【社会】 日航機墜落事故から27年★3

　５２０人が犠牲になった日航ジャンボ機墜落事故から１２日で２７年になるのを前に、犠牲者の霊を
慰める灯籠流しが１１日、御巣鷹山のふもとを流れる群馬県上野村の神流川で行われた。

　大粒の雨が降る中、「二度と事故が起こらない世の中になりますように」などと遺族の思いが書かれた
灯籠約３００個が川面に浮かんだ。

　事故当時、村長として遺族支援に尽力し、昨年１２月に９７歳で亡くなった黒沢丈夫さんへの感謝を
記したものや、今年４月に７人が亡くなった関越道バス事故の犠牲者の冥福を祈るものもあり、遺族らは
静かに手を合わせていた。

　遺族で作る「８・１２連絡会」事務局長の美谷島邦子さん（６５）は「事故を風化させたくないという
思いは年々強くなっている。雨が心配だったが、開催できて良かった」と話した。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120811-OYT1T00863.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344726033/

「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ

もうダメかもしれんね

もういいだろ

30回忌で終わっとけ

中曽根　　ロックフェラー　　撃墜　　　プラザ合意　　ショックドクトリン　

んで原因は何だったの？

今年もまた海だ山だやるの？

現在 放送中
片田舎の娘が一流のスチュワーデスを目指すアメリカンドリーム・コメディ。
http://foxbs238.tv/files/img/prgm_master/main_img/20120418/133472382896171.jpg

はいじゃないが

いつになったら真相暴露されるんでつか

東京なんか目指さずに
浜名湖にでも落ちてればもっと助かったんだよ

人間は生まれた瞬間から死に向かってる
死が嫌なら生まれなければ良かっただけ

真相は中曽根やキッシンジャーや悪魔サタンが墓場まで
もっていく話だ

>>3
正確には
「これはもう駄目かも分からんね」だ

最後の言葉、敬意を表してきちんと記憶すべし

いつまでやるの

>>6
昔しりもち事故した時にひびが入った圧力隔壁の手抜き修理。
国内線の過密運行にこの手抜き修理箇所が耐えられなくなって最後のフライトになったあの時についに爆発。
運悪く油圧系統が全部やられて操縦不能になって落ちた。

これが一応直接の原因とされている。

毎年毎年直接の当事者であるJALだけが槍玉にあがるが、
事故の経緯としては、JAL以外の航空会社で起こっても
不思議ではなかったと思う。
なので、事故の教訓って、国内で飛ぶすべての航空会社が
共通に持たなければならないと思うが、
その他の航空会社が事故に対してどのような社員教育をしているのかは、
事故が起こらないと表面化しない。
個人的には、いつまでもJALにだけ、焦点を当て続けることに違和感がある。

同時刻に起きた福島の変な地震が気になるが寝る事にしよう

クライマーズハイは、映画とドラマどっちがいいと思う？

民主党の悪政ととシナ人の手抜き修理のせいでこんなにたくさんの日本人が殺されたことを俺は忘れない

遺体回収に行った自衛隊員の恐ろしい経験も話題になったな。

今思えば、この事故も朝鮮人が原因じゃないのかと思える
その視点でもう一度事故調査してほしいな、きっとあたらしい見解が出てくるよ

何で日本の国内の事故なのに
米軍がでてきたの？

>>18
今日は早朝から深夜までまる一日、
九州から北海道までまんべんなく震度２位が起きたぞ、調べてみ
まあそれも不気味だが

あの時は有名コテハンも乗ってる噂があって２ちゃんねるもパニックだったな

>>11
垂直尾翼が喪失したから、完全に飛行制御出来ない状態なんで、
どこに向かって着陸するとか言える状態じゃなかったっからな。
それが多少なりとも出来る状態なら、あの事件はほとんど死傷者を出さずにすんだ。

あと、水面に不時着すると溺死者が大量にでるため、地面に不時着した時より拡大するからな。
せめて、平野部の水田地帯に向かえと言えよ。

>>23
米軍の管制空域ってけっこう広いんだよ
陸はフェンスの向こう側だけがアメリカ占領地だけど、空の「占領地」はもっともっと広い

>>25
もすこし詳しく頼む

>>14
同意。
オマエの気持ちが伝わった。

この事故の記憶だけは絶対に消さないことを事故で亡くなった全ての方に誓う。

>>25
ハードディスクの単位が10MBだった頃の話だぞ？w

>>19
ドラマの方が評判良いね
映画は地上波でやった時見たけど
なまじ記憶にある時代なもんだから細かい部分が気になって
途中で疲れた

あの人は今で奇跡的に助かった4人生存者の今やってほしいな

>>32
もうさんざんやられて取材拒否食らってるのよ

>>8
ネタバレだがパイロットを目指す、が正しい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18262414
当時の映像が鮮明に事故原因がる

8月12日午後6時56分
同一日、同一時刻に
福島で地震発生

>>23
米軍が出てきたのは横田基地の滑走路の提供とか
交信内容の情報提供だけだったと思う。

事故原因は米軍じゃなくて、事故機が米国製だったため、
米国の航空事故調査機関のNTSBから、事故原因が設計ミスではないかと調査団がきただけ。

>>28
今思うと鮫島もこの件に絡んでたな

遺体回収で嫌になったのは強烈な臭いだろうと思う。
交差点にいたら軽自動車が右折しようとして
そこに直進してきたバイクが衝突してヘルメット飛んで
頭が半分壊れて脳が飛び散った事故見たが
警官が黙々と片付けていた。警官はそういう直後でも平気で飯を食うという。
警官にその話を聞いたら事故処理の度に断食してたら俺たちは飢えるだろと。
数が全然違うだろと指摘されそうだが臭いは大きいと思う。
犬が撥ねられて内臓飛び出してる死体が強烈な臭いだもんね。
あの感じで死体がアチコチにあったら嫌になるはず。

>>6
ボーイング社の修理ミス

>>14
最期の言葉はパワー！じゃなかったっけ？

い　　つ　　ま　　で　　や　　れ　　ば　　気　　が　　す　　む　　の？

「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ

>>26
油圧全喪失で水田地帯に不時着した米空軍の戦略輸送機、
1階貨物室が完全に押しつぶされて、そこにいた人員150人が死んでる

　　 　 ＼　日航機が行方不明…∧＿∧　JAL１２３便　　　　　 　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）　レーダーから消える /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ 　 　 　 ＼　　　 ／＼　　　 　 　 ＿＿＿_＼ 　　 　 　 　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　 ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　 　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ）　||
　<<　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞが　＼ ヽ ＼ ※　※　|i　i|.====B |i.ヽ　　 　 /　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
　　　　　　あったま　　＼ `ー─── |＼.|___|__◎_|i 一 　　/　￣￣￣∧￣￣　￣￣￣￣￣￣
　（；ﾟДﾟ）＜　さげろｯ！　＼　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　戻せ　　スコーク77
（((φφ))　ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです　これみてくださいよ
　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　　≪　こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　　 ≫　これはもうだめかもわからんね
――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の 予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　 ＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　 ＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地　＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩　 　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ 　γ´┐　｀ヽ　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/　　　　　　　 ／　 r-　　 　',　　　　 　　＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　 ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　 ／　　　 　 　 　_,,ノ ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　 　/ 　 　 　 　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼

123便の墜落原因は
当日、米軍の偵察飛行をしていたソ連の爆撃機Tu-95のプロペラブレードが垂直尾翼に接触したからというのはマジ？
事故で亡くなった乗客が異常発生直前に123便にニアミスするTu-95をカメラに撮影してる

身内の慰霊に気が済むも飽きたも無いんじゃないかなあ
なにせ死に方が異常なんだし

この事故でオカルト的な話ってあまり聞かないね
毎年、同時刻に幽霊飛行機が上空で目撃されるとかさ

海に落ちたらテープ回収も困難だった
山で正解ですはい

この時、親しくしていた女性記者が現地へ取材に入った。

帰京後、しばらくしてから彼女と話す機会ができた。

「山を登って現場付近。ふと見上げると、木の枝に人の腕だけが引っかかっていたの…」

それ以上は現場の状況を、あまり語らなかった。

ただ、彼女は両手の中指に指輪を付けるようにしたと言う。

「この指輪、覚えておいてね。私だから」

彼女の仕事柄、国内はもちろん海外への飛行機での移動はわりとあった。

「いつか、自身にもあのような惨禍が訪れるかもしれない…。
腕だけじゃなく、足も首もばらばになって散らばってしまうかも。
もし、ちぎれた腕の指にこの指輪をみつけたら、散らばった私の体に戻してね」

自分は、ただ「ああ、覚えておくよ」としか言えなかった。
もう27年になるのか…。

>>38
おい、いい加減にしろ
めっきり書き込みも減ったが、
こんなものデマで存在しないただの遊びだ

墜落遺体

>>48
事故現場付近に東電がダム建設のために御巣鷹山トンネルを掘った
ダム完成後は一般開放される予定だった

ところが、東電は一転して一般開放を取りやめ、
周囲の林道ごとゲートで厳重に封鎖して立ち入り禁止にしてしまった

かなり不可解なので、
なにかあったんじゃないかって言われてる

アニメと幼女とチョンが生き甲斐の何の取柄もない障害者のネトウヨ当然のごとく日本国政府に公式にテロ認定される

（ネトウヨと仲良くしてると住所、氏名、顔写真などの個人情報が公安の監視対象リストに登録される場合がありますｗ）

http://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten280/pdf/p12.pdf

>>25

この123便

日本のトロンのメンバーが全員乗ってたんだぞ・・・

さんまが乗りかけたってマジなのか

おじさんが、同じ日の１２１便に乗っていた。
交際していた女性の兄が１２３便を予約していたけど乗り遅れた。
墜落する数ヶ月前に俺自身もＪＡ８１１９に乗っていた。

小学生の時、田舎に行っていて
頭の上飛んで行った、実際に初めて見たジャンボジェットが、こうなったんだよな。
何で飛んでるのかは判らなかった。
あの時の事あの時の状況、全てこの時期は思い出すな。
色々心に残ってる・・・
犠牲者に合掌

>>53
事故現場は事故後に御巣鷹の尾根と名付けられたけど、
正確には御巣鷹山じゃないのに付近のトンネルに御巣鷹山って名前付いてるの？

小学生でした
マスコミがほとんどこの事件でジャックされてつまんなかったですね
成人後遺体写真見て吹っ飛んだわ

>>41
最後の言葉は、「あー、もうだめだ！」だよ

明日飛行機乗るわ
もし死んでも後悔は無いと遺族に伝えてくれ
IPぶっこ抜いてな

>>44
ベトナムのC-5墜落事故のこと？

C-5は一階が貨物室、二階が乗員室で南ベトナム陥落間近で
戦災難民のを輸送するために座席もない貨物室に、無理矢理人載せてたのが原因。
また、機体形状もC-5は高翼機で不時着する場合、貨物室から接地するので、貨物室にいる人は酷いことになる。

B７４７は一階が貨物室、二階・三階が乗員室で、
航空法上、乗客が輸送室にはいることはあり得ない（座席が十分に確保されてるため）
また、機体形状が低翼式でエンジンから接地するのでエンジンをソリにすることで衝撃を和らげる。

そのため、C-5の墜落状況が異なり、その状況になることはまずない。

>>48
事故の数年後に何かで読んだよ
道なき道を現場へ向かっていた救援隊が
途中で上から下ってくる父と息子らしい二人連れとすれ違ったって話

その二人は山歩きをするような格好じゃなくて
街着の軽装だったって

>>39
もちろん臭いなんかも酷かったらしいよ。
でもそれより回収していた自衛隊員達が
現場近くでテント張っての寝泊まりの方が恐ろしく怖かったらしい。

当時の俺としては、この事故と岡田有希子の自殺が大きかったな。

>>65
夜中じゅう、墜落現場から悲鳴やうめき声がして自衛隊員が寝れなかった話？

>>48
一番オカルトらしいオカルトと言えば
JALの機内誌の話だろう
長くなるから、とりあえず
「日航機墜落　機内誌」でググれ

幼くして亡くなった子供達にご冥福致します

実際、海だったらどうよ？
もっと助かってたの？
コントロール不能だから海面にたいしてどういう突っ込み方をするかわからないよね？

>>70
山だったから4名しか生き残れなかったってだけで、
海だからどうというのは何も言いようがない。

ただ、航空機の着水は機能が生きてる飛行機でも
ちょっとバランス崩したら大惨事になる。
123便がそれに耐えうる状態だったかと問われたら確実にNO。

毎年、海房が湧のを見るとお盆だなぁと思う。風物詩だなぁ

横田空域
米軍横田基地が管制する空域のこと。
東京の西、一都八県(東京都、栃木県、群馬県、埼玉県、神奈川県、新潟県、山梨県、長野県、静岡県)にまたがる広大な空域が「横田空域」である。
この空域は米軍が管轄しており、航空管制業務(横田ラプコン)も米軍が管轄している。
横田空域は、米軍の管制下にあるため、米軍の許可を得れば民間航空機の飛行は認められます。
現在、羽田から大阪を除く西日本方面に向かう航空機の多くは、横田空域を避けて上空を飛行しています。

角度を持って海に突っ込んで行ったら、ほぼ全員死亡であまり変わらなかった。
人家に近い山中に全く同じ条件で落ちれば、生存者はかなり増えた。

PL学園の全盛期だった頃だな
当時は部活引退して受験勉強してたなぁ
受験は全て失敗したけど・・
墜落事故の続報を一刻も早く知りたかったので、３時半ごろ朝刊が届くと
すぐに新聞読んだ記憶がある

この事故が起こった日に西武球場(当時)でチェッカーズのコンサートがあったんだと。
で、そのコンサートは商業用としてビデオで撮影されて売り出されたのだが、そのビデオに
墜落寸前の123便が映っていたと聞いたんだが、これって都市伝説だよね？

ハドソン川の奇跡は両エンジンストールして低速のグライダー状態で着水したから助かった
エンジンの勢いだけで飛んでる123便じゃ確実に全員即死だったろう

>>39
列車への飛び込み自殺の現場も酷いぞ
血の海が100メートル位に渡って続き
人の体はほとんど挽肉状態
保線の人が挽肉をバケツに割り箸で集めるんだぜ(俺の体験談だ

毎年毎年このスレには
「はいじゃないが」とか面白半分でネタにしたり
海に落ちれば　だの低脳が沸くよな。

>>74
住宅地に墜落しなかったのが何よりだった

>>70
陸より海面に不時着したら非常に危険なのはこの動画見たらよく分かると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=SqKdVo_IcGs

動画はハイジャックされてガス欠の飛行機が不時着した結果だけど、
これでこの結果なんだから、日航１２３がもっと酷い結果になったのは想像つくと思う。

あったこともない親戚が全日空羽田沖事故にあってる。
北海道出張に行っててキャンセル待ちが取れ乗ったら事故にあったらしい。
あの事故は生存者無し、溺死も多かったらしい。海だとどうなっただろう。
羽田沖だというのに何時間も見つけられなかったらしいからね。
海に落ちて静岡県あたり？広すぎて見つけられんのじゃないか？

日米が開発した巡航ミサイに核搭載した実験機が日航機の尾翼に引っかかったってのが
真相じゃないのか
確か中曽根が着陸許可ださなかったんだろ

さんま乗ってればよかったのに＾＾

【御巣鷹山にて ＝ 佐山記者】

若い自衛官は仁王立ちしていた。
両手でしっかりと、小さな女の子を抱きかかえていた。赤い、トンボの髪飾り。
青い、水玉のワンピース。小麦色の、細い右手が、だらりと垂れ下がっていた。
自衛官は天を仰いだ。
空はあんなに青いというのに。
雲はぽっかりと浮かんでいるというのに。
鳥は囀り、風は悠々と尾根を渡っていくというのに。
自衛官は地獄に目を落とした。
そのどこかにあるはずの、女の子の左手を探してあげねばならなかった――。

>>76
その辺は飛んでいないｗｗｗ

当時ＧＰＳがあれば墜落現場の場所の特定がもっと早かったのにね。
ご遺体鑑定も当時はＤＮＡ鑑定も無かったから、歯形からご遺体を特定していったらしいね。
２７年でＤＮＡ鑑定やＧＰＳの登場と技術の進歩は凄い。

>>78
元プロ野球選手で阪急などに在籍していた福良淳一は、社会人時代(どこかの鉄道監理局に勤務していた)
に同じような仕事をやったことがあると本で語っていたな

山崎豊子の沈まぬ太陽によると、沖縄帰りの米軍輸送機が御巣鷹山で山火事
ともつかぬ燃えてるものを発見して厚木基地のヘリが墜落した深夜には
現場上空に駆けつけて今まさに米軍レスキュー隊員がヘリから降下しようしたら
何故か突然基地からの帰還命令によりヘリは帰還してしまったとある。
その真実（何故帰還命令がでたか）は未だ謎か？

最後まで機体上げようとしてフルパワーで山に突っ込んだわけでしょ
海だったら、ダメかもわからんね、の時点でパワー落として出来るだけ軟着陸しようとすることが出来たんじゃないかね
当時ジャンボが落ちるとはパイロットも思ってなかったから、
不用意に山ルートで帰ろうとしたけど、常に落ちる可能性を教育していれば、左ターンで海ルートを選択していたはず

当時、一介の精子に過ぎなかったやつも
もう立派な大人

もう大昔のことのような気もするが、それでも27年しか経ってない

東電による原発テロで放出されまくってるセシウムが半分になるのも遠い未来だなあ

記憶に無いな。４歳の時だな。

海だとか陸だとか発想が貧弱なんだよ
雪の上に軟着陸していれば大勢助かったんだよ
いや、滑走路に着陸していれば全員助かったかも？

上は韓国の馬鹿騒ぎスレ
下はキモオタ夏の祭典馬鹿騒ぎスレ
その真ん中で静かに合掌

自衛隊　模擬弾1980年　ミサイル
これが直撃した。ハープン形か、フェニックス形のどちらか。


http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/27/3e/t2tokaf1toka/folder/783191/img_783191_22166688_2?1230414684

http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/60/e8/sacpon1971/folder/110407/img_110407_4857774_6?1286820815

これが直撃したわけです。

当時の上野村の村長が戦時中ゼロ戦の搭乗員で特攻隊員だったと記憶している。
何か複雑な縁なるものを当時は感じたなぁ

>>90ことがことだ
結果論で難癖つけるのはやめようぜ
機長は最善を尽くしたと思おうや

>>55
そんな話は今年はじめて聞いたわ。誰かが作ったんだろな

>>89
積荷に放射性物質が大量に有った為
安全確保が出来るまで帰還して待機せよ

だったはず

夕焼けニャンニャンとかオールナイトフジとか笑っていいともとか
３年後の自粛モードの予行演習だったわ

>>95
自衛隊の戦闘機の中にフェニックスを運用できるミサイルキャリアは存在しません。
ハープーンにいたっては対艦ミサイルなので航空機に命中するのは絶対に不可能です。
したがって、あなたの言ってることは不可能です。

陰謀論者は酷い死に方で地獄に落ちろ。

>>39
俺の親父は警察を勇退したけど、人の遺体はたいていのものは見慣れるって。
それこそ、列車事故でも腐乱死体でもね。
ただ、死臭だけは絶対に慣れないって言ってた。
特に腐乱死体の現場で作業をすると、体に臭いが染み付いて、シャワーを浴びた程度じゃ取れないとも言ってたな。

即死せずに苦しんで死んだ人たちもいたんだよな
海に落ちていれば楽に逝けたんじゃね

>>99
感謝
思い出した

この事故の時にまだ生まれていない若い人達は、この事故のことをどう思っているんだろう
「27年も前の事故なんてどうでもいい。いい加減毎年しつこい」なのかね？

当時小学生だった自分には凄まじい衝撃だったし、忘れようにも忘れられないのだ

＞101
必死だな
真相はその辺だな
隠そう隠そうとしてる
余内部でグぐると核辛味とｓか思えない

時速700kmぐらいで突っ込んだんだっけ？
もしそうなら、海でも山でも全員死亡で不思議じゃないし
むしろ4人生存していただけでも奇跡的のような気さえする。

>>107
生存者は全員同じエリアのしかもごく狭い範囲内で見つかったらしいなぁ。

>>90
バカ丸出しだな(笑)
乗員は機体の状況もわからず制御の効かない機体を墜落させないように必死にコントロールしようとしてたのに、海だの山だの考えられる状況じゃないのもわかんないのかよ。

>>39
遺体安置所になってた体育館は潰されたんだっけ立て直しだっけ
臭いが消えなかったらしいな

>>99
フクシマが撒き散らした天文学的な放射性物質と比較したらハナクソ程度だったろうな、今振り返ると

つか御巣鷹、あの辺もセシウムやらストロンチウムやら相当ヤバイだろう

はあ・・・人工地震起こされるわ、五輪では酷い扱いだわ、もう最低だな
たぶん終戦記念日にも何か起こりそう

>>105
それを言い出したら、毎年のＮＨＫの原爆・終戦関連番組も
関係ない、いい加減しつこい
になってしまうね・・・今年は五輪とぶつかったから
例年より番組数は少ないけどさ。
個人的にはオンデマンドで課金制じゃなくて、
この時期は朝のＮＨＫアーカイブスあたりで
映像の世紀でもＮＨＫスペシャルでもいいから
もっと色々流すべきだと思うんだが。

「御巣鷹山の真相について」佐宗邦皇代表WF200908例会
で具具ってみろ

>>106
じゃあ、フェニックス撃てる自衛隊機挙げてみ？ググっていいからさ。

陰謀論者が犠牲者を穢す

当時、ニュースを見て『腐海に降りて蟲を殺したんだわ』と思った超不謹慎な小学生時代の私

これはモバイル型の地対艦ミサイルに核搭載した実験機が
引っかかったんじゃないか
だから中曽根が着陸許可出さなかった

＞余内部でグぐると核辛味とｓか思えない

日本語でおｋ

仮にコントロールして海上に行ったとして日没後じゃ海面見ながら着水できないでしょ

>>109
常に落ちるもんだという意識、教育がなかったから、海、左ターンの選択ができなかったのではないか
ターンするときはまだ制御出来てたわけだから
そういう最悪を想定した教育がされていなかったのが問題だったのでは、というのが言いたい事だ

>>90
アホか。
山に向かう前にｽｺｰｸ77(操縦不能)宣言してんだよ。
日本の航空事故の歴史の中で操縦不能を宣言したのは、この事故と、全日空の自衛隊機衝突事故だけ。
それほどの事故だったんだよ。

事故後、ライバル会社のパイロットでさえ、あの３人でダメだったなら誰がやってもダメだった、と発言したぐらい、実績、経験、腕を持った機長だった。

>>120
一応はエンジン止まってないから計器を使用して機体状態の把握はできる。
ただ、着水の操縦は結構シビアなんで・・・

色々な陰謀論説や、真実に追及に関して著書が出ているけど
正直、どれも？　
参考程度に阿修羅でも暇な人は覗いて見て
ttp://www.asyura2.com/09/warb2/msg/317.html

フェニックスはF-14専用ミサイルですが
F-14のレーダーが24の目標を同時追尾しそのなかの6目標に対し
6発のフェニックスを同時に誘導できる
だったと思います。
フェニックス搭載も6発が限度だったような

この件のは三菱が独自に開発した奴かも

機長は航空自衛隊上がりだっけ？
中東戦争の時の日本人救出計画にもいち早く挙手したとか。

>>122
機長の腕とか関係ないのよ
当時のパイロット教育、パイロットの意識の問題
ジャンボが落ちたことってこの事故の前にはなかったでしょ
だからまさか制御不能になって落ちるとは思っていなかった
最悪を想定した対応が出来ていなかったんだよ当時は
JALのパイロットで教官もやってる友人がいるけど
落ちるとは思っていなかったんだろうと言ってたよ

>>125
精神病院逝けよ。そして二度と出てくるな。

>>121
尾翼が吹き飛ぶなんて当時世界中のどこも想定してたとこはないよ。
図らずも何度かターンしてたけど、意図して行われたターンではなかったのは、事故調査で明らかになってる。コントロール出来ないのに海だ山だって無茶言うなよな。

>>127
ボーイング747型機は4〜5機ぐらい墜落事故起こしてる。
ジャンボジェットというと通常は４発のジェット機のことをさすけど、
他機種いれれば両手両足の指では足りないだろうね。

>>127
自分の言っていることが、恥ずかしい結果論だって気づかないの？

>>121
自衛隊のパイロット教育は落ちることを想定してたんじゃないか？
落ちる時は海に落ちてお前死ねだろ。間違っても陸の人間を巻き込むなと。
そういう意味では、全員殺すことになっても海に落ちるべきだったのかもしれない。
この人は乗客が気になってだろうが墜落直前まで諦めてなかった様子。

この事故の19年前の日本での事故で海に落ちたら全員死んだと知ってたはず。
＞1966年 全日空羽田沖墜落事故 死者： 乗員乗客133人全員が死亡。
＞1966年 全日空松山沖墜落事故 死者： 乗員乗客50人全員が死亡。

