゃうからね
普通、統合失調症は過去経験関係ないとされているが
うちの主治医は「あんたんとこは発症要因の一つでそ」言うてるし
症状が良くない時は親を殺す夢を毎晩見る
けど、その親、設定上は親なんだが、マネキンだったり赤の他人だったり
実際の親じゃないんだな
無意識に憎悪対象の、すりかえ作業を行ってるらしい
基地にも良心があるようだ
反面、殺される時は親本人に殺される夢なわけだが
これは過去にやられたことの夢的追体験なんだろなあ
いいことが少しあっても、悪いことが何度かあったら全部そっちに覆われちゃうからね
普通、統合失調症は過去経験関係ないとされているが
うちの主治医は「あんたんとこは発症要因の一つでそ」言うてるし
症状が良くない時は親を殺す夢を毎晩見る
けど、その親、設定上は親なんだが、マネキンだったり赤の他人だったり
実際の親じゃないんだな
無意識に憎悪対象の、すりかえ作業を行ってるらしい
基地にも良心があるようだ
反面、殺される時は親本人に殺される夢なわけだが
これは過去にやられたことの夢的追体験なんだろなあ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:34:16.89 ID:HI98Qeqz0
いらない子だと感じて始めて死にたいって思ったのは４つのときだな。死に方が分からなくて死ねなかったけど。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:34:36.88 ID:iDDkgdqD0
>>382
＞>>378
＞”議論”であって、議論でないことは確認できたようですね。
＞これもあなたの間違いでした。人間、必死になると不注意になったり都合の悪い部分を抜いたりするものです。
だから、その違いは？
オマエにしかわからないよw
＞＞意識できないからコントロールできないんだよ
＞これはしたり。あなたは尿意すら意識できないんですか。
＞そりゃ大変だ。あなた自身がショベンどうたらあげたわけですからね。
＞尿意も性欲も意識できますよね？ 「無意識」じゃありません。
尿意や性欲は生理的欲求ですよね
欲求と欲望は違いますよ
＞で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、
＞必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物に
＞ハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
だから早く2ちゃんに書き込みするのが合理的でない理由を書いてね
それと
怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよね？www
＞>>378
＞”議論”であって、議論でないことは確認できたようですね。
＞これもあなたの間違いでした。人間、必死になると不注意になったり都合の悪い部分を抜いたりするものです。
だから、その違いは？
オマエにしかわからないよw
＞＞意識できないからコントロールできないんだよ
＞これはしたり。あなたは尿意すら意識できないんですか。
＞そりゃ大変だ。あなた自身がショベンどうたらあげたわけですからね。
＞尿意も性欲も意識できますよね？ 「無意識」じゃありません。
尿意や性欲は生理的欲求ですよね
欲求と欲望は違いますよ
＞で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、
＞必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物に
＞ハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
だから早く2ちゃんに書き込みするのが合理的でない理由を書いてね
それと
怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよね？www
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:37:03.22 ID:3fMuPI7F0
親が子を虐待するっていうのは遺伝子戦略的には
ありえないから、自傷行為みたいなもんじゃないの。
どこかで親自身が傷ついている
他人事みたいなんだけど・・
ありえないから、自傷行為みたいなもんじゃないの。
どこかで親自身が傷ついている
他人事みたいなんだけど・・
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:37:49.71 ID:/OCGbi6U0
キチガイは結婚してもガキ作れないようにしてほしいわ
毒親多すぎ
団塊のキチガイがキチガイを量産してそれがまた躾（笑とかって愚を繰り返す状態だしさ
毒親多すぎ
団塊のキチガイがキチガイを量産してそれがまた躾（笑とかって愚を繰り返す状態だしさ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:37:51.29 ID:dwIZ8FWP0
>>377 371です 温かい言葉をありがとう
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:38:30.54 ID:Jv7VAxEI0
>>384
あー、尊属殺の是非自体が問われた事件とかなんとか、
胸糞の悪い話だよなぁ…。血がつながってるのか戸籍上の問題か何か知らんが、
そんな奴は断じて父親なんかじゃねーわ。もう戸籍上も鬼畜って書いときゃいいんだ。
そういう奴が反省することなんかあるのかな。反省したらどうしたらいいんだろう。
余計胸糞悪くならないか？いっそのこと反省しない鬼畜のままでいるほうがいいような、
心の底から詫びられたらどうしたらいいんだ？娘さんの心が余計壊れてしまうんじゃないか？
もうだめだ。これはしんどい。
あー、尊属殺の是非自体が問われた事件とかなんとか、
胸糞の悪い話だよなぁ…。血がつながってるのか戸籍上の問題か何か知らんが、
そんな奴は断じて父親なんかじゃねーわ。もう戸籍上も鬼畜って書いときゃいいんだ。
そういう奴が反省することなんかあるのかな。反省したらどうしたらいいんだろう。
余計胸糞悪くならないか？いっそのこと反省しない鬼畜のままでいるほうがいいような、
心の底から詫びられたらどうしたらいいんだ？娘さんの心が余計壊れてしまうんじゃないか？
もうだめだ。これはしんどい。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:39:49.21 ID:M4lwb2q60
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:41:20.41 ID:l7Vl2mfJ0
>>388
＞だから、その違いは？
違うことは確認できたんですね。そりゃそうです。誰が見ても””がついてるかついてないかで記号的に違うんだから。
＞尿意や性欲は生理的欲求ですよね
＞欲求と欲望は違いますよ
性的欲求はともかく、尿意はあなたが出してきたものです。
ちなみに欲求と欲望が違うなんていう話も初耳ですね。心理学における出典はどこですか？
ちなみに生理的欲求じゃなくても、「あいつに勝ちたい」とかいうのを意識することはできます。
これは無意識じゃありませんね。
で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、
必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物に
ハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
＞だから、その違いは？
違うことは確認できたんですね。そりゃそうです。誰が見ても””がついてるかついてないかで記号的に違うんだから。
＞尿意や性欲は生理的欲求ですよね
＞欲求と欲望は違いますよ
性的欲求はともかく、尿意はあなたが出してきたものです。
ちなみに欲求と欲望が違うなんていう話も初耳ですね。心理学における出典はどこですか？
ちなみに生理的欲求じゃなくても、「あいつに勝ちたい」とかいうのを意識することはできます。
これは無意識じゃありませんね。
で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、
必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物に
ハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:41:34.39 ID:kzzYBp380
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:43:29.96 ID:Q+TvSeAV0
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:46:32.04 ID:kzzYBp380
>>393
憎悪ってのも一口で語れないし
家庭によっていろいろあるけど、大方の場合、
まともに愛されたかったけど愛されなかったから憎むんだと思うよ
子の立場の場合は特に
けど、人の意識を外から変えるの難しいからね
凝り固まった憎悪は発散対象を探す
飲み込まれるとやばい
でもやっぱり、認められたかった愛されたかったってのが根底にあると思うよ
憎悪ってのも一口で語れないし
家庭によっていろいろあるけど、大方の場合、
まともに愛されたかったけど愛されなかったから憎むんだと思うよ
子の立場の場合は特に
けど、人の意識を外から変えるの難しいからね
凝り固まった憎悪は発散対象を探す
飲み込まれるとやばい
でもやっぱり、認められたかった愛されたかったってのが根底にあると思うよ
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:46:54.42 ID:3fMuPI7F0
>>395
なんかリアルだな・・
なんかリアルだな・・
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:48:24.12 ID:iDDkgdqD0
>>394
＞違うことは確認できたんですね。そりゃそうです。誰が見ても””がついてるかついてないかで記号的に違うんだから。
その意味の違いをいま認識してるのはオマエだけだからw
俺にも認識させろよ
＞性的欲求はともかく、尿意はあなたが出してきたものです。
＞ちなみに欲求と欲望が違うなんていう話も初耳ですね。心理学における出典はどこですか？
なぜググらない？w
＞ちなみに生理的欲求じゃなくても、「あいつに勝ちたい」とかいうのを意識することはできます。
＞これは無意識じゃありませんね。
なに言ってんの？w
俺は欲求と欲望の区別をオマエがつけられてないって指摘してんの
＞で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、
＞必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物に
＞ハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
だから議論してるだけだろ
怪物になんちらとかロマンティックな理由で2ちゃんにいるのはオマエみたいな夜郎自大なバカだけだw
で、怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよね？
www
＞違うことは確認できたんですね。そりゃそうです。誰が見ても””がついてるかついてないかで記号的に違うんだから。
その意味の違いをいま認識してるのはオマエだけだからw
俺にも認識させろよ
＞性的欲求はともかく、尿意はあなたが出してきたものです。
＞ちなみに欲求と欲望が違うなんていう話も初耳ですね。心理学における出典はどこですか？
なぜググらない？w
＞ちなみに生理的欲求じゃなくても、「あいつに勝ちたい」とかいうのを意識することはできます。
＞これは無意識じゃありませんね。
なに言ってんの？w
俺は欲求と欲望の区別をオマエがつけられてないって指摘してんの
＞で、確認ですが、あなたは合理的理由が未だに書けない。そして書けないまま、
＞必死こいて労力をさいてレスしている。このことが、あなたが「自分の知的判断でコントロールできない怪物に
＞ハイジャックされている状態」であることの証拠ですね。
だから議論してるだけだろ
怪物になんちらとかロマンティックな理由で2ちゃんにいるのはオマエみたいな夜郎自大なバカだけだw
で、怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよね？
www
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:48:26.53 ID:7OHqwT4nO
>>389
野生動物だと雄が子供殺しちゃったりするけど人間は違うのかな？
野生動物だと雄が子供殺しちゃったりするけど人間は違うのかな？
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:48:59.60 ID:xgcBawglO
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:49:59.21 ID:ia4b6HpmO
すぐに離婚するバカ親とフェミニストかぶれが、機能不全家族を作る。
男女共同参画なんて言いながら男女を戦わせるような社会にしやがって……
男女共同参画なんて言いながら男女を戦わせるような社会にしやがって……
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:51:26.60 ID:GNez8W/70
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:52:34.77 ID:M4lwb2q60
>>389
虐待はしないけど、自分に似た悪いところを見るたびに無駄にイラっとはする
まあ深呼吸して抑えるけど気を付けないと顔に出てるかもしれない
逆に自分にはない悪癖には冷静に叱ることもできる
まあここまでは普通の範囲だと思う
一線を超える親ってのは、子供に焼きもちを焼いているから憎いんじゃないかな
子供にだけ食べさせないとか、憎んでないとできないでしょう
虐待はしないけど、自分に似た悪いところを見るたびに無駄にイラっとはする
まあ深呼吸して抑えるけど気を付けないと顔に出てるかもしれない
逆に自分にはない悪癖には冷静に叱ることもできる
まあここまでは普通の範囲だと思う
一線を超える親ってのは、子供に焼きもちを焼いているから憎いんじゃないかな
子供にだけ食べさせないとか、憎んでないとできないでしょう
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:52:35.59 ID:l7Vl2mfJ0
>>399
＞その意味の違いをいま認識してるのはオマエだけだからw
意味の違いの前に、表記の違いがあります。
表記の違いを間違えたのはあなた。結局これもあなたの間違いでしたねｗ
ちなみに、欲求と欲望が違うという心理学的出典も出せませんね。
そりゃそうです。原語が同じなんだからｗ
＞だから議論してるだけだろ
議論してるだけ？ここで私と議論する合理的理由はなんですか？
＞その意味の違いをいま認識してるのはオマエだけだからw
意味の違いの前に、表記の違いがあります。
表記の違いを間違えたのはあなた。結局これもあなたの間違いでしたねｗ
ちなみに、欲求と欲望が違うという心理学的出典も出せませんね。
そりゃそうです。原語が同じなんだからｗ
＞だから議論してるだけだろ
議論してるだけ？ここで私と議論する合理的理由はなんですか？
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:54:35.39 ID:3fMuPI7F0
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:57:19.45 ID:Ug6shiJU0
俺はネグレクトだったからか、憎悪ではなくて嫌悪だ
誉められることなんか放棄して
いい点数だろうがテストもプリントも全部親に見せずにゴミ箱に捨ててた
なにより少しでも期待して自分が傷つきたくなかったからだったと思う
親は団塊で貧乏＝美徳を押し付けられてた
母親は馬鹿で不幸だったがこどもに不幸な人生を強制するダメ親だった
３０過ぎても「うちは貧乏だから」「お金貸して」と毎日聞かされるのが心底嫌だった
誉められることなんか放棄して
いい点数だろうがテストもプリントも全部親に見せずにゴミ箱に捨ててた
なにより少しでも期待して自分が傷つきたくなかったからだったと思う
親は団塊で貧乏＝美徳を押し付けられてた
母親は馬鹿で不幸だったがこどもに不幸な人生を強制するダメ親だった
３０過ぎても「うちは貧乏だから」「お金貸して」と毎日聞かされるのが心底嫌だった
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:57:19.73 ID:Zi3WAcUlP
もしこれが本当だとすると、
ゆとり世代以前はもれなくうつ病で
ジャンキーだな。()
ゆとり世代以前はもれなくうつ病で
ジャンキーだな。()
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:57:30.64 ID:iDDkgdqD0
>>405
＞意味の違いの前に、表記の違いがあります。
＞表記の違いを間違えたのはあなた。結局これもあなたの間違いでしたねｗ
オマエの恣意的な表記の違いの意味はオマエにしか分かってないんだよw
だから説明しろって言ってるの
＞ちなみに、欲求と欲望が違うという心理学的出典も出せませんね。
＞そりゃそうです。原語が同じなんだからｗ
え！？原語が同じ？？なになに？？原語はなによ？w
＞＞だから議論してるだけだろ
＞
＞議論してるだけ？ここで私と議論する合理的理由はなんですか？
はあ？議論をする目的は互いの知見を高めることじゃねえの？
それでさあ
ロマンティックな怪物wとの対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよね？ね？www
＞意味の違いの前に、表記の違いがあります。
＞表記の違いを間違えたのはあなた。結局これもあなたの間違いでしたねｗ
オマエの恣意的な表記の違いの意味はオマエにしか分かってないんだよw
だから説明しろって言ってるの
＞ちなみに、欲求と欲望が違うという心理学的出典も出せませんね。
＞そりゃそうです。原語が同じなんだからｗ
え！？原語が同じ？？なになに？？原語はなによ？w
＞＞だから議論してるだけだろ
＞
＞議論してるだけ？ここで私と議論する合理的理由はなんですか？
はあ？議論をする目的は互いの知見を高めることじゃねえの？
それでさあ
ロマンティックな怪物wとの対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよね？ね？www
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:58:06.23 ID:h4QU4bjP0
虐待に負けずに育ったつもりだったけど、いざ自分が子育て始めてから
鬱っぽくなってきた。
子育てしてると、自分が「その年齢だった頃」をまざまざと思い出す。
「ああいう親だからしょうがない」で考えずに済ませてたのが、
「一体どういう親だったんだ、あれは！？」と思う。
虐待の連鎖はないと思う。
子供マジ可愛い。自分みたいな目には死んでも遭わせたくないと思う。
でも、だからこそ「ああいう目に遭わせた親」が憎くなる。
鬱っぽくなってきた。
子育てしてると、自分が「その年齢だった頃」をまざまざと思い出す。
「ああいう親だからしょうがない」で考えずに済ませてたのが、
「一体どういう親だったんだ、あれは！？」と思う。
虐待の連鎖はないと思う。
子供マジ可愛い。自分みたいな目には死んでも遭わせたくないと思う。
でも、だからこそ「ああいう目に遭わせた親」が憎くなる。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 04:59:01.62 ID:M4lwb2q60
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:01:19.39 ID:dwIZ8FWP0
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:03:32.94 ID:l7Vl2mfJ0
>>409
＞オマエの恣意的な表記の違いの意味はオマエにしか分かってないんだよw
にもかかわらず、勝手に意味が同じだとして引用したあなた、そういう面でも間違いでしたね。
表記の違いに気づかなかったことが間違い、そして、意味の面でも間違い。あなたの全面的間違いで終了です。
それから、原語については、あなたが出典を知ってるはずなので、あなたが答えられるはずですね。
＞はあ？議論をする目的は互いの知見を高めることじゃねえの？
ではこんな場所で未明に匿名の人間と 「知見を高める」 とやらをやっている合理的理由はなんですか？
そして合理的観点からどう 「知見が高まる」んでしょうか。
合理的理由であるならそれが語れるはずですよね
＞オマエの恣意的な表記の違いの意味はオマエにしか分かってないんだよw
にもかかわらず、勝手に意味が同じだとして引用したあなた、そういう面でも間違いでしたね。
表記の違いに気づかなかったことが間違い、そして、意味の面でも間違い。あなたの全面的間違いで終了です。
それから、原語については、あなたが出典を知ってるはずなので、あなたが答えられるはずですね。
＞はあ？議論をする目的は互いの知見を高めることじゃねえの？
ではこんな場所で未明に匿名の人間と 「知見を高める」 とやらをやっている合理的理由はなんですか？
そして合理的観点からどう 「知見が高まる」んでしょうか。
合理的理由であるならそれが語れるはずですよね
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:06:02.80 ID:Ug6shiJU0
>>406
俺の親は馬鹿で暴力的で問題児の末っ子を一番かわいがってたなあ
俺は勉強はできて大きな問題も起こさなかったからむしろ無関心で放任されてた感じ
小学校入学前から従順ではあるけど精神的には親になつかなかったからかな
幽霊みたいでかわいげはなかったとは思う
俺の親は馬鹿で暴力的で問題児の末っ子を一番かわいがってたなあ
俺は勉強はできて大きな問題も起こさなかったからむしろ無関心で放任されてた感じ
小学校入学前から従順ではあるけど精神的には親になつかなかったからかな
幽霊みたいでかわいげはなかったとは思う
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:08:29.72 ID:xgcBawglO
みんな憎め
憎みたい奴を憎め
憎み疲れるまで憎め
こんなに憎ませるアイツが悪いと開き直っちまえ
憎みたい奴を憎め
憎み疲れるまで憎め
こんなに憎ませるアイツが悪いと開き直っちまえ
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:09:31.25 ID:39qsMznl0
iDDkgdqD0もl7Vl2mfJ0も相手の意見を受け入れるつもりはないんでしょ？
さっさとIDを無視リストに入れてはどうかな。
お互い受け入れる気がないなら、納得のいく結果になんてなりっこないし 。
さっさとIDを無視リストに入れてはどうかな。
お互い受け入れる気がないなら、納得のいく結果になんてなりっこないし 。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:10:34.45 ID:iDDkgdqD0
>>413
＞にもかかわらず、勝手に意味が同じだとして引用したあなた、そういう面でも間違いでしたね。
＞表記の違いに気づかなかったことが間違い、そして、意味の面でも間違い。あなたの全面的間違いで終了です。
俺は表記の違いに意味はないと思って引用したんで、意味に違いがあるなら説明しろって言ってるんだけど？
＞それから、原語については、あなたが出典を知ってるはずなので、あなたが答えられるはずですね。
いや、俺は欲求と欲求が同じ原語だとは思ってないからねえ
原語が同じって言ったのはオマエだからさあ
欲求と欲望の同じ原語ってなに？？
＞ではこんな場所で未明に匿名の人間と 「知見を高める」 とやらをやっている合理的理由はなんですか？
＞そして合理的観点からどう 「知見が高まる」んでしょうか。
＞
＞合理的理由であるならそれが語れるはずですよね
知見を高めることは有意義だからでしょ
オマエがバカでも書き込みするために自分の知識を確認するしさあ
それで、そろそろちゃんと確認したいんだけど、、、
怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよねオマエも？
www
＞にもかかわらず、勝手に意味が同じだとして引用したあなた、そういう面でも間違いでしたね。
＞表記の違いに気づかなかったことが間違い、そして、意味の面でも間違い。あなたの全面的間違いで終了です。
俺は表記の違いに意味はないと思って引用したんで、意味に違いがあるなら説明しろって言ってるんだけど？
＞それから、原語については、あなたが出典を知ってるはずなので、あなたが答えられるはずですね。
いや、俺は欲求と欲求が同じ原語だとは思ってないからねえ
原語が同じって言ったのはオマエだからさあ
欲求と欲望の同じ原語ってなに？？
＞ではこんな場所で未明に匿名の人間と 「知見を高める」 とやらをやっている合理的理由はなんですか？
＞そして合理的観点からどう 「知見が高まる」んでしょうか。
＞
＞合理的理由であるならそれが語れるはずですよね
知見を高めることは有意義だからでしょ
オマエがバカでも書き込みするために自分の知識を確認するしさあ
それで、そろそろちゃんと確認したいんだけど、、、
怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよねオマエも？
www
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:10:43.97 ID:M4lwb2q60
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:11:26.08 ID:l7Vl2mfJ0
>>407
＞３０過ぎても「うちは貧乏だから」「お金貸して」と毎日聞かされるのが心底嫌だった
これよくあるパターンですね。子供の前でどれくらい言うかは別として
こういう不満を家で言ったり、外で言ったりしている母親います。
そういう風に直接言わずに、ものすごいヒステリックに怒って、近所となり全部聞こえて何事か、
と思うくらいの恐ろしいくらいの大声で子供をどなりつけて、生活の不満を晴らしている母親もいます。
人間ですから生活に不満はあるんですが、子供にそれを言ってはいけないんですよね。
＞３０過ぎても「うちは貧乏だから」「お金貸して」と毎日聞かされるのが心底嫌だった
これよくあるパターンですね。子供の前でどれくらい言うかは別として
こういう不満を家で言ったり、外で言ったりしている母親います。
そういう風に直接言わずに、ものすごいヒステリックに怒って、近所となり全部聞こえて何事か、
と思うくらいの恐ろしいくらいの大声で子供をどなりつけて、生活の不満を晴らしている母親もいます。
人間ですから生活に不満はあるんですが、子供にそれを言ってはいけないんですよね。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:12:58.01 ID:8ouQNKA7O
>>1
知ってた
知ってた
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:14:57.60 ID:l7Vl2mfJ0
>>417
＞俺は表記の違いに意味はないと思って
根拠なかったですね。単なる思い込みと自白しました ID:iDDkgdqD0 。
やっぱりあなたの間違いでした。
＞いや、俺は欲求と欲求が同じ原語だとは思ってないからねえ
では、あなが心理学的な出典として「違う」といった論文の名前や著者と、原語はそれぞれなんですか？
＞知見を高めることは有意義だからでしょ
なぜ知見を高めることが有意義なんですか？
さらに誰にとって有意義なんですか？
そして合理的観点からどう 「知見が高まる」んでしょうか。
合理的理由であるならとことん答えられるはずですね。
＞俺は表記の違いに意味はないと思って
根拠なかったですね。単なる思い込みと自白しました ID:iDDkgdqD0 。
やっぱりあなたの間違いでした。
＞いや、俺は欲求と欲求が同じ原語だとは思ってないからねえ
では、あなが心理学的な出典として「違う」といった論文の名前や著者と、原語はそれぞれなんですか？
＞知見を高めることは有意義だからでしょ
なぜ知見を高めることが有意義なんですか？
さらに誰にとって有意義なんですか？
そして合理的観点からどう 「知見が高まる」んでしょうか。
合理的理由であるならとことん答えられるはずですね。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:16:16.99 ID:3fMuPI7F0
>>414
余裕のある家庭はそうなんでしょうね。
松本人志は三人兄弟の末っ子で九九ができなかったから
父親に捨てられそうになったのがトラウマで、それを克服して
芸能界で大成功した
実家は貧乏だったからね
余裕のある家庭はそうなんでしょうね。
松本人志は三人兄弟の末っ子で九九ができなかったから
父親に捨てられそうになったのがトラウマで、それを克服して
芸能界で大成功した
実家は貧乏だったからね
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:18:08.20 ID:l7Vl2mfJ0
>>422
堀江とか松本とかそういうの好きですね。
ちなみに堀江氏もそんなに猛烈な貧乏家庭でもないし、松本氏もそうです。
世の中にはそれ以上の状態の家庭がワンサとあります。
そのレベルだと、それをどう捉えるかは本人次第ですね。
堀江とか松本とかそういうの好きですね。
ちなみに堀江氏もそんなに猛烈な貧乏家庭でもないし、松本氏もそうです。
世の中にはそれ以上の状態の家庭がワンサとあります。
そのレベルだと、それをどう捉えるかは本人次第ですね。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:19:17.77 ID:iDDkgdqD0
>>421
＞根拠なかったですね。単なる思い込みと自白しました ID:iDDkgdqD0 。
＞やっぱりあなたの間違いでした。
根拠がないんじゃなくオマエの恣意的な表現だから、オマエが説明するまでオマエ以外には理解出来ないよw
だから説明しろって言ってるの
＞では、あなが心理学的な出典として「違う」といった論文の名前や著者と、原語はそれぞれなんですか？
ブゾワンとデジールだよ
で、オマエの言う欲求と欲望の同じ原語っなによ？？？
＞＞知見を高めることは有意義だからでしょ
＞
＞なぜ知見を高めることが有意義なんですか？
＞さらに誰にとって有意義なんですか？
＞
＞そして合理的観点からどう 「知見が高まる」んでしょうか。
＞
＞合理的理由であるならとことん答えられるはずですね。
俺が知見を高めたいからだけど？
＞根拠なかったですね。単なる思い込みと自白しました ID:iDDkgdqD0 。
＞やっぱりあなたの間違いでした。
根拠がないんじゃなくオマエの恣意的な表現だから、オマエが説明するまでオマエ以外には理解出来ないよw
だから説明しろって言ってるの
＞では、あなが心理学的な出典として「違う」といった論文の名前や著者と、原語はそれぞれなんですか？
ブゾワンとデジールだよ
で、オマエの言う欲求と欲望の同じ原語っなによ？？？
＞＞知見を高めることは有意義だからでしょ
＞
＞なぜ知見を高めることが有意義なんですか？
＞さらに誰にとって有意義なんですか？
＞
＞そして合理的観点からどう 「知見が高まる」んでしょうか。
＞
＞合理的理由であるならとことん答えられるはずですね。
俺が知見を高めたいからだけど？
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:19:39.07 ID:xgcBawglO
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:20:54.30 ID:jPciMoE8O
親だって完全無欠じゃないから、子供の頃の理不尽な思いの記憶は誰にでもある。
度を越したいわゆる虐待レベルとなると、鬱だけじゃなくもっと深刻なもんが残っちまうことが多い。
度を越したいわゆる虐待レベルとなると、鬱だけじゃなくもっと深刻なもんが残っちまうことが多い。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:22:20.55 ID:3fMuPI7F0
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:23:32.82 ID:l7Vl2mfJ0
>>424
＞根拠がないんじゃなくオマエの恣意的な表現だから、
あなたの判断には根拠がありませんでした。それは認めなきゃなりませんね。
で、自分の判断に根拠がないということを認められないあなた、その行動の合理的理由はなんですか？
＞ブゾワンとデジール
はて。これはどんな心理学的出典のものですか？
心理学者の名前はどうしたんですか？
ちなみに、生物学的欲求（ブゾワン）、文化的欲求（デジール）とある文書もあるようですが、
両方欲求ですよね？ｗ
＞俺が知見を高めたいからだけど？
こんなところで未明に匿名の人間と”議論”とやらをしてどういう風に知見が高まるんですか？
合理的に説明してみてください。
＞根拠がないんじゃなくオマエの恣意的な表現だから、
あなたの判断には根拠がありませんでした。それは認めなきゃなりませんね。
で、自分の判断に根拠がないということを認められないあなた、その行動の合理的理由はなんですか？
＞ブゾワンとデジール
はて。これはどんな心理学的出典のものですか？
心理学者の名前はどうしたんですか？
ちなみに、生物学的欲求（ブゾワン）、文化的欲求（デジール）とある文書もあるようですが、
両方欲求ですよね？ｗ
＞俺が知見を高めたいからだけど？
こんなところで未明に匿名の人間と”議論”とやらをしてどういう風に知見が高まるんですか？
合理的に説明してみてください。
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:23:56.88 ID:Ug6shiJU0
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:24:18.86 ID:xgcBawglO
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:26:23.65 ID:M4lwb2q60
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:28:52.74 ID:iDDkgdqD0
>>428
＞あなたの判断には根拠がありませんでした。それは認めなきゃなりませんね。
いやオマエの恣意的な表記の根拠を聞いてる
＞ちなみに、生物学的欲求（ブゾワン）、文化的欲求（デジール）とある文書もあるようですが、
＞両方欲求ですよね？ｗ
生物学的欲求の原語がブゾワンで文化的欲求の原語がデジールでしょ
生物学的欲求を欲求、文化的欲求を欲望と言い換えてもいいよ
で、欲求と欲望の同じ原語ってなに？？
＞＞俺が知見を高めたいからだけど？
＞
＞こんなところで未明に匿名の人間と”議論”とやらをしてどういう風に知見が高まるんですか？
＞合理的に説明してみてください。
議論する相手によっては新たな知識を得ることもあるよ
そうでなくても自分の知識を整理できるしね
で、怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよねw
＞あなたの判断には根拠がありませんでした。それは認めなきゃなりませんね。
いやオマエの恣意的な表記の根拠を聞いてる
＞ちなみに、生物学的欲求（ブゾワン）、文化的欲求（デジール）とある文書もあるようですが、
＞両方欲求ですよね？ｗ
生物学的欲求の原語がブゾワンで文化的欲求の原語がデジールでしょ
生物学的欲求を欲求、文化的欲求を欲望と言い換えてもいいよ
で、欲求と欲望の同じ原語ってなに？？
＞＞俺が知見を高めたいからだけど？
＞
＞こんなところで未明に匿名の人間と”議論”とやらをしてどういう風に知見が高まるんですか？
＞合理的に説明してみてください。
議論する相手によっては新たな知識を得ることもあるよ
そうでなくても自分の知識を整理できるしね
で、怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよねw
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:31:31.09 ID:xgcBawglO
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:33:25.09 ID:l7Vl2mfJ0
>>432
あなたが勝手に同じと判断したのは根拠がありませんでした。これで終了です。
他になにも必要がないのは論理的に明らかになのに、私に食ってかかっている合理的理由はなんですか？
ちなみに、両方「欲求」なのに 欲望と言い換えてもいいよ とはまたあなたの勝手な判断ですね。
欲求なら欲求です。
そして心理学的出典と書いて、心理学者の名前は？と聞いたのにそれすら出てきませんねｗ
というわけで、欲求と欲望が違うという心理学的出典もなければ、そもそもあなたが出してきた言葉も両方「欲求」であった、
というお粗末な結末ですな。
さらに、新たな知識を得るには他の合理的方法もあるわけですが、匿名の人と未明にネット上で議論することで
どれくらいの確率で正しい知識を得ることができて、それが合理的かどうかの説明をしてみてください。
自分の知識を整理するにしても、別な合理的な方法があるはずですが、なぜこの方法なんですか？
あなたが勝手に同じと判断したのは根拠がありませんでした。これで終了です。
他になにも必要がないのは論理的に明らかになのに、私に食ってかかっている合理的理由はなんですか？
ちなみに、両方「欲求」なのに 欲望と言い換えてもいいよ とはまたあなたの勝手な判断ですね。
欲求なら欲求です。
そして心理学的出典と書いて、心理学者の名前は？と聞いたのにそれすら出てきませんねｗ
というわけで、欲求と欲望が違うという心理学的出典もなければ、そもそもあなたが出してきた言葉も両方「欲求」であった、
というお粗末な結末ですな。
さらに、新たな知識を得るには他の合理的方法もあるわけですが、匿名の人と未明にネット上で議論することで
どれくらいの確率で正しい知識を得ることができて、それが合理的かどうかの説明をしてみてください。
自分の知識を整理するにしても、別な合理的な方法があるはずですが、なぜこの方法なんですか？
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:34:34.41 ID:sX3LEfLs0
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:36:04.64 ID:Jv7VAxEI0
表記の違いってなんだっけ？どこかで二重引用符がついてる部分があって、
それがどうしたこうしたって話だろ？
ひとまず表記を変えてる本人が意図を明確にしなきゃ。
既に明確にしてるなら、どこで明記してるか教えてあげればいいじゃないか。
読み手の理解力にも拠るとはいえ、その意図がわかりにくいものなら
「たいした違いもないのに何ややこしく表記変えてるの？（一緒だろ？）」って
思われても仕方ないんじゃないの？
読み手にうだうだ絡むのはいかんよ。まずは書き手が意図を明確にするのが筋ってもんだ。
それがどうしたこうしたって話だろ？
ひとまず表記を変えてる本人が意図を明確にしなきゃ。
既に明確にしてるなら、どこで明記してるか教えてあげればいいじゃないか。
読み手の理解力にも拠るとはいえ、その意図がわかりにくいものなら
「たいした違いもないのに何ややこしく表記変えてるの？（一緒だろ？）」って
思われても仕方ないんじゃないの？
読み手にうだうだ絡むのはいかんよ。まずは書き手が意図を明確にするのが筋ってもんだ。
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:37:42.27 ID:l7Vl2mfJ0
>>436
意味不明ですな。
表記が違うのに同じものだと勝手に判断して、中身を改変して引用した。
同じだという判断には根拠がなかった。
論理的にはそれだけで終了です。他に何も必要ありません。
自然科学や科学性を大切にする人ならそれで納得しますね
意味不明ですな。
表記が違うのに同じものだと勝手に判断して、中身を改変して引用した。
同じだという判断には根拠がなかった。
論理的にはそれだけで終了です。他に何も必要ありません。
自然科学や科学性を大切にする人ならそれで納得しますね
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:40:18.88 ID:Jv7VAxEI0
怪物って何さ？
こんな時間に２ちゃんで相手を煽ったりしながらうだうだ議論めいたことしてるのは
不合理だって？そうかもしれんし、立派な暇つぶしだから合理的っていえるかもしれんし、
それがいったい怪物がどうしたこうしたっていうこととどんな関係があるのかな？
そもそも検証しようのないものなら、こんな時間にどうしたこうしたってことを
絡めて怪物を語ること自体ナンセンスなんじゃないの？
〜にのっとられてる証左だっていっても仕方ないじゃん。
検証可能なんだったら、堂々と怪物っていうのはこれこれこういうものだよって
その内容をはっきりさせればいいじゃん。読み手にうだうだ絡んでも事態は好転するとはおもえん。
こんな時間に２ちゃんで相手を煽ったりしながらうだうだ議論めいたことしてるのは
不合理だって？そうかもしれんし、立派な暇つぶしだから合理的っていえるかもしれんし、
それがいったい怪物がどうしたこうしたっていうこととどんな関係があるのかな？
そもそも検証しようのないものなら、こんな時間にどうしたこうしたってことを
絡めて怪物を語ること自体ナンセンスなんじゃないの？
〜にのっとられてる証左だっていっても仕方ないじゃん。
検証可能なんだったら、堂々と怪物っていうのはこれこれこういうものだよって
その内容をはっきりさせればいいじゃん。読み手にうだうだ絡んでも事態は好転するとはおもえん。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:41:45.34 ID:iDDkgdqD0
>>434
ねえねえ、なぜ、この質問に答えてくれないの？
怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよね？w
＞あなたが勝手に同じと判断したのは根拠がありませんでした。これで終了です。
うん、根拠がないってんならカッコつきの議論との意味の違いを説明しなよ、早くw
＞ちなみに、両方「欲求」なのに 欲望と言い換えてもいいよ とはまたあなたの勝手な判断ですね。
＞欲求なら欲求です。
オマエ自身、「とある文書もあるようですが」って書いちゃってるじゃんw
「も」ってwww
＞そして心理学的出典と書いて、心理学者の名前は？と聞いたのにそれすら出てきませんねｗ
心理学者ないけどソシュールあたりだろ
それでさあオマエの言ってた欲望と欲求の同じ原語ってなによ？？？？？
＞さらに、新たな知識を得るには他の合理的方法もあるわけですが、匿名の人と未明にネット上で議論することで
＞どれくらいの確率で正しい知識を得ることができて、それが合理的かどうかの説明をしてみてください。
＞
＞自分の知識を整理するにしても、別な合理的な方法があるはずですが、なぜこの方法なんですか？
ほかの方法もやればいいんじゃないの？
ねえねえ、なぜ、この質問に答えてくれないの？
怪物との対決とやらが検証不可能ってのは認めたんだよね？w
＞あなたが勝手に同じと判断したのは根拠がありませんでした。これで終了です。
うん、根拠がないってんならカッコつきの議論との意味の違いを説明しなよ、早くw
＞ちなみに、両方「欲求」なのに 欲望と言い換えてもいいよ とはまたあなたの勝手な判断ですね。
＞欲求なら欲求です。
オマエ自身、「とある文書もあるようですが」って書いちゃってるじゃんw
「も」ってwww
＞そして心理学的出典と書いて、心理学者の名前は？と聞いたのにそれすら出てきませんねｗ
心理学者ないけどソシュールあたりだろ
それでさあオマエの言ってた欲望と欲求の同じ原語ってなによ？？？？？
＞さらに、新たな知識を得るには他の合理的方法もあるわけですが、匿名の人と未明にネット上で議論することで
＞どれくらいの確率で正しい知識を得ることができて、それが合理的かどうかの説明をしてみてください。
＞
＞自分の知識を整理するにしても、別な合理的な方法があるはずですが、なぜこの方法なんですか？
ほかの方法もやればいいんじゃないの？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:42:58.10 ID:Jv7VAxEI0
>>437
重要なのは実際に意味が違うのかどうか。どういう意図で表記を変えてるのか
書き手のキミがはっきりさせれば済む話じゃないか。
それをはっきりさせないのは、大した違いがないからだって判断されても仕方ないだろう。
まずは読み手がその意図を明確にする必要があるんだよ。
重要なのは実際に意味が違うのかどうか。どういう意図で表記を変えてるのか
書き手のキミがはっきりさせれば済む話じゃないか。
それをはっきりさせないのは、大した違いがないからだって判断されても仕方ないだろう。
まずは読み手がその意図を明確にする必要があるんだよ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:43:57.23 ID:IpmNb81u0
このスレ読んでて涙が止まらなくなってしまった
しばらく落ち着いてたのにちくしょうｗ
健康な人は、なんで泣くのか意味が分からないだろうなと思う
羨ましい。ほんとうに羨ましいよ。
しばらく落ち着いてたのにちくしょうｗ
健康な人は、なんで泣くのか意味が分からないだろうなと思う
羨ましい。ほんとうに羨ましいよ。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:46:46.59 ID:l7Vl2mfJ0
>>439
あなた自身が
＞生物学的欲求の原語がブゾワンで文化的欲求の原語がデジールでしょ
と言ってるんですから、両方「欲求」です。それを欲望を言い換えてもいいとか言ってるのはあなたですねｗ
で、結局心理学的出典は出てきませんでした。これもあなたの間違いで終了でしたね。
さらに、あなたは尿意や性欲などの 生物学的欲求 は意識されててもおかしくない、それは無意識じゃない、
それとは違う”欲望”ってのがあって、それはデジールである、 と言ったわけです。
ところが 文化的欲求（デジール） っても意識できます。だから無意識じゃない。
よって、あなたは「意識」「無意識」という話でも間違っていたことが証明されました。
そこからして怪物の話と関係しますね
さて、
＞ほかの方法もやればいいんじゃないの？
私が聞いてるのは、なぜこの方法を選択したんですか？知見を得るための方法として他の方法より
合理性があるんですか？と聞いているのですが？
あなた自身が
＞生物学的欲求の原語がブゾワンで文化的欲求の原語がデジールでしょ
と言ってるんですから、両方「欲求」です。それを欲望を言い換えてもいいとか言ってるのはあなたですねｗ
で、結局心理学的出典は出てきませんでした。これもあなたの間違いで終了でしたね。
さらに、あなたは尿意や性欲などの 生物学的欲求 は意識されててもおかしくない、それは無意識じゃない、
それとは違う”欲望”ってのがあって、それはデジールである、 と言ったわけです。
ところが 文化的欲求（デジール） っても意識できます。だから無意識じゃない。
よって、あなたは「意識」「無意識」という話でも間違っていたことが証明されました。
そこからして怪物の話と関係しますね
さて、
＞ほかの方法もやればいいんじゃないの？
私が聞いてるのは、なぜこの方法を選択したんですか？知見を得るための方法として他の方法より
合理性があるんですか？と聞いているのですが？
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:46:52.19 ID:xgcBawglO
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:48:21.53 ID:U0KkhXJG0
>>443
乳首吸ってもいいなら・・・////
乳首吸ってもいいなら・・・////
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:49:33.75 ID:xgcBawglO
