【社会】福島のチョウの羽や目に異常　被ばくで遺伝子に傷か　教授「人間はチョウとは全く別。ずっと強いはずだ」…琉球大★2

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/08/11(土) 07:05:40.62 ID:???0

　東京電力福島第１原発事故の影響により、福島県などで最も一般的なチョウの一種「ヤマトシジミ」の
羽や目に異常が生じているとの報告を、大瀧丈二琉球大准教授らの研究チームが１０日までにまとめ、
英科学誌に発表した。放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因で、次世代にも引き継がれて
いるとみられるという。

　大瀧准教授は「影響の受けやすさは種により異なるため、他の動物も調べる必要がある。人間はチョウ
とは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

　研究チームは事故直後の昨年５月、福島県などの７市町でヤマトシジミの成虫１２１匹を採集。１２％は、
羽が小さかったり目が陥没していたりした。これらのチョウ同士を交配した２世代目の異常率は１８％に
上昇し、成虫になる前に死ぬ例も目立った。さらに異常があったチョウのみを選んで健康なチョウと交配し
３世代目を誕生させたところ、３４％に同様の異常がみられた。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012081001219
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344603936/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:06:33.27 ID:2Mm7758Y0

画像がないんじゃ

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:06:34.16 ID:Qk/tItnA0

2どすえー

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:07:36.81 ID:U/BpiFXf0

安全厨息してないｗｗｗｗ

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:07:49.61 ID:wSDUqqScO

画像はよ

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:08:22.46 ID:xrgrXZAq0

食性にも影響されるだろ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:09:12.34 ID:0ib3G5UiO

モスラ誕生までもう少しか

8 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:09:20.79 ID:ZDWbCArA0

もう遅い
数年後、西に大量移住が始まる

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:09:54.28 ID:v0ZGjsB50

事故前のデータとの比較がないんじゃ、「ふーん」以上にはならないな

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:10:44.46 ID:3/UjngbR0

無理やりにも放射能の影響を見つけないといけないんだな

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:11:06.40 ID:0e1nrHbL0

20年後今度は奇形の人間がゴロゴロ生まれるんだな

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:11:54.38 ID:2klp6DCsO

海は…

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:11:57.04 ID:HzM7yp5D0

>>2
載せれるわけ無いじゃん

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:12:03.38 ID:yHJRt5Pq0

がんばれ安全厨！
がんばってくれ！

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:12:20.14 ID:Lsl2IfG/0

タモさん放射能に汚染された生物の危険性について語る
18：30くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:12:23.01 ID:VaSLCFbZ0

人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ（切実）

17 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/11(土) 07:12:59.76 ID:8grnv2p+0

チョウだけですまないことは、

わかるな？

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:13:15.83 ID:ORib/WsGP

なんだよ「はず」って
お前の願望なんてきいてねーっての

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:13:20.52 ID:iebIEw8R0

チョンはもともと奇形で病気だろ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:13:32.48 ID:6oHEb+uw0

もうダメかもわからんね

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:13:32.84 ID:QaXkr8H8O

数十年後辺りから、目からビームを出す人類が…

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:14:19.64 ID:5D7zNyq/0

Z武山河大量に

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:14:24.50 ID:7QIQCWms0

蝶はサイクルが長いし、数が揃わない。　ぜひハエを調べて欲しいな。

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:14:24.90 ID:tKQWNOlR0

なんなのこの馬鹿教授

生物体系に破滅的な影響が出てるのに、人間は大丈夫とかなんの慰めになるんだよ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:14:40.00 ID:IllDYk7u0

データばかり見て現実見えてない脳内お花畑な安全厨
現実は見えてるけどデータなんて知ったこっちゃない危険厨

どっちもどっちだけど、現実見えてる分だけ危険厨のがマシだよな

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:14:50.84 ID:gPQs6ozV0

はずだwww
はずってなんだよw

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:15:01.30 ID:Dh2cD4390

「はずだ」ってところがちょっと…

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:15:24.56 ID:EZHDjzGCP

画像はよ

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:15:25.15 ID:4SkKCD6+0

>>1
そもそも放射能のせいだという根拠が皆無なのに
異常がある→放射能のせいに違いない　と直結するんだから呆れるな。
こんなトンでもでも出してこないと、放射能の危険を煽れないほど
危険厨が追い詰められていることが逆に分かる。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:15:29.96 ID:bHeRfe+70

>>24
人間さえいなければ生態系を破壊しなかったはずだ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:15:40.37 ID:yHJRt5Pq0

>>21
代々さえない遺伝の家系は一発逆転の可能性もあるかもしれんなｗ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:15:43.66 ID:w+yg1uYW0

人間だけ影響がないわけがない

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:15:48.96 ID:3D2u2KOj0

ぎゃあああああああああああああああああああああ、オワタ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:16:18.48 ID:W4yKLI1c0

原発事故直後に捕らえた異常のあったチョウのみを採取して交配させたって書いてあんじゃん
そりゃ異常のあるチョウが産まれる可能性は上がるだろ
こういう部分は無視されて、福島のチョウが全て異常が出ているように言って回るクズども
こういう奴って公の場では「東日本大震災で被害に遭われた方々に心から……」とか言ってるのか？

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:16:25.38 ID:2UjUM1svO

むしろ虫の方が放射能には強いはずだが
というか人間が放射能に弱すぎる

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:16:48.32 ID:/fPPWY/vO

>>21
吉田のアニキに進化するのか

37 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:16:51.24 ID:ZDWbCArA0

>>21
正直いいなあと思ったw　ビームだしたいw

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:18:00.73 ID:PiRCKO4pI

短命で世代交代が早い昆虫に起きてる事は、長い目で見た時に、人にも起るな。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:18:11.63 ID:pHaZd3XK0

心配すんなお前らスリーマイルですら奇形オンパレードになってるんだから
数年かけて不思議なきのことか未知の植物、不思議な動物にこれからたくさん会えるようになるから

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:18:20.74 ID:D4MdRkj/0

＞人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した

研究チームの大学准教授ならそんな希望的観測を強弁せずに、人間には影響ないというならちゃんと調査して調べてから言えよ

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:18:34.98 ID:yJl2cwaW0

人間の方がずっと強いよ、たぶん…

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:18:38.23 ID:Ie51aJ170

影響を受けにくいものしか調べません

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:18:39.94 ID:4kKxRq5SO

>>37
俺も俺も

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:18:52.82 ID:finepDolO

遺伝子に強いも弱いもねぇだろが

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:19:08.11 ID:Yh89e3NL0

ずっと強いはずだ…

はずだ…

ネトウヨみたいな願望言い始めちゃったよ教授ｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:20:05.30 ID:VgYE23Np0

事故前だって奇形の昆虫いただろ？
異常があるのだけ集めて交配させたら当たり前だ
人間だって奇形の子は奇形

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:20:32.05 ID:wygtWcS30

強い筈じゃねーだろ
赤ちゃんはやばい

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:21:03.93 ID:DmbZrmSQ0

>>37
Dio様みたいなヤツか？

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:21:07.90 ID:Q5t99RC40

掲載誌　Scientific Reports についてしらべてみた。

http://www.natureasia.com/ja-jp/srep/journal-information/faq/

Scientific Reports の出版基準は？

Scientific Reports は、「技術的妥当性がある」という基準を満たした原著論文を掲載します。
論文の査読は、この基準のみで行われます。個別論文の重要性については、出版後、読者の判断にゆだねます。

おいおい・・・

まあ、たった121匹中でしかやってないんじゃね。学士論文じゃあるまいしさ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:21:34.58 ID:TkzE7uqr0

異常と異常　交配した時点で　おかしいだろうｗ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:21:42.63 ID:Rtf96W030

>>45
揶揄するようなもんじゃないだろ
絶望の中に少しの希望を見出そうとする
せめてもの言葉だろうに

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:21:45.48 ID:1hAh//y10

調査しても

解釈で歪めてしまうなら

調査なんて

しないほうがマシ

ホントにあんた科学者か

地震調査も後からこんな兆候があったなんて言われても

解釈で見過ごしてる

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:21:58.51 ID:FfbCBr9w0

広島県人と長崎県人見ればわかる

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:22:18.91 ID:MGEmk+RoO

ミュータント

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:22:21.18 ID:bQf+yfSyO

これ食物連鎖、濃縮還元でヤバいと思う…はずだ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:23:05.35 ID:WXK7eDmK0

人間もダチョウもDNAの仕組みは全く同じです。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:23:12.06 ID:yJl2cwaW0

そろそろチェルノブの続編出してもいい時期じゃね？
戦う人間発電所フクシマさん

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:23:15.13 ID:SJGr4aF20

人間も一緒だよ
傷ついた卵細胞は、まだ乳幼女児の腹の中だから、結果が出るまで時間がかかるだけ

胎女児の中で卵細胞ができるときに、ｶｰﾁｬﾝが食べたり吸い込んだりした放射性物質に
中から被曝して遺伝情報にエラーがでる
でもそれは赤ん坊の生存には全く関係ないのでフツーに生まれてくる

問題が露見するのは女児が成長して大人になって子供を産む時

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:23:18.75 ID:5a5u4w0T0

人間も時間の問題。ウクライナ見ればわかる。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:23:19.08 ID:pNZmGgqi0

この教授の研究にここまでマジになるとは・・

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:24:07.64 ID:dunZzjxi0

＞人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

はずだと言われてもなぁ…

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:24:26.13 ID:RNNd6otD0

>>1
そもそも、その遺伝子異常が本当に原発事故以降に発生したものなのか？
こう言うのは事故前後で研究してないとあまり意味がないと思うのだけど。
脳味噌お花畑の人はこれ一つで大騒ぎし出すと思うけど、一番怖いのは、原発事故以前に既に遺伝子異常の個体が一定割合で発生して県内に広がってることだと思うんだけど。
ただ注目されたいだけのずさんな研究にしか思えない

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:24:26.30 ID:hscBjvOc0

若い世代は関東から離れとけよ
もう誰も止められない

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:24:26.54 ID:Q5t99RC40

>>53
天気が悪くて原爆が投下されてなかった、北九州市（小倉）なのに、何故ヤクザだのなんだのがミュータント化しているんだｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:24:33.73 ID:t7q0qvne0

http://www.47news.jp/47topics/e/233375.php

ヤマトシジミは人が生活する場所に多く生息する。チームは昨年５月と９月、福島県内のほか茨城、東京など計１０カ所で採集した。
　５月に集めた成虫１４４匹から生まれた卵をふ化させて育て、孫の世代まで調べたところ、
いわき市や広野町など福島県内のチョウは、子の世代で死ぬ確率がほかの地域に比べ高かった。
線量が高い地域ほどオスの羽のサイズが小さくなっていた。
子の世代では全体の約２割で羽の配色パターンや斑点の数などに異常があり、親の世代よりも１・５倍高い発生頻度だった。
９月に採集した成虫約２４０匹では、子の世代の約５割で異常が見つかった。
事故による放射性物質の影響がほとんどないとみられる沖縄のヤマトシジミに低線量の被ばくをさせた実験では、同様の異常が出た。
大瀧さんは「昆虫は低線量の放射線に強いと言われていたが、ヤマトシジミは弱いことが分かった。事故が周辺の自然に影響を与えているのは間違いない」と話している。

…だからこっちでスレ立てろと(´・ω・`)ちゃんと比較してんだからよ。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:24:42.78 ID:QTTAlrOE0

まだ２か。
あんまり伸びないね。

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:24:51.04 ID:zkX4tZZZ0

強いって何だよ
細胞やそれを構成する物質はほとんど変わらないだろ
放射線はそういうミクロなレベルの分子構造にダメージを与えるんだから蝶も人間も全く同じ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:24:51.43 ID:NsyrZ81XO

つよい｢はず｣とか根拠のない事言うなよ
作業員だって何人か死んだろ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:24:57.69 ID:OcGDQZZf0

強いはずだ！ってなんだよ
ちゃんと強いってデータを示せよ
想像で発言とかねらーレベルだぞ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:25:11.42 ID:5olNGL+R0

異常が出やすいように交配させて
「ホラ異常デター」とか言ってんじゃないだろうな

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:26:40.82 ID:PiRCKO4pI

放射能で、細胞が編成して、細胞レベルで再生可能な不老不死の人が誕生するならすごいけど。

ガンとかで早死にしたり、奇形とかが生まれやすくなったりが、現実的だな。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:27:22.29 ID:VLcucXpj0

琉球大教授「人間は被ばくにもっと強いはずだ」

などと自信を持って言われても。
日本語的には単なる希望を言ってるだけなんですけど。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:27:47.77 ID:3cJ3D3ZE0

小動物等に影響出るものなのかなあ。
まあ、福島東部は避けといた方が無難だろうね。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:27:54.92 ID:OHnBtpei0

ふつう天敵の存在とかから変質の有意性とか調べるんじゃないの？

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:28:07.99 ID:gDLrLcSJ0

奇形の蝶が舞っている中で生活してるってすごいな
まるでSFのようだ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:28:30.70 ID:vLaRTycl0

何でマスゴミはこんなの報道すんだ？
しなけりゃ誰も不安にかられないだろう

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:29:08.95 ID:br93vpBL0

ち、チョウって、なんだっけ？

ちょうちょ？

子供が大きくなるとめっきり縁遠くなって…

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:29:13.88 ID:kZFFQmZa0

はずだ

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:29:59.00 ID:vggwExj20

おまいらには黙っていたんだが、今福島の警戒区域内では巨大化したネコが出現して、自衛隊と壮絶なバトルを繰り広げているよ
ネコって巨大化したらライオンや虎に匹敵する強さだから

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:30:10.22 ID:Q5t99RC40

>>65
それでも10箇所で集めた成虫が144匹でしょ。
１ヶ所１４匹じゃん。滞在費が１日くらいしかなかったんかな。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:30:44.92 ID:rkw3HBo50

普通、教授にあるような人って学説と研究データを添えて説明するもんだと思うけど、これは金積まれて答えてるとしかw

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:31:19.75 ID:pNZmGgqi0

>>66
こういう研究でホメオパシーの教授とか正直、統計自体が信用できないんだよね。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:31:23.19 ID:Q5t99RC40

>>65
これは時事通信の記者の書き方が悪いんだな。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:31:43.79 ID:CHZjukkg0

女性と子供を抱える世代は移住したほうがいいと思うしもう遅いレベルだと思うけど

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:32:13.14 ID:vkW9UJ+D0

そりゃＤＮＡの錯切断確率が高いんだから何か起きても不思議はなかろう。　進化が早まっただけ。　気にするな。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:32:32.14 ID:/1eFx/UX0

俺の精子ちゃんも傷つけられてるからな恐らく
もう駄目じゃ

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:32:50.77 ID:GaEsoM1m0

>英科学誌に発表した

雑誌名くらい載せろよ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:32:57.00 ID:5pygKdkNO

実験条件下で、ﾑｼでは眼と羽に表現型が出たって事でしょ。論文読んでないけど、ちゃんとコントロールくらいおいたんだろうな？

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:33:11.45 ID:uWpsesTo0

親から自分が被曝2世だって聞いた時は、何か特殊能力があるんじゃないかと期待したが
今のところ何も覚醒せず

90 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/08/11(土) 07:33:16.07 ID:aUL5+OWiO

>>61
体格差がそのまま耐性につながるからな。
身体構造が違う場合もあるし。

それでも異常が発見された事は興味深い。
予想通り小動物から影響が出始めた。
これから発見される異常が増えるのか、昆虫程度で終わるのか。
この程度の影響しかないなら、殺虫剤以下の力しかないって事になるがね。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:33:42.00 ID:3/H48tN00

また琉球大学かよ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:34:32.92 ID:XRQhRxGJ0

やっぱ福島は危険だな
危うく旅行に行くとこだったよ
もう絶対に近寄らないし、農産物も口にしない

93 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:35:05.44 ID:ZDWbCArA0

>>86
量さえ保ててれば健全な精子もいるはず
子孫残したければ西へ移住白

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:35:33.57 ID:4SkKCD6+0

>>76
立ってマスコミは不安を煽るのが目的だもの。

仮に「原発事故前には一切存在しなかった種類の奇形が見つかった」というのなら
多少は真剣に聞いてもいいが、そんな例は聞いたことがない。
馬鹿馬鹿しくて相手にする価値もない話だな。

95 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/08/11(土) 07:35:52.15 ID:aUL5+OWiO

>>67
違うよ。全然違うよ。特に昆虫と哺乳類じゃな。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:36:03.29 ID:hht7hdSr0

変化しない事が強い事とは限らない

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:36:05.30 ID:jQh1y+gX0

わざと蝶をヒトに置き換えてるだろ

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:36:19.01 ID:EeCngsw10

ならば他の動物でも頼む

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:36:35.85 ID:t7q0qvne0

>>80
9月にも集めてるし影響なさそうな沖縄のヤツをわざと低線量被曝させて
同様の結果を得てるみたいだからある程度信ぴょう性があるんじゃないの？

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:36:44.02 ID:yhKmPqrv0

福島の事故の前、テレ朝が関東東日本での植物の茎の帯化がなぜか増えてる
って毎週のようにやってたけど、最近やらなくなったな
あれの原因も不明だし、福一のあとなくなったわけでもないだろうし
不気味だったな

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:36:53.40 ID:78UysKaS0

はずだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあその通りだろうけど
フグスマの生態系に異常が生じ始めた事実から目を背けさせようとするなよ！

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:37:29.48 ID:hfoRslhp0

こんなん原発関係なく日常的に発生するし。あほくさ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:38:03.57 ID:cIWV3JH4O

うわああもう御仕舞いだー！！

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:38:08.15 ID:mmyS/igMO

ＤＮＡの強さは
生き物全て同じだよ
科学的根拠も無く
人間のＤＮＡは放射線に強い？
よく准教授になれたよね

105 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/08/11(土) 07:39:46.67 ID:aUL5+OWiO

>>104
修復能力の差はあるけどな。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:40:11.25 ID:fFqwT7UW0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＥＬＦ　ＳＯＬＵＴＩＯＮ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学法人　山形大学

１．山形大学は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
　惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。

１．山形大学は、国民を置き去りにしたままグローバル化とＩＴ化を推し進め、利益を上げながらも
　国民に還元しようとしない企業とその関係者（ステークホルダー）を厳しく批判し、また非難します。

１．山形大学は、グローバル化・ＩＴ化の名のもとに、年々悪化する労働条件を一方的に提示する
　民間企業の撲滅に全力を尽くします。生活不安を抱える多くの労働者を解放し、夢と希望を与えます。

１．山形大学は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
　首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな環境を提供します。
　
１．山形大学は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
　独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。

　　これからの２１世紀　山形大学がお届けする　"ＳＥＬＦＳＯＬＵＴＩＯＮ"　どうぞご期待下さい。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:40:19.77 ID:eso+RDw00

>>58
広島長崎の原爆では、
放射線の影響があったのはお腹の中の胎児で、これは放射線が高ければ高いほど、
症状の出る割合が高くなることが確認されている。

それ以後に生まれた子や女性の妊娠への悪影響は無いとされている。
そもそも遺伝子なんてのは欠損や不具合が放射線以外の要因でも絶えず起こっており、
卵子細胞の遺伝情報が全滅なんてのは低線量被爆では確認されていないｗ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:40:35.10 ID:P05pgrNb0

>>34
それ、事故直後に生まれた人間もヤバイってことじゃん。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:41:48.67 ID:CyGYP0MQ0

追調査したら何も出ないんじゃないの
琉球大＝沖縄＝中共の工作＝反原発＝危険厨

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:41:57.80 ID:F2WxtVDC0

ないとされているってそういう事にしておきましょうねってだけだろ。
差別する馬鹿がいるから。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:42:59.64 ID:4SkKCD6+0

>>108
うん、理屈でいえばね。
で、その「事故直後に生まれた子供」に何の異常も見られなかったから
結論として、何の影響もないということ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:43:01.80 ID:24I+DsJXP

>>80
14匹ぐらいあれば結構妥当だと思うけどね。比較ゲノムの場合サンプルの中でも明らかな異常は取り除くし、比較出来得る数があれば十分。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:43:25.23 ID:1C0vVgKO0

>>110
放射脳の馬鹿のことは、差別してもいいだろう

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:43:25.53 ID:EUeiE4LSO

これら異常が遂にはヒトに認められるようになったその時こそ、東電狩りが始まるであろう…

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:43:42.61 ID:3fG2cqe3O

見た目で違いが分かるから蝶は疑われているが
細菌やウイルスにどんな変化が起きてるかは誰も分からない
通常、突然変異は生存が難しいから自然淘汰されるんだが
中には生き残る能力をもつ奴がいて、進化に繋がってきた。
地球上に放射能が多かった古代は数多くの突然変異を繰り返し今の種になったんだ。
福島の事故は自然界の進化を何万倍も早めたわけだ。
インフルエンザ、病原性大腸菌、ＳＴＤ等々でも無数の突然変異が繰り返される
その中に猛毒かつ伝搬性の高い進化をした奴が出たらアウトだわ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:44:04.02 ID:NBF69eyK0

巨大化まだ～？

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:44:11.08 ID:uOnngxzh0

電力関係の知人がここにたくさん書き込んでますwwww

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:44:56.05 ID:hxRfZ4sb0

問題無いよ
よし原発再稼働だ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:45:00.11 ID:VMGo/o3f0

強いはずﾜﾛﾀ
憶測かよｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:45:16.14 ID:RZzsweNd0

蝶よ穴よと育てられてきて改造されたんですね
わかります

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:45:32.95 ID:4SkKCD6+0

>>114
もし、人に放射能の悪影響が確認されたなら、そのとおりだね。
でも、何年経っても放射能の悪影響が出てこなかったら
狩りの対象になるのは危険厨だからな。

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:46:38.58 ID:Qkt4Rkmn0

なんでこれ貼らんの？
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:47:12.14 ID:OBr1q4O8P

チョウと全く別ならなんでチョウで調査してるんだ？

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:47:14.37 ID:24I+DsJXP

>>121
65に詳細記事もあるしあまり熱くなっても仕方ないよ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:47:25.96 ID:kku+LdQt0

とうとう医者も逃げ出しましたw

福島県立医大：今春卒業生、県内勤務は３割余　過去最低

　福島県内唯一の医師養成機関である福島県立医大で、今春の医学部卒業生のうち
県内に勤務したのは３割余の２６人で過去最低だったことが分かった。

東京電力福島第１原発事故が影響しているとみられる。
原発周辺の自治体では現役医師の流出も問題となっており、避難区域再編で住民の帰還が進もうとする中、
県は「医師不足で医療機関が機能しないと安心して戻れない」と頭を悩ませている。

　１０年度までの５年間、県立医大を卒業した年約８０人のうち約４０人が県内に勤務した。
しかし１１年度の卒業生７４人のうち県内の病院を臨床研修先としたのは２６人にとどまり、４２人は県外の研修を選んだ（６人は未定）。

　県立医大では事故前から医師不足に対応するため定員拡大を続けてきたが、原発事故による被ばく線量調査など県民の健康管理を担う医師が必要になるため、
今春入学の学生募集では定員の１５人増を申請。
文部科学省は従来、医学部の増員は都道府県ごとに約１０人までとしていたが、事故を考慮して特別に認め、大学設置基準上の医学部の上限である定員１２５人となった。

　県立医大の担当者は「本人が福島を志望しても家族が反対するケースがある。
風評被害に悩む福島で医療を担う意義や、県内でもキャリアアップできることを訴えていくしかない」と、“引き留め策”を模索する。

　福島県によると、県内の医師数は１９６３人（４月１日現在）で震災前と比べ６３人減少。
原発のある双葉郡に周辺の相馬市、南相馬市を加えた相双地区だけで５０人も減った。

　第１原発の北２３キロにあり、震災で常勤医が１２人から一時４人に減った南相馬市立総合病院は、大学派遣医や有志の短期赴任で医師数が震災前の水準に回復した。
しかし金沢幸夫院長は「地元に根づいた医師が患者と密なコミュニケーションを取れる体制にはまだ遠い」と話している。
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120801k0000e040171000c

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:47:39.18 ID:tNBrYYbq0

事故直後に捕まえた奇形同士交配させてるだけだから
放射脳が煽りたくてやってるだけの捏造調査でしか無いんだけど

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:48:35.55 ID:EeCngsw10

言われてみると遺伝子に傷が付くかどうかなんだから
体の大きさどうこうは関係ないな…

蝶の遺伝子が傷つくなら、人間の遺伝子も傷つくな…

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:49:15.33 ID:Qkt4Rkmn0

>>125
事故直後から医者は減ってるよ
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=32133620

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:49:29.72 ID:PiRCKO4pI

>>114
隠蔽がはじまって、因果関係は分からないって、水俣病の時のようになると思う

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:50:09.79 ID:GaJ4DfPw0

チョウだから大丈夫馬鹿が現れた（ｗｗｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:50:13.13 ID:24I+DsJXP

>>122
読めない、理解出来ない人が多数だからじゃない？アブストだけかと思ったら全部読めるみたいだね。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:50:19.23 ID:P05pgrNb0

>>109
自然界で羽や目に異常があったら生存できないから、子孫絶えてるだろ。

>>111
直後に生まれた子以外には影響ないという「想定」が正しければね。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:50:22.51 ID:hxRfZ4sb0

>>122
やっぱり種によって違うって結論だね
問題無い、再稼働だ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:50:43.95 ID:ChAwHRtJ0

気温差の影響じゃね
関東から福島じゃなくて
関東から岩手で採取すべき

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:52:01.77 ID:Qkt4Rkmn0

>>34
比較対照実験してるじゃん、沖縄のチョウに放射線あてて

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:52:45.00 ID:UX4LFMMv0

>>34
クズはお前だよ。
余程のバカか工作員かのどちらかだ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:53:00.82 ID:EeCngsw10

蝶の遺伝子が傷ついたなら
人間の蝶と同じサイズの部分の遺伝子も傷つくということか…

外見上確認される異常だけで12%なら
内部の異常まで鑑みると
もっと高そうだな

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:53:02.43 ID:P0sMiPT60

はず・・・って所に不安を感じるｗｗｗｗｗｗ

139 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/08/11(土) 07:53:24.56 ID:aUL5+OWiO