ごめん、安価間違った。
>>122ね

当時の今頃はテレビで乗客名簿が繰り返し流れてたな
暑い日だった

陰謀説も多々あるが、圧力隔壁のあの補修はいかんだろ？
1枚板で接いではいけない板を接いで、リペッド固定とは…
地上では何でもない１気圧でも高空では莫大な圧力になるしな
昔パイロットで、歯の治療をせずに虫歯で歯の内部に空洞ができて上空で歯が破裂して血まみれになった話とか…
ボイスレコーダー聞いてもスコークの宣言早かったし、ダッチロール抑えるのも苦労してたから意図的な方向に飛ばすのは不可能だったと思う

>>90
スロットルを絞ったら機首が下がって墜落するって状況だぞ。
機首を水平に保つにはある程度の速度を維持し続ける必要があるため、陸でも海でもどうしても不時着には危険が伴う。
しかもスロットル開度によるコントロールも、瞬時に反応するわけではなくて数秒から十数秒遅れてやっと機体が反応するってレベル。
こんなんでまともな操縦なんて出来ないわ。

それと海への不時着水が安全だと思ってる奴はこれを見てみると危険度が分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0
エチオピア航空961便の映像だが、この時は別に油圧はやられておらず、燃料が切れただけの状態。
ラムエアタービンによる電力で十分に操縦可能な状況にあってすらこうなってしまうのが海への着水だ。
油圧が全部やられていたJAL123便がこれよりマシな着水が出来るわけない。
ちなみにこのエチオピア航空961便の事故では、海岸から近くて水深も浅くて救助の手がすぐに届いたにも拘らず、
乗員乗客の2/3が亡くなった。

>>86
>その辺は飛んでいないｗｗｗ

簡単にww と書いているが、コレ方角と時刻はドンピシャなんだわ
球場からみて丁度横田基地の方向

まぁオレはヘリの可能性が高いと判断したが…

>>90
お前ら同時代を知らない連中が適当なこと書くな。
機長らは最後まで羽田を目指してた。
山とか海とか眼中にないよ。
そもそも海上に無事不時着した旅客機が過去にあるかよ。

>>101
ではホークですな。その指摘をわざと誘導したわけです。

残念ですキャリアは在日米軍が保有しております。

ホークの設計は幕僚部が所有してます。残念でございましたね。
私もマルチ誘導弾を操作していた立場なので、色々とわかるわけです。

>>136
エチオピア航空９６１便の事故はエンジンが完全停止してしまったので、
電力が供給できず、フラップとスポイラーが使用できなかったため、
かなりの速度で水面に接触したのを考慮しないと。

ラムエアタービンによる電力供給は最低限の計器類動かすだけなんで、
「十分に操縦可能」を表現するのはちょっと・・・

世の中の事件はすべて米軍とユダヤ人のせいなんです

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　By　２ちゃん



　　　　　　　馬鹿丸出しwwwww


　　　　　　　　　　　　　中核派にだまされてやんのwwwww

陸の人間を巻き込まなかったのが、不幸中の幸いで
もし巻き込んでいたら、パイロット教育どうなってんだ、という議論になってたと思うよ
最初の右ターンの時はまだ制御効いてたんだろ
陸の人間が死ななかったからあれで正解という訳ではないだろ
何度も言うが初動時に最悪の想定が足りない

今東京大阪路線は海ルートじゃなくて富士山の真上飛んでるだろ
果たしてこれで事故の教訓が生きていると言えるのか

全日空下田沖墜落事故

1958年8月12日発生
ダグラスDC-3
原因 不明
乗客乗員33名全員死亡
発生場所 静岡県下田沖


日本航空123便墜落事故

1985年8月12日
ボーイング747SR
原因 圧力隔壁の修理ミスによる破断(?)
乗客乗員520名死亡
トラブル発生場所 静岡県沖相模湾


共通点の多い事故である。

>>90
レス乞食工作員氏ね

>>139
あの・・・、ホークって地対空ミサイルで戦闘機から撃てないんですが・・・・・

>>141
放射能が健康にいいから被爆させろと書き込んでいる君の知能には感服いたしました。

パイロットを責める気は毛頭無いが、海上への不時着をしていれば

もっと多くの人が助かったと思うと非常に残念

1/3助かるならとりあえず海への着水を試みるだろ

救命胴衣を脱出前に膨らませたりしなければもっと生存者は増えたようだしね

水のほうが地面より柔らかいから
衝突時のショックは全然違うだろ？
以前テレビで外国人が10mの高さから
水深65cmの簡易プールにダイブしたの見たぞ
あれが地面なら死ぬか大怪我だし

あの村長亡くなっていたのか・・・・まあ十分長生きだけど。
状況判断とか指揮能力がやけに優れていると思ったら
実は元海軍少佐のエリートで戦闘機乗りだったんだよな。
なんたる偶然というか。

>>145
自衛隊は陸地から発射させてますよ。同盟実験で。空中からは発射できませんよ？
どうしたの？

ホークとか…
ナイキもあったな(スポーツメーカーじゃない方ｗ)

>>146
彼は淫謀大好きな基地外なんだよ
ホークが頭に突き刺さってるから電波な書き込みしてんだよ

地面ではあとかたもなくぐちゃぐちゃなのに
水面で機体がバラバラにならないとでも

川とはちがう

グリコ森永事件の犯人から終息宣言のあった日に、
大阪行きの飛行機が墜落って出来すぎてませんかね？

生存者の証言では墜落直後の生存者数は２ケタ超えるぐらいだったとのこと。
救助が遅くて４名しか残らなかった。

誰が救助を遅らせたのか？　生き残られては困る人物がいたのか？

>>142
君は、ここに書いても何の意味もない。
友人に忠告した方が有益だと俺みたいな馬鹿でも分かる。

>>139
バカ丸出し。

ホークは陸上から撃つミサイルでミサイルキャリアから撃てない。
あと、米軍は１９８５年からパトリオットを配備しててホークは在日米軍に配備されてなかったはずだけど。

事故前は あしたがあるさ１号Ｑちゃんも元気だった
２号はおばけ
３号はマラソン

>>136
こんな状態での着水でも1/3も助かってるんだから
JA123がもっと条件悪いとしても、より多くの人が助かる
チャンスがあったと思う。

>>151
普通ミサイルキャリアーって戦闘機のことなんだが？

海だ山だ政府の陰謀だとか下らん議論してる暇が有るんだったら
現実に亡くなった方々に鎮魂の祈りを捧げる位の事やる方が余程現実的だわ。

>>146
wwwwおまwwwwおいら反原発なんだけどwwwwwwww

ちょっとはググれやwwwwwカスwwwwww

とVIP風にカキコしたけど、なんでもウヨサヨで判断すんのは
馬鹿杉ってもんよ。ちょっとは成長しれ。

反原発デモとか参加してる香具師は、憲法改正とか>>1みたいな
集会には気をつけろよ。中核派のダミー団体の「つくる会」とかは
杉並の教科書問題で逮捕者も出してるし

>>151
ID:urQdIKXa0が言ってることが支離滅裂で会話が成立しない件

水面で機体がバラバラにならないとか誰も言ってないし。

むしろ着水の衝撃で、機体や羽がバラバラになって着水することにより
衝撃も吸収されるし
バラバラになった機体の一部が、ダメージ少ない状態で再着水する
機体の開口部から救命胴衣を着けた乗員乗客で脱出もしくは偶然の放出で
助かる人も出てくるだろうということを想像できない
頭の悪さｗ

>>159
海だと障害物ないしね
この事故では木に刺さって死んだ死体がたくさん発掘されたらしい

>>151
＞自衛隊は陸地から発射させてますよ。同盟実験で。空中からは発射できませんよ？

お前「残念ですキャリアは在日米軍が保有しております。」と言ってるじゃん。アフォか。

陰謀を脇においても、日航機墜落の真相って解明されてないのよね。
ドル箱路線の羽田伊丹を止めたら日本が大混乱になる。

だから当該機に固有の現象だったということにして幕引きをはかった。

>>151
お前さっき、ミサイルキャリアーは在日米軍が保有しておりますって書いてたよなｗｗｗ
空中発射できるっていってるよねｗｗｗ

アメリカの事故調査委員会はボーイング社のビスの打ち直しが一列少なかったと事による修理ミスとしていたが
慌てて同型機の改修した事からは設計ミスの疑いが強いと思える

>>164
アンコントローラブルの機体の前でも同じこと言えんの？

■仰天検索■

→オウム事件の真相
→123便墜落の真相★
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→読売ＣＩＡ
→毎日創価新聞
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
→田布施部落
→集団ストーカー
→地震兵器
→日銀株主
→天皇の金塊

世の中じたいがオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。

>>149
水もコンクリも床に敷いたマットでもこの場合はあまり固さに違いは無い。

>>4
リアルバカ発見

>>155
生存者はその場から動けなかったんだから、何人の生存者がいたかは正確には判らないはず

そして墜落現場は整備された今でもたどり着くのに苦労するところ
当時は地名すらない、地元民でも足を踏み入れない山中を夜間に向かうのは危険
ていうかその前に墜落地点の特定も当日中には出来てなかったんじゃなかったっけ

2に、こんな書き込みあるが、盆休みで海外脱出組み以外は暇なんだな。
暇つぶしで2ちゃんねる。俺と同じような人間少なくないな。

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 22:38:08.10 ID:GPk0Bwmh0
「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ

通信記録によると18時24分にスコークで28分には「操縦不能」と答えている
この時点でもう正確な方向に飛ばす事は不可能になったと思われる
わずか4分以内の出来事で海だ山だと非現実的な指摘だよね
結果的に山に落ちたが、制御出来ないんだから沿岸部の都市に落ちたらもっと大惨事だったよ

>>175
まぁ政治屋の靖国参拝と同じで夏の風物詩だからなｗ

>>90にパワー下げても降下率は下がらねーだろとツッこむやつがいなくて絶望した

海でも山で奇跡的偶然がいくつも重ならなければ生存者数を伸ばすこと
出来ないって。
御巣鷹山墜落4名生存でも奇跡的だよ。

>>164
マジレスするが、「着水で緩和される衝撃＜不時着で緩和される衝撃」だからな。

あと、着水した場所が他人が見てる場所で着水すればいいけど、
見てない場所で着水して、発見が遅れたら全員水死するからな。
陸上なら、発見遅れても、生存者が致命傷でなければ、しばらくは生存するけど。

コモロの不時着水は人の居るところで着水したからあんなに被害少なかったわけで。

>>174
そりゃ正確には生存者数は分からないだろうが、
あちこちから声が聞こえたと証言してるんだから、それなりには生存者はいたはずだ。

それを墜落直後で幻覚を見ていたなどというのは、
真実を闇に葬り去る乱暴な意見だと思う。

生存者の証言は最も信憑性が高い。

>>180
あの機体じゃ浅瀬にスマート着水は無理ゲー
訓練でもやらないよね

盆休みor夏休みなんだから、羽田空港近くにあるJALの安全啓発センターでも行ってきたらどうかね。

>>180
あれは操縦はできたからだ
日航は4分以内にその機能を失った

>>170
ピッチはエンジンの推力で
ヨーは左右エンジンの推力差で
ロールはヨーの動きを発生させて機体を横滑りさせることで修正できる

>>181
幻覚を見ていたなんて誰が言ったよ
声の聞こえ方などからの推測だなんてのはわかってるさ

生存者に尋問した記録だと明け方まで周りで会話が聞こえていたみたい
だから10時間以上生きてたことになる
あんなアルプスじゃなかったらすぐ病院送りでたくさん助かったのに

>>185
真似事はできるがそれは方向舵や水平舵が動かない時しか無理
垂直尾翼が脱落していたんではね

今となっては、この日に東日本大震災が起きなかっただけでもラッキーとさえ思う
自衛隊は御巣鷹は見捨てて被災地に回されてただろう

>>185
ダッチロール起こしてたじゃん

>>186
いや、あんたじゃなくて、たまにそういう人がいるというだけのこと。

生存者の落合さんなんてパーサーで飛行機で働いてる人なんだから、
墜落前の状態などかなり参考になるのにな。
あの証言聞いていたら事故調のストーリーは変って思うはず。

>>182
同感。つか、エンジンが主翼吊り下げの機体では、ハイドロが正常な機体でもやりたくない。

普通の機長ならハイドロが失われ始めた時点で、近場の空港にある陸地に機首向けるよ。
機体操作に問題のある飛行機で洋上に出すのは自殺行為。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/12/news018.html

>>187
しょうもないたられば話ｗ

>>188
＞真似事はできるがそれは方向舵や水平舵が動かない時しか無理

意味不明
方向舵や水平舵が動かない時の制御方法を書いたんだよ

>>192
なぜ着水しなかったのかよりなぜ名古屋に向かわなかったのかを話題にした方がまともだと思う。

どうしてなん？
名古屋に降りたことがなかったとか？
知ってる人お願いします。

>>194
海山議論よりかは余程建設的な話だと思うぜ？
なんせ現実に起こってた事だしな。

二言目にはアンコントローラブルw

アンコントローラブルっていっても、エンジン推力、補助翼、ギアは使えた状態。

>>184
ごめん、不時着陸と不時着水の差を教えたかった。

ハイドロが無くなるのははともかく、尾翼が吹っ飛んだ時点で詰んでる。
普通、尾翼吹っ飛んだ時点でその４分間が与えられることはまず無いわけで、
日航１２３便は即座に墜落しなかっただけマシとしか言いようがない。
日航１２３便のクルーは本当によく頑張ったよ。

>>192
横田基地がすばやく受け入れ態勢してたが、横田着陸ははじめから選択肢になかったみたいだよね。

>>192
狭い空港にピンポイントで降りられるとでも思ってるの？
近隣住民も巻き込むしそっちのほうが自殺行為だろうが

>>195
垂直尾翼が無いとヨーの安定性がそもそも無いから制御出来なくなる

>>195
ダッチロールgels

ケガして10時間も放置されたら割と軽症でも死ぬよ

「ここからは日本語でいいですから」っていうのも、
機長を気遣ってのものではなく、横田基地の米軍を切り離すための意図的な嫌がらせだよ。
交信内容は当然、横田基地でも受信して聞いていたからね。

米軍がいち早く現場を特定して救助に向かっていたのに、
政治的判断で救助は認められなかった。米軍の介入を嫌った日本側の失態。

>>174
川上慶子ちゃんのお父さんと妹は少なくとも生きてたよ。
お母さんは即死だったみたいだけど。

樹木の高い位置から手がぶらぶらしてて回収している画像あったよな…。

>>202
垂直尾翼は全て失われたわけではない

3分の1残ってるから多少は垂直安定板として役割は果たす

ある程度は制御可能だよ

>>199
いや、謝る事ではないが分かってもらえたのは良かった
もちろん、操縦可能なら君の言うとおりだ
ただ、バイロン吊り下げエンジンは↑の経験者らしき人の発言では海に行きたくないそうだ＞＜

>>204
前スレで出てたけどクラッシュシンドローム、だったっけ？

あと、当日のNHKのニュース速報で
「救助に向かった自衛隊員が射殺された」とかってやつ。

誤報ってことになってるけど、そんな誤報ありうるか？ｗ

機内の安全姿勢って何かおかしいよね？
頭を前に突き出すとかありえないし
座席を倒して足で突っ張るほうがいいと思うな

>>191
そうか、済まん

落合さんの証言は今となっては墜落の夏掲載の、ネットでも読める長い証言の方が有名だけど
事故後すぐに日航が見舞い行って全然違う証言させてたから、
事故調のストーリーはそれが影響してるかも

この事故が今日（こんにち）起こったと仮定して
飛行機は当時のままのシステムでも
今みたく携帯電話が普及してる世の中なら
生存者はもっと増えてたかな？

>>205
捏造すんなよ(笑)

今夜乗った飛行機（ANA、エアドゥ共同便）、航行中に一瞬で数百メートルくらい飛行機落ちてびびった。
機内が騒然となったよ。

さらに羽田着陸時にフラップ故障で着陸できずに上昇したり下降したりしてて気分悪くなったわ。
最終的にフラップ直ったみたいで着陸できたが。

ちなみにフラップ使えないと着陸できないの？

>>210
挫滅症候群起こしそうなやつには患部から心臓に近い方を思いっきり縛って薄めたポカリを2,3リッターくらい飲ませる

これマメな

>>196
小牧の滑走路の横幅が狭い（羽田60m、小牧45m）し、羽田は滑走路が２本ある。
羽田の方が着陸するとしたら、着陸しやすい。

あと、クルーは尾翼破損をしらなかったので、普通のハイドロ無くなった事故なら
エンジン出力の調整で、どうにか付近の空港にアプローチは出来ると思ったんだろう。
実際には尾翼が機能しないまでに破損して無理だった。

>>201
ハイドロ喪失だけならできるよ。実際にハイドロ喪失して空港に辿りつけた例は何例かあるけど。

>>216

フラップが使えないと十分に速度を落とすことが出来なくなるので
かなり怖い着陸になりますよ
滑走路内で停止出来ないかもしれません

あまり話題にならないが、最終段階でフラップを出さなければ、もう少しは飛んでいたわけだな。
結果はあまり変わらなくてもフラップダウンしなければどうなってたのか気になる。
フラップダウンを回避して、あと幾ばくかの時間、飛行可能だった場合何か出来る可能性はあったのか？

>>208
だから真似事と書いたけどね
不安定すぎで正確にはエンジン制御だけでは不可能と言いたかった
実際にヨーの安定性が低すぎて(尾翼面積不足)ダッチロールが最後まで抑えられなかった
その状態でフゴイド運動までしていたとされるからまず制御は無理かと

飛行機のサービスドリンクにも意味あるんだよね。
自分は離陸時のキャンディ復活させてほしいけど。

>>216
えーっ！ 何のニュースにも報道されてないけどそんなことあったのか！
とまれ無事でよかったよ。

>>217
輸液して体内の不純物を薄めながら進行遅らせるって感じになるのかな？？

俺が操縦してた飛行機も操縦不能になって超あせったわ

ラジコンだけど

普通こんな事故に遭ったら一生飛行機乗れない感じするけど
3年も乗れなかったと書かれていたよ
全然 も じゃない

大寒航空機はロスケに撃墜だっけ

日本航空123便墜落事故フライトシミュレート（機外視点）
JAL123便の約32分間の軌跡をMicrosoft Flight Simulator 2004で再現

http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078

>>223
そうだな
まぁ挫滅症候群なんて災害時じゃないとないし、防災で知っておくのも悪くないですよ

このサイトはなかなかうまく書いていると思う
http://bosailabo.jp/point/emergency/bls_p04.htm

ハーフサウザントという飛行機事故空前の大惨事として世界中に知れ渡って、おかげと言っていいのかどうか、
乗り合わせて犠牲になったキューサカモトのスキヤキソングが全米で大ヒット、日本人の歌として初の全米No１
ヒットとなったのだった
ちなみに当時一部でカルト的人気があったYMOのリューサカモトが夭折したと間違えて売れたとの噂も

この事故機って実はB29の改良だったという噂があるよね

>>216
急降下はエアポケットだろ。スムーズに着陸出来なかったのは着陸の順番待ちだね。

>>218
なるほど。
まぁなかなか何処の空港に着陸するのもかなりシビアだったとは思いますがね。

>>219>>222
え、マジで？
なんか羽田に着陸体勢入ったのに再び上昇始めたから怪しいと思ってたら機長から
アナウンス入って「着陸体勢に入りましたがフラップ故障のため上昇しました」とかいいやがって、かなり動揺したよ。
すぐさま「フラップが直った」みたいなこと言ったから安信したが、飛行機かなり落ちたし
今回はかなり怖い思いしたわ。

そもそも離陸しようとしたときも、離陸が一向に始まらずにいたら教師からアナウンス入って
「バードストライクしたので点検します」とか言うし、離陸時から変な感じだったんだよな。

ともあれ、フラップ故障すると着陸失敗するかもなのか。こええ

>>228
福知山線脱線事故の時にいち早く駆けつけ「がれきの下の医療」を実践した
滋賀済生会病院のドクターチームは
運べる限りの輸液と点滴セットを携えて現地にいった。
生存者に輸液を施そうとして「僕は元気だから点滴なんて」ととまどう生存者に
挫滅症候群の説明をして納得してもらい輸液を施した。
その生存者はマスコミ関係者かつ鉄道ファンであったので、実に貴重な証言と分析をWebに発表し書籍も出版された。
むろん挫滅症候群とこの医師への感謝も克明に記されている。

墜落姿勢は運任せ＆墜落場所を選べるなら、人家のない田園地帯でストールさせるのが一番だったと思う。
頭から突っ込む事を前提＆墜落場所を選べるなら、やっぱ山中になるだろうな。

俺も乗ってた

日航的にはいい加減に風化して欲しいだろうにね

>>233
タッチ＆ゴーまでしてもらえたら貴重な経験だったのに…

国連はじめ世界から避難される様な事を秘密裏にやってたら　そら表には絶対出せないわな〜

その為にアノ飛行機の乗客は犠牲にされたのか？　酷いもんだぜ

１２３便も、原発も、日本政府の根は同じで腐りまくって居るって事

しかも、それだけ？な訳が無いと言う事に日本人を気付かせたって言う　大ちょんぼ　民主w

バウンド繰り返して胴体の一部がベコベコになった
あの飛行機の消息が気になるね

★ＮＨＫが故意に誤報した
自衛隊が、ダッチロ―ルで飛行している１２３便をなぜ撃墜する必要があったのか。
「あの機体が横田でも福生でも羽田でも、もしあのまま着陸してしまったら、内閣、吹っ飛びますよ」
安部さんはＮＨＫが墜落地点を故意に誤報したとしている。ＮＨＫは翌日の朝まで墜落地点を長野県北相木村と報じた。
これは報道陣をはじめとした人間たちを故意に違った地点に導くためだったとしている。
御巣鷹山は群馬県上野村にある。上野村の当時の村長は黒沢丈夫氏だった。のちに御巣鷹山に慰霊施設をつくり、
登山道を整備した名物村長である。海軍兵学校を出た黒沢村長は戦争中は零戦のパイロットでミッドウェイ海戦にも出撃した勇士である。
その黒沢村長が飛行機乗りの経験者として村民の証言などから墜落地点を御巣鷹山だといちはやく推理している。
のちにある座談会で、事故対策室や日航、自衛隊が墜落地点をなかなか特定できなかったことに疑問を呈している。
安部氏は言う。
「（ＮＨＫを使って）積極的にミスリ―ドしたことは間違いありません。それは、無人標的機の残骸と、最後に１２３便にとどめを
刺したミサイルの残骸とそれに傷つけられた機体を回収するためです。
シコルスキ―（自衛隊の大型ヘリコプタ―）を持っていってすぐ、生存者よりもなによりも早くそれを回収するため行ったんです。
なにかオレンジ色の大きなものを釣り上げている写真を新聞社か週刊誌は持っていたはずですよ」
オレンジ色の部品は１２３便にはない。無人標的機の塗装色である。
当時、日航の大株主は日本政府である。３５％の株を持っていた。

別冊宝島１３２４　　
昭和・平成日本「怪死」事件史　��疑惑の死�≠ｩら見える日本の「闇」と「タブ―」

取材・文◎桃井　四六　　撮影◎金子　靖

去年だったかJAL役員の発言に関する野口健のtwitterが話題になったよな

坂本九「上を向いて歩こう」が Billboard Top 100 で一位になったのは、1963/06/15
この事件とは、何の関係もない。

時系列無視してる知ったかのバカがいるな。
ハイドロオールロストのような操縦不能状態でも、エンジン出力の調整である程度の機体制御ができるってのは、この事故によってなんだけど。

>>237
あれ？風化しない様に新入社員やら若い世代に社員教育として伝え続けてなかったかな

この四年後に、キムヒョンヒの大韓航空機爆破事件があったから、
なおさら陰謀厨が活発になったわな。

>>241
墜落現場は件の黒沢村長に御巣鷹の尾根と事故後命名されたけれど、
山名で言えば高天原山であって御巣鷹山じゃないのに

>>233
おそらく、フラップが出なかったんで、点検のために着陸取りやめて急上昇したんだろうね。

急上昇急降下は恐らく、フラップになにか引っかかってると思って、
主翼に負荷かけてみて外そうとしたってところでは？

>>247
昔の海軍の呼び方での地図法規だったのかもしれません。
海軍航空隊は色々な場所をずらして報告するテクニックを
使用していたので、地名を変えたか、記憶違いで間違ったか、のどちらか
のような気がします。