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:50:59.88 ID:l7Vl2mfJ0
>>438
＞こんな時間に２ちゃんで相手を煽ったりしながらうだうだ議論めいたことしてるのは
＞不合理だって？そうかもしれんし、立派な暇つぶしだから合理的っていえるかもしれんし、
こんな時間に暇つぶししなければならない合理的理由はなんでしょうか？
それから暇つぶしなら他の方法もあるのにこの方法を選んだ理由はなんでしょうか。
仮に、あなたの言うように「不合理」だとしましょう。
自然科学がどうこう、知見がどうこう言う人が、なぜ不合理なことのためにものすごい労力と時間を使っているのでしょうか。
>>440
この場合、重要なのは論理的帰結だけです。彼は「合理的に」話しているようですからね。
根拠のない判断による同一視は間違いである、ということで終了です。
＞こんな時間に２ちゃんで相手を煽ったりしながらうだうだ議論めいたことしてるのは
＞不合理だって？そうかもしれんし、立派な暇つぶしだから合理的っていえるかもしれんし、
こんな時間に暇つぶししなければならない合理的理由はなんでしょうか？
それから暇つぶしなら他の方法もあるのにこの方法を選んだ理由はなんでしょうか。
仮に、あなたの言うように「不合理」だとしましょう。
自然科学がどうこう、知見がどうこう言う人が、なぜ不合理なことのためにものすごい労力と時間を使っているのでしょうか。
>>440
この場合、重要なのは論理的帰結だけです。彼は「合理的に」話しているようですからね。
根拠のない判断による同一視は間違いである、ということで終了です。
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:51:49.29 ID:iDDkgdqD0
>>442
＞>>439
＞あなた自身が
＞
＞＞生物学的欲求の原語がブゾワンで文化的欲求の原語がデジールでしょ
＞
＞と言ってるんですから、両方「欲求」です。それを欲望を言い換えてもいいとか言ってるのはあなたですねｗ
＞で、結局心理学的出典は出てきませんでした。これもあなたの間違いで終了でしたね。
いやw欲求と欲望の原語が同じと言ったのはオマエだろ！w
欲求と欲望の同じ原語ってなんなんだよ？
＞さらに、あなたは尿意や性欲などの 生物学的欲求 は意識されててもおかしくない、それは無意識じゃない、
＞それとは違う”欲望”ってのがあって、それはデジールである、 と言ったわけです。
そんなこと言ってねえよw
＞ところが 文化的欲求（デジール） っても意識できます。だから無意識じゃない。
＞
＞よって、あなたは「意識」「無意識」という話でも間違っていたことが証明されました。
＞
＞そこからして怪物の話と関係しますね
意味不明すぎるぞwww
＞私が聞いてるのは、なぜこの方法を選択したんですか？知見を得るための方法として他の方法より合理性があるんですか？と聞いているのですが？
2ちゃんが好きだからだけど？
＞>>439
＞あなた自身が
＞
＞＞生物学的欲求の原語がブゾワンで文化的欲求の原語がデジールでしょ
＞
＞と言ってるんですから、両方「欲求」です。それを欲望を言い換えてもいいとか言ってるのはあなたですねｗ
＞で、結局心理学的出典は出てきませんでした。これもあなたの間違いで終了でしたね。
いやw欲求と欲望の原語が同じと言ったのはオマエだろ！w
欲求と欲望の同じ原語ってなんなんだよ？
＞さらに、あなたは尿意や性欲などの 生物学的欲求 は意識されててもおかしくない、それは無意識じゃない、
＞それとは違う”欲望”ってのがあって、それはデジールである、 と言ったわけです。
そんなこと言ってねえよw
＞ところが 文化的欲求（デジール） っても意識できます。だから無意識じゃない。
＞
＞よって、あなたは「意識」「無意識」という話でも間違っていたことが証明されました。
＞
＞そこからして怪物の話と関係しますね
意味不明すぎるぞwww
＞私が聞いてるのは、なぜこの方法を選択したんですか？知見を得るための方法として他の方法より合理性があるんですか？と聞いているのですが？
2ちゃんが好きだからだけど？
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:52:28.63 ID:fCXsNxPR0
【アメリカ】 「体罰の影響」研究 子供の時に体罰（激しい暴力を除く）を受けたことがある人は、精神疾患になる可能性が高い [7/6]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341559223/
【脳科学】母親から隔離されると脳に影響。環境適応力が低下…横浜市大、ラットで解明…育児放棄による精神疾患解明の糸口
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340292306/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341559223/
【脳科学】母親から隔離されると脳に影響。環境適応力が低下…横浜市大、ラットで解明…育児放棄による精神疾患解明の糸口
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340292306/
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:54:04.85 ID:xFunTsoi0
何かで見かけたけど、精神的に病む場合、幼少の頃の出来事が無関係なケースはほぼ無い、とは言ってたな
ただ、原因が分かっても、解決策がなかなか定まらない、とも聞いた
そりゃ、原因になった人が改心して患者のために何か行う、なんてことはまず無いだろうしなあ
ただ、原因が分かっても、解決策がなかなか定まらない、とも聞いた
そりゃ、原因になった人が改心して患者のために何か行う、なんてことはまず無いだろうしなあ
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:54:07.73 ID:VsmgxTLM0
キチガイの子供はキチガイ
常識です
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:54:17.05 ID:+i0gq3pT0
北京で蝶がはばたくとニューヨークで嵐が吹くきっかけになる可能性…
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:56:03.20 ID:60b7wVSz0
馬鹿女って自分の更年期のイライラを思いっきり子供にぶつけるもんな
あれは脳細胞が破壊されて当然だよ
あれは脳細胞が破壊されて当然だよ
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:56:19.30 ID:lq3Lh1QpO
そういや、心療内科に通ってたときに、待合室を見渡すと、
派手な格好したヤンキー風の女か暴力高校の制服を着たjkばっかりだったな。
幼少期に苦労した類の人たちなのかな。
ちなみに大阪や兵庫や福岡ではなく、ごく普通の地方都市の話です
派手な格好したヤンキー風の女か暴力高校の制服を着たjkばっかりだったな。
幼少期に苦労した類の人たちなのかな。
ちなみに大阪や兵庫や福岡ではなく、ごく普通の地方都市の話です
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:56:44.84 ID:l7Vl2mfJ0
>>447
尿意は性欲は意識できるから無意識じゃないよ、と指摘したらあなたは>>388 のように
>>388 ＞欲求と欲望は違いますよ
>>432 ＞生物学的欲求を欲求、文化的欲求を欲望と言い換えてもいいよ
と書いています。
つまり、生物学的欲求（ブゾワン）は意識しててもいいが、文化的欲求（デジール）は無意識だと
言ってるわけです。
ところが文化的欲求も意識できるので無意識ではありません。よってあなたの間違いでした。
＞2ちゃんが好きだからだけど？
あなたは「知見が得られるから」と言ったはずです。
知見を得るための方法として他の方法より合理性があるんですか？と聞いているのですが？
尿意は性欲は意識できるから無意識じゃないよ、と指摘したらあなたは>>388 のように
>>388 ＞欲求と欲望は違いますよ
>>432 ＞生物学的欲求を欲求、文化的欲求を欲望と言い換えてもいいよ
と書いています。
つまり、生物学的欲求（ブゾワン）は意識しててもいいが、文化的欲求（デジール）は無意識だと
言ってるわけです。
ところが文化的欲求も意識できるので無意識ではありません。よってあなたの間違いでした。
＞2ちゃんが好きだからだけど？
あなたは「知見が得られるから」と言ったはずです。
知見を得るための方法として他の方法より合理性があるんですか？と聞いているのですが？
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:57:48.62 ID:+oW9INSz0
小学校低学年で心の悩みがあると身長が伸びないってのがあるからなぁ。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:58:11.39 ID:Jv7VAxEI0
>>446
なんなんだよｗｗｗ
なんだか寝れなくて議論めいたことが好きな人が２ちゃんを見てたら
キミは恰好のターゲットになると思うよ。
相手がそういう状況でそういう人かどうかは知らないけどさ。
〜しなければならないってことはないけど、ちょうど目に入ったし、
ちょっと思いついたから、暇つぶしに調度いいや！ってのは合理的なんじゃないの？？？
>なぜ不合理なことのためにものすごい労力と時間を使っているのでしょうか。
しらんがなｗ
そういうのが好きなんじゃないの？
ともかく、キミがバシっと意図を明確にすりゃいいじゃないか。
なんなんだよｗｗｗ
なんだか寝れなくて議論めいたことが好きな人が２ちゃんを見てたら
キミは恰好のターゲットになると思うよ。
相手がそういう状況でそういう人かどうかは知らないけどさ。
〜しなければならないってことはないけど、ちょうど目に入ったし、
ちょっと思いついたから、暇つぶしに調度いいや！ってのは合理的なんじゃないの？？？
>なぜ不合理なことのためにものすごい労力と時間を使っているのでしょうか。
しらんがなｗ
そういうのが好きなんじゃないの？
ともかく、キミがバシっと意図を明確にすりゃいいじゃないか。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:58:16.48 ID:xgcBawglO
>>452
女体の神秘にゃ詳しくないが、母親が更年期の頃は子供は成人する頃じゃねぇのか
女体の神秘にゃ詳しくないが、母親が更年期の頃は子供は成人する頃じゃねぇのか
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 05:59:42.71 ID:U0KkhXJG0
>>445
じゃあ胸いらない・・・(´・ω・｀)
じゃあ胸いらない・・・(´・ω・｀)
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:00:48.24 ID:l7Vl2mfJ0
>>456
＞>なぜ不合理なことのためにものすごい労力と時間を使っているのでしょうか。
＞
＞しらんがなｗ
＞そういうのが好きなんじゃないの？
さあ、彼の投稿を見ると「好き」とは思えませんね。
ｗｗｗをいっぱいつけて苦しそうです。
自分が苦痛なのになぜ不合理な行動をするのか。しかもこんな時間に何時間も投稿するのも
疲れるし苦痛なはずです。
肉体的にも知的にも苦痛なのに必死こいてやる。しかも合理的理由がない。
いやはや怖いですね。判断力のなくなった人間、何かがのりうつった人間のようですｗ
＞>なぜ不合理なことのためにものすごい労力と時間を使っているのでしょうか。
＞
＞しらんがなｗ
＞そういうのが好きなんじゃないの？
さあ、彼の投稿を見ると「好き」とは思えませんね。
ｗｗｗをいっぱいつけて苦しそうです。
自分が苦痛なのになぜ不合理な行動をするのか。しかもこんな時間に何時間も投稿するのも
疲れるし苦痛なはずです。
肉体的にも知的にも苦痛なのに必死こいてやる。しかも合理的理由がない。
いやはや怖いですね。判断力のなくなった人間、何かがのりうつった人間のようですｗ
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:01:46.37 ID:xgcBawglO
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:02:27.16 ID:Jv7VAxEI0
>>446
>この場合、重要なのは論理的帰結だけです。
だから、意図を明確にすればいいじゃない。
キミはある意図があって表記を変えたわけだろ？だったらその意図を明確にする。
議論してる相手だけが読み手じゃないんだから、わずらわしてくても、
そうやってうじゃうじゃ相手するぐらいなら、他の人のことも考慮して
ひとまずその論点についてきちんとした答えを出しなよ。
それが筋ってもんだよ。読み手の頭を悩ます書き手にそもそも問題があるんだよ。
>この場合、重要なのは論理的帰結だけです。
だから、意図を明確にすればいいじゃない。
キミはある意図があって表記を変えたわけだろ？だったらその意図を明確にする。
議論してる相手だけが読み手じゃないんだから、わずらわしてくても、
そうやってうじゃうじゃ相手するぐらいなら、他の人のことも考慮して
ひとまずその論点についてきちんとした答えを出しなよ。
それが筋ってもんだよ。読み手の頭を悩ます書き手にそもそも問題があるんだよ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:03:05.33 ID:iDDkgdqD0
>>454
＞つまり、生物学的欲求（ブゾワン）は意識しててもいいが、文化的欲求（デジール）は無意識だと
＞言ってるわけです。
え？wどうやったらそんな曲解出来るの？
それでさあ欲求と欲望の同じ原語ってなによ？
＞あなたは「知見が得られるから」と言ったはずです。
＞知見を得るための方法として他の方法より合理性があるんですか？と聞いているのですが？
え？最も合理性のあることしかやっちゃいけないの？ww
オマエ堅苦しい生活してんだなあw
で、怪物との対決（笑）は検証不可能ってのは認めたんだよね？w
＞つまり、生物学的欲求（ブゾワン）は意識しててもいいが、文化的欲求（デジール）は無意識だと
＞言ってるわけです。
え？wどうやったらそんな曲解出来るの？
それでさあ欲求と欲望の同じ原語ってなによ？
＞あなたは「知見が得られるから」と言ったはずです。
＞知見を得るための方法として他の方法より合理性があるんですか？と聞いているのですが？
え？最も合理性のあることしかやっちゃいけないの？ww
オマエ堅苦しい生活してんだなあw
で、怪物との対決（笑）は検証不可能ってのは認めたんだよね？w
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:06:48.45 ID:Jv7VAxEI0
>>459
相手が苦しんでるのは楽しんでるのか俺には判断できないよ。
自分でいろいろ議論をふっかけて途中までは楽しかったけど、今はめんどくさいとか、
そういうことかもしれないし、ずーっと楽しんでるのかもね。ともかく、しらんがな。
>自分が苦痛なのになぜ不合理な行動をするのか。しかもこんな時間に何時間も投稿するのも
>疲れるし苦痛なはずです。
苦痛なのかもしれないし、楽しいのかもしれない。しらん。
かってに決め付けても仕方ないだろうに…。
そんなまわりくどいことやってないで、表記の違いの意図を明確にしろよ。
そもそもそれが当初の重要な論点なんじゃねーの？
キミはいったい何についてうだうだやってんだよ？
相手が苦しんでるのは楽しんでるのか俺には判断できないよ。
自分でいろいろ議論をふっかけて途中までは楽しかったけど、今はめんどくさいとか、
そういうことかもしれないし、ずーっと楽しんでるのかもね。ともかく、しらんがな。
>自分が苦痛なのになぜ不合理な行動をするのか。しかもこんな時間に何時間も投稿するのも
>疲れるし苦痛なはずです。
苦痛なのかもしれないし、楽しいのかもしれない。しらん。
かってに決め付けても仕方ないだろうに…。
そんなまわりくどいことやってないで、表記の違いの意図を明確にしろよ。
そもそもそれが当初の重要な論点なんじゃねーの？
キミはいったい何についてうだうだやってんだよ？
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:07:15.30 ID:dhFWpMqK0
俺は親と兄に虐待されてたなぁ。
母親は見てみないふりで。
俺がおかしくなり始めたのは40少し手前。
母親は見てみないふりで。
俺がおかしくなり始めたのは40少し手前。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:07:21.18 ID:U0KkhXJG0
>>457
最近は晩婚だし初産も遅いし
例えば４５歳から更年期になるとして
その頃に反抗期を迎える（１５歳と仮定）となると
３０歳で産んだ子ってことだ
これくらいなら違和感ないでしょ
人格形成の最後の仕上げに（まぁこの記事は仕上げ以前の下準備の話だが）
不条理なイライラぶつけられても歪みはできるだろうね
それまでの信頼関係が密にできてなければ尚更
それに更年期を待たなくても
生理のたびにキチガイになる女は少なくはないよ
ＰＭＤＤでググってみて
何を隠そう私もそうなんだけどｗ
最近は晩婚だし初産も遅いし
例えば４５歳から更年期になるとして
その頃に反抗期を迎える（１５歳と仮定）となると
３０歳で産んだ子ってことだ
これくらいなら違和感ないでしょ
人格形成の最後の仕上げに（まぁこの記事は仕上げ以前の下準備の話だが）
不条理なイライラぶつけられても歪みはできるだろうね
それまでの信頼関係が密にできてなければ尚更
それに更年期を待たなくても
生理のたびにキチガイになる女は少なくはないよ
ＰＭＤＤでググってみて
何を隠そう私もそうなんだけどｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:10:30.55 ID:Jv7VAxEI0
だからさぁ、怪物って何さ？
よくわからないんだけど、それは常識的なことではないだろ？
専門用語としてそれなりにきちんと定義されてるものなのか？
あるいは、検証しようもない曖昧すぎるようなあまり意味をなさないことなの？
だれそれが怪物にのっとられてるって、いったい何の話なんだよ？
よくわからないんだけど、それは常識的なことではないだろ？
専門用語としてそれなりにきちんと定義されてるものなのか？
あるいは、検証しようもない曖昧すぎるようなあまり意味をなさないことなの？
だれそれが怪物にのっとられてるって、いったい何の話なんだよ？
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:10:31.35 ID:U0KkhXJG0
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:10:33.98 ID:xFunTsoi0
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:12:18.62 ID:5DuTvsAR0
二酸化炭素による地球温暖化の有無レベルの些細な話
どーでもいいわ、結果うつ病対策になるのか？
ならねーよバカ、研究費かえせ
どーでもいいわ、結果うつ病対策になるのか？
ならねーよバカ、研究費かえせ
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:12:19.92 ID:l7Vl2mfJ0
>>462
曲解でもなんでもなく、正確な解釈です。
とりあえず、 欲求も欲望も無意識ではなく意識できる、ということでいいですね。あなたは
>>367 ＞そういう言い方なら、普通に欲求はコントロールできないよ
＞オマエ、ションベンがまんできるか？w
と言っています。尿意も性欲も意識できるので、コントロールできない＝無意識ではありません。
これも確定しましたね。
さて、あなたは
>>350 ”知的判断でコントロールできない怪物” ＝ 無意識
の出典をまだだしていませんね。 >>367で フロイトといってますが、フロイトのどの論文で
どういう理論の話ですか？
そもそも、あなた自身の投稿で上のように
”知的判断でコントロールできない怪物” ＝ 無意識とは限らない
となりました。また、あなたの間違いで終了ですかね。
＞え？最も合理性のあることしかやっちゃいけないの？ww
＞オマエ堅苦しい生活してんだなあw
あなたは知見が得られるという合理的理由がある、と書いたわけですから、
他の方法のほうが合理的に知見が得られるなら、他の方法をとらないと非合理になります。
で、２ちゃんで匿名の人と未明まで”議論”することは、知見を得るための方法として他の方法より
合理性があるんですか？その知見の正確性と効率性は？
曲解でもなんでもなく、正確な解釈です。
とりあえず、 欲求も欲望も無意識ではなく意識できる、ということでいいですね。あなたは
>>367 ＞そういう言い方なら、普通に欲求はコントロールできないよ
＞オマエ、ションベンがまんできるか？w
と言っています。尿意も性欲も意識できるので、コントロールできない＝無意識ではありません。
これも確定しましたね。
さて、あなたは
>>350 ”知的判断でコントロールできない怪物” ＝ 無意識
の出典をまだだしていませんね。 >>367で フロイトといってますが、フロイトのどの論文で
どういう理論の話ですか？
そもそも、あなた自身の投稿で上のように
”知的判断でコントロールできない怪物” ＝ 無意識とは限らない
となりました。また、あなたの間違いで終了ですかね。
＞え？最も合理性のあることしかやっちゃいけないの？ww
＞オマエ堅苦しい生活してんだなあw
あなたは知見が得られるという合理的理由がある、と書いたわけですから、
他の方法のほうが合理的に知見が得られるなら、他の方法をとらないと非合理になります。
で、２ちゃんで匿名の人と未明まで”議論”することは、知見を得るための方法として他の方法より
合理性があるんですか？その知見の正確性と効率性は？
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:12:58.85 ID:Jv7VAxEI0
>>467
ダンベルｗｗｗｗ 要件高すぎてワロタよｗｗ
ダンベルｗｗｗｗ 要件高すぎてワロタよｗｗ
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:13:27.46 ID:Nbff6tG50
物心ついたころから憂鬱な気分で生きてる
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:14:47.97 ID:l7Vl2mfJ0
>>463
＞表記の違いの意図を
何度レスしても同じです。この場合必要なのは論理的帰結のみです。
意図がどうこうなんて根拠がない、というだけですね。それで終了です。
＞自分でいろいろ議論をふっかけて途中までは楽しかったけど、今はめんどくさいとか、
＞そういうことかもしれないし、ずーっと楽しんでるのかもね。ともかく、しらんがな。
とりあえず非合理な行動を必死こいて長時間やっている。にもかかわらず本人は「私は合理的だ」と
主張してる。これは大きな矛盾ですね。
まるで本人が何かにのっとられたようです。
でもって、 ID:Jv7VAxEI0 は ID:iDDkgdqD0 と脳ミソの構造が同じなのか？というくらい同じ思考パターンの
ことを書いてますが、スマホとＰＣと判断してよろしいですかねｗ
＞表記の違いの意図を
何度レスしても同じです。この場合必要なのは論理的帰結のみです。
意図がどうこうなんて根拠がない、というだけですね。それで終了です。
＞自分でいろいろ議論をふっかけて途中までは楽しかったけど、今はめんどくさいとか、
＞そういうことかもしれないし、ずーっと楽しんでるのかもね。ともかく、しらんがな。
とりあえず非合理な行動を必死こいて長時間やっている。にもかかわらず本人は「私は合理的だ」と
主張してる。これは大きな矛盾ですね。
まるで本人が何かにのっとられたようです。
でもって、 ID:Jv7VAxEI0 は ID:iDDkgdqD0 と脳ミソの構造が同じなのか？というくらい同じ思考パターンの
ことを書いてますが、スマホとＰＣと判断してよろしいですかねｗ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:15:29.28 ID:xgcBawglO
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:16:13.57 ID:zQVhGsYW0
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:17:08.43 ID:lq3Lh1QpO
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:19:38.99 ID:xgcBawglO
>>464
今は大丈〜夫〜？
今は大丈〜夫〜？
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:21:32.04 ID:Jv7VAxEI0
>>473
自演って言いたいようだねぇ･･･。まいったね。別人だよ。信じなきゃしかたないけども。
>何度レスしても同じです。この場合必要なのは論理的帰結のみです。
>意図がどうこうなんて根拠がない、というだけですね。それで終了です。
だから、これはキミの方がおかしいの。
いいかい、そもそもどこかで表記を変えてレスしたのはキミだろ？
その表記の違いに意味がないって読み手が判断したわけだ。
異なる表記が必要だというキミの意図がどういうものかよくわからないからだよ。
その意図を書き手のキミが明確にするのは当然のことじゃないか。
まずは、書き手側にその意図を明確にする責任があるの。
これがルール。一般常識です。
自演って言いたいようだねぇ･･･。まいったね。別人だよ。信じなきゃしかたないけども。
>何度レスしても同じです。この場合必要なのは論理的帰結のみです。
>意図がどうこうなんて根拠がない、というだけですね。それで終了です。
だから、これはキミの方がおかしいの。
いいかい、そもそもどこかで表記を変えてレスしたのはキミだろ？
その表記の違いに意味がないって読み手が判断したわけだ。
異なる表記が必要だというキミの意図がどういうものかよくわからないからだよ。
その意図を書き手のキミが明確にするのは当然のことじゃないか。
まずは、書き手側にその意図を明確にする責任があるの。
これがルール。一般常識です。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:21:41.61 ID:P9oUC5GN0
胎児に戻れたら、オタマジャクシに戻れたら必死に逆流するのにってイメージすると何かおもろい
こんなでも外では普通を装っているしメンヘラには見えないと思う
子供の頃から何人か訳もなく憎たらしい芸能人がいたんだけど
みんな母親に似たブスパーツがあるって大人になって気付いた
された事や言われた事も根深いが、思い出して嫌悪感と鬱気が襲ってくるのはあの表情だなあ
放送NG顔だよホント
こんなでも外では普通を装っているしメンヘラには見えないと思う
子供の頃から何人か訳もなく憎たらしい芸能人がいたんだけど
みんな母親に似たブスパーツがあるって大人になって気付いた
された事や言われた事も根深いが、思い出して嫌悪感と鬱気が襲ってくるのはあの表情だなあ
放送NG顔だよホント
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:22:50.30 ID:r5SG0ExJi
>>470
曲解を重ねる前にだな、
欲求と欲望の同じ原語ってなによ？？？
早く答えてね
＞あなたは知見が得られるという合理的理由がある、と書いたわけですから、
＞他の方法のほうが合理的に知見が得られるなら、他の方法をとらないと非合理になります。
いろいろな方法を同時にとってもいいよね
＞で、２ちゃんで匿名の人と未明まで”議論”することは、知見を得るための方法として他の方法より
＞合理性があるんですか？その知見の正確性と効率性は？
正確性と効率性を図る方法があるんだ
どうやるの？
曲解を重ねる前にだな、
欲求と欲望の同じ原語ってなによ？？？
早く答えてね
＞あなたは知見が得られるという合理的理由がある、と書いたわけですから、
＞他の方法のほうが合理的に知見が得られるなら、他の方法をとらないと非合理になります。
いろいろな方法を同時にとってもいいよね
＞で、２ちゃんで匿名の人と未明まで”議論”することは、知見を得るための方法として他の方法より
＞合理性があるんですか？その知見の正確性と効率性は？
正確性と効率性を図る方法があるんだ
どうやるの？
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:24:29.75 ID:N7robTVf0
両親仲良くて普通の家庭だよと自称しちゃうほどの家庭で
育った人との違和感は大人になるほど大きくなるよね
結婚直前でダメになって実家に帰ってきたら
まともに生きてこなかったからだと言われて泣いたわ
誰のせいでここまで家庭というものに
憧れを抱いて生きてきたのかわかってんのか
育った人との違和感は大人になるほど大きくなるよね
結婚直前でダメになって実家に帰ってきたら
まともに生きてこなかったからだと言われて泣いたわ
誰のせいでここまで家庭というものに
憧れを抱いて生きてきたのかわかってんのか
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:24:51.84 ID:aGvs2eSS0
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:25:48.36 ID:Jv7VAxEI0
>>473
>とりあえず非合理な行動を必死こいて長時間やっている。にもかかわらず本人は「私は合理的だ」と
>主張してる。これは大きな矛盾ですね。
だからしらんがなｗ
必死こいてるって言えばそうなんだろう。軽く煽ってるだけとか、ちゃちゃいれてるだけって
いうこともできるだろう。しらんがな。まわりくどいことしてないで、当初の論点にバシっと
明確に答えるのが先決なんじゃねーの？
表記の違いの意図と、そもそも怪物ってのが何か。
他は2次的なことじゃないか。
まぁ、あとはキミのいろいろ指摘してることは正しいことも多いわけだから
てきとうにすればいいじゃん。
>とりあえず非合理な行動を必死こいて長時間やっている。にもかかわらず本人は「私は合理的だ」と
>主張してる。これは大きな矛盾ですね。
だからしらんがなｗ
必死こいてるって言えばそうなんだろう。軽く煽ってるだけとか、ちゃちゃいれてるだけって
いうこともできるだろう。しらんがな。まわりくどいことしてないで、当初の論点にバシっと
明確に答えるのが先決なんじゃねーの？
表記の違いの意図と、そもそも怪物ってのが何か。
他は2次的なことじゃないか。
まぁ、あとはキミのいろいろ指摘してることは正しいことも多いわけだから
てきとうにすればいいじゃん。
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:27:24.81 ID:aIoKnHd3O
もうだめだぁ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:27:44.80 ID:l7Vl2mfJ0
>>480
ＩＤ変わったんですか？しかも曲解なんてどこにもありません。
知的判断でコントロールできないこと ＝ 無意識 という あなたの主張は出典もなく、論理的にも間違い
が証明されました。
私はもともと無意識なんて一言も言ってないし、フロイトにも関係ないことが証明されましたね。
＞いろいろな方法を同時にとってもいいよね
合理性がない方法をとっても知見を得ることにはつながりません。
＞正確性と効率性を図る方法があるんだ
＞どうやるの？
それがないのに合理的理由とはこれいかに。
結局、合理的理由はなかったということですね。
ＩＤ変わったんですか？しかも曲解なんてどこにもありません。
知的判断でコントロールできないこと ＝ 無意識 という あなたの主張は出典もなく、論理的にも間違い
が証明されました。
私はもともと無意識なんて一言も言ってないし、フロイトにも関係ないことが証明されましたね。
＞いろいろな方法を同時にとってもいいよね
合理性がない方法をとっても知見を得ることにはつながりません。
＞正確性と効率性を図る方法があるんだ
＞どうやるの？
それがないのに合理的理由とはこれいかに。
結局、合理的理由はなかったということですね。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:28:43.46 ID:xgcBawglO
俺はビビりだから普段はそういうのスルーするんだが、>>473はうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだウルサ＆シツコイ！
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:29:07.31 ID:zQVhGsYW0
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:32:07.81 ID:r5SG0ExJi
>>485
＞ 知的判断でコントロールできないこと ＝ 無意識 という あなたの主張は出典もなく、論理的にも間違い
＞
＞が証明されました。
＞
＞私はもともと無意識なんて一言も言ってないし、フロイトにも関係ないことが証明されましたね。
さらに曲解してるよw
で、欲望と欲求の同じ原語ってなに？？？
そろそろ答えてくれてもいいんじゃないの？
＞＞いろいろな方法を同時にとってもいいよね
＞
＞結局、合理的理由はなかったということですね。
合理的もなにも、議論によって知見を得るという経験があるわけだけど？w
オマエないの？？
それで、怪物（笑）との対決とかいうのが検証不可能ってのはそれでいいの？w
＞ 知的判断でコントロールできないこと ＝ 無意識 という あなたの主張は出典もなく、論理的にも間違い
＞
＞が証明されました。
＞
＞私はもともと無意識なんて一言も言ってないし、フロイトにも関係ないことが証明されましたね。
さらに曲解してるよw
で、欲望と欲求の同じ原語ってなに？？？
そろそろ答えてくれてもいいんじゃないの？
＞＞いろいろな方法を同時にとってもいいよね
＞
＞結局、合理的理由はなかったということですね。
合理的もなにも、議論によって知見を得るという経験があるわけだけど？w
オマエないの？？
それで、怪物（笑）との対決とかいうのが検証不可能ってのはそれでいいの？w
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:34:23.48 ID:U0KkhXJG0
>>474
自分の書き込みから突然ひらめいたんだが
乳首ダンベルができるように軽い物から少しずつ
励ましながら子供のペースを見守ってくれるのが理想的な親
乳幼児に突然大人用をぶら下げてなんで出来ないんだと怒る（体罰あり）が虐待親
軽いものでも親が支え持ち、いつまでも子供の自力で持たせないのが過保護親
子供のペースもへったくれもなく、この年にはこの重さと勝手に押しつけ
まだ準備もできていないのに成人した途端に大人用をぶらさげて
あとは自己責任と見捨てるのが過干渉親
乳首ダンベルの存在すら教えないのがネグレクト親
乳首ダンベルの存在の前提は問わないでｗ
自分の書き込みから突然ひらめいたんだが
乳首ダンベルができるように軽い物から少しずつ
励ましながら子供のペースを見守ってくれるのが理想的な親
乳幼児に突然大人用をぶら下げてなんで出来ないんだと怒る（体罰あり）が虐待親
軽いものでも親が支え持ち、いつまでも子供の自力で持たせないのが過保護親
子供のペースもへったくれもなく、この年にはこの重さと勝手に押しつけ
まだ準備もできていないのに成人した途端に大人用をぶらさげて
あとは自己責任と見捨てるのが過干渉親
乳首ダンベルの存在すら教えないのがネグレクト親
乳首ダンベルの存在の前提は問わないでｗ
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:37:37.30 ID:xgcBawglO
>>489
その中からの選択なら過保護かネグレクトを希望しマッスル！
その中からの選択なら過保護かネグレクトを希望しマッスル！
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:37:37.89 ID:l7Vl2mfJ0
>>488
曲解してませんね。>>350の通り、あなたは
自分の知的判断でコントロールできないもの ＝
＞つまりそれが無意識ということだよ
＞無意識はフロイトがいわば「発明」したわけだが
と書いた。それは間違いであった。フロイトにも関係ないし、無意識なんて私は書いてませんしね。
＞合理的もなにも、
というわけで合理的判断ということもなくなりました。
知見を得る方法として合理的なのか？が言えないわけです。当然です。こんなところで未明に匿名の人間と議論することは
知見を得るための合理的方法とはいえません。
昼間に図書館で専門家の書いた本でも読んでいたほうがよっぽど意味のある知見を得られますし、効率もいい、
脳みそにも入りやすい。つまりあなたの行動に合理的理由はなかったんです。
知的判断で合理的理由がないのに、こんなに何時間もつかかって労力を使う、それがあなたが怪物に乗っ取られてる証拠ですねｗ
しかも間違いだらけ。怪物に乗っ取られている人は、あなたの言う「フロイト」の「失錯行為」を起しやすくなるのかもしれません。
「無意識の働き」ですかねｗ
曲解してませんね。>>350の通り、あなたは
自分の知的判断でコントロールできないもの ＝
＞つまりそれが無意識ということだよ
＞無意識はフロイトがいわば「発明」したわけだが
と書いた。それは間違いであった。フロイトにも関係ないし、無意識なんて私は書いてませんしね。
＞合理的もなにも、
というわけで合理的判断ということもなくなりました。
知見を得る方法として合理的なのか？が言えないわけです。当然です。こんなところで未明に匿名の人間と議論することは
知見を得るための合理的方法とはいえません。
昼間に図書館で専門家の書いた本でも読んでいたほうがよっぽど意味のある知見を得られますし、効率もいい、
脳みそにも入りやすい。つまりあなたの行動に合理的理由はなかったんです。
知的判断で合理的理由がないのに、こんなに何時間もつかかって労力を使う、それがあなたが怪物に乗っ取られてる証拠ですねｗ
しかも間違いだらけ。怪物に乗っ取られている人は、あなたの言う「フロイト」の「失錯行為」を起しやすくなるのかもしれません。
「無意識の働き」ですかねｗ
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:39:03.66 ID:zQVhGsYW0
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:39:03.83 ID:U0KkhXJG0
>>489少し訂正
子供のペースもへったくれもなく、この年にはこの重さと勝手に押しつけ
成人してもなお自分の意思で下げる重さを選ばせない もしくは ←NEW
まだ準備もできていないのに成人した途端に大人用をぶらさげて
あとは自己責任と見捨てるのが過干渉親
この一文足しといて
子供のペースもへったくれもなく、この年にはこの重さと勝手に押しつけ
成人してもなお自分の意思で下げる重さを選ばせない もしくは ←NEW
まだ準備もできていないのに成人した途端に大人用をぶらさげて
あとは自己責任と見捨てるのが過干渉親
この一文足しといて
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:40:10.16 ID:l7Vl2mfJ0
>>478
＞いいかい、そもそもどこかで表記を変えてレスしたのはキミだろ？
何も変えてません。元の表記を変えたのは相手ですね。
そして変える根拠もなかった。
この点であなたの間違いです。
>>483
彼は「怪物」ってのを「フロイトの言う無意識」だとカンチガイしたようです。
でもそれはちがってることが判明しました。私はフロイトの理論も無意識なんて言葉もまったく
使ってませんでしたからね
当初の論点は、彼がフロイトがどうたら、無意識がどうたら言い始めたところから始まっています。
まず彼がそれらを全部捨てなければなりませんね。
＞いいかい、そもそもどこかで表記を変えてレスしたのはキミだろ？
何も変えてません。元の表記を変えたのは相手ですね。
そして変える根拠もなかった。
この点であなたの間違いです。
>>483
彼は「怪物」ってのを「フロイトの言う無意識」だとカンチガイしたようです。
でもそれはちがってることが判明しました。私はフロイトの理論も無意識なんて言葉もまったく
使ってませんでしたからね
当初の論点は、彼がフロイトがどうたら、無意識がどうたら言い始めたところから始まっています。
まず彼がそれらを全部捨てなければなりませんね。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:40:19.47 ID:Jv7VAxEI0
やっと見つけた。
>判断的には、非合理だとわかっているのに、やってしまう、これが「怪物」ですね。(>>330)
自制心を狂わせるものっていうことかな？なんか不快な顔を見たら一瞬反応する
無意識的な???（とは言ってないのかもね）何かがどうこうってレスもあったような…。
ともかく怪物ってなんだよ。何かをハイジャックするってどういうこった？
>判断的には、非合理だとわかっているのに、やってしまう、これが「怪物」ですね。(>>330)
自制心を狂わせるものっていうことかな？なんか不快な顔を見たら一瞬反応する
無意識的な???（とは言ってないのかもね）何かがどうこうってレスもあったような…。
ともかく怪物ってなんだよ。何かをハイジャックするってどういうこった？
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:42:07.44 ID:xgcBawglO
怪物とはつまりスレをハイジャックするMr.うだうだなんですね
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:42:19.73 ID:x/cb6OZG0
やっぱり、底辺層とは付き合ってはいけない
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:42:24.13 ID:r5SG0ExJi
>>491
うーんwそもそも俺はオマエがフロイト流の俗流心理学だって評してるんだよ
それでさ、欲求と欲望の同じ原語が何かについていつになったら答えてくれるのかな？
そして、怪物（笑）との対決とかいうのが検証不可能ってのは認めたんだよね？
www
うーんwそもそも俺はオマエがフロイト流の俗流心理学だって評してるんだよ
それでさ、欲求と欲望の同じ原語が何かについていつになったら答えてくれるのかな？
そして、怪物（笑）との対決とかいうのが検証不可能ってのは認めたんだよね？
www
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:43:30.87 ID:U0KkhXJG0
>>490
私だってそうだｗ
でもこの乳首ダンベルを社会に出て行くための能力に置き換えると
やっぱり親の質って大事だよねぇとしみじみ思う
>>492
乳首ダンベルの存在なんて知らないに越したことはないｗｗｗ
私だってそうだｗ
でもこの乳首ダンベルを社会に出て行くための能力に置き換えると
やっぱり親の質って大事だよねぇとしみじみ思う
>>492
乳首ダンベルの存在なんて知らないに越したことはないｗｗｗ
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:44:30.03 ID:zQVhGsYW0
2ちゃんで勝つことに 必死になってる時点で
どっちも病んでるわね
どっちも病んでるわね
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:45:44.68 ID:r5SG0ExJi
>>494
へえ、フロイトじゃないならオマエのご高説の論拠はなによ？w
へえ、フロイトじゃないならオマエのご高説の論拠はなによ？w
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:46:10.35 ID:Jv7VAxEI0
>>494
>何も変えてません。元の表記を変えたのは相手ですね。
>そして変える根拠もなかった。
>この点であなたの間違いです。
んあ？？？俺の勘違いなのか･･･。
キミがなにか「」だか""だかを使ってる部分がどうこうって話じゃないのか？
ってかさ、それなりに読み返してみたんだけど長すぎるんだよね…。
申し訳ないけど、表記の違いって具体的にキミの発言のどの部分が、
どう改変（改悪？）されたのかもう一度明記してくれないか？
「怪物」とかそういうことが問題だと思ってたんだけど、違うようだね･･･。
>何も変えてません。元の表記を変えたのは相手ですね。
>そして変える根拠もなかった。
>この点であなたの間違いです。
んあ？？？俺の勘違いなのか･･･。
キミがなにか「」だか""だかを使ってる部分がどうこうって話じゃないのか？
ってかさ、それなりに読み返してみたんだけど長すぎるんだよね…。
申し訳ないけど、表記の違いって具体的にキミの発言のどの部分が、
どう改変（改悪？）されたのかもう一度明記してくれないか？
「怪物」とかそういうことが問題だと思ってたんだけど、違うようだね･･･。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:47:16.26 ID:l7Vl2mfJ0
>>498
＞オマエがフロイト流の俗流心理学だって評してるんだよ
評してるんじゃなくて、それはフロイトの無意識だと言ってるわけです。
無意識だってフロイトだけじゃなくて、ユングとかもあります。かなり中身の違うものですよ。
現代においてはまた違う考え方もあります。
あなたが非合理なことのためにこれだけ長い時間と労力を使ってレスした、そのことで、あなたはあなたの中の
怪物に乗っとられたわけです。
>>495
＞なんか不快な顔を見たら一瞬反応する
＞無意識的な???（とは言ってないのかもね）何かがどうこうってレスもあったような…。
そうです。それも関係しています。
「無意識」なんてものはそもそもどこにあるのか、どういうものなのかよくわかりませんが、
意識が感知しないほどの視覚的刺激（不安な顔や驚いた顔の写真を３００ミリ秒見せるとか）で、
脳に不安状態が起こることが科学的に知られています。
そういうのは意識が感知していないのに、何がなんだかわからないが不安でイライラするみたいな
状態になるわけですね。
自制心を狂わせるものは、意識できますが、意識してても「わかっちゃいるけど、やめられない」的なものもあります。
たとえばパチンコ中毒とかアルコール中毒とか。こういうものも「怪物」ですね。
私の議論相手が、非合理なのにやりつづけたのもそれとよく似ています。
＞オマエがフロイト流の俗流心理学だって評してるんだよ
評してるんじゃなくて、それはフロイトの無意識だと言ってるわけです。
無意識だってフロイトだけじゃなくて、ユングとかもあります。かなり中身の違うものですよ。
現代においてはまた違う考え方もあります。
あなたが非合理なことのためにこれだけ長い時間と労力を使ってレスした、そのことで、あなたはあなたの中の
怪物に乗っとられたわけです。
>>495
＞なんか不快な顔を見たら一瞬反応する
＞無意識的な???（とは言ってないのかもね）何かがどうこうってレスもあったような…。
そうです。それも関係しています。
「無意識」なんてものはそもそもどこにあるのか、どういうものなのかよくわかりませんが、
意識が感知しないほどの視覚的刺激（不安な顔や驚いた顔の写真を３００ミリ秒見せるとか）で、
脳に不安状態が起こることが科学的に知られています。
そういうのは意識が感知していないのに、何がなんだかわからないが不安でイライラするみたいな
状態になるわけですね。
自制心を狂わせるものは、意識できますが、意識してても「わかっちゃいるけど、やめられない」的なものもあります。
たとえばパチンコ中毒とかアルコール中毒とか。こういうものも「怪物」ですね。
私の議論相手が、非合理なのにやりつづけたのもそれとよく似ています。
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:48:55.06 ID:r5SG0ExJi
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:49:44.63 ID:xgcBawglO
自分の非合理を棚に上げるMr.うだうだ