>>123
影響が出やすく、世代交代が早いから、放射線の影響を確認しやすいからだね。
更に別の指標を使って影響を確認していく事になる。
マウスとかラットとかモルモットとかを経てウサギでも影響が確認されるようになると
人間への影響もいよいよ心配になる。
昆虫の、それも遺伝子異常に弱い種だけならあんまり心配はいらん。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:53:33.32 ID:CyGYP0MQ0

>>132
そんなに一瞬で耐える訳無い

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:54:07.38 ID:hxRfZ4sb0

>>137
そうはならない
遺伝子の修復酵素は種によって全く異なる

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:54:10.58 ID:CYJx6q4L0

まあヤマトシジミさんは異常があっても卵つぶしたりしないけど、
人間は胎内で異常があったら、キュッと〆ちゃうからずっと強いはずだなｗｗ

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:54:20.54 ID:H7gXPrLM0

もう就職も結婚もムリだから

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:54:41.92 ID:NMe+jrxN0

この蝶は食草カタバミだから
他種より強く異常型がでる可能性はあるな
つまり地表近くで生活しているということ

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:54:43.26 ID:aT7XHPWbO

「ここは地球のはずだ」

ジェリドメサ

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:55:14.19 ID:qmRNqVfQ0

>>19
> チョンはもともと奇形で病気だろ

チョンの奇形は何世代にもわたる近親相姦のなれの果てだからｗ

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:55:25.61 ID:EeCngsw10

やはり遺伝子の異常は遺伝する…

広島の被爆者が差別されたのは
残念なことに真実だったのだ…

これからは広島よりも圧倒的に
多くの人々が差別されるのだ…

ただただ辛い
原発さえなければ…

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:55:27.08 ID:Vx5xeNtW0

ふくいちモクモクキノコ雲の惨状をみたら
放射能による異常が起こらないはずがないことくらい
ガキでもわかること。

ここで必死に否定してる奴らはサル以下ゴミ以下

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:55:48.65 ID:P05pgrNb0

>>140
何割が死んだかは調べようがない。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:56:17.22 ID:a6NhSgNd0

どんどん茹で蛙に

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:56:39.29 ID:vkW9UJ+D0

細胞分裂の活性期に影響受けやすいわけだから、大量に死生を繰り返す生物は進化の確率が高いというだけじゃね？
胎内児にも影響はあるだろうが、確率で発現していないだけで、いつかは見つかるんじゃね？
生物の錯補修のポリメラーゼ能力に違いなんてあるのかね？

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:56:42.69 ID:bvA0kqb70

昆虫　魚類　両生類　爬虫類　哺乳類
色んな動物を今調査中だしね。

一部の蝶だけ取り上げて、すぐさま人体の奇形と結びつけるのは低能猿だけ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:56:56.26 ID:2OCwaGAG0

世代サイクルが長いだけで特に強くはないんじゃね

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:57:00.70 ID:sLX3YaEC0

はずだ・・・

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:57:27.08 ID:DzBhPHcqO

チェルノブでもツバメの奇形が出たけど、ツバメは運動量が多くて活性酸素を使い果たしたせいで遺伝子修復ができないそうだ。
赤の森で何十世代も生きるネズミたちは元気いっぱいに駆け回り繁殖し、しかも高い染料の放射線にも強いスーパーネズミに進化。
だから安心して下さい。

今の福島なら温泉街のほうが放射線量が高いよ。ラジウムが良くてセシウムが悪い理由はあるの？

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:57:28.13 ID:eWqhYqtJ0

蝶に異常が出てるなら植物もやばいでしょう？
隣県だけどバラが突然変異したっぽい。色が変わった。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:57:44.28 ID:EeCngsw10

>>141
そうだとしても人間の方が蝶より強いと理由はなんなのだ？
酵素の能力は体の大きさと関係があるのか？

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:58:07.90 ID:hxRfZ4sb0

>>156
論文だせるじゃん
がんばれよｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:58:30.64 ID:JiH18W5n0

異常の率がどれくらい上がったんだよ
異常なんか普段から起きてんだからさ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:58:51.56 ID:OacJNtI10

>>11
生まれる前に闇に葬られるため
奇形児出生率は上がらない

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:59:03.37 ID:CYJx6q4L0

ところで、原発事故直後に産まれた耳のないウサギってどうなったんだ？

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:59:20.89 ID:ql2Fn5x/0

100ミリシーベルト浴びると
確実に遺伝子にダメージ受けるわけだが

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 07:59:24.70 ID:CyGYP0MQ0

琉球大なんてトンチンカンな大学じゃなくて
もう少しまともなところに追調査してもらいたいね

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:00:06.68 ID:Ehkyult+0

>>145
いい加速だ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:00:12.60 ID:yCYkw6V10

ただちに影響の無い.....はずだw

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:00:22.01 ID:wdTwR/S40

「放射性物質の影響で遺伝子に傷がついたことが原因」ってのはどうやって判断したの
異常個体掛け合わせて形質が引き継がれたからそうだとかそれだけ？

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:00:31.84 ID:BnkfnctI0

狂った歯車は狂い続ける・・・

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:00:53.00 ID:AyfCfbCp0

強いって言っても体積が増大するんだから
影響は同じでは？

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:01:15.50 ID:P05pgrNb0

>>152
人間も調査中だろ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:01:36.84 ID:xB383yro0

今思うとチェルノブって
とんでもないゲームだったな

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:02:14.99 ID:ek7dLu7l0

ふん、今から予言しといてやるわ、身体障害者施設が不足するから
増設しとけ、東北と関東に。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:02:42.48 ID:XWN2b97SO

ちょう可哀想

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:03:16.06 ID:AyfCfbCp0

そもそも遺伝子に強い弱いってあるのか？

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:03:25.27 ID:EeCngsw10

やはり遺伝子修復能力で
人間の方が強いという根拠は特にないのか…？

蝶の細胞で起きるなら
人間の細胞で起こる可能性も否定できんな…

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:03:26.89 ID:lKKlcreHO

蝶は全ての虫の中でいちばんキモい

176 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/08/11(土) 08:03:29.54 ID:aUL5+OWiO

>>166
他の地域で採取した集団と比較したり、人工的に低線量放射線を当てて比較してるよ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:03:44.05 ID:sRwcDilT0

>大瀧准教授は「影響の受けやすさは種により異なるため、他の動物も調べる必要がある。人間はチョウ
とは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

遺伝子を構成する物質は蝶も人間も同じ。
なぜ放射線の影響が人に及ばないと断言出来るのかこの発言の部分だけ非科学的wwwww

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:03:49.35 ID:MAarZ/ug0

>>34
よく読め。
＞福島県などの７市町でヤマトシジミの成虫１２１匹を採集。１２％は、
＞羽が小さかったり目が陥没していたりした。

福島ではすでに１２％の蝶が異常だったと書いてあるだろう。
異常な蝶だけを狙って採取したのではない。
それらが交配を続ける間に異常率がどんどん上がっている、
と言うのがこの記事だ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:04:32.37 ID:nMIFwB+f0

そのうち福島にモスラが出現するぞっ！
がんになろう福島

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:04:51.47 ID:bJ5YENMu0

なんだっけケビンコスナーの映画で魚みたいに耳の裏にエラがあって自由に泳げるんだよな
見た目は人間そのものなんだが
あれがミュータントなんだな

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:05:34.95 ID:yw9osG1L0

>>177
とっくに広島長崎の4代に渡る70年の疫学があるから。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:05:53.20 ID:fd9WRlUCO

単純な構造の虫よりも、寧ろ人間とか哺乳類のほうがヤバいだろ

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:06:05.19 ID:EeCngsw10

やはり原発の被害は取り返しが付かないのだな…
何世代にもわたって障害を残していくとは
ただただ辛い
そしてそのために受ける差別も辛い

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:06:35.51 ID:cZ92aXqA0

通常の場合と比較しているの？それがわからん。書いてある？

185 ：【関電 52.6 %】：2012/08/11(土) 08:06:35.64 ID:nRdcrxfe0

えっ？　昆虫は放射線に強いんじゃなかったけ？

186 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/08/11(土) 08:06:38.91 ID:aUL5+OWiO

>>177
遺伝子異常を修復する酵素や癌化した細胞を駆逐する能力は全然違うけどな。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:07:41.02 ID:AyfCfbCp0

>>178
つまり
人間も同じ世代分だけ交配が進めば
同じことが起こるってことだな

まあそれは200年後とか300年後の話だろうけど

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:08:08.90 ID:4SkKCD6+0

>>148
キノコ雲なんて、原発とも原爆ともなんの関係もなくても普通にできるんだが。
どーしてこう、危険厨は感情と妄想で判断するのかねえ。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:08:13.30 ID:PVJhjIBx0

一番怖いのは、フグスマ産の農産物を産地偽装されることだな

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:08:38.37 ID:y2zE4paD0

強いはずだってなんだよ(´･ω･`)
ロクな知識もなく論理的に言葉を紡げない無能は
准教授の肩書き下ろして学生からやり直せ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:08:56.04 ID:CyGYP0MQ0

1927年の放射線実験で
マラー博士が細胞分裂しないおかしなハエを選んで実験して
1msvでも危険説という間違った常識になってしまいしかし
その後の調査でそのハエが遺伝子修復機能をもたない
な特殊なハエである事が判明し・・

http://www.health-station.com/new156.pdf

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:09:00.20 ID:kIvaqR/+0

がんは、青森県では死因の第１位であり、近年では年間4,000人を超える方が
がんが原因で亡くなっている。六ヶ所村が動き出して青
森県のガン発生率が跳ね上がった。個々の被爆と病気との関連性の
証明は困難ですが、真実は統計のなかにあります。
白血病は3年以降で出てくる。白血病はピークが5年、
がんが7年だ。これは必ずピークは出る。
医師は知っておいた方がいい。
全がん75歳未満年齢調整死亡率（男女計）が高い5県は、
　　1995年　大阪府、福岡県、佐賀県、長崎県、兵庫県
　　2000年　大阪府、佐賀県、福岡県、長崎県、青森県
　　2005年　青森県、佐賀県、大阪府、福岡県、和歌山県
　　2006年　青森県、和歌山県、大阪府、秋田県、福岡県
　　2007年　青森県、佐賀県、和歌山県、大阪府、鳥取県
　　2008年　青森県、長崎県、鳥取県、大阪府、佐賀県
　　2009年　青森県、大阪府、高知県、北海道、佐賀県
　　2010年　青森県、鳥取県、秋田県、和歌山県、北海道
六ヶ所再処理工場 (ろっかしょさいしょりこうじょう) は、日本原燃が
所有する核燃料の再処理工場。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:09:12.02 ID:eWqhYqtJ0

>>158
デリケートな植物だから異変は出やすいだろうけど
0.07マイクロシーベルト/毎時の地点だけでの観測だけじゃ全然足りないよｗ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:09:30.56 ID:24I+DsJXP

>>163
本来ならうち以外にも東大初め宮廷に比較ゲノム強い人達が沢山いるが、何故か話を聞かない。何故だろうね。

195 ：【関電 52.6 %】：2012/08/11(土) 08:09:49.65 ID:nRdcrxfe0

>>1
ウィキペディア論法
人間が昆虫より放射線に強いかどうかは科学的な証拠がなく　疑似科学

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:09:52.67 ID:AyfCfbCp0

遠い未来には
当時福島にいた人が隔離されて

子孫を残せなくなるかもしれんな

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:10:41.69 ID:GpABMw930

多摩地区に暮らしてるけど、この夏は昆虫の様子がおかしい。
セミの鳴き声がほとんど聞こえない。いつもこの時期深夜まで鳴き続けて
寝られないほどなのに。道端に生まれたてのセミの死骸も良く目にする。
あと、駐車場に転がってたカブトムシ。羽の殻が所々歪んでる。ツノも
矮小で曲がってて、足がうまく動かず同じところをグルグル。
・・何か起きてる。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:10:51.07 ID:+TRPZxt40

>>188
妄想にしたいのはわかるけどさ。
現実を見ろよお前は。冷静を装う嘘つきのクズが。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:10:58.09 ID:JlSPaIuS0

>>179
小美人の片割れが死んじゃったのでなだめられない

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:11:00.89 ID:ZBG7FkyZO

だからチェルノブイリの村では普通に生活してるっての。

広島長崎でも死の雨が降った土地で農作物作ってるっての。

被爆者は80歳超えても講演会で全国飛び回ってるっつーのっ！

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:11:01.90 ID:qQb0Lyrr0

そんなに辛いのに移住しないの

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:11:04.86 ID:a5HrsYqY0

>>8
それも遅い。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:12:33.66 ID:BB3+30pc0

ぼくは君が思うほど強くない

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:12:44.11 ID:fwECQI+10

目につけまつげが

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:13:29.55 ID:85ppBPuf0

ただちに

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:14:07.60 ID:ek7dLu7l0

人間はチョウとは全く別。ずっと強いはずだ、だって？

「ウイグルでの中国の核実験」を見て目を覚ませ
http://www.youtube.com/watch?v=BPDLtFyuLCw

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:14:25.39 ID:/1eFx/UX0

チェルノブイリで捕獲？された蝶で、羽の模様の中に身体っぽい部分がズレてる個体が衝撃的だったわ
変態するタイプの昆虫って何か気持ち悪いよね

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:14:56.36 ID:MAarZ/ug0

すでに成人してる人間はまだ強いかも知らんけど、
これから生まれる赤ん坊は
これらの遺伝子への攻撃を織り込みながら成長するんだからな。
広島とは違うんだよ。
広島は一度きりだった。
その放射能は雨や台風で洗い流されて行ったけども、
福島は「毎日３０年間積もり続ける」
無責任に安全を吹聴するのは悪質な風説だ。
場合によっては牢屋に入れるべきだ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:15:03.72 ID:Fp34JmTNO

千葉だけど真っ白なダンゴムシを見たよ

210 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/08/11(土) 08:15:13.88 ID:aUL5+OWiO

>>182
単純な生物ほど耐性は弱いよ。
それだけ進化してないって事だからな。
最も単純な細菌などだと、日常的に変異が発生している。
それでも生き残れる新しい強い新品種が生まれる確率は宝くじ以下なんだけどね。

>>187
世代交代を繰り返すと変異が増殖するわけではないぞ。
今回の指標では変異発生率が過半数を超えてないんだから、世代交代を進める度に異常個体割合は減っていく。
健常な個体の増殖割合の方が多くなるからだ。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:15:39.71 ID:2FfSvntc0

これはまずいな

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:15:57.71 ID:CG6nJw5RP

人間にまで異常が見られるようになっても、こうやって言い訳しながら逃れるんだろうな

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:16:50.09 ID:2FfSvntc0

世代を重ねるごとに、異常率が高まるのか
それは知らなかった

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:17:20.65 ID:SZRc6UPPO

こわいよ～(´･ω･｀)

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:17:45.90 ID:h5sA1W8j0

>>178
異常の定義だよ
適当に定義付けしたら異常な率もグングン上がるわ
日本人の以上率だって10パーセントあるし(俺が観測)

それに、奇形同士を掛け合わせて奇形な種を作るのは放射線科学が生まれるずっと前からやってる
それに、去年の5月に採取した奇形すべてにに放射線の影響があるって考える教授が素敵すぎる

この教授がまずやらなければならないのは
実験室で放射線での奇形を生み出す事だよ
実験の仕方も知らない教授みたいだけど

216 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/08/11(土) 08:18:39.19 ID:aUL5+OWiO

>>197
深夜にセミは鳴かないだろう。
夜は他の虫の時間だよ。
セミの鳴く時間は昼間でもさらに時間帯が別れるくらいだし。(ヒグラシなんかは夕方しか鳴かない)

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:18:57.39 ID:q17eKaV10

正直未だに福島に居る人に忠告すると
因果関係証明するのは不可能なのよ、
だったら自衛手段は逃げるしかないのよ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:19:19.14 ID:Dg4vz8WP0

> ずっと強いはずだ

希望的観測とか精神論の類ですか

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:19:27.06 ID:KpqDPaZtO

胎児や赤ん坊はどうなんだ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:19:37.02 ID:CoN6IzRp0

何年かしたら下水に忍術つかう亀とかいるかもな

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:21:01.54 ID:SfKh5eff0

ミュータント誕生か
胸熱

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:21:08.84 ID:6qSoGc930

根拠無く安全をいう御用学者は刑事罰に問え

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:21:21.76 ID:jcBJzDcd0

夜店の金魚を水道水に入れたら死んだから、水道水は有毒。

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:21:28.88 ID:lGI3gaDp0

この論文書いた大瀧丈二（松本丈二）って
ホメオパシー信者で有名なアレな人だよｗ

沖縄でホメオパシー2 - 思索の海
http://d.hatena.ne.jp/dlit/20090821/1250846648

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:21:47.65 ID:ppuLuq6N0

こういうことは実際あると思うけど、
ホメオパシー信者のトンデモさんの研究をどこまで信用していいのやら・・

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:22:01.00 ID:wRsEHvh1O

>>217
俺はいまだに福島にいる。
避難する気なし。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:22:06.39 ID:2FfSvntc0

DNA の鎖の強さは、分子の結合力に依存するので
チョウも人も変わらないね。

生まれる時は最初、受精卵１個なのも、チョウ
と人とで違いがないね

受精卵の DNA に傷があれば、もはや修復は困難
じゃないの？

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:22:52.73 ID:GqxwqvlX0

>>198
馬鹿はお前の方現実を見ろというが、このキョージュは、正常な値との比較
は何も出してないし、採取場所も書いていない。キノコ雲が原爆でなくても
できるということも事実。お前の方こそ現実を見ろよお前は。冷静を装う嘘
つきのクズ

229 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/08/11(土) 08:22:54.29 ID:D1h+JPfv0

■これは科学的調査ではない

比較調査していない。　県外や事故前のデータと比較しないと意味が無い。
もともとばらつきのある種だったのかもしれないので　この調査だけから　放射能の影響については何も言えない。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:23:08.18 ID:MAarZ/ug0

>>200
http://mainichi.jp/select/news/20120809mog00m040009000c.html
＞放影研の調査は、直接被爆者の健康リスクを入市被爆者（原爆投下後に爆心地に入った人）や遠距離被爆者と比べていた。
＞そこで私は日本人のがんなどの平均的な発症率や死亡率と比較し、
＞入市被爆者や爆心地から２・５キロ以上離れた所にいた遠距離被爆者の相対的なリスクを求めた。
＞その結果、白血病や呼吸器系・消化器系のがんによる死亡率は全国平均を上回り、
＞発症率は甲状腺がん、白血病、女性の乳がんで１・５〜４・１倍だった。
＞放射性降下物（黒い雨、死の灰など）による内部被ばくの影響が大きいことを示す結果だが、
＞当時の学界の常識とは異なっていたため、国際的な医学雑誌に論文を投稿したところ、いったん掲載を拒否された。
＞その後、編集部から提案を受け、論文ではなく編集者への手紙という形で掲載された。

内部被ばくの影響はもう数字で出てるんだよ。
いい加減な事を書くな。

231 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/08/11(土) 08:23:21.21 ID:aUL5+OWiO

>>222
根拠なく危険と煽る連中にも刑事罰ならバランスは取れるな。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:23:41.75 ID:v1zoJBCk0

>>217
もう1年たってんだよ
影響がある事を証明する方がはるかに簡単なの
実験室で実験しなよ
実験自体は100年前からやってんだけどね

まだ、影響がある事を証明できなければ
影響がないかもしれないってことだよ
断言してないじゃん影響あるかもしれないよ、というツッコミは馬鹿だからな

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:23:48.54 ID:/1CAGBSu0

遺伝の調査なら

ショウジョウバエ　か　エンドウマメ

高校の生物で習った。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:23:51.25 ID:3sWG/FD30

案の定工作員が涙目で否定してるｗ
未だに認めなければ逃げ切れると思ってるのかねえ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:24:56.09 ID:2u8xu/8D0

「ずっと強いはずだ」とかフォローしないと
工作員に粘着されそうだからな

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:25:12.86 ID:md1Qqvd10

遺伝子レベルで傷がついてるんだが、
人間の遺伝子が蝶の遺伝子より強いっていう根拠は？

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:25:33.02 ID:3/IjNius0

>>155
温泉街のラジウムで内部被曝なんてほとんどしないだろうが。
温泉行って岩盤を食べるやつがいるのか？

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:25:35.67 ID:lhLIammKO

大丈夫日本人は強いはずo(^-^)o

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:26:10.07 ID:PVJhjIBx0

安全と言ってる奴らだけが、フグスマ産を食うことになればいいのに

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:26:12.65 ID:KrunjYCE0

広島でのデーターは最近まで封印されてたんだってね
今頃公開してるらしい

しかも原爆にあった人はほとんど死んでる年齢

間違いなく異常が出るよ広島が語ってる
奇形じゃなくても白血病が異常に増える

国が認めないだろうから無かった事になるだけ
事実上はなかった。ただそれだけ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:26:21.28 ID:86kxoFVvO

>>188
妄想と感情でなんか言ってるのって安全厨だろw

3号炉の上に突きあがる黒い煙りをだした爆発は核反応によるものってわかるだろw爆発の瞬間赤い火までみえたし

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:26:26.82 ID:4E/dxgbgO

超能力とかつかねぇかな

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:26:41.07 ID:LzbFj7RT0

クリーチャー大国ニッポン
オリンピック大量金メダルも夢じゃないな

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:26:46.93 ID:a+HDBjKY0

東電からいくらもらってるの？

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/08/11(土) 08:26:53.84 ID:IJy3HqNj0

外国では
日本の商品は西だろうが南だろうが買ってくれないそうだ。
アホ安全厨のせいで対応が遅れる。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:27:13.47 ID:1C0vVgKO0

>>240
また危険厨の妄想が始まったｗ

247 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/08/11(土) 08:27:29.66 ID:aUL5+OWiO

>>223
塩素が入ってるからな。
体の小さな金魚は、人間なら平気な塩素濃度でも死んじゃうね。
薬も過ぎれば毒となるといって、薬と毒とは同じ物なんだ。
つまり水道水は塩素という毒が少量含まれた水であると言える。
その塩素で雑菌を殺して水道水の清潔を保ってるんだけどね。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:28:17.24 ID:+TRPZxt40

>>228
>キノコ雲が原爆でなくてもできるということも事実
安全厨はとことん低能だなｗ
お前のその発言は
福島の原子力発電所での爆発によって放射能がばらまかれたことを
否定できるものでは全くないんだよ。

話題逸らし、現実を見ない、そして責任も取らない、
そんな嘘つきのクズが平等に語るな。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:28:53.06 ID:0BHKYwY8O

イカ娘とか福島沖で発生しねぇかな

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:29:04.08 ID:q17eKaV10

>>232
じゃぁ　福島で心不全での死亡が事故後から５０％以上増えてるのは？
明らかにセシウムだと思うけどストレスだから因果関係無いとか言ってんだろ？
癌で死んでも同じ事言うだろうな

後100年掛けても分らないんだろ？

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:29:18.45 ID:2FfSvntc0

>>241
まだそんなこと言ってる

今どき、核爆発なんて危険厨でも言わないよ
３号機のプールはもう調査ずみで、燃料が爆発
したどころか、損傷もないとわかったし

少しは調べなよ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:29:42.52 ID:Tzd7Dm6p0

後のスーパー日本人である

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:30:53.43 ID:U35dskvY0

蝶とかどうでもいいけど
鳥インフルエンザウイルスの突然変異が加速されたりしないか
それが心配でならない

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:31:01.86 ID:SgyOKmaf0

もう福島の人は全員東電に集団訴訟起こせばいいんじゃないかな

未来に健全な遺伝子残す権利を奪われたんだから

でなきゃ一人一殺で東電役員を（ｒｙ

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:31:04.18 ID:HDE3pYit0

　研究チームは事故直後の昨年５月、福島県などの７市町で人間男女の幼児１２１人を採集。
１２％は、背が小低かったり体重が軽かったりした。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/08/11(土) 08:31:28.95 ID:IJy3HqNj0

>>251
おまえみたいな奴を面倒くさい奴だといってネットで無視して
リアルで放射能の危険性を話し合う。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:31:58.37 ID:4SkKCD6+0

>>241
>3号炉の上に突きあがる黒い煙りをだした爆発は核反応によるものってわかるだろw爆発の瞬間赤い火までみえたし

危険厨の愚かさを、余すところなくさらけ出している発言だなあ。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:32:05.33 ID:+evStI3n0

>>大瀧丈二琉球大准教授

希望的観測を言うのが仕事なのか？　政治家みたいだな。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:32:11.05 ID:F9rJoyni0

もともと、この種類の蝶は住環境が変わるだけで奇形発生率が跳ね上がる傾向があるって調査もあるし
ttp://ze-ph.sakura.ne.jp/work/yamato/index.html
前にあった「遺伝子修復能力の無いハエを使って放射線の影響調査をしてました」ってのと同様な感じ

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:32:23.71 ID:BYnAEiEi0

琉球大の調査結果なんであろうと個人的に信用出来ない

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:32:30.67 ID:ZY21ni810

フクシマ・ベイビー

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:32:35.49 ID:86kxoFVvO

だいたい遺伝子に強いも弱いもなとおもうよ。
放射線浴びたら切れるし染色体が。
染色体が元に戻る時他の染色体とくっついて染色体異常を起こしてそれが死滅せずに細胞分裂はじめたら
癌になるんだろ

まぁ強い弱いじゃなく運だな

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:33:44.55 ID:SJGr4aF20

福島の放射能で傷ついたDNAを持つ卵細胞は、今まだ、乳幼女児の腹の中なのさ
結果が出るまで20年かそれ以上待たないといけない

264 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/08/11(土) 08:33:44.78 ID:aUL5+OWiO

>>236
遺伝子その物の強さは同じだよ。
修復能力や癌細胞に対する免疫などが違う。
細胞膜の性質や、組織や体の厚みも違う。

遺伝子の丈夫さは同じなんだから影響も同じだというのは、免疫力を無視した意見だよ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:33:58.75 ID:Yo7Zmw/+O