>>247
高天原は日本神話の神々の故郷だからなあ。
さすがに墜落現場とするわけにはいかなかったんでしょう。

★撃墜された日航機
安部さんは１２３便が山に向かって北上したことにも、疑惑を抱いている。
「機長は大阪行きなら、もし伊丹空港での着陸がなんかの事情で不能になったら、
すぐ代わりにどこに着陸するか考えるものです。１２３便は相模湾上空でなんだかわからないけど
アネ―ブル・コントロ―ル（操縦不能）になった。あの場合、海に不時着することを考えるのが普通なんですよ」
操縦席では尾翼が壊れていることはまったく分かっていない。
「分かっていてもいなくても、操縦不能なんだから」
１２３便が海に向かわないで陸地に向かった理由は何だったのか。
「僕はね、最終的には撃墜するためだと思いますよ。本ではそこまで書けませんでしたけど。
１２３便の操縦士は横田か福生に降りようとしていたと思うんですよ」
１２３便は海ではなく、山の方に故意に誘導されたと安部さんは主張する。では１２３便はいつ、
どこで撃墜されたのか。
御巣鷹山近くの複数の住人が、１２３便が炎をあげて墜ちてきた、光るものが飛んできたと証言している。
例えば１２３便が機体を安定させようとエンジンを操作し、最大のパワ―でジェットエンジンを噴出したとして、
その排気を炎と見間違えることはあるのだろうか。
エンジンからの排気、または金属の機体が折りからの夕日を反映したということも考えられはする。
検証をせずに１２３便に炎があったと断じることは危険である。が、そういう目撃談があることは事実である。
「自衛隊の浜松基地から２機の戦闘機（Ｆ１４）が発進してるんですよ。
どの時点で撃墜するためのミサイルをぶっ放したか、僕は分かりません」

私がとくに情報を参考にしたのは、


・日航機墜落事故の真実を求めて （http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/ ）


・(新)日本の黒い霧 （http://blog.goo.ne.jp/adoi ）


そしてPDFレポートになるが、

・日航機墜落事故の真相 （http://www.fims.co.jp/fumitaka/osutaka.pdf ）


また、1995年に当時のアメリカ軍の横田基地にいた

アントヌッチ中尉が、米軍コミュニティ紙に証言し、

一面に掲載された「アントヌッチ証言」 （http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/acea0c09dd04784b61172500fc4edc23 ）

>>251
なんで浜松の基地から米海兵隊のF14が発進するの？

F14ねぇ…

報道で御巣鷹山って散々使われたから
今更高天原山に変えられなくて御巣鷹の尾根になったんでしょ

>>251
日航機が尾翼吹き飛んだのは駿河湾上空なんだが。
なんで、そっから何百キロ離れたところでミサイル打たれたことになるん？

ちなみに尾翼は駿河湾で見つかってる。

>>216
一瞬で数百mの降下は翼がもげても無理だろうよ

横田基地は、多少の着陸失敗には対応できる作りになっている。
脇を走る国道16号も、万一には滑走路として使える作りにしてある。

>>251
あれ、お前さっき陸上から米軍がホーク撃ったっていってなかったっけｗ

正確には尾翼が吹っ飛んだのは相模湾上空

>>252
早くミサイルキャリアーから撃てるホークのソース持って来いよ、クズ野郎。

テレビを見てたら飛行機が行方不明になったと速報が入った。その飛行機がどうなったのか？墜落したのか？墜落したとしたらどこに落ちたのか？
まだ何もわからない内に、乗員乗客は全員死亡とアナウンスが繰り返す。それで「どうしてわかるの？」と、一緒にテレビ見てた爺さん婆さんに聞いた覚えがある。記憶違いかな？

>>256
一発目は空対空、次に対空、という可能性もあります。
当時ビルゲイツの天敵が搭乗していたので、やった可能性もあります。
事故に見せかけて。

>>155
いた
日本政府
アメリカからの救助要請を断った
事故ではなく事件

「機長、止めてください！」

最近、ケムトレイル減ったな。

墜落利権の奴は日航が墜落させたと思ってる
原爆利権の奴は日本が原爆を落としたと思ってる

NHKは朝、現場が特定できるまで「墜落」ではなく「行方不明」と言っていた

>>257
確かに戦闘機でも空中分解しそうだな。
それ以前に戦闘機でさえ、パイロットが内蔵破裂。
ググってみたら、人間の限界は７〜９Ｇあたりみたいだな。
旅客機一般乗客の限界は５〜６Gあたりのようだ。

>>263
つまり、相模湾上空で一発、御巣鷹上空で一発打たれたといいたいんだな？

御巣鷹上空だとまだボイスレコーダーが記録してある時間帯だが
ボイスレコーダーに爆発音が記録されてないんだが。実物の音声提示しろよ？

>>261
おたく、精神ｲｶﾚてませんか？
パイロンと対地キャリアの違いがわかりませんか？素人なのに口を出さないほうがいいですよ。
自衛隊は当時、対空弾と対地ホークの二段で攻撃する演習をよくやっていたはずですよ。
そんなこともわかりませんか？
ホークは自衛隊駐屯地の山岳に設置しているし、マルチは移動式、
説明するまでもありませんね。

パチロンには対空弾。これで何か説明不足があるとでも？
はっきりと現地のヘリに黄色い模擬弾を拾っていると情報が
現地かに当時言われてます。黄色いセルロイドのような軽量鉄筋など、
など当時の航空機の塗装にはありませんよ。

>>263
当時のビルゲイツの天敵と言えばゲイリーキルダルじゃねーの？

>>265
それ違う

>>270
テレビ朝日で2010年の特集で音声が報道されてましたね。
よくは覚えてません。

さっき途中でパイロンがパチロンという文字に間違って変換された。
すいません。

>>263
BTRON計画が始まったのが1986年で事故の翌年。
タイムスリップでもして事故機に載ったとでも言いたのｗｗ

坂村健助手の配下でも乗ってたのか？

ちょびかじりの出鱈目知識のオンパレードw
これはもうダメかも分からんねwww

>>271
どうみてもお前のほうがキチガイです。本当にありがとうございました。

この時の政権とか今考えるとヤバイことは全て隠蔽してた連中
自らもヤバイ連中のお陰で権力の座に座れているわけだ

>>251
そもそも当時の浜松基地にＦ１４は配備されていない
ダウト確定です

中曽根を引っ張り出して喋らせるしかないな

あれから27年か 当時は徹夜でテレビ見てたよ

>>276
乗ってないよ。大阪大学の先生が一人乗ってたかと。

そもそもTRON自体、事故の前年に坂村先生がOS仕様の企画案として出されてただけで、
OS自体出来上がっておらず、脅威もなにもあったもんじゃない。

この話は、NHKが20;00に速報で流している

｢20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着｡

　待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺｣(NHK)
その後、放送で、
NHKアナ
「ただいま長野県警から入った情報です。

現地に救助に 向かった自衛隊員数名が、

何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えします」

その後

NHKアナ

「先ほど自衛隊員が何者かに

襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、

誤報だった模様です。」


と流れた。この放送については、多くの方がブログにも書いている。

たしかに自分も言われてみれば、

そういう話が墜落直後、錯綜していたような記憶がある。

いちばん最初に現場上空に着いた
米軍の救援を拒否したのは誰なんだよ？

>>25
ちょっ 電話回線の時代じゃﾈ？

お前らどれだけ陰毛好きなんだよｗ

もしこのNHKの実話が事実だとするならば、交戦していたこととなる。
たとえば北か韓国かソ連の兵士と。

まさかとは思われるが、まさかにある。なぜ自衛隊のヘリが
遺体よりも先に黄色い巡航弾の破片を回収している姿が
元日本軍関係者にしっかりと目視されているのか、ごまかす人は
その手先ですね。

>>283
後付でいろいろ言ってるのか。夏の風物詩とは言えｗ

>>284
速報テロップじゃなかったの？
読み上げたアナは誰だ？

>>271
精神逝かれてるのはお前だろ
相模湾上空の高高度を飛行する目標相手にホークぶっ放そうとしたら、
発射地点人口の多い湘南海岸から発射することになるじゃねーかよ
ミサイル発射機見たり写真撮ったりしたやついるの？

事故後の123便ですら写真撮られてるのに、ホークの写真取ってないことはありえん。

>>233

機長が君たちにフラップの故障やバードストライクをアナウンスしたんですか?
面白い話ですがANAの何便かを教えてくださいよ

>>284
そんなこと言ってるのはお前一人だけｗ

>>284
NHK総合テレビで速報ながしたのは19時26分
お前の捏造ですな

>>284
20:00に上野村到着ねえ
完成度を高めたければもう1時間くらい遅くしとけば？ｗ

ID:urQdIKXa0

こういう人って統合失調症なの？

指摘しているのは、対空弾、対地設置ホーク、巡航弾、のいずれかです。
爆発しないのは弾頭を入れてないためです。
着弾時にはロケット航空燃料が爆発しただけなので、大して発破は発生しません。

日本軍出身の方の意見まで否定しているということは、この事件、
確実に事実なんですね？

回収していた黄色い物は間違いなく、模擬弾の破片です。
しかし自衛隊は軍関係者にこれを言われても、一切公開しません。
そのヘリの使用記録はあるはずですがね。

>>271
普通空自と陸自は共同で訓練しないよ。役割が全然ちがうから。

いまでも幕僚関係は別として対空目標の共同訓練はやってない。

これ事故じゃないでしょ
ネットがない時代だったからね　国民を簡単に騙せたけど

そろそろ真相を暴露してもいいんじゃないの？

>>288

元日本軍の関係者とやらは巡航ミサイルを破片から言い当てることが出来るんですか?

そもそも黄色く塗られたのろまな巡航ミサイルが航空機を狙うなど笑い話のようですが
http://www.ausairpower.net/TE-Cruise-Missiles-1985.html

>>284
航空関係に関わっていたので、その日は123便が行方不明になってるとの速報があって以来
明け方まで123便の情報収集でHNKを見ていたが、一切そのような報道は無かった。

>>284
NHK厚木支局の榊原郁恵アナ

満27年になるのか


では　
　
２７回忌　ではないな　　　数え年だからな

なんでそんなお祭りするんだ？？　それこそおかしい

>>283
そういえば、この頃TRONについては石井晴久がボロクソに言ってて
日本国内でもというか学内でもそんなに大きいもんだと考えてなかったかも。

いいかげんウザいよなｗ
ツナミで何人死んだとおもｔｔ

オリンピック開会式の日本退場騒動は、瓦礫バッジのせいで退場させられたのか。現代は、情報統制が難しくなったな。

面白いこと教えたる

この事故がきっかけで、その直後に
日本航空の社員のほとんどが創価学会に入会したんだぜ
大リストラ前であれば　社員信者７０００人だ

誰が犯人で、何の目的で？　お前らならわかるな？

確か　夜も更けて来て

ぶどう峠近辺に墜落した！！

といって　映像で！　ヤンキーがいっぱい映ってるのを覚えてるな　あいつらｗｗ

長野の北相木村と群馬の上野村の間の　ぶどう峠

>>303
別に遺族は祭りやってるつもりはないだろ
毎年律儀に取り上げるマスコミがアレなだけで

>>299

普通にテロですよ
当初はその原因がわからないまま
しかもすぐに墜落もしなかったために
自然に隠匿へ向かう結果になってしまったんでしょうね
日本の領空で当該機が日航だったのも大きな動機だと思います
日本政府から米国政府チャンネルを通じたボーイングへのさまざまな依頼なども
後からの帳尻合わせでしかありません

>>307
キリスト教信者
イスラム教信者
どちらも10数億人
に比べれば　蚤のションベンだな

>>178
お前が何を言ってるのは今一解らん。
一応言っておくと、パワーを絞ると飛行機は降下する。

・墜落時になぜか米軍観測機が付近を航行。
・墜落現場に米軍が介入。
・事故後プラザ合意。日本の失われた10年の起点。

米国陰謀説が唱えられても仕方がないよね。

おまえらあいかわらず陰謀説とかコナン君とか大好きだよなｗ
ナントカガーとか

民主党の連中とまったく一緒っじゃないかｗｗｗ一生見えない敵と戦い続けるのかよｗｗｗ

放射能汚染の危険があるから救助が遅れたんだよね。
すぐに救出にこれは、まだ生きてる人は多かったと生存者が語っていた。

米軍がとっとと撤退して、日本政府もそれに習ってウダウダ。
米軍が他国の人命より放射脳の危険性を危惧して撤退するのはまだわかる。
だけどなんで自国民の命より、ただちに影響があるかどうかもわからない
放射脳の危険性を優先するわけ？アメリカ追従が至上命令か？
気持ち悪い政府だよまったく。

ここからデフレが始まった

横田からヘリで太平洋上へ連れて行かれて
黙ってないとここでフカヒレの餌になるぞと脅された首相がいるとかいないとか



こうですかｗ

誤字多すぎた、ごめんね。

すぐに救出にこれは→すぐに救出に来れば
放射脳→放射能

ですた。

この事故は機長の操縦ミスもある
羽田に引き返すなら、ライトターンで海側のほうを旋回しないと駄目だった。
おそらく焦りもあったんだろうけど、海側での墜落なら生存者は100人以上は絶対にいた。
海はコンクリートとかいうやついるけど、米国のハドソン川に飛行機はちゃんと緊急着陸できてる。　どっからコンクリートなんて出てくんだかｗ

>>310
テロ？ハァ？
お前、自分のやってることの重大さ加減が解ってるのか？
これ520人が死んでるんだぞ
そんな死者を道具にお遊びしてる自分が解らないのか？
520人の霊をお前は自分の政治主張の為に利用してる。
お前は２ちゃんでも稀に見る人間のクズだ。
520人が死んでる事故でよくお遊びできるな、さすが人間のクズは想像を絶するわ。

>>297
＞回収していた黄色い物

非常に言い難いんですが、西側諸国での航空機事故での遺体袋や
それに類するものは黄色にすることが決められています。
つまり、自衛隊がまっさきに運びだしていたものは・・・

ID:urQdIKXa0が言ってるのは死者や自衛隊員を冒涜する行為以外の何者でもない。

海厨のコピペも飽きたな

てかね、ボイスレコーダーには18時24分の爆発音も入っているけど離陸12分後だから相模湾上空
当事者もそのような陰謀を裏付ける発言もしていないし、相模湾でミサイル撃って誰も気づかないなんて有り得ない事
救出活動の連携が取れていなかった事は呆れたがね
また、その頃にはステルス機は実用化されていないし米軍や自衛隊が機密でどうとかはあっても
東京航空交通管制部が注視しているのに不明機の存在に気づかない訳は無い

毎年交通事故で５０００人死んでると考えるとそっちの方も問題あると思うんだよな

>>18
>>36

日航機墜落事故も実は放射能災害だしね
被ばくが怖くて救助に行かず、乗客は見殺し
そっくりだよ福島と

↓wikiより
事故機には多量の医療用ラジオアイソトープ（放射性同位体）が貨物として積載されていた。
また、機体には振動を防ぐ重りとして、一部に劣化ウラン部品も使用されていた。
これらの放射性物質が墜落によって現場周辺に飛散し、放射能汚染を引き起こしている可能性があった
このため、捜索に向かっていた陸上自衛隊の部隊は、すぐに現場には入らず別命あるまで待機するよう命令されたという[10]。

マリコ
津慶
知代子
どうか仲良く　がんばって
ママをたすけて下さい
パパは本当に残念だ
きっと助かるまい
原因は分らない
今五分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様　たすけて下さい
きのうみんなと　食事をしたのは
最后とは
何か機内で　爆発したような形で
煙が出て　降下しだした
どこえどうなるのか
津慶しっかりた（の）んだぞ
ママ　こんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今六時半だ
飛行機は　まわりながら
急速に降下中だ
本当に今迄は　幸せな人生だった
と感謝している

>>325
今考えると、原子炉の方がその数百数千かもっとキツイのにね…
今ならガイガーと防護服あればすぐ行くだろうな

８５年てボーイングのジオが世界中で起きたんだよね。

まぁ自衛隊の模擬弾が当たって墜落したとは口が裂けても言えないわな

フライトシミュレーションでは、ハイドロオールロスとなった123便の状態でも機体をコントロールできるときいたことがある。

>>319
誰が名付けたか「ハドソン川の普通」か。

>>329
＞模擬弾が当たって墜落
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
模擬弾なんて薄っぺらい標的に穴すら開かないぞｗ

>>327
ないないｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Xfh9-ogUgSQ

>>330

出来るよ。　
両翼があれば揚力のみで羽田までなら帰ってこれたはず。　
下手に山側に舵を取ったから取り返しがつかないことになった。

>>330
今の機種ならね
ただ、尾翼脱落は条件に入っていないから前提が違う

トロンの話嘘なの？

。297が参考にしたサイトみてきたけどワロタ 123便の事故現場にアメリカu2偵察機の破片とソ連機の破片もおちてたんだって（写真あり） コーヒーふいちゃったよ

>>329
自衛隊が模擬弾ぶっ放す空域は確かにあるけど、
関東なら茨城沖、東海なら浜松沖って場所決まってるから。

そもそも、基地祭でもないし、近くに基地がない場所、
それも日本でも有数の過密空域で自衛隊機がうろついてること自体あり得ない。

>>335
両翼あっても舵がどちらかしか利かなかったんじゃなかったっけ

はやくボイスレコーダーのフルバージョンを公開するべきでは？

>>330
実際にB-747のフライトシュミレターを使って123便の状態を再現して検証が行われてる。
結果はあなたの言うとおり、なんとか機体はコントール出来るだった。
この結果から、左旋回して海に不時着すべきであったとも言われてる。
ここら辺の事は元全日空のB-747型機の機長が本を出して、詳しく書かれてる。

>>319

離陸直後に出力を失っての不時着と速度を落とすと即ストールに陥る状況の機体は
まったく状況が異なりますよ
ピストン機がゆっくりと着水するのとはわけが違いますからね

こういうのは着水した場所を含めてラッキー中のラッキーです
http://www.youtube.com/watch?v=sKC9C0HCNH8

フライトレコーダーによれば墜落時の機首角度はほぼ地面と垂直だから海に向かっていても変わらなかった

>>340

舵なんて片方のエンジン切ったりとかでいくらでも出来る

>>175
全員分のパラシュート厨はかなり減ったね
あとは海厨と陰謀厨が減ればいいんだが･･･

しかし「なんでこの事故だけ特別扱いなの」厨が台頭してきた

>>342
フライトシミュレーターが再現できるのは油圧喪失までで、
尾翼が吹き飛んだところまで再現できない。

事故機には
芸能人や名だたる大企業の役員他
マハラジャの店員まで様々な職業の人が乗っていた。
遺族に支払われた最高金額は５億らしいが
マハラジャの店員クラスなら
いくら遺族に支払われたのかね。

文盲多すぎ、垂直尾翼が無いのは何度も書いているのに

>>348

人間的に屑だからゼロでいいよ

なんだ　レス読む限りこの機長下手なんじゃん

>>345
確かにエンジンの出力調整してある程度凌いでたみたいだけど尾翼失くしたのが致命的だったんじゃないのか

油圧は損失してないが、同じボーイングの大型機であるB-52が、尾翼が吹き飛んだ状態（123便よりも尾翼の無い状態）で無事に基地まで帰還してる。

>>319
重力加速度と言うのがあってだな。どこまでショックを吸収出来て、それを和らげられるかで
生死が決まるんだが、激突の場合は計算上、コンクリと水でも殆ど差が無い。

機長にテクニックと冷静さがあれば、ほぼ全員死ぬなんてことなかったのにな

>>353
エンジン出力とエレベーターやエルロンを併用できたから
エンジン出力だけでは無理

>>2
秀逸なコピペだな。

>>354
同じコンクリートでも
高いコンクリートが連なる場所（山間部）と低いコンクリートが連なる場所（海）とでは
違いが出ることが解らんのかね？

>>347,349
事故調査委員会がシミュレーターで垂直安定版の喪失も再現して試験を行ってる。
お前らが情報不足なだけだ。

さらに付け加えておくと、試験を受けた複数のクルーは全員が着陸を断念して着水を決心した。
つまり陸へ向かわずに着水するのがセオリーだということだ。

海厨パラシュート厨も大概にしてほしいが、
自衛隊が撃墜したことにしたい左翼的連中や
その他陰謀説で毎年オ○ニーしてる連中が許せない。

圧力隔壁破壊による事故原因には複数の矛盾があり、破綻していることが明らかなのはここの住人の共通認識だと思うが、で、墜落の主要因は何

米軍が攻撃したんだろ？
左翼の援護くれ

不時着する場合は海に向かうようにと航空大学校でも教えてるからな

>>359
報告書にそんな記述はないが？
ソースがあるのなら出せ

>>364
ほんとに報告書読んだのか？
もう一度読んで来い

日航機墜落事故　日航ジャンボ機御巣鷹山墜落の真相　天命の陳情
http://www.geocities.jp/tenmeinochinjyo/
グリコ森永事件の犯人達による自爆説
長いけど面白いよ

>>359
その通り。
ここは知ったかバカが多くて困る。
後にフライトシュミレターで尾翼の損失やハイドロアウトまで123便を再現して飛行テストしたのは有名な話なのに
そんな事すら知らない。
本物フライトシュミレターと自分のパソコンでやるフライトゲームが同じだとでも思ってるのかなｗ

>>341
フルバージョンしか公開されてないが…

結局、機長の腕は信用しないが
シミュレーターと事故調査委員会は信じます
ってことだよな

日航機墜落は米軍の仕業
日本国民は左翼になって平和を祈ろう

毎年のことだけど、にわかが海だ陸だと、勝手な評論するのが風物詩か

>>371
専門なら２ちゃんには書かない。

>>359
NTSBの報告書みたことあるけど、全員が失敗してるんだが・・・

>>368
CAのも入ってるバージョン聞いたことあるんだけど、あれ最近ない。
どっかにある人しらないかな？

>>368
なにをもってフルだといってるの？

夜中中延々と被害者の名前がカタカナで出て読み上げられるのが子供心に怖かったなあ。
でも、忘れちゃならない事故だね。

マジレスすると、片桐機長だったら逆噴射してもっと救っていた。

>>367
ナショジオのメーデーという番組で、日航墜落事故でアメリカの事故調査委員の人が出てたけど
「シミュレータで実験したが、誰も生還できませんでした」って言ってるぞ？

>>373
NTSBの報告書の話なんてしてないよ、運輸省の報告書。

一人の最善の操縦方法を習得したパイロットは接地寸前(高度30ft)で比較的安定した状態を再現できた。
理論的にはコントローラブルだったというわけだ。
ただしシミュレーター機器の保護の観点から最後の着水まではテストしていない。

単独では史上最悪の航空機事故なのに、その原因がはっきりしない。
海か山といったことは枝葉の議論。
だれか事故原因をスクープして

＞一人の最善の操縦方法を習得したパイロットは
スーシティのときも、たまたま教官クラスのパイロットがシュミレータで練習してたから
不時着できたんで、ようはＪＬ１２３の事故時には制御は不可能だったちゅうことだな。

スポーツや真剣に仕事している人ならだが
事後のシミュレーターの結果がどうであれ、それが全てなんて
思い込まないもんだけどな
いくら実戦を想定して練習し出来ていても、試合になると
違った難しさがあるのは当たり前の話しだしね
それに100%完璧なシミュレーターなんて無理と技術者なら言うと思う

それに国は嘘をつく、と皆思っているｗ

当時リアルでテレビに張り付いていたオレの うろ覚えの記憶

逸早く現場に駆けつけたのは米軍の飛行機だった
次に米軍のヘリが来て救助しようとしていると聞いた
マスゴミのヘリが 暗闇の山中にチロチロ燃える火を発見したが
詳しい場所を把握できないまま 燃料を理由に引き返した
何故か米軍のヘリも引き返した
理由は日本側が救助を断ったからだと聞いた

自衛隊も動いていたので 自分達だけでやるのだなとも思ったが
それからが やたら長かった
だから気になって 徹夜した
救助は明け方に始まった

そんなことなら なぜ米軍の救助を断ったのかと腹が立って寝付けなかった

高校入学したとき海派か山派かというアンケートに答えさせられたなあ

>>378
英語版だけど、ちゃんと
「４〜５人のチームがフライトシミュレーターで同じ状況を作り、挑戦しましたが、
誰も着陸することはできませんでした」と報道してるね。44:45ぐらいから出てる。

http://www.youtube.com/watch?v=wusDrbdAJBU

ID:r28+Kc9v0は嘘付きだろうね。パイロットこき下ろして何が楽しいんだろうか。

>>374-375
圧力隔壁破壊音〜墜落だよ？
カスゴミはインパクトのある部位のみよく使ってたがな

テキスト化もされてたよ、何冊かの本があった
フライトレコーダーの音を文字にな

20周年にボイスレコーダー放送してたけどトラウマものの怖さだった

>>365
運輸省のはＮＴＳＢのより信用は出来ないし
読んだが「後出しじゃんけん」のような記述ではないか
事故の結果を見て自分ならどうするかと同じ
作成された時には垂直尾翼脱落時のマニュアルや機体改良は済んでた時のだし

全く同条件で考えたＮＴＳＢの方が信頼できる

これは写真が残されてるように、機体へ向かって飛行物体が飛んできてる。
当時犠牲者が機内で撮ったカメラと写真が公開された。

自衛隊の極秘開発の誘導ミサイルの誘導実験中。そのミサイルが無人標的機に向かって飛んでたが、無人標的機が誤動作して日航機と衝突してしまった。
頭上で爆発音を聞いた地元民の証言あり。

墜落は暗くなった遅い時間。その夜のうちに自衛隊の先遣部隊がヘリで現場に行って、生き残った乗客を殺害し、標的機の破片を回収して証拠隠滅。
自衛隊が墜落させたようなもの、と言うことが世論の問題になることを恐れた。中曽根の命令？