眠たいぜ
夜明けの紅茶を飲むぜ
眠たいぜ
夜明けの紅茶を飲むぜ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:52:13.46 ID:l7Vl2mfJ0
>>505
＞自分の非合理を棚に上げるMr.うだうだ
私は自分が非合理であることを認めてますよ。
だから「私も怪物に乗っ取られてます」とずっと上のほうに書いてます。
このように「自分が非合理的な行動をしている」ということを意識することは非常に重要です。
私の”議論”相手のように「いや、俺は合理的な行動をしてるんだ！」と言張ると、ますます怪物クンは元気になります。
そしてそのうち、その人自身を日常的にのっとります。
なぜなら、怪物クンが「合理的」という「お墨付き」を与えられたからです。
怪物には合理的お墨付きを与えてはいけません。非合理は非合理なんです
＞自分の非合理を棚に上げるMr.うだうだ
私は自分が非合理であることを認めてますよ。
だから「私も怪物に乗っ取られてます」とずっと上のほうに書いてます。
このように「自分が非合理的な行動をしている」ということを意識することは非常に重要です。
私の”議論”相手のように「いや、俺は合理的な行動をしてるんだ！」と言張ると、ますます怪物クンは元気になります。
そしてそのうち、その人自身を日常的にのっとります。
なぜなら、怪物クンが「合理的」という「お墨付き」を与えられたからです。
怪物には合理的お墨付きを与えてはいけません。非合理は非合理なんです
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:53:57.41 ID:Qzrw7DMf0
>>481
一息ついたら図書館で本あさってみて
教育関係か心理関係か家族関係でも自分に当てはまりそうな本
そういう本は案外馬鹿に出来なくて、客観的に自分もそうかなとわかるだけで心に一拍余裕が出来る
コツの1つは家庭に恵まれた人に接するにはその人を真似てみる事
一息ついたら図書館で本あさってみて
教育関係か心理関係か家族関係でも自分に当てはまりそうな本
そういう本は案外馬鹿に出来なくて、客観的に自分もそうかなとわかるだけで心に一拍余裕が出来る
コツの1つは家庭に恵まれた人に接するにはその人を真似てみる事
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:54:55.79 ID:r5SG0ExJi
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:55:10.11 ID:Jv7VAxEI0
>>503
>そういうのは意識が感知していないのに、何がなんだかわからないが不安でイライラするみたいな
>状態になるわけですね。
言いたいことはわからないでもないけど、「意識が感知していない」とか、
こういう言い回しは危ういんでないの？
俺もよくわかってないからなんだけども、意識が感知していない意識内容ってな
おかしなことにならないの？
そういう実験があること自体は知ってるんだよ。
類似の実験もすぐ近くにいろいろ本があるから見直してもいいけど、
無意識とか、この辺の言葉はやっかいだよねぇ･･･。
まぁ、ともかくもうちょっとわかりやすく「怪物」とやらを説明しておくれよ。
>そういうのは意識が感知していないのに、何がなんだかわからないが不安でイライラするみたいな
>状態になるわけですね。
言いたいことはわからないでもないけど、「意識が感知していない」とか、
こういう言い回しは危ういんでないの？
俺もよくわかってないからなんだけども、意識が感知していない意識内容ってな
おかしなことにならないの？
そういう実験があること自体は知ってるんだよ。
類似の実験もすぐ近くにいろいろ本があるから見直してもいいけど、
無意識とか、この辺の言葉はやっかいだよねぇ･･･。
まぁ、ともかくもうちょっとわかりやすく「怪物」とやらを説明しておくれよ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:57:54.86 ID:Qzrw7DMf0
若いときの苦労は買いすぎたらダメ
苦労に麻痺して苦労背負い易くなって不幸になるよ
苦労した人は報われて当然と思って我ままになる
苦労に麻痺して苦労背負い易くなって不幸になるよ
苦労した人は報われて当然と思って我ままになる
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:58:54.72 ID:r5SG0ExJi
>>506
ところで俺は合理的な行動をしてるなどと言ってないぞ怪物くんw
ところで俺は合理的な行動をしてるなどと言ってないぞ怪物くんw
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:59:51.94 ID:Jv7VAxEI0
>>503
>意識が感知しないほどの視覚的刺激（不安な顔や驚いた顔の写真を３００ミリ秒見せるとか）で、
>脳に不安状態が起こることが科学的に知られています。
プライミングのことかと思ってたんだけど、ちょっと違うみたいだねぇ。
似てるような気もするんだけども･･･。
怪物ねぇ…。
>意識が感知しないほどの視覚的刺激（不安な顔や驚いた顔の写真を３００ミリ秒見せるとか）で、
>脳に不安状態が起こることが科学的に知られています。
プライミングのことかと思ってたんだけど、ちょっと違うみたいだねぇ。
似てるような気もするんだけども･･･。
怪物ねぇ…。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 06:59:54.56 ID:xgcBawglO
ちょっと仮眠ingするけど、引き続きうだうだと、うだり続けておくれよ
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:01:53.05 ID:xL0hL5QL0
ひとは悲しみが多いほど
あとになって鬱病発症して人生台無し
あとになって鬱病発症して人生台無し
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:03:46.72 ID:u6FLGLuBO
幼児期の虐待は連続殺人犯を生む確率をはね上げるしな
アメリカなんかのシリアルキラーは幼い頃に親に虐待されまくって
頭に大ケガ負ったことあるやつが圧倒的に多い
アメリカなんかのシリアルキラーは幼い頃に親に虐待されまくって
頭に大ケガ負ったことあるやつが圧倒的に多い
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:03:47.23 ID:l7Vl2mfJ0
>>508
検証不可能というのもあなたが勝手に言ってることです。だいたいあなた自身で検証されてしまいました。
あなたは徹夜してこんなどうでもいい”議論”をするという、肉体的、頭脳的に負担になるような非合理な行動を
必死こいてしました。そして得る”知見”もほとんどありません。
怪物君を早く寝かせたほうがいいですよ。
>>509
意識内容じゃなくて、脳の反応をいろいろな機械で見るとわかるわけですね。
たとえば、認知症患者なんかは、感情的・情動的な記憶は残っていて、エピソード的・論理的な記憶が消えてしまいます。
平たく言うと、 ついさっき昼ご飯食べたのに「昼を食わせてくれない！」とわめいたり「サイフを盗まれた！」とわめいたりして
たしなめられたことは忘れるが、「誰かに意見を反対されてたしなめられた」っていう「感情的ワダカマリ」だけが記憶として残るんです。
このため、間違った対応をすると、ストレスだけ貯まっていき、認知症は悪化します。
この「感情的ワダカマリ」ってのが認識はされて感情に影響するんだけど、意識的理解はできない。本人にとっては原因不明の感情的ワダカマリなんです。
人間の脳の構造や記憶の構造は、古い機能から多重構造になっているので、より古い部分（感情的な部分や、生命維持に関する部分）に何かが
あった場合、意識的に「理解」することは難しく、情動的な問題だけが残る、ということですね。
検証不可能というのもあなたが勝手に言ってることです。だいたいあなた自身で検証されてしまいました。
あなたは徹夜してこんなどうでもいい”議論”をするという、肉体的、頭脳的に負担になるような非合理な行動を
必死こいてしました。そして得る”知見”もほとんどありません。
怪物君を早く寝かせたほうがいいですよ。
>>509
意識内容じゃなくて、脳の反応をいろいろな機械で見るとわかるわけですね。
たとえば、認知症患者なんかは、感情的・情動的な記憶は残っていて、エピソード的・論理的な記憶が消えてしまいます。
平たく言うと、 ついさっき昼ご飯食べたのに「昼を食わせてくれない！」とわめいたり「サイフを盗まれた！」とわめいたりして
たしなめられたことは忘れるが、「誰かに意見を反対されてたしなめられた」っていう「感情的ワダカマリ」だけが記憶として残るんです。
このため、間違った対応をすると、ストレスだけ貯まっていき、認知症は悪化します。
この「感情的ワダカマリ」ってのが認識はされて感情に影響するんだけど、意識的理解はできない。本人にとっては原因不明の感情的ワダカマリなんです。
人間の脳の構造や記憶の構造は、古い機能から多重構造になっているので、より古い部分（感情的な部分や、生命維持に関する部分）に何かが
あった場合、意識的に「理解」することは難しく、情動的な問題だけが残る、ということですね。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:06:02.31 ID:AU8TSwVJ0
実家はかなりのネグレクト家庭だった
兄弟は全員精神疾患発症
俺は運よく精神疾患は出なかったけど肉体に軽い障害がいくつか残ってる
世間は家庭は愛しいものだとか常識を押し付けてくるが、こんな家庭を愛せとか無理がある
表面的には繕うしかないが、限界・・・
全て自分でこなしてきた人生で人に期待しないこともあり、多人数と深い付き合いはしない
今は27歳だが、福岡の教育委員会が酷かったのか、近隣もネグレクトの認識が弱かったのか
周囲の助けを受けることは無かった
今はTVにも取り上げられて恵まれてるよ
兄弟は全員精神疾患発症
俺は運よく精神疾患は出なかったけど肉体に軽い障害がいくつか残ってる
世間は家庭は愛しいものだとか常識を押し付けてくるが、こんな家庭を愛せとか無理がある
表面的には繕うしかないが、限界・・・
全て自分でこなしてきた人生で人に期待しないこともあり、多人数と深い付き合いはしない
今は27歳だが、福岡の教育委員会が酷かったのか、近隣もネグレクトの認識が弱かったのか
周囲の助けを受けることは無かった
今はTVにも取り上げられて恵まれてるよ
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:07:25.24 ID:iLA/H/Py0
これはあるだろうなあ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:08:10.53 ID:zt8VIdtYO
くそ〜常に鬱状態なのは小さい時から精神的虐待を父にされていたからか
鬱病じゃないけど
鬱病じゃないけど
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:08:11.73 ID:r5SG0ExJi
>>516
＞>>508
＞検証不可能というのもあなたが勝手に言ってることです。だいたいあなた自身で検証されてしまいました。
どうやって検証するのですか？
具体的にどうぞ！w
＞あなたは徹夜してこんなどうでもいい”議論”をするという、肉体的、頭脳的に負担になるような非合理な行動を
＞必死こいてしました。そして得る”知見”もほとんどありません。
＞怪物君を早く寝かせたほうがいいですよ。
楽しいけど？
で、俺は自分が合理的だっていつ言ったの？
それと、欲望と欲求の同じ原語は？
あれだけ自信満々に言ってたんだから早く答えてね
まさかデタラメだったの？www
＞>>508
＞検証不可能というのもあなたが勝手に言ってることです。だいたいあなた自身で検証されてしまいました。
どうやって検証するのですか？
具体的にどうぞ！w
＞あなたは徹夜してこんなどうでもいい”議論”をするという、肉体的、頭脳的に負担になるような非合理な行動を
＞必死こいてしました。そして得る”知見”もほとんどありません。
＞怪物君を早く寝かせたほうがいいですよ。
楽しいけど？
で、俺は自分が合理的だっていつ言ったの？
それと、欲望と欲求の同じ原語は？
あれだけ自信満々に言ってたんだから早く答えてね
まさかデタラメだったの？www
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:08:12.22 ID:Hjik/y0p0
虐待の定義には「宗教の強要」も含まれる。
てぇことは、創価の親の元に生まれた子どもも・・・・・
てぇことは、創価の親の元に生まれた子どもも・・・・・
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:11:55.18 ID:6bygf2Nj0
アダルト・チルドレン！！
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:14:12.68 ID:JF8ZRZqkO
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:14:18.25 ID:l7Vl2mfJ0
>>520
＞で、俺は自分が合理的だっていつ言ったの？
私はあなたの行動の合理的理由を何度も質問し、あなたがその理由を答えたからです。
そして結果として突き詰めていくと合理的ではなかった。結局、合理的理由はなかったのです。
そして検証不可能というのはあなたが勝手に言っていることですね
検証の前に定義をはっきりさせなきゃ検証不可能かどうかもわかりません。
なのに、あなたは「検証不可能」であることがわかるそうです。よって、あなたが検証不可能であることを
証明しなければなりません。私は定義すらはっきり示してないんですからねｗ
それと、あなた自身で検証されたことを認めないのは当然です。そりゃあなたを乗っ取った怪物クンに対して
「お前は知的判断できる俺じゃない、怪物だろ」といっても認めません。怪物のほうは「俺こそ俺自身だ。」とか言い始めるでしょう。
だから、「怪物クンとの知恵比べが重要だよ」といったのですよ。
＞で、俺は自分が合理的だっていつ言ったの？
私はあなたの行動の合理的理由を何度も質問し、あなたがその理由を答えたからです。
そして結果として突き詰めていくと合理的ではなかった。結局、合理的理由はなかったのです。
そして検証不可能というのはあなたが勝手に言っていることですね
検証の前に定義をはっきりさせなきゃ検証不可能かどうかもわかりません。
なのに、あなたは「検証不可能」であることがわかるそうです。よって、あなたが検証不可能であることを
証明しなければなりません。私は定義すらはっきり示してないんですからねｗ
それと、あなた自身で検証されたことを認めないのは当然です。そりゃあなたを乗っ取った怪物クンに対して
「お前は知的判断できる俺じゃない、怪物だろ」といっても認めません。怪物のほうは「俺こそ俺自身だ。」とか言い始めるでしょう。
だから、「怪物クンとの知恵比べが重要だよ」といったのですよ。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:17:25.55 ID:D1RIM8i00
>>513
添い寝はいるかぁ〜？
添い寝はいるかぁ〜？
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:17:58.41 ID:r5SG0ExJi
>>524
＞＞で、俺は自分が合理的だっていつ言ったの？
＞
＞私はあなたの行動の合理的理由を何度も質問し、あなたがその理由を答えたからです。
＞そして結果として突き詰めていくと合理的ではなかった。結局、合理的理由はなかったのです。
だから最初から俺は合理的とは言ってませんがw
＞そして検証不可能というのはあなたが勝手に言っていることですね
＞検証の前に定義をはっきりさせなきゃ検証不可能かどうかもわかりません。
＞
＞なのに、あなたは「検証不可能」であることがわかるそうです。よって、あなたが検証不可能であることを
＞証明しなければなりません。私は定義すらはっきり示してないんですからねｗ
では怪物の定義と検証方法を具体的にどうぞw
＞それと、あなた自身で検証されたことを認めないのは当然です。そりゃあなたを乗っ取った怪物クンに対して
＞「お前は知的判断できる俺じゃない、怪物だろ」といっても認めません。怪物のほうは「俺こそ俺自身だ。」とか言い始めるでしょう。
＞
＞だから、「怪物クンとの知恵比べが重要だよ」といったのですよ。
ですから怪物くんの定義をw
＞＞で、俺は自分が合理的だっていつ言ったの？
＞
＞私はあなたの行動の合理的理由を何度も質問し、あなたがその理由を答えたからです。
＞そして結果として突き詰めていくと合理的ではなかった。結局、合理的理由はなかったのです。
だから最初から俺は合理的とは言ってませんがw
＞そして検証不可能というのはあなたが勝手に言っていることですね
＞検証の前に定義をはっきりさせなきゃ検証不可能かどうかもわかりません。
＞
＞なのに、あなたは「検証不可能」であることがわかるそうです。よって、あなたが検証不可能であることを
＞証明しなければなりません。私は定義すらはっきり示してないんですからねｗ
では怪物の定義と検証方法を具体的にどうぞw
＞それと、あなた自身で検証されたことを認めないのは当然です。そりゃあなたを乗っ取った怪物クンに対して
＞「お前は知的判断できる俺じゃない、怪物だろ」といっても認めません。怪物のほうは「俺こそ俺自身だ。」とか言い始めるでしょう。
＞
＞だから、「怪物クンとの知恵比べが重要だよ」といったのですよ。
ですから怪物くんの定義をw
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:19:22.27 ID:gMOAhMAV0
2ちゃんねるを長時間見てしまうおバカさんになってしまいました
原因は何でしょうか
原因は何でしょうか
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:20:24.57 ID:r5SG0ExJi
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:20:31.12 ID:D1RIM8i00
>>527
性に合ってたから
性に合ってたから
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:24:01.93 ID:l7Vl2mfJ0
>>526
＞だから最初から俺は合理的とは言ってませんがw
合理的理由はなんですか？と聞いて答えた上、２ちゃんに投稿するのは合理的じゃないのか！とまで
わめいたんですから、無駄な抵抗です。
とりあえず、今となっては、あなたは非合理な行動＝あなたの知的判断でコントロールできない行動であった、
ということですね。それが怪物ですね。
＞では怪物の定義と検証方法を具体的にどうぞw
あなたは怪物の定義を言う前から、こう書いてます。
292 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/08/14(火) 02:55:15.16 ID:iDDkgdqD0
>>289
しかし残念ながら怪物との知恵比べとやらは検証不可能なんだよw
こう断言した以上、あなたが怪物の定義を示して検証不可能なことを証明しなければなりませんね。
そして、「定義もないのにいきなり 検証不可能と断言する」 これも非合理な行動だとお気づきですか？
自然科学としてはありえない行動ですね（笑）。
あなたは合理的なふりをしていますが、実は、非合理なものに裏付けられています。その証拠がこの定義問題ですね
＞だから最初から俺は合理的とは言ってませんがw
合理的理由はなんですか？と聞いて答えた上、２ちゃんに投稿するのは合理的じゃないのか！とまで
わめいたんですから、無駄な抵抗です。
とりあえず、今となっては、あなたは非合理な行動＝あなたの知的判断でコントロールできない行動であった、
ということですね。それが怪物ですね。
＞では怪物の定義と検証方法を具体的にどうぞw
あなたは怪物の定義を言う前から、こう書いてます。
292 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/08/14(火) 02:55:15.16 ID:iDDkgdqD0
>>289
しかし残念ながら怪物との知恵比べとやらは検証不可能なんだよw
こう断言した以上、あなたが怪物の定義を示して検証不可能なことを証明しなければなりませんね。
そして、「定義もないのにいきなり 検証不可能と断言する」 これも非合理な行動だとお気づきですか？
自然科学としてはありえない行動ですね（笑）。
あなたは合理的なふりをしていますが、実は、非合理なものに裏付けられています。その証拠がこの定義問題ですね
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:27:23.64 ID:Cj3k9s3vP
お前ら朝までやってたんか！
見ないって特技身につけると楽だよ〜。
あと楽な人生歩んできた奴にはわからないって人は、自分の人生が他人から見えないと感じるのと同じように、人の人生を見つめるのが下手だし、上から目線て口にする人は解決の糸口見つけるのが下手だ。
見ないって特技身につけると楽だよ〜。
あと楽な人生歩んできた奴にはわからないって人は、自分の人生が他人から見えないと感じるのと同じように、人の人生を見つめるのが下手だし、上から目線て口にする人は解決の糸口見つけるのが下手だ。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:30:40.78 ID:r5SG0ExJi
>>530
＞合理的理由はなんですか？と聞いて答えた上、２ちゃんに投稿するのは合理的じゃないのか！とまで
＞わめいたんですから、無駄な抵抗です。
文章読めないねえw
合理的じゃないとオマエが考える理由をきいたんだけど？
＞＞では怪物の定義と検証方法を具体的にどうぞw
＞あなたは怪物の定義を言う前から、こう書いてます。
＞ 292 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/08/14(火) 02:55:15.16 ID:iDDkgdqD0
＞ >>289
＞ しかし残念ながら怪物との知恵比べとやらは検証不可能なんだよw
＞こう断言した以上、あなたが怪物の定義を示して検証不可能なことを証明しなければなりませんね。
本当に文章つうか行間読めないねえww
怪物なんて言ってるけど検証不可能な適当な話でしょ？ってことだよ
だからさ、欲望と欲求の同じ原語は？
怪物の定義は？
これに答えられないオマエだけは怪物（笑）に乗っ取られてるのかもなwww
＞合理的理由はなんですか？と聞いて答えた上、２ちゃんに投稿するのは合理的じゃないのか！とまで
＞わめいたんですから、無駄な抵抗です。
文章読めないねえw
合理的じゃないとオマエが考える理由をきいたんだけど？
＞＞では怪物の定義と検証方法を具体的にどうぞw
＞あなたは怪物の定義を言う前から、こう書いてます。
＞ 292 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/08/14(火) 02:55:15.16 ID:iDDkgdqD0
＞ >>289
＞ しかし残念ながら怪物との知恵比べとやらは検証不可能なんだよw
＞こう断言した以上、あなたが怪物の定義を示して検証不可能なことを証明しなければなりませんね。
本当に文章つうか行間読めないねえww
怪物なんて言ってるけど検証不可能な適当な話でしょ？ってことだよ
だからさ、欲望と欲求の同じ原語は？
怪物の定義は？
これに答えられないオマエだけは怪物（笑）に乗っ取られてるのかもなwww
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:32:28.98 ID:Jv7VAxEI0
>>516
手元にある本を今パラパラとめくってみると、脳の働きを外から調べる方法がいろいろ
書いてある。EEGとかPETとかfMRIとかTMSとか。プライミングのことや、
それと似てなくもない感情についての実験も紹介されている。
ある感情を見せられると、『無意識』にその感情と同じ表情を作ってしまう人が多いんだってさ。
実際に顔の筋肉のどこが活性化するのかEMG（表情筋電図）という機械で確かめるんだって。
人の会話に割って入るまでの時間に変化が出る実験とかも紹介されてたけど、
探すのがちょっと手間だ･･･。攻撃的な内容の単語を見ると無意識的に攻撃的に
なってしまうとか、そんな感じの話だったような。
一方で、サブリミナル効果のようなものは間違いだよね。そこまでの影響力はないと。
で、キミのいう「怪物」ってなんだい？まだちょっとよくわかんない。
無意識的な感情のわだかまりってことなのかな？もっと広い意味っぽいけども･･･。
手元にある本を今パラパラとめくってみると、脳の働きを外から調べる方法がいろいろ
書いてある。EEGとかPETとかfMRIとかTMSとか。プライミングのことや、
それと似てなくもない感情についての実験も紹介されている。
ある感情を見せられると、『無意識』にその感情と同じ表情を作ってしまう人が多いんだってさ。
実際に顔の筋肉のどこが活性化するのかEMG（表情筋電図）という機械で確かめるんだって。
人の会話に割って入るまでの時間に変化が出る実験とかも紹介されてたけど、
探すのがちょっと手間だ･･･。攻撃的な内容の単語を見ると無意識的に攻撃的に
なってしまうとか、そんな感じの話だったような。
一方で、サブリミナル効果のようなものは間違いだよね。そこまでの影響力はないと。
で、キミのいう「怪物」ってなんだい？まだちょっとよくわかんない。
無意識的な感情のわだかまりってことなのかな？もっと広い意味っぽいけども･･･。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:33:51.26 ID:l7Vl2mfJ0
>>532
行間なんていい始めたらどのような解釈も可能になりますねｗ
「俺は書いてないけど、行間を読んでくれ」とは甘い考えです。
とでも「知見を得る」だの「自然科学」だの言う人の言葉じゃありませんね。
とりあえず、あなたは 「定義もないのに いきなり検証不可能 と断言した」
292 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/08/14(火) 02:55:15.16 ID:iDDkgdqD0
>>289
しかし残念ながら怪物との知恵比べとやらは検証不可能なんだよw
は事実です。そして定義がないんだから、検証不可能と断言できわけもありません。
よって、あなたの 検証不可能 という主張は間違いと証明されました。
これですべて終了ですね。
行間なんていい始めたらどのような解釈も可能になりますねｗ
「俺は書いてないけど、行間を読んでくれ」とは甘い考えです。
とでも「知見を得る」だの「自然科学」だの言う人の言葉じゃありませんね。
とりあえず、あなたは 「定義もないのに いきなり検証不可能 と断言した」
292 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/08/14(火) 02:55:15.16 ID:iDDkgdqD0
>>289
しかし残念ながら怪物との知恵比べとやらは検証不可能なんだよw
は事実です。そして定義がないんだから、検証不可能と断言できわけもありません。
よって、あなたの 検証不可能 という主張は間違いと証明されました。
これですべて終了ですね。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:36:34.61 ID:wjlGT/d10
つうか育てられ方が性格に影響を及ぼすのは当たり前じゃん
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:37:41.15 ID:Jv7VAxEI0
>>524
>それと、あなた自身で検証されたことを認めないのは当然です。そりゃあなたを乗っ取った怪物クンに対して
>「お前は知的判断できる俺じゃない、怪物だろ」といっても認めません。怪物のほうは「俺こそ俺自身だ。」とか言い始めるでしょう。
>
>だから、「怪物クンとの知恵比べが重要だよ」といったのですよ。
よくわかんない。
キミはID:r5SG0ExJiが何か自制心を失ってこんな時間にキミに議論をふっかけてると
判断してるんだよね？で、自制心を失わせてるものが怪物だと。違うっけ？
で、意識で感知しない？？？何かが、「〜だろ」としゃべるの？？？なんだこの話は？
自己欺瞞とか、そういう話ではないの？？？
>それと、あなた自身で検証されたことを認めないのは当然です。そりゃあなたを乗っ取った怪物クンに対して
>「お前は知的判断できる俺じゃない、怪物だろ」といっても認めません。怪物のほうは「俺こそ俺自身だ。」とか言い始めるでしょう。
>
>だから、「怪物クンとの知恵比べが重要だよ」といったのですよ。
よくわかんない。
キミはID:r5SG0ExJiが何か自制心を失ってこんな時間にキミに議論をふっかけてると
判断してるんだよね？で、自制心を失わせてるものが怪物だと。違うっけ？
で、意識で感知しない？？？何かが、「〜だろ」としゃべるの？？？なんだこの話は？
自己欺瞞とか、そういう話ではないの？？？
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:37:54.73 ID:r5SG0ExJi
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:41:28.65 ID:mj80MPOM0
ぐちぐち言っても時間は元に戻らない
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:42:05.01 ID:f0fIzFA0O
虐待したら、性格が歪むのはあたりまえ。
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:43:01.10 ID:Jv7VAxEI0
怪物がどうこうって話は、ハイジャックされて〜とか、まるで二重人格の話のように
見えなくもないけど、たぶんそういう意図ではないんだろう。
意識を乗っ取って（ハイジャックして）意識的な行動をする怪物？？？
それとも、意識的な行動の背景にある無意識的な動機？？？
自制心を失った状態での無意識的な？？？感情のわだかまり？？？
怪物っていったいなんなんだよ！
見えなくもないけど、たぶんそういう意図ではないんだろう。
意識を乗っ取って（ハイジャックして）意識的な行動をする怪物？？？
それとも、意識的な行動の背景にある無意識的な動機？？？
自制心を失った状態での無意識的な？？？感情のわだかまり？？？
怪物っていったいなんなんだよ！
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:43:13.01 ID:Cj3k9s3vP
このうち何人がID変えて遊んでるのか、1人なのか複数なのか、脳の構造がどうなってるか、ネグレクトに関係あるのか全くないのか
関係ないのに白熱してるのは何でか
・・・って別にどうでもいいやw
関係ないのに白熱してるのは何でか
・・・って別にどうでもいいやw
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:43:58.38 ID:l7Vl2mfJ0
>>536
それは比喩ですね。
でも実際、それに近いやり取りが脳の中で行われます。
前頭前野が最初の登場人物、辺縁系や扁桃核、脳幹などが次の登場人物ですかね。
そして辺縁系といっても、大脳皮質とまったく切り離されているわけではなくて、
辺縁系の活動に伴って大脳皮質の一部も使われるわけです。つまり「思考能力」のようなものを
使われる。
たとえば後催眠暗示で、「あなたは、手拍子の音がすると４つんばいになりたくなる」と暗示をかけて
催眠を解いたあと、手拍子を打ると４つんばいになる。で、本人に「なんで４つんばいになってるの？」
と聞くと「いや、お金を落としたんだ」とか「ゴミが落ちてたんだ」とか言うのです。
思考能力を使ってるわけですね。
実は認知症とかでも同じことが起きます。最初に情動ありきで、あとから「理屈付け」をするために
思考能力が使われる。
それは比喩ですね。
でも実際、それに近いやり取りが脳の中で行われます。
前頭前野が最初の登場人物、辺縁系や扁桃核、脳幹などが次の登場人物ですかね。
そして辺縁系といっても、大脳皮質とまったく切り離されているわけではなくて、
辺縁系の活動に伴って大脳皮質の一部も使われるわけです。つまり「思考能力」のようなものを
使われる。
たとえば後催眠暗示で、「あなたは、手拍子の音がすると４つんばいになりたくなる」と暗示をかけて
催眠を解いたあと、手拍子を打ると４つんばいになる。で、本人に「なんで４つんばいになってるの？」
と聞くと「いや、お金を落としたんだ」とか「ゴミが落ちてたんだ」とか言うのです。
思考能力を使ってるわけですね。
実は認知症とかでも同じことが起きます。最初に情動ありきで、あとから「理屈付け」をするために
思考能力が使われる。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:44:43.02 ID:n6XVyfi40
虐待されたら自尊心がなくなって鬱病になりやすくなるなんて当たり前のことが
やっと証明されたのか・・・
月に人類が到達してから何年たったっていうんだろうな・・・こんな簡単なことすら
まだ科学的に認められてないなんて遅すぎるわ
やっと証明されたのか・・・
月に人類が到達してから何年たったっていうんだろうな・・・こんな簡単なことすら
まだ科学的に認められてないなんて遅すぎるわ
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:45:41.43 ID:mfLjsmi00
うつ病はエゴが強いからだろ
社会で負けてエゴが満たされないからうつ病になる
こいつらが仮に社会で勝ってエゴが満たされたらすごい天狗になるだろうな
社会で負けてエゴが満たされないからうつ病になる
こいつらが仮に社会で勝ってエゴが満たされたらすごい天狗になるだろうな
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:46:51.35 ID:Cj3k9s3vP
認められてほっとするところから先に行くと違う人生への一方だよな。
ほっとしてそれで終わりでもまあいいけど。
ほっとしてそれで終わりでもまあいいけど。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:46:54.04 ID:r5SG0ExJi
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:47:24.56 ID:n6XVyfi40
>>544
それは誰か知り合いを見てそう思ったわけ？
それは誰か知り合いを見てそう思ったわけ？
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:47:41.84 ID:vEeDgmyiO
それより韓国人の脳をもっと調べてほしい。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:48:10.91 ID:l7Vl2mfJ0
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:49:36.88 ID:zQVhGsYW0
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:49:56.55 ID:Vxx7PZcT0
親がシャブやりながら俺をいびってた頃 遠くから俺を見てた俺が来ましたよ？ｗ
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:49:59.39 ID:r5SG0ExJi
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:50:53.35 ID:Jv7VAxEI0
>>542
うーん・・・、いまいち話が見えない。
情動ありきではない行動と、情動ありきの行動の区別はそれなりにつくっていうのはわかる。
で、情動ありきのはずなのに本人に自覚がない場合の情動が怪物？？？
後付の理由は自己欺瞞だよね？またちょっと違うのかな？？？
で、自分の中で自分と対話する場合、怪物は･･･、だめだよくわかんない。
うーん・・・、いまいち話が見えない。
情動ありきではない行動と、情動ありきの行動の区別はそれなりにつくっていうのはわかる。
で、情動ありきのはずなのに本人に自覚がない場合の情動が怪物？？？
後付の理由は自己欺瞞だよね？またちょっと違うのかな？？？
で、自分の中で自分と対話する場合、怪物は･･･、だめだよくわかんない。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:50:58.98 ID:FjGHM/KB0
なんでお前らすぐに環境のせいにしてしまうん？
幼少期の虐待やら貧乏のせいで犯罪を犯すのには否定的なのに
なぜかうつ病や無職なのを家庭のせいにするのには肯定的
もっと自分に自身を持てよ。
お前らは親から愛情受けようが金持ちだろうが
生まれながらの社会不適合者なんだよ！
幼少期の虐待やら貧乏のせいで犯罪を犯すのには否定的なのに
なぜかうつ病や無職なのを家庭のせいにするのには肯定的
もっと自分に自身を持てよ。
お前らは親から愛情受けようが金持ちだろうが
生まれながらの社会不適合者なんだよ！
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:51:09.57 ID:q9DSm4c+0
>>551
多重人格についてはいまだに議論の最中なんでしょ
多重人格についてはいまだに議論の最中なんでしょ
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:51:34.98 ID:0YXGZnoOP
よくわからんけど、幼児期のことに全ての原因を持ってくるのはどうかなとは思う。
もちろん虐待されたら影響でるはずとは思う。
自分が子供の時も、自分の子供の時も、原発事故の影響あるかも。
遺伝的要因も大きいかもしれないし、社会環境の影響は計り知れない。
もちろん虐待されたら影響でるはずとは思う。
自分が子供の時も、自分の子供の時も、原発事故の影響あるかも。
遺伝的要因も大きいかもしれないし、社会環境の影響は計り知れない。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:51:52.01 ID:HMN3qurM0
これって強く叱り付けても駄目なのかしら？
「悪い子はお家から出ていきなさい！」って昨日叱り付けたわorz
「悪い子はお家から出ていきなさい！」って昨日叱り付けたわorz
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:53:00.59 ID:Vxx7PZcT0
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:53:53.54 ID:q9DSm4c+0
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:55:42.55 ID:r5SG0ExJi
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:56:30.55 ID:zQVhGsYW0
>>531
>あと楽な人生歩んできた奴にはわからない
そういう人は わからないから=理解しようとしない
という人が多いですね。
上から目線でものを語る人も そういう人。
「親を大切にするのは人として当たり前だ！」とかね
だから わかってもらおうとしても無駄だって認識してます
>あと楽な人生歩んできた奴にはわからない
そういう人は わからないから=理解しようとしない
という人が多いですね。
上から目線でものを語る人も そういう人。
「親を大切にするのは人として当たり前だ！」とかね
だから わかってもらおうとしても無駄だって認識してます
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:56:50.17 ID:0YXGZnoOP
そこでクラーケンですよ。(意味不明)
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:58:22.72 ID:Vxx7PZcT0
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 07:59:59.12 ID:UY3w+EPk0
>>557
子供にとって『出ていけ』は『死ね』と同じ意味
強く叱ってもいいけれど、何故叱っているのか子供に理解できるように説明してあげて。
何が悪くて怒られるのか、理解できないのに叱られるのは、意味もなくののしられるのと同じだから。
子供にとって『出ていけ』は『死ね』と同じ意味
強く叱ってもいいけれど、何故叱っているのか子供に理解できるように説明してあげて。
何が悪くて怒られるのか、理解できないのに叱られるのは、意味もなくののしられるのと同じだから。
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:00:18.80 ID:l7Vl2mfJ0
>>553
＞後付の理由は自己欺瞞だよね？
自己欺瞞ってのは、意識的にウソついてるものですが、認知症や後催眠現象に見られる「後付け理由」ってのは、
本人はウソついてるつもりはありません。
必死につじつまを合わせようと思考が働くわけです。
自分の中で自分が対話する場合・・・・・といいますが、”怪物”は、自分の脳の一部を使って「後付け理由」を考えさせ、
しゃべらせるわけです。
ところがそれは催眠状態なんで、本人の意志じゃない。だれの意志？それは催眠をかけた人の意志です。
催眠の場合は意志の発生源がはっきりしていますが、認知症の場合ははっきりしません。それは上に書いた
「感情的ワダカマリの記憶（ただし、何があったかとか論理的な記憶は消えている）」というものです。
それが脳内で発火すると後催眠のときのように、勝手に思考能力を使われて、「後付理由」を話しはじめるわけです。
認知症に限らず、さきほどの「３００ミリ秒の不安な顔映像」でも同じです。原因不明なので後付け理由を言ったりします。
さて、この「思考能力を勝手に使ってしまい、後付け理由をしゃべらせる”何か”」は、前頭前野を中心とした「意識（私の意志）」という
こととと違います。違うんだけど、このように乗っ取る場合があります。さて、どっちが本人か、とかいう問題になってくるわけですね。
＞後付の理由は自己欺瞞だよね？
自己欺瞞ってのは、意識的にウソついてるものですが、認知症や後催眠現象に見られる「後付け理由」ってのは、
本人はウソついてるつもりはありません。
必死につじつまを合わせようと思考が働くわけです。
自分の中で自分が対話する場合・・・・・といいますが、”怪物”は、自分の脳の一部を使って「後付け理由」を考えさせ、
しゃべらせるわけです。
ところがそれは催眠状態なんで、本人の意志じゃない。だれの意志？それは催眠をかけた人の意志です。
催眠の場合は意志の発生源がはっきりしていますが、認知症の場合ははっきりしません。それは上に書いた
「感情的ワダカマリの記憶（ただし、何があったかとか論理的な記憶は消えている）」というものです。
それが脳内で発火すると後催眠のときのように、勝手に思考能力を使われて、「後付理由」を話しはじめるわけです。
認知症に限らず、さきほどの「３００ミリ秒の不安な顔映像」でも同じです。原因不明なので後付け理由を言ったりします。
さて、この「思考能力を勝手に使ってしまい、後付け理由をしゃべらせる”何か”」は、前頭前野を中心とした「意識（私の意志）」という
こととと違います。違うんだけど、このように乗っ取る場合があります。さて、どっちが本人か、とかいう問題になってくるわけですね。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:01:23.30 ID:ZqDYdcGA0
里親制度とかで子供を１０人近く育てた人でも
発達障害傾向の強い子供が来た場合に
虐待に走るケースがある
理由として考えられるのは、発達障害傾向の人が
普通の人とは対応が違うのが考えられる
たとえば笑顔を向けると普通の子なら笑顔を返すが
発達障害の子の場合は笑顔をかえす必要性が理解できない
で、発達障害のある人の割合は、米国では６人に１人と言われていて
日本でも同程度いると考えられる
などの観点から自分の子が、なんか違うと思ったら
まずは発達障害などを疑ってみるという考え方を周知徹底したほうがいいだろう
でないと、普通の子にしようと思って躾がいつのまにか虐待になると思う
発達障害傾向の強い子供が来た場合に
虐待に走るケースがある
理由として考えられるのは、発達障害傾向の人が
普通の人とは対応が違うのが考えられる
たとえば笑顔を向けると普通の子なら笑顔を返すが
発達障害の子の場合は笑顔をかえす必要性が理解できない
で、発達障害のある人の割合は、米国では６人に１人と言われていて
日本でも同程度いると考えられる
などの観点から自分の子が、なんか違うと思ったら
まずは発達障害などを疑ってみるという考え方を周知徹底したほうがいいだろう
でないと、普通の子にしようと思って躾がいつのまにか虐待になると思う
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:03:40.03 ID:n6XVyfi40
>>556
環境的要因と気質的要員、その二つが影響しあってその人の心や人生が決まる。
というのが現在の心理学では主流になってる。
環境が悪いのにまっとうに生きる人もいれば、両親からたいしたことないされて
ないのに、環境のせいにしてばかりいて、自分はアダルトチルドレンだとか
同情と哀れみを求めてばかりいる馬鹿もいる。
俺もあるときから、アダルトチルドレンだとかいってる奴の半分以上は、もともと
性格的に難がある奴だと思うようになったよ
環境的要因と気質的要員、その二つが影響しあってその人の心や人生が決まる。
というのが現在の心理学では主流になってる。
環境が悪いのにまっとうに生きる人もいれば、両親からたいしたことないされて
ないのに、環境のせいにしてばかりいて、自分はアダルトチルドレンだとか
同情と哀れみを求めてばかりいる馬鹿もいる。
俺もあるときから、アダルトチルドレンだとかいってる奴の半分以上は、もともと
性格的に難がある奴だと思うようになったよ
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:03:40.70 ID:zQVhGsYW0
>>555
精神的にやばくなると 多重人格とまでいかないけど
自分の考えと違うことを言い出す自分が 脳の中に住み出す
ような感じになったことはあるわ。
それを放置しちゃうと 人格として表にでちゃうのかな？
精神的にやばくなると 多重人格とまでいかないけど
自分の考えと違うことを言い出す自分が 脳の中に住み出す
ような感じになったことはあるわ。
それを放置しちゃうと 人格として表にでちゃうのかな？
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:04:27.41 ID:UY3w+EPk0
>>563
親は社部卒業したの？
親は社部卒業したの？
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:04:34.81 ID:DxJHX0syO
知能の低い家庭からは知能の低い生き物が生まれるで、いいんじゃない？
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:06:25.86 ID:r5SG0ExJi
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:06:50.24 ID:mRQ7KcgN0
>>567 心理学、とかいう文系ファンタジー学問はそう決め付けてるかもしれないけど、
医学的には「わかっていない」が正解だ。
医学的には「わかっていない」が正解だ。
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:07:03.06 ID:zQVhGsYW0
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:08:01.52 ID:n6XVyfi40
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:08:33.03 ID:Vxx7PZcT0
>>569
無理じゃないのかな？
調べたけど完全に卒業とかできないでしょ
