【論説】経済評論家の山崎元氏「国民全員に、月額５万円を給付せよ。４人家族であれば月額２０万円だ」

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/08/12(日) 10:18:16.02 ID:???0

日本経済の長期停滞への「処方箋」として、経済評論家の山崎元氏は斬新な二つの方法を提起する。

状況を打開するために、二つの処方箋があります。一つめは、「正社員解雇の自由化と解雇ルールの明確化」です。

個人がもっと解き放たれて、能力を発揮できる環境をつくる。いまは、身分保護されている正社員と、
非正規雇用の二極化が著しいですが、企業はもっと自由な雇用の形を必要としているし、多様な雇用の形があっていい。

自分の能力を生かせないのに会社にしがみついてしまうのは、当面の貸金や退職金、企業年金といった、
「正社員」という立場を手放すことの「機会費用」が大き過ぎるからです。

解雇の自由化にあたっては、金銭補償のルールを明確にすること。日本は終身雇用といわれますが、
現実には、中小企業では社長がクビだといえば、何の条件もなく解雇されていることも多い。

それを失業保険が少々補っているという状況です。そこで、たとえば、勤続5年以内の社員の解雇の際は3カ月分の給料を払う、
といった明確なルールをつくるんです。企業は無駄な人材を抱え込まなくていいし、リストラ費用も見積もれる。
社員側も、再スタートするための資金が得られます。

同時に、リスクの受け皿が必要です。解雇イコール路頭に迷う、では困ります。

そこで、処方箋のその2は、「セーフティーネットの見直し」です。私は、年金と雇用保険、生活保護を全部統合し、
国民全員に無条件に一律の現金を給付する「ベーシックインカム」を提案します。

国民全員に、たとえば月額5万円を配る。所得に関わらず、だれであっても最低限、
生涯にわたって保障されるようにする。4人家族であれば月額20万円です。失業によるプレッシャーはかなり軽減されるでしょう。

財源をどうするか。1人5万円を全国民に給付すると、年間に必要な財源は約75兆円。いま社会保障の支出は九十数兆円ほどです。
うち30兆円くらいが健康保険など医療関係の支出で、残り六十数兆円は、生活保護や雇用保険、年金の給付などです。

後者が、このベーシックインカムに置き換えられるので、追加財源は15兆円程度で実施可能な計算になります。
http://www.wa-dan.com/article/2012/08/5-9.php

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:19:18.00 ID:SFuc90LX0

２

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:19:37.74 ID:G6ptokPq0

「財源は消費税」とかになるからやめろ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:19:41.95 ID:GboeO62Z0

一人暮らしは死ねと

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:19:50.74 ID:QZ8kZtig0

それは必要ない
公務員の給与を下げれば日本経済は復活する。

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。
民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。共済年金は黒字で厚生年金は赤字だから掛け金は高くて支給は少ない民間。
公務員天下りの第3セクターを厚生年金で作りツケは民間。共済年金は預金したままか。

公務員450万人を平均年収730万円で、平均年収380万円（サラリー万430万・バイト250万）の民間勤労者5000万人が養っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は年間66万円になっている。退職金負担は別だ
。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。
公務員組合は民間勤労者の敵だ！！

公務員の給与と退職金を民間並みにするだけで20兆円の減税ができる。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:19:53.22 ID:PUBjNt5/0

BIは週に１万、毎回受け取り

異論は認めない

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:20:01.29 ID:TtCZ6Vgp0

もうそういう斬新なことでしか解決は無理か

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:20:01.51 ID:yaaNmox7O

ばらまき

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:20:12.60 ID:4ZGsQ9eO0

パチンカス撲滅を先に汁！

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:20:15.33 ID:d3vw4a+w0

5万円がそっくりそのまま保険に消えるだけ

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:20:17.35 ID:9MGLx4770

偽装結婚とかで日本人が凄く増えるよ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:20:25.28 ID:Tpe0h+WA0

解雇の自由か。
まず議員と公務員でやってみてくれ。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:20:28.56 ID:x46ZTWec0

さすが評論家、机上の空論はかなりのもの

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:20:29.73 ID:LCxjvjLQ0

その財源ドコから引っ張ってくるンだよ？

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:20:43.49 ID:GPk0Bwmh0

>>1
ちゃんと明記しとけカス

・日本国籍限定
・生保は除外

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:20:51.08 ID:Ws83hZnF0

財源はまっとうな金で　使い道はパチンコですか。　
現金支給なんて意味ないから。金に困ってる人には余ってる米でも配れ。

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:21:14.88 ID:1LIiiRAV0

経済評論家って誰でも名乗れるからいいよね、楽で

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:21:34.10 ID:HuZLaLEm0

何これレーシック・クギミヤとかゆう奴？

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:21:37.35 ID:1YIFosKQ0

税金を払ってない奴が儲かる仕組みだな
これはいい

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:21:55.14 ID:SFuc90LX0

>>1
前半だけ法案化されて
後半だけ先送りされるに1億ｶﾞﾊﾞｽ

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:22:33.97 ID:vrQ37J7x0

宗教法人に課税すれば日本は良くなる

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:22:48.02 ID:FH1Ey+zt0

金を流通させるのが目的なら
期限付きの商品券にすべきだろう

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:22:49.81 ID:Dx3L7Mci0

この金の3割はパチンコ業界に流れるな

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:23:08.87 ID:7i6Cn2e90

パチンコ、パチンコ、言ってれば否定できると思ってるバカは滑稽だ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:23:16.29 ID:WV8V+Ton0

働かない人間が増えて、税収が低下するだろ。どうする？

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:23:18.81 ID:jG+aqZcW0

ナマポの人達が月5万で暮らせるような集団生活の施設をつくれば
新たな雇用も生まれるし、いいことづくめ

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:23:20.36 ID:4e02/cAb0

いずれにせよ、外国人に福祉は必要ないな。帰国させればいいだけの話。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:23:39.02 ID:wkVbhmtq0

何でも発言できる国、日本。
評論家ってのは責任問われないから楽でいいよな。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:23:50.26 ID:LCxjvjLQ0

生保は全部、現物支給にすればイイよ
住居は公営住宅の決まったトコに、喰いモンも現物支給、生活用品も現物支給
最低限度の生活デキるだけの物資だけを支給して、そのかわり働いて小遣い稼ぐのは自由
好きなトコに住んで好きなモン食いたければ自分で稼げと

そういうのでどうよ？

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:24:02.05 ID:D4joAfOw0

尖閣の石油と佐渡の石油とメタンハイドレート採掘で
まかなえるゾ！

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:24:15.21 ID:iWqU/YNyO

>>1
その分給料が下がるだけ…得するのは寄生虫だけ(´･ω･`)

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:24:38.39 ID:0uB69vAp0

地域振興券がいい。

当初はぼろかすに言われたけど、

それなりに効果あった。

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:24:38.62 ID:NvxoTXc90

こういうう発想は町内会レベルからでも出てくる

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:24:54.02 ID:k5FiE2600

財源は？？

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:24:59.32 ID:yNr+KBGB0

生活保護の不公平、社会保障の不公平、
雇用の不公平、まずこうした不公平を解消しないと、活力とかエネルギーとか
は生まれてこないよ。

不公平があると、おいしい部分にありつこうとみんな必死になるだけで、
前向きな部分がまったく出てこなくなる。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:25:10.63 ID:Uk9OsYp60

意味不明

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:25:13.12 ID:svUdORra0

　ベーシックインカム

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:25:13.87 ID:QOP5SaSf0

全員って、、、金持ちには渡すなや。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:25:21.24 ID:PIugTrOK0

>>1
＞企業は無駄な人材を抱え込まなくていいし、リストラ費用も見積もれる

何だ、この評論家は、企業サイドからの発言か？
オマエの理論を実行すれば、チマタには失業者の群れで溢れかえるよ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:25:30.67 ID:WQVwi8jY0

地方交付税を多く受けとってる以上、人口を減らした地方自治体は
民間への再分配を拒み役人の私服を肥やしたクズ自治体である事を意味する。

毎年１８兆円前後を地方にばらまいてる地方交付税を廃止すれば
ガチで一ヶ月１２０００円ばらまけるよ。

１２０００円×１２ヶ月×１．２億人＝１７．２兆円

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:25:37.38 ID:jixqEzOn0

氷河期独身は死ねと
法案通したキチガイと心中するぞ

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:25:42.82 ID:RL0vhvB60

ベーシックインカムが実現できると思っているやつは、永久機関が実現できると思っているレベルの阿呆

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:25:49.87 ID:xkeHGtb+0

どうせ、財政破綻するんだから、
その前に、
金ばらまき。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:25:56.75 ID:4vxF3MkN0

でもぶっちゃけ行政もスリム化させて
宗教税もとって金持ち優遇も廃止するなら
BIに賛成してもいい。貧乏人の方が額が大きければ
消費に回る率が高そうだし。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:26:00.13 ID:OUm0IfYF0

麻生政権の時にバラマキだーって批判してた行為じゃねーか・・・

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:26:11.41 ID:cuWnBFoW0

どっから金が降ってくるんだか

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:26:41.68 ID:iWqU/YNyO

>>34
維新の会なら私有財産を財源にするって言ってた(´･ω･`)

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:26:44.18 ID:BJ5bagF00

高所得者より低所得者層で子沢山の家庭が得するだけだろ
DQNの子ばかり増やしてどうするつもりなんだ

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:27:06.98 ID:utLkaUYh0

金の出所はどうするんだとは思うけど子供は増えるね

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:27:12.27 ID:s1AyFO5S0

最近の評論家は寝言を書けば原稿料が貰えるらしい

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:27:22.06 ID:+r5AfNkH0

政府紙幣とか作って発行しちゃったり？

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:27:31.98 ID:rFMG57VF0

解雇自由でバラ色の未来なのかな。
企業が人件費節減に血眼になってるところに、火に油状態と思われる。
代わりに５万もらったは良いけど、職が見つからず浮浪者だの強盗だの・・・

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:27:40.29 ID:G/O693mB0

>>46
ベーカムってそれ以外の社会福祉は基本全廃が前提だからな。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:27:47.71 ID:E+AHQmbx0

>>1
おまえそれ、抱きしめたら壊れそうな胸の膨らみかけた小学５年生の美少女の前でも言えんの？

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:27:54.44 ID:Ywf+oma+0

消費税が100％中の100％になっちまうな

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:27:58.47 ID:hMwN4ZKNO

>>1
そのお金は何処から持ってくるのか

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:27:58.96 ID:TVGjhKxQ0

国民へジャブジャブ還元しても、ギリシャの二の舞になるだけだっての。
怠け者がより得をするような社会制度は国を滅ぼす。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:27:58.87 ID:88TYBMxR0

カルト教団に税金掛ければ良いじゃん。
それとパチンカスを締め上げて潰せ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:28:17.72 ID:4vxF3MkN0

>>48　それが狙いなんだろ。馬鹿でも日本語話せる日本人を増やすには
インカムしかなさそうだよ。というか大学生を増やすより労働者人口を
増やす方が国にとって活力になりそうだ。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:28:21.64 ID:MqUv6jXjO

>>25
さすがに月５万じゃ働かないとやってけれないだろ。
これで働かない奴はどのみち社会に出てきても足手まといにしかならんからええやん。

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:28:46.67 ID:b+s6Bd6V0

>>1
>個人がもっと解き放たれて、能力を発揮できる環境をつくる。いまは、身分保護されている正社員と、
非正規雇用の二極化が著しいですが、企業はもっと自由な雇用の形を必要としているし、多様な雇用の形があっていい。

企業はもっと安い雇用の形を必要としている。の間違いだろう。

山崎元は、今、どんどん工場が海外に出て行って、日本の従業員が解雇されているのを知らないのかな？

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:28:49.93 ID:3YROgZi80

>>1
ばーか

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:29:06.59 ID:NhahyiRQ0

>>49
それを目当てにDQNが子どもを産むけど、ネグレクト。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:29:13.65 ID:8IMgKJfR0

>>46
金＝円なら印刷すればいくらでも湧いてくるよ。

金＝Auなら海水から取ったり金山掘ったり砂金採りすれば（採算を度外視すれば）
ほぼいくらでも

前者の場合　多少ならデフレ＆円高が解消されてちょうどいい。
公務員は困るけどなw

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:29:17.53 ID:RW8WOiMs0

なんでわざわざ集めた税金を返すんだよ
いみわかんねーことすんな。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:29:18.22 ID:4noDETPF0

>>1
意味が判らない、例えば10万取られて５万返されるみたいな事か？
国民にばら蒔く以外に金が必要なんだから、税金を払ってる人は一つも得しないんだけどｗ
税金払わない奴等を目立たなくするための馬鹿なパフォーマンスかよ、糞過ぎ消えて無くなれ、こんな奴！！！

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:29:20.49 ID:c/SteDOu0

つき10万にしようぜ
いろいろ買い物してやんよｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:29:22.15 ID:KSJsycvq0

４人で固まって地方で暮らせばいけそうだな

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:29:23.44 ID:TqZHlwEU0

自衛隊や消防警察を除く公務員がいざという時、自分の生命財産を犠牲にして、民を助けないのは
東日本大震災が証明しているからな
一般行政公務員、特に官公労所属の公務員の身分を不安定化しろよ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:29:25.37 ID:Bly2WpAg0

>>34
消費税を３６％にするだけでできるよ

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:30:01.45 ID:mXaVls/C0

ベーシックインカムきたあああああああああああああああああああああああ

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:30:07.47 ID:5KqaV2730

橋下も相続税100％にして生活はBIで賄えばいいって言ってるね

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:30:16.96 ID:LtdIuO/30

>>65
公務員丸儲けにさすためじゃね？

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:30:22.68 ID:ARLpTpTX0

賛成する！

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:30:29.68 ID:0DYcJkVh0

４人家族なら２０万でも単身者なら月額５万のままだよね
失業によるプレッシャーから軽減されるのかな？

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:30:32.20 ID:UQ7ssY/N0

なんでこんなアホをよそえば評論家になれるのか

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:30:40.96 ID:xqrqaRIb0

山崎元ってバカ？
国民１人に５万円を支給するってことは、
国民１人につき５万円近くの増税をしなくちゃいけないということ。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:30:45.71 ID:4vxF3MkN0

どうしてもBIをやりたいなら２０歳以上６５未満はバイトでも働いてる人
だけ（病人は除く）に限定すればいいのでは？これならさすがに
働く人は増えると思うが

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:30:52.05 ID:cH3078jZ0

年間６００億を配るってｗｗｗ
あほすぎｗ
できないうえに５万じゃたりないだろ
住居なしで病気したらしねっていうことか

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:31:03.00 ID:wbpfl46E0

同一労働同一賃金と絶対時給制でサービス残業の取り締まり
失業保険は最短仕事をしていた期間、最長4年間、仕事していた時の8割を支給
それ以上は障害者認定以外強制労働位やればいいんでないの？

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:31:03.29 ID:6Vf4iloC0

元さんはそれを元手にパチンコで増やせとか言い出すんでしょうね

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:31:16.75 ID:PIugTrOK0

>>21
それは間違いない。

しかし、日本の政治家は、ナゼ「宗教法人への普通課税」を旗印に掲げない。
日本を現在の窮地から救う絶好の妙案だと言うのに。

もし、「宗教法人課税」で日本の閉塞感に脱出口を見つければ、
その政治家は、日本歴史上の３大革命児、聖徳太子、織田信長、坂本龍馬に次ぐ人物となれるぜ。

しかし、皆、勇気がないチキンなんだろうなw

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:31:16.88 ID:yNr+KBGB0

今は偏った人間に給付しすぎってことでしょ。
生活保護も高すぎるし年金も高すぎる。公務員給与も高すぎる。
これらはぜんぶ税金。これらをなくして、BIという形で全国民に平等に
配分し直すってこと。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:31:22.61 ID:8IMgKJfR0

>>57
土建にジャブジャブ注いで働き者が得するようにしようぜ。

95年頃までなら五体満足なら月１３日日雇いドカタすれば25万円稼げた

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:31:28.83 ID:zDfafnBaO

何でお前が自腹でそれをしないんだよ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:32:08.20 ID:Zpt6Deir0

金ないのにバカじゃねぇの

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:32:12.72 ID:egfbu+W00

誰の金でだよ

そもそも国民に金を平等に配るためだけのために国民から金取る必要ないだろ
国民一人の金じゃ不可能なインフラ整備とか本当に困った人のための互助ならわかるが

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:32:12.53 ID:2AaZgpDA0

もちろん財源は消費税ｗ

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:32:24.16 ID:OVM0ZCsWO

ｷｬｰ元ステキこっち向いてヽ(≧▽≦)/

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:32:24.91 ID:wQx+Bywd0

円を刷ってインフレ誘導しろってこと？

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:32:40.14 ID:2bDchUWl0

で、毎月5万円以上税金でとられるんですね
わかります

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:32:42.64 ID:LUkFMf170

もう正直に言おうよ60歳以上の働けなくなった高齢者全員死ねば日本は助かるって
高齢者に配る金が最大のガンなんだよ
これなくなったら日本はマジ天国の国になる

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:33:08.94 ID:YsI67klp0

俺に任せてもらおうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY 新田ヒカル

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:33:22.36 ID:jhbpMSpf0

高齢者への社会保障の打ち切りでほぼ話は済む。

現役世代の懐は何も痛まない。公務員も叩かれる必要はなくなる。天下りはアウトだが。
もちろん現役世代が高齢者になった時は座して死すべしとなる

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:33:22.70 ID:6RTXPeMFP

パチンコ屋が潤うな

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:33:26.28 ID:UmokyBE2O

国も国民生活も、景気が良くならなければ絶対に良くならない。
景気を締め上げる政策を進める一方、給付で国民の生活を支えようなんざ愚の骨頂。
日本を潰したくて潰したくて仕方無いんだろ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:33:33.28 ID:4vxF3MkN0

>65　今だって集めた税金の大半を国債償還に当ててるじゃん。
俺たちは国にお金を貸してるんだぜ？それが今帳簿上では戻ってきている
のもあるが渡してる方がもっと増えてる

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:33:40.17 ID:BRc/B1sB0

>年間に必要な財源は約75兆円

これ｢年間｣だからね、ベーシックインカム分が毎月消費されれば、75兆一度に必要と言うわけじゃない。
月給付分約６兆程が12(ヶ月)回転すればいいわけで、貯金とかするような人には給付する必要なし。
現状、借金して公共事業しても中間利権のピンハネ富裕層が消費せずに貯蓄するから消費は細る一方、
借金は膨らむ一方と言うくそかす詐欺状態

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:33:43.00 ID:lbgdrTXfO

財源はどうすんだよ
赤字国債か？

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:33:57.57 ID:yNr+KBGB0

>>87
今は偏った人間に配りすぎ。その根拠がセーフティネットだからね。
セーフティネットをもっと平等な形に再編するってことだよ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:34:08.88 ID:ah1JP88/O

配るとしたら日本国籍のみにしてくれよな！

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:34:09.54 ID:tE0ev4n/0

今まででもこういったことをやるべきだったと思うわ
日本は締め付け締め付けでおかしなことになっている
５万とはいわず３万でもいいから賛成

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:34:18.13 ID:cH3078jZ0

しかも年金もなくなるの？
老人は全員死ねっていうことか
なんか計算がわからんｗ

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:34:23.91 ID:egfbu+W00

>>84
土建に公共事業費突っ込むのを野党が叩いてたのは
そこに自分らの利権がゼロだったからで
国民の仕事先になるとか国民の安全を守るとかの意味合いは無視して叩いてたもんな

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:34:45.64 ID:bb6rq54AP

むしろ逆に、一人５万円ずつ国に出せば・・・

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:34:53.34 ID:8IMgKJfR0

>>80
強制労働って赤字なんだぜ？

刑務所も最近は仕事がない事が増えてる。

多少賃金支払っても熱意を持って働く奴＞＞無料だがやる気のない奴+本人は働かない監視役の公務員様

強制労働ならマリファナ解禁で大麻農園が良いんじゃね？
給料替わりにマリファナ現物支給

コカイン解禁でコカ農園も良いかも？

合法化すれば密売ヤクザは失業するしその売上がいい財源になる。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:34:56.05 ID:ekoHiBAU0

社会福祉費をそのまま国民に還元するBI制度なのに
「人にナマポ与えるようなものだ！」とデマ流してまで反対しているのは
特権がなくなるナマポだけ

医者が無料じゃなくなるので病院に薬貰いに談笑しにいくナマポは消えて
一律支給なので行政が簡易化で、人件費の削減
物価は上がってデフレ解消

一般人にはいいこと尽くめ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:34:59.30 ID:3YROgZi80

>>86,99
金は刷ればいいからあるよ。
問題は、>>1 が経済評論家を名乗りながら、
通貨発行権の存在を知らなさそうなバカであること。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:35:01.10 ID:V8Nfjfan0

パチンコの収益の９０％を税金として徴収して、それを財源にしよう。

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:35:10.40 ID:jIT3v4390

>>4
さっさと結婚しろ
結婚ブームがくるぞ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:35:15.23 ID:JCHg629CO

１人５万円配るのにも人件費が掛かるから、実際はもっとお金が必要。だったら最初から税金取るな。
配るのに掛かる人件費は当然公務員の収入。官民格差更に拡大。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:35:45.62 ID:UfABjAUxP

生活保護世帯どうすんだよ
彼らが減額に応じる分けないんだぞ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:35:46.11 ID:b+s6Bd6V0

>>47
私有財産を財源って、抵抗が大きすぎて、無理だろう。

それよか、お金を刷って、インフレ誘導して、お金の価値を下げてった方が、抵抗が少ないんじゃないか？

刷ったお金で政府は雇用を創出できるし。
円安で海外との人件費の差が小さくなるし、一石二鳥だ。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:35:52.39 ID:udU5knoD0

ただし財源は無い

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:36:07.01 ID:h52I2F+d0

あー、これされたらうちの社長は
この分月給削減するわｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:36:35.40 ID:wx7P8tmF0

5万円がまともなセーフティネットになるかっての
その範囲内で公園暮らししようとする乞食連が出現してスラム化するわい

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:36:50.51 ID:4faSUJ1q0

>>１
経済を分かってないボケが経済評論家とは笑わせる。死ね

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:36:52.70 ID:Aw5SPCFO0

よし、5万円増税しよう！

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:37:26.13 ID:fTIohKup0

サラリー万

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:37:46.32 ID:/ha3pAd50

生活保護費国庫負担分の半分は医療費。　
生活保護を止めて５万円にされたら、本当に病気や怪我で生活保護を受けざるを得ない人が死んでしう。

年金は今まで掛け金を払い続けた人達にはどうするの？　

脱会金を全員に支払う財源はあるの？

それに幾らなんでも５万円では年金で一人暮らしの老人は死ぬよ。　若い時代から真面目に年金の掛金を払い続けて、ちゃんと年金を受け取れないって、滅茶苦茶でしょう？

そして健康で勤労意欲のある人間でも、失業して５万円でどうやって暮らすの？
家賃も払えなくなるのでは？

失業保険の方が余程マシじゃない？

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:38:01.28 ID:PIugTrOK0

>>108
オマエが経済の初歩知識もないバカってことだよw

オマエの理屈から言うと、日本人全員が生活保護を受けて、その財源は円札を刷ればいいってことだろうなw

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:38:06.05 ID:mXaVls/C0

＞追加財源は15兆円程度で実施可能な計算になります。

財源は資産税でいいだろ

国民の資産１５００兆円、企業の資産３５００兆円あるんだぜ
それに資産税０．２５％かけるだけで１５兆円になる
ちなみに現在の１０年国債は利回り０．８％くらいね
タンス預金するくらいなら１０年国債買った方がいい
貧乏人にいくら金をあげても使ってしまうなら企業に流れるから問題無いんだよ
景気を悪化させてるのは金を使わずに貯めこんでしまう人たち
そこから取って消費するように流すのが正しい政策

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:38:08.99 ID:4vxF3MkN0

BIやれば物価や家賃が安い都市に人が流れるな。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:38:56.83 ID:VmKBARTM0

>>111
定額給付金の2兆配るのに経費が2000億かかったんだっけ？

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:38:57.49 ID:4xxNtgk00

山崎の言う事は評論家にしては筋が通っていて正しいと思うが
企業に良心があると思ってるのが間違いなんだよな
山崎自身がエリートだから就職や転職でも強気の交渉ができる立場だったろうし
そもそも彼が勤めてきた金融業界ってのは金払いのいい業界だから
下々の労働環境を知らない

企業は余裕が無くなれば違法行為も構わない非道さを示す事を知らないし
下層の企業ほど利潤は少なく余裕が無い
そもそも経営者ですら学の無い企業は遵法精神すらない
そこで雇われる人間が辛酸を舐めるのは従来でも必然であったのだ

競争社会であるから負け組みもいる
職がもらえるだけありがたいと思ってるような底辺労働者がいる
彼らは企業に足元見られて安く使い倒されるのが常だから
自由が許されるほど割の合わない条件を押し付けられ苦しめられる
山崎の言うようなフェアな契約を結べる環境は望むべくも無い

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:39:27.52 ID:ldbUTBkA0

>後者が、このベーシックインカムに置き換えられる
ジジババ層に対する徳政令か。あからさまに、日本社会を破壊する提案だな。
お前が、ジジババを無視すんのは自由だが、
社会保障制度に対する国民の信用は0になる、若年層からもだ。
自分で自分にクーデター起こす、政府なんかねえよ。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:39:50.08 ID:ls2rFiJJ0

経済評論家がこんなことを言う時代なのかぁ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:39:54.78 ID:WTKKYg/m0

「日本人の」が抜けてるな

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:40:02.63 ID:zWd6M88K0

南北朝鮮人
中国人
ベトナム人

大量来日w

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:40:14.32 ID:zMJRSYu40

>>1
ベーシックインカムは単なる怠け者助長。百害あって一利なし。

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:40:51.63 ID:cH3078jZ0

保険・年金・ナマポ全部やめて月５万しか貰えないってｗ
老人と下層は死亡ってどういう政策だよｗ
殺人と暴動が起きるぞ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:41:09.10 ID:jqTZie+QO

>>107
んで障害者とかは死ねってことか？

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:41:10.24 ID:3YROgZi80

>>121
なんで働かないやつに金を出さにゃならんのだ。
全員が遊んで暮らしたらモノ不足で飢え死にするわ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:41:15.99 ID:iWqU/YNyO

>>113
維新八策で相続税を100％にするって真っ赤な橋下が言ってたんだからしょうがない(´･ω･`)

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:41:20.66 ID:5KqaV2730

これって共産的な思考とは違うの？

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:41:36.42 ID:wbpfl46E0

>>106　同一労働同一賃金でサービス残業徹底取り締まりが前提です
きちんとやれば、労働需要自体は増えると思います
強制労働と言うか強制就職でミスマッチ部分を消します
農業や漁業等の1次産業の法人化も視野に入れればもっと効率よくいけるのでは？

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:42:33.53 ID:4vxF3MkN0

BI批判してる人多いけどこれ社会保障が簡素化されるから
不正受給も大幅に減ると思うぞ。さらに番号制度を導入すれば
コストも削減できる。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:42:56.88 ID:TtCZ6Vgp0

>>4

誰かと暮らし続けるしかないな。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:43:21.55 ID:HNvXC1aV0

ソ連　「うむ、それはいい方法だ」

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:44:04.19 ID:6zeWuf73P

>>1
ＢＩは真剣に検討したほうが良い

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:44:48.57 ID:0p2yn5dj0

日本国籍者のみ、に限定してもらわんとな

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:45:01.50 ID:3MO820ks0

山崎元は結構マトモなので、これについては考えてみたい。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:45:06.55 ID:mdcTW0RH0

財源は

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:45:45.68 ID:cveDsR1c0

これはいい考えだ

生活保護以外全員に５万配ればいい

インフレ、円安に簡単になる

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:46:03.80 ID:5P0K8+YT0

この程度の脳みそで経済評論家か

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:46:05.19 ID:K+qsdGAS0

人数にかかわらず、最低必要経費っていうものがあるよね。
一人暮らしは５万ってシネって事か。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:46:21.85 ID:Cc75kdbJ0

可能かどうかは考えずに評論するだけの評論家って・・・

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:46:59.15 ID:cH3078jZ0

保険がなくなると病院にいけなくなるな
年金もなくなるから老人は４人一組で生活か
でも病院にいけないから老人は全員しねって
すごい政策だｗｗｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:47:10.48 ID:jixqEzOn0

僕の考えた最強ベーシックインカム

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:47:22.47 ID:onHUVdne0

公務員、手当て何重取りだよｗ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:47:30.22 ID:mwzWMySc0

ちゃんと稼いでいる人間には給付金支給は不要と言うか、害悪にしかならない。
栄枯盛衰は必定。
企業（特に大手企業）に対する補助金や優遇処置を撤廃し、
時代遅れの企業には内部改革若しくは撤退を促し、
新しい起業を優遇せよ。
老成した企業が、活発な雇用を行なうか。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:48:01.87 ID:1LVyWspT0

生活保護や雇用保険、年金の給付を廃止して月5万円か。
親と同居のニートと職なし身寄りなし病気持ちの無職を同等に扱うわけだな。
無理なのをわかっていて、注目を集めるだけの目的で言ってるとしか思えないな。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:48:58.62 ID:oq0GUS1V0

んで増税して1人5万取れば維持できるな

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:49:46.17 ID:4vxF3MkN0

これによるデメリットは一人暮らしだと大変だよな。

だから集合住宅という形で共同生活する人が増えそうだね。
お年寄り１０人で住めば年間６００万の予算で生活する事になる。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:49:53.10 ID:Tp385n2u0

消費に回るように電子マネーにしろよ
使用を期限付きにして
現金だとタンス預金されてしまう

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:49:55.69 ID:yNr+KBGB0

利権の剥奪ってことだね。
ナマポ利権、年金利権、社会保障利権、公務員利権、正社員利権。

そうした利権をすべて取り上げて、国民に平等に分配するってこと。
それが>>1だな。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:50:10.14 ID:I4C5axuE0

日本国籍限定なら賛成だ

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:50:13.99 ID:b+s6Bd6V0

>>122
実質資産税となるお金を増刷してインフレ誘導がよいと思うけどな。

ただし、それをBIの財源にするってのは大反対。

BIにまわさず、公共事業でもやって、雇用を増やせって。
何もせずお金が入ってきたら、働く気なくす人間が続出するぞ！

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:50:24.03 ID:F3LjnkoW0

>>146
シェアハウスあるじゃん？
ほんとに困窮してるやつは集団生活してるから逆に余裕出てくるだろ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:50:45.44 ID:cH3078jZ0

一番儲かるのは病気をしない独身現役世代か
でも、他の人が死滅するのに５万位貰ってもうれしくないなｗ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:51:02.63 ID:dTe4hIU50

また朝鮮人が「国民」でなく「住民」にしろとゴネ始めまする

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:51:29.63 ID:QRBhVejp0

>>73
どういう理論で公務員が儲けるんだｗ

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:52:45.12 ID:mXaVls/C0

>>154
そうなるね

１人１３万円もらってたナマポ民が
４人２０万円で共同生活するようになる

１人で介護保険使いまくってた老人が
みんなで集まってお互いに介護し合うようになる

すごくいいわこれ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:53:22.92 ID:Tp385n2u0

これぐらいで働かなくなるような奴は働かなくて結構
やる気のない奴が社会に出てきてもらったら困る
仕事は自発的にやるもの
いやいや仕事やるとか奴隷と同じ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:55:21.17 ID:8g57FztR0

財源は日銀の通貨発行で賄うって書けば完璧だったのに。

なんでこうお金の知識が無いんだ？

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:55:34.63 ID:4xxNtgk00

彼は東大卒だから発言するにもいろいろ気を使ってるふしがあるんだけど
みんなと同じですよなんて言いながら
高い見識を要求するのが彼のプライドを感じさせるね
世の中はルールすら知らないバカだらけなんだぞｗ

ルールを明確化とか言うけどさ
ルールを理解して守ろうって事すら上品なインテリだけの常識に過ぎない

ブラックヤクザ企業が法律守るわけねえだろ
知見よりも根性論優先の経営者なんていくらでもいるし
今でさえ有給も取りづらいような日本の封建的労使関係で
ルールの浸透と遵守なんて夢物語だ

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:56:04.86 ID:hNNapATe0

BIに対する批判として勤労意欲がなくなるって話があるけど、
勤労意欲がなくなって労働市場への供給が減れば相対的に需要が上がり
平均賃金は上がるだろうね。
雇用調整助成金なんて無駄金もいらなくなるし、ハロワも今のような活況は呈さない、
ブラック企業は立ち行かなくなるし、社畜から開放された正社員は
時間と金銭の余裕を得るから消費・投資が活発化する。
日本を奴隷とニートの国から、労働者とニートの国に引き上げる政策なんじゃないかな。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:56:30.81 ID:6zeWuf73P

>>154
コストのかからない暮らし方をしろというテーマは
これから必然的に出てくる。共同生活や過疎地域からの移転など。
金もないのに社会インフラの貢献を受けつつ１人で好きな場所に
住みたいというのはもう無理になって来てるんじゃないか思う。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:57:17.13 ID:XXCjKfA70

まあこれはめちゃくちゃ重要だわ
どんな産業も効率化と衰退が必ずあるのに
職種を変えることに労働者が怯えるような
状況では国ごと沈没するのは当たり前
みんな怯えてるから正社員は会社にしがみつき
非正規雇用は希望をなくしニートやひきこもりが増え少子化も進む

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:57:20.07 ID:MrZs9FSB0

どんな全体主義だよ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:57:44.99 ID:4faSUJ1q0

>>163
人間には感情がある上手くいくとは思えない、数字だけしか見てないんじゃか？

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:57:54.99 ID:OJa6i3cc0

>>158
優先度の低い事業に底辺層を従事させて大金を注ぎ込むのは効率が悪い。生活保護と一緒で、支給対象でない人には恩恵が少ない。
土建肯定派は公共事業で雇われた底辺層が金を使ってくれて、その恵みで経済が潤うとか都合のいい解釈をしているが。
明確に払った税金が自分の手元に返ってくる方が、得体の知れない事業者を介して中抜きされるより大勢の国民の懐は豊かになる。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:58:10.73 ID:I49v6IXn0

月額5万円もらって
年金と健康保険で5万取られるんだろ？

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:58:11.77 ID:ZOwcJylG0

これは不細工童貞のここのやつらには受け入れられない
全力で拒否するだろう

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:58:25.53 ID:K0WaO09i0

消費税と所得税を上げて
生保や年金を廃止にするくらいじゃないと無理だろ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:58:53.76 ID:4vxF3MkN0

４０代フリーターで手取り月１６万でも５万プラスすれば
年間で２５０万くらいの収入になる。これだったら嫁もくるんでねーの？
おまけにバイトだから朝から晩まで働く必要がないし子育ても
共同でやれる気がする。もしそれで足りなかったら親と
一時同居か別の夫婦と共同生活ってのもある。

まぁスワッピング可能性は否定しない。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:59:05.07 ID:bDaiik4I0

>>138
BIでコミューン誕生の流れか。
いいかもしれんな。

フリーセックス、ノーエイズw

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:59:15.12 ID:34kkUi+T0

ベーシックインカムのどこがいいのかわからない。
結局健康なニートが引きこもれて、病人は働かないといけないという
変な制度だよなこれ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:59:20.94 ID:cH3078jZ0

保険と年金がなくなって月５万しか貰えないって
ほとんどの人が損するな
病気にならない早死にするひとだけ儲かるのかｗ

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:59:25.36 ID:Tp385n2u0

BIやれば賃金の低い会社は淘汰される
賃金の高い会社だけが生き残り労働者天国となる

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 10:59:31.26 ID:6zeWuf73P

>>170
日本人がこれからどっちを選ぶかだな。
貧乏になったら全体主義を選ぶような気がする。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:00:06.44 ID:1BAV98Oe0

国民総ナマポ制

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:00:07.90 ID:05KA9wJ90

てか、きちんと働いた人にきちんとした給料出せば問題ないだけだろｗ
働かない人に出して、きちんと働いた人に対しての違法行為は無視してる現状が一番おかしいわけで。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:00:08.96 ID:K41+IDau0

今の立場がおいしいから、明らかに自分に合ってない仕事でもしがみついている側面はあるわな。
そんな人が良いパフォーマンスを出すはずもなく・・・。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:00:23.49 ID:1l4eW7iS0

>>148
金のないご老人様に迅速に退場していただく素晴らしい政策
なんの生産性もない穀潰しを第一に考えてた今までの政策の方が狂ってた

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:00:40.93 ID:3YROgZi80

>>167
ニートが増えるようにしか見えんw

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:00:43.10 ID:vUraXm/D0

少子化は間違いなく解消されるな

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:00:53.34 ID:FPdaNUOF0

>>180
淘汰されて税収が落ち込みBIの財源もなくなる

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:01:04.58 ID:3PiJw9WJ0

はよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:01:25.78 ID:wNlXut/30

政権交代してから、変な屁理屈を吐く輩とそれを信じるバカな人間の
増殖が止まらんな。

なんだか！頭が痛くなってきたよ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:01:58.25 ID:9DblJBFN0

もうどうにもならんってことか

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:02:27.84 ID:1dKyENaM0

>>1
> 当面の貸金や退職金、企業年金といった

これだけ無くせばいいんじゃねーの？
爺婆になったときに金貰っても遅すぎる。
それならそんなもん無くしちまって、給料上げた方が若年層にとっては
プラスだと思うが。まずは公務員の退職金無くそうぜ。

企業年金なんかもなー、こうも破綻する企業が出ると規制しちまった方が
いいだろ。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:02:54.95 ID:sabd3z1T0

>>183
だよなぁ
頑張って働いたら貯金ができるくらい稼げるという案がなんで出てこないんだろうね？

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:03:14.52 ID:f7F0gFTN0

ベーカムあるなら働かないわｗｗｗｗｗ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:03:33.04 ID:4vxF3MkN0

>>175　生保と年金を廃止するんでしょ。BIはそういう社会保障を
一元化させたものだよ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:03:38.25 ID:XXCjKfA70

>>186
増えたら悪いのか
正直、生産に従事する人口なんか
機械化や自動化が進めばかなり少数でもいい
今の固定化した価値観のほうが間違ってる

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:04:51.31 ID:Tp385n2u0

BIやって年金を全廃すればよい
ジジイババアの死にぞこないになって贅沢したいとかアホかｗ
いままで払い込んだ年金もBIの形になって戻ってくるから何の問題もないし

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:05:08.95 ID:B5Ng/PHP0

＞自分の能力を生かせないのに会社にしがみついてしまうのは

こんな事言う奴に聞きたい
そもそもお前の能力ってなに？あるの？
それは社会から求められてるもの？

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:05:10.17 ID:t5p76I2a0

BIにすがる奴って
将来の見込みが相当ヤバそうな連中ばかりだよな

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:05:21.31 ID:Hvy8s6ZqO

無いとこに配るしか経済なんか回らんよ
家電やら車やらほしいのに買えない層狙い打ちで配らないと意味ない。
それ以外に配っても無駄金、更に赤字の景気回復の足引っ張る
普通の家庭生活営んでるが低所得って層だ
普通に仕事してて子供を扶養しているが非正規等で著しく収入が低いという世帯

ずっと生活保護に胡座かいてパチンコいくようなとこは除外だ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:06:18.09 ID:0ZYVDG840

どさくさにまぎれて、共産化ですか。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:06:36.40 ID:wx7P8tmF0

行き着く先はスラムだｗ
月5万の生活に置かれた人間は個別住居が確保できず、よりコストの低い住居を探すようになる
すると公園や、どこぞの山において相互扶助のための集落ができて、
住所不定で社会復帰が難しくなった層が国に不満を持ち始める
これがいずれ盗賊団になるわけだなｗ

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:06:50.53 ID:V7KCvH1C0

ルールを明確化すれば払わないコスト＞払うコストにできるからなあ
どんな場合もちゃっちゃっと払った方が得ってなれば経営者は簡単に払う
訴える方法が簡単じゃないと低コストじゃないといけないけど

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:07:07.06 ID:UgHbUb+I0

解雇を自由にし，労働者を流動的にするデメリットもよく考えろよ。

●デメリット

・新卒者が就職しづらくなる
・労働者全員が非正社員のような扱いに

・チームワークの希薄化
・開発期間が長くなる製品が作れない

・有能な人間が複数の部署を渡り歩くことがなくなる
・アイデアの実現化が遅れる

まだまだあるけど，ざっとこんなところ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:07:22.83 ID:dVFbPsAn0

＞財源をどうするか。1人5万円を全国民に給付すると、年間に必要な財源は約75兆円。いま社会保障の支出は九十数兆円ほどです。
＞うち30兆円くらいが健康保険など医療関係の支出で、残り六十数兆円は、生活保護や雇用保険、年金の給付などです。
＞
＞後者が、このベーシックインカムに置き換えられるので、追加財源は15兆円程度で実施可能な計算になります。

うーん？何か計算がおかしいような？

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:07:34.25 ID:fvio6HbY0

>>196
おまえさんみたいな阿呆の頭はポルポト派とあんまり変わらんｗ
農村で笑顔ではたらけー！が機械のちからでー！べーしっくいんかむー！に変わっただけだ
人間や世の中はもっと複雑なんだよ、お前さんみたいな阿呆を除いてはｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:07:39.60 ID:egfbu+W00

>>197
年金貰えないでごねてる国の人か？

年金払った人には年金がそれなりに戻る
働いた人には労働の対価としての賃金がそれなりに払われる
働きたくても働けない人には救済措置がある
そういうのがまともな国

働きたくない奴が金だけ欲しがるのは隣の国だけで充分だ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:07:41.82 ID:qPTleq7T0

BIなんてできたら、国産買わないで個人輸入するやつと業者が腐るほど増えて、
あっという間に国内産業つぶれるわ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:07:41.82 ID:1l4eW7iS0

BIのいいところは、生活保護と違って無条件給付だから、働けば必ず、BI＋αになる点。
少なくともパチンコするより働いたほうが確実に儲かる。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:07:58.01 ID:LUuLKr8OP

本当にヤバい奴は現状でも財産処分してナマポればいいだけだろ

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:08:03.77 ID:cH3078jZ0

今まで沢山払ってきた年金・保険をなくして全部搾取というのは酷いなｗ
その金でパチンコとニート化
まあ、５万じゃニートにすらなれん
ナマポ民が全員のたれ死ぬのは良い政策だと思うｗ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:08:31.41 ID:w1FWdfif0

>>1
”経済評論家の山崎元”が馬鹿ということを理解した

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:09:31.70 ID:Tp385n2u0

BIやって働かないような低レベルの民族なら潰れたほうがマシ
まさか日本民族はそんな低レベルじゃないだろ？ｗ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:09:42.44 ID:LF19Vd1C0

どっちにしてもパチンコなんて潰す以外にないんだから
ベーシックインカムに反対する理由にはならんぞ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:10:19.42 ID:hNNapATe0

>>186
そうだよ、ニートを増やすんだよ。とくに中年のね。
会社の中で仕事がない、あっても生産性が著しく低い、でも首を切れない正社員が
何万人いるか知ってるかい？
そしてそいつらの給料が助成金として税金から出ている事も。
BIと雇用の流動化はセットの政策だ。
日本経済に必要な人だけが働き、そうでない人は人生を楽しむなり
自分が必要とされる時がくるまで自己研鑽に励む。
BIの世界はセーフティネットが機能した超格差社会だと思ってくれ。
貧乏に下限が決まっている。
金持ちへの嫉妬を持たずむしろナマポを叩いて喜ぶような心の持ち主には居辛い世界だ。
上しか見上げる事が出来ないからな。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:10:21.39 ID:bNfaDJ9p0

現状キリキリマイなのにそんな大金貰えれば
ありがたく貯金するよ
そんな事よりどうすれば給料UPするか考えろ
自分で汗水して稼いだ金で飲んだビールは美味いんだぜ
あとホタテをなめるなよ

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:10:40.07 ID:5KqaV2730

小さなコミュニティ作ってダラダラ暮らす層が出てくるのが見えるｗ
現状の貧困ビジネス的なことも盛んになって、社会が不安定になりそうだな。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:10:41.22 ID:C5xDRA4O0

これ批判してる奴って５万配った時点で思考停止してるんだろうな
その５万円が消費に回って経済が潤うってことを考えられない

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:10:43.16 ID:cH3078jZ0

>>210
社会保障全部なくして７５兆支出ね
当然ナマポはなくなるよ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:10:51.46 ID:4vxF3MkN0

問題なのは海外への所得流出だよな。海外からの製品にもっと関税率を高くさせる
必要があるか

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:10:56.78 ID:mIiJkEGU0

>>1
確かに特亜や諸外国や低所得者に巨額の税金ばらまいてるんだから一律そうするべきだよね

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:11:05.33 ID:xGhi3YjF0

そんなことしたら、若者は労働意欲をなくし、移民が大量にやってくるわ！

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:11:08.13 ID:UkoIWf1J0

どこが斬新だよｗ

ベーシックインカムを支持するなんて、ナマポと中学生くらいだろｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:11:08.81 ID:nb1Uxs9q0

生保に関する矛盾は解消されると思うが、これやるとその分給料を
下げる会社が続出すると思うけどな。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:11:49.32 ID:yNr+KBGB0

5万ぐらいで生活できないから、大半の人は軽作業でもなんでも
働くだろ。ナマポ利権みたいに働いたら利権がなくなるとか
そんなトンデモを残しておくこと自体が悪だから。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:12:20.85 ID:1jO7ODdy0

安易なばらまきは経済対策なんかにならないよ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:12:26.93 ID:eARhapqO0

パチンコ屋は期待してるだろ、これ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:12:40.02 ID:Tp385n2u0

日本民族ってBIもらえるだけで働かなくなるような低レベルの民族なの？ｗ
そんな低レベルな民族さっさと滅びろやｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:12:47.33 ID:zWd6M88K0

山崎元さんは選挙で立候補してみればいかが？

230 ：熊襲：2012/08/12(日) 11:13:01.67 ID:V1hhMxHZ0

頭に蛆が湧いてるバカを多数発見。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:13:07.96 ID:jRRVndDoO

月額5万でも消費したら消費税払ったら2500円かい。10%なら5000円になるからあんまり嬉しくないな。
私は建設業に関わる人
だけど公共投資はもはや
維持更新だけで良いと思う。
それより人に投資して
世界に出ていける人を育てて欲しいです。
少子高齢で団体スポーツが危ぶまれてるんだから
もっと人に投資して欲しいです。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:14:00.16 ID:hNNapATe0

>>223
ナマポは取り分が減るから反対だろ。
世間からの目線に耐え、福祉の面接をくぐり抜けたエリート様なんだから。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:14:03.56 ID:QdwnZdF90

スーパーインフレｷﾀｰ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:14:30.44 ID:rAAp1JLBO

山崎って

馬鹿か？

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:14:39.51 ID:Z4knex6s0

税金泥棒公務員最高！

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:15:22.15 ID:BscBAuJt0

生活保護なくしてベーシックインカム。いいじゃあないですか。
これを否定する奴はよく考えてくれよ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:15:22.66 ID:GJLTyYGrP

これは正論だが
やるためには国会議員を総入れ替えしないと無理だ。
民主党＝これとほとんど同じこと言ってたがご覧のとおり。
自民党＝経団連べったり利権党だからありえない。
公明党以下泡沫党＝貧乏人を救済するフリだけうまい党だから無理。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:15:23.59 ID:mXaVls/C0

「ＢＩでニートが増える。日本が終わる」とか言ってるバカがいるけど
完全に逆だろ

>>1の前半を良く読めよ
ここで言ってるＢＩは労働市場の自由化とセットなんだよ

現在はたいして役に立たないゴミ社員を企業が大量に抱えてるから企業の業績が良くならない
だから日本企業に投資しようとする人もいなくなって景気が良くならない
不要なゴミ社員を切って、月５万円＋必要な時の非正規労働者として養った方が
結果として日本全体の景気は良くなるんだよ

今のままでは日本企業は倒産しまくるぞ
自分の雇用を守るため主張したせいでその企業が倒産するという
ＧＭや日航と同じ状態になってるって気付いた方がいい

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:15:30.97 ID:4vxF3MkN0

>>222　日本国籍者だけにすればいい。当然特別永住者も駄目。

>>224　最低賃金があるんだからそれはないだろ。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:16:12.83 ID:r+7jhIBZ0

>>1
＞　追加財源は15兆円程度で実施可能な計算になります。

そのいい加減な足し算・引き算で出た「１５兆円程度の追加」の財源はどこから持ってくるんだ？

それに、国民全員に５万円を給付するための本人確認・窓口手渡しの公務員の
人件費や金融機関振込みの振込み手数料だけで３～５兆円ぐらいかかるわけだが？

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:16:35.84 ID:bNfaDJ9p0

企業も家も同じ内部留保貯金はいくらあっても不安で仕方ない
金を貯める事がバカだと思える社会にしろ
内部留保や貯金に税金かけるしか無い

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:16:52.91 ID:yNr+KBGB0

ナマポ利権や社会保障利権を全廃したうえでの
BIだからね。この一番の目的は、不公正の是正だよ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:17:07.33 ID:6zeWuf73P

消費を期限付きで確定させる政府紙幣が必要かもしれん。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:17:39.95 ID:foknQsRQi

5万や7万じゃ都内賃貸マンション一人暮らしは
家賃さえ払えないんですが
>>1

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:17:42.37 ID:QuDndJCc0

>>197
年金、生活保護は当然にこの額を差し引く必要があるだろ
つうか、こんなのは霞が関の奴らの誘導じゃんw
これで大義名分が出来るってもんだわ
日本に必要なのは無血革命だわな
公務員の定義を組み直す時だわ

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:17:57.73 ID:LF19Vd1C0

生活基盤や経済基盤を根底から揺るがす問題だから、一部の市町村で試験的に導入してみてほしい

いきなり国全体でやるのも危険過ぎるし、かといって新政策を全くやらなければ緩慢な滅亡を待つだけとなる

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:18:40.22 ID:GrGl89P70

まー一見すると無駄がなくなって良さそうに見える

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:18:53.76 ID:J2/iq8VlO

>>1
それなら国の保証で時給上げてくれ
一気に金貰うより従業員のやる気出るし「来月は給料多いから」って消費も増えるよ

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:18:59.94 ID:4vxF3MkN0

BIやれば労働賃金が下がって海外いってた
工場も国内に戻ってくるのでは？内需にもメリットありそうだし
外需にもメリットありだと思うけど。

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:19:48.42 ID:cH3078jZ0

社会保障全部なくさないと５万を配れないというのは驚きだな
なんか計算まちがえていそうｗ

せめて年金・保険は維持する政策じゃないと誰も賛成しないしただのバカだな
頭が悪いと言うより小学生の論文かよｗ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:19:53.17 ID:wx7P8tmF0

BIというのは「5万じゃ足りないから働くだろ、普通は」とか
「老人は互いに介護しあうだろ、普通は」とか、非常にシムシティ的な意見に裏打ちされてるｗ
生命線の大改革について、
「そう上手くいかなかったらどうするの？」という然るべき質問への回答は想定されていない

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:19:55.64 ID:QuDndJCc0

>>244
おまえは馬鹿だw
それとこれと話が別

こんなにまで日本人の知能が下がったとは嘆かわしい

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:20:22.89 ID:bNfaDJ9p0

企業も家も同じ臆病老害が隣の芝生を見て家も貯めとかなきゃ
こんなんじゃ若い奴らの給料が上がるはずはない
老害の貯金ダムの決壊してこそこれからの世代に水が行き渡る

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:20:41.80 ID:rF8e+R6Q0

>>241
シャープみたいに１兆円の内部留保あった企業でも競争力失ったとたんに
３ヶ月で1500億づつ消えて会社が存続の危機にたたされてるところもあるから内部留保なくせとも強制できないんだけどね

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:21:17.17 ID:hNNapATe0

>>241
インフレターゲティングが一番いいんだけどね。
周りの国が通貨安政策やるせいで、ここ数年の相対的な日本円の利息は5%超えてる。
貯金して寝かせるだけでドル建て、ユーロ建てでは儲かってしまう。
こんな異常な状態を何とかしないといけないのに、何も出来ないんだよなあ、これが。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:21:32.23 ID:U7zmtC1e0

>状況を打開するために、二つの処方箋があります。一つめは、「正社員解雇の自由化と解雇ルールの明確化」です。

で、誰も住宅ローンが組めなくなって、不動産価格が暴落すると

ノンリコースローンを導入したとしても、その分利率は上がるから、組めるローンの額が
下がって不動産価格が暴落するのは同じ

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:21:34.50 ID:1l4eW7iS0

>>251
それで生活できないような連中が淘汰されればもっと良い社会に生ると思わないか？

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:21:44.22 ID:IGw5K21B0

財源は日銀ひきうけの国債なら歓迎だわ
どうせ、財源は増税での分配なんだろ
どこの社会主義国だよ、あぁ！？
これだから新自由主義者は糞だわ

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:21:49.35 ID:6zeWuf73P

貯蓄性向が無茶苦茶高い問題は、これだけ慢性化した社会不安がある状態では
そう簡単には解消しない。日銀紙幣だけではもうどうにもならん。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:21:50.42 ID:UkoIWf1J0

とにかく不労取得はいかんよ、安定した公務員が腐敗するのと同じ。
国民全員を公務員にするつもりか？

それこそコメと卵を配給制にでもしたほうが百倍マシだと思うがね。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:22:07.63 ID:QuDndJCc0

>>246
そういう地域限定的な経済政策を一切考えないよな

日本に必要なのは経済特区だってのによ
馬鹿にもほどがあるわ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:22:08.30 ID:FBAzKX700

年金廃止な時点でまず老人は賛成しないし、

＞追加財源は15兆円程度で実施可能な計算

って簡単に言っててワロタ
消費税だと5パーセントで10兆円しか税収が無いから
＋8パーセントくらい上乗せが必要ですねｗ

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:22:24.96 ID:owsisPrBO

共産主義はまだ労働主義（労働者がエライ）だけど、
ベーシックインカムとかって何主義なの？
何に基づいて成り立つ社会なの？

「人間はただ生きてるだけで生きる権利を持つ」
というフランス人権教の流れで日本国憲法にも書いちゃってるけど、
これは「ただ生きてるだけ」で社会を成り立たせようという主義だよね？
でも、「ただ生きてるだけ」の構成要素では何も成り立たないというのは、
誰の目にも明らかだ。

生きる事に義務（任務・役割・使命）を与えなければ、それは何主義でもない。
理想論ですらない感情論なんだよ。
角を矯めて牛を殺したり、草の成長を助けようと引っこ抜いたりする、
愚かな感情なんだよ。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:22:49.48 ID:VJ5MNHEM0

またBIか
BI導入すると年金制度無しになるんじゃ
今より貰えないじゃん、一人5万円て

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:23:29.52 ID:rq8G03CnO

大家族の貧困家庭が増えそうだけど、やるにしてもどうせ永住者や偽装結婚で国籍とった奴にも配る気だろ

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:23:30.10 ID:BscBAuJt0

ここ見てると山崎本人も言うように抵抗は大きいようだ。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:23:46.38 ID:OJa6i3cc0

>>254
それは内部留保の分を適切な投資にまわすべきだった。
今、社員の給料を吸い上げて企業の内部留保が莫大になっているが、そのうちバカ経営者によって会社の経営は傾いて大方吐き出されるんだろう。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:23:53.99 ID:IXM/SWlp0

在日が故郷に５０人養子縁組とかして申請に来るんですよね

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:23:59.94 ID:3YROgZi80

>>241
> 金を貯める事がバカだと思える社会にしろ
それにはインフレにするのが一番。
> 内部留保や貯金に税金かけるしか無い
貯金に税をかけると取り付け騒ぎが起こって金融崩壊するからダメ。
内部留保を減らしたかったら法人税増税。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:24:09.04 ID:hNNapATe0

>>253
高齢化問題もそうだけど、30年ぐらい目を瞑っていれば解決しなくもない問題なんだよね。
まあ、その時は日本は縮小・衰退の道をスムーズに歩んでるんだろうけど。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:24:10.62 ID:GJLTyYGrP

>>244
おまえに都内に住んでくれなんて
誰も頼んでないんだよ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:24:34.78 ID:yNr+KBGB0

BIの目的はナマポ利権、社会保障利権を全廃することだよ。
つまりBIの目的は公正さを取り戻すこと。

大事なのは、公正さであって、生きたいならそれなりのことはしろよってこと。
そして、誰でも無条件で生きられるわけじゃないってこともまた言えるけどね。
それは無情だけど、自然の摂理だからしょうがない。そこに逆らうことは出来ないよ。
人間はいずれみんな死ぬわけだしね。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:24:54.78 ID:VRIakWlv0

BIを導入して従来の社会保障を大幅縮減ってことだろ？　当然それにかかわ
る人員も削減できるわけだし。働きたくないやつはBIで生活できる安い物価
の地方へ引っ越せばいいわけだし。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:25:03.47 ID:2FlWxJ1/O

>>255
財政再建化も出来てない状態でインタゲ、通貨安政策したら
長期金利の大幅な引き上げのスパイラルに入るからな

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:25:07.73 ID:hBEqKuWX0

子供手当ての財源は子供手当てと同じような

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:25:38.66 ID:QdwnZdF90

年金と雇用保険、生活保護を廃止しないといけない制度が実現可能だと思ってるのか？
現実を見ろよ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:25:46.30 ID:6Teg7Frg0

国民全員（在日も含む）なんだろ？

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:25:53.01 ID:t5p76I2a0

BIをやれば海外に流出した製造業が国内に戻ってくるってｗ

たとえば自動車工場で同じ車を同数作るラインに労働者が３０人張り付いていたとして
中国では一人当たり１０万円、日本では２０万円だとすると
中国に行った工場が日本に戻るわけないだろ

高い賃金が欲しいなら、高付加価値な製品を作るか生産性を上げるしかないんだよ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:25:53.49 ID:5KqaV2730

きちんと生活する人たちばかりという前提で構築するのは危険ｗ
淘汰されるからいいという意見もあるが、
その過程で底辺が暴れ出し社会全体が荒れて大変なことになる。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:26:21.28 ID:kOAQEvQD0

4万円にすれば増税なしできるのか。
でも、大陸の人がたくさん来そうだなｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:26:22.56 ID:z102PXeII

生活保護も医療費補助も年金も廃止なら出来ぬ話でもない

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:26:30.38 ID:ps3EMR0E0

ベーシックインカムだけで暮らして行けてナンボだろ
公正に配るだけなのは票集めの人気取りでしかない

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:26:33.46 ID:owsisPrBO

>>1で非常にアンバランスなのは、「解雇の自由化、ルール化」を訴えて、
「雇用の自由化、ルール化」を訴えない所だな。

これでは「解雇はできるけど雇用はできない」というケースは続出しても、
その逆は無い。
どんどん解雇するだけだ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:26:42.48 ID:ERLCvK2I0

ザイゲンハードッカラカネガー

ザイゲンハードッカラカネガー

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:27:00.38 ID:IGw5K21B0

>>263
富の分配なんだから、どっちにしろまっかっか主義だろ
企業の賃金コストやすくしたいがために愚策だろうけどな
ほんと、目先しかみてねーわ、こいつら

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:27:18.71 ID:Zlp/Uwin0

>追加財源は15兆円程度
評論家って楽な仕事だなw
実現性を無視して適当に吠えてれば金がもらえる

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:27:31.36 ID:YqeUH9+E0

ソフトバンクの電話料金を引き下げさせろ。
配当で金を株主にばらまきすぎだ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:27:47.75 ID:HmuW195F0

>>1
「働けるでしょ！何で働かないの？」長期求職者には答えるセリフです。
そういう理由で生保は当然、各免除制度させ論外扱いされている。
雇われないのだからしょうがない。身の丈にあった職種をちゃんと選んでいる。
ハロワでも為になった相談は一つもない。何故国はこうも俺のような失業者を
放っておくのか？「自分で何とかすんだろ」「社会に要らないという事だから
死ねばいい」とでも思っているのだろう。国が徹底的に俺のような失業者に
雇用を斡旋してもいいのではないか。今の求人は失業者自体が応募資格にも
入れないし、運よく採用されても長く続けられないのが予想できるものばかりだ。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:28:26.20 ID:TYo2wr9j0

高い部分、最高の部分（この場合、家賃など）を
見ていると何も改革は進まない。
数字の多さに陶酔している狂人を延々と生かし続けるだけ。
これはやるべきだね。
平均値に近そうだからだ。
平均を攻略することこそが最優先。
ベンサムの最大多数の最大幸福に最も近いと判断できる。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:28:31.07 ID:4vxF3MkN0

>>278　非正規増やせばいいだろ。BIもらってりゃ文句いわれん。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:28:57.86 ID:IGw5K21B0

>>277
地球市民のやつらの国民の定義は
日本に住んでる奴だからな
国籍は関係なし
子ども手当みたいに親族が日本にいるだけで配るかもしれんな

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:29:06.37 ID:2FlWxJ1/O

>>276
社会保障制度改革はここ10年内には必須だから、こういう意見があってもいいと思うけどね
恐らくアメリカ型の社会保障制度になって国民皆保険制度の廃止は免れないと思うよ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:29:22.65 ID:eW5gOpyk0

＞月額20万円
4人家族ならそれくらいで生活してる家庭もありそうだけど
一人5万じゃ独身はやっぱり死ぬおｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:29:41.17 ID:FBAzKX700

てか、年金廃止なんて言った時点で次の選挙の敗北は確定なんだから、
誰も言えるはずが無い。

ＢＩ論争ってマジで机上の空論だよな

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:29:52.86 ID:M84f/Y0n0

いままで年金の積み立てとして多額の社会保険をおさめて
きた人はどうなるのよ

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:29:59.20 ID:LUuLKr8OP

労働が最優先なのが共産主義
資本が最優先なのが資本主義
富の分配が最優先というのは流通主義とでもいうべきなのかな

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:30:16.01 ID:cH3078jZ0

＞保険は維持で生活保護や雇用保険、年金を廃止して追加財源１５兆ということか

５万配っても増税、生活保護や雇用保険、年金がないんじゃ
パチンカー以外は将来が不安で誰も消費しないと思うな
大不況で日本終了ｗ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:30:31.32 ID:12ngLwxG0

こんなのでの経済評論家になれるのか、日本では
まあ、評論家なんて言ったもん勝ちだからな

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:30:32.79 ID:hNNapATe0

>>264
BIで一番得をするのは新生児だろうね。
一番損をするのはBI開始時に年金給付年齢になった人。
いきなり年金を打ち切らないで、
年齢に応じてそれぞれ減額した年金とBIのミックス給付という政策のチョイスもあり得る。
BI開始年に20以下の人間はBI100%、年金0でいいと思う。
ただ、スライド式は深刻な社会問題の発生を減らせても、計算が面倒で
公務員の仕事を作ってしまい、それ自体が社会問題になってしまうというジレンマがある。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:30:32.85 ID:au0IuVrg0

>>1
経済評論家とか経済学者ほど無能な連中もいない。
つか、経済学なんて糞の役にもたたない。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:30:34.97 ID:BCSDUNLl0

もうこれで良いと思う。これ位しないと労働環境は改善せんだろし。
ただし、これは日本国籍を所有する人間以外には認める事は不可で、
所有していたとしても、その状態を最低1年でも良いから継続して
所有していた場合に限る、とかの制限を設けるべき

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:31:24.55 ID:yNr+KBGB0

>>295
払い戻しはすべきだと思うよ。
公正さを取り戻すことがBIの目的だから、不公正は許されないよ。。

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:31:41.59 ID:t5p76I2a0

>>295
現時点で清算して、白紙の状態からやり直すのなら別に構わん
むしろそのほうがいい

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:32:05.63 ID:rnylM6i30

そんなことやってもムダだから

デフレ対策をやれ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:32:07.62 ID:8Yrd2UPR0

この手のキチガイが大手を振っている
マスコミは腐りきってる

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:32:10.78 ID:iJJHJNfw0

>>276
人口ピラミッド逆三角形で現行制度を続けられる訳がないし
どこかで全廃再設計が必要だとは思うけどな

307 ：名無しさん＠１3周年：2012/08/12(日) 11:32:16.90 ID:tf7ma9qR0

こんな無能が経済評論家だってさ

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:32:21.78 ID:VJ5MNHEM0

年金と雇用保険と生活保護を無くす
十分高給取りの強者にもBIの権利てことで一人5万円は渡る

駄目だなこんなの、実現するはずない

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:32:22.08 ID:o8B2wg2SO

孤独な老人はどうするん？

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:32:31.50 ID:6s2E4mPq0

日本って、物が溢れすぎていて（供給＞需要）
だからこそデフレなわけだけど

金を配って需要を喚起するか、
外から物を持っていない人たちを受け入れるか

まあでも、基本的には供給が需要に見合うまで、
自然に社会が縮退するまでの数十年間、経済は長期停滞し続けるだろうな

日本は戦後の焼け野原から這い上がって、満たされちゃった国だから
個別に見ると、満たされていない人もたくさんいるだろうけど

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:32:35.14 ID:IGw5K21B0

>>294
年金、健康保険はいますぐ廃止でいいよ
ここの部分は自己責任にするべき
生活苦は全て現物支給で解決
こういうとこはアメリカさまを見習えよ
高福祉でグローバルとか、そりゃ若者にツケだけくるわw

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:33:24.54 ID:w/9mphmK0

どうせまたシナチョンにまでばらまくのは目に見えてる。却下。

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:34:07.91 ID:cGxm0ahd0

便所の落書きレベルじゃね
現実に今出来る提案できんのかね

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:34:16.11 ID:LUuLKr8OP

現実的に人口構成上の多数派である年金受給者あるいはその予備軍がいる限り
年金周りについて大きく動かすのは不可能だろうねえ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:34:24.63 ID:4vxF3MkN0

>>293　親と住めばいい。ぶっちゃけ何がなんでも
一人暮らしってのは間違ってるぜ。昔は親と同居がほとんど
だったじゃん。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:34:24.90 ID:TYo2wr9j0

5万円は保障性としてはかなり強いと思うし無難な金額だ。
本当に改善したいのは、金銭面でもそうだが
精神面での部分は大きいのだし、
そこにメスが入りやすくなる心理的状況になるのは
影響も大きく好都合だ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:34:43.81 ID:6FNcb/j90

どっから金が入るんだ？貧乏人なんてほっとけよ！

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:34:52.64 ID:Stn0yEu40

俺の案をここに書こうか？
年収５００万を基準にする
５００－年収＝支給金（支払額）　とする。こうすれば設けすぎているやつとワープアの差もなくなりみんなしわせになれる
きっと婚活も年収で選んだりしなくなる
どうよ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:34:55.31 ID:4xxNtgk00

まあ要するに生まれたら無条件で5万円は与え続けるが
その他福祉はない
後は自分で何とかしろって事だが

将来考えずにパチンコに突っ込むような
救いようの無いバカが出てくるのも人間だよな
彼らを飢え死にさせるわけにも行かないから
結局追加のナマポが必要になるんじゃないかな
そうなると破綻してしまう

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:35:04.95 ID:hNNapATe0

>>313
短期目標と長期目標の違いくらいは分かるよな？

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:35:29.56 ID:OJa6i3cc0

>>295
規定より余分に年金を払っていた人は最低保証年金に上積みじゃないの。とりあえず今の年金ではもっと先が暗い。
まず、支払った額と受け取れる額が世代で全く違うし、無年金者が多い。無年金者を結局は生活保護で何とかするしかないから生活保護も再現なく増えていくだろう。
無年金者を見捨てたら社会不安が大変なことになるし、金持ちは城塞に閉じこもって一般人が頻繁に犯罪に巻き込まれる世の中になるよ。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:35:35.75 ID:t5p76I2a0

>>309
年金・ナマポ・失業保険をやめて、BIの月５万で生活しろと言っても無理だよな
絶対に年金とナマポを残したままBIもやるというバラマキにつながると思うぞ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:35:46.54 ID:8Yrd2UPR0

社会保障は経済活動のおこぼれだということさえも理解できてない
話にならない

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:36:14.81 ID:b7h1Y5Uf0

高速道路無料化のキチガイか…
サービスには対価を払う。
働いて稼ぐ。
当たり前のことができないから社会が成り立たない。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:36:17.69 ID:qNoooD610

ビッグダディ歓喜

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:36:22.09 ID:dcARM3wr0

>>4
結婚して子供作ればいいじゃん
愛国心あるならそれぐらいできるだろ？

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:36:32.62 ID:4vxF3MkN0

>>295　その世代が今の借金を作ってきたという面を考えれば
納得するだろう。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:36:44.28 ID:i2irPl0R0

>>1

アフォーーーーー

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:36:57.90 ID:jq2ccF100

おーベッシックインカムか、それとも一時期額は少な目だったが
家電や自動車に配られて絶大な個人消費押し上げ効果を発揮した
補助金エコポイントの類か。いいんじゃないですか、配ってみては
消費税を上げる前に。国の借金（国民からの貸し）がだぶついている。
でもこれで一時的に景気良くなったらそれを指標で消費税増税決定で後は打ち切りかな

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:37:00.40 ID:6zeWuf73P

移民不可は必須でセットだな。日本人の考える、許せる分配は
、日本人で分け合う事だ。ここも正面から議論が必要。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:37:13.44 ID:NQFSzCUY0

全員なら公平でいいよ。子供がいる世帯だけとか在日だけとかなら反対。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:37:23.31 ID:bNfaDJ9p0

町工場で働いてんだけどさ
製品自体の売上は労務費材料費用なり稼働費用差し引いてプラマイ０なんだよね
何故存続できてるかと言うと設計開発とかの請負金型売却益
汚れた作業服着てる連中の１０分の１の綺麗な作業服着てる連中が稼いでくれてるw
本当何のために働いてるか判らんホワイトのお陰で毎日フィットネスやってる感じ
ブルーの頭真っ白の俺ですらBRICsに工場建てたほうが・・・・と思うし
これで手取り２５で本当に申し訳ない

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:37:46.50 ID:FBAzKX700

>>320
その通りですね

若者が虐げられてる事に心を痛めてる皆さんが老人になった時に
年金を投げ打って若者に優しいＢＩを実現してあげればいいと思いますね。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:37:48.50 ID:K41+IDau0

>>299
確かに。だとすればBIというのは是非はともかく実現可能性が極めて低い夢物語だな。
高齢化社会かつ民主主義の国で高齢者不利な制度が通るはずがない。
高齢者社会というのはもう変えようがないから、若者の意見を通すにはもう一つの方を・・・

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:38:01.30 ID:Y4j5neW80

>>1

なんという馬鹿だ。世も末だから（公務員がアホだから）　こういう馬鹿が出没するのか

既存のシステムを一切無視するとかは、こういうズル賢い奴しか得をしない。

何も負担もしてこなかった在日とかが得をするんだろうけどな。あ、こいつは・・・・チョン？

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:38:14.11 ID:8Yrd2UPR0

社会保障なんて経済よくすればなんとかなるんだよ
経済よくしないとどんなに素敵な制度作っても破綻するんだよ
経済はもうよくならないだ？もう経済的な豊かさはいらないだ？
ふざけんな、だったら社会保障もなしだ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:38:16.03 ID:6FNcb/j90

貧乏人なんてほっとけよ。
年金も保険も生活保護もなしでよろしい！

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:38:16.80 ID:GSe0tqTO0

これって、ただの共産主義では(･_･;)

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:38:30.89 ID:dlShVU+M0

>>1アホ言え
一人20万/月は譲らないぜ馬鹿たれ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:38:36.88 ID:TYo2wr9j0

バラマキだという批判はあるが、
上限が5万円でしばらくやりつづければいい。
実験性も十分に強いだろう。
バラマキだから全部ダメというのは賛成できない。
どうせ反対しているのはそれなりの金持ちの者であり、
議論のスピードダウンを狙う者であろう。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:38:43.79 ID:C7GNjdxz0

パチンカス殺すため地域振興券で配れよ
毎回デザイン変えれば記念に取っておくやつも出てさらに得だぞ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:38:46.57 ID:hNNapATe0

>>330
税金払ってるから貰えるとか言う在日系の論者への理論武装は準備しとかないとな。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:39:04.22 ID:iPbtmexw0

公務員給与体系が複雑過ぎる
わざとだろうが
上　600　中　500 下　400 一律こうしろ
手当や退職金、ボーナスなど無し

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:39:19.12 ID:B5Ng/PHP0

斬新て、２ｃｈからパクったんだろ

成人以上、もしくは義務教育を超えた年齢の日本人限定
少なくとも子供をまともに育てた後の支給でないとゴミが量産されるだけ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:39:20.17 ID:Q9gsDGxp0

今まで払い込んだ社会保障費は帰ってこないの？
ドロボーじゃん

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:39:54.08 ID:cH3078jZ0

どうせなら健康保険もなくして月８万支給すれば？
８万あれば何もしないで暮らしていけそうｗ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:39:57.41 ID:M84f/Y0n0

>>318
働いたら負けというやつだな

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:40:22.45 ID:yNr+KBGB0

なぜこういう論が出てくるかというと、
まず現代の生産性の高さ。これが、余剰人員をうみ、またそれを養うことを
可能にしている。
また同時に、この生産性の高さが働く人々に過度の負担を押しつけている。

要するに、社会全体としては豊かになっているのに、負担と受益のアンバランスさのために
それをしっかりと享受できないことになっている。それを整理しようっていうのがBIだよ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:40:29.03 ID:ywp7qWeF0

子ども手当の財源に扶養控除廃止されて、まじめに働いている人は全員増税になったばかりなんだけど。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:40:43.04 ID:6FNcb/j90

ニートが増えるんじゃないの？
まるで共産主義じゃねーか。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:40:50.32 ID:hNNapATe0

>>333
そこまで分かってるのなら君もその一人になって欲しい。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:41:45.66 ID:awsVCXvp0

経済評論家＝経済学者？
何を寝言を言ってるんだ？　こいつは？？
経済学って本当に無用の学問だねｗ

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:41:48.35 ID:cGxm0ahd0

>>320
識者気取るなら便所の落書きだって言える事やってないで
現実にどうやっていくか詳細なプラン示すべきじゃね
コレって民主的な手続きで本当にできるのかね

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:41:50.04 ID:7urkPWmc0

>生活保護や雇用保険、年金の給付

このベーシックインカム制度は、弱者に優しように見えて、
生活保護費を5万円、雇用保険を5万円、年金を5万円にする為の
セーフティーネットとも言えるな。高給取りの方が逆にメリットが
ある制度かもしれない。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:41:50.32 ID:4vxF3MkN0

>>319　総背番号制にして金の管理を把握させて
ある程度の貯蓄に足りない人には強制的なプログラムをうけてもらう
事にする。当然遊興費は禁止。

究極の共産国家だけれどもしょうがない。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:42:11.35 ID:jq2ccF100

>>337

おまえ経済のケも分かってなさそうな奴だね

世の中の所得別の割合など知らんのだろう。経済回らないなら金餅も
在日ナマポ乞食もアウチだろ

357 ：新聞解約が第一：2012/08/12(日) 11:42:29.75 ID:yGnuJIzL0

いや　一理ある。

なぜならこれ以上社会保障費が膨張しなくなるからだ。
民間が知恵を絞って社会保障を低コストなものにしてくれる。
日本は再生する。

ちなみに年金と統合されるから、年寄りには５万は渡らない。
子供は親が金を管理する。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:42:43.43 ID:yNr+KBGB0

>>354
不正な弱者に厳しい制度だよ。
誠実な弱者には良い制度だけどね。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:43:05.02 ID:C5xDRA4O0

>>350
うまく機能すれば皆が週３くらいの労働で豊かな暮らしができるようになるよ
今は生産性が上がってるんだから昔の労働基準に無理矢理押し込めているのがおかしい

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:43:06.65 ID:7leQlNv10

ヘリコプターから５０００兆円くらいバラまいたほうが良いだろ？

それが自民脳。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:43:15.70 ID:6FNcb/j90

貧乏人はほっとけ。畑でも作って野菜でも食ってろ。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:43:16.10 ID:hNNapATe0

>>344
ベーシックインカムの考え方自体は18世紀末のトマス・ペインからと言われてる。
アメリカ独立宣言の人な。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:43:25.74 ID:3aY25B3U0

ワープアの尻馬に乗ってBIバカの声が大きくなってきたなぁｗ
もう、財源も怪しい子ども手当に乗せられて民主党政権を作った母親たちを笑えないな。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:43:57.01 ID:8dYyV9Ngi

ベーシックインカム康夫ちゃんの政策だな

月５万だと大半の人は家賃、公共料金の固定費に消えるだろうが、
それだけで生活できないこともない絶妙な金額

当然支払われるのは日本人のみなので、
在日朝鮮人との差別化もできる。

朝鮮人が被害者で、日本人が戦争加害者であるという大前提が竹島で完全崩壊したんだから当然のことだ。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:43:57.82 ID:TLetB3Je0

経済評論家ねえ
信用できない度No.1

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:44:03.55 ID:IGw5K21B0

>>331
こういうエゴノミストが公平なんて考えるわけがない
そもそも公平っていうのがありえない
大方　中流層～中下層の人口比で一番いる層が損をする仕組みだよ
ナマポとひとにぎりの金持ちが得をする方向にもっていきたいだけ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:44:16.41 ID:4xxNtgk00

現行の政府の存在意義が所得再分配でバラマキを行う事だから
ベーシックインカムがバラマキと言う批判は全く愚かだ

これまでの役人と政治家が関与する恣意的なバラマキを止めて
一律に配る方が平等で無駄が無いんじゃないかって事だよ

社会主義的というのも完全に間違いだ
これまでの政府が要件を決定して配るのではなく
個人に金で渡して自由に使わせた方が上手く使えるだろうって発想だから
自由経済主義的なんだよな

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:44:30.14 ID:FBAzKX700

あとどうでもいいけど、配偶者や家族を持てない非コミュは増税額の方が多く
完全に損ですから覚悟するように。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:44:31.92 ID:CjRJFKM60

国民の一部にばらまくとうまみ成分いっぱい
全員にばらまくとうまみ成分が薄らぐ

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:44:35.20 ID:qKy+TFN5O

生活保護利権、年金利権が無くなって困る人達がいるから実現は難しいでしょうね。利権寄生虫死ね

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:44:43.07 ID:4KHdyY/o0

＞残り六十数兆円は、生活保護や雇用保険、年金の給付などです。

年金停止するのに、年金の保険料分は徴収し続けるのか？

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:44:46.25 ID:a90lrx5dO

とりあえず韓国のｽﾜｯﾌﾟ止めて、一人5万ずつ返してくれ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:44:55.61 ID:lOuDY6VB0

こいつかけ算しか出来ないのか

374 ：新聞解約が第一：2012/08/12(日) 11:44:57.52 ID:yGnuJIzL0

>>366
生活保護は廃止になるんだけどｗ
BIの条件はあらゆる社会保障の原則廃止

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:45:15.74 ID:VJ5MNHEM0

>>340
現在の社会保障は全廃だと言ってるから「実験のつもり」なんかで
やれることではない
単に給付を増やすなら出来るが例の「一回限りの定額給付金」みたいに
意味の無いものになりますよ
いきなり国民全員に月5万円配る財源はさすがに無いのでね

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:45:38.79 ID:7urkPWmc0

余暇産業が活性化する方が経済的なメリットがあるとも言えるからな。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:45:47.60 ID:C8Lmu+U80

最低限のメシと住居と医療の基準が

上がってることが問題だろうが

仮設住宅程度でいいんだよ

そこから抜け出したいという不満まで解消したら

働く気なくなるだろが

東北みたいに

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:46:12.73 ID:yNr+KBGB0

>>369
そういうことです。
利権の剥奪だよ。利権というものは、一部に渡るから利権であって
全部に渡せば利権ではなくなるｗｗ
本当の狙いは、社会に公正さを取り戻すこと。それが、驚くほど社会に活力を
よみがえらせることになると思う。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:46:29.89 ID:LUuLKr8OP

>>375
別に財源なんて税金でおｋだろ
消費税40％くらいまでいっとくかｗ！

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:46:44.06 ID:4TxwVKcg0

単に今の状態が変わらず給料が五万下がって、税金が五万上がるんだろ。
雇用は不安定になって差し引き損になるだけだろ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:46:54.73 ID:sTNrnEaU0

今の政治は国民に金与えて消費を増やすどころか
全く逆の増税して消費を減らしたいようだし
不況時に増税した橋本政権を真似したいようだね

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:47:03.77 ID:roU+7Yr80

かまってちゃん

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:47:04.78 ID:HWKWXvd00

給料・年金・手当て・生活保護費等が合わせて年間100万円以内の人を対象にしてなら
社会保障としては良いとは思うけど

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:47:07.60 ID:t5p76I2a0

＞社会全体としては豊かになっているのに、負担と受益のアンバランスさのため

負担と受益のアンバランスを生んでいるのは
働かずに現金を受け取るナマポとか、掛け金以上の給付を受け取る年金生活者や透析患者だろ
さらにBIを追加してどうするよ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:47:19.43 ID:YijgYatB0

どっちにしろ現状では年金も健保も破綻するしかないんだけどね
抜本改革を選択しないなら、この先は天井知らずの増税を甘受して現状レベルの社会保障を何とか維持するしかない

386 ：新聞解約が第一：2012/08/12(日) 11:47:31.74 ID:yGnuJIzL0

>>375
今の社会保障が法律によって滅茶苦茶になってることぐらい
普通の人なら分かるはず

これからは民間の力で、たとえば安価に使えるカラオケボックスとかで
デイケアの代替をやってもらったほうがはるかに安い。
介護保険だけで全部あわせると１２兆　国民一人１２万円だ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:47:43.95 ID:cH3078jZ0

５万じゃ生活できないのが問題だな
最低の住居３万、光熱費２万で食費まででないからな
８万位ないとやっていけない

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:48:11.24 ID:LGrqY7PP0

いいね。
それだけもらえば、あとは家族の中で1～2人が
手取り数万程度の仕事をちょろっとやるだけで
十分に生活していける。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:48:25.68 ID:OJa6i3cc0

>>159
今は一部の人にオーバーワークをさせて稼がせて、その分の雇用が奪われているからね。
低賃金で勤務時間は減らして、余暇に勉強したい意欲のある人が能力を向上させられる社会にすべきだね。
企業が低賃金にすることだけは着実に実行してきたから、勤務時間を強制的に減らす施策の断行は政治の役目。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:48:38.48 ID:8Yrd2UPR0

その社会保障は誰かがお金を稼いでくれたから得られているのだという当たり前のことがわかってない
山から湧き出る水のようにどこかから生まれてると思ってる

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:48:43.65 ID:hNNapATe0

>>357
日本の場合は家族的経営とかいう企業の福利厚生がカヴァーしてた部分が広くて、
それがグローバル化なり株主優先主義なりでなくなってしまい
政府の無策が浮き出てしまった事が大きいだろうね。
生活保護とか失業保険は企業社会主義からこぼれた人へのセーフティネットだったけど、
ワーキングプアなんていう企業の中にいながら保護されない人が出てしまって
どうにもならなくなってきた。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:49:02.03 ID:aGJuR8pEO

5万くれたら3万は使うわ
欲しいものはいろいろある

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:49:06.19 ID:4xxNtgk00

>>371
それは政府負担分なんだから
別徴収の保険料は関係ないだろ
年金が廃止されれば保険料も無くなる

まあその方が楽かもな
社会保険の天引きが多過ぎるからな
その分を貯蓄に回せれば老後は問題ないかもしれん

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:49:09.75 ID:TYo2wr9j0

>>387
生活保護未満の補助的性質の強さだろうな
この制度の持ち味は

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:49:25.05 ID:1l4eW7iS0

>>380
仕事がなくても月5万が保証されてて、次の仕事も見つかりやすいなら問題ない

396 ：新聞解約が第一：2012/08/12(日) 11:49:49.88 ID:yGnuJIzL0

>384
だから、ナマポとか透析とかは廃止なんだって
社会保障をゼロにして月５万のベーシックインカムなんだから。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:49:54.03 ID:wEhTsMjh0

封建制度の捨扶持じゃないか

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:49:56.51 ID:C5xDRA4O0

財源って考え方がおかしいんだよ
政府はそんなこと気にせずに金を使えるんだから
ゆるやかなインフレと経済成長で補っていけばいい

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:50:06.79 ID:osJgd3lF0

>>1
>追加財源は15兆円程度で実施可能な計算になります。

で、その15兆円はどこから出てくるんだよっ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:50:19.35 ID:saBHgH0U0

>>26
オリンピック村みたいで、楽しそうだな。

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:50:47.52 ID:bbgBR9TA0

マクロ視点で考えればこういう発想がでるな
ら公務員給与減らすべきではないんだがなｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:50:56.57 ID:NuQ/tHh70

こいつ真面目に経済について考えてんの？ww

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:51:29.59 ID:xjF91Mmt0

これいい
ひょっとしたら人口の半分は働かない
そうすると，今働いている人の給料がバンバン上昇
ニュウリッチ誕生

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:51:29.58 ID:3Mf6LHUx0

全員に配るって発想が分からない
公務員の年収は、どれくら跳ね上がる計算なんだ？

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:51:57.84 ID:WQVwi8jY0

年代別個人金融資産
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％　
70代　27.1％　
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

民間賃金と内部留保　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naiburyuuho.jpg

とりあえず反対している人はデフレ問題の対案を同時に出して反対レスしたら？滞留している金を吐き出す提案してけよなｗ
累進税がまったく機能していない今の日本でこういう政策しかデフレ解消する方法はないと思うけど。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:52:11.76 ID:cH3078jZ0

５人子供を産んで月３５万
遊んで暮らせそうだな
日本中子供だらけになりそうｗ？

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:52:13.66 ID:t5p76I2a0

>>396
無収入な奴が月５万で生活できると思うか？
既存の社会保障を切って、全部BIで代替など絶対に実現不可能だよ

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:52:24.34 ID:VJ5MNHEM0

なるほど、アホな制度な上にこれやると追加財源15兆か
お笑いだなw

409 ：新聞解約が第一：2012/08/12(日) 11:52:28.05 ID:yGnuJIzL0

労働の価値が極めて高くなるから低賃金労働はなくなる。
従って高品位の技術が導入される

分からない人は資本論を読んでね

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:52:38.27 ID:eW5gOpyk0

>>346
親から丈夫な体をもらって家賃1万くらいのとこみつけたら
無職で死ぬまでいけそうだ
でも病気がちの人なら1年で死ぬだろうなｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:52:57.51 ID:4vxF3MkN0

増収になったらその分を足りないものに使えばいいじゃない

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:53:00.59 ID:/0F4AINe0

100人で共同生活すれば500万か

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:53:04.48 ID:jxYctBTh0

宝くじがあたったらみたいな話だな（ｗ
底辺貧乏人には何一つイイ事なんて、これから先起きないぞ（ｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:53:32.63 ID:1l4eW7iS0

>>407
だからナマポと違って「働いてもいい」んだってば！

415 ：窓際暇人 ◆DQN9UGUNko ：2012/08/12(日) 11:53:39.26 ID:ErfikmkA0

（　´ⅴ｀）ノ＜その支給した5万円以上が財源として没収とかだろｗ
　　　　　　　　んで、解雇規制ゆるくなるのだけが残るとｗ

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:53:56.34 ID:2ooysc/90

公務員なんて貯蓄にはげむやつばっかりだからな。

お金が淀みに入って動かなくなる。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:54:12.34 ID:4xxNtgk00

>>390
だからな
現行の社会保障自体が湯水のごとく使ってるだろ

そういうのを止めて一律直接現金給付しようって話だ
そうすれば役人利権もゴネ得もなくなるし
足りなくなったら人にねだる福祉より
事前に渡し切りにして自分で管理する方が上手く使おうとする作用が働くのではないか
そうなれば福祉費用の効率化にもつながるだろうって話なんだよ

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:54:20.91 ID:FBAzKX700

経済評論家とか経済学者とかどう考えても政治的に実行不可能なことをﾄﾞﾔ顔で語るから
噴飯しちまうんだよな。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:54:49.05 ID:uxAKwTD5P

>>405
対案もクソもＢＩ自体が案とも呼べないようなトンデモだから比較対象に
すらならない。そもそも制度自体が成立しない。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:55:23.99 ID:IGw5K21B0

>>367
バブルが弾けたイメージをいまもひきずってる日本人が
金を使うと思うのか？
政府主導で金つかえなくなったらなにもできんだろ
新自由主義に全てまかしてたら、お前の家の前にある道路は誰もちで
ひくんだ？ボケナス

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:55:29.62 ID:xjF91Mmt0

少子化対策にはうってつけだね
バンバンセックスしてバンバン産む
10人兄弟は当たり前

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:55:44.87 ID:hzBktn+e0

それより公務員を時給800円にして終身雇用廃止した方が効果的　
それでも仕事すればよくやるよなあと尊敬されるぞ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:55:48.47 ID:3Mf6LHUx0

>>409
え？
この人、賃金を抑えようって主張してる訳でしょ？

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:56:20.34 ID:LGrqY7PP0

>>407
働けよ
給付した金だけで生活しろって言ってんじゃねーぞ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:56:39.10 ID:fcATpKoz0

アホな主張だ。
貧困世帯に100万円配るべきだ。
そうすれば、小さな事業を始める人が出てくるので国内市場再興が見えてくる。

貧富に関係なく全員に配ることは貧困者を殺す意味でしかない。
先の定額給付金は貧困者の手には渡らなかった。自治体が申請すれば、振込み後に口座を差し押さえ滞納金回収の一部にする。と
明言したから。
給付手続き自体が申請の受理を役人が判断する形で、振り込んだ後の受け取り確認は無いモノだったので
申請してこない人の分を役人が横取りすることも可能だった。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:56:39.30 ID:4vxF3MkN0

BIになれば不正受給も役人利権もなくなる。これは間違いない。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:57:10.92 ID:Hw0Er/yy0

俺も評論家やろうかな・・・。
こんなバカでもできるんだし。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:57:14.58 ID:K41+IDau0

>>391
日本に株主優先主義というものはないぞ。いかにも株主がうはうはみたいじゃないか。
日経２２５のチャートでもみれば株主が涙目なのがすぐに分かるw
あと平均配当利回りも2.2％程度で世界の中でも低い方だ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:57:25.34 ID:DNXvElyn0

1ヶ月の使用期限月の金券配ればいいじゃん？

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:57:29.61 ID:cH3078jZ0

おもいきって月１０万支給、追加財源６０兆でいいよｗ
子供１０人産んで月１２０万で豪遊とかｗ
ＤＱＮガキが増殖

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:58:14.52 ID:C5xDRA4O0

>>420
金があれば使うよ、若者は。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:58:20.26 ID:Ku2jtic50

日本も共産主義者がずいぶん増えたものだ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:58:26.73 ID:91NQxIn/0

コンクリートを作る人から、働かない人へ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:58:31.49 ID:iJJHJNfw0

>>407
年金受給者や本当に生活保護必要な奴は加算だろうな
ただの失業者は働けばいい
何かしらは常時募集中な時給800円バイトでもBI5万ありゃ暮らせるだろう

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:58:44.62 ID:iBL0lcZ8O

スレタイに、ただし公務員とインフラ企業と年金を含む年収500万以上と外国籍と犯罪者とニートは絶対に除外する。と足してすぐにやれ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:58:57.85 ID:QCm5T9r6O

全員に配るくらいなら40歳未満全員に限定しろ
バブル世代を境に今の20代30代は不遇すぎる

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:59:14.53 ID:xjF91Mmt0

初期の財源は国外資産の売却で

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:59:25.79 ID:hNNapATe0

ユーロ圏の最大の失敗は通貨の統合だって言う説があるけれど、
日本も地域通貨なりなんなりで日本円以外の通貨を流通させても良いかもしれない。

江戸時代が200年以上続いたのは東の金、西の銀、庶民の銭、農民の米という
通貨が4つあり為替市場がそれぞれの通貨の危機を吸収していた事が大きい。

第二次世界大戦でも物資が尽きた日本は植民地や占領した支那の各都市で
朝鮮円、台湾円、南京円といった独自通貨を発行して金融テクニックだけで
最後の1年あまりは戦費を調達していた。

BIは必ずしも日本銀行券で発行する必要はない。
政府なりなんなりが価値を保証する貨幣的存在を配ればいいとも言える。
武士が給与を帳面上だけの米でもらい、現金に換金しなければいけなかったように、
地域振興券的なBIチケットで配るという手もある。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:59:28.14 ID:eT6goZT30

ああ、山崎ね。こいつも最近狂ってきたな。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:59:30.04 ID:KMaZG9ac0

>>21

帳簿の内容から、行動が把握できるし、オウムみたいなのはなくなるな。

偽の帳簿を出したら、それだけで逮捕できるし。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:59:32.53 ID:E4gPiiWH0

公共工事の大幅増強で人員を雇用して、いま耐用年数迎えまくってるインフラ再整備やったほうがいいんじゃね？
働きもしないで金だけ渡す現状がおかしい。

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:59:41.83 ID:9ieeSWrYP

今でさえセーフティーネットのせいで適当に働く奴が大勢いるってのに
昔は仕事に命かけたものだ

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:59:45.74 ID:eW5gOpyk0

>>425
100万を1億にしてやる！とか思って
海外口座でFXとかして1日で1文無しになるやつが出てきそうｗ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 11:59:56.04 ID:IGw5K21B0

>>423
間違いなく、賃金コストおさえるためだけの、あとは日本がどうなってもかまわないやつらの
愚策だよ
企業は株主還元しか、。頭のなかにないやつの発想
間違いなく、5万さしひきで賃金は減らされるから日本経済縮小するだけ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:00:08.90 ID:9hOnx+sX0

能力の無い人は月5万で生活することになるんだが
正規，非正規より酷い二極化になるんじゃないの？

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:00:15.30 ID:QbHCNZgr0

5万じゃ足りないだろ
10万にしろ
んで2人以上につき4万、3万、2万・・・と

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:00:49.56 ID:4xxNtgk00

現状でも福祉で大量の金を突っ込んでいるんだが

ごねるヤクザやチョンに優先配分されたり不透明だ
ナマポ判定はめんどくさい作業で事務の役人を雇わなきゃいかんしな

もうそういうのは止めて一生涯一律に金を支給するから
後は自分でやれってのがベーシックインカム

働いてももらえるからナマポと違って勤労意欲をそぐ事にはならない
もらえるのは生存に必要な最低限だから
豊かに暮らしたければ働くしかないからな

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:01:09.90 ID:ayzNOy/50

財源どっから出てくんだよ。頭沸いてんのか評論家。
アメリカみたいに世界中に戦争しかけまくって稼ぐか？

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:01:52.66 ID:LBAmZaj/0

財源は議員給与と政治献金と東電幹部の給与と経団連と年収五千万以上の高所得者。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:02:19.04 ID:WQVwi8jY0

>>419
いいから案出してみろよ。
案すら出せねえならおまいさんは>>1よりも劣ってるんだよｗ
仮におまいがデフレ対策案を出せるとしたら根底から否定し
患部亡きにまで間違いであると論破してみせるよｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:02:20.06 ID:t0nHA9sg0

国民すべてに期限付の商品券でおk
換金も自由。ただし生活保護は完全打ち切り

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:02:35.91 ID:36aGNm8XO

月五万支給するために月二十万を働いている人から搾取しますってか

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:02:37.38 ID:xjF91Mmt0

ニューリッチ労働者とニュープアーの貧困との差は開くけど
飢え死にする奴はいなくなるな
それと同時に公務員は全員解雇でパートとして再雇用

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:02:44.88 ID:vUgUiKzdO

何、経済評論家ってこんな頭のおかしいのでもなれるの？

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:02:51.08 ID:aJ74QbZy0

社会保障費の置き換えでベーシックインカムを導入しようって話なのか？コレ
老人がバタバタ死ぬんじゃないかなぁ
健康保険も全額自己負担で年金も廃止ってことか？

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:02:57.32 ID:IGw5K21B0

とりあえず。こんなとんでもねー発想するまえに現実味のある
社会福祉自己負担引き上げとかいえよ
現実味のある中身からすすめろよ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:03:18.36 ID:+nXnetqU0

財源はどうすんだよカス
アホ法で保護されてる公務員の給与は簡単に削れないし
たとえ国会議員の給与を1割にしても雀の涙にしかならん

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:03:19.91 ID:dNQ5SETS0

これをするのも良いけど
制度を辞めるときは大変だよね。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:04:10.05 ID:7OzTuUIU0

今までの事例から行けば
家賃と物価が上がって終わり

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:04:13.20 ID:C5xDRA4O0

>>441
必要な公共事業も当然やったほうがいいけど
今は供給能力が高くなって人が余ってるということ
その余ってしまった人が職を失って消費をしなくなるよりも
お金を渡して消費に回ってもらった方が経済的には良いのよ

江戸時代みたいに大勢でコメを作らないと食うものが無くなる時代じゃないのよ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:05:09.67 ID:PA0HbFhs0

厚生年金や共済年金の徴収額はそのまま
厚生年金や共済年金の支給額をベーシックインカムの財源に回す

こういうことを言ってます
暴動起きるだろ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:05:30.45 ID:LGrqY7PP0

>>425
貧困層が小さな事業を始める？お笑いだなｗ
あいつらは知能が足りないから貧困なんだよ。
そういう奴らに100万渡したら何やるかはわかるだろ？

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:05:38.40 ID:hNNapATe0

実現性の話になれば、小泉級のカリスマ持ちが独裁敷くしか道はないよな。
一番近いのは橋下と言ってもそれもそうとう遠い道だし、
そもそも橋下はどうなんだって話になってしまう。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:06:30.18 ID:LdqJipIq0

消費税を5％のままにしろ

これだけでいい

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:06:32.61 ID:C5xDRA4O0

>>457
財源は経済成長だよ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:06:38.34 ID:4xxNtgk00

格差が広がるかもしれないが
それでいいんだよ

福祉に甘えるだけのクズの尻を叩くのが目的だからな
でも月5万もらえれば飢えて死ぬ事は無い
バカでも貧乏でも生活を工夫する事が社会全体の合理化を促進し豊かになれる

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:06:39.63 ID:XJGsyQNZ0

>>1
まったくその通り！
全面的に支持する！ただしナマポ廃止は絶対条件なｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:06:39.92 ID:sdJOVvRL0

そんなに貰えれば家賃が払えるな

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:06:59.51 ID:IGw5K21B0

>>460
消費はしねーからw
いちど、デフレに染まった人間が消費なんかするわけねーからw
地域振興券とか期限つきのもんくばらなくちゃぜったい消費なんかしねーよ、断言するわ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:07:15.75 ID:BscBAuJt0

>>441
その働きもしないでって発想をやめた方がいい。
働かない方が社会のためと言う奴は想像以上に多いんだ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:07:42.99 ID:Gl9LjPR10

>>445
能力なくても仕事はするだろ。月5万自分で稼げば計10万。

BIの問題は親による子供搾取だけ。未成年については教育費の払い戻し見たいにすればOKかな。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:08:31.35 ID:EvweAgq70

完全BI導入には反対勢力が必ず居る。その種類は以下

「部分BIとも言える各産業分野での補助金乞食」（特に北海道など）

完全BI導入の際に重要なのは現行部分BIをどうするかという問題
当然ながら全カットしその浮いた予算を使えば完全BI導入しても予算を減らす事は可能。

しかしそうなると、現行補助金乞食に裁量を振りかざしたい官僚の存在が邪魔。
補助金が無くなると官僚の利権も消滅するため、これは非常に大きな反対勢力となる。

以上の事から完全BIを導入すると無駄官僚を大量に減らしその経費削減効果も莫大な物となる。
（官僚に下に繋がる下っ端地方役人も減らせるから）

完全BI導入は日本にとって完璧な非常に大きなメリットになりデメリットは何一つ無いが
上記抵抗勢力がその足を引っ張るのは間違いない。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:08:35.09 ID:zwPmWdwji

でもこの収支計算って年金払ってる人がそのまま払い続けないと成り立たないんじゃない？

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:08:51.88 ID:owsisPrBO

>>367
だから、BIは何主義なのか？何に基づいて再分配するのか？
って事を言ってるんだよ。

完全平等、無条件分配というのは「何にも基づいていない」という事。
国を構成する要素となるものが「何にも基づいていない」んだよ。
理論も哲学も何も無い。

例えば、外国人が日本で労働して所得の一部を税金で徴収される。
この金もその外国人に再分配しないわけにはいかないだろう。
しかし、その基準が無いわけだ。
日本人全員に再分配するのと同様、日本に住む外国人全員に再分配するしかない。

物価の低い多くの国の人にとって、
「ただ住むだけで富を築けるパラダイス」に見えるだろうね。

どうすんのこれ？

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:09:16.25 ID:uxAKwTD5P

>>450
はっきり言ってしまうが、「無い｣。
もう無理であり、手のうちようがない。万策尽きてるんだよ。
日本は緩やかな衰退を受け入れながら、国民一人ひとりがそれに
あわせて価値観を変えていくしかない。
そのスピードを緩める手段はあるが、解決は出来ない。
企業の利益溜め込み体質は現状の税制にあるが、それは法人税を上げることで
多少は緩和され、雇用者の可処分所得に転嫁されるだろう。
でも、それでも全然足りない。

ま、ＢＩをやれば10倍の速度で国は壊れちゃうだろうけどな。
そもそもキックオフできる財源はあっても、それを継続するための財源が無いんだもの。
それに導入コストもどうせ半端ないことになる。

日本は現実を受け入れなきゃいけないし、国民はうすうす気づいてるよ。
だってそうだろ？優れた方法があるのかどうかもわからず、その方法を行使する手段も
わからず、行使できる人間がいない。だからＢＩ論議みたいなのでお茶を濁して終わりなんだよ。
地に足が着いてない。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:10:31.34 ID:E2PhsO5H0

公務員は当番制にして、
国会議員と裁判官は国民全員であみだくじして決めなよ
その程度の仕事しかしてないでしょ彼ら

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:11:01.56 ID:WzE7ulcl0

>>1
働かざる者食うべからず
これは最低限の倫理です

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:11:09.09 ID:xjF91Mmt0

もちろん年金＆ナマポ＆健康保険廃止が前提
保険も各自健康保険に加入
かなりスリムになるね

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:11:16.75 ID:9hOnx+sX0

よく読んでみたら
雇用保険や年金の財源をこれに差し替えるって書いてあるな
ほぼ不可能なことを言っていると思う

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:11:24.09 ID:cYc/4wIw0

現金なんか配ったってロクな結果にならんよ
それだったら世帯あたり5万円までの光熱費＋通信費はタダにするとかした方がまだいい
財源は税金だから、社会がそのままならトントンだが、エネルギーや情報をカネにできるほどお得になる
ま、できっこないだろうけどなｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:11:25.60 ID:BscBAuJt0

>>472
大衆の抵抗感はもっと素朴なものさ。
金持ちもベーシックインカムが貰えるのは許せないとかねｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:11:34.78 ID:4xxNtgk00

生き方が多様化してるから
細かくケアするのも難しいし
無駄な作業や恣意的な許認可権が生まれる
それらは役人や政治化の利権となる

一律給付で食べる事だけは保障し
後は勝手にやれとする事で
行政の合理化と自助努力を促し
無駄やギャップを無くす方が
総体としては幸福度が上がるだろうとする考えだ

個別的には金が足りなくなってしまう人も生み出すだろうな
だがこれまでの福祉も取りこぼして死んでしまう人を生み出しているから
程度の問題だな

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:11:54.43 ID:SSSPdid70

これいいかもね

偽装結婚どうどうとできるし
偽装から始まる愛があってもいいじゃないか

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:11:55.07 ID:fwhEGxsW0

>>1
アホじゃねーの？

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:12:04.03 ID:IGw5K21B0

>>474
だから国のあり方とかどうでもいいんだってw
グローバル金融のやつらは、賃金カットでういたぶん、株主に還元することのみで
考えてるだけなんだからw
ほんと、一寸先の目先だけw

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:12:08.01 ID:ddDqYE4c0

2人なら半分として1.5倍＝75000円
3人ならそのまた半分として1.75倍＝87500円
っていう計算がどうしてできないんだろう。
一緒に暮らすと電気代なんかは共有するから、そういう加重は必要だと思うが。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:12:13.54 ID:C5xDRA4O0

>>469
消費しないのは今がデフレだからだろ
使わずに溜めていた方が金の価値が上がるとなったら貯金に回るのも分かる
ベーシックインカムはデフレ解消にもつながるんだよ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:12:16.51 ID:hNNapATe0

>>425
百万を銀行に預金して、それを担保に事業資金を借りて、ってとこまで指導出来るかがキモの政策だろうね。
起業なんて1000人チャレンジして成功1人、人雇って食っていけるのが10人とかそういう世界だから、
数うちゃ当たる式に起業件数上げて死屍累々の中に成功者を何人も作るって方法は分かる。
どうせなら100万はあげるのじゃなくて貸して、自己破産可能回数を1つ増やしてあげる
経済的な命を一つ増やす政策とかどうだろうか。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:12:57.96 ID:CbTOD1Hi0

誰も働かなかったらどうすんだ
アホだな

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:13:01.53 ID:fYaXLqrB0

消費税5万％

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:13:03.84 ID:FBAzKX700

だいたい1970年代から議論が始まってて未だに実現できた国が無い時点で
どういう政策か分かるだろ。
核融合炉みたいなもんだ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:13:52.65 ID:EYXIuPEu0

誰も仕事しなくなるよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:14:22.91 ID:wk3bwuu90

年金も健保もナマポも５万円に置き換わるのか
病人や障害者や貧乏人は死ねと言う事だから安楽死施設も作ってやれよ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:14:40.25 ID:xuWNE6M+O

むしろ農家から農産物を買い取って１人五万円(一週間×４、５回)
ぶんづつを食べ物や生活必需品を現物で支給すればよくね？

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:14:42.98 ID:SSSPdid70

少子化をとめるにはこれがいいよ

日本に必要なのは外科手術的なスーパーインフレ策
金なんてどんどん刷ってばらまけばいいんだよ

国の借金なんて天皇が死んだ恩赦でゼロにすればいいだけ

誰もはたらかないギリシアだって崩壊しなかっただろ

日本は第二のギリシアを目指せ

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:14:47.15 ID:C5xDRA4O0

>>486
条件を付ければ付けるほど手続きが煩雑で抜け道が多くなるのよ
システムはなるべく簡潔にするのが基本だよ

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:14:47.11 ID:1FyySZVqO

ばらまきとかはいいから…税金のない国作ってくれ…

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:14:50.04 ID:BscBAuJt0

>>492
月5万で？それはない。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:15:01.45 ID:JnNj5iDFO

ふーん
山崎さんベーシックインカムに賛成か
ちょっと意外

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:15:21.36 ID:xjF91Mmt0

ぜったいに仕事したくなる
働く人が減るから万年人手不足
給料はうなぎ登り

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:15:27.34 ID:EXtM3ErF0

アフォか

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:15:31.52 ID:zwPmWdwji

財源が年金ってことは、今年金を払ってる人はそのまま払い続けるのが前提で、
その代わり年金不払いの人も5万円貰えるよってことだよね
不平等じゃない？

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:15:35.46 ID:/OowhQ640

健保廃止か
病気になったり家族から病人が出たらおしまいだな

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:15:37.06 ID:PA0HbFhs0

厚生年金や共済年金の徴収額はそのまま
厚生年金や共済年金の支給額をベーシックインカムの財源に回す
当然、厚生年金や共済年金の支給はＢＩ並みに減額される

こういうことを言ってます

厚生年金や共済年金の支給を維持しようとした場合
>1 の計算でいくと、必要な財源は約１３５兆円でーす

505 ：新聞解約が第一：2012/08/12(日) 12:16:22.64 ID:yGnuJIzL0

>>407
透析なんて中国製を使ってもらえばいい。
薬もジェネリックでいい。
そういうことができないのが今の制度。
調べてみたら分かるよ。薬品会社の暴利を

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:16:42.84 ID:IGw5K21B0

>>482
さすが、東大www
とりあえず、どっか地球のはずれの部落民族のなかで人糞肥料にして完全自給のリサイクルで
合理化にいきてくだいw
文明社会ってのは無駄の産物だろうが
ほんと、頭狂大学だな

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:16:45.90 ID:Gl9LjPR10

>>486
核家族、単身家庭を増やしてどうするの。金がなければ共同で住むって方向性が正しい。一人暮らしは稼げるやつの特権。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:16:46.92 ID:PruX86KbP

在日朝鮮人にばらまくな

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:16:53.06 ID:SSSPdid70

>>500
もらってかつ働いたらかなり生活が楽になるだろ
日本人ははたらく奴は働いてもっと収入増やそうとするよ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:16:56.11 ID:mjO2W5060

キチガイ

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:17:01.42 ID:BscBAuJt0

>>499
意外ってｗ　オマエ、山崎のフォローなんか全然してないだろｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:17:20.76 ID:O/pmH8/80

５万ぽっちで働かなくなる訳ないだろｗあほかｗ
日本国籍を有する者
労働者のみ
で絞りをかけるなら良いわ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:17:46.71 ID:koQY5MG80

確かに今のままの手取りでは
身動きとれん人生のまんまだし

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:17:52.41 ID:7lXvYeN90

今度の東南海地震で物理的、間接的に土地も制度もある程度はぶっ壊れるんでしょー？
突拍子もないこともアリかもね

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:18:13.41 ID:eW5gOpyk0

>>494
一人暮らしだと野菜って余って腐るおお
ねぎとかもう刻んである100円の買っても
使い切ったためしないお

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:18:21.65 ID:3YROgZi80

>>470
ＢＩのせいで有能なやつが働かなくなったらどうすんの？

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:18:40.80 ID:hNNapATe0

>>502
どうせ払ってる人の年金も大半は消費税から出ているんだし、
年金を払って得られるんは年金を受給する権利であって
払った額を増やして返してもらう制度ではない。
後は野田級のブレがない不人気総理がゴリ押しで決めればどうにかなるだろ、
その程度の感情論は。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:18:48.19 ID:Swa/0pg90

これから超少子高齢化・超人口減少なんだけど

どこの誰が今のレベル以上の納税を維持してくれるの？若者？だからその若者がいなくなるんだっつーの。

ちなみにたまーにガチでわかってない奴がいるけど

２０代からの人間は「少子高齢化問題」でいうと「高齢」の方に分類されるからな

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:18:51.45 ID:HFqVmfWn0

月に１６０時間勤務したらせめて手取り２０万は保障しろよ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:19:03.93 ID:SSSPdid70

>>513
だろ
それに一人当たり赤ん坊もふくめて800万の借金があるなんて
実感ないだろ
なら刷るだけ刷ってばらまいてインフレ起きるくらいがちょうどいい

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:19:24.75 ID:Gl9LjPR10

>>502
やるなら年金は廃止で税金だろ。BIのための増税は賛成。

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:19:31.58 ID:4xxNtgk00

>>480
そういうお上の恣意的なのはダメなんだよ

個人個人が本当に必要なものは他人にわからないから
金を渡して任せる事に意義が有る

普段でも自腹を切るんじゃなくて会社の経費扱いなら無駄遣に使う例が有るよな
必要なものであっても吟味せずに無難なものを買ったりするしな

現金給付して個人の所得とする事で
自腹で金を使う時の工夫を呼び起こすのが目的だ

523 ：新聞解約が第一：2012/08/12(日) 12:19:45.93 ID:yGnuJIzL0

インフレになれば借金は消えてしまう。
経済を知ってれば分かるのにさあ　馬鹿なやつは誰なんだよ

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:19:54.38 ID:yek5fYq/P

いま年金もらってる世代は、
月額20以上もらってる人も多いんじゃないの？
そういう人達がだまってないでしょ

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:20:02.07 ID:kDPtYSV3O

焼け石に水だよ
そんな一時金

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:20:02.65 ID:6zeWuf73P

アルバイトレベルでも共稼ぎすれば普通に家族持って生きて行けるようにする事が
ゴールイメージだろうな。今は荒唐無稽だろうが何だろうがテーブルに
案を沢山出す時期。あまり悠長にやってる場合ではないが、
その議論の情報を密室ではなく広く国民を巻き込め。
政治家と公務員はサポート役だ、決して勝手に決めてはならない。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:20:07.14 ID:IGw5K21B0

とりあえず、生活保護削減からはじめろよ
たぶん、暴動起こって治安悪化するからw
こないだナマポデモ行進してたやつらをまず、説得させろよ
机上の空論といわれたくなかったらさ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:20:40.57 ID:pXLVMaAK0

小沢が言い出しそうだな

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:21:13.15 ID:7SK1/SI20

少し知恵が付いた小学生みたいな事言ってるなwww

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:21:18.40 ID:xjF91Mmt0

ニュウプアー　進んで無職を選び最低限の生活を楽しむ
　　　　　　　セックスをバンバン
　　　　　　　子どもに食わしてもらう

ニュウリッチ　BIを得つつ高給取り
　　　　　　　疲れたらすぐ退職
　　　　　　　力が漲ったらすぐに復職

最高じゃんか

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:21:24.86 ID:8dYyV9Ngi

>>404
条件が日本人のみで全員に配る

これに異論を挟ませないシンプルさが肝なんだよ
だって憲法にそう書いてあるだから

コンビニでももらえるようにしとけば、全く分配の費用かからないし

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:21:29.00 ID:SSSPdid70

>>527
生活保護なくしたら通り魔とかテロとか増えるから
一人当たり20万くらいまでばらまけばいいよ
コーヒー一杯1万円とか楽しそうだろ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:21:37.82 ID:96Yuid3E0

さすが山崎元
馬鹿丸出しだな

年金も生活保護も廃止で月額5万のBIって
「働けない奴、貯蓄のない奴は餓死しろ」って意味だろう？
それなら最初からBIなんて配る意味がない

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:21:56.48 ID:NgUUL+1U0

こんなことしても今までの生活費＋5万が標準になるだけだろ。
暮らしは全然楽になんかならん。むしろきつくなる。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:22:00.88 ID:8nhPp1Yt0

>>4
支那とか朝鮮とかタイとかのお嫁さんと…

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:22:03.98 ID:Gl9LjPR10

これ雇用の流動化もポイントなんだよな。無能や時代遅れを会社に抱えなくなれば日本の競争力は高まる

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:22:20.19 ID:9hOnx+sX0

>>524
信じるかどうかは別として
中小零細企業の俺でも年金特別便に書いてある金額の方が多い
仮にこれを国会で通そうとしたら反対するぞ

538 ：新聞解約が第一：2012/08/12(日) 12:22:30.78 ID:yGnuJIzL0

>>533
５万円で生活できるための産業ができるからそれはない。
つうか今だって弁当２５０円だろｗ５万得れば十分だろうが

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:22:34.70 ID:zwPmWdwji

財源が年金ってことは、いま年金の支払いしてる人は、不払いの人のセーフティネットのために引き続き払わなくちゃいけないのが前提になるんだよ
そんな財源が続くの？

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:22:45.67 ID:mdcTW0RH0

無職を喜ばせるのは許せん

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:22:53.50 ID:qd7zOUgw0

>>487
少子化の対策もあるんじゃね？
家族増やすのは子供産むしかないだろ。
5万あれば高校ぐらいまでは何とか大きな苦労も無く育てられるよ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:23:11.99 ID:cH3078jZ0

資本主義と共産主義の中間くらいなのかね
実際やると矛盾がでるのかも
子供が増えて勤労者一気に減って５万が３万しか払えなくなりましたじゃ話にならない
日本はブラック企業が多いから甘く見てると痛い目に合うよ

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:23:26.55 ID:ssJvkNuM0

>>1の奴相当なバカだな

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:23:37.00 ID:SSSPdid70

>>531
韓国人が帰化するだけだから無駄だろう
一律に全員配れば暴動もおきない
世界中から乞食があつまるぜ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:23:59.18 ID:cYc/4wIw0

>>522
恣意的というが、肝心なのは消費をいかに拡大するかということだ
現金バラマキではその方向づけができないと思うね
むしろケチが増えて消費が減退するかもしれない

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:24:02.07 ID:4xxNtgk00

>>518
バカだなあ
現状を続けて経費が膨張するよりよっぽどいいだろ
福祉をバッサリ切って5万円で納めようってんだから
お釣りがくるわｗ

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:24:04.65 ID:fUCT7e+A0

>>533
死んだ方がいい。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:24:18.66 ID:BscBAuJt0

>>516
そいつがそういう選択をするなら仕方ないじゃん。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:24:32.57 ID:1dKyENaM0

>>530
どうせこれ、在日とかにもこの制度適用されちゃうんだろ？
そうなると朝鮮人が繁殖するのか・・・。
うぜー世の中になりそうだな、おい。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:24:57.53 ID:t5p76I2a0

>>444
労働分配率を見れば利益の７割が従業員の給料になっている
http://economist.cocolog-nifty.com/2012-03-01b.gif

損益計算書を見れば利益は株主の物だっていうことが分かるよ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:25:01.54 ID:zwPmWdwji

>>521
うん十兆円の財源をどうするの？

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:25:15.18 ID:74X41/QPO

>524 うちは月七万でカツカツです。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:25:15.26 ID:Gl9LjPR10

>>533
5人集まって共同生活すりゃやってけるだろ。

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:25:26.33 ID:UGi6KT6WP

>>538
家賃どうやって払うんだよアホか

555 ：新聞解約が第一：2012/08/12(日) 12:25:32.64 ID:yGnuJIzL0

BIの基本路線

１．まず消費はどうなるか→消費は拡大

２．GDPはどうなるか→GDPは拡大

３．貯蓄に財産税を付加するとどうなるか→さらに消費が拡大

もう一度バブルが来る。景気がよくなる

消費税を仮に２０％にしてもいい。この場合は
１％＝２兆、２０％＝４０兆

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:25:46.95 ID:SSSPdid70

>>551
自公民で借金チャラ法可決すればいいだけ

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:25:51.03 ID:6zeWuf73P

>>542
成功の秘訣は、日本人だけでやる事だとおれは思う。
結局議論の本質の１つはそれだ。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:26:32.20 ID:ocmf9kzJ0

すばらしい。海外から嫁もらうか。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:26:39.33 ID:bsvbJQIj0

まあ、ベーシックインカムで一人当たり数万円配るのは良いんだが、
その財源をどこから取るんだろう。

大企業や富裕層から取るならかまわんがな。

現状、大企業や富裕層が税制の優遇措置で儲けまくっていながら
企業の従業員にはイマイチ利益が回ってないのも事実。
だから大企業、富裕層から膨大な税収を巻き上げる上でベーシックインカムなら、
まあ、いまの日本はバランスが取れるだろう。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:26:41.94 ID:/Gj6i/fx0

>>1
そんな大量の働かない準公務員を雇用するような国家が存続できるわけがない。
そのうちに誰も働かなくなる。

561 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:26:42.00 ID:CkxdxV+mP

物価が五万円分上がるだけだろ(´･ω･`)

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:27:30.61 ID:4FffVxfo0

正社員の解雇自由化はやるべきだが、
同一労働同一賃金を明確に打ち出し、違反者は厳罰にできるように
しなくちゃ無茶苦茶なことになる

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:27:31.95 ID:zwPmWdwji

>>556
チャラにしても凄い勢いでまた増えるよ
そもそもそれどうやるの？

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:27:37.22 ID:owsisPrBO

>>531
異論はいくらでも挟めるぞ？

日本で働く外国人からも税金は取るよな？
税金は取るのに再分配はしないのか？

憲法にある国民の権利は、主権に関わるもの以外は外国人にも準用される。
憲法より国際法が上だからね。

565 ：新聞解約が第一：2012/08/12(日) 12:27:47.16 ID:yGnuJIzL0

>>554
地方公共団体が家賃１万の家を提供すればいい
今人口減でみんな困っている。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:28:11.76 ID:96Yuid3E0

>>538
お前は阿呆か？
5万円から最低でも健康保険料は引かれる
そこからさらに家賃、光熱費などを引けば食費なんて月1万使えるかどうかだ

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:28:18.50 ID:K0ajZ7yf0

評論家やコンサルの言うとおりにやって成功するなら、どこの国も
駄目になることはない。理想を実現しようとして失敗したらやり直すしかない。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:28:25.99 ID:SSSPdid70

>>561
一家四人で20万なら問題ないだろ

死亡するのはゲイとか結婚できない雑魚達

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:28:28.50 ID:UGi6KT6WP

>>565
そういうあり得ない前提を良い出すからBI論者は馬鹿なんだよ

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:29:05.60 ID:EYXIuPEu0

誰も働かなくなるよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:29:06.80 ID:8dYyV9Ngi

>>544
そんなBI目的の帰化なんぞ認めるわけないじゃんw

差別を感じるんだったら祖国へ帰れということ

そもそも在日が保護されてたのも、朝鮮人が被害者だという大前提があった
他国を侵略する国が被害者なのかい？

やっちゃいけないことをやってしまったんだ。当然その報いは受ける

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:29:23.21 ID:sme7RVbB0

>>533
そういう底辺は集団で生活したっていいだろ。
5人で25万、家賃8万ならなんとか暮らせるだろ。
底辺に人並みを保障してしまっている今の方がアホらしいわ。

どんどん解雇できる社会にした方がいい。
解雇対象の社員ってその会社ではもう活躍することはないよ。場面も与えられないから。
それでも無駄に雇われて生きている。
そいつだって向き不向きの問題だけで、他方面できっと活躍できるはずだから。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:30:27.56 ID:zwPmWdwji

年金を財源として計算してる時点で山崎さんの考えは破綻してるじゃないかと

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:30:33.36 ID:WDwFyDBc0

ベーシックインカム語ってる奴って医療費負担のこと絶対話さないよね
野垂れ死に推奨するとか頭おかしいんじゃないの

575 ：新聞解約が第一：2012/08/12(日) 12:30:43.21 ID:yGnuJIzL0

>>569
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/feature/utunomiya1339080114784_02/news/20120703-OYT8T00119.htm

２０年間無償貸与

もういろんな自治体がやってる。お前が知らないの　馬鹿だから。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:30:56.25 ID:UGi6KT6WP

>>572
年金も統合とかほざいてるから、老後は全員「そういう底辺」になるぞ

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:31:06.02 ID:mIiJkEGU0

>>556 >>563
そういえばクソミンスはこの前ビルマへの巨額の借金チャラにしたよね

特亜と諸外国と低所得者に税金を無駄にばらまき国民には政治生命を
賭けて増税。さすがクソミンス

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:31:16.70 ID:cH3078jZ0

問題なのは日本の８割をしめる厚生年金組だな
年金２０万貰って若い世代でも将来１５万は貰えると？
それが年金なしになるわけだｗ
国民年金組は８万が５万になるわけだから反対はしないだろうがｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:31:33.99 ID:96Yuid3E0

>>572
お前にとっては年金生活者は全員底辺なのか
一方でデフレになるから貯蓄はするなとか言っておいて
全ての人間を底辺にして何がそんなに嬉しい？

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:31:39.91 ID:FBAzKX700

まぁ、「頭の良さげな馬鹿が良く言い出すのがＢＩ」ということを覚えとけばいいですね。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:31:45.37 ID:bWQnaHzM0

おもしろい考え方だね。
でもその前に、公務員特別職税と公務員職員税と特殊法人職員税を
提案したい。それらの給料と社会保障を一律1割削減で３～４兆円が
うきます。

582 ：かわぶた大王ninja：2012/08/12(日) 12:31:54.76 ID:apmur2i40

イロイッカイズツ

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:31:56.22 ID:4xxNtgk00

>>545
消費なんか拡大しても格差の是正にはならないからな
いくら会社が儲けても人手不足になっても
非正規とかの賃金はそんなに上がらない

景気が良くても大多数は豊かになれない
これが今の資本主義が抱える主問題

格差問題の対処法は景気ではなく分配だからね
まずそこからやる方がいい

今はナマポ程度の貧乏でないともらえない金がワープアレベルにも渡れば
金を使うだろうし
5万円が保証されるなら
将来を危惧して無理な貯蓄する必要も無くなるから
使うべき金は使うようになる

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:31:58.76 ID:SSSPdid70

>>563
だからお前自分が800万の借金背負ってること自覚している？
自覚してないだろ
だったら800万でも８０００万でも同じじゃん
借金は永遠に踏み倒せばいいんだよ

それを親子代々でやってるのがギリシアなんだから

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:32:15.42 ID:DmaJv73t0

バラマキはやめろよ馬鹿が

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:32:53.61 ID:NgUUL+1U0

>>577
黒幕は官僚な。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:33:14.54 ID:in5hWEaA0

>>1
こいつの言うことを鵜呑みしたとして
1人5万円で75兆円(マイナス15兆円)なら
1人4万円で60兆円(プラスマイナスゼロ)ってことか
何故、4万円に設定しないんだ

588 ：新聞解約が第一：2012/08/12(日) 12:33:17.42 ID:yGnuJIzL0

>>574
だから私の持論だが薬品会社の国営化。
薬は無償に近くなる。

そして競争する分野には惜しみなく開発費を。
同じ分野で日本の会社同士が争っても意味ない
国際競争を

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:33:21.20 ID:V571x3r10

政府から月々5万円もらうために税金は10万円とかでしょｗ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:33:44.32 ID:96Yuid3E0

>>584
絵に描いたような馬鹿の寝言だな
江戸時代の徳政令で何が起こったかくらい理解しとけ

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:33:53.67 ID:zwPmWdwji

>>584
ギリシャは全然チャラになってないよねｗ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:34:03.43 ID:ifG19AQ70

日本国民にってしないと意味がない

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:34:18.53 ID:RQvfvE780

年金が、月5万円のBIに置き換えられる案なんか支持されるわけねーだろ。
厚生年金、共済年金の額と同レベルを保証しないと実現不可能。
ただの空論にすぎない。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:34:34.63 ID:uxAKwTD5P

>>588
小学生かお前はｗ
考え方が幼稚すぎる。ちょっとは歴史に学べよ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:34:45.07 ID:1o1UHt5Z0

※国民に在日は含まれません

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:35:05.49 ID:sme7RVbB0

>>576,>>579
月20万の生活がしたければ月々15万、余生20年として3600万。
その程度の貯蓄も作れない老人だったら底辺扱いでいいと思うぞ。
まして老人こそ集団生活が望ましいんだがな。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:35:10.89 ID:Swa/0pg90

>>546
こういうキチガイがＢＩ支持してるんだな

もう脳内では「国民に毎月数万円、未来永劫支給できる」

この１点だけは確定の脳内お花畑状態。

だから「超」少子高齢化社会で今以上の税収をどう維持するんだって聞いてるんだよ。

バカだなぁ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:35:29.82 ID:Gl9LjPR10

>>576
老後は子供がいるだろ。子供がいないなら共同生活。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:35:40.86 ID:Tp385n2u0

健康保険なんかどうでもいいだろ
ジジイババアになって長生きして何かいいことあんのかよｗ
どうせみんな死ぬのにジジイになっても贅沢したいとか往生際が悪すぎる

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:35:42.90 ID:/Gj6i/fx0

>>584
日本は１０００兆円の借入金もあるが６００兆円の金融資産もある。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:36:06.63 ID:XlG554xu0

俺が思うにBIもいいけどそれより役員の解雇をもっと簡単にするべきだ
基本的に経営者が無能で現場の人間が詰め腹を切られるという日本古来の
伝統的な弱者切り捨て型の構造を変えないといけない

>>566
住民税も入れたら手元には全く残らないだろう
税金で半分くらい消えるなら存在しないも同然でむしろ現状より
社会情勢は悪化すると思う

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:36:08.68 ID:VVOhXHAU0

アホすぎて話にならん

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:36:36.09 ID:Og8oky8p0

ベーシック貰いながら東南アジアで暮らすわ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:37:23.88 ID:1dKyENaM0

さすがに国外にいる奴には出さないだろ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:37:56.34 ID:MGJ7yodg0

>>577
ビルマへのチャラは、対中国票あつめに必要なものだがな。

おまえみたいな馬鹿が一番の売国奴。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:37:57.57 ID:6zeWuf73P

日本人が生き残るには何を切り捨てる必要があるかが
浮き彫りになるだけでも議論する価値がある。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:38:13.65 ID:4xxNtgk00

BIだって万能薬ではない
このまましょうもない財政を続けるよりはマシになると言うだけ
全て解決は出来なくとも
しかし少しでもマシな方向を目指す事は良い事だ

批判論者はこのまま沈没してもいいと言ってるだけだろな
総合的にこれより優れた案を出せないからねえ

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:38:15.38 ID:sme7RVbB0

>>601
役員を切るなんて今でも簡単です。
それでも切られないんだから仕方ないんです。
役員を裁けるのは社内ではなく株主総会ですからね。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:38:27.72 ID:xjF91Mmt0

人頭が稼ぎに直結すれば必ず少子化は解決する。
少子化が解決すれば自然と諸問題も解決
最高の政策
早く実現を

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:38:54.48 ID:TF4f7VBW0

まず、パチンコを撲滅してからな。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:38:55.22 ID:/OowhQ640

社会保障廃止してBI導入なんかしたら、大半の人間は貧困層に堕ちるな

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:38:56.59 ID:/D6iyqPZ0

偽装結婚や偽装養子縁組が増えるなｗ

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:39:03.25 ID:LK3Lj6N10

>>564 憲法より国際法が上だからね

はあ？
憲法の方が上だよ、バカ言ってるな。

それと、外国人は日本へ納税したくなければ、
納税したい国にさっさと経済・生活基盤を移して、その恩恵国に納税して
いればいいだけだろ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:39:15.17 ID:Gl9LjPR10

>>597
一人5万なら確実に子供は増える。子供を産める世代にお金を回さないと

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:39:39.43 ID:8TH/JYou0

ベーシックインカムやね。
これは大賛成。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:39:42.54 ID:ERME95G60

アホか。どこからその金が出てくるんだよ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:39:53.38 ID:cYc/4wIw0

BIなんていうのは所詮ケチの発想なんだ

5万円配って経済が正味で刺激されるんだったら
50万円配ればもっと刺激されるはずだわな
だったらいっそ5億円配れと言ったらどうなんだ？バカでも判る
5万円というからそれっぽく聞こえるだけのトリックだよ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:40:01.56 ID:bMF3yL/E0

国民全員に無条件に一律の現金を給付する「ベーシックインカム」を提案します。
　↑
この部分は評価する、勿論「国民」＝日本国籍所有者　は言うまでも無い
「ベーシックインカム」には反対ナマポヌルヌル的人間を大量増殖させるだけの外法だろ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:40:05.87 ID:WDwFyDBc0

>>588
医療費＝薬品だと思ってるの？
医療用の医薬品の市場規模が10兆円あるわけだけどそれを国営化するときの財源はどうするの？
そもそも国営で競争力が上がると思ってるの？

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:40:13.50 ID:7pKfMzdA0

一人５万か
子沢山なら年に500万とかもありえるわけだな
子どもを産む世帯が増えて、人口も増加すれば願ったりかなったりじゃないか
そうすりゃ税収も増えて国家も安泰だ

で、ほんとにできんのか？

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:40:30.32 ID:Tp385n2u0

贅沢したい長生きしたいとかバカじゃねえの
どうせ死ぬのに無駄なあがきをするバカ連中クソワロタｗ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:40:36.33 ID:T0LlPQvb0

楽天証券経済研究所客員研究員（＝職業不詳）の山崎元ｗ
koboの販売予想でも研究してろボケ！

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:41:04.77 ID:cH3078jZ0

厚生年金組　２０万⇒５万
国民年金組　　８万⇒５万
ナマポ　　　　　１５万⇒５万
ニート　　　　　　０万⇒５万
勤労者平均　３０万⇒３５万
DQN6人家族　２０万⇒５０万

なんか微妙ｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:41:07.02 ID:htUeGHOT0

財源どうすんだよw
民主政権になってから税金の督促がハンパねえんだが
埋蔵金ってのは国民の財布だったのか？

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:41:17.58 ID:4xxNtgk00

BI一生もらう方が年金なんかよりはるかにマシだろ
早死にする人間だってもらえるわｗ

保険料もなけりゃ
老後の貯蓄なんか簡単だ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:41:46.55 ID:IetFpU8cO

>>610
賛成
あと在日朝鮮人の帰国事業も推進な

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:42:06.50 ID:cH7BPHJb0

ナイス！
このマニフェスト採用！！！

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:42:08.07 ID:FBAzKX700

>>620
君が年金受給者の老人だったとして、この法案に賛成かどうか想像してごらん？

それが答えだよ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:42:26.60 ID:o0zIHGSd0

餅の絵描くのが評論家の仕事

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:43:03.83 ID:6zeWuf73P

「子供の多い家族ほど有利」な誘導は、今の日本では間違いではないな

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:43:46.55 ID:xjF91Mmt0

厚生年金組　２０万⇒５万
国民年金組　　８万⇒５万
ナマポ　　　　　１５万⇒５万
ニート　　　　　　０万⇒５万
勤労者平均　３０万⇒３５万→寡占状態につき給料アップ10万～20万＋徴収分還付＝実質30万プラスの月給 65万以上
DQN6人家族　２０万⇒５０万

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:44:03.28 ID:4xxNtgk00

>>628
賛成だな
子供や孫がいれば一家では得をするからなｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:44:04.89 ID:pu0CGg3A0

日本って、左翼の民主党は論外として、
保守であるはずの自民党も、給付＝大きな政府＝左翼的発想しかできないんだよな。

給付ではなく、減税＝小さな政府を目指せよ。それが保守だ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:44:08.87 ID:SSSPdid70

>>590
今は江戸時代じゃないよ

>>591
借金はしたもん勝ち
死んだ後の事は気にしない
子供もそうやって生きていけばいい

>>600
お前は死んでも使い切れない机上の資産もってどうすんの
それよりタダでもらった5万円使ってちんちんグルグルまわしているほうが楽しいだろ

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:44:17.29 ID:zwPmWdwji

山崎さんの年金や税金の分はそのまま払って全員で5万円を貰おうってのはちょっとおかしいと思う
手元にほぼ残らないよね

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:44:28.49 ID:sme7RVbB0

>>628
何処かで今の老人には泣いてもらう必要がある。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:44:39.70 ID:owsisPrBO

>>613
国際法が上って決まってんの。

徴税して再分配しなかったら税の意味が無くなる。
ヤクザのショバ代とかと同じ。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:44:50.65 ID:8dYyV9Ngi

>>564
日本人のセーフティーネットなんだから外国人には配らんよ
文句があるなら祖国に言え

海外で働く日本人に対しては当然配られる
日本に帰って無職になることもあるからな

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:45:01.21 ID:PYbOpWQ8P

1000万円くらい撒けよ
適度な円安になるだろ

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:45:03.30 ID:g+XyF3Or0

どの道、低所得者層に対して消費税の増税分を何らかの形で還元するんだろう。
なら、国民みんなに一人あたり５万を年収上限設けて配ってもいいんじゃないか。
額が違いすぎるとかいう人もいるが、やろうとしてることは一緒だろ。
配ってもその分、パチに消えたりするんだろうけどな。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:45:05.66 ID:96Yuid3E0

>>629
机上の空論に屁理屈をつけて馬鹿な乞食を釣るのが経済評論家の仕事
民主党議員も野党時代は政治家というより評論家だったから愚民を釣れたんだよ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:45:25.47 ID:6fhogcrI0

ソウカと統一協会に課税してベーシックインカム実現しよう。
消費税増税しなくてもいくらでも財源はある。
８９３のフロント企業も脱税で摘発せよ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:45:39.86 ID:ERME95G60

日本国民以外とニートと生保は少なくとも除外するべき。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:46:46.91 ID:EYkwodDF0

働かなくても金もらえるなら働く必要ないな！やったね！

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:46:54.40 ID:7pKfMzdA0

>>628
年寄り１、２人だけ見ればマイナスだろうけど
それまで０だった子どもや孫にももらえるんだから
全体ではプラスだろ？

問題は独居老人とか老老介護とかそういう世帯だよな

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:47:10.74 ID:k9tDEUH6O

>>626 こんな案を出されたら帰るわけねーだろ。
実現できそうなのは島流しか埋めるぐらいだろ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:47:11.04 ID:4xxNtgk00

>>633
現行の役人を使っての恣意的で無駄の多い行政サービスを廃止した上での現金給付だ

小さな政府だろ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:47:40.24 ID:+/WTOjPn0

民主支持で夢破れて

妄想お花畑に逃げ込む

憐れな評論家さん

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:47:43.85 ID:uVVnJxxX0

家賃が5万円値上がりするだけちゃうんか

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:47:47.01 ID:7GwmzK7f0

企業の側も、減点法で人を見るのやめないとな
解雇が簡単になると、誰だって転職回数が増える

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:47:55.63 ID:/OowhQ640

>>636
で、その子供達の負担が増えると

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:47:57.53 ID:Gl9LjPR10

>>628
今の現役層が自分の老後を想像すれば、現状だと年金が破綻してゼロだ。BIにみんな賛成する。

>>630
だから子ども手当も方向性は間違ってない。老人への社会保障を削る勇気がなかっただけ。

消費税増税は老人から撮るのはいいが、同時に子供を育てる現役層を直撃してしまう。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:48:12.75 ID:FBAzKX700

>>632
想像力が足りてないなｗ

それは言い換えると「自分の子どもの世話になる」と言う事。
これを老人はすごく嫌うんだよ。だから年金に固執する

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:48:29.68 ID:KQlSu6YD0

団塊のツケを全ての世代に押し付ける方式をやめて
金がかかってる高齢者の年金と保険金を今まで払った分だけきっちり返して
自分の面倒は自分で見てもらえばいいんだよ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:48:54.35 ID:IDWkEIut0

どうせインフレになるんだから、結局働かないといけない

ニートは変な夢を抱かないほうがいい

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:48:54.92 ID:pu0CGg3A0

>>637
憲法＞国際法（国際条約）＞法律
よって、憲法の方が上。

日本国憲法
第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び
　　　　国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
２　日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:49:03.43 ID:q3SOt+Wl0

権利や自由を与えるな、

義務や規律を尊重する国民を育てろ、

平等に権利や自由を与える必要はなく、
義務や規律に従う範囲で、権利や自由が許されなければならない、

生活保護だけを与えていては、権利と自由を与えているだけであり、
それでは本人としても、国家としてもなにも改善しない、

生活保護費を与えるやつには、義務と秩序を与えなければならない、
農村なりの手伝いや、施設や地域の清掃などを義務付け、
8時から5時までを規律正しく、ボランティアの義務を与えるべきである、

それによって赤字になるとか、邪魔だとか言うのではなく、
勤労の義務と労働の義務を行えるようにする為に
国家が国民に教育を与える義務を行使するのである、

ボランティア的なその労働は、勤労の為の肉体的な鍛えになるし、
いろいろな知識や集団的な規律を覚える事も出来るようになるし、

国民として立派な義務を行う事が出来るようになるだろう、

権利にはそれに相応しい同等の義務が必要であり、
自由にはそれに相応しい同等の規律の中で許されるのである。

権利だけを考える片手落ちの知恵遅れは、何もしゃべるな、
チョコほしいな、って3歳時でも言えるような事しか言えない経済学者ってｗｗｗｗ

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:49:19.77 ID:96Yuid3E0

>>645
BIはただの分配政策だから誰かが得をすれば誰かは損をする
年寄り世代が損をしない制度なら、現役世代が損をするのは明白だ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:50:16.32 ID:f+v5x8Sf0

>>1
月５万円じゃ１人暮らしは生活できないから
結局、保護みたいなのは必要になるわけだが

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:50:36.75 ID:tZPdqjho0

5万支給、たりねーぞ10万にしろ。

それでも足りないぞーーー

日本破綻m9（＾Д＾）9m

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:50:41.14 ID:B7K3uHiE0

給料が月5万減って、働くことのメリットが減るだけだろ
はいダメ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:50:43.36 ID:owsisPrBO

>>638
セーフティーネットは外国人にもあるんだよ。
現行制度は外国人にも年金や健康保険があるのがその証拠。

「日本人のための」というのは憲法にどう書いてようと国際法上は違法だろうね。
鎖国でもすれば国際法は関係無くなるけど。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:51:07.58 ID:JcMtis5w0

誰が１５兆円の大金出すんだよ
この評論家が出すのか？

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:51:23.01 ID:0ikj9X1SO

いつ解雇されるかわからないなら、結婚も子供や家を持つ事も不可能になるんじゃね？

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:51:28.04 ID:Gl9LjPR10

>>649
一人暮らしではなくルームシェアに流れる。部屋あまりになる。家賃は下がる。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:51:30.49 ID:F9Y2BtLQ0

>>636 老人には選挙権があるから泣かない。泣くのは子供達、自民党がテレビで堂々て言ったよな。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:51:30.97 ID:92KR5qIN0

いらない。その分、ナマポ減らされる。

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:51:57.40 ID:cH3078jZ0

今を考えれば月５万増えるわけだから普通の人は賛成しそうだな
ナマポと年金者は月５万で生活できない人が数百万人レベルでいるから
暴動が起きそうｗ
実現はむつかしそう
専門家で勉強してるならもう少し考えてくれというところｗ

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:51:59.28 ID:MG3UbR780

財源は、天下りや渡りや公務員の給料引き下げれば、なんとかなるんじゃない？

公務員や既得権益層に流れていたお金が、一般国民に流れるわけだから、それだけ需要上がると思う。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:53:00.26 ID:6ZfEvlKHO

>>287

株買えば？

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:53:31.60 ID:pu0CGg3A0

>>647
ミンス詐欺フェストと全く同じ類の主張だな。

・歳出拡大（子供手当等を新たに給付）します！
・その財源は、無駄の削減です！
・よって、増税はしません！

大嘘だ。
歳出拡大＝大きな政府＝増税である。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:53:40.67 ID:fGpdFs0s0

焼け石に水のばら撒きに効果があると経済評論家が？噴飯ものですなｗ

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:54:07.22 ID:SzCpLA1M0

>>664
欧米は日本より解雇が多いけどちゃんと回転してるよ

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:54:23.55 ID:Gl9LjPR10

>>658
加えて、若者が損をしているから子供を育てられていない。これで全体が損をしている。

老人が損をして若者に回すのは全体のためでもある

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:54:43.77 ID:RXCeiz+A0

>>1
山崎元氏は経済評論家を辞めた方が良い。頭が悪すぎる。
山崎元氏は経済評論家を辞めた方が良い。頭が悪すぎる。
山崎元氏は経済評論家を辞めた方が良い。頭が悪すぎる。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:55:00.51 ID:V7KCvH1C0

雇用の流動化を促進させるには
から発想きてるからな
斜陽部門でその事しかできん人らを事業ごと切って
伸びそうなとこへってよく聞く話を繰り返してんだろ

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:55:12.68 ID:e2nvrKmZ0

>>1
ああ、橋下と同じか

死ね

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:55:49.60 ID:NssS6Yr6O

経済評論家の予測が今まで的中した例ってあるの？
所詮、競馬の予想屋レベルだろ？

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:56:03.42 ID:6zeWuf73P

>>640
全額とは言わないが大半貯蓄に回る。それをやるなら
期限付き政府紙幣発行するか、国民総背番号振って
これも期限付き、換金不可のプリペイドカード渡すか、
いずれにしても単に日銀紙幣刷ってばら蒔いても効率良くは回らない

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:56:20.67 ID:FBAzKX700

>>674
その通り、だから物分りの悪い今の老人に期待しないで、
われわれが老人になった時に若者のためにＢＩを導入すれば良い。

まさか不公平だとは言わないよな？

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:56:45.90 ID:xjF91Mmt0

働きたくない奴は自主的に仕事しなくなるんだから
生産性は向上するな
驚異的に増えた所得から働かなくなった奴の税金を払えば丸く収まるね

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:56:53.50 ID:Fj/rdYd00

>>653
＞「自分の子どもの世話になる」と言う事。
＞これを老人はすごく嫌うんだよ
＞だから年金に固執する

お前自身のことかよｗ
必死だなｗ
お前みたいな矮小な我欲の塊は滅びるが良い

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:57:35.07 ID:4xxNtgk00

今まで福祉福祉と甘やかしてきた特権階級に
市場原理を入れるのはいい事だ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:57:35.69 ID:P3Lb87PmO

我らは５０人の大家族アルヨ（｀ハ´ ）

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:57:50.00 ID:pwYSyVDc0

また、左傾化政策かよ・・・
こういう馬鹿が湧いてくる限り、日本復活は無いと思う。

借金１０００兆円も背負って『お金くれ』とか、
どんだけジャンキーなんだよ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:58:02.29 ID:tHhEhFUx0

>>1
＞追加財源は15兆円程度

税収40兆の国でどっから新規で15兆も持ってこれるんだよ
こいつは元証券マンだよな
他人の金を右へ左へ動かしてただけの人は流石に言うことが違いますね

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:58:21.17 ID:I9ls/fsY0

法外な所得を得てる人間がいるから貧困層が生まれるんだろうが
高所得者の所得税を上げればいいだけ
なぜそんな簡単なことができないの？

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:58:28.05 ID:gNkD8Yb20

BI 月額5万円でいいじゃないか

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:58:32.89 ID:SzCpLA1M0

>>684
やるならそういうのを全力でキックするシステムも作らないとな

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:58:38.80 ID:HZMZNN3F0

>>1
＞たとえば、勤続5年以内の社員の解雇の際は3カ月分の給料を払う

この馬鹿な自称経済評論家は退職金が定年退社以外では出ないと思っているらしいｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:58:52.89 ID:menwroA20

これ良作だと思う
年金を廃止して、それと同等以上を消費税かなにかで巻き上げれば
強制的な年金となる
今の生活保護のやつらも、本当にまったく働けないやつなんて１割以下
１日千円でいいから稼げば月に＋３万円　十分生活できる
病気の人の補助や、食糧現物支給や専用住宅なども考えれば生活保護を廃止できる
普通の人も５万貰って消費税が１０％になっても、５０万分の消費税相当支給されている訳だし
損はないしね

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:59:18.79 ID:xjF91Mmt0

アメリカ国債売却でオーケー

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:59:43.97 ID:EYXIuPEu0

>>687
>なぜそんな簡単なことができないの？

政策を決める人たちが高額所得者だから

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:59:45.11 ID:PYbOpWQ8P

>>679
おまえに賛成だー

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:59:55.95 ID:V3gDUIw/0

給付金目当てで子どもが増えるな
一時的に経済は退行するかもしれないけど
そのあと人口ボーナスついて盛り返すとか？　そういう話？

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 12:59:57.20 ID:Rpv8LoGq0

（｀ハ´　）　ﾜﾀﾁの家族50人ｱﾙﾖ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:00:15.50 ID:QL9FQrjM0

ただのバラマキじゃダメでしょ
負の所得税のほうがいいんじゃない

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:00:36.72 ID:4xxNtgk00

資産が何千万も有る奴に
収入が無いから生活つらいでしょうと
月20万円もくれてやるのが今の年金

底辺の勤労者は20万円ももらえず
老後の貯蓄も出来んのに

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:00:44.30 ID:eedGM6OnO

たった五万円であらゆる社会保障を放棄すんのか
五万円が欲しい底辺バカにだけ適用してやればいいんじゃない？
その代わり、そういう奴らが野垂れ死にそうになっても重病患っても国は一切関与すんなよ

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:00:44.24 ID:EAzPkZv1O

ベーシックインカムは独身BBAが猛反対するから実現はしない

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:00:56.23 ID:8r/U+qZQ0

資金ないじゃん

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:01:05.61 ID:SzCpLA1M0

モデル地区とか作って、いろいろ試してみたらいいと思うんやな

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:01:41.35 ID:/vke3Fc70

世の中、労働の対価で金だから
このバランスが崩れたら経済が成り立たないって
奴隷でも雇うのか

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:01:44.49 ID:pu0CGg3A0

>>693
ていうか、累進性の強化＝経済成長に悪影響＝長期的な税収減　だから。

累進性　と　経済成長　は、トレードオフ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:02:06.69 ID:engXzFr70

立候補予備軍だな

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:02:13.90 ID:D3W/N7Py0

評論家って、便利な商売だな。俺もなるか

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:02:29.00 ID:iwXv9GqwO

財源は35歳以上の独身男女で頼むわ。チョンガー＆行かず後家は納税の為のロボットって扱いでいい。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:02:33.81 ID:7pKfMzdA0

>>679
それいいな一種の地域通貨的なものにして
地産地消も推進すればさらに内需は拡大する

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:02:47.23 ID:PYbOpWQ8P

年金廃止すれば年金機構とか言う無駄な組織も無くせる
ナマポと統合して、今まで保険料を払ってた人には上乗せ支給すれば良い

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:02:58.69 ID:ClrP2YFw0

後者が、このベーシックインカムに置き換えられるので、追加財源は15兆円程度で実施可能な計算になります。
後者が、このベーシックインカムに置き換えられるので、追加財源は15兆円程度で実施可能な計算になります。
後者が、このベーシックインカムに置き換えられるので、追加財源は15兆円程度で実施可能な計算になります。
後者が、このベーシックインカムに置き換えられるので、追加財源は15兆円程度で実施可能な計算になります。
後者が、このベーシックインカムに置き換えられるので、追加財源は15兆円程度で実施可能な計算になります。

ただでさえ赤字国家なのに１５兆円はどこから

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:03:00.28 ID:psE3zR0w0

大賛成

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:03:01.78 ID:6LQb4zuM0

老い耄れが多すぎるんだよ団塊から上を保護しすぎなんだよ
年寄りに最新医療とか受けさせて長生きさせる偽善が
日本の経済に悪影響を及ぼすんだ、死ぬ者は死なせて
もっと人間の回転率上げなきゃ破綻するのは目に見えてるだろ
特養とか入ってる絞り粕みたいなのはサッサと処分して金が回るようにしろ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:03:09.78 ID:7B48RU9gO

タコ足

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:03:28.06 ID:e5lyKyrj0

非婚化・少子化が進むだけだろうな

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:03:36.01 ID:yxQIxVKq0

そんな阿呆なことしたら、皆が働かなくなるわ！　

貧乏人は麦を食え　　働かざるもの食うべからず

　

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:03:47.82 ID:QL9FQrjM0

どっちにしろ財源がないから無理

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:03:58.29 ID:Syt4sPEC0

公明党のばらまきを思い出した

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:04:00.26 ID:+UyDQXCX0

ベーシックインカムってヤツか？
そりゃ個人的は助かるけど…それで日本は大丈夫なのか？
月５万円で日本を売るのは、安すぎるよw

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:04:22.96 ID:BzdVjr1e0

給付しなくていいから5万分減税してくれよ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:04:46.62 ID:SzCpLA1M0

>>715
働いても食えない人が生まれつつあるから、こういう話が出てくるんよ
もう昭和は終ったんや

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:05:37.97 ID:C8Lmu+U80

現物給付なら

最初から税金取るな

公務員の中間搾取なくなるだろが

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:05:43.01 ID:zwPmWdwji

結局、5万円取られて5万円貰えたって話になる
貰える場面のシミュレーションばっかりでどう取られるかが曖昧なのは無責任だよ、山崎さん

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:05:44.22 ID:ClrP2YFw0

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:05:49.24 ID:PYbOpWQ8P

>>715
ナマポに不味い飯を食わせるのは賛成だ
それだけでなく、住居の質や所持できる車やテレビのサイズとか規定しないといけない

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:05:49.76 ID:psE3zR0w0

子供手当とか年金廃止して
すべての日本人に五万支給
これなら素晴らしい

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:05:54.68 ID:zyNYk50u0

実現不可能を前提した提案ですね
流石は机上の空論家さんの提案だな

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:06:01.75 ID:QL9FQrjM0

>>720
バイトでも食っていける

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:06:08.81 ID:xjF91Mmt0

>>699
今の底辺労働者はそのサービスすら受けられないでいる

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:06:45.69 ID:yJ96faEW0

BI導入→円安→物価高→生活苦しい→生活保護

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:06:48.05 ID:pu0CGg3A0

>>712
姥捨ては、過去の朝鮮にあった風習だ。

一方で日本は昔から、姥捨て＝悪としてきた。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:06:50.67 ID:8dYyV9Ngi

>>662
そんなことを言ったら日本人の政策は日本人で決められないことになってしまう。

残念ながら、日本人は戦争加害者という立場から領土を侵略された戦争被害国に転落したんだ

領土を侵略した加害国民にBIが支払われないのは国際法上も合法だよ

文句があるなら祖国に言って侵略を止めさせろよ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:06:54.66 ID:BaAnHj7t0

>退職金、企業年金
確かにコレ禁止したほうがよくね？

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:07:33.50 ID:EvweAgq70

>>477
現行BI補助金乞食にも頼んだよ

>>481
そうだろうね。だから愚民とかバカ大衆とか言われる。

手前らで手前の首絞めてることに気づいてない。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:08:06.41 ID:UW1ap6Z1O

>>679
政府紙幣で充分
期限付きなんてしなくても流通するもんだよ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:08:11.85 ID:cH3078jZ0

財源は年金・生保・雇用保険＋追加財源15兆ｗ
はよう５万くれ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:08:17.00 ID:PYbOpWQ8P

>>722
給付にすると担当する人件費が無駄になるしな
低所得者の所得税減税のほうが良い。比率を減らすだけだからコストは増えない

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:08:20.08 ID:e2nvrKmZ0

>>702
大阪でやってみればいいんだよ
維新の政策だし

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:08:21.37 ID:/OowhQ640

宗教法人税・賭博(パチンコ)税の導入
在日朝鮮人追放
の方が効果絶大だと思う

ま、BI並みに絵に描いた餅だが

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:08:56.99 ID:pu0CGg3A0

>>736
そのとおり。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:09:06.10 ID:FzY8xg5P0

だれ？　

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:09:12.41 ID:Dx3L7Mci0

これからの時代は
ニート、底辺vsまともな勤労者の戦いになるな
どちらに属してるかによって意見が全く違うものになるだろう

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:09:42.95 ID:EvweAgq70

>>521
完全BIで増税どころか減税可能。

現行BI廃止とその利権官僚含む税金乞食片付けるのが目的

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:10:15.98 ID:SzCpLA1M0

>>741
ニートはともかく底辺は、
存在しないとそのまともな勤労者も立場が危うくなるから
ＶＳにしたらダメなんじゃね

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:10:20.95 ID:Tp385n2u0

ヨボヨボになって長生きしてどうするんだよｗ
年金なんて廃止で良い
ヨボヨボが長生きしないと儲からないあの業界が猛反対するかｗ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:10:39.96 ID:eedGM6OnO

>>720
食えるほど稼げないなら食わなきゃいいじゃん
ここで叩かれまくってる生産性の無い老人と殆ど変わらない存在なんだから甘ったれるな

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:11:11.64 ID:XlG554xu0

働かざるもの食うべからず、をやり抜いたら最後は暴動で国が崩壊だけどな
いつの時代でもそうだが困窮者を追い込むと必ず多数派を形成して内乱が起きる
一見正論のように見えて実は持つ者による保身の論理でしかないのだ
自分さえ良ければいいと言う協調性の無い人格障害者の考え方
困ったことにこういう人は歴史から学ぶことを知らない

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:11:40.42 ID:ul++xMNoO

家族が２人３人と増えていっても生活費が２倍３倍と比例的に増えていくわけじゃないから、単身者が５万円貰ってもそれだけでは生活できないけど、６人家族が３０万円貰えば最低限の生活は成り立つんじゃないかな。そういう意味でこの制度はおかしい。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:12:03.76 ID:4xxNtgk00

>>715
貧乏はイヤだから
働くに決まってるだろ

5万円で生活できる奴はいいけどな
そういう労働より貧乏を受容するタイプは
どうせ今でもテキトーに働いて呑気に暮らしてるような奴だから
あんま関係ないよ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:12:10.00 ID:nOkrQQvA0

高齢者が年金5万円を受け入れるには、一度財政破綻しないと無理ではないか？

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:12:50.90 ID:Try0Ze4g0

ベーシックインカムか
確かに導入すれば、無駄な税金を使わなくてすむようになるな
のたれ死ぬ奴が増えるだろうが・・・

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:13:36.64 ID:WQVwi8jY0

実際に全員に５万円ばら撒いたら>>405内部留保している貯蓄が一気に市場に流れ出てハイパーインフレが起こり即、制度廃止されるのがオチ。
恒久的な制度にするには
１０００～２万円の幅で変動させて市場に流れ出してくるタンス預金に直ぐ対応できるような形にしないとだめだけどね。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:14:52.14 ID:OxsUA2Yd0

>>740
おまいが無知過ぎる。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:15:25.40 ID:owsisPrBO

>>656
憲法と国際法はそんな単純なもんじゃない。
まあ、無視しようと思えばできるかもしれないけど、
「先進国組」からは除外されるね。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:16:08.85 ID:pu0CGg3A0

>>1「国民全員に、月額５万円を給付せよ」

ミンス「子供手当を月額２６千円給付します」

全く同レベルの主張。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:16:21.84 ID:eW5gOpyk0

>>747
一番の勝ち組は
働かないで毎日セックスして生殖機能が健康なDQNになってしまうなあ

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:17:24.12 ID:psE3zR0w0

子供手当は悪
ベーシックインカムは正義

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:17:45.07 ID:Try0Ze4g0

>>754
ベーシックインカムについてちゃんと勉強してから発言しような
これはばら撒きじゃない、むしろ社会保障の召し上げだ

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:18:08.07 ID:heoIfsJH0

年金、生活保護を廃止して65歳以上の人に全員月10万円支給すべきだと思う。
働けない人はお年寄りと一緒に暮らして、養ってもらえばいい。
年寄りがもっと大事にされるだろうよ。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:18:26.75 ID:BA39dgeU0

年々減ってる公共事業を増加させるとかマネーサプライを増やすとか
基本的なことやらずに奇抜なアイデアに走ろうとするのはなぜなんだぜ

料理下手の典型みたいだｗ

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:18:58.49 ID:pu0CGg3A0

>>753
支離滅裂なことを言うな。
憲法は、国際法規・国際条約よりも上位である。

その根拠は、
１．日本国憲法９８条
２．国家より上位の機関・権限は存在しない。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:18:59.53 ID:WDwFyDBc0

>>751
内部留保が一気に流れる根拠ってなに？
インフレは起こるだろうけどそれが内部留保とか貯蓄によるものにはならないと思うけど

762 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/08/12(日) 13:19:52.97 ID:nHuxlhcu0

>>176
おまえバカだろ
月給が５万円減らされるだけ

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:20:10.99 ID:Try0Ze4g0

>>758
社会保障の構造が変わるんだ、その場合同居してもいいが
老人の医療費を誰が負担するんだよと
補助がなければ、月30万円でも赤字が出る平均的な後期高齢者を
誰が10万で抱えられると言うのだ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:20:16.56 ID:FBAzKX700

てか、子ども手当てですら所得制限とかしょうもない批判に晒されてポシャったんだから、
子どもを増やす政策自体望まれてないよね

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:20:47.19 ID:xjF91Mmt0

問題は本当に働けない奴がいくら役所に相談したって
簡単にナマポをもらえないことだ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:21:41.77 ID:pu0CGg3A0

>>757
どこまでも、ミンスと同レベルの思考回路だな。

ミンス　「月額２６千円給付します。その財源は無駄削減」
>>757 「月額５０万円給付します。その財源は無駄削減」

大嘘だ。
歳出拡大（大きな政府）の帰結は、増税であり、財政赤字拡大だ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:21:47.58 ID:OxsUA2Yd0

貯蓄額を調べて、額に応じて5万円から減らせば足らない15兆円分はなんとかなる。
ただし、タンス預金対策が要る。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:22:22.58 ID:pa1Hlwmz0

やーまざきいちばん

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:24:05.80 ID:eW5gOpyk0

すべての社会保障を廃止してくれていいから
1世帯500万くらい一回だけ支給してくれんかなｗ
あとは野となれ山となれ

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:24:17.41 ID:psE3zR0w0

財源は年金から取ればいい

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:25:06.66 ID:1k4j6wRRO

>>762
家族が居ればそれでもプラスになるぞ
損するのは一人暮らしの独身労働者だけｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:26:18.78 ID:wx7P8tmF0

>>767
貧乏人しか国に残らないなｗ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:27:47.39 ID:QL9FQrjM0

全額補助を切るから歪んだ経済成長はなくなる
ただ街にゴミが溢れ学校にも通わない子供が増え学力が下がるだろう
底辺は字もかけないが上は年収数億って世界が待ってる

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:28:13.54 ID:heoIfsJH0

老人の医療費って無料じゃなかったっけ？違った？

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:28:55.19 ID:DrswGjvP0

税金は召し上げて、官僚に抜かれて国民に配られるんだから
抜かれる分が少ないにこしたことはないし
不正が入る余地が少ないBIの方が平等でいい

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:28:55.79 ID:sme7RVbB0

BIで都内では暮らせない。
働かずにBIにたかりたい奴が田舎に引きこもることは想定できるので、
これは国の予算でやらんといかんね。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:29:13.64 ID:btb64jE80

ゴミンは与党時代に｢底辺に淘汰させろ！｣と言ってたからどちらにせよ底辺
は一生底辺のままだな

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:29:41.64 ID:jNAtRyx+0

消費税25％にすれば可能だな！

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:29:58.58 ID:dP6SIQiv0

ベーシックインカムを導入すれば

・豊富な貯金、財産のある人間には年金を払わなくて済む
「金は使っておかないと損」という風潮になり金の回転がよくなる

・クソ企業に勤めている人は「辞めてインカムをもらった方が得」と
やっと日本人労働者が目覚め不当に安い賃金、基準法を無視した
過重労働をさせているクソ企業などは人が来なくなり潰れる

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:30:02.32 ID:BaAnHj7t0

>>763
つまり死ねと
まあ、全員死ねは極端だとしても
胃瘻とか無理な延命はそろそろやめるべきだ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:30:20.22 ID:/zi768cf0

別にいいんじゃないか。月5万円配っても、水、塩、食品、衣服、医療、
ネットに重税を課して、少なくとも10万円は搾り取れるようにすれば問題ないし、
消費税率引き揚げと一緒にやれば愚民にはわからない。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:31:02.49 ID:SQlFj5EZ0

・日本国籍外の受給を排除。(ここ重要)
・生活保護制度を廃止。(これもかなり重要)
・いかなる人でも医療費自費負担あり。(これがかなりでかい)
・皆保険制度廃止。アメリカみたいに民間のリスク歳分型の保険に入って下さいねになる。
・となると必然的に喫煙者が減る。(保険に入れなくなるか割増になるから。2型糖尿病も一緒。
・企業が支払う高額の社会保険料が無くなる。

「怠け者はどうぞ5万円の中でギリギリの生活をしてくださいね。これ以上は支払いませんから。年金、保険を天引きされることも無くなり頑張る人はより贅沢できまっせ。」という制度。いいことずくめじゃん。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:31:29.59 ID:QL9FQrjM0

むちゃくちゃ格差が広がるよ
今の格差なんてお笑い草の

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:31:45.40 ID:koQY5MG80

ナマポでこれなんだから
パチンコに相当流れそうだな

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:33:09.70 ID:eBMSmRxW0

>>4
無職が1人暮らしだと？

贅沢いうな

無職は寄り集まってゴキブリみたいに生きればいいだろうが

優雅な一人暮らしは有職者の特権

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:33:55.46 ID:heoIfsJH0

ベーシックインカムって、財産のある奴には払わないのか。
でも億万長者ならともかく、ある程度の金持ってる奴でも将来不安だからさらに欲しいだろうし、
みんなが貰ってるのに自分だけもらえないのも納得しない人もいそうだから虚偽申請とかありそうだな。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:34:30.13 ID:1ZKy4bn/0

共産主義にでも移行するつもりか？

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:35:16.85 ID:psE3zR0w0

手取り9999万を境目にすりゃいい
億もらってる奴はいらんでしょ

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:35:18.57 ID:QL9FQrjM0

>>787
逆だ１００％自由主義

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:36:02.73 ID:SQlFj5EZ0

>>774
十数年前は75歳以上は無料だったね。都バスも。

医療費増加と、病院が老人のサロンになってて必要な医療が皆に行き届かなくなり廃止された。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:36:26.51 ID:pUbZVOTS0

>>5
マスコミこそ公務員叩いてるだろ
公務員でも政治家でも庶民でも、「自分がかわいそう」と言いたい人間はなんでもマスコミのせいにする物だ

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:36:49.43 ID:9cWVdtg60

>>1
本当にバカだなあ。

４人家族で２０万円も収入あったら、働かないヤツが増えて、税収がさらに減るのに。

ベーシックインカムは歓迎だが、せいぜい食費レベルか、
家賃無料くらいにしておかないとダメなんだよ。
多すぎる援助は、人を怠惰にするから。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:36:52.75 ID:fDnLBLjcO

結局のところ、これって実効性があるか無いかって話じゃなくて、
実務的にこれが可能かどうかって議論なんだよね。

例えば、医療や年金、生活保護などの制度を
廃止、もしくは縮小する必要がある訳なんだけど、
それに関して議論を煮詰めて、計画を立て、
様々な権益が絡む中で実際に実行出来るかといえば、
全体をマネージメントしていく能力的にも、マンパワー的にも、無理なように思われる。
つまり机上の空論だと思う。
セーフティーネットの拡充充実による人心収覧という意味で言うなら、
個々の制度を都度都度見直して行くほうがリーズナブルでは無いかと思うんだけれど。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:37:10.61 ID:fDLmAG0p0

5万て。一月そんなんで暮らせるかね。
今の生活保護は誰にも彼にも手厚すぎるんだよね。
もうちょっと段階設けてもいいんじゃねぇの？
明らかに体も丈夫で普通に働けそうなら半額とかさ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:39:02.03 ID:ciVzmO5N0

>>1
「とにかく一度やってみよう。ダメだったら元に戻せばいい」
ってやつか。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:39:09.64 ID:pUbZVOTS0

支援てのはなんでも、常態化したら効果ないよ
ＯＤＡ受けてる国も文楽も、支援があるのが当たり前になってそのありがたみがなくなった

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:39:16.20 ID:WIlrvw2N0

とりあえず正規雇用を撤廃し全員パートにしようぜ。
失業保険やらなんやらも全部同じ額で。
公務員は廃止で。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:40:20.11 ID:6zeWuf73P

>>755
どっちか言うと教育をきちんと建て直して教育で巻き取るべき問題だな、本来は。
とにかく子供の頭数は何をおいても増やさないとやばい。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:40:25.93 ID:9Du9w+fq0

おれがもらった場合、月５万の内訳

１万＝●購入やニコ動プレミア会員、ＤＭＭポイント購入などＩＴ関連
１万＝３ＤＳとかのゲームソフトやネトゲのアイテム購入
１万＝オイル交換回数増やしたりパーツ欲しい車関連
１万＝外食やスーパーで好きなモノを買っちゃう飲食関連
１万＝酒のみやゲーセンにいく風俗関連

なんて贅沢なんだ。こんなの昔の俺だわ。どーせ何もくれないんでしょ。
１に貯金、２に貯金、３，４がなくて、５に２ｃｈ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:40:36.72 ID:eY6NtYFoP

無駄に貯蓄されて政府の借金が膨らむだけですハイ

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:41:00.18 ID:OxsUA2Yd0

>>772
年間5x12=60万円からの減額逃れのために日本国籍を捨てる奴はいるか？

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:41:00.66 ID:ag7KIhum0

こういう意見は賛成だな。
これだけ各国金融緩和して金を刷りまくっているのに日銀は何もしない。
するとしたら国債の買い入れぐらい。これが国民にとって直接影響があることなのだるか？

そのくせ金の刷り方が足りないから猛烈な円高。ドル、ユロに対してとんでもない円高。
これを解決するにはお金を刷って国民に配るのがベスト。国内景気も見違えるように
良くなり株高円安。

これ以上のことがあるだろうか？

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:41:12.34 ID:S3N+LMGd0

月額5万円なら一人暮らしでもやれないことはないだろう。
家賃2万円だったときはそれくらいでいけたし。
ただ無駄遣いは一切できないな。
自販機でジュースを買うなんてありえなかった。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:41:43.16 ID:pUbZVOTS0

昔みたいに契約社員を使いやすくすればいいじゃん

自由に働きたい人は契約社員で働けばいいし企業側も切りやすい
安定志向の人は入社試験頑張ればいい

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:41:47.09 ID:iibA6p3f0

要するにBIだろ
そんな金どこにあんだよ？

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:42:28.76 ID:heoIfsJH0

月5万円収入増えてもその分インフレになったら意味ないしね。
役人は税金とって、それをそのまま国民に返すのが仕事になるのかい？

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:42:49.74 ID:aF/oIr/aO

馬鹿だな
その時の20万円は今の20万円と同じ価値じゃねぇよ！
ドラえもん読んでからやり直せ！

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:47:49.43 ID:e+3WJc5u0

累進税率を大幅にひき上げて
財源ねん出して
ベーシックインカム

これでいいよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:48:17.83 ID:Yj45xOp50

こいつの言っていることは合っている。早くやれ。だめなら戻せばいい

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:51:01.30 ID:fDLmAG0p0

>>54
パペラのカレーが好きなんだ。特にランチバイキングの雑な奴。
お前はどうなの？
え。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:52:03.40 ID:XTMKvOyF0

>809
国庫と家計の銀行口座をお金が往復するだけだな
利益があるのは手数料稼ぐ銀行だけ

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:53:24.62 ID:h85WbUhf0

誰も働かんから一億総ルンペン

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:57:40.60 ID:QL9FQrjM0

>>812
それならBIはうまくいく
実際はむちゃくちゃ優秀で働くやつが稼いでクソ底辺がガンや成人病でのタレ死ぬ
利己的な奴が多い状態ではこういう制度は悪く働く

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:57:46.52 ID:OxsUA2Yd0

BIはシステム理解と議論に時間がかかる。
年金、ナマポ、失業手当の統合なら支持も多いだろうから、まずはこれを実現して
BIを実現し易い環境に近づけた方がいい。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 13:58:04.97 ID:e+3WJc5u0

月収１０万円未満の全成人国民に
１０万円になるまでの給付をするなら
財源足りるんじゃないかな？

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:00:42.56 ID:BAghLtPg0

貯金されて終了だろw

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:01:39.36 ID:piphImD00

また、絵に描いた餅か？
こいつの言うことはもう信用ならん。
民主党がさんざやるやる言った、高速道路無料化の元祖主唱者だから。
たしか無料化すると経済効果が４０兆円だか４００兆円だとか吹いていた。
そんな効果があるなら、震災で東北自動車道を無料化した時に
速攻で効果が出てなきゃおかしいだろ。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:02:20.87 ID:K3eHGWzr0

消費税上げてばら撒きとかどんだけ無能なんだよ。企業の空洞化・利益の海外
流出を止めろや、この売国奴

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:02:24.58 ID:2eevABBj0

>>1
経済評論家の思いつきで
国家予算15兆円が采配されたり
社会構造が大きく変化するなどというのは
妄想以外の何ものでもないだろｗ

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:02:33.00 ID:wx7P8tmF0

BI思想の中には雇用の流動化促進とその安定化があるが、実際には何が起こるか

大阪西成では生活保護の日雇い労働者による暴動が20回以上起きているが、
その発端は、求人が少ないこと、労働条件が劣悪なことに対する不満の爆発だ
健全な精神は健全な肉体に宿り、然るに劣悪な生活環境には社会への不満と暴力が宿る

労働が流動化するということは、労働力の値下げ競争を呼び、海外労働力の取り入れを意味する
月5万の暮らしと、企業による全体雇用の主導権確保の引き換えからは明るい未来が見えない

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:03:34.17 ID:CA2ob6ws0

>>19

だよねー。ナマポも廃止だもん。
一律5万円でw いい話だw

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:04:32.69 ID:/OowhQ640

勘違いしている無能ほど、BI導入に賛成する
自分が今より酷い貧困層に堕ちる可能性を全く考えていない

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:06:00.78 ID:vIASxGDo0

まぬけ
ぬけま
けまぬ

解を提示しなさい

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:06:24.05 ID:e+3WJc5u0

>>816

金持ちに渡しても貯金にまわるだけ
でも貧乏人に渡せば消費する

俺がもらえば
エアコンとスマホと車と服を
買いまくるけどね

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:07:16.48 ID:bkfF1EPl0

正社員を簡単に解雇できるようにして流動化、失業給付金の強化か。
自由主義の皮をかぶった、福祉国家的全体主義国家への一旅程だな。

正社員の待遇が悪くなった上に失業給付費が増えて社会が破綻するぞ。

だったら、生活保護費を物による給付にした上で縮小して、
社会保障費を下げ、必要とあれば最低賃金も下げてしまって、
正社員雇用のハードルを下げた上で正社員を解雇しづらくするほうが
よっぽど健全だ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:07:46.69 ID:bThwcUrm0

いっそ大化の改新のように公地公民制を復活させるとか？
国民全員公務員化。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:08:47.69 ID:L4i3yAfC0

＞４なんでそうなるの？

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:09:09.00 ID:1g2SYkWE0

>>1
基本的な計算が間違ってる

年金も生活保護も雇用保険も廃止してBI5万円になるなら
病院での窓口負担1割も払えないからすぐに死ぬ
財源に労災保険も入ってるみたいだから労災でも普通に死ぬ
健康保険給付は大幅に削れるぞ

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:09:51.26 ID:SrDqqwCu0

確かに悪くない。
というよりむしろ、これまでに見た類案の中で最良だな。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:12:24.57 ID:78A8te1/0

>>828

そういう社会にしようって話じゃないの？

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:13:06.74 ID:cH3078jZ0

>>828
なるほど
５万で食えないナマポ・年金者が死んで
経済はまたＮＯ１になるかもｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:13:47.79 ID:+iF9giO70

だいたいよぉ　余所クビになったやつ雇わんだろ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:19:29.65 ID:1g2SYkWE0

>>828
日本人を大幅に削減すれば
CO2削減と脱原発がすぐにでも実現できる
何の問題もないじゃないか

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:21:39.81 ID:u9NECXb70

これはおかしいだろ

貨幣価値の下がるインフレ+将来への安心（職、老後、子育て）

がないといくら金をばら撒いても貯蓄にまわるだけ。
へたすると、ばら撒かれたぶん賃金をカットするという悪質な企業も出かねない。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:21:57.58 ID:QL9FQrjM0

BIは政治家の逃げでしかない
社会保障費を減らしたければ減らせばいいんだ
現実路線に戻すためにやることをしっかりやればいい

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:23:06.81 ID:U8hv97fY0

経済学が地震科学と同じぐらい当てにならない学問だし

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:33:17.45 ID:bkfF1EPl0

>>836
社会心理学の裏付けなしに経済合理性仮説を公理としてるからな。
まあ社会心理学だって統一理論もないダメ学問だが。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:42:09.86 ID:KX4kGJLGO

年金と生活保護ひっくるめての５万支給なら大賛成だな。
子供にも支給するなら少子化対策にもなるでしょ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:43:42.25 ID:Ropw5Zxg0

>>835
それは違う
BIは現実社会の格差拡大もデフレも解決できないが
居直り乞食を釣ることで選挙では票に結びつく可能性が高い
つまり政治家にとってBIはほぼ完璧な政策なんだよ
少子化解消に結びつかなくても票にはなった子供手当と同じだ

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:44:04.28 ID:691ZZoRN0

これは、少子化対策としても有効だな
ただ、増えるのはDQNのガキばっかだと思うが

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:44:18.74 ID:HZMZNN3F0

>>838
子供は少子化対策の結果であって、少子化対策の対象にするのは随分早いｗ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:45:28.55 ID:l1oyLywv0

これ、財源が日銀が金刷るんだったら支持するわ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:45:52.38 ID:7QLZzPXW0

金持ちに配慮してるのが悲しい所だな。まあ立場があるだろうししょうがないかw
所得制限を掛ければすぐ実現できるわな。なおかつ消費税の逆累進性も解消に向かう。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:48:14.06 ID:nOkrQQvA0

毎月、生活必需品を上げます、ではいけないのか？

845 ：名無しさん@１３周年：2012/08/12(日) 14:48:35.09 ID:c/yvn3Gi0

経済評論家を名乗れば,何でもでたらめ言えるんだな．
公に言う以上は責任を取らせろ．

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:50:23.02 ID:qURQ7GuG0

この手の話は実現しません

なので議論しても無駄

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:51:36.87 ID:KX4kGJLGO

>>841
これ導入されたら子供たくさん生む奴とか増えると思うよ。
３人生んだら月１５万でしょ？
とーちゃんかーちゃんと合わせたら２５万だ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:52:08.97 ID:Ropw5Zxg0

>>843
そこは確かに惜しいね
BI賛成者ってのは要するに「俺にもナマポよこせ」と要求する乞食に過ぎないんだから
もっとカクサガーキトクケンエキガーって騒ぐ部分を増やさないといけない

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:53:40.20 ID:1IfMf3Mp0

>>845
三和総研の名物エコノミスト
森永卓郎と山崎元

共に、「政府が大量に金をバラ撒く
税金を今より半分にすれば確実に景気が良くなる」
だからな。

日本企業が輸出で、物凄い利益を揚げてた時代ならともかく
円高不況で、ボロカスの状態で
財政規律を無視してバラ撒いたら

ギリシャ危機の再現だろうに

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:53:55.48 ID:aHGt2enw0

国産の米、肉、野菜の無料配給でもいいよ

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:55:01.16 ID:m0d9/I3W0

これを共産社会という。全ての自由は無くなるけど

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:56:21.82 ID:cYqigIEX0

BIは必要、特にワープアには必ずやるべき
正規でも３００万以下は手を打つべき

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:56:50.17 ID:VJ5MNHEM0

少子化対策になるとか寝言だ
5人に1人が生涯未婚確定だとニュースになったろ
「子供がいると5万円貰えるので結婚して子供を産みましょう」
ってなるか？ならない

「ビッグダディ」みたいなDQNの子沢山家庭に更に子供産ませたい
とも思わない

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:57:31.74 ID:cH3078jZ0

もうちょっと練れば良いくなりそうなんだが
いまの問題は若い世代が金がなくて子供が産めない
気力がない守り一色ということ
高校出てすぐでも子供２名生んで暮らせるとなれば
子供がばかすかできそうｗ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:58:17.42 ID:vQTWff5c0

ベーシックインカムは有効だと思うが、月5万はおかしい。
子ども手当が2万5千から財源不足で減額され今は1万5千くらいだろ。
実現可能な額は、月数千円。生活保護は全廃してだが。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:59:07.02 ID:1IfMf3Mp0

>>842
良く、民主党支持者が「政府紙幣導入」やら
「日銀が大量に紙幣を印刷して国民にバラ撒く」
「デフレの解消にもなるし、国民も喜ぶ」とか抜かしてるけど

財政危機に、貿易黒字が激減してる日本で
そんな事やったら、アルゼンチンみたいな
ハイパーインフレで、物価は上がって
給与は据え置き、になるけどな

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 14:59:43.21 ID:37AQlPco0

>>1
オレさまが何年も前から言うてることやんw
さっさと、実行せんかい。
そしたら株価は2まんえんを軽々と突破やで。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:00:51.87 ID:dkp6meif0

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:00:56.99 ID:Ropw5Zxg0

>>853
＞「子供がいると5万円貰えるので結婚して子供を産みましょう」

そんな風になる必要が無い
働くのが嫌な女が出会い系使って父親のいない子供を産むだけだよ
片親で子だくさんならちゃんと育てるのは難しいかもしれないが
金づるは死ななきゃいいだけだしな
池沼の娘を持つ親とか大喜びするんじゃないか

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:02:15.39 ID:nlMKjrPI0

貨幣は形や質の異なる付加価値を量る物差し＆異なる付加価値を橋渡しする媒体で、
貨幣そのものは、ただの紙切れだって事が理解できない経済評論家が日本に居る事が恥ずかしい。

貨幣が回る、回らないだけで景気が良くなるなら、
何の付加価値もやりとりしてない貨幣＝偽札刷っても良いって事だろ。馬鹿かと。

公共事業などの雇用＝対価以外の金をばら撒くってのは、
まっとうに働いて5万円を得てる人や、5万円の品物やサービスを作ってる人の付加価値を否定する行為。

全ての労働は、成果物が付加価値になってて、
それを社会の誰かに買われて成り立ってるんだから、こんなばら撒きされたら日本が崩壊するわ。
ジンバブエと同じになるだけ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:03:11.06 ID:jOCSF65Z0

今までの失敗を纏めてやっても失敗するわ。こいつは何見てんだよ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:03:49.82 ID:KX4kGJLGO

>>853
少子化対策もどの層を対象にするかで色々とあるでしょ。
結婚して子供を一人しか作らない人たち、には効果はあると思うよ。
だってもう一人作ったら月１０万だよ？

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:03:53.06 ID:A3nQw4fgP

シナと朝鮮を植民地にするのですね、わかります。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:04:20.10 ID:VJ5MNHEM0

>>859
DQNとすら呼べんレベルだな
そんなのを支援する政策など尚更いらないだろ

知的障害者には今でも障害年金が出てるし

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:05:51.32 ID:Ropw5Zxg0

>>862
その代わり>>1は保育園関係も廃止する案だから
共働き夫婦は子供1人が0人になる場合もあるけどね

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:07:52.83 ID:KX4kGJLGO

>>865
保育園廃止とかはよくないなｗｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:09:36.05 ID:19mNrg26O

結果税率高くなりそう、働く人もいなくなり産業活動自体無くなりそう
宗教心かなんかで繋ぎ止める？それとも武力行使で脅して働かせる？

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:11:20.23 ID:Ropw5Zxg0

>>866
大丈夫
普通の人は指摘されるまで保育園関係が社会保障費に含まれてるとは気付かないから
政治的にはやったもん勝ちだ
「天下り特殊法人への補助金は全廃しろ」という人達が
その中に国立大学や国立病院が含まれてることに気付いてないのと同じ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:13:03.38 ID:Wlt9QRRI0

生活保護を廃止できるならやってほしい。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:13:07.12 ID:Zt5OKF0r0

>>832
大丈夫だよ。
まともに働く奴もかなり減るから。
実家住みの低所得者やパートの主婦など生活基盤が他にある人たちは無理して働かなくなる。
時給８００円で働いても週休２日なら126000で手取り90000ちょっと位。
それで単純労働とはいえ社員に馬鹿にされたり他の古株パートに苛められたりするくらいなら
働かないで5万ならそれで我慢する人かなり多いと思うよ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:14:01.59 ID:yBxjfEP10

子ども手当めあてに子ども作ったのに
騙されたって騒いでるやつがいたからな。

法律・政治なんて、いつ変わるかわからん。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:14:34.69 ID:dvB9lfJt0

５万円配ります
でも税金8万円上げます
こうですか？

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:16:31.66 ID:/Be4ne35O

行き過ぎた社会保証なくして給料の手取り増やせや
毎月１０万近く天引きとか狂ってるだろ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:16:58.93 ID:YMJ8hPSU0

５万円で暮らすのは苦しいよ。
いま俺は、年金を月に１0万円支給されてる。
半額になるのは勘弁

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:17:01.05 ID:Ropw5Zxg0

>>872
正しくは

５万円配ります
で金のかかる人には死んでもらいます

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:17:08.63 ID:UJvf1kkc0

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない
中略
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:17:22.69 ID:KX4kGJLGO

>>868
えげつないｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:18:15.52 ID:VQapPwIv0

５万円だと東京２３区には普通には住めない。田舎ならぎりぎり普通に暮らせる

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:18:38.26 ID:ywpb0X9n0

4人で20万て経済舐めてんの

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:18:42.16 ID:YMJ8hPSU0

評論家は無責任でいいやね

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:19:12.72 ID:zwPmWdwji

>>872
続き
働く人が減って税収も落ち込みました
来月からは3万円にします

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:19:40.62 ID:Mqis6Pna0

日銀のマネーでやるなら大賛成

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:19:45.16 ID:BX0U2zau0

共産主義？

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:20:21.44 ID:Wlt9QRRI0

>>878
5万じゃ、田舎でも無理だから。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:20:44.25 ID:UJvf1kkc0

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」

「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」（『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50－51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:20:44.43 ID:YMJ8hPSU0

ベーシックインカムって、どこか外国で実際にやってるところあるのかよ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:20:49.83 ID:nlMKjrPI0

>>868
普通に子供を持っていて、保育園に通わせてる人は、全員知ってるだろｗ

受け付け窓口や所得控除、補助金ひっくるめて地方自治体の福祉だし。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:22:02.57 ID:7+QDEgA20

こんなもんばら撒かなくていいからバケツの穴を塞げカス

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:22:03.41 ID:PruX86KbP

>>633
> 日本って、左翼の民主党は論外として、
> 保守であるはずの自民党も、給付＝大きな政府＝左翼的発想しかできないんだよな。
>
> 給付ではなく、減税＝小さな政府を目指せよ。それが保守だ。
>

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:22:37.82 ID:Wlt9QRRI0

>>886
ドイツで実験してたな。
どういう結果になるか興味深い。

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:23:01.60 ID:KX4kGJLGO

>>874
確かに年金や生活保護で暮らしてる人たちにとっては厳しい制度だよね…。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:23:29.43 ID:19mNrg26O

ベーシックインカムってカルトの思想だよ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:23:29.90 ID:RIkUb7QZ0

子供手当て月20万くらい給付すればよかった
ケチケチしてるから無駄に予算使っただけで効果がない

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:23:47.75 ID:3do5vXPQ0

なんで>>１みたいなドアホしかいないんだ？

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:24:51.88 ID:ZHPaM2Ai0

月額五万円
５万円×一億人＝五万億円＝５兆円／月
5兆円×12か月＝60兆円／年　必要

現在税収37兆円

これやるなら無税国家にしたほうがいい

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:25:31.77 ID:Ropw5Zxg0

>>892
カルトの思想だからって実現しちゃいけないわけじゃない
共産主義だってカルトの思想だったけど実際に革命で試してみた国はある

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:25:39.29 ID:Wlt9QRRI0

一応、このあたりの動画は観ておくべき。
ttp://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:27:38.47 ID:mxmJgMD30

当然ナマポは廃止できるな

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:27:53.47 ID:+tHvGe0X0

＞年間に必要な財源は約75兆円

馬鹿だろ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:28:08.64 ID:k8ZxD85I0

経済がわかっていない
税収なんて景気が良くなればいくらでも入ってくる
ちょっと前まで借金なし，財政黒字だったこと知らないのか？

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:28:39.78 ID:QMsigfYCP

財源は、国民一人当たり5万円増税な。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:28:49.96 ID:nlMKjrPI0

>>896
で、普通の人が想像した通り共産主義国家は大失敗しただろ。
市場がクローズドで成り立つくらい大きいな経済圏を持っていたソ連ですら無理だった。

今のご時世、鎖国やって今の暮らしができる先進国はない。
中進国の中国ですら無理。

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:30:14.54 ID:ZHPaM2Ai0

>>900

ちょっと前というのが定義がアホだぞ

昭和45年ごろをちょっとまえというのか？

バブル時の税収マックス69兆円だぞ？

お前バカ。確実にバカ

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:30:40.75 ID:ZB1+3qUp0

５万じゃなくて食費相当分の月２万くらいが妥当じゃないですかね　財源的に現実的にも。
基本的に飢えなければいいんだし　別途年金は支給すべき。
これならば労働意欲も減退しないし　おにぎり食いたければ食える

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:31:01.97 ID:jHTr+6S30

ほんとに国民だけなんだろうな？

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:31:09.93 ID:5IOOy4eX0

失笑

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:31:37.08 ID:oOA7+99+0

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:31:43.85 ID:ziwCP3c70

麻生が配ったとき批判が多かったのなんだったんだ

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:31:56.74 ID:Qwk5/jwz0

>>1
ほぉそれは名案だな
で、どっから財源が湧いてくるのかｋｗｓｋ

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:32:02.87 ID:YMJ8hPSU0

支給の方は５万円ってわかったが、財源としての税金はどう徴収するんだ？
>>1を読んでも理解できなかったよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:32:23.41 ID:bUwRYoOa0

年間70兆円ばらまくの？

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:33:58.40 ID:YMJ8hPSU0

今の社会保険料はどうなるんだ？

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:34:00.41 ID:Wlt9QRRI0

>>895
不労所得が一定あると、財布の紐は弛むと思うがな。
消費が増えて経済は、活性化すると思う。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:35:53.24 ID:nrFlMlIj0

生命保険に使うわ

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:36:27.02 ID:zwPmWdwji

>>910
今と変わらずに徴収するみたいだよｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:37:09.60 ID:Wlt9QRRI0

>>909
最近のBIでは、BI専用の通貨を発行するという考え方が一般的らしい。
ばら撒いたBI専用通貨で経済を無理矢理回すとか。
BIで配るのは、国内専用の政府発行通貨という感じなんだろう。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:38:02.52 ID:yeKMgnwtO

朝鮮人と中国人が押し寄せるぞ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:38:18.75 ID:sp8Syt7m0

今は原発事故や震災を機に社会制度の変革をする丁度良い時期だ。
現在の制度の改革をしても意味はない。
改革ではなく変革が必要。
馬車から機関車のような変革でなければならない。
もっと言うなら社会そのものの変革が望ましい。
たぶんそのあたりの構想力と魅力のある指導者がいないんだろう。
政治家や官僚、学者その他の日頃頭脳が自慢の人は何しているのか。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:39:03.38 ID:ZHPaM2Ai0

>>916

BI通貨の両替商が出て
両替した金でパチンコすんだろｗｗ

金を２つに分けるという考えがもう
アホ

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:39:21.52 ID:+dn48ENp0

いいんじゃない
多分、貨幣価値は今の千分の一くらいになるけど

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:39:27.08 ID:vQTWff5c0

底辺の底上効果と、稼げる人には稼いでもらう仕組み。
低所得対策をベーシックインカムに一元化。
累進課税などで高所得から多く取るのは廃止して、一律のフラット税率にする。
大阪の橋下も、フラット税率やベーシックインカムを言ってる。
経済と生活を良くするのによい可能性は高い。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:39:43.58 ID:Wlt9QRRI0

個人的には、BIじゃなくてマイナスの消費税にするだけでいいと思うけどな。
エコポイントで家電製品が売れたように。
消費に税金かけるなんて資本主義社会では、アホのすることだ。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:39:44.21 ID:6afhTvmCi

昔二万円ずつ位か配らなかったっけ
あれ効果あったの？

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:39:46.11 ID:m+UiAvbQ0

Bインカムは財源的に無理だろうけど
たとえば時給1000円以下の労働者は1000円との差額を支給をする
そうすれば低賃金労働者の勤労意欲もあがり
ナマポニートが減るんじゃね？

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:39:49.27 ID:Ze46pSx20

年間７０兆円とか、どんな赤字体質だよ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:40:00.73 ID:FfMaCtAE0

母子家庭は助かるだろうが、
大人になっても就職しないニートが増えそうな気がする。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:40:14.43 ID:2DdlAimu0

一見馬鹿げているが、日本国籍を受給資格として生活保護全廃、
年金規模縮小したらこっちの方が安くついたりして。。
少子化抑制にも少なからず寄与するし。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:40:15.17 ID:8N0m+ESaP

>>1
寝言言ってねえで働けボケカス

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:40:20.62 ID:w0jgZgY90

>>1
一人月５万ってことは年間６０万、日本人全員バラまくなら年間７２兆以上の財源が必要だが
そもそも年間７２兆の財源もあればここまで不景気にならない
日本人から徴収した税金を日本人全員の基礎収入に当てはめることなんて、すこし冷静に考えれば
現実性のない花畑なのに、金に釣られたBI乞食は現実を見えてない

日本でBIが可能なのは日本政府に税収以外の大型収入がある場合のみ
歳入のほとんどは税収という今の財政構造にBIは自爆でしかない

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:41:24.54 ID:0FmckyUL0

格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはない

田原　そこがまた問題でです。大竹文雄さんという阪大の教授が書いた本によればこうある。
世界の先進国はほとんど例外なく、つまり競争が大事、自由競争が大事であり、
そのためにある程度の格差ができてもしようがないというのが70％くらい、国民の支持を集めている。
どの国もそうなんだって。しかし日本だけは格差ができないのが大事っていうのが半数以上にのぼる。
競争はどっちかっていうと反対なんです。

　で、竹中さんと小泉さんが叩かれているのは、あいつらは新自由主義だと、競争至上主義だと、ここなんですよ。

竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。日本にも格差がありますけども、
それは競争によって生まれた格差か、制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。これは制度が生んだ格差なんです。

　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。

　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、
なんか、いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/1875

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:41:29.73 ID:WC9QPdkA0

ベーシックインカムが最適解なのかどうかは置いといて、
何らかの転換が必要なのは間違いない。

一昔前、日本の主要産業だった鉄鋼業は一つの製鉄所で、
10万人以上雇用してたが、今は数千人。
主な要因は機械化だ。

市役所で住民票を発行する方法もかわった。
膨大な数のファイルからひとつを探して抜き出し、
コピーしていたものが、今は一人の係りと一台のコンピュータだけで発行している。
すぐに印鑑証明のようにいずれ自動販売機のようになるだろう。

このように、生産性が上がる速度（人が要らなくなる速度）は、
新たな産業が生まれるよりも早く、企業などの利益を追求すれば、
物は溢れるのに雇用が無くなり、需要が減る事は明白だろう。
つまり、世界の先進国で起こっているデフレーション圧力は必然なのである。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:41:29.86 ID:6wcAcAmeO

日銀が仮に壱万円札を１秒に１００枚(あの裁断する前のデカいやつ)プリントしていたなら
１時間に３億６千万万円プリントできて、１日１０時間の稼働なら３６億円、年に３００日稼働すれば１０兆円以上プリントできる
話は古くなった壱万円札を発行するのと同量の処分をしてるって事で、処分を止めれば壱万円札はドンドン増える
この増えた壱万円札群を当たりやすい宝くじとして出せば良い

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:41:57.94 ID:Wlt9QRRI0

>>919
じゃあ、ショッピングポイントみたいなものならいいんじゃね？
フードスタンプの何でも買える版みたいな感じで。
現金配る生活保護より、よほどいい。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:42:48.09 ID:tmoAAxV60

生活弱者である生保支給者にしか支給されません

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:44:29.44 ID:BlsVTBIz0

>>729
年金と保険で100兆以上集めてるわけだが。
勤労世帯と所得の減少で少なくなってるが、
バブル全盛期は年金だけで80兆以上集めてた。
だから厚労省はその金でやりたい放題できた。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:44:35.91 ID:9tttT2NC0

自称「経済に詳しい人」が、いっぱい沸いてるなあ

東大卒、一流企業を渡り歩き、投資で成果出してる山崎氏以上に、

経済が分かってる人がこんなところに居るとは思えないなあ

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:44:49.14 ID:J5PTGQFm0

どうせなら月１００万ぐらい給付しろよ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:45:22.75 ID:ZHPaM2Ai0

>>933

BIポイントで森永のミルクチョコを
かう。１００P

買い取り屋がチョコレートを97円で買う

チョコレートは買い取り屋が100円で
自分の店でうる

ポイントも意味なし
両替が中古品売買になるだけ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:45:37.26 ID:w0jgZgY90

>>927
年金、保険の給付を全廃して徴収した金を全額BIに回せば可能だが、そのかわり医療費が高騰して
年金生活者の収入が激減することになる
ちょっと風邪を引けば万単位の出費、盲腸程度の手術でも百万はかかる世界で収入はBIだけの人間
が生きて行けるとは思えない

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:45:40.55 ID:vQTWff5c0

>>924
すでにやっている。
だが仕事成果が時給10円相当でも貰えたり、所得・給料を誤魔化せば出る。
海外で不正受給多発。
日本の生活保護の不正は1%未満。こっちは海外では不正が20%とかいるらしい。

給付付き税額控除 - Wikipedia

給付付き税額控除とは現在の日本で構想されている政策であり、
一定よりも所得が少ない者に対しては所得税を免除するという現状に加えて、
所得が少なくなるにつれて多くの金額を還付するというもの。
海外では勤労税額控除などという形式で導入されている国家が数多く存在しており、
現段階ではアメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上存在する。
2011年12月10日には民主党が消費税引き上げに際して、
税額控除の恩恵が少ない層に手当を支給することを目的として採用する方針を固めた。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:48:10.59 ID:KVuxs0bdO

もうこんな知恵のないめんどくさがりの大人は殺した方がいいよ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:48:12.39 ID:psE3zR0w0

五万あれば十分暮らせるから絶対にやって欲しい

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:49:41.06 ID:tonYpHONO

黄金伝説の１万円生活を録画してガン見する無職家庭が続発しそう

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:50:23.40 ID:0LNxk96j0

夫婦で厚生年金25万円貰ってる老夫婦はそれが10万円になるんだったら
同意は得られないんじゃないか？？

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:50:31.74 ID:vQTWff5c0

大改革をすることはない。
行政改革と、わずかな税率変更で、一人あたり月額3000円くらいは可能だろう。
4人家族の家計では、年収が144000円アップする。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:50:33.03 ID:PaBvqPLw0

健保と年金が天引きされるんですね、わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗ
滅びろ日本マリアナ海溝に沈めｗｗｗ

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:50:52.74 ID:SFqVm7J70

>>936
＞投資で成果出してる山崎氏
投資で成果を出してりゃ１２回も転職しやしねえよ
全く成果を出せないから会社を１２回もお払い箱になってるじゃねえか
てか、お前本人なのか？

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:50:59.18 ID:eyonPU8I0

共産国家になれば全て解決するな。

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:51:10.44 ID:6wcAcAmeO

>>932自分にレス
古くなった壱万円札を処分しないで残した１０兆円を資金に、１０００万人に１００万円が当たる宝くじとか

どう？

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:52:37.90 ID:WC9QPdkA0

>>931の続き
その、現行の資本主義経済のジレンマを解消するには、
金を配って、無理やり需要を作り出すか、
新たな産業ができる速度を上げるか、若しくはその両方しかない。

ベーシックインカムはその答えのひとつとして、かなり興味深い。
前者はそのままだが、一定の所得が保証されていれば、
家内制手工業のようなもので起業するようなケースが増えるのは間違いない。

ただ、このグローバルな世の中で、それが成り立つのかなど、
かなり難しい問題も内包しているだろう。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:52:38.41 ID:ZHPaM2Ai0

GDP５００兆円だから
所得税全員10％以上
年収900万円以上15％
2000万円以上55％にすればいいだろ

あと無人地域をつくる
高知県丸々居住禁止とか

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:52:49.00 ID:Nvesj1m/0

怠け者が増えてたまったもんじゃない
どーせパチンコに消える金を生み出そうとしてんだろこのチョン

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:53:38.22 ID:zQI8U8IY0

変態布施署

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:54:17.89 ID:BlsVTBIz0

ＢＩはともかく年金制度はやめるべきだと思うがな。

金持ちは長生きするから
高額の年金を何十年と貰い続けられる。
一方貧乏人はすぐ死ぬから
はした金の年金を数年受け取って終わり。払い損。
今の年金制度は金持ちの老人の老後を支え続けるクソ制度。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:55:11.77 ID:F1M/ZbQ50

ＢＩ導入されるころには死にまくって誰もいないだろ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:55:54.20 ID:Wlt9QRRI0

>>938
100円で売る品物を97円で仕入れる店があるとでも思ってるのか？

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:56:36.80 ID:nlMKjrPI0

>>913
手当ては所得じゃないから。

公営の博打だって基本的に子が働いて得た金を賭けて、
胴に金が落ちて、胴が税金納めてる訳で、
消費が増える・増えないの問題ではないんだよ。

こども手当てをばら撒いたからって、消費が増えたか？
仮にこども手当てを親がガメずに、子供が全額、無駄遣いしても
それは一時の、ただの消費でしかない。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:56:37.95 ID:JnNj5iDFO

ベーシックインカムはいつかは行われるべき政策たと思うけどね
世の中が進歩すると全ての人に食うに足る仕事を回すのは無理

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:58:14.08 ID:0LNxk96j0

年金制度をやめようとしたら、払い込んだ金を一時金で返せってみんな請求するだろ
そのカネどうするの？

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 15:59:24.47 ID:Wlt9QRRI0

>>958
だよなぁ・・・機械化が進むと単純作業の労働者とか多くが不要になってしまう。
その人たち全てに雇用を確保するのは無理だからな。
大量の失業者をどうするか？って話になる。
で、ワークシェアとかを検討するが、それじゃやっていけないからBIみたいなもので補助しようとなる。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:02:20.01 ID:BlsVTBIz0

>>958
＞世の中が進歩すると全ての人に食うに足る仕事を回すのは無理
この部分は完全同意。
今ですらやる必要のない仕事を無理やりまわしてるような状態だから。
雇用助成関係はほとんどそう。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:02:57.16 ID:9tttT2NC0

>>947
バカか、転職は本人の意思。
成果を出していない人間に、一流の転職先があるわけないだろ。

>>960
それはおかしいな。
現代のラダイト運動でもやるのかい？

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:03:03.12 ID:OmRNfLyQO

給付金→パチンコ→朝鮮へのコンボ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:03:24.93 ID:BoLjqV3m0

ナマポの実質20万か，ナマポ申請通らない実質0円か差が激しすぎる
だから一人5万は結構現実的数字

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:05:14.29 ID:Wlt9QRRI0

>>962
機械化を否定して、海外から安い労働力を大量に移民として連れてくるか、どっちかになると思う。
ヨーロッパとか見てるとそっち方向に進んで、いろいろ問題起きてるようだが。
日本は、機械化に進んでほしいところ。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:05:34.22 ID:fZK7IkQ10

>>958-961
産業革命で従来の単純労働は減ったが、
経済の拡大で新たな知的労働は増えた。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:06:34.51 ID:WC9QPdkA0

>>958
すでに先進国（成熟した経済、産業を持った国々）では、
生きる為に必要な産業以外が多くあるのに、
失業率は上がり続けているからね。

子供や老人を加え、所得のない層を今の仕組みで支え続けるにも限度がある。

逆に既存の企業がひとつのモノを作るのに必要なコストは下がりつづけている。

買う人間が減ってるのに、モノはどんどん増えている。

毎回、国際会議で持続可能な経済成長が可能かどうかいちいち宣言するのはこの為。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:06:36.57 ID:Wlt9QRRI0

>>966
当時と比較するのは、ナンセンスだと思うがな。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:07:16.82 ID:nlMKjrPI0

>>958
外国の労働者みたいに出稼ぎすれば良いじゃない。

付加価値を創生できない人は、労働者として価値が無い。

労働者が労働した成果物を消費者が買うんだから、
「買って貰える物を持ってる人」しか金を手に入れてはいけないのは、
貨幣で付加価値をやりとりしてる社会では大原則。

ただの紙切れでしかない貨幣に価値を与えてるのは、信用と付加価値だよ。
それを持たない人は、金を手に入れる資格はない。

だから偽札を作ってはいけないし、盗んでもいけない。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:08:13.69 ID:JFJfTBkj0

又馬鹿が現れたか。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:08:48.61 ID:BlsVTBIz0

>>966
それは産業革命の頃やせいぜい昭和の時代までの話だ。
今は雇用を拡大するような新たな産業が全く生まれていない。
先進国の若年失業率を見れば証明済みだろ。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:09:27.18 ID:YMJ8hPSU0

>>897
はい、一応見ました。

これによると、一人月５万円支給し、所得税は一律３０％だそうだ。
でも、既存の社会保険との関係には触れてないんで、良いか悪いか判らん。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:10:17.60 ID:Wlt9QRRI0

>>969
先進国で出稼ぎ労働者が多い国ってどうよ？

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:10:31.21 ID:KX4kGJLGO

>>944
月５万程度でBIやるなら年齢で支給額を変えるしかないよね。
６５歳以上は８万とかさ。
それでも反対されるだろうけど納得してもらうしかない。
もちろん納めてきた年金の掛け金はまとめて返還するって形で。（納めた額から今まで支給された年金を引いた分）

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:11:34.94 ID:YMJ8hPSU0

今の年金支給額と比べると大幅に下がるのはどう思ってるんだ？山崎氏

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:12:00.44 ID:Aq6fz5Df0

誤解も多いけど、ベーシックインカムが導入されれば、
当然のように生保もなくなる。
まあ、月額５万円程度なら、現在の生保該当者は多少の上乗せはあるだろうけど。
少なくとも不正受給はなくなるし、
毎月５万円ももらっているなら、「飯が食えない」っていう言い訳もできなくなる。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:12:18.80 ID:psE3zR0w0

老人が反対
それ以外は賛成って感じだね
ほんま老人は不愉快だわ

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:12:33.15 ID:BoLjqV3m0

高すぎる年金はBI導入で諦めてもらう
それくらいしてもよい

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:13:16.53 ID:BlsVTBIz0

>>969
先進国で出稼ぎに行く奴はいない。
出稼ぎに行くのは通貨の弱い国の人間だ。
我慢して労働してれば自分の国に戻ってきたら大金持ちになれるからな。

日本が途上国並に落ちぶれればそうなるかもしれんが。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:13:18.80 ID:WC9QPdkA0

>>966
かと言って、例えば住宅に絵画を描く仕事とか、
カバンにつける葉っぱを編む仕事とか、
そう言うのが、減った分溢れても、全体の規模をキープ出来るにも限度がある。

日本でもかつてテーマパークが乱立したが、かなり淘汰されてしまったでしよう？

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:13:21.84 ID:Wlt9QRRI0

>>974
年金は、掛け金が発生してるから別に考える必要があると思うけどな。
現在、支給されてる人には、死ぬまで支給するしかないだろう。
これから支給される人には、掛け金の返金だな。

財源は、日銀に直接国債を引き受けさせればいい。外国は、そうやっている。
インフレになるから、円安にもなるしな。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:13:37.35 ID:lz+gXpDy0

その５蔓延を作るためにインフレ発生、５蔓延は１蔓延以下の価値へ。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:14:44.95 ID:YMJ8hPSU0

今の失業保険より確実に受給額は下がるよな。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:14:54.52 ID:1JfPwdvX0

景気良くするにはやっぱりバブル発生だろう

はじけたらすさまじいことになると思うが。
大体安定的な持続する好景気はないんだから

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:16:05.82 ID:Wlt9QRRI0

社会保障が一本化できるというメリットもあるからな。
複雑でコストがかかってる現在の制度をスリム化できる。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:16:24.79 ID:zwPmWdwji

5万円じゃ中国人みたいにタコ部屋に暮らさないと生きていけないよね
そもそも財源がない
財源のために無理やり貨幣をひねり出せば5万円では暮らせなくなる

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:16:32.83 ID:BlsVTBIz0

>>976
生保残してＢＩって選択はないのか？
3万ぐらいしか配れないだろうけど。

個人的には失業保険はいらんと思う。
あれ貰うためのハードル高過ぎ。
職員を食わすための制度としか思えん。
あとニートの得する扶養控除とかな。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:16:37.83 ID:JFJfTBkj0

>>977誰も賛成とか反対以前の問題で出来るとはおもってないしこいつが注目を浴びるためにうそを言ってるとおもってる。
要するに一般人はスルー。無視してる。必死になってるのは本当にひどいレベルの貧困層

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:16:40.79 ID:KX4kGJLGO

>>977
そりゃ年金受給者にとっては賛成できないでしょこんなの。
あと所得が多い人の負担も増えるだろうし、制度が単純になるとそれだけ仕事が減るから一部の公務員にとっても面白くないかも。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:18:09.64 ID:1FEJP9ui0

ナマポをなくせばいいと思うよ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:18:27.10 ID:uqbDdIyKi

BIは7万じゃないのかよ。
つか、5～8万では一人暮らし無理だろ。
会社はクビ自由になって、
職がない人だらけになるよね。
死ぬしかないの？

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:18:34.86 ID:YMJ8hPSU0

>>978
いまの年金制度は廃止って事だよな。
その代わりに、月５万円支給って事になる。
当然足りないから、若い時から貯蓄をするって事だ。

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:18:37.67 ID:Wlt9QRRI0

>>987
生保残したら意味がない。
5万じゃ生活できないというのなら、ホームレス用の宿泊施設にでも泊まるしかない。

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:19:01.80 ID:yRdZUGUs0

貧乏人は病気一発で即死だな。
今貧乏じゃないけど、喘息持ちと、やたら腫瘍ができるのいるから、やっぱり死ねる。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:19:11.35 ID:BlsVTBIz0

>>986
当たり前だよ。BIはあくまで補助だ。
生活保護みたいに全額面倒見る方がおかしい。
働いたら減るから働く気がうせるクソ制度。

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:19:22.54 ID:F0jcPgvu0

>>793
一番激しいのは官僚の抵抗だと思う

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:19:33.58 ID:nlMKjrPI0

>>973
先進国の椅子取りゲームに負けて、中進国以下に都落ちするのも良くあること。
生産性と専門性が上がれば、シェアが飽和してるなら、必要な労働者の数は減るに決まってる。

ただ日本人労働者（組付工レベル）の場合、マニュアルありき、製造機器ありきの経験しかないから、
マニュアルも製造機器もない世界では、通用しないんだよね。

逆に途上国の労働者は何もない国でのスキルもあるから、
先進国でマニュアルと製造機器に頼った組みつけもできる。

ローテク時代に職能で飯食ってた昭和のじいさんの方が海外で通用するってのはそういうこと。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:19:45.44 ID:JFJfTBkj0

>>991そういうことだね。5万じゃあアパートも借りれない。野宿で毎日乾パンを食べて生活だねw

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:19:55.07 ID:psE3zR0w0

1000もしくは1000以外ならベーシックインカム導入

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/12(日) 16:20:16.87 ID:Wlt9QRRI0

>>995
労働しないと満足な生活ができない金額に設定しないと駄目だよな。

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