【研究】 福島のチョウ、被ばくで１２％に異常種。遺伝子の傷は次代に引き継がれ、３世代目は異常種３４％に…琉球大★４

・東京電力福島第１原発事故の影響により、福島県などで最も一般的なチョウの一種「ヤマトシジミ」の
　羽や目に異常が生じているとの報告を、大瀧丈二琉球大准教授らの研究チームが１０日までにまとめ、
　英科学誌に発表した。放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因で、次世代にも引き継がれて
　いるとみられるという。

　大瀧准教授は「影響の受けやすさは種により異なるため、他の動物も調べる必要がある。人間はチョウ
　とは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

　研究チームは事故直後の昨年５月、福島県などの７市町でヤマトシジミの成虫１２１匹を採集。
　１２％は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。これらのチョウ同士を交配した２世代目の
　異常率は１８％に上昇し、成虫になる前に死ぬ例も目立った。さらに異常があったチョウのみを
　選んで健康なチョウと交配し３世代目を誕生させたところ、３４％に同様の異常がみられた。
　http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012081001219

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344657671/

お前ら、どんなにもてなくても結婚できなくても
福島の奴とは結婚するなよ
子々孫々まで苦しむことになるぞ

なんだ、琉球大かｗ

以上

新種ラッシュ、キターーーーーーー！！！

はじまったな

赤い森の始まりか

原発推進派が口先では安心安全といいながら
福島の海産物を食べようとしない理由はコレだね。

チェルノブイリでも、植物、動物、昆虫の奇形化や大型化が報告されている。
福島原発周辺の農畜産物の流通は当分禁止するべき。

ラクーンシティ？

在日チョンのヤマトチヂミ？

＞１２％は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。
＞これらのチョウ同士を交配した２世代目の異常率は１８％に上昇し、

異常種同士を人工的に交配させてんじゃねえよｗ

http://ameblo.jp/reisai/entry-11325573800.html

チョウって蛹に傷が付いて体液駄々漏れでも
羽がちょっと変形する程度で羽化するくらい強いんだけどな
もう人間も駄目じゃないか？

へぇ、人間の遺伝子は放射線に強いんだ

こういうデマゴギーは逮捕された方がいい

まだやってんだw
ホメオパシー信仰の左翼学者による捏造スレスレの言いがかり論文w

放射脳歓喜ww

オスプレイが性的嗜好の沖縄タイムス某記者
http://goo.gl/Ge4HO
顔にモザイクがかかっていても琉大卒だと分かる。
それだけにYouTubeを見るのが恥ずかしくなる。

>>15
体小さいほうが影響受けやすいのは仕方のない話だ

事故前との比較が無いとなんとも言えん

別にギンナンなんか食わねえし
と思ったらイチョウじゃなくてチョウかよ

データ捏造疑惑

新種の生物も生まれるかもしれないな

ドラクエとかFFの世界になるんですね

　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /
　　 {￣ミヽ､　　　　／￣￣　ヽ　　 ,.r:;'"´￣）　　ワタシハパピヨン〜
　　 ヾ　｡　o　ヽ　/　　　　　 　 ', /　.　o　｡｛
((　　{　 o　@,_　ﾞ{0}　 /¨`ヽ　{0}ﾚ　_　@ 　;:i ))
　　　ゞ-r ― -- ｌ　　 ヽ._.ノ　　　'-――‐ー'
　　 　 f　。　‐'　|　　　｀ー'′　 　|ﾊ　ゞ　｡ }
　　　　ヾ o　　 /U 　　　　　　　　Ul、　o ｡ /
　　　　　ゞこ:ノ　　 ＼　 　　　／　　 ヾ_,,.ノ
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　　　　　　　　　　　　　　 V

　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
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　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 イエイ！　　＞
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

福島のチョウセンジンかと思った。

あ、朝鮮人は放射能の影響をうけなくても、遺伝子に欠陥があるから
隔離しないとね。

>>2
遺伝しないのは広島・長崎・チェルノで証明済み

>>12
形態形成過程での機械的、化学的外乱などによる１代限りの異常か、
遺伝的な変異かを確かめてるんじゃないの？

放射線育種場（ガンマフィールド）とかあるもんな。
すげー雑草も生まれてそうだ。

ネズミの実験では17世代目で絶滅

信じたくない事実から目をそらしては駄目だ

進化論は嘘だからなｗ
当然遺伝しない。

ヤマトシジミの異常現象(2005年)
http://ze-ph.sakura.ne.jp/work/yamato/index.html

もともと温暖な地域のチョウが寒冷地に行くと異常が発生しやすいらしい。

以前福島のある病院で7人の妊婦のうち4人が死産かダウンだったというのが出ていたが、
それを被爆のせいと証明することは不可能だから被爆とは関係なくなる。

202 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 12:34:29.90 ID:Svp8ahJh
過去の論文をたどって簡単にまとめる。

南方系のチョウゆえ、北方の寒冷地に行くほど個体異常があると原発事故前にわかっている。
青森では個体異常が震災前から確認されており、今回の福島のケースは青森の異常と比べると、少ない。
しかしなぜか青森のデータは今回出されておらず、福島だけをターゲットにしている。

こういっちゃなんだけど、これに騙される人は武田先生に騙される人レベル

>>27
アホじゃないの
農作物の種被爆させて、別種を作るのは昔からやってる
遺伝しないなら、次世代で元に戻ってしまうだろ馬鹿

福島は進化の実験場
後に福島の進化の大爆発と呼ばれるだろう

>>35
事故後の現象だけ見ても何も分からんって話だよな。
同地域での事故前の状況と比較しないと意味ない。

第一世代について事故前の異常率との比較が無い。
二世代目については実験室内で飼育する影響を考慮しないといけない。
また、成虫になる前に死ぬ例が目立ったのなら、成虫を捕まえてきた一世代目と単純に異常率を比べていいはずがなく、
変わっていない（むしろ下がっている）可能性もあるのでは？
三世代目に関しては異常なもののみを選抜したら上昇するのは当たり前だろう。
生物系の院生が批評してみた。

>>33
>>35
なるほどね、この蝶が主義主張に利用されてるわけか
あってよかったネット式

>>36
アホじゃないの
遺伝子異常があると受胎しないのよ人間さまはね
昆虫と同じ生態だと思ってるの？

チョンシロチョウ：

放射能汚染地帯に住み乍ら日本人を騙り被害者ヅラでひらひらと
飛び回る困った蝶。

生息域：生活保護地域に多い


AA誰か書いてｗ

「被曝で１２％が異常種」ってどこから出てきたんだコレ？

バタフライ・エフェクト

>>41
アホウヨ発見w
んなわけねーだろ

>>35
岩手のは出てんじゃないの

まとめ
この人の過去の研究で、この蝶は寒いと変異が多くなると発表してる。
でも今回の調査では福島より暖かいとこの蝶と比較しているので、
放射線の影響で変異が増えたのか比較できない。

ちなみにこの人は疑似科学として有名なホメオパシーを支持していたとのこと。

まあ、福島県人を100年も観察すればわかるだろ
県自体が研究施設

>>41
不妊・種無しになりやすいってだけで
受胎するのはする。
ダウン症とかは種無しは多いけど不妊は少ない

>>32
そうか、ネトウヨは進化論否定でしたねw

人体実験だな〜

放射能汚染された地でなんの影響もなく暮らせる訳ないだろ
必死で安全だと思い込ませたい奴が沸くよな

琉球大かよ…

事故前との比較がないとどう理解していいのやら
放射性物質との因果関係ってこれで説明できるのかって素人目にも思うんだが

一年以上、放射能に曝されてるのだから十分ありうる話ではあるな
人間と比べて世代交代の早い種は要注意しないと

まあ普通に考えて、福島市と郡山市は終わりだわな

化け物みたいなのも出てきそうだな。

>>33,>>35,>>47
発現形質の異常と遺伝子の異常とは区別すべきじゃないのん？
遺伝子に異常がなくても、環境によって大きさとか色とか変わる
わけだし。

>>57
妊婦の腹を食い破ってか＾＾；

すごく胡散臭い、まあ嘘なんだろうけど

最初に採取したチョウの異常種は被ばくが原因であると断定してる>>1は弩級の馬鹿

逃げたくても逃げれない人もいるからな
福島県を全域避難区域にしてやれよ

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一な
ＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて
今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995..
Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若い娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかってる。

画像なしとか

ていうか植物では遺伝子異常をわざと起こしてですけど新種を創る為に放射線使ってるんだろ？
染色体が放射線に弱いってのも動かし難い事実なんだし

モスラの誕生ですね？
わかります。

お前らな。

これはデリケートだろ。

辞めとけ、マジで。

●3.11人工地震テロ
http://youtu.be/IMD0tQtIyVQ

チョウ気持ちいいっ

>>67
辞めるさせなら誰にも気づかれないように辞めされるべきで、
「デリケートな問題だから辞めろ」ってのは、ヅラがとれた人の
前で「可哀想だから見ちゃダメ！」と言い放つ級のイジメだぞ。

ホメオパシー御用学者

さっさと焼き払え、nuke'em all!


あれ？

琉球大って時点で、嘘だなｗｗｗ

モスラが出てきて
双子の小人が歌うたいながら登場。
夢かなんかで見たような気がする。

>>47
福島以北での変異のタイプと頻度はどれくらいなの？

はずだ」
はずだ」
はずだ」

>>48
さんざん核実験やってきたのに今さら観察してもね。
目新しいデータはたぶん出ないよ。

ホメオパシー教授って書き込み多いから具体的にどこに論文掲載されたのか調べたらScientific Reportだった
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

本当にまともな研究じゃないと絶対乗らないちゃんとしたとこじゃないか
人間はともかく福島の蝶は残念ですが奇形だらけになるかもですってことなの？
すげー怖いんだけど

>>41
奇形児見たこと無いのか？

>>78
いやいや
http://www.natureasia.com/ja-jp/srep/journal-information/faq/
ここに詳細が書いてあるけど、142,000円払うとよほどのヤバイ論文でもないかぎりのせてあげるよ！ってWeb誌だよ。
お前さんも142000円払えば大学のときに書いた論文が載るぜｗ

>>77
実験で得られるデータと比較するのは間違い
これはリアル。比べ物にならないくらい貴重

>>80
その翻訳なんだよｗ
まあ日本語訳が必要な人はそもそも投稿しないし読まないんだからどうでもいいってことか

Scientific Reportはnpgが最近だしたオープンアクセスジャーナルで
変な論文はそもそも査読に回らないし、そこ通過したら１人は査読するはずだよ
研究価値は判断しないけど、変な統計使ってたり方法論の時点で変なのは載らないし
プレプリントサーバー同等になったら金払う意味がないし即廃刊になる

トンキン人



3人に1人が奇形児





ワロタ

この大瀧って人、裏ではトンデモ疑似科学やってる人なん？
少なくとも表では普通のまともな研究してるっぽいのに
http://scholar.google.com/scholar?hl=en&q=Joji+M.+Otaki

若い頃にはScienceにも論文書いてるぐらいまとも

>>81
世界中でさんざん核実験やって世界中に放射性物質が拡散したのはリアルじゃない、と。

地獄の釜が開いたな

被爆による奇形は出るだろう。
しかし、奇形の出た系統をセルフ交配したら、奇形率は上がる。

自然では奇形は自然淘汰されるし、多産地との交配で薄まる。

元々の地域性で異常率が異なるんだったら、その影響を排除しないと
放射線が原因かわからんね

自然状態でヤマトシジミの奇形率はどんなだ？
遺伝的多系というか、普通に奇形が多い種類もあるから、これを書かないと論文じゃない。
（アジテート目的？）

原発事故後流産増えず　福島県が妊産婦を調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/06/20120613t61005.htm
福島県の妊婦の流産や中絶による非出産率が福島第１原発事故の前後で増減していないことが１２日、
福島県と県立医大の実施した「妊産婦に関する調査」で分かった。

昨年３月の原発事故当時に妊娠中で母子手帳の交付を受けた妊婦のうち、非出産率は２．４％にとどまった。
同大の藤森敬也教授によると、
原発事故前の２０１０年の非出産率は２．９％で事故前後で統計的な有意な差はないという。
事故当時の非出産率の内訳は流産１．５％、中絶０．４％、死産０．５％だった。
出産後にミルクを使用したかどうかでは、母乳との混合を含めて７０．１％が「使った」と答えた。
使用理由は「母乳不足」が６４．９％で、「放射線の影響が心配」は１８．５％だった。

藤森教授は「原発事故で流産や中絶が増加した事実はない。
母乳に対する放射線の影響を心配する人も予想外に少なかった。
さまざまな啓発活動が理解された結果だと思う」と話した。
調査は１０年８月〜１１年７月に県内の市町村で母子健康手帳を交付された妊婦１万５９５７人を対象に実施。
回収率は５７％だった。

非出産率が２．９％から２．４％に減った

ミヤモトアゲハスレになってると思ったのに、★1に1レスあっただけ

子世代のさらに子世代にならないと、影響は出ないだろうな。という私の予想通り。

自分は事故発生してすぐ子を生んだが多分なんともない。問題は子の子世代。我が子が苦労してほしくないから、
子の被爆は最小限にしたいわ。今は何ともなくても、子もまだ見ぬ孫も、子々孫々が心配なんだ。我が子孫よ！

突然変異で優れた種が産まれる場合もあるよね？ちょっとwktk

>>41
受胎しないってのも大問題だろ

>>1

「おまえは・・誰だ！？」

「闇に舞う蝶、パピヨン。　安らかに眠っていただきます」

>>1
下は有志による査読会でこの論文は怪しいという結論になった。
コメント投稿できるので異論のある奴は殴り込みをかけるとよろしい。

ヤマトシジミの異常は原発事故の影響？ - Togetter
http://togetter.com/li/353759

渡りをしない蝶でよかった
はっ！野鳥……

ぱっと見、原発事故以前の調査との比較がないようなんだが

みんな、慌てるな！！
次は人間の番ではないからね、次世代は安全です

琉球大ってのがなwww
放射脳はどうしようもねーなwww

＞大瀧准教授は「人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

願望かよ
これは気晴らしに韓国を侵略するしかないな

やっぱりただちに影響はなかったね
流石間違いのない言葉を公に発してる

放射線がいい方に働けば福島から超新人類が産まれるかも。
そういう前向きな発想しろよ、もう被爆しちゃっててどうにもなんないんだからさ。

記事書いたやつが遺伝学の基礎無いのはまるわかりだな。

>>1
＞人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

こんな希望的観測でもの言う奴が准教授ってのは失笑だわ。

そして>>97のリンクでは、下の論文で今回の論文への疑念は決定的になった。
著者が同じなのになぜこれを考慮しなかったし？

気温低下チョウ紋変化　大瀧准教授、ヤマトシジミで確認
http://www.47news.jp/localnews/okinawa/2010/09/post_20100905112606.html

ラ王や山の不動みたいな巨大な体躯をもった新人類が産まれてくるかもと想像したらwktkだなw
2011年はリアル199X年だったんだよ、武論尊すげぇ


「あぁ？聴こえんなぁ〜？」

まあ他の地域と比較しなきゃなんとも言えない。

怪しいもなにも、不健全な個体からの遺伝が3割で済んでるって、原発派には割といいニュースだと思うんだけど
まあ死亡率次第か

チョウとは別なのは人間は寿命が長いから
ただちに影響はないってことかもしれん。

寿命をチョウと同じに換算するとヤバイかも。

個人の寿命でなく世代交代を考えるとやばいな

低線量でも影響されやすい種。

こうして進化するのだよ
自然選択？
その前に変異がなければどうしようもなかろう

【事故前】
気温低下チョウ紋変化　大瀧准教授、ヤマトシジミで確認　2010/09/05
http://www.47news.jp/localnews/okinawa/2010/09/post_20100905112606.html

【事故後】
>>1

ﾜﾛﾀw さすがホメオパシー教授ｗ

食べごろの“なまこ？”、いいえナメクジです。放射能の性？
http://togetter.com/li/336508

瓦礫焼却後の雨で庭のバラに黒い斑点が現れ一気に枯れた
http://togetter.com/li/350364

昆虫なら多少DNAが傷んでも生まれてくるけど
胎生の哺乳類だったらそもそも着床しなかったり
子宮内で死んだりするケースが増えるじゃないかな
あの辺デリケートだからな

福島原発事故由来の放射能のせいで続々と「奇形」が報告されている
http://d.hatena.ne.jp/usausa1975/20110816/1313485979

庭の椿の葉が奇形になっている
http://d.hatena.ne.jp/Asay/20110708/1310053153

まず新聞記事の読み方ですが、
１、新聞記事はどこの会社なのか
２、どこのだれの論説なのか
３、その人はどういう思想、どういう理論を信じている人なのか

以上を考慮してからその記事を信じるかどうかを判断すべきです。
まず１、電通が創設した時事通信ですがまずそこそこ信用できる会社です
２、左派教授の多い琉球大学ってところでちょっと警戒すべきです。
３、大瀧丈二琉球大准教授という人ですがどういう人でしょうか？
http://chelse.iza.ne.jp/blog/entry/2790904/
大瀧丈二（別名：松本丈二）とのことで
http://nihon-homeopathy.net/archives/seminar/yobousessyu.htm
ホメオパシー信者とのこと。なんだか香ばしくなってきましたね。ｗ
だいたい「放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因」をどうやって
証明したのでしょうか？ｗ

『スリーマイル化する奇形作物』
http://togetter.com/li/226976

『福島産の奇形トマト』
http://togetter.com/li/243103

奇形関連のまとめのまとめ
http://togetter.com/li/340708

放射線によって傷ついた遺伝子は子孫に伝えられる
http://blogos.com/article/18874/

66 :名無しのひみつ : 2012/08/11(土) 01:14:10.48 ID:???
>>62
ヤマトシジミというかチョウはもともと奇形が多い類で、
雌雄モザイクなんかはきれいに分かれてないと大した値がつかないくらい多い。
http://ze-ph.sakura.ne.jp/zeph-blog/index.php?e=480
http://miyakodori.blog2.fc2.com/blog-entry-280.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440204839


琉球大ってだけでうさんくさいわ。

人間より昆虫の方が放射線に強いんじゃなかったっけ？

そら異常あるやつを実験下で無理やり交配させていけば異常は増えるわな(笑)

モスラは何年後に現れますか？

タダチーニのフルアーマーが答えだよｗ

相棒のアゲハを思いだした

人生オワタ
http://www.facebook.com/atsuki.hiyama

この中でも強い種は残るんだろうね。
見慣れない形が新たに発見され、登録されると。

原発推進派は責任取るべき

蝶マニアが集まりそうｗ

昆虫に奇形が多いことぐらいクワガタ好きの子供でも知っているのに
ｗｗｗ

>>130
とるわけねーだろ。悪意で記憶を封印して推進してんだから。

火消しが必死すぎて何を言いたがってるのかわからん

東電の連中も全員人体実験台にするべし
ttp://ameblo.jp/around-35/entry-11312209849.html

東大卒の心理カウンセラーがウソだと断言するが、これが現実の世界だ。
「1990年代前半」、「バブル崩壊直後」、「東京文化圏」、「偏差値50私立新設バイオ大学」の出来事だ。
偏差値50の未知の世界を説明しなくてはならない。あべこべに私が賢い人へモノを教えることになる。

「富裕層を心底憎悪する東京不良たち」と楽しく過ごしている田舎娘たちがいる。
生物学用語で言うと、不良の鍵刺激で解発され発情する娘たちだ。そういう女たちは、不良の子孫を残す機械だ。
さらにその中の一部で、「富裕層を心底憎悪する不良」の背中に隠れている女が、モヤシ坊ちゃまに色目を使う。
それは、性悪で、どんな汚い手を使っても、不良の子孫を不倫でモヤシ坊ちゃまの家に産み付ける。快楽殺人も狙ってる。
東京不良たちは、富裕層と結婚したがる女たちの味方のフリして、その女たちの背中を撃って殺してしまう。
不倫で不良の子孫を残す。失敗したら死を選ぶ。そういう星の下に生まれた女たちだ。
モヤシ金持ち坊ちゃまは、巻き込まれないため、ウソを言って、まいて逃げて、無関係になったほうがいい。
バイオ実験は、手先の器用なブスが、性格の悪い映画主演女優並みに大切にされるので、毒殺されないように用心して。
実験補助員を雇えない貧乏教授は、その女たちをおだてて、無賃で根幹実験にコキ使うことだけ狙ってる。
新設バイオ大学なのに、バイオ産業小さいし、雰囲気は倒産直前の映画会社だ。

そもそもお金持ちと順当に恋愛結婚するピチピチ娘は、東京では、学生時代にお金持ちの小さな派閥の殻に閉じこもっている。
ああいう頭のおかしい田舎者のカネカネ女の視野に入りたくない。神様は残酷だ。
偏差値50だとモヤシ金持ちはああいうカネカネ女のターゲットにされる。（今の私は貧乏だぞ。）
中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。

　　web-n11-00005　2012-08-12 00:37
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs33566.html　読みやすいHTMLファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/82350.txt　安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1329793421/14-

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

いくら強いっても慢性的に体内に取り込んでたらヤバくね？

311直後に七代まで続くと書いてる研究者がいて、意外と昔の神話って本当なんだなと思った。
確か七代目は

そのうち子供が蝶にさらわれる事故が頻発するな
こえええええええ

モスラーーーー！！

なるほど、だから今回の論文には青森の個体が入ってないのか

その理論正しいならもうその辺りの蝶は100％近く奇形なハズだよな？

採取しないの？

とにかく火消しは落ち着け、冷静に説明しろ

　　モヒカントンキンくるうううううううううううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その沖縄県民も異常遺伝子持ったキチガイばかりじゃねえか

間違った配列が組み込まれてしまったらおしまい。おめら新人類だわｗｗｗ

>>27
遺伝するのはヒロシマ・ナガサキの白血病調査で証明済み

白血病「両親被爆」に多く発症　広島大調査
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060301000446.html

巨大ゴキブリとか出るの？

福島のチョン　に見えた

蝶、サイコ！

モヒカンヤマトシジミ

環境に適応して進化したんだろ
良いことじゃないか

>>148
両親被曝、父被曝、母被曝とそれぞれの母集団の大きさが一致してないんじゃねーか？
おまえ大瀧と同じ思考回路だなｗ

てか、ヤマトシジミって元々正面から見るとモヒカン気味だった

チョンじゃねえの？

あぁ…遺伝子の12％じゃだめか
30％人から離れないとチョンとは認められない

放射能なしの状態での異常率と比較しないと意味ない

禁断の地

ついにまともなニュースソース来ちゃったか

今から福島へ行って新種見つけて名前付けてくる

もすら誕生の予感。

このニュース見て研究自体に疑問持たないののは頭が悪い証拠

福島産避けててよかった

むしろ芋虫が王蟲になるのを期待

※王蟲はダンゴムシ

攻撃色だわ

>>2
遺伝子がいい方に異常なら、福島県人との結婚も捨てがたい。
通常の人間が感染する病気に掛からなくなるとか、知能が桁違いに高くなるとか。
だがそれは宝くじに当たるより難しい賭けになるだろう。

>>148
原爆の被爆と原発事故の被曝は状況の違いがある。

政治家とその家族を福島に移住させた方が良いな

世の全ては小事より始まる

>>168
前スレでさんざんその違いを指摘されて叩き潰されたのに
恥知らずにも>>148がまた登場しててﾜﾛﾀ

そりゃそうだろう
広島型原爆の数百個分の放射能が拡散したんだから
熱と光がないだけで事実上の核爆発だからな

先月だったかディスカバリーチャンネルが
チェルノのことを2時間放送してたけど恐ろしかった

日本に福島の事故由来の奇形の子は
ほんとうに見つかってないんだろうか

なんでみんな素直に新種の誕生を喜ばないん？(´・ω・｀)

記事の表現じゃわからんが、数字見た感じでは
二世代目は別に異常体のみ選んで交配させたわけではないよな多分。

モスラーヤ　モスラー

>>3
>なんだ、琉球大かｗ

そんな愚民丸出しの与太話はいいから、論文を吟味すればいいのに。

http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

　

バタフライエフェクト

最近、精神的な障害も被ばくの内に入れろってやってんだよな。
長期的な不安によるストレスが病変なり起こすのはありえるんだけどさ。
なんか、どんどん被ばく者増やしたい連中がいるのかと思わざるをえんね。

>>119
疑問の持ち方で捻っていて変

ストレートに書き換えてやると、
本来、「低線量放射線は健康にいい」との説を唱えてる学者が、人間と昆虫とは
生体的仕組みが全く異なるけれど、動機の部分で
なんでわざわざそれと真っ向から矛盾する研究を発表したのかだろ

ここから導びけることは、後に、今回の発表には誤りが含まれて間違ってましたって
「研究に釣られた国民の意見や反応ごと葬る」ために、フォルス・フラッグ（自作自演）を
上げたんじゃねえのかな

　大瀧准教授は「影響の受けやすさは種により異なるため、他の動物も調べる必要がある。人間はチョウ
　とは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

「影響の受けやすさは種により異なるため、他の動物も調べる必要がある。人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」

人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

はずだ

http://ze-ph.sakura.ne.jp/work/yamato/index.html
＞ここ数年の記録的な大雪や異常気象で青森の個体群は衰退してしまうのでは、
と心配させられたが、その心配をよそにヤマトシジミは年々増加を続けている。

もともとヤマトシジミは気温変動で斑紋異常が出るそうです。
温暖化や異常気温などで斑紋の形態が変わるのでしょう。
放射能による遺伝子異常というのならなぜ個体数は年々増え続けているのでしょうか？

日本人って、あふぉなの？

あれれ？ まさかフグシマにまだ人住んでるの？
フグシマに残ってるのは自殺志願者か極貧かな？
ププププwwww

ただこの教授が沖縄の蝶を採取して比較で使ってるように
バックグランド放射線では、中国核実験由来の『イデオロギー』の放射線降下物は、
右翼や推進者が主張するほどリアルに大した量じゃない無いってことだな

この人って、ホメオパシー論を推進している人だよね？
例えるならさ、お前ら幽霊を本気で信じる医者の言うことを
信じられるか？

ポッポ弟がアップをはじめました

広島・長崎より福島は危険。
原子爆弾では短い時間で光と熱になっているが、福島は漏れつづけている。

>>186
確かにこいつはホメパチ詐欺師だが言ってる内容はまた別に精査されなければならない。
で、精査した結果うそくせーということが判明しているのだったｗ

ショウジョウバエで散々実験済み
高校出てれば余裕で知ってるレベル
影響が無いとか思ってる馬鹿は頭が悪すぎる

>>190
せめてこのおっさんが書いた論文くらい見ようよ、ねぇ

>>87
＞奇形は自然淘汰されるし、多産地との交配で薄まる。

問題は人間に同様のことが起こって　平然と同じように言ってのけることができるかどうかだな
それ以前にヒトの場合は死産が多くなるだろうけどね

>>181
大瀧教授が線量が高い地域として居る場所に
すべての食を自然からの採集に依存してる人間は居るのかな？？？

しかもチョウは立ち入り禁止区域からも何の制限もなく往来して交雑を重ねるのだ

同じような生態活動をする人類が存在しない以上
このデータでチョウと人間の強さを論じること自体がナンセンス

大瀧教授は科学的な議論ができないド素人か
初めから何らかの恣意的メッセージを発することを目的とした活動家に過ぎないということになる

http://www.h2.dion.ne.jp/~lev.1000/yamatosijimi2.htm
＞シジミチョウ科は各種で異常型が報告され、
ヤマトシジミも例外ではありません。私が観察
した限りでは、極めて狭い範囲に集中して多
産する種類に発生率が高く、近親交配がくり
返されることで、祖先型の斑紋が復活するの
では？と感じます。
http://jbcs.exblog.jp/14207320/
＞かつて深浦町では、進入初期の数年間に限り、このような個体が頻出していました。
今になって考えてみても、不可思議な現象です。その頃の名残なのか、今でも極々稀に、
同じような異常型が見つかります。
　青森のヤマトシジミは、この11年間で、その数も姿も目に見えて変化していきました。

元々、いろんな要因で異常種が多く表われる種のようだな。
近親交配や温度変化などで。当然、実験室内での交配だとその
実験室内の温度の影響も受けるでしょう。
しかし実験の検体がたった１２１匹って、夏休みの自由実験じゃないんだかさｗｗｗ　

>>148
どこが証明済みだ間抜け

福島如きで新種出まくるなら、チェルノブイリ周辺はガラパゴス状態になってないとおかしい

>>188
中学生のレベルでもそんなバカな結論にはならないけどw

ヤマトシジミの異常は原発事故の影響？
http://togetter.com/li/353759

厳しい査読が連発ｗ
それにしても責任著者がホメオパシー信奉者として
有名人だったとはびっくりだな

>>167
不妊で中出しし放題とかある意味利点だなｗ

大半の変異は死亡に繋がるからかなり厳しい賭けだよ

放射能のゴーストタウンをさまようダチョウや野良牛｡
「餓死させるのは忍びない」と放してやった農家の気持ちも分かるし胸が痛む。
補償金を得るため､つないだまま餓死させた農家もあるらしい。
どっちも､かわいそすぎる。
→YouTube検索ワード
福島第一原発 ダチョウ 牛 浜通り

>>177
その論文が出てるScientific Reportという雑誌は今のところ
インパクトファクターも出てない創刊間もない雑誌だね

論文内容への厳しい突っ込みはこちらに一杯です

http://togetter.com/li/353759
めった斬り状態というか


温度で形態が大きく変わる種みたいですね

これで、東北人は東北人同士で結婚するしか無くなった
つまり
被曝者同士で、ＤＮＡ破壊された者同士の結婚
そして、奇形児は増加していくわけだね

在日朝鮮人の地域分断工作スレです

>>202
人間がヤマトシジミ並みに環境変化に弱ければそうなるね

原子力は、安全でクリーンなエネルギーです
　　　　　　　　　　　　　　　　電力会社

論文内容への厳しい突っ込み、著者はホメオパシー信奉者
http://togetter.com/li/353759


それとは別にツイッター上の放射脳による奇形デマは風物詩となってますね

『福島産の奇形トマト』はただの規格外品
画像 up 主は「福島第一原発全滅！死者は４３００人だった！」というデマのネタ元
http://togetter.com/li/243103

『スリーマイル化する奇形作物』は完璧なデマ！！桜島大根に失礼
http://togetter.com/li/226976

野菜が大きいのは気候の影響！！巨大ゴボウは「大浦ごぼう」、もともと大きなゴボウ
http://togetter.com/li/222002


クワガタの奇形（羽化不全）、特に珍しくない
http://togetter.com/li/341632

その他もろもろ
http://togetter.com/li/340708

福島のチョンは元からだから問題無し。
どこのチョンも異常だけどな。

>>202
日本人以上のあふぉ？

>>204
福島の原発事故の場合は人間は被爆してないんだよ

正確に言えば、少なくとも自然界の動植物と同レベルには放射能に晒されていない

シジミを人間の被爆に敷衍しようとする輩はかなり頭がおかしい

>>209
自然ぶち壊したことは認めるんだな

たとえ嘘でも、それをﾘﾂｨｰﾄする人間の数がしない者より多ければ「多数派」となり、それなり以上に物事を動かす力となる

現地価格250円のﾎﾞｼﾞｮﾚﾇｰﾎﾞｰでも、それを3000円で喜んで買う者が逆より多ければ「こんな限定品の素晴らしいﾜｲﾝが飲めるｱﾀｼってスｽﾃｷ！ｲｹﾃるっ!」となる

ﾊﾞｶは踊らされる事で役立つのだよ。我々「やる気と熱意の成功者」の糧としてな!

ふふふ、はははははは、
あーっはっはっは!

ダチョウはどうなったんだろう

>>201
形態変化も考えた上での異常じゃないのか？

名無しのひみつ：2012/08/11(土) 12:34:29.90 ID:Svp8ahJh
過去の論文をたどって簡単にまとめる。

南方系のチョウゆえ、北方の寒冷地に行くほど個体異常があると原発事故前にわかっている。
青森では個体異常が震災前から確認されており、今回の福島のケースは青森の異常と比べると、少ない。
しかしなぜか青森のデータは今回出されておらず、福島だけをターゲットにしている。

こういっちゃなんだけど、これに騙される人は武田先生に騙される人レベル

そりゃ青森で調べたら、寒冷地理由以外で出てきたらやばいじゃん・・・核燃料リサイクル事業
そこからは、人体の健康に影響しないって理由で、ある放射性物質は垂れ流しらしいし

ダチョウがナウシカのやつみたいになったらトリウマだな。

>>1
＞人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した

これ逆だと思うけどな。放射能による耐性は昆虫の方が強いだろ？
それにもともと蝶は正常に羽化するのは少なかったはずだし。
子供の頃、セミやカマキリでも目が窪んだのを何度も見たことある。
それに放射能の影響だというのなら、なぜヤマトシジミ自体は減っていないんだ？
http://column.odokon.org/2011/0803_084512.php
＞ヒトに比べて昆虫は放射線にむちゃくちゃ強いです。
　沖縄県で不妊虫放飼が実施されているイモゾウムシの場合、体細胞の分裂が盛んな
　サナギの時期に80グレイのガンマ線を照射してようやく「不妊」になる程度です。
　これは人間なら即死線量です。
＞ウリミバエの場合、成虫の半分が死ぬ照射線量は700グレイ(70万ミリシーベルト)です。
　99%が死ぬ線量はさらにこの数〜数十倍になります

チョウの奇形というのは自然界で普遍的な現象。それをこの程度のサンプル数で、根拠もなく「放射性物質が原因」
などと言ってしまうのはありえない。

http://miyakodori.blog2.fc2.com/blog-entry-280.html
道端の草むらに奇形のヤマトシジミがいました。

http://ys5.blog10.fc2.com/blog-entry-200.html
奇形のアゲハ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440204839
まず、奇形というのはそう簡単におこるものではないというのは間違いで、野生ではそこそこに起こります。
野鳥などの天敵を取り除き、蛹から成虫になる時、奇形になる確率というのは、観察前の環境で異なるのでまちまちです。
３０匹に１匹、１０匹に３匹、８匹に１匹など例はありますが、マクロな環境でかなり左右されるんで何とも・・・。
回答なのですけども
�@環境ホルモンなど変異物質が浸透してしまうのか＜＜大いにあります
�A畸形が生まれるのは、異常に数が多くない限りごく自然で普通のことです。
�B畸形には、ホルモンの影響も一因なんで、幼虫時代のエサの有害物質が含まれてると影響は出てきます。
追記ですが、限られた場所で限られた数のものを交配させてると、近親交配が原因で、畸形がでる率高くなることもありますよ。

さあ、人間変異のゲームの始まりです
今の子供が子供を作ると大変なことになるな
40過ぎているおいらは見届けられない
残念だな

広島では原爆落ちた直後にもゴキブリが元気に動き回っていたというのに。
きれいな生き物は弱いのね

>>201

今日ラジオで”と学会”の人が言ってたけど、
最近UFOとかのトンでも話が流行らないのは、お前らみたいなのが
ネットで瞬時に検証して話自体を叩き潰しちまうだからだってさ

この論文査読した人は、著者がホメオ信奉者だとか北に行くほど変異が多いとか
気づかなかったんだろうな

標本採取した場所が福島、本宮、広野、いわき、高萩、水戸、白石、つくば、東京、
神戸、宇部、沖縄でわざわざ寒冷地を除外してるし

郡山市､福島市､いわき市も近いな｡50キロぐらいか。
人口が多すぎて疎開とか移転とか､どうにもならないらしいけど｡
よくまあ住んでるなと思うよ。
生まれ育った町を放棄も出来ないし､しょうがないから住んでるんだな。

>>221
この大学の先生がいかなる「族」に属するのかは抜かしても
（後で実は違いましたって根こそぎひっくり返される事を想定にいれて）
2次的な孫引きするのに個人的にはサンプルはそれで十分だけどな

ちょっと前まで原発事故影響へのカウンターとして盛んにこの板で提示されていた、
中国の核実験から「イデオロギー」の放射性降下物の影響は、大したものではないってことが分かるだけでも
出てきたデータをどう解釈するのかは個人の自由の領域だし

>>222

俺は福島市だけど、この論文（とスレ）読んでむしろ安心したよ
こんな程度の論文しか出てこないのかって
もっと異常生物取り放題になってるはずなのに

死亡率ってどれくらいデータ出してんだろう
そっち多いと原発派は一気に劣性になるけど大丈夫かｗ

>>1
チェルノブイリ近辺を住みかにする　野ネズミたちは

猛烈な勢いで、遺伝子のダメージと自己修復を行ってて、思いのほか普通に暮らしてるらしいね


あのＮＨＫが言ってた

もう終わりだよ。日本は。

>>223

>>177が原典引いてくれてるけど
福島（9匹）　いわき（18匹）　東京（14匹）とかではちょっとすくな杉
それで前翅の長さが平均0.5ｍｍ長いとか短いとかを図にしてるんだから

資本奴隷ゴイムの世界は以外に早く終わりを告げるワニね
まあどんな平和な世界築こうが数千年数万年のうちに天変地異で滅ぶ
ワニじゃろうし、原発爆発しても４０路ワニさんや今年８８歳半ボケ婆たん
が生きてるうち安泰で自分だけよければいいのが資本奴隷世界ワニ

ゼミの教授が、福島市の右半分や二本松市あたりは
間違っても人間が住んではいけないレベルの放射能て言ってた

昆虫なら突然変異の自然発生率の範囲内じゃね？

＞福島県などの７市町でヤマトシジミの成虫１２１匹を採集。
＞１２％は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。これらのチョウ同士を交配した２世代目の
＞異常率は１８％に上昇し、成虫になる前に死ぬ例も目立った。さらに異常があったチョウのみを
＞選んで健康なチョウと交配し３世代目を誕生させたところ、３４％に同様の異常がみられた。


当たり前じゃね？
つかむしろ12%の異常は、放射線の影響なのか、普通の状態でも出る異常なのか
多いか少ないか、そこまず分かんなくね？

>>230

間違ってるおれｵﾜﾀ orz
しかしえらく自信たっぷりだなその先生　福島駅前で演説してもらいたいところだ

『ヒロシマナガサキ』はＳ･オカザキのドキュメンタリー｡広島･長崎のヒバクシャ14人と投下した4人に取材した｡
爆心地から１キロ以内でヒバクしながら今も長生きしてる人もいるし､10年､20年たってから原因不明で早死にした人たちもいたらしいよ。
つまり､問題をややこしくしてるのは､放射能がファジィーなサイレントキラーってとこな｡
死因とピカの因果関係って立証がむずかしいのな｡

>>230
福島市の右半分とか言う時点でもうね

ガンを心配するけど加齢以上の健康影響がなかったり
遺伝子の変異も自然下と大してかわんなかったりすると
ぶっちゃけどうでもいいような気がせんでもない

>>218
必死だなww
>1の件は同じ形質が後代に遺伝してるのでその説明じゃダメだw

何も驚くべきことじゃないだろ

>>231
具体的な数字は知らんが、10-20%も奇形率のある生き物って自然にあり得なくね？

各クラスに5人Zたk…

祖先が命がけで護ってきた美しい国日本の国土が半永久的に汚染され、
日本固有の動植物に奇形が出ても、なんら悪びれることもなく、
あいもかわらず原発に固執する自称愛国保守ウヨク（）が集まるスレはここですか？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>235
お前の頭の中の日本地図は北が下なのかよ

>>241
地図を見ても何を言いたいのかさっぱり分からん…

>>226
チェルノブイリの野ネズミは元気
→
寿命が短い動物って世代のサイクルが早いのな｡
遺伝子に損傷を受けた個体は子孫を残す前に死ぬから｡人間の方が放射能は尾を引くのな｡
長生きだし医療も整ってるし皮肉な話｡

人間に例えるなら、背が平均より低いとか、髪の毛が薄いとか、
そういうレベルの話なんじゃね？
いや、チビやハゲが些細な問題とは言うつもりはないけどさ。

このようにして生物は進化してゆくのです。

>>226
ネズミ（げっ歯類）が放射線に強いのはよく知られてる。

>>243

生存に有利な突然変異体によって、今の標準体が自然淘汰されて野ネズミが進化するという展開を希望

心当たりのある福島県人はヒバクシャ手帳をもらうべきじゃね｡
原因不明の体調不良も立派な放射能の被害だし。
ほとんどの福島県人は診察に正直に申告するだろ。
痛くないのに痛いと福祉にたかる人も出てくるだろうけど｡

>>244
自然選択によって無くなりそうな形質が大量に見つかることは
自然ではないということ

もう被爆しない環境で数世代交配した結果でもコレ（ｗ
絶賛被爆中の福島モルモットなら（ｒｙ

やっぱり福島ってやばかったんだな。
彼女を仙台へ呼んで正解だった。

>>246
嘘つき

> 調査結果について、放射線の動物への影響を研究する放射線医学総合研究所の久保田善久サブリーダーは
> 「ネズミは人間と同じ程度、放射線への感受性が高い。野生生物に対する放射性物質の影響を継続的に調べる
> 必要がある」と話しています。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1336992280/

>>250

モスラの誕生が待ち遠しいです(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ

ゴジラより先にモスラ誕生か…胸熱

次の代へ持ち越されるってとこは、
ただちに影響は無い訳か

放射線管理区域レベルの汚染だからな。
馬鹿が目をつむって住んでるだけだ。

強い「はず」・・・

>>251
仙台もたいした変わらないだろｗｗｗお前もとっくに汚染されてるよ！

たしかに琉球大が好きそうなテーマだわ

此処まで日光の猿に関する話題無し。

放射線に耐えられる細胞を持ってるなんて
人間はすごいなぁ（棒読み）

直ちに

次世代に種を残せないおまいら最強じゃん

食物連鎖によるピカの濃縮を考えたら､桃やコメより魚やタコの方がヤバくね｡
漁場と水揚げ港は必ずしも一致しないから｡
いくらでもごまかせるよ。

>>16
だな。
「被爆二世」とかって完全にデタラメ
煽ってる奴らが共産党、社民党ってオチだし

放射能がそれ程怖けりゃ日本から出て行けば良いのに、何故日本に留まるんだろう
反原発派は命は全ての経済合理性に勝るって主張なんだろうに

この記事に限らずなんで曝くらい漢字で書かないのだろうか

福島は生物実験場だな。
住民も人体実験に使えるサンプルの一つだろ。

なんか、涙でた　なんだかな

>>258
orz

なぜ蝶の目?昆虫はもともと奇形が多いし、目の奇形どころか奇形だらけだよ
奇形が多すぎて、通常と奇形の区別がしにくい位奇形が多い
目の奇形異常と言うが、生きていける奇形は何処でもある。お前ら何処でもいいから近所で蝶捕まえてきてみろよ
7割くらいなんかしらの奇形を遺伝してるから。
彼らは、蝶を飼った事ないんだと思う。芋虫から育ててると、奇形比率が多いのがわかるよ
奇形はすぐ死ぬから、目立たないだけ

そのうちHUKUSHIMAで新種の人類が誕生するかも知れないな
胸熱だぜ！（棒）

>>271
単発で必死すぎてもう哀れとしかw
7割くらいなんかしらの奇形を遺伝してるって論文書いて反証してみたらwww

人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。


はずだ

>>273
もともと農薬で目に限らず奇形の遺伝子持った奴がが多いんだよ。論文書くまでもなく、昆虫買う奴の中では常識

ノーモア広島　ワンモア福島

>>3
チャイナ、コリアンの教授が多くいるんだっけ

>>271
工作員さん、嘘はいかんよ。
チョウのマニアが育てても奇形が何割もでることなんて有り得ない。
大体、蝶なんて子供の頃に誰でもとっているけれど、7割も奇形がいたら、
必ず目に触れる。

>>278
目に触れるレベルの奇形はすぐ死ぬよ。
細かいとこの奇形なら、子供は普通気にしないだろう

>>275
データに基づかないと比較のしようがないw

昆虫は良く採集するけど、奇形はまれにしか見かけない
> 7割くらいなんかしらの奇形を遺伝してるから。
なんていい加減な数字を出して.るから、工作員必死過ぎって言われるんだw

孫の世代なんてどうでもいいだろwwwwww

世界最大最悪の絶望的じけんだな。
いかに悪党の解体が必要なのかってことだよ。

チェルノブイリと大気圏内核実験は無かったことにするのか

ヤマトシジミかよ
あいつら北上しすぎなんだよ

>>280
芋虫から蝶育てたことない?かなり途中でドロップアウトする奴いるから
もともと畑の近くの生き物は特に奇形が多い、そのほとんどが、すぐ死ぬ
生き残った奴も奇形がそれなりにいる。この時期ならカナブン捕まえてみなよ。細かいとこなら、かなり奇形がいるから

琉球大か・・・うーん

>>279
もし、7割もチョウの成虫に奇形があるなら、蝶研フィールドとか
月刊むしとかマニアの雑誌が間違いなく取り上げる。いい加減な事、書くな。
年に０〜数回、全国で奇形の報告がある程度。

マニアはチョウの卵や幼虫も売買してるから、もし奇形が7割もでれば、
訴訟になるよ。、

>>279
そんなレベルの形質が遺伝しているならそれは奇形ではないw
ただの個体差

お前が不細工でも人はそれを奇形とはいわないのと同じ

本当は、ブサイクとかも奇形だと思う。
本来、人も美しく出来てるはず。
放射能と農薬、殺虫剤、医薬品、洗剤、添加物などの化学薬品が原因。

>>285
だから、データも無いそんないい加減な文章じゃ>1と比較することさえも出来ないんだよw
奇形の意味も間違えてそうだしw

>>287
何の種類の蝶かは知らないけど、もともと奇形遺伝子のない親から生まれた蝶だろ?
モンシロチョウみたいな奇形を遺伝してるのが多い蝶と比べちゃ駄目だよ
>>288
目がくぼんだり体に欠損があるの蝶も不細工と言うレベルの奇形ならそうなんだろう

>>290
虫にはもともと奇形が多い。生きる分には問題がない虫が繁殖する。

テレビのニュースじゃ全然報道されてないけど、これって凄く怖い話だよな
人間はチョウとは全く別とか行ってるけど単なる推測に過ぎないんだから
ちゃんと調査して全国民に結果を示すべき

しかしその他のことは一切わかりません！

>>289
残念ながら不細工遺伝子は自然選択で淘汰されなかったんだw
ソースは俺の家系w

>>291
そんな文系の文章じゃ科学論文に反証は無理だw
七割とか数字もいい加減なら、奇形の定義もなってないw

>>292
君、何を批判されてるのかも分かってないでしょ
多いとか、かなりいるとか、そんな感覚的なものでは論理になってないんだよw

返信してくれる人が２人いるけどさ。ちょっと気になるんだけど、放射能の影響だとして

１　直接、放射能の影響で１０％から２０％の蝶が奇形になった
２　放射能の影響で奇形になった蝶が繁殖して１０％から２０％に増えた

この２つのうちどっちだと思てるの？それともそれ以外?.

蝶もいいけどさ人間の子供のデータとかもっと出せるだろ
はよ国民に発表しろ

琉球大ね・・

東電って模様の入った蝶を拝めるのか？

>>295
奇形の定義って、ほかの種類と違う部分があることじゃないの？

調べたら琉大凄かった

>>296
採取時期を考えると2は論外だろ

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Otaki%20JM[Author]
なんかイロイロとやってる人みたいね

>>300
> 細かいとこの奇形
の件な。
同じ種の個体全てが完全に同じ形質な訳ではない

安全厨「人間は他の動物とは違う」

>>302　304
採取した時間と交配実験を考えると、それなりに時間がかかってるな。時期を考えると去年のうちに採取してるな
蝶の行動範囲なんて限られるから、奇形に関して地域差はあるよ。
蝶で毛がすくなったり、吸い口が曲がらなかったり、足がなかった固体が多かったり
何処も生きのこれる種類は、限られてくるから奇形の種類も系統別できるけどね

>>1
> 人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

だといいね。ていうかこういう定型句をくっつけておかないと原子力村から圧力が来るのかね。

福島の朝鮮人じゃなくても異常はあるだろ。
賠償目当て

タダチ〜ニ！
影響が出るのは、約5年後だよ(^^)
阿鼻叫喚が待ってるね(^^)

原爆二世って胎内赤子なの？
それとも被爆後の妊娠なの？

異常種同士を掛け合わせて18%？
低すぎw

例えば、八重歯も奇形だろ。
西日本に多いのは、原爆の放射能のせいだろ、結局。

この大瀧って准教授は、ヤマトシジミは北方の寒冷地ほど羽の模様に異常が
現れるってことを原発事故前から研究してるみたいなんだけど、
�@だからこそ、今回の異常は明らかに違うことがはっきりしてるのか、
�A（一部の人が主張するように）「知ってる事実を捏造に利用した」のか
だと思うけど、�Aみたいなすぐばれて恥かくようなことするかね、ふつう。

>>312
顎が細くなって、歯の大きさがそのままだから歯並びが悪くなるだけだろ

こんなホメオパシーのトンデモ学者に釣られるアホなんているの？ｗ

漏れた量はレントゲンより少ない量なのに民主党が大事のように偏向報道したからな

自然環境下での異常個体は
生存そのものが難しいので
この実験の数字はあまり参考にならない

「放射線を多く浴びた個体の子孫には異常固体が多く出現する」という
一般的に知られている事実を述べているに過ぎない

>琉球大
読む価値なし

もともと奇形の多い生き物なんですけどね、ミヤコ・・・じゃなくてチョウ

スレタイにホメオパシーって入れとけよ。

> 人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

強いってどっちが？影響なのか、耐性なのか

人間のがデリケートっぽいイメージだけどな、脳に異常残りそう

ニュータイプの発現か？

モスマンクル−？

>>318
あんまり関係ないと思うぞｗ
学部の偏差値ほどの差は無い。

お前らもすでにニュータイプだよｗ

被爆者２世の俺は身体の発達がちょっと悪くて体が異様に硬い、身体の各部が伸びきれてない感じだな（すべてのスポーツで足かせ　微妙な程度だが女は動物的にそういうの見透かすから基本的にモテナイ←努力でかなりカバー　）
脳の働きが安定していない（機嫌の落差が激しい、受験でタイミング合わなかったらおしまい、仕事に致命的なムラ）、
短期記憶力が破滅的（注文覚えられない　すべての仕事で支障）
記憶がおかしい（運送道路を覚えても半年で忘れる　運送業に支障）
色覚異常（料理の焼け具合がわからない　飲食業界不可能）
難病発症　（ほぼブラブラ病状態）←これは十年で治まった
耳鳴り発症　←低音耳鳴りは扇風機にビニール袋張りつけて一晩中バタバタさせて耳鳴りを紛らすことでOK　　　　　　
高音耳鳴りは鳥のさえずりＣＤを一晩中かけっぱなしでクリアー　
もうね因果関係どうでもいいけどとにかくあらゆる症状で苦しむ人生が待ってるから
東京の子供や孫は覚悟しておいたほうがいいよ
ほとんどすべて病名つくほどじゃないから税金保障されないし（難病ですら何年にもわたってしんどくて動けないのに医学的には軽度でなんの保障もなし）、
何十年かけて徐々に気付くと八方ふさがりだってことがだんだんわかるようになるから
若いときは気付かないんだよな
みんなこんなもんだと思っていて年月かけて観察してると自分の欠陥の多さに気付いてくる　　　　　
被爆者調査なんて皆無だし心配して相談員がくるとかまったくないから
反対に親父のほうは異常なほど元気で毎日動き回ってるw　　　　　

>>202
で、この論を鵜呑みにするような人同士で結婚して
記事内容を精査できないアホが増殖していくわけですね、胸アツ。

>>221
噂話で済むならいいけどニセ科学ビジネスに繋げたどうしようもないものが
有り過ぎるからもう昔には戻らない方が良いよ。

３．１１以後に異常のある蝶を捕まえました。
すべて福一の放射能のせいです。
根拠はありません。

>>327
広島や長崎出身者に、東大進学率やプロスポーツ選手が
とりわけ少ないことはないので、お前固有の問題じゃね？

>>293

にちゃんで瞬殺される与太話をニュースで流すほうがもっと怖い話だぞ

前スレ
117 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 13:34:48.34 ID:F446c/cY0 [1/5]

その論文書いた人は疑似科学の本場ホメオパシー信者で蝶の研究者。
その蝶は南方の種なので北に行くほど変異が大きくなると言う論文を昔に自分で書いているくせに
今回それを放射能のせいにしてるんだと。確信犯です。

http://togetter.com/li/353759

久々に嬉しいニュース
脱原発活動に弾みがつくといいなあ

>>329

やっぱり>>333みたいな人がでてくるか
ニセ科学ビジネスにはいい燃料なんだろうな

>>331 山下俊一みたいな御用学者が長崎から福島に移された理由をよく調べてみるといいよ。　長崎の被曝２世で小学校の途中で死んだ生徒とかよくいるらしいけど、そういうのを公に認めないようにする仕事する人だから

>>335
情報ソースはツイッター？（笑）

もっとモスラスレになってるかと思ったのに！

>>332
もともと寒さが原因の奇形なら、いまさら三代で割合が増える訳ないでしょ。

どの生物も、それなりに奇形の割合はある。一定のね。

でも、三代で数が増える奇形の原因だよ？
新しい要因だろうに。このボケが。

＞「人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

人間の場合外観の問題よりも脳の機能、精神活動に影響が出ないかが心肺だよ。
なにしろ微妙な器官だから。

>>338
蝶と言うより、虫は数世代前に奇形と交わってることが非常に多い
自然淘汰されなかったり、交配までどうにか生き残った虫と交配してるの。
奇形は大半が成虫になるまでに死ぬ。

>>338

変異型どうしを掛け合わせる実験で、変異型の割合が増えないほうがむしろ不自然

この場合寒さが原因の奇形じゃなく、福島あたりはまだヤマトシジミが侵入して日が浅いから
種として安定していないのが主因じゃまいか
ttp://www5.kcn.ne.jp/~obk-s/makoto.156/honbun.html
だとこの十年で秋田から青森に侵入したそうだから、福島にきたのもそれほど昔ではあるまい
江戸時代が小寒期のピークだったから、それ以降かも

つーか北に行くほど奇形が増えることがわかってるんだから、対照区を北方にも置かないほうが
どうにかしてる　研究者として不誠実

そのうちハルクみたいな超人が誕生するのか…？

>>338
奇形同士を交配させてるから増えるんじゃね？

＞これらのチョウ同士を交配した２世代目の
＞異常率は１８％に上昇し、成虫になる前に死ぬ例も目立った。さらに異常があったチョウのみを
＞選んで健康なチョウと交配し３世代目を誕生させたところ、３４％に同様の異常がみられた。
品種改良みたいな真似してまで奇形を増やしただけじゃない。

これと同じようなことをして奇形を固定化したのが犬や猫などの家畜の品種

羽の小さなヤマトシジミとか目が陥没したヤマトシジミでも作って新たな品種としてマニアに販売する気かよw？

蝶はしょせん昆虫でしょ。
人間にはあまり関係ない話だよ。

>>341
ほうほう、ここ10年増え続けるとね。

つまり寒さは単純に奇形が増える要因にはならないってことでしょ？

you see?

そうだったら、良いね

放射脳の頭の悪さがよく分かるスレだｗ

>>345

増え続ける、じゃなくて温暖化に伴い生息域が北上してるって話ね

たとえば上九一色村のサティアンがあのままだったら、あと数百年後には
浅原とか上祐とかの血を引いた子どもたちばかりになって、異常人のすくつになるだろ
少数固体が増えると、しばらくはおかしなのばかりになる
何千年もたてば遺伝子が満遍なく交じり合って、それが標準種になる

微生物の寿命は短く既に1000世代以上世代交代してますwwwwwwww

ミジンコの大量奇形まだ？
そもそも生命として維持出来ないんじゃない？wwww

じゃあ現地の蝶は今頃は100％奇形ですね

はい

>>33
あらら・・・・

＞大瀧丈二琉球大准教授らの研究チームが１０日までにまとめ、
＞英科学誌に発表した。

赤っ恥っすかね

（´・ω・）モスラができるんちゃうかったんか！

温度変化によるものだったら次世代まで続くことはないんじゃね？

大瀧丈二って何者？ と思ってググってみたら、松本（大瀧）丈二ってのはホメオパシー信者じゃねーかｗｗｗ

おいおい、基地外が海外にまで恥晒すんじゃねーよ

論文内容への厳しい突っ込みはこちらに一杯です

http://togetter.com/li/353759
めった斬り状態というか

論文著者はホメオパシー信奉者
http://d.hatena.ne.jp/dlit/20090821/1250846648
松本丈二／講師
琉球大学理学部准教授
本名大瀧丈二。自称科学者兼思想家。筑波大学生物学類卒、コロンビア大学
大学院生物科学部博士課程修了（Ph.D.）、ケンブリッジ大学医学部研究員など
を経て現職。嗅覚系の分子神経生物学、蝶の色模様形成と種分化の研究、
ホメオパシーの生物学的分子機構の研究などに従事。著書に「ホメオパシー
医学への招待」「自然史食事学」「自然史思想への招待」など、訳書に「ホメオパシー
医学哲学講義」「ガン代替療法のすべて」などがある。
世界水準のホメオパシースクール　ハーネマンアカデミーオブホメオパシー（下から2番目）

ホメオパシーの観点からワクチンを否定
ttp://nihon-homeopathy.net/archives/yobousessyu.htm

ハーネマンアカデミー（ホメオパシー団体）でそこの「学長」と対談
http://www.hahnemann-academy.com/blog/2008/11/
http://www.hahnemann-academy.com/blog/IMG_0068-1.jpg
松本先生は、琉球大学理学部の准教授で、生物学者であり、「本物の科学者」ですが、
実は優れた思想家でもあります。
多くの著書や翻訳書がありますが、その一つに名著「ホメオパシー医学への招待」があり、
またホメオパシーの古典中の古典、ケントの「ホメオパシー哲学講義」を私と共訳しています。

被爆すると子々孫々まで遺伝する（サヨ）とか
放射能は体にいい（ウヨ）とか

気狂いが多過ぎるな・・・・・・・・・・・・

大瀧ってのは当然生物学者かと思ったら、単なるオカルト信者だったと

琉球大いい加減にしろよ
いつまでも世間を惑わす害虫を飼っとくんじゃねーよ

>>333
＞嬉しいニュース

これが放射脳の本音か

>>358

辺境に変異種が多くみつかるのは、別にヤマトシジミに限った話ではない
琉球大のこの先生とか、北海道の鳩とか

琉球大ってあれでも一応国立大なんだよな

こんなことでいいのか？

チェルノブイリは奇形の嵐だったから、まあ放射能が原因でどこにどんな影響がでるかは、
今後も調べていかないといかんね

何かしらの発見があるかも知れないし。

>>362
この似非学者がやるべきこっちゃないがな

韓国の太陽光産業、日本で光を放つ　（2012/08/10）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012081072048

　 .∧,,_∧
　< ｀∀´ >　金ネダルニダ！
　((_ ◎ _))　チョッパリの「金」製ニダ！
　(___)(___) 　ソーラー利権すべて頂くニダ！　　　ﾎﾙﾎﾙ〜　

日本の、とりわけ山陽地方は花崗岩質の地域。日本で初めてウラン鉱石が発見された
人形峠も中国山地にある。花崗岩質は自然放射線を多く放つため、中国山地の温泉は
ラドン・ラジウム泉も多い。

そして、この様な地域で暮す生き物は、長い時間を掛けて少しずつ突然変異による進化
を生む。

今回は、人為的に、急激に染色体異常を発生させている為、殆どは奇形となる。奇形でも
生存に問題なく、特徴が固定されれば新種となるが、大概は「異常種」として絶滅する。
特徴が有りすぎて敵に攻撃されたり、特徴が強調され過ぎて普通に生きて行けなくなった
りする事で、自然淘汰される為である。

妖怪とされる一つ目小僧、三つ目小僧、一本足、首なし、首長等も、淘汰された種である。
赤鬼・青鬼は漂着した外国人の事で、山姥は外国人女性である。退治された地域も有れば、
日本人として溶け込んだ地域も有る。

言葉を話せる蝶とかでるんだなきっと

原発事故前にもちゃんと同種でデータとってんの？て思ったら、シジミチョウか。データとってそうだな。

>>14
そうだったんか。こわいなー

>>365

長々とご高説ゴクローサンだが・・・・

　つ >>33

東北朝汚染人誕生じゃないｗ









ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モスラ誕生の瞬間である

>33は上から下まで満遍なく横に伸びてるっぽいけど、>177だとある高さに突然現れてるよね
あと羽などの外形の異常とかも温度に起因して起きるの？

それより、福島の子供が鼻血出してるほうが心配

福島が腐海に飲まれるのも時間の問題

>>371

>>33の引用サイトにも
『このような個体に低温刺激があったとは考えにくく、この現象が低温刺激のみによって
引き起こされているものではないことがうかがわれる。』
ってあるし、遺伝的なものじゃあるまいか

創始者効果や、少数固体間の近親交配で標準種と違う形質が現れても特に不思議ではない

奇形だから捕獲されやすいんだろ。
そしてサンプルが奇形ばかりになったんだよ。

チョウ能力を身につけた蝶が地球を支配するかもしれんね

意外と奇形トマトがいやらしい件
http://blog.ap.teacup.com/fruitstomato/timg/middle_1293031541.jpg

福島県民を被差別民化するような研究をするな
って思いから調査結果を否定しようとしてる人もいるんだろうな

「科学的には」まだ十分には立証されていないにしても、ヤマトシジミの
低温による羽の異常を前から研究してた学者の報告だろ。一般的には警戒して
用心するのは当たり前。

福島人としては、よりにもよってホメオパスの先生に異常扱いされてはたまらんからな

その卵子、もう傷ついてますよ。

|　∇　`　)｡｡oO(　>>50

遺伝の話にウヨかサヨかがどうして関係あんの？

ネトウヨって言葉を使う人って　なんだか論理性に欠ける人が多いよね

そのへんについてはどう思う？？>>50

ああ　でもネトウヨって言葉を使う人にレスしても全く返信ないよね

そしてこの蝶を食べた人間に放射能が蓄積されて濃縮されていくんだよな。

>>372
うちの弟もしょっちゅう鼻血出して親を心配させてた。
もう30年以上前の話だけど。

放射線を当ててショウジョウバエ等にわざと奇形を発生させる研究なんて大昔からあるし、
線量による発生確率も、
遺伝性もはっきり分かってるはずだろ。
昆虫なんてのは構造が単純な分、
多少の奇形でも成虫になれちゃうし、
完全変態の際も外部の影響を受けやすい。
でも、昆虫より人間の方が影響受けるなんてヨタ、無批判にみんな受け入れるんだろうなぁ。

>>383
それがいつの日かモスラになって大空を舞うんだよな。

原発事故との関係は認められないって報告書が出されるんだろうな

そんなすぐに影響出る訳ねえだろうｗ

おいしい思いしてるならともかく
福島に住んでる人の神経が信じられない

オリンピック開会式の日本退場騒動は、放射能汚染瓦礫バッジのせいで退場させられたのか。野田の責任やろ。

>>383
それでその人たちが亡くなってお骨になるとそこに放射性物質が濃縮されている
なので墓場には近づかないほうがいいということに

"フクシマ·ハート"の伏線。

そもそも遺伝子異常の原因を被曝と断定してる事の根拠が示されて無いし面白い実験だねえ。
ホメオパシーの絡みの基地外らしいし馬鹿釣って遊んでるのかな。

こんなアホな論文は要らんからまともな実地調査や比較実験をちゃんと国が予算付けてやってくれよ。

syokusyuの生えたわんわんﾏﾀﾞｧ？

>>393
予算つけてやってるだろうよ。だがその結果は我々には知らされないだろう

　　 　 ,,,-‐ - ,,　　　 　 　　 　 　　　,, - ‐-,,,
　　＜≪◎》ｖ)＼　　　　　　　　　／(ｖ《◎≫＞
　　　　＼゛';‐≪)';＼ 　　 　 　 ／;'(≫‐;'゛／
　　　　　　 ("≫);ｊ》';,＼ 〈 /／,;'《ｊ;(≪")
　　　　　　　＼'''ヽ'';;;,,,,(0;$;0),,,,;;;ノ'''／
　　　　　　　　 ヽ￣~;;''心:,:句ヽ;~￣ﾉ

>>395
120％隠ぺいされるだろうね　自信を持って言える

現実を直視できない奴多すぎw

読まなかったことにする。

眼が光る蝶、眼が光る子供




恐ろしや　福島。

南出身の蝶だから、
もとから北の方行くと奇形になるんだってよ。
青森の方がずっと多いってさ。

ちょうちょは琉球大

ミツバチは玉川大

マグロは近畿大

エロカス官僚は東京大な。

なんだ、琉球大かよ。
これで木村センセだったら鉄板だろ。

【福島原発】吉田前所長「水素爆発では全員が死んでもおかしくない地獄みたいな状態だった」

→　激白！　吉田昌郎福島第一原発前所長「私のがんはステージ３」

→　吉田前所長 脳出血で緊急手術 NHKニュース
　
ちょーびっくり

あ・・・ショチョウじゃなくてシジミチョウのニュースだったわ。
誤爆スマソ

まだやってんのか
もう許してやれよ

>>385
昆虫でも種によって放射線耐性が違う。
ゴキブリとかは人間が即死するくらい被曝させても平気で生きている。
ヤマトシジミがどれくらいの耐性があるか、遺伝的変異が子孫に遺伝するかを研究するなら、ショウジョウバエみたいに実験室で被曝させて調べれば正確にわかる。

で、この先生の研究が胡散臭いのは以下の３点の理由。
・採集した個体群すなわちサンプリング母集団の定義が曖昧
・３．１１前の同じようなデータ（対照）が無い。
・上記しているヤマトシジミの放射線耐性に対する基礎データが無い。

要は、何を以て異常と言っているかの根拠がよくわからない。できれば原典も読みたいのだが、ネットで見れるのかな？

>>401
そのことをこの大瀧准教授自身が前から研究しているんだが。
だけどこのスレの多数の住人によると
「知ってた事実を捏造に利用した」となるらしい。
そんなすぐばれて恥かくようなことするかね、ふつう。

>>407

原典はここ
ttp://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

図だけみるならここでも
ttp://erbaf.blog95.fc2.com/blog-entry-1183.html

奇形といっても翅が平均して1mm短いとかだから、モスラみたいのが出てきたわけではない

しびれ攻撃やマヌーサ使ってくるまでは心配無い

>>408
ならなんで福島までしか調べないんだ？
もっと北の青森のデータ出さないのって恣意的なんじゃないの？

DNAの大きさは変わらない。

後の腐海の起源である

>>408

査読者には実際ばれなかったわけだし
まさか著者も、ついったで査読祭りが始まるとは想像しなかったんだろ

つーか北のほうが変異が多いと百も承知で、なぜ仙台や岩手、青森を対照区にしなかったのか
これだけで十分警戒に値する（眉に唾をつける）レベルだろ

>>409
福島の子供は平均して1cm身長が低い！奇形だ！
ってレベル？

>>415

前翅の長さ13ｍｍ強が、12ｍｍ強になってるように見えるってレベル
ただ地域ごとのｎが9-19なのでなんとも

あと眼の形が違うってのもあるけど、これだと研究者（観察者）本人の主観が入りまくりだから
正直信じていいものやら
運悪く差がなかったら、福島まで出かけた出張費も業績も全部おじゃんになるわけだし

東大の先生なら頭いいからな、調べる前から安全だってわかるw

広島や長崎はその後に変異種ばかりだったのかな？
っで、今はどうなったか調査してる？

>>34
>被爆のせいと証明することは不可能だから被爆とは関係なくなる

放射線で破損した遺伝子が見つかるから、証明は出来る。問題はコストと時間。

>>419
遺伝子破損程度はどんな細胞にもあり、
また、その修復構造も備わっています

バカ？

英科学誌だって
どんな三流雑誌だ
こんなくだらない研究を掲載したのは
事故以前のデータとの比較はないし
他県との比較はないし
なぜヤマトシジミ
シジミチョウはもともと異常型が出やすいんだよ

>また、その修復構造も備わっています

それでも修復されない遺伝子異常が見つかるから怖いんだろｗｗｗ

殺人政府民主党

それを(放射能関連では)同調路線の自民党、公明党


この3党こそ国賊党

>>418
たまに原爆と原発比較するレス見かけるけど、放射能拡散する期間が全然違うと思う

この人の別の論文で、青森の同種の蝶の異常発生率が福島のものよりも高い
（寒冷傾向が進むほど以上率が発生しやすい証拠になる）とかが、「なぜか」
今回の論文には資料として乗ってなかったとか胡散臭さMAX

まあこの教授がホメオパシー講演している時点でダメでしょう。

>人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

コレを今、フクシマで検証してるから。パチンカス飲んだくれ爺婆じゃ献体として不十分だから
女子駅伝で健康優良体へも合わせて検証中。検証してるというフラシボー効果も悪影響なので
あくまで秘密裏に。選手登録とか固体確認もばっちりだし、アスリートだから申し分ない。

>>420

端的にいえば、福一周辺で事故前、事故後に生まれた生物の全ゲノム配列を比較すれば、
統計処理で影響が見えてくる　金がかかるけど

今回の論文で問題なのは、”事故前の福島のヤマトシジミ”ってサンプルがないこと
もしくは、福島より北に対照区をなぜか置かなかったこと
この二点に尽きる

ベラルーシやウクライナはヨーロッパで一二を争う美少女産出国で名高い
から福島も日本一の美少女産出県になるのか？うらやましいw

琉大ってどうも科学系学部でなにか色々だなｗ
のびのび研究してるんだろうか

>>77
むしろ、今までの核実験の全責任をフクシマ事故に負わせる絶好のチャンスじゃねーの？
今後、謝罪と賠償祭りが始まりそうな予感だわｗ

>>414
いやいや簡単にばれるだろ。この学者に近しい人や研究室の学生ともども
皆グルでない限りは。
大瀧 研究室
ttp://www.biology.sci.u-ryukyu.ac.jp/?post_type=laboratory&p=130

要約してみた。

１、もともと西日本にしかいなかったチョウが、ここ10年ちょっとで東北にも進出してきた。
２、北に移動してきたチョウはなぜか遺伝子異常が多かった。
３、遺伝子異常が多い理由は、2000年代前半から研究されているが、いまだ不明。
４、東日本大震災発生
５、震災後、あらためて福島のチョウを調べたら、西日本のチョウに比べて遺伝子異常が多かった。

結論：福島のチョウの遺伝子異常は原発事故と因果関係があると思われる。

次はいよいよ、未来人間だな。
漂流教室に出てた奴が現実化するとは胸熱。

大准教授というのがモロにオカルトなホメオパシー信者って時点でもうね

擬似科学どっぷりの基地外が、また詐欺働いてるだけじゃん

原爆だって関係性は認められないって
認定されないし健常者しかいない学校で
ひばくは遺伝しないって洗脳教育してるけど
未だに生まれつき原因不明って事にされてる歩けない人や知能が低い人が生まれてるよ

琉球大はサヨクキチガイの巣窟だからなあ
否定はできないが割り引いた方がいいと思う

モスラが生まれたりするのか

>>87
>自然では奇形は自然淘汰されるし、多産地との交配で薄まる。

人間界では奇形を保護してるし手厚い給付までつくから後が断たんｗ
地域のどツボ化で田舎の方ほど不細工やピザが多い。世間体も気にしないから
ダイエットとか発想自体ないしキモイよマジデ

>>385
ハエの奇形は有名な話だよね。で、ゴジラなんて妄想話ができあがったりさ。
でもそれって昭和初期の話だからなぁ
まさか平成の今でも人間の遺伝子の傷が継承するなんて思ってる奴はいないだろ

>>431

先生がグル（尊師）で、あとは右も左もわからない学生さんばっかりかも
地方大学の研究室にありがち

なんだホメオパシー信仰してるバカ学者か。

原発事故後の報道で完全に信憑性を失ったのは保守御用系の学者だ。
左派系と呼ばれる学者の言を鵜呑みにするのは危険だが、保守御用系学者が
学者としての矜持を捨て、保身利己に走った事は事実である。
いま、「左派系」の発言権が増すのは当然であろう。
国民はそんなことくらい知っている。

>>15
同じ線量なら放射線を受ける細胞の割合が格段に少なくなるだろ。
体内のどのくらいの深さまで影響を及ぼすかによっては、更に差が開く。
ってことだと思うぞ。


立入禁止区域にも自由に入れるんだから、影響は大きく現れたんだろ。

>>218
蝶や蝉(その他昆虫)の羽は羽化する時はくちゃくちゃなのが時間を掛けて延びていく
だから天敵や人間に発見されないように時間も場所も選んでひっそり行われるわけだが
強風等の天候やたまたま羽化する場所(足場)が悪くて滑り落ちたりすると傷つけたまま
という事も有る。奇形と言うより障害体。この蝶の羽はまだ伸びきってないんじゃないかな

>>440
たいして頭の良くないこの俺でもさ、このスレ見ただけでヤマトシジミは
北方へ行くほど異常が出るってことは知ることができたんだよ。
その研究をしてる研究室の学生が今回の報告との関連に気づくことができ
ないなんてことは、なんぼ学生がぼんくらだったとしてもありえんだろ。

これ、食物連鎖でだんだん上に上がってくるパターンじゃない？

与太話の類を論文とか言われても困る

>>445

学生　『先生、あの・・・　対照区に岩手や秋田もいれといたほうがいいと思うんですけど・・・』
先生　『誰が行くんだ？　いくらかかるかわかる？』

糸冬了

>>27
あんた騙されてるよ。

>>448
それこそ推測以外のなにものでもないじゃん。「これで決してばれることは
ない」なんて准教授が考えたっていうのは無理だろ。

こええな

>>450

もちろん推測だよ　　事実としてここにあるのは、

『北方へ行くほど異常が出ること』
『なぜか北方に対照区がないこと』

これだけで十分疑念が湧くのはしかたない　現にそんな指摘がてんこもり
あと論文中、"double blind test" を用いた　って記述がないのもどうかと思うな

日本人は、戦争に負けた。
でも何時から奴隷になった？

日本ほどアジアに貢献した国はない。
日本ほど誤解を受けている国はない。
http://www.youtube.com/watch?v=QNNeu1BZ_yY&feature=related

福島だけじゃねえだろこれ
なんで福島だけなんだよ

>>448
岩手の調査結果も出してるだろ。
それでいて福島の方が奇形が多いんだとさ

放射線被曝が奇形の原因なのか？ってことだな
なにか福島特有のものがあれば、何でも結びつけられそうだ。
MMRロジックって以外と結構みんな信じるのよね。

異常種じゃなくて
適応種かもね

>>455

採集地は>>409で見れるよ
最北は白石市（宮城）　ただ福島市から高々2〜30ｋｍしかないから
北方というのは無理

生活に影響しないのなら
異常ではなく個性

より生活が便利になるなら
進化

琉球大の怪しい教授が中国あたりから金もらって、色々あることないこと吹聴しておりますｗ。

福島市だってふくいちより北だぜえ？
北がない北がないってバカ騒ぎしてるけどさ
他と比べて奇形が多いんだよ、ふくいち付近はな
認めろ

>>461

あーあ、切れちゃった
この論文だと、福島市が一番異常が大きい結果になってる
一番北の・・・

>>1
ヤマトシジミの羽や目に異常が生じている原因を原発事故の影響と断定できる理由はなんなんだ？
分布の北限に近い地域だから表現型に異常が生じているだけじゃないのか？

こんな限りなくバカで人騒がせな論文を書いて人心を惑わそうとする
大瀧丈二准教授とやらを、さっさと免職したほうがいいんじゃないのか琉大は。


生態学みたいなお遊び分野には、この手のふざけた教員がほんと多いよね。
民主党は環境ゴロまがいのこういった輩を仕分けしてくれよ。

>>462
一番北は白石なんだろ？あ？

>>1
進化過程の加速にすぎねえだろ
マイナス思考に陥るバカばっかりｗ

>>464

そんなに熱くならないで、Fig1 (c)を見るんだ
白石はnが少なすぎて（5匹）結果が出てない

これは新たな進化の前触れだった
そして、その後の淘汰によってより強靭な種が生まれてくる・・・

じゃあプラス思考でふくいち作業員やってこいっての

＞琉球大

はい、解散解散

原爆による遺伝子欠損が、今後何代まで続くかは

まだ世界の科学者・医学者の、誰ひとりとして分かっていない

>>466
少ないだのなんだのとにかく何でも文句つけるのは頭に否定したい意図が最初からあるからなんだよ。
そんなんこのレポートを批難する資格ねえっての（Pgr

>>452
だからさ、その二つの事実から捏造だっていう書き込みが多いわけだけど、
「大瀧は北方での異常を研究している研究室の准教授である」という
隠しようのない三つめの事実から逆に捏造とかは考えにくいってのが俺の
意見なんだが、もうこれ以上は堂々巡りになるだけだね。

>>409
教えてくれて有難う。最初の方読んだ。
427さんが書いているように、事故前の対照が無い。北部のデータが無い（少ない）というのが致命的だな。
あと、結論ありきの論文という感じ。チェルノブイリのツバメの調査を数ヶ月の調査で安直に真似している印象だ。
地面線量と雄の前翅サイズに負の相関があると書いているが、よく見ると、緯度とも負の相関がある。
つまり、北へ行くほど前翅が小さくなるという結論でも良い。
白石（宮城）でも採集しているけど、サンプル数が少なくて相関関係の計算では省いたとある。
一番大事なところなのに、なぜもっと採集しなかったんだろう？
ま、盆休みで暇だし、まだ読んでみるか。

>>471

いいから餅つけ
legendに　”白石（5匹）と郡山（3匹）は数が足りなくてデータを出さなかった”　って
書いてあるんだから

>>472

まあそうだね。捏造じゃなく、『ここから放射能の影響だって結果を導きだすのは危険じゃね？』ってのが
大多数の意見と思うが、もうそろそろやめようか

>>473
おまえが否定する結論ありきなんだよ、ボーケ

>>472
逆だよ。北方にいくほど個体異常があるのを知っていて、過去論文資料としてもだしている
なのに、今回は有意差の資料として

・同程度の年間平均気温の他の地方
・福島より北方の県での調査結果

なぜこれを比較対象として載せてないのか。知ってて載せてないなら科学者としては
そもそも評価に値しないし、結論を信用出来ない。

逆に忘れてたとか調査対象から外れてただけというなら、論文に実効性はない。

どっちにしてもこの論文は、書いた本人か論文そのものが信用できなくなるシロモノ

ちなみに被ばくした犬・牛・豚が遺伝子異常をおこしたという事例は一切報告されていない

放射脳には、科学的な議論なんて無理だろ。
危険だって言ってくれる学者がいれば、ソースも見ずに誰にでも食いつくダボハゼだからなｗ

>>470欠損だから二度と戻らないんじゃない？
欠損した遺伝子を元に次の世代を作り出すんだから何世代経っても欠損したまま

いわゆる先祖がえり現象でも起きない限り正常には戻らない

つまり関東・東北民と結婚したら間違いなく欠損した遺伝子を持つ子か孫が生まれる

>>1
> 人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

まぁ、こう言っとかないと、原住民に意味不明な抗議が殺到するからな。ホタルプロジェクトの件で証明済みだ。

　人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ（棒）

とでも解釈すればおｋ

>>479
そう単純な話ではなく、放射性物質は数万年にも及ぶ人体への影響をもたらす以上
「世界中」、地球そのものが、今後この原爆被害により、遺伝子がどう影響するのか「分かっていない」

日本人はヤマトシジミと同じだと言いたいのだな。

放射性物質
空間放射線量

小学生のみんな。混同しちゃダメだぞ(ﾊｰﾄ

俺達日本人はもう駄目なんだ
東アジアは韓国と中国に託す！

放射線は何かを『創り出す』ということは全く無いからな

放射線は『破壊』しかしない。日本人はこれを知らない。なんとかなるんじゃないか？もしかしたら？と淡い幻想を抱いてるのが日本人

沖縄の汚染は深刻みたいだな・・・

日本政府と東電はあきらかに反日組織。

まあ、当たり前だな。
放射性障害は遺伝しないとか抜かしてるバカはシネ。

どうして琉球大はこんなデマや海底遺跡やら疑似科学ぽい研究ばっかりやってるんだ？

>>479
ゲノムDNAには個人差があるわけだが、正常ってそもそも何さ？
ところで広島長崎をお忘れなくｗ

奇形が増えても報道しなければ存在しないと同じことだと
マスコミが言っているｗ

>>483関東・東北民には同じことだろう
空気＝放射性物質

こんなのみんな予想が付くことだけど、
東大の御用学者はこの手の研究発表はしないからな。
それどころか放射能を浴びて健康になるとか言ってるし、
東大はアホや。

>>488
精子卵子が傷害されれば遺伝するぞ
逆にこれらに関与しない皮膚細胞とかが傷害されても遺伝はしないぞ

あと１０％とか確率的影響を逸脱してるだろうし、明らかに放射線以外
の要因と考えるのが普通だな

>>489
極左ばかりがはびこってるからじゃね?
極左とカルト宗教は親和性があるのだろうな。

人もこれからだね。奇形児が増えるの。怖い・・

>>1
いわゆるホットスポットと呼ばれる地域に住んでるんだが
アゲハ蝶の羽の色が変わってたり足の無いアシナガバチがいたりして不安だ。

　　　　ここまでではっきりわかったこと


　　　必死になって火消しするくらいヤバイって事だ



もうよくわかったわ

>>497
その揚羽蝶を見てみたいよ
モルフォ蝶みたいに美しい羽を持つ奇形も出てくるかもしれないね

昆虫とか世代のサイクルが早いからな
すぐに異常が出てくる。

>>476
だからね、確かにこの実験自体には科学的に不備があるだろうし、「放射能の
影響だって結果を導きだすのは」早いと思うよ。だけどこの実験が捏造だったとか
知ってた事実を悪用したとかは、低温での影響をこの准教授が研究していることが
既知の事実なんだから考えにくいって言ってるだけなんだけど。

＞放射線は何かを『創り出す』ということは全く無いからな

つ　ガンマーフィールド

新しい品種を生み出したり、強い作物を生み出したりするために
役立っています

つ　放射線殺菌

医療用具など、消毒薬では壊れてしまうものの殺菌に
つよい放射線が使われています

つ　輸血用血液の照射

輸血に、献血した人の白血球が生き残っていると
相手の人を攻撃してしまうので、残った白血球をなくすために
照射がされています

■科学的調査ではない

比較データがいっさいないので　種がもともと持ってる変異なのかもしれない。
この程度の変異を持ってる種は下等生物にはよくあること

比較データはこの手の科学調査で必ず行われるもので　それをあえてやってないというのは
ただの政治宣伝を目的にしたものとしか思えない。

原発から結構離れた秋田なんだが
(´；ω；｀)こないだ緑色のトンボが死んでたの！緑色ってだけで怖いのに、真夏に死んでたの！

緑色のトンボはアルビノだろ。　

そうそう。
福島でも今後障害を持った子供がどんどん生まれるだろうけど
比較データさえなければ科学的な統計にならないからオケw

>>504
お前トンボは初めてかw

>>501

対照区に不備がある論文をうっかり出しちゃうと、過去の全業績を否定されかねないのが
この業界の怖いところだな
なぜあえてそんな危険を冒したのか、それが最大の謎

ホメオパスってばれただけで研究者生命終わりとも思うが、さすがにそれは俺の偏見か・・・

>>506
福島県人は立入り禁止区域を往来しながら野生のカタバミを食って生きてるのかボケw

人間が被爆してない
野生生物のようには被爆してないことが分からん放射脳はシネ

そりゃ新しい環境原因が出来たから調査してるのに
過去も調査して（今となっては不可能）比較しないと価値が無いってどんだけ縛り厳しいのよ
原発安全厨って本当に原発以外のリスクに厳しいんだからｗ

>>506
放射能で人間の奇形児が生まれたという記録は全世界の過去の記録に一件もありません。

ほんと無知な連中を炊きつけてるだけだな。

新種の蝶が大量に生まれて
世界中から昆虫学者がやってきて
福島の宝となるんじゃないか？

結局捏造かよ
ほんと反原発派は・・・・

恥と知性が備わってないな

そうそう。
劣化ウラン弾が炸裂した地域にはビックリするくらい
ミツクチの子供がいてギョッとするけど
放射能の影響と証明されたわけではないのでオケw

ギンヤンマは緑色なのになんでギンなんだろうな

遺伝子に異常がある個体が世代を重ねて
増加していくなんてことはあり得ない、動物ならなおさら
何前年も続いてる自然淘汰を否定するとか、本当に科学者か!?

そうそう。
福島や東葛エリアの地面には何万ベクレルもの放射性物質が
路上に落ちてたりするけど、犬じゃないんだから
別に地面を舐めるわけじゃないからオケw

今まで放射能の影響が人間の遺伝子にどう影響を及ぼすかなんて
DNAの解析が今ほどできなかったんだから
データは目に見える奇形ぐらいしかなかったんじゃないか
しかも人間に関しては何世代もの追跡なんて簡単にできないし
福島をきっかけにそういうのも始めればいいよ

>>518
もしかしたら、頭が良くなったり
特殊能力が備わったり
よい影響があるかも知れないしな
放射能の影響をネガティブに考えすぎだよ

そうそう。
フクイチ事故も自然淘汰の一種だよね。
放射能に弱い個体が死んで、強い個体が生き残る。
自然淘汰を否定する奴はアホw
これくらいの被曝で死ぬやつは身体が弱い証拠だから、死んでオケw

>>520
でも被曝で死んだ人は皆無なんだろ？

影響がどんな形で出てくるかわからんな。

これがバタフライエフェクトというやつか

５０年後にはモスラが生まれるな

広島や長崎ではどうだったのかね？
白血病患者が増えたのは聞いたけど。

うわー
こんなとこによく住んでるなあ
その方が驚きだわな

放射能で粒が茶色に変異した福島産とうもろこし
http://livedoor.blogimg.jp/take4700/imgs/1/3/1378f3dd.jpg

放射能で奇形化した福島産きゅうり
http://taketa-syokuiku.sakura.ne.jp/sblo_files/t-horita/image/RES01257.JPG

放射能で奇形化した福島産スイカ
http://obaco.up.seesaa.net/image/SEB200807250018.jpg

放射能で種が消えた福島産スイカ
http://art30.photozou.jp/pub/834/147834/photo/46036615.jpg

放射能で目が赤く変色したショウジョウバエ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~daddy8/z/ep39/06.jpg

>>523
放射能はゴジラじゃね？

ボディーブローみたいなもんだな。
すぐには効かず、じわじわ効いてくる。
遅効性の毒というわけだ。

http://www.fujisafari.co.jp/news/leopardbaby.htm

> 父親、母親とも普通のヒョウ柄（黄褐色に黒い斑点）ですが、
> 生まれてきた子どもたちは、
> 黒地にうっすらと黒い斑紋のあるヒョウでした。

日本始まったなｗｗｗ

>>519
アメリカの研究で広島の原爆でIQが他の県より低くなったという話が
あったので、
それは無いと思うわ。

脳の細胞が放射能のダメージを受けて、
計算能力や記憶力の低下もチェルノブイリで報告されている。

>>526
放射能で奇形化した福島産スイカ
http://obaco.up.seesaa.net/image/SEB200807250018.jpg

これってさ、チェルノブイリのこの子だよね。
8:53秒から
http://www.youtube.com/watch?v=VuiWFVamQWg&feature=related

>>525
病気になるかも、奇形児が生まれるかもと気にしながらずっと生活するなんて
俺なら放射能以前にストレスで死ぬな。よく平気で住めるもんだ。

●　福島県内のアスファルト表面線量　8月9日版　●
http://www.mediafire.com/view/?7dn420hvrw063d3#

●　福島および隣接地域の線量マップ　8月3日版 ● 　　　　　
http://www.mediafire.com/view/?0d5h7d5on15v93n#

γ核種汚染とβ核種汚染は分布が違う！ γ線だけしか計測しないγ線詐欺に注意！！

http://ameblo.jp/kikilala-400/

恐ろしいのはβ核種による内部被曝　by　フルアーマー枝野＆フルアーマーフランケン＠福島

【参考情報】
南相馬市暗黒物質のγ線・β線比較マップ 　
http://www.mediafire.com/view/?0zjapkr7ccvt1ab#

日立アロカのβ線専用測定器で計測した暗黒物質の線量は60,000cpm
http://enenews.com/update-original-mystery-black-substance-was-never-tested-much-more-
radioactive-than-officials-black-dust-detector-shows-95880-cpm-up-to-60000-cpm-in-beta-new-alpha-info

南相馬市の暗黒物質から600万ベクレル/kgのセシウムを検出
http://enenews.com/source-highest-6-million-bqkg-black-substance-523-microsvhr-174000-cpm-photos
　↑
計測には、公的機関で使用されているものと同機種のNaI方式ベクレルモニタを用いている

いわき市で純粋な暗黒物質を発見
http://www.mediafire.com/view/?z6w4w1qn1euhas6#

パンケーキ型GM管を搭載したガイガーでβ線を測れないはウソ！日立アロカのβ線専用測定器に迫る精度でβ線測定が可能
https://sites.google.com/site/geigerfukushimarep/measureing/cedingjieguo

りあモスラに会えるな

>>532

俺も含めて平気で住める人たちが残っているから
ストレスで死んだりしないんだよ

東大じゃない大学の発表なので、信じるに値する(原子力関係に限る）。

こういう問題って

誰の目にもわかる形で顕れた時にはもう遅いんだよな

福島においては、数十年後「ほらみたことか」と言われるケースも

出てきそうだ

>>531
がきデカってコミックでそんなスイカを見たような気がする

>>502それ作り出してないから
遺伝子を放射線で破壊してるだけ

生き物にとって放射線は害しかないんだよ？

放射線は進化の秘宝
いまに日本人は進化して、目からビームがだせるようになり、竹島奪還だ

>>503
この件についてはそれで結論だな。

>>526
こういう部分的に変色したトウミギ（福島ではそう言う）は、
俺が子供のころからあった。
それを食って、俺は大人になった。

今回の原発事故による放射性物質拡散も地球の生命進化の歴史からすれば、
わずかなノイズみたいなもんだ。
これくらいの遺伝子への影響は織り込み済み。
むしろ、これで時速100キロメートルで飛翔しアブのように人間を刺しまくる強力な蝶が突然変異で出現すれば、
それは進化の果実だろう。

>>535
なるほど。やむを得ない事情があって残らざるを得ないんじゃなくて
平気だから残ってるんだな。勉強になった。

ものすごいデカイ蝶を希望

>>532
放射能がストレスになる人は、もともとストレスの種を自分から探しているんで、
原発事故がなくてもO１５７が怖くて、他人の作ったご飯が食べれないとか、ガンノイローゼとかなるから
長生きはしないがな。

>　人間はチョウ とは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

蝶のほうが単純で強そうなんじゃないの？

人間のが構造的に複雑で、影響がでかくなったりしないの？

>>526
こういう野菜は市場に出ないだけで昔からあるよ。

放射線って言っていいのか知らんけど、サイクロトロンとかで使われる重粒子線は素粒子を作るよ
レントゲンでは像も作るよ

>>544

俺繊細だから
引っ越してもう一度就活したら
胃に穴開いて死ぬと思うわ　あんなもの二度としたくない

韓国にも異常種が多いよな、95％ぐらい。

これでも「原発再稼動すべし」とか言ってる奴はマトモじゃないよ。

>>551

あれはヒトモドキっていう別種だからちょっと違う話だな

いくらなんでもアレと一緒にされるのは…

>>548
だよね。
画像URL見たら、
キュウリは大分県竹田市関係のサイトから、
スイカの変形は2008年の秋田県の物
種無しスイカは放射線照射しなくても、コルチヒン処理でいくらでも
できるもの。
都市生活で農産物ができるところを見ていないのが
放射能汚染だと騒ぐのはどうかしてる。
あれは選別してるんだよね

かわいそうな蝶

チョウ被曝

決定的だ。
被爆はやっぱり怖い。

なんであれ放射線が遺伝子を傷つける事が出来るのは明白な事実だからな
遺伝子の修復やその影響が表面に現れるかは別の話だが

>>557
自分は細菌やウィルスのほうが怖いや。
放射性物質は時間が経てば減っていくけど、細菌やウィルスは条件がそろえばどんどん増えていく。

この大学教授バカだな
異常種は淘汰されるんだから次世代が34％ってのはどう見ても盛り過ぎ
大体大学教授ならスリーマイルやチェルノブイリのデータ知ってるはずなのになんでこんな妄言を堂々と発表するのか？

>>554
去年は多くなかった？

>>560
遺伝子の変異が思わぬ優秀なものなら
新種として定着するんじゃないか？

こうやって馬鹿を煽ってパニックを引き起こそうとしているのですね。ちゃんと論文読んで考えて反応しろよ。

>>561
気にする人が増えたから、増えたように見える。

おいでよフクシマの森

その補正考えても多かった気がす
たぶんカキだったと思うけど、幼児のちんこ型はいくらか見たことあるけど、2つくっついたまま育ったのは初めて見た
もらい物で回って来たんだから相当出てるんじゃないかと思う

>>566
思うｗｗｗ

トンキンは全員
被曝してんのに
アホだろ

茨城県の巨大野菜（昨年有意に増加：TV報道複数あり）
その他　奇形植物の増加等みてると、因果関係の証明は
できないが、怪しいと思うのは自然な発想だと思う。

東電工作員はできるだけ、論理的に反論してみて。

やっぱりフクシマには行けんのう

変異ではないです
進化です！！

>>569
セシウム吸収を減らすために肥料でカリウムを多めに元肥にいれたのと
好天続きだったから。
価格が崩れたことからも、収穫が遅れたのも影響してるかも。

パニックを起こさず、福島に留まれですねw
わかります。

官邸前デモは健康被害を基地扱いだろ？
脱原発と言ってるが民主叩き健康被害なしってネトウヨと一緒なんだが。。
真っ先に子供避難汚染食品なら賛同できるのだけど
言わないから福島にとどまるしデモ帰りに外食しちゃうよね
この人らは政争したいだけ？

>>505

ググって画像で確認してみたけど色が違う…(´；ω；｀)
アルビノは黄緑だけど見たのは漕い蛍光緑なの、まるでカナブンなの
あと全体的に緑なの

>>569

お盆でヒマだから釣られると
適切な対照区が示されない限り、　『昨年（と比べて）有意に増加』　したという根拠自体が皆無

適切な対照区　：　施肥条件、生育期間、気候条件、品種等が全て同一、放射線量のみが異なる試料

有意なことを示すってむっちゃ難しいんだぜ

人間だと二割ぐらい大柄になるのかしら

新種♪新種♪

福島の海水浴場の来場者　震災前 18万1726人　→　今年 7,970人
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344773703/

異常のある個体は生存競争に勝てないから子孫を残す前に死んでしまうし
何を恐れているのだろう？

>>580
恐れるんじゃなくて期待してるんじゃ

イギリスの蝶も産業革命の時に変な色になり出して遺伝していた｡
煤煙のせいだったけど

>>580
そいつらナマポや障害者年金になるだろ
医療費無料、各種税金無料だぞ
死ぬまで血税で養うことになる

納税者にとっては大迷惑なんだよ

広島と長崎の人とは結婚しないでおこう。
桁違いの被爆量だろうからね。

進化の一環

うちの近くにも異常蝶出た、300ｋｍ離れてるんだけどなあ・・・
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoP_1Bgw.jpg

福島にも大学があるだろうに
隣の県には東北大もある
何故、調べているのが一番遠い琉球大なんだ、という素朴な疑問

原発賛成派は
原子炉の中に住め

広島長崎の内部被曝も明らかになったしな。
国連調査が嘘をついていたことがはっきりとした。

染色体異常、遺伝子異常が起きてるか実際に遺伝子解析までしたんだろうか
チェルノの野ネズミはやった人が論文出しとったけど

他の大学に調査してもらいたいね。で、今回の調査に嘘がないか調査して欲しい。

たぶん人類が対抗できない突然変異の殺人ウイルスが蔓延する。

隔離するために、
高い壁作った方がいいのでは？
簡単に交配するだろ

ついにモスラが見られるようになるんだな。胸熱

事故前に異常種はどれだけいたんだよ

ところで高校で習ったショウジョウバエの遺伝の話から考えると12％が有意な数字とは考えにくい
>>526みたいな低レベルのガセネタと同種の釣りを堂々と大学教授の肩書きの人間がやっているという事実の方が異常だと思う

じわじわと放射能は日本人をむしばんでいく
チェルノブイニの二の舞
日本から早急に原発を無くさないとダメ

>>597
じゃあ具体的な対案を出せ

福島の野菜でもれなく遺伝子損傷か

>>524
今でも広島長崎は被曝手帳なるものを配っている
福島でもやるべきだったな

>>526
これ見ておもったんだがｼｮｳｼﾞｮｳﾊﾞｴの赤目って珍しいのか?よく見るんだが･･･

琉球大の偏差値ワロタｗｗ
アホ大学ｗｗｗ

>>600
アホか
あれは直接被爆の被爆1世しかもらえないぞボケ
ぐぐって3秒でバレるような嘘つくとか朝鮮人か？

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

セシウムは、今30歳のやつが60歳になってはじめて、理論上は半分に。

60歳だよ

で、90歳になれば半分の半分、1/4に。

>>598
馬鹿だなお前

じゃあ、広島や長崎の人たちは
目がくぼんでたり手足が短いんですね。



レイシストだ−−−−−−−−−！

>>417
いやそれが頭がよい分本当にそういう術に長けている人が多いのがまずいわけで
官僚養成学校っていわれるとおりある政策の方向性があったとして
その方向性に沿って説得のため材料集めや選択をしたうえで理論を組み立ててゆく
関係性なんてのは説明の仕方如何でかなり心象に影響して判断を動かせる
つまり一見して黒でも、これは白でしょ　と強弁して説得できてしまうｗ

で、人間の放射能被ばくによる影響は、どこまで進んでいるの？

時事と琉球のコンボか。。。

琉球大なんて学会で見かけた事無いけどな
研究してるんだな

>>609

福島で事故前後に産まれた子どもの遺伝子調べればいいのに
『サンプル提供してくれたら10万円あげます』　っていえば希望者殺到
よくわからんチョウチョの研究よりずっと実際的、かつ超貴重なデータになる

>>606
無能丸出しの一行レス煽りｗｗｗ
煽りにすら知性のかけらも感じさせないとは筋金入りだなｗｗｗｗ

>>609
福島の住人９９％に異常無しと判明

ただちに影響はないってこういう事なんだな

たしかにな

>>608
放射脳と呼ばれる人達の生態みたいだな。
彼等の主張は頭悪いからすぐ矛盾を見つけられるけど。

これ見ると、恐ろしくなる。

http://onodekita.sblo.jp/article/47213885.html

http://ghop.exblog.jp/4208520/
＞哺乳動物であれば致死線量は１０Ｇｙ（グレイ）以下です。６Gyを超える放射線を浴びて
　生き残ったヒトはいないと言われています。昆虫は哺乳動物よりは致死線量が高く、
　１ｋＧｙの高線量に耐えることも稀ではありません（但し不妊化は１００Ｇｙ程度で起こります）。
http://column.odokon.org/2011/0803_084512.php
＞ヒトに比べて昆虫は放射線にむちゃくちゃ強いです。沖縄県で不妊虫放飼が実施されているイモゾウムシの場合、
　体細胞の分裂が盛んなサナギの時期に80グレイのガンマ線を照射してようやく「不妊」になる程度です。
　これは人間なら即死線量です。
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/20780037.ja.html
＞低線量照射ではほとんど影響は認められなかった。それ以上の線量では線量依存的に細胞増殖率が減少したものの、
　高線量照射区でも細胞数の変化は認められず、死細胞数の増加も観測されなかった。
　生存率-増殖曲線から求めた各パラメータ値は予想より低いものの哺乳類細胞と比較して高く、
　改めて昆虫細胞が放射線に高い抵抗性を有することが証明された。

上記から>>1の
＞「人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。
は嘘です。
上記URLより、もし蝶などの昆虫類が放射能が原因で、DNAを破壊され修復できなかったり、その形態が変化したり
しているとするのなら、そこに存在する人間はすでに全て即死しているはずです。
以上から>>1の論文は嘘だと思います。
本当に昆虫のことを知っている学者が、「人間が蝶より強い。」なんて言うはずがありません。

一方、沖縄はシナばくくらって２世代でシナのシモベ化していますｗ

>>617
ちなみにウサギを多頭飼いすると、親ウサギのストレスで子供の耳を
かじったり、近親交配で耳のない奇形が生まれることがよくあります。

>>603
福島も広島型原爆の168倍の放射能で直接被爆してるだろ

>>580
やり捨てが基本の動植物と違って､人間の場合結婚という制度のせいで､以上のある個体とくっついた健常者まで不幸になる

>>614
ｵﾏｴﾗさぁ〜（ｗｗｗ
そのID変えての自演もうあきたぞ（ｗ

何時も何時も、つまらない質問に数レス内にレスするのに、そのIDでの、それ以前の書き込みが無いのは何でなんだよぉ〜〜（ｑｑｑｑ

２０年後に　モスラ出現！！！！！

>>586
確かにおかしい

>>609
今、福島郡山を中心に実験中。

NHKスペシャルで「福島・事故から5年」
「10年」「15年」「20年」「25年」と
特集をやるはずだからお楽しみに！

待てないなら、「チェルノブイリ事故から5年」
「10年」「15年」「20年」「25年」
ってのが既につべに上がってるから、
そっちを見ればいいと思うよ！

>>627
youtubeで見たらNHKと朝日だったので
胡散臭いわ。
脱原発派で反日史観のNHKと朝日のソースは、疑って見ることにしている。

人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

はずだ・・・

はずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発は絶対安全なはずでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>624

モスラか…胸熱だな
モスラvsゴジラを生で見られる日がくるとは…
待ち遠しいぜ

人は巨大化して。ウルトラマンだ

直ちに影響はありません。

>>148
統計学もへったくれもねーな

まともな理系の奴なら、琉球大って聞いた時点でガセか売名行為だと判断するわ。
ただの岩棚を海底神殿と言ってみたり、EM菌とかインチキ科学で金儲けしている奴らの巣窟だろ。
信用度はディプロマ・ミルのレベル。国立大なのにうちの会社じゃ履歴書読まずにさようならだ。

避難もせずに被曝していただろうから仕方ないな
人間は避難したし

>>617
なんかURLにonodekitaって書いてない？ｗ

琉球大って日本で一番馬鹿な大学なんでしょ。

>>636
小野・出来田って名字のことだろ
「チャリで来た」とは違うからなｗ

何年後かに福島に残ったことを後悔する人が、出でくるのかね

火力発電なら経済的にも原発より優れてるし、
早く原発の廃止を決定して計画的に廃炉していくのが一番だよ。
おかしな原発マネーなんて99.9％の国民には無縁なんだから。

異常を認めたくない奴らは琉球大を叩くとか程度の低い煽りをしてるけど、他に反論できないのか？

学生の偏差値と研究者のレベルは必ずしも一緒じゃないからな。
東大・京大でも一定数のトンデモ教授はいるし。
琉大の偏差値だって国立の中で低いってだけで、私大を含めるとそんなに悪くはない。

>>641
怖いんだろうね、放射性物質が人体に影響を与えることを認めるのが。

>>618
線量も大事だけど、波長は？

何年か後には、モスラが誕生するのか？
ザ・ピーナッツのお一人は、もういないから、どうやって鎮めたらいいのだろう！
_.。oＯ〜

肉食の蝶とか生まれたらどうしよう…

この教授は真面目に蝶の研究してないだろ
蝶なんて七割位は奇形です
その大半が成虫に成るまえに死にます
その中で、生きるのに支障のない奇形が卵を生みます

>>1
これが実験室の中じゃなくて、現実に日本で起きてるって・・・
下手なホラー映画より涼しくなるな・・・

>>647
虫の件では問題がない
何故なら、この実験は、正常よりも遥かに安全な値だから

東電の株主全員に
福一での労働を義務付けるべきでは？

福島＝汚物
福島県民＝汚染物

琉球大ｗ

>>642
影響出るほど被曝してない

琉球大が暗として言ってる事

福島の女は傷物

カタワが産まれるぞ

>>653
男もだろ…

当然、福島県民もこうなる

福島県民だけど何か質問ある？

>>646
大人になるまで七割がダメになるのはしかたないこと(補食されるなど)

だけど奇形が当たり前だっていう根拠とソースは？少なくとも自分は見たことがないんだが

>>646すごいなーｗ
言い切っちゃえばいくらでも嘘言える体質になっちゃったようだね安全厨ってｗ
もう少し本当っぽく控えめにしないと釣りかと思っちゃうよ？ｗ
やっぱりレス乞食のたぐい？ｗｗｗ

すごい高率　暗澹たるきぶんだ

クソみてーな影響だなモスラでも産まれたら騒げよモスラ

チェルノ先輩の野生動物観察記録は参考になるぞ。

第一世代　いきなり死亡
　　縄張りとしていた動物が死に、周りから徐々に動物が侵入

飛ばして

第何世代？　鳥の奇形が多い
　鳥の羽の形がオカシイ。成体調査なので、ヒナの段階で死亡する割合は含まれない。
　脳の容量が小さいのも、遺伝の影響か環境の影響かは明確ではない。
　元ネタはこの辺
　　Chernobyl birds are small brained　　Saturday, 5 February 2011
　　http://news.bbc.co.uk/earth/hi/earth_news/newsid_9387000/9387395.stm
　　Chernobyl radiation affects bird brain size
　　 http://www.neimagazine.com/story.asp?sectionCode=132&storyCode=2058888

また、環境からもエサからも放射性降下物の影響が大きい野生ネズミは、
体内に高濃度の放射性物質（エサ由来）を蓄積して元気に走り回っている。
何世代目でこの性質を得たのかは不明。というか、環境に適応してしまったと観るべきか。

今の人間が鮒だとすると、
今後福島では、出目金やランチュウ、オランダ獅子頭
こんな、新種がたくさん出てくるってことだ

火力発電のコスト計算は大嘘だった。
メインコストの燃料代を国際価格の数倍で算出していた。
実際の火力発電のコストは原発コストよりもはるかに安かった！！

LNGについては、日本の電力会社は、
価格操作のためのトンネル会社を
作って総括原価方式を利用（悪用）し、LNGを
米国の9倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で購入していた。
これを常識的な国際価格で調達するだけで、
燃料代及び発電コストは大幅に下がる。


原発は、停止したときの電力供給リスク
が非常に高く、結局はバックアップ電源の必要性から逃れられない。
それと比べれば、火力発電のような分散型エネルギー
ネットワークの方が遥かに融通性が高いと云える。

結論。
原発は高くて危険な発電方式、
火力は安くて安全な発電方式で電気代も
大幅値下げ可能。

原発は経済的合理性もまったくなし！
もう経済性もなければ、危険性も
大きいし、生み出してしまうゴミの始末もできない
と、いうことで、米国も撤退を、１９７０年代の前
半に始めているし。ヨーロッパも７０年代には原
子力発電から撤退を始めている。もう原発
に先がないなんてことはもう明確にわかっている
ことだ。

相棒で異常種のチョウの標本が幻として高額で取引されて、それを巡って...という話があったな

最近、頭が薄くなった訳だ
皮は被りだすし。
本当に憎いは

福島産避けておいてよかった

もう結論が出ていることを試験している。
結果ありきの作文なんだ。

ホメオパシーといって、多少の毒は人間を活性化させる。
日光だって少し浴びれば調子がいい。
異常ある細胞が生じたら、排除機構が働くからね。

規制値がＬｄ50に基づくものでないからね。
自然放射線との比較だもの。

脳細胞及び神経細胞はキズに弱く、再生も期待できないことはよく知られています。

チェルノ先輩関連の症例では、原発作業者の精神疾患に関してストレスに起因すると考えられていましたが、
環境中の放射性降下物から血液に取り込まれた放射性物質が脳や神経をキズつけていたことが原因でした。
ネズミを使った実験の結果、内部被曝は血管の多い脳へ多く運ばれることが判明しています。

>>641
私大を含めても琉球は底辺。大学を名乗るのもおこがましい。

>>641
まったく正当な反論がいくつもあるじゃないか。
危険厨は都合が悪いから正当な反論はないことにしているだけ。
まともな人間はとっくに、こんな話は大嘘と見抜いている。

>>657
補食は関係ない
>>658
事実は事実

奇形があったのも事実

補食やその他で死ぬのは、どのくらいかはわからないが、ソレから生き残るのは、1％以下だと思う
蝶が生き残るのは、卵の場所次第農薬まかれるキャベツの上だったら
100％アウト

投下後の日本の白黒記録映画見てないのか
ホルマリン酢けだぜ
ショッキングすぎて言えないけど

ラッドローチも発生してたり…しない？
ttp://i2.photobucket.com/albums/y40/Plynkes/radroach2.jpg
ttp://i2.photobucket.com/albums/y40/Plynkes/Radroach.jpg
ttp://i2.photobucket.com/albums/y40/Plynkes/radroachdead.jpg

第五福竜丸がいい例だが、
放射線障害が健在化するようなレベルの線量でも人間はなかなか死なない
今回のような低線量ではっきりした害があるかどうかは甚だ疑問

琉球大と信州大は沖縄大と長野大にしなかった理由があるのか。

きてますきてます

遺伝子つーのは繊細なんやで
見た目や自覚症状が無くても、何世代か経て
奇形が生まれることもある
「今」異常が無いから将来も安心思うたら大間違いや

>>668
チェルノ先輩の被ばくは福島とは桁違い。
ゴメリ地区だと被爆量の総数は平均１０００ｍＳＶを超えるんだが？ｗ

まぁ虫レベルの小さい個体なら被ばくもあろうと思うが
さすがに人間に影響が！とか言い出す輩は山本並みに馬鹿としか

バイオハザード

福島・郡山市民だけど何か質問ある？
ちなみに線量は毎時0.6マイクロくらい。
ホットスポットは毎時80マイクロくらいかな。

福島原発　過酷事故　の健康被害で、
スタンフォード大学の研究結果の真ん中あたりの数字をとれば、
死者７００人・ガン発症者１４００人程度になる。

若年ほど敏感だから、この数字の多くは子ども。
小児ガンの発祥確率は総人口の４５ｐｐｍ／年。福島では３０人／年。
これが１０倍なんかに跳ね上がる。

モスラが誕生するのか
胸熱だな


あれは蛾だけど

>>682
それは違うぞw
突然変異した蝶が脳ミソかじり始めたわけじゃないから
ハザードシンボルは放射能のやつだ

>>685
呼んだ？
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1344858731760.jpg

オレの大好きなヤマトシジミたんが…
カタバミが食草なんだ
割ときれいな雑草だから引っこ抜かないでくれると嬉しい

原子力推進のピカオヤジ出てこいやぁww

>>676
死ななければいいという問題でもない
死なないからこその障害・苦しみというのは重いものであって

>>683
すっかりゴーストタウンになった飯舘村よりマシそうだな。

ハエとか回転早いからすぐに分かりそうなもんだけどな

ビキニ環礁の生態系は、今不毛の荒野になっているの？
放射能被曝した奇形の昆虫は交尾を拒否されて、遺伝子が損傷した個体は増えない
だろうね。
日本でも被爆者が差別を受けるという痛ましい歴史があったけど、生物の法則から
すれば、これも理にかなっているのかもね。
ただし、俺は被爆者を社会から除け者にすべきだと言っているんじゃない。職業差別
などは断じて許されるものではない。

琉球大か、どうせEM菌を売り込むつもりだろ。

これ何代目でモスラになるの？

チェルノブイリですら環境に適応した新たな種が出てこないってことは突然変異による進化論ってのも嘘なのかな

うちの県、ナノで表示
55ナノマイクロとかが普通だから
そっちのホットスポットだと80000ナノ　だね
千倍なのな

ソースが琉球大

ムーでも購読して信じていたほうがいいレベル

琉球大学の准教授が
イギリスの科学雑誌に発表した事を
時事通信が発表したわけですね

・・・・異常種が１００パーセントになったら　多分　それを異常って言わないよな

>>701
それどこの韓国

奇形のウサギかなんかもいたよな
人間でも奇形出てんじゃないかね
死産だったら隠蔽できるし

新種の蝶を見つけたければピカイチですね。
蝶マニアはこれは。。。

セラフィールズの原潜事故でも数年後にあの耳折れぬこが生まれた。

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSlCK6CLgURu8XHOntbJwjcivkM9C8MB29RSO9L-3qX5Je1wYbxbg

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnm-z_a5RCtTbJU2JnUGi-e9y85tuW-gyKuNRUysO8xlU4O_Xymw

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8ku7OJB6R172SeyWBVN0NHnboir6CiKlAlm3TlShREqAtkqoB

>>704
す、スコティッシュフォールド・・・

>>683
子供は外で遊んでるの？

まだマスクとかしているの？

お外に洗濯物ほしてるの？

>>709
お答えします。
震災前と何もかも変わってません。
幼稚園〜小学校の送迎を車でする親御さんが増えたこと以外、
ほとんど変化らしい変化などありまへん。
食べ物を気にして、福島県産を遠ざけてる人もいるけど、
今はほとんどの人が気にしてないか、あるいは
気になってても構わず食べてる状態です。
ちなみに気にしてる&逃げられる人種、
はほぼ県外に避難済みなので(約5万人)残ってる人種は
気にしてもどうしようもないから普通に暮らしてると。
まぁだいたいそんなとこ。

>>197
反論になっていないよ、おまえw

　安全厨が息をしていませんｗｗｗｗｗｗ

>>652
断言されても困るわw

>人間はチョウ とは全く別で、ずっと強いはずだ

はず？

>>710
賢明だ。
あらゆるデータや報告からして、逃げ出した連中のほうが
良い結果にならないことが予測できる。
ま、逃げ出して酷い目に遭う連中は自業自得だが
気の毒なのは頭がおかしい親に振り回される子供だな。

>>683
80μSv/hのホットスポットってどこ？見てみたい。
プルト君の欠片でも落ちてるんじゃないの。
開成山公園で線量計測したら1μSv/h超えてたけどいまでもそうなの？

シジミチョウの突然変異も左翼の仕業とか言い出しそうな安全厨

騎乗のクーロン

>>716
郡山駅前ビッグアイ裏の、市営駐車場につながる
道路脇にある植え込み。ちなみにそこは既に土ごと撤去済。
酒蓋公園周辺など、市内中心部の高線量エリアには
探せばまだまだこういうスポットはありまっせ。

開成山公園は市内でも有数の高線量エリアなので、
1マイクロ超えは普通にあるでしょうね。
最近自力で計ってないけど、2〜3マイクロはまだまだ
記録する場所があってもおかしくないでしょうね。

福一で作業する人たちの防護服を虫さんたちが好む色にしておけば寄ってきた
虫さんが炉心や使用済みの燃料に近づいてガンマフィールド代わりになるね(・∀・)

>>715
放射線のストレス＞慣れない環境でのストレス
っていう人種にとっては、メンタルヘルス上も避難が
妥当なんでしょうねぇ。こればっかりは価値観だから何とも…。

うへー思いっきり釣られてるのな

７市って、どこ？

白血病は年令に関係なく１０ミリシーベルト当たり１.５人余分に増えるが、増
え始めは３年後からで、７〜８年後に最も多く、その後次第に減る。また、がん
は９年後から増え、自然発生がん死亡を基準にして３０〜４０年後に最大の増加
率となり、以後次第に減るとするのが定説となっている。また、がんについては
同じ線量を被曝しても、若い時の被曝ほど高い率で増え、５５才以上の被曝では
殆ど増えないことになっている。しかし自然現象として起っている染色体異常は
高令者にほど多いのに、放射線による染色体損傷が高齢者で起りにくいとするの
は矛盾している。この件については白血病の項などで触れる事にする。
３００ミリシーベルト以下の小線量被曝では放射線の影響はないとの説もある。
この仮説を楯にして、、１００ミリシーベルト近いＣＴ検査などが多く行われて
いる。だが、Ｘ線撮影を受けた小児のデーターなどをもとに、ＩＣＲＰでは小線
量でも影響があるとの説を支持している。実際、結核検診で利用された１０ミリ
シーベルト以下の被曝でも、白血病・がんの増加が起きていることを明らかにする。

米国の医学者ゴフマンは、その著書「人間と放射線」で放射線被曝の危険はＩＣ
ＲＰの７.５倍と主張し、また、６才前後の幼児で歯のＸ線撮影を受けると将来
２千人に１人が脳腫瘍に罹ると主張している。１９７５年頃からＣＴ検査が始ま
り、このお蔭で脳腫瘍の診断が正確に行われるようになっているが、大量放射線
被曝を伴い、１９８０年以後２０年間に脳腫瘍死は３０％増えている。ＣＴや歯
科での頭部被曝は相当増えているので、あと１０年で脳腫瘍は倍になると予想している。

現場から取って来た葉っぱ食わせて生存率見たデータが本当なら、
きちっと検証しないとな。他のデータと整合性が無いとはいえ、この
実験単独で有意に変化が出たのならその原因を突き止めなければ。

>>719
>こういうスポットはありまっせ
大阪からの移民の方でしょうか
復興支援で福島に入られた方でしたらご苦労様です

>>724
うん。まぁそうなんかもね。
でも生きていくしかないしなぁ。ここに大切な人たちがいるし
俺を必要としてくれる仕事もある。
福島で最後まで頑張るよ。ご忠告ありがとう。

近頃日本でもコンクリート住宅が増え、換気も悪いことから、注目されつつあ
る。１９９８年にアメリカ科学アカデミーは米国で年間に肺がんで死亡する１５
万７千人のうち１万５千〜２万２千人はラドンが原因と発表した。このほとんど
が喫煙者で非喫煙者は多く見積もっても２９００人程度。ラドンによる肺がん死
に喫煙が大きく関連していた。平山雄氏の煙草が肺がんの原因説は今も有力であ
るが、この根拠となったコホート研究は、核実験によって大気中の放射性物質
が増えた時期に行われており、大気中の放射性物質増加・喫煙・肺がんの関連
でみると似たところがある。今では大気圏内核実験が行われなくなり、大気中
の放射性物質も減少しているので、煙草を吸っても肺がんになることは昔のよ
うに多くはないだろう。それでも、煙草が呼吸器疾患の原因であるのは間違い
ないので、煙草を吸わないに越したことはない。

大気圏内での核実験による白血病増加

核実験で大気に放出された放射性ストロンチウムは大地に取り込まれたあと、
食物連鎖を通して人間の体内に入り、骨髄に沈着して白血病を増やす。食欲の
旺盛な若年者ほどストロンチウムが骨髄に取り込まれる量も多く、白血病も多
く増えると考えられる。ところが1955年以前の胸部検診による影響が少なく、
白血病増加が核実験の影響で起っている時期でも高令者ほど白血病が増えてい
る。しかも、今も高令になるほど白血病死亡率はたかいままで、高令であるほ
ど放射線被曝による白血病の危険が大きいことになる。

福島のお年寄りは、遺伝というのを理解できてないからなー
罰が・・・前世が・・・とか必ず言いだす

>>727
福島生まれの福島育ちです。
ダウンタウンとかの影響でこのくらいの関西弁風な
しゃべりは日頃からしとります。

>>719 レス�d
郡山には311後に2回行きましたが郡山東口で最高0.8μSv/hでしたな。
駐車場近くで線量が高いってのもなんか車と関係あるのかな。
開成山公園でマスクもせずジョギングして人を見かけたけど、セシウムさんを
吸い込んだりしないか気にしてないの？

琉球大　叩いてる方多いが、原子力事故の解説で
東大の先生の発言が、いかに事実と異なっていたかたは
皆さん知るところですよね。

日本の肺がんの特徴

1）大気圏内核実験は、北半球の中緯度地帯で行われた結果、日本でも、この地
帯の多くの国と同じように1945年以降は肺がんの増加が起っている。1962〜197
2年に大気中に含まれるプルトニウムの量がピークとなり、これに応じて肺がん
が1995年にピークとなり、その後は減り始める国が多いのだが、日本では この
あとも増加傾向 にある。白血病の増減には結核集団検診が関係していること
を述べたが、胸部の被曝が白血病の増加を引き起こしているとなると、その後
に肺がんの増加が続いて当然である。北半球中緯度地帯の多くの国では1993年
には肺がんの増加が止まり、減り始めるのだが、日本では胸部検診の影響でそ
の後も肺がんの増加が続き、2000年になってやっと減り気味になっている。195
0~1970年の肺がん死亡増は年齢階層に関係なく、ほぼ同じ割合であり、高令者
でも放射線被曝の危険は高いことを示している。

ホットスポットを発見したくらいでおおはしゃぎするガキってまだいるのなー

検診と放射線
www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/ - キャッシュ
実際、結核検診で利用された10ミリシーベルト以下の被曝でも、白血病・がん
の増加が起きていることを明らかにする。 ... 終戦後5年経って大気圏内で核爆
発実験が盛んな頃、「雨に濡れると放射線で白血病になるから必ず傘を挿せ」と
言われた記憶のあるのは、昭和25年より前に生まれた人である。 ..... 第10回
核戦争に反対し、核兵器の廃絶を求める 医師・医学者のつどい報告集 中川 保
雄 放射線被曝の歴史 1991年 技術と人間社 ...

琉球大学(笑)

福島の人
無理しないで！

福島県東部は閉鎖して
西日本に引越するべき

事故のあとに、日本に来る外人って何を考えているんだろうと思う

韓国ならチョウだけでなくパクもキムも異常種しかいないけど。

巨大な蛾。生まれそうだ。１ｍくらいのは出てくるんじゃね？

>>732
街中は平均すれば今は0.5〜0.6くらいです。
郡山駅は東口は西口(ビッグアイがある方)に比べて
線量はやや低いですね。
80マイクロのスポットは恐らく雨水が溜まりやすい
場所だったんじゃないかと。

セシウム吸引については、毎月放射性降下物を測定してます。
今年1〜2月頃は昨年の6月くらいの量まで上がり一部で
騒ぎとなりました。また45日ごとに降下物が定期的に
増えているというデータもあり、何かの焼却作業かと
関連があるかもしれません。
ただ、こうしたデータに関心を示す人種ももはや稀有であり、
ジョギング、ウォーキングなど、大人はほとんど気にしてない
ってのが現実ですよ。

一方のウクライナや米国の科学者たちの意見はこうである。制限区域の動植物は
長期的な少量の放射線被曝をものともせず、豊かな自然のなかで繁栄している。
しかしムソーや、その同僚であるデンマーク人の生物学者アンデルス・モレール
に代表される意見は異なる。彼らの研究が裏づける仮説は楽観的とはほど遠い。
つまり、低レベルの放射線に慢性的にさらされた場合の影響についてはほとんど
解明されておらず、悲惨な結果を招くこともありうるというのだ。制限区域は
魅惑の森などではなく、いわば放射能によるごきぶりホイホイのようなもので
あり、動物たちは入ったが最後、出てこないのだと。

もう反原発デモの事も全然報道しなくなったな。まあ1000人割ったらしいからな。

>>738
そっちの方が無理ですよ。
一度来ればわかりますよ。みんな普通に暮らしてますよ。
イラクと聞いて毎日あちこちで銃撃戦や自爆テロが
起きてると考える人と変わらないですよ。
西日本の人と全く同じ生活してますから。
違うのは、内心どこかでいくばくかの不安を抱えてること。
放射線が気になりながらも毎日楽しくやってること。
このくらいですよ違いなんて。

＞成虫になる前に死ぬ例も目立った。

非科学的だな

>>742
＞今年1〜2月頃は昨年の6月くらいの量まで上がり一部で
＞騒ぎとなりました。また45日ごとに降下物が定期的に
＞増えているというデータもあり、何かの焼却作業かと
＞関連があるかもしれません。

それらについて県が理由を述べない、またジャーナリストなどが突っ込まないのが残念だね


>>745
休みと金銭的余裕があれば海外旅行すすめる。
被曝のストレス減らして汚染されてない食品をとる、それが数ヶ月に十日くらいでもきっと効果ある。

一度、郡山に来たらいいのに。明日は、安積野花火だべ。
去年は線量高かったけど、そんなの関係ねえっ。って
花火を楽しんだ。開成山の復興花火も行ったよーん。
福島県民はタフだわー。

2011年5月採集…121匹中12％が畸形
12％の畸形同士の交配…畸形率が18％に上昇
18％の畸形個体と健康な個体の交配…畸形率が34％に上昇

ヤマトシジミの交配って自然界だと年に1回？
今年自然界で生まれてる畸形2世は健康な個体と交配しても3世の30％に畸形が出るってやばくね
いまのうちに汚染地域の昆虫類駆除しないで大丈夫なん？

>>747
コミュニティの崩壊による経済的損失が怖いのは
県は元より地元マスコミも同じですから。
とは言え、マスコミ関係者もひっそりと退職したり
妻子を避難させてる社員も少なくないです。
人それぞれですね本当に。

アドバイスありがとうございます。
県外、特に新潟方面への避曝は時々やってます。

それと、福島だけが注目されてますが、
那須、群馬(山間部)、奥多摩、柏、松戸、三郷、
墨田区、平泉、丸森あたりは、0.3マイクロくらいあります。
これ、福島県内の会津地方よりはるかに高線量ですからね。
福島県の心配してくれるのはありがたいですが、
同じかそれ以上のところがたくさんあるってことは
きちんと認識しといた方がいいですね。

家庭菜園にやってくるモンシロチョウを捕まえて踏み潰してるが、黒っぽいとか小さいとか
ゴロゴロ居るけどな。気温とか餌の影響のほうが大きいんじゃねーの

遺伝子の損傷というのは、ただちに健康的な被害は無いということである。
何度も言わすな。
今年、金メダルは獲れる。　
息子はどうかな？　
と、いうのが遺伝子損傷だろ？　がんばれ、日本！

ヤマトシジミの異常は原発事故の影響？
http://togetter.com/li/353759

『ヤマトシジミの異常は原発事故の影響?』後日談
http://togetter.com/li/354694


専門家も含めて信用しない方がいいという結論
http://d.hatena.ne.jp/horikawad/20120813/1344814974

胡散臭い。データは正しくても見せ方が意図的なんじゃないか。

筆頭著者と准教授の人生を考えたら、取り下げた方がよい論文であることに間違いない

>>749
広島、長崎の膨大な資料から放射線障害の遺伝は無いという事が確かめられている。
この研究には何らかのバイアスがかかっていると見るほうが適切。

著者の一人のフェイスブック見て来たけど、
サンプル数についての補足がどうとかばかりで、
青森の個体とか緯度の話は全くしてないんだよな

やっぱり何か恣意的というか、隠したがっているようにしか見えない

「被爆２世」両親とも被爆した人は、どちらかだけ被爆した人と比べて白血病になる割合が高いことが判明
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1338729608/

>>1
で、原発事故前か、他の条件が近くて放射線レベルの低い地域との比較結果はどうだったのかね？

>>750
東京近辺で汚染地域があるのは事実
高いのは葛飾区じゃない？墨田区は高くて0.15くらい。もちろん側溝は高いよ。ソース俺の測定
三郷行った時は、背筋が凍ったわ…

>>753
結論を捏造したらいかんな、マスゴミみたいなやつだな

結論はこれだろ

・最後に


今回のヤマトシジミの奇形に関する研究報告には、以上のように多くの問題点や不明瞭な部分が見られる。
この論文での結果や主張をそのまま鵜呑みにしない方が良いだろう。


とはいえ、原発事故によって放出された放射性物質の影響を軽視して良いというわけでは決してない。
きちんとデザインされた実験系により、長期にわたる生物の放射線影響をモニタリングすることが肝要だろう。
個人的には人体に取込まれやすい放射性ストロンチウムなどの影響を懸念している。

>>760
おい、いくつだったんだよ

ピーキーでまだ66%も余裕があんのか　　　まじ余裕

>>753
詳しい説明サンクス
これなら結果が否定されるのも当然な気がする

>>761

今回の一件から得られる結論は
原発周辺の動植物について、定期的にサンプリング、保存、遺伝子解析しとけってことだね
事故前の福一周辺のヤマトシジミ標本が大量にあればすばらしい研究になった
つか、何らかの動植物で既に行われてるのかな

傷ついたＤＮＡは、進化とは言わない。

確かイチョウは比較的遺伝子異常が起きやすいほうだと思ったが

福島で動けなくなった鳥が続出！！放射能の影響が？
http://www.youtube.com/watch?v=itaSkTkSQwo


U　・ω・）　　これがセシウムが筋肉に蓄積して起こる、いわゆる「原爆ぶらぶら病」か。
　　　　　　　　人が近寄っても逃げないカラスとか初めて見た。

こういう研究が重要であることは間違いない。一方で人の不幸に便乗して
研究予算を獲得しようという、えげつない皮算用が見えるのも確かだが。

大量に被ばくした福島の牛・豚等の哺乳類は一切遺伝子異常は認められていない
また、長崎・広島・チェルノブイリで動植物が通常以上の遺伝子異常をおこしたとの報告もなされていない
まして新種が誕生したという報告も無い

…ま、馬鹿はｺﾞﾈﾝｺﾞｰｼﾞｭーﾈﾝｺﾞｰとか言い出すんだろうが

>>768

U　・ω・）　　カラスって間近で見ると、けっこう可愛いんだね。なんかくりくりしてる。
　　　　　　　　一方、平和の象徴とされてるハトは間近で見ると獰猛なキチガイの目してるんだよなぁ。　
　

東北・関東人が必死になるのも無理はないが、
もう、ぶっちゃけ相当ヤバイと思うんだ

昆虫が人間より弱いという生物学者は、生物学者を名乗る資格はない。
昆虫は人間よりもずっと放射線に対する耐性が強い。
もし放射線による影響だったら、その蝶がいる地域付近の人間は
すでに大量に即死しているはずだ。
もし放射線によりDNAを破壊された蝶がいたら、そんな蝶を生身の体で
採取などできるはずがない。
それくらい昆虫の放射線に対する耐性は強い。
それにヤマトシジミ自体、温度変化で羽の模様が変わりやすい種だし、
昆虫は正常に羽化できる確率は高くない。
羽化するときのちょっとした環境変化や場所による影響で、死にはしないが
羽化に失敗したり、形がいびつになることが多い。

放射線照射によって遺伝子異常を引き起こし、新たな種を作り
出すことは普通に行われている。放射線源を中心に作物を植え、
自然環境では極めて低い確率でしか発生しない突然変異を誘
発するのだ。DNAの塩基配列そのものが変化するため、変異は
次世代にも受け継がれる。

原理的にはDNAを遺伝情報として用いる生物全てに同じことが
起こり得る。なぜか被爆者が絡むとまったく違う結論を主張する
輩が湧いてくるが、それが本当ならヒトは他の生物とは根本的
に異なる遺伝メカニズムを有していなければならなくなる。

話を混乱させているのは、放射線によって傷つき、修復ミスによ
って異常を生じた細胞の件と、次世代に引き継がれる生殖細胞
へのダメージを区別なく論じているからだろう。前者はその世代
限りのダメージで済むが、後者は子々孫々に関わる。

>福島県などの７市町でヤマトシジミの成虫１２１匹を採集。
>１２％は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。これらのチョウ同士を交配した２世代目の
>異常率は１８％に上昇し、成虫になる前に死ぬ例も目立った。さらに異常があったチョウのみを
>選んで健康なチョウと交配し３世代目を誕生させたところ、３４％に同様の異常がみられた。

単に畸形のチョウを掛け合わせたら、畸形が増えたという報告にしか読めないｗ

>>768
カラスはよく分からないけど、ヒヨドリの方は足が怪我してるようですね。
やけどっぽい感じがする。もしくはミルワームの与えすぎによる足の腫れか。
野鳥類は一日水を飲まないと死ぬことが多いので、その映像のヒヨドリも
カラスも飼い鳥でしょう。
野鳥などのペットの卸業者で働いたことがある自分からすると、かなり
やらせくさいです。

>>773
まあいいんだけど、なんで昆虫ってひとくくりなの？

被曝くらい漢字で書けや。被爆と間違える馬鹿が出るだろうが。

人間にもそろそろ奇形や
産まれながらの持ち病をかかえた赤ちゃん出てくるのでわ？

病院や厚生省は発表するかな‥

こういうスレ立つと必ず専門家ぶった素人コメントが
うじゃうじゃわいてくるのがイラっとするわ

>研究チームは事故直後の昨年５月、福島県などの７市町でヤマトシジミの成虫１２１匹を採集。
>１２％は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。

そもそも畸形の原因が放射線被曝かどうかすら根拠が示されていない。
ヤマトシジミは小さいチョウなので、個体差と畸形をどう区別しているかも不明。

琉球大の持つ福島に対する強い蔑視・差別意識だけはよく分る

最近飛べないハエをよく見かけるんだが
何か関係があるんだろうか…

もうすぐ分かる話じゃん焦らなくてもいい

>>777
この世にいる全ての昆虫の放射線による耐性を調べて言えって
ことですか？常識的に可能だと思いますか？
昆虫にもその種によって耐性の強弱は変わるでしょう。
私が言ったいるのは、人間（哺乳類）と比較してと言うことです。
＞http://column.odokon.org/2011/0803_084512.php
＞ヒトに比べて昆虫は放射線にむちゃくちゃ強いです。
　沖縄県で不妊虫放飼が実施されているイモゾウムシの場合、体細胞の分裂が盛んな
　サナギの時期に80グレイのガンマ線を照射してようやく「不妊」になる程度です。
　これは人間なら即死線量です。
＞ウリミバエの場合、成虫の半分が死ぬ照射線量は700グレイ(70万ミリシーベルト)です。
　99%が死ぬ線量はさらにこの数〜数十倍になります
http://ghop.exblog.jp/4208520/
　＞乾燥状態のネムリユスリカは９０００Ｇｙの放射線に耐えることが示されています
　（９０００Ｇｙ照射後に即死を免れる幼虫は約２０％）。水のある状態では同じ程度の生存率が
　　観察されるのは５０００Ｇｙ程度です
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/20780037.ja.html
＞低線量照射ではほとんど影響は認められなかった。それ以上の線量では線量依存的に細胞増殖率が減少したものの、
　高線量照射区でも細胞数の変化は認められず、死細胞数の増加も観測されなかった。
　生存率-増殖曲線から求めた各パラメータ値は予想より低いものの哺乳類細胞と比較して高く、
　改めて昆虫細胞が放射線に高い抵抗性を有することが証明された。

http://dl7.getuploader.com/g/kanpachi/385/20110731_225204.jpg

おまいら　日本中の水　やばいことになってんの　　しらんだろ

琉球大か…東スポといい勝負だな…

トンキンｵﾜﾀ・・・

同じ昆虫でも形態で全然耐性違うけどな

http://twitter.com/asa_no_huukei

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 　　　　ユダヤ人口削減計画ユダ
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ ＜イルミナティイイイイイイイ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>研究チームは事故直後の昨年５月、福島県などの７市町でヤマトシジミの成虫１２１匹を採集。
>１２％は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。

ヤマトシジミはそこらにざらにいるチョウで個体の大きさのばらつきは
相当大きい。一回り大きかったり小さかったりするのは普通に見られる。

また、採集場所が違えば当然大きさも違うが地点が７ヶ所以上に渡っていて
個体を何を基準に大きさを判断したのかも不明。「目の陥没」とはどういう
状態を指しているのかも不明。

なお、蝶の数は「頭」と数える。「匹」とは数えない。活動家が流言飛語を
と偏見をデッチあげるため作った科学風インチキ報告にしか見えない

２年前にもっと北の青森のヤマトシジミをサンプルに寒冷地の変異を発表しておいて、
今回は福島とその南方の個体を比較をしただけ
調べた個体数が少なすぎる
昆虫はもともと放射線にたいする耐性は非常に強い。論文の放射線照射による
生存率データは異様に低すぎる。飼育環境による影響が検証できない。
ちょっとネットの反応眺めても「総突っ込み」状態やね

都合の良い結果をつぎはぎして放射能がー　と騒ぎ立てて来年の研究予算枠
増やそうとしてるだけじゃないか？

>>679
その理論的根拠は？

都合の悪いことは報道しないみたいなので
このニュースもきっと知らない福島県民

亜熱帯のハエを温帯地域で繁殖しないように、放射線駆除の研究をしていた大学だかな、ノウハウがあるんだよな。

>>794地元の新聞に載ってたお

スレチすみません　原発といえば東電。数年前帝王切開中に女性が死亡して医師が逮捕されその後釈放された事件。
あれ、なんで逮捕まで行ったか知ってますか？　福島県の県立病院の事件
あのしんだ女性の父親が東電幹部の娘だったから。　　普通は逮捕されない案件で、幹部の圧力が警察動かして逮捕
医師は外来診察中に患者さんの前で逮捕された　東電幹部の娘だったから　　それがふつーの庶民の家の娘なら
逮捕はなかった

モスラ誕生

って書こうと思ったが、モスラって蛾だよね

>>798

同じこと思ったｗ　蛾も蝶も似たようなものだよね

人間の影響のことばかり気にするけど、まず蝶のほか被害を受けた動植物たちに謝らないと、
人間を霊長と呼ぶなんて、おこがましいな、霊蛮類と改めたほうがいいと思うよ。

福島のチョンに見えた

運転開始から３６年が過ぎた九州電力玄海原子力発電所（佐賀県東
松浦郡玄海町）１号機の原子炉圧力容器の劣化を判断する指標とな
る「脆性（ぜいせい）遷移温度」が大幅に上昇、大学の研究者らは異
常として問題視し、最悪のケースとして容器破損の可能性にも言及し
ている。九電や国は「安全性に問題ない」と反論。研究者は検証のた
めのデータ開示を求めるが、九電は「業界規程に基づいて適正に検
査しており、検証しても結果は同じ。４０年目の高経年化評価時にデー
タを公表する」としている。　鋼鉄製の原子炉圧力容器は中性子を浴び
るともろくなる。

>>713
ホールボディカウンターやら食事の調査やらで大体わかってるじゃん
恐れていたよりずっと低い数値だったって記事読んだけど？

ネトウヨは、「中韓憎し」が全てであって、日本人が被曝しようが関係
ない、とにかく日本が核を持つことが大事だの一点張り。

ttp://www.fukushima.coop/kagezen/movies.html

ただちに健康へ影響はない
　↓↓
そろそろ健康へ影響が出始める

なぜか人間はヒバクで傷ついた
DNAは遺伝しないって事になってるよね
すげー不思議
原爆被災地じゃうちはピカの家系だから
みんな低血圧だとか、○○が弱いだとか
日常会話なのに

(pF+(1-p)f)^n->p^nF^n+(1-p^n)Ff

.88^n->0

純血は限りなく0になってしまう。。。

高田文夫ｾﾝｾｲも突然心臓が止まって入院。
浅草が大好きだった。

左巻きは平気で嘘吐くから、信用できん。

>>776
そりゃー殺虫剤とか散布した後って
アップ主が言ってたらしいよ。
真に受けるなよ。

超大国だった漢民族国家でさえ万里の長城をつくる程北方の騎馬民族に悩まされ
てきた。いわんやたいした障壁もなく弱小の半島国なんか度々侵略され、肩パッド、
モヒカン、バイク、ではなくて馬に乗ったヒャッハ ーなお兄さんのスペルマ注入さ
れ続けた結果メンデルの法則に従いアドレナリン豊富で興奮しやすく強姦、売春
好きの民とな ったのは地政学的に当然のこと。

内部被爆したらどんな生物だろうと、影響する割合は変わらん気がする

トンキンもﾋｬｯﾊｰが増殖してるしな

人間だけ食品・食材を選択・廃棄して、内部被爆を避けるなんて、なんと罪深いのだろう。

つまり福島の人間とは結婚するなといいたいわけですね。琉球人は。


すげー人種差別だな。それとも誤解？

>>1
ふぐすまの品種改良

ヤマトシジミの異常は原発事故の影響？ - Togetter
http://togetter.com/li/353759

『ヤマトシジミの異常は原発事故の影響？』論文がBBCで報道 - Togetter
http://togetter.com/li/355354

スーパーミュータント誕生マダー？

>>811
何で万里の長城ってあんなにごちゃごちゃになってんだ
領土の画定なんか出来ないだろうな
色んな時代の色んな国がビビリまくって作ったって感じだな

どの程度の被曝でどの程度の遺伝異常が見受けられたか
の方が
どの種が被曝に対して強いか弱いか
よりも先に公表されるべき事案ではないのかね？
避難区域を実測値を元に再度編成しなおす気は無いのかね。
無いよね。
東北への動脈が自動車道・鉄道ともに0.5〜1μSv/h地域を走ってるんだよ。
そんなところで生活している人が万単位で残ってるんだよ。
国会議事堂と東京電力と関係省庁を福島に移せよ。

>>762
IKEA近く、腰の高さで0.3くらい
まぁ郡山さんに比べたら屁でもない数値だろうがな

>>815
アホ


事実なら発表して調査を促すのは当然。

ちょっと前にNHKの海外ドキュメントでチェルノブイリの鳥類が
放射能で滅茶苦茶にやられてるって問題を扱ってたな。
ツバメの羽根の長さが左右違ってたり奇形が随分見つかってるし
一時期小動物も含めて完全に消えてしまった地域もあるとか。
ただ、ネズミからは遺伝子異常は全く見つからず放射線に対して
もの凄く強いとか。人間もネズミに近いかも知れないな。

福島の人間と結婚とかありえんだろ。
奇形児生まれても国は因果関係はないってい言うぞ。
おまけに、世間じゃ福島のと結婚したんじゃ自己責任だって言われるだけ

しかし、むしろこれを進化の過程と歓迎するものもいた

●結論
放射能廃棄物は六ヶ所村のようにいくら厳重に管理して
地下深くに埋めようが、焼こうが（焼いても消えない）、海に捨てようが
いずれ周囲に漏れ出して空気汚染や地下水脈汚染・海水汚染を起こしたり
環境を破壊し、いろんな健康被害やガンなどの原因になる。
それもほぼ永久に続く。

…ということにしたい放射脳

後 千代さんがリンクをシェアしました。
9時間前
さすが、ＢＢＣ
日本のメディアと比べ、はるかにキチンと紹介してくださっている。

↑結局のところ論文の問題点は徹底無視

http://www.facebook.com/chiyodon

まあ虫には逃げる知能がないからな

琉球大の人の言ってることって、東スポに書いてあるのと同じ位の信憑性しかないよなｗ

100％捏造なら笑えるけど
結論有りきで都合の良いデータつぎはぎしてるだけに、原発御用学者並みに悪質

ホメオパシーとか信奉してるらしいから、いんちきに抵抗感ないのかも

放射線で受けた遺伝子異常は遺伝しないとか池田のバカと原発賛成厨が力説してたけど
やっぱり嘘だったのか
どうしようもねえな池田信夫

>>832

俺は安全厨だが
そんなことはない
酸素ラジカルから受けるDNA障害のほうが圧倒的多数とは思うが

>>830
琉球大だからダメってことはないと思うが、
比嘉照夫と大瀧丈二はダメだな。w

あと富士山大噴火の木村政昭名誉教授とかねｗ

蝶みたいに超運動激しくてカロリー消費激しい上に野生の
植物オンリー食の昆虫と人間を比較してもしょうがないだろうけどな。
人間の内部被爆はかなり少ないという話だし。

戸ヶ崎とかいうどうしょうもないのもダメ。

福島の野菜買って応援してるけど一切口にしてない。

またトンデモ学者か

>>80
お前はSci.Rep.のeditorial board memberか何かか？
創刊して間もないしIFもeigenfactorもついてないのによくそんなこと言えるわw

間違えた>>82だった

バタフリーの誕生も近いな

猪苗代から裏磐梯あたりに行ってきたけど
他県ナンバーいっぱいだったよ。
磐越道は渋滞だし、もう放射能なんてどこ？？って感じすな。

>>838
ｗｗｗｗ

安全厨って基本バカだから傾く時は一気に傾くから結局パニックの一因になるだろな。

こいつ国立大学の教授なわけだろ？
税金使ってこんな中学生の夏休みの宿題以下の昆虫観察とかありえないだろ
どう見たってこんな糞みたいな観察で学会発表できる論文なんぞ書けるわけが無い

>>846
頭がいいから教授になれたと思ってないか？
教授になるには准教授時代からせっせと貢物して
気に入られないとなれないよ。頭の善し悪しは
関係ない。そうしないと推薦されないからね。

教授になったら時流に乗った研究テーマを掲げて
おけば予算がつくので頭使わなくていいし。
小学生の夏休み自由研究みたいなのでもいいんだよ。

>>820
種を調べるなら数が多くてサンプル摂取が容易な動物がベスト
つまりねずみが一番いい

ねずみはチェルノブイリでもサンプルとしてよく獲られた
でも、ねずみは異様に被曝に強くてよく分からんｗ

宇宙に出ようって時代に、怖い怖いで終わらせる情弱。

今時は宇宙は割に合わないというのがコンセンサスだと思ったが

広島や長崎はどうなったかは調べてないのかね？

確か虫は哺乳類に比べて、放射能への耐性が大きいはずなんだが・・・

>>852
たくさん卵を産んで良く死ぬから劣化版はすぐに自然選択でいなくなるためだよ
各個体の放射線への感受性はたいして変わらん

>>793
２倍体

>>851
ウランとか800gだよ。ピカドンは熱線と爆風でほとんどが脂肪。
大地にも降り注いだけど福島に比べれば微量。ただし黒い雨の
跡はいまでも計数管が反応するよ。

【研究】 福島県人、被ばくで１２％に異常種。遺伝子の傷は次代に引き継がれ、３世代目は異常種３４％に…琉球大★４

>>851
規模が違いすぎる
福島に比べたら、広島など児戯に等しい

>>823
奇形種って早晩いなくなってどんどん入れ替わり結果正常なのが生き残りそうな
ある種が完全に消えるってほんとかねえ

>>856

福島県人の俺涙目
だが次世代を残せる見込みも無い俺に隙はなかった

http://s0.wp.com/imgpress?url=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F62243000%2Fjpg%2F_62243663_butterlfymutated.jpg&w=584
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19245818

>>463

> 分布の北限に近い地域だから表現型に異常が生じているだけじゃないのか？

結局そういうことみたいね。
なにより著者自体がおなじシジミチョウネタでこんな論文書いてるしw

Physiological characterization of the cold-shock-induced humoral factor for wing color-pattern changes in butterflies
, Journal of Insect Physiology , 56(9):1022-1031 2010
Author:Mahdi SH, Gima S, Tomita Y, Yamasaki H, Otaki JM

もともとシジミチョウは生息域を寒い地域へ拡大中の種だし、寒い地域でこの手の異常が
増えることは良く知られてる。その北限が東北に達している今、福島で異常が多発する事自体
シジミチョウの種として何ら不思議じゃない。

この記事の元ネタの論文みたいに温暖地域と比較するんじゃなくて、他の被曝の少ない北限地域との
比較をしないといけないんだが、それやると異常じゃなくなっちゃうんだよな。

っていうか、どうやって放射線の影響だって断定したんだろうねえw

>>463
>>861
>>862
よくわかった

>>859
壊された遺伝子が修復されるのに1万年だってね。世代をまたぐうちに少しづつ
修復されていくらしいよ。

この人ホメオパシーの学者だから、多少の放射線は体にいいとか言いそうなもんだがw

怖いな　フクシマ

>>864
>(広島とか)ウランとか800gだよ
こんな事を書いている知ったかさんは恥を掻きたくなかったら黙ってなさい。

実験の条件設定がダメダメ。

中学生からやりなおせ

琉球大か。

>>865
大瀧准教授: 人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

はずだ

w

蝶コレクター垂涎の地だな

スレタイの最初で、ああ、また琉球大の人かいなと思いました。

琉球大は蝶々

玉川大はミツバチ

近畿大はマグロ

東大は亡国国賊で有名

福島の立ち入り禁止区域に取り残された犬猫が、野生化して繁殖し始めてるよね。
そっちは調べてるんかな。

被曝新種

原発賛成の人はどう責任取るつもりだ

>>874
立ち入り禁止区域から救い出した犬猫はシャンプーや毛刈りで問題ない数値まで下がる場合が多いと聞く
そうならなくても隔離しとけば人には影響ないし

とりあえず東電に処分してもらうように

オマエら原発の話で下手なこと言うとIP取られて規制されるかもしれんから注意な？
書き込むならよほど注意しないとヤバイかもしれん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1292681813/19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1292681813/20

　国賊東電は、この責任をどう取るのだ？

広島長崎は６７年にわたる交配で、新種のチョウの宝庫になってるはずなのだが・・・

勝手に福島の尻馬に乗っかって国から研究予算ガメようとしてるインチキ学者まで
東電に責任負わせるのはムチャだろ

福一事故の非難指定区域、川俣町山木屋地区でアブラムシの一種「ワタムシ」の生育に異常がでていることが分かった。
北大農学部研究院、秋元信一教授（昆虫学）
採取した固体の１割に触覚の一部が欠損などの奇形が見られた。
通常の１０倍以上の比率
教授は、原発事故による被爆影響とみている。
秋元教授は、３２ｋｍはなれた同地区のハルニレの木から「ヨスジワタムシ」２００匹を採取

>>862
> もともとシジミチョウは生息域を寒い地域へ拡大中の種だし、寒い地域でこの手の異常が
> 増えることは良く知られてる。その北限が東北に達している今、福島で異常が多発する事自体
> シジミチョウの種として何ら不思議じゃない。
そうそう、Otakiらの研究でもそのことが指摘されてるよね。

寿命が長い生物ほど放射能の影響が大きいって聞いたことがある
蝶でこれなら福島の人達の数年後はどうなってしまうんだろう

>>885
避難もしたし、検査で内部被曝たいしたことなかった、て結果が出てるんだけど？

人はみんな自分の見たい数字を見るからな

琉球大じゃなぁ・・・

時間が経ってヨウ素が測定限界未満になったんじゃないの？
尿中からも排泄されるだろうし

そうか、韓国人は原発で被爆しまくってたんだな、きっとｗ
日本まで届かなかっただけなんだろうｗ
どおりで異常なDNAが多いわけだ。納得納得ｗ

新種ラッシュ、キターーーーーーー！！！

＞人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

＞人間はチョウとは全く別で、ずっと強い　は　ず　だ

＞人間はチョウとは全く別で、ずっと強い　　は　　ず　　だ

　　　　　　　は　　　　　　ず　　　　　　　だ


直ちに、影響は無い

直　ち　に　、　影響は無い

直　　ち　　に　　、影響は無い

>>890
マジレスすると韓国人はまともな綺麗な女を取り上げられたから、
国に池沼奇形女しか残らなかった
それでも強姦し続けて生まれた子孫が今の韓国人

琉球の、ホメオパチー教授でつね。　懐かしい名前だと思ったら。

リアルモスラ来る？

>>176
ドゥンガンカサークヤン ヒンドゥムー

南のほうの蝶で、元々北にいくほど奇形が多いとかいう話があるんだって？
教授自体がホメオパシーの人だし・・・

そんな事しらねーから「福島の蝶に奇形！」てRTしちゃったよ
俺に怪しい情報を吹き込むデマ野郎が多すぎる

こういうのは
「放射能のない地域ではどのくらいの奇形率なのか」
がないと何の比較も出来ん。

時々、反原発の連中が原発の近くで奇形の植物や虫を撮影して
これ見よがしに晒しているが、原発がない地域だって奇形なんて
珍しくもない。

１０年後に東日本は、ミュータントしか住めない化外の地として差別されてるだろうな

琉球大か…

>>887
見たい数字を見る、それはそのとおりだが
人に莫大な被害が出るという数字を見たがる人の心理状態は理解不能だな。

心身汚い証明、「ジャップの人間性」
ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、
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ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、ジャップまみれ、

生物学者ウハウハ


琉球大なら海底遺跡の話をだなｗ

成虫の12%だから、生まれなかったのをカウントしたらもっとエゲツナイ

調べたら、広島・長崎の放射性物質は爆発で成層圏まで上がって、黒い雨として
フォールアウトしたものもあったが、残りはそのまま拡散したってのが通説みたいだね。

2010だかに東北で蝶の奇形が増えており進化の兆しか。
みたいに浮かれてたのは無かったことになってるのか。

人間の遺伝子も傷つくからな。
異常が3代目に出る場合もある。

いい方面で異常がでればいいんだけど九割九部は悪影響なんだろうな

ちょっと早すぎじゃないか？
たしか低線量被爆の影響は5世代目から始まって
10世代目頃に全滅すると聞いたが
この研究結果の被曝量より多いってことか？
見通しが甘すぎたってことだろうか？

ちゃんとした大学が調査研究して発表したのなら、信じないでも無いけどさ・・・。

>>909
そもそも放射能と何の関係もないということ。
異常が放射能のせいだという根拠はどこにもない。

602 名前： 地震雷火事名無し(埼玉県) [sage] 投稿日： 2012/08/16(木) 18:46:53.53 ID:2QXwTq8/0

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s663510.jpg
ついにきたか

通常の異常率が一番の問題だと思うんだが、
それがわからんとなんとも言えんよな
理系なら当たり前にそう考えるはずだけど
論文にそれがないはず無いと思うがな

遺伝子異常だとして、それ同士の交配で異常率が上がるなんて
被曝関係なく当たり前だしなぁ

文系記者だとこうなるのか

宇宙線の方が強力だろ。突然変異はそれが原因とも言われている。

環境ホルモンの影響。
率は311以前と大差なし。

人間がチョウより放射能に強いとか冗談だろ

遺伝子配列が、単純にチョウより長いから変異（遺伝子が傷ついても）が起こっても分かりにくいだけ。

重要な遺伝子に変異が起こったら、人間もチョウと一緒やで

そのうち、モスラが現れて、モスラ〜や、モスラ〜

が聞けるとなると胸熱

で誰か歌うんだろう

>>913

その点では、>>883 の件も同じだな
通常の十倍ってのははっきりいってすごい
ただ、『福島のだから変異があるに違いない』　って色眼鏡で観察したのかどうか
プロなんだからそんなことはないと思うが・・・

■千葉県で見つかった奇形植物
http://www.best-worst.net/files/461/3f2cd95eafa9e07d2675f26a485a976f.jpg

■千葉県野田市の江戸川沿いの奇形菜の花
http://www.best-worst.net/files/90/2a9ca1f5e3a69eb6ab901afa9f858d66.jpg

■福島県の巨大ナメクジ
http://www.best-worst.net/files/806/158782cff67e7e7159cbe29e713cd241.jpg

>>913,918
それと線量率との容量反応関係の検定もね。

ちょっと調べてみたが、
野原千代（旧姓＆通称　後　千代）氏のtwitter見ると、
随分思想にフィルター掛かってる人のようだな

そもそもいきなり★拡散希望★だし

真実を追求するというより、
最初からある結論を導こうとしているかのように思われても仕方ないかと
データなんて出しようで大抵どうにでもなるもんな

全文読まないと断言はできないが>>1の内容では到底科学者の研究とは思えない稚拙さだ
あるいは記事書いた人間が恣意的に抜き出したのかもしれないが