やばくなったら子供の俺に責任擦り付ける程重症だからなｗ
あそこ迄酷いとは想像超えるよｗ 子供殺す親よりはマシな程度かな？
でも 子供道連れで自殺願望有ったから やばかったよｗ 餓鬼の頃親に異様に気を使ったわｗ
お陰で小学１年生の頃には胃潰瘍とか医者に驚かれてたわｗ
無理じゃないのかな？
調べたけど完全に卒業とかできないでしょ
やばくなったら子供の俺に責任擦り付ける程重症だからなｗ
あそこ迄酷いとは想像超えるよｗ 子供殺す親よりはマシな程度かな？
でも 子供道連れで自殺願望有ったから やばかったよｗ 餓鬼の頃親に異様に気を使ったわｗ
お陰で小学１年生の頃には胃潰瘍とか医者に驚かれてたわｗ
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:08:38.30 ID:UY3w+EPk0
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:09:15.97 ID:EcTBhqYm0
昔交通事故にあった事があるが精神病になったのはそのせいか
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:09:31.28 ID:9WhzIRX60
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:11:50.41 ID:l7Vl2mfJ0
>>571
＞結局、オマエ、脳科学（笑）の人だったんだw
違います。
あなたは根拠のない断定がほんとうに多いですね。
日常的に、たいぶ怪物に乗っ取られてるようです。
すでに終了したあなたとの議論であなたについてわかったことは、
一見合理的な主張しているようだがつきつめてみると、非合理や間違いだらけ、ということですね。
それは皮をかぶった怪物に乗っ取られているということですな
＞結局、オマエ、脳科学（笑）の人だったんだw
違います。
あなたは根拠のない断定がほんとうに多いですね。
日常的に、たいぶ怪物に乗っ取られてるようです。
すでに終了したあなたとの議論であなたについてわかったことは、
一見合理的な主張しているようだがつきつめてみると、非合理や間違いだらけ、ということですね。
それは皮をかぶった怪物に乗っ取られているということですな
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:12:52.54 ID:Vxx7PZcT0
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:13:35.50 ID:r5SG0ExJi
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:15:02.97 ID:UY3w+EPk0
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:17:00.11 ID:/TT4w4CxO
早い話が発達障害ってことなんだよね？
あれって遺伝するし
あれって遺伝するし
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:17:26.18 ID:3jU3mkIu0
>>574 おれもよく心理学は知らないけど、動物行動分析が人間に適用できると思ってるのが
進化論という仮説をもとにしたファンタジーの極みだと思ってるし、
ＡＢＡなんてスキナー教という宗教と思ってるんだけど、お前のいう心理学って何よ。
今は現象面を扱う学問は時代遅れなんだよ。
生理学ですら、すぐ遺伝子はどうなってるの、って聞かれるから。
原因や機序が仮説に過ぎない心理学なんて存在価値のないただの催眠術。
こういう実験したらこうなりました、ってだけだな。それ以上のものでも、それ以下のものでもないし、
それが一般論と信じる人間しかだませない。
進化論という仮説をもとにしたファンタジーの極みだと思ってるし、
ＡＢＡなんてスキナー教という宗教と思ってるんだけど、お前のいう心理学って何よ。
今は現象面を扱う学問は時代遅れなんだよ。
生理学ですら、すぐ遺伝子はどうなってるの、って聞かれるから。
原因や機序が仮説に過ぎない心理学なんて存在価値のないただの催眠術。
こういう実験したらこうなりました、ってだけだな。それ以上のものでも、それ以下のものでもないし、
それが一般論と信じる人間しかだませない。
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:20:45.97 ID:n6XVyfi40
>>584
動物行動分析とか、なにをいってるの？なんでそんなに何も知らない分野をダメだって
否定できるのかさっぱりわからん。
ただ短に知ってる単語を羅列して、なんとなくものを語ったつもりになってるんじゃないの？
動物行動分析とか、なにをいってるの？なんでそんなに何も知らない分野をダメだって
否定できるのかさっぱりわからん。
ただ短に知ってる単語を羅列して、なんとなくものを語ったつもりになってるんじゃないの？
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:21:59.31 ID:3jU3mkIu0
動物というノイズたっぷりのものを通して実験するから、いい加減さがごまかされるんだよな。
そこが文系ファンタジーなんだ。それを一生懸命統計駆使してさも本当のように見せかけるのがテクだし。
行動分析するなら、その行動はこの遺伝子変異によっておこる、とまで言わないと
理系の学問とは言えないんだよ。
>>585 どうでもいいから、お前の言う、文系ファンタジーじゃない心理学を提示してみろ。
そこが文系ファンタジーなんだ。それを一生懸命統計駆使してさも本当のように見せかけるのがテクだし。
行動分析するなら、その行動はこの遺伝子変異によっておこる、とまで言わないと
理系の学問とは言えないんだよ。
>>585 どうでもいいから、お前の言う、文系ファンタジーじゃない心理学を提示してみろ。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:22:03.72 ID:VM/zWpot0
>>104
> 虐待は本人の資質もあるけど
> 収入面もあるような気がする。
> 高学歴・高収入の親は虐待しないでしょ
>
> 今は経済的に苦しい家庭が多いから
> 虐待も多いような
正しい気がする。
育った家庭で、数年間だけ、金銭的に余裕があった時期があって
その頃は虐待が軽かった記憶がある。
不思議と俺の行動・言動も安定していた。
> 虐待は本人の資質もあるけど
> 収入面もあるような気がする。
> 高学歴・高収入の親は虐待しないでしょ
>
> 今は経済的に苦しい家庭が多いから
> 虐待も多いような
正しい気がする。
育った家庭で、数年間だけ、金銭的に余裕があった時期があって
その頃は虐待が軽かった記憶がある。
不思議と俺の行動・言動も安定していた。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:23:04.95 ID:n6XVyfi40
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:24:15.86 ID:l7Vl2mfJ0
>>581
あなたが根拠のない断定をしまくる理由を少し教えてあげましょう。
怪物の定義とも関係していますよ。
>>542でも書きましたが、後催眠暗示というのがあります。催眠をかけて「あなたは目覚めたあと、
手拍子の音がすると４つんばいになります」とします。そして催眠をといて目覚めさせます。
手拍子を鳴らすとすぐに４つんばいになります。で、本人に「なんで４つんばいなんかになってるの？」
と聞くと、「いや、お金落とした」とか「ゴミが落ちてた」とか「疲れて立っていられない」とか後付けの理由を言うのです。
思考能力を働かせているのですが、合理的ではなく、催眠をかけた人の意志に従おうとする動きのほうが強いわけですね。
で、あなた。
まったく根拠のない断定をしまくるのは、それと同じように、「頭よりも”心”」のほうが先に動いているからです。
「怪物」「無意識」「脳科学（笑）」「心理学」などの言葉にすぐに結びつき、「怪しげなものだ」「怪しげなものは追及してやる」という
”情動”が働くんですね。あなたのこんな発言にも如実に現れています。
290 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/08/14(火) 02:52:36.03 ID:iDDkgdqD0
心理学やってるやつは、まともな自然科学にコンプレックスあるヤツ多いから
そういうのが2ちゃんでエラそうなノウガキ垂れたがるんだよw
実は、コンプレックスを持っているのはあなたです。「コンプレックス」とやらが先に発火して、それに伴ってあなたの
思考能力が使われる。だから、後催眠暗示と同じように「合理性を欠いていて」「根拠のない主張をする」、ということになるわけです。
それを解消すると、正確に科学的に議論できるようになりますよ。
あなたが根拠のない断定をしまくる理由を少し教えてあげましょう。
怪物の定義とも関係していますよ。
>>542でも書きましたが、後催眠暗示というのがあります。催眠をかけて「あなたは目覚めたあと、
手拍子の音がすると４つんばいになります」とします。そして催眠をといて目覚めさせます。
手拍子を鳴らすとすぐに４つんばいになります。で、本人に「なんで４つんばいなんかになってるの？」
と聞くと、「いや、お金落とした」とか「ゴミが落ちてた」とか「疲れて立っていられない」とか後付けの理由を言うのです。
思考能力を働かせているのですが、合理的ではなく、催眠をかけた人の意志に従おうとする動きのほうが強いわけですね。
で、あなた。
まったく根拠のない断定をしまくるのは、それと同じように、「頭よりも”心”」のほうが先に動いているからです。
「怪物」「無意識」「脳科学（笑）」「心理学」などの言葉にすぐに結びつき、「怪しげなものだ」「怪しげなものは追及してやる」という
”情動”が働くんですね。あなたのこんな発言にも如実に現れています。
290 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/08/14(火) 02:52:36.03 ID:iDDkgdqD0
心理学やってるやつは、まともな自然科学にコンプレックスあるヤツ多いから
そういうのが2ちゃんでエラそうなノウガキ垂れたがるんだよw
実は、コンプレックスを持っているのはあなたです。「コンプレックス」とやらが先に発火して、それに伴ってあなたの
思考能力が使われる。だから、後催眠暗示と同じように「合理性を欠いていて」「根拠のない主張をする」、ということになるわけです。
それを解消すると、正確に科学的に議論できるようになりますよ。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:26:05.05 ID:FALUBmM70
別に虐待された記憶は無いが
親に愛されていたと殆ど感じなかったのは有るな
お陰でこっちも両親の事特に何とも思ってないが結構歪んでる気はする
親に愛されていたと殆ど感じなかったのは有るな
お陰でこっちも両親の事特に何とも思ってないが結構歪んでる気はする
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:30:15.06 ID:n6XVyfi40
>>589
ここには心理学にたいして妄想的に反発してる奴がいるのね。相手して損したわ
ここには心理学にたいして妄想的に反発してる奴がいるのね。相手して損したわ
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:30:25.04 ID:UY3w+EPk0
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:32:08.56 ID:hmuhfYn3P
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:33:45.53 ID:v9EWlP6V0
>>588
要するに「文系ファンタジーじゃない心理学」を提示することはできないわけね。
それならそうと言え。
まさかオペラント条件付けとか、嫌子とか好子とか、
当たり前のことを専門用語化して人をだますスキナーのペテンに引っかかったわけじゃないだろ？
フロイト？ユング？あんなのエッセイだ。ユングなんて幸福の科学みたいなもんだろ。
要するに「文系ファンタジーじゃない心理学」を提示することはできないわけね。
それならそうと言え。
まさかオペラント条件付けとか、嫌子とか好子とか、
当たり前のことを専門用語化して人をだますスキナーのペテンに引っかかったわけじゃないだろ？
フロイト？ユング？あんなのエッセイだ。ユングなんて幸福の科学みたいなもんだろ。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:34:54.30 ID:9WhzIRX60
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:35:06.47 ID:lVrVa8n70
うつ病どころか脳が変質して
虐待の連鎖を生み出すとか聞いたけど
虐待の連鎖を生み出すとか聞いたけど
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:36:17.40 ID:n6XVyfi40
>>594
だからな・・・、心理学に疑問を持ってるのは「お前」なの？それがまず分からんのか？
他人と自分の領域の区別が付かんのか？
だからお前がまず何処に疑問を持ったか語ってみればいいだろ。それについては俺は
何も言わんよ。あと、俺が別にお前になにかを証明しなければいけない義務もない。
へ〜、お前はそう思うんだ。だけだろ。
だからな・・・、心理学に疑問を持ってるのは「お前」なの？それがまず分からんのか？
他人と自分の領域の区別が付かんのか？
だからお前がまず何処に疑問を持ったか語ってみればいいだろ。それについては俺は
何も言わんよ。あと、俺が別にお前になにかを証明しなければいけない義務もない。
へ〜、お前はそう思うんだ。だけだろ。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:38:11.97 ID:l7Vl2mfJ0
>>594
＞フロイト？ユング？あんなのエッセイだ。ユングなんて幸福の科学みたいなもんだろ。
そうでもありません。
フロイトの主張の一部は科学的に確認されています。今では脳の活動の様子や血流量などを
細かく測定することができますからね。
それからユングについては、統合失調症についての議論が多いのですが、彼の統合失調症についての
議論の一部も科学的に検証されつつあります。
もちろん間違っている部分もあるでしょう。
心理学や精神分析学というのは、まだ測定機器や医学が未発達だったころの「臨床から考えるモデル」
です。つまり多くの患者の実際をよく観察して「こういうモデルで説明できるのではないか」という議論なわけです。
そのうち、正解のものもあれば、考えすぎや構造の間違いなどもあるわけですね。
＞フロイト？ユング？あんなのエッセイだ。ユングなんて幸福の科学みたいなもんだろ。
そうでもありません。
フロイトの主張の一部は科学的に確認されています。今では脳の活動の様子や血流量などを
細かく測定することができますからね。
それからユングについては、統合失調症についての議論が多いのですが、彼の統合失調症についての
議論の一部も科学的に検証されつつあります。
もちろん間違っている部分もあるでしょう。
心理学や精神分析学というのは、まだ測定機器や医学が未発達だったころの「臨床から考えるモデル」
です。つまり多くの患者の実際をよく観察して「こういうモデルで説明できるのではないか」という議論なわけです。
そのうち、正解のものもあれば、考えすぎや構造の間違いなどもあるわけですね。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:38:22.28 ID:mfLjsmi00
うつ病ってのは社会で負けて自我を満足させられなくて凹んでる状態
座禅で自我を消滅させて無我の境地になれば治る
座禅で自我を消滅させて無我の境地になれば治る
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:38:43.17 ID:Vxx7PZcT0
>>595
どんなに高学歴高収入でも不満がある人
どんなに高学歴高収入でも不満がある人
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:39:22.46 ID:hmuhfYn3P
心理学なぞを妄信できる輩はこころの存在を疑ってみたこともないわけだ
本当に賢い奴は十何歳かそこらでこんなバカな断定はできないよ
本当に賢い奴は十何歳かそこらでこんなバカな断定はできないよ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:40:40.46 ID:n6XVyfi40
>>601
お前が馬鹿なのは充分よくわかった。頭の中が整理されてなくてぐちゃぐちゃなんだろうな
お前が馬鹿なのは充分よくわかった。頭の中が整理されてなくてぐちゃぐちゃなんだろうな
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:41:55.04 ID:bCMoChDV0
つーか虐待するなら最初から産むなよｗ
わかるだろなんとなく
こりゃ自分にゃ無理だなーってのがｗ
わかるだろなんとなく
こりゃ自分にゃ無理だなーってのがｗ
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:41:56.39 ID:l7Vl2mfJ0
>>601
＞心理学なぞを妄信できる輩はこころの存在を疑ってみたこともないわけだ
＞本当に賢い奴は十何歳かそこらでこんなバカな断定はできないよ
こころの存在を疑う、とはなんですか？
人間には明らかに感情機能や情動機能、それに自律神経や内分泌などの反応が伴っていることが
科学的に明らかになってるわけですが。
＞＞598に追加すると、たとえばロジャースのクライエント中心カウンセリングなんかも
科学的根拠があるわけですね。当時は心理学的なものでしたが
＞心理学なぞを妄信できる輩はこころの存在を疑ってみたこともないわけだ
＞本当に賢い奴は十何歳かそこらでこんなバカな断定はできないよ
こころの存在を疑う、とはなんですか？
人間には明らかに感情機能や情動機能、それに自律神経や内分泌などの反応が伴っていることが
科学的に明らかになってるわけですが。
＞＞598に追加すると、たとえばロジャースのクライエント中心カウンセリングなんかも
科学的根拠があるわけですね。当時は心理学的なものでしたが
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:42:29.07 ID:Jv7VAxEI0
>>565
情動に突き動かされて何か行動をしたことを自覚してる場合ってあるかな？
情動ありきだけど本人には自覚がなくて、後付の理由で自分の意志だと信じ込んでる場合の
情動が怪物？？？でもないような･･･。その全体的な状況を怪物と呼んでるのかな？
全体論的に自制心を失っている状態の意識(?)を怪物と呼んでるように見える。
興味深い話だけど、何か釈然としないと思ってる俺がいる。
催眠の話とかはすごく納得できるんだけど、いったい俺は何が不満なんだろうか…。
顕著な例じゃなければ、普通によくあることなんじゃないか？っていうのが
何かひっかかってることなんだ。
眠いから頭がよく働かないってのもあるんだけど、おもしろそうな話だとは思ってるんだよ。
情動に突き動かされて何か行動をしたことを自覚してる場合ってあるかな？
情動ありきだけど本人には自覚がなくて、後付の理由で自分の意志だと信じ込んでる場合の
情動が怪物？？？でもないような･･･。その全体的な状況を怪物と呼んでるのかな？
全体論的に自制心を失っている状態の意識(?)を怪物と呼んでるように見える。
興味深い話だけど、何か釈然としないと思ってる俺がいる。
催眠の話とかはすごく納得できるんだけど、いったい俺は何が不満なんだろうか…。
顕著な例じゃなければ、普通によくあることなんじゃないか？っていうのが
何かひっかかってることなんだ。
眠いから頭がよく働かないってのもあるんだけど、おもしろそうな話だとは思ってるんだよ。
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:42:30.75 ID:QgWd4SNXO
脳が精神を作り出してるんだから脳科学とか心理学とか見方が違うだけで言ってる事は一緒だろ
ただしそれを分析する側も人間が分析するんで分かりづらくなってるだけだ
ただしそれを分析する側も人間が分析するんで分かりづらくなってるだけだ
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:42:58.11 ID:hmuhfYn3P
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:44:20.68 ID:Jh2sOzjQ0
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:45:12.81 ID:n6XVyfi40
>>607
ほんとお前は詭弁が好きだね。心理学に「納得している」人間と、心理学はクソだのカスだの
言ってる人間の２つがいるんだろうにｗ
お前は何かに納得したことはないのかね？分かったつもりだとか、すぐ言葉を摩り替えて
問題の本質からずれていく。まあ、お前さんはそういう人生を今までずっと生きてきたん
だろうな。すぐ想像がつくよ。そうしてみんなから嫌われて居場所がなくなったんだろうね
ほんとお前は詭弁が好きだね。心理学に「納得している」人間と、心理学はクソだのカスだの
言ってる人間の２つがいるんだろうにｗ
お前は何かに納得したことはないのかね？分かったつもりだとか、すぐ言葉を摩り替えて
問題の本質からずれていく。まあ、お前さんはそういう人生を今までずっと生きてきたん
だろうな。すぐ想像がつくよ。そうしてみんなから嫌われて居場所がなくなったんだろうね
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:45:55.20 ID:hmuhfYn3P
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:47:37.17 ID:l7Vl2mfJ0
>>605
たとえば、
今日は会社で不快なことがあった。それでイライラしている。
イライラしているから、帰り道間違えた。家に帰ったらちょっとしたことで怒ってしまった。
その上、よく眠れなかった
ということがあったとしましょう。この場合、「原因」がはっきりしてますね。
会社で不快なこと、です。
ところが、後催眠とか認知症とか、統合失調症でもそうですが、この「原因」の部分が本人には
自覚されてないわけです。
ただ「イライラしている」だけが残る。場合によっては「イライラ」すら感知されず、
「なぜか帰り道を間違えた」「なぜかちょっとしたことで怒ってしまった」という行動だけが起こることになります。
自制心が効かないってのも、なんらかの「原因」が奥底にあるのです。
その原因が本人には自覚されない。自覚されてないのに自分を突き動かす。これが怪物ですね
たとえば、
今日は会社で不快なことがあった。それでイライラしている。
イライラしているから、帰り道間違えた。家に帰ったらちょっとしたことで怒ってしまった。
その上、よく眠れなかった
ということがあったとしましょう。この場合、「原因」がはっきりしてますね。
会社で不快なこと、です。
ところが、後催眠とか認知症とか、統合失調症でもそうですが、この「原因」の部分が本人には
自覚されてないわけです。
ただ「イライラしている」だけが残る。場合によっては「イライラ」すら感知されず、
「なぜか帰り道を間違えた」「なぜかちょっとしたことで怒ってしまった」という行動だけが起こることになります。
自制心が効かないってのも、なんらかの「原因」が奥底にあるのです。
その原因が本人には自覚されない。自覚されてないのに自分を突き動かす。これが怪物ですね
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:47:41.45 ID:hdol+SHf0
珍しく白熱してるな。まあ結局のところ実際脳に影響があったとしてもなおせなければ意味ないんだけどね。しかも子供を虐待する人間に、子供の脳に傷つくから止めなさい、と言っても聞くわけないし。
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:48:44.13 ID:hmuhfYn3P
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:49:43.78 ID:n6XVyfi40
>>612
白熱してるんじゃなくて、心理学という学問を認めないお馬鹿さんがいるから
驚いてるだけだよｗ
それだけ否定するなら、自分で論文でも書けばいいのにｗ さっきから聞いても聞いても
心理学の学者の名前なんてほとんど知らないし、どの学説に反対してるのかすら
一つも挙げられないんだから困る。
まあ、厨２病なんだろうけどな。
白熱してるんじゃなくて、心理学という学問を認めないお馬鹿さんがいるから
驚いてるだけだよｗ
それだけ否定するなら、自分で論文でも書けばいいのにｗ さっきから聞いても聞いても
心理学の学者の名前なんてほとんど知らないし、どの学説に反対してるのかすら
一つも挙げられないんだから困る。
まあ、厨２病なんだろうけどな。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:49:56.22 ID:l7Vl2mfJ0
>>610
＞こころはサイエンスじゃないんだよ
＞サイエンスが取り扱うのはモノ
生物学はモノではありませんが、サイエンスです。
それから物理学の場の理論なんて「モノ」じゃありませんが、サイエンスです。
あなたに言わせると、磁石はサイエンスだが、それが強結合系のイジングモデルみたいなもので
全体的な反応として磁力みたいのが現れる、ということも「サイエンスじゃない」とのなるんでしょうね。
＞こころはサイエンスじゃないんだよ
＞サイエンスが取り扱うのはモノ
生物学はモノではありませんが、サイエンスです。
それから物理学の場の理論なんて「モノ」じゃありませんが、サイエンスです。
あなたに言わせると、磁石はサイエンスだが、それが強結合系のイジングモデルみたいなもので
全体的な反応として磁力みたいのが現れる、ということも「サイエンスじゃない」とのなるんでしょうね。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:50:07.32 ID:Jv7VAxEI0
薬物を投与して、要はラリパッパな状態で、たとえば性欲満開になって
公衆の面前でおかしなことをした場合、これは？？？怪物の話だとどうなるんだろう？
心神喪失とかって話になるのかな？空も飛べるはず！って窓からダイブしたら？
通常の自分の意志とは到底思えないし、明らかに薬物が原因っていう場合、
これは怪物がどうこうっていうではないよね？
情動に突き動かされて･･･、なんだろう、わからん。
催眠の場合の説明はよくわかったような気がする。
認知症の場合の説明もよくわかったような気がする。
うーん･･･。自分の意志だと思ってるけど実はそれは後付の理由でっていうのは
よくあることなんでないの？？？なんだろう、何かひっかかるんだよなぁ。
公衆の面前でおかしなことをした場合、これは？？？怪物の話だとどうなるんだろう？
心神喪失とかって話になるのかな？空も飛べるはず！って窓からダイブしたら？
通常の自分の意志とは到底思えないし、明らかに薬物が原因っていう場合、
これは怪物がどうこうっていうではないよね？
情動に突き動かされて･･･、なんだろう、わからん。
催眠の場合の説明はよくわかったような気がする。
認知症の場合の説明もよくわかったような気がする。
うーん･･･。自分の意志だと思ってるけど実はそれは後付の理由でっていうのは
よくあることなんでないの？？？なんだろう、何かひっかかるんだよなぁ。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:52:03.42 ID:n6XVyfi40
>>613
へ〜、「納得」すること自体がオカルトなんだ。相当キテルネ。キミ
リアルだったら親御さんに精神病に連れて行くことを勧める人が数人いるレベルだねｗ
ほんと、２ちゃんって極まった人が多いから面白いわｗ 社会不適応者の巣窟だなｗ
へ〜、「納得」すること自体がオカルトなんだ。相当キテルネ。キミ
リアルだったら親御さんに精神病に連れて行くことを勧める人が数人いるレベルだねｗ
ほんと、２ちゃんって極まった人が多いから面白いわｗ 社会不適応者の巣窟だなｗ
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:52:43.44 ID:v9EWlP6V0
＞フロイトの主張の一部は科学的に確認されています。今では脳の活動の様子や血流量などを
＞細かく測定することができますからね。
はいダウト。それはあくまで現象面の変化をとらえただけ。
たとえば血流が変化するということと、精神病、精神障害との因果関係はまだ明らかになってません。
脳内セロトニン量の現象もしかり。機序をはっきりさせないとそれは医学じゃないの。おまじない。
統合失調症の話も、原因もメカニズムもわかってないのに、どう科学的検証するんだよ。
>>597 文系ファンタジーじゃない心理学をお前は提示できない、ということについては認めるな？
＞細かく測定することができますからね。
はいダウト。それはあくまで現象面の変化をとらえただけ。
たとえば血流が変化するということと、精神病、精神障害との因果関係はまだ明らかになってません。
脳内セロトニン量の現象もしかり。機序をはっきりさせないとそれは医学じゃないの。おまじない。
統合失調症の話も、原因もメカニズムもわかってないのに、どう科学的検証するんだよ。
>>597 文系ファンタジーじゃない心理学をお前は提示できない、ということについては認めるな？
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:53:36.52 ID:hmuhfYn3P
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:54:04.67 ID:l7Vl2mfJ0
>>616
それは薬物という原因がはっきりしているし、心身喪失で窓からダイブ、も原因がはっきりしてます。
それらは怪物といえるかどうか微妙ですね。
何でもないのに突然公衆の面前でおかしなことをしたり窓からダイブしたりしたら怖いと思いませんか？
それが「怪物」ですね。
実は原因があるんです。でも意識が感知してなかったか、そこの部分の神経回路がなくなって
原因がなんであったか自分でわからなくなっちゃった。自分でわからないのに窓からダイブ、するわけです。
そういうことです
それは薬物という原因がはっきりしているし、心身喪失で窓からダイブ、も原因がはっきりしてます。
それらは怪物といえるかどうか微妙ですね。
何でもないのに突然公衆の面前でおかしなことをしたり窓からダイブしたりしたら怖いと思いませんか？
それが「怪物」ですね。
実は原因があるんです。でも意識が感知してなかったか、そこの部分の神経回路がなくなって
原因がなんであったか自分でわからなくなっちゃった。自分でわからないのに窓からダイブ、するわけです。
そういうことです
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:56:26.97 ID:n6XVyfi40
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:56:46.90 ID:hmuhfYn3P
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:56:56.84 ID:Jv7VAxEI0
>>611
「なぜか」っていう部分に後付の理由を当てはめる場合、
本人がそれを信じ込んでしまったら偽の原因が自覚されることになるわけだよね？
四つんばいになってお金が落ちているのを拾おうとしたけど
それは見間違いだったから四つんばいになるのをやめたと本人は言う。
でも本当は催眠だよっていう場合、四つんばいになりたいという衝動、
その原因(?)はお金欲しいっていうことだと本人は自覚してる。
こういうことって普段の生活の中で普通の人に頻繁におこることではないの？？？
催眠かけられるっていうことではなくて、情動にゆさぶられて後付の理由つけて
その後付の理由が真の理由だと思い込んでいることって普通にありそうな気がするんだ。
それが怪物なのか？っていうとなんだかな納得いかない。
それともそういうことは稀なことなのかな？
「なぜか」っていう部分に後付の理由を当てはめる場合、
本人がそれを信じ込んでしまったら偽の原因が自覚されることになるわけだよね？
四つんばいになってお金が落ちているのを拾おうとしたけど
それは見間違いだったから四つんばいになるのをやめたと本人は言う。
でも本当は催眠だよっていう場合、四つんばいになりたいという衝動、
その原因(?)はお金欲しいっていうことだと本人は自覚してる。
こういうことって普段の生活の中で普通の人に頻繁におこることではないの？？？
催眠かけられるっていうことではなくて、情動にゆさぶられて後付の理由つけて
その後付の理由が真の理由だと思い込んでいることって普通にありそうな気がするんだ。
それが怪物なのか？っていうとなんだかな納得いかない。
それともそういうことは稀なことなのかな？
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:56:57.84 ID:l7Vl2mfJ0
>>618
＞はいダウト。それはあくまで現象面の変化をとらえただけ。
＞たとえば血流が変化するということと、精神病、精神障害との因果関係はまだ明らかになってません。
ダウトはあなたです。
フロイトの主張のうち、科学的に検証されたのは、因果関係とかじゃあありません。
ユングについても同様。
こういう風に、「とにかく否定したい」という情動だけが先に働いている。その原因はあなた自身にも
よくわかってない。そこんとこに”心理学”が登場するわけです、あなたが自覚してるかどうか知らないけどねｗ
>>619
＞おれは「光」とはなにかまだわかってないといってるだけ
＞お前は「光」とはなにかを知っているといってるだけ
意味不明ですな。サイエンスと言ってるのはあなたのに、サイエンスでも光はわかってないと主張するわけですねｗ
＞はいダウト。それはあくまで現象面の変化をとらえただけ。
＞たとえば血流が変化するということと、精神病、精神障害との因果関係はまだ明らかになってません。
ダウトはあなたです。
フロイトの主張のうち、科学的に検証されたのは、因果関係とかじゃあありません。
ユングについても同様。
こういう風に、「とにかく否定したい」という情動だけが先に働いている。その原因はあなた自身にも
よくわかってない。そこんとこに”心理学”が登場するわけです、あなたが自覚してるかどうか知らないけどねｗ
>>619
＞おれは「光」とはなにかまだわかってないといってるだけ
＞お前は「光」とはなにかを知っているといってるだけ
意味不明ですな。サイエンスと言ってるのはあなたのに、サイエンスでも光はわかってないと主張するわけですねｗ
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:58:02.12 ID:jjNqVglD0
これって虐待されると自己肯定感が下がってしまうって事でオケ？
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:58:55.24 ID:n6XVyfi40
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:58:58.06 ID:wE2UenHt0
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 08:59:19.22 ID:l7Vl2mfJ0
>>623
＞情動にゆさぶられて後付の理由つけて
＞その後付の理由が真の理由だと思い込んでいることって普通にありそうな気がするんだ。
それは、比較的簡単に、「よーく考えると、あれが真の理由だったのか・・」とわかる場合です。
”怪物”の場合は、本人がいっくら考えても、時間がたってもなかなか思い出せない。
場合によっては想起不能です。だって、そこんとこの神経回路がないんだから。
「事実」が消えて「反応」だけが残った、みたいになってた場合、いくら考えても「真の理由」がわかりません。
＞情動にゆさぶられて後付の理由つけて
＞その後付の理由が真の理由だと思い込んでいることって普通にありそうな気がするんだ。
それは、比較的簡単に、「よーく考えると、あれが真の理由だったのか・・」とわかる場合です。
”怪物”の場合は、本人がいっくら考えても、時間がたってもなかなか思い出せない。
場合によっては想起不能です。だって、そこんとこの神経回路がないんだから。
「事実」が消えて「反応」だけが残った、みたいになってた場合、いくら考えても「真の理由」がわかりません。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:00:24.41 ID:HgTB5CSC0
俺は虐待されていたのか
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:00:39.66 ID:jjNqVglD0
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:01:11.70 ID:hmuhfYn3P
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:01:33.81 ID:w87j9Eoh0
親子関係は上下関係だと言い放った姑は
長男を立派な人格障害者に育て上げた
こんなのが幼児教育に携わっててドヤ顔で講演とかしてるんだから
これから親になる人は自分で学んでしっかり育児したほうがいいよ
とりあえず育児を語る人間がいたら話を鵜呑みにする前に
その人の子供がどんな風に育ったかを知るほうがいい
長男を立派な人格障害者に育て上げた
こんなのが幼児教育に携わっててドヤ顔で講演とかしてるんだから
これから親になる人は自分で学んでしっかり育児したほうがいいよ
とりあえず育児を語る人間がいたら話を鵜呑みにする前に
その人の子供がどんな風に育ったかを知るほうがいい
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:02:21.54 ID:n6XVyfi40
>>631
なに言ってんだ？お前？じゃあ、全ての科学はインチキだって論文でも書けよ。
なに言ってんだ？お前？じゃあ、全ての科学はインチキだって論文でも書けよ。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:02:50.99 ID:Tk+oLJUHO
前頭葉や脳がどうとか興味がないな。
大切にされてこなかったから自分を大切にできない。
それだけだと思うんだけどな。
大切にされてこなかったから自分を大切にできない。
それだけだと思うんだけどな。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:03:21.00 ID:l7Vl2mfJ0
>>631
＞すくなくともおれの直観では
＞「光」よりもオカルトだなあ
直感とかオカルトとか、サイエンスとは思えませんなｗ
たとえば気象とか植物学とかどうですか？サイエンスじゃないですか？
ココロだって人間の反応、体や神経の反応みたいなもので、十分サイエンスですけどね
＞すくなくともおれの直観では
＞「光」よりもオカルトだなあ
直感とかオカルトとか、サイエンスとは思えませんなｗ
たとえば気象とか植物学とかどうですか？サイエンスじゃないですか？
ココロだって人間の反応、体や神経の反応みたいなもので、十分サイエンスですけどね
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:03:36.03 ID:hmuhfYn3P
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:06:01.33 ID:hmuhfYn3P
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:06:02.74 ID:n6XVyfi40
>>636
はい？？？？？？？？？？？
君！君ってほんとに頭おかしいんだね！ とうとうこちらですら理解できない意味不明な
こと言い出した。さっきまではそれでも詭弁であったり、言葉のすり替えであったりしたが。
まあ、頭がおかしいのは、最初っからか。
お前の書き込みって普通の人がみたら「ああ、こいつ頭がおかしいんだ」ってすぐ分かるよ。
まあ、友達なんて誰もいないだろうけど、もし友達をつくりたいときはもうちょっと普通の感覚を
やしなった方がいいよ
引きこもり君
はい？？？？？？？？？？？
君！君ってほんとに頭おかしいんだね！ とうとうこちらですら理解できない意味不明な
こと言い出した。さっきまではそれでも詭弁であったり、言葉のすり替えであったりしたが。
まあ、頭がおかしいのは、最初っからか。
お前の書き込みって普通の人がみたら「ああ、こいつ頭がおかしいんだ」ってすぐ分かるよ。
まあ、友達なんて誰もいないだろうけど、もし友達をつくりたいときはもうちょっと普通の感覚を
やしなった方がいいよ
引きこもり君
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:07:27.71 ID:Jv7VAxEI0
>>628
あぁ、なるほど･･･。なんかすっきりしてきたような気がしなくもない。
理由がわからないけど〜恐怖症みたいな場合とかはキミのいう怪物にばっちり当てはまるよね？
理由がわかってる場合の〜恐怖症は？？？これは怪物ではないのか･･･。
後者は事実も反応も残ってるよね。
偽の原因を信じ込む場合は？本当の理由は不明なんだけども、本人は〜が原因だと
信じ込む場合。なんだろう･･･。虚偽の父親にレイプされたという記憶とか、有名なのあるよね。
そういう場合は、大きな感情のわだかまりがあって、で、その原因は偽の記憶だから、
本当の原因は不明。これは、怪物だよね？
うーん、俺は何を知りたいのか自分でもよくわかんなくなってきた･･･。
あぁ、なるほど･･･。なんかすっきりしてきたような気がしなくもない。
理由がわからないけど〜恐怖症みたいな場合とかはキミのいう怪物にばっちり当てはまるよね？
理由がわかってる場合の〜恐怖症は？？？これは怪物ではないのか･･･。
後者は事実も反応も残ってるよね。
偽の原因を信じ込む場合は？本当の理由は不明なんだけども、本人は〜が原因だと
信じ込む場合。なんだろう･･･。虚偽の父親にレイプされたという記憶とか、有名なのあるよね。
そういう場合は、大きな感情のわだかまりがあって、で、その原因は偽の記憶だから、
本当の原因は不明。これは、怪物だよね？
うーん、俺は何を知りたいのか自分でもよくわかんなくなってきた･･･。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:07:51.55 ID:Vxx7PZcT0
つかｗ 虐待した側がPTSDにならないのが不思議なんだがｗ 余りにも一方的だと自覚ないんかな？
された側が脳が傷つくのは当たり前だと思うが
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:08:23.33 ID:l7Vl2mfJ0
>>637
普通の放射線も目には見えませんし、ダークマターなんてもっと目に見えません
あなたに言わせると、磁石の内部で起こってる”現象”も目に見える「モノ」じゃないから
サイエンスの対象ではない、というわけですな。
だから「場の理論」を持ち出したのですよ。場の配位、なんて目に見えません。
普通の放射線も目には見えませんし、ダークマターなんてもっと目に見えません
あなたに言わせると、磁石の内部で起こってる”現象”も目に見える「モノ」じゃないから
サイエンスの対象ではない、というわけですな。
だから「場の理論」を持ち出したのですよ。場の配位、なんて目に見えません。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:08:46.85 ID:hmuhfYn3P
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:09:19.14 ID:n6XVyfi40
>>640
怒りを相手にぶつけてるからな。感情の発散をしてるだけだから、やった方はPTSDには
ならんよ。もともと理不尽に相手に怒りをぶつけるような輩に、品格ある良心や良識なんて
持ち合わせてないし。
気質的な問題だわな
怒りを相手にぶつけてるからな。感情の発散をしてるだけだから、やった方はPTSDには
ならんよ。もともと理不尽に相手に怒りをぶつけるような輩に、品格ある良心や良識なんて
持ち合わせてないし。
気質的な問題だわな
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:11:34.12 ID:jjNqVglD0
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:11:37.75 ID:n6XVyfi40
>>642
心理学に詳しい俺からお前への、愛あるアドバイスだよｗ それだけ悪い頭と
鈍い心をもって世の中生きていくのは辛いだろうね。なぜ俺はこんなに嫌われる
んだ？とか思って生きてるんだろ？ｗ 嫌われると思うよ。それだけ頓珍漢なこと
言ってたらｗ
心理学に詳しい俺からお前への、愛あるアドバイスだよｗ それだけ悪い頭と
鈍い心をもって世の中生きていくのは辛いだろうね。なぜ俺はこんなに嫌われる
んだ？とか思って生きてるんだろ？ｗ 嫌われると思うよ。それだけ頓珍漢なこと
言ってたらｗ
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:11:38.20 ID:CwfGJOWnO
おはよう。また覗いてしまった。
こういう依存もよくないんだけどね。
悪いループから抜け出したいけど抜けられない。甘えかな。
昔親友だと思っていた人に家庭の悩みを告白したら「親がそんなことするわけない。親のことをそんな風に言ってはダメ」と説教されてしまった。
わかってもらえないのかと絶望したと同時に、世間の親ってそういうもんなんだと目からウロコ。
最近は少し慣れたけど、大人になって発見することがありすぎて混乱した。
ふつうの家庭ってそういうもんなんだって驚く。
よそはお父さんもお母さんも異常に優しいし、私にまで優しくしてくれる。
理解ある友達の家に遊びに行くと本当に優しくされるから「みんな優しいね」っていうと「え、いつもと同じ」っていう。
友達がちょっかいかけてくるお父さんに「やめてよもーうっとうしいな」って言った時、固まってしまったんだけど、お父さんは「テへ怒られた」って感じだった。
びっくりした。
家なら怒鳴られるか殴られるか物が飛んでくるわｗ
こういう依存もよくないんだけどね。
悪いループから抜け出したいけど抜けられない。甘えかな。
昔親友だと思っていた人に家庭の悩みを告白したら「親がそんなことするわけない。親のことをそんな風に言ってはダメ」と説教されてしまった。
わかってもらえないのかと絶望したと同時に、世間の親ってそういうもんなんだと目からウロコ。
最近は少し慣れたけど、大人になって発見することがありすぎて混乱した。
ふつうの家庭ってそういうもんなんだって驚く。
よそはお父さんもお母さんも異常に優しいし、私にまで優しくしてくれる。
理解ある友達の家に遊びに行くと本当に優しくされるから「みんな優しいね」っていうと「え、いつもと同じ」っていう。
友達がちょっかいかけてくるお父さんに「やめてよもーうっとうしいな」って言った時、固まってしまったんだけど、お父さんは「テへ怒られた」って感じだった。
びっくりした。
家なら怒鳴られるか殴られるか物が飛んでくるわｗ
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:11:54.64 ID:hmuhfYn3P
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:12:08.97 ID:l7Vl2mfJ0
>>639
＞理由がわからないけど〜恐怖症みたいな場合とかはキミのいう怪物にばっちり当てはまるよね？
そうです。
＞理由がわかってる場合の〜恐怖症は？？？これは怪物ではないのか･･･。
理由わかってても、現れるタイミングや中身がまったく制御不能、ってことなら怪物の類かもしれませんね。
だって、突然襲ってきてどうしようもないんですから
＞そういう場合は、大きな感情のわだかまりがあって、で、その原因は偽の記憶だから、
＞本当の原因は不明。これは、怪物だよね？
そうです。
そしてそういう激しい例じゃなくても、普通の一般人にも、「怪物の種」がいっぱい脳の中にある、ということです。
「事実が消えて反応だけ残った記憶」「不完全な反応の痕跡」だのいっぱいあり、それらが悪さをすると
本人がわけわからないのに、運転を誤って事故になる、とか、そういうことも起こるわけです。
非常に怖いんですね
＞理由がわからないけど〜恐怖症みたいな場合とかはキミのいう怪物にばっちり当てはまるよね？
そうです。
＞理由がわかってる場合の〜恐怖症は？？？これは怪物ではないのか･･･。
理由わかってても、現れるタイミングや中身がまったく制御不能、ってことなら怪物の類かもしれませんね。
だって、突然襲ってきてどうしようもないんですから
＞そういう場合は、大きな感情のわだかまりがあって、で、その原因は偽の記憶だから、
＞本当の原因は不明。これは、怪物だよね？
そうです。
そしてそういう激しい例じゃなくても、普通の一般人にも、「怪物の種」がいっぱい脳の中にある、ということです。
「事実が消えて反応だけ残った記憶」「不完全な反応の痕跡」だのいっぱいあり、それらが悪さをすると
本人がわけわからないのに、運転を誤って事故になる、とか、そういうことも起こるわけです。
非常に怖いんですね
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:14:14.03 ID:hmuhfYn3P
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:14:59.88 ID:pDOO/+TS0
自営業
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:15:08.81 ID:+CHXHOWR0
>>624 だったらフロイトとユングの何が科学的に検証されたか言ってみて。
だいたい何を計って「科学的検証」というのかものすごく興味がある。わくわく。
信じるものは救われる、の世界じゃなけりゃいいがな。
だいたい何を計って「科学的検証」というのかものすごく興味がある。わくわく。
信じるものは救われる、の世界じゃなけりゃいいがな。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:15:15.96 ID:l7Vl2mfJ0
>>647
こころの定義によります。
とりあえず、感情の記憶、感情的反応と自律神経や内分泌が関係していることは科学的に証明されてます。
感情面、情動面ですから、一般的に「こころ」と言うものですね。
鉄は存在する。でも、磁化された鉄、なんていう状態はどこに存在するんだ、
磁化だの磁力だのの存在は誰が証明したんだ、というわけですな
こころの定義によります。
とりあえず、感情の記憶、感情的反応と自律神経や内分泌が関係していることは科学的に証明されてます。
感情面、情動面ですから、一般的に「こころ」と言うものですね。
鉄は存在する。でも、磁化された鉄、なんていう状態はどこに存在するんだ、
磁化だの磁力だのの存在は誰が証明したんだ、というわけですな
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:15:16.17 ID:Vxx7PZcT0
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:15:31.51 ID:n6XVyfi40
>>649
図星突かれて泣きそうなんでしょ？ｗ
図星突かれて泣きそうなんでしょ？ｗ
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:15:42.82 ID:jqtymi3C0
当たり前じゃん。今まで知らなかったの？
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:17:34.15 ID:hmuhfYn3P
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:17:49.59 ID:l7Vl2mfJ0
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:19:15.91 ID:Cj3k9s3vP
>>561
「上から目線」とすぐ否定的に反応する人は人が大切なこと=解決のヒントを伝えようとするのを受け取るのが下手な人だよね。
何かと自分と他人とを比べて、下位に自分を置かれた気がして反発しちゃうのは勿体無い。
自分の成長の度合を考えればいいだけで、自分の場合は一生かかるだろうなあと思って、モガモガしながらできないこと受け入れつつ、進歩しようと思ってるだけ。
人と比べることはキリがないし、なりたい自分になる努力するほうがいいや。
上から目線て感じちゃった時は、ああそういう見方の人もいるんだなってのと、その人を自分はそういう目で見てるんだってのと、自分は見えない別の物をその人が持ってるかも知れない、と3点セットで考えるようにしてるよ。
それが転じて意外にこの人面白いかもってのがひょっと見つかることもあるし。
自分の目で見たことだけで精一杯になっちゃうと勿体無いやね。
「上から目線」とすぐ否定的に反応する人は人が大切なこと=解決のヒントを伝えようとするのを受け取るのが下手な人だよね。
何かと自分と他人とを比べて、下位に自分を置かれた気がして反発しちゃうのは勿体無い。
自分の成長の度合を考えればいいだけで、自分の場合は一生かかるだろうなあと思って、モガモガしながらできないこと受け入れつつ、進歩しようと思ってるだけ。
人と比べることはキリがないし、なりたい自分になる努力するほうがいいや。
上から目線て感じちゃった時は、ああそういう見方の人もいるんだなってのと、その人を自分はそういう目で見てるんだってのと、自分は見えない別の物をその人が持ってるかも知れない、と3点セットで考えるようにしてるよ。
それが転じて意外にこの人面白いかもってのがひょっと見つかることもあるし。
自分の目で見たことだけで精一杯になっちゃうと勿体無いやね。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:20:03.90 ID:l7Vl2mfJ0
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:20:55.61 ID:Vxx7PZcT0
まぁうちの親の夫婦喧嘩より中身濃くて心地いいわｗ
このスレがどんだけまともかｗ
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:21:48.55 ID:hmuhfYn3P
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:22:50.72 ID:WWkVbz/w0
今起きたところでスレをよく読んでないんだけど
フロイトは天才だったが負の遺産も多く残した。
個人的意見だが、アンナ・フロイト、メラニー・クイーン等に始まるネオ・フロイトが大嫌い
ボゥルビィ、ウィニコットら対象関係論派の方法論は科学とは思えない
いまだに日本でフロイトが人気がある理由がわからない
一方○ンディ、アイゼンク等はあまり評価されていない
心理学を否定する気はないが、精神分析を有難がりすぎないほうがいいと思う
フロイトは天才だったが負の遺産も多く残した。
個人的意見だが、アンナ・フロイト、メラニー・クイーン等に始まるネオ・フロイトが大嫌い
ボゥルビィ、ウィニコットら対象関係論派の方法論は科学とは思えない
いまだに日本でフロイトが人気がある理由がわからない
一方○ンディ、アイゼンク等はあまり評価されていない
心理学を否定する気はないが、精神分析を有難がりすぎないほうがいいと思う
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:23:16.69 ID:l7Vl2mfJ0
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:23:38.28 ID:Jv7VAxEI0
>>648
>そしてそういう激しい例じゃなくても、普通の一般人にも、「怪物の種」がいっぱい脳の中にある、ということです。
あー、たぶん俺が一番ひっかかってたのはこの部分のような気がするよ。
よくあり得るのかどうかってこと。
心の傷が大きい場合は、「怪物(怪物化?)」も大きな顕著な形で出やすいっていうような話という
理解でいいかな？普通の状態でもちらほらと「怪物の種」があって、いろいろよくわからない
感情の起伏があったりと、まぁ、人の心模様ってのはそういうものだけど、虐待とかそういう
とんでもないストレスの連続があると、とてもわかりやすい大きな怪物が生まれやすいっていうこと？
>そしてそういう激しい例じゃなくても、普通の一般人にも、「怪物の種」がいっぱい脳の中にある、ということです。
あー、たぶん俺が一番ひっかかってたのはこの部分のような気がするよ。
よくあり得るのかどうかってこと。
心の傷が大きい場合は、「怪物(怪物化?)」も大きな顕著な形で出やすいっていうような話という
理解でいいかな？普通の状態でもちらほらと「怪物の種」があって、いろいろよくわからない
感情の起伏があったりと、まぁ、人の心模様ってのはそういうものだけど、虐待とかそういう
とんでもないストレスの連続があると、とてもわかりやすい大きな怪物が生まれやすいっていうこと？
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:24:02.45 ID:n6XVyfi40
>>661
そもそもお前ってさ・・・統合失調症かなにかか？ 自分でそれで議論してる
つもりになってるみたいだけど、自分で定義しておいて別の例を出されて
論破されても理解できないみたいだし。
まあ、いまの時代携帯やスマフォやアイフォンがあるから、精神病院からの
アクセスも容易だしな。ほんとに２ちゃんは頭がおかしいのが多いから
いつまでも構ってる方が荒らしになるんだろうな
そもそもお前ってさ・・・統合失調症かなにかか？ 自分でそれで議論してる
つもりになってるみたいだけど、自分で定義しておいて別の例を出されて
論破されても理解できないみたいだし。
まあ、いまの時代携帯やスマフォやアイフォンがあるから、精神病院からの
アクセスも容易だしな。ほんとに２ちゃんは頭がおかしいのが多いから
いつまでも構ってる方が荒らしになるんだろうな
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:24:48.61 ID:hmuhfYn3P
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:28:37.34 ID:l7Vl2mfJ0
>>662
＞心理学を否定する気はないが、精神分析を有難がりすぎないほうがいいと思う
これは正解だと思います。
>>664
激しい体験の場合は、影響深刻で長引く、ってのはあるでしょうね。たとえば>1みたいのもその一つです。
ふつうの「怪物の種」の場合でも、「感情の起伏」なんていう生易しいものではなくて、行動に出る場合が多いです。
いわゆる「無意識にｘｘをする」みたいなもので、運転の事故なんかもそういう場合があると思われます。
「理由わかんないけど、なんとなーくこっちの方向へ行きたい」なんていうのもそういう場合かもしれませんし、
恐ろしいことですが、そういう「反応の痕跡の破片」みたいなもので、意志や合理性を超えたところで人間が
行動してしまうことがある、ということです
＞心理学を否定する気はないが、精神分析を有難がりすぎないほうがいいと思う
これは正解だと思います。
>>664
激しい体験の場合は、影響深刻で長引く、ってのはあるでしょうね。たとえば>1みたいのもその一つです。
ふつうの「怪物の種」の場合でも、「感情の起伏」なんていう生易しいものではなくて、行動に出る場合が多いです。
いわゆる「無意識にｘｘをする」みたいなもので、運転の事故なんかもそういう場合があると思われます。
「理由わかんないけど、なんとなーくこっちの方向へ行きたい」なんていうのもそういう場合かもしれませんし、
恐ろしいことですが、そういう「反応の痕跡の破片」みたいなもので、意志や合理性を超えたところで人間が
行動してしまうことがある、ということです
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:28:42.39 ID:wXtVtvzY0
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:29:44.88 ID:n6XVyfi40
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:30:35.51 ID:+CHXHOWR0
>>652
二つの変数に相関関係があるといっても、その両者に因果関係と機序がないと、それは科学的証明とはいえないんだぜ。
心理学が文科系のファンタジーというのは、そこを現象の変化だけで信じさせようとしちゃうからなんだ。
お前も「因果関係を証明したのではない」と図らずも自白してるが、もうそうなると科学じゃない。
「統計でウソをつく法」って本に、南太平洋の島の牧師の給与か何か忘れたが、全く関係のない上昇する数字を二つ並べて、
これが上がるとこれも上がる、ということを信じさせる方法があったな。
>>662 精神分析というか、認知療法をはじめとした精神療法自体が宗教や催眠術みたいなもんだから。
科学だと誰がやっても効果が同じはずなのに、あれは先生を信頼して、いい治療関係がないといけない。
二つの変数に相関関係があるといっても、その両者に因果関係と機序がないと、それは科学的証明とはいえないんだぜ。
心理学が文科系のファンタジーというのは、そこを現象の変化だけで信じさせようとしちゃうからなんだ。
お前も「因果関係を証明したのではない」と図らずも自白してるが、もうそうなると科学じゃない。
「統計でウソをつく法」って本に、南太平洋の島の牧師の給与か何か忘れたが、全く関係のない上昇する数字を二つ並べて、
これが上がるとこれも上がる、ということを信じさせる方法があったな。
>>662 精神分析というか、認知療法をはじめとした精神療法自体が宗教や催眠術みたいなもんだから。
科学だと誰がやっても効果が同じはずなのに、あれは先生を信頼して、いい治療関係がないといけない。
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:32:01.39 ID:hmuhfYn3P
学問厨もういいぞｗ
お前らにうつは絶対に治せないからｗ
ひけらかしくだらんｗ
お前らにうつは絶対に治せないからｗ
ひけらかしくだらんｗ
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:32:35.80 ID:n6XVyfi40
>>667
もういい加減に、ID:hmuhfYn3P にレスするのやめようぜ？俺たちがレスするから
調子になってまた意味不明なこと書いてくるだけだから。
中身がまったくないから荒らしみたいになってる。多分、統合失調症で引き篭りで
医者からなにかいわれてそれに反発してるんだと思う
もういい加減に、ID:hmuhfYn3P にレスするのやめようぜ？俺たちがレスするから
調子になってまた意味不明なこと書いてくるだけだから。
中身がまったくないから荒らしみたいになってる。多分、統合失調症で引き篭りで
医者からなにかいわれてそれに反発してるんだと思う
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:33:01.77 ID:TiKpQjX00
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:34:32.93 ID:3xbwp+6h0
子供の頃から父親に虐待され、母親は自覚ないだろうけど色々嫌味を言われて追い詰められていた
家も貧乏（父親があまり働くのが好きでない）為に汚い団地に住んでいて毎日のように怒鳴られたり脅されたり叩かれたりした
10代の時は人の顔色をうかがう子、自分から人の輪に入れない子、そしてそのうち笑わない子になっていた
もちろん異質だからいじめられていた
20代で親元離れて段々よくなってきた
今30代ドラマなどで虐待のシーンがあると発狂しそうになる
20代の時は映画とかドラマの虐待シーン見ても平気だったのに
ちなみに結婚して夫以外人となるべくかかわらない生活をしている
家も貧乏（父親があまり働くのが好きでない）為に汚い団地に住んでいて毎日のように怒鳴られたり脅されたり叩かれたりした
10代の時は人の顔色をうかがう子、自分から人の輪に入れない子、そしてそのうち笑わない子になっていた
もちろん異質だからいじめられていた
20代で親元離れて段々よくなってきた
今30代ドラマなどで虐待のシーンがあると発狂しそうになる
20代の時は映画とかドラマの虐待シーン見ても平気だったのに
ちなみに結婚して夫以外人となるべくかかわらない生活をしている
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:34:54.28 ID:n6XVyfi40
>>670
お前は科学的な証明をする。という根本的な意味すら知らないんだな・・・
さっきから聞いてれば、どっかで聞きかじった本の片隅の知識と難しそうな
単語を一生懸命覚えたんだろうが、それに羅列をしてるだけだｗ
お前は科学的な証明をする。という根本的な意味すら知らないんだな・・・
さっきから聞いてれば、どっかで聞きかじった本の片隅の知識と難しそうな
単語を一生懸命覚えたんだろうが、それに羅列をしてるだけだｗ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:35:22.37 ID:+CHXHOWR0
ホーナイとかも、一種の思想としては面白いんだけど、それが科学的真実か、と言われるとどうもなあ。
むしろ「カンがよくて表現が上手い人」って感じだ。カンは科学ではない。
精神障害は、原因もメカニズムもわかってないのに、治す方法なんてわかるはずがない。
臨床心理というのは、ユダ公が考えた新しい宗教兼集金システムだな。
むしろ「カンがよくて表現が上手い人」って感じだ。カンは科学ではない。
精神障害は、原因もメカニズムもわかってないのに、治す方法なんてわかるはずがない。
臨床心理というのは、ユダ公が考えた新しい宗教兼集金システムだな。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:35:36.69 ID:l7Vl2mfJ0
>>670
フロイトが主張したのは「精神病の因果関係は」とかいう話だけじゃなくて、
それ以外の細かい内容も多いです。別に精神病の因果関係がフロイトの主張どおりに
科学的に検証されたわけじゃないよ、と言っただけで、フロイトの主張の一部が検証されたことはたしかです。
＞心理学が文科系のファンタジーというのは、そこを現象の変化だけで信じさせようとしちゃうからなんだ。
現象を見ることがダメなら、さっきからあげてますが、「鉄はＯＫだが磁化なんてものは非科学だ」とかなるんでしょうかね。
文科系のファンタジーとかいう言葉をやたら使いたがるあなたの情動も興味深いですね。
なぜ自分がそうしたがるのか、考えるのが心理学の始まりですよ（笑）。
フロイトが主張したのは「精神病の因果関係は」とかいう話だけじゃなくて、
それ以外の細かい内容も多いです。別に精神病の因果関係がフロイトの主張どおりに
科学的に検証されたわけじゃないよ、と言っただけで、フロイトの主張の一部が検証されたことはたしかです。
＞心理学が文科系のファンタジーというのは、そこを現象の変化だけで信じさせようとしちゃうからなんだ。
現象を見ることがダメなら、さっきからあげてますが、「鉄はＯＫだが磁化なんてものは非科学だ」とかなるんでしょうかね。
文科系のファンタジーとかいう言葉をやたら使いたがるあなたの情動も興味深いですね。
なぜ自分がそうしたがるのか、考えるのが心理学の始まりですよ（笑）。
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:35:55.21 ID:hmuhfYn3P
こんなとこでエセ専門家の講釈うのみにしちゃダメだよ
こいつらメンヘラだから学問に固執してんだから
岸田秀読めば十分
こいつらメンヘラだから学問に固執してんだから
岸田秀読めば十分
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:37:12.85 ID:n6XVyfi40
>>676
夏休みの宿題を忘れた小学生が、想像だけで読書感想文を書きました。って文章だなｗ
夏休みの宿題を忘れた小学生が、想像だけで読書感想文を書きました。って文章だなｗ
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:38:09.66 ID:+CHXHOWR0
>>678 き・し・だ・しゅう〜？
あんな中二病の本、まだ信じてるのか？
あんな中二病の本、まだ信じてるのか？
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:38:25.28 ID:3xbwp+6h0
子供を虐待する親ってその親にも問題あるだろうね
うちの父親見ているとそう思う
自分の所でその連鎖を止めることが大事
うちの父親見ているとそう思う
自分の所でその連鎖を止めることが大事
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:39:18.03 ID:hmuhfYn3P
ねえねえID:l7Vl2mfJ0さん
なにが「こころの定義による」んですか？
やっぱり逃げちゃった？ｗ
なにが「こころの定義による」んですか？
やっぱり逃げちゃった？ｗ
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:40:17.83 ID:yZCEEQda0
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:40:22.49 ID:UY3w+EPk0
80/678の怪物って何よ？
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:40:30.36 ID:l7Vl2mfJ0
>>676
＞精神障害は、原因もメカニズムもわかってないのに、治す方法なんてわかるはずがない。
じゃあ、治療で治った患者は1人もいないはずですねｗ
＞臨床心理というのは、ユダ公が考えた新しい宗教兼集金システムだな。
という断定にも根拠がありません。
突然 「ユダ公」 とか 「宗教」 とか言い出すあたり、あなたのコンプレックスがよく見えますね
こういう人って意外と「天皇」とか「国家」とか言うとそれこそ宗教みたいに合理的思考ができなったりしますね。
何か別もののが宗教の代わりしている人が多いです
>>682
＞なにが「こころの定義による」んですか？
あなたが「目に見えるこころ」とか言うので定義が不明なだけです。
＞精神障害は、原因もメカニズムもわかってないのに、治す方法なんてわかるはずがない。
じゃあ、治療で治った患者は1人もいないはずですねｗ
＞臨床心理というのは、ユダ公が考えた新しい宗教兼集金システムだな。
という断定にも根拠がありません。
突然 「ユダ公」 とか 「宗教」 とか言い出すあたり、あなたのコンプレックスがよく見えますね
こういう人って意外と「天皇」とか「国家」とか言うとそれこそ宗教みたいに合理的思考ができなったりしますね。
何か別もののが宗教の代わりしている人が多いです
>>682
＞なにが「こころの定義による」んですか？
あなたが「目に見えるこころ」とか言うので定義が不明なだけです。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:40:38.63 ID:+CHXHOWR0
>>679 え？ベックの詐欺なんて天才的だぞ。そのｊ複雑なトリックに思わず感服するほどだ。
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:41:47.90 ID:UB8LVQHq0
ほんと学がなくてもうしわけないんだが
戦国時代や今の紛争地域の人たちはやっぱ鬱病がおおいの？
つか、ちょっと前の日本でも田舎だとわりと女子供ってモノ扱いされてたきがするから年寄りのほうが鬱病おおいの？
戦国時代や今の紛争地域の人たちはやっぱ鬱病がおおいの？
つか、ちょっと前の日本でも田舎だとわりと女子供ってモノ扱いされてたきがするから年寄りのほうが鬱病おおいの？
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:41:50.17 ID:hmuhfYn3P
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:41:56.49 ID:BHDV95NW0
昨日、一人で王将でメシ食ってたら、
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者が飯食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして食うことにした。
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテーブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った。
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者が飯食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして食うことにした。
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテーブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:42:52.50 ID:l7Vl2mfJ0
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:42:54.51 ID:1GIQrp/60
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:43:36.72 ID:2s2WazLo0
娘が生まれた。絶対に私みたいにならないように大事に育てたい。
この女の子は私のものじゃない、神様から預かっていると考えてる。
この女の子は私のものじゃない、神様から預かっていると考えてる。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:44:16.31 ID:hmuhfYn3P
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:44:27.17 ID:uciiicYi0
>>570
我が家見てるとそんな感じ
我が家見てるとそんな感じ
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:45:15.99 ID:+CHXHOWR0
>>685 狐つきを払うのといっしょだよ。あれもたくさん治したらしいぞｗ
要するに、治療と結果とに科学的因果関係は証明できないということを言っている。
で、お前みたいに、問いの本質から話をずらして、人の言葉の枝葉末節をとって揚げ足をとるやり方は、
２ｃｈではおなじみだから、何の反論にもなってない。素人はお前の言葉にくっついて反論して、お前のペースに巻き込まれるだろうけどな。
そういうときはこういうんだ。
「お前の説の根拠を明らかにできないのに、人の根拠だけ求めるな」ってな。
「自分の説のソースを明らかにしない人間に、人の意見を批判する資格はない」ってね。
ところでフロイトの説の科学的証明マダー？
要するに、治療と結果とに科学的因果関係は証明できないということを言っている。
で、お前みたいに、問いの本質から話をずらして、人の言葉の枝葉末節をとって揚げ足をとるやり方は、
２ｃｈではおなじみだから、何の反論にもなってない。素人はお前の言葉にくっついて反論して、お前のペースに巻き込まれるだろうけどな。
そういうときはこういうんだ。
「お前の説の根拠を明らかにできないのに、人の根拠だけ求めるな」ってな。
「自分の説のソースを明らかにしない人間に、人の意見を批判する資格はない」ってね。
ところでフロイトの説の科学的証明マダー？
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:45:28.38 ID:Jv7VAxEI0
>>667
>ふつうの「怪物の種」の場合でも、「感情の起伏」なんていう生易しいものではなくて、行動に出る場合が多いです。
それで「怪物」なわけか。たぶん概ね理解できたと思う。なるほどねぇ･･･。
俺はそろそろ眠いのでしばらくROMってから寝ることにするよ。
いろいろたくさん質問したのにちゃんとレスしてくれてありがとね。
>ふつうの「怪物の種」の場合でも、「感情の起伏」なんていう生易しいものではなくて、行動に出る場合が多いです。
それで「怪物」なわけか。たぶん概ね理解できたと思う。なるほどねぇ･･･。
俺はそろそろ眠いのでしばらくROMってから寝ることにするよ。
いろいろたくさん質問したのにちゃんとレスしてくれてありがとね。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:45:59.90 ID:uP68cxOn0
当たっているかもな。
…数十年前のあるシーンが、今でも頭に焼き付いて離れない。
酒乱状態で、小学校低学年の俺の目の前でズボンのベルトを重ねて左右に引っ張ってピシャピシャと音を出して威嚇した父親。
即、裸足で家の外に駈け出した。
今、そんな父親の介護をしている（ボケた）。・・・・・・今でも、時々どこにも持って行きようがない独特の感覚に悩まされる。
…数十年前のあるシーンが、今でも頭に焼き付いて離れない。
酒乱状態で、小学校低学年の俺の目の前でズボンのベルトを重ねて左右に引っ張ってピシャピシャと音を出して威嚇した父親。
即、裸足で家の外に駈け出した。
今、そんな父親の介護をしている（ボケた）。・・・・・・今でも、時々どこにも持って行きようがない独特の感覚に悩まされる。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:46:13.13 ID:l7Vl2mfJ0
>>693
あなた 「こころの存在はいつ証明されたんだ？」
「目に見えるこころ」
これを見て、私、「目に見えるこころってなんだろうなぁ、・・・ まあ、なんかヘンテコなものを”こころ”と呼んでる可能性がある、」
なので、
「いつ証明されたか、は、 ”こころ”の定義によりますよ」
と書いたんですが？
あなた 「こころの存在はいつ証明されたんだ？」
「目に見えるこころ」
これを見て、私、「目に見えるこころってなんだろうなぁ、・・・ まあ、なんかヘンテコなものを”こころ”と呼んでる可能性がある、」
なので、
「いつ証明されたか、は、 ”こころ”の定義によりますよ」
と書いたんですが？
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:46:34.89 ID:ogadXv/u0
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:48:40.95 ID:Cj3k9s3vP
知能低いって、生まれつきだけじゃなくて、発育しないのかねぇ。
なかなか収入厳しいかも知れんけど、子供が小さいうちに自分の能力に限界感じたら、ちょっと頑張って、子供の精神や脳の発達にいい刺激を与えるような教育をしてくれる所に預けられるといいんだけど。
賢くて収入がある親はそういうのにも熱心そうだけど。
なかなか収入厳しいかも知れんけど、子供が小さいうちに自分の能力に限界感じたら、ちょっと頑張って、子供の精神や脳の発達にいい刺激を与えるような教育をしてくれる所に預けられるといいんだけど。
賢くて収入がある親はそういうのにも熱心そうだけど。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:49:12.95 ID:3xbwp+6h0
>>683
まだ子供いないけど同じことをしてはいけないと思う
その子の未来が台無しになるから
>>691
20代で親元離れてから一時的にふっきれたように人づきあいを積極的にするようになって飲み会で知りあってあっちから声掛けてきた
夫は私と話をしていて何かを感じ取ったらしく「この子は誰かが近くに付いていないと駄目だ」と思ったらしい
結婚してから引っ越して小さいマンションなので近所付き合いなし、
親戚付き合いも両方の実家が遠いし、夫の両親が優しい人だから問題なし
社会人時代の友達とは疎遠になった
子供はまだいない
まだ子供いないけど同じことをしてはいけないと思う
その子の未来が台無しになるから
>>691
20代で親元離れてから一時的にふっきれたように人づきあいを積極的にするようになって飲み会で知りあってあっちから声掛けてきた
夫は私と話をしていて何かを感じ取ったらしく「この子は誰かが近くに付いていないと駄目だ」と思ったらしい
結婚してから引っ越して小さいマンションなので近所付き合いなし、
親戚付き合いも両方の実家が遠いし、夫の両親が優しい人だから問題なし
社会人時代の友達とは疎遠になった
子供はまだいない
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:49:13.01 ID:+CHXHOWR0
>>688 最初はすごく感動するんだけど、すぐ感動がさめちゃうんだよな。
「子の心親知らず」とか、唯幻論を離れると確かにヒューマニスティックないい文章もあるのだが、
基本的に牽強付会、って感じがやっぱり否めない。
「子の心親知らず」とか、唯幻論を離れると確かにヒューマニスティックないい文章もあるのだが、
基本的に牽強付会、って感じがやっぱり否めない。
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:49:27.97 ID:UY3w+EPk0
>>685
精神医学では治ったとは言わないよ、あくまで寛解
精神医学では治ったとは言わないよ、あくまで寛解
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:50:13.20 ID:hmuhfYn3P
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:50:59.04 ID:l7Vl2mfJ0
>>695
＞狐つきを払うのといっしょだよ。あれもたくさん治したらしいぞｗ
ほう、なぜ治ったんでしょう？未開の地では、シャーマンが肉体的病気や精神的病気を治したりもします。
＞要するに、治療と結果とに科学的因果関係は証明できないということを言っている。
統計的に検証もしてないのに 科学的因果関係は証明できない と断言するわけですねｗ
あなたのコンプレックスがよく見えます。
ちなみに、ストレスが高いと免疫力が落ちますね。だから、ストレスを緩和してあげると病気が治りやすい。
あとプラシーボ効果も有名ですね。暗示の効果も科学的にあります。
そういったものをすべて 「科学的因果関係は証明できない！！」 と切り捨てるわけですな。
そういう断定を非科学的」というんです。
そして、一見合理的なことを言ってるようで、こういう非科学的断定をしたがる理由は>>589に書いたとおりです。
あなた、心理学で自己分析したほうがいいですよｗ
＞狐つきを払うのといっしょだよ。あれもたくさん治したらしいぞｗ
ほう、なぜ治ったんでしょう？未開の地では、シャーマンが肉体的病気や精神的病気を治したりもします。
＞要するに、治療と結果とに科学的因果関係は証明できないということを言っている。
統計的に検証もしてないのに 科学的因果関係は証明できない と断言するわけですねｗ
あなたのコンプレックスがよく見えます。
ちなみに、ストレスが高いと免疫力が落ちますね。だから、ストレスを緩和してあげると病気が治りやすい。
あとプラシーボ効果も有名ですね。暗示の効果も科学的にあります。
そういったものをすべて 「科学的因果関係は証明できない！！」 と切り捨てるわけですな。
そういう断定を非科学的」というんです。
そして、一見合理的なことを言ってるようで、こういう非科学的断定をしたがる理由は>>589に書いたとおりです。
あなた、心理学で自己分析したほうがいいですよｗ
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:51:08.00 ID:UB8LVQHq0
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:51:30.08 ID:jjNqVglD0
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:52:54.34 ID:Za7zvN8SO
>>646
そういう友達は自分の経験でしかあなたの話を聞かないよ。
そういう人がほとんどだけど、
虐待を受けて育ってなくても、必ずあなたがとてもつらい思いをしてきたことを解ってくれる友達ができるよ。
わたしの友達はそういう人ばっかりだよ。
そういう友達は自分の経験でしかあなたの話を聞かないよ。
そういう人がほとんどだけど、
虐待を受けて育ってなくても、必ずあなたがとてもつらい思いをしてきたことを解ってくれる友達ができるよ。
わたしの友達はそういう人ばっかりだよ。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:54:09.10 ID:l7Vl2mfJ0
>>704
それも定義によります。
あなたの「目に見えるこころ」とかいうのが正体不明で意味不明だから。
ちなみに、何度も書いてますが、感情の記憶、感情的反応と自律神経、免疫系、内分泌系が連関していることは
科学的に知られています。感情面といったら一般に言う「ココロ」ですね
それも定義によります。
あなたの「目に見えるこころ」とかいうのが正体不明で意味不明だから。
ちなみに、何度も書いてますが、感情の記憶、感情的反応と自律神経、免疫系、内分泌系が連関していることは
科学的に知られています。感情面といったら一般に言う「ココロ」ですね
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:57:21.27 ID:hmuhfYn3P
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:57:51.27 ID:+CHXHOWR0
>>705
で、フロイドの科学的証明マダ？
コンプレックスかあ。さてはお前そもそも、「コンプレックス」という心理学用語も知らんな？
「ストレスが高いと免疫力が落ちる」というのと、「免疫力が落ちている人は強いストレスにさらされている」というのは別だ。
後者を証明しても前者の証明にはならん。わかるかな？
現象だけを論じるのは、後者の話に他ならんのだよ。
で、フロイドの科学的証明マダ？
コンプレックスかあ。さてはお前そもそも、「コンプレックス」という心理学用語も知らんな？
「ストレスが高いと免疫力が落ちる」というのと、「免疫力が落ちている人は強いストレスにさらされている」というのは別だ。
後者を証明しても前者の証明にはならん。わかるかな？
現象だけを論じるのは、後者の話に他ならんのだよ。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 09:58:24.84 ID:3xbwp+6h0
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:00:15.64 ID:yZCEEQda0
>>701
子育ては
その子が孫を（立派な親としてひ孫を立派な親に育てることができるような）
立派な親に育てることができるように育てるように
することを意識してね
そのために親自身が日々苦労して家事や仕事をこなし、しかも楽しく明るくいることが大切だよ （｀・ω・´）
贅沢して堕落したらその家系は終わり
子供のうちから家事をこなせるように仕込むのは当たり前
なにが本当に大切なのかを頭に教え込むのではなく、日々の苦労の中から自然に感じ身体で
わかる機会を得るのだから、苦労は大事
大事だけど苦労する一方でそれで苦しんでいるようじゃだめで、他方では明るく愉しんで暮らすのがコツ
タフでなくては生きていけない 優しくなくては生きている資格がない
子育ては
その子が孫を（立派な親としてひ孫を立派な親に育てることができるような）
立派な親に育てることができるように育てるように
することを意識してね
そのために親自身が日々苦労して家事や仕事をこなし、しかも楽しく明るくいることが大切だよ （｀・ω・´）
贅沢して堕落したらその家系は終わり
子供のうちから家事をこなせるように仕込むのは当たり前
なにが本当に大切なのかを頭に教え込むのではなく、日々の苦労の中から自然に感じ身体で
わかる機会を得るのだから、苦労は大事
大事だけど苦労する一方でそれで苦しんでいるようじゃだめで、他方では明るく愉しんで暮らすのがコツ
タフでなくては生きていけない 優しくなくては生きている資格がない
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:00:37.74 ID:Cj3k9s3vP
>>708
そうそう。
子供の頃や青年期の「親友」はつい同じ目線でいることを望んでしまって、違ったところがあると互いに否定された気分になって信頼が崩れたと傷つきがちだけど。
視野の広い友人持つと楽になれるね。
学生時代にも素敵な友人はできたけど、大人になってからの出会いの中でもいい人と出会えることがあって有難いと同時にきっかけ作る習慣て大事だなと思った。
そうそう。
子供の頃や青年期の「親友」はつい同じ目線でいることを望んでしまって、違ったところがあると互いに否定された気分になって信頼が崩れたと傷つきがちだけど。
視野の広い友人持つと楽になれるね。
学生時代にも素敵な友人はできたけど、大人になってからの出会いの中でもいい人と出会えることがあって有難いと同時にきっかけ作る習慣て大事だなと思った。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:00:38.33 ID:Vxx7PZcT0
俺の中で怪物が騒ぐんだが？ｗ
なんかスレ汚れてきたなｗ
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:02:21.29 ID:hmuhfYn3P
子育てなんて自分がメンヘラでないこと
本当にガキを愛していること
これで終わり
間違いようがない
本当にガキを愛していること
これで終わり
間違いようがない
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:03:16.81 ID:HtNSgXRR0
>>627
よく判る。こんな可愛い子供を何で叩いたり死ねなんて言えるんだと憎悪が増幅してきた。
子供が生まれてからは一切連絡取らなくなった。
虐待を受けた側は親になったとき、同じ事を繰り返すか
必要なときも厳しくできない親になるかみたいだけど、自分は後者だろうな。
よく判る。こんな可愛い子供を何で叩いたり死ねなんて言えるんだと憎悪が増幅してきた。
子供が生まれてからは一切連絡取らなくなった。
虐待を受けた側は親になったとき、同じ事を繰り返すか
必要なときも厳しくできない親になるかみたいだけど、自分は後者だろうな。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:03:26.36 ID:UB8LVQHq0
>>692
立派なことだとおもうけど、ゆっるゆるに成りすぎないようにね
いけないことしたらちゃんと叱ってあげてね
その子が生きてく過程で絶対そう育ってない家庭と接することになるから
あんまり丁寧すぎて浮世離れしてるといじめられたり、いじめたりしちゃうよ
立派なことだとおもうけど、ゆっるゆるに成りすぎないようにね
いけないことしたらちゃんと叱ってあげてね
その子が生きてく過程で絶対そう育ってない家庭と接することになるから
あんまり丁寧すぎて浮世離れしてるといじめられたり、いじめたりしちゃうよ
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:04:23.84 ID:UY3w+EPk0
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:05:45.38 ID:hmuhfYn3P
>>719
あってるけどそれはメンヘラで
あってるけどそれはメンヘラで
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:07:00.40 ID:F2r+ZO9i0
他人が自分の思い通りになる筈がない
自分自身だって思い通りにならないのに
自分自身だって思い通りにならないのに
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:08:17.92 ID:qLqPgHkc0
竹原ピストル「最終電車は次の街へ、そしてまた次の街へ」
ひょっとしたら あなたのお腹からの出口が ひねくれていたんじゃないでしょうか
だから こんなひねくれた人間が 生まれたんじゃないでしょうか
勉強するな勉強するなって育ててくれたなら きっと勉強家になったことでしょう
プータローになれ プータローになれって育ててくれたなら きっとお堅い職についたことでしょう
お母さん おれ やっとわかったよ お母さん おれ やっとわかったよ
最終電車は次の街へ、そしてまた次の街へ
ひょっとしたら あなたのお腹からの出口が ひねくれていたんじゃないでしょうか
だから こんなひねくれた人間が 生まれたんじゃないでしょうか
勉強するな勉強するなって育ててくれたなら きっと勉強家になったことでしょう
プータローになれ プータローになれって育ててくれたなら きっとお堅い職についたことでしょう
お母さん おれ やっとわかったよ お母さん おれ やっとわかったよ
最終電車は次の街へ、そしてまた次の街へ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:08:51.41 ID:hmuhfYn3P
思い通りにしちゃいけないんだよ
本当に愛してればいいの
メンヘラ以外
本当に愛してればいいの
メンヘラ以外
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:09:13.36 ID:xq54Ei2h0
ウチの母も、継母に育てられてあんまり良い子供時代じゃなったせいか、私に
きつく当たる当たる。
面と向かって「嫌い」と言われたことも（5歳くらいんとき）。
とにかくヒステリーというか、機嫌の乱高下が激しすぎた。
はい、うつ病にもなりましたし、子どもがほしいなんて絶対思いません。
きつく当たる当たる。
面と向かって「嫌い」と言われたことも（5歳くらいんとき）。
とにかくヒステリーというか、機嫌の乱高下が激しすぎた。
はい、うつ病にもなりましたし、子どもがほしいなんて絶対思いません。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:09:38.36 ID:+CHXHOWR0
アダルトチルドレン、という物語にだまされない方がいいよ。
だってもう一度、いい親に育てられなおしたり、子供時代を繰り返すわけにいかないじゃん。
そんなこと考えても仕方ないんだよ。
それより自分の心に親を住ませないようにするのが大事。
過去は過去として、じゃあこれからどうしよう、ってのが大事だよ。
だってもう一度、いい親に育てられなおしたり、子供時代を繰り返すわけにいかないじゃん。
そんなこと考えても仕方ないんだよ。
それより自分の心に親を住ませないようにするのが大事。
過去は過去として、じゃあこれからどうしよう、ってのが大事だよ。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:12:29.68 ID:c7NebvgS0
記事の内容は本当なのかね？
幼児期に戦争を体験して来た人はウツになりやすいのかね？
虐待の場面なら、戦争ほど悲惨なものは無いと思うが。
何でもかんでもウツの原因にする風潮が怪しい。
幼児期に戦争を体験して来た人はウツになりやすいのかね？
虐待の場面なら、戦争ほど悲惨なものは無いと思うが。
何でもかんでもウツの原因にする風潮が怪しい。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:12:36.85 ID:wXtVtvzY0
>>718
神様から譲り受けたものとして育てるというのは
人としてすばらしい人間にして世に出すという意味だよ。自分の修行も兼ねてね。だから大変。見返りは一切期待しない。
なので甘やかすとかゆるゆるとかそういう次元でないとおもわれ。
よくある自分の所有物や投機対象として、あるいは放置に近い子育てともちがう。
神様から譲り受けたものとして育てるというのは
人としてすばらしい人間にして世に出すという意味だよ。自分の修行も兼ねてね。だから大変。見返りは一切期待しない。
なので甘やかすとかゆるゆるとかそういう次元でないとおもわれ。
よくある自分の所有物や投機対象として、あるいは放置に近い子育てともちがう。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:14:24.55 ID:+CHXHOWR0
うつの原因なんてわかってないんだし。
トリガーが何か、なんて考えても仕方ないんだし。
要するにこの記事は「虐待をやめましょうね」ってことなんだろ。
そんなことは、「子供のうつ病のきっかけになる」なんて言わなくても当然のことだ。
そんなことを言っても、虐待する親が虐待をやめるわけないだろ。
むしろ逆に、「おれのうつ病は虐待されたせいだ」と勘違いする人間増えるぞ。
トリガーが何か、なんて考えても仕方ないんだし。
要するにこの記事は「虐待をやめましょうね」ってことなんだろ。
そんなことは、「子供のうつ病のきっかけになる」なんて言わなくても当然のことだ。
そんなことを言っても、虐待する親が虐待をやめるわけないだろ。
むしろ逆に、「おれのうつ病は虐待されたせいだ」と勘違いする人間増えるぞ。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:14:40.40 ID:Cj3k9s3vP
>自分の心に親を住ませない
それいい言葉だな。
自立して「故郷は遠きにありて思うもの」にしたいね。
それいい言葉だな。
自立して「故郷は遠きにありて思うもの」にしたいね。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:14:48.99 ID:033Hp7jH0
いつまでも親のせいにしてんなよ
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:15:02.02 ID:pDOO/+TS0
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:17:39.59 ID:yZCEEQda0
>>725
たしかに我々には現在という一時点しか存在せず、今どうするかの選択に全てを賭けるしかないのだけれど
そこで過去が影響してくる（望まなくても）というのが問題なんだから、そういう臭いものに蓋する姿勢は
人によってはいつまでも実質の前進を得られない結果になるということでしょう
人によっては幼児期の虐待から来る現在の性格への影響を低減させるためにそのことに対して問題意識を
もって立ち向かうことで、それに成功すれば大きくカタルシスを得て足枷から解放されて、強力な前進力を得る
こともあるよ
抑圧している自分に気づいて一度解放してあふれ出す負の精神力の奔騰の激流に身を浸し、その中で根源
水源にとりついている邪気を見つけて、その核に触れて真実を感じることで全てを取り戻すことができるんだよ
この手の療法（似非じゃないやつに限るけど当然）は抑圧を解放した時に負の奔騰に恐れをなして再びより強力に
抑圧してしまうリスクがあるけど、それじゃ一生そのままだね
たしかに我々には現在という一時点しか存在せず、今どうするかの選択に全てを賭けるしかないのだけれど
そこで過去が影響してくる（望まなくても）というのが問題なんだから、そういう臭いものに蓋する姿勢は
人によってはいつまでも実質の前進を得られない結果になるということでしょう
人によっては幼児期の虐待から来る現在の性格への影響を低減させるためにそのことに対して問題意識を
もって立ち向かうことで、それに成功すれば大きくカタルシスを得て足枷から解放されて、強力な前進力を得る
こともあるよ
抑圧している自分に気づいて一度解放してあふれ出す負の精神力の奔騰の激流に身を浸し、その中で根源
水源にとりついている邪気を見つけて、その核に触れて真実を感じることで全てを取り戻すことができるんだよ
この手の療法（似非じゃないやつに限るけど当然）は抑圧を解放した時に負の奔騰に恐れをなして再びより強力に
抑圧してしまうリスクがあるけど、それじゃ一生そのままだね
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:17:49.86 ID:hmuhfYn3P
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:20:37.50 ID:UY3w+EPk0
>>726
生きる上で環境に困難があっても、親に愛されていれば健全な心が育まれるのでは？
生きる上で環境に困難があっても、親に愛されていれば健全な心が育まれるのでは？
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:22:27.46 ID:Tk+oLJUHO
>>725
具体的にこれからどうしたらいいの？
具体的にこれからどうしたらいいの？
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:22:43.88 ID:wXtVtvzY0
>>732
友人にものすごい厚いマンホールの蓋みたいな鉄板で封じてる人がいた
その蓋が事あるごとに浮き上がって、それでも絶対に開けないようにしてるのを見て、本人はさぞ辛いし疲れるだろうなと思った
カウンセリングをすすめたが案の定拒否された
友人にものすごい厚いマンホールの蓋みたいな鉄板で封じてる人がいた
その蓋が事あるごとに浮き上がって、それでも絶対に開けないようにしてるのを見て、本人はさぞ辛いし疲れるだろうなと思った
カウンセリングをすすめたが案の定拒否された
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:23:42.81 ID:yZCEEQda0
>>729
でも親が老いたら姥捨て山にせず近くに住んで毎日世話にゆくようにしないとね
でも親が老いたら姥捨て山にせず近くに住んで毎日世話にゆくようにしないとね
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:24:52.39 ID:UB8LVQHq0
>>727
いや、すまん意味は理解できますし心構えとして私もまねしたい
ただ「人としてすばらしい人間」というイメージがあんまり俗世にあってないヤツだと苦労するよってことです
語弊があるけどちょっとくらい冗談が通じるというか多くの人と共有できる汚れ部分があってもよいのでは？と、、、
たとえば鳩山、、きっと親的には博愛にみちたやさしい子なんだろうよｗ
いや、すまん意味は理解できますし心構えとして私もまねしたい
ただ「人としてすばらしい人間」というイメージがあんまり俗世にあってないヤツだと苦労するよってことです
語弊があるけどちょっとくらい冗談が通じるというか多くの人と共有できる汚れ部分があってもよいのでは？と、、、
たとえば鳩山、、きっと親的には博愛にみちたやさしい子なんだろうよｗ
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:25:10.89 ID:+CHXHOWR0
原因をたたく、ってのは一見有効に思えるんだけど、
それは原因がたたけるものであって初めて成り立つ議論。
人のこころの問題は、
・原因が複雑にからみあっていて、何が原因か、その原因の寄与度がどのぐらいあるかよくわからない。
・原因がわかったところで、対処方法がない（上で書いたアダルトチルドレンなんて、まさにそうだ）
ことが多いから、原因を追究して抑圧から解放するのは理屈では可能でも、現実には不可能なことが多いんだよ。
だから、原因を探すんじゃなくて、現状の改善方法を探すんだ。
もちろん、アル中の人に、「今後酒はやめましょう」と言っても急にやめられないように、
人間は簡単に現状を変えられないんだけど、
過去あなたはこういうことがあってアル中になってんだ、と原因探しをして、
その抑圧をとりましょう、とするよりは、はるかに建設的なんだな。
結局それは、その人が原因と思いたいものを原因と思わせるだけで、
本当の原因をたたいてるわけじゃないから、治らないしね。一瞬治った気になるだけ。
精神分析的な手法ってのは、時間ばかりかかって、結局役に立たない。
人間の心がデジタルで分析再現可能ならいいんだけどねえ。
それは原因がたたけるものであって初めて成り立つ議論。
人のこころの問題は、
・原因が複雑にからみあっていて、何が原因か、その原因の寄与度がどのぐらいあるかよくわからない。
・原因がわかったところで、対処方法がない（上で書いたアダルトチルドレンなんて、まさにそうだ）
ことが多いから、原因を追究して抑圧から解放するのは理屈では可能でも、現実には不可能なことが多いんだよ。
だから、原因を探すんじゃなくて、現状の改善方法を探すんだ。
もちろん、アル中の人に、「今後酒はやめましょう」と言っても急にやめられないように、
人間は簡単に現状を変えられないんだけど、
過去あなたはこういうことがあってアル中になってんだ、と原因探しをして、
その抑圧をとりましょう、とするよりは、はるかに建設的なんだな。
結局それは、その人が原因と思いたいものを原因と思わせるだけで、
本当の原因をたたいてるわけじゃないから、治らないしね。一瞬治った気になるだけ。
精神分析的な手法ってのは、時間ばかりかかって、結局役に立たない。
人間の心がデジタルで分析再現可能ならいいんだけどねえ。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:26:17.89 ID:Tk+oLJUHO
親を住まわせないなんて無理だよ。
顔も体型もくせも同じ。
どうやって住まわせないようにするのさ？
顔も体型もくせも同じ。
どうやって住まわせないようにするのさ？
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:26:29.64 ID:Cj3k9s3vP
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:26:36.42 ID:hmuhfYn3P
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:28:06.30 ID:+CHXHOWR0
>>735 具体的にどうすればいいのか、は一人一人違うんだよね。自分と他人とは違うからね。
一般的な解なんてない。
まず自分で考えてみて実行→うまくいったらそのまま、うまくいかなければ変更→再度実行という
フィードバックのループを繰り返して、自分の方法を発見していくしかない。
一般的な解なんてない。
まず自分で考えてみて実行→うまくいったらそのまま、うまくいかなければ変更→再度実行という
フィードバックのループを繰り返して、自分の方法を発見していくしかない。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:28:07.54 ID:yZCEEQda0
>>736
それはしかたないんだろうね
多分その人があらゆる義務から解放されればその時は……或いは……
でも当分は誰もその人とその人が守っているもの全てを「俺が守ってやる！」なんていう人は
現れないだろうから、その人は自分と自分が大切に思うものを自力でがんばって守るために
これまでもそうだったであろうように必死でやってくんだろう
友人としてできることは友人として肩肘張らず逃げ込めるオアシスであり続けようと努力することだろうね
それはしかたないんだろうね
多分その人があらゆる義務から解放されればその時は……或いは……
でも当分は誰もその人とその人が守っているもの全てを「俺が守ってやる！」なんていう人は
現れないだろうから、その人は自分と自分が大切に思うものを自力でがんばって守るために
これまでもそうだったであろうように必死でやってくんだろう
友人としてできることは友人として肩肘張らず逃げ込めるオアシスであり続けようと努力することだろうね
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:28:34.93 ID:M2ruMw6W0
俺は子供の頃母親から毎日殴られて鬱になった。
殴った方の母親は覚えてない。
なんだかな。
殴った方の母親は覚えてない。
なんだかな。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:28:40.08 ID:6UAOUSVy0
>>739
それって貴方は諦めて底辺で生きてくださいというのとどう違うの？
それって貴方は諦めて底辺で生きてくださいというのとどう違うの？
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:29:27.46 ID:Cj3k9s3vP
>>740
楽しいこと見つけると顔つきが変わる。
視点を変えてみると考え方もちょっと違ってくる。
同じ人間なんていない。
自分がいいと思うこと見つけて、それに向き合って自信もてば、それは自分になる。
それが親を住まわせないってことじゃないかな。
楽しいこと見つけると顔つきが変わる。
視点を変えてみると考え方もちょっと違ってくる。
同じ人間なんていない。
自分がいいと思うこと見つけて、それに向き合って自信もてば、それは自分になる。
それが親を住まわせないってことじゃないかな。
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:30:24.40 ID:hmuhfYn3P
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:30:59.10 ID:+CHXHOWR0
>>740 自分の仕事を一生懸命すればいいよ。趣味でもいい。
要するに親のために生きてきた人生を自分のための人生に変えるんだよ。
そうしたらあなたの心に親の住むスペースはなくなる。
親とケンカして親を心から追い出そうとすると、親はいつまでもあなたの心に住み続けるよ。
目的は親の支配から抜け出すことで、親をやっつけることや、親に復習することじゃない。
ここを勘違いして、親とケンカし続けると、死ぬまで親につきまとわれるよ。
要するに親のために生きてきた人生を自分のための人生に変えるんだよ。
そうしたらあなたの心に親の住むスペースはなくなる。
親とケンカして親を心から追い出そうとすると、親はいつまでもあなたの心に住み続けるよ。
目的は親の支配から抜け出すことで、親をやっつけることや、親に復習することじゃない。
ここを勘違いして、親とケンカし続けると、死ぬまで親につきまとわれるよ。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:31:12.70 ID:eVMyx2kp0
これでますますうつ病患者が30になっても40になっても
親のせいだと言って親を恨むんだな
親のせいだと言って親を恨むんだな
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:32:01.18 ID:yZCEEQda0
>>739
結局役に立たない、というのは色々と前提条件が成立していないことに
気づかずに「治療」とやらに任せりゃなんとかなるとか思っちゃってるんじゃないのかな
非常に根気よく現状の改善をして外堀を埋めてゆき、最終的にそれが必要だからやるものなんだよ
そこがわかってない人が非常に多い
まずとにかく自力でなんとか出来る限りやって、そうして障害の切り分け作業が済んでからでないとね
結局役に立たない、というのは色々と前提条件が成立していないことに
気づかずに「治療」とやらに任せりゃなんとかなるとか思っちゃってるんじゃないのかな
非常に根気よく現状の改善をして外堀を埋めてゆき、最終的にそれが必要だからやるものなんだよ
そこがわかってない人が非常に多い
まずとにかく自力でなんとか出来る限りやって、そうして障害の切り分け作業が済んでからでないとね
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:34:22.52 ID:hmuhfYn3P
親は住まわして確かに恨みつづけるしかないじゃん
本当のことが大事なのよ
ただし諦観をもって叩く的かな
おれの考えだけど
本当のことが大事なのよ
ただし諦観をもって叩く的かな
おれの考えだけど
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:35:19.06 ID:6UAOUSVy0
恨んでたって生きてりゃいいじゃんと思うけどね
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:36:30.60 ID:wXtVtvzY0
>>744
残念ながらその人とはもう連絡してない
やはりそういう人だから付き合いずらかった
家族がいたけど誰も深い意味で助けてくれる人＝愛情をくれる人はいなかったし
毒親は本当に重罪
生涯取れない手かせ足かせをかける
残念ながらその人とはもう連絡してない
やはりそういう人だから付き合いずらかった
家族がいたけど誰も深い意味で助けてくれる人＝愛情をくれる人はいなかったし
毒親は本当に重罪
生涯取れない手かせ足かせをかける
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:38:50.04 ID:vaNy7ik30
私は、現実と妄想の世界、半々で生きてる感じ。現実は理解しているけど、常に想像している状態。
自分が生まれてから現在まで、想像で作り上げた別の自分が何人かいて、その生活を想像してる。
不幸な生まれ育ちの世界的に著名なスポーツ選手、不幸な生まれだが大富豪の養女となった、
著名人の子どもだが非嫡出子。どの想像にも共通なのが不幸な生まれの子w
今は現実と想像の区別がついていて、想像の自分を外に出すことは決してないけど、
そのうちに等質にでもなって想像の自分が外に出てくるのではないかとコワイ。
精神科にごく短い間かかったことがあるけど、薬がどれも体に合わずに副作用がひどく
て医者から嫌がられて、自分も薬でどうこうできるものじゃないような気がして通院
しなくなりました。
うちの親は父親がアスペ、自己愛、母親が自己愛です。
自分が生まれてから現在まで、想像で作り上げた別の自分が何人かいて、その生活を想像してる。
不幸な生まれ育ちの世界的に著名なスポーツ選手、不幸な生まれだが大富豪の養女となった、
著名人の子どもだが非嫡出子。どの想像にも共通なのが不幸な生まれの子w
今は現実と想像の区別がついていて、想像の自分を外に出すことは決してないけど、
そのうちに等質にでもなって想像の自分が外に出てくるのではないかとコワイ。
精神科にごく短い間かかったことがあるけど、薬がどれも体に合わずに副作用がひどく
て医者から嫌がられて、自分も薬でどうこうできるものじゃないような気がして通院
しなくなりました。
うちの親は父親がアスペ、自己愛、母親が自己愛です。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:40:46.50 ID:M2ruMw6W0
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:40:56.10 ID:x6dxfpwj0
>>739
なんで親との関係の話からアル中の話になってるのw
なんで親との関係の話からアル中の話になってるのw
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:41:14.55 ID:+CHXHOWR0
私が言いたいのは、「過去の原因追及は現在の問題解決にはあまり役に立たない」ってこと。
それよりも現在抱えてる問題の対処方法を試していって、現実に効果のありそうなものを採用しよう、ってこと。
あなたが風邪を引いたのは、風呂上りに寒空の中でいたからだ、って風邪引いてる人に言ってもしかたないでしょ？
評論家さんやマスコミさんはそういう後出しジャンケンで人を責めるのが商売だけどさ。
私の考えは「ブリーフセラピー」という手法の考え方に近い。
過去を忘れて解決方法を考えても、そう簡単に解決方法が見つかるわけじゃないけど、
分析できない、分析できたところで対処方法のない過去にとらわれて、
そんな境遇に置いた親を恨んで一生終わるよりいいんじゃないかな？
「許してくれるのか？」
「許す？誰もあんたを裁かない、だから誰もあんたを許さない、それだけのことだろ。
あんたの物語と俺の物語はもう別々なんだ。
今まではいつも結局あんたの方を向いてたけど、これからは自分を見るんだ。
そうしなきゃならない理由ができたから。
でも、もう少し、もう少し早くそれに気づくべきだったんだ」
昔読んだマンガにこんなセリフがあったなあ・・・
それよりも現在抱えてる問題の対処方法を試していって、現実に効果のありそうなものを採用しよう、ってこと。
あなたが風邪を引いたのは、風呂上りに寒空の中でいたからだ、って風邪引いてる人に言ってもしかたないでしょ？
評論家さんやマスコミさんはそういう後出しジャンケンで人を責めるのが商売だけどさ。
私の考えは「ブリーフセラピー」という手法の考え方に近い。
過去を忘れて解決方法を考えても、そう簡単に解決方法が見つかるわけじゃないけど、
分析できない、分析できたところで対処方法のない過去にとらわれて、
そんな境遇に置いた親を恨んで一生終わるよりいいんじゃないかな？
「許してくれるのか？」
「許す？誰もあんたを裁かない、だから誰もあんたを許さない、それだけのことだろ。
あんたの物語と俺の物語はもう別々なんだ。
今まではいつも結局あんたの方を向いてたけど、これからは自分を見るんだ。
そうしなきゃならない理由ができたから。
でも、もう少し、もう少し早くそれに気づくべきだったんだ」
昔読んだマンガにこんなセリフがあったなあ・・・
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:42:05.25 ID:yZCEEQda0
>>740
誰か大切に思う人のために「そんな自分」でもできることを一所懸命にやりぬくことだね
今までの自分でできるベストじゃない
その人のために最善のことができるような自分に変わって行こうと決意を毎朝目覚めるたびに想いを強くして
今日も一日そういう自分を目指してがんばります！と誓って起床するんだ
誰か大切に思う人のために「そんな自分」でもできることを一所懸命にやりぬくことだね
今までの自分でできるベストじゃない
その人のために最善のことができるような自分に変わって行こうと決意を毎朝目覚めるたびに想いを強くして
今日も一日そういう自分を目指してがんばります！と誓って起床するんだ
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:43:33.87 ID:jWeJzo2N0
常軌を逸した虐待はなかったけど、親の体罰・罵倒・冷やかし・ヒステリーが酷かったな
そのせいか20代後半になった今も回避性人格障害気味。自己肯定感もかなり低いと思う
何とか正規の職には就いてるけど、人生すでに消化試合って感じ
そのせいか20代後半になった今も回避性人格障害気味。自己肯定感もかなり低いと思う
何とか正規の職には就いてるけど、人生すでに消化試合って感じ
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:45:34.47 ID:yZCEEQda0
>>758
まだその段階にいる、ということでしょ
ならそれでいいと思うよ
その確信でいけばいいと思う
ただ、そのうち多分気づくと思うんだよね……自分でね
普通の人は結局他人からの(それがどんなよい知恵であろうと)入れ知恵で動くわけじゃなくて、
自分で気づいて納得して確信したことで動くんだと思うから
まだその段階にいる、ということでしょ
ならそれでいいと思うよ
その確信でいけばいいと思う
ただ、そのうち多分気づくと思うんだよね……自分でね
普通の人は結局他人からの(それがどんなよい知恵であろうと)入れ知恵で動くわけじゃなくて、
自分で気づいて納得して確信したことで動くんだと思うから
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:45:42.75 ID:hmuhfYn3P
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:45:50.86 ID:N6GkjkZg0
なんか自分の生き方肯定したい人達ばかりでギスギスしててどうしようもないスレだね
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:48:19.93 ID:0MgnJrs3O
>>598
冷や麦とソーメン、どっちが好き？俺は冷や麦♪
冷や麦とソーメン、どっちが好き？俺は冷や麦♪
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:48:34.86 ID:yZCEEQda0
>>763
全然ギスギスしていないよ
生きることに前向きな、それゆえに真剣な姿勢になる人がいるというだけ
真剣だから自分の信じることを語る
だから人それぞれの人生経験、背景によって差が大きく出る
それが他者を否定しあってる光景に映るとしたらあんたの心は歪みが大きいということ
それだけのこと
全然ギスギスしていないよ
生きることに前向きな、それゆえに真剣な姿勢になる人がいるというだけ
真剣だから自分の信じることを語る
だから人それぞれの人生経験、背景によって差が大きく出る
それが他者を否定しあってる光景に映るとしたらあんたの心は歪みが大きいということ
それだけのこと
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:49:53.61 ID:xYhf0zwV0
仕事が続かない父親だったな。
なのに私には「宿題はやったのか」「おめぇ」「うちは金がねーんだ」
創価で無責任で相手によって態度が露骨に変わる
典型的なクズだった
なのに私には「宿題はやったのか」「おめぇ」「うちは金がねーんだ」
創価で無責任で相手によって態度が露骨に変わる
典型的なクズだった
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:50:34.93 ID:hmuhfYn3P
うん
すくなくともおれは当事者じゃないな
頭で能書きたれてるｗ
すくなくともおれは当事者じゃないな
頭で能書きたれてるｗ
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:50:36.47 ID:esVm9+WcO
医者はなんでも病気にすりゃ飯食えるからなあ
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:50:49.30 ID:+CHXHOWR0
>>762 親を乗り越える、というのも一つの正統的なやり方だと思う。
志賀直哉の「和解」とか、古典的にいうと、エディプスコンプレックス、って奴か。
だけど現実は、「親が気にならなくなる」を目指した方が良くないか？
確かにドラマチックじゃないけど、仕事なり、勉強なり、恋人なりを頼りにして、
自分の心の中から親を追い出して、干渉したくてもできなくする方が自立につながらないか？
親からの自立の必要条件は「醒める」ことだと思うぜ。
志賀直哉の「和解」とか、古典的にいうと、エディプスコンプレックス、って奴か。
だけど現実は、「親が気にならなくなる」を目指した方が良くないか？
確かにドラマチックじゃないけど、仕事なり、勉強なり、恋人なりを頼りにして、
自分の心の中から親を追い出して、干渉したくてもできなくする方が自立につながらないか？
親からの自立の必要条件は「醒める」ことだと思うぜ。
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:51:45.99 ID:nr7p4tYt0
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:53:16.15 ID:N6GkjkZg0
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:53:25.14 ID:zQVhGsYW0
>>658
反発などしませんってw
あなたと私は同じようにモノを考えてるよ
ああ。「こういう人なんだな」って
生暖かくスルーするだけ。
他人と比較する事もしない しても無駄
幸せの形はそれぞれだから。
私は親と縁を切ることで幸せを掴んで来たが
それを否定されてもねぇ
「なぜ親と仲良くできない？」って言われても
「では貴方はなぜ親と仲良くできる？」って
質問と一緒なんだけど それが理解できないのよね
バカの壁だから無理なんだよね
反発などしませんってw
あなたと私は同じようにモノを考えてるよ
ああ。「こういう人なんだな」って
生暖かくスルーするだけ。
他人と比較する事もしない しても無駄
幸せの形はそれぞれだから。
私は親と縁を切ることで幸せを掴んで来たが
それを否定されてもねぇ
「なぜ親と仲良くできない？」って言われても
「では貴方はなぜ親と仲良くできる？」って
質問と一緒なんだけど それが理解できないのよね
バカの壁だから無理なんだよね
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:53:37.17 ID:08/ka1VAi
おい、フロイトの主張が科学的に証明されたって本当か？w
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:54:13.09 ID:+CHXHOWR0
>>763 ギスギスしてるか。それは俺が悪かった。
ちょっとさっきまで、心理学バカ相手にしてたからな。
もう退散してどっか行っちゃったけど。
>>770 ストレスが高くなったら免疫が弱まる人と弱まらない人とがいないか？
その人はどう違うんだ？なぜそういう結果になるんだ？教えてよ。
ちょっとさっきまで、心理学バカ相手にしてたからな。
もう退散してどっか行っちゃったけど。
>>770 ストレスが高くなったら免疫が弱まる人と弱まらない人とがいないか？
その人はどう違うんだ？なぜそういう結果になるんだ？教えてよ。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:54:54.61 ID:hmuhfYn3P
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:56:09.49 ID:UY3w+EPk0
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:56:26.33 ID:nr7p4tYt0
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:56:39.03 ID:N6GkjkZg0
精神薄弱者は俺の方法でしか治らない！！
この先治すこともないだろうけど俺はこれで乗り切った！！
この先治すこともないだろうけど俺はこれで乗り切った！！
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:56:52.34 ID:ayZuevGK0
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:58:21.05 ID:EaMt+9ui0
子供の頃、親からの虐待は３つあったな
暴力、言葉の暴力、態度の暴力と・・・
態度の暴力では、１週間口をきかないとか、にらむとかそんなもん
で、昭和の当時、お前は、３無主義者だと
かなり責められた
無責任、無気力、無神経さらに無能を付け加え４無主義となじられた
どうも、児童心理学のうろかじりから来たみたいで
当時、児童の問題は児童にあり
親、学校は、聖域となっていたなぁ
暴力、言葉の暴力、態度の暴力と・・・
態度の暴力では、１週間口をきかないとか、にらむとかそんなもん
で、昭和の当時、お前は、３無主義者だと
かなり責められた
無責任、無気力、無神経さらに無能を付け加え４無主義となじられた
どうも、児童心理学のうろかじりから来たみたいで
当時、児童の問題は児童にあり
親、学校は、聖域となっていたなぁ
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:58:47.33 ID:hmuhfYn3P
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:59:36.63 ID:yZCEEQda0
なんか変なのが来たから去るわ
じゃあのｗｗｗ
じゃあのｗｗｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 10:59:40.73 ID:+CHXHOWR0
>>777 まだわからない、って言ってるだけなのに、否定するというのは、
「相手を黒く染めておいて、その黒さを非難する」という典型的詭弁だよ。
そのメカニズムがわかるんなら、ストレスがあっても免疫を落とさない薬もできるかもしれないんだけどね。
要するに何もまだ仕組みはわかってないんだ。文学的ファンタジー含めて、仮説は一杯あるけどね。
「相手を黒く染めておいて、その黒さを非難する」という典型的詭弁だよ。
そのメカニズムがわかるんなら、ストレスがあっても免疫を落とさない薬もできるかもしれないんだけどね。
要するに何もまだ仕組みはわかってないんだ。文学的ファンタジー含めて、仮説は一杯あるけどね。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:07:06.53 ID:AgFOoe/U0
子供産まなきゃよかった。
あいつには１ミリもかわいらしさもないし愛情なんてささげられるわけない。
ほんとまじいらね
あいつには１ミリもかわいらしさもないし愛情なんてささげられるわけない。
ほんとまじいらね
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:13:08.40 ID:qTlEB/Xk0
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:15:41.32 ID:ayZuevGK0
>>784
養子に出せ
養子に出せ
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:21:59.56 ID:AgFOoe/U0
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:25:09.75 ID:+CHXHOWR0
>>787
どういう人生設計だったのかな？
どういう人生設計だったのかな？
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:25:48.78 ID:AgFOoe/U0
ずっと無視してたらまた泣き出しやがったこのガキまじうぜぇ
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:29:41.50 ID:hmuhfYn3P
大阪の２児殺しみたいな奴はいくらでもいるよ
セックスが免許制にならんとこれだけはどうにもならん
ママだけが悪いともいえん
人間は運だな
セックスが免許制にならんとこれだけはどうにもならん
ママだけが悪いともいえん
人間は運だな
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:29:43.75 ID:sUw40z3n0
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:29:56.89 ID:hdol+SHf0
>>784
養子だせ。もしくはくれ。
養子だせ。もしくはくれ。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:36:24.51 ID:AgFOoe/U0
>>788
そもそも私は子供なんてほしくなかったんだ 夫がどうしてもっていうからそれに従っただけ
だから私が子供に愛情を注げないのは私の責任じゃない
どうせなら従順なもっと賢い子がよかった 子供産む前の生活の方が幸せだった
子供のしつけのために頭ぶっただけなのに夫におこられるなんて理不尽だ 夫との関係も悪くなってきたしこの子のせいだ
そもそも私は子供なんてほしくなかったんだ 夫がどうしてもっていうからそれに従っただけ
だから私が子供に愛情を注げないのは私の責任じゃない
どうせなら従順なもっと賢い子がよかった 子供産む前の生活の方が幸せだった
子供のしつけのために頭ぶっただけなのに夫におこられるなんて理不尽だ 夫との関係も悪くなってきたしこの子のせいだ
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:40:02.55 ID:+CHXHOWR0
役所に電話して、子育て相談の窓口を教えてもらおう。
マジなレスなら、正直、ちょっと危ないレベルのように思う。専門家の介入が必要だ。
マジなレスなら、正直、ちょっと危ないレベルのように思う。専門家の介入が必要だ。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:41:23.82 ID:vaNy7ik30
>>793
マジで子どもが可哀想
マジで子どもが可哀想
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:41:25.59 ID:hmuhfYn3P
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:46:26.34 ID:AgFOoe/U0
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:48:01.18 ID:oowr+NTpO
家庭内では横暴だけど外では人格者ぶってる母親が一度だけボロを出したことがあったな
母親の友人らと映画を観に行くことになって母親と一緒に家を出て先方と合流した直後
私の服装を母親が罵倒してきた「そんな格好で来たの!?お前は本当にセンスがないわね！」
…いや、だったら出かける時にダメ出ししろよ何でいまさら言うんだよ着替えようのない状況でさ
母親は気付いていないようだったけれど母親の友人は棘のある言動にびっくりした様子で訝しげに母親を見ていた
この人は家じゃいつもこんな感じなんですよとよほど言ってやりたかったけれど自重したｗ
因みに母親からセンスがないと罵倒されたセットアップは母親が買ってきた服だったというオチ
もはや笑うしかない
母親の友人らと映画を観に行くことになって母親と一緒に家を出て先方と合流した直後
私の服装を母親が罵倒してきた「そんな格好で来たの!?お前は本当にセンスがないわね！」
…いや、だったら出かける時にダメ出ししろよ何でいまさら言うんだよ着替えようのない状況でさ
母親は気付いていないようだったけれど母親の友人は棘のある言動にびっくりした様子で訝しげに母親を見ていた
この人は家じゃいつもこんな感じなんですよとよほど言ってやりたかったけれど自重したｗ
因みに母親からセンスがないと罵倒されたセットアップは母親が買ってきた服だったというオチ
もはや笑うしかない
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:48:41.00 ID:+CHXHOWR0
>>797 市役所か区役所か町役場か知らんけど、
住んでる市町村の役所をネットで調べて代表電話に電話して下さい。
そこで、「子育て相談の窓口を教えてください」と聞いてください。
自分ひとりで問題を抱えない方がいいと思います。
住んでる市町村の役所をネットで調べて代表電話に電話して下さい。
そこで、「子育て相談の窓口を教えてください」と聞いてください。
自分ひとりで問題を抱えない方がいいと思います。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:50:45.06 ID:hdol+SHf0
>>797
とりあえず実家は頼れないのか？
とりあえず実家は頼れないのか？
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:51:03.84 ID:+Mik4Sq2O
ハイハイも出来ない頃から、よく一人にされた
だからおじさんになった今でもぼっち
だからおじさんになった今でもぼっち
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:52:11.57 ID:EaMt+9ui0
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:55:26.12 ID:hmuhfYn3P
まずガキの生存を図れ
その次に自分
旦那と実家はまず捨てるしかない
無理筋
その次に自分
旦那と実家はまず捨てるしかない
無理筋
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 11:56:48.42 ID:czsQudKO0
３０代半ばの時に親父が死んでくれて、心底ほっとした。
既に一緒には住んでなかったけど。
既に一緒には住んでなかったけど。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:02:00.62 ID:AgFOoe/U0
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:06:38.31 ID:hmuhfYn3P
嫌でもなんでもいいから傷つけないように飯食わせて
しかるべき施設にほりこんで縁切れ
それが最良
しんどいのはわかる
しかるべき施設にほりこんで縁切れ
それが最良
しんどいのはわかる
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:08:37.94 ID:sUw40z3n0
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:12:21.22 ID:AgFOoe/U0
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:15:43.73 ID:Mg3dGO1K0
親「虐待なんかしていない」
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:19:38.01 ID:hdol+SHf0
>>808
理解した。知らぬこととはいえ申し訳ない。
理解した。知らぬこととはいえ申し訳ない。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:24:56.24 ID:suqfpoE50
まあ普通に考えて、何も分からない子供の頃に一方的に理不尽で
酷い扱いを受ければトラウマとなって心の傷は残るわね
別に研究するまでもなく、子供の側に立てばしごく当然のこと
だと思うけど
酷い扱いを受ければトラウマとなって心の傷は残るわね
別に研究するまでもなく、子供の側に立てばしごく当然のこと
だと思うけど
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:42:07.26 ID:j3BGOC2lI
肺炎とか胃腸炎とかでしょっちゅう入院していて、
かなりストレスとトラウマを貯めている様子のうちの娘も心配なんだけど…
かなりストレスとトラウマを貯めている様子のうちの娘も心配なんだけど…
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:42:26.51 ID:G0H8kspm0
自分が子どものときはどんなに親に理不尽に怒られても、親戚のおじさんなり近所のおばさんが
かわいいかわいいと扱ってくれて少し落ち着いたものだが、今は人との関係も薄いからな…。
かわいいかわいいと扱ってくれて少し落ち着いたものだが、今は人との関係も薄いからな…。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:49:17.13 ID:7BTWnVGs0
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:52:11.90 ID:+CHXHOWR0
>>815 困ってる親を責めてはいけない。子供が救えなくなる。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:54:28.25 ID:7BTWnVGs0
>>816
親の仕打ちは責めて子供の存在を罵る「自分」を顧みないってねえ…
親の仕打ちは責めて子供の存在を罵る「自分」を顧みないってねえ…
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:55:17.74 ID:MFrcDH+IO
>>805
ちゃんとご飯食べさせてるだけでも偉いよ！
家事が全く苦手な私は適当に買っておいでってお金渡して終わりだし
家事が苦手なのは実家の母親の酷い躾のおかげだけどね
お手伝いすると必ず（何やらせてもダメな子）って叱られてたよ
ちゃんとご飯食べさせてるだけでも偉いよ！
家事が全く苦手な私は適当に買っておいでってお金渡して終わりだし
家事が苦手なのは実家の母親の酷い躾のおかげだけどね
お手伝いすると必ず（何やらせてもダメな子）って叱られてたよ
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:56:36.28 ID:2s2WazLo0
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:57:43.00 ID:+CHXHOWR0
>>816
ああ、違う違う。
親がテンパった時は、あんたみたいな正論を言って相手を諭す段階じゃなくて、
とにかく第三者に相談して介入してもらって、親を落ち着かせることが大事なの。
こういうときに説教したら親が逆上して子供にさらに当たるのよ。
ああ、違う違う。
親がテンパった時は、あんたみたいな正論を言って相手を諭す段階じゃなくて、
とにかく第三者に相談して介入してもらって、親を落ち着かせることが大事なの。
こういうときに説教したら親が逆上して子供にさらに当たるのよ。
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 12:59:16.24 ID:yxVgrlcPO
親が物心つくまえに離婚。
記憶にはのこってないけど影響あるのかな？
現在、うつ病で通院。
もともとコミュ力低く、自信がない。
記憶にはのこってないけど影響あるのかな？
現在、うつ病で通院。
もともとコミュ力低く、自信がない。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:04:53.07 ID:hmuhfYn3P
>>821
離婚というか片親との関係だと思う
離婚というか片親との関係だと思う
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:08:24.00 ID:7BTWnVGs0
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:12:03.88 ID:+CHXHOWR0
>>823 みんなそういう気持ちを抑えて子供を救おうとしてるんだからヤメロ。
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:14:25.83 ID:xgcBawglO
親は産む産まないを選択出来るが、子はそうではないからなぁ。
要らなかった、可愛くないというのは、子が気の毒だ…
どうするべきなんだ
要らなかった、可愛くないというのは、子が気の毒だ…
どうするべきなんだ
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:19:21.66 ID:hmuhfYn3P
どうにもできない
生物としての人間の瑕疵だから
赤ちゃんが弱すぎるんだ
外野だって自己満足だ
生物としての人間の瑕疵だから
赤ちゃんが弱すぎるんだ
外野だって自己満足だ
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:20:44.31 ID:CwfGJOWnO
嘘でもいいから「愛してるよ」って言って抱きしめてやるのが親の務めじゃないんかなぁ。
子よりは大人なんだから。
生まなきゃよかったとか育て方を間違えたなんて死んでも口にしちゃいけない。
両方言われた私が言うんだからたぶん間違ってない。
子よりは大人なんだから。
生まなきゃよかったとか育て方を間違えたなんて死んでも口にしちゃいけない。
両方言われた私が言うんだからたぶん間違ってない。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:21:06.60 ID:vaNy7ik30
養子に出せ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:26:06.60 ID:cZ6ReFmPO
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:26:27.81 ID:Ql9TzeHK0
まさに俺じゃないか
子供の頃は縛られて棒で叩かれまくった
高校の頃から他人に対して異常なまでの恐怖心
何時もビクビクして人と会うことが出来ない
子供の頃は縛られて棒で叩かれまくった
高校の頃から他人に対して異常なまでの恐怖心
何時もビクビクして人と会うことが出来ない
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:27:09.91 ID:b+CGmPK20
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:30:16.90 ID:N48K2Rl10
遅いレスだけど >>341
そんなの真に受けちゃいけない
女児でよかった、本当に可愛いと思っている人が
わざわざ男児持ちとか男児本人を叩くわけがない
現状で満足してたらまずそんな発想は起こらないのが普通
そんなの真に受けちゃいけない
女児でよかった、本当に可愛いと思っている人が
わざわざ男児持ちとか男児本人を叩くわけがない
現状で満足してたらまずそんな発想は起こらないのが普通
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:31:12.57 ID:hmuhfYn3P
簡単な話だ
狂うほどしんどいなら必ず生きられるように捨てろ
でもなんとか育てられるならたぶんだがお前はお前のガキに救われる日がくるよ
無理なら死なせないようにどっかやれ
狂うほどしんどいなら必ず生きられるように捨てろ
でもなんとか育てられるならたぶんだがお前はお前のガキに救われる日がくるよ
無理なら死なせないようにどっかやれ
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:31:32.93 ID:Soq9evi80
今思うと怒号が飛び交うようなブラック企業で平然と勤めてたのは
育ちの影響があったんだな。
直接自分が言われたわけじゃないのに「こんな会社いられない」ってすぐ辞める人は
まともな環境で育った人だったんだなあ。
私なんぞ直接怒鳴られ脅されしても涙ひとつ流さず「なにくそ」って頑張っちゃって。馬鹿だなｗ
育ちの影響があったんだな。
直接自分が言われたわけじゃないのに「こんな会社いられない」ってすぐ辞める人は
まともな環境で育った人だったんだなあ。
私なんぞ直接怒鳴られ脅されしても涙ひとつ流さず「なにくそ」って頑張っちゃって。馬鹿だなｗ
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:33:16.19 ID:+CHXHOWR0
>>829 だから福祉に頼るように勧めて、ちゃんと子育てセンターに電話してるじゃないか。
短期の方法はこれがベストなんだ。長期の方法は本人と専門家交えて検討してもらうしかない。
それがこの親から子供を救う方法なんだ。そして親も救う方法なんだ。
もちろん根本的解決じゃない。だけど福祉に頼る以上の方法はないんだ。
短期の方法はこれがベストなんだ。長期の方法は本人と専門家交えて検討してもらうしかない。
それがこの親から子供を救う方法なんだ。そして親も救う方法なんだ。
もちろん根本的解決じゃない。だけど福祉に頼る以上の方法はないんだ。
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:35:02.68 ID:hmuhfYn3P
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:35:54.12 ID:xgcBawglO
>>834
そう？
そう？
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:37:17.30 ID:+CHXHOWR0
>>834 最前線の戦場で役に立つ人間は、通常の社会ではどうしようもないならず者ばかりと言います。
卑近な例でいうと、不良ばかりのサッカー部が強いようなもの。
>>836 でも結局辞めたんじゃないの？
卑近な例でいうと、不良ばかりのサッカー部が強いようなもの。
>>836 でも結局辞めたんじゃないの？
839 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 13:37:30.39 ID:WF84b0DQ0
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:41:01.23 ID:hmuhfYn3P
>>839
山ほどあったかどうかも親によるなあ
山ほどあったかどうかも親によるなあ
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:43:08.70 ID:b+CGmPK20
何か問題を解決しようとするときはその原因を知らないといかんだろ
安易な責任転嫁とはちと違うのよ
安易な責任転嫁とはちと違うのよ
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:49:47.39 ID:zQVhGsYW0
>>839
経験した人じゃないと解らない事。
山ほど考えてるよ。忘れたと思っていても
何かのキッカケで「ぞわぞわぞわ」と
心の中から湧いてきちゃうのよ。
つまり「親恐怖症」なんだよね
高所恐怖症の人や閉所恐怖症の人に
もう少し考えればどうにかなるだろう？と
言ってるのと同じ
経験した人じゃないと解らない事。
山ほど考えてるよ。忘れたと思っていても
何かのキッカケで「ぞわぞわぞわ」と
心の中から湧いてきちゃうのよ。
つまり「親恐怖症」なんだよね
高所恐怖症の人や閉所恐怖症の人に
もう少し考えればどうにかなるだろう？と
言ってるのと同じ
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:51:12.60 ID:HtAVe1Yf0
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ ／∧ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ／∧ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝ／ / λｳﾘﾅﾗﾏﾝ／ / λ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／ / λｳﾘﾅﾗ／ / λｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / // / / //λ
／ ￣￣￣ ＿＼
／ （●ヽ ⌒⌒ /∵ ） ヽ
／ ＼丿＼ ⌒⌒ / ●/ ＼
／ ＼/ ヽ ∧（● ●）∧ ￣/ ＼
｜ へ ￣ ヽ ｀ ー― / ￣ ヘ |
｜ ＼ |V V V V/ ／ |
｜ ＼ ゝ| |/ ／ ／
＼ ＼ ∪＼AA/ ／ ／
＼ ∪ ／
＼ ／
> υ <
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝ／ / λｳﾘﾅﾗﾏﾝ／ / λ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／ / λｳﾘﾅﾗ／ / λｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / // / / //λ
／ ￣￣￣ ＿＼
／ （●ヽ ⌒⌒ /∵ ） ヽ
／ ＼丿＼ ⌒⌒ / ●/ ＼
／ ＼/ ヽ ∧（● ●）∧ ￣/ ＼
｜ へ ￣ ヽ ｀ ー― / ￣ ヘ |
｜ ＼ |V V V V/ ／ |
｜ ＼ ゝ| |/ ／ ／
＼ ＼ ∪＼AA/ ／ ／
＼ ∪ ／
＼ ／
> υ <
844 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 13:51:17.41 ID:WF84b0DQ0
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:53:51.17 ID:b+CGmPK20
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:56:16.58 ID:hmuhfYn3P
847 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 13:57:53.60 ID:WF84b0DQ0
>>842
考えればなんとかなる。
自分で、『この問題は解決できる。無害化出来る』って答えを導き出せていないから、
心理的な外傷は癒されないの。
戦争にしろ、巨大災害にしろ、『自分は対処できない』っていう状態のままだと、いつまでも心の傷は癒えないの。
治療法は、どうすれば良かったのか、なぜ自分は不幸に巻き込まれたのか、ひたすら考えるしか無いの。
そうすると、脳が納得する。
脳が納得すると、心の傷は癒える。
そして、このての問題では大概『自分の両親は、ガキだったんだな』って所に落ち着く。
考えればなんとかなる。
自分で、『この問題は解決できる。無害化出来る』って答えを導き出せていないから、
心理的な外傷は癒されないの。
戦争にしろ、巨大災害にしろ、『自分は対処できない』っていう状態のままだと、いつまでも心の傷は癒えないの。
治療法は、どうすれば良かったのか、なぜ自分は不幸に巻き込まれたのか、ひたすら考えるしか無いの。
そうすると、脳が納得する。
脳が納得すると、心の傷は癒える。
そして、このての問題では大概『自分の両親は、ガキだったんだな』って所に落ち着く。
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 13:59:48.43 ID:QTSO3UTlO
(´Д｀)あ〜、面倒くさいなぁ〜
親なんかブチ殺せばいいよ
三徳包丁で寝首かけば簡単
親なんかブチ殺せばいいよ
三徳包丁で寝首かけば簡単
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:01:32.71 ID:QgWd4SNXO
>>844
それは言えてるが人間皆そんなに強いわけじゃない
誤解を恐れず言うが周りの目を気にしないやつは相手を蹴散らしても平気で生きていける
尚且つスタートラインでハンディキャップを負ってしまったら言いたくもなる
傷を舐めあうのも死ぬよりはマシ
それは言えてるが人間皆そんなに強いわけじゃない
誤解を恐れず言うが周りの目を気にしないやつは相手を蹴散らしても平気で生きていける
尚且つスタートラインでハンディキャップを負ってしまったら言いたくもなる
傷を舐めあうのも死ぬよりはマシ
850 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:02:38.36 ID:WF84b0DQ0
>>845
>>4は、『生活に支障がある』って言ってんだぞ。それを親の責任だと言ってんだぞ。
>>846
東大出て、官僚やって、天下った連中は、
いつまでも子供なんだろ。頭の中が。
親のせいで自分は不幸だ。悪いのは全部親のせいだ。
って言い続けて４０まで行っちゃったやつも、子供なんだろ。頭の中が。
そうじゃなくて、もっと早い段階で、人生について真剣に考える時間が
山ほどあったろ。
って話。
学生時代に何やってたんだよ。
２０代前半に何やってたんだよ。
その間に大人になれよ。
>>4は、『生活に支障がある』って言ってんだぞ。それを親の責任だと言ってんだぞ。
>>846
東大出て、官僚やって、天下った連中は、
いつまでも子供なんだろ。頭の中が。
親のせいで自分は不幸だ。悪いのは全部親のせいだ。
って言い続けて４０まで行っちゃったやつも、子供なんだろ。頭の中が。
そうじゃなくて、もっと早い段階で、人生について真剣に考える時間が
山ほどあったろ。
って話。
学生時代に何やってたんだよ。
２０代前半に何やってたんだよ。
その間に大人になれよ。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:03:47.17 ID:8XKGv63iO
考えりゃ解決するって問題じゃ無いしな。
単なる甘えではないよ。
単なる甘えではないよ。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:05:26.73 ID:kzzYBp380
>>847
PTSDの初期症状は「現実の否認や逃避」なんだよ
親の虐待は正確にはPTSDじゃないが、まあ似たようなものだと
ここでは仮定する
事故や何かでも自分を傷つけたことに向き合うのは難しいのに
親の虐待の場合、自分のアイデンティティに関わってくるからね
脳の発達にだって影響しているかもしれない
事実を客観的に解析して納得することができたなら
仰せのように癒えるかもしれないが言うほど簡単じゃない
PTSDの初期症状は「現実の否認や逃避」なんだよ
親の虐待は正確にはPTSDじゃないが、まあ似たようなものだと
ここでは仮定する
事故や何かでも自分を傷つけたことに向き合うのは難しいのに
親の虐待の場合、自分のアイデンティティに関わってくるからね
脳の発達にだって影響しているかもしれない
事実を客観的に解析して納得することができたなら
仰せのように癒えるかもしれないが言うほど簡単じゃない
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:05:38.87 ID:hmuhfYn3P
いや考えろはまあ同意できるが
早すぎることも遅すぎることもないんだ
いまからでも遅くないんだよ
何歳でも
考えろって奴が常識ベースを語っちゃいけないよ
疑うってことが大切なの考えるってことは
早すぎることも遅すぎることもないんだ
いまからでも遅くないんだよ
何歳でも
考えろって奴が常識ベースを語っちゃいけないよ
疑うってことが大切なの考えるってことは
854 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:07:16.44 ID:WF84b0DQ0
>>849
俺が言いたいのは『納得』なんだよ。
強い奴も、弱い奴も、『人生ってのはこういうもんだ』ってことを
納得することは出来るだろ。
オツムが子供のまま『結婚して子供つくっちゃいました（テヘ）』って奴らが自分の両親だったんだなぁ。
ってことを、ただ『納得』することに、強さも弱さも要らないだろ。
頭でただ、いろんなケースを想定してみて、理解するだけだろ。
自分はそれを繰り返さないために、どうすればいいのか。
いろんなケースを想定してみて、理解するだけだろ。
それをやってるうちに、人間（のオツム）は大人になる。
俺が言いたいのは『納得』なんだよ。
強い奴も、弱い奴も、『人生ってのはこういうもんだ』ってことを
納得することは出来るだろ。
オツムが子供のまま『結婚して子供つくっちゃいました（テヘ）』って奴らが自分の両親だったんだなぁ。
ってことを、ただ『納得』することに、強さも弱さも要らないだろ。
頭でただ、いろんなケースを想定してみて、理解するだけだろ。
自分はそれを繰り返さないために、どうすればいいのか。
いろんなケースを想定してみて、理解するだけだろ。
それをやってるうちに、人間（のオツム）は大人になる。
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:07:54.12 ID:zQVhGsYW0
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:09:43.38 ID:udBaw1SJ0
親は共に低学歴だった。
せまい線路脇のアパートで間接喫煙と電車の振動でミルクを吐き出し
ながら、間違った栄養知識で育てられた。
１２才で強迫神経症を発症。運動神経０
何とか大学を卒業。就職するもうつ発症。
俺は大学卒業と同時に家を出たが、妹は実家に残り、結婚したが
数年以下で離婚。実家に戻って母親と共依存。
今、亡父が俺に残した遺産を奪おうとしてるんだが・・・
産んでくれなくてよかったよ。
人生苦しいだけだよ。
両親は、せめて高卒以上であってくれ。
せまい線路脇のアパートで間接喫煙と電車の振動でミルクを吐き出し
ながら、間違った栄養知識で育てられた。
１２才で強迫神経症を発症。運動神経０
何とか大学を卒業。就職するもうつ発症。
俺は大学卒業と同時に家を出たが、妹は実家に残り、結婚したが
数年以下で離婚。実家に戻って母親と共依存。
今、亡父が俺に残した遺産を奪おうとしてるんだが・・・
産んでくれなくてよかったよ。
人生苦しいだけだよ。
両親は、せめて高卒以上であってくれ。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:09:54.69 ID:hmuhfYn3P
858 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:13:14.84 ID:WF84b0DQ0
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:15:26.08 ID:b+CGmPK20
860 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:15:30.89 ID:WF84b0DQ0
>>855
『慣れる』だろ。
高所作業してる奴に聴いてみ。
『高いところは怖くないの？』って。
『慣れた』って言うから。
高い場所であろうと、安全を確保していると『納得』できれば、恐怖心は表面に出てこない。
それを『慣れる』と表現している。
『慣れる』だろ。
高所作業してる奴に聴いてみ。
『高いところは怖くないの？』って。
『慣れた』って言うから。
高い場所であろうと、安全を確保していると『納得』できれば、恐怖心は表面に出てこない。
それを『慣れる』と表現している。
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:17:17.09 ID:hmuhfYn3P
違うな
大人になれってのはおかしいわ
自分が納得できれば子どもでもいいんだよ
納得と大人がない交ぜだ
大人になれってのはおかしいわ
自分が納得できれば子どもでもいいんだよ
納得と大人がない交ぜだ
862 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:17:50.79 ID:WF84b0DQ0
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:19:06.36 ID:uP68cxOn0
>>844
親に原因を求める是非はともかく、影響からは死ぬまで逃れられないと思っていい。
例えば、俺はきっかけさえあれば、40年以上も前に親にやられたことを今でも鮮明に思い出す。
当時の事を夢で見てうなされて目を覚ますこともある。
幼児期に、しかも一番安心できる家庭で一番頼るべき存在から受けた教育・待遇・仕打ちは、いいも悪いもその人の人生の基礎形成に重要な役割を果たす。
人格の出来上がった大人ならスルーできることでも、子供はそうはいかない・・・・という事。
親に原因を求める是非はともかく、影響からは死ぬまで逃れられないと思っていい。
例えば、俺はきっかけさえあれば、40年以上も前に親にやられたことを今でも鮮明に思い出す。
当時の事を夢で見てうなされて目を覚ますこともある。
幼児期に、しかも一番安心できる家庭で一番頼るべき存在から受けた教育・待遇・仕打ちは、いいも悪いもその人の人生の基礎形成に重要な役割を果たす。
人格の出来上がった大人ならスルーできることでも、子供はそうはいかない・・・・という事。
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:20:20.72 ID:zQVhGsYW0
865 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:20:24.21 ID:WF84b0DQ0
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:21:07.30 ID:b+CGmPK20
>>862
責任とってくれって言わなきゃ違うだろ。
責任とってくれって言わなきゃ違うだろ。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:21:27.73 ID:hmuhfYn3P
自分を評価できて、自分に自信がもてるなら
おもちゃで遊ぼうがオタクだろうがなんの問題もない
自信がもてないのはおもちゃのせいじゃないよ
おもちゃで遊ぼうがオタクだろうがなんの問題もない
自信がもてないのはおもちゃのせいじゃないよ
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:22:28.52 ID:+0B+2gaW0
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:26:29.15 ID:hmuhfYn3P
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:26:41.90 ID:zQVhGsYW0
>>863
すごいわかる。
私も夢で息苦しくなって目が覚める
たぶん>>4さんは
それが日常で出てパニックとかになっちゃうのかも
だから日常生活に支障と書いたのかもね。
親のせいとは思いたくなくても
過去の出来事は消せないから
そこが難しいですね
すごいわかる。
私も夢で息苦しくなって目が覚める
たぶん>>4さんは
それが日常で出てパニックとかになっちゃうのかも
だから日常生活に支障と書いたのかもね。
親のせいとは思いたくなくても
過去の出来事は消せないから
そこが難しいですね
871 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:28:44.62 ID:WF84b0DQ0
>>863
だから、『禅』とかがあるんだよ。
自分と対峙するための手段として。
なんの技術も身につけないで、『心の傷が治りました』とはいかねぇよ。
お釈迦様だって、『死ぬのが怖い』を克服するのに修行を必要としたんだ。
>>864
だけど、脳の構造は基本的に共通だよ。
脳の責任にするべき点と、自分が怠けていることが問題だという点は区別しなければ。
『三角形を見ると死んじゃうとか本気で信じている奴』は、当然ながら三角形が怖いんだろうが。
それは脳の責任じゃないだろ。
だから、『禅』とかがあるんだよ。
自分と対峙するための手段として。
なんの技術も身につけないで、『心の傷が治りました』とはいかねぇよ。
お釈迦様だって、『死ぬのが怖い』を克服するのに修行を必要としたんだ。
>>864
だけど、脳の構造は基本的に共通だよ。
脳の責任にするべき点と、自分が怠けていることが問題だという点は区別しなければ。
『三角形を見ると死んじゃうとか本気で信じている奴』は、当然ながら三角形が怖いんだろうが。
それは脳の責任じゃないだろ。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:29:15.50 ID:xgcBawglO
けどさ、過去は変えられないが、未来は幾通りもあるからさ。
おまえらがより良い方向に進めるといいよな。
おまえらがより良い方向に進めるといいよな。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:29:57.12 ID:hmuhfYn3P
親のせいだよ
お前ら何にも悪くないじゃん
とりあえずその二世代に限ればだけど
お前ら何にも悪くないじゃん
とりあえずその二世代に限ればだけど
874 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:32:36.67 ID:WF84b0DQ0
>>866
責任とれ、お前のせいだ、って思ってないなら、いいんだが。
口に出さないだけで『納得』してないなら、治んない。
ただ、苦しい現状が続くだけ。
>>868
ガキの頃、ストレスで、毎日のように吐いてたよ。
責任とれ、お前のせいだ、って思ってないなら、いいんだが。
口に出さないだけで『納得』してないなら、治んない。
ただ、苦しい現状が続くだけ。
>>868
ガキの頃、ストレスで、毎日のように吐いてたよ。
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:32:37.86 ID:xgcBawglO
>>871
俺、死ぬのこわくないから釈迦以上だぜイャッホゥ！
俺、死ぬのこわくないから釈迦以上だぜイャッホゥ！
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:34:25.21 ID:3qYUBv5J0
「おう、お前。あんま調子こくなよ。分かってんのか？こら。」
6歳の俺に凄んだ父親
遊んでやると言って、殴り、倒れたらストンピング
鍛えてやると称して、息が詰まって鼻血が出るほどのボディブロー
豪雪地帯の真冬に、素っ裸で外に放り出す祖母
お仕置きは6時間以上の正座
英語話せない癖に、家の中では英語を話せと強制された幼少期、あいさつはキス
子供って世界が狭いから、自分の状況を他と比較して疑問を持つことが出来ない
おかげで中学くらいまでは、ケンカでどんなに殴られてもまったく痛くなかったがな
奨学金で大学行って、武道もやって公務員になれた
本に関して全くケチらなかったことだけは感謝している
6歳の俺に凄んだ父親
遊んでやると言って、殴り、倒れたらストンピング
鍛えてやると称して、息が詰まって鼻血が出るほどのボディブロー
豪雪地帯の真冬に、素っ裸で外に放り出す祖母
お仕置きは6時間以上の正座
英語話せない癖に、家の中では英語を話せと強制された幼少期、あいさつはキス
子供って世界が狭いから、自分の状況を他と比較して疑問を持つことが出来ない
おかげで中学くらいまでは、ケンカでどんなに殴られてもまったく痛くなかったがな
奨学金で大学行って、武道もやって公務員になれた
本に関して全くケチらなかったことだけは感謝している
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:34:28.51 ID:+0B+2gaW0
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:34:45.79 ID:xFunTsoi0
何にしても、幼少の出来事のせいで、成長後に心に変なお荷物抱えるようになったのは
運の悪いことと言うか何と言うか
格差は金の話だけじゃないな
DQNに育てられたらそういう場面での弊害もある
運の悪いことと言うか何と言うか
格差は金の話だけじゃないな
DQNに育てられたらそういう場面での弊害もある
879 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:34:52.37 ID:WF84b0DQ0
>>875
良かったなｗｗｗｗｗ
良かったなｗｗｗｗｗ
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:36:15.39 ID:b+CGmPK20
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:36:54.28 ID:hmuhfYn3P
治癒は疑問だが納得ってのは同意
かわぶたは若い頃にがんばったんだけどさ
べつに遅いってことはないよ
いつからでもどんなきっかけからでも考えりゃいいんだ
かわぶたは若い頃にがんばったんだけどさ
べつに遅いってことはないよ
いつからでもどんなきっかけからでも考えりゃいいんだ
882 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:37:59.10 ID:WF84b0DQ0
>>877
大人になるってことは、自分を取り巻く環境、過去の歴史、将来を加味して
自分の納得できる着陸点を見つけ出す一種のマインドコントロールだよ。
一般に言われる『マインドコントロール』は、それを他者が悪用するものだけど。
大人になるってことは、自分を取り巻く環境、過去の歴史、将来を加味して
自分の納得できる着陸点を見つけ出す一種のマインドコントロールだよ。
一般に言われる『マインドコントロール』は、それを他者が悪用するものだけど。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:39:10.50 ID:dL2+cHh80
>>876
なんか、かっこいーな。
なんか、かっこいーな。
884 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:40:25.94 ID:WF84b0DQ0
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:41:03.91 ID:BLRWyJVjO
四半世紀経ってる今でも包丁持った父親が夢に出てくるよ。殴られて手も足も出ないところで飛び起きたり。
確かにいま人生詰んでる。脳も体も疲れた
確かにいま人生詰んでる。脳も体も疲れた
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:41:04.82 ID:+CHXHOWR0
どうもかわぶたはおかしいなあ。
脳の構造は共通でも、人は一人一人違うんだよなあ。同じ顔の人が二人いないのと同じ。
そこがわからないでぐだぐだ一般論を言ってもただの評論家。
ちなみにお前の禅の理解はおかしい。
自分と対峙するために禅がある、なんて外道の極みだ。
そういうことを言うと、「頭の上に頭を置くな」とか言われて、臨済に大喝食らうぞ。
そんな「自分」という意識をなくすんだ。
脳の構造は共通でも、人は一人一人違うんだよなあ。同じ顔の人が二人いないのと同じ。
そこがわからないでぐだぐだ一般論を言ってもただの評論家。
ちなみにお前の禅の理解はおかしい。
自分と対峙するために禅がある、なんて外道の極みだ。
そういうことを言うと、「頭の上に頭を置くな」とか言われて、臨済に大喝食らうぞ。
そんな「自分」という意識をなくすんだ。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:41:32.69 ID:zQVhGsYW0
>>864
構造は一緒でも 子供の頃どう使ったかによって
人それぞれになるんでしょう
「構造が一緒なら同じ」となるなら
全員同じ顔になるよね？
>>872
だね！幸せを見つけ出して欲しいわ
だからこそ ここに書き込んでる人は
苦しんで前に進んでる状態なのに「怠けてる！甘えだ！」って
言われるのが辛いのだと思うわ。
構造は一緒でも 子供の頃どう使ったかによって
人それぞれになるんでしょう
「構造が一緒なら同じ」となるなら
全員同じ顔になるよね？
>>872
だね！幸せを見つけ出して欲しいわ
だからこそ ここに書き込んでる人は
苦しんで前に進んでる状態なのに「怠けてる！甘えだ！」って
言われるのが辛いのだと思うわ。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:43:57.05 ID:b+CGmPK20
>>886
突っ張らないと倒れそうなんだろ
突っ張らないと倒れそうなんだろ
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:44:20.99 ID:hmuhfYn3P
かわぶたは一般論と持論のコンボだけどそんなにトンデモでもないと思う
でも解脱した奴が勝手に時間を切っちゃいかんわな
でも解脱した奴が勝手に時間を切っちゃいかんわな
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:44:26.85 ID:+lC/GSeg0
それが解っても今現在欝の人には残酷なだけ
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:45:15.16 ID:3HOaLPvH0
子供がいる前で誰かの悪口とかもヤバい。
あと、筋の通らない話もね。
「人の悪口言っちゃダメ」と言いながら、子供の前で誰かの悪口ｗ
遊んでたりで聞いてない風に思うんだけど、全部聞こえてるからな。
そういうので、母親に対する信頼ってのがだいぶ低下した。
あと、筋の通らない話もね。
「人の悪口言っちゃダメ」と言いながら、子供の前で誰かの悪口ｗ
遊んでたりで聞いてない風に思うんだけど、全部聞こえてるからな。
そういうので、母親に対する信頼ってのがだいぶ低下した。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:46:03.27 ID:zQVhGsYW0
893 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:46:26.16 ID:WF84b0DQ0
>>886
無くすのは、『我』だろ。
『我』とは『感情』だろ。
『感情の無い状態』＝『空』だろ。
釈迦は、瞑想中に『死ぬのが怖くない精神状態があるじゃないか！！』と気がついたんだろ。
そして、それを『空』と名付けて、人間の辿りつける究極の境地と位置づけたんだろ。
そして、それが『禅』だろ。
考えることをやめろだなんて、釈迦は一度も言ってねぇよ。
無くすのは、『我』だろ。
『我』とは『感情』だろ。
『感情の無い状態』＝『空』だろ。
釈迦は、瞑想中に『死ぬのが怖くない精神状態があるじゃないか！！』と気がついたんだろ。
そして、それを『空』と名付けて、人間の辿りつける究極の境地と位置づけたんだろ。
そして、それが『禅』だろ。
考えることをやめろだなんて、釈迦は一度も言ってねぇよ。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:46:39.01 ID:3qYUBv5J0
>>883
カルチャーギャップはすごいぞ
特にもめごと、怒鳴り合いの許容範囲が
家族サービスでキャンプ場とかも
俺の家は遊泳禁止区域に薪と水タンク持ち込んで自給自足
周りはオートキャンプ場じゃなきゃと言う
モトモロの服、仕事で使う私物のパソコン（当時は無いと仕事出来なかった）とかも、
入りたての俺に「親に買ってもらえばいいでしょ」
そんな金は親にも俺にもないが、そんな層が公務員になるなんて考えも及ばないようだった
社会階層が出来つつあると感じる
カルチャーギャップはすごいぞ
特にもめごと、怒鳴り合いの許容範囲が
家族サービスでキャンプ場とかも
俺の家は遊泳禁止区域に薪と水タンク持ち込んで自給自足
周りはオートキャンプ場じゃなきゃと言う
モトモロの服、仕事で使う私物のパソコン（当時は無いと仕事出来なかった）とかも、
入りたての俺に「親に買ってもらえばいいでしょ」
そんな金は親にも俺にもないが、そんな層が公務員になるなんて考えも及ばないようだった
社会階層が出来つつあると感じる
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:47:03.24 ID:+0B+2gaW0
>>882
「大人になること」はお前の中で一歩踏み出すイメージなのかもしれないけど
ここにいる人全員が同じイメージを共有している訳じゃないのは理解できる？
おまえさんが「大人になる」のは構わない
ただしそれを他人にまで押し付けるな
他者を否定する事でおまえさんが「大人」に成ったと感じているなら
それは裸の王様だと思うよ
「大人になること」はお前の中で一歩踏み出すイメージなのかもしれないけど
ここにいる人全員が同じイメージを共有している訳じゃないのは理解できる？
おまえさんが「大人になる」のは構わない
ただしそれを他人にまで押し付けるな
他者を否定する事でおまえさんが「大人」に成ったと感じているなら
それは裸の王様だと思うよ
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:48:16.59 ID:ihDwAngp0
橋下が言ってた幼稚園教員に小学校免許って話は
確かに愛情不足やトラウマの解消が必要な(中学へ上がる前でもある)児童にはいいのかもな。
確かに愛情不足やトラウマの解消が必要な(中学へ上がる前でもある)児童にはいいのかもな。
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:50:03.87 ID:b+CGmPK20
>>893
仏教詳しくないがそれじゃ半分だけのような
仏教詳しくないがそれじゃ半分だけのような
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:52:09.41 ID:zQVhGsYW0
>>895
「俺様の言うとおりにしたら克服できるぜ！」
って人に言う人ほど 本当は
「克服出来たのかな？」って不安で
他人に納得してもらうことで
不安を解消してるのかも。
禅とか精神世界に詳しいのなら
この世に「絶対」がないことくらい
わかってるはず。
「俺様の言うとおりにしたら克服できるぜ！」
って人に言う人ほど 本当は
「克服出来たのかな？」って不安で
他人に納得してもらうことで
不安を解消してるのかも。
禅とか精神世界に詳しいのなら
この世に「絶対」がないことくらい
わかってるはず。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:52:15.13 ID:xFunTsoi0
子供手当てなんてバラマキやるぐらいなら、いっそのこと
親元から放して施設で育てるという方策もありかもしれんね
予算やら人手やら計算しねーと無理だろうけど
少なくとも、幼少期が原因の精神的格差はぐっと減るだろうし、親の虐待も減る
まあ、施設の職員がDQNにならんよう監視体制は必要だが
親元から放して施設で育てるという方策もありかもしれんね
予算やら人手やら計算しねーと無理だろうけど
少なくとも、幼少期が原因の精神的格差はぐっと減るだろうし、親の虐待も減る
まあ、施設の職員がDQNにならんよう監視体制は必要だが
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:52:38.79 ID:thVLwTwq0
>>578
未だに母親からは害があるよ。
娘さん美人ですねってお世辞に昔はデブで今は痩せてるからちょっと見られるようになっただけとか、未だにうざいよ。
お世辞言った人も大抵困る。
デブだった時期なんて大学時の2年間しかなかったのに。
結婚するって言ったら、あんたはずっと一生側にいてくれるとおもってたのに。とかいちいち毒吐いてくる。
ブスだから和装やドレスは着るなって煩いから、母親に知らせず小さな披露宴やった。
今は私のが強いから暴力はふるってこないけど、親が生きてる限り攻撃は止まない。
未だに母親からは害があるよ。
娘さん美人ですねってお世辞に昔はデブで今は痩せてるからちょっと見られるようになっただけとか、未だにうざいよ。
お世辞言った人も大抵困る。
デブだった時期なんて大学時の2年間しかなかったのに。
結婚するって言ったら、あんたはずっと一生側にいてくれるとおもってたのに。とかいちいち毒吐いてくる。
ブスだから和装やドレスは着るなって煩いから、母親に知らせず小さな披露宴やった。
今は私のが強いから暴力はふるってこないけど、親が生きてる限り攻撃は止まない。
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:52:54.87 ID:hmuhfYn3P
まあまあかわぶたは入りでちょっと迷っただけでそんなに変じゃないだろ
否定しないで参考にすりゃいいんだよそれこそ各人で
経験者の話なんだから
否定しないで参考にすりゃいいんだよそれこそ各人で
経験者の話なんだから
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:53:39.78 ID:+CHXHOWR0
>>893 「空」に「自性でなく縁起に従うこと」以外の解釈があるのか？それは面白いな。
「感情が無いことが空」って、「無」「空」を有るとか無いとかで考えたら、趙州無字で永遠につまづくぞ。
お前が死ぬのが怖かったからといって、釈迦をお前と一緒にしちゃいかん。
釈迦が死ぬのが怖くて瞑想して悟った、なんて言ったら笑われるぞ。
どうもお前の一般論は聞くに堪えん。
「感情が無いことが空」って、「無」「空」を有るとか無いとかで考えたら、趙州無字で永遠につまづくぞ。
お前が死ぬのが怖かったからといって、釈迦をお前と一緒にしちゃいかん。
釈迦が死ぬのが怖くて瞑想して悟った、なんて言ったら笑われるぞ。
どうもお前の一般論は聞くに堪えん。
903 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 14:54:58.50 ID:WF84b0DQ0
>>895
物事を、他人に判るように説明することを裸の王様とは言わん。
『大人になる』って言葉はありふれた言葉だから、自分の概念とかけ離れすぎていて
理解しにくいというなら、それはそれでいい。
だけど、精神に関して、『それ』以外の正解はないぞ。
物事を、他人に判るように説明することを裸の王様とは言わん。
『大人になる』って言葉はありふれた言葉だから、自分の概念とかけ離れすぎていて
理解しにくいというなら、それはそれでいい。
だけど、精神に関して、『それ』以外の正解はないぞ。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:55:49.36 ID:zQVhGsYW0
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:55:50.81 ID:5sL4/cCG0
>>877
この手の種族は思い上がりが多いから、対話したり諭そうとするだけ時間の無駄
この手の種族は思い上がりが多いから、対話したり諭そうとするだけ時間の無駄
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:58:23.06 ID:+CHXHOWR0
>>905
確かにコテの間違い指摘したり、コテと議論するほどバカなことはないけど、ちょっと目に余ったものでな。
確かにコテの間違い指摘したり、コテと議論するほどバカなことはないけど、ちょっと目に余ったものでな。
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 14:59:22.47 ID:hmuhfYn3P
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:01:14.72 ID:+0B+2gaW0
909 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 15:01:52.13 ID:WF84b0DQ0
>>897
半分かなぁ？
仏教の目的は『悟りを開く』ことだぞ。
悟りってのは、『我の無い状態』を作り出せること。
日本に伝来した仏教は、ごちゃごちゃデコレートされているけど、
本来の仏教はそういうもんじゃねぇの？
半分かなぁ？
仏教の目的は『悟りを開く』ことだぞ。
悟りってのは、『我の無い状態』を作り出せること。
日本に伝来した仏教は、ごちゃごちゃデコレートされているけど、
本来の仏教はそういうもんじゃねぇの？
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:02:33.18 ID:EPqa6WjD0
当時者ならとっくに気が付いてるんだけどね、これくらい。
普通に育ってきた者には、謎なんだろうね。
普通に育ってきた者には、謎なんだろうね。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:04:46.76 ID:+CHXHOWR0
>>908 うん、少なくとも、通説ではない独自の所論を転回している。
だから普通に知識のある人間からすると、ちょっと待てよ、という気分になる。
だから普通に知識のある人間からすると、ちょっと待てよ、という気分になる。
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:05:49.07 ID:hmuhfYn3P
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:06:38.60 ID:5sL4/cCG0
>>907
かわぶたのレスを見ていると、
ああ言えばこう言う、という思考法を身に着け現実問題に適用できることが
ある種の人間が苦痛から抜け出すために有効な技術の一つであることはよく分かるよ
ただ、言ってる内容そのものにはほとんど意味が無いから、そこにツッコミ入れても時間の無駄ってこと
決してレッテル貼りではない
かわぶたのレスを見ていると、
ああ言えばこう言う、という思考法を身に着け現実問題に適用できることが
ある種の人間が苦痛から抜け出すために有効な技術の一つであることはよく分かるよ
ただ、言ってる内容そのものにはほとんど意味が無いから、そこにツッコミ入れても時間の無駄ってこと
決してレッテル貼りではない
914 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 15:08:01.70 ID:WF84b0DQ0
>>902
『心が感情に干渉されない状態』って言えば良いのか？
心を研ぎ澄ましてゆくと、思考だけになれるだろ。
釈迦の『死ぬのが怖い』は、修行を始めた動機だろ。
どの時点かで、そういうのは克服してたんだろ。
『心が感情に干渉されない状態』って言えば良いのか？
心を研ぎ澄ましてゆくと、思考だけになれるだろ。
釈迦の『死ぬのが怖い』は、修行を始めた動機だろ。
どの時点かで、そういうのは克服してたんだろ。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:09:17.29 ID:hmuhfYn3P
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:11:01.26 ID:zQVhGsYW0
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:11:21.19 ID:+0B+2gaW0
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:13:46.91 ID:+CHXHOWR0
>>914
もう本当に・・・相手するのもこれで最後だぞ。
どこでどう仏教を勉強したのか知らんが、一度般若心経の現代語訳ぐらい読んでみろ。
お前には中論は難しいだろうから。
「心をとぎすましてゆくと、思考だけになれる」はあ？何言ってんだ？思考や意識が残っちゃいかんだろ。
もう本当に・・・相手するのもこれで最後だぞ。
どこでどう仏教を勉強したのか知らんが、一度般若心経の現代語訳ぐらい読んでみろ。
お前には中論は難しいだろうから。
「心をとぎすましてゆくと、思考だけになれる」はあ？何言ってんだ？思考や意識が残っちゃいかんだろ。
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:16:43.53 ID:5sL4/cCG0
>>915
それはあなたがたまたまレスに対して感応する素地があったってことだろうね
ただし、当たり前だけど、ある人間が確信を持って書いたレスでも一般論として
それがすべての人間に当てはまるわけじゃないから、
立場の違うものが内容そのものの是非を問うても時間の無駄ということだよ
意味がないっていうのはそういうことだ
それはあなたがたまたまレスに対して感応する素地があったってことだろうね
ただし、当たり前だけど、ある人間が確信を持って書いたレスでも一般論として
それがすべての人間に当てはまるわけじゃないから、
立場の違うものが内容そのものの是非を問うても時間の無駄ということだよ
意味がないっていうのはそういうことだ
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:16:47.45 ID:hmuhfYn3P
たとえば上祐はああいえばこういうの現人神みたいな奴だがあいつはメンヘラじゃないとおれは思うよ
信者はメンヘラだけど
信者はメンヘラだけど
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:18:34.20 ID:b+CGmPK20
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:20:01.42 ID:5sL4/cCG0
923 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 15:21:40.99 ID:WF84b0DQ0
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:24:38.64 ID:hmuhfYn3P
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:28:03.36 ID:+CHXHOWR0
「思うて学ばざれば即ち殆し」って言葉は知ってるな？かわぶたクン。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:28:50.38 ID:5sL4/cCG0
>>924
脳の構造うんぬん、って述べてる時点で、人間はすべからく同じ思考をもって同じ境地にたどり着く、
と信じてるわけだ
これを噛み砕いて考えれば、俺と同じ考えを持たない奴は人間じゃない、と言ってるようなもの
科学的な観点からもそれは認めるわけにはいかないけどね
脳の構造うんぬん、って述べてる時点で、人間はすべからく同じ思考をもって同じ境地にたどり着く、
と信じてるわけだ
これを噛み砕いて考えれば、俺と同じ考えを持たない奴は人間じゃない、と言ってるようなもの
科学的な観点からもそれは認めるわけにはいかないけどね
927 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 15:33:55.44 ID:WF84b0DQ0
>>924
脳みその作動原理は、みんな同じだろう。性能の差や、故障の問題は別に存在するけれど。
精神は、帯状回にあるだろ。
帯状回は、ワーキングメモリや体性感覚野や眼窩前と結びついて、思考を創りだすだろ。
感情は、帯状回の情報が海馬を経由して、古線条体、扁桃体のあたりを刺激することで、発生するだろ。
感情と思考は別だろ？ 切り離せるだろ？
その技術が禅だろ？
そういうのって、絶対の真理じゃねぇの？
脳みその作動原理は、みんな同じだろう。性能の差や、故障の問題は別に存在するけれど。
精神は、帯状回にあるだろ。
帯状回は、ワーキングメモリや体性感覚野や眼窩前と結びついて、思考を創りだすだろ。
感情は、帯状回の情報が海馬を経由して、古線条体、扁桃体のあたりを刺激することで、発生するだろ。
感情と思考は別だろ？ 切り離せるだろ？
その技術が禅だろ？
そういうのって、絶対の真理じゃねぇの？
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:35:06.95 ID:hmuhfYn3P
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:39:15.62 ID:hmuhfYn3P
930 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 15:39:35.92 ID:WF84b0DQ0
>>926
そうだよ。
脳はみんな同じだよ。
その脳みそに、どんな情報を入力して、何と何を結びつけたか。
それが決定的に違うだけで。
でも、感情と思考は切り離せるだろ。
感情の支配から抜けだした後なら、同じ材料に対して、みんな同じような回答にたどり着けるだろ。
そうだよ。
脳はみんな同じだよ。
その脳みそに、どんな情報を入力して、何と何を結びつけたか。
それが決定的に違うだけで。
でも、感情と思考は切り離せるだろ。
感情の支配から抜けだした後なら、同じ材料に対して、みんな同じような回答にたどり着けるだろ。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:44:01.62 ID:xFunTsoi0
そもそも、環境や立場が変われば同じ回答にならないことの方が多いだろ
人間ってのは機械じゃねえんだから、それぞれの立場で食っていけるようにすること考えると
その場で出す結論など人によって変わる
つか、少なくとも、全員が同じ思想で全員が同じ趣味で全員が同じ生き方してる世界など
カルト集団みたいで想像するだけで気持ちが悪いｗ
人間ってのは機械じゃねえんだから、それぞれの立場で食っていけるようにすること考えると
その場で出す結論など人によって変わる
つか、少なくとも、全員が同じ思想で全員が同じ趣味で全員が同じ生き方してる世界など
カルト集団みたいで想像するだけで気持ちが悪いｗ
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:44:34.93 ID:hmuhfYn3P
脳は同じでいいよ
わからないのはこころ、精神
これが脳なのかもわからないはずなんだ
わかったらこころが解けるんだから
わからないのはこころ、精神
これが脳なのかもわからないはずなんだ
わかったらこころが解けるんだから
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:45:11.42 ID:+0B+2gaW0
>>923
『なんで三葉虫は絶滅したのか』とか『昆虫はどういう経緯で進化したのか』
おとなのおもちゃを持ってるんだね うらやましい
くどいかもしんないけど瞑想を自己流でやったり
悪い教えの瞑想を続けていると到達したい次元とまったく別のとこに行っちゃうので
本当に気をつけてくださいな
拡張した自我が作り出した幻影の無に溺れる事になりかねないですから
『なんで三葉虫は絶滅したのか』とか『昆虫はどういう経緯で進化したのか』
おとなのおもちゃを持ってるんだね うらやましい
くどいかもしんないけど瞑想を自己流でやったり
悪い教えの瞑想を続けていると到達したい次元とまったく別のとこに行っちゃうので
本当に気をつけてくださいな
拡張した自我が作り出した幻影の無に溺れる事になりかねないですから
934 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 15:45:28.15 ID:WF84b0DQ0
>>931
でも、そういう『みんな同じ』なもののことを、俺達は『真理』って言ってるわけだろ。
でも、そういう『みんな同じ』なもののことを、俺達は『真理』って言ってるわけだろ。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:45:39.79 ID:b+CGmPK20
どうやって切り離すか考えてみるといいかも
そもそも同じ材料とか
そもそも同じ材料とか
936 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 15:49:24.76 ID:WF84b0DQ0
>>932
『精神』は帯状回が神経繊維で結びついた脳の各器官と
連携することで生じているんだろ。
その理屈を前提にして、俺はずっと語ってるんだよ。
>>933
ニーチェみたいになるってことでしょ。
何を考えると、あーなっちゃうのか、なんとなく判るんだわ。
『あー。こっちの方向をこういうふうに考えると、危険だなぁ』って思うことは、考えてないです。
そんで、自己流でずっとやってきたので、今更『習う』とか、雲を掴むような話。
『精神』は帯状回が神経繊維で結びついた脳の各器官と
連携することで生じているんだろ。
その理屈を前提にして、俺はずっと語ってるんだよ。
>>933
ニーチェみたいになるってことでしょ。
何を考えると、あーなっちゃうのか、なんとなく判るんだわ。
『あー。こっちの方向をこういうふうに考えると、危険だなぁ』って思うことは、考えてないです。
そんで、自己流でずっとやってきたので、今更『習う』とか、雲を掴むような話。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:49:40.07 ID:hMDJKHhD0
親が鬱病だった。
子どもの頃は何でも自分でして、とりあえずしっかりしてたけど、大人になるにつれて自分のメンタルの弱さがあらわに。
それも年を重ねるにつれてひどくなりつつある。
不健全なもの背負って成長してきた人間はやはり一生背負いこむしかないんだろうか。
苦しい・・・。
子どもの頃は何でも自分でして、とりあえずしっかりしてたけど、大人になるにつれて自分のメンタルの弱さがあらわに。
それも年を重ねるにつれてひどくなりつつある。
不健全なもの背負って成長してきた人間はやはり一生背負いこむしかないんだろうか。
苦しい・・・。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:52:01.88 ID:xFunTsoi0
>>934
なんとなく掴めた
世俗を切り離した連中だけで成り立つなら、そういう考え方もあるんだろうけど
ただ、少なくとも、鬱やら何やらの話からだいぶ逸れてねえか？
こういうの見てて思い出したけど、メンヘラほど宗教に騙されやすいって聞くなあ
その辺も、社会問題として気をつけなあかん気がする
なんとなく掴めた
世俗を切り離した連中だけで成り立つなら、そういう考え方もあるんだろうけど
ただ、少なくとも、鬱やら何やらの話からだいぶ逸れてねえか？
こういうの見てて思い出したけど、メンヘラほど宗教に騙されやすいって聞くなあ
その辺も、社会問題として気をつけなあかん気がする
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:53:23.46 ID:hmuhfYn3P
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 15:55:26.06 ID:b+CGmPK20
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:02:12.50 ID:hmuhfYn3P
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:02:27.97 ID:+0B+2gaW0
>>936
自己流で何年やってきたの？
自己流の瞑想は
鏡をみて「私は美しい」とつぶやくようなもの
もっと酷いと「私は全知全能の神」だと洗脳するようなもの
自己流でやってきていろいろな本を読んでいるかもしれないけど
自分に都合のよい部分だけを取捨選別して修行の為に本来必要なプロセスを取っ払ってる可能性もある
＞『あー。こっちの方向をこういうふうに考えると、危険だなぁ』って思うことは、考えてないです。
この判断はかわぶたさんの中の誰がどのような理由で判断しているのでしょうか？
自己流で何年やってきたの？
自己流の瞑想は
鏡をみて「私は美しい」とつぶやくようなもの
もっと酷いと「私は全知全能の神」だと洗脳するようなもの
自己流でやってきていろいろな本を読んでいるかもしれないけど
自分に都合のよい部分だけを取捨選別して修行の為に本来必要なプロセスを取っ払ってる可能性もある
＞『あー。こっちの方向をこういうふうに考えると、危険だなぁ』って思うことは、考えてないです。
この判断はかわぶたさんの中の誰がどのような理由で判断しているのでしょうか？
943 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 16:02:50.38 ID:WF84b0DQ0
>>938
『鬱』ってのは、脳みそが『お手上げです。対処できません』って白旗を振ってる状態でしょ。
世の中にはいろんな立場の人がいるけどさ。
『この状態に対応してる、現状を打破する感情は用意できません』っていう状態だから、扁桃体がA6細胞郡を刺激しまくって、
そこからノルアドレナリンを出まくって、『鬱』症状になるんでしょ。
でも、人間は相手の立場とかを考えると、『納得』出来たりするよね。
自分の中の『こんなの嫌だ』っていう感情の支配を一歩踏み出して、冷めた頭で考えを整理すると。
んで、『納得』すると、脳は、『対処法あるよ』ってなるだろ。
それが、切なさなのか悲しさなのか、怒りなのかはしらんけど、鬱ではなくなるだろ。
『鬱』ってのは、脳みそが『お手上げです。対処できません』って白旗を振ってる状態でしょ。
世の中にはいろんな立場の人がいるけどさ。
『この状態に対応してる、現状を打破する感情は用意できません』っていう状態だから、扁桃体がA6細胞郡を刺激しまくって、
そこからノルアドレナリンを出まくって、『鬱』症状になるんでしょ。
でも、人間は相手の立場とかを考えると、『納得』出来たりするよね。
自分の中の『こんなの嫌だ』っていう感情の支配を一歩踏み出して、冷めた頭で考えを整理すると。
んで、『納得』すると、脳は、『対処法あるよ』ってなるだろ。
それが、切なさなのか悲しさなのか、怒りなのかはしらんけど、鬱ではなくなるだろ。
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:05:23.13 ID:Tuq1HmtS0
>>6
それも一つの勝ち組だよな。
俺はその点で負け組です。
典型的な団塊のDQN親父。
母方の叔父さんがうちの両親の結婚に反対してたらしいけどその理由も今ならわかる。
天国の叔父さん、あなたは正しかったと思うよ。
それも一つの勝ち組だよな。
俺はその点で負け組です。
典型的な団塊のDQN親父。
母方の叔父さんがうちの両親の結婚に反対してたらしいけどその理由も今ならわかる。
天国の叔父さん、あなたは正しかったと思うよ。
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:07:41.96 ID:uMf2PJJo0
鬱は自責や自己否定が強い状態だと聞いた
抑うつとかノイローゼとか統合失調はまた違うよね
抑うつとかノイローゼとか統合失調はまた違うよね
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:11:56.49 ID:hMDJKHhD0
>>940
信頼できる人ができればいいなとは思う。
自分は女だけど、そうやってああこの人といれば安心〜みたいなのがほしい
でも自分にはないものねだりに感じてしまう。
こういう考え方になってしまうのがそもそもいけないんだろうけど。
信頼できる人ができればいいなとは思う。
自分は女だけど、そうやってああこの人といれば安心〜みたいなのがほしい
でも自分にはないものねだりに感じてしまう。
こういう考え方になってしまうのがそもそもいけないんだろうけど。
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:12:54.02 ID:hmuhfYn3P
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:15:06.59 ID:Tuq1HmtS0
子供の頃から人に怒られることにすごく恐怖感を感じて30代半ばでも変わらない。
団塊DQN親父の怒り方が影響してるのか、生まれつきの精神病なのか・・・
つまり親の性格のせいか、遺伝子のせいか。
つまりどっちにしろ「親」運が悪かったということだけど。
団塊DQN親父の怒り方が影響してるのか、生まれつきの精神病なのか・・・
つまり親の性格のせいか、遺伝子のせいか。
つまりどっちにしろ「親」運が悪かったということだけど。
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:15:08.51 ID:xFunTsoi0
どうなんだろうな
いろんな感情抑圧した結果、表面的に鬱になってるだけって話も聞いたことあるし
そういう場合、鬱が直っても他の障害が出てくるだけのような
まあ、ほんとに直さないといけないものと向き合える分前に進めてるんだろうけど
そういう事例に限れば、>>943の話は間違いというわけではないな
あくまでも、これが単発レスならば、の話だけど
ただ、ID:WF84b0DQ0全体を見ると、なんか突っ込みどころは多いけどな
鬱を直すためにみんなで同じ思想を持ちましょう、って…
相当な暴論じゃん
いろんな感情抑圧した結果、表面的に鬱になってるだけって話も聞いたことあるし
そういう場合、鬱が直っても他の障害が出てくるだけのような
まあ、ほんとに直さないといけないものと向き合える分前に進めてるんだろうけど
そういう事例に限れば、>>943の話は間違いというわけではないな
あくまでも、これが単発レスならば、の話だけど
ただ、ID:WF84b0DQ0全体を見ると、なんか突っ込みどころは多いけどな
鬱を直すためにみんなで同じ思想を持ちましょう、って…
相当な暴論じゃん
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:15:54.16 ID:CHYG6HqY0
母子家庭で母親とそのカレシら(カレシもよく変わったんだw)に虐待されて育ったが
精神が狂い出したのはイジメからだったな
イジメの標的になったのも親のカレシのことからだったから母親を憎むが
それより人間誰も信じらんねー
精神が狂い出したのはイジメからだったな
イジメの標的になったのも親のカレシのことからだったから母親を憎むが
それより人間誰も信じらんねー
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:21:05.46 ID:Ug6shiJU0
俺は親から離れて根本的に改善したけど
親と縁切れないし、いつまで親のせいにしてんだとか言ってもね
年に数回は実家に帰って当然みたいな風潮とか、保証人制度みたいなのがあるから
どうしても親と関わらざるをえない
顔を合わせるだけで辛かった子どもの頃の事を思い出すのに
親と縁切れないし、いつまで親のせいにしてんだとか言ってもね
年に数回は実家に帰って当然みたいな風潮とか、保証人制度みたいなのがあるから
どうしても親と関わらざるをえない
顔を合わせるだけで辛かった子どもの頃の事を思い出すのに
952 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 16:22:34.48 ID:WF84b0DQ0
>>942
>>自己流でやってきていろいろな本を読んでいるかもしれないけど
>>自分に都合のよい部分だけを取捨選別して修行の為に本来必要なプロセスを取っ払ってる可能性もある
俺は、野狐禅から入ったの。
スポーツ選手とかも同じ事をするでしょ。
『身体が勝手に、自動的に動いてるなぁ。あぁ、ここはこういうふうに修正した方がいいなぁ』みたいなところから始まって、
その次に身体の動作と全く関係ないことを考えていても大丈夫なことに気がついて、
その状態だと感情の介入がない状態で思考できるということに気がついた。
そんで、応用。
>>＞『あー。こっちの方向をこういうふうに考えると、危険だなぁ』って思うことは、考えてないです。
>>この判断はかわぶたさんの中の誰がどのような理由で判断しているのでしょうか？
大前提として、禅の状態では理性的でないことは考えないようにするでしょ。
仮定として、『彼奴は何を考えていたのだろう？』みたいなことを考えるにしても、
これ以上踏み込むとやばそうな時は、ゾワゾワするじゃない。そしたら、速攻で辞める。
で、『彼奴は非論理的なことを考えていたんだなぁ』でその問題はオシマイ。
>>自己流でやってきていろいろな本を読んでいるかもしれないけど
>>自分に都合のよい部分だけを取捨選別して修行の為に本来必要なプロセスを取っ払ってる可能性もある
俺は、野狐禅から入ったの。
スポーツ選手とかも同じ事をするでしょ。
『身体が勝手に、自動的に動いてるなぁ。あぁ、ここはこういうふうに修正した方がいいなぁ』みたいなところから始まって、
その次に身体の動作と全く関係ないことを考えていても大丈夫なことに気がついて、
その状態だと感情の介入がない状態で思考できるということに気がついた。
そんで、応用。
>>＞『あー。こっちの方向をこういうふうに考えると、危険だなぁ』って思うことは、考えてないです。
>>この判断はかわぶたさんの中の誰がどのような理由で判断しているのでしょうか？
大前提として、禅の状態では理性的でないことは考えないようにするでしょ。
仮定として、『彼奴は何を考えていたのだろう？』みたいなことを考えるにしても、
これ以上踏み込むとやばそうな時は、ゾワゾワするじゃない。そしたら、速攻で辞める。
で、『彼奴は非論理的なことを考えていたんだなぁ』でその問題はオシマイ。
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:23:10.84 ID:uMf2PJJo0
他人を信じられない、とか、たぶんあまり口に出さないほうがいい
結構な悪口だからな。後で損するぞ。
人間に恐怖を感じているのだとは思うけど
結構な悪口だからな。後で損するぞ。
人間に恐怖を感じているのだとは思うけど
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:29:31.13 ID:Tuq1HmtS0
>>951
すごくわかる。
働くにしても成人してるのに親のサインを求められるとこもあるしな。
うちのDQN親は癌で入院するときに結婚してる親族の保証人が必要と言われて家族で唯一結婚してる
兄に頼んで断られてたw
兄GJ
親父ざまぁw
その際に怒った親父は兄に「もう帰ってくるな！」と言ったが兄はきっと喜んでるはずw
あれからもう二年帰ってきてない。次に兄に会えるのは親父の葬式かなw
すごくわかる。
働くにしても成人してるのに親のサインを求められるとこもあるしな。
うちのDQN親は癌で入院するときに結婚してる親族の保証人が必要と言われて家族で唯一結婚してる
兄に頼んで断られてたw
兄GJ
親父ざまぁw
その際に怒った親父は兄に「もう帰ってくるな！」と言ったが兄はきっと喜んでるはずw
あれからもう二年帰ってきてない。次に兄に会えるのは親父の葬式かなw
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:29:37.82 ID:b+CGmPK20
956 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 16:30:25.31 ID:WF84b0DQ0
>>949
『大人になる』ってのは、思想じゃないよ。
いろんなことを考えて、相手は何を考えていたのかとか、どういう立場だったのかとか、
そういうことを山のように考えて。
そしたら、『許してやらなきゃならんのかなぁ』とか、納得できるでしょ。
とにかく自分の願望を相手に押し付けるのは、『子供』でしょ。
なんで子供がそういう事をするのかっていうと、脳が正しく機能してないからでしょ。
脳ってのは、自動的に最善の状態になるんじゃなくて、学習して成長してゆくものでしょ。
感情だってそうさ。自動的に備わるんじゃなくて、いろんな経験をするから、感情が発達する。
子供の情操教育も、そういう概念に基づいたものじゃん。
だから、なんにも考えないで、甘えるばかりで、好きなことばかりしてたら、
身体はどんどん老いてゆくけど、脳みそは子供のまま。
それはつまり、
考えて納得すること＝大人になること
ってならねぇ？
それは思想じゃなくて、成長じゃね？
『大人になる』ってのは、思想じゃないよ。
いろんなことを考えて、相手は何を考えていたのかとか、どういう立場だったのかとか、
そういうことを山のように考えて。
そしたら、『許してやらなきゃならんのかなぁ』とか、納得できるでしょ。
とにかく自分の願望を相手に押し付けるのは、『子供』でしょ。
なんで子供がそういう事をするのかっていうと、脳が正しく機能してないからでしょ。
脳ってのは、自動的に最善の状態になるんじゃなくて、学習して成長してゆくものでしょ。
感情だってそうさ。自動的に備わるんじゃなくて、いろんな経験をするから、感情が発達する。
子供の情操教育も、そういう概念に基づいたものじゃん。
だから、なんにも考えないで、甘えるばかりで、好きなことばかりしてたら、
身体はどんどん老いてゆくけど、脳みそは子供のまま。
それはつまり、
考えて納得すること＝大人になること
ってならねぇ？
それは思想じゃなくて、成長じゃね？
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:31:36.55 ID:Mbt3ZivM0
うつ病になるか、ならないかは、「遺伝」と「幼少期の環境」で９９％決まる。
思春期以降の環境は関係ない。まったく関係ないといっていい。人生は困難に満ちているが、（やりたくない事や、人間関係など）
１２歳までに困難を経験し、それを逃げずに乗り越えてきた経験が一つでもあれば、
その後の人生において、どんな困難に遭遇しても、それを自分なりに消化し、それに耐えうる精神構造は持つ。
脳を鍛える困難として一番効果が高いのは、実は「子供同士の喧嘩」である。「子供同士の人間関係」である。
つまりどんなに思春期以降の環境に問題があろうとなかろうと、うつ病の発病因子にはならない。
すべて、１２歳までの環境で決まる。あとは親から受け継いだ性格及び、遺伝である。
１２歳までに親から甘やかされ、それを一つでも乗り越える経験をしてきていない者や、
厳しい事、辛い事を経験してそれを自分なりに乗り越える経験をしてこなかった人間は
思春期以降、もしくは成人以降、少しでもストレスが加わるとうつ病となる。
これは成人してからは治る事はない。１２歳までですべて決まる。
あと、遺伝の問題であるが、うつ病は遺伝する。しかし、遺伝的な素因を持っていても、
１２歳までに辛い事に対して自分なりに乗り越える経験をしてきた者は、うつ病になる確率はかなり少なくなる。
親は良かれと思って、子供の前にある困難を取り省こうとするが、これは子供の成長にとってとんでもない事なのである。
弱い脳が出来上がるだけであり、先々、うつ病脳を持つ成人が出来上がるだけである。
親は子供からけっして困難を奪ってはいけない。
思春期以降の環境は関係ない。まったく関係ないといっていい。人生は困難に満ちているが、（やりたくない事や、人間関係など）
１２歳までに困難を経験し、それを逃げずに乗り越えてきた経験が一つでもあれば、
その後の人生において、どんな困難に遭遇しても、それを自分なりに消化し、それに耐えうる精神構造は持つ。
脳を鍛える困難として一番効果が高いのは、実は「子供同士の喧嘩」である。「子供同士の人間関係」である。
つまりどんなに思春期以降の環境に問題があろうとなかろうと、うつ病の発病因子にはならない。
すべて、１２歳までの環境で決まる。あとは親から受け継いだ性格及び、遺伝である。
１２歳までに親から甘やかされ、それを一つでも乗り越える経験をしてきていない者や、
厳しい事、辛い事を経験してそれを自分なりに乗り越える経験をしてこなかった人間は
思春期以降、もしくは成人以降、少しでもストレスが加わるとうつ病となる。
これは成人してからは治る事はない。１２歳までですべて決まる。
あと、遺伝の問題であるが、うつ病は遺伝する。しかし、遺伝的な素因を持っていても、
１２歳までに辛い事に対して自分なりに乗り越える経験をしてきた者は、うつ病になる確率はかなり少なくなる。
親は良かれと思って、子供の前にある困難を取り省こうとするが、これは子供の成長にとってとんでもない事なのである。
弱い脳が出来上がるだけであり、先々、うつ病脳を持つ成人が出来上がるだけである。
親は子供からけっして困難を奪ってはいけない。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:33:58.61 ID:b+CGmPK20
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:35:34.55 ID:qF/FkDnY0
>>957
人格形成に関わる環境要因はもっと早いよ。３歳くらいまで。
人格形成に関わる環境要因はもっと早いよ。３歳くらいまで。
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:37:17.47 ID:zQVhGsYW0
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:38:41.98 ID:b+CGmPK20
962 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 16:40:01.56 ID:WF84b0DQ0
>>958
ならないと思う。
>>960
『願望』なんて俺は語ってない。
脳みそってのは、こういう理屈で機能している。
だから、こういうものだと思う。
ってのは、『願望』じゃない。
『願望』を『甘え』という言葉に置き換えると理解しやすい。
俺は、誰かに甘えているわけじゃない。
自分の考えを主張してるだけ。
ならないと思う。
>>960
『願望』なんて俺は語ってない。
脳みそってのは、こういう理屈で機能している。
だから、こういうものだと思う。
ってのは、『願望』じゃない。
『願望』を『甘え』という言葉に置き換えると理解しやすい。
俺は、誰かに甘えているわけじゃない。
自分の考えを主張してるだけ。
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:42:03.14 ID:Mbt3ZivM0
はっきり言おう。人間は、１２歳までで精神構造が全て決まる。すべて精神のベースは１２歳までで決まる。
思春期以降は関係ない。とんでもない大切な時期が１２歳までの期間なのである。
この年齢までに、精神的に耐性があるかないか、将来、ストレスに強い脳になるかどうか、全て決まる。
この１２歳までの極めて重要な期間に、子供同士の喧嘩をしなかったり、立ち向かう経験をしてこなかったり、
あるいは、親からこっぴどく叱られ、親から徹底的に叱られる経験をしてこなかった者は、
脳が非常に弱い大人へと成長する。勉強などは関係ない。いくら勉強をしても脳は強くならない。
脳が強くなる方法で一番効果的なのは、１２歳までに子供同士で喧嘩をさせたり、
親が子供を強く叱って、自己を否定された事で嫌な気分を体験させ、それをさらに自己解決することを経験的に学ばせるか、
外で思いっきり遊び自然と泥まみれになって、自然と格闘するか、のどれかである。
１２歳までにこれらの経験をしてこなかった人間は、成人してから、もしくは思春期以降、うつ病となる。
薬で治ることはない。
思春期以降は関係ない。とんでもない大切な時期が１２歳までの期間なのである。
この年齢までに、精神的に耐性があるかないか、将来、ストレスに強い脳になるかどうか、全て決まる。
この１２歳までの極めて重要な期間に、子供同士の喧嘩をしなかったり、立ち向かう経験をしてこなかったり、
あるいは、親からこっぴどく叱られ、親から徹底的に叱られる経験をしてこなかった者は、
脳が非常に弱い大人へと成長する。勉強などは関係ない。いくら勉強をしても脳は強くならない。
脳が強くなる方法で一番効果的なのは、１２歳までに子供同士で喧嘩をさせたり、
親が子供を強く叱って、自己を否定された事で嫌な気分を体験させ、それをさらに自己解決することを経験的に学ばせるか、
外で思いっきり遊び自然と泥まみれになって、自然と格闘するか、のどれかである。
１２歳までにこれらの経験をしてこなかった人間は、成人してから、もしくは思春期以降、うつ病となる。
薬で治ることはない。
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:44:15.08 ID:hmuhfYn3P
かわぶたは親を許せなきゃいけないと思ってんのか？
どっちでもいいんだよ
憎んでもいいの犯人なんだから
そういう自分が認められるようになればいいんだよ自分で
それには一度親を料理しなきゃダメってことだよ
嫌いでもいいんだ
どっちでもいいんだよ
憎んでもいいの犯人なんだから
そういう自分が認められるようになればいいんだよ自分で
それには一度親を料理しなきゃダメってことだよ
嫌いでもいいんだ
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:44:33.23 ID:b+CGmPK20
966 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 16:49:22.06 ID:WF84b0DQ0
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:51:31.42 ID:jK2sxtirP
>>963
バーカ
バーカ
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:52:05.73 ID:zQVhGsYW0
969 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 16:52:23.41 ID:WF84b0DQ0
涼しくなったんで、犬の散歩行くわ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:53:26.55 ID:Ug6shiJU0
大人になれってのは全然違う
虐待児はどちらかと言えば、未就学時代から大人である事を強制されてきたわけで
上の方にあった「兄弟を守らなければ」みたいな人が典型で
大人を強制されて、子どもらしくなんて過ごせなかった
俺は１５歳で精神を病んで、２０代は療養生活でほとんど消えた
３０過ぎてやっとスタート地点が見えてきた
虐待児はどちらかと言えば、未就学時代から大人である事を強制されてきたわけで
上の方にあった「兄弟を守らなければ」みたいな人が典型で
大人を強制されて、子どもらしくなんて過ごせなかった
俺は１５歳で精神を病んで、２０代は療養生活でほとんど消えた
３０過ぎてやっとスタート地点が見えてきた
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:54:36.79 ID:Mbt3ZivM0
確かに虐待はだめである。脳がおかしくなるくらいの虐待は論外である。
しかし、最近はごく一部の虐待症例をもってして、子供を厳しくしつけるのはダメであるとか、
子供はほめて育てるとか、子供は言い聞かせて育てるとか、そんな寝ぼけた事を言っているから、
強い心身構造が出来上がらないのである。ほんとに子供をﾀﾞﾒにしてしまう事ばかりやっていて、
まさにお話にならないレベルである。これらのやり方はすべてアウト。
そんなことばかりやっているから、弱い成人が出来上がる。
脳を強くするには、厳しい事を経験させることが最大の効果をもたらす。
これは１２歳以下であればあるほど、絶大な効果を後々もたらすことができる。その経験をさせると、
あとは子供は独自で問題解決の方法を探し出し、成人後、どんなにストレスフルになっても、
どんな困難に遭遇しても、どんな不幸に見舞われても、一時的に悪戦苦闘はするだろうが、
脳自体が弱まる事はない。強い脳を生涯にわたって維持する。
うつ病にしてもそうだが、薬なんてもので治る事は１００％ない。
カウンセリングで治る事はない。時間のムダである。これらの方法は、
一時的にいい気分にして、また元に戻るだけである。
しかし、最近はごく一部の虐待症例をもってして、子供を厳しくしつけるのはダメであるとか、
子供はほめて育てるとか、子供は言い聞かせて育てるとか、そんな寝ぼけた事を言っているから、
強い心身構造が出来上がらないのである。ほんとに子供をﾀﾞﾒにしてしまう事ばかりやっていて、
まさにお話にならないレベルである。これらのやり方はすべてアウト。
そんなことばかりやっているから、弱い成人が出来上がる。
脳を強くするには、厳しい事を経験させることが最大の効果をもたらす。
これは１２歳以下であればあるほど、絶大な効果を後々もたらすことができる。その経験をさせると、
あとは子供は独自で問題解決の方法を探し出し、成人後、どんなにストレスフルになっても、
どんな困難に遭遇しても、どんな不幸に見舞われても、一時的に悪戦苦闘はするだろうが、
脳自体が弱まる事はない。強い脳を生涯にわたって維持する。
うつ病にしてもそうだが、薬なんてもので治る事は１００％ない。
カウンセリングで治る事はない。時間のムダである。これらの方法は、
一時的にいい気分にして、また元に戻るだけである。
972 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 16:54:45.88 ID:WF84b0DQ0
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:54:51.38 ID:zQVhGsYW0
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:55:59.45 ID:qdj7Aupe0
>>962
あなたがやってるのは、自分を人間→脳に置き換えてるだけ
こんなくだらないレトリックを自説の根拠に使うから信用されないのさ
科学的だというならエビデンスを書かないとね
さもなくば、自己愛性人格障害者の戯言以上には見えないだろう、残念ながら
あなたがやってるのは、自分を人間→脳に置き換えてるだけ
こんなくだらないレトリックを自説の根拠に使うから信用されないのさ
科学的だというならエビデンスを書かないとね
さもなくば、自己愛性人格障害者の戯言以上には見えないだろう、残念ながら
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:56:36.66 ID:eG9cgWxJ0
いかなることにおいても、他人や境遇、環境のせいにすることはやめなさい。
J・マーフィー［ジョセフ・マーフィー］
（20世紀米国の教育家・牧師、イギリス出身、1898〜1981）
J・マーフィー［ジョセフ・マーフィー］
（20世紀米国の教育家・牧師、イギリス出身、1898〜1981）
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:57:44.57 ID:zQVhGsYW0
>>972
具体的ん根拠の元が あなたの場合は自分本位なんだな
全員が納得できる根拠ではないのよ
つまりあなたが普遍的な事っていうことは
あなたの中だけでは普遍的なのですよ
そこが分からなければ堂々巡りになるね
具体的ん根拠の元が あなたの場合は自分本位なんだな
全員が納得できる根拠ではないのよ
つまりあなたが普遍的な事っていうことは
あなたの中だけでは普遍的なのですよ
そこが分からなければ堂々巡りになるね
977 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 16:57:49.57 ID:WF84b0DQ0
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:59:56.68 ID:hmuhfYn3P
許せたから解脱できたんじゃなくて解脱できたから許せたんだってば
まずは自分を許さなきゃいけないの
クソ親にやられまくった自分を
そのために親を再考するわけ
自分の問題なんだよ
親はそのためツールなの
まずは自分を許さなきゃいけないの
クソ親にやられまくった自分を
そのために親を再考するわけ
自分の問題なんだよ
親はそのためツールなの
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:00:06.18 ID:qdj7Aupe0
俺ってのは、こういう理屈で機能している。
だから、こういうものだと思う。
ただの循環論法です
だから、こういうものだと思う。
ただの循環論法です
980 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 17:02:18.65 ID:WF84b0DQ0
>>974
それは、仕方がないね。
でも、徐々に浸透してゆくでしょ。
>>976
そうかもね。
『中国は素晴らしい国だ！！！』って言ってる馬鹿は未だに居るもんね。
人は立場によって事実をねじ曲げるね。
そうしないためには、お互いに根拠を示して、
考えをぶつけあうわけだよね。
あなたは否定するばかりだけど、何を根拠に、何が正しいと考えているの？
親が許せないから自分は正しいんだ！！
とかは言わないでくれよ。興ざめだから。
それは、仕方がないね。
でも、徐々に浸透してゆくでしょ。
>>976
そうかもね。
『中国は素晴らしい国だ！！！』って言ってる馬鹿は未だに居るもんね。
人は立場によって事実をねじ曲げるね。
そうしないためには、お互いに根拠を示して、
考えをぶつけあうわけだよね。
あなたは否定するばかりだけど、何を根拠に、何が正しいと考えているの？
親が許せないから自分は正しいんだ！！
とかは言わないでくれよ。興ざめだから。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:04:21.72 ID:qdj7Aupe0
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:06:03.88 ID:FZtAdbBsO
仕事のストレスを反論・反撃しない子供で発散してたうちの糞父
友人でもいれば飲み会やらやって発散出来そうだが
一人もいないからガキに嫌がらせするしかないんだろうな
友人でもいれば飲み会やらやって発散出来そうだが
一人もいないからガキに嫌がらせするしかないんだろうな
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:11:08.51 ID:BgLrH9OM0
984 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 17:12:51.48 ID:WF84b0DQ0
>>978
小さな子供は、親の暴力の前に無力だよ。
でも、子供はすぐに大きくなるだろ。
親が嫌いなら、家を飛び出すことだって出来るだろ。
そういう状態になって、それでも親が憎いからぁ〜とか言ってるのは、甘えだよ。
>>981
なんで？
自分に理解できないことだから？
小さな子供は、親の暴力の前に無力だよ。
でも、子供はすぐに大きくなるだろ。
親が嫌いなら、家を飛び出すことだって出来るだろ。
そういう状態になって、それでも親が憎いからぁ〜とか言ってるのは、甘えだよ。
>>981
なんで？
自分に理解できないことだから？
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:13:59.30 ID:hmuhfYn3P
自分が親だとかんがえてみろ
自分のガキメンヘラにしといて
「おれを許さなきゃなおらんぞ」ってバカだろ？
お前のせいなんだよ
それを徹底的にわからせるしかないの
恨まれて当然なのとりあえず
むしろ恨まれなきゃいけないんだ
自分のガキメンヘラにしといて
「おれを許さなきゃなおらんぞ」ってバカだろ？
お前のせいなんだよ
それを徹底的にわからせるしかないの
恨まれて当然なのとりあえず
むしろ恨まれなきゃいけないんだ
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:17:08.67 ID:qdj7Aupe0
>>971
現実の困難に立ち向かう態度としては、「薬を飲みまくれ、そして逃げるな」が正しいと俺は思う
覆水盆に返らずで一度そうなっちゃったものはしょうがないし、利用できるものは使ったほうがベターでしょう
「薬を飲みまくれ、そして逃げるな」は、あるブログの受け売りだけどね
>>981
自分で自分を誤魔化すやつの詭弁だからだよ
言い方を変えれば筋が通ってない
現実の困難に立ち向かう態度としては、「薬を飲みまくれ、そして逃げるな」が正しいと俺は思う
覆水盆に返らずで一度そうなっちゃったものはしょうがないし、利用できるものは使ったほうがベターでしょう
「薬を飲みまくれ、そして逃げるな」は、あるブログの受け売りだけどね
>>981
自分で自分を誤魔化すやつの詭弁だからだよ
言い方を変えれば筋が通ってない
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:17:45.40 ID:zQVhGsYW0
>>977
そういう甘えもあるのは理解する
でも、私は甘えが相手にとって
許しになったり癒しになったりする「事も」あると
書いただけです。
>>980
>親が許せないから自分は正しいんだ！！
おもしろすぎるよw
「自分の考えが普遍的で誰にも当てはまる
正しいこと」と思ってるなら
それは「バカの壁」だからもう無理です。
そういう甘えもあるのは理解する
でも、私は甘えが相手にとって
許しになったり癒しになったりする「事も」あると
書いただけです。
>>980
>親が許せないから自分は正しいんだ！！
おもしろすぎるよw
「自分の考えが普遍的で誰にも当てはまる
正しいこと」と思ってるなら
それは「バカの壁」だからもう無理です。
988 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 17:18:37.10 ID:WF84b0DQ0
>>985
だから、あんたと同じで、『精神的に未熟だけど、結婚して子供産んじゃった』んでしょ。
いつまでも、ガキを憎むなよ。
『親だから』って視点で考えるんじゃなくて、『ガキだから』って視点で考えてみろよ。
それなのに、いつまでも憎み続けるとか、果てしなく不毛なことだと気がつくから。
世の中、頭のいいやつ悪いやつ、いっぱいいるんだよ。
みんなが出来ることを、どんなに頑張っても出来ない奴もいるんだよ。
でも、そういう人間も、親になることは多々あるんだよ。
ダメなやつを、ダメだからという理由で憎み続けてなんの意味があるんだよ。
だから、あんたと同じで、『精神的に未熟だけど、結婚して子供産んじゃった』んでしょ。
いつまでも、ガキを憎むなよ。
『親だから』って視点で考えるんじゃなくて、『ガキだから』って視点で考えてみろよ。
それなのに、いつまでも憎み続けるとか、果てしなく不毛なことだと気がつくから。
世の中、頭のいいやつ悪いやつ、いっぱいいるんだよ。
みんなが出来ることを、どんなに頑張っても出来ない奴もいるんだよ。
でも、そういう人間も、親になることは多々あるんだよ。
ダメなやつを、ダメだからという理由で憎み続けてなんの意味があるんだよ。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:18:41.26 ID:b+CGmPK20
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:19:29.05 ID:qdj7Aupe0
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:22:14.63 ID:LluoAQ930
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:22:59.52 ID:zQVhGsYW0
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:23:11.97 ID:Ug6shiJU0
>>984
家を飛び出したところで、日本社会ってのは縁を切ったら保証人制度のせいで生きづらいし
縁を切る事が難しいんだよ
縁が切れないのだから、嫌いながら極力避けて生きるということが必要になる
なにより
子ども時代に子どもでいられなかった人間に対して軽々しく大人になれなどと言うな
子ども時代に甘えられなかった人間に対して甘えるなという言葉を使うな
そんな抽象的な言葉ではなく具体的な行動で示せ
家を飛び出したところで、日本社会ってのは縁を切ったら保証人制度のせいで生きづらいし
縁を切る事が難しいんだよ
縁が切れないのだから、嫌いながら極力避けて生きるということが必要になる
なにより
子ども時代に子どもでいられなかった人間に対して軽々しく大人になれなどと言うな
子ども時代に甘えられなかった人間に対して甘えるなという言葉を使うな
そんな抽象的な言葉ではなく具体的な行動で示せ
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:24:39.78 ID:+0B+2gaW0
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:26:15.86 ID:hmuhfYn3P
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:26:16.34 ID:5Hof79yoP
最近のガチンコのDQNは子供をぶち殺すしな・・
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:26:48.25 ID:qdj7Aupe0
だいたい、反発心にしろ、正常な精神発達の結果として芽生えるものであって、
何歳だからどうだとかそういう話にはならないんだよ、ロボットじゃあるまいし
何歳だからどうだとかそういう話にはならないんだよ、ロボットじゃあるまいし
998 ：かわぶた大王ninja：2012/08/14(火) 17:27:28.38 ID:WF84b0DQ0
>>989
お前さんは現状に関して分析する知能があるよな？
将来について考えることも出来るよな？
どうすれば現状を打破できるかを考えることも出来れば、
なんで不幸な状況に置かれているかを考えることも出来る。
よく判らなければ、カウンセリングっていう手だってある。
犬は、そういう能力ないんだよ。
あんたにはあるだろ。
お前さんは現状に関して分析する知能があるよな？
将来について考えることも出来るよな？
どうすれば現状を打破できるかを考えることも出来れば、
なんで不幸な状況に置かれているかを考えることも出来る。
よく判らなければ、カウンセリングっていう手だってある。
犬は、そういう能力ないんだよ。
あんたにはあるだろ。
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:28:35.42 ID:BqYVbCxy0
子供を育てるのは一大事業
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 17:31:01.16 ID:zQVhGsYW0
1000！もらいました！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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