実は恵子さんは墜落直後「あたりにうめき声がして、相当数の生存者がいた」と証言。
しかし恵子さんはその直後に意識を失い、翌朝まで目を覚まさなかった。自衛隊員には死体のように映り、慶子さんは殺害を免れた。
慶子さんは意識を失う前「ライトの明かりが動いていた。懐中電灯を持った人が付近にいた」と。

　先遣部隊は秘匿部隊。標的機部品の回収と、それを目撃したと思われる生き残りの乗客を殺害した後、ひっそりとヘリで戻った。幸い夜だったので、気を失った者は死体とみなされ無事だった。翌朝別の救援部隊に救助された。
この救援部隊は先遣部隊とは別で、おそらく先遣部隊やミサイル誤爆撃墜のことも知らされてなかっただろう。
先遣部隊の存在は、在日米軍横田基地の当時の証言とも一致する。
沖縄から帰還途中の輸送機が暗い暮れ、山火事起こしてる炎の明かりで墜落現場を発見。横田基地から米軍ヘリが急行。レスキュー隊が降下しようとした矢先帰還命令。中曽根の要請？
その帰還途中、もう夜になってたが、自衛隊ヘリとすれ違ってる。「あぁ自衛隊が行くから我々は引き帰るのか」と思ったと、米軍ヘリに乗ってた米軍レスキュー隊は思った。

　あとになって「夜に自衛隊は出動してない、夜が明けて朝になってから出動した」との日本政府発表を聞いて、米軍レスキュー部隊は驚いた。
中曽根は「日航機墜落事件の真相は墓場まで持っていく話」と語った。
これが2ｃｈ情報。信じるかどうかはあなた次第。

>>387
死を目前にした人たちの肉声だからね
あれ以外そんなものを聞いたことが無いように思う

あの時、横田基地から米軍の支援を受けていたら、墜落せずに済んだかもしれない・・・。
少なくとも、自分の飛行機の垂直尾翼が吹っ飛んでることは知らされたはず。

スッチーが「高度が低いので酸素マスクは必要ありません」　とかいろいろ客室でアナウンスしているバージョンがあったんだがなぁ。
あっちの方がリアルなのでもう一度聞きたい

>>388
ＮＴＳＢのソースどこよ？
探したけど見つからない

まさかジオグラフィックがソースじゃないよね？

つうか試験を受けたクルー全員が海へ向かった点が重要なんだけどな

>しかし恵子さんはその直後に意識を失い、翌朝まで目を覚まさなかった。
自衛隊員には死体のように映り、慶子さんは殺害を免れた。

>先遣部隊は秘匿部隊

秘匿部隊の目的が生存者の殺害ならそうとう間抜けだな　やっつけ仕事
アルバイト生でも雇ってたのか？

現役だけど質問ある？あんまり舐めた事ぬかすなよな。

>>396
電気系も逝ってたんすか？

>>388の続き

てかね、運輸省のはパイロットに責任を押し付けるバイアスがかかってるように感じた
俺は、事故後の右往左往や責任のなすり合いを見ているから運輸省のは正直見てなかった
が、ボイスレコーダーが公開されるまでパイロットが異常に叩かれていたのはこのせいだと確信したよ
要は、国は責任逃れをしたかっただけ
第三者的な目で見ているＮＴＳＢの方が信用できる

赤旗の記者が書いた本が事故現場の特定を遅らせる隠ぺい説にせまっているから、その先を知りたいな

>>387
・・・運輸省の報告書読んだんだけど、こう書かれてあった。

＞結論として、事故機と同じ故障携帯�Dと仮定すると、クルーが初めて異常状態を体験するという前提の上で、

＞（１）着陸は不可能であったと考えられる
＞（２）着水海面を全く指定しなくても、接水時の対気速度を200ノット以下に下げることは不可能と考えられる。
＞沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還可能性はほとんど期待できない

>>390
えーすーおーおーえーすー
がーけーのーうーえーでー
みーうーごーきーとーれーずー

あついぃ〜あつぃぃ〜きぃぃ〜

これから…ハァ…ハァ…
首を吊るわけですが…ハァハァ

死に際の肉声、たまにあるじゃないか

棺に入れられ顔だけぼかされてる幼児のが一番可哀相に思ったよ、泣けてくるわ

で、未だ
　「事故はボーイング社の圧力隔壁の修理ミスによる爆発」
と信じたままのバカはどれくらいいるの？

>>400
完全にID:r28+Kc9v0とID:kdqA9AC80は嘘付きじゃん

オリンピック開会式の日本退場騒動は、瓦礫バッジのせいで退場させられたのか。現代は情報統制が難しいな。

１．圧力隔壁は何によって破壊されたか
２．機内急減圧が本当に起きているのか
３．墜落場所がなぜ御巣鷹山になったか

http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fugyotaku.web.fc2.com%2FJAL123Sinsou%2FJAL123Sinsou.htm%23S1

>>404
一部だけ引用すればそう見れるかもな
自分で読めば>>359,374の内容は嘘じゃないことが分かるよ

>>394

航空大学校では海に向かうように教えてるんだよ
普通の頭してたら海に向かうよ

>>403
ボーイング社員かい？

>>397
いきなりスゴい事いうね…その通りだよ。だから証拠がないんですよ。

自衛隊に救助された川上慶子さんの父親って日本共産党の議員してたんだよな
、確か

>>396

現在地はコックピットの中ですか？

>>407
嘘つけ、２日間かけて何回もやり直した上で4組全員が失敗して、
4組の中から優秀者選抜してやり直して、やっと出来たのがその結果だろうが。

>>408
緊急ってモノを経験した事が無いお子さま理論だがな

>>407
運輸省の公式文書の結論を抜き出ししたのを一部とか、もうね・・・

>>413
別に>>379で嘘なんて付いてないけど

米軍が関係ないとしても米国製に問題があったことは間違いないよね

　　　オ　ス　プ　レ　イ

ｗ

>>417
おなじＢ社だな。

>>416
＞一人の最善の操縦方法を習得したパイロットは接地寸前(高度30ft)で比較的安定した状態を再現できた。
＞理論的にはコントローラブルだったというわけだ。

何十回・何百回やって、優秀者選抜チームが偶然できたのを
「理論的にはコントローラブル」というのはミスリード以外の何者でもないかと。

アイソトープの積載と救助活動の遅れについて

当機には医療用アイソトープ（放射性物質）が92個積載されていたため、
当墜落事故では放射能汚染による二次災害と云うものが大いに懸念されたと思われます。
私は、このことが救助活動の開始を大いに遅らせたと思います。
この点、科学技術庁により、翌朝の０４時５０分に、
「そのアイソトープは人体に支障なし」との発表がなされるまで、
墜落から約９時間が経過しています。
また、この情報が現地に通報されるには時間を要し、
すでに山中に入った各隊にはさらに数時間を要したとのことです。
また現場近くに入山した自衛隊松本連隊の１４名は、アイソトープ情報のため、
現場を見ながら約２時間待機したとのことです。

まあ、熱くならずにみんな落ち着いて。結局、政府がいまだ真の事故原因に迫る何かを隠ぺいしているわけだ

>>419
＞何十回・何百回やって、優秀者選抜チームが偶然できたと

それこそミスリードだろ

バランス用の重りに劣化ウランが混じってるとか、って話もあったな。

俺は当時の工場長のひとから直接に聞いた話では
ニュースが入った途端、工場では「やっぱり!」
という声であふれたそうな（おひ

圧力隔壁に最初から大きなヒビが入っていたので
部分補修では無理だろう全部取り替えるしかない
と上に言ったのだけれども
コストをさげるためもう一回飛ばしてほしいと頼まれ
ベストは尽くしたとのこと・・・

直前の検査で駄目が出るかと思ったが
なぜか通ってしまい
だいじょうぶかな？と
工場のみんなが思っていたそうな

あれは現場のひとたちの話によると「やっぱり」落ちた
という事故だそうです

これとグリコ森永、三億円がずっと後世まで
議論される題材になってしまったね
米国で言えばJFK暗殺の謎か・・・

真相は分からないが、色々な人の証言とか読むと
色々な思いがこみ上げてくる
奇跡的に落合さんという現役CAの人が助かり、冷静に色々なことを
証言しているのも、この事故の特殊性かもしれないね
何かを隠したい人には不都合だったかもしれないが

>>424
ボーイングが米国で直したんだけど

１８：１２：２０・・・羽田空港を離陸
１８：１８：００ ・・・ 謎の飛行物体操縦クルー視認 小川氏が謎の飛行物体を撮影
１８：２３：００・・・ベルト着用指示
１８：２４：１５・・・ 客室乗務員とのやりとり
１８：２４：３５・・・ドーンという爆発音
１８：２４：４２・・・スコーク７７を発信

ＪＡＬ１２３便は、６分間も謎の飛行物体に追い掛け回されていたことを意味するのです。
何かが飛んできて偶然にぶつかったという状況ではなく、
その飛行物体は執拗に飛行機を追尾しているのです。

このことから考えて、謎の飛行物体は明らかに巡航ミサイルであるといえます。
標的が、どのように高度を変えても、時々刻々自ら軌道修正を行い、
標的を追い詰めて標的の後ろに回ろうとします。
その結果がＪＡＬ１２３便の垂直尾翼破壊だったのです。

最初謎の飛行物体は、コックピットの右サイドで視認されています。
つまり、ＪＡＬ１２３便よりも前の方を飛んでいたことになります。
そのあと、飛行機の右後ろに回り、そこから垂直尾翼に衝突しているのです。

謎の飛行物体が国産の巡航ミサイルＳＳＭ−１であるとすると
なぜ、そのようなものを民間航空機が数多く通る
空の銀座通りといわれる相模湾上空で飛ばしたのでしょうか。

真っ逆さまっに墜落したとは考えにくいね。生存者も居る事だし。推定35度前後に墜落してると思う。墜落直後はかなりの生存者が居たであろう。御冥福をお祈り致します。

ユウツベのビデオで見たけど
米軍が撃墜したらしいよ。
米国に都合の悪い要人が乗っていたらしいね。

>>422
結局運輸省の報告書の結論に>>400と書かれてるの？
もしそれが書かれてないのなら君が入ってることは正しいと思うよ
でも書かれてあるのならミスリード以外の何者でもない

ＪＡＬ１２３便の垂直尾翼に演習用巡航ミサイルＳＳＭ−１がぶつかったのを知って
機長はその７秒後に「スコーク７７」を発信しています。

この「スコーク７７」は、国際緊急無線信号であり、めったなことでは使わない信号なのです。
仮に事故調のいうように、圧力隔壁の破損が原因で尾翼が破壊された場合、
「ドーン」という爆発音が聞こえた１８時２４分３５秒の時点では、
コックピットの中では何が起こったのかわからなかったはずです。

そういう状況において、まして「ドーン」という音が聞こえた７秒後に
「スコーク７７」を発信することはあり得ないのです。
操縦クルーたちは、謎の飛行物体に６分間もつけまわされていたからこそ、
「ドーン」という音が聞こえたとき、その飛行物体が垂直尾翼にぶつかったと確信して、
「スコーク７７」を発したのです。

「スコーク７７」は、飛行機が他から攻撃されたようなときに発信する緊急信号だからです。
　「スコーク７７」を発信させたＪＡＬ１２３便は、墜落したと見られる午後６時５６分２６秒までの間に、
次の４つと交信しています。数字はその通信回数です。

>>424
工場の人ワラタ

また変なの沸いてるな…
ＳＳＭ−１は巡航ミサイルでも無いし88式地対艦誘導弾
対艦ミサイルでどうやって飛行機狙うの？ｗ

今でもこの事故は、機長が一番テンパってたし、イライラしたり、意味不明な声出したり、副機長にアタリ散らしたり
どうにもならない事はわかるが、よくあそこまで飛ばしたとか言う人いるけど、ボイス聞く限りそこまで能力が高い指示は出してない

【珍説】
謎の飛行物体はSSM-1である（ＥＪ第１０５６号）：INTEC JAPAN／BLOG

【事実】
・・・SSM-1を言うに事かいて「沿岸防衛用国産巡航ミサイル」ですか．
SSM-1こと88式地対艦誘導弾は，巡航ミサイルではなく地対艦ミサイルです．
配備されたのは1988年で，この頃はまだ開発中でした．

また開発中のミサイルに演習用タイプだの，どうやったら出来るのですか？
まして地対艦ミサイルが，どうやって7000m上空の旅客機の尾翼を破壊出来るのですか？
SSM-1は対艦用アクティブ・ホーミング誘導方式を取っており，どうやったって旅客機に衝突させることなど不可能です．
対空用アクティブ・ホーミングに入れ替えたとても言うのでしょうか？
そんな事をしたら不具合が出まくって，とても発射できるとは思えないのですが．

それに88式の重量は660kgで，速度は1150kmしか出ません．
地上や海面に沿って敵の艦艇に向かうので，エンジンも低高度向けになっており，
とてもじゃありませんが高高度まで届くエンジンとは言い難いです．

ちなみに，対空ミサイルのパトリオットの重量は914kgですが，マッハ5の速度が出ます．
つまり，それなりの出力を持ったエンジンを持っているという事になります．

つまりパトリオット並みのエンジンでないと，上空に達するのが遅く，マッハ0.84の速度で飛行するボーイング747SRに衝突させる事なんて不可能です．
低高度で1150kmしか出ない対艦ミサイルのエンジンで，引力による摩擦や重量などで速度が下がるのは明らかでしょう．
さらに対艦ミサイルは先端が尖ってはおらず，さらなる空気抵抗による摩擦まで起きるので，とてもじゃありませんが，高度7000mまで届くのは不可能と言っていいでしょう．
対艦ミサイルは艦艇へのダメージの拡散を意識しているので，無理に尖らせる必要もないからです．
上記の写真を見ればわかります．

何度も書きますが，こんな犠牲者の遺族や関係者の心情を愚弄する陰謀論に，私は徹底して反論していきたいと思っています．

バルセロニスタの一人 in mixi，2010年09月14日22:41

>>426
うんにゃ、違う
ボーイング社修理後の受領検査とその後の６回にわたるCチェック（飛行３千時間ごとの検査）を受けている
この飛行の直前の整備と修理を担当したのは、日航側

その時から、馬鹿でかいヒビが隔壁に存在していたんだよ
工場のひとたちを洗ってみればわかると思うよ
日航側が発見できなかったというのは嘘

>>437
修理は、B社から修理チームが来てやったとかで、日航は立ち会っただけだと報道
されてたと記憶してるが。

ＪＡＬ１２３便の「スコーク７７」の発信を探知して
自衛隊機がスクランブル発信したのは１８時３０分頃です。
機種はＦ−４ＥＪ戦闘機２機です。

そして２〜３分後にＪＡＬ１２３便を発見しています。
Ｆ−４ＥＪ戦闘機は、機種を識別する機能を持つコンピュータを搭載しているので、
標的はレーダー・スコープ上に表示されるのです。

そのときＪＡＬ１２３便は、焼津市上空で右方向に向かい、羽田もしくは横田基地に戻ろうとしていたのです。
Ｆ−４ＥＪ戦闘機はＪＡＬ１２３便の後ろから垂直尾翼の状況を肉眼で観察し、
次に前に出て、ダッチロール（機体左右の揺れ）とフゴイド（機体前後の揺れ）を減衰させる方法を指導しています。
そして、横田基地への着陸に向けて高度を下げていったのです。

２機のＦ−４ＥＪ戦闘機は、このことを要撃管制官に報告しています。
このとき、要撃管制官としては、横田基地への着陸を容認していたはずです。
横田基地側も何度も直陸許可を出しており救急体制も整えていたのです。
それがどうして横田基地着陸阻止に変わってしまった

機長責めてもしょうがないし、誰が機長でも墜落はしてたんだろうけど、
あの墜落した時にすぐ米軍に救助を頼んでいたら助かった人はもっといたはずだ。

■仰天検索■

→オウム事件の真相
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世の中じたいがオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

宗教は政治と深く結びつく。集金集票スパイ機能があり、大衆操作やショックドクトリンにも応用できるから。

>>431がそう思いたいならそれでいいよ

そもそも俺は

・最善の操縦方法を習得すればコントロールできた
・試験を受けたクルー全員が海へ向かった

この2点を言っただけだけどね
何ヒステリックになってるんだか

>>439
百里から２〜３分で伊豆半島あたりにいけるはずないだろ

あと百里からＦ４が出たのは墜落した後だ

陰謀厨はネットで得た情報をコピペするだけだから
論破されると何もできないな

>>442
おまえもしつこいよ
尾翼対策機体改修もその操縦マニュアルも「事故後」に出来たもの
過去に遡って使えるわけないのにいい加減気付けよ

>>442
結局君は他の人の質問には答えず自分の都合の良いようにしか解釈しないんだね
なら最初から掲示板に書き込まなければいいと思うよ

ＪＡＬ１２３便が墜落したのは、午後６時５６分です。
それから約１時間後に、上野村三つ岐というところに自衛隊の一団が集結しはじめたのです。
その数５０人〜１００人――彼らは何かの合図を待っているように静かに待機していたのです。
１９８５年８月１２日のことです。

>>442
負け惜しみ以外の何者でもないな。
傍から見れば、ヒステリー起こしているのはID:r28+Kc9v0の方にしか見えない。

両幾のエンジン推力でバランスなんか取れないよ。計器も狂ってたろうし幾が逆さまになっても気がつかないよ

>>442
そもそも、事故の報告書には、
「参加した全員が事故の全体像をあらかじめ伝えてあるからその点を留意」と書いてなかったか？

東側から事故知らないようなパイロット連れてこないと、
パイロットが判断したというのは、証拠にならない。

スレが無くなるまでコピペ張り続けることが肝心ｗ

しかし、ＪＡＬ１２３便の機長は、それでも必死の不時着を試みようとしているので、
ミサイルを発射して墜落させたのではないかというのです。

「自衛隊を動かしている存在」にとってさらに都合が良いことは、全員が死亡することでしょう。
生存者――とくにすべての事情を知る機長をはじめとする操縦クルーに生存者がいることは、
「自衛隊を動かしている存在」にとって、致命的になります。
生存者はいない方が良い――これが米軍の救出の申し出をあえて断り、
墜落場所が特定されているにもかかわらず、
直ちに救出しようとしなかった理由であったとしたら、これほど人の道に外れる行為はないといえます。

仮にそうであったとしたら、墜落現場での自衛隊特殊部隊の任務は、
機体の墜落状況の調査、ミサイルで粉砕されたあらゆる痕跡の回収――
とくにミサイル痕が残っている遺体の回収、垂直尾翼の痕跡の除去などになります。

そもそも、油圧系統が動かなくなったら着水・不時着するようなものなの？

『ＪＡＬ１２３便は自衛隊が撃墜した』／文芸社刊

撃墜とは
最初の相模湾上空での追尾ミサイル命中のことではなく
自衛隊による誤射がバレ、中曽根政権が崩壊することを危惧した中曽根が
目撃者のいない（実は目撃者あり）山中で自衛隊機からのミサイルで撃墜させた。

http://c.fc2.com/m.php?_mfc2s=0&_mfc2u=http%3A%2F%2Fugyotaku.web.fc2.com%2FJAL123Sinsou%2FJAL123Sinsou.htm%23S1

>>453
油圧系統が全損した事件は2件があるけど、どっちも最寄りの空港に引き返してる。
だから、ID:r28+Kc9v0が言ってることは著しくおかしい。

・ユナイテッド航空232便不時着事故
・DHL貨物便撃墜事件

まぁコントロールできる状態ならふつうは空港に行くわな
コントロールできるのに海行くヤツはおらんやろ

>>425
グリコも府中三億円もどちらも犯人は判明しているので
謎でもなんでもない。

ちなみに
井の頭バラバラ事件も、つくば大悪魔の詩翻訳者殺害事件も同じく

最大の謎は
中曽根政権幹部、自衛隊幹部、撃墜パイロットらの中で
口を割り暴露する人間がなぜ出ないのか？

911でも、かなりの人数が自作自演に関与しないと不可能だが
暴露者が出ない。
日本人でジャンボを撃墜して病まない、平気なパイロットなぞいるのだろうか

そういや、ＡＮＡのヒビが入った機体どうなったんだろう。

>>319
状況の違いを無視した発言に驚き

全く同じ状況下の例えを出せよ
じゃなきゃ意味ないわ

あと、言ってることすべて想像の域を超えてない

陰謀厨なんてまだいんのか
自分20年ぐらいこの事故追っかけてたけど、
ヴォイスレコーダーが公表されて、いろいろな疑惑に区切りがついたな。

>>458
生きてると思ってんのかよ
捜索指揮した自衛隊でも謎の「自殺者」がいたんじゃなかった

陰謀論の季節か…どうせなら
「超能力者が念力を送って機体を空中で破壊した。
　証拠は無いが、否定する証拠も無いだろ」
くらい言ってくれれば良いのに

>>463
来月には、「9.11.アメリカ自作自演説」が楽しめますよ。

この車故じゃないが
「機長やめて下さい」の声が副操縦士ではなくスチュワーデスの声だったら車故原因究明に時間かかっただろうな

123便はプロペラのついた飛行体が垂直尾翼にぶつかり尾翼の大部分が欠損。（相模湾から回収された垂直尾翼の残骸にはプロペラの形）ぶつかった飛行体は小型中性子爆弾搭載。機は中性子線を浴びる。（伊豆半島東側海岸線の岩が放射化、乗客の姿に風化）

機長らは比較的もうろうとしているが急減圧の影響ではなく「急性原爆症」の症状。（CVR)
機は横田もしくは羽田に着陸しうる状況にあった。着陸可能だったと推定される。（ギアを出してから平地上空では機体は安定している。　CVR）
乗客に放射線障害が出る可能性から着陸を阻止。御巣鷹方向へコントロールされる。

空峠の先で中性子爆弾を被弾。その瞬間の機内の地獄は大地に強く放射される。21年経っても放射化された大地から放射される中性子線はなかなか減少しない。「乗客が中性子線を浴び昇華した油分が凝結したヤニ」
これがなんだかわかっていない方ばかりで遺憾だ。地上への放射。大地に無数にプリントされている。このような地獄は繰り返してはならない。

まぁ今はフルデジタルだから落ちる事はまず無いとしてもCoCoだけは載りたくないな。

海厨
パラ厨
自衛隊厨
米軍厨

稲川淳司が体調不良で難を逃れてるのが驚いた。

海厨とかは失笑物だけど、パラシュートって現実的な安全策としてアリじゃないの？

垂直尾翼が吹き飛んでから墜落まで30分あるからな
各人のパラシュートさえ用意されてれば余裕で全員飛び降りれた

もうおまえら何でもありかよっ　まぁ日本人５００人の命ぐらい糞みたいな
もんだからかな。さすが朝鮮チャンネル。

>>455
国土の大半が山で平地に人口が密集してる日本では対応は変わってくるだろうに

お前が挙げてる両事例は尾翼も失われていないから123便よりもコントロール可能な状態だしね

著しくおかしい？なら何故試験を受けたパイロットが全員が海へ向かったんだ？結局それが123便事故の状況では正しい対処方法だったからだろ？

この灯篭って、海まで行かないんだよね
スグに回収しちまう

つまり霊魂はあの世に帰れないんだ

世間に出回っているこの事故の謎・疑惑
*公式的な事故原因である圧力隔壁破壊説に明らかにおかしい点がある
*日本側の救出部隊の動きがあまりにも遅かった
*救出隊を足止めした
*事故後すぐに現地に急行した在日米軍に日本政府が救出活動の許可を与えなかった
*ボーイング社の見解が事故直後と１ヶ月後とで大きく異なっていること
*ボイスレコーダーが非公開になっていること
*エンジンがバラバラになりすぎている
*乗客の遺体の損傷が激しすぎる
*事故直後に日航の技術者が現地入りしている
*何者かが偽装した捜索隊があった（？）
*生存者救出よりも先に自衛隊が事故現場から謎の物体をヘリで搬出していた
*墜落直後、４人の生存者の他にも生存者がいたのに死者は全員”即死”扱いになっていること
*ジャンボ機の部品にあるはずのないものが事故現場から発見されている（？）
*相模湾から見つかった垂直尾翼に衝突痕（オレンジ色付着）があった
*自衛隊が民間の救助隊を追い払った
*事故現場一帯を警察ではなく、自衛隊が支配していた
* 自衛隊所有の無人標的機の写真
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka5.html

27年前って昭和だろ？　まだやるのか？　年中慰霊祭だらけの暗い国だな

5時50分頃に羽田離陸で12分後に相模湾上空で事故発生なんだから
すぐ不時着水すればよかったんだよ
それならすぐ海自と海保が駆けつけれた
時間的にもまだ日没前だから発見も容易だしな

>>479
どんだけ素人な見解やねん

衝撃によって、機体前部から主翼付近の構造体は原形をとどめないほどバラバラになり炎上した。
後の調査によれば、機体の大部分に数百Gの衝撃が加わったとされ、両主翼も離断し炎上した。

一方、28秒に分離した客室後部と尾翼は、山の稜線を超えて斜面を滑落していった。
客室後部は尾根への激突を免れて、斜面に平行に近い角度で着地し、
樹木をなぎ倒しながら尾根の斜面を滑落して時間をかけて減速した。

このため最大の衝撃が小さく、それ以外の部位と比較して軽度の損傷にとどまり火災も発生しなかった。
これらの要因によって、客室後部の座席に座っていた女性4名は奇跡的に生還できた。
だが、その他の者は即死もしくはそれに近い状況であった。

即死したものも多かったものの、客室後部付近を中心に墜落直後の時点ではかなりの数の乗客が生存しており、
翌朝に捜索隊が到着するまでの間に次々と息を引き取ったという生存者の証言がある。

パイロットたちは、123便に発生した異常についてその直後に感知したが、
垂直尾翼や機体後部の損傷状態については最後まで認識できなかった。

同機に発生したフゴイド運動とダッチロールは、機首上げ角度20度〜機首下げ15度、
機体の傾き右60度〜左50度の動きを周期的に繰り返すもので、大きな動揺にさらされた。

パイロットたちは油圧が失われた状況のもと、エンジン推力を増減し、また、降着装置（ランディング・ギア）を
降ろすことで空気抵抗を増大させ、機体の安定を図った。これらの操縦によってフゴイド運動の軽減と高度を下げることに成功した。
しかし、ダッチロールの軽減や針路のコントロールはできなかった。

異常発生の20分後には高度7,000ftまで降下したが、そのころ同機は針路を北西に変え、群馬県南西部の山岳地帯へと向かっていた。
油圧不動作の代替手段として電動でフラップを展開したが、機体に大きな傾きが生じた。
機首を下げて急降下しだしたため、パイロットたちはエンジン推力を増加させ機首を上げようとしたが間に合わず墜落した.。

>>477
隔壁は後日、破れてはいるが完全な形で回収
墜落位置が前夜と当日では食い違った
これは取材の攪乱
B社が責任の大半を認め、補償も大半を支払ったが
737型と747型の次世代を大量に導入した
この点がいかにも怪しい

明石家が・・・

毎年恒例の行事でしつこいっていう人がいるけど、
日本の航空会社としては一番大きい事故だからしかたない。
はっきりした原因もわからないまま、やれ人的ミな操作ミスだ、機械の故障だと言われてるけど
売上至上主義のイケイケドンドン風潮が原因なのかなと個人的に思ってる。
国を挙げて高度成長〜バブルに酔いしれてた時期だったしね、当時は。

>>79
風化させない2chならではの鎮魂スレなんだよ

そういえばさんまとか乗る予定だったって聞いたことあったような
当時のさんまってどれぐらい人気・知名度あったの？

>>487
今でいえばダウンタウンクラスじゃろ

>487

駆け出しのちょうど人気が出始めたころ。東京-大阪を頻繁に行き来してた。

その日はたまたま予定してたロケが早めに終わって、ひとつ早い便に乗れたため、九死に一生を得た。

これを知ったさんまは以降、一度も飛行機に載っていない。

これはもう駄目かも分からんね

海自の誤射で墜落。
政府と防衛省のトップシークレット

>>487
絶頂期

俺たちひょうきん族やいいとも！などで金看板だった
歌も出して小さいながらヒット連発していた
ドラマの男女七人〜やってたのもこの頃

>>489
若手だが大人気でありもう冠番組「さんまのまんま」があった
駆け出しとは違うと思う

オーストラリアに毎年行くのは飛行機だと思ったが違うのか

さんまは本当だけど稲川淳二は嘘

マスゴミと政府の糞っぷりが
浮き上がった事件でもある

>>489
駆け出しじゃねえだろ
ひょうきん族で大人気の頃だ
飛行機も海外行く時乗ってる
嘘つきすぎ

おまえらは無縁仏なんだけど

>>496
東京〜大阪は新幹線しか使わなくなった
たまにオーストラリアに行く時も
乗った途端に爆睡するらしい

事件の風化が怖い。
これだから飛行機は嫌いだ。

>>499
乗り物としては一番安全な部類だろ
特に国内では
これを怖がってたら車なんか乗れなくなるぞ

>>500

>>500
飛行機の墜落に遭遇するようじゃ、もうとっくに車に轢かれてるレベル

ナショジオの飛行機事故メーデーシリーズを見るべき

日本では｢日本人客は居ませんでした｣
で報道が終ってその場で風化させてしまった
多くの航空機事故の先が詳しくでてくる

>>500

元巨人の江川は飛行機が怖くて絶対に乗らない。九州にも電車乗り継いで行ってたくらいだからな。　

あとキムジョンイルも飛行機には絶対に乗らなかった。

これ以後は名古屋の中華航空のエアバスだな日本で起きた大量死
あれは中華航空自体がｸｿだからなあ
まあ余程運が悪い奴じゃないと墜落で死ぬってのは有り得ない

>>500
同意。はやくオスプレイを実働可能にせい

この事故をきっかけに、航空機の操作バイパス？を２系統にしたんだよな。

>>248
航行中に気流の影響受けてるときにガクンッって急に落ちたから、そのあとにフラップ出してるような
ウィーンっていう音がして、ガクガクガクって機体が振動してたから航行中に揚力上げるのに
フラップ出してたのかなあ？そのとき故障したとか。勝手な憶測だけど。

>>292
そうですよ。機長がアナウンスしてました。
ちなみに12日のADO038便です。

あ、バードストライクしたのは乗ってる機体じゃなくて、離陸する直前に着陸した別の機体です。
なので点検は滑走路だけでした。

>>257
数百メートルじゃないなら数十メートルかな…。まあ感覚的にってことなので。
ちなみにフリーホールで落ちるより急に下に引っ張られた感じで体が浮きましたよ。
もちろんシートベルトしてたので大丈夫でしたが。

リスクに関しては移動距離に対する死亡確率で考えねーとな。
まあ３０分も恐怖を味わった特異な事故ではあるけど
こんなのはそうそう有るもんじゃない。

1985年　大阪行きの日航ジャンボ機墜落　阪神優勝
1995年　阪神大震災　地下鉄サリン事件
2005年　大阪の尼崎で列車事故

あの事故のあとに、上野村から下仁田に抜ける道が整備されたんだよね。
当時はあの道がまだ整備されてなかったんで遠い藤岡(それでも上野村からは一番近い市街地)まで
遺体を運ばなければならなかった。

現地で嘆く遺族の絵なんて要らないんだよ

毎年
何人の人が交通事故で死んでるんだよ
脳みそ豆腐の免許剥奪急げや

>>475
お前本当に糞だね。123便のクルーは尾翼の損傷を知らなかった。

つまり、他の事件と同じく油圧系統の全損失のみと認識していた。

したがって、他の事件と同じ対応を取ったのなら123便のクルーは正しい。

>>504

江川は単なる馬鹿であって
戦時国家の主席である金氏は敵のテロや攻撃を警戒したわけで
両者はまったくの別物ですよ

http://www.youtube.com/watch?v=uxeakfgEpi0

>>503
ＤＶＤ？

>>475
DHL貨物便撃墜事件なんて、ミサイルで主翼吹っ飛ばされた上に火災まで発生してた訳なんですが・・・

焼津上空から大月上空まであっという間に行くのがすごい

まだみれる

http://unkar.org/r/livejupiter/1330262474/ID:ZCmUgZ0s

逆噴射

>>475
事故調査委員会の報告書には、「どこにも海に向かうべきだった」と書かれてないのですが？

よーし ぼく負けないぞ

キャプテン、やめてください！！

っていうか、横田の米軍も、アンコントローラブルなのを察した時点で救援機飛ばせばよかったのになぁ・・・。

何故か、日本の警察や消防、自衛隊より事故現場にいち早く
駆け付けた米軍。

>>523
横田基地は補給用の基地なんでそういった飛行機配備されてなかったはず

>>523
もし米軍機が救援成功して相当数の乗客乗員が助かってたら、
米軍基地問題のあり方も変わってたかねぇ。

ちゅうせいしのやつ？

当時の米軍には夜間に救助活動できるような特殊な装備を持ったヘリは無かったのでなんとも…
というか使えたとしてもUH-1くらいしかなかったんだっけか

中曽根の「秘密は墓場まで持っていく」発言の情報ソースってどこなの？
インタビュー映像がのこってるとか？

>>14
違うよ「これはだめかもわからんね」だよ

遺体の捜索と運び出し作業を当時TVで報道してるのを見てたんだけど、棺に入れて
運び出すんじゃなくて、木製のコンテナみたいなのに入れてたんだよな確か。
だから損傷が相当激しいんじゃないかなとは子供心に思ってた。
写真誌なんかは怖くて見られなかったから、ネットの時代になって始めて見て、衝撃を受けたな。

>>511ああトンネル出来たな俺としては落石が多い十石峠の整備して欲しいけど

>>523
事故現場に一番に駆けつけたは米軍のヘリとC-130輸送機。
ヘリから乗員を降下させて救助を開始しようと一応日本側に伺いをたてたら、
日本側からの返事は「日本で全てをやりますから結構です」
米軍「え？」
ということで米軍は現場から撤退。
ところが日本側は事故現場の特定に迷走し、救助が開始されたのは翌日夜が明けた早朝から。

グロ中尉

JALクオリティって事ですね

>>2
機長を無駄に持ち上げるレスも不自然に多いよな。

実際は片桐機長と大して変わらないと思うけどね。

あの時、横田基地の米軍が、救援が必要かどうか123便に無線で聞いているんだよね。
英語だったのと、コクピットの中パニクってたのか、スルーされてしまった。

羽田に引き返すつもりだったんだから
油圧系統が全部ダメでも両翼エンジンの出力加減でなんとかなってたんでしょ？
右旋回して市街地山間部の陸地コースを取った判断ミスが
その後の迷走から大惨事への始まりじゃないかな
おとなしくその場からフェイドアウトしながら相模湾に降りてれば
高度を保つためのPOW全開の600km/hで山壁に激突よりは被害なかったと思うな

>>536
貴方ってほんまもんのアホですね、凄いです

>>319
>>342

＞結果はあなたの言うとおり、なんとか機体はコントール出来るだった。
＞この結果から、左旋回して海に不時着すべきであったとも言われてる。

まったくそのとおりだな。
アンコントローラブルだから山に突っ込むしかないとか言ってる奴ってアホだろｗ

>>538
空自出身の機長らしいし、この程度なら空港に帰還できるという過信だと思う
生え抜きの外様だし、いいとこ見せようという虚栄心もあったのかも

[日本航空123便墜落事故] 　自殺した航空自衛隊員が所持していた 2枚の写真　（世界の真実の姿を求めて！）

http://www.asyura2.com/10/senkyo92/msg/474.html

「20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着。待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺NHKニュース初報」

というテロップが流れたということがいくつかのブログに書かれていました。
http://ja8119.iza.ne.jp/blog/5/
http://gray.ap.teacup.com/applet/123ja8119/archive?b=75
http://yomi.mobi/read.cgi/news21/news21_news2_1168001922 　の　NO.５３
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/space/1210995456　のNO.８３４　NO.８３５　NO.８４１

まあ、機長だけの責任を問うのはちょっと可哀相だけどな

日航のパイロットとして、高額なジャンボをできるだけダメージ少なく空港に戻すプレッシャーも働いてただろうし


事故調報告や報道も遺族感情に配慮して、判断ミスを指摘するような記述、報道は避けられてきたけど

数百人の命を背負ってる機長の判断は重要。

こんな事が？　事実なの？

怪我人救助を急ぎ、待機命令に反した自衛隊員1人射殺（NHKニュース初報）というもの。

自衛隊員が射殺された？

揺れたぜ

>>544
トラブル発生時はパイロットの腕の見せ所だしな
離陸後すぐに不時着水だとヘタレ扱いされるからというのが邪魔したのかも

ＮＨＫアナ

　
　「ただいま長野県警から入った情報です。現地に救助に向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。続報が入り次第お伝えします」


　その後

　ＮＨＫアナ


　「先ほど自衛隊員が何者かに襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、誤報だった模様です。」

この機がアメリカ人機長の運転だったら
海上か近くの河川に緊急着陸して事無きを得たんだろう

公式には、生存者数は４人となっており全て女性です（落合由美さん、川上慶子さん、吉崎博子さん、吉崎美紀子さんの親子の４人）。
でも誤魔化せない事実が証拠として残っています。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/895/09/N000/000/003/132862436822713125590.jpg

>>540
おまえも真性のアホだろ？
ボイスレコーダーも通信記録も羽田を目指していたんだよ
結果的に落ちたのが山中で山に向かった意思も無かったのも明白（レーダー追跡の飛行コース見てないだろ？）
勝手に機体が曲がって山に向かって行ったんだよ途中からは
それがアンコントローラブルだ

>>538
なんとかなってない
なんとか失速せずに飛んでるだけの状態
そもそも行きたい方向になんか飛べてない

油圧全喪失で操縦不能なんてこの事故が最初
想定の範囲外だった
だから規定通りに羽田に引き返そうとしただけ
ところが最初の右旋回中に舵が全く効かないことに気付いて
そこで初めて油圧全喪失に気付いたの
あっという間に油圧がなくなったから
右旋回でも左旋回でも大差なかったはず
どの道迷走してた

ちなみに事故後に航空会社内のシミュレーターで
同条件を作ってのテストをやったらしいが
みんなすぐに墜落させたらしい

>>538
数百キロで海面に接触すれば、まず機体は大破してバラバラになる
救命胴衣を膨らませている余裕もない

1人も助からない可能性が大きい

ハドソン川に着水させたオッサンだって、この事故を受けての訓練してたから降ろせただけだぞ。

>>549
NTSB（アメの事故調）は不可能だと結論付けている
誰が操縦しても落ちるとね

>>500
知り合いにプライベートでは絶対に飛行機に乗らないっている全○空の機長がいたけどな。
札幌くらいなら列車で行くだと。
「当機の機長は○○」とアナウンスで出来の悪い後輩の名がコールされた時の
恐怖感が半端じゃないらしい。

未だに海厨パラ厨が存在する事に驚愕したｗ
毎年毎年、論破されてんじゃん

世の中何でも「たられば」が通れば、原発事故も起きずに済んだ、地下鉄サリン事件も未然に防げたわな

>>550
川上さんてほんとに美少女だね、、、

>>540
おまえアホ代表認定な
山に突っ込むってのは
羽田も含めて陸上への着陸の方がいいとか
いうアホどもを総称して言ってるだけだろ。
それだけコントロールが難しい機体状態なら
どうやって空港に着陸できるんだよ
水上を目指すしかないだろ。

>>559
美少女というより、美少年みたいな顔だった。

まだ山とか言っちゃってるクソがいるんだｗ
山に激突したから4人しか助からなかったんだろ？
現実を見ろよ現実を

川上慶子病室テレビインタビューの最後

インタビュアー 「笑ってください」

川上慶子 ｢笑えないよ｣



これが印象的だった｡あたりまえだよね｡

>>552
初めてじゃないよ

1975年、
サイゴンを飛び立った米空軍のC-5輸送機（乗員乗客328名）が、
機体後部損傷により油圧を全喪失、操縦不能に陥った

エンジン推力のみで機体を安定させ、サイゴンへ引き返そうとしたものの、
操縦不能に陥り急降下して水田に墜落

>>553

＞1人も助からない可能性が大きい

可能性が大きいワラ
そうかもしれんけど、ある程度生き残る可能性もあるだろ。

>>136
エチオピア航空９６１便の事故　とか見てみろよ
かなりの速度で水面に接触してバラバラになってるけど
この状態でも1/3の乗客が助かってるんだぜ。

おまえら、発想が貧困だから、JA123が結果的に山肌にMAXスピードで激突したからって
海上不時着するケースでも海面に垂直に近いような状態でMAXスピードで激突するに
違いないって前提（ほぼ墜落）でしか考えられないんじゃないのかw

この事故を教訓に機体の改良（油圧系などの操縦系統の見直し）やこう言う事故時の操縦マニュアルも整備された
>>388で「後だしじゃんけん」と書いたように海厨は事故の結果で修正された項目で騒いでいるだけ
改良された事を基になった過去に当てはめようなんて、みんなタイムマシンを持っているようだｗ

全然はじめてじゃないだろ


日航機墜落事故のはるか以前に、ハイドロオールロスした航空機が
空港までたどり着いて、無事に着陸した事例とかあるし

ハイドロオールロスしたら、ただちに全面アンコントローラブルで
死ぬしかないとか言ってる奴ってｗｗｗ

そんな奴が機長の飛行機には乗りたくないな

できる限り飛行機には乗りたくない、国内はほとんど船
沖縄にもフェリーで行くようにしてる、海外もなるべく
天気が落ち着いた時を狙って移動し、台風の季節は動かない

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/images/2010/08/03/jal123_001.jpg

>>560
日本でもアメリカでもいいから事故調査委員会の報告書読んだことあるのかね？

水上に着水する場合は低速かつ迎え角10度程度、傾きなし、ギアアップの状態で着水しないと、
機体が横転してバラけて洒落にならない状態になるんだが、
日航機の場合はどの状態も満たすことはできないので、着水目指しても意味が無い。

水上に着水するのは胴体着陸するのより数段難しいんだが、それを知らない厨が多すぎる。

>>464
9.11は1000％自作自演だろ
第7ビル謎の崩壊とペンタゴンに旅客機墜落(実は爆破）で明らかだろうに。

>>552
そうだね、かろうじて重力との釣り合いを保っている状態。
ギアを降ろして、旋回したのもコントロールできていない証拠。
結局、フラップを降ろして飛行機の形状を変えてしまい、釣り合いを保てなくなり墜落。

>>30

こういうのっていつまでやるんだろ、とりあえず遺族が死ぬまで？７０年ぐらいかな？

この機長に坂井三郎の手記でも読ませたかったな
絶体絶命から帰還した際の危機度は8.12の10倍はある

>>569
どうして下半身はパンティ1枚なの？
どうして上半身はブラジャー1枚になってないの？

>>570
水面で機体がバラバラにならないとか誰も言ってないし。

むしろ着水の衝撃で、機体や羽がバラバラになって着水することにより
衝撃も吸収されるし
バラバラになった機体の一部が、ダメージ少ない状態で再着水することにより
機体の開口部から救命胴衣を着けた乗員乗客で脱出もしくは偶然の放出で
助かる人も出てくるだろうということを想像できない
頭の悪さｗ

誰もスムーズな水上着水なんて望んで無いし
４人より多くの生存者出すためにはどうすればいいのかって
究極レベルの話だろ

そもそも、あんな状態で、日本のどこに胴体着陸させるんだよ
人工密集地附近の空港にどうやって、コントロール困難状態の機を降ろすんだ？

報告書読んでるだけじゃダメだぞ
自分の脳みそ使えよｗ


シミュレーションでプロのパイロットも
＞さらに付け加えておくと、試験を受けた複数のクルーは全員が着陸を断念して着水を決心した。
と判断してるだろ

おまえみたいな素人がまさに厨だろw

>>569
綺麗な遺体だな

>>576
足が座席にはさまれていたのと、足のけがの様子を見るために
はいていたズボンを切り取ったんだろうね。
ただ、腰から下にはタオルなり救助員の上着なりを速攻かけてあげてほしかったとは思う。

>>577
陸上なんて障害物のない空港ですらちょっとバランスくずして
機体の一部が地面に触れただけで摩擦による着火炎上する危険大だからな
海ならそういう心配しなくていいからね

>>564
軍用機の事故など民間航空会社ではカウントに入れてない
カウントしてなければ対策もしてない
>>567
はるか以前ということは
おそらく小型のプロペラ機かなんかだろ
そんなのと世界最大のジャンボ機を比べても意味がない

>>307
事故で精神追い込まれてる＆金持ってるのを狙い撃ちされたんだろうな。
反吐が出るわ。

>>577
全日空羽田沖の時は、溺死多数。

>>307
えええ。ソースは？

湖や川に着水するならまだしも、海には波、うねりが有って、地面で言えばでこぼこ状態。
外洋で機体がバラバラになったら救助だって何時間後？

ま、結果的に無駄になってしまったがクルーが墜落回避の努力をしなかったら、事故から30分も飛ばずとっくに落ちていた
山だ海だと騒いでいる厨もいるが目指したのは羽田（事故4分後には方向も維持できなくなった）
当時のマニュアルでは、油圧喪失などの重大故障は引き返せる距離を超えていなければ引き返すようになっていた
事故時の高度が無ければ最寄の飛行場だったが、十分に高度はあった（ディセンドしないといけないくらい）
この事故を教訓に操縦系など機体の改良は行われたし、エマージェンシーマニュアルの項目も増えた
同じ事故が起きても助かる確率は少し上がった
それが教訓

海だったら全員死亡だと思うな。
かりに生きのこってても、溺死するでしょう。

>>569
綺麗な…と思ったら足が　痛そう

>>575
坂井三郎がガダルの上空で被弾したときは、機体に大きな損傷は無く
最後までエンジンは快調に回っていた。
硫黄島で15機のグラマンに追い回された時も機体にダメージは無かった。
水平飛行さえままならない日航機とは条件が違いすぎると思う。

吉田由美子さん

海に向かえば〜って言う人多いけど、そもそも向かうことが出来たの？
あっちこっちに頭向ける機体を墜ちないようにするのがやっと、だったようにしか見えない。

>>580
そのとおりだな
アホどもは、陸も海も同じ。　水面はコンクリートと同じ　とか言っちゃうけど
全然同じじゃないし。
そもそも、おまえら全員海からやってきた生命なのに、母なる海への感謝とか忘れてるだろｗ
海は優しく俺らを包んでくれるのに・・・


もう結論出てるだろ

・JA123はアンコントローラブルというけども、パワーコントロール、補助フラップ、ギアはコントロールできる状態だった。
・とはいえ、機体コントロールは非常に難しい状態であった。

こんな状態の機体をどうやって人工密集地附近の空港にアプローチして降ろすんだ？
消去法で考えても水上着水選ぶしかないだろ


そりゃ、当然だけど高度落としたところで、機体姿勢制御が破綻して、運悪く海面に急角度、高速度で激突して
全員死亡になる可能性だってあるけど、確率の問題。　可能性が違いすぎる

機体制御がかなり困難な状態の旅客機で生還を目指すには、水面への着水を選択するしかない。
プロのパイロットも判断してる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！

突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。
学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。
しかし、さっき「おかあさーん」と言った男の子と同じ少年なのかどうか、判断はつきません。
　
私はただぐったりしたまま、荒い息遣いや、どこからともなく聞こえてくる声を聞いているしかできませんでした。もう機械の匂いはしません。
私自身が出血している感じもなかったし、血の匂いも感じませんでした。吐いたりもしませんでした。

やがて真暗ななかに、ヘリコプターの音が聞こえました。あかりは見えないのですが、音ははっきり聞こえていました。それもすぐ近くです。
これで、助かる､と私は夢中で右手を伸ばし、振りました。けれど、ヘリコプターはだんだん遠くへ行ってしまうんです。
帰っちゃいやって、一生懸命振りました。「助けて」「だれか来て」と、声も出したと思います。ああ、帰って行く・・・・・。
このときもまだ、何人もの荒い息遣いが聞こえていたのです。しかし、男の子や若い女の人の声は、もう聞こえてはいませんでした

>>591
無理に決まってる
今どこを飛んでるのかも把握できてないような状況

２ちゃんによくある右旋回・左旋回論争など
無意味の境地
途中で何度もグルグル回ってるんだからｗ

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

生存者の一人・落合由美さんの証言

体は熱く、また右手を伸ばして冷たい風にあたりながら、真暗ななかで、私はぼんやり考えていました。
私がこのまま死んだら主人はかわいそうだな、などと。父のことも考えました。
母親が三年前に亡くなっているのですが、そのあとで私が死んだら、とても不幸だ、と。
母は私がスチュワーデスになったとき
「もしものことがあったときは、スチュワーデスは一番最後に逃げることになっているんでしょ。そんなこと、あなたに勤まるの？」と
いくらかあきれた口調で言っていたものです。それからまた、どうして墜落したんだろう、ということも考えました。
時間がもう一度もどってくれないかなあ、そうすれば今度は失敗しないで、もっとうまくできるのに。いろんなことが次々と頭に浮かびました。

涙は出ません。全然流しませんでした。墜落のあのすごい感じは、もうだれにもさせたくないな。そんなことも考えていました。
そして、また意識が薄れていきました。

気がつくと、あたりはあかるかった。物音は何も聞こえません。
まったく静かになっていました。生きているのは私だけかな、と思いました。
でも、声を出してみたんです。「がんばりましょう」という言葉が自然と出てきました。返事はありません。
「はあはあ」いう荒い息遣いも、もう聞こえませんでした。
あとで吉崎さん母子や川上慶子ちゃんが助かったと聞きましたが、このときにはその気配を感じませんでした。
たぶん、それから私は眠ったのだと思います。

>>587
緊急時に救命胴衣はなぜ全員着用させられるのですか？
一度も飛行機に乗ったことないでしょｗ

海に向かってればもっと助かったかもね
って、そのタラレバを必死で主張してる人は
何と戦ってるんだ？

「俺が操縦してたらもっと上手くやってたぜ」
と書き込んでくれた方が簡潔でいいのだがｗ

1983年　大韓航空007便撃墜事件（死者269人）
1985年　日本航空123便墜落事故（死者520人）
1987年　大韓航空858便爆破事件（死者115人）

当時の首相だった中曽根康弘は風見鶏と揶揄される変節漢で自分の周辺の信望が無い。
弱小派閥の頭領で、普通なら到底日本の首相になれる器ではなかった。
ロッキード疑獄で実刑判決がでた田中角栄(最大派閥）の後ろ盾で総理の椅子を手に入れるが
当時は人々に田中曽根内閣と、田中角栄の傀儡政権であると皮肉られていた。

中曽根総理の意味するところは、『担ぐ神輿は軽ければ軽いほど良い』なのですね。
この中曽根康弘は日航機が墜落した時は事故現場の目と鼻の先の長野県軽井沢の別荘に滞在していたが、動かざること山の如し。

距離的に極近い位置関係にあるのでダッチロールして墜落する日航機を直接目撃した可能性まで十分あるのです。

>>591
故障発生からあまり時間が経っていないタイミングなら
油圧が抜けていない状態で、可能だったろうね。

油圧が抜けた後でも山が迫ってパニック状態になる前なら
パワーコントロールで海上方面を向けたかもしれない

ただし、当時のクルーは機体状況が完全に把握できてなかったから
海ルートの判断ができなかったのはやむをえないだろうな。

１．日航123便のクルーの対処
２．今後同様の航空機事故が発生した場合の対処

を別けて議論しないといけないんだろうな。

２番の話をすると怒る奴とかいるけど
航空機の世界では、過去の事故を教訓に、今後同じような過ちを起こさないようにする
ことこそ重要。

海安全厨まだ頑張ってるのかよｗ
海への不時着水がどれだけ危険かはこれを見ろって。
http://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0

ハイジャックされて無理な飛行をさせられて燃料切れになって海に不時着する有名な映像だ。
JAL123と違って油圧も操縦系統も壊れておらず、パイロットがちゃんとコントロールしつつ着水してもこれだけの被害が出た。死者123人、生存者52人。
水平ではなく斜めになって左翼の翼端から着水しているのは機体下部に突き出たエンジンが水の抵抗を受けないようにするため。
これはボーイング767だが、JAL123のボーイング747も同じように巨大なエンジンが下に突き出している構造なので、水平に着水は出来ない。
しかも油圧系統が全部やられていてまともな姿勢制御も出来ない上に、揚力確保のために過度なスピードを維持する必要もあり、
着水は物凄く危険なものになることが容易に想像できる。下手したら4人の生存者すら死んでいたかもな。

『助けに来る筈が無い自衛隊』

初回から間違う、意識的な間違い？の連鎖反応が起きていた。
日航機墜落現場では、６分後の19:21百里基地の空自のF4戦闘機は日航機の火災を確認しているが
横田から300度、32マイル と５度と３マイル(４，８キロ）微妙に位置を間違えているのですよ。

２番手も間違う。
墜落から１時間後19:54 に百里基地空自 V-107ヘリが３６分かけて現場に到着20:42に山腹炎上を確認。
ところがこの連中も同じように横田から299度、35.5マイルと反対方向に６度０・５マイルと微妙に間違う。

３番手も間違う。
墜落から５時間３２分後00:36 に入間基地の空自ヘリ が飛び立ち01時頃に矢張り入間から291度、36.3マイルと
やっぱり自衛隊は同じであり偽情報を流すのです。

４番手も間違う。
同じ時間に入間基地を飛び立った空自 V-107ヘリが墜落後６時間３２分後の 00:36に初めて現場の位置の特定名称を出すが
この空自のヘリは三国山の西3km、扇平山の北1kmと、何かの決まりごとのように誤報を流す。

５番手も間違う。
自衛隊は、立川基地の空自 V-107ヘリは墜落事故後 ９時間３５分後の04:39 にやっと発見するが
三国山の西3km、扇平山の北1km と、矢張り誤報を流す悪質さは救いがたい。

>>594
＞無理に決まってる

決まってる厨出現！
じゃあなんで事故発生直後
ライトターンできてるんだよｗ

>>592
尾翼なし、油圧なしで方向コントロールできるのか？クルーがした事は、ダッチロール状態の中、エンジンコントロールで失速を回避しただけ。
どちらの方向に飛ぶかは、飛行機に聞いてくれ状態。墜落前には、自分の位置もわからなくなっている。

パラシュート積んでないの？
ダメと分かった時点で乗客は脱出できるようにしょうよ
人生で2回しか飛行機乗ったことないけど
出来れば今後も乗りたくない

もう飽きた　新ネタくれ

２７年間で１機しか落ちてないって

どんな安全国家だよ

６番手も間違う。
同じ立川基地所属の陸自 OH6ヘリは事故後１０時間６分後05:10 に位置を確認するが
今度は御座山（おぐらやま）の東5km と大きく東に間違えるのです。

７番手も間違う。
陸自のヘリはその３５分後の05:45に発表位置を御座山の東7km、南4km と、訂正しているが矢張り間違っていた。
二度あることは三度あるの例えはあるが
米軍は一度で成功しているのですから７度も同じ間違いがあった自衛隊は『間違い』（過失）ではなくて故意犯であることは明らか。

結局正しい御巣鷹山と遭難位置が特定され救助が開始されるのは、何と事故後１３時間４５分後の08:49 だった。
呆れ果て、あいた口が塞がらない。

救助に当たったのは陸自ヘリ V107(6機)で 07:54 習志野 を出発しているのです
８月の夜明けは５時頃で４時間近くも丸々寝過ごすなど怠慢は許される限度を超えている。
最初から最後まで、見下げ果てた最低の連中である。

ちなみに、長野県警 ヘリは 05:37 には、精確な墜落地点を御巣鷹山と確認している。

世の中には無いほうが安心出来るものがあるが、日航機事故では自衛隊は無い方が余程多くの人命は救われていたのです。
日本の自衛隊ですが、この連中にだけは大事な何かを託すなどの愚を犯しては大失敗するらしいことだけは、はっきりと判る。

もうこのニュース飽きた

あれから２７年か。
この２７年、俺は一体何をしてきたんだろう・・・（´・ω・｀）

>>601
おまえアホだろ

誰もあの状態で１００％安全な着水なんて望んでないっての
山アホは、０か１かでしか考えられない残念なスペックの脳味噌なんですねｗ

こんな状態での着水でも1/3も助かってるんだぜ
山肌にMAXパワーで突撃するより期待できるだろ


おまえは もし乗り合わせてたら山肌にMAXパワーで突撃してください機長！
と頼むんだろうけど

坂本九が乗っていたんだったな

>>603
それは事故直後は油圧が残ってたからだよ
その右旋回中にすでに油圧が切れて舵が効かなくなって
そこからもう操縦不能だよ
仮に左旋回してても同じこと
グルグル回るだけ

>>577
ID:cvavtWhE0が日本語読解能力が全くない件について

着水にしろ、不時着にしろ衝撃というのは滑走することで和らげるのであって、
着水の場合、衝撃を殺して滑走出来る条件が「低速かつ迎え角10度程度、傾きなし、ギアアップの状態」
で、どれも日航機はとることができない。結果ダイレクトに衝撃がが伝わるような着水しかできず、機体は四散、
数十秒〜数分で水没して、ほぼ生存者は皆無だろう。

また、着陸と違って、着水は溺死する可能性が高く、衝撃で生存しても水没で死ぬ奴が続出する。
ましてや日没後の暗闇の中で捜索するんだ。発見したときには溺死してる。
生き残った人間がいても、水は出血止まらなくなるし、体温の低下など陸上とくらべて不利がありすぎる。

一番の可能性はできるだけ長く飛行し、滑走路に偶然向いたときに空港の敷地内に向かわせて
できるだけの好条件で空港敷地内に墜落させること。不時着水は遭難者を救う上で一番避けるべき選択肢。

>>567
> 日航機墜落事故のはるか以前に、ハイドロオールロスした航空機が
> 空港までたどり着いて、無事に着陸した事例とかあるし

これの詳細教えて

最初の墜落地点、発表は御巣鷹とは全く違う場所だったよね？

でマスコミを誤誘導してる間に自衛隊が機体についた黄色いペンキ？を消していた、と聞いたが。

レーダーで追跡してんのに、墜落地点を間違えるはずがないと思うのだが？

いやいや、結果山に激突しただけで
狙って激突した訳じゃないだろ？
あの状況で、どうやって海まで辿り着く？
俺なら出来る(ｷﾘｯ、しかも生存者多数だ(ドヤ顔)
ってんならパイロットになってやってみりゃいい、独りでねｗ

つーか機長は山に墜落させる意図なんて無かったんだが。
とにかく羽田に戻ろうとしてただけ。気が付いたらあの辺だった。

>>615
米軍機が追尾してたし墜落ポイントはすぐに分かっていたんだが、
米軍の救助の申し出を日本政府が断ったんだよ。
とにかく自衛隊が先に現地に着くことが至上命題だった。

マスコミ向けには虚偽情報を流して時間稼ぎ。

>>611
阪神タイガースの球団社長も乗ってた
その後の試合で半旗を掲げてたのを覚えてる

国民全員を巻き込んだ遺族の自己満足は一体いつまで続くのか？
毎年この時期にニュースやワイドショーで慰霊登山の様子を見せられる度にウンザリする

>>592
ジェット燃料の自然発火温度が210℃なんだよな
たとえば陸地に事故衝突時の時速600kmで胴体着陸したら
着地1撃目で速攻で爆発炎上する計算
1200℃ともいわれる炎に逃げ場の無い機内でまかれたら助かるものも助からんて

>>614
オールロスでは無いけどアメリカン航空96便じゃないの？

トルコ航空DC-10パリ墜落事故とベイビーリフトは結局空港にたどりつけなかったし。

山に激突するなら海の方がまだましくらいなもんだろ
海に降りてたって全滅してる可能性は高い

山のほうが良いという海コンクリートマンセーくんはこれでも見とけよ。
http://www.youtube.com/watch?v=CMEx8mMss4w
オートパイロットの操作ミスで起こった事故だが離陸直後で速度は出てなく
地面との接触角もそれほど大きくない。それでこの大爆発。
起伏だらけの山ははるかに危険なのは分かるな？

>>475
全員が海に向かったから正しい対処と言っていいのか？

海に墜落した場合生存者の可能性はどんだけあったんだ？

正しいと言うなら少なくとも４人以上は生存の見込みはあったんだろうな

また、１９９４年９月２５日「ニュース・ステーション」にて
日本側の都合による米軍救援活動中止要請が事実であることをも報道されている。

米Ｃ−１３０は午後７時３０分に墜落場所を特定し、２０分後には横田基地に正確な墜落場所を知らせている。
もちろん日本側にもその時点で伝えられていた。

それなのにテレビでは、次の日の朝まで墜落場所を特定できていないと報道した（明らかに意図的）。

加藤紘一防衛庁長官（当時）にいたっては、１２日の夜に墜落場所の上空までヘリで飛来しながら救援を指示せず、次の日の朝まで放置した。

この報道が事実であれば、怪しいのはやはり「時の政府」、即ち、「中曽根政権」である。
墜落現場で対応した検視官が「単なる墜落では考えられない様な遺体の状態で、爆撃にあった様な跡が見られた」というコメントを残しており
また、墜落現場近くの地元民曰く「墜落後、更に爆発音が２回聞こえて、火の玉を見た」ということである。

海か山かどちらが生存率高いかはともかく、
今回は墜落直後は結構生存者がいた。一晩経ってから救助開始だったので、
その頃にはすでに体力がもたずに殆ど死んでしまっていた。

墜落直後に米軍に救助してもらっていれば、生存者は数十人はいたと思われる。

>>622
おお、サンクス！

これからwikipediaみます。

>>592
>海は優しく俺らを包んでくれるのに・・・

お前がネタでやってるのがわかったからもういいよ
ご苦労様でした

＞事故当時、村長として遺族支援に尽力し、昨年１２月に９７歳で亡くなった黒沢丈夫さんへの感謝

上野村はダムがあって過疎地なんだけど財政に余裕があるんだよ
だから太っ腹なことができたんだ

２ちゃんに書いてるんだからネタで書いてるに決まってる。
ネタじゃないなら報告書に纏めて
しかるべきところに出してる。

ウソの発表をしたり、米軍の助けを断ったり、何で自衛隊のみで活動したかったんだろ？

第三者が入るのはそんなに都合が悪かったのかな？

アツく海を語ってるアホは、２ちゃんに初めて来た夏厨？
もういいから宿題やっとけ、話しはそれからだ

>>633
圧倒的な劣勢で悔しいのか？
聞くとこによれば
山山と叫んでるバカは毎年泣き寝入りさせられてるらしいなｗ
まあ今年もだけどさｗｗｗｗ

伊集院静に悩みを相談する週刊誌のコーナーで
子供の頃に見た日航機の事故がトラウマで未だに恐怖で飛行機に乗れないっていうのがあって
なんかめちゃくちゃ共感できた
子供にはあの映像とかニュースは衝撃がすごすぎる

wikiはあんまり詳しくないので、ナショジオのメーデー（Air Crash Investigations）という番組をお勧めする。
キャビンの穴（BEHIND CLOSED DOORS）という話にまとまってる。

英語がある程度読めれば、英語版はyoutubeで無料で見える。
日本語版はニコ動で210円払えば見えるから、英語版をチラ見して興味があればどうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=b3ATvVO0a58

>>628
失礼。書き間違い。
事故そのものはハイドロオールロスじゃなかった。
日航機事故のはるか以前にハイドロオールロスを想定した訓練をしていた機長が存在したということ

ハイドロオールロスは誰も想像していなかったとかいう
主張は認識不足

>>615
山岳地帯だからレーダーで機影が消えてから墜落までにそうとうなタイムラグがあり
墜落地点を特定するのは難しいと思う。
それにヘリで墜落地点（炎上している地点）を上空から特定できたとしても
GPSの無い時代に2.5万分の1地形図をもとに地上で位置を特定して
夜間に救出ルートを設定するのはまず無理。
現場は相当混乱していたと思う。

＜ﾒｰﾃﾞｰ！なﾘｽﾄ＞
･濃霧の滑走路上でｼﾞｬﾝﾎﾞ機同士が衝突｡乗員乗客計644人中583人死亡
･圧力隔壁の破壊で油圧系統全損し操縦不能｡乗員乗客524人中520人死亡 ←JAL123
･英語の航空管制が理解できず空中衝突、両機の乗員乗客計349人全員死亡
･飛行中に貨物室ﾄﾞｱが開き墜落｡乗員乗客346人全員死亡
･北大西洋上空9500mで時限爆弾が爆発｡乗員乗客329人全員死亡
･貨物室火災で緊急着陸に成功後、誘導路上で全焼。乗員乗客301人全員死亡
･ｲﾗﾝ領空でｱﾒﾘｶ海軍のﾐｻｲﾙに撃墜され乗員乗客290人全員死亡
･滑走中にｴﾝｼﾞﾝが脱落し離陸直後に墜落｡乗員乗客271人全員死亡
･ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ上空でﾗｼﾞｶｾ内のﾌﾟﾗｯﾁｯｸ爆弾が爆発｡乗員乗客259人全員死亡
･ｿ連の領空侵犯して戦闘機に撃墜されたﾆﾀﾞ｡乗員乗客269人全員死亡
･過激なﾗﾀﾞｰ操舵で垂直尾翼が折れ墜落｡乗員乗客260人全員死亡
･自動操縦に逆らって着陸しようとして失速｡乗員乗客271人中264人死亡
･ﾀｲﾔ空気圧不足で滑走中過熱発火し離陸直後に墜落。乗員乗客261人全員死亡
･航法ﾐｽとﾎﾜｲﾄｱｳﾄで南極大陸に激突｡乗員乗客257人全員死亡
･管制官が指示を誤り逆方向に旋回させ台地に激突。乗員乗客234人全員死亡
･燃料ﾀﾝｸ内の気化ｶﾞｽが爆発し空中分解｡乗員乗客230人全員死亡
･配線不良から天井裏で発火、煙で操縦不能になり墜落。乗員乗客229全員死亡
･機体に何も異常が無いのに地面に激突したﾆﾀﾞ。乗員乗客228人死亡
･圧力隔壁の修理ﾐｽが原因で空中分解し海上に四散｡乗員乗客225人全員死亡
･飛行中に逆噴射が誤作動し空中分解｡乗員乗客233人全員死亡
･機長がﾄｲﾚに行った隙に副操縦士が故意に墜落させ乗員乗客217人全員死亡
･計器故障で機体姿勢を誤認識、機首から海面に激突。乗員乗客213人全員死亡
･失速振動をｴﾝｼﾞﾝ振動と思い込みﾌﾗｯﾄｽﾋﾟﾝに陥り墜落。乗員乗客200人全員死亡
･自動操縦に逆らって着陸復行しようとして失速｡乗員乗客196人全員死亡
･着陸後ｵｰﾊﾞｰﾗﾝしてｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞに激突炎上。乗員乗客187人全員死亡

あたりまえだろ
ネタに決まってるだろ

>>633
以外はｗｗｗ


夏の風物詩楽しむくらいの
余裕もてよ

・ﾋﾟﾄｰ管内に蜂が巣を作り墜落。乗員乗客189人全員死亡
・軸受の欠陥でｼｬﾌﾄが構造破壊しｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝが爆発。乗員乗客183人全員死亡
・設計限界高度以上に上昇しﾌﾗｯﾄｽﾋﾟﾝに陥り墜落。乗員乗客170人全員死亡
・戦闘機と空中衝突｡乗員乗客162人全員死亡
・中国の格安違法整備工場で自動操縦装置の誤配線。乗員乗客160人全員死亡
･ﾌﾗｯﾌﾟ出し忘れで離陸直後に墜落｡乗員乗客157人中156人死亡
・軍輸送機の貨物扉が飛行中に突然開き墜落。328人中155人死亡
･小型機とｽﾚ違い,ｳｨﾝｸﾞﾚｯﾄで主翼を切断され墜落。乗員乗客154人全員死亡
・軽飛行機と空中衝突。両機の乗員乗客全員および地上の7人計144人死亡
・油圧ﾊﾞﾙﾌﾞの欠陥でﾗﾀﾞｰが逆に動き墜落｡乗員乗客132人全員死亡
・富士山の乱気流で空中分解｡乗員乗客124人全員死亡
・乗員乗客全員が昏睡状態のまま飛び続け燃料切れで墜落｡121人全員死亡
・自動操縦の設定を誤り山に激突｡乗員乗客113人全員死亡
・生命保険目当ての乗客が機内で放火し墜落｡乗員乗客112人全員死亡
・ﾌｧﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ破壊で油圧系全損。空港に辿りつくが乗員乗客296人中111人死亡
･圧力隔壁が塩水の腐食で破壊して空中分解。乗員乗客110人全員死亡
・積荷の酸素発生器から出火、煙でﾊﾟｲﾛｯﾄが意識喪失｡乗員乗客110人全員死亡
・離陸時に異物を踏んで燃料ﾀﾝｸ破損し出火,墜落。乗員乗客109人全員死亡
・ｲｽﾗｴﾙの領空侵犯して戦闘機に撃墜され乗員乗客113人中108人死亡
・計器盤の電球交換中誤って自動操縦解除し墜落。乗員乗客176人中103人死亡
・金属疲労が未知の現象だったため連続空中分解｡3機の乗員乗客計98人全員死亡
・6400m上空で乱気流と落雷により空中分解｡乗員乗客92人中91人死亡。
・飲酒機長が「私は操縦なんかできない」。乗員乗客88人全員死亡。
・着陸順番待ちの旋回中に燃料切れ。乗員乗客158人中85人死亡
・演習で発射された地対空ﾐｻｲﾙに撃墜され乗員乗客78人全員死亡
・機長が15歳の息子に児童操縦させたため墜落｡乗員乗客75人全員死亡
・ﾋﾟﾄｰ管静圧孔にﾏｽｷﾝｸﾞﾃｰﾌﾟを貼ったまま離陸し墜落｡乗員乗客70人全員死亡
・精神病の機長が逆噴射を作動させ墜落｡乗員乗客174人中24人死亡
・機内にﾜﾆ、乗客がﾊﾟﾆｯｸで動き回り機体ﾊﾞﾗﾝｽ失い墜落。乗員乗客21人中20人死亡

>>637
今wikipedia読んだよ。

ハイドロオールロスの懸念は古くからあって、スロットルのみによるコントロールの検証もされていたんだね。

知らなかったわ〜　UA２３２もJAL１２３を教訓にした生還劇だと思ってた。

>>640
おまえ、よく大事故の犠牲者や関係者侮辱するような事ができるな？
日本人としての倫理観持ってないだろうね。かわいそうに。

>>570
＞水上に着水するのは胴体着陸するのより数段難しいんだが、それを知らない厨が多すぎる。
ｗｗｗｗｗ
そんな事くらい飛行機にちょっと興味のある小学生でも知ってる。
一般的な話をしてるんじゃないんだよｗここは123便にスレだ。
それを知らないってｗ一人で自分は賢いみたいな話してご満悦だが、横から見てると、相当なおバカに見える。
どうおバカかかいうとさ、
着陸と不時着を混同してしまってるおバカｗｗｗｗ
自分で胴体着陸と、ちゃんと「着陸」と書いていながら山間部への不時着と混同してる。
お前が書いてる胴体着陸とは、ギャートラブルで滑走路上へギヤー無しで胴体のみで着陸するとを意味する。
滑走路へのギヤー無し着陸のことな。
そら平坦な滑走路への着陸なんだからさ、いくらギヤー無しの胴体着陸でも波のうねりのある海上よりも安全なのは当たり前。
小学生にでも解る。小学生にでも解る事でご満悦になられてもなーｗ
こんな根拠で123便が洋上へ不時着するを否定とかｗバカか？ｗ
ここは123便のスレなんからさ、もっと123便に沿った話として理論整理してもらいたい。
あと付け加えておくと、
「水面でも衝突速度がある一定以上なら、コンクリートにぶつかるのと同じ。」
これも小学生にでも解ることで、再三これを持ち出してご満悦なバカがこのスレに常駐してる。
そんな事くらい誰でも知ってる。
これらの事は解った上で123便のケースを具体的に議論してる。
／＼／＼／＼（山間部）こんな形した所へ不時着または墜落するよりも、
〜〜〜〜〜〜〜（洋上）こんな形した所へ不時着または墜落する方が
例え最後までうまく機体をコントロールできなくて墜落に近い形になったとしてもだ、多少は生存者が増えるということ。
これも小学生でも解る。
だから123便がもし海上へ不時着を試みていたなら生存者はもっと増えていたかもしれないという話。

奇跡の生還編＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

･乗員乗客274人搭乗のB747が高度12,500mで失速、錐揉み状態で9,100m
垂直降下し機体を激しく損傷。海面激突40秒前に運良く姿勢回復し生還。

･乗員乗客263人搭乗のB747が火山灰の雲に突入し全ｴﾝｼﾞﾝ停止。
約10分滑空降下してｴﾝｼﾞﾝ再始動に成功し生還。

･ﾎﾟﾝﾄﾞと�`�cを間違え、乗員乗客69人搭乗のB767が8500m上空で燃料切れ。
45ﾏｲﾙ滑空して緊急着陸に成功し全員生還。

･乗員乗客94人搭乗のB737が高度7200m飛行中に胴体上部が吹飛ぶ。
10分後に緊急着陸に成功。死者1、重傷65人

･乗客乗員155人搭乗のA320が離陸直後のﾊﾞｰﾄﾞｽﾄﾗｲｸにより全ｴﾝｼﾞﾝ停止。
川に緊急着水して全員生還。

･乗客乗員81人搭乗のTu-154Mが、10,600m上空で全ての電気系統喪失。
中央ﾀﾝｸの3300kgの燃料だけで閉鎖された空港に辿りつき全員生還。

･乗客乗員117人搭乗のB737-700が、機長がｳﾝｺに行ってる間に
30秒で約1900m降下。奇跡的に姿勢回復して全員生還。

>>626
C-130も位置測定には自衛隊機と同じ横田TACAN使ってるんだから誤差も同じで
米軍だけが正確な墜落場所を知らせたっていうのは誤り。両方とも大体この辺りって程度の測定しか出来なかった
だから日が出て地元の地理に明るい人乗せた上で地形を確認しなければ正確な位置が分らなかっただけ
それから、米軍の申し出は搬送と医療班の派遣であって直接的な救助じゃないぞ
そもそも横田や座間の米軍基地には吊り上げ機や大型投光機装備したヘリは1機もなかったんだが
それでどうやって山岳救助が出来るって思うんだ？
米軍の支援に対しての日本側の回答は「Thank you very much continue standby please」であって中止要請ではない

この手の自衛隊叩きはマスコミが裏取らず垂れ流したデタラメが元になってるんだから自衛隊側は厳重抗議すべきだったんだよなぁ…

海でも、例えば浜名湖みたいな波のない水面に理想的な着水が出来れば
かなりの生存者があったかもしれない
逆に、陸だって河川敷や牧場みたいなところに不時着できれば生存者僅か４人と
いうことは無かったかもしれない

そういう「もし」を色々考えれば簡単にどちらが良いなんて結論は出なくなってしまう
それも解らず「俺の説が正しいに決まってる！」と不毛な論争に明け暮れる
海山厨たちの低能っぷりw

>>613
日本語読解能力が全くないのはおまえだろｗ

衝撃を殺して滑走出来る条件が「低速かつ迎え角10度程度、傾きなし、ギアアップの状態」

↑
これって機体損傷がほとんど無くって
CAの誘導で、みんな楽しく滑り台で避難できるレベル不時着水の条件だろ

どこのドイツがそんな綺麗な不時着水望んでるんだよｗｗ


＞ほぼ生存者は皆無だろう。
だろう？ｗｗｗ
笑わせんな
だろうとか勝手な空想なら猿でもできるんだよ


おまえのアホアホ証明　極めつけはこれだ

＞滑走路に偶然向いたときに空港の敷地内に向かわせて
偶然向いたときだ〜？ｗｗｗ　　ビール吹いた！！！！

そんな機体コントロールが難しい状態でどうやって
人工密集地避けてその隣の空港に降ろせるんだ？って聞いてるんだろｗｗｗ

そんなフラフラ状態の飛行機なら、消去法だとしても
海上に向かうしかないって言ってるんだっての



脳みそは生きてるうちに使えよｗｗｗ

>>638
墜落地点が悪すぎ
地名すらないような山奥じゃ救出活動が遅れるの当然だしな
事故から12時間も経ってからやっと救護が到着じゃ
日常の交通事故のケガ人でも死んじまうわｗ
まあ確かに墜落地点は悪いんだが、それでも市街地に落ちなかっただけマシかも？
悪か最悪かそういう結果しか生まない選択をした機長がもっと批判されるべきだと思うけどね

>>644と>>648があまりにも痛すぎる・・・

>>650
あまりに見事なファビョりっぷりでビックリするよね。

>>647
まあ、そうだけどな。

でも、不毛な論争と片付けて思考停止していたんじゃ、何も得るものが無い。

俺たちの夏ももう２７年なんだから、たらればは無意味とかいう逃げで終わらせる

シーズンはそろそろ卒業しようぜ。


航空機の世界では、過去の事故を教訓に、今後同じような過ちを起こさないようにする
ことこそ重要。

死んだうちの親父。
帰ってきてから無口になって、決して生ものを食べなかったな。
しばらくしてから、幕に移動したな。

俺も宮城に派遣されて、あの時の親父が考えていた事がわかった気がするよ。

たまには全日空機と自衛隊機の空中衝突事故の事も(ry

>>652
釣り宣言したキチガイが何言っても説得力ないわｗ

ID:cvavtWhE0は死ねばいいのに

>>650
他人が言うならまだしも

本人ｗｗｗｗ







滑走路に偶然向いたとき　　があったら連絡くださいネｗ

>>652
＞航空機の世界では、過去の事故を教訓に


それ踏まえて同状況のケースでは、現在海に着水がセオリーなんだけど？
もう論議の余地ないだろ山厨クンｗ

ID:cvavtWhE0
↑
こいつが独りで必死なんだが、何事だ？ｗ

>>644>>648
正論突かれて反論しようがない人間が必死になると
よくこういう中傷する長文投下するよな。アタマが悪いというか何というか。

あるマスコミが、あるルートで発表前に墜落地点に着いたら、すでに自衛隊が来ていて救出活動はしておらず、機体に何事かをしていたと聞いた事がある。

>>657
ですね。



なんか山厨の死に損ないが呻いてるけど


プロのパイロットも同様条件の場合、海への不時着選択してるんだし

おまえらミュレータおたくどまりの素人が何喚いたところで
無理無理ｗ

また単発山厨が沸いてきたな

>>658
キチガイが図星突かれて釣り宣言＋他人の誹謗中傷を繰り返してる。

コクピット内の
「R5のドアがブロークンしたんじゃないですかね」という会話が残ってるが
これはその10年ほど前に起きた
トルコ航空DC-10パリ墜落事故をイメージしたんだろうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E8%88%AA%E7%A9%BADC-10%E3%83%91%E3%83%AA%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

でも、まさか垂直尾翼までなくなってるとは思わない罠ｗ
その時点で詰みだ

ていうか
>>644>>648

は正論だろ。

山厨完全死亡哀れだな。ナームー



悔しかったら涙ふいてからでいいから
論理的に反論してみろよ。

>>661
いやお前に擁護されたくないが？

つうかニセ海厨らしく相模湾で溺死してくれ

>640 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2012/08/13(月) 15:47:08.30 ID: cvavtWhE0
>あたりまえだろ
>ネタに決まってるだろ
>
>>>633
>以外はｗｗｗ
>
>
>夏の風物詩楽しむくらいの
>余裕もてよ


すべてネタですから
みなさん許してやってください

>>665
自分で正論とかいうな、思わず麦茶吹いたわｗ

>>646
＞C-130も位置測定には自衛隊機と同じ横田TACAN使ってるんだから誤差も同じで
ｗｗｗｗｗ
バカか？
お前、TAKANどころかVORすら本物を使ったことないだろｗ
測定方法や、距離誤差、傾斜誤差、まるで知らないｗ
TAKANにせよVORにせよ、パイロットの測定加減で位置誤差が、かなりでる。
しかも測定してる航空機自体が高速で位置移動してるわけだ。
横田TAKANから御巣鷹山までの距離だと、TAKANの目盛１mmの差をどう判読するかで
２〜３Kmの位置誤差差は普通に出る。

『滑走路に偶然向いたタイミング』　待ってるんですけど

早く連絡くれねーかな〜ｗ




ちょっと無理っぽかったら

『例えどっち向いてようが降りられる海上』に誘導しますんで。

>>665
草生やしてる時点で論理的な文章じゃないだろうが

>>652
俺は乗るよ。というか、詳しそうなID:cvavtWhE0の話をもっと聞きたい。

テネリフェの教訓としてCRMがあるんだけど、ネットに落ちているボイスレコーダを
聞く限りCRMが機能したように見えないよね？そのあたりの意見も聞かせて。

>>670
ナショジオの番組で元NTSBの人がそう答えてた。
ID:VALvhK0Q0はそれを信じてそのまま書いただけだろう。

お前が元NTSBの人よりマトモな回答できるとは思えんけどね。

>>672
CRMが機能したように見えないというか、全くCRMのCの字も無い状況だったね。
早期段階でハイドロの指摘とか受けてるのに終始偉そうに叱り飛ばすだけで
怒られながら死んでいったCOとか可哀相。

いかんいかん批判すると怒られるねw

>>669
だから誤差が出るって言ってるだけなんだが…
何回測定しようが潜在誤差を排除出来ない以上
機上では位置確認が出来てもそれが地上の位置確定に使えるかってのはまた別な問題だろ？

フライトゲームヲタは自分が飛行機を知ってると思い込んでるバカぞろいだらかどうしょうもねーわ
アンコラブルな状態で山へとかｗｗｗ
セスナにでも乗ってるねーちゃんにでも聞いてみな、10人中10までが海へ向かうと答えるからさｗ

比較の問題で海より山の方が安全なんて思ってる奴は誰も居ないだろ
機長だって空港に帰ろうと思ってたら操縦不能で山に行っちゃっただけだし
もっと早い時点で操縦が不能になるって予測しないのが悪いって言うなら仕方ないけど

まだ海山論ですか。
そう言うなら、同条件で実際に海へ回避飛行をしてみたらどうだろう。
俺は金がないので無理だが、海山論同士たちの募金でなら可能だろ。

証　明　し　て　く　れ　る　の　を　待　つ

日航機事故ってきくと、事故そのもののインパクトも大きかったけど、

昭和末期のマターリした日本の雰囲気、バブル直前の日本の夏休みを思い出すな。

事故調　鵜呑みとか
番組信じてそのまま書いただけ　とかやめてほしいな。

自分の脳みそで考えてみろよ。


方向制御が満足にできない機体をどうやって陸上で
ランディングさせるんだよw 説明してみろ

偶然　ってのはなしで　ｗｗｗ

（123便事故を語る能力）
セスナに乗り始めて3ヶ月のおねーちゃん＞＞＞┃壁┃＞＞＞10年選手のフライトゲームヲタ

ヲタはこの差を認識した方がいい。

いまだに仕事中にどこからか「バン」とかいう音がしたら、
「なんか爆発したぞ」と言ってしまう

>>674
やっぱそうだよね。当時のJALは乗務員にCRMのトレーニングを課していなかったのかな？

高浜CAP個人を批判したいわけじゃないよ。もちろん、高浜CAPがCRMを知ってて
無視したのなら問題だけど。

>>680
冷静にレスしろよ。

第三者の漏れから見て「ｗｗｗ」を使っている時点で、必死すぎるように感じるし、頭も弱そうに感じる。

コクピット音声聞いたらむちゃくちゃこわい
警告音みたいの鳴りっぱなし。緊迫した声。ゴーという音。
結果知ってるだけに。

wwww

使ってるだけで必死とか
頭弱いとか

いちいちそういう無駄レスする時点でｗｗｗ

ってか全系統の油圧が抜けてしまうような設計になっていたのがミスといえばミスなんだが。
最初から油圧系統は随所に緊急遮断できる設計にしておかなくちゃダメだろｗ

>>683
CRMトレーニングがいつから導入されたのかは忘れたけど
当時はCRMも糞も無い、機長が絶対という雰囲気があったからね。

航空機が東京湾の沖に落ちて、全員助からなかったって話があるの考えたら
(ご遺体の何割かは見つかってないらしい？)、
四人生存＋巻き込み無しという成果があるだけ山で良かったと思うよ。

全員死亡って話だったら海がーって話も分からないでもないけど。

海山論争「俺が操縦してたらもっとうまくやれた」

>>686
頭が弱いのは分かった。

>>685
最後の方の無機質な警告音声は怖いね。
「プルアップ、プルアップ」とか言ってたっけ…逆に機械は良く動いてるな
とも思ったけど。

>>691
結局そいつ珍説出して指摘受けたら「自分の頭で考えろよ」と流してるから
論理的もクソもないんだけどね。ただ自説の主張と他説の誹謗中傷を繰り返してるだけ。

結局、「今は海面に不時着水するのが普通なんだ〜！！」と喚き散らすばかりで、
ソースも何もないしね。むしろ他の事故は出発した空港か近場の空港に引き返してる。

単発沸いてきたなｗｗ

そんなもん事故によって機体状況が全然違うだろ
１エンジン不調ぐらいじゃ空港に引き返すのあたりまえだろ

脳ミソ入ってるのか？ｗｗｗ

まあ、なんで海に不時着しなかったんだよ！というのは
当時厨房だった自分も考えた。
だから目新しい説ではあるまいて。

>>685
風を切る音、スピードが加速されているのがわかるね。
最後は、機体が裏返しになったんだよね。
【合掌】

>>694
DHL貨物便撃墜未遂事件とユナイテッド航空232便事故で
不時着より空港に行った理由を説明していただけますか？
両方共、御巣鷹山と一緒の油圧喪失事故ですんで。

>>693
まともなレス、ありがとう。
まさに、その通りです。

>>694
見えない敵と戦っていて大変だな。
まあ、ネットででかい口を叩くより外に出て騒げよ。

自分は来月で27になる。
同級生の父親は警官をしていて中学のとき日航機事故のことを話しに来てくれた。
10年以上前に聴いた話だから全部は覚えてないけど、
現場はとにかく凄まじく、ふと木に目をやると手首がぶら下がっていたり、
どれが人間で人間じゃないのか分からなかった。
臭いがすごくてなかなか取れなかったと言っていた。
こんなことしか覚えてないのが情けないが、
実勢に現場に行った人の話を聴けたのはよかったと思った。

>>692
あの音声は本当は「ウェークアップ」
プルアップって聞こえるのは最初の翻訳者に盲目的に従う大衆心理のプラシーボ効果

>>699
この事故は史上最悪の犠牲者数を出してるし、震災なんかも日本はかつて無い大災害、
大事故を何度も経験してるんだよねえ。

俺は当時高校生のおっさんだけど、当時の関連した産業や学問に
居た人は死ぬほどショックだったと思う。
この教訓を絶やさずにしたいねえ。教訓は人間の記憶だけではなくて、
機械の設計や制度に盛り込まれてるはず、だけど。

墜落遺体は結構衝撃的だった

この事故を知らない人もどんどん増えているんだよね…

>>697
詳しそうだからおまえが説明しろやｗ

DHL貨物便撃墜未遂事件は火災も発生してたから最寄の空港に緊急着陸するしかなかった
ユナイテッド航空232便はハイドロオールロスしたけど垂直尾翼は残ってたからJA123よりかは
まだ機体コントロールがましな状態だった。
難しい選択だけど、ある程度の機体制御が望める場合は、消火設備もある空港へ引返す
選択をするのは十分ある話。
それに何より決定的なのは確か両方とも大陸の内陸部での事故だったから、日本など海に囲まれた
地域と違って、海上不時着水が最初から選択肢に無い

＞両方共、御巣鷹山と一緒の油圧喪失事故
全部一緒とか、０か１でしか考えられないのが、脳ミソ少ない山厨さんの限界ｗ

あくまで事故ごとの機体状態や飛行位置で着陸方法を選択するのが常識だろ。

>>697
ユナイテッドならちょっと知ってる
まずこの飛行機は尾翼はちゃんとあった
乗客に御巣鷹山の事を知っていて、シュミレーション訓練をしていた教官が偶然乗っていた

>>75
テレビと新聞しか情報源が無い時代だったな

機内クルーは結局最後まで垂直尾翼が飛んでた事実は
知らないままだった筈だけど、その前提条件すっ飛ばして海山論争なんて
やっても意味が無いんじゃね？？

>>707
無いよ
でも飛行機を飛ばし続けられてたんだから行ける　は　ず　だ　　となぜか考える人がいる

>>707
その通りですよ
それに、実際はクルーは進行方向の制御に失敗
していて、海にも山にも行く方法がなかったわけで

彼らに「こうすればいい」と教えてやらない限り

>>709
いや・・・そういう話では無くて
この状況下でどうやれば上手くいくって議論じゃ無くて
どうやればこんな状況下にならないようにすれば良いか？って
議論で話が進んでれば建設的だな、と思った訳で。

これ、米軍機が間違って撃墜しちゃったんでしょ？

だから忘れさせてはいけないということで毎年話題にのぼるのさ

登山者高齢になって苦労してるそうじゃないか。JAL社員のカンパでゴンドラでも付けとけ。

>>707
結局はそこなんですよね。尾翼が喪失している事実知らないことを考慮すると、
他の事故と同じ油圧喪失事故ですので、
他の事故のパイロットと同じ「空港に戻る」という判断をした日航機のクルーに瑕疵は無いはずです。
それを他のパイロットは責任がなく、日航機のパイロットは責任が有るようにいう輩が話をおかしくしています。

NHKのニュース速報で、待機命令に反して救助を急いだ自衛隊員1人を射殺、という速報が出て、
“ テロップではなくアナウンサーが記事を読んだ “。　一分位後？に誤報となる。　この流れは完全な事実。
また墜落場所も自衛隊発表は二転三転。
この事実から、自衛隊は人命救助よりも何かの搬出を急いだ、という指摘は信憑性極めて大きい。　北朝鮮用核か？

>>714
なんで核を民間機に載せて
羽田から伊丹に運ぶんだよ？ｗ

最初に日航機パイロットを責める気は無いっていってるし。

当時のクルーは機体状況が完全に把握できてなかったから
海ルートの判断ができなかったのはやむをえないだろうな。

アメリカン航空96便みたいに、日航機事故のはるか以前にハイドオールロスを
想定して訓練してた優秀な機長もいるけど、一般人はほとんど知らされていない
話だし。一般的なクルーにそこまで求めるのは酷だから、無かったことにしてやっての話だけど


もうさ、２７年目の夏なんだから
毎年毎年同じ話のループも飽きてきただろ
ちょっと海や山ってつぶやいただけで、泣き喚くのは今年で卒業して

１．日航123便そのものの話
２．今後同様の航空機事故が発生した場合の対処

を別けて議論してもいいんじゃないのか
そういうと怒り出す奴とかいるけど、何か困ることでもあるのか？

航空機の世界では、過去の事故を教訓に、今後同じような過ちを起こさないようにする
ことこそ重要だろ

>714の訂正

誤、“ テロップではなくアナウンサーが記事を読んだ “。
正、“ テロップだけではなくアナウンサーが記事を読んだ “。

このスレ初めてカキコするけど、山厨の方が頭が固くて
柔軟な思考ができないように見える。

山厨は感情論で機長を擁護したいため、陰謀厨はミステリーものの読みすぎ
いずれも文系のはず。

もう27年もたつのか
早いもんだな

過去の事故を教訓に、今後同じような過ちを起こさないようにするには

例えば日航機事故を教訓にするならば

重大インシデント発生の場合は
無条件に自衛隊機をスクランブルして
機体状態を目視確認して
クルーに知らせる

とか法制化すればいいと思うけど
たぶん何もやってないんだろうな

>>716
たった1レスで｢お前の態度が気に入らない｣
って思わせるレスを久しぶりに見たわｗ

いちおう DFDR という飛行記録がありまして、そこには
エンジンの出力 1-4 がそれぞれグラフになっいます。

それを見ますと、エンジン出力は最後まで４つ揃った
動きをしています。

つまり、クルーはパワーコントロールで進行方向を制御
する手法は、全くやらなかったのです

>>718
>>719

山厨の脳内イメージ

＞おまえら、発想が貧困だから、JA123が結果的に山肌にMAXスピードで激突したからって
＞海上不時着するケースでも海面に垂直に近いような状態でMAXスピードで激突するに
＞違いないって前提（ほぼ墜落）でしか考えられないんじゃないのかw

まあだいたいこの程度思考しかできない。
発想が貧困
Amazonのセンターに支援してもらってほしいレベル

>>722
thx!


なんという海厨冥利につきるレスｗww

>>723
興味深いね。その記録ってネットで見れる？

結局、日航機の状態で不時着水できるの？そこが気になる。

てか最初は山岳部を抜けての空港への引き換えしを選択したんだよな
でも制御不能で空港への引き換えしが困難と判断した時点で
不時着は山か海かなんて選択肢は消えてたよね
どこに飛んでいくかわからないんだから

NHKのニュース速報で、待機命令に反して救助を急いだ自衛隊員1人を射殺、という速報が出て、
“ テロップと共にアナウンサーが記事を読んだ “。　一分位後？に誤報となる。　この流れは完全な事実。
また墜落場所も自衛隊発表は二転三転。
この事実から、自衛隊は人命救助よりも何かの搬出を急いだ、という指摘は信憑性極めて大きい。　北朝鮮用核か？

>>715
医療用ラジオアイソトープと、機体に取り付けられているバランスウェイト。

>730
>医療用ラジオアイソトープと、機体に取り付けられているバランスウェイト。

表向きには。

おまいらもちろん飛行機に乗る時にはポケットに紙とペン忍ばせてるよね？

>>723
ひょっとして無くなったラダーを操作しようとしてたかも？
ラダーペダルの記録ってあるんでしょうか

山厨と陰謀厨が消えたらいい議論ができるのに

>>732
今の時代は携帯かスマホでＳＤ（microかRH）にセーブ
防水だし燃えない限り残る
紙はどっちもダメだけどな

結局御巣鷹で生存者が少なかったって、捜索が夜間になるから、
捜索しやすいところに墜落できなかったのがすべてのような気がする。

自衛隊員射殺の誤報の件、このスレッドで初めて知った。日航機事故の記録は各種読んだけど、この事実は聞いたことない。もし本当ならジャーナリズム史的にもトピックになると思うが、なぜアングラ情報に留まっているの？純粋にソースを知りたい

>>736
通常航空機墜落事故で生存者がいるのは
離陸・着陸間際の低高度で発生したケースのみ
この事故のように高高度で発生した場合は
即墜落で全員死亡がデフォ

垂直尾翼を失いながら30分も飛び続けて
しかも4名も生存者がいたこの事故が異常なんだよ

>>736
捜索し易いところ＝沿岸地または平地＝人が住んでいるところ
制御出来ないが落ちてきたら大惨事だしもっと死者出たかもよ
俺んところはご遠慮したい

ま、事故再発防止と犠牲者のご冥福を祈るしかないと思うぞ
今の機でも同じ壊れ方をしたら助かる確率は少しは上がっているだろうが、そういう壊れ方をしないのが一番

>>738
＞垂直尾翼を失いながら30分も飛び続けて
＞しかも4名も生存者がいたこの事故が異常なんだよ
当時マスゴミが盛んに言ってた事の受け売りマスゴミ脳ｗ
垂直尾翼が全損して帰還したB-52のことも知らないなら、黙っといた方がいいのでは？

山 VS 海　どっちが多く助かるか論争

山＝このとおり激突した瞬間に衝撃で即死＆炎上
海＝助かっても沈んで溺死するだろうがというバカがいるが
　　とりあえず墜落（不時着）時点では山よりは生きてる
　　浮き輪を装着してれば瀕死でも沈まない。

よって、圧倒海の勝ち。

>>723
だから尾翼がない為不安定な航空機の姿勢を保つ為だけで精一杯だったの
パワーコントロールでどうにか航空機の姿勢を保ってた訳
方向変えるどころじゃないの

>>733
ラダーペダルの操作量も記録されていますよ

それを見ますと、ドーンという音までは中央であり、
ときどき操作した様子がありますが、音の後からは
左のペダルを押した状態のままとなっています。

そんな操作をするはずがないので、ラダーが失われた
ことによる、センサーの異常と思われます。　しかし

墜落の直前には荒々しく操作した形跡がありますので
センサーが全く死んでいたのでは、ないだろうと

>>742
↓
　>>740

>>714
誤報であることも事実なんだろ

じゃぁ「あれは誤報でした」でいいじゃないか

>>550
うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！、
残りの3人はどこに消えたのだ〜？？？？？？？

>>742
>>740はハイドロ生きてたの知らないみたいだから放置でいいかと

各社が終戦記念日並みに扱うのは
流石にキモイわ。

大概にしとけよ、

>>744
そのＢ−５２の油圧システムはどうだったの？まずそっから聞きたいもんだな

http://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw&feature=related

久しぶりに見たよ

>>740
その前に軍用機と旅客機を一緒にする馬鹿の方が痛い件について。

うわぁ〜〜〜〜〜！！！
撃墜したパイロットは偽装自殺で殺されたのか！！？？？？？

http://plaza.rakuten.co.jp/topsecretx/diary/200802250000/

>>738-739
なるほど。俺のほうが突っ込みどころ多かったわけか。

山の皆さんは理性的な人が多いな。
それに比べて海の皆さんは誹謗中傷ばっかり。

山の皆さんって海の皆さんが言ってることおかしいといってるだけで、
別に「日航機は羽田にいける」とか言ってるわけじゃないよね？

あと操縦輪の操作記録ですけれども
左右に回すやつですね

これは、ドーンの直後を除き、単純に右に左に
リズミカルに、交互に回しているのみです。

それは墜落の直前まで続いています。

彼らは、最後まで飛行機は操縦輪で操作できて
いると、考えていたのでしょうか

1985.08.12日、グリコ・森永犯人側から終息宣言が送りつけられた
同日、日航機123便墜落して、搭乗したハウス食品社長が死亡　　←　以上事実

グリコ・森永犯人側の要求 ( 北朝鮮用核の譲渡 )　←　認めぬ米軍撃墜
グリコ・森永犯人側の要求成功しない　←　グリコ・森永犯人側123便に爆発物仕掛ける ( 自衛隊必死に隠す )
↑　上記2点は投稿者の空想

>>727
「海面に墜落」以外の帰結はなかった。

　　　　　　　　　　　　　〆（123便）
（山）／＼／＼／＼／＼／＼／＼　

　　　　　　　　　　　　　〆（123便）
（海）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これのどっちがマシ解らない小学生以下の知能の山厨と
飛行物体なら、運輸省、米軍、自衛隊この3つのレダーにどれも映ることを知らない小学生以下の知識の陰謀厨
この二つの二大バカはいらんな。

海山議論には、まだ続きがあるでしょう
実際、飛行機には着水のための設備がありますし
着水の訓練、着水の操縦シミュレーションも・・

ただ、機長が山に行く判断をして、そういう操縦
をしたからこうなった、との証拠は DFDR の記録
には見当たらない、と申し上げるしかありません

高速道路房って存在してた？

1985.08.12日、グリコ・森永犯人側から終息宣言が送りつけられた
同日、日航機123便墜落して、搭乗したハウス食品社長が死亡　　←　以上事実

グリコ・森永犯人側の要求成功しない　←　グリコ・森永犯人側123便に爆発物仕掛ける ( 自衛隊必死に隠す )
↑　可能性大。　自衛隊が必死に隠す理由は、各方面に犯人協力者の存在有り

　　　　　　　　　　　　　（123便）
（山）／＼／＼／＼／＼〆／＼／＼　




　　　　　　　　　　　　　
（海）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


〆 （123便）


　　　　　　　　　　　　　　　（おわり）

>>757
結果論から言えば、山の下り斜面を滑り落ちることでダメージが減った分、
4人だけだが生存者がいたわけだな。

海に落ちてたらそうはいかないし、
もしも墜落の瞬間は助かったとしても溺死確実だもんな。
海だったら、全員死亡だった。

>>753
俺は別に山派ではないけどねｗ
俺の意見や考えはこのＩＤを追ってもらえば分かる
と言うか山だろうと海だろうと着陸できる状態ではなかった(フゴイド運動やダッチロールが抑えられずに落ちるだけ)
正直、万一羽田に向かえていたらもっと大惨事になっていたケース

>>753
誰も必ず羽田にいけると行けるってないよ。
「不時着水したら死傷者が少なかった」という意見がおかしいって言ってるだけなんで。
できれば羽田や名古屋を目指すというのは、おかしいことではないしね。

もし、日航機が伊豆諸島の方行ってれば、自衛隊や海保の到着遅れるのは、
山間部に落ちた時と同じ事で、洋上の分、負傷者の生存性は陸上より低いだろうね。
なんでか「洋上着水しろ」って言ってる人は沿岸部に着水するのが前提だけど。

「隊長！生存者発見しました！」
「よし、命令通り同じ質問をしろ！」
「はっ！「なぜ墜落したか覚えてますか？」」
「じ、自衛隊の戦闘機がミサイルを撃ってきた、、」
「すっ、すまない、、あなたを助けることはできない、、」

（山）／＼／＼／＼／＼／＼※←（123便）　

　　　　　　　　　←（123便）
（海）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これのどっちがマシか解らない山厨

>>765
なんで４人も見逃したの？　
お前と同じで間抜けだから？

>>753
結局、>>765見れば分かる通り、海厨≒陰謀論者なんだよな。

　　　　　　　　　　　　　（生存者４）
（山）／＼／＼／＼／＼〆／＼／＼　




　　　　　　　　　　　　　
（海）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　　　　　　　　　〆 （生存者０）


確かに図にするとわかりやすい

自衛隊隊員射殺のテロップが流れた は事実としてあったの？

「すっ、すまない、、あなたを助けることはできない、、」
「まっ、待って、、私を助けてくれたら記憶はすべて消えるから、、」
「ほっ、本当か？　一生思い出さないな？」
「わっ、例え思い出しても、それは夢の中の出来事よ」
「たっ、隊長！　何も覚えてないそうです、気付いたら墜落してたと！」
「よし、本当だな？！　救助を許可する！」
「ラジャ！」

横から見ていても山厨と陰謀厨は論破されてる。
でも論破されてるのさえ理解できない山厨と陰謀厨に笑える。
これほどの知能を見たことない（悪い意味で）

この論争を見てると、老害だの何だのと言われてるけど
朝ナマの田原総一朗みたいに仲介役が居ないと議論が堂々巡りになるだけって判るなー。

ＮＨＫアナ

　
　「ただいま長野県警から入った情報です。現地に救助に向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。続報が入り次第お伝えします」

>>770
レスするのもアホらしいが　無い。
ちなみに俺はこの日ずっとNHKを見ていた。

沈まぬ太陽って、どのくらい事実に忠実なんだろう
なんか焼死体の顔の中から別の子供の顔が出てきたとか書いてあったが・・・(ｰｰ;)

あとですね、海には「うねり」があります。

（海）／＼／＼／＼／＼／＼

なんですけど、着水の手順というのがありまして、
うねりに直角に降りてはいけない w

（海）／＼／＼／＼／＼／＼　←×

うねりに並行になるように降りるんですよっ

　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／
　　　　　　　▽
（海）／　／　／　／　／　／　
（海）　／　／　／　／　／　／　

ボ社が一転修理ミスを認めたのは

・構造設計的欠陥なら世界を飛んでる747全機の問題となる
・この1機の修理ミスとしとけば問題は拡大しない
・撃墜を隠したい日本政府に恩が売れ、ボ社飛行機購入の密約商談（米政府経由）
・その後の政府専用機2機購入もこれの一環

>>769
だから、救命胴衣を付けたら死体になっても沈まないだろ

>>776
衝撃で別座席の人体にめり込んだ遺体もあったんだってさ…

>774
「ただいま長野県警から入った情報です。現地に救助に向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。続報が入り次第お伝えします」

↑　正確
NHKのニュース速報で、“ テロップと共にアナウンサーが記事を読んだ “

>>769　←123便の乗客は全て墜落前に救命胴衣を装着していたという事実さえ知らないおバカ

>>779
救命胴衣付けてたら浸水した機内から出れなくなって死ぬよ

この頃は、本当にPL強かったな

>>781
誤報であることも事実

中曽根を公開裁判所に呼んで
逆行催眠かけて全部吐かせろ
ニコ動で全部生中継

中曽根の言う墓場までの秘密とは
別にバレたらという秘密ではなく
市街地に墜落したら巻き添え被害＆放射能積荷で被害拡大を大義名分に
どうせ着陸は無理だろうからと、山中で撃墜命令を出した事。
つまり中曽根の頭の中では殺人者どころか
犠牲者数を520名だけで抑えた英雄なのである。

自衛隊が123便を標的代わりに誤射したことは
仮にバレても、二の次の問題なのである。

>>762
キリモミ状態で墜落したからほぼ９０度で山に激突したと言われてる
その激突の衝撃で機体の胴体が折れた
後ろの座席に座っていた人は折れた機体から投げ出される形になった
助かった人達は全員この投げ出された後ろの席の人達

遺体も前の座席の人は激突の圧力で潰されてる状態
後ろの座席の人の遺体は綺麗な遺体が多かった

救命胴衣は機内でふくらますものではない
みんなが救命胴衣つけてたら機体が浮くとでも思ってるのかな

1981年より自衛隊員の自殺数の調査が行われている、そして1982年から自殺数が急激に上がり1986年には年間90人以上と81年から73パーセントも増加している。

だが実は1981年に調査を開始した記録はなく、1986年に急に以前から調査していたかのように自殺数を公表しはじめた、一省庁のなかで年間これだけの自殺者が出るのは、
不自然であり不審であるが報道すらされなかった、しかもなぜわざわざ81年から調査しているなどと嘘をつかなければならないのだろうか？
自殺率増加という一見マイナスイメージしか生まない情報操作はなにを意図したものであろうか？

最初に不審な自殺者が出たのが1986年７月、二人の航空自衛隊パイロットだった、そしてつづいて同年9月12日14日と航空自衛隊員が二人自殺する、
（これを皮切りに謎の自殺数増加がはじまる）
そのうちの一人（12日死亡）が友人に預けていた二枚の写真があるのだが、

一枚は7月に自殺した同僚二人の写真（a）である。


http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/61/0000665561/52/imgf8231919zikazj.jpeg

>>584
あるわけないだろｗ
なにしろ「2chのヨタ話」なんだぜ？ｗ

デコボコした山であれだけ助かったんたから平坦な海だったら
もっと助かっていると思うかもしれないけど山のスロープが滑り台になって助かったとは考えられない？
逆に平坦な海に高速で制御不能状態で突っ込んだら…
生存者どころか機体も見つけるのに苦労していたと思うな。

>>787
全く違う。
墜落直前に、失速または軽いスピン状態で大きく高度ロスはしているが
墜落形態は、浅い角度で山の尾根に接触（この時、胴体後部が隔離）それに引き続いて山の斜面に激突。
無知はレスすんな、話がややこしくなるから。

>>788
信じられないことだが、そう思ってるんだよ。馬鹿だからなｗ

>>766
自分の出した手を引っ込めなさんなよ、後出しジャンケンくん。

http://ameblo.jp/aabe/entry-11326532141.html

とにかく必見。これはすごい・・実録としか思えない

オレンジエア
これが鍵だと思う
オールエンジンには聞こえないし
無人標的機がオレンジだろ

>>796
それはボディギア

>>797こじつけでだろ
あきらかに字足らずだよ

他にも災害や大事故は
沢山あるんだから
もう忘れろ。(笑)

336 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/09/21 00:49:26 ID:???
日航機が落ちた当時の上野村の村長は、元海軍少佐で戦闘機搭乗員だった
黒澤丈夫氏だが
現在91歳で未だ現役村長である

ちなみに日航機が落ちた年、ちょうど任期が終わって再立候補する際に
奥さんがお坊さんのところに話を聞きに行ったところ
「あなたのご主人は今年、歴史的大事件に遭遇する」と言われたらすい

352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/09/21 13:03:58 ID:???
>>336

最近、テレビでお姿を拝見しました。
今期限りで、村長を引退されるとの事。
まだまだ、お元気そうで良かった。

380 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：04/09/21 21:57:17 ID:SaVjwfTR
>352
黒沢村長と言えば・・・。
事故の後、昭和天皇にお目にかかった際、お褒めの言葉と共に
告げられたのは「おまい（連合艦隊大演習の時に）日向か長門に
乗ってなかったかい・・・」の一言。
艦橋の横の方につつたってただけの少尉候補生の顔を覚えていたと言う
皇恩の深さに・・。

墜落直前に大きく高度ロスをしてはいるものの
実際の墜落の瞬間は、浅い角度で山の尾根に接触し（この時、胴体後部が隔離）
それに引き続き山の斜面に激突している。
これを図示するとまさしく>>766のような状態になる
　　　　　　　　　　　　　←　×
（山）／＼／＼／＼／＼※／＼／＼
　　　　　　　　　　　�∞＝ｩ
（海）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

123便の実際の墜落状況を当てはめて図示して、これでもどっちがマシか解らない山厨は終わってる。

こんな風化しきった事件ニュースにすんなよ
関係者なんだろうけどすげえイライラするわ

>>799
風化させたかったらレスしないのが一番だよ

>>801
背面からひっくり返るように山肌にぶつかったんだよ

>>801
山も海も無いだろ、コントロール不能でただ飛んでただけ。

君が海厨と分かったよｗ

そろそろ次の航空機による大事故が起こりそうな予感
朝鮮あたりのが整備不良で大都市の繁華街に墜落

>>801
4人生存した実際の結果と、、
生存者ゼロの仮想シナリオを比較すれば
どっちがマシかわからない奴はいないはずだよなあ。

>>805
山厨　乙

>>801

別に山へ突っ込もうと思ったわけではなく
結果的にそうなっただけの話なので
君の主張は完全に的を外していますよ

http://2.bp.blogspot.com/-QdyhXNwhmRw/T6lSXdRFy8I/AAAAAAAAAOg/jpx83ZTTcv0/s400/Im+the+Captain%252C+your+argument+is+invalid.jpg

>>808
救命胴着の使い方も知らなかったアフォが何偉そうにしてるんだか。

>>653
お疲れさまでした、自分の父も自衛官だったんですが
ちょうどその事故の前、脳内出血で倒れてました
なんだか恥ずかしいです

随分まえに御巣鷹山に登ったことがあるんだが、案内板の記述によれば
機体はまず離れた山に一回接地して、御巣鷹山へすっ飛んで来たと言うことだった。
いちど接地したと言う山とは反対側の斜面(登山道側)に座席番号と氏名の書かれた
碑がたくさんあった。

>>808
コントロール不能な機が山に向かったとｗ

この池沼！←これ別のスレでお前が俺に吐いた言葉な！

はい

やってることは堂々巡りで馬鹿らしいけど
長く語り継ぐうちに分かってくることもある
福島だってみんなが忘れてしまえば関係証拠全部廃棄
されただろう

http://www.sys.meo.shibaura-it.ac.jp/jari/dammy1.jpg
尾翼をぶち壊し、↑こういうダミーを数百乗せて
ラジコン操作で山に＆海に突っ込んで　『実験』　してみなければ判らんな
それも各1回ずつじゃなく、各数十回ずつ。

（まあ現実には無理そうだけど）

>>812
＞機体はまず離れた山に一回接地して、御巣鷹山へすっ飛んで来たと言うことだった。

碑が立ってる場所からだいぶ離れた方向の山の頂の木がざっくりえぐられていたよね
そこに最初ぶつかって、で、尾根に衝突して、はずみで登山道の反対側まで飛ばされた人がいたんだと思う
決して、真上に近い上空から落ちたんじゃなくて、かなり水平に近かったと思う

>>817

そそ。登っていた人がいましたか。

言われるとおり、随分離れた山の上が丸くえぐられていましたね(いまはどうなっているのだろう)

少なくとも宙返りして激突ってのはありえないと思います。

今夜、御巣鷹山の登山道に行くと多くの人達と会えるよ

甲子園へ東海大山形を応援いくとき
一日前の同便にのったな

当時は飛行機堕ちたことより
東海大山形がフルボッコされたほうがショックだった

「人」じゃない者の方が多く出会ったりして

>>800
村長さん、今年の一月に亡くなられてるんだよなぁ

>>822
亡くなられたのは去年の12月みたい
いずれにせよ、長生きされたんだね
合掌

はいはい

>>561
発見した消防団のおっちゃんは最初男の子だと思ったらしいよ

そうそう。それが「男児も生きていた」とか誤報に繋がった

1985年 大阪行きの日航ジャンボ機墜落 阪神優勝
1995年 阪神大震災 地下鉄サリン事件
2005年 大阪の尼崎で列車事故

喧嘩してもいいさ。
それが、記憶を繋げるエネルギーになるなら。
でもお互い海厨、山厨って言い合うのはやめてくれ。
せめて海彦、山彦ぐらいにしてくれないか。
年に一回のことだ。いいだろ？

話しは違うが当時僕は社会人だった、あの当時の子供達の「トラウマ」になってたとは微塵も気にした事はなかった。

そして翌年春、トラウマにをトドメを刺すあの「岡田有希子、衝撃の写真」へとつながる。

当時小学生なら、今40前かな？トラウマは消えたか？非常に気になる。

1985年08月12日、グリコ・森永犯人側から終息宣言が送りつけられた
同日、日航機123便墜落して、搭乗したハウス食品社長が死亡　　←　以上事実

グリコ・森永犯人側の要求成功せず　←　グリコ・森永犯人側123便に爆発物仕掛ける ( 自衛隊必死に隠す )
↑　可能性大。　自衛隊必死に隠す理由は、グリコ未解決でさらに各方面に犯人協力者の存在示す

最終的には海彦は山彦に降伏するんだぜ　それでもよければ

なんか「きのこ派vsたけのこ派」みたいだな
おそらく論争が止むことはあるまい

大阪から帰省先の長崎でプラモ作っていた。
10歳だな。ピーン臨時速報！
日航機墜落のあとに
青い画面が残ってる。
みんな死んじゃったんだな･･

>>723
結局動作しない操縦桿を動かしていただけなんだね
確かにそれで30分飛んでたのは奇跡だよね

ハイドロオールロスでのコントロール方法を知っている機長だったら・・・

あの機長、副操縦士、機関士は本当に優秀だったんだよね
パイロットや機関士に高給払う意味が分かるよ

片桐みたいな何するんですかやめてくださいレベルのマジキチ野郎も稀にいるけどさ

>>834
尾翼が無いからきりもみ状態で墜落するだけだろ。

たまには名古屋の中華航空墜落事故も思い出して下さい…

>>836
完全に尾翼が無いわけじゃないからなあ

>>838
海厨山厨とかほざく人かよ・・・バイバイｗ

イランイラク戦争の際、
取り残された邦人救出に向かいたいと志願したパイロットの一人が高浜機長その人であった。

随分と前に完全否定された着水不可説がなぜ復活してる？
今年からの流れ？

>>835
墜とす不安を実際に墜とす事で解消するのは技量以前の話だからな
まあ、超真面目ではあったんだろうが…

これはもう駄目かも分からんね

日本の国土は7割が山なんだから海面がそこまで深くない海沿い走ってそこで墜落すれば
多くの人間が生き残ってただろう

>>609
おまへもか

>>817
当時、テレビでニュース解説を観たのですが、機体後部が尾根にバウンドして
二つに分かれて後部座席が、沢に落ちたので助かったのです。
機体前部３分の２は、バウンドしたので次の尾根にぶつかって炎上したということでした。

ドライブレコーダーみたいなのでコクピットや前方を録画したのがあればよかったのにね

ハイドロ全部ダメ？

プロのパイロットも同様条件の場合、海への不時着選択してるんだし

おまえらミュレータおたくどまりの素人が何喚いたところで
無理無理ｗ

１２３便もプロのパイロットだったんですが･･･
なぜ海に向かわなかったんです？

>>835
K機長はおかしくなってるの判ってて乗せた会社がもうね…

>>850
トラブルが起こった時に、管制官とのやりとりで「ライトターン」を選択したから、
陸地を通ったのです。
その時には、ハイドロ全部ダメになっているとは思っていなかったので、羽田まで帰還できると思ったからでしょう。

>>829
川上さんと同年だが、トラウマってほどのことはない。出張ではむしろ飛行機優先だし。

ただ、国内線だけは絶対JALに乗らないというのはある。

この事故は忘れられない。犠牲者に合掌。

パワ〜　パワ〜

なるほど。トラブルがあったら海に直行というわけではないんですね
ありがとうございました。

機長は垂直尾翼の破壊を認識していなかったので、羽田に帰ることを望み、不時着の意図はなかった。当然、海への不時着も想定外

クルーがハイドロロスとか指摘してるのに
偉そうに叱り飛ばすだけで
機体状況を積極的に把握しようともしなかったから　とかな

まあ、そういう意見は都合悪いから封殺されてきたけど

尾翼損傷までは知りようがなかったから
全部機長の責任とは言わないけど、ハイドロロスや操縦桿への
応答などで、もう少し状況把握して早期対応できた可能性もあるだろ

状況は全然違うけど、絶体絶命な状況で一瞬で機体状況と飛行場所を
把握して全員生還させた機長とかもいるし

ハイドロオールロスが当時は全く想定外で対処のしようも無いとか
信じてる奴もいるけど、アメリカン航空96便みたいに、日航機事故の
はるか以前にハイドオールロスを想定して訓練してた優秀な機長もいる

多くの人命を背負った機長の感性と判断はそれだけ重要なんだよ

坂本九とか宝塚のスターとか大相撲の親方の家族とかも乗ってたんだよね
当時は新幹線も遅かったし芸能人著名人は
東京大阪間は飛行機の移動が多かったんだろうね

>>857
半可通は黙っとけ

さすがに尾翼なしまでは訓練してないだろ

去年も一昨年も海だ山だと・・・5年前も言ってたかｗ

>>857
機長に判断ミスがあっても責任を問われないのを知ってるか？

>>857
キチガイまたは確信犯的レス乞食

大人気だなｗ

>>857
まず酸素マスクを装着すべきであった
基本中の基本
このことへの批判はすべて抹殺されている
この事故の本質は日航の体質
ベテラン機長への盲目的信頼、事故損傷あとの放置
実は無責任なのだ

>>857
尾翼が無いことに気づいたらどんな操縦すればいいの？

>>863
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>859
だったら人に聞くなよカスｗ

なにがなるほどだ

みんなも知ってると思うが「さんま」は当時この便で毎日東京・大阪を往復してたんだよな。
この日だけ、「ひょうきん族」の撮りが早く終わって大阪ラジオの「ヤング・タウン」に向かって難を逃れた。

方や九ちゃんは、普通に乗ってた。人生「運、不運」は確実にあるな、どう違うのか？歳取っても考える事があるわ。

>>857
この羽田空港へ戻る判断の時には、湘南沖上を飛んでいた時、
ボンと言う音がしたという後部スチューワデスからのコックピットへの連絡が入り、
異常の為、とにかく羽田に戻るという判断をしたので、それから、機器を点検したのだと思います。
ハイドロ全部だめと分かったのは、富士山を過ぎてからコントロールが出来なくなった頃だと思います。

海だったら生存者ゼロだったかもよ
遺体もあがらなかったかもよ
放射性物質が海中に散らばったかもよ

フライト＆ボイスレコーダーは回収不能だったろうね

>>868
坂本九はいつも全日空に乗っていた。
その日は全日空が満席で、クライアントが日航のチケットを手配したが、
九のマネージャーは直前まで全日空への振替を希望していた。
事故の報道があっても、九が日航機に乗ってるはずがないと家族は思っていた。

機内のマネージャーの心情を考えると泣けるな

簡単な知能テストの問題です。
Q:下の�@と�Aの図で◆がぶつかった場合、どちらが衝撃が少ないでしょうか？

�@：／＼／＼／＼／＼　←◆
�A：〜〜〜〜〜〜〜〜　←◆

保育園児「�Aでちゅママ！」
幼稚園児「�Aでちゅ！」
小学生　「�Aです」
中学生　「�Aですけど？」
高校生　「�Aですけど？なにか？」
大学生　「�Aですけど？馬鹿にしてません？」
OL　　　「�Aですよけど？なにかあるの？」

山厨　　「�@だ！」

この事故後は、飛行機に乗るのが怖くなって、大阪から東京へは新幹線でしか行かなかった。
もちろん、アクセスが新大阪からの方が早いからですが・・・。
３年前に、九州にツアー旅行の為、３２年ぶりに関空から乗りましたが、日本航空でした。
乗るまでは不安でしたが、お天気も良くて下界の景色もはっきり見えて、乗ってからは快適でした。
でも、東京までは新幹線の方が便利ですね。

事故調の報告書では圧力隔壁が急減圧により破壊され機内の
与圧空気が一気に抜けて垂直尾翼が破壊されたことが事故原
因と断定している。
しかし生存者の落合さんは急減圧は無かったと証言している。
報告書では圧力隔壁説を事故原因と結論づけるのに都合の悪い
生存者の証言が完全に無視された。
本当の垂直尾翼破壊の原因を隠蔽したかったとしか思えない。

「九ちゃん」のエピソード教えてくれてありがとう。

さんまと九ちゃん、どちらも大スター、不思議なもんだな…。そしてスターではないが同様の乗客の方も多数いらっしゃるのだろう。

何故か涙が出るわ…、複雑だ。

おマイら、もはや楽しんでるだろww

大月辺りでの待機中に操縦不能と伝えたら人家の無いところに行けと言われたんだろうな

だから「山へ行くぞ！」ってことになったとおもわれ・・・
ちゃんと海へ行けと指示しないからこうなる

>>874
馬鹿かｗ

>>871
おいおい

ファンロード

機長も副機長も機関士の人も本当に立派で敬服と悲しむことしかできないけど、
ＣＡも相当怖かったはず。
女はこういう場面では泣き喚くしか能がないと思っていたけど、冷静に最後まで
務めてたと思う。
初めてＣＡの声の入った通信記録を聴いて、新たに泣けてきた。

今のパイロットは同じ状況でも何とかできるように訓練してたりするの？

>>874
「海猿」の出口アンケートか？

運輸安全委員会への質問内容
２０１０年１２月６日
８・１２連絡会
御巣鷹山の事故の疑問
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fc3plamo.slyip.com%2Fblog%2Farchives%2F2011%2F07%2Fpost_2153.html

ＪＡＬ１２３便　事故だったのか！？
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fc3plamo.slyip.com%2Fblog%2Farchives%2F2006%2F10%2Fpost_285.html

坂本九は実は性格が最悪だったのはこの事故とは、何の関係もない。

>>876結局そこにいくんだよなぁ
無人標的機が当たったってのが一番しっくりくる
どうみても当時の自衛隊の行動は不自然
証拠隠滅というかあんだけの大事故なのに資料廃棄は通例通り
知られちゃまずいことがあったんだろうな

なぜ機長が副操縦士と操縦を変わらなかったのか？変われなかったのか？ということだけ教えて下さい

>>887
坂本九と面識あるんですか？
そのお歳で２ちゃんねる。痛み入ります。

＝まとめ＝

・自衛隊の新型ミサイル実験中に123便を6分間追尾後、命中した
・123便の破損状況を確認した政府は、もはや無事着陸は不可能と
　目撃者のいない山中で自衛隊に撃墜させた
・中曽根の言う墓場までの秘密とは、市街地に墜落し２次犠牲と
　放射能積荷の影響を考え、520名で済ませたという苦汁の英断は
　むしろ英雄という米国かぶれらしい自己満足のことを指す
・修理ミスを否定していたボーイング社が一転修理ミスだったとしたのも
　直接の原因は自衛隊に標的代わりにされたことだが、それでも操縦系統は
　全滅しないはずだった。隔壁の修理ミスとしとけば問題は
　設計構造にまでは及ばず、世界中を飛ぶ747に問題が波及しない。
・すべての秘密を知る米国レーガンはボ社にそうさせることで
　中曽根に貸しを作り、その後のボ社機購入政府専用機購入他
　日本の軍事費増大等の密約で米国もボ社も最終的に大得しかしなかった。
・当然、中曽根政権も自衛隊も秘密が永遠に葬られ損は何もなかった。

123スレに中年が出てくるのは常識。

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 22:38:08.10 ID:GPk0Bwmh0
「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ

>>887
父があるサウナで一緒になったが
相当いばってた、偉そうだったらしい

全米１位だから仕方ないかーとも思うが…イメージとは違った

おまいら毎年役割決めて参加してるだろｗ
鎮魂スレ歌舞伎みたいなもんか？

>>891
>修理ミスを否定していたボーイング社が一転修理ミスだったとしたのも
>　直接の原因は自衛隊に標的代わりにされたことだが、それでも操縦系統は
>　全滅しないはずだった。隔壁の修理ミスとしとけば問題は
>　設計構造にまでは及ばず、世界中を飛ぶ747に問題が波及しない。

これは苦しいな。自衛隊の不手際なのにボ社が泥かぶる？
ありえねー

>>895
そりゃ、その時点で稼動してる７４７止めるのは　B社存亡の危機になるだろ。

まぁ、JSDF説はありえんが