昆虫ってもともと遺伝子が変化しやすい類でしょ？
だからこそ何億もの種があって、毎年新種も発見されてる

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:34:21.34 ID:2FfSvntc0

>>257
キノコ雲だけで話をしますよ

広島原爆の火の玉は500m-1000m
キノコ雲は高さ１万メートル以上

ちなみに原子炉建屋の高さは 50m くらい
比較すれば規模の違いがわかりませんか

これが核爆発との違いですよ！

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:35:27.24 ID:0BHKYwY8O

クマムシなめんな

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:35:39.83 ID:wExNFlAy0

チェルノブイリと比較してもショボいんだけどなあ
放射脳は隠蔽されてるとかわけわかんない理由で否定するけど

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:36:14.34 ID:SJGr4aF20

>>250
文系の連中って、全員が目をつぶって見なかったらその存在は無いものと同じって
マジで信じてるからな
人間が見ようが見まいが存在するものはそこに厳然として存在すると考える者とは
話が通じんのだよ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:36:57.09 ID:OYVvzJI90

フクシマ近辺でふたなりが大量発生とかなったら

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:37:06.76 ID:TgV4EV6o0

セシウムシジミが発見されたんか

272 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/08/11(土) 08:37:07.94 ID:aUL5+OWiO

>>237
ラジウムの溶け込んだ温泉水に浸かり、人によってはそれを飲みますよね。
浸かった時点で皮膚から吸収されるし、意図せず口から入る事もあるし。
だいたいその蒸気を吸入する時点でも多少は体内に入るな。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:37:18.60 ID:0qJ7ARdx0

その捕獲した1代目の染色体を調べれば
いいんじゃねえの。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:37:26.86 ID:jcBJzDcd0

>>247
まさかのマジレスw

培養中の細菌を太陽に晒したら死滅したから太陽は有毒。

って言うか、この程度の意味が判らないヤツらが
新聞なんかで煽られてるんだよな･･･

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:38:15.01 ID:pw5dOPD00

>>262
冗長性とジャンク遺伝子の多さで強さは変わる。
人間は、結構ムダな遺伝子が多い。

比較的強いからと言って大丈夫という事はないし、
人間より蝶の方が弱いかというと、それはよくわからん。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:39:12.55 ID:7x9fQ8+FO

被災地は税面で特区にすれば良い
消費税や法人税、ガソリン税や固定資産税を福島県は無税で

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:39:15.12 ID:TgV4EV6o0

早速国立科学博物館に展示してくれ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:39:23.27 ID:ZhV+hvWP0

事故直後、東京にも放射性物質大量に降り注いだからな～
これで不安も口にせず暴動も起こさず
粛々と遺伝子をズタボロにされていく関東人って
弱弱しくて去勢されきってるな･･･

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:39:28.47 ID:Wbes/Ij80

まだ人が住んでいる神経が理解不能

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:39:51.25 ID:w3pEAXM90

【情報隠蔽】「30キロ離れた地点でプルトニウム検出」放医研、海外の学術誌にこっそり報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332321977/

「プルトニウム検出」をこっそり...放医研の恐ろしい「隠蔽体質」

　あの忌まわしき福島第一原発事故から1年を前にして、ある"重要情報"がひっそりと公表されて
いた。原発から20～30キロ離れた地点から、爆発事故によるものと考えられる「プルトニウム241」
が初めて検出されたというのだ。放射線医学総合研究所などが、3月8日付の英科学誌
「サイエンティフィック・リポーツ」の電子版で報告したものだ。
　このニュースは、翌9日の一部新聞でかろうじて取り上げられていた。〈福島第一から拡散
プルトニウム241　福島県で確認〉（9日付読売新聞）
　これを読んだ永田町関係者は驚いた。「最初に海外で発表するなんて、彼らは今度の原発事故
も、研究材料にしか思っていないんじゃないか」
　プルトニウムは、粒子が重くて拡散しにくいと言われる。しかし、原発100キロ圏内を調査した
文部科学省は昨年9月、「プルトニウム238」を最大値で 1平方メートルあたり4ベクレル、「239」
と「240」を計15ベクレル検出したと公表した。それに加えて、今回の「241」である。
　同研究所広報課に問い合わせると、「国際的な科学誌で客観的な確認および評価を受けることは、
国内の理解を促進するためにも非常に重要と考えています。なお、プルトニウム２４１は昨年すでに
国民に向けて、放出されていたことが発表された放射性核種であり、国内より先に海外で発表された
訳ではありません」
　原発から放出されたことと、３０キロ離れた地点で実際に検出されたことは明らかに違う。「原子力
資料情報室」理事で名古屋大名誉教授の古川路明氏が、こう呆れる。「微量だといっても、新たな核種
が検出されたことは遺憾です。周辺住民のことを考えるなら、本来、まず国内発表すべきです。国が
発表してほしくないことを慮（おもんぱか）って、海外で発表になったのではないでしょうか」
　この"隠蔽体質"が国民を危険にさらしているのだ。
▽記事引用元　週間朝日 2012年3月30日号／Yahoo Japanニュース 3月20日配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120320-00000308-sasahi-soci

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:39:56.10 ID:U35dskvY0

>>272
ラドンがストロンチウムやセシウムのように体内に蓄積されるとは知らなかった

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:40:01.71 ID:3xGiSrsC0

この准教授さんは全く違う根拠として進化論の否定から始めないとね＾＾

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:40:02.32 ID:Ott10Xml0

ナウシカ「腐海」チョウチョは飛んでたな。目が無かったか？は知らない・・

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:40:10.26 ID:NJa4yWtU0

>>187
放射線への耐性が違うんだから率的にはそこまではないだろうと思う
ただ、人間で異常率が1％どころか0.1％でも増えたらえらいことだから
長期間被爆し続けたら遺伝子は傷つけられると思って行動したほうが
いいだろうけど

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:40:30.12 ID:86kxoFVvO

核反応による爆発じゃないって言ってる人多いけど、なぜキセノンや、よう素がでたんだろうな?
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D1Q3ljfLvHww&v=1Q3ljfLvHww&gl=JP
ついでに核実験と福島の爆発の比較した画像が過去に海外であがってたな

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:40:54.16 ID:YQ2Sw+gIO

>>1
線量の異なる他地域の蝶も採集して同じ条件で異常の発生率調べたの？記事には福島の蝶のことしか書かれてないけどこれだけじゃ出た数値が高いのか低いのかわかんないよ(´･ω･｀)

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:41:03.26 ID:DUDzmbng0

>>250
心不全は増えるだろうね
そりゃ避難生活はストレスだ
心不全の発生は福島だけに偏ってるかな？
宮城での心不全の発生率との比較はしたの？

セシウムと病気の関係こそ実験室で証明できるよね
頑張って証明してね
影響があって欲しいんでしょ？

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:41:12.94 ID:wExNFlAy0

>>285
馬鹿なの？馬鹿だよね

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:41:18.01 ID:P7AVEXFI0

教授やめろよ

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:41:18.57 ID:vZnFAO1e0

もう日本はだめだな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3297601.jpg

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:41:54.59 ID:P05pgrNb0

>>272
ラドン温泉、ラジウム温泉なんて奇習を行っているのは、日本くらいなものだろ。

>>275
DNAが26組の人間と、DNAが100組以上の蝶、さてどちらが冗長性が高いか。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:41:57.55 ID:Z1OzRwpk0

放射能は葉っぱの表面にも大量に降り注いだ。
葉っぱを食べる青虫は高線量の内部被ばくを受けるから、
２匹が成虫になって出来た子が奇形になる率は高い。
また、地表に降り注いだ放射能は地表直下の生物にも
当然多大な影響を与える。
地面を測ると高線量は常識。
幼虫が地面にいるセミ、クワガタ、カブト虫、等にも
大きな影響がある。
そして、虫を食べた鳥も．．．

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:42:26.01 ID:8w2Sr3oL0

研究者が希望でものを語るなよ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:42:33.20 ID:SiV+Pb400

子供だけでも避難させるべきだったなあ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:42:46.37 ID:3sWG/FD30

>>286
>>65

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:42:51.12 ID:1hAh//y10

チョウはダメで人間はいいってのを

科学的に立証せんかい

政治家かお前は

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:42:55.16 ID:Qkt4Rkmn0

>>200
普通に？周りで何が起こってるか聞いた？
広島長崎と今回の放射性物質の量が桁違いなの知ってる？四月ぐらいまでで公式発表で168発分だよ？
講演の内容聞いた？たまたま生き残った、そういう話でしょ？肥田さんや名大の沢田先生の講演ちゃんと聞いてね。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:42:59.68 ID:4SkKCD6+0

>>278
いくら煽っても、一般人は危険厨の扇動には乗せられないぜ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:43:06.52 ID:BJwj/N/p0

>>1
「相棒」で環境汚染による蝶の奇形が新種と間違って発表されて
蝶コレクターも絡んだ殺人事件に発展したネタがあったな

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:43:23.11 ID:q17eKaV10

>>287
もう　わかったから

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:43:27.02 ID:pw5dOPD00

>>291
冗長性ってそういうことじゃないっすよ

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:43:29.36 ID:rbZVXxZ20

生殖細胞の遺伝子が放射線で傷付いて異常が起こるんだから
その部分でヒトとチョウにそう大きな差があるとも思えんけどね

差があるとすれば、ヒトには放射性物質を避ける知恵があることと
遺伝子異常がある受精卵の大半は流産させる機能があることか

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:43:49.81 ID:KTiWR2P40

これが異常なことなのかどうか全然わからん
せめて事故前のデータと比べてくれ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:43:57.99 ID:/qVi32zt0

>>239
うんこされると…

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:44:01.59 ID:DUDzmbng0

>>291
遺伝子の本数と冗長性は関係ないけど

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:44:28.34 ID:sFsUEaUy0

で、モスラはまだ？

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:44:45.74 ID:ih4/y15G0

これだよね
ttp://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

正直なところ蝶って移動する昆虫だからこんなに近くで変わるっていうのが
想像できない
人がいなくなって捕食者が活動しやすくなったり人や動物の移動が少なくなって
幼虫の主食であるカタバミの数が減ったことの副産物の気がする
論文にもカタバミが人間の活動に影響されることが書いてあるのに食生の影響を
評価していないのは片手落ちに過ぎるんじゃないかな

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:44:56.16 ID:w3pEAXM90

広域瓦礫処理反対！広域処理は政策決定が議事録なしの政府内革命勢力の陰謀だ。

総量２割の瓦礫の広域処理は、燃やして焼却炉排ガスでプルトニウムの大気散布で肺に入る。肺がんになる。
プルトニウム瓦礫は、福島県内８割処理ではなく10割処理をすべき。福島県内の公共事業で可能だ。
広域処理は、被災地に同情する無知な石原都知事を取り込んだ、政府内革命勢力の国家転覆だ。
総量２割の瓦礫の広域処理は、取材で「政策決定で議事録がない。」ことで、革命勢力の仕業だ。
プルトニウム（α線核種）は毒針が短く太いので線量計まで物理的に届かず検査不能。薬品検査でのみ可能。
プルトニウム汚染地図の衝撃
http://onodekita.sblo.jp/article/56507065.html
http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2012061508.jpg
http://www.pref.fukushima.jp/j/dojou111129.pdf
プルトニウムには米ソ冷戦核実験の累積プルトニウムがあるが、
pdf考察で相双地域大熊町夫沢は全国平均より1ケタ濃く冷戦核実験ではなく事故後のプルトニウムだ。
東大病院放射線科准教授・中川恵一＆日本原子力技術協会最高顧問・石川迪夫
「プルトニウムは非常に重いので遠くへ飛散しない」（100％純粋なウソだ。政権へおもねった。）
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/260.html
http://www.youtube.com/watch?v=bHEMrOMqRio
東電は格納容器から水を介さず、気体を直接放出した（ドライベント）。
この方法だと、水を通す場合に比べて途中で一部の種類の放射性物質が除去されにくくなる。
水ごしフィルターなしのドライベント 2011年3月15日1時34分　朝日新聞
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103140521.html
（↑つまり、プルトニウム等々多様な放射性物質、屁だけではなくウンチも大量に大気散布された。）
【原発問題】枝野官房長官（当時）「メルトダウン・放射能漏れ分かり切ったことで言わなかった」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338644339/
日本人の遺伝子が循環するプルトニウム（半減期2万4000年）で何万年も傷つく。
太古から続く生物学的な日本人の遺伝的な健康と長所が失われる。
あと3年・・・日本に住めなくなる日　2015年3月31日
http://takedanet.com/2012/04/32015331_272e.html

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:45:13.41 ID:c32IM/iu0

論文著者はホメオパシー信奉者

http://d.hatena.ne.jp/dlit/20090821/1250846648

このサイト内には「松本丈二」という名前の方は見つからなかったのですが、
「ハーネマンアカデミーオブホメオパシー」というサイトの講師紹介のところに
該当する記述が見つかりました。

松本丈二／講師
琉球大学理学部准教授
本名大瀧丈二。自称科学者兼思想家。筑波大学生物学類卒、コロンビア大学
大学院生物科学部博士課程修了（Ph.D.）、ケンブリッジ大学医学部研究員など
を経て現職。嗅覚系の分子神経生物学、蝶の色模様形成と種分化の研究、
ホメオパシーの生物学的分子機構の研究などに従事。著書に「ホメオパシー
医学への招待」「自然史食事学」「自然史思想への招待」など、訳書に「ホメオパシー
医学哲学講義」「ガン代替療法のすべて」などがある。
世界水準のホメオパシースクール　ハーネマンアカデミーオブホメオパシー（下から2番目）

ホメオパシーの観点からワクチンを否定
ttp://nihon-homeopathy.net/archives/yobousessyu.htm

ハーネマンアカデミー（ホメオパシー団体）でそこの「学長」と対談
http://www.hahnemann-academy.com/blog/2008/11/
http://www.hahnemann-academy.com/blog/IMG_0068-1.jpg
松本先生は、琉球大学理学部の准教授で、
生物学者であり、「本物の科学者」ですが、実は優れた思想家でもあります。

多くの著書や翻訳書がありますが、
その一つに名著「ホメオパシー医学への招待」があり、
またホメオパシーの古典中の古典、
ケントの「ホメオパシー哲学講義」を
私と共訳しています。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:45:21.07 ID:VZIp++HC0

蝶の異常型なんか
その程度の確率で普通に出るよ
この大瀧くだらない発表するなよ
なんで琉球大学なんだよ
馬鹿学者

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:45:34.67 ID:/1CAGBSu0

＞３号機のプールはもう調査ずみで、燃料が爆発
＞したどころか、損傷もないとわかったし

すげーな。このデタラメ情報のソース　プリーズ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:45:36.04 ID:ssWTmrqm0

モ、モ、モスラ……

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:45:39.91 ID:P05pgrNb0

>>302
>差があるとすれば、ヒトには放射性物質を避ける知恵があることと

「食べて応援！」のヒトに、そんな知恵があるとは思えない。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:45:46.22 ID:Ym9KDD/TO

人間も蝶も、遺伝子が壊れたらおしまいだよ。

同じ。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:45:57.13 ID:rbZVXxZ20

チョウの遺伝子には蝶々性があるらしい

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:46:41.23 ID:YQ2Sw+gIO

>>295
あんがと(´･ω･｀)ﾉ
一番興味深いのは「沖縄の蝶に低線量の放射線浴びせたら異常が出た」てとこだね。
東京、茨城、福島の比較だけだと放射線以外の影響の可能性も考えなきゃならないから

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:46:46.80 ID:7yvT/aNc0

そんなこといったらタバコの実験がいよいよ無意味になるじゃないですか

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:46:50.64 ID:bw7z03UT0

遺伝子組み変わるのに強度とかあるかよ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:46:51.02 ID:DUDzmbng0

>>300
理解していただいてありがとうございます
セシウムが心筋にたまるとか心不全が放射線の影響だとか
遺伝子の影響が数代に渡るとか

というデマを広めるのは金輪際やめてね

誰一人証明できてないからね、わかった？

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:46:59.08 ID:Z3BiuU9nO

人間への影響がないにしても気味が悪いな

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:47:10.47 ID:XwCirK2A0

大瀧丈二って馬鹿かwwww
人間の方が強いって言ったって、体は蝶より全然大きいぞ

単位当たりの影響度はどちらも同じだぞ・・・・こいつ本当に科学者かw

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:47:12.05 ID:w3pEAXM90

【震災】チェルノブイリ研究者が講演「がれき移動は危険。汚染のない野菜を栽培する場所が必要」「セシウムは心臓にも蓄積」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331605676/
1 名前：星降るφ ★[] 投稿日：2012/03/13(火) 11:27:56.36 ID:???0
「がれき移動は危険」　チェルノブイリ研究者が懸念
2012年3月12日

　１９８６年のチェルノブイリ原発事故で内部被ばくの研究をしたゴメリ医科大学（ベラルーシ
共和国）初代学長、ユーリ・バンダジェフスキー氏の講演会（主催・放射能防御プロジェクト）が
１１日、那覇市民会館であった。

　放射性物質の体内取り入れの影響として、これまで甲状腺などへのがんの誘発や白内障などの
影響が指摘されてきたが、ユーリ氏はそのほかに心臓など臓器への影響を指摘。自身の研究の
データを示し、「心臓など重要な臓器にセシウム１３７が蓄積され、心筋障がいなど心臓の疾患が
引き起こされやすい」と説明した。

　さらに、仲井真弘多知事が被災地のがれきの県内受け入れを検討していることについて、
「がれきを動かすこと自体危険だ。放射能汚染がない地域にあえて持ち込むことはない。汚染
しない野菜を栽培する場所が必要だ」と述べ、懸念を示した。

　体調に変化が生じた場合、放射性物質の影響かどうか判断できる体制の構築が大切だと強調し、
「的確な診断ができるよう医師が放射能のことをよく知る必要がある」と述べた。
　ユーリ氏の報告について、琉球大学の矢ヶ崎克馬名誉教授は「はっきりしたデータが集められた
研究は価値がある。特に放射性物質が体のあらゆるところに運ばれ、甲状腺などに集まる性質がある
という指摘は重要だ」と述べた。ユーリ氏は１３～１９日、東京、京都、宮城など全国５会場で
講演する。

▽記事引用元　琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188554-storytopic-1.html

323 ： ◆nfInrtSBHw ：2012/08/11(土) 08:47:16.34 ID:2DyioWwMO

今までの突然変異騒ぎは全部、元々自然に関心の無かった奴らが
事故を期に身の回りの自然を観察するようになった結果、
調べればすぐわかる普通の生物を突然変異認定したものだった。
そういう意味で学者が突然変異を見つけたっていうのは
すごく画期的なはずなんだけど、ホメオパシー関係の人なら
全く信用ならないわけで解散してtogetter辺りで解説を探すべき。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:47:28.07 ID:pRXRDDRUO

ちょうより人間が放射線に強い根拠は

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:47:36.81 ID:jQPpo7zH0

安全厨はどこまでハードルを下げたら気がすむんだ・・・

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:48:07.28 ID:c32IM/iu0

49 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 07:21:07.90 ID:Q5t99RC40 [1/4]
掲載誌　Scientific Reports についてしらべてみた。

http://www.natureasia.com/ja-jp/srep/journal-information/faq/

Scientific Reports の出版基準は？

Scientific Reports は、「技術的妥当性がある」という基準を満たした原著論文を掲載します。
論文の査読は、この基準のみで行われます。個別論文の重要性については、出版後、読者の判断にゆだねます。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:48:09.67 ID:yjcwZb3E0

＞ずっと強いはずだ」…琉球大★2

今すぐ死ねとしか思わん

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:48:38.58 ID:P05pgrNb0

>>307
食料が減ると遺伝子が変化するのか？
そこまで進化早くないだろ。

それとも外部から遺伝子が組み変わるような何かが照射されているとでもいうのか（

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:48:44.92 ID:fIXRFEhS0

人間はチョウよりずっと強いはずだけど、一個だけ負けてる部門がある
繁殖力の部門な

日本の人口減は加速すんだろうな

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:48:58.29 ID:7yvT/aNc0

>>319
タバコが悪いっていうデマと全く一緒ですよねー
迷惑極まりないよな。誰一人証明できてないのにｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:49:01.80 ID:zC2ez8Wa0

フクスマオワタ

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:49:05.00 ID:bw7z03UT0

遺伝子組み換え人間

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:49:12.73 ID:bC079trS0

餌の表面に放射性物質が付着していて、
それを長期間継続して摂取していたからだろ。

人間で例えるなら、福島の野菜だけ（肉など他の食物は無し）で生活しているような感じだな。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:49:15.25 ID:DUDzmbng0

>>322
デマの発信源がわかってんじゃん

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:49:21.03 ID:kFBpeQU90

妖怪人間ベムみたいな子供がワンサカ

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:49:30.57 ID:S2ErzJ4C0

　福島じゃ数十年後には放射能に耐えうる動植物が出現するのかな。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:50:17.42 ID:SiV+Pb400

>>319
オマエこそ現実を見つめた方が良いよ。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:50:18.37 ID:TgV4EV6o0

CTの放射線を蝶に浴びせて異常がでるのかな

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:50:23.03 ID:/pWooZVZ0

今度はネズミで実験したらいいんじゃないの
チョウチョは異常を起こしたけど人は大丈夫じゃないかとか何のフォローにもなってない
琉球とか自分は安全圏にいて、危機感煽って何してるんだこの人

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:50:47.94 ID:w3pEAXM90

<ミネラル含有熱処理酵母(特に亜鉛酵母)に放射線障害防護効果を確認、被ばく後投与でも
放医研･体質研究会の研究チームがマウス実験で実証放射線被ばく障害の治療剤に展開>>放射線医学研究所サイト
http://www.nirs.go.jp/news/press/2005/03_24.shtml
マルチミネラル剤は用法用量を大幅に超える飲みかたをすると、
人体の不思議で体内ミネラルがあべこべに極端に排出され減少し、
骨粗しょう症とかになるので、とても体に悪いから注意。
パスタ、ピザ、食パン、うどん、そば、焼きそば、即席麺、輸入炭水化物イイヨ。
非BSE豪州牛肉、輸入豚肉、輸入家畜飼料肥育の国産ブロイラー鶏卵イイヨ。
高次消費者の魚種、国内の淡水魚と海の根魚、東北原木キノコ、ベリー、タケノコ、被災地牛乳、肉牛農産物は
放射性物質を蓄積しやすいので食べないで。

186 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/04(土) 19:51:09.31 ID:12ivzpy10 [4/4]
>>176
>広域処理の本音は全国各地で問題になっているゴミ処理問題解決の起爆剤
>どこでもそうだがゴミ処理施設は必要、しかし作ろうとすれば反対される
>そこに震災がれき処理の為と大儀名分をつけれる
>小金井市民みたいなアホ共も大声で反対を叫べない空気を作り出せる
>
>まあ、自分達で出したゴミを自分達で処理できない日本人がこの政策を批判してもな・・・

プルトニウム（半減期2万4000年）を全国でごみと一緒に燃やして大気拡散させるな。
８割福島県内で処理させて、２割を全国処理なんて狂っている。
１０割を福島県内で処理させればいいんだ。

句読点のない書き込みは、日本人へ味方の演技をした、悪意ある書き込みが多すぎる。

革命勢力の悪意が入らないよう
ソフトの危機管理の想定マニュアルもあらゆる想定を可能にし、
ハードの安全性を高めて原発を動かし新設したほうがいい。
活断層の上はだめ。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:51:08.06 ID:vFaOtGvG0

ただちにだったな

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:51:10.52 ID:jQPpo7zH0

東大の御用学者が絶対に福島原発はメルトダウンしませんと
いっていて結果あれだよ。科学者なんて信用できません。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:51:20.26 ID:VZIp++HC0

放射能の影響だと言える
根拠が何もないじゃん
ＤＮＡが傷ついた証拠はあるの
こんな研究で準教授やってられるのか
レベルが低いな

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:51:25.24 ID:71uDD1400

推進さんいらっしゃ～い！！
---------------------------------------------------------------
福島県人口:1991865人、前年比増減数-44281人、前年比増減率-2.17%
宮城県人口:2302706人、前年比増減数-16250人、前年比増減率-0.70%
岩手県人口:1317795人、前年比増減数-17019人、前年比増減率-1.27%
全国人口:126659683人、前年比増減数-263727人、前年比増減率-0.21%
---------------------------------------------------------------
福島県の人口減少率は被害3県のなかでも群を抜いている。
全国減少数の1/6を福島県が占めている。
もちろん日本ワースト1だ。
日本全国の推進派のみんな！
福島県の減少数をみんなで埋めてくれ。歓迎するよ！

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:51:43.45 ID:t8vhU0WCO

まあポジティブに考えれば、一足先に進化出来るなんて喜ばしい事だよ

もしかすると神になれるかもな

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:52:00.82 ID:rbZVXxZ20

>>341
蝶はライフサイクルが短いからね

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:52:11.12 ID:8vWnWczc0

とにかく遺伝子についての資料が1年半後にはでていたということを
覚えておいた方がいいな。後年のために。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:52:17.26 ID:bw7z03UT0

そもそも原発事故なんか起きてない　　　とか言いそう

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:52:22.09 ID:ZBG7FkyZO

遺伝子に異常が起きないなら人類も発生しなかったろ。アメーバのまんまだ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:52:31.01 ID:DUDzmbng0

>>330
そうね
疫学上の相関はあるのでそれなりに関係はあるのかもしれないけど
それにタバコまわりでもかなりのデマがある

だからお前もデマを出すなよ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:52:48.74 ID:45iUtifB0

日本には言霊思想があるからな。悪いことは言ってはいけないことになってる。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:52:57.87 ID:ImZ/znmH0

>>192
それ塩分摂取量な

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:52:59.58 ID:w3pEAXM90

>>319
>セシウムが心筋にたまるとか心不全が放射線の影響だとか
>遺伝子の影響が数代に渡るとか
>
>というデマを広めるのは金輪際やめてね

あなたはうそつきだ。

216 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 21:01:19.41 ID:12ivzpy10 [6/7]
>>187
>だよな。おれは穏健な脱原発派だけど、推進派はおかしいと思う。
>反対派を中傷するだけで、原発の有用性を自信を持って主張する人が少ない。

原油や天然ガスは、備蓄はあるが、安定供給されない。
輸入する際に、売り手の天然資源国や水軍国家のシーレーン警備負担国から脅されることもしばしば。
原発は、核燃料補給がなくても、供給が断たれても、ある程度長く動く。
原子炉があると、比較的、容易に核武装ができる。
もちろん核ミサイルの実用化への道は遠い。
遠いし、食料自給率は４割で日本の江戸時代の鎖国人口扶養能力限界は三千万人以下だ。
三千万人以下だから、日本が作った余計なモン、核開発経済制裁関連条約やらがある。
核開発経済制裁関連条約で、条約作成した日本自身が核開発期間中だ。
核開発期間中に貿易経済が窒息して内部共産赤化革命が起こるかもしれないが。
国連敵国条項で核開発期間中に日本への先制核攻撃もありうる。
日本の国力が落ちて、日米安保が破棄された後で、敵だらけで孤立する。
経済大国の核開発ではない。孤立した後での、イジメラレっ子の斜陽国の核開発はつらい。
でも、選択肢は残しておこう。民族断種、民族浄化は中世ではなく２１世紀の時代にだってある。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:53:00.77 ID:jfDgm4T30

これが事実ならすごい結果
PNSに余裕でのるレベル

・・・なんで>>49みたいなしょぼいところに出したんだ？
IFがないなんて

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:53:13.50 ID:8vJh/B990

> ずっと強いはずだ

ずっと強いと思う。
ずっと強いんじゃないかな。 ( ´･ω･) ま、ちょっと

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:53:53.45 ID:XJMgyKFm0

孫の世代になっても異常が残るのか
3割を超えるなんて身の毛がよだつ
こうした異常は昆虫だけじゃないだろうな

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:54:13.30 ID:/1CAGBSu0

＞３号機のプールはもう調査ずみで、燃料が爆発
＞したどころか、損傷もないとわかったし

すげーな。このデタラメ情報のソース　プリーズ

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:54:30.78 ID:9G4SwwBf0

>>1
事故前の異常率は？

事故前の数値が分からないと何とも
でもソースあろうとなかろうと影響してない方が可笑しい気はするけどｗ

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:54:47.83 ID:5Ylyg56P0

個人差を加味しないよね?

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:55:51.40 ID:DUDzmbng0

>>337
お前もね

>>353
ちょっと意味が分からない
中傷するならはっきり言って、ここがウソだと

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:55:58.55 ID:0BHKYwY8O

>>275
変態時とかに被曝すると弱そうな気がするな

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:56:09.04 ID:jQPpo7zH0

原発村に魂を売った御用学者より
この教授のほうがまともだろｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:56:13.28 ID:yjcwZb3E0

病院でレントゲン撮れば　即判明だろ
焼印になってるからね　
受傷おめでとうと
肺も　骨も　心臓もキラキラだわ

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:56:19.01 ID:z0B0v+dc0

危険厨が歓喜の舞だな。
蝶に影響があって人に影響が無いわけが無い！と息巻いてる危険厨は一度のレントゲン被曝で死にそうだな。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:56:43.42 ID:KrunjYCE0

安全房は奇形だらけになっても
昔は奇形の人が外に出れなかっただけで
差別が減って社会進出が進んだだけとか言いそう

原爆の百数十発分って言われてるのに異常が出ないわけがないじゃん

大丈夫なら立ち入り禁止区域で生活して来いよ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:56:58.12 ID:Rtf96W030

>>324
せめてもの気休めの言葉につっかかるなよ
子供かよ
（夏休みだからな、子供だったらごめんな）

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:57:03.50 ID:kTYcjgCr0

福島出身者とは子作りできないと思ってました

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:57:28.84 ID:bJ5YENMu0

　　 |l｀ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／l|
　　r',;;鬮;ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　,r';圃;;i
　　|!;'　,...;ヾi､　　　　　　　　　　　　　／__　　';!|
　 /;;!　| ¨｀ヾ{i､　　　　　　　　　　　／}'¨"'i　!;;;ヽ.
　{!肅!　!　　 |i!.ﾍ　　　　　　　　　 /.i! |　　!　!曄!}
_/斷;,ヽ.ヽ.__ﾉl!|:|ヽ　　　　　　　　/|:|i!ゝ､_ﾉノ毒.､
ｿ籤儷;;:ゝ､__ﾉﾉﾉ'ｿ'.､　　　　　　/ﾍ巛ﾍ__,ｿ::幗搴^ゝ
ﾍ:'鹽1｀~ﾍ;_.;Y///,'h､　　　　 /y'ﾍ巛Y;_;ﾍ~ _i膕《
　ゞ體つく卩///jﾀr'i　　　　 /､ヾ､ﾍ巛厂>⊂閻ｿ
　｀i驢｀ー､　}艫/ﾀr'/i　　　　iヽﾍヾ､膸{　,...-'^燼i　　
　　＞─-'ヽ.,レ'ﾀr'/v'i　　　 i'vヽﾍヾ､巛_,.ﾉ-─く　　　　
　y" 戦)　　￣{ } ∥i!ﾍ　　　/i!∥ { }￣　　 (殺ﾍ'　　　
　}　闘i!　　,,.,, } { ∥i! 》､＿,《 i!∥ } { ,,.,　　 i!伐 {　　
　｀7 激}　雫　＼/r'~_,,_∀_,,_~ヽ／宰　{搴《'"　　
　（ i!　　　幵　　 >､（※)|(※） <　　幵　　　i! ）　　　
　　/壷､,,　i!＞=くミ>｀"＠"'~<彡> =くi!　,,.壺ヽ.　　
　 / 臺曳　　　刎／､｀ﾉ￣ゝ' ,,＼派　　　乕盖ヽ）
　{　　ｷﾐ　　　　彡'ｿヾ.-人-.ゞ'ﾚミ　　　　　ｵﾂ　}　
　ﾍ　　ﾎﾞ　◎　　 /｀ー-＝-─'ヽ　　　◎ 　ｶ　/　
　　ヽ.　ｸ,,ｴェｪ ??ヽﾍに二ﾆ)'' ｿ　ﾙｪェｴ,,ﾚ　/　　
　　　ヽ.＿＿,,／　┏'"　　　｀'┓　＼,,＿＿／　　

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:57:32.61 ID:Ott10Xml0

>>345
Ｘ－ＭＥＮか？俺も目ビームで内閣焼き殺してあげたいが。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:57:43.73 ID:45iUtifB0

率直に絶望的な事を言うと周囲から批判を浴びるんだよ。
「酷い事を言うな！もっと希望のある事を言え！」ってな。
教授とか専門家ってのは、いつも周囲から都合のいい発言ばかり求められるからな。
絶望的な予想をしたら、「本当にそうなったらお前のせいだからな！」って理不尽な責任のなすりつけをされる。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:57:49.59 ID:+bxs3BkDO

ホメオパシー広めてる気違いの研究なんかとてもまともとは思えんな

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:58:07.04 ID:SiV+Pb400

奇形チョウの画像。

http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/images/srep00570-f1.jpg

http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/images/srep00570-f2.jpg

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:58:37.60 ID:8vWnWczc0

今後この発表の検証も含めいろいろな生き物の資料が出てくればいいな。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:58:48.36 ID:jQPpo7zH0

安全厨は安全だと思っているんだから
立ち入り禁止区域の中で生活してこいやｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:59:16.26 ID:fIXRFEhS0

>>355
覚悟はしておく

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:59:22.65 ID:C1ly1las0

遺伝子そのものに、強いとか弱いとかあるのか。ていうか、「はずだ」って何だよアホなのか

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:59:34.77 ID:mHgpDiuY0

放射線を浴びすぎて陥没しちゃった蝶々の目（グロ注意点！

ttp://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/images/srep00570-f2.jpg

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:59:43.91 ID:7d8jdd8e0 BE:4002408768-2BP(0)

魚を調べてるとこからの情報だけど、
セシウム0.3に対してウラン系核種が30BLも出てるんだよ。
ttp://securitytokyo.com/data/maiwashi1.html
覚えてるのはここだけ　だけど、ツイッターで他のも見た覚えがある
ウランは腎臓にやばい。寝てシーツの跡が顔に付きやすいやつとか要注意な。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:59:51.15 ID:bw7z03UT0

遺伝子が破壊されてるからなあ

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 08:59:55.68 ID:wExNFlAy0

第一世代の一割強が奇形ってのはどう評価するのか？

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:00:27.00 ID:fp8Dih6a0

「はず」の根拠言ってみろよ

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:00:32.68 ID:xVpab8iV0

北イタリアのセベソのダイオキシン類の通常から5000倍の暴露事故
家畜が死んだという報告があったようだが、人間への健康被害、後遺症の胎児の奇形は未だ確認されいない

虫の異常を人間の健康被害と同列に扱うのはいくらなんでもアホすぎる

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:01:20.20 ID:KheMPtnf0

ホメオパシーってよく聞くけど、何なのかイマイチわからんな

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:01:29.37 ID:kkdc5Nep0

あの量の放射能で異常がでないわけないじゃん。避難してないんだし…

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:01:49.27 ID:SBJkbBCi0

>>370
だからこそ、哲学が発展してきたんだよ
どうやれば他人を納得させられるか、どのような手法が科学的か
そんなのを人類は延々とやってきたの、これからもやってくの

最低限、その手法にのっとる事。そして反論する方もしっかり反論する
そうすれば真実に近づける

都合のいい事しか信じない人はあれなんだよ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:01:50.97 ID:ZeQOgHhR0

＞１２％は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。
＞これらのチョウ同士を交配した２世代目の異常率は１８％
異常な遺伝子を持った同士を高配させたらそりゃ2代目以降3代目以降どんどんおかしくなるに決まってるｗｗｗ

遺伝子の基礎のようなことを今更発表して得意げになってるこの教授やばいだろｗ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:01:51.00 ID:lwppyFbV0

俺が知りたいのは、奇形と放射線の濃度の関係だ。
放射線濃度の高い地域で、特に奇形が多かったのだろうか？

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:01:58.17 ID:2PbNQwe20

率としては確実に悪化してるだろ
微々であっても放射能汚染されて率が減る要素ないじゃん

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:02:04.83 ID:bw7z03UT0

「はずだ」＝「そんな気がする今日この頃」

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:02:10.36 ID:ZY21ni810

ヒント

フクシマ・ベイビー

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:02:17.13 ID:4SkKCD6+0

結局、ひたすら不安を煽るのが目的で、それに合わせて事実をでっちあげてるだけだからねえ。
なんで「人間はずっと強いはずだ」と付け加えてると思うね?
「どうして人間には異常が出てないのか?｣と突っ込まれるのを避けるためだよ。
こーやって、放射能のせいだと証明もできない代わりに反証もできないような話をせっせと流して
不安を煽っているわけさ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:02:45.63 ID:VZIp++HC0

他の県との比較は？
こんないいかげんな研究は
単なるうけねらいだろ

393 ：無秩序・混沌：2012/08/11(土) 09:02:58.87 ID:xD00x3St0

クリーンで安全とか謳っている原発だが、
一旦事故となるとエントロピー極大!!!
被曝して白血病なんて最悪だ。
原発は地震国日本に相応しくないと考える。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:03:01.22 ID:sYIBpPGI0

ほのぼのびっくりニュース扱いで関東圏で巨大化した野菜とか魚のニュースやってたのになー

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:03:29.69 ID:fKmlHnVI0

まあ、昆虫のほうが環境適応能力は高い。世代交代が早く、代謝系も進化している。
最強の生物クマムシを思い出していただきたいw

「虫のほうが古いんですよね♪」
「当然ですよw　まあ、遺伝子の数もヒトとくらべてそれほど違わない。ヒトはいろいろ使い回ししているだけだ」

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:03:41.42 ID:45iUtifB0

>>385
日本は哲学より先に精神論が発展したわけで。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:03:44.92 ID:QEZpsKvR0

許容量小動物は傷つきやすいのわかりきってるくせに
琉球バカ大学の貧乏教授に金渡していつもの原発は安全ステマだな。犯人は電通

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:03:55.63 ID:wExNFlAy0

三代目は奇形と健全な個体に限った話で三割強
これが放射能の影響といえるのか？

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:04:36.03 ID:kXES5t4g0

福島だけ！被曝は福島だけ！！！！

と必死に思いたいトンキンがいそうなスレ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:05:08.45 ID:c32IM/iu0

>>394
あれはギャグだよね

今回も論文書いたのが極端なホメオパシー信奉者ってのが気になる

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:05:11.14 ID:yHPRTnEO0

１２％の内訳くらいかけよバカヤロー
福島県の広尾町なんて原発から２０キロくらいだぞ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:05:29.62 ID:ZeQOgHhR0

人間でも試してみりゃいいよ
脳に先天的異常を抱える障害者同士に子供作らせて
その子供がどの程度の割合で異常になるかを
きっとこの教授はびっくりするだろうよｗ

この教授自身が既に放射脳という異常を抱えてるｗ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:05:42.92 ID:PVJhjIBx0

フグスマには地産地消を徹底させるべき

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:06:08.13 ID:bJ5YENMu0

顔は牛顔で首から下は人間が居そうだよね

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:06:27.80 ID:NOEhot3r0

>>393
実際あれだけ派手に連続爆発起こしたわりには
健康被害が放射脳の脳内でしか起こってないんだから
比較的クリーンなことが判明したとは言える。
残念ながら。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:06:41.52 ID:4j62ZzMbO

まあ、ヤマトシジミの餌のカタバミは側溝とか、汚染物が溜まりそうなところに限ってよく生えてるからなｗ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:06:45.50 ID:fIXRFEhS0

>>387
放射線濃度とかいう言葉を使う斬新な奴め

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:06:48.06 ID:JYtt92Rn0

飛散した放射性物質の濃度とphenotypeの浸透率は比較してあるのか？

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:06:50.27 ID:ZY21ni810

検索してはいけない言葉

フクシマ・ベイビー

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:07:27.82 ID:QEZpsKvR0

蝶などの昆虫は環境変化から亜種を生みやすいのわかりきってることだし
わざと飼育瓶に鉱石詰めて変化させるくらいだから、至極当然のことが起きている。

それを東電の対策費でまげるにてもバカ丸出しですね

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:07:30.52 ID:IouAH0KE0

研究は大切だし頑張ってほしいと思うが
建て屋で長時間仕事しても、重度の汚染水飲んでも、人間だって死ぬこた分かってるんだから

仮に事故前と比較してチョウの異常が増えたとして、重要なのはその原因でしょ
比較がない異常何とも言えないが

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:07:42.43 ID:g4CoBjKk0

「はず」て。
科学者だろうがよ…。
なんだよ「はず」て。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:08:29.68 ID:7yCTQvcNO

ハッキリ言って！！

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:09:05.13 ID:y+wirtvh0

遺伝子に強いも弱いもないだろｗ
傷ついたら終わりだっつーのｗ

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:09:49.97 ID:rIMcnOexO

モスラ産まれるで

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:09:51.96 ID:yHPRTnEO0

>>378
ググったら
＞天然放射性核種のトリウム-234
って出てくるんだけど

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:09:58.18 ID:wExNFlAy0

福島で奇形を捕まえた時点で誰でもできる研究だよね

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:10:10.48 ID:FVJ5YEHBP

そらまあはずとしかいえないだろ、断言できないんだから

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:10:31.76 ID:8vWnWczc0

３８２はセベソ事件で流産率の上昇や女児の出生数の偏りなどの情報を隠している。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:10:33.93 ID:QEZpsKvR0

広告代理店は対策費もらうと提灯記事書いたり、新聞社から不都合な記事買って揉み消したうえで、金でなんでもいうバカ大学教授に無責任なこと言わせてあくまで自分は汚れない。てなしくみを理解することだよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:13:16.00 ID:jfDgm4T30

>>387

ここで全データが見れる

ttp://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

ざっと見だけど、Fig1cとかFig1dでは、距離と異常の関係が判断できない
福島（9匹）　高萩市（19匹）　東京（14匹）とかではちょっと少なすぎ
高線量だった高萩と東京が同じだし

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:13:50.03 ID:zyQWGJ9S0

>>2
>>81
これだろ？
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:14:04.20 ID:WY0w8VXl0

あり得ることだろうし、その姿勢は褒めたい。
でも、コントロール群の条件と有意差くらい出してくれ
あとなんで雑誌名が出てないんだよ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:14:57.42 ID:Z1OzRwpk0

老後に年金暮らしするには低線量被ばくは全然問題ないが、
これから子作りする子供や若者には、重大な影響がある。
特に卵子は再生きかないから、若い女性は特に注意すべき。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:16:04.17 ID:VxcB6ax70

>>377
アップにされたら奇形だろうが、そうじゃなかろうが
グロい事には変わらんな

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:16:34.19 ID:2PbNQwe20

>>405
そりゃ避難させてるからだろ

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:16:41.79 ID:2u8xu/8D0

>>412
だから科学者の世界にも政府の圧力がかかってんだよ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:16:56.07 ID:JYtt92Rn0

>>421
論文でn=1って初めて見たわ

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:17:11.68 ID:psMmKdzQ0

福島関係ない遺伝子損傷同士のデータがねーじゃん・・・

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:17:18.52 ID:Q5t99RC40

>>383
おなじないです。レメディーという砂糖玉を飲むと病気が治るそうです。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:17:27.31 ID:w3pEAXM90

>>360
セシウムはカリウムと同じ挙動をするので、生体内にたまるのは当たり前だろう。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:18:33.40 ID:DbhmOadtO

人に影響がないからいいってもんじゃないだろ
いろいろ終わってんな

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:18:52.81 ID:Q5t99RC40

>>421
福島9匹？！
大学生の論文どころか、小学生の夏休みの自由研究よりもひどいじゃん
ってか、1000匹くらい捕まえないとだめだろ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:19:35.57 ID:8WAuF33d0

>異常があったチョウのみを選んで健康なチョウと交配し
>３世代目を誕生させたところ、３４％に同様の異常がみられた
新しい昆虫の種別として命名していいよ。昆虫の種類の多さを考えればそんなもんだろ。
だが、哺乳類を同じ尺度で強いとか言うなボケ

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:20:14.09 ID:bj75GU190

原発事故のせいで破談・離婚になった奴ってどんだけいるのかなぁ･･･

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:20:56.69 ID:8vWnWczc0

今後福島亜種とか福島変異とか言葉ができそうだ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:21:05.95 ID:phKd0Rve0

＞教授「人間はチョウとは全く別。ずっと強いはずだ」

仮にずっと強いとして、何？
プルトニウムを飲んでも大丈夫なくらい強い？
なんの慰めにもならならねぇ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:21:07.08 ID:yHPRTnEO0

>>401
広尾町じゃなくて広野町だったわ

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:21:39.69 ID:QBifS0Y70

東大名誉教授(笑)「せやな」

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:21:45.09 ID:2YlYIiqR0

人間は強いはず」って願望かいw
福島住人が結婚して子供が生まれて更にその子が～
で、人間の場合はどうか結果が出るのは５０年後か？

そういえば日本の原発は絶対安全」のはず。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:22:22.29 ID:4SkKCD6+0

「統計でウソをつく法」という本がある。
何十年も前に書かれた本だが、統計関係の必読書だ。
この手の統計調査結果というのが、いかに好きなように誤魔化すことができるか
よくわかるよ。

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:22:28.27 ID:Q5t99RC40

>>423
Scientific Reports って雑誌。ネイチャーを出してるところが、作ってる電子雑誌。
>>49に詳細が書いてある。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:23:28.09 ID:Qm+K6kHN0

あと１０年くらいしたら「福島出身者との結婚に親が反対する」
「福島出身なんだが子供は奇形にならないのか」
「福島県で目が３つ、足が一本の信号が生まれた」

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:24:07.50 ID:mxh4bXaZO

遺伝子自体にに強い弱いなどあるのかい？

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:24:14.31 ID:erHSOE5x0

まあ、生物に影響が出ないと考える方が異常だがなw

「単純に世代時間の問題ということですね♪」

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:24:24.22 ID:5TArutaC0

巨神兵マダ?

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:24:27.42 ID:ZNH6kcck0

新人類の始まりです。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:24:33.25 ID:Wtk7leYt0

>>419
流産率の上昇＞

それこそが、人間はチョウとは全く別で、ずっと強い理由なんですがね。
・エラーの修復能力が高い
・エラーが修復されない場合は基本的に流産する

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:25:01.17 ID:kpLkXeXH0

終わりの始まりですか？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:25:15.74 ID:jfDgm4T30

>>433

地域ごとに人間の顔立ちが違うように、蝶だって地域ごとに形質が違うから
本当は同じ地域で、事故前と事故後の変化を調べないとならないんだよね

その意味では、事故の前後に生まれた動物で比較するとちゃんとした結果になりそう

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:26:23.13 ID:2PbNQwe20

>>448
どっちみち影響出るって意味では変わらんがな
まあ、障害持って生まれるより流産のほうがいいとは思うけど

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:27:14.83 ID:8rOEjNHO0

つか、昆虫って癌化しないから放射線に強いはずじゃ・・・
そんなに影響あるなら他の生物がまず変質してるだろ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:27:26.43 ID:8vWnWczc0

>>448
なるほど、遺伝子的に弱い男性がより多く流産されたということか。泣ける

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:27:34.52 ID:erHSOE5x0

>>448

ある意味正解だw　修復能力が高ければ癌化能も高くなる。
そして流産率が高まれば人口が減少する。

「強い弱いの問題じゃないですね♪」

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:27:53.70 ID:fIXRFEhS0

小さい女の子をもつ若い両親がこっちに移住してきて職を見つけて定住した。
地元においてきた仲間に対しては心苦しいが
やっぱこの子が将来何かおきたり言われたり苦労すること考えたらこっちに住むって。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:27:55.59 ID:L7k45VCh0

喋が被ばくして奇形増加は認めたワケ？
もしそうならばならば、普通に人間もやばいと思うが

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:28:34.60 ID:Iir/XZQR0

人間の場合　補償が絡むから数字が出にくい。

それだけ

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:28:42.97 ID:jAesALD00

琉球大ｗｗｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:28:53.60 ID:SJGr4aF20

遺伝子が異常をきたすのは、細胞分裂中のDNAのラセンがほどけた状態で
放射線アタックを受けて千切れちゃった場合でしょ？

外部からの被曝にはそりゃ身体の小さい蝶の方が影響受けやすいだろうけど
内部被曝じゃどうしようもないね

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:30:02.15 ID:Wtk7leYt0

>>451
セベソで流産率がどれぐらい上がったのか調べてみればいいよ
人工的な流産率がかなりの高率だから。
もっとも、それで、奇形の率がほとんど変わらない事実が判明したわけだが。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:30:19.88 ID:fIXRFEhS0

>>456
人間は蚊とり線香で死んだりしないから
虫がだめで人はOKというラインはどっかにあるだろ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:30:55.27 ID:fIXRFEhS0

>>460
なんで人工的に流産したのかの理由にも放射能汚染は絡んでるだろ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:30:56.54 ID:8vWnWczc0

>>457
それこそまさに福島及び周辺の現状だな。国は認めないだろう。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:31:40.60 ID:gYbd847b0

福島の生物への影響なら、野鳥について調べたのが以前出てたよね。
オスの生殖能力が低下してたり、脳の小さい鳥が生まれてたり・・

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:31:55.17 ID:SJGr4aF20

日本じゃ妊婦さんはかなりの初期から定期的にエコー検査受けるので、統計上の
奇形児出生率は上がらないかもね

見て分かる異常なら早期に堕胎するから

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:32:06.38 ID:09XQlvvE0

福島土人の目が陥没して
生まれてくる子供のチ○ポは極小になるのか

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:32:17.20 ID:kV10TnJb0

キチガイ福島市民が
↓↓↓↓↓

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:32:52.73 ID:kaf/GueN0

>>441
つまり、「異常はなかった」という嘘をつくことも出来るだけだな

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:32:54.88 ID:VTGI4RI20

放火とか強姦をやらかす遺伝子のヌシが大量に侵入しているほうが深刻。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:33:11.90 ID:fIXRFEhS0

流産もあれだが不妊は増えると思うけどどっちみち

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:33:25.22 ID:TunDskDS0

琉大「人間はもっと強い。なんくるないさー」

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:33:44.12 ID:tO03LJeS0

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　／ u　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／ |||||　　 u ／＼　　　　・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　／し（ ○）　（ ○）＼
　　　　　　　　　　　　|　∪　　（__人__）　　J |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　＼　　u　 |r┬-|　　　／| |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　`ー'´　　　＼| |　放射能は　　　　　　 |
　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　u　　| |　　疲れを知らない　　|
　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　 | |　　　　　 by 小出裕章 |

2012/ 8/ 9（木）　たね蒔きジャーナル
　　　　　　　　　　　～　小出裕章さんに、リスナーからの質問　～
（２号機への海水注入／５～６号機の廃炉は？／トリウム原発の研究）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=VulYsBmld84　　　　　　　（10：28）

2012/ 8/ 8（水）　たね蒔きジャーナル
～　福島第一原発事故直後の東電社内テレビ会議の映像が公開された…　～
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=YbMEtA4h4ew　　　　　　（10：08）

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:33:58.78 ID:2PbNQwe20

>>460
奇形も流産も変わらんがな

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:34:16.35 ID:eXhcKVUt0

広島･長崎の国連公式データでも、人の遺伝子が傷ついたというデータはい
チェルノブイリの場合、反原発団体や国から金を引き出すためのいい加減なデータが出回っていて、
国連でさえ放射線の人体への影響に関する疫学データは、いまだに広島・長崎のものが使われる

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:34:52.59 ID:tmkdbUk2P

まだまだこれからだろ
オラわくわくしてきた

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:35:23.67 ID:rFidmFrl0

>>450
>蝶だって地域ごとに形質が違うから

同じ地域で生息していて、過去の調査に比率に対して、異常があったということだろ。
蝶の外観だけでなく、遺伝子も調査してみれば判ることだし。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:35:59.51 ID:w0xbid19O

この研究、いくらなんでも雑すぎてやばくねえか？
サンプル数もわからんし対照群との比較もしてないとか
わざとやってるとしか思えない

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:36:00.17 ID:5WL3usgb0

去年あたりから、ちんちんの先が痛くなったあとに、白い膿がでるんだけどなんだろう。
出るときはすごい変な感じが。
放射能が口から入ってちんちんの先に溜まってるのかな？

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:36:17.63 ID:DDWBAfv70

異常率12％は高いし
掛け合わせていくごとに異常率が上がるのもこえー

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:36:27.16 ID:ZBG7FkyZO

モスラはもともとでかいんだよ。核実験は関係無い。ちなみにゴジラも基本的には恐竜が眠りから覚めただけ。核実験で巨大化したわけでは無い。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:36:34.02 ID:fIXRFEhS0

生殖細胞の遺伝子だろ　問題は
人間はアメーバみたいに複製増殖じゃないから足だけ中性子線浴びて遺伝子死んだって
子どもには影響しない

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:36:44.99 ID:jfDgm4T30

一つ気になるのは、異常の有無をどうやってしらべたのかということ

『これは福島の蝶だ！異常があるに違いない！あってほしい！』　と思って観察すると
本当に異常が増えてしまう
さすがに二重盲検法使ってるかな

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:36:56.48 ID:SJGr4aF20

被曝を避ける知恵の一つとして、
被曝した女を自分の子供の母親として選ばない
という方法もあるね

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:36:57.69 ID:L7k45VCh0

>>461
ＯＫラインを見つけるための壮大な人体実験ということ？

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:37:17.89 ID:zfENZgmn0

放射線そのものの影響は誤差の範囲内だが、アルコール依存症などが激増する。
これがチェルノブイリの真実だった。福島でも同じことが起こるだろう。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:38:16.41 ID:5WL3usgb0

http://ze-ph.sakura.ne.jp/work/yamato/index.html

まあ放射脳が沖縄にも？

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:38:26.05 ID:jcBJzDcd0

>>478
母親に見てもらえ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:38:46.65 ID:zxhh+0qY0

>>479
掛け合わせで異常率上がるのは当然でしょ
異常と健常のペアで３４％ってのはむしろ低いかと

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:38:46.95 ID:bfeXlKQTO

俺の後頭部が薄いのは、震災の遥か前からだから放射能とは関係無さそうだ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:39:09.27 ID:Wtk7leYt0

>>462
それこそ、「奇形児が生まれる可能性が高い」と喧伝した方々の責任でしょ？

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:39:22.53 ID:Iir/XZQR0

>>485
人間の場合　補償が絡むから数字が出にくい。

それだけ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:39:31.20 ID:SPYyXrIv0

異常じゃなくて知られていなかった新種だったりして

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:39:33.45 ID:/VMy+Lgk0

はずだ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:39:46.62 ID:jfDgm4T30

>>476

事故前に福島で捕獲したヤマトシジミの調査なんてのはさすがにやっていないだろう
昆虫標本が何千匹も残っていて、それとの比較ならすばらしい研究になったはず

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:40:01.67 ID:BJwj/N/p0

世代交代が早い蝶に比べて放射能の影響による遺伝子レベルの影響が
発見されにくいだけで人間が放射能に強いわけではない

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:40:08.90 ID:No6RpbB00

>>442
昨夜のスレでは、ネイチャーに載ったと必死に言い張る馬鹿がいたぞ。w

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:40:24.77 ID:n/EoMfOI0

東日本の汚染地図
http://twitpic.com/a6b89y
http://twitpic.com/a6b89y/full

ホットスポットの皇居（東京都千代田区）
http://enzai.9-11.jp/wp-content/uploads/2011/11/64d29a117bff3b5b73ecb3569483dd7b.jpg

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:40:48.42 ID:NXqgwTSD0

先日トンキン逝ったら放射能の影響によるものと思われるヒャッハーだらけでビビったわ

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:41:33.42 ID:zVLkOJvq0

ていうかこういう情報が出ているにもかかわらずいまだに親子共々暮らし続けている
のはなぜ？
山本太郎があれほど訴えたのはオーバーかと思ったが今やあれが正解だったのかもと思える

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:41:42.49 ID:eXhcKVUt0

>>474
誤解のないように言い足しておく、人体へ影響があるのは、
子供と妊婦だけと言っても差支えない（現状の福島の避難区域以外の場合）
あと、年寄りは避難区域であろうと寿命を考慮すれば住んでも影響は僅かであり、
住みたいなら住めばいいらしい、避難による精神的な害のほうが大きい

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:41:58.60 ID:YLtz6RDd0

不妊になる　流産になる　死産になる　奇形になる
それらの過酷な条件を超えて結婚して子供を残せるなら
ある意味すごい
環境耐性人間だ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:42:18.77 ID:axI0DpLw0

昔蝶を幼虫から育てたりしてたけど、結構羽化し損ねたり、
羽が伸びきらなかったりしてたよ。
まあ、人が家で飼ったものとは違うかもしれないけど、昆虫って結構奇形が出やすいんじゃないかな

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:42:40.36 ID:fbyTYtG/0

>>499
ただちに影響無いからだろ
もう自己責任だ

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:42:52.16 ID:JBpVmsS70

８回くらいの世代交代で変異が固定化されたのか
人間で言うと２００年先の話だな

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:43:15.55 ID:kIvaqR/+0

●青森のガンの原因は六ヶ所村！！
がんは、青森県では死因の第１位であり、近年では年間4,000人を超える方が
がんが原因で亡くなっている。六ヶ所村が動き出して青
森県のガン発生率が跳ね上がった。北海道もその影響がでてきているようだ。
大きな目で見ると、近年の日本の人口減少の大元は放射能汚染ではないだろうか？
白血病は3年以降で出てくる。白血病はピークが5年、
がんが7年だ。これは必ずピークは出る。
全がん75歳未満年齢調整死亡率（男女計）が高い5県は、
　　1995年　大阪府、福岡県、佐賀県、長崎県、兵庫県
　　2000年　大阪府、佐賀県、福岡県、長崎県、青森県
　　2005年　青森県、佐賀県、大阪府、福岡県、和歌山県
　　2006年　青森県、和歌山県、大阪府、秋田県、福岡県
　　2007年　青森県、佐賀県、和歌山県、大阪府、鳥取県
　　2008年　青森県、長崎県、鳥取県、大阪府、佐賀県
　　2009年　青森県、大阪府、高知県、北海道、佐賀県
　　2010年　青森県、鳥取県、秋田県、和歌山県、北海道
●結論
放射能廃棄物はいくら厳重に管理して
地下に埋めようが、焼こうが、海に捨てようが
いずれ周囲に漏れ出して地下水脈汚染・海水汚染を起こしたり
環境を破壊し、いろんな健康被害やガンなどの原因になる。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:43:15.99 ID:eyWamAYl0

まぁ何にしてもこれは良い人体実験だと思われてんだろうな
何年、何十年かしたら色々出てくる結果もあるだろうし......

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:43:19.32 ID:h3uG11t40

水俣病やアスベストの時と同じような展開になってきたな。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:43:28.47 ID:5WL3usgb0

>>494
486のリンクは青森の2005年だけど参考にはなる。

異常を前後で比較したり、他の要因と比較しないとまずダメだね。
あと、本当に遺伝子に異常あるかを見るか。

それしないで個体異常があるってのは、都会でカラスの死体を見ないってのと同じに思う。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:43:52.61 ID:8vWnWczc0

放射能とダイオキシンと話を分けた方がいいようだ。

蝶の食草のカタバミの汚染とかも調べてもらいたいね。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:44:21.94 ID:YLtz6RDd0

福島型新人類が誕生するかもしれないな

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:44:44.41 ID:17VnEQMD0

命名　「福島モスラ」

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:45:11.68 ID:jfDgm4T30

>>499

この結果だけで逃げたらさすがにおっちょこちょいだろう
たとえば子どもだけ疎開させたら、そっちのほうが不慮の事故にあう確率あがるぞ
父親だけ残して逃げても、家庭不和になって離婚するかもしらんし

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:46:15.55 ID:BJwj/N/p0

>>502
蝶の場合、奇形ではなく多様性の問題
羽の模様、色がその代表的な例
目が陥没する、羽が不揃いで飛べないなどは明らかに奇形

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:47:23.42 ID:eXhcKVUt0

>>502
それを、科学的には感受性と呼ぶ
http://www.kenko-shindan.net/words/2ka/kannjusei.html

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:47:36.24 ID:hGUabQCs0

福島の子供はモルモットだな

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:47:55.64 ID:yHPRTnEO0

>>507
水俣病とマジメに比較して
どう共通点があるか言ってみてよ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:48:29.60 ID:EhVH3VJj0

ずっと強いはずだ
↓
ずっと強い
↓
ずっと強いから問題ない
↓
影響なし
↓
安全

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:48:37.01 ID:LnBHE7K+O

人間の場合奇形だらけになっても、国が因果関係を認めないだろｗ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:48:38.84 ID:erHSOE5x0

つーか　医療の発達のせいで、昔ならすぐ死んでしまうような症例や異常であっても
なんだかんだで生かすことができるようになった。

「異常が顕在化しやすくなっているということですね♪」
「さすがに数が多くなれば隠す事は難しくなるだろうが、お先真っ暗のネタは社会問題となりうるので
　ある程度の隠蔽は一般人のためにも必要悪という判断がなされるだろう」

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:49:23.31 ID:w0xbid19O

これが、この教授による反原発厨のリテラシー実験だったら笑えるね

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:49:57.34 ID:hgBC5iP90

植物食べている昆虫には影響出てもまったくおかしくないだろうな。
人間も野草だけ洗わずに食べていればどうなるかわからんが。

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:50:05.07 ID:jfDgm4T30

>>508

今は全ゲノム解析だってお手軽にできるんだし、遺伝子の異常も
容易に見つけられると思うんだけどね

数億円もあれば相当の結果が出そう　どこかやってないのかな

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:50:24.45 ID:3+woOY6J0

人間も・・・

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:51:09.33 ID:Lst/iumR0

蝶は成長できず死ぬが人間は強いので
病気や障害を背負って生きるしかないなら
生き地獄だろー

振興策の餌に釣られて原発を受け入れた自治体は住民への加害者だといえる
被害者ヅラはできないぞ

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:51:36.87 ID:bJ5YENMu0

明日目が覚めたらミュータントになってますように

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:51:41.68 ID:lzL8xuiz0

水俣病の時も、本当は体はどこも悪くないのに皆葉多病の振りして金をせしめる奴がいたんだよな。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:52:08.86 ID:4ztRnqGs0

>>1 >>65
おいおい・・・
これが今、現実に日本で起こってるのか・・・
実験室の中じゃなくて、外界で。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:52:12.45 ID:RkXQUfQ50

放射能は関係ないな
犬が奇形だらけになったら信じてやる

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:52:20.17 ID:eXhcKVUt0

>>502 >>513
蝶の場合もともと奇形率が高く生存率が低い
http://iwakuni.main.jp/cgi-bin/ageha/ageha.cgi?list=pickup&num=576

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:52:23.12 ID:xaPJ06fi0

はず？なんていい加減なこというな！

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:52:26.39 ID:cVmLkZtl0

人間はずっと強い。
たぶん強いと思う。
強いんじゃないかな。
まちょっと覚悟はしておけ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:52:35.55 ID:EHBdgAe50

夏休みの自由研究に

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:54:04.79 ID:RGmg//y+0

海にあれだけ放射能が垂れ流されたんだから
そろそろゴジラが出現してもいいと思うんだが

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:54:08.33 ID:lzL8xuiz0

てか、フクシマの立ち入り禁止区域で犬猫が大増殖していることはどう説明するんだ？
フクシマの野良犬はミュータントだらけか？

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:54:20.08 ID:NEgCltEX0

>>1
これがあと数億年単位で続くのかあ

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:54:22.13 ID:aK9iAxNJ0

こうやって遺伝子異常の蝶がたくさん生まれて
ほとんどダメだが
その中から、放射能に強い蝶が生まれるから
種の保存に成功できるのだよ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:55:04.12 ID:IX0g0puX0

ここまでで「モスラ」７件

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:55:25.10 ID:JP3LFU+g0

妊娠直後が、猛烈にヤバいだろ。
細胞が増殖するほど、リスクは低減する。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:55:46.73 ID:f4Og1wxEO

>>531
人間関白

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:55:50.96 ID:bj75GU190

福島じゃないが>>497の地図だと汚染されまくってるｗ
でも補償はまったく無い（東電ﾀﾋね）

ご近所さんが母子だけ関西の兄夫婦のところへしばらく自主避難していたけど
とうぜん補償も無いし経済的な支援もあまり出来ないしで
結局　家　族　全　員　の関係が悪化して戻ってきたらしい･･･

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:56:03.23 ID:Ep6YEPsb0

関東、東北の人間は自分の遺伝子残すことあきらめて、海外から優秀な人間の精子と卵子を買えばいいよ。
そしたら、日本にいながら、ハーフも金髪美人もイケメンも思いのまま自分の子供としてゲットできるじゃん。
自分の遺伝子に拘って、奇形やカタワの子供を授かるよりずっとよくね？

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:56:14.47 ID:eXhcKVUt0

>>529
link先のlinkが消えてて追加忘れ
http://web.archive.org/web/20100109050918/http://www.pteron-world.com/index_top.html

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:56:36.46 ID:NEgCltEX0

>>534

写真見たらやっぱり目とかに異常ある猫とかいたよ
奇形だよね。
耳無しうさぎとか野うさぎは絶滅しちゃったのかなあ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:56:49.06 ID:8vWnWczc0

>>516
自分で調べてみたら？水俣病史

チッソ五位工場は劣化ウラン3．11で燃やしちゃったね。
潰さない限り企業体質は変わらない。

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:56:51.56 ID:Cp4kyzLj0

「大瀧丈二　ホメオパシー」で検索！

トンデモ学者の放射脳レポートだなこりゃ。

琉球大学というだけで十分香ばしいが。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:57:10.27 ID:dDoBxo/N0

強いのはゴキブリだろ
核戦争後も唯一生き残る生物

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:57:22.27 ID:yg1cbnC+0

ほとんど知られることはないが、キノコにはキノコムシと言う昆虫が着く。

放射能を凝縮するキノコをもっぱら食べる虫なんだから、一度影響を調べてみればどうか？

もちろん、キノコムシは長い進化の過程で放射能耐性を得ているかもしれないが、それも含めて。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:58:00.77 ID:uWZS3EK4O

遺伝子に強い弱いとかあるのか

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:58:07.39 ID:0Q1Bqz1I0

google 「ツバメ　放射能」
google 「ツバメ　放射能」
google 「ツバメ　放射能」

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:58:12.31 ID:RkXQUfQ50

>>531
くだらん

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:58:18.73 ID:reIJPlby0

モルモットには超猛毒のダイオキシンで
人間は簡単に死なないようなもんか

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:58:25.49 ID:MAarZ/ug0

あと３年もすればわかるさ。
しかしそれじゃ科学の意味が無いな。
橋が危険かどうか判定するのに
橋が落ちるかどうかで決めるみたいなもの。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:58:27.02 ID:5WL3usgb0

>>545
沖縄に逃げてる人って放射能から逃げて放射脳にやられるんだね。
放射脳同士の共鳴も起きるだろうし、沖縄は放射脳に汚染されるわけだ。
寿命は確実に縮むね。

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:58:28.05 ID:o9SJQDgM0

結局、科学者はなにも証明できないということなんだ。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:59:02.70 ID:yjcwZb3E0

指６本の子犬もまだまだ繁殖中　これからも逝くよ～～ぉ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:59:15.83 ID:BFtKWXG90

>>1
「驚くほど損傷少ない」　女川原発のＩＡＥＡ調査
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120810/scn12081018500003-n1.htm

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 09:59:23.65 ID:bJ5YENMu0

福島のダンゴ虫がどう成長したか観たい

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:00:24.70 ID:fIXRFEhS0

>>490
喧伝だけでがんがんおろすと思うか？

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:00:32.20 ID:reIJPlby0

>>553
今回漏れた放射性物質よりも、
放射線怖いってストレスの方が健康被害大きそう

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:00:41.31 ID:Tte1c+qu0

生物ごとにDNAの強さが違うのか？そんなことはないと思うのだが・・・・
チョウは１年で成虫になって卵を産んで死んでいくから、いまいるのは
被爆蝶の子供だろ？ということは人間も次世代の子供にはなにか異変があるのかもな。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:00:44.48 ID:rXQV2xiY0

都合の良いように解釈しているような気がする。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:00:53.70 ID:rFidmFrl0

>>536
>その中から、放射能に強い蝶が生まれるから
>種の保存に成功できるのだよ

病気に弱い固体が生まれる率が高くなって、放射能に対して抵抗力が
付く前に絶滅する確率の方が高い。
羽に形状異常が有る個体が生まれてくると、移動ができなくなって
他の昆虫や動物の餌食になりやすくもなるし。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:01:02.79 ID:LL2a0ifk0

>>431
摂取速度>>排出速度でないと「蓄積」されない。
セシウムとカリウムの体内挙動が同じなら、体内からの排出速度は速い。
大量の放射性セシウムが長期間環境中に放出され続けないと、蓄積はされない。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:01:05.49 ID:jfDgm4T30

>>547

それはすばらしいアイデア

チチタケ専門に食べるキノコバエを調べたら、多分すごい結果が出る
試料数も稼げるし世代交代も早い
ちょっと阿武隈山地で昆虫採集してくる

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:01:16.03 ID:1c6Zv0Es0

放射能の影響で、カマキリやクモが巨大化すると思ってたんだが。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:01:26.03 ID:srgJ0w1r0

おいおいおいおいおい

日本大丈夫かよ！！！！！！

蝶だけにチョーヤバイ

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:01:42.03 ID:MCtE498bP

他の原発事故の無い都道府県で、同じ実験をやったデータはあるのか？
ネガティブコントロールがないと何とも言えんがな

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:01:45.46 ID:ih4/y15G0

>>328
この論文のどこにも「遺伝子に変化が出た」という証拠はない
表現型に変化が現れたことが示されているだけ
レポート中では遺伝的な変化と生理的な変化の区別は難しいと言うだけで
どちらが原因かを調べてはいない
100mSv程度の放射能を照射した蝶に以上が現れるという傍証（当たり前だが）を
載せているので印象的にはそう見えるが、ミスリーディングだと思う

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:02:35.84 ID:EHBdgAe50

こういう研究してるチームがいっぱい入ってるんだろうな福島。比較的はやく症状の出た1例が記事になっただけで

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:02:44.46 ID:rmnhxWYe0

異常のあるもの同士とか、正常と異常とか掛け合わせりゃ、異常が出たって不思議はないと思えるが

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:02:48.61 ID:Xw2S/j860

低線量の放射線は害が少ないといわれるが
放射線はDNAを破壊する。だが生物にはDNAを修復する能力があり
修復が間に合う程度の破壊ならだいじょうぶという意味。
だが、破壊が上回れば細胞はガン化していく。
この境目には個人差があり、特に細胞分裂が盛んな子供は
放射線の影響を受け易い。逆に細胞分裂の遅い年配者は
影響を受けにくい。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:02:52.75 ID:itXrM1V90

脊椎動物のメダカとか、結構影響を受けるでしょ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:02:54.72 ID:MAarZ/ug0

どっちにしろストロンチウムは骨の中に入ってしまって
死ぬまで自分の体を傷つけるけどね。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:03:47.72 ID:yHPRTnEO0

>>544
オマエがどう思って比較してるのかを知りたいから質問してんのよ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:03:57.12 ID:RGHPPrOW0

結局細胞分裂の回数の差だよ。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:03:58.35 ID:RkXQUfQ50

>>566
つまんねー

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:04:24.01 ID:hFNz55Fo0

>>1
地球上の生命体のDNA細胞に
大差は無い筈だが・・・
人間は分子構造が違ったりするのか？

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:04:26.10 ID:8vWnWczc0

食草やその環境によって被曝量がかわるかも
ヤマトシジミの食草はカタバミ。地面にくっついて生えてる。
・・・カタバミは種どんどん作るからそれ調べても面白いかもな

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:04:37.88 ID:L7k45VCh0

セミとか調べたら面白いかも
事故前のやつがまだ地中にいるし

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:05:12.88 ID:fIXRFEhS0

遠いところと比べて近いところの方が奇形多くて影響強いっぽいというハナシなのに
比較してないだの
確証がないだのと見苦しい

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:05:15.69 ID:5WL3usgb0

>>573
蝶の骨に入ったら大変ですねｗ

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:05:23.85 ID:yg1cbnC+0

>>548

よくはわからないが、二重螺旋の二重レイヤーがそもそもバックアップ機能だし、二倍体より四倍体の方が強いミラーリングができているし。

また、｢あいうえお｣ってかいてあるより｢あああいいいうううえええおおお｣って書いてあるほうが復帰能力はありそうだ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:06:40.00 ID:yHPRTnEO0

まぁ原発から２０キロの距離の野生のチョウに異常があったからって驚かんけどね鳥もそうだけど

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:06:48.36 ID:5li0yjJl0

事故以前のデータがないでしょ
ためにする調査としか思えない

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:06:49.90 ID:itXrM1V90

蝶というと、みなしごハッチの嫌な場面を思い出す。
サナギのメタモルフォーゼに失敗して、変な成虫になっちゃったり。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:07:29.19 ID:3pZ4fNGu0

蝶野「うがーぁ　からだがからだが・・・・・・・・・・」

587 ：ｌｌ：2012/08/11(土) 10:07:36.46 ID:Zag9d5Mo0

と言って人間に影響が出た所でもう遅い・・・
もう戻せないし・・しかし誰も責任は取らなくていいんだな？
本当に日本は腐ってる、支配されるか滅びるか・・どちらかだな
意外と台湾あたりに懐にもぐられて致命傷をくらうかもな。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:07:37.72 ID:C5NceS230

そのうち、放射能に強い蝶だけが生き残りフクシマダイイチ蝶とか生まれそうだな。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:07:38.97 ID:LL2a0ifk0

>>484
OKラインは広島・長崎・チェルノブイリの大量のデータと散発事故のデータで大体判ってる。
低線量被曝はバックグラウンドや他の要因との区別を付けにくいからいまいちデータがない、言い換えればその程度の影響しかない。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:08:02.85 ID:fIXRFEhS0

>>584
事故以前もふくいちより近いところの方が遠い所より奇形多かったと？

それはそれで問題だろ

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:08:16.22 ID:QQSX8C+H0

()

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:09:24.52 ID:gYbd847b0

気持ちよく芝生に寝転がって青い空を見ながら深呼吸するなんてことは、
もう福島の人には半永久的に無いんだね。
あ、安全厨の人は平気か。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:09:31.76 ID:rxTDqqxD0

前スレ
>>875
地震による断層から放出された電磁波の線は考えないのか？
阪神大震災の時も電子機器が不調になったって話はあったが
>>886
もし奇形が放射性物質の影響ならば、奇形児の多い中国（放射線測定が禁止されている）では日本よりも大量の放射性物質を放出しているって事だな
反原発団体は何故中国の奇形児の画像を使わないんだろ？
「中国では放射性物質が漏れていて奇形児が大量にいる！」と言えば説得力あるだろうに

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:10:40.70 ID:LL2a0ifk0

>>592
なるほど。広島や長崎の住民は安全厨だったのかｗ

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:10:49.62 ID:ih4/y15G0

>>580
レポート読まずに文句言っている連中はアホかと思うけどさ
比較していないのは部分的に本当だしDNA変異の確証もないレポートなのも本当
比較というのは近隣の地域との比較ではなくて、同じように人が急にいなくなった
土地との比較とか、事故前の同じ場所との比較という意味ね
この実験方法では本当に適切な対照実験になっているかどうか分からない

レポートを吟味もせずにニュースに乗っかっている連中も全く同様に見苦しいってこと

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:10:50.42 ID:Yt9AvZrV0

関係ないけど、マルペのノモ・ヤトウヒィンとタコ・カクタを思い出した
いまから考えると非科学的だったな、まあスペース・オペラだしｗ

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:11:47.39 ID:5WL3usgb0

この話題が放射脳に反応すると、IDが赤く光ります。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:12:01.22 ID:qoQotm2c0

マルペとかすぺおぺとかゆーな！

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:12:10.27 ID:8vWnWczc0

俺507じゃないから
自分で資料当たる習慣つけといたほうがいいよといったまで
ここの意見は参考になるけど、
実際に資料まで当たると全く違うニュアンスになっていたりするから。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:12:29.47 ID:ntfiOG3k0

やべええええええええええええええええええええええ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:12:36.06 ID:0aF+TUTz0

何で沖縄の人がわざわざ福島でこんなことやってんの？
しかもわざわざシジミ蝶を使う理由もイミフだし

福岡伸一みたいなマッドサイエンティストは結構いるからなあ

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:13:06.83 ID:fIXRFEhS0

>>595
レポートなんだろ？確証がないとかいう文句つけんの自体がおかしいの

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:13:08.46 ID:L7k45VCh0

>>589
データはあるの？ないの？ハッキリしろよ

チェエルノでの悲惨なデータなら知ってるけど。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:13:20.73 ID:1jObyzAA0

今年は日中セミが全く泣いていません
被爆が原因かも

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:14:10.44 ID:4SAIF6Qi0

>>1
他の人も散々言ってるけど
同じ地域の原発事故前の蝶の異常率と比べてどうなんだっての
まさか事故前の統計は取ってないとかそんな言うわけないよな？
じゃあ最初から事故前のデータと比較して影響出ているという明確なデータを用いた上で記事にしろよ
情報を世界中に発信してる人間としたあまりにも無責任だろ、まさかその無責任さも汚染の所為って言いたいか？

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:14:33.02 ID:OEMAlJxL0

「はず」に賭けるのか

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:14:49.77 ID:BM+C+sCBP

英科学誌って具体的にどの雑誌？
日本の科学記事って本当に知りたい情報が書かれてないんで困る。
ジャーナル名と論文名ぐらいは書いておけよ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:14:50.17 ID:JBpVmsS70

ユリコΩ

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:15:07.86 ID:5mnt/oQB0

「人間にも影響がでる」なんて言っちゃうとお上に潰されるから
最後の結論だけ濁してるんだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:15:13.08 ID:AgYgmI+d0

モスラ誕生の布石

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:15:27.34 ID:md1Qqvd10

>>452

世代交代のサイクルが違うからね。
震災からまだ1年半ほどしかたってないのに
人間に3代目とかいるわけないし。
影響が出てるのがすぐわかるのは世代交代のサイクルが早い生き物や植物。
人間も2代目、3代目とかになると、影響でてるのが分かると思うよ。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:15:28.46 ID:jfDgm4T30

>>602

レポートだから確証があるというものではない
特に目視で　『異常があった！』　というのは研究者の主観と願望が入るから
解釈には慎重になるほうが無難　結果自体が正しくない可能性も相当にある

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:15:29.90 ID:HTuEBhtG0

推測ですよね？っていうか願望ですよね？

学者の癖に、自分が意見を言ってるのか事実を言ってるのか分かってないの？

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:15:31.33 ID:Yt9AvZrV0

>>598
じゃあ、銀英伝で

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:15:33.37 ID:fIXRFEhS0

>>605
ほらこういうやつな
何ってもじゃあこっちはどうなんだと文句をつける
こういう奴の言うことに聞く価値はない

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:15:38.86 ID:zolHZoSx0

じゃあクマムシで

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:15:58.08 ID:8vWnWczc0

>>579
うんセミは面白い。
数年かかるけど木からの移行と落ち葉など環境から影響でやすいかもね
トンボも年2回くらい世代交代するのかな目玉とか特徴でるかもね

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:17:00.06 ID:oSjxFZXVO

強いじゃなくて、強いはず？教授の発言じゃないな

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:17:07.86 ID:f/qAkXtT0

>>1
いちおう人間は放射線量測ってから近づいてるが、蝶はそんなことしてないだけだろ

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:17:44.03 ID:fIXRFEhS0

>>612
だから確証があるって誰が言ってんだよ（笑）
チョウに奇形があったって報告だろ？それによって人間に影響が出るなんて
お前らに都合悪い確証なんか誰も持ってきてないだろ？　焦りすぎてて笑えんだよ

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:18:10.77 ID:MAarZ/ug0

>>605
上の方でシジミチョウを地域別に比較したスレがあるってよ。
福島のほうがハッキリ異常率が高いってよ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:18:34.95 ID:BM+C+sCBP

論文だって Discussion の部分は憶測だらけだぞ。
とにかく論文のアブストぐらい貼ってくれ。話はそれからだ。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:18:37.51 ID:QOMAC04m0

なんで海洋自然学部で蝶々とか蝙蝠の研究してんだよ
海洋関係ないだろーが

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:18:39.46 ID:erHSOE5x0

まあ、東北各県の大学や研究施設が全く沈黙してることから察してやれw

「サンプルは腐るほどあるはず♪」
「実際腐ってたりしてなw」

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:19:06.09 ID:yHPRTnEO0

>>590
個人的にはあんまり疑うのもどうかと思うけど
この研究の場合は
ふくいちに近い＝北＝寒い地域
もしくは
ふくいちに近い＝人が少ない地域※ヤマトシジミは人が生活する場所に多く生息する。
ていう条件が付いちゃうからな

まぁ沖縄のヤマトシジミに低線量被曝させた実験もしてるみたいだから
そこまで難癖つけるようなことでもないけどね

個人的には「低線量ってどのくらいだよ」ってのを聞きたいね
年１００ミリ前後を低線量って呼ぶってのが一般的だったりするからねｗ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:19:34.54 ID:7mxKd/Jq0

＞琉球大准教授

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:19:42.55 ID:LL2a0ifk0

>>603
あるよ。
いろいろな基準はそれを元につくってる。
言い回しが紛らわしくて申し訳ないが、低線量被曝は評価が難しい、ってこと。

データの例
公的なデータ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/81009.htm
JCOの臨界事故のデータ
http://old.kokai-gen.org/information/0_jcotori.html
↑2つの解説
http://www.yasuienv.net/RadEfHuman.htm

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:19:47.82 ID:jfDgm4T30

>>620

いやいや、奇形があったって報告自体が眉唾と言ってる人が多いの
俺もだけど

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:20:00.24 ID:/VMy+Lgk0

人間はチョウとは全く別で、ずっと強い！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はずだ

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:20:01.47 ID:0dn6CnfT0

考えてみれば体の大きさと反比例で影響を受けそうだな
やっぱこわいもんだな放射能ってのは

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:20:22.14 ID:yHLFb2y20

三つ目が通る（リアル）をとうとう観られるのか
楽しみだな！
でも三つ口で三つ腕で無能症かも知れないのか…

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:20:36.28 ID:x2R3mZPi0

単純な構造の昆虫より
　
むしろ人間の方が弱いはずでしょ

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:21:15.28 ID:fR3HxAcJ0

ちょっwww
はずだwww
専門家が希望を言うなんてなあw

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:21:28.37 ID:9tK5rVDW0

生物で人間は遺伝の実験対象には向かないってあったよね
その理由の一つが結果がわかるまで時間がかかり過ぎる

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:21:41.89 ID:Yt9AvZrV0

>>611
>>543のlinkから
>アゲハチョウは春から秋にかけて３?４回世代を繰り返します

ついでに、生存率、卵100→成蝶0.6
>。数字は伐採跡地（ばっさいあとち）にあるカラスザンショウ１００本あたりにナミアゲハの第一世代がどれほど生き残っているかを、渡辺さんという人が６年間調べて平均したものです。
http://web.archive.org/web/20100726010040/http://www.pteron-world.com/topics/life/lifecycle.html

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:22:24.87 ID:ApLuwPsm0

頼むから放射能のまじった食物を全国にばらまくな。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:22:27.14 ID:xXArAQ0T0

¨フクシマ・ハート¨の伏線。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:22:31.61 ID:Iir/XZQR0

>>594
広島長崎の放射性物質は短命の核種ばっかで　
すぐ無くなっちゃったんだよね

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:22:39.97 ID:b6zalYRZ0

なんだ、ホメオ屋か。
はい解散。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:22:49.82 ID:fIXRFEhS0

>>628
奇形はあったんだろ
わざわざ細かい蝶の眼つぶして撮影してるわけじゃなし
そこまで否定するお前らの方がじゅうぶん意図的すぎて怪しいわ（笑

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:22:54.20 ID:4PYJ2RIK0

大瀧准教授
結果が出るのは、これが墓の下に逝った後

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:23:27.41 ID:MeJ27JPtO

燕ですら奇形、異常が出てるのにシジミ蝶に出ないはずがないじゃん

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:24:01.98 ID:LL2a0ifk0

>>632
体のつくりが単純かどうかの評価はさておき、
受精卵が外的環境にむき出しの昆虫より、体内深く保存してる生物の方が影響は受けにくいでしょ。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:24:23.65 ID:eGvbVSrd0

実験してみりゃいいじゃん。
ホームセンターで1万円も出せばプラケースの空間線量を2μSv/h程度に上げる事は簡単に出来るぜ。
蝶なりショウジョウバエでも飼育してみようよ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:24:25.47 ID:erHSOE5x0

農業系ならガンマフィールドでの遺伝変異実験の結果やら、土壌中の重金属の蓄積
昆虫に関しても、生物系が変異物質を食わせた際の遺伝子変異等、結果は山ほどあるだろう。
伝統的な実験だからなw

「科学とは残酷ですね♪」
「残酷とか幸運とか、そういうのは主観的判断であって客観事実の集積である科学には関係ないw」

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:24:55.57 ID:yHPRTnEO0

>>632
>>1の琉球大教授の考えも疑わしいけど
複雑だから弱いって考えもどうなの？

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:25:14.45 ID:Yt9AvZrV0

>>632
蝶に関して言えば、環境に対する影響を最も受けやすい生物のひとつ
草刈ったりしただけで絶滅したりする、もともと奇形が出やすい種なので
今回のキャンペーンにはウッテツケだったのでしょう

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:25:59.63 ID:oSuVD5Go0

ミュータント　ヤマトシジミに　しみじみと

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:26:42.62 ID:m6w5dtf30

全国どこで調べても奇形率が同じくらいじゃね
人間がばくぜんと思う以上にもともと生物の奇形率は高いだろ
奇形率が高いほど進化が早いんだからな

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:27:08.43 ID:3XEchcqV0

原発事故からもう一年以上も経ってるんだから、因果関係を調べることは絶対不可能。
奇形の発生と原発事故は全く関係ない。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:27:45.96 ID:oJh+5URp0

>>644
花崗岩入れたり、ホームセンターで○-○○○のランタンマントル入れたりしたら
色々空間線量を出せるだろうけど、内部被曝、α線系の影響は無理だろ。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:28:10.10 ID:z8rMPzWJ0

人間に影響が出ないならキリスト教、西洋科学哲学的にはおｋなんだろうけど
それじゃあ余りに前時代的だよね

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:28:32.42 ID:z0B0v+dc0

危険厨が待ち望んでいた研究成果ってだけで、それまで発表した研究成果、論文もみないで得意げになる危険厨。
そんなんだから簡単に騙されられる訳よ。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:28:38.53 ID:yqOWUHDH0

>大瀧准教授は「・・・人間はチョウ
>とは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

何を根拠に？准教授

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:28:47.26 ID:kYqh+ls10

>>645
そういう実験では変異はランダムに起こるので、目や大きさだけ狙い撃ちにして
１０％も形質異常が起こるなんてありえません。
ばらまかれた放射性物質の量から考えても、10%も形態異常が起こるなんてありえない
（１）原因は放射性物質じゃない
（２）何世代も前にこの地域で定着した形質が広がってるだけ
と解釈する方が自然

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:28:47.92 ID:yHPRTnEO0

複雑だから弱いって考えは
複雑な電子機器の方が
アナログな機械より故障しやすい
みたいな考えから来てるのかな？

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:29:05.19 ID:jfDgm4T30

>>640

写真はここに載ってるけど
ttp://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html

これが奇形かどうか、俺にはわからん
たぶん蝶の専門家以外はだれにもわからないだろう

研究者本人しか結果がわからん、という場合に主観がはいって結果が狂いやすいから
ストレートに『奇形はあったんだろ？』　と信じるのは躊躇するな

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:29:29.10 ID:2EpS5bwP0

染色体が強いんじゃくて世代交代のスパンが長いだけの話だったでござる

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:29:53.41 ID:rzJfGtbW0

>>633
希望的観測だのみってのがもうねｗ

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:29:54.22 ID:jMi2SeYv0

>>651
ラドンを入れりゃいいじゃん
内部外部を分ける理由がわからないが

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:30:09.30 ID:eGvbVSrd0

>>651
うん、その○-○○○のランタンマントルな。あれ、トリウムが入ってるから、壊変過程でラドンになって
α線は出るよ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:30:14.38 ID:fIXRFEhS0

>>649-650

はいはい（笑

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:30:19.50 ID:PKOeHUrt0

ずっと強いはずだ　って根拠あんの？

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:30:20.51 ID:WVqDW5hS0

鶏が巨大化してＴ-Ｒexに先祖帰りしたら楽しいだろうな

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:30:48.18 ID:/UIXAJAL0

蝿だったか微生物だったか忘れたが
さまざまな過酷な環境の中で何万世代も経過を観察したが
変化は見られなかったとダーウィンの進化論に疑問を呈してる系の研究あるだろ
こんな程度の環境変化じゃ進化は出来ない

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:30:53.19 ID:+U/I9KtQ0

>>654
ホメオ信者の准教授だからレメディ飲んだら大丈夫♪なんでしょうｗ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:31:34.22 ID:z0B0v+dc0

>>640
他地域や、事故前との比較がなきゃ意味が無いんだよ。
それに本当に放射線の影響なのかね？

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:32:18.02 ID:6Vl9VJZv0

遺伝子異常が伝播するのかよ。

つまり発生の時点（卵から成長する過程）で
遺伝子の複製に失敗してるってことだろ。

まじこええ

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:32:25.26 ID:jl9/mxeD0

奇形の蝶とか探せばその辺にいるのだが・・・

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:32:31.02 ID:LL2a0ifk0

>>663
一般に、色んな毒物や放射線に対してヒトという生物は抵抗性が強い、っていうのは常識。
ヤマトシジミという限定された種との比較だと、そんなにデータはないので「はずだ」という言い回しになる。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:32:32.34 ID:3hG2e/pb0

電通の会長や博報堂の社長やＮＨＫの専務みずからが
ＴＶ生中継で東北･福島の食材を「食べて応援」しないと
日本国民の視聴者は納得しないんじゃね?

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:32:41.21 ID:L7k45VCh0

>>627
たくさんのデータがありながら評価が難しいということは影響はないとはいいきれないということ。裏返せば影響はあるということだと思うが。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:33:04.72 ID:VHrhbYAW0

>>577

ヒント：修復

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:33:05.41 ID:Cp4kyzLj0

「大瀧丈二　ホメオパシー」で検索！

トンデモ学者の放射脳レポートだなこりゃ。

琉球大学というだけで十分香ばしいが。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:33:45.97 ID:oObapq0Y0

…で、どうしてそれが”異常だ”と言えるのか、根拠はあるんだろうね？

まさか、統計的、確率的に…ってのは勘弁！　無しにしてくれよ。

地震と同じで、そりゃ”予知”とか言わないんだよ。

客観的に見た論証としての根拠が無いからこそ、放射線の影響が、どの程度
とか言えない訳だろ？？
それをクリアにしないと、単なる風評だけが蔓延する。

最近の、”自称：専門家共”は、みんなコレだから。

　　『…は、否定できない』　だが、　『…の証拠は無い』

ここまで人間同士が不信感抱き合ってる日本では、何を言っても言霊として
しか残らない。
いずれは、皆が味食いして、あとはレミングの大行進ってヤツだ（ｗ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:34:13.73 ID:oSuVD5Go0

数だけなら昆虫は最も繁栄しているのに、もう放射能にやられてるって、ヤバいんじゃない？

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:35:26.53 ID:6Vl9VJZv0

目が無いとか、羽が小さいとか非対称ってのは
普通に考えて欠陥だろ

手足が無い人間や、あうあうあーと言って理性の制御ができない池沼を
正常かもしれないって思うのか？お前は。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:35:35.66 ID:LL2a0ifk0

>>672
常に受けている他の要因と区別がつかない程度、というのは日常生活ではゼロと見なしていいよ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:35:48.67 ID:jMi2SeYv0

>>672
影響がないと言い切れないのが現代科学
影響がないことを証明できないからね
それと、影響がないことを証明できないこと≠影響があるではない
影響があることは証明できるから

そこであなたが使うべき言葉は、

影響がないとは言い切れない。裏を返せば影響があるかもしれない。
あるかもしれないけど、影響がないことは証明できていない

という言葉遊び

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:36:03.22 ID:VHrhbYAW0

>>653

論文一通で、既存の価値観、科学が一新することもあるだろ。

水俣で10年間も公害の因果関係に科学的因果関係無しと
主張し続けた、企業、政府、学者は今ナニシテルんだろうね。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:36:19.85 ID:2XgwAz+XO

あと４年ほどしたら、人間の子供にも同じことが確実に起こるのだが。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:36:54.72 ID:Cg+ITDKe0

東北と関東の汚染のヒドい地域の奴は子供作っちゃイカン
先人としてのチェルノブイリの教訓を活かすべき
どうしても子供欲しかったら養子にしなさい

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:37:16.94 ID:I4yr4ag70

でもさ卵子や精子の時点ではチョウも人間も同じ大きさなんだろ。
人間が強いとすれば放射能に汚染された疑いのある食物を食わないだけだ。
まあ安全厨にはその能力さえもないが。

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:37:17.35 ID:DPneqhL40

論文が掲載されたのは一流の科学雑誌、Nature。実験の不備はない。

福島で奇形が高頻度ででたのは間違いなく、
原発事故の影響と確定。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:37:58.02 ID:jMi2SeYv0

>>680
その論文一通で一新したいなら、追試してね
科学を一新させるのは論文じゃなくて多くの追試

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:38:03.87 ID:eGvbVSrd0

真面目に言うと、
・統計的に確証が不足
・他の環境要因の影響が排除できていない。
で、実験のデザインが失敗してるんだけどな。これ。
例えば、地震で植物の植生が変わったりしてるかも知れないでしょ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:38:54.88 ID:/UIXAJAL0

宇宙空間にまで生き物連れて観察してきたのに
こんな程度で遺伝子に変化が現れて遺伝して行くとか
まじで大学教授なのかこんなのが進化論が覆りそうだなｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:39:03.40 ID:LL2a0ifk0

>>684
権威に盲目的に追従するのは、科学とは真逆。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:39:09.73 ID:Yt9AvZrV0

>>674
ああ、そっち系のとんでも学者さんでしたか・・・

参考：幻影随想　ホメオパシーがようやく英国から追放されそうな件について
http://blackshadow.seesaa.net/article/142410002.html

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:39:22.27 ID:yHPRTnEO0

>>683
よくもそんなこと堂々と言えるもんだｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:41:09.94 ID:DPneqhL40

人も虫も、細胞からできている。
人も虫も、細胞が原発事故の放射線で損傷したのはは疑いない。

人の方が虫よりも細胞の数が多いから、表現系として、目に見えるのに
数年から数十年の時間がかかるだけの違い。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:41:12.13 ID:eGvbVSrd0

だから、ヤマトシジミに福島と同じ空間線量を照射して飼育し、
奇形率に変化が無ければ、直接の放射線の影響じゃない。
んで福島以外で地震・津波の影響が同じ位の地域のヤマトシジミの奇形率と差があれば
放射線の影響で環境が変わった（植生や細菌など）→奇形率に差が出た。
と言う結論になるの。実験って言うのは、これぐらいやるのが普通。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:41:32.07 ID:VHrhbYAW0

>>688

日本の科学は権威学だからw

御用学者が言ってることが科学的見地

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:41:43.39 ID:BM+C+sCBP

>>684
一流の雑誌だからといって鵜呑みにする科学者はいないよ。
批判的精神で見るのが科学。っていうか論文読んでから批判すべきだが。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:41:52.69 ID:0Q1Bqz1I0

人間でも目とか網膜、毛細血管は弱いだろ。放射能で変異生じたらアウトォォォォォ！
人間でも目とか網膜、毛細血管は弱いだろ。放射能で変異生じたらアウトォォォォォ！
人間でも目とか網膜、毛細血管は弱いだろ。放射能で変異生じたらアウトォォォォォ！
人間でも目とか網膜、毛細血管は弱いだろ。放射能で変異生じたらアウトォォォォォ！
人間でも目とか網膜、毛細血管は弱いだろ。放射能で変異生じたらアウトォォォォォ！

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:42:09.17 ID:NEgCltEX0

>>534

写真見たらやっぱり目とかに異常ある猫とかいたよ
奇形だよね。
耳無しうさぎとか野うさぎは絶滅しちゃったのかなあ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:42:41.80 ID:jMi2SeYv0

>>691
人体で表現される前に
シャーレの中で再現すればいいだろうが

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:43:12.98 ID:jfDgm4T30

>>684

つかNatureじゃないし

インパクトファクターもまだないんだぜこの雑誌

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:43:44.22 ID:DPneqhL40

>>686
素人発見。統計的に不備がある論文がNature誌に掲載されることは有り得ない。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:44:33.80 ID:o27dkhDoO

はずってｗｗｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:44:42.48 ID:/UIXAJAL0

だからねミジンコﾚﾍﾞﾙで進化するかの実験は何万世代もやったのよｗ
人間では生きていけない苛酷な環境を用意してね
でも変化は無かった　進化の謎は解けてないんだわ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:44:45.45 ID:No6RpbB00

>>684
ネイチャーには載ってないのに、なんでそんなウソをつくのだろうね。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:45:31.56 ID:Q5t99RC40

>>684
Natureじゃねえよ。Natureを出版しているところが、142,000円払えばよっぽどトンデモでない限り
誰でもOkなWeb雑誌Scientific Reports だぞｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:45:46.09 ID:L7k45VCh0

>>678
勝手にゼロとみなしていてください

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:46:15.63 ID:82Z+Mi5e0

はずだ！

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:46:24.89 ID:B6OBd0bN0

>>699
おめーが一番素人じゃねーかwww

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:46:31.19 ID:15Z2guoS0

＞１２１匹を採集。１２％
121匹中13匹に異常が見つかった。残りの異常が無かった原因は？

＞チョウ同士を交配した２世代目の異常率は１８％
13匹の異常があった蝶同士を掛け合わせれば、何匹の子供が生まれたのかが分からない。
＞成虫になる前に死ぬ例も目立った。
目立ったと言ってるのに、その数字が分からない。

＞異常があったチョウのみを選んで健康なチョウと交配し
＞３世代目を誕生させたところ、３４％に同様の異常がみられた。

むしろ少ないだろ。奇形の子供なんだから５０％は理論上奇形になるはずだろ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:46:38.05 ID:DPneqhL40

>>692
その実験は成り立たない。
原発事故は、組成不明の放射性物質が数百種類ばらまかれた。放射線の外部被曝以外に、
数百種類もの放射性物質による内部被曝も検討の必要があるが、ばらまかれた
放射性物質の種類と量は不明で、再現できない。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:46:54.89 ID:No6RpbB00

>>699
Nature誌に掲載されなかったのは、
素人発見、統計的に不備がある論文だからってことか。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:47:16.82 ID:eGvbVSrd0

>>699
だからNatureじゃねえっての。ホントに素人だなお前。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:48:36.57 ID:8vWnWczc0

>>680
患者相手に集団暴行事件起こした五位工場はまた劣化ウランでやらかしてるよ。今回の被害者救済打ち切りも酷い。
こういう組織は記録に残した上で消さないとダメ。
水俣病でも裁判官が「廃液と病気の関係を証明する義務は患者側にある」とか酷いの出してたし

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:48:45.06 ID:P+cI1oinO

人間は大丈夫っていう宗教団体でも作ってろ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:48:46.89 ID:VHrhbYAW0

>>701

進化の実験じゃないだろ。そもそも。

生殖細胞が劣化すれば、奇形が増えるの当たり前じゃない？
人間も高齢になればダウンが増えるのだし

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:49:10.52 ID:eyWamAYl0

うんうん専門外のことはわからないよな

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:49:20.13 ID:GwvA+imD0

はず。って願望かよ
身体にいいわけないじゃないか

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:49:27.38 ID:eGvbVSrd0

>>708
放射性同位元素の分析なんか無茶苦茶簡単だべ。
分析がメンドくさけりゃ、福島の土やガレキを持って帰り、
プラケに入れて人工飼育すりゃ済む話だよ。
夏休みの自由研究で出来るレベル。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:49:35.20 ID:V3l81P9C0

環境に影響はない

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:49:46.07 ID:WEVI0Kbv0

琉球大が調査しなかったら
国も東電も余裕でスルーだったわけか。恐ろしい

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:49:46.75 ID:eyWamAYl0

ただちに影響はない

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:49:56.55 ID:unnxHAg20

引き継がれるっていうか現在進行形なんじゃないの？

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:50:05.32 ID:yHPRTnEO0

ていうか危険厨実験やった危険厨教授の「～はずだ」って台詞に
危険厨が噛み付いてるからどう突っ込んでいいか戸惑うわｗ

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:50:18.84 ID:Q5t99RC40

しかもこの大滝って教授ホメオパシーで有名なひとじゃないのさ。
たぶん、こんなアホ論文でバカを騙して、「プロトニウムのレメディー」とか「ストロンチウムのレメディー」とかを
ただの砂糖玉を一粒2万円で売る魂胆じゃねえの？

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:51:27.68 ID:eyWamAYl0

ID被ったから寝る

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:51:43.52 ID:x+E7nECp0

昆虫は放射線に強いが影響が観測されてるのか、ほ乳類への影響は計りしれないから心配だな
人体は昆虫より精密だから放射線に弱すぎる

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:52:05.63 ID:LL2a0ifk0

>>704
普通のスタンスだよ。
放射脳だと、この手のニュースに限りあなたみたいな態度になる人が多いけど。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:52:07.58 ID:jfDgm4T30

このScientific Reportsもだけど、ここ最近オープンアクセスの
電子ジャーナルってのがすごく増えた　毎日メールに　『投稿しませんか？』　って案内がくる

電子媒体だから出版経費ゼロ　しかも投稿者に何十万も支払わせ
『お前に我が雑誌に投稿する権利を与えよう』　

どれだけ殿様商売なのかと小(ry

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:52:25.77 ID:eHha9L+FO

爆発した当時全国的にヨウ素が大量にふりそそいだのは事実。半減期が8日と非常に短いがゆえに今となっては証拠がない、証拠がないことをいいことに東電、政府やきう部どもは安全安全うるせーのなんの言っておくが確実に刻みこまれてるからな

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:52:34.03 ID:rxTDqqxD0

>>546
ゴキブリは弱いよ
水が無いと生きていけないし寒い所でも生きていけない
南極北極と砂漠にはゴキブリはいないし、これらの場所にゴキブリ持って行ったらすぐに死ぬ
ゴキブリが生命力が強いと言われるのは繁殖力と一定の条件下の話であって、実際は物凄く弱い
人間にとって迷惑な害虫である事には変わらんけどな
>>565
放射線による奇形の話もそうだけど、放射線で巨大化するってのは何が元ネタなんだろうな？
>>698
雑誌の知名度が無いからインパクトのある「放射能で奇形が発生！」って論文に飛びついたんだろうな

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:52:38.58 ID:ni4MaRp80

http://togetter.com/li/353759

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:53:11.63 ID:z0B0v+dc0

>>684
ネイチャーに掲載されたってデマ流すなよ。これだから危険厨は困る。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:53:27.92 ID:zVLkOJvq0

ただちに影響はないと馬鹿の一つ覚えを繰り返してきた枝野クン。
彼は被災地ではフル・アーマーでした。

あとはわかるな？ｗｗｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:53:39.53 ID:8vWnWczc0

これからいっぱい論文でてくるだろうな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:53:55.19 ID:hEEqTrq80

>>703
なんだ、NatureでもNature姉妹紙でもなくて、
ただの雑誌かよw IFあるのかな？

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:54:01.45 ID:JBpVmsS70

体の大きさって関係ないんじゃない？
多細胞の人間だって最初は受精卵一個
変異は世代交代の回数だと思うよ
人間はまだ一回もしてないんだから変異が無いのは当たり前

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:54:19.74 ID:51JkbKZ20

巨人になって人間を食い出しそうだ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:54:24.72 ID:pA3EdG4l0

なにそれ怖い（´・ω・｀）

　てゆーか、後のモスラである。

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:55:20.61 ID:S2ySZJ410

なんだかんだで仕事してるんだな、放射能部隊

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:55:34.67 ID:c1ioVvRf0

>>1
事故直後のデータは分かったが、毎年調査して今後の変化を見ていくことが大切
事故直後と言うことは、線量が最大の状態で生物にどう影響するかという説明にしかならない

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:55:35.85 ID:L7k45VCh0

>>725
あなたは普通のスタンスで私は放射脳というお考えですか？

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:56:08.74 ID:1mvyZFJW0

雑種、キメラ、モザイク
これらが見つかった時も大騒ぎになる

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:56:13.45 ID:yHPRTnEO0

>>724
> 人体は昆虫より精密だから放射線に弱すぎる

この理屈がマジで知りたい
結構この理屈堂々と書いてる人多いんだけど
どういう思考でそうなったの？

742 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/11(土) 10:56:29.22 ID:9ggi8B6nP

遺伝子の損傷は、サイクルの早い生物ほど解りやすいだけじゃないか？
人間は、子供が親世代になる頃は、もっと先だから酷いことになるだろうなぁ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:56:54.08 ID:pFjDfpCX0

虫や動物の方が耐性強いっていう説を聞いたことがある
ゴキブリはヒトの何十倍だって

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:57:28.24 ID:YyrS8Evf0

> 他の動物も調べる必要がある。人間はチョウ
> とは全く別で、ずっと強いはずだ
はずだってオイ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:57:44.93 ID:c1ioVvRf0

>>577
細胞の数も違うし、低い場所で線量を強く浴びた可能性も高い
あとは体重の差
人間では大した線量でなくても、小さい生物にとっては少ない線量でも致死量になる

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:58:01.42 ID:jfDgm4T30

>>733

我輩はScientific Reportsである　IFはまだ無い

ってまだ二巻しかでてないから、来年にならないとわからないって書いてある

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:58:08.85 ID:pA3EdG4l0

>>728
ゴジラだろ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:58:19.24 ID:a5BDMMzP0

このニュースのmixiの日記が怖い。
皆が火消ししようとしてる。

人間に影響が出る確率も出ない確率もなにも立証出来ないのに「安全だ」はあり得ない。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:58:22.50 ID:F0hGXVh50

内部被爆の影響がわかってないのに、東北の震災ガレキを全国に
ばらまくって信じられん

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:58:26.35 ID:yHPRTnEO0

>>728
> 放射線による奇形の話もそうだけど、放射線で巨大化するってのは何が元ネタなんだろうな？

ゴジラとか映画じゃね
SFには超便利な存在だからね
超人化とかさ

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:58:40.59 ID:u+SthRpt0

｢具志堅さん、これはなんですか？」
「ちょっちゅね」

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:59:08.34 ID:oQGMIpS10

奇怪な昆虫が増えていくのか

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:59:29.42 ID:nfUnCejR0

うちの実家不動産屋なんだけど
最初はキチガイじみた母子避難がちらほらだったけど
最近じゃ家族構成関係なく
わんさか部屋を求めてやって来るって言ってたよ
お前らも早めにきた方がいい
家賃も地味に上がって来てる

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 10:59:55.07 ID:m6w5dtf30

だいたいベトナム枯葉剤だって信じてねえよ
あんな奇形どこでも生まれるだろっていうw
奇形児を使った政治的プロパガンダは、安易に国民を動かせるからな

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:00:06.83 ID:CdCh9hUT0

>>202
でもベラルーシではそうだったみたい
甲状腺癌が見つかってから移住が増えたそうだ

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:00:10.96 ID:a5BDMMzP0

>>751
「ちょ…ちょっちゅね、は無いでしょ、ちょうですよちょう」
「だから、ちょっちゅね」

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:00:40.39 ID:qDaLI9qp0

>>753
どこからどこに逃げてんだ？

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:01:00.22 ID:VHrhbYAW0

>>748

証拠が無いなら、存在しないと言う考えだからな。

未知の物に対応できないのが日本人。

官僚「前例がない！」と言えば責任を負わずにすむし

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:01:04.55 ID:S2ySZJ410

>>754
催奇性という概念を否定か、それは凄い

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:01:07.53 ID:IyWbgUHLO

被爆の可能性無いって言ってる学者共は今すぐ福島に移住しろ！

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:01:10.73 ID:jMi2SeYv0

>>748
おまえ、塩の安全を証明できるの？
塩だけじゃなくて有機野菜でもいいし、生協の安全な食品でもいいんだけど

あなたが、安全を証明できればそれはすごい進化です。がんばって

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:01:18.72 ID:/UIXAJAL0

>>713
遺伝子を引き継ぐかどうかの話

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:01:33.65 ID:iHf1WuRP0

琉球大学wwww
小学生のみんな、琉球大学の偏差値を調べてみよう。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:01:39.31 ID:LL2a0ifk0

>>739
>>678のレスは放射線に限った話じゃないよ。
毒性評価でも何でも同じ。
放射線の話になったとたん、あなたの>>672のようなレスが多くなるから、放射脳って言葉を使った。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:01:47.37 ID:u+SthRpt0

>>756
｢具志堅さん、何を飲んでるんですか？」
「ちょっちゅね」

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:01:53.44 ID:4LXB2YyDO

自然界には普通に奇形は存在するのに、大学ともあろうものがなにやってんの。琉球大は馬鹿という宣伝？

後十年くらいして統計的に証明できるようになってから語れよ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:01:54.95 ID:Yl/zJsaXP

未だに東北産を注意深く避けている俺大勝利
食事は九州産に限るわ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:02:07.83 ID:HoCOuxrk0

バ　イ　オ　ハ　ザ　ー　ド

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:02:44.16 ID:a5BDMMzP0

>>755
これは被差別部落問題みたいなものが復活するよ。
政府が公式に調査して信頼出来る答えを出す事があり得ない、また発表しても信じてもらえない状況を自ら作ってきたのでもう手遅れじゃないかな。
食べ物や瓦礫の風評被害(笑)と同じ事が人間でも起こる。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:03:19.27 ID:CdCh9hUT0

異常のある蝶が首都圏でも見つかったらどうなるんだろう

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:03:44.78 ID:dEKS3PYiP

>>761
こういう詭弁も飽きたな、通用すると思ってる事が笑えるw

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:03:52.88 ID:SC2l1enC0

原発は絶対安全なはずだ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:03:54.95 ID:jMi2SeYv0

>>770
見つけに行こうぜ
絶対見つかるから

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:03:58.16 ID:IyWbgUHLO

人間はずっと強いはずだ！って…
願望かよｗ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:04:18.29 ID:B03nmdU10

強いはずだって希望的観測じゃねーか

ていうか人間はそりゃ成人までなれば強いっちゃ強いが受精卵レベルなら
蝶とたいして変わらないだろ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:04:26.95 ID:z0B0v+dc0

時事もあたかも認められた論文の様な記事で煽りすぎ。
掲載誌がネイチャー誌なら必ず名称が出る。それだけネイチャー誌は権威がある。
ところが調べたら何だかよくわからない金さえ出せば掲載出来る科学雑誌でしかもWEB雑誌。
これじゃ雑誌名は載せられない訳だ。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:04:55.74 ID:eGvbVSrd0

>>769
こういう不備な実験の論文かいて、このオッサンの家族親族友人に不動産屋が居たら
偽計業務妨害で逮捕されても不思議じゃないよな。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:05:08.91 ID:kEtgxZaz0

・・・筈ですよね。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:05:58.78 ID:rxTDqqxD0

>>747 >>750
やっぱ映画とかのフィクションが元ネタか
となると放射線で奇形が生まれるってのも映画とか小説とかのフィクションが元ネタかなあ
X-MENとかスパイダーマンとか超人ハルクとかは最初放射線浴びてああなったって設定だったから、
放射線で奇形になるって話も戦前や戦中のマーヴルコミックが元になってる可能性はあるか
>>754
ベトナムのシャム双生児に関しては枯葉剤が撒かれるはるか以前からメコン川流域では奇形児が多い事がかくにんされている
シャム双生児の語源となったブンカー兄弟は1811年のタイ（当時の国名はシャム王国）生まれだ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:06:15.66 ID:jMi2SeYv0

>>771
ええ詭弁ですよ、あなた方と同じ論法ですけど
あなたは反省しましたか？

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:06:28.04 ID:eMiXqMGB0

英国のカルト雑誌だろ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:06:33.31 ID:LL2a0ifk0

>>776
natureと関係あるよ。ただし、>>703参照。
http://d.hatena.ne.jp/semi_colon/20110616/p1

natureには大変失礼な比喩だろうが、毎日新聞とwaiwaiみたいなもんか。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:06:49.31 ID:z0B0v+dc0

>>766
だって琉球大学だもん。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:06:54.00 ID:axI0DpLw0

原発関連は2chでは珍しく意見が分かれる話題なんだな

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:07:12.21 ID:rzJfGtbW0

>>758
裁判とかもそうだよな。
判例がないと及び腰。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:07:14.65 ID:3M8Nf9Yp0

みんな！　さ　わ　が　な　い　で！

人間はもっともっとずーっと強いんだよ！　踊らされないで（笑）！

蝶（笑）で判断しないで！　

だからもうこんな話はやめにしましょうね？

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:07:18.60 ID:Iir/XZQR0

>>741
俺は人間の方が弱いって言った人じゃないが、
例えば昆虫の足が欠けてるのと
人間の足が欠けてるのじゃ　ずいぶん違って感じるからな。

機能的には問題なく動く場合でも　
見た目が悪いと人間の場合きつい人生になったりもするし

虫なら「ちょっとしか違わない」で済むが
人間なら「やべーだろこれ」になるかもしれん

まあどっちにしろ補償が絡むから証明はされないだろうな人間の場合は

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:07:39.47 ID:gbrGNfEe0

日本は情報開示されててまだまし
福島よりも汚染されてる地域あるけど、、

福島の７０倍放射性物質が、黄沙に含まれて飛んで来てるのを度々観測してる。
情報開示されていない最も国が危ない

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:07:40.89 ID:eGvbVSrd0

もうさ、暴力団が奨学金出してカルト学者を養成すりゃいいんだよ。
地上げし放題。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:08:07.34 ID:yXmu8r9B0

科学の科の字もしらんのが無駄にパニくるんだろーなあ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:08:48.20 ID:pWET/9rY0

タバコ１本のニコチンでミミズは内臓吹き出して死ぬからね

そら人間は蝶よりは強いわ

当たり前

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:09:01.12 ID:Cm/ezUDd0

I has say.

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:09:01.22 ID:z0B0v+dc0

危険厨は今後、奇形が生まれると何でも放射能のせいにしそうだな。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:09:01.32 ID:UGa8oO3i0

え？
人間は強いから症状出るまで我慢しろと言いたいのか？

症状が出てからでは遅いんだが・・・

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:09:05.43 ID:OSKT3gWOO

と日本の果てで喚いているのかＷ

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:09:21.43 ID:yHPRTnEO0

>>787
見た目とかイメージの話なのか
だったら>>1の羽が小さいとかも奇形ジャンルに入れないでくれよｗ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:09:36.43 ID:LL2a0ifk0

>>790
そりゃあコラーゲン食べたらお肌がつやつやになる、って思ってるぐらいの科学リテラシーですからww

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:09:57.01 ID:IyWbgUHLO

お前らは童貞じゃないはずだ！

799 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/08/11(土) 11:09:58.20 ID:kSyctDru0

おまいらは、耳なしうさぎも思い出してください

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:10:07.38 ID:dEKS3PYiP

>１２％は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。

>これらのチョウ同士を交配した２世代目の異常率は１８％に上昇し、成虫になる前に死ぬ例も目立った。

>さらに異常があったチョウのみを選んで健康なチョウと交配し３世代目を誕生させたところ、３４％に同様の異常がみられた。　

なんか後の世代になるほど異常が多くなってるような。
特に二世代目は異常なものどうしの交配で、三世代目は異常なものと見た目正常なものの交配と差があるのに。
見た目の異常がなくとも遺伝子的に異常がある個体が多く、それが子に引き継がれてるから後の世代ほど異常が多くなるのかね？

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:10:08.43 ID:8vWnWczc0

さわいでほしくないのね。よく分かりました。

よく調べてくる人、ベトナム帰りの米兵の子どもの奇形増加まで調べてくれたらＪＧ

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:10:17.25 ID:qvGeqrdP0

おそらく基礎データあっての発表で、
もともとその地域固有の特性であったということではないのだろう
特に複眼の部分など、明らかに奇形だ
草などにも変異は出ているかもしれない、ムラサキツユクサなどは昔から知れれている

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:11:00.29 ID:a5BDMMzP0

>>780
詭弁の意味を分かって書いてるなら相当バカだな

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:11:19.80 ID:UoBXpzds0

目、、、目がぁああ～～～～！！

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:11:22.20 ID:LnBHE7K+O

奇形地帯で米つくって出荷ｗｗｗ

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:11:35.57 ID:3M8Nf9Yp0

ダイジョブダイジョブー

　＜○＞
　　 ∧

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:11:46.03 ID:c1ioVvRf0

>>790
無知と無能は最大の罪だよ

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:12:04.16 ID:No6RpbB00

>>800
異常なチョウ同士を交配させても、２代目は８２％が正常なのか？むしろ驚いた。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:13:04.63 ID:LL2a0ifk0

>>802
植物はなあ・・・・
あいつらマジでいい加減だから、変異なのかどうかの判断自体が難しいというw
昆虫使うのが妥当だろ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:13:28.64 ID:rxTDqqxD0

>>789
去年の時点で既にやってるよ
被災車に義援金と称して金渡て「あの時金受け取ったよな？土地をただで寄越せ」とやってる
瓦礫処理も産廃処理利権の関係で「福島の瓦礫処理予算を俺の所によこせ」ってやった結果
>>799
うさぎは元々奇形になる確率高いよ
狭い場所で飼ってるから近親交配で奇形になる確率があがる
小学校でうさぎ飼っていたけど、耳の短いうさぎとか良く生まれていた

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:13:29.77 ID:yHPRTnEO0

>>800
異常があったチョウと健康なチョウの交配で
５０％以下だったら多くなってるとは言わんだろ

2世代目のは説明不足だけど
異常があるなし関わらず交配させたんじゃないか？

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:13:49.07 ID:/UIXAJAL0

>>802
10年も前からたんぽぽとか奇形大量発生とかあるんだけど

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:13:57.80 ID:oC6T5+JL0

なぜここまで非難されてるの？
遅かれ早かれ自然界で影響が出てくることぐらい
見識がある人なら想定内だったでしょうに。
こればっかりは村社会みたいに隠匿しようがないし、
してもしょうがないのに。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:14:00.55 ID:OSKT3gWOO

>>799

あれはネズミにかじられたんだよ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:14:14.82 ID:No6RpbB00

>>782
毎日新聞の本紙なら信用できるとでも？w

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:14:35.04 ID:VHrhbYAW0

>>807

無知であることを自覚しているなら罪ではないよ。

人類そのものは無知だよ。だから知ろうと考えるのだよ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:14:38.79 ID:B03nmdU10

>>788
黄砂のはある意味平均的な放射線量だよ
突飛な数字のものが飛来してくるなど考えにくい

だが福島のは平均的数値こそ下回ろうが、まれにトンデモな線量を
発する放射性物質に遭遇する危険性があるだろうて

その「まれ」に運悪く遭遇した場合に一発で発ガンとかあり得るんだよ

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:14:41.17 ID:z0B0v+dc0

>>790
科学を知らない連中が危険厨
信仰するのはトンデモ論ばかり。
都合が悪くなると、嘘、捏造、御用達学者、大本営発表、工作員と決めつけて思考停止。
もはや新興宗教の信者レベル。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:14:57.37 ID:8vWnWczc0

淡水性の巻き貝（タニシとかカワニナとか）でそうだ

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:15:15.76 ID:ePceAee1O

>>754

お前の近所には普通に頭が二つある子供や目が一つの子供が生まれているのか？
ベトナムの枯葉材による被害は政治的なデマであって、
世界中どこも同じ状況で、更には近所にベトナムと同じ症状の人々がわんさかと居るってことなのか？

もしそうなら引っ越しを勧める。
ベトナムのような被害は一般的じゃないから。
俺の近所には指が八本あるとか足が三本あるとかって被害は無いから引っ越して来い。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:15:40.40 ID:Iir/XZQR0

>>796
？？？
バランスを欠いて一部分だけ小さかったら奇形だと思うが。
何言ってんだ？
データ集めないでどうすんだよ

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:16:34.32 ID:RyxMHbcf0

これがウルトラＱなら突然変異で巨大化した蝶が猛毒のりん粉を振りまくところだな・・・

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:16:46.91 ID:v0buh41e0

妖精みたいな蝶のミュータントが生まれないかな？

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:16:47.90 ID:m6w5dtf30

>>820
日本産の奇形児は近所にはいねえよ
特別支援学校に押し込まれてるよ

825 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/08/11(土) 11:17:11.63 ID:kSyctDru0

今年の3月に耳なしうさぎの放射能調査を
すべての研究機関が拒否ってスレが立ったのも記憶に新しい

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:17:21.15 ID:ZamY8smNO

ホメオパシーで有名なあの方ですか。
しばらく注目集められそうでよかったね。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:17:30.95 ID:OLrsqylv0

私も乳首が陥没してるけど放射能のせいだよね

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:18:04.46 ID:dEKS3PYiP

>>811
よく知らんけど遺伝学的に25%を常に超えているなら単なる劣勢遺伝より酷い状態ではないのか？

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:18:06.11 ID:pWET/9rY0

なぜ人ではなく犬ではなく猫ではなく

蝶なのか

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:18:08.95 ID:WFyHg+Vb0

＞人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ

ちょうちょ＜人間＜クマムシ　ということですね

アレ？序列おかしくね？？？

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:18:10.65 ID:Jc8dWeDpO

>>160
うまくすりぬけて産まれてきちゃったんだが･･･

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:18:17.00 ID:YMrTYIJd0

沖縄人は信用出来ない

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:18:18.02 ID:jCqTwF650

虫なんて異常な個体は毎年生まれてる。地蜂とか夏のはじめごろは変な形の個体が多いが、
１ヶ月ぐらいするとまともな個体しかいなくなる。哺乳類はDNAの修復能力が高いから問題無いだろう

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:18:37.16 ID:UoBXpzds0

>>827
画像、うｐを要請する☆

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:19:02.54 ID:L7k45VCh0

>>764
放射能を関東東北にばらまいた影響と毒性評価は全然別な話でしょ？
分からないなら分からないとハッキリいうべき。
影響はゼロと見なせとかもってのほか。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:19:09.45 ID:Wct+o0Ar0

ヤマトシジミってめちゃ可愛いよな
人間のせいでこんなことになって可哀想に

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:19:38.67 ID:H8oMQz2C0

「人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」
ってセリフに教授の人の良さが出ているがウソ。

映画「チェルノブイリ・ハート」でも週末に観て
未来の日本を予想して泣いて下さい。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:19:53.54 ID:OSKT3gWOO

>>754

やあノビーこんにちわＷ
スピーシャンとアンガスのその後が知りたいんで教えてくれＷ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:20:14.91 ID:lr7pOfLb0

現地の友人の話だと　鳥の奇形化も多いらしいじゃん

昨年　震災４か月後に福島に行ったら　カラスも羽が変だったな。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:20:21.72 ID:V7K0Eogp0

>>1
××なはず。
何の根拠も無しに学者がいっちゃいかんよ

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:20:22.79 ID:/UIXAJAL0

こんなもんで遺伝子が変化して引き継がれるなら
人類はもっと最強になってるわ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:20:40.27 ID:pWET/9rY0

>>824
肢体不自由だな

モリモリいるぞ@嫁が特別支援教員

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:20:54.99 ID:VHrhbYAW0

>>829

世代交代が早いから実験しやすい

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:20:59.59 ID:C5dUtEEa0

この気違い琉球大の家族と親戚一同、福島第一に強制送致して、
現地の放射能水、目の前の海の放射能海産物をたらふく食わせて10年間監視し、
屑のたわごとが本当か検証させようぜ。

放射能マンセー屑はでたらめほざく癖に、自分や自分の家族にだけは絶対
放射能日被けさせないペテン師のクズだからなぁ

大体本人が沖縄にいること自体がおかしい

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:21:09.88 ID:8PrI1wy80

遺伝子に人間も蝶も違いがあるかー

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:21:19.89 ID:bYSrIx3AP

フクシマジャングル始まってた

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:21:25.67 ID:8vWnWczc0

これまでの経験から危険厨だな
メルト黙っていたし、スピーディー隠蔽していたし
原子力村秘密会議していたし、東電幹部夜中にいなくなってたし
活断層の資料無くしたし、官僚が電力会社に作文させたし
やらせはするし、金は配るし、いろいろ見すぎたわな
ここまで連日見せられたらそれまで推進派でもかわるわ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:21:31.07 ID:6UgTjQAr0

そりゃ人間の方が強いだろうがチョウには影響でてると言う事実
生態濃縮もあるし直ちに影響は無くても10年後はどうなってるやろねって言う

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:23:02.15 ID:4mTfTxRZ0

原発安全っていうほうがネトウヨ？
安全でないって言う方がネトウヨ？

どっちか教えて？
ネトウヨの逆に今回もつくから

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:23:07.02 ID:mmx64PXU0

ＤＮＡがありかなしかのONOFF二択だとどうして思った？
位置情報や先天成長因子は無いとでも？

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:23:11.92 ID:yHPRTnEO0

>>821
会話の流れ読んでからレスしろよ
って言おうと思ったらオマエが>>787かよ
オマエ自分で言ったことに責任もてよｗ

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:23:24.94 ID:lC8wKruw0

きょうじゅ「ちょうちょはちっちゃいからしかたないの！！」

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:23:26.80 ID:QWKT1c0mO

じゃあ沖縄に瓦礫もってけ

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:23:32.77 ID:eGvbVSrd0

ちょっと脱線だけど、これに興味を持ったら、遺伝学の実験する時の常道である「実験計画法」を勉強するといい。
直交表を理解する過程はパズルを解くみたいで面白いよ。
んで、交互作用の概念を学べば、この論文がいかにスカタンか良く解る。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:23:42.79 ID:FiLHdVYI0

むしろ今までちゃんとした東北のヤマトシジミの遺伝学データがあったのか？
元々変異が多いとかもありそう。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:24:03.73 ID:dEKS3PYiP

http://www.best-worst.net/news_abDjrueIUQ.html
■千葉・福島で報告される奇形の動植物

福島第一原発事故以降、放射能の影響だと主張している奇形動植物の画像がネットにアップされ続けている。

特に、福島第一原発周辺の福島県、そして首都圏でも最も放射能汚染の酷い千葉県での報告が目立つ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:25:22.19 ID:yHPRTnEO0

>>828
どういうこと？
詳しく説明してくれ

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:25:37.66 ID:oj3QXTG60

>>1
超危険！

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:26:23.52 ID:LkyolJ1a0

眼が陥没って、位置が引っ込んでるのかと思ったら、複眼自体が凹んだピンポン玉みたいに潰れてんのかよ。
まともに見えるのかな。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:26:43.65 ID:mmx64PXU0

ＤＮＡがありかなしかのONOFF二択だとどうして思った？
位置情報や先天成長因子は無いとでも？

位置情報や先天成長因子

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

なんすかそれ？トーシロの妄言？？？？？？？？

あとDNAは二択の積み重ねですけど…？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:27:04.93 ID:eGvbVSrd0

>>855
母体数121だろ。そんで12%って14匹に奇形が見つかったって事だろ。
それでいきなり結論出してるって、話にならんよコレ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:27:17.37 ID:OuJQn0Pu0

福島の海の中はガメラがいるよ！

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:27:41.72 ID:kIvaqR/+0

●青森のガンの原因は六ヶ所村！！
がんは、青森県では死因の第１位であり、近年では年間4,000人を超える方が
がんが原因で亡くなっている。六ヶ所村が動き出して青
森県のガン発生率が跳ね上がった。隣の北海道にもジョジョにその影響が出てきた。
大きな目で見ると近年の日本の人口減少も放射能汚染が原因ではないだろうか？
全がん75歳未満年齢調整死亡率（男女計）が高い5県は、
　　1995年　大阪府、福岡県、佐賀県、長崎県、兵庫県
　　2000年　大阪府、佐賀県、福岡県、長崎県、青森県
　　2005年　青森県、佐賀県、大阪府、福岡県、和歌山県
　　2006年　青森県、和歌山県、大阪府、秋田県、福岡県
　　2007年　青森県、佐賀県、和歌山県、大阪府、鳥取県
　　2008年　青森県、長崎県、鳥取県、大阪府、佐賀県
　　2009年　青森県、大阪府、高知県、北海道、佐賀県
　　2010年　青森県、鳥取県、秋田県、和歌山県、北海道
●結論
放射能廃棄物は六ヶ所村のように厳重に管理しても
地下に埋めようが、焼こうが（焼いても無くならない）、海に捨てようが
いずれ周囲に漏れ出して空気汚染や地下水汚染を起こしたり
環境を破壊し、いろんな健康被害や
ガンなどの原因になる。そして半永久的に続く！

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:27:45.74 ID:t4eOH+/mO

琉球大学の生物系は有名だよ。
これからさらに有用なデータが出てくるでしょうね。

で、確定したころには
民主党も保安委も東電幹部も逃走済と。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:27:52.62 ID:SEdZYt2LP

「人間はﾁｮｳとは全く別で､ずっと強いはずだ」と言い終わり号泣した教授は、
関係者に引きずられる様に会場を後にした。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:28:29.12 ID:0Q1Bqz1I0

ガメラーっや！ガメラーっや♪

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:28:42.19 ID:5WL3usgb0

>>862
放射線での異常はゴジラ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:28:47.16 ID:jMi2SeYv0

>>803
お前もあきらかなアホだな
中学からやり直し

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:29:55.65 ID:DPneqhL40

>>861
チョウの飼育をしたことがあるのか？
10%も奇形が混じることは、普通は有り得ない。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:30:18.35 ID:dEKS3PYiP

>>868
こういうアホっていつまで詭弁を続けるんだろうなw
しかも自分で認めてるんだぜw
これを工作員と言わずに何と言うw

780 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/08/11(土) 11:06:15.66 ID:jMi2SeYv0
>>771
ええ詭弁ですよ、あなた方と同じ論法ですけど
あなたは反省しましたか？

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:30:20.40 ID:A4n60y6g0

昆虫より人間の構造が強い訳がない
骨格構造が唯一優位程度、同スケールならぼろ負け

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:31:22.31 ID:eGvbVSrd0

チョウの産卵数は一回に100個を超えるのな。
無論、通常の場合、成虫になる確率は1～3%程度だが（で、ないと絶滅するか異様に増殖する）。
環境的に恵まれた場合、成虫率が10%を超えてもおかしくない。
そんで121匹調べて14匹に奇形が見つかったってワーワー騒いでるんだろ。
中学生の自由研究レベルだよ。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:31:34.57 ID:VxcB6ax70

クマムシは虫じゃなｋった

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:31:44.56 ID:yHPRTnEO0

結局「複雑だから弱い」理論の答えはないのかな
結構気になってたんだけど
まぁオレが言った>>656みたいな考えなんだろうなやっぱ

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:32:24.91 ID:a5BDMMzP0

>>872
＞チョウの産卵数は一回に100個を超えるのな。
＞無論、通常の場合、成虫になる確率は1～3%程度だが（で、ないと絶滅するか異様に増殖する）。
＞環境的に恵まれた場合、成虫率が10%を超えてもおかしくない。
＞そんで121匹調べて14匹に奇形が見つかったってワーワー騒いでるんだろ。
＞中学生の自由研究レベルだよ。

理論破綻しすぎだろそりゃ

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:32:45.62 ID:YIeE3qFQ0

かなり説得性ある統計だけに、辛い

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:33:04.21 ID:DPneqhL40

シジミチョウを飼育すると普通は100%健全な個体ができる。
奇形の個体を見つけることの方が難しく、数万頭に1頭と言われている。

それが、121頭中14頭も見つかったのだから、影響ありという判断は正しい。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:33:08.46 ID:V7K0Eogp0

>>863
六ヶ所村って人は住んで無いの？（笑）

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:33:33.58 ID:rkKXgivU0

蝶も避難させるべきだったな

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:33:43.69 ID:JDBJoELc0

かわいそうな蝶さんね

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:33:47.39 ID:+cOaWFcC0

熊蜂の飛行技術は現代科学をもってしても
わからないそうだ。
昆虫はスペック的には脆弱な人間より上。

ナウシカじゃないが虫や動物等生き物の住処を
汚した人間は1000年以上責任を追及されるだろう

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:33:48.33 ID:sC4hyTo50

>>877
妄想乙

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:33:51.08 ID:eGvbVSrd0

>>869
元々が奇形の一族が居たらどうする？
121匹って母体数は、そういう危うさを含んでいるんだ。
しかも奇形の判定基準が書いてないよな（主観で判断している）。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:33:55.60 ID:a+N1abwE0

なんだと！と思ったら琉球大だった
しょうもないなあ

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:33:58.87 ID:G5ypmepH0

>>872
まぁ、検査個体数が少ないけど
気になる事をポツリと話す人はいるのも事実
魚・植物と今まで気が付かなかっただけなのか？
それとも、注意意識して見てるから気になるのか？

それは、まだわからん。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:35:12.70 ID:mmx64PXU0

位置情報や先天成長因子

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

なんすか

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:35:45.30 ID:jfDgm4T30

>>869

この場合の奇形って、羽の斑点のひとつが0.1ｍｍくらい小さいなんて話だから
普通に飼ってりゃ気づかないだろ・・・

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:35:57.29 ID:jCqTwF650

>>877
おまえはフィールドワークをやったことがないことがよくわかった

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:36:02.33 ID:CSJQmEHx0

関係があるかどうかは分からないものの、
成虫になる前に死んでるセミを、例年になく見かける。

…そういえば、近所には
「年間線量が基準値を超える」として立ち入り禁止になってる所がある。＠神奈川県

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:36:11.40 ID:cvUtpOk2O

その奇形の蝶を食べた鳥や蜘蛛も、その奇形の遺伝子を受け継ぐ訳だ
連鎖してやがて人間にも

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:36:15.52 ID:PbPU9nuj0

この人自身が
放射能で脳をやられてるんだよ

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:36:19.47 ID:5WL3usgb0

>>876
どこがｗ
笑わせないでくれ。

ある時点のある地域の統計としてはそうだけど、時系列・地域差・その他条件を加味した分析には全くなってない。
これをもって放射能とかいうのはあからさまに放射脳。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:36:25.53 ID:esHS1ibwO

奇形同士組み合わせた結果なんだろ。
やり方間違ってる上に憶測だけ重ねて
足りない分をまかなってるって
バカすぎないか？

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:36:54.59 ID:yHPRTnEO0

>>890
何そのオカルトｗ

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:36:55.78 ID:iswsKEjh0

いや細胞とかたんぱく質に強いも弱いもｗ

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:36:58.80 ID:0jS6YG6+0

>>21
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqf71Bgw.jpg

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:37:12.39 ID:f6S/VCxSO

>>875
普段淘汰されるレベルの幼虫までが成虫になってるんだから、異常個体数もそりゃ増えるさ
全国で同様の調査を行うか、事故前のデータを示せと。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:37:18.39 ID:DPneqhL40

>>882
事実を書くが、シジミチョウや蝶類奇形は、稀で、もし奇形がでたら、
珍品と称して、マニアの雑誌に報告がでるレベル。

チョウマニアは多いが、ヤマトシジミだと全国レベルで年間１頭ていど、
報告があるかないかのレベル。明らかに異常だぞ。

899 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/08/11(土) 11:37:18.86 ID:kSyctDru0

原発事故にともなう日本産農林水産物・食品への安全性検査等規制の動向
http://www.jetro.go.jp/world/shinsai/inspection_eu.html

欧州も2ちゃんだと放射脳wwwとか言われそうだぬ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:37:22.67 ID:VHrhbYAW0

>>860

実際にそうだけど、本来onになる遺伝子に欠損が生じて
欠損が生じたまま遺伝したらoff状態が遺伝されうるじゃないの。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:38:05.13 ID:c1ioVvRf0

>>890
君は食べた生き物の遺伝子をすべて受け継いでいるのかね

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:38:26.28 ID:yITxi2N/O

福島の奴らが何人死のうが国は因果関係はないで済ませる。
安全厨は安心しろ。

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:38:30.37 ID:notMgCRk0

本日の放射線量（リアルタイム）
http://www.bousai.ne.jp/vis/index.php

福島　20640nGy/h
茨城県 124nGy/h
石川　56nGy/h
福井・京都　　86nGy/h ←深刻な超高濃度汚染。大飯原発の影響か。
大阪　57nGy/h ←汚染された大阪民国。
岡山・鳥取　61nGy/h

東京・神奈川　53nGy/h

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:38:33.34 ID:CvPzSZms0

>>890
夢があるな

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:38:48.67 ID:erHSOE5x0

方法論の問題だが、こういう結果を覆すには
同様の実験ないし調査をして否定するしかない。データの妥当性を議論するまえに実施すべきw

「夏休みの昆虫採集とかですか♪」
「小学生も大変だなw」

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:38:56.86 ID:o6RdxRnl0

>>874
単純に人間より蝶のほうが被爆線量が高かったのが要因でしょう。

人間と蝶の放射線の影響を語るなら、
まず同じ線量を浴びさして比較しなきゃならん。

福島県でも家の中と外では１０倍以上放射線の値が違うのにな。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:39:11.69 ID:SEdZYt2LP

>>891
どえらいやんけそれ

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:39:19.24 ID:yHPRTnEO0

>>898
マニアってこんなの見て喜んでるの？>>372

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:39:30.97 ID:jfDgm4T30

>>890

それがウイルスとかなら、まあ・・・

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:39:32.05 ID:VHrhbYAW0

>>895

DNA修復するのが種で違うから

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:39:40.56 ID:bJ5YENMu0

　　　　　　　　　:　　r-=ｖ- 、　:　　　:　　　　:
　　　　　　　　　:　,/;(uﾒ!!ｲﾉ),
　　　　　　　　:　（;;　,;;"⌒,,;）ﾐヽ、
　　　　　　　　　:　{（k^^^~《ヽ⌒ﾞ;ヽ、　:
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912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:40:00.21 ID:mmx64PXU0

>>900
親切に答えてくれるのはありがたいんだけど、俺はこれを書いた本人に「位置情報や先天成長因子」とやらがなにか聞きたい

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:40:22.53 ID:V7K0Eogp0

>>898
望まれた奇形(模様)と望まれない模様とかではなくて？

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:40:46.65 ID:DPneqhL40

【工作員の掟】
掟１：　放射線の影響はない
掟２：　放射線の影響が疑われる場合は、掟１　を見よ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:40:48.88 ID:zVLkOJvq0

蝶に影響が出てる以外に作物にも出てるね
キュウリに異常な水泡ができている写真もあった。
野菜ジュースやカット野菜にされて市場に出回ったら全くわからんねｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:41:01.77 ID:5WL3usgb0

>>898
http://getnews.jp/archives/241027

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:41:31.99 ID:R7VhIslr0

糞JAP死んでしまうん？

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:42:01.19 ID:tRLVtYq50

相棒にもあったなあ
実は勘違いでしたてへペロッてオチ

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:42:17.73 ID:CSJQmEHx0

虫や鳥が遺伝子を傷つけられて死んでくのは、可哀相だね
人間は自業自得かもしれないけどさ

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:42:54.19 ID:wRsEHvh1O

>>885
山形出身で福島に来た女性がうちの会社に入った。
彼女いわく。
福島はフォルクスワーゲンのゴルフが多い。
あとで知ったのは、彼女の彼氏がゴルフに乗っていること。

つまり、彼女はさまざまなクルマの中で、ゴルフに注目するようになった。
だから、多いと感じるようになったわけだ。
彼氏がスカイラインに乗っていたら、スカイラインが多いと感じたはずだ。

921 ：かわぶた大王ninja：2012/08/11(土) 11:43:03.83 ID:ZMrwQAmT0

こいつら、突然変異してなんぼの生きもんだから。

昆虫の多様な形体＆環境適応なんて出来ねぇんだよ。

わざとやってんだよ。わざと。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:43:34.23 ID:/UIXAJAL0

おまえらさぁ手が4本あったら便利だと思わない？
それは奇形か？むしろ進化だろ？
でも無理だよ　遺伝子をいじって生やしたとしても
その子供は又元の2本で生まれてくる人間の限界　設計図通りになってるんだよ

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:43:39.47 ID:RXq00Lfe0

姉が有機栽培などが売りの食品通販から野菜を購入していて
野菜についてくるイモムシ（ガの幼虫）を育ててているのだが
このあいだのイモムシは蛹になるのも遅かったし、蛹から孵化するのにもかなり時間がかかり
孵化した蛾は羽が短く奇型のようだったと言ってたわ。
ホンレンソウだったはずだけど、どこ産の野菜だったか今度聞いてみる。

924 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/08/11(土) 11:43:52.39 ID:kSyctDru0

http://t.co/KFaQvnD8
千葉の柏ってホットスポットがあります～
ってゆうレベルじゃない気ガス

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:43:54.82 ID:U+NedXrT0

外ではチョンやシナが大暴れ
内では放射能が大暴れ
日本の良い時代はもう終わった。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:44:04.09 ID:DPneqhL40

昆虫の奇形を作るのは結構大変。
例えば、遺伝の実験で使われるショウジョウバエの場合だと、ミュータジェンと
呼ばれる物質を与えて飼育し、数万から数千頭に1頭、奇形が現れる。

ヤマトシジミで１４頭も奇形がいたなら、これは異常事態。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:44:15.66 ID:yHPRTnEO0

>>920
まぁそんなもんだよね

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:44:38.57 ID:mmx64PXU0

適当な専門用語（に見える造語）をあげつらって脅迫気味に人をばかにしたいだけのような奴は主義主張にかかわらずクズで俺はそういう奴がいることが許せないんだけどそういうの野放しにしといてお前らの正義とやらは揺るがないの？

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:45:04.23 ID:vPvGAsN8O

>>1
～はずだ、ってw願望かよw

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:45:14.86 ID:IppI61EM0

これなんで画像とセットで書かれてないの？

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:46:19.77 ID:VHrhbYAW0

>>912

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1803002.html

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:46:33.85 ID:yHPRTnEO0

>>926
低線量被曝させたら同じ結果になったて>>1でサラっと書いてるけどｗ

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:46:41.62 ID:YIeE3qFQ0

おいおい菅の発言部分までバッチリ動画がうpされてるぞ！
こりゃ第２のsengoku38か！？
http://www.youtube.com/watch_popup?v=4Z38NR0mn_M
http://www.youtube.com/watch_popup?v=8MZKxWLruZQ

最初から予想通りだろｗ東電社長は暗部知る社員に死ねなんて言えない
言ったが最期｡社員や家族に恨まれてこれまでの膿を吐き出されてしまう｡人数多ければ戸板が足りなくなる
例え核爆発させて首都圏大被爆させようとも政治力で現在と同程度で存続は図れると読んでたんだよ
別に全面撤退を批難される展開も覚悟していたけど吉田以下数人の人身御供だけでなく管乗り込みで
40人程も志願して望外の結果になったから利用したいだけｗ
普通なら総理が血相変えて40人しか作業当たらないとなったら再乗り込みだが納得したってことは当初案の程度が知れるだろｗ
ｲｷﾞﾘｽでも当初は2～3人だけ出して全面撤退じゃなかったと主張するつもりだったと放映されてる

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:46:53.18 ID:a5BDMMzP0

>>920
こんな話が>>1となんの関係があるのか教えてくれ

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:47:20.23 ID:rxTDqqxD0

>>890
てめーはウズラを一羽喰うごとに、背中から羽が生えてくんのか？

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:47:31.35 ID:U+NedXrT0

茨城在住のマイミクさんの日記では
原発事故以後、スイカや朝顔の奇形がいっぱいアップされていたっけ。
「珍しいですね♪」とだけコメントしておいたが・・・・
もう関東はやばいんだろうな。お気の毒に。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:47:55.47 ID:c1ioVvRf0

>>923
隣の畑から飛んできた農薬の影響だろｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:48:43.17 ID:yHPRTnEO0

>>935
万次乙

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:49:07.42 ID:cG7tUQtQ0

> さらに異常があったチョウのみを選んで健康なチョウと交配し
> ３世代目を誕生させたところ、３４％に同様の異常がみられた。

これは・・・・・結婚差別につながりそうな悲報やな

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:49:14.98 ID:UV0NSk6n0

単細胞の昆虫の方が放射能に強いだろｗｗｗ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:49:51.73 ID:jfDgm4T30

>>934

脇レスだが
『これは福島の蝶だ！　変異があるに違いない！』と思って観察すると本当に変異数が増える
せめて論文に　double-blind test　を用いたって書いてあれば多少は信用するんだが

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:50:50.48 ID:kZqfVCp20

はずだ・・・ｗｗｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:51:06.73 ID:axI0DpLw0

>>923
蛾の幼虫を育てるってずいぶんマニアックだなｗｗｗ
俺も小学生のとき1度やったが
蛾も蝶に負けず美しい模様だったりする
でもほうれん草につく蛾の幼虫なんていたっけ？

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:51:17.96 ID:3LcT5Rm/0

こっちは西だが
今年は暑すぎるのにやたら野菜が豊作だったり
虫が大発生したりしてる
少なくなる方が怖いが多いのもちょっと不気味
変なのは確か

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:51:31.15 ID:eGvbVSrd0

>>926
それは初知識だった。ありがとう。
でも奇形に正常体を掛け合わせて34%が奇形になったって、
これ、福一の事故前に奇形の一族が居たって可能性を否定できないよね。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:52:07.50 ID:yHPRTnEO0

>>940
昆虫が単細胞っていうのは置いといて
なんで単細胞だと放射能に強いの？

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:52:09.52 ID:LYkOqfJI0

琉球大ではホメオパシー流行ってたのか？
看護学科でもホメオパシーの講義やってたらしいし、こいつも偽名使いながらのホメオ信者だし

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:52:20.30 ID:fN+z5jTJ0

>>891
ホメオパシーで自ら直すから大丈夫ｗ

つか、松本（大瀧）丈二
この人、なんで名前二つもあるの？

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:52:26.41 ID:5K5ED7bp0

●金の粒納豆　６ベクレル　検出　国産大豆使用は危険

愛知県岡崎市のスーパー、バーローで販売されている
ミツカン　金の粒　納豆を測定しました。
大豆は２３年度宮城県産の大豆を使用しているそうです。
金の粒納豆　の　写真「たけのこ幼稚園＊放射線測定室」のブログ
賞味期限は１２年８月９日になっています。
測定結果は「たけのこ幼稚園＊放射線測定室」のブログ
１３４＋１３７合算で　６ベクレル検出されました。　
ミツカンの金の粒　ひきわり納豆も同じ宮城県産大豆を使用して作っているそうです。

http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/432.html

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:52:30.48 ID:rxTDqqxD0

>>923
農薬使わずに野菜育てると野菜自身が体内で農薬やら化学物質合成するから、それを食べた芋虫に影響がでるのは当たり前（ジャガイモの芽と同じ）
食えば異常が出るよそれは

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:52:31.33 ID:taUm30oC0

俺、危険厨寄りなんだけどこの実験って放射線による異常が遺伝するんじゃなくて
ただ異常は遺伝することがあるってことを示しただけじゃないのかねえ？
最初の異常が放射線によるものだって証明しているわけでもないし

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:52:44.52 ID:hGUabQCs0

子供は福島なんかに産れたくなかったのに、可哀そうだな。
でも、変異がおきて身長が２３０ｃｍとかが増えたら
オリンピック最強かも？

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:52:46.25 ID:oj3QXTG60

強いはずの昆虫でさえ影響が出たということは・・・

日本政府や東電の発表は××ばっかということですかそうですか

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:53:23.67 ID:3pZ4fNGu0

蝶野「アイ　アム　チョーノ！！」

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:53:35.44 ID:Ok3t4lcJ0

マウスみたいな数百グラムの小さな固体でさえ遺伝的変異を起こさせるのには
数百ミリシーベルトを急照射（一気に照射すること）しないといけない。

数十キロもある人間が、高々、数十ミリシーベルト程度の緩照射（少しずつの照射）で
遺伝的変異なんかあるわけないだろう。

広島では数百ミリシーベルトの急照射を受けた人で遺伝的影響を受けた人は
誰もいない。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:53:36.64 ID:a93sCcru0

>>926
ショウジョウバエは染色体を修復しない特殊な生き物だったって
今や常識だと思ったけど・・・

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:53:37.56 ID:cG7tUQtQ0

>>944
西は福島由来より中国から来た放射性物質のが多いよ
気のせい気のせい

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:54:12.18 ID:eGvbVSrd0

後はチェルノの時も指摘されてたけど、環境が変わって奇形でも成体になれるようになり、
結果的に奇形が増えた可能性もある。
（チェルノの時は人間が居なくなってドミノ倒しで天敵が居なくなり生態系が変化した）。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:54:16.76 ID:DPneqhL40

>>928
mutagenって専門用語も知らないの？　阿呆ですか？
目や羽という表現型異常び場合、ショウジョウバエだと、染色体の異常や
遺伝子座まで遡って原因遺伝子を同定できる。
ショウジョウバエを福島で調査すれば、影響があるなら明確に分かる。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:55:22.72 ID:ik5+RRbU0

シルバーサムライ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:55:40.24 ID:VHrhbYAW0

>>951

そうだね。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:56:22.10 ID:cG7tUQtQ0

しかし、普通の地方都市だった福島の一部が廃墟になるなんて
いまでも実感が湧かない

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:56:48.88 ID:Ok3t4lcJ0

>>956
ショウジョウバエは遺伝子が一番放射線の影響を受けやすい生物。
それでも数十ミリシーベルトの急照射で初めてわずかな影響を受ける。
今回の事故での放射線の量では人間の変異をもたらすのは絶対に無理。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:57:05.20 ID:eGvbVSrd0

>>955
つか胃カメラって一回5mSv被爆するし。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:57:16.05 ID:oj3QXTG60

よく読んだら逆か
でも人間が、ずっと強いというのは信用しないけどなｗ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:57:26.49 ID:fsO+W1k/0

原発村の村民のおマンマの為に、日本が汚染されてたまるかよ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:58:26.64 ID:VHrhbYAW0

>>928

そういう奴は科学、法学、経済学あらゆる
分野でいるだろうけど、具体的に誰をさしてるんだ？

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:58:30.82 ID:ftLUDjrK0

これが世に言う蝶常現象

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:58:39.57 ID:Ok3t4lcJ0

>>965
強いというより、放射線の影響を受けにくいということ。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:59:13.53 ID:eGvbVSrd0

>>964
あ、胃カメラじゃない、胃部X線撮影ね。ごめん。
俺、一回チンコの裏に累積線量計つけて胃部X線を
試したら3000μSvオーバー被爆してたわ。チンコが。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:59:16.77 ID:taUm30oC0

>>964
マジで？あれ単に光学的な検査じゃないん？

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 11:59:47.04 ID:1WUUz7EU0

ここから導き出される結論は…

はちみつが危ない。

はちみつは、粘性が高く、一度とらえた放射性物質を外に出さない。
つまり、粘土と同じだ。

そんな”はちみつ”が主食のチョウが放射線の影響を受けないはずがない。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:00:14.61 ID:jfDgm4T30

>>968

蝶では常にあること
そりゃわずかな変異なんてありふれたことだもんな

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:00:20.12 ID:a93sCcru0

>>963
最初に「うわ放射脳やべえ！」って研究結果が出たのは
ショウジョウバエで実験してたからって話だからねえ

そもそも脱皮以外に自然治癒しない昆虫と人間を比べてどうなるのっていう

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:00:29.09 ID:DPneqhL40

>>956
ショウジョウバエにも修復酵素はあるよ。馬鹿か?　学生？　

ショウジョウバエで突然変異をとる実験でも、
数千から数万頭に１頭しか奇形はでない。
それ野外にシジミチョウで１４頭も奇形がでたら、これは異常事態だぞ。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:01:12.45 ID:axI0DpLw0

どうでもいいけど、蝶って「頭」で数えるんだっけ？

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:01:15.87 ID:cG7tUQtQ0

まあ大量に殺そうと思って落とした原爆の落下地点でも人間増えてるし
あんま影響ないのかも

しかし、原爆の日にたまたま広島にいっていた親戚は
葬儀の時、骨が粉々で、まともにはさみ取れるかけらも残らなかった

原発爆発したときに、付近にいた住民は影響あるんじゃないの

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:01:17.10 ID:v2/+zShGO

>>156
神奈川でも薔薇に突然変異起きた。花の変色と太い真っ直ぐな枝
アイビーも今春の新芽から葉が全て奇形になって気持ち悪い

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:01:48.17 ID:HNKNizYS0

前あった類似すれ荒らされたね
画像がみたいよ

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:02:22.80 ID:sC4hyTo50

>>978
そんなことは良くあること。原発事故の前でもな。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:02:44.87 ID:DPneqhL40

>>963
それは外部被曝。物理できないのね。
今回の場合は、原発からでた放射性物質を体内に取りこんでいるから、
放射線の照射との比較は無理。
比較するなら、数百種の放射性物質をえさに混ぜて食わせることだ。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:03:26.62 ID:0MBnOubO0

＞ずっと強いはずだ

”はずだ”じゃ、困るんだよボケが

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:03:49.04 ID:yHPRTnEO0

>>981
具体的にどう違うのよ外部と内部で

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:03:57.66 ID:VHrhbYAW0

因果関係って難しいよな。

焼肉屋で食中毒お越しても「証拠を出せ！」
と言えば、一般消費者は何も言えなくなるからな。

保健所という機関があるから、対応してくれるけど。

ところで、放射性物質で被害を受けたらどこにいえばいいの？
無いから問題なんじゃないの？

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:03:59.30 ID:rxTDqqxD0

>>972
最近の蝶は蜂蜜を食べる為に蜂の巣を襲撃して蜂蜜を食ってるのか
俺が小学生の時は蝶は花の蜜を吸っていたんだけど数十年程度で物凄い進化をするんだな
>>975
蝶で異常が出るレベルだったら福島のショウジョウバエは既に奇形だらけで全滅してないとおかしいな

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:04:13.93 ID:MTWfq9I00

>>80
お前、虫かごと虫取りアミ貸してやるからもっと取って来いよ

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:04:27.58 ID:SJGr4aF20

>>976
そうだよ

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:05:28.32 ID:eGvbVSrd0

>>975
んで子孫の34%も奇形だろ。
これ、事故前から奇形の一族が居た可能性を否定できないよね。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:06:40.55 ID:Op6Lcotn0

人は強いはずだから大丈夫、なんて目を背けていたら
とんでもない事になるよ。
流産が多くなるけど、無事産まれて来た子は奇形児多発とか。
その時こんな筈じゃなかった、税金で子供を育てるとかしないでね。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:07:18.86 ID:rxTDqqxD0

>>988
事故後に奇形でない蝶が淘汰された結果奇形の蝶が生態系のニッチを奪ったと考える事もできるな

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:07:32.53 ID:DPneqhL40

低線量の被曝は、統計的効果。通常は低い確率で起こる癌や奇形などが増える。
今回のシジミチョウの奇形や、白血病は、希なだから、少しでも増えるとわかるが、
それ以外の異常は統計的に区別するのが難しい。
分かったときには手遅れ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:08:02.20 ID:i8DExyfb0

耳なしウサギwとか、どうなったんだ?w

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:08:30.23 ID:/gfm3bfL0

>>1

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:08:55.56 ID:Uye4xjlA0

代々受け継いできたものを壊して
先祖と子孫に申し訳たたんわ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:09:05.79 ID:9YfGGuK70

これ単に福島の事故前から北の方に住むチョウには異常が現れやすいっていうのが知られてただけなんだってさ。
そこに琉球大学のホメオパシー教授が目をつけて
「いいこと思いついた！これ放射線のせいだってことにしたらもしかしてお金儲けできるんじゃない？」
ってことにしただけっぽいｗ
見事に詐欺師に釣られた皆様ご愁傷様ｗ
自分が詐欺師に騙されるほどバカですってのを自覚した方がいいよ。
そのうち大金巻き上げられるからｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:09:57.43 ID:yHPRTnEO0

>>985
そういえば最近ショウジョウバエ見ないな
ショウジョウバエってどんなのか知らんけど

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:11:22.12 ID:ykRkMqvNO

これでも再稼動

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:11:35.77 ID:gYbd847b0

「危険かもしれない」ものを避けるのは当たり前。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:11:41.44 ID:v+uM9bE50

ちゃんとした実験結果か？
この手のは作為的なのが多くてにわかには信じがたい

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/11(土) 12:12:19.65 ID:j0s8CVjzO

千葉県だが、見たことない奇形植物が庭に生え出してきた
今年孫が産まれたんだがどうしたらいいモンだか